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猫の外飼いは諌めよう

1 :わんにゃん@名無しさん:02/01/17 23:51
「外猫反対」は、この板の共通認識で良いのでしょうか?
問題点などを指摘して、あまりひどいケースは諌めましょう。


2 :名前はまだない:02/01/17 23:55
猫エイズとか自動車とかね
生存しにくくなってるよね


3 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 00:04
ちょっと待って。この板には猫飼いと犬飼いしかいないんだから、
いわゆる外猫の「被害」を受けている人はいないんだし、
もうちょっと現実に即した話をしようよ。前のペット板では
小動物や魚の飼い主がいたから遠慮したけど。猫飼いの権利というもの
もあるし。

4 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 00:06
せっかく犬猫板に独立したんだから、冷静に議論するチャンス。
前の板ではヒステリックな人が多くて一方的に外猫禁止なんて
決め付けてて、ちょっとひいちゃった。

5 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 00:19
一概に外猫が悪いとは言い切れないね。
でも、少なくともネコよけペットボトルが乱立してたような地域では
止めといた方が無難だと思う。
あとは飼い主が外飼いのメリットとデメリットを理解してるかどうかだね。
外飼いのデメリットが昔に比べて大きくなってるという現実をね。

6 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 00:19
外猫は、こちらでも、きちんと話したほうがいい問題だと思います。
既に、一部で軋轢が起こっているみたいですし、
犬猫を飼っている人の限定板だからこそ、できる話もあるでしょうし。

>>3
>ちょっと待って。この板には猫飼いと犬飼いしかいないんだから、
>いわゆる外猫の「被害」を受けている人はいないんだし、
どういった意味でしょうか?
他の動物に被害を与えるだけが、外猫の問題点ではないと思いますが。

7 :わんにゃん@名無しさん(犬飼:02/01/18 00:30
時代が変わったんだろう。昔は外猫なんて誰も気にもとめなかったが、
今は正反対。小さな子供をあそばせている母親が野良猫やどこかの飼い猫
(首輪はついているが外にいるので外猫)に触ろうとしていようものなら、
青くなって「ばっちいからダメっ」なんて叱る時代。

犬猫限定板だから冷静に話せるというのは同感。犬飼いの自分からみると、
猫飼いが「外に出してるから猫にやられるんだっ」に鳥飼いがぶちぎれてスレが
荒れるのをみても「ふーん、大変だなあ」とちょっと客観的に見られる。

ま、犬は猫にやられる心配はないんで。でも、小動物、魚類の飼い主も
掛け持ちで来てるだろうから気をつけるべし。
あと、どちらかというと、外猫問題で食らう「世間」からの風当たりで
室内で徹底して管理してる猫飼いが一番苦しんでいるように見えるよ。

8 :わんにゃん@名無しさん(犬飼:02/01/18 00:35
「地域猫」は、ちょっと時代遅れの感覚な人が推進しているようには思うね。
昔のように、世間の人が「ほのぼの〜」な目で野良猫を見ていると
勘違いしている。今は野良猫見たら衛生面の心配が頭に浮かんだりする
人のほうが多数派なんだし。

9 :わんにゃん@名無しさん(犬飼:02/01/18 00:38
野良猫見てほのぼのしちゃう人間(自分含む)は古い感覚の人間だって事は
自覚しておいたほうがいい。犬の散歩のときに野良猫見ると、「頑張れ」
とか思ってしまうが。

10 :箱入り娘:02/01/18 02:41
前は外に出さないなんて可哀想と思ってたけど、
今は外になんて危険すぎて出せないぞ。
ついこないだ、ウチのマンション(一応PET禁ではない)に
空き巣目的で来た男がいて、結局入れるところがなかったので
腹いせにと、12階から子猫を落として殺すという事件があった。
・・・・そいつは捕まったけど。
その上、近所には捕獲箱が置いてあるし・・・
(何回か箱を壊したり、捕まった猫を助けたりした)
もう、恐ろしくてかわいい我が子は表になんかだせません。
結局、人間が一番怖いよ〜。

11 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 03:07
うちの猫は室内飼い猫です。ちなみに年齢は12歳。
初めて飼った猫だったし、外飼いは車が怖かったので・・・。

ただ、残酷かな・・とは思うんだけど
猫が「お外にちょっと出させて?」って目をすると
私の監視付きで庭に出してあげちゃう・・・。

前に、本か何かで「室内飼いにするのなら外の世界を教えちゃダメ」
って書かれていたような覚えがあるので・・・。ゴメンね、愛猫。

12 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 03:46
>いわゆる外猫の「被害」を受けている人はいないんだし、
>もうちょっと現実に即した話をしようよ。

「被害を訴える人」に見つからなければ良いってこと?

飼い主不明の外飼い猫に被害を受けていて、だれに苦情を言えばいいのかわからない
被害者は「被害を訴えない」から気にしない、と?

まぁ外飼いを肯定する人の意識なんてこんなモノなんでしょうけどね…

13 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 03:55
周りの人どうこうより自分の猫のためにも外飼いは止めた方が良いですよ

それに猫は外で遊べないことに対してはストレスを溜めないそうですし

14 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 03:56
あのペット大嫌い板が出来たのも
身勝手な外飼い猫派のせいだという事もお忘れなく。

ペット大嫌い板誕生の経緯
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/982764125/8-12

15 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 04:03
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/982764125/8-12n
>そりゃーもう、今からじゃ考えられん位傍若無人だったな、猫オタは。
 ↓
>いわゆる外猫の「被害」を受けている人はいないんだし、
>もうちょっと現実に即した話をしようよ。(略)
>猫飼いの権利というものもあるし。

>前の板ではヒステリックな人が多くて一方的に外猫禁止なんて
>決め付けてて、ちょっとひいちゃった。

>一概に外猫が悪いとは言い切れないね。

喉元すぎれば熱さ忘れる、か。

16 : :02/01/18 05:19
>>10
>(何回か箱を壊したり、捕まった猫を助けたりした)

それって器物破損じゃん。
訴えられろ、糞猫ヲタが。

17 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 06:19
真面目な話し猫の外飼いはいけませんよ。

18 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 06:21
>>17
ダッシュ村みたいなところならいいだろ

19 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/18 07:51
>18
ダッシュ村?(w

20 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 08:49
前は外飼いだったんだけど、猫以外のペット飼いは、放し飼いなんてしないぞって言われて
その時むかついて言い返したけど、ちょっと立って隣のうちの猫が車に引かれた時、冷静になった。
確かに猫だけだね、普通に家の外に出してるの。
なんだか怖くなって、室内飼いにしたんだけど、猫も、もうなれたみたい。
あの時はひどい事言って今反省してるよ・・・

21 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/18 08:53
>20
それがいいよ

22 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 08:53
おうっ

23 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 09:21
じゃぁさぁ、キムタクが出てるコーヒーのCMの白いネコちゃんはだめなんだね。

24 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 09:25
>>23
敷地内だったらオケー?

25 :きっと広い敷地なんだよ!:02/01/18 09:30
白いネコは中庭に出ていたのかもしれない(ナンツッタリシテ

26 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 09:38
あのCMって、他のネコに別れのあいさつに行ってたってことなんだよね?

27 :きっと広い敷地なんだよ!:02/01/18 09:39
>>26
キリンに問い合わせしれ

28 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 10:00
実家のネコはずっと室内飼いでした。
つい先ごろ16歳で他界しましたが、とっても穏やかに最期を見取ることが出来ました。
外飼いだと車に轢かれたりして、最期に立ち会うことも出来なかったかも。
家族の一員だというなら、室内飼いの方がいいような気がします。






29 :おまん:02/01/18 10:29
かかりつけの獣医が「ネコちゃんを長生きさせたかったら絶対に外には
出さないでくださいね」と言っていた。
病気に感染して帰ってきて他の飼い猫に伝染してあっと言う間に全滅
したり交通事故で死んだりする事はしょっちゅうなんだって。
あと飼い猫が予防接種してても外ネコをあんまり触らない方がいいって。

30 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 10:36
>>29
そりゃそうだ。ノミ拾ってきたらたまらん。
けつからムシでちゃうよ。*~ ←けつからムシ

31 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 10:59
やっぱり「地域ネコ運動は時代遅れ」というのが正しい認識なのかな?

32 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:06
>>31
時代遅れではないんじゃない?
なんか地域猫って言うと只餌やってるだけだと勘違いしてる人も多いみたいだけど
手術してあるから結果数を減らすことにつながる。

結果が見えてくるのはこれからなんじゃないかな。

33 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:17
旧ペット板で去年2スレぐらい消費した話題だな。地域猫運動
やってた連中はネットが普及しだしてから避妊・去勢手術のあとは
放さずに里親探し、に方針転換したところがほとんど。
まだ地域猫運動やっている団体の人間がペット板に来たんだが
(正確には地域猫運動の団体のサイトの掲示板に直リンしたのが
きっかけで管理人=代表がお越しになった。)

最初は冷静な議論に見えたが外猫反対のペット板住人(スレ住人)と
代表の主張は平行線をたどりヒートアップ・・・。

つか、相当痛い人間だったからみなガカーリしてしまった。


34 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:21
地域猫運動をやっている地域の野良猫増加率が他所よりずば抜けている
・・・という現実が多くの地域猫運動の参加者を挫折させた。
人間てさ・・・身勝手だから。甘えて捨て猫を誘発しちゃうわけよ。

35 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:24
>>33
まぁ、人に飼われたことがある猫だったら、手術した後に里親も見つけられるだろうけど、
生粋の野良は捕獲するのがやっとだろう。家で飼うことが出来ないのもいるだろうな。
そこで「そんな猫は殺してしまえ」とか言う意見もでるんだろうが、
里親運動している人は「まずは命が大切」(もちろん近所さんから認知されている)って
考えだから、「もう一度外で余生をどうぞ」って放す。

猫命に比重を置くか否かの問題なんだろうけど、近所の人達とコミュニケーション取れてて
皆から了承を得ているのならば問題ないと思うよ。そうじゃない場合はヤバイけどね。

36 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:26
>>34
悪いけどうちの周りは捨て猫少ないよ
(去勢不妊手術施して里親活動も活発・どうしても飼えない性質の猫は外生活)
一概にはそう言えないかも。

37 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:34
外に出している猫の糞は始末しないよね・・?何で

38 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:35
結局ICチップ導入されそうだ・・・。ホシノ女史>>33の地域猫運動
主宰者は飼い猫登録は野良猫の生存権を否定するといって猛反対してたけど。

地域猫運動をやっていた地域がほとんど都会だったから住民と対立して
地域猫運動をぽしゃらせたなあ。田舎(住民の少ない本当の田舎)
は地域猫運動なんてやらんでも住民が寛容だから今でも猫が路上を
歩いているわけだが、そういうところでは地域猫運動も必要ないので
行わないし・・・。結局ネットで盛んに里親探しをする団体のほうが活気が
あって野良猫の削減に貢献しているよ。

ICチップで猫(犬にも導入する可能性あり)を捨てられないようにして、
野良の供給を元から絶つのが現実路線と思う。



39 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:37
>>36だから里親活動が野良猫の削減に一番効き目があるんだよ。

40 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:37
>>37
糞してる位置を飼い主が把握していないからだろう。
自分の家にされたら飼い主さんに知らせにいきましょう。
「うんこ取って」と。

41 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:40
>>38
うちは横浜市のバリバリ住宅地です。里親探しは月一度犬猫一緒に行われてる。
近所さんともうまくいってるようです。自然死したのが業者に回収されていくのを見て
「ああ、一匹減った」と思ったよ。

>>39
そうだね。

42 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:44
>40
それって自主的に探しに行くべきでしょ。可愛いから何でもアリじゃ不味いよ。
地域猫はさんせいできないなー家の近所だった反対するかも・・

43 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:48
>>42
>それって自主的に探しに行くべきでしょ。
その通りでございます。でも知らない場合はお知らせしてあげましょう。

44 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:48
一匹やむ得ない事情で外猫飼ってます。排泄はうちの庭で
もちろん避妊済み、家から半径100m以上は出歩かない(一度
迷子になって懲りたらしい)ようにしてるようですけどこれもアウトですか?


45 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:49
>>44
何を書いても突っ込んでくる人がいたりなんかするから
「絶対100m以内なんだな!」とか「絶対他で糞尿してないって言い切れるのか!」とか。

だからその手はかかない方がいいですよ。
ここで人に聞くよりも、近所の人に「迷惑かかってないですか?」と確認した方があなたと猫のため。

46 :もったいないのでコピペ:02/01/18 11:50
アウトだね。もろに。

47 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:50
何とか誤魔化してやっている、って言う感じに見えるんだよね
地域猫って。
そこら辺の野良猫にエサをあげている人達に比べるとましなだけで。

>44
保証はないんじゃない?事故で死んでもしょうがないよ。
猫は突然どこかに行くから

48 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:51
45さんでもそれって言われて当たり前ですよ。。

49 :わんにゃん@名無しさん :02/01/18 11:52
100Mって野良猫の行動範囲じゃん。


50 :45:02/01/18 11:53
>>48
言われて当たり前だから、荒れるから書かない方がいいんじゃないかと・・・
書いて「OKだよ!」と言われたところで(言われるわけないけど)
ご近所さんの意見ではないから(って当たり前だけど)

とにかく近所に聞け!!!

51 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:54
そうですね。ご近所さんが一番良いのかも・・
でも聞くの大変そう。。

52 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 11:58
>>47
ごまかしではないよ。不妊・去勢手術施して飼えない猫を外に放してる人は
「とにかく生まれてきた命だから大切にしないと」って考えだからね。

多少迷惑を被っても協力しますよ、って住民ばかりだったらいいけど
そうじゃない場合は、「問題据え置きで勝手なことして」って言われても仕方ないね。

住民の理解を得れば誤魔化しじゃない。そうじゃなければ誤魔化しかも。


53 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 12:00
>>51
やむを得ない理由で飼ってるのであっても
飼ってることには変わりないんだから、飼い主の責任は持たなきゃだめだよ。

自分では万事OKだと思っていても、迷惑してる人がいるかもしれないし。
今迷惑かかってないとしても、これから先何かあったときに
一言言っておくだけで相手の対応も違ってくるかもだし。

54 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 12:18
煽りではなく、素朴な疑問なのですが
猫ちゃんを外飼いしている飼い主さんに質問です。
…猫ちゃんを外で飼われている理由は?

一方的に外飼いはダメ!って言うより
その理由を聞いた方が解決に繋がるような気がする。

室内飼いの人の理由は、何度も言われていますが
「事故に遭わない為」病気を拾ってこないようにする為」等
明らかなる理由があるのですが・・・。
我が家は室内飼いの為、外飼いの理由がわかりません。

宜しければ、ご解答を頂きたいです。

55 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 15:59
外飼い肯定者待ちage

56 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 16:10
うちは基本的には室内飼いだけど、
あたたかくなると玄関が開いた隙に出てっちゃうんですよね…。
しっぽふりふりして、うれしそうに…。
困ったちゃんだが萌え〜。

57 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 16:51
別スレに書きこんだもんだけど 猫を外で飼うのはダメという意見が多いんだ

実家ではずっと外飼いだけどこれといった理由はないな。しいて理由を
あげるなら猫どもが ダシテクレー っていう風に鳴くからだな。

58 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 16:53
>困ったちゃんだが萌え〜。

まあ、困ったついでに黒ムツさんに捕まって
虐殺されてくれって所だ。


59 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 16:57
さて、と。



60 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 18:37
>困ったちゃんだが萌え〜。

困るのは猫に萌えているあなただけじゃなくて、こんな人もいることを忘れずに。
・敷地内に糞尿をまき散らされる人。
・猫の鳴き声という騒音を不快に感じる人。
・ゴミなどを荒らされて掃除をしなくてはならない状況に追い込まれる人。
・野放しの猫に嫌悪感,恐怖感を抱いている人。
・敷地内で飼っているペットを、侵入されてきた猫に殺されるかもしれない人。

こんなことが起こってもちゃんと「困ったちゃんだが萌え〜」って言って泣き言いわないでくださいね。
・交通事故で猫が死ぬ。
・ケガや猫エイズなどの伝染病にかかる。
・捕獲されて保健所につれていかれる。
・黒ムツさんに捕まって虐殺される。

61 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 18:43
>>60
外にしゅるっとでちゃってそのまま数時間戻ってこないとかとは書いてないぞ。
勇み足厳禁。
それから「黒ムツさん」って言わず「動物虐待者」って言ってもらえないか?


さてと。話を戻そうか。

62 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 18:51
同様に「外に出ていってもすぐに戻ってくる」とも書いていないがね。
揚げ足取りsage

63 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 19:01
うちからもらわれていった猫、飼い主が「たまに外に出て
困っています、えへ」みたいにメールしてきて腹たちます。
完全室内飼いの約束だったのに。それで失踪したり病気に
なったらどう責任取れるのか。乳飲み子のころ拾い、苦労して
育てて、うちより幸せになれると思って泣く泣く養子に出した
のに・・・。 

64 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 19:03
>>63
鉄拳制裁を!

65 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 20:25
うちはド田舎なんで外飼いだなあ。
隣の家まで200m、裏が雑木林。
本当は近所迷惑にならない&ネコの安全のために完全家飼いにしたいんだけど。
両親が外に出せと言う。
何年か後に僕だけは北海道のド田舎にお引っ越し予定なんだけど
(廃屋を丸ごと借りる)どうしよう。
家飼いが大原則なのはわかってるんだけど
あの風景見ると外で・・・と思ってしまう。

66 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 21:04
外飼いするなら、いつ事故にあってもいいよう覚悟できてるんですよね?
「外に出すんじゃなかった」と悔やんでも、後の祭りなんですよ。

67 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 21:09
友達で外害してて佐○急便のトラックに目の前で
轢かれるのを見て以来自分の過ちを悔やまず
佐○を恨んでる奴いるよ。

68 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 21:23
外ネコの顔は 幸せそうに見えるが なにか?

69 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 21:34
>>65
一番近い隣家まで100m以上(猫のテリトリー)あるんならいいんでないの?
なんてね。

以下は外飼いしてる連中に、室内飼いで大丈夫だという俺の意見としてだが…。
現実的に外飼いできるとこなんてないと思えよ。
近所の了解を得ていれば…なんていっても、なかなか本音を言えないのが
近所づきあいだったりするわけだしさ。
陰で人の陰口をこそこそ言うのは近所のオバさん衆ってね。
ま、事前に気を遣って「何かあったら遠慮なく言って下さい」というだけでも印象は違うとは思うが。

思うのだが猫飼いに限らずペット飼いには、かわいいから何をしても許すみたいな風潮があるな。
俗にそういうのを親バカと言う連中が多いが、自分の自己満足のうちに
誰にも迷惑をかけない形でするうちは個人の自由だろう、イタイと思うヤツもいれば、
ほほえましいと思えるヤツもいる、見方次第だ。
かくいう俺も結構親バカだ(ワラ

しかし、かわいいからって何をさせてもかまわないのか?
その結果、他人に迷惑をかけていたり猫自身の危険にも関わってくるというところにまで
想像が至らないのが残念だ。
「かわいい〜♪」で許すなよ。
てめーは許せても他人を不快にさせたり、外の危険な環境に猫を晒して死なせでもしたらどうすんだよ。
そういうアフォな飼い主に限って自分の責任とは言わずに他に当り散らすんだよ、
車が悪いとかどうのこうの。

"かわいいからこそ室内飼い"、これだよ。
一応、sageね。

70 :69:02/01/18 21:47
>>67
そういうヴァカはもう猫を飼わんで欲しいよ。

>>68
そりゃ自分のしたいようにしてるんだから幸せそうに見えるだろうよ。
大事な猫を、近所の厄介者にさせるな、冷たい躯で家に帰らせたいのか?
それともある日出て行ったきりそれっきり…、、、そういう事があってもいいのか?
うちの猫はかわいいから賢いからそんなことはないなんて言い切れんぞ。

どんな車でもいかなる状況でも危険を100%回避できるほど賢いのか?(人間でも無理)
誰もがてめーの猫を見てかわいいと思うわけじゃないことが想像できんのか?
おめでて〜頭だな。
このご時世、やっぱ外飼いは無理。世知辛い世の中だと嘆こうにもしょうがない。
むしろ室内飼いが常識になってくれたほうがはるかにいい。
猫を飼うということの責任を負うつもりの無い自称猫飼いや、
餌やりをしてあとは知らんぷりの自称猫好きは頼むから氏ね、氏んでくれよオイ、と切実に思う。


71 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 21:52
猫好きなわたしからみても、知らない猫に庭にうんちされたりするのは嫌。
外飼いは猫がのびのびすることのほかに、いいところないじゃん。
だったら家の中でのびのびさせれば、いいじゃない?
外飼いの迷惑猫が車にはねられても、迷惑受けてた方は同情なんてしないわよ。

72 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 21:55
>>67
・・・最悪だな。
ネコ飼う資格なし。

73 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 21:56
>つか、相当痛い人間だったからみなガカーリしてしまった。
他の愛護系掲示板(複数)でも追い出されたり、総スカンくらっていたりのアノ人だね。
なにか最近(でもないか)、野良猫の安楽死をも推進しているらしいが、それは38にある
>地域猫運動主宰者は飼い猫登録は野良猫の生存権を否定するといって猛反対して
>たけど。
の「野良猫の生存権を否定する」行為であることに、彼女自身気付いているのかな。
まあ気付いて改めるような人なら、愛護の世界で孤立するわけないか。

74 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 22:07
犬は被害受けないというレスがありましたが、
うちの犬は、散歩中に外ネコの喧嘩に遭遇してしまって、
ひっかかれて獣医行ったよ。
引綱引っ張らなかったら、あぶなかったよ。

外に出すなら、条件は犬と同じく引綱付きにして欲しい・・

75 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 22:19
>68
室内飼いの猫の顔も幸せで穏やかな顔をしていますが、まにか?


数年前・・・私の知り合いが、うちで飼っている室内飼いの猫を見ながら
「猫は自由に外飼いだよ。閉じ込めるのはかわいそう」って言ってたんだけど
当時、彼女の飼い始めた猫ちゃんが、外飼いで1年も経たないうちに
車に轢かれて亡くなってしまって・・・凄いショックを受けていました。

それ以来、彼女は猫を室内飼いで育てています。

その事故が起る前は「室内飼いは動物虐待」とまで言っていたんですけどね。
外飼いは”百害あって一利なし”かもしれませんよ。

76 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 22:52
当たり前だけど交通事故の問題や隣近所との問題ってあったんだな
そんなことが関係無いど田舎でよかった 当たり前のように外飼いが
できて

77 :黒陸奥:02/01/18 22:56
田舎者は来るな!

78 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 23:22
外飼いにしても小屋作ってて犬のようにリードで繋いでってのは
どうよ?やってる人いるかね

79 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 23:47
うちの近所、ペルシャが家のへいの上につながれているよ。
雨の日は傘がさしてある。夜もいる。
・・猫飼う意味あるのかな。

80 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 23:56
>79
えー!?可哀想!!・・・と思ってしまうのは
私の飼い猫がペルシャだから?(;´Д`)


81 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 00:03
うちの近所にも、外の小屋に繋いで飼ってる家がある。
通る度に、その猫が鳴くの。
なんだか、かわいそうで・・・どうして、入れてあげないんだろうって
いつも、不思議に思ってるんですけどね。

うちは、完全室内飼い。
猫は全部大好きなので、飼ってない時は野良猫を撫でたりしたけど
病気とか持って帰ったり、匂いを持って帰ったらうちの子が可哀相だから
今は、野良猫は一切触りません。

82 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 00:19
>81 「ねぇねぇ〜構って〜」って言ってるんだよ〜その猫タン。
あぁぁ・・・こんなにセツナイ思いになるのは何故なの・・・。

83 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 01:06
>80
毛もずたぼろでかわいそうだよ。一戸建てなのになんで
家に入れないのか今だに理解不能。
子供かなにかがアレルギーなのかなあ。

84 :器物破損の猫ヲタ:02/01/19 01:13
>>16
猫に限らず保護目的以外の動物の捕獲は犯罪です。
連絡先の記名のない捕獲箱を許可無く置くことは禁止されています。

>16さ〜ん、わかったかな?むずかしかったかな?

85 :80:02/01/19 01:29
>83
涙出てきた・・・毛がズタボロなんて耐えられない!
ブラッシングもしてあげないなら、
毛の長い種類を飼うなー!!って怒鳴りたいですー。
私は貧乏人なので「毎日シャンプーして、毎月美容院行っているざます」なんて
贅沢な育て方はしていないけれど・・・ブラッシングだけはちゃんとしてる。

面倒見きれないなら、動物を育てる資格なしー!!
アレルギーなら初めから飼うなー!!
爆発してスマソ・・・。

86 :名無し:02/01/19 01:47
室内飼い推進派です。
市場が近くにあって、多くの人が野良猫達に餌を与えてるみたいですが、
交通量も多いので多いときは5匹ぐらい毎日猫死んでます。
原型をとどめてる死骸は拾って埋めてみたりしますけど、殆どは耳の形で猫かな、
と分かるぐらいのものです。猫の身体を完全にケア出来ないぐらいなら、はじめから
餌を与えて欲しくない、と思います。

76 当たり前だけど交通事故の問題や隣近所との問題ってあったんだな
そんなことが関係無いど田舎でよかった 当たり前のように外飼いが
できて

関係ないかどうか分かりませんよ〜。
隣の家が300M離れてるくらいの田舎に住んでる友人(猫は嫌いじゃない)は
近所猫(近くの家の人が餌だけ与えて放し飼い)の悪戯に腹を立てて、
気の荒い犬を連れて来、2,3匹食い殺させていました。

濃いのでsageで。


87 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 01:53
>>86
濃いな。
>76さんの地域の田舎レベルご近所さんレベルもわからないですから
なんとも言えないですけど、本人が知らないだけで誰かに迷惑かけてる
可能性もありますね。近所付き合いも大切にして普段からコミュニケーションとってないと
だめですよね。

88 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:08
>>76
はっきりいって、その気の荒い犬を放し飼いにして猫を食い殺させた
時点で、あなたの友人は犯罪者ですね。
犬は放し飼いだったんでしょう。
猫だけの問題じゃなくて、猫を殺そうとする人間の問題ですよ。


89 :88:02/01/19 02:11
>>86の間違いでした

90 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:12
>>88
犬の飼い主も猫の飼い主も
どっちもどっちなんでここで糾弾しても。

それに>>86さんに怒りをぶつけても本人じゃないからさ。

91 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:16
>>86
外飼いの猫の寿命が数年なのは当たり前で、もともと野生動物なんてそんなものです。
原形をとどめた死体を弔ってくれているあなたの優しさに敬服しますが、長生きすれば幸せなのか、もう一度考えてみたいと思います。

92 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:17
>>90
少なくとも犬をつれてきて放した人は犯罪者だよ。
いい加減なこと言うなよ。

93 :90:02/01/19 02:18
>>92
そりゃそうだ。

94 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:40
昨日の昼間の地域猫関連について。
これからも会社の倒産やリストラで、猫を飼い続けられなくなる人がすごく増えるる可能性がある。
そうやって泣く泣く猫を手放すしかない人に、保健所で処分しろって言えるんでしょうか?
出来れば、何とか生きて欲しいと思うのが、飼い主の気持ちだと思う。
そうして手放された猫を地域で守るのは、古くさいことですか?

95 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:49
>91
日本にいる猫の大部分は野生動物じゃありませんが?
野生動物の猫(=ヤマネコ)は、日本では西表と対馬に生息してるだけ。
しかも、人間が持ち込んだイエネコのせいで絶滅の理由が増えたとか。

96 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:54
リストラで手放すとかいうのも人間のエゴだしなぁ・・・
そういうのは関係ないよ。人間の都合はどうでもいい。
自分の手を汚すということがいやだから
猫を処分できないだけじゃないですか。
放された猫が不幸な末路をたどるのはわかってるのに。

97 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:55
>>95
あらま。外飼いの猫を野生動物って言ったって読み違えちゃった。困ったね。
外飼いの猫がそんなに長く生きられるはずがないって言う点だけ押さえてくれれば正解だったのに。最初にそう書いてあるでしょ。

98 : :02/01/19 02:56
>>94
会社の倒産やリストラで自殺する人間も多いのに、猫なんかに構ってられるかっつーの。

>そうして手放された猫を地域で守るのは、古くさいことですか?

それはボランティアでやってほしいことだぁね。
中途半端に地域猫にされると迷惑を受ける人間が多くなって、結果、保健所に持ち込まれる
猫が増えるだけだよ。


99 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:57
泣く泣く猫を手放すっていうのがわからない。
だったらなんとか猫を手放さないですむようにしようと
考えればいいと思う。

100 : :02/01/19 02:58
>>97
横槍だが、「野生動物」という書き方はマズいよ。
勘違いされても仕方ない。

101 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 02:59
>>96
ふーん。
じゃ、あなたはリストラされたり、会社が倒産することもないし、
もしそうなってもきちんと処分できたりするんだ。
超うらやましい。

102 : :02/01/19 03:00
>>99
食うや食わずの生活になったら、手放すも何もないと思うよ。
そのまま捨ててしまうだろうね。

103 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:00
>>101
あなたはそう言って猫をすてるんですか?

104 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:02
>>95
別に他人が自殺したって関係ないよ。
自分の猫に生きて欲しいだけ。

105 : :02/01/19 03:02
なんで愛護の人たちって綺麗ごとばかり言うの?


106 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:03
>>103
あなたは猫を捨てずに旅に出るのかな?

107 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:05
>>100
ご指摘ごもっともです。
外で人間の庇護を受けずに生活する猫、が正しいですね。

108 : :02/01/19 03:05
>>104
あんた、最低の奴だね。
自分の猫さえ生きてれば他はどうでもいいなんて。
結局、ただの自己中じゃん。

109 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:06
うちも父の会社が倒産して悪徳金融にだまされ
全財産とられて一家で夜逃げしましたよ。
猫四匹犬一匹車に乗せて一週間車上生活。
服もブランド品も家具も置いてきたけどね。



110 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:07
>>108
あんたの方が最低。
自分の子供は、他人を蹴落としてでも生き残って欲しいと思うのが親。
きれい事で片づけないで。

111 :109:02/01/19 03:08
あ、109=103ですよ。
今はなんとかなっている。


112 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:08
>>109
あなた偉いよ。マジ。

113 : :02/01/19 03:10
>>110
ふーん、勝手にすればいいじゃん。
猫=子供 って考えてる時点で、そこまでの人間だよ。
動物と人間の線引きもできない感情的な判断しか出来ない人間が
1匹の猫も幸せにできるとは思えないけどね。

114 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 03:11
手放すにしても新しい飼い主を見つけてやるのが飼い主の義務だと思うのですが……


115 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:15
>>113
苦労したことも愛したこともない厨房。比喩も分からないんだね。

>>114
当然のことですね。

116 :ななしにゃん:02/01/19 03:15
>114
仔猫ならまだしも成猫の里親探しはかなり難しいと思われ。


117 :109:02/01/19 03:16
あ、そうそう唯一なんであの時もってこなかったんだろうと
悔やまれるのが、家の猫の子猫のときを写したビデオだったりする(w
見たいよ〜。
うちの家族は誰一人犬猫を置いていこうとか、諦めようとか
言わなかったので気付かなかったけど、やっぱり夜逃げとかになると
犬猫のかわりに、少しでもと他の荷物を積み込む人もいるのか。


118 :113:02/01/19 03:17
>>115
ばっかじゃないの?
たかが畜生ですよ?
猫=子供の比喩なんて成り立ちません(笑

119 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:21
>>118
そういう書き込みが出ることろが痛いな。
マジまともに育たなかったこと丸出し。

120 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:21
>>118
君がなんでココにきてんのかがよくわからん。大好き板なのにね。

121 :わんこ:02/01/19 03:21
いいか、お前ら。これ以上、猫を増やすな。
迷惑極まりない。


122 : :02/01/19 03:23
              ぎりぎりぎり!
                       ,∧_∧  
            /||        Xヘハノ X  猫ジュース!
           (◇゚iラ゚)(   O∧(^∀^#゚|     
           (   つ⌒///(*゚ 0。)⊂ §   
            |----|(/~"´ :U: | Y  |! 
            U U   ∴  : (___(__)

123 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:24
アフォか・・・

124 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:25
>>94
決してそれは古くさいことではないと思うけど。
人間と猫だけ上手に関わっていければいいってことだけに
重点を置いてしまって、近所の声に耳を傾けない人がいるから
問題になってるんじゃないか?

人間と人間も上手くやっていけないと何をやっても失格だよ。
人間は言葉喋れるんだから、よーく話し合いしないと。

125 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:26
>>113
価値観は人それぞれ。人の価値観を変えることはできないよ。

126 :94:02/01/19 03:28
>>124
その通りだと思います。昼間の議論は一面的すぎると思ったもので。

127 :赤ムツ:02/01/19 03:29
猫を生かしたい奴も殺したい奴も好きにすればいい。
ただし迷惑かけたり、法を破ったりするな。


128 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 03:33
>>127
おおむね同意ですね。


動物を虐待して楽しいなんていっている奴はその言動自体が迷惑をかけていることに
気づいていないようですけど………

129 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:42
チクチク言うのはできるだけヤメにしよう。普通にマターリ会話しようよ。
相手の意見もちゃんと聞き、こっちの意見も聞いてもらう。
どっちが間違いだとか、合っているとか・・・いがみ合うのはイヤ。

130 :質問くん:02/01/19 03:43
放し飼い猫と地域猫の違いを教えてください。
それと、放し飼い猫だとウンチの処理はどうしてるの?
近所まわって拾わないとダメ?

131 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:47
>>130それが嫌味だっていってんの。ちくちく言うというのはそういうこと。
「うんちは拾ってない」って言わせて、「地域猫と放し飼いって同じじゃん」
って結論に結び付けたいんでしょ?

132 :質問くん:02/01/19 03:50
素直にそう思っただけなのに酷いよ131さん;;
2ちゃんねるって、こういうとこなの?

133 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:51
>>128
言論の自由ってものがあるが同意。
>>129
ホント、相手の話1聞いただけで100聞いたかのように膨らませて攻撃しても
何の意味もない。
>>130
どうぞ近所の人に聞いてください。飼い猫と地域猫の定義は地域ごとに違うかもしれません。

134 :133:02/01/19 03:53
>>132
素直に聞いたかもしれないけど、地域の問題は地域で片づけてください。
必ずしもあなたの意見に同意する人ばかりじゃないのは、どの世界にいっても
同じ。嫌なこと言われても軽く流してください。

135 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:57
中には>>109さんみたいにすごい人もいると思うけど、これまでと
はちょっと違った少し重い理由で猫を手放す人は増えるかもしれない。
そうした猫たちを地域で引き受けてあげることが出来ると、
地域猫も新しい意義が出てくると思うよ。
それとも、そんなことを引き受けられないって言う人がもっと増えるかなぁ

136 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 03:59
>>134
地域の問題は地域で片づけるんだったら、ここで議論する必要ないよね。
議題に上ること自体おかしい。

137 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:04
過疎地  放し飼いOK
人口密集地 放し飼いNG



138 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:08
>>136
極論言えばそういうことだね。
だけど自分の考えが日本のスタンダードだと思っていたり、自分の知識だけで
相手の状況を推測してそれを押しつけようとしている人があまりにも多すぎる。
地域によるケースの違いもあることを念頭において話しないといけない。

それに近所に迷惑かけてるかどうか不安とか、その反対で家の周りの餌やりの人がウザイとか
個人レベルの話し合いで解決できるかもしれない話題をここで誰かのレスに投影させて
一方的に責めるのもちょっと違うと思うな。
ここで誰かに怒りをぶつける前に、自分の回りにある問題くらい解決してくださいと
いいたい。


139 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:09
>131さん、今はきっと気が立ってるだけだよね。
何聞いてもカチンと来ちゃうかもしれない・・・だからこそ冷静に、落ち着いて。



140 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:13
とりあえず、皆さん、自分の住んでいる地域の猫の状況を書いてみては?

141 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:17
>>140
いや遠慮しておきます。「そう言い切れるのか?星人」がでてきそうなので…
間違った外飼いさんが来たら話しかけますが。

142 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:22
>>138
>だけど自分の考えが日本のスタンダードだと思っていたり、自分の知識だけで
>相手の状況を推測してそれを押しつけようとしている人があまりにも多すぎる。

それもあなたの思い込みだったりして。(悪気はないですよ)

昼の議論は、地域の違いを考慮したものとはとても言えないよ。
ここでそんなこと議論する意義って何?
飼い猫は外に出さない方が安全で、周囲との軋轢もないよ、それだけで良いんじゃない?
地域猫持ち出す理由は何なのだろう。

143 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:27
>>142
>飼い猫は外に出さない方が安全で、周囲との軋轢もないよ、それだけで良いんじゃない?
それでいいんだよ。
>地域猫を持ち出す理由は何なのだろう。
しらん、むしろこっちが聞きたいくらいだ。まったく別の問題なのに。

144 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:35
じゃぁ、ここからは「飼い猫は室内飼いがオススメよ」スレという事で・・・。

145 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:42
>>144
それだと、スレが沈んじゃうよー。
関係ないことでも一緒くたに議論しないと盛り上がらないんだ。

146 :放し飼い猫はこうです!:02/01/19 04:56
     ボギ\ヽ∧l/l//
      ベギ;*;:∵・;*バギ
     /~/ ̄`'〜ヽ―ヽ二二つ
    /ミ  )/ノ^^ハミ ヽ彡)あ〜〜〜〜〜〜〜
  (。A。 ζ(゚∀゚ ル\\l   ひゃっひゃっひゃっひゃ
  //∨∨//-|~ll ̄ |/ ,\\_ひゃっひゃっひゃっひゃ
 ∪   ∪\    イ  し-′ ひゃっひゃっひゃっひゃ
        |    /      ひゃっひゃっひゃっひゃ
          |     ヽ      ひゃっひゃっひゃっひゃ
        |      \    ひゃっひゃっひゃっひゃ
        |_|ヽ__/     ひゃっひゃっひゃっひゃ
        |__/  \__|
       ⊂ニ)    (__)

147 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 04:57
>>146
ズレてるよ。
下手糞。

148 :放し飼い猫はこうです! :02/01/19 05:00
< `Д´> <コピペだから作った人にいって!!

149 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 05:04
>>146はマカーだと思われ。
ワシのマクだと寸分のずれのなしに見えるぞ。
たまにはこういうマカー用のAA堂々と貼ってくれると嬉しいの。

150 :放し飼い猫はこうです!:02/01/19 05:06
( ;゚д゚)<マカーなのバレちまったよぉー

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

151 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 05:07
>>145
需要のないスレは沈んで当然。
無理矢理議論続けてあげるほうがおかしいよ。
それからぱっくり口開けて間違いさんが来るのを手ぐすねひいて
待ち受けてるのもなんだかオカシーよ。たまたま来ちゃったら話しすれば。
>>144みたいな方向で気楽にやればいいと思うけど。

152 :マカー:02/01/19 05:08
>>150
悪いこたぁ岩ねえ、win用のAAデータをギコペに入れることをお勧めする。
マカー用AAは個人でこっそりタノシメ。「づれてるよ下手くそ!」って言われ続けるぞ。
俺は嬉しいがな。

153 :放し飼い猫はこうです!:02/01/19 05:09
===============================
これより、ここは「大いに猫を室内飼いにする会」になります。
===============================

154 :145:02/01/19 05:10
>>151
だよね。何で関係ない問題持ってくるんだか。

155 :147:02/01/19 05:12
>>150
俺もそうなんだけど。

156 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 05:14
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 地域猫は無関係!|
 |_________|
     ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


157 :マカー:02/01/19 05:14
>>155=147
マカーでずれて見える?それはマカーではないです。

158 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 05:16
では、話題提供。
室内で飼っていて良かったなーと思った事・・・
猫が具合が悪い時にすぐわかるからいいね。

前に姿が見えないと思ったら、普段入らないような
狭っちい所に隠れて唸ってた。外に出てたら何処に隠れているか
見当もつかないし・・・。

そくざにカゴに入れて病院に連れて行きましたよ。
審査の結果、尿道結石でした〜・・・(;´Д`)

159 :マカー:02/01/19 05:16
>>153=156
関係ないよね、まー文句言いたいんだろうから話ふるんだろうけど。
微妙にスレの主旨とは違うな。ごっちゃになるとウザイからその手の議論したい人は
スレ立ててね。

160 :マカー:02/01/19 05:18
>>158
猫飼う前に友人の猫ちょくちょく預かってたんだけど。
一日数分外に出る子らしかったんだわ。
ある日預かったら、寝床に「白いゴマが…」条虫じゃねーかよー!!!
お外に出すとノミついて虫もお腹に…その子はゲソーリ痩せてしまいました。
良いことなしです。

161 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 05:19
>>157
エーン、G3&PBG4なんだけど。
俺の目がおかしいのか。

162 :関係ない話でゴメン:02/01/19 05:22
>>161
フォントはもちろん大阪だろうな!機種は関係ねーよ!
お前の目がおかしい。猫は家の中で飼えよとか逝ってる前に眼科行け!

163 :マカー:02/01/19 05:22
>>157
フォント何にしてる?

164 :関係ない話でゴメン:02/01/19 05:23
>>161
AAがとってもスムースに見えてちっともカクカクしてないのが当たり前だと思ってたらお前は逝って良いぞ。

165 :161:02/01/19 05:25
BARギコ逝ってきます。
実はあそこの常連なんだ。

166 :名無し:02/01/19 05:27
漏れもマカーだけど、AAはズレてるよ。フォントはOsakaね。
WINでみると綺麗に見えるね。winとマクを並べてつかてます。

167 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 05:35
>>165
どこでも好きなとこに逝ってこい!

さ、そろそろ話を戻して誰も何もイワナ家レバ猫は家の中でということでいいか?
今日のところは。

168 :158:02/01/19 05:40
>>160
ウリザネ条虫・・・(;´Д`)
あの白ゴマは嫌ですよね・・・ウネウネしてるのがなんとも。
仔猫の時に経験ありなのでその悪夢の光景わかりますよ。

ノミの幼虫を見た時には、卒倒しそうでした・・・。

>167
はい、今日のところは「猫は家の中で・・・」ということで

私もそろそろ猫と共に・・・寝ます。

169 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 05:42
寝よう!今日はお疲れさまでした!!また今度!!猫は家の中で!!では!!

170 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 08:27
なんでみんなニンゲンモドキみたいな事ばっかり言うの
昔から猫は自由に出入りできるものでしょう
外で事故になる可能性とか言ったら、子供も外に出せない事になるよ
人と猫は違うなんて言わないでね、危険なのは人も猫も一緒
迷惑とかもみんなお互いにいろいろ我慢してるじゃん
たばこ吸わない人は煙を我慢するし、ピアノの音とかもあるし
猫だって嫌いでも我慢できると思うよ

171 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 08:31
猫も恐水病(狂犬病の間違いかも)になるって言われたんだけどほんと?

172 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 08:31
>>170
周囲の危険を認識できない子供を管理なしで遊ばせてるの?
親権放棄ってやつですか。
それで死んだらどうすんの?またつくるからってのなしね。
>たばこ吸わない人は煙を我慢するし、ピアノの音とかもあるし
スレ違いの発言だが猫以外でもいろいろ周りに迷惑かけてそうな人だな。

173 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 08:32
>>171
ほんと海外では予防義務あるところもある。

174 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 08:39
それニンゲンモドキが言ってたことじゃん
たぶんウソだよ

175 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 09:17
>>174
無知

176 :ななしさん:02/01/19 10:10
>171 猫も狂犬病に罹ります。
人畜共通感染症なので人間も感染するおそれがアリマス。

177 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 10:52
>170
30年ほど眠りつづけてらっしゃったんですか?
それとも、タイムスリップでもしてみえたんですか?
2002年は生き難いでしょう?当時とは常識も変わってきてますからね。
早く現代社会に馴染めるよう、頑張ってくださいね。

178 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 13:26
>>170
身勝手さといい、勘違いの激しさといい、
まあ、煽りだろうが、そうでなければ、絶対近所にいて欲しくないタイプだな。。。


179 :ななしにゃん:02/01/19 13:48
>>171
ハスツレラと違くて?

180 :ななしにゃん:02/01/19 13:50
訂正
パスツレラだった


181 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 13:57
>170
>迷惑とかもみんなお互いにいろいろ我慢してるじゃん
なんでこういう自分勝手な考えしか出来ないんだろう・・

182 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 14:03
>>170
周りが何か迷惑をかけているから自分も好き放題やって良いと言う考えは
良くないと思うんですが?

183 :ななしさん:02/01/19 14:31
>180 パスツレラ菌は猫のほとんどが、口の中や爪などに持っています。
人の免疫が低下したときなどに感染することがあります。
場合によってはかなり危険な状態になることも…。

狂犬病と恐水病は同じと…思ってましたが、違うのカナ?

184 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 15:05
何で此処で固定名出すの?私怨はもうお腹いっぱい・・
そういうの止めて真面目に話せないのかな?

185 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 15:52
>184 パスツレラ菌とか狂犬病って名称の事?
それともコテハンらしき「ニンゲンモドキ」の事?

186 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 16:01
コテハンらしきの方でしょもういいよ。

187 :185:02/01/19 16:23
犬猫板になって初めて居付いたからペット板のコテハン知らんのよ自分。
教えてくれてサンキュ>186 
まぁまぁ、プンスカせずにおちけつー。

しかし・・・>170さん、人間とペットを並べて比べるという事は無意味だと思うよ。
事故に遭って轢かれた時に明らかに「人間」と「ペット」では扱いが違うんだし。

猫嫌いの人は、正直言って我慢できないでしょ。
自分は毛虫嫌いだから我慢できないもんね。
昆虫好きの人がお茶目な悪戯心で、私のカバンに毛虫入れたら殺すよ、毛虫。
入れた人には即ビンタ。

動物と昆虫じゃ違うよ・・・って思うのなら、こっちも同じ意見。人とペットは違う。
「猫は可愛いからいいじゃない〜」って思うのは猫好きだけ。
「毛虫は可愛いからいいじゃない〜」って思うのも虫好きだけ。
同じでしょ?嫌いなものは嫌い。

ちなみに私は、猫大好き。
家族の一員だと思う程、愛猫を育てています。しかし・・・
人とペットは違うと言い切ります!・・・が、例え自分が
路頭に迷っても今飼っている猫は絶対手放さないけどね。

188 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 16:39
猫を家の中に閉じこめていいわけする人の方がおかしい
本来猫は外で飼われていたのに、人間が勝手に土地を猫が住みにくい物にしたくせに

なんでも猫のせいにする人ばかり、人間が一番悪いんだよ!


189 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 16:49
来ないって言ってる人の名前出すから負け惜しみって言われるんだと思う・・・

>>188

人間に頼って生きてる以上人間の都合に合わせるのはしかたないよ
猫のせいって意味わからないし

190 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 16:55
>>188
貴方みたいな人には、現代社会は住みにくいでしょうが、
猫可愛さあまり、おかしくならないように生きて逝ってください

191 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:00
外飼いは猫に取って一番幸せなのにすぐにそう言うことをいう人が出てくる

192 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:05
>191
「猫の幸せ」などという言葉で、「他人への迷惑」が考えられない人は、
ここでは「愛誤」という言葉でくくられます。
猫を飼うのに向かないだけでなく、社会生活にすら向きません


193 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:06
猫嫌いな人は大嫌い板へ帰って!!

194 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:08
祭りの予感。。

195 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:10
>>193
猫の外飼いを否定する人=猫嫌い=大嫌い板住人
貴方の単純すぎる思考回路に乾杯!

196 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:19
>>188
>猫を家の中に閉じこめていいわけする人の方がおかしい
>本来猫は外で飼われていたのに、人間が勝手に土地を猫が住みにくい物にしたくせに
>なんでも猫のせいにする人ばかり、人間が一番悪いんだよ!
猫が好きなあまり、人が嫌いになっちゃうと、
さびしいものだから、ますます猫を溺愛する。
まさに、悪循環だな・・・
外飼い云々よりも、人として痛い。。。

197 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:21
外飼いの人に質問

なんで外飼いするんですか?


198 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:24
正直、外飼いは貧乏クサイ。時代遅れもいいとこ。
それに気付いてない連中は恥知らずもいいとこ。

199 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:28
猫も愛せないようなくだらない人間の方が痛い!
>197
猫にとって一番幸せだから狭い家の中に監禁しているなんて虐待と同じです!

200 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:32
>>190
どんなに痛くても、猫しか愛せないような人よりはマシであると思われ。

201 :774:02/01/19 17:34
>>199
じゃ、最初からペットなんて飼わなければいいじゃん。
猫の幸せを考えるなら、外飼いも室内外も大差ないよ。
このまま絶滅させてやればいい、猫の為ってもんだ。
猫は人間の奴隷のようなもんだろ?

202 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:36
>>190
では、室内飼いが虐待で、外猫が一番幸せだという根拠を示して欲しい。
私は猫と話したから、心が通じるから、よく気持ちがわかる、なんてのはヤメてね(W

203 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:42
>>201
それも極端すぎるんじゃない?
猫は人間の奴隷じゃないし、その例えもどうかと

204 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:43
外の世界も知らないでのびのび生きることも出来ずに狭い家の中に
閉じこめられて、一生を終えるなんて可哀想すぎます!

205 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:45
ここは釣り堀ではありません。

206 :201:02/01/19 17:53
>>203
でも、そうとしか思えないよ。
だっけペットという存在自体が人間の「飼いたい」という欲望を満たすために
わざわざ野生動物を改良し、飼い慣らし、繁殖させ、自由を奪い拘束されているわけでしょ。
かわいがられて、適切な飼い方をされてるって言われるかもしれないけど、奴隷だって、かわいがられて
暮らした人間も居たかもしれない。今まで、犬や猫(特に犬)を見てきて、「ほんとにかわいがられてるの?」
っていうのを多くみてきたからね・・・
だから、私はそれに荷担するのが嫌で動物は好きだけどペットは飼わないことにしている。

207 :名無し:02/01/19 17:53
>>197  蟲が好きなんだよ。きっと。

猫お出かけ→草むらで遊ぶ→蚤拾う→条虫媒介
 ↑                  ↓
夏は蚤だらけ← 家ゴマだらけ ← 猫ただいま。

  (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


208 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 17:53
>>204
じゃあ、あなたは愛猫が外で事故に遭って大怪我したり他人に迷惑をかけても
良いというのですか?


猫にとっては外でのびのびできるほうが幸せだと思うが、今現在それが
難しい状況になっていることも考えなきゃいけないと思うのですが……

209 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 17:59
猫が外で事故に遭うようになったのは人間のせいです
猫を殺したら罰金にするように法律を変えれば猫を轢く人は激減するはずです!

だいたい迷惑なんて言う人は嫌い板のキチガイだけです。

210 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 18:02
>>209
それだったら猫外に出さないように法律つくったほうが確実かと。

211 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 18:05
猫って車とかチャリにタイミングよく、わざわざ突っ込んでくるけど、
あれをどう避けろっていうのよ?

212 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 18:07
209って、こいつあまりにイタすぎるよ。
煽りだろ?
もしくは真性キチガイ。

213 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 18:12
キチガイは虐待しているあんた達でしょ!

214 :ななし:02/01/19 18:12
確かにのんびりとした田舎で猫を放し飼い出来たら幸せだよね〜。
ウチは都会暮らしの完全室内飼いですが、室内飼いは飼い主のエゴ
だのと言われてもかまわんデス。
言い訳させていただくと、自分で整えた環境下で完璧な健康管理を
目指しつつ、すべての責任持ちたいと思っているだけなんデスが、
まぁそれも、 実際自分の意志で自分の為に飼ってるんでエゴには
かわらないかもしれませんナ。
猫の自由な生活をとるか、飼い主としての責任を取るかという
問題だったら私は間違いなく後者に重きをおきます。

といいながら、板的には「外飼い←→室内飼い」中庸ってことに
するべきだと私は思いますが。(板住民的にはどうであれ)
世の中にはいろんな人がいるね〜(´ー`)ってコトで。
議論したい人は続けるのがヨロシ。

215 :猫飼い初心者:02/01/19 18:32
正直、完全室内飼いのデメリットって何?

どっかの本に猫は環境が変わるのを好まないから、室内飼いでも
ストレスは感じない、とか書いてあっただけど。
正確なデータが欲しいトコ。


216 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 18:39
>>215
うーんデメリットないなあ。
一応メリットは・・・・・
伝染病、ケンカ、交通事故など外に出さなきゃ問題ないもの多い。
ストレスに関しては猫は自分のなわばりを一日数回巡回しなきゃ気が
すまない習性あるんで外飼いに比べれば室内飼いのほうが少ない。
また上下の空間でなわばり作ることできるんで登れるところあれば
室内でもストレスや危険のないなわばりつくることできる。

217 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 18:42
>213
じゃ、文明のない無人島ででも、一杯の猫を放して飼ってあげれば?
現実的でない意見は、意見ではないだろう。
今更、造成した土地を元には戻せないって事だよ。
それでも喚くなら、自力で造成された土地を、元に戻していけば?
口では、なんとでも言える。

218 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 18:50
>>191

外に出られるのが一番幸せなんですか?
じゃあうちの犬とサーパルキャットとコミミトビネズミとアミメニシキヘビとヤドクガエルも
自由に外に出られるようにしようかなー。だって私の可愛い家族だもん。一番幸せにしてあげないとね。

219 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:00
コミミトビネズミは出さないでっっ!!

220 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:01
>猫にとって一番幸せだから狭い家の中に監禁しているなんて虐待と同じです!
事故、病気の可能性増大が幸せ?
黒ムツさんへの供物にするのが、そんなに嬉しい?

221 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/19 19:02
外飼いは

百害あって

一理無し

222 :名無し:02/01/19 19:08
>>215  データではありませんが。

広大な土地で完全外飼いの猫見たことあります(残念ながら海外です)
が!一日中同じ場所(3M以内)で時間を過ごしてました。
従って、室内でも別にストレスは感じないのでは。

223 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:09
荒らしにまともに反応しなさんなよ。
喜ばせるだけだし、スレの本来の論議の
妨げになる。
屋内飼いのデメリット…
運動不足になりやすい…くらい?
(キャットアスレチック買ってやれ)
そう言ううちは猫を外飼いで飼ってる。
トイレはうちでさせてるし、近所の人たちが
猫に寛容だからできるんだけどね。田舎だし。
外飼いのデメリット、猫自身へのものじゃなく
近所迷惑ってのもあるよね。
糞尿もだけど、人の家に入り込んだり、
植え付けたばかりの苗の上で昼寝をしたり
色々あるから(この例は田舎だからちょっと
特殊だろうけど)

224 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 19:12
>>煽り隊員3 ◆PjTVwnYA/221
昔や人がほとんどいない田舎ならともかく、今現在の日本ではそうなってしまうのでしょうね……
>>209
真面目に議論しているところに来て感情にまかせて叫ぶだけなら帰ってください。

225 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/19 19:14
極端な話はおいといて、
やっぱ中で飼うのが平和的だと思われ

226 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:15
でもさあ、正味の話し(古いな)
例えば俗に「餌やりババア・ジジイ」に迷惑だからやめてと訴えても絶対に止めないですよ。
外飼いも法律上強制はないけど、それで近所の人が迷惑を被っているんだったら止めて欲しいが
まず、人の言う事を聞こうとしないし。しまいにはとにかく「猫ちゃんが可哀想」でしょ。


227 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/19 19:18
家の近所なんかは、
プラスチックのパック(えさ入り)なんかがひっくり返って
ゴミが散乱したりしてる

228 :名無し:02/01/19 19:21
「毒入り餌やりババア・ジジイ」にも困りますね…。

229 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:24
うちの犬が他所の飼い猫を噛んじゃったんだけど、どうしたらいい?
しかもその猫の飼い主の家知ってるんだけど。(知り合いではない)
庭に入ってきた猫を追いまわして、猫が塀にたどり着く前にお尻の
あたりに噛み付いて振っちゃった。血はほとんど出ていないけど、
ぐったりして歩けないみたい。
とりあえず、箱に入れて犬から離してある。


230 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:25
>>228
はは。まあね。


個人的意見としてはやっぱり室内飼いがいいと思うし、外飼いはそれこそ
百害あって一理なしなんだろうが、
ただ、地域によっては確かに外で飼っても特に問題のないような所も
あんのかもね。
そうゆうところに住んでる人には室内飼い推奨はいささかヒステリアに見えるのかも。
まあ、もちろん外で飼って問題があるかないかの判断は主観だけでしていいものではないですがね。

231 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:26
やはり「サザエさん」のタマが(以下略

232 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/19 19:27
この場合、テリトリーに入った方が悪い
庭だよね?
しかし、猫はすばしっこいから普通、飼い犬に捕まらないだろう・・

233 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:31
>>232そう思ったから庭で自由にあそばせてた犬を止めなかったんだけど、
なんか追いついちゃって。一時間ぐらい前に噛んで、まだぐったりして、
立とうとしない。でも頭をなでると目を開けて、意識はある。
明日になっても復活しなかったら病院に連れて行くべき?でもそうすると
いろいろと飼い主と話さなきゃいけなくなりそうだし。
自分で立ち上がって帰ってくれたら・・・。

234 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:31
>>232
犬に捕まるような猫はアフォか、または、逃げ場の無い袋小路に追い込まれたか


235 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:33
>>229
相手の家の近くの道端にでも置いておけば?

気の毒だけどそのまま猫が死んでしまったとしても、非があるのは「飼い猫を外に放す」という選択を
したのはその猫の飼い主だと思うし。
外飼いしているひとは、そのくらいのアクシデントがなくちゃ考えをかえないでしょう。

236 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:34
>>234袋小路って言うか隠れるところが無いです。いえ立て直したばかりで、
芝生がちょびちょびと残っててるだけのほとんど更地みたいな感じ。
ちょっと広いかも。ブロック塀で囲んであって、壁を登らないと出られない。


237 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:34
そうなんだよなあ。何か事が起こらないと改めようとはしないんだよ。
いや、改める奴はまだましか。

238 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:36
>>233
ケガを放置して手当てしないのは虐待。
飼い主の家まで箱ごと持っていき、呼び鈴を鳴らしてダッシュで逃げる。

239 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 19:38
>>229
もし、できるのであれば今すぐ病院に連れて行ったほうがいいですね。
>>235
それはまずいでしょう。
最悪の場合訴えられて賠償金を請求されるようなことになったら目も当てられません。

相手が無責任なことをしたからといって自分が無責任な対応をしていいわけじゃない。


240 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/19 19:38
>238
それだ!

241 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:39
>>233
外傷は目立たなくても咬まれたんなら内臓に損傷があるかもしれない。
猫は恐怖の体験をしただけでもショックで立てなくなることもある。
致命的な内臓損傷があるのかただのショック症状なのか、なんとも言えない。


242 : :02/01/19 19:39
>ダッシュで逃げる。

ワロタヨ




243 :猫派:02/01/19 19:39
229<<
233<<http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011164274/
相談はこちらの方が良いのでは?

怪我の状態がわからないのでなんとも言い難いですが、獣医さんの中には
今の時間でも応対してくれるところがあるらしいので
とりあえず電話帳に載ってる獣医さんに電話掛けまくってみては如何でしょう?
その後で飼い主さんに連絡。

244 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:39
>>238できる限りはしてます。猫がぐったりしている間に
傷口をぬれたハンカチで拭いて、でも血はあんまり流れていないので、
たまにティッシュを押し付けてふき取る程度。

ていうかマジでどうすべきなんだろう?揉め事は避けたいです。

245 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:42
勝手に庭に入ってきた猫がした怪我に対して、病院につれていくとか、相手の家に通知するとか、
そこまでの責任が発生するとは思えないんだが。

>>238>>235 が現実的じゃないの?

246 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:42
>244
いずれにせよ見殺しにはしないほうがあなたの為でもあります。

247 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 19:44
>>245
それはあまりに無責任すぎると思いますね。

犬飼いが嫌われないためにもきちんとした対応を取るべきだと思います。

248 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:46
治療費ちょっとですむならお医者さんに見せて、うち負担になっても、
その家にこのことを知られたくない・・・というのが家人の意見なのですが

とりあえず、首輪は外して拾った事にして医者に見せるべきかなと思って
いますが。眼をあけたり首を動かす程度しか反応があまり無いので
助かるかどうか心配になってきました。

249 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:48
駄目かも知れないです。一時間前と比べて明らかに反応があまり無いです。

250 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:49
この件で「犬飼いが嫌われる」としたら全くの逆恨みでしょう?

「相手が無責任な応対だからといって、無責任な応対でかまわない」とは思わないけど、「相手の家の近くに
置いておく」「ピンポンダッシュで通告」だって、「無責任な応対」じゃないと思うね。

251 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:50
保健所に連絡したら?

252 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:51
決心つきました。
犬のかかりつけのお医者さんに見せることにします。多分噛み傷なのは
ばれると思うので、うちの犬が野良猫を噛んだ事にして見てもらいます。

いまから車で逝って来ます。あとで報告します。

253 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:51
どうしてもっと早く行動しなかったんだ、って言うのは酷だって分かってるけど、
もう、そうやって看取ってあげるくらいしかしてあげられることはないかも。
辛い思い出になっちゃいそうだね。

254 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:52
家族が電話しました。看てくれるそうです。しばらく落ちます。

255 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:54
>>254
この件をいつか後悔しないように
今はまず猫を死なせないために出来るだけの努力をしてやって下さい
生き物が死ぬことは気持ちのいいものではありませんよね。
いってらっしゃい



256 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:56
外飼い猫の迷惑事例が1つ増えたわけだ。

無関係な犬の飼い主に
・費用,時間の負担を強いる場合がある。
・精神的な苦痛を与える場合がある。

なんだか、犬の飼い主側が「やるべきことをしなかった」みたいな論調には同調できないなぁ。
犬の飼い主は完全に被害者にしか見えないんだけど?何か非があるの?

257 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 19:59
この件に関して、前に住んでいた家では外飼いをしていた者として
一言。
猫がこうした事故などに巻き込まれるのは、仕方がないことです。
でも、何かが起こったときに見殺しにするのではなくて、適切な対
応をしていただけたら、本心から感謝すると思います。

254さんのような方には、心から感謝するでしょう。

258 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:04
>>256
地域社会の一員としての「道義的な責任」っていうのも理解するようになってね。
子供じゃないんだから。

259 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:07
>>254
遅レスですが本来は病院につれてくんではなく、飼主に連絡すべきです。
治療するかしないかは残念ながら飼主の判断。管理責任者が決めることです。
責任は事故ですし、犬は放し飼いしていたわけではないので相談者の否はないです。
実際の治療費は民事なので相談してどのように負担(本来は必要ないが誠意)するか
決めればいいです。相談者が全部負担する必要はないです。

260 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:09
>地域社会の一員としての「道義的な責任」っていうのも理解するようになってね。
大人同士の争いの場である裁判では通用しにくい意見ですね。

261 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:23
>>259
それがベストなんだろうけど、相手がキティで変な
揉め事になるのが嫌、っつうのもあるよなぁ。

262 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 20:26
>>260
>>地域社会の一員としての「道義的な責任」っていうのも理解するようになってね。
>大人同士の争いの場である裁判では通用しにくい意見ですね。
争いの場である裁判に持ち込まず和解するために必要なものだと私は思いますけどね。
文句を言い合うより理性的で和やかな話し合いのほうがいいでしょう?


263 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:36
>>257
自分が外飼いにしてた猫が事故なり、犬に噛まれたりしてケガをした場合、
やっぱり治療費は事故を起こした人間、噛んだ犬の飼い主が払うものなの?
それとも半々にするべきだと思う?


264 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:37
>>261
そう思ってひっそり暮らしてる人の方がキティって思われてる
ケースが結構あるよ。

265 :257:02/01/19 20:44
>>263
人の家の敷地に侵入してそこの犬に噛まれたなら、治療費は猫の飼い
主持ちで、犬の飼い主はカステラかキャットフード持ってくる程度だ
ろうなぁ。
そういう自覚もって外飼いしてたよ。

散歩中の犬に襲われたときは、怒り狂ったけどね。

266 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:53
>>260いや、実際に事件の当事者になってしまったら威勢良い態度を
取るのは難しいぞ?飼い主の玄関先においてピンポンダッシュ、とか
言ってたやつも結局いざとなったら自費で医者に見せるんじゃないか?

267 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:57
結構こういう外飼いの飼主はケガしても治療しない。
交通事故にあった猫を飼主に届けて病院紹介したら、
余計なことは言わないでくれと言われた。
あのまま猫どうなったんだろう。

268 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 20:59
>>266
ピンポンダッシュ書いた者だけど、結局、起こってしまったことは
自分で責任とるしかない。あの時点で一番大事なことはすぐに医者
に見せることだと思ったんで、ピンポンダッシュを勧めた。
俺はすぐに飼い主に連絡して、ちゃんと医者に連れてくよ。

裁判なんて、そのずーっと先にあること。とにかく、猫の命を救わ
ないと。

269 :265:02/01/19 21:01
>>267
そんなに普遍化して話さないでくれよ。
そんな飼い主ばかりじゃない。

270 :267:02/01/19 21:04
>>269
ごめんごめん。ちょうどそういう経験あったんで。

271 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 21:19
みんな深く考えすぎ。外猫が帰ってこないなんて事よくあるじゃん。
そのまま闇に葬ればいいって。車に轢かれるのとどう違うのか
小一時間問い詰めたい。

272 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 21:22
>>271
それも一理あるけど、まだ息のある猫を目の前にして見捨てるのは
夢見が悪かろうと思う人も多いってことですな。


273 :267:02/01/19 21:23
>>271
自分の猫じゃなくてもケガしてるのを見つけてしまうとそうも言えないんだよね。

274 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 21:31
まあ、この噛まれた猫は寿命、ってことでいいんじゃないのかと思う。
煽りじゃなくて、外に出ている時点で責任を放棄しているわけだし、
そこまで親身になっているのは、正直偽善的で気持ち悪い。


275 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 21:31
254さんはかわいそうだね
勝手に庭に侵入した猫の事で心を痛めなきゃならないなんて
・・・ピンポンダッシュは難しいよ、誰かに見られたら何言われるかわからないし
飼い主さんに知らせるか自分で手当てするか病院に連れてくしかないと思う
でも飼い主が254さんの犬を少しでも責めるかもしれないと思うと心が痛む・・・

276 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 21:42
>>271
闇に葬ったらまた同じように外飼いするから
現実を見せてやった方がいいですよ。
飼い主の家の近くの道端に転がしておくのがいいと思う。

277 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/19 21:49
>274
俺もそう言う考え、

278 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 21:51
254が猫が庭にいるのを発見した時点で犬をつながなかったのは動物愛護法等
で罪に問われないのか?
犬と猫じゃ結果が見えてる。面白半分に猫を追いまわすのはよくあることで
「未必の故意」というれっきとした犯罪行為だろうが。

279 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 21:54
太公望ハケーン!

280 :>278:02/01/19 21:55
254が猫が庭にいるのを発見した時点で猫の外飼いは動物愛護法等
で罪に問われないのか?
猫の外飼いじゃ結果が見えてる。猫が悲惨な末路を迎えることはよくあることで
「未必の故意」というれっきとした犯罪行為だろうが。



281 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 21:56
本当に猫が可愛くて外に出したいなら、
飼い主が必ず目に届くところで付きっ切りでいれば良いのに。
今回は猫が傷ついたけど、その逆に、猫が他のペットを傷つけたり、
幼児に怪我をさせたりする可能性もあるのだから。

この犬の飼い主の方は、犬が目を引っかかれて失明する可能性もあるのだから、
犬を押さえ、進入した猫を石でも投げて追い払うのが良かったのでは・・

282 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:00
>>278 >>280
んじゃ、条文。読むと猫の管理者に否があると思われ。
動物に関係した法規
ttp://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/

で一番関係ありそうなとこ。
犬及びねこの飼養及び保管に関する基準
ttp://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/low/low_006.html#id_03

283 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:02
>>281
>この犬の飼い主の方は、犬が目を引っかかれて失明する可能性もあるのだから、
>犬を押さえ、進入した猫を石でも投げて追い払うのが良かったのでは・・
初めに、犬が追い付くと思わなかった、と言ってるじゃん。
それをふまえて言っているとしても、
このケースで犬の飼い主にそこまで要求するのは酷だよ。
今後の教訓にはなるだろうけど。

284 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:05
>>278が墓穴を掘ってます。

285 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:06
>>278
猫ヲタの愚かな浅知恵でした

286 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:09
>>284>>285
ここぞ、とばかりに反応する猫嫌いが後を絶たないな(藁

287 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:10
>>274
同意。
偽善的な意見を聞いても気持ち悪いとは思わないけど、その偽善的な基準を他人にも押しつけて
きそうでイヤだね。

288 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/19 22:11
みんなルールを守っている人は好きだけど
守らない人は嫌いなだけ

289 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:12
>>286
ここぞとばかりに反応する猫ヲタが後を絶たないな(藁

290 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:13
むしろ一部の猫好きの方々が「猫は何をしても本能だから許される」
「猫は外飼いが当然」などのルールを勝手に決めようとしているのが
嫌われているのでは?

291 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:15
今帰りました。噛まれた猫ですが、命に影響は無いそうです!
なにかの注射しただけですが、猫の意識が回復したみたいです。

ほっとしました。今晩は預かってくれるそうなので、明日受け取りに
いくか、お医者さんが飼い主のところへ連絡して引き取ってもらうか
考えているところです(詳しくはあとで)


292 :274:02/01/19 22:16
>>287
庭に入ってきた猫が悪いのはわかっているのに、
間接的に、今回の、どちらかと言えば被害者であるはずの犬の飼い主に、
重い十字架を背負わせているような気がしてならなかったんで。

293 :名無しにゃん:02/01/19 22:16
>>291
その猫は連絡先が分かるようなものは身につけてましたか?

294 :284:02/01/19 22:19
>>286
猫嫌いだったら猫を飼ったりしません。
自分の都合で猫を危険にさらしてそれを猫の幸せだと勘違いしてる人が嫌いなだけです。

295 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:21
いろいろとお医者さんと話をしました。それと、猫は噛まれた直後に
ショック症状でぐったりしていただけだそうですが、心配なのは
右後ろ足が麻痺していて、回復しない可能性が高いそうです・・・。

自分は気がつかなかったのですが、看てもらうと2箇所噛んでいて、
お尻のほうは軽い傷ですが、後ろ右足の付け根を噛んで振ってしまった
見たいです。まだ犬の歯が乳歯だったので傷が小さく浅く、お尻の
傷が浅くて血が出なかったとの事です。


296 :274:02/01/19 22:21
自分のレスのタイミングが悪いなあ(W
前にも同じようなことを言った人がいるけど、
今回の事件は外飼いが他の動物好きに迷惑をかけることがあるという、
一つの教訓としたいよね。
寿命なんて書いたけど、猫が助かって良かったと思うよ。後味悪いし。

297 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:22
連絡先どころか、お医者さんに見せたとたんに猫の素性がばれました。
野良猫と偽るひまも無かったです。猫のかかりつけも同じお医者さん
だったので・・・。

298 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:24
>>294
リスクを承知で外で飼う飼い主を、リスクを回避するために
室内飼いしてる飼い主が批判できるとは思わないよ。
飼い方についての見解の相違ってだけ。

299 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:24
>>297
猫の飼い主とトラブルにならないことを祈ります

300 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:26
>>298
リスクには猫の危険だけでなく他人に迷惑をかけるリスクもあることを
忘れないでね。

301 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:27
>>294
リスクを承知していれば、他に迷惑かけてもいいということですか?
開き直りにしか聞こえませんが。

302 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:28
>>298
「猫飼いという自分の趣味で、近隣住民にどこまで迷惑をかけることが許されるのか」の基準の違いも挙げてくれよ。
わかりやすく言うと「自己中心度」の違いってことだな。

303 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:28
>>300
それが詭弁だって言うんだよ。
>>294は猫を危険にさらして、って言ってる。
猫を危険にさらすのと、他の人に迷惑をかけるのは切り離して
考えられないのかい?

304 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:28
>>299それなのですが、猫の飼い主さんにはうちの名前を出さず獣医さんが
連絡つけようかと提案してくれました。一応考えることにして、今日は
預かってもらい、明日またお医者さんと相談します。応急手当だけなので、
お金のほうは数千円ですみそうです。


305 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:29
>289

リスクを承知なら、殺されても病気もらってきても近所に嫌われても
2ちゃんねるで叩かれても文句言わないでね。

306 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:29
大漁!!!!

307 :298ですが:02/01/19 22:30
>>298の誤りです。すいません、熱くなってしまって・・・

308 :281:02/01/19 22:30
>>283
テリトリーに勝手に侵入した猫なんかの為に、
自分の飼い犬が傷つけられたら、と想像したら恐ろしくて、
当事者の方ではとっさには考えつかないであろう、
犬にとって最善の策を考えてしまったのです。ゴメンなさい。
でも、今回は窮猫、犬を噛むにならなかったから良かったよ。

309 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:30
いかにみんなが迷惑している問題かがわかりましたね

310 :300:02/01/19 22:31
>>303
猫の被害と加害は切り離しては考えられないのですが。

311 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:32
>>305>>301>>298へのレスじゃない?

312 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:33
307のレスは、
「301ですが」の誤りでした。頭冷やしに逝ってきます

313 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:35
>>310
俺は他人に迷惑かけないように、室内飼いだよ。
でも、迷惑かけないんだったら外に出したいと思っている。
車に轢かれたり、他の生き物に危害を受けるリスクはあってもね。

これ以上議論にならないな。

314 :311:02/01/19 22:35
誰が誰に怒ってるのかよくわからなくなってきたんだけど。

315 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 22:35
本当にリスクのことを考えて猫の外飼いをしている猫の飼い主はいるのだろうか?
猫がかわいそうだからという理由だけで猫を外飼いしている飼い主が多いような
気がするのは私だけなんでしょうか?



316 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:36
>>313
私も。他人の迷惑にならないなら出してやりたいと思う。


317 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:37
お医者さんに言い訳したら、猫よりも犬のほうが足が速いと叱られました。
庭が更地で逃げるところが無かったのがなおまずかったみたいです。
そろそろ歯が生え変わる頃の半分子犬(和犬の雑種)なのですが、一度
猫を噛んだ犬はまた猫を噛むから気をつけるように言われました。


318 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:39
>>315
あなたが自分は頭良くてカッコいい、でも他の飼い主はバカって
思ってるだけだよ。

319 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:39
>>311
数人熱くなりすぎている輩がいるようです(W

320 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:40
>>313>>316はありえない前提で話してるから意味ないと思うよ。

321 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:42
>317さんが言い訳したり気をつけなきゃいけないなんて
ひどい世の中だね

322 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:42
疑問なんだけど外で猫飼ってて周りに迷惑かけずにすむ方法ってあるのかな?
現実問題として。

323 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:43
>>320
そこまで言うなら、前提条件があり得ないことを論証してね。

324 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:43
>>321
ひどい世の中というか、ひどい猫飼い主が少なくとも一人いる、ってことだろ?

325 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:43
>>320
そうね。そうだといいなという希望だけです。論外なのでsage
私は316です


326 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:47
>>323
あり得ないことを示すのは無限の可能性を論証する必要があるが、
あり得ることを示すのは一例を示しさえすればよい。

あり得ることから示してみたらいかが?

そして、その一例が現代の日本で現実的にもあり得るかを検証してみては?

327 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:47
>>323
論証だとさ(w
どうやって外だせばよそに迷惑かけずにすむかその方法を論証してよ。

328 :320:02/01/19 22:48
>>323

迷惑かけてない、なんて人の心の中がわからないと言えないから。
ちかくに住んでいる全員の心の中なんて絶対わからないもん。
たったこれだけの事を論証しないとわからないなんて・・・

329 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:48
>>324
そう簡単に決めつけるのも何だかね。
庭に犬出してたってことは、犬の鳴き声が嫌いな人にとっては
迷惑な話なんだから。

そこまでひっそりと犬や猫飼わないとダメなんかい?

330 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:48
>>323
いい方法ここでだせれば英雄だな。がんばれ〜(わくわく

331 :311:02/01/19 22:50
チャットみたい。

332 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:50
>>329
迷惑かけないようできるだけ努力はしたほうがいいんじゃないの?

333 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:51
このままお医者さんの好意に甘えて連絡を取ってもらうか
(今日の治療費は家で持つ)、それともやはりうちが連絡を
つけるべきなのでしょうか?後ろ足に麻痺が麻痺したままの可能性が
高く、いろいろともめそうな不安もあります。

猫のほうは2歳のアメリカンショートヘア、(お医者さんに
カルテあり)でした。

とても急いでいて、このスレしか人が集まっていなかったのでここに相談
しようと思ってカキコしました。
とりあえず、今晩中に明日どうするか決めなければいけないです。

334 :329:02/01/19 22:51
>>332
全く同感。

335 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:51
>>331
これを祭りという


336 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:52
>>329
今回の場合で「猫の飼い主」が「ひどい猫飼い主」ではないと考える根拠はなに?

337 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:52
>>329
突き詰めていくと、ペット飼い=迷惑 ってことになるね。
うちの回りも犬飼いがおおいから、けっこう五月蠅い日もある。
我慢できる程度だから文句は言わないけどね。
放し飼い猫も同じく、数匹いたりする。
ゴミを漁ったり、鈴をつけてて夜に走り回ったり、迷惑。
でも近所付き合いがギクシャクするのが嫌だから誰も文句いわない。
たまにムカついて消しゴムとか投げつける程度で我慢してるよ。

338 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:53
>>333
大変でしたね。
将来にわたって絶対にばれないっていう保障はないから、
黙ってるのは問題を先送りしているだけだと思う。
獣医さんに間に立ってもらって、きちんと話をすることを
勧めるよ。

339 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:54
>>333
間にはいってもらったほうがかどが立ちにくいんじゃないかな。
病院連れてったことで誠意は示してるし。
はっきりいってできるだけのことはしてると思うよ。
これで文句いってくるようじゃ猫の飼主の問題だからどっちにしろ
あとひきそうだし。
説明は獣医が専門家なんだし客観的に説明できると思うよ。

340 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:56
>>333
直接いって話してもなんかいいわけっぽくなりそうだから
間にたってくれるなら頼んじゃえば。

341 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:56
>>336
この程度の情報で決めつけるのは、あまりにお手軽すぎる。
その地域の環境も分からないしね。
逆に、決めつけられる根拠は何?

342 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:57
>>333
当事者が行くとかえって話がこじれると思うよ。
間にたってもらったほうが良いと思う。

343 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:57
>>333
猫の飼い主の管理不行き届きだけど、とりあえず菓子折もって詫びとこう。
治療費はもちろん猫の飼い主もちで。
話しあいは獣医に間にはいってもらって話すてことで。


344 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 22:58
>284さん、疑って悪いんだけど・・・今までのお話、全て現在進行形?
信憑性に欠けるんですよ、なんとなく。タイミングがよすぎるし、外飼いの人を
ていよく弾く為に作られた話のような気がしてならない・・・。
知ってる猫を怪我させた時点で、パニクって病院連れて行く気もするのよ普通。
2chのスレで聞く前にね。

「外飼いすると、他の人がこんな迷惑受けるのよ」って感じに話を出して
私たち室内飼いの住人が「そうだそうだ」って乗ってくるのを見計らった
っていうか・・・なんか上手く言えなくて・・・申し訳無いんだけど。

顔を覚えられるほど、その猫ちゃんがその病院に通っているなら
飼い主もそんな外飼いしていないような気もするし・・・。
外飼い=自由に育てる=予防接種は行かない・・・ってイメージがホント強いの。
だから作り話っぽくて・・・。アメショーも結構飼ってる人いるし。

「そんな事ないよ!本当だよ!!」って場合は謝りますけど
診察料の明細証、もしくはそのアメショー猫ちゃんをデジカメで撮って
うpして証拠を見せていただきたいです・・・。

345 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:00
ありがとうございます。やはり隠しとおすのは無理がありますよね・・・。
犬のほうは遊びつかれたのか眠そうです。まだ小さいし叱っても意味が
わからないと思うので叱るのはやめておきます。

お医者さんには間に入ってもらおうと思います。

346 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:01
>>344
個人情報だして証拠みせろとかいうやつは2ちゃんのような匿名掲示板
にくるなよ。逝っていいぞ。すこしは2ちゃんのルール考えろよ。
マナーのないやつは氏んでくれ。

347 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:02
>344

2ちゃんがどういう場所なのかよくわかってないDQN。

348 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:02
>>344
変なこと言う人いますね。

349 :344:02/01/19 23:03
>346 うん、ごめんね。
でも振り回されているような気もするのよ。

350 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:03
>犬の飼主さん
344は煽りだから無視して

351 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 23:04
>>318
>>315
>あなたが自分は頭良くてカッコいい、でも他の飼い主はバカって
>思ってるだけだよ。
すみません。
そういうつもりではなかったのですが……

352 :344:02/01/19 23:04
皆が、祭りで遊んでるだけならいいんだけど。
ウソつく人も多いでしょ?

353 :344:02/01/19 23:04
>350 煽りじゃないんですよ、本当に。

354 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:06
>>344
ペット板のケガスレや大変だスレではリアルタイムでアドバイスあった
時あったよ。他のスレでもあったし。

355 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:06
野良犬に噛まれた猫を>>345が保護した事にしてもらえば
角は立たないんじゃない?

356 : :02/01/19 23:06
>>344
たとえ、嘘だったとしても、こういう状況の時にどうするかってことを話すことは有意義だと思うが?

357 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:07
>>344ちょっとボケをかます余裕が無いんですが、猫の飼い主さんとの
話し合いがもめずにすめばうちの住所等はお見せできませんが明細証
だけなら考えます。

猫の写真は止めておきます。身元をばらしたくないし、信じてもらおう
として書き込んだのではなくて対処法さえ聞ければよかったので・・・。
うちの犬が噛んで怪我をさせる犬だと近所にイメージがつくのが
怖かったので医者には見せないで済ませようと思っていましたが、
やはりそれは不利な結果になるということだったのでお医者さんに
連れて行きました。

358 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:07
>>351
何も、そんなに素直に謝らなくてもいいのに……

359 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:07
>>349
たとえウソで、私達は振り回されてたとしても、
そのことについて議論ができたんだから、
意味はあったと思う。

360 :344:02/01/19 23:08
うーん、そう?邪魔してごめん。
じゃぁ続けて、ROMるから。

361 :ななしにゃん:02/01/19 23:08
>>357
猫のお尻だけでもダァメ?

362 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:09
>>357
そんな事する必要ないよ。
バーチャルだって事分からない人もいるけど。

363 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:09
犬、猫を飼っている人がたくさんいるスレであればどこでも
よかったんですけど・・・迷惑をかけたなら謝ります。
リロードして常にカキコが増えていたので、迷わずここに
書きました。

364 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:10
>>357
明細なんて必要ないよ。2ちゃんはそういう場所じゃないから。
アドバイスしたい人はアドバイス。議論したい人は議論。
煽りたい人(以下略
気にしなくていいからね。

365 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:11
>>341
猫を外飼いしたことによって、無関係な犬の飼い主に
・費用(数千円),時間(数時間)の負担を強いた。
・見殺しにしたら後味がわるいだろうなどの精神的な苦痛を与えた。

また
・上の被害は猫を外飼いしなければ発生しないと考えられる
・猫を飼うには他の選択肢もあると考えられる
・犬は庭につながれていたとのことで、犬の飼い方は一般的であったと考えられる

以上が今回の場合の「猫の飼い主」が「ひどい猫飼い主」と考える根拠。
ちなみに「考える」であって「決めつける」ではないのでご注意を。

366 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:12
>>357
なんにでもケチつけてジサクジエンとか嘘とかいう人いるから。

367 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:14
ネタではないんですけど、身元が割れるぐらいなら嘘だと思われたほうがいいです。
>>361お医者さんの前で猫の写真をとることがイメージ悪くしそうなんですが、
撮っってネットで公開しても多分わかりにくいぐらい外観は小さな傷です。
血もほとんど出ませんでした。


368 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:15
>355さんが言ってるようにできないかなー

369 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:16
>>367
マジでネットに写真なんてやめてね。
煽りに同じこと求めてくる人でてくるから。

370 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:17
とりあえず、アドバイスをもらって助かりました。
ありがとうございました。

371 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:18
>>365
ご苦労様。
「ひどい」っていうのはずいぶん感情的な言い方だけど、
「ダメな飼い主」とか「無知な飼い主」でない理由、
そして、そういうリスクも考えた上で外に出していたので
はないっていう証拠は何ですか?

372 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:18
>>370
がんばってね。またよければ結果だけコソーリと書いてくれるとうれしい。
自分のことのように気になっちゃって。

373 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:20
>>371

この人おかしいね。

374 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:20
>>371
365じゃないけど。
猫の安全管理放棄してたってことにならない?

375 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:21
>>371
証拠って実際迷惑かけてるじゃん。

376 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:22
>>344
すごいね、自分の方は「なんとなく」「気がするし」というほとんど思いつきと言われてもしかたがない
疑念だけで、相手の主張を「ウソ」と疑って、診療の明細証や猫の画像を要求するの?

よく外飼いの人は「あなた、猫虐待者なんでしょう!?」「ちゃんとした家庭で育たなかったのですね!」
なんて相手を罵倒しますけど、その資質が344の発言にも発揮されているようですね。

で、もし相手が明細証を出したら今度は何を要求するんですか?犬の写真?犬がつながれていた場所の写真?
そうやってしつこく要求して、相手が根をあげたところで「やっぱりウソだったんでしょう!?」と
因縁をつけるつもりなんですかね?

そこまでしてまで、外飼いを正当化したいんですか?

377 :にゃんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:24
だからさー。猫が犬しかも仔犬ごときにかまれるわけないじゃん。(w
犬のが足が早いなんて言う医者がいたら見てーよ。ネタじゃん。
そのぐらいわかれよ。それに噛んで振るって何よ?
映画かなんかで見たものを元に考えたんだろうが本物の犬猫の飼い主がいる場所じゃ通じねーな。


378 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:25
>>371
=341=329だと勝手に仮定するが、相手が根拠を出しているんだから、キミも根拠を示すべき
じゃないのかい?

379 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:25
344はいいから、371と遊ぼう!

380 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:26
>>377 ( ´・∀・`) ナンダ タダノ バカカ..

381 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:27
>>377
なんでもネタで片付ける(w

382 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:30
これ見て疑問に思ったんだけど、やぱーり猫って直線ダッシュとか
意外と遅いのか?うすうす気が付いてはいたんだけど。
犬のほうは反射神経なさそうだけど、人よりは早いよな。
消防の頃猫を追いかけて遊んでたけど、コツをつかむと意外に
猫の足ってたいしたことないんだよな。ってスレ違いか?

383 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:31
外猫愛護、相変わらず必死の応戦。
この構図は、嫌い板ができる前から変らないな。は〜やだやだ。

384 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:34
>>382
猫は危険に対して体の動きを止めて身構えてしまう。
道路に飛び出した猫は車の前走りぬければいいのにすくんでしまう。
たぶん犬の攻撃に対しても同じでしょう。

385 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:36
>>377
日本犬系の犬は子犬でも猫殺せるよ。
安岡正太郎がのエッセイの中で、自分の紀州犬が、
子犬のときに猫殺したと書いていた。

ついでに言うなら、
犬が咥えたものを振り回すのは普通の行為だよ。
あなたが犬を知らなさすぎ。

386 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:36
>>384
道路に飛び出した猫は道の真中で止まるよね。
轢きそうになったことある。

387 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:39
>>378
なんで、「ひどい」って思うのかが分からないんだよ。
「ひどい飼い主」じゃなくて、無知な飼い主、またはリスク管理が
甘い、またはよく分かってない飼い主だと思うわけよ。
ひどい飼い主ってのは、虐待するとか、ごみ漁りさせて平気とか、
そういうのを指すと思うんだけど、そうなのかどうかは今の情報だ
けでは分からない。
少なくとも、犬を庭で飼って文句出ない地域なんだから、猫をたま
に外で運動させる飼い主がいても不思議じゃない。そういう飼い主
が「ひどい」のかどうか、はっきりしたいな。

388 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:41
最高速度は犬のほうが上かな?レースに使うぐらいだからね。
足も猫よりは長いし。猫は俊敏さが命だと思う。瞬間的に逃げ場を
見つけて飛び込んだり、狭いところをすり抜けて走ったり。
あ。犬っていってもチワワとかの小型犬は遅そう。犬種によるんじゃない?
今回は「和犬」らしいから足は速そう。
仔犬のくせに2歳の猫やっちゃうんだねぇ。人事じゃないかもね。


389 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:42
>>387
犬を庭で飼っちゃいけない地域なんて日本じゃないよ。

動物に関係した法規
ttp://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/

で一番関係ありそうなとこ。
犬及びねこの飼養及び保管に関する基準
ttp://www.mmjp.or.jp/yokojyuu/low/low/low_006.html#id_03


390 : :02/01/19 23:42
>>387
>猫をたまに外で運動させる飼い主がいても不思議じゃない。

飼い主が見てないとダメだよ。
殺されても文句言えないよ。

391 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:45
>>389
外で飼っていると、鳴き声がうるさいって文句出るよね。
文句でない地域みたいだよ。
庭で飼っちゃいけないなんて俺書いたっけ?

>>387
見てないと心配だよね。心配しないのはひどいのかな?
安心していられる地域だったかも。

392 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:45
>>385そうそう。ぬいぐるみとか与えるとまず首に噛み付いて
ガンガン首を振るの。
狩人の本能ってやつ?あれを初めて見たらびっくりすると思うよ。
体をぶるぶるさせて水気をお飛ばすのも本能かな?


393 :391:02/01/19 23:46
>>387>>390の間違いだ。

394 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:46
>387

勝手な定義
無知な飼い主、またはリスク管理が甘い、またはよく分かってない飼い主、は
ひどい飼い主だと思うよ
ひどい人間ではないかもしれないけど、ひどい飼い主ではあるよ

395 :389:02/01/19 23:47
>>391
文句って近所のことか。行政的なものとかんちがいしちゃった。
そうだよね。ごめんごめん。

396 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:49
このスレッドで話してたら煽り隊員2とかニンゲンモドキの気持ちがわかってきた
鬱だ・・・

397 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:51
>>396
永遠のテーマだからね。

398 :387:02/01/19 23:51
>>394
ここではそういう定義なの?
それともあなたの中でだけ?
あなたが思うだけなのに
>勝手な
って言い切れるのは、何故?

399 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:52
387は屁理屈厨房。

400 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:53
>>387
>犬を庭で飼って文句出ない地域なんだから、
>猫をたまに外で運動させる飼い主がいても不思議じゃない
庭で飼っている犬と、猫を野放しにしていることは全く別問題だと思うが。

401 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:54
>>398
>>394
「俺の中の勝手な定義」と言いたいと思われ
ちなみに私の中の定義も概ね>>394と同じ

402 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:54
仔犬はご主人に自分の勇姿を見せたくてやったんだと思う。
自分ちの愛犬はノラが敷地に来るとブチギレ敵意剥き出して絶対鎖を外せない。自分が
猫に石投げたりして、もちろん脅しで、追い払うのを見て真似しちゃって
るのかな?

403 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:55
っていうかさ、みんな自分の意見を相手に押し付けすぎなんだと思うよ。
白黒させなくたっていい事じゃない?

404 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:56
>>400
庭で犬飼われると、鳴き声がうるさい。
夜鳴かれると被害が特に大きい。猫のウンチどころじゃないよ。

405 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:57
>>403
白黒なんて・・・・・
過去に外猫論争は板分割までいったテーマだからね。
外飼いについての意見でてるだけじゃないの?

406 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:57
>402
>仔犬はご主人に自分の勇姿を見せたくてやったんだと思う。

だから、本能だってば。
そこで飼い主が「ダメ!」って止めさせられなかった事にも
少しは問題があるよ。”飼い主の指示=ボスの命令”だからね犬には。

407 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/19 23:58
ここを見ていると動物「愛誤」者ウザイ!
と、言う人の気持ちがよくわかるなあ……


少し冷静になって話をしようよ……


とりあえず398へ
自分が思っている定義だから「勝手な定義」だと思うのだが……

408 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 23:58
>>404
だから別問題じゃないの?(W
スレのテーマ覚えてる?

409 :398:02/01/19 23:59
>>401
そうなんだ。ありがとう。
俺の使い方とは違うな。

410 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:00
>>404
外に猫出されると、発情や喧嘩の声がうるさい。
夜鳴かれると被害が特に大きい。犬のウンチどころじゃないよ。

こんな風に揚げ足とられる書き方だよ。

411 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:01
>>408
動物を飼うことで起こる近所迷惑を許容している地域、って言いたかったのでは?

412 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:02
>407 禿げ同。チクチクしてる人は冷静さに欠けてる。

413 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:05
 ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (*゚ー゚)∬ <  マターリね。
  / っC□   \_____
\(_つ


414 : :02/01/20 00:05
>>412
チクチクしてでも言うべきことは言わなければ事は進まないと思うけど。

415 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:06
マジな話さ、そんなにご近所が何かしたことを迷惑って思ってる?
そんなに住んでる環境悪いの?


416 :394:02/01/20 00:08
>398
ごめんなさい、>407さんのいう通りです
でも大事なのは猫がかわいそうな目にあわない事だから・・・

417 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:08
チトスレとずれるが
野良猫を餌付けする人間がウザイ
餌やるだけで 糞の始末などしない
しかも それを人の敷地内でだ
猫は可愛いかもしれんが そう言う事する偽善っぽい人間の
モラル感はどうなってるんだかな 

418 :ななし:02/01/20 00:09
>>415
放し飼い猫が庭にウンコしたり、ゴミを漁ったり、夜中にニャーニャーないてくれて迷惑だと思う。
けど、直接文句いったり、保健所送りにしようとまでは思わない。
もし、精神が不安定な時に迷惑を掛けられたら、更に精神が不安定になって文句垂れに逝くかもしれん。

419 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:11
>>415
うちはマンションだから、猫を外に出せないのは当然。
ベランダも、人様の家の前まで行くとご迷惑だから、出せない。
下の階からは時々犬の鳴き声が聞こえてきたりするけど、気にならないなぁ。
犬の散歩から帰ってきた人も、エレベーターで一緒に乗るのを遠慮してるし。

420 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:11
何時間もトップにいるスレで、テーマに無関心でもいられないのでカキコ。
400もあるレスを丁寧に吟味しながら読めなかったから、印象だけだから
お叱りを受けるかもしれないが・・・。

387さんに同感、というか、1票。
390さんが「殺されても文句言えない」にはノー。

この話が本当だとして、ネコの飼い主が悪い飼い主だとか非常識だとかは、普段の
対応も見ないと言えないと思う。

あと、犬は飼い主の日頃の感情や態度に影響うけることあり。相談者が獰猛な飼い主
かどうかは断定できないが。

放し飼い(外飼い)についてはいろいろ思いもあるが、スレの流れをわからないので
これだけにしておきます。


421 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:14
隣の猫が家の中に入ってくる←まだいい
糞される         ←ちょっとムカつく
隣に注意する
「猫だから」で片付けられる←おかしい かなりムカつく

猫だからしょうがないと言うのはおかしい。猫飼う前によく考えて欲しい誤るならまだしも
↑↑↑↑はおかしい!!猫飼うなら家の中で飼ってもらいたい。

422 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:17
やっぱり猫被害(むしろ飼い主被害)に遭ってる人
多いね…

423 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:17
>417 私の知り合いでもそういう事する人いる。
全部に名前付けて可愛がり、エサだけ与えてノミがついても薬も投与しない。
毎年約2回「仔猫が○匹生まれた〜」とか喜んじゃって。

注意しても「だってお腹すかして来るんだもん」とのお返事
もう、馬鹿かとアホかと。



424 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:17
>>421
どうして隣の猫が家の中に入ってくるの?
ちょっと信じられない。

425 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:24
お話中すみませんが。
私は室内では猫を飼っているのですが、
鳥も飼育しているため、近所をうろつく猫に家の敷地内に入ってほしくありません。
視界に入られただけでイライラします。
鳥は日光浴と水浴びのため、どうしても庭に出さねばなりません。
なんとか猫を敷地内に入れない方法はありませんか?
もし、鳥に手を出されたら、逆上して何をしてしまうかわかりません。
ぶっちょりした体型の猫だったので、おそらく野良では無いでしょう。
柑橘系の匂いがと聞いたことはあるのですが、
我が家の猫はみかんを転がして遊んでいたので、効果に不安があります。
なんとか良い方法はありませんでしょうか?

426 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:24
387を見返して思ったけど、放し飼い=ごみ漁りさせて平気って事だと思う。
そもそもこの飼い主って、今日帰ってこなかった猫を探したのかな。
普段の事がわからない人にたいして文句も言えないのなら誰も責められない事になると思う。

ところでスレッドのタイトルが読めない(藁

427 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:25
よほど大きな家なら別だが、一生涯内の中だけっていうのは、小ぶりで
おとなしいネコならいいかもしれないが、若い動物にはいかにも酷なのよ。
人間が管理しやすいように、去勢したりしてむりにおとなしくさせるのは
つらい。生きてるんだから。
うちのネコは、年取ってきたので、内猫にしましたが、ときたまドアから
すり抜けて出て行くことがあります。心配しますが、本人(本ネコ)も
体力に合わせて加減してると思います。でも、帰宅したニャンの身体に
草の実が付いているのを見ると、ああ楽しかったんだな、とわたしもうれしい。

ちなみに、トイレは大も小も自宅でします。我が家でしつけたネコはあげた
お宅でも皆そうしてるそうです。

428 :394:02/01/20 00:26
ねこのそとかいはいさめよう

外飼いの飼い主には指摘しましょうって意味

429 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:26
>>426 ネタ?
諦(あきら)めようdesu.


430 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:28
>>429
ナイスぼけ

431 :394:02/01/20 00:29
>427
外でトイレをしてないって事は、ずっとついてないとわからないと思います
うちも広くないけど、外に出さなければ出たがったりしないよ

432 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:29
笑えない。

433 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:29
>>429
君がネタ?フォントでかくして落ち着いて見てみよう

434 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:30
>>429
おかげで少し場がなごんだ。マターリ。

435 :429:02/01/20 00:30
恥をしのんで申し上げます。
今までずっと勘違いしてました。ぺこり。

436 :426:02/01/20 00:36
ためになりました。いさめます。

437 :星歩きの猫 ◆SR.aaBVg :02/01/20 00:41
どっちでもある程度意味が通じるところがいいなー
諌めよう→猫の外飼いは迷惑になることが多いので飼い主に注意しよう
諦めよう→猫の外飼いは猫が危険に晒されることがあるので諦めて室内飼いにしよう


438 :433:02/01/20 00:43
>>435
ステキです。

439 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:45
マターリしたんで眠ります。いろんな話聞けてよかったです。

440 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:45
>>427
そう言われればそうだね(藁
うちの周辺は環境いいんだ。よそのお宅の庭で草花をダメにしたり、せっかく
蒔いた種を掘り返したりして迷惑かけるようなところじゃないの。


交通が不便なので引っ越そうと何度も考えてみたけど、ニャンの環境が変るのは
まずいと思うのもあって、引っ越さないでいる。

441 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:47
猫外に出す人は、我慢を勝手に人に強要するのではなく
「迷惑じゃないよ」「迷惑だけど我慢してもいいよ」と言われたらお外に出してくださいね。

近所に菓子折持ってリサーチしに逝け!!
「うんこしてますか?家にあがりますか?植木ほじくりかえしてますか?鳥殺してますか?etc...」

442 :名無し:02/01/20 00:47
わぁこの時間になってやっと落ち着いた感じですね〜。
猫噛んだ犬の飼い主さんお疲れさまでした。

アメショの飼い主さんが愛誤なDQNで無い事を祈ってマス。

443 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:48
何だかここ読んでるとさ、自分の室内飼いを正当化するために、無理
に外に出る猫による被害を書いてるような気がするよ。本当にそんな
に多くの人が被害受けてるのかな?

基本的に家で飼っていて餌に満足している猫が、外でお散歩中にごみ
箱をあさるなんてあり得ない。それに、外猫と外をお散歩する猫を無
理に混同させて、被害者意識を煽ったりしてるよね。

この前俺がやった調査では6割以上が完全室内飼いなんだから、そん
なに外に出てお散歩する猫を目の敵にしなくたって、あなた達の方が
多数派なんだからいいじゃない。


444 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:50
さあ、祭りの夜は終わらない!

445 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:52
>>444
だいぶ落ちたものと思われ。漏れも落ち。

446 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:52
>>441
普通、飼い主は猫が迷惑かけてないかどうか聞くんじゃない?
あなたが聞かれた経験がないとしたら、変ですね。
何故だろう?

447 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:53
>>443
ゴミ箱はあさらないだろうけど、土掘ったりうんこしちゃったりはするだろうね。
あとは小動物を弄ぶとか。
「目の敵にしなくたって」と言うが、目の敵にしちゃうんだから仕方がないよ。

まぁ、みんなそれなりに被害受けたり不快な思いしたことあるから書いてるんでしょう。


448 :名無し:02/01/20 00:54
じぇんじぇん落ち着いてなかったのねん。(´э`)

449 :犬飼ってよかですか:02/01/20 00:54
>外猫と外をお散歩する猫を無理に混同させて

正直、どう違うのかわからないけど。

450 :441:02/01/20 00:54
>>446
一行目の文章は意味がわかるんだけど
それ以降が意味不明です。もう一度お願いします。

451 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:55
>>443
多数少数の話じゃなくて
他人の迷惑を考えない外飼い猫及び飼い主による被害を
減少させることに意義があるのです
かの言う私も猫害に遭ったことありますよ

452 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:56
迷惑受けても許せる人と許せない人がいるんだよ。
それをわかってない人がいるね。親の躾が悪かったとしか思えない。

453 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:57
>452
許す許さない以前に、迷惑掛けんなよ・・・


454 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:57
>>443
>>多数派なんだからいいじゃない。

そういう事言うなら、多数派の言うとおりにしる!
加害者は被害者の気持ちがわからないんだから
わかろうとすらしなきゃ叩かれても仕方ないと思うよ
正直とっても印象悪いです

455 :443:02/01/20 00:57
>>447
ていうかさ、都市部ではほとんどの人が完全室内飼いだったよ。街に
お散歩する飼い猫なんていないじゃない。
悪さするお散歩する猫の飼い主を特定してるの?
それとも野良猫かもしれない?


456 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:57
それよりも猫エイズ感染のほうがこわくねぇか?

457 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 00:59
なべ おさみ

458 :452:02/01/20 01:00
>>453
うちは家の中で暮らしてるので迷惑かかってないけど。
この前迷惑かけられた。でも許した。
でも「玉取った方がいいですよ」と逝ったがヤツは引っ越していってしまった。

459 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:07
何だ、猫の飼い方じゃなくて、猫被害被害者の会だったの?
と、煽ってみたりして。

460 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:08
ものの本によると、猫エイズ以外にも、
猫伝染性鼻気管炎
猫白血病ウイルス感染症
猫伝染性腹膜炎っつーのもあるのね。
あと、狂犬病もしっかり書いてあるわ。
しかも、ワクチン打っても発病する可能性があるそうな。

461 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:08
猫の外飼いによる被害を受けている人もいるスレですが、何か?
とマジレスしてみたりして。

462 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:13
>>461
だから、ほとんどの人が完全室内飼いになってるらしいのに、
何のためにこのスレがあるの?
新しい飼い主への啓蒙?そんなのペットショップや、親猫の
飼い主がやってるって。

463 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:16
>>462
さっき調査したら6割強しか室内飼いじゃないらしいよ。
3−4割は外飼いらしいけど。

464 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:17
さっき調査したら→さっき調査したという書きこみだと

465 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:21
さっき、調査したら6割強しか室内飼いじゃない、らしいよ。

だと伝わりやすいと思われ。

466 :名無し:02/01/20 01:23
外飼い多いのねん。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


467 :443:02/01/20 01:23
>>464
都市部はほぼ100%完全室内飼い。
残りは人口密度が低い、自然環境のいい地域。

468 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:24
>>463
>>443の発言が元ですね。
>この前俺がやった調査では6割以上が完全室内飼いなんだから、そん
>なに外に出てお散歩する猫を目の敵にしなくたって、あなた達の方が
>多数派なんだからいいじゃない。


469 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:28
それがホントかも疑わしい

470 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:28
>>465
データの捏造の方法に長けてるね。

471 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:30
>>470
それは443の調査だから・・・・
465はその前のレスの添削してるだけみたい。

472 :443:02/01/20 01:32
>>469
俺がやった調査。ケチ付けるのはあなたの勝手だが、インターネット
使ってる都市部の人は、ほとんどが完全室内飼いって結果だ。
ここでブチブチ言ってても、はっきり言って啓蒙の意味はないね。

473 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:33
東京ですが、前のお宅のネコ2匹(首輪付き)が自由ネコで家の庭を
トイレにしています。去年はウンチ手で掴んでしまって哀しかった。
夏は、悪臭で悲惨です。
家は病気で弱っていた子を拾ってきて完全室内飼いにしていますが
どう考えても外に出す気にはなれない。


474 :470:02/01/20 01:34
>>465
誤爆だったみたいだ。スマソ。

>>471
指摘ありがとう。

475 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:34
駄目だ。気を強く持たないと暗黒面に落ちそう。フォースを信じなきゃ・・・。

黒ムツが身近に感じる自分が怖い

476 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:35
猫が外にいると、捨ててくやつがいっからムカツク。

477 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:36
>>475
キモイから黒ムツって言うのやめてくれない?
動物虐待者って言ってくれない?

478 :名無し:02/01/20 01:36
>>473
文句の一つも言って差し上げなければ。

479 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:37
>>476
ねーねー、何捨ててくのー?

480 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:38
都市部ではほぼ100%が非外飼いだとすれば、(100%-ほぼ100%)という全体からすればほんのわずかな人が
行っている「外飼い」という行為を迷惑だと感じている人が、できて間もないこの板ですら相当数いる
ことを示唆するわけだ。

いかに外飼いが迷惑な行為か、わかりそうなもんだけどね。

481 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:39
>>459
スレの性格がはっきりして、スッキリしたね。

482 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:40
>>477
キモイから「キモイから黒ムツって言うのやめてくれない?」って言うのやめてくれない?
動物虐待者じゃなくて、黒ムツって言ってくれない?

483 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:40
>>480
直接文句を言えない人や直接文句を言っても軽く一蹴されてしまった人の
痰ツボスレです。

484 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:41
>>479


485 :443:02/01/20 01:42
>>480
あまり公にしたくない調査なんで、小出しにしたから誤解があるみた
いだ。
>>472に書いたけど、インターネットユーザーに対する調査だから、
非ネットユーザーは調査対象じゃない。
そこのところ、注意して欲しい。

486 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:43
猫のふんって独特の匂いしない?胸悪くしそうななんか変な匂い?庭に
来るノラが病気なのかな?犬のふんの匂いはいかにもうん○って感じの
匂いでこれも×なんだけど、猫のはきつい。何食ってんの?って感じ。

487 :344:02/01/20 01:43
>459
それだったら自分が叩かれた意味がよく解った。

488 :名はまだ、無い:02/01/20 01:43
レスのクダラナイのは諫めよう。

489 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:44
>>476
日本語崩壊してるよ。と、諫めてみたりして。

490 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:47
けどここの人は一応ペット飼いだからまだやさしいね。
園芸板で猫害スレ立ったときは早々にネズミ捕りとか言い出す
人がいてビクーリした経験あり。ま、彼らに取っちゃ
野菜がペットなんだけどさ。

491 :473:02/01/20 01:48
そのお宅はゴミの日にはゴミ爆弾になっていても片づけないし迷惑してます
が、家はネコ好きだからまだしも、ネコ嫌いだったらどうなるんだろうなと
思いつつ糞を埋めています。
近所は犬を飼っている家が多いので、ネコは大抵室内飼いみたいですが。
そのお宅のネコは目立ちますね。

家のにゃんが寝ようコールがうるさいのでおやすみなさい。

492 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:49
>>485
住んでいる場所は東京の世田谷区ですが、まわりに猫が多くて困ります。
糞や、ベランダに置いていた器材の破損など、実際に被害を受けてます。
実家は東京の下町ですが、やはり外猫にしている方がいて、
実際に猫に飼ってた小鳥を殺された知り合いがいます。

493 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:50
>487

私は被害者じゃないけど
344みたいなののせいで猫の飼い主全体が悪く言われるんだと思うから指摘したよ
はっきり言って、猫好きの私から見ても344さんの意見には同意できないです

494 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:52
>>486
ねこのウ〇チの匂いは普通、人間のそれと似てるよ。
オシッコのほうは、独特な匂いがあって、臭いよ。とくに雄は。

495 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:52
>>485
そのデータは、血統猫や品種の猫の話なのでは。
あと、叩かれるのが嫌だから「家猫」と言っている可能性もある。
そのデータを信じていないわけじゃないけど、
東京は、知る限り、外猫にしている人は少なくない。

496 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:53
口に入れる物に糞されたら切れて当然だろう(w
しかもただの園芸板ではなく「2ちゃんの」園芸板。

想像しただけで猫氏ねコールが聞こえるようだ・・・。

497 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 01:59
猫が嫌われてるだけで悲しいよー・・・

498 :485:02/01/20 01:59
>>492
大変ですね、としか言いようがない。
ところで、下町って猫の外飼いや出入り自由の猫が多い地域だよね。
そういう伝統的生活習慣を持っている街だから、小鳥の飼い方が問題
だったのかも。ま、だんだん変わっていくかもしれないが、下町の町
並みや生活文化は政策的に保護されそうだから、無理かも。
ひなたぼっこする猫がいて初めて下町って言う意識もあるから。
あ、世田谷も、猫が自由に歩いてる街多いよね。

元々住んでいた人たちって、新しく来た人たちに合わせようとはしな
いからねぇ。

499 :485:02/01/20 02:02
>>495
あまり詳しく言えないけど、雑種もたくさんいる。
居住環境で一戸建ては少なかったが。

もう後は教えない。それだけのデータって事で。

500 :344:02/01/20 02:03
>493
私みたいなののせいで猫の飼い主全体が悪くみられるのですか。
ちなみに誰に悪く見られるのですか?

室内飼いの方にですか?それとも外飼いの方にでしょうか?
そこがイマイチ解りませんので、是非教えて頂けるとありがたいです。

501 :493です:02/01/20 02:06
>500

他のペット飼いの人とか、あらゆる人

502 :犬を飼:02/01/20 02:07
344が妙に自信満々なのがキモイね。
ちょっとごげっつぷ

503 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:08
みんな、深呼吸、しよう。あの板の連中もペット板時代の外猫論議で
踏みとどまれなくて道を踏み外して黒くなっちゃった奴がいっぱいいる。
猫○タも然り。みんなを説得できなくてそのまま態度を硬化させて
××扱いされて立ち直れなくて・・・という人もいる。


504 :犬を飼:02/01/20 02:09
途中で書き込んじゃった、鬱・・・逝ってきます。

505 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:11
>>503そういうキモイとかいうの、危険。そういう一言がきっかけで
切れさせて態度を硬化させる。

506 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:14
>>498東京はすぐにICチップ制度が23区に広がると思うよ。個人的には
ICチップよりタトゥー(バーコード刺青)にしてくれ派なんだけど。

507 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:16
>>503
掲示板で誰かに何か言われて道を踏み外す?
態度を硬化させる?

責任転嫁もいいところ。自分の行動ぐらい自分でコントロール
できないヤツはマジで病院逝けばいいと思うよ。

508 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:19
まあまあ、無益な煽りあいはよそうよ。

509 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:19
>>507
実際そういうのいるよ。
古くはネオ麦茶とか…。
他にも大嫌い板にわざわざ出かけていって叩かれて切れて、
「ネコのために人間を殺せ!」とか書くようになった人を見たこともある。
変な人になるきっかけはどこにでもあるよ。

510 :344:02/01/20 02:21
>501 レスありがとうございました。
人を疑うと、第三者に猫飼いの人々が悪く見られるという事ですね。
納得しました。

>501 キモイですか?自分自身は人を不快にさせないような
文面を選んで書いているのですが・・・。頭ごなしに嫌な気持ちで
私の書き込みを読んでいるので、そう感じるのかもしれませんね。

>503->505
皆さんのご意見を冷静に受け止めていますから、大丈夫ですよ。
キモイと言われても、私も猫が大好きな飼い主だという事には
全く変わりはありません。

511 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:23
>>509
実際にいたとしてもそれを誰かの責任にされてもタマンねーんだが。
「転んでも泣かない」←炎の掟です。
誰がどこで何を書こうが知ったこっちゃない。誰がどこで何を言われて
何をしようがそれはそいつの責任。ネタとシャリの区別もつかないような
ヤツはネットする前に本当に病院に逝ってもらいたい。

512 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:30
>>511
そんなこと行っても通用しないから怖いんだよ…。
というかちゃんとそういう常識が分かってる人は
ネットでちょっと何か言われたくらいで暴走しないか。

513 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:32
511は暴走するタイプだな

514 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:45
>>510
344って、レス番じゃなくて、名前の事かと思ってたけど・・・
それに、キモイっていったの502では?
(501=502って事かい?)

515 :511:02/01/20 02:45
>>512
常識がないやつはなにをやってもダメ

ということだろうな。我を通しすぎるのも問題だが
他人に触発されやすいというのも問題だな。
社会生活不適合者だな。

516 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:53
このスレ、誰が誰になんで怒ってるのかわかりにくいよ・・・

517 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:56
>>516
掃きだめスレってことで。

518 :344(510):02/01/20 02:57
>514
>キモイっていったの502では?

そうです、>502宛です・・・間違えました。
今言われて間違いに気がつきました、ありがとうございます。


519 :わんにゃん@名無しさん :02/01/20 03:01
自分だけの結論。自分の犬が猫を殺ったら闇に葬る。首輪ついていようが
ノラだろうが関係ない。医者にも見せない。犬を責めることもしない。

みんなは真似すんな。

520 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 03:08
俺も同意。

みんなは真似すんな。

521 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 03:44
   |■\
   | ∀`) ダレモイナイ...
   | ⊂) ワショーイスルナラ イマノウチ
   | /


    ./■\
   ∩´∀`∩ ワショーイワショーイ
    ヽ   丿
    ( ヽノ
   し(_)



    /■\
   (´∀`∩) ワワワワワショーイ
   (つ  丿
   ( ヽノ
   し(_)




522 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 04:25
掃き溜めスレだね。
というか、煽りたい人がうずうずしてるスレという感じだね。
外飼いしてる人も外飼いに迷惑してる人もツラ突き合わせて
勝手に解決すりゃいいのにな。あほらしい。

523 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 04:53
ホントはみんなニャンコをおそとにだしてあげたいんだよね。
でも、いまの環境じゃキケンがいっぱいでシンパイでだせません。
人間用の飼育箱なのに人間だって住みづらい環境になってしまった。
すでに東京はもう生き物の住むところではなくなりました。

524 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 04:57
>>523
馬鹿、俺だってマソコしたいよ。

525 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 04:59
>>524
馬鹿、俺だってオメコしたいよ。

526 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:00
===========================================
煽り厨房の為のスレは終わりました。これよりここは「大いにマソコの話をするスレ」になります。
===========================================

527 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:00
>>525
馬鹿、俺の方がお前よりマソコしたいっつーの。

528 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:01
いや、俺の方がお前の何倍もマソコしたい気持ちがあるぞ。

529 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:03
>>528
お前のそのマソコに対する気持ちなんて中途半端なもんだろ?俺の方が上だ。


530 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:03
マソコ(・∀・)イイ!!!!!

531 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:05
正常化したね。

532 :マ神:02/01/20 05:05
ミ,,゚Д゚彡マムクォ〜〜〜!!!!

533 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:06
>>531
チムコも大歓迎です

534 :マ神:02/01/20 05:07
ミ,,゚Д゚彡<言い忘れたぞ、漏れはマムクォ〜の神様だぞ。エライんだぞ。

535 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:07
============================================
煽り厨の為のスレは終わりました。これよりここは「大いにマソコとチソコの話をするスレ」になります。
============================================

536 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:08
>>534
神(・∀・)イイ!!!!!!

537 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:09
 タローはね、すてごです わたしがひろったこなの
あめのひにゆうほどうのまんなかでにゃーにゃーないてたの
 がりがりにやせてちいさいこだったの 
はんとしたったらおなかがぷっくりおでぶちゃん
 ぽてぽてあるくのがかわいいねー
あるひ かにをたべながらみとこうもんのさいほうそうを
ボーっとみてるときにタローったらあんまりかにをほしがるもんだから
  うるさくって、おんもにだしたの

 たったの10ぷんたったかたたないか・・・・
きんじょのおばさんがね、うちにきたんだよ
「今、車にはねられて死んだのはお宅の猫ちゃんじゃないかしら」

後悔してももう遅いんだよね・・・10年たった今でも・・・



538 :537の最後の2行しか読まずにカキコ:02/01/20 05:10
>>537
ここはロススレじゃ(・∀・)ナイ!!!


539 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:11
泣ける

540 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:11
>>537はブサイク

541 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:11
>>539
ネタで泣けるお前が羨ましい

542 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:13
>>539
結婚詐欺にご注意


543 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:14
>>537は半年に一回しかカニを食べられない人だと言うことが判明しました

544 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:16
最低
自分の猫が死んだ時にネタ扱いされたらどう思うんだよ

545 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:18
>>544
ペットロススレ逝け
ここに書くこと自体がお門違い
それとも>>537は「外に出すからそういうことになるんだよね」って
言って欲しかったのか?それとも「外に出すとこういう酷い目にあいますよ」って
言いたかったのか?

546 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:18
さ、チソコとマソコの話に戻そうか。

547 :537:02/01/20 05:20
ほんとだよ。1992年12月11日4時55分。

548 :539と544:02/01/20 05:21
537は私じゃないよ、下品ネタでごまかそうとしても無駄

549 :537:02/01/20 05:23
そうそう、そのとおり。

550 :539と544:02/01/20 05:23
547さんは同じ失敗をくりかえす人がいないように悲しい思い出を書いてくれたんでしょ
嫌い住人は自分の板に帰ってよ!

551 :539と544:02/01/20 05:24
もう行く準備しなくちゃいけないから落ちます
537さんありがとうございました

552 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 05:25
>>546
スレ違いのようなのでココへ逝ってください。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011187325/

553 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:12
また「自分の思うとおりの反応をしない人=大嫌い板住民」ですか…?
突然自己陶酔的な話をはじめたらスレ違いって叩かれても仕方ないでしょう?

自分の猫の死をネタにしてほしくなかったら、死を語るのにふさわしい場で語ってください。

554 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:15
チソコとマソコの話をするやつ>553よりはましだが。

555 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:16
さっきマソコチソコ言ってたのは私ですが何か?
大好き板住民ですが何か?

あのよぉー、はっきり言ってこんな煽りスレ要らないんだよね。
諫めたいんなら個人レベルで諫めろって思うよ。

さ、マソコの話でもしようか。

556 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:24
突き抜けている分、黒ムツ軍のほうが清爽に思えてきたわい。

557 :マ神:02/01/20 06:26
ミ,,゚Д゚彡<マ神、降臨だぞ!!おおいにマムクォ〜を舐めるがいいぞ。エロエロだぞ。
ミ,,゚Д゚彡<猫ちんのマムクォ〜の具合を知りたいぞ。
ミ,,゚Д゚彡< マムクォ〜の神だが人間のマムクォ〜の具合しか知らないぞ。

558 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:34
>>556
そういうつまらん感想レスを平気でageでする
お前はひとりで戦争ごっこでもしてな

>>557
おお!!!同士よ!!!!

559 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:36
ちんこもみもみ、もーみもみー

560 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:37
エロリストが外飼い話をごまかそうと必死(藁

561 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:41
さ、そろそろプレッツェルの話でもしようか

562 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:46
>>561
あんな不味いものを食うアメリカ人は味盲だと思います。

563 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 06:54
>>562
あんな固いものをしっかり噛まないで飲み込もうとするブッシュは馬鹿だと思います。

564 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 07:06
ブッシュがそのまま意識取り戻さない方が良かったと思っているのは副大統領だけですか?

565 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 07:25
今は荒れているみたいだから落ち着いたら
外猫の危険やその他について話しましょ。このスレを潰そうとするうごきがあるから。

また後で・・

566 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 07:30
>>565
いまさら話さなくてもとっくに出てます。

567 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 07:31
このスレ潰そうとしてる人は、そんなに外飼いがしたいの?

568 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 07:34
>>567
それ妄想です。坊主にくけりゃ袈裟まで憎いですか?(ちょっと違う)

569 :とうりすがり:02/01/20 10:25
なんだかよく分からんけど、猫を家から一歩も出さずに
飼育というか監禁というか、してる人ってのは、つまり、
一軒家に住めない、マンション暮らしの貧乏人ってこと?


570 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 10:31
>>569
1500万円の土地付き一戸建てもあれば
1億5000万円の都心の高層マンションもあります。

571 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 10:35
>>567
でも実際にスネに傷ありの猫飼いはそれなりにいると思われ。
前からペット板を覗きに来ていた猫飼いは情報収集目的のせいもあり意識も高いだろうから
室内飼いしてる人が多いと思うが、2ちゃんでもこういう板に来ない、ただ「家で猫飼ってるよ」ってな人。
こういう人に関しては放し飼い多そう。
猫なら放し飼いで飼える、自分の都合のいい時にだけ遊んでやりゃいいや。
あとは外で勝手に遊んでくるし。それが猫の為にいちばんいいんだって思ってるような。
猫を飼うにあたって、イージーすぎるイメージがないか?
いいかげんな飼い主が飼えなくなったら捨てる、望まない繁殖をさせてしまう等
野良猫が増えてしまうのもこの辺に理由があると思われ。

東京都だけとは言わず、日本全国で犬と同じく完全な登録制キボン。

572 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 10:42
>>571
確かに2ちゃんで情報収集しようと思うのは意識も高いだろうな。
単なる馴れ合いだったら個人のHPでできることだし。

実は「外飼いしてますけどかわいいから我慢してよ」と言う人は
本当にいたとしても1人だけで同じ事何度も書いているようにしか
思えないのはオレだけか?(田舎暮らしの人除く)



573 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 12:48
都心の外飼いはやめろ。うちの先代猫も外飼いで事故で死んだ。
死ななきゃわかんねーんじゃ、それこそ俺みたいにバカ。猫を犠牲にしな
いとわからないなんて・・もうそんなやつは増えてほしくねーぞゴラァ。

若いうちはよくても、年老いてきて反射神経、運動能力が落ちてきた時が
危険。年老いてから室内飼いに切り替えるのはとても大変だから、最初
から完全室内飼いしろ。
うちは今は部屋を一つ丸々、猫の運動用にキャットツリーだらけにしてある。




574 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 13:20
>>572
わたしはT,2回投稿したけど、ぜんぶおんなじ人ってことはないのでは・・?

575 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 13:28
>>574
ここで自己の正当性を主張するよりも近所の人に正当性を主張してみてください。

576 :>573:02/01/20 13:28
15歳ですが、数年前から、基本的にウチねこにしています。
万が一外に迷い出て、死んだりした場合はあきらめます。この子にと死別すること
は耐えがたい喪失ですが、いつかその日が来るでしょう。
若いとき、人並みに(ネコらしく)ガールフレンドと一緒したり、草の匂いのする原っぱを
走りまわったり、木登りしたり、猫たちの夜の会議に出席したり、等々の体験をさせてやれた
ことが、償いになるでしょう。

577 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 13:30
好きにしてください。

578 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 13:34
>>575
近所の人にほんと迷惑かけてない。近所に、ノラが産んだ数匹のニャンを
放し飼いにしている家があるけど、わたしは文句ないです。

ちなみに、うちの子は、年齢もいっているので、ウチ猫にしました。
病気や怪我をもってくる危険が増えたので。

579 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 13:38
>>578
はい、あなたがそうおっしゃるのなら迷惑かけていないんでしょう。
あなたは近隣の住民さんから受け入れられているので
これ以上ここであなたの正当性の証明をしていただかなくて結構ですよ。
わかりましたから。
誰かが「外飼いしてた奴いるか?」と聞かれてももうあなたはレスし
あなたはあなたが間違っていないと言うことを証明したので
それに答える必要はありませんよ。他のスレでお楽しみくださいね。

580 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 13:50
なんかウザイ。こいつらのこと室内厨って呼ぼうよ。猫飼いのくせに犬飼いと
一緒になって猫飼いを叩いているのがますますムカつく。

581 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 13:58
>>580
何と呼ぼうと自由ですが
誰かと誰かが一緒になって叩いているなどと言うような
子供の陣取り合戦ではありません。
1個人の意見と1個人の意見のぶつかり合いなだけです。
あなたが誰かに何度も批判されたことがあるとするならば
それはそれだけあなたの行動に疑問を抱いている人がいる、
ただそれだけのことですよ。
自分で被害妄想的な対立関係の図式を勝手に作り上げてしまうと
すべてが敵に見えて、あなたが辛くなるだけですよ。
批判は批判として受け止め、それでもあなたが正しいと思うなら
それでいいんですよ。


582 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 14:13
>580
あなた一人が室内厨ってよべばー?
人と徒党を組まないとなにもできないわけー?
味方がいないと何も言えないわけー?
あなたってひとりぼっちじゃなにも言えないのね、うふ

583 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 14:16
>>582
>>580と同レベルだよ

584 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 14:44
>なんかウザイ。こいつらのこと室内厨って呼ぼうよ。猫飼いのくせに犬飼いと
>一緒になって猫飼いを叩いているのがますますムカつく。


ど〜考えても煽りだよ。
最近はだいぶマシになってきたとはいえ、旧ペット総合板の頃からペット板住人は
煽りに乗せられやすい傾向があった。
こういうことを書き込んで荒れることを期待する・楽しんでいるヴァカ厨房がいるんだよ。
賢明な猫飼い・犬飼いの諸君、煽りにのっちゃいけない。
落ち着いて議論しよう。

585 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 15:25
>>582
が、ど〜〜考えても煽りに乗っちゃったよ。

賢明な犬猫飼いの諸君、煽りにのっちゃいけない。
放置プレイの後生暖かくROMろう!!!!

586 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 19:11
普通の人は外飼いのデメリットに気がついたはず

587 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 19:17
うちの子、ブルーフォックスの襟巻きの顔に興味をもつので、
遊んでいたら、私のいない時クローゼットに入り噛んで遊んだらしく、
塊でキツネの毛が抜けていた。すぐ、手入れして箱にしまったけれど
危なかった〜〜ゼーゼー

588 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 19:18
ごめん!!間違えた書く場所(;☆☆;)

589 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 21:43
>587-588 誤爆は恥じゃない。

590 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 21:49
しょーがないけど、恥ずかしいよ。

591 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 23:12
このスレはあげとこうよ。

592 :とうりすがり:02/01/21 01:33
いよいよもって、分からん・・・・・。

猫っていうのは、よそんちの屋根の上でけんかしたり
じぶんちの塀の上で哲学的な瞑想にふけってたり、
知らんあいだに、アスファルトのど真ん中でひなたぼっこしてたり、
そういうのが猫的生活というもんぢゃないのかあ。

その結果、たとえば不幸に車にひかれたり、迷子になって
戻れなくなったとしても、それはその猫の人生だろ、ん。

その猫的生活を人間様のつごうだけで取り上げておいて、
「このねこちゃんにたいする責任の取りようとして」って
いわれてもなんだかなあ。ワケワカランガ。

近所の迷惑?? なんだそれ?
近所んちに飼い猫が迷惑かけるってことかあ?
あほかあ、きみら。 よそんちにじぶんちの猫が迷惑かけるなら
かけるで、その時こそ、一生懸命謝る、誠心誠意解決の努力をする、
それが猫を飼うということの飼い主としての責任の取り方じゃんね。
本末転倒っていうのか、こういうのこそ。

それがいやなら、そのひとは猫という動物を飼う資格や
飼える環境にない人なんだよ、きっと。






593 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 01:42
反対意見注意報です。
皆さん、冷静に。

594 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 01:49
そう、みんな深呼吸だ落ち着け。
落ち着いたら慎重に、慎重に沈めていくんだ・・・

595 :>592:02/01/21 01:52
1票入れたい。
なんか、説得力あるかんじでね。
細かく言うといろいろありそうだが。
ネコ好きのもう一方の考えがこのスレには全然反映されてなかったから。

596 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 01:55
>>593
「了解しました!!」

597 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:19
>>592
ここで外飼いを異常に嫌っているのって、自分が迷惑かけられたら、文句言
うことも出来ずにネットで不満爆発させるしかない人たちが多いみたいだよ。
普通は穏便に話が出来るけど、地域に馴染めなくて近所付き合いもあまりな
いみたいだから、仕方ないね。
ま、本当に困ってしまう猫の飼い主と対峙してる人もいるみたいだけど。

つまり、議論するなら地域社会とか近所付き合いとかっていうのがテーマに
ならないと、単なる不満のはけ口で終わるって事だな。

598 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:20
皆さんを挑発するつもりではないが、世のネコ好きさんの間では、592さん
のようなネコの自由な暮し方を気に入っている人が多いんですよ。

現代に暮す限り、どこかで妥協が必要なんだろう。
だが、管理されきった一生は人間にとっても苦しい。

599 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:25

         冷静ワッショイ!!
     \\   冷静ワッショイ!! //
 +   + \\  冷静ワッショイ!!/+
        人     人    人     +
.   +   (ミ   )  (ミ   )  (ミ   )  +
      (ミ ´∀`∩(´∀`∩)(ミ ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

600 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:26
う〜ん、でも外飼いと室内飼いのメリットデメリット考えると、
室内飼いでいいやと思うんだけどなぁ。
室内飼いでも、猫は困らないんでしょ?
困るなら考えるけど、聞いてもにゃーとしか言わんし。w


601 : :02/01/21 02:29
ミ,,゚Д゚彡<猫の多頭放し飼いだけはカンベンだぞ。
ミ,,゚Д゚彡<ウンチの掃除が大変だぞ
ミ,,゚Д゚彡<車の掃除も大変だぞ
ミ,,゚Д゚彡<家の中に入ってきて困るぞ。

602 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:30
そういうこっちゃ。

603 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:31
>>601
何で家の中に入ってくるんだ?
窓閉めてないの?
すごく疑問。

604 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:33
>>603
換気ぐらいさせてやれよ

605 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:33
春夏秋に窓開けちゃいかんのか?

606 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:33
窓は一個じゃない!

607 : :02/01/21 02:33
>>603
ミ,,゚Д゚彡<掃除してるときとか、洗濯物干してるときとか、
ミ,,゚Д゚彡<ちょっとしたスキに入ってくるぞ。
ミ,,゚Д゚彡<コタツでヌクヌクしててカワイイけど、
ミ,,゚Д゚彡<漏れは喘息だから猫ちゃんに入られると困るぞ。

608 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:36
そりゃまあ、人間だって季節によっては窓あけとくことあるよね。
わたしゃ、592さんを支持したけど、人間の正常な自由も支持しますから。
(あたりまえだけど)

609 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:36
冷静に様子見だぞみんな。
外飼い肯定派がどんな人かを知るチャンスでもある。

610 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:39
>>592
のような一昔前の飼い方をホントはみんなしたいんだよ。
でも、車に轢かれる確率が昔と比べてスゴイ高いし、
昔よりも確実に虐待される確率も高くなってるよ。
私も動物を虐待する人なんてニュースで見るだけのことだと
思ってたけど、ついこないだうちのマンションの12階から
子猫が落とされて殺されたんだよ。
それから動物実験用の捕獲箱もあるんだよ。

611 :603:02/01/21 02:40
網戸使わないんですか?猫が入れるようだと、泥棒とか怖くないですか?
それと、洗濯物干しているときにベランダの出入り口開けっ放しにすると
うちの猫が出ちゃうんで、直ぐ閉めますけど、開けっ放しなの?
何か疑問噴出です。

612 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:41
猫飼ってない人はどうすんのさ。


613 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:43
猫は格子のあるお風呂場とかの窓からも入れるんだよ。。


614 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:43
猫だけ放し飼いにしていいとは思えないよ。
どの動物も、ほんとうは外で伸び伸びしたいけど
人間が飼うから家の中で飼われてるんだと思う・・・
自分の庭から出られないようにして猫的生活をさせるのはいいと思うよ。
それができないなら飼わない方がいい、と考えるのは自由だけど・・・
でも、迷惑をかけていいということにはやっぱりならないと思うし
鳥も死なせちゃったら謝っても責任なんて取れないし
中で飼う方がみんな安心できるよ・・・

615 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:43
>>611
ちなみにうちは網戸ない窓たくさんあります。
窓から布団直接干す家もあるでしょうし、網戸あると家の埃が出なかったりするんですよ。
自分を基準に考えず、世の中にはさまざまな家と暮らし方があるんですよ。

616 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:44
網戸なんて簡単に開けれる猫は多い・・・

617 :>>611:02/01/21 02:44
揚げ足っぽくてスマソなんだけど、
うちの猫は網戸クライミングしそうな予感・・・
んでもって網戸クラッシャーになりそうな予感・・・
あんまし関係ないのでsage

618 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:45
つまり、こんなに人もニャンコも警戒してコチコチになって暮さなきゃならない
のが変なのよ。わたしゃ、自衛もするけど、おおらかな世の中になるようにしたいな。

619 : :02/01/21 02:46
>>611
ミ,,゚Д゚彡<網戸も使うぞ。でも、洗濯物を干す時は閉めないぞ。
ミ,,゚Д゚彡<近所で泥棒が入った話しは聞いたことがないから、
ミ,,゚Д゚彡<夏はドアも開けっ放しだぞ。


620 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:47
さてと、皆が冷静なところでオチ。。。
==============引き続き冷静ワッショイでお願いします==================

621 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:48
猫アレルギーはおおらかだけじゃなおらんわな・・・
それから、オス猫のスプレー家の中されたら本当に頭にくるぞ。

622 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:48
>>615
玄関の鍵をかけない地域があるって噂を聞いて事がありますが、
ずいぶん違うんですね。
自宅はマンションなんで、布団は干せないんです。戸建てに住
んでいたときは屋上で干してましたが。

そういえば、近くの安いアパートには窓と入り口を開け放って
夏を過ごす人もいるようです。

623 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:50
まぁねぇ、猫が自由に外に出て、
それでいて人様やそのペットに迷惑かけなかったり、
車や犬に被害を食らわないような社会だったらいいのかも
しれないけど、現状を考えるとねぇ。特に都会で飼う時はさ。


624 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:51
ようするに、他人の立場を想定する人間としない人間が争ってるという事でいいのか?

625 : :02/01/21 02:52
ミ,,゚Д゚彡<とりあえず、猫ちゃんを外で遊ばせるときは、見ててほしいぞ。
ミ,,゚Д゚彡<家の中にずっと閉じこめておいてとは言わないぞ。


626 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:52
>>625
激しく同意!!

627 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:53
>>621
他人の家に入ってきてスプレーする?
むかし、ネコも犬も放し飼いだった頃、そういうことはなかったけど・・・。


628 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:53
>>624
いや、どっちも自分の生活習慣が正しいと思ってるようだ。

629 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:53
ドッグランだけじゃなくて、そろそろキャットランも
つくって欲しいぞ・・・・

630 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:55
>>629
それはなんですか?>掲示板初心者

631 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:57
>>621
お宅の猫ちゃんは知らんけど
スプレーメチャメチャされましたよ。
臭いの何のって拭いても臭いとれないじゃん。
っていうか、自分の猫がそういうことしないっていう人なら
いってもしかたないか・・・


632 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:58
でもキャットランってなんだか想像出来ない様な気もするね

633 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:00
>>632
うちのは廊下走ってます。

634 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:00
ドッグランは犬のリードをはずして自由に走らせて上げられる公園
みたいなところ。
その猫版があったらいいなーって・・・・キャットラン
もちろんキャットタワーがイパーイ、囲いは高さ3メートルで。

635 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 03:05
首輪付けて散歩出来ないのか?

636 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:05
>633
それキャットが走ってるだけ(藁

637 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:08
猫に首輪つけて散歩するとさ自転車の下にもぐってみたり
電信柱の後ろを通ってみたり、塀にのぼったりするので
飼い主は街中アスレチック状態になる。・・・体験談
で、リード引っ張るとテコでも動かない。

638 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:10
>>637
そうそう(w
跳躍があるから難しいんだよね。

639 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 03:11
危険か・・

640 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:14
あのー、この先進めていく上で大事なことだと思うんで教えて
欲しいんですが、皆さんはどんな地域にお住まいなんですか?
私は、夏に4階の部屋で窓を開けて寝ていた女性がレイプされた
り、3階の部屋で猫のために窓を開けて外出したら空き巣に入ら
れるような街なんですが。
治安がいいので、家は開放的なんですか?

641 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:17
>>640日本とは思えない。まじっすか?
うちは、一応有名な商業地(うちも狭いけど土地の路線価格は一億超えてる)
ですが、理解不能です。

642 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:21
>>640
その質問のどこらへんが大事なのか教えて下さい。

643 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 03:21
>640
・・・

644 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:21
>>640
同じように治安悪いけど友達が寝泊まりしてたから
ずっと開けてたことはあります。
でも猫飼い始めてからは鍵しっかりかけてます。

645 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:22
>>641
そんな場所があるんですか?
例えば、目白なんか去年大騒ぎでしたよね。

646 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:23
とりあえず、大学卒業間近の今までに近所で「空き巣」という言葉を聞いたのは
中学校ぐらいのときに所轄の警察署が一帯に
「大型窃盗団の被害が報告されました。警戒してください」ってチラシを
配って回って戦慄を覚えたことがあるぐらい。具体的にどこがやられたなんて
話も聞いたことなし。別に高級住宅地ではない。
上り3車線、下り2車線ある大通りに面していて車が四六時中走って
親戚がとまりに来るとうるさくて一睡もできないようなところ。

647 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:24
>>642
生活環境が違いすぎるのに、同じだって言う前提で話すと、
議論が空回りしますから。

648 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:25
646=641ね。

>>645 さん、それは>>640さんにそんな場所があるんですか?
と聞こうとしたんでしょ?



649 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:26
>>645
>>646
「猫」の文字が見当たらない象。
ここageでいいんですかね?

650 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:26
猫の内飼い賛成ぃ。
ちなみに外に出している人って、一部世話の放棄じゃないですか?
家の中にトイレとか置いてない人も実際は居るでしょ?サザエさんで
タマの室内トイレって見た事無い(苦笑
「ウンチオチッコ???ハイハイ、外でして来なさーい」みたいな。

話変わるけど、
以前車で外猫跳ねちゃって、Fバンパ一式+ホイール・タイヤ各1本交換
+スチーム洗車+殺っちゃった事に対しての心労数ヶ月+その他、
色々と嫌な思いをした。費用30万以上。
こんなに金掛るのも当然迷惑だったけど、自分も猫犬飼ってるし
「死」って辛いよ。
家の中で飼ってる限り「一瞬にしてひき殺される」なんて事は100%無いんだし。

何とか避けようと思いハンドル切って縁せきに乗り込んだけど、深夜じゃなくて
日中で子供でも遊んでたら、どーなってたか…とか思うと寒気する。
「猫タンを自由に遊ばしてあげたいのぅ〜」とか「猫の立場、気持ち」云々より
人間の大きな事故に繋がったりとかの迷惑も考えて欲しい。

車が、外猫チャンを避ける為に、お宅のお子さんが身代わりに
ひき殺される場合もあるかもよ。ちと大袈裟だけどさ。

651 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:27
て言うか、
>>例えば、目白なんか去年大騒ぎでしたよね。

どんな騒ぎですか?知りたいです。なんか自分が結構のんきに暮らしていた
ように思えてきました。

652 :645:02/01/21 03:27
645=640です

653 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:30
空回りって?ウチの周りは環境いいし、
ウチの猫ちゃんはいい子でまわりに迷惑もかけないから
外飼いOKよ。とかいうのは無しね。
外飼いはだめスレじゃなくて、諌めようスレだし。
治安がいくら悪くても窓開けて寝てるヤクザのおっさんが
いるかもしんないしね。

654 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 03:31
これはね、スーパーでたまたま聞いたおばさん同士の会話なんだけど

「私の猫ちゃんあたまいいのよー」
「あら、そうなの?」
「おしっこ行ってらっしゃいって私がいうと、近くの駐車場でしてくるのよー」
「まあ、あたまがいいわねー」

・・某、いな○やにて


655 :645:02/01/21 03:33
>>651
地方から来て賃貸マンションの低層階(4階くらいまで)で一人暮らし
をしていた女性数十人を、連続レイプした事件。(一昨年だっけ?)
夏に平気で窓開けて寝ていたらしい。信じられない。

656 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:35
>>645
>>651
>>655
雑談はこちらでどうぞ♪
http://tmp.2ch.net/lobby/

猫と関係あるんだったらスミマソ。

657 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:35
ウチの猫マンション内飼いだけど、一回ベランダ伝いに
お隣のヤクザさんち(本物)におじゃましてしまったことがあった。
おそるおそる覗いたら、おっさんの足がみえてどうやら
昼寝中。猫はその足元でのんきに座っていた。
あんときはマジどうしようかと思ったよ。
にぼしとかおもちゃとかでおびきよせもどってきたのでよかったけど。

658 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:35
>>655本当?カルチャーショーッック!!!!数十人レイプって!!
ニュー速で祭りになっちゃう!

659 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:36
飼い主よりは頭良さそうだな。w >>654

660 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:36
>>656
猫飼いの住環境(=飼育環境)の話をしている。

661 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 03:37
外での糞尿をなんとも、思ってない人が多い現状

662 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:38
わたし、飼うって言葉使うのいやなんです。
文字通り飼っている方もいるとおもうので、そういう方が使うのは正しいと思いますが。
食べ物を与えたり、健康管理したりはしていますが、去勢も、行動制限も、申し訳無い気持ちで
しています。人間だって好きに生きられない世の中ですから、いろいろ妥協をしているのです。

663 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:38
>657

こわいー・・・
人が住むだけでも怖いね

664 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:38
ああ、ここにチャット状態、雑談オバチャンが2人いる・・・
明日いなげやでやってよ・・・

665 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:41
結構劣悪な環境にすんでいるんだな。

666 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:41
>640さん、その質問の内容でしたら「皆さん」じゃなくて
「外飼いの方」へと聞いた方が良かったよ。

室内飼いは、猫が逃げて路頭に迷わないように
間違い無く戸締りしているからね。愚問ってヤツです。

室内飼いの方々も「外飼いの悪い所」を指摘するのではなく
「室内飼いのいい所」を教えてあげていく事にしましょう。

667 :645:02/01/21 03:43
何故室内に入り込んでおしっこするなんて事が起こるのか、
理解できました。ありがとう。

>>663普通に対処すれば避けられます。あらゆる場所に鍵を
かけるっていうだけのこと。

668 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:44
外飼いしてた頃、ウチの猫が新品の首輪をつけて
帰ってきたことがあった。なんだ?とおもって
すぐ外した。次の日みたら、また違うの付けていた・・・
どうやらヨソのうちで勝手に飼われはじめたらしい・・・
どうせうちのゴハンは不味いですよー、でも健康のためじゃん。
きっとよそでカワイイカワイイってうまいもんもらってんなコイツ・・・
で、頭にきたのでゴハンを豪華にしてみたら
パッタリそこにはいかなくなったみたい・・・
でも、コレでもしそこのうちが引越ししたりとかして一緒に
つれていかれたりしたらヤダよねー。外飼いはこんな危険?もあるのね。

669 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:45
スーパーテレビで新宿の猫たち、やってた。やっぱり人間関係に
疲れた人たちほど猫を愛するみたいで。完全外飼い(w

「余裕」がない人とある人の違いにも見える。

670 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:45
>>666
あ、なるほど。
でも、猫に入ってこられちゃう方が多いみたいだったので。
皆さんありがとうございました。

671 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 03:48
>669
テレビでそういうの平気で映すからねぇ・・
まるで外飼いが当たり前みたいな

672 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:49
>>666
室内飼いの良い所。
虐待君に殺されない、車にひかれない。
変な物を食べて腹壊さない、死なない。
道に迷わない。身体汚れない。妊娠しない。
盗まれない。他人宅に迷惑掛けない。ああ幾つ
でも思い付くー

673 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:51
なんと言っても猫エイズでしょ・・・ノラの過半数の死因。愛猫が
やられたら本当に取り返しがつかない。

674 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:54
>>672
そういうメリットを感じて室内飼いする飼い主がいるのはよく分かるよ。
そういう価値観を持たない人もいる。室内飼いをする必要がない人もいる。
問題はここ。
キャットランなんてどうおもう?

675 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:55
妊娠、出産、うれしいですよー。
ニャンコの魅力が何倍にも増します。
わたしは、今は亡き女のコが出産してくれて、ほんとに感謝しているのです。

偶然妊娠しちゃうのもいいですよ。それに、恋くらいさせてやりたいでしょ。
あなたに娘があったら。

676 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:55
たぶん飼い主の人間も他人に迷惑をかけても好き勝手にする
のが人本来の生活とかいう人なんだろ(藁

677 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:55
>667はおしっことスプレーの違いをわかってんのかな?
おしっこはひとんちではしないだろうけど、スプレーは別だよ。
猫にとったら表も外も関係なくなわばりの範囲を誇示したいだろうしね。


678 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:57
>>675
生まれた子全員面倒見られない人も世の中いっぱいいるんだよ。


679 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:57
>>674根本的に間違ってる。犬みたいになんにもない広場をまっすぐ疾走しない。
猫の得意技は細い隙間に飛び込んだり高いところへよじ登るのことだから、
広いところへ連れて行っても喜ばない。

680 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:58
>>677
そういう下らない枝葉末節突っつくから荒れるし、共感されないんだよ。
猫飼ってない外猫の被害者が、おしっことスプレーの違い分かると思う?

681 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 03:59
逆に広いだけの場所ではストレスかもしれないね。
やっぱりキャットランはありえないのかな・・・

682 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:00
>680
大事な事だと思うけど・・・

683 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:00
>>680よく読まないと。読み違えてるよあなた。



684 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:01
>>679
だからキャットランは猫っぽくつくればいいじゃない?
想像力をつかおう。

685 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:01
>>679
あのさ、猫なりのキャットランって考えられないの?
それともあり得ないって事?ま、完全室内飼いで成猫に育ったら、
あり得ないよね。子猫の時からやってみたら、どうなるのだろう。

686 :680:02/01/21 04:03
単に外猫に進入されて糞尿に困ってる人が、スプレーとおしっこの
違い分かると思いますか?猫の行動なんて知らない人なんだよ。

687 :675:02/01/21 04:04
>>676
誰のことかよく分かりませんが、わたしは他人に迷惑かけるのは嫌いです。
他人に意地悪したり、意図的に困らせたり損害をあたえたり、傷つけたり、
大嫌いです。たしかに、納得しない生き方はしないほうです。でも、それだけ
他人の権利も尊重してます。

688 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:07
>>680
いえ、最初に猫飼ってる人がうちの猫はそのようなことは
しないということからはじまったんですよ。
ひとんちでなんでおしっこするのって・・・・

689 :名無しさん:02/01/21 04:07
改めて問いたい…
【キャットラン】とか、【外での運動】とか言ってる人達って
本〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜当に
その事が理由で「外」に出しているのですか??????

素直に「室内トイレ面倒だし」とか「留守中は外にして欲しい」とか
「そこまで世話してない」言っちゃエヴァ?

690 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:08
スプレーもおしっこも迷惑かけてるということは理解できるよね?

むしろ、スプレーは落ちないからおしっこ以上にヤバイ。
飼い主に弁償させてやる!って言うのは当然のことだと思うし、
もし自分の猫が他所でスプレーやって干してある布団を駄目にしたら
弁償する。ま、外に出さないけどね。

あと、外でおしっこもするよ。うちの中では、トイレ以外で用を足してはいけない、
と覚えているだけで、お花見のときは外でうんちとおしっこをした。それで、
犬飼いみたいにうんちを回収して公衆トイレに流してきたよ。

691 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:10
天井も囲いも細かく破れ難い網で、そこを猫たちが
ワシワシと登っていたら、ちょっと嬉しくて興奮してドキドキするなぁ。

でも囲いの高さ2メートルぐらいには、ネズミ返しみたいな物が付いていて
天井までは一応、登れないようにしてあるの。

実現したら面白そうですね、キャットラン!

692 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:11
>>687
http://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/up6/216.jpg

これでも見て和もう。



693 :680:02/01/21 04:12
>>688
え、そーなの?
単ににおしっことスプレーの違いも知らないで偉そうなこと言うな
ってさっき言われたから、反論してるだけだけど。
何にしてもやな感じだったよ。

694 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:13
>>689
そういう人もいるかもしれませんね。
わたしはちがいますが。

695 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:14
ちょっと興奮気味な書き込みが目立ってきたので
皆さん、落ち着きましょう。冷静に。

696 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:14
>687
>意図的に困らせたり

外に出すと他人に迷惑がかかる事を知っていて出すのはどうだろう
やはり言われても仕方ないのかなと

実は私も内飼いにしたのは去年からなんだけど、ね
それまで、外飼いでよそに迷惑かけるなんて思ってなかったから・・・

697 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:14
いじめたほうはいじめた自覚がないが、いじめられたほうは一生忘れない、
ってのに似てるね。うちの子にかぎってそんなことはしません、みたいな。

698 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:15
>>690
ここにいる人は、ほとんど全員猫の習性なんて深く知ってるよ。
スリスリする意味だってね。

でも、お花見に連れてくと、結構喜んだでしょ。うちの猫も桜の木に
登って空見てたよ。

699 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:16
勉強になります

700 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:16
煽りっぽく感じる文章も、実は冷静になって読むと
そんなでもない事の方が多いです。ちゃんと理解して
冷静になってレスをしましょう。

701 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:17
>>700
は〜い、先生。

702 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:17
ここムカムカするのってさ、誰だって知ってる猫の知識をひけらかすように
罵倒する人が多いんだ。
そんな低次元のこと止めて、もっとまともな話しないか?

703 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:18
>>691
猫版筋肉番付みたいなの妄想しちゃった。w


#煽りと思ったら無視するが吉。

704 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:19
>>698いや。わかっていない。でなければ、外飼いしているけどおしっこと
うんちは家のトイレでしかしない、なんて間違った知識を披露する筈がないよ。

自分は自分の猫が外では自由に場所を選んで用を足すのを見て、目がさめた。
(お花見のとき、迷子にならないようにバスケットと首輪を長い紐でつないで
いたよ)

705 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:19
>698
>空見てたよ。

すみませんが、それは人の思考変換がされている表現です。
猫ちゃん自体は空を見ていた訳ではないのでは?

桜の木に登って喜んでいたというのはちゃんと認めます。

706 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:22
外飼いの猫に鈴をつけるのは辞めてほしい。
近所に24時間放してる方がいて、夜中に気になったりする。

707 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:23
>>704
誤爆だろ。
いつそんなこと書いたか論証しろよ。

708 :ロムしてました:02/01/21 04:24
猫が空を観てるか、観てないか、
猫が外で排泄したものがスプレーだろうが、オシッコだろうが
そんな事はどーでも良い。
キャットラン計画の話なら、スレ違い。なんかどんどんズレて
ログだけが増えてます。3人位の雑談者と1人カッカしてる人、そして
路線直そうとしてる人。そんな感じのスレですね。タイトルを声に出して
読んでみよう。

709 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:25
猫は決まった場所以外では粗相しないよ。
浮かれてイレのしつけを忘れちゃったんだよ。

710 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:25
>>705
そんな論点が外れたことを書く理由は何だ?

711 :< `Д´> :02/01/21 04:26
猫の肛門に栓をシル!!

712 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:27
このスレの住人はまともな議論が出来ないって事だね。
あーくだらない。

713 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:27
>710 軌道修正です。

714 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:27
>>709
外飼い=猫を外に出したい=キャットラン
で、そんなにズレてない気もするのだけれども。
・・・ダメ?


715 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:27
冷静になってみたら論理的じゃないね、今晩の話し合い。猫飼いだけで
話してたからつい猫のことをかばっちゃう。

716 :ゴルァトラマン:02/01/21 04:28
  /||  ゴルァ!
 (◇゚Д゚)
 |つO/つ          (,,....__,,∧∧
 |----|           (    (゚ー゚*)   (〇)
  U U            :て_U"U     ヽ|〃 
   `"  `"   プリプリ!        `"   `"
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  /||  ……
 (◇゚Д゚)
 |つO/つ          (,,....__,,∧∧ 〜♪
 |----|           (    (*゚ー゚)   (〇)
  U U            :て_U"U     ヽ|〃 
       `" プリプリプリ!       `"   `"

717 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:29
鈴なかったら外飼いオケーですか?

718 :ゴルァトラマン:02/01/21 04:29
  /||  ゴルァ!
 (◇゚Д゚)       じゅっ!
 |つO/つ*vvx       (....__,,∧∧
 |----|     ~Y^"〜*※    (*゚ 0゚)    (〇)
  U U          ..て_U"U     ヽ|〃 
       `"  `"            `"   `"
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
              ∫       デナイ!
                (....__  
               (   ゙ヽ∧∧  (〇)
              ..て_ U(゚0.゚;)  ヽ|〃 
       `"  `"            `"   `" 

719 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:30
>>705
>1人カッカしてる人

ですか?(ワラ

>>709
決まった場所以外でも、する猫は居ますよ。
躾を忘れちゃった猫=「外でもする猫」ですしね…


720 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:31
猫ヲタは基地外って言う人の気持ちがわかった気がする。
通して読むと顔が赤くなるようなこと書いてるよみんな。

これ、猫を他のペットに置き換えたらかなりむかついたもん。

721 :706:02/01/21 04:31
>>717
庭にいっぱい糞しなかったり、ニャーニャー鳴かなかったり、ゴミを漁ったりしなければ
外飼いしていいよ。

722 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:32
結局ここの住人は、まともに議論できない人ばかりって事だね。
捨てぜりふは残さないようにするが、勝手に楽しんでいなさい。

723 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:32
あああ、AAまで出てきちゃったよ。雑談者さん達、周り引いてる人が
きっと何人も居たと思いますよ。私もサムサムです。
>>720
ハゲドー

724 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:33
>>721
了解です。

725 :705:02/01/21 04:33
>719
いいえ、話を違う方へ流してみようと軌道修正を試みた者です(ワラ

726 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:35
ここIDが出ないから不便だね。
コテハンでいこうか?

727 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:36
頼むから、ここから外に出ないでくれ。
完全スレ内飼いで行ってくれ。

728 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:36
>>726
#入れても出ないんですか?ココ。


729 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:36
頭冷やして明日また来る。4:30だし。猫飼いのイメージ下げたみたいで
反省してる。

730 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:37
>728 IDとトリップは違うよん。

731 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:38
なんだかんだで、この板で一番盛り上がってるスレだよね。
前の板知らんのだけど、前からそう?
(盛り上がる=良スレではないけれども)


732 :わんにゃん@名無しさん ◆9qoWuqvA :02/01/21 04:39
>>729
私の誕生日取られてしまったのだ。又明日ね〜。

733 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:39
>731 結構言い合いで、上がってるのよ。
皆猫好きだから熱くなっちゃうの。
悪い事じゃないと思うけどね。

734 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:40
確実に外飼いしている飼い主はドキュソだって事が
シミジミと解りました。
オヤシミナサイ

735 :わんにゃん@名無しさん :02/01/21 04:41
>>730
ありがとうございます。
初心者却って来ます。

736 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:42
>>731前の板では魚(池で飼う魚)、鳥飼い、ハム飼い、
おまけに園芸板でまでスレ立たてられて外飼い反対の援軍連れてこられて
最終的に外飼い禁止で決着した。で、一年近くこのテーマは再燃しなかっ
たけど、犬猫板になって部外者がいなくなったら議論が再発した。

737 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:42
>734
そんな事無いよ、外飼いの飼い主さんがドキュソって
決め付けちゃダメだよ。そういう事言うと、室内飼いの飼い主は
捨て台詞を残す負け犬ドキュソって言われちゃうよ。

738 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:43
>>731 >>736
永遠のテーマなのね・・・
どこの板にもあるもんだけど。

739 :736:02/01/21 04:47
でも当時の外飼い擁護派は、このスレの人とは比較にならない常識知らず
ばっかりで、このときに「猫ヲタ」って他のペット飼いが連呼し始めて、
猫飼いのマナーのいい人もそっち(他のペット飼い)の味方について
恥知らずな猫飼いを追い出した。

すごいのは、「魚が大事なら外の池にはふたをしろ」とか、信じられない
事を悪びれないで書いて、ホシノセツ子って言う地域猫運動家の中でも
ちょっと気のおかしい人が来て板がものすごい荒れた。



740 :(´・ω・`):02/01/21 04:49
星野か・・・大嫌い板だ聞いた名前だ

741 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:50
>>736
おいおい、
>魚(池で飼う魚)、鳥飼い、ハム飼い、おまけに園芸板
って全部外飼い反対だろ。
賛成したのは地域猫だけだったろ。
ウソ書くな、ボケ。

742 :736:02/01/21 04:50
猫飼いが前の板からずっと孤立ぎみなのはこの問題のせいといっても
過言じゃないぐらい。

あの板の住人が来て嫌なことを書いてるのに犬飼いとか他のペット飼いが
追い出そうとしないのも、多分無関係ではない。でも犬飼いって他のペット飼い
に比べて一番猫飼いに温厚な態度を見せてた。「無関心」というほうが
近いと思うけど。


743 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 04:50
こういう意見ってウザがられるかとは思うけど言わせてもらう・・・

猫飼いの皆は、自分の家の猫が幸せでいて欲しいからこそ
それにあった育て方をするんじゃないのかな?だからこそ
「自分の家の猫の育て方が一番=それが全ての猫の幸せ」
って方程式を作ってしまうんだと思う・・・。

答えは1つじゃなくて、人の数だけの答えがあると思えばいい。
お互いの意見は、お互いにとって余計なお世話なんだよきっと。

だから猫の飼い主さん同士、マターリしようよ・・・って思うんだけどね。

744 :736:02/01/21 04:53
>>741よく読んで。ちゃんとそう書いてある。「外飼い反対の援軍」って。

745 :741:02/01/21 04:58
確かにそう書いてあるが。
>前の板では魚(池で飼う魚)、鳥飼い、ハム飼い、
>おまけに園芸板でまでスレ立たてられて外飼い反対の援軍連れてこられて
>最終的に外飼い禁止で決着した。

「スレ立てられて」「援軍連れてこられて」って書いてあるから、
外飼い反対派を連れてきたように読めた。このスレは外飼い反対
なんだから紛らわしかった。

罵倒したことは謝る。

746 :736:02/01/21 05:00
なるべく中立的に書きたかったからね。

747 :745:02/01/21 05:02
>>746
てことは、あなたは猫オタじゃないの?

748 :736:02/01/21 05:04
>>747あの騒ぎでの室内飼い転向組。

749 :736:02/01/21 05:07
園芸板で立てられたスレであそこの住人に猫が酷く嫌われている
のを知ってかなり堪えた。せきを切ったみたいにレスがついて、
パート2までいくほど猫飼いと猫への不満が書かれて。

750 :736:02/01/21 05:08
もう遅いので自分も寝る。

751 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 05:11
結局、外飼いが居なくなる事は無いんだろうな。
なんか猫ヲタでも外飼い人って独特の雰囲気持ってるもん。
突然、行方不明になったり死んだりして気付くのかな。

糞尿の事言えば「貴方はネットで吐き出す事しか出来ない地域に
        馴染めない人なんでしょっ、直接言えば」
鈴が五月蝿いと言えば「鈴無しなら外飼いOKですか〜」
猫が勝手に妊娠して来て「私は嬉しいの〜恋って素敵だもの〜」とか…
毎年、毎年、何匹も…とか、先の事まで考えてるのか不思議だよ。
常に今、この一瞬の自分サイドの気持ちだけ。

あと思ったんだけど、犬派って特に猫派に対して敵対心って見掛けないけど
猫派の人って、妙に拘ってるって言うか、猫以外に対して協調性無くない?
この板見ててそう感じました。幾つか(つか腐る程)外猫に対しての被害や
苦情が出てるけど、それを読んでどう感じているんだろう?必死になって
話を反らして、見ないフリを今夜はしているように見えました。
(キャットランがどーのとか、花見に連れてった話とかね)
少し猫派として残念でした。

752 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 05:14
>>750
お休みなさい。
俺は戸建てにいたときに裏の家が園芸好きだったんで、少し揉めかけたけど
上手く解決できたよ。今はマンションなんで完全室内飼い。
そういう解決例なんかを書き込めるといいね。


753 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 05:20
転向組みってどれくらいいますか?
私も当時の騒ぎをROMしてたんですけど、外飼いがいけない事だって意見を
初めて知って内飼いにしたんですが。

754 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 05:22
ごめん、内飼いだけどキャットランのこと最初に書いた。
内飼いだからこそキャットラン欲しいーと思うことを
ちょっとカキコんだけど、ホントにただ思っただけで
キャットランがないから外飼いしてるとかいいたいわけじゃないです。
そもそも外飼いの人は言い出さないんじゃないかな。
 
それにしても、うちの猫はうちのトイレ以外でしない、とか
勝手に妊娠話はたしかに、痛かった・・・・


755 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 05:26
>>751
もう寝たと思うけど、一応書いておく。
俺オヤジだから思うんだけど、このスレの人って人に迷惑かけること、
人に迷惑かけられることを極端に恐れてる気がする。それは、周囲と
関わり合いになりたくないっていう意識が表れているんじゃないかと
思うほど。
協調性って、それぞれの利害が対立して、それをなんとか調整して、
その後で初めて必要になるものだと思うよ。現実に相手と顔付き合わ
せて嫌な思いしながら、それでも自分の通したいことは通そうとして
話し合う。それで決めたガイドラインを遵守するのが協調性だと思う。

猫飼いの特性なのか、最近の若い人の特性なのか、どっちか分からな
いけど、他人と対立するなんて当然だって思っているオヤジから見る
と、ここの議論って完全に空回りしてるよ。

756 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 05:43
残念だけど今はそういう時代じゃないと思う・・・
何がきっかけでどんな事件になるかも想像がつかないから
もしかしたら猫だけのリスクじゃないかもって。

757 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 05:51
>>755

現実に顔付き合わせたかったら2ちゃんねるに来ないでね


758 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 06:16
外飼いをすると喜ぶのは
ペットショップだけだよ〜

759 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 07:00
>>755
おまえの意見が一番空回りしてる。
猫を飼う手段で他人に迷惑をかけない為のガイドラインが室内飼いだろうに。
協調性の無いオヤジてば終ってるよ。無駄に馬齢を重ねてるぞ?

760 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 07:14
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=lboggada1a2jdd7rbdj0j30a4k9ta4adc0ha4oa1a9&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

yahooにも猫ヲタが居ますね〜

761 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 09:44
>>760
ちょっと見たよ。外猫の糞尿被害にあっている人に対して、
「庭に段ボール敷け」だもんなあ。
そりゃ、キレるよなあ。ここには、そこまでバカはいないけど。

762 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 15:02
普通じゃないよな(w

763 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 15:18
>760
しかし、そこのはひどいね・・

764 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 15:19
改めて読むと>>592とか、かなりハイテンション。(皆も再読してみ)
過去を永久に引きずる「オヤジ」そのもので笑えます。いや寒い…
もしや、書いたのは>>755のおじさんですか〜?


765 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 15:35
オジさんのセンチメンタリズムを生暖かくヲチするスレになりました。

766 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 15:39
yahooの猫オタは最悪だね。
馬鹿ばっかりだよ。

767 :にゃんたろう:02/01/21 16:24
確かに外でのびのび走り回る猫は幸せそうに見えるよね。
でも、だからって人に迷惑かけていいってのは
ちょっと違うよね。

近所の人との交流をもち、迷惑をかけたら誠心誠意謝る、
その考え方は間違っていない。だけどそれを外飼いの
いいわけにするのはちょっと違うよ。
あやまれば対策をとらなくてもいいわけじゃないでしょ?
にこやかに御近所づきあいをしてる、猫の事で苦情を
いえば菓子折りもってあやまりにくる、でも猫はやっぱり
今日も庭にうんちをして行く・・・そんな御近所に、
対して寛大な気持ちでい続ける事はできないでしょ?
一番確実な、共存の仕方が内飼いなんじゃないかな。

768 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 16:31
早朝の議論の成果は、このスレの住人は都会に住んでいなくて、猫に侵
入されちゃう程セキュリティに対する考え方が甘いってことだね。

769 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 16:34
あれが議論だったんだ…

770 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 16:37
ここからは、チクチクいうのは無しで書き込みする事。
的を絞って要点集中。

らちがあかないよ、同道巡りで。
自分に不都合な事は「煽り」だ「オタ」だ言ってさ。
どうせ決着付かないんだからこのスレ自体沈めるか、もう立てない事だね。

同じ事の繰り返し、猫好き同士の罵りあい・・・もう、うんざり。

771 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 16:44
ある筋によると、都市部のインターネットユーザーはほとんど全員が完全
室内飼いなんだろ。何のために議論するかがボケてるよな。単なる罵り合
いですっきりするためなら、それでもいいけど。

772 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 16:56
別に猫好きばかりが参加しているとは限りませんが、何か?

773 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 16:57
なぜ猫飼いは、他の人を勝手に「猫好き」だと思いたがりますか?

774 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 17:04
そだそだ。
おれも犬好き・猫どうでもいい・猫ヲタ&愛誤ギライだよ。
室内飼い&外リードつき飼い主なら、まともな人間と思う。
犬のノーリード野郎も許さん・・・と思う。(これはスレ違い、失礼)

775 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 17:06
この板は「犬猫大好き板」ですが?

猫好きだと思われても仕方が無いのでは?

776 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 17:08
>770
議論って片方の意見に統一するためにあるものじゃなくて、
それを読んだ人が新しい考え方を持つかもしれないし
転向派もいるみたいだから、無駄じゃないよ
長々と議論できるって、ここくらいだもん・・・

777 : :02/01/21 17:09
猫好きですが、猫飼ってませんが、何か?

778 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 17:10
772-774は一回氏んで10分後に蘇生しろよ。

779 : :02/01/21 17:12
放し飼いについては、都市部では基本的に室内飼い、外に出すときは飼い主が見張る。
その方向でいいのではないか?

問題は地域猫だよ。


780 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 17:44
猫、一歩も家からださずに監禁してるやつは、
動物虐待ってことでよろしいか。


781 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 17:45
馬鹿発生注意報発令中!!


782 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 17:46
「世の中は猫が好きな人ばっかり!こんなカワイイ猫ちゃんだもの、誰もが愛して当然!」
みたいな考えが根っこにあるからそんな発言が出るんだろうな。
そういう偏狭な考えが、周囲との摩擦を引き起こす原因だとなぜ気づかない?

「オレが大嫌いな猫を好きだと言っているヤツは、いったい何を考えてるんだ?」と思って
この板を見に来ている人だっているかもしれないだろう?

783 :782:02/01/21 17:48
おっと、>>770 >>775 >>778 宛てだ

784 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 17:50
地域猫って結局、周りに責任押し付けてるだけだよな・・・
反対住民がいりゃ成り立たないじゃん。
つうか、てめーで責任持ってかえねーなら、餌やるなよな。

785 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 18:01
>>769-770
自分の思い通りに事が運ばないともう止めろ的な発言がたまにあるけど
そういう人は参加しないでいいんじゃないの?

>782
同意です

786 : :02/01/21 18:07
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

787 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 18:10
>>784
ノラに餌をやっている人達の中には、避妊手術までしてやっている人達が
います。そんなに無責任な低レベルではないと思いますが・・・。

788 : :02/01/21 18:16
>>780は煽りでしょう。どう見ても。

789 :わんにゃん@名無しさん
787 :わんにゃん@名無しさん
:02/01/21 18:18
>>787
避妊しようが意識が高かろうが、迷惑がかかれば意味ないような気がする。
猫が死ぬまで我慢してくれって、いうことかな?

790 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 18:18
この板って猫好きが集まる板だと思ってた。
動物好きは自分勝手だって、このスレ見てよくわかったよ。
自分が一番、自分がよければいいって考えイタイね。

自分もこんな人たちと同じ動物好きだなんて恥ずかしくなって来た。
悪いけど、これからは傍観者に回る。偏見持ってこのスレの行く末を見ていくよ。
「こいつ等馬鹿だなぁ」って思いながらね。


791 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 18:21
>>790
べつに動物好きでも、そうでない人間にも常識なしはいるわけで・・・
なにも、傍観することもないと思うが。

792 : :02/01/21 18:23
>>787
そう。だからこそもう一段上の議論ができる。
避妊、去勢したら住民が受け入れてくれると信じて疑わない、
住民がどうして地域猫を受け入れないのか理解できないで
態度を硬化させつつますます気合を入れて地域猫運動に没頭する
彼らを題材に扱うことによってね。

これで、ホシノセツコ女史のあの発言、彼女のサイトの掲示板の
書きこが彼らを知る上で貴重な参考資料になる。

793 :784:02/01/21 18:28
>>787
避妊してようが糞害や鳥・金魚等の殺傷等の迷惑かけるのは
一緒なのでは?
そういうトラブルがあっても文句言うな、という地域の暗黙の了解
なんだよね?
全員が全員、納得してるなら俺がどうこう言う問題じゃないけど、
よっぽど田舎じゃないかぎりそんなところないのではないでしょうか?
不満があっても泣き寝入りを強いられてるんじゃないのかな。

>>790
これって外飼派・地域猫推奨派に向けて言ってんの?
それとも反対派に言ってんの?
どっちにも取れるぞ。


794 : :02/01/21 18:39
ホシノセツコと彼女の掲示板から来た連中の発言、過去ログあるとわかりやすいんだけど、
要約すると、
「猫ののびのび暮らせる豊かな住環境を作りたい。町を歩いたら
いつも幸せそうな猫たちをみられるように」
「私は複雑な議論は苦手です。議論はあなたたちに任せて、私は
ただ目の前の猫を救うことに専念します」

ま、綺麗な言葉で理想を語るんだが、よくみれば反対派の住人の
気持ちと権利がまったく考慮されていないでしょ?
ログをみたらもっと壮観なんだけど、いま見られるかな?

このカキコですらかなり抑えた表現だとわかる。

795 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 18:58
メチャメチャだよ彼女達は(★野)


>793
>これって外飼派・地域猫推奨派に向けて言ってんの?
そうでしょ

796 :790:02/01/21 19:07
>795
勝手に決め付けないで下さい。
外飼い、室内飼い、地域飼い猫に関する
全ての方の事を言っているのです。

自分達の都合のいいように変換しないで下さい。

797 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 19:11
>この板って猫好きが集まる板だと思ってた。
猫が好きだから、悪いことにも目をつぶる
これ、おおきな間違い、

>自分が一番、自分がよければいいって考えイタイね
これ正に、外飼いしている人の中で
猫は自由に生きる物とうたっているひとだよね

>これからは傍観者に回る。
どうせまともな意見はだせないでしょうからその方が良いでしょう
(さっそく出てきているようですがw)

798 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 19:15
>796
あなたは皆を馬鹿だと言えるほど、高邁な識見をお持ちのようですが、
ひとつ、ご教示願えませんか?

799 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 19:20
>「こいつ等馬鹿だなぁ」って思いながらね。
この人はこのスレッドで書かれている
「痛い外飼い」
に当てはまる人なのかもね
だからイライラして煽って来るんだと思う
そうでなければ冷静なレスが返ってくると思うし

それなりに、みんな心の奥では悪い事をしていると自覚があるんだとおもう
それをちゃんと認めて室内飼いにする人もいれば、その準備中の人もいるだろう

だけどそこで開き直り
「外飼いしてますー人の家の庭でション便させ放題ですが何か?」
じゃだめだ

800 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/21 19:20
800

801 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 19:34
あなたが猫を愛するように、
あなたの隣人も花壇の花を愛し、魚を鳥を愛している。
どうして自分の敷地内で慎ましやかに花魚鳥を愛でている人を悩ます?

本当は花や魚や鳥を愛でたいのに
お隣の猫がいるから・・・と諦めている人はいないか?
あなたに微笑みかけてくれているのが本心である保証はあるのか?

他人の優しさや弱さにつけこんでいるのではないか?
何も言わない人は何も感じていないと思っているのか?

猫の自由を認めるのなら、犬の自由も認めろと言われたら?
犬だって本当は自由に駆け回る生き物ではないのか?

本当は全部気付いててわざとやってるだろう?
猫のためじゃない、自分が楽をしたいだけだ。

802 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 19:40
>>790が死んでも誰も泣かない。

803 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 20:03
私完全に猫室内飼いの飼い主だけど、このスレの室内飼いの住人って
自分達に反する意見を言う人や、ちょっと好かない発言をする人を
全て 外飼いの勝手な人 扱いする傾向があると思う。猫は室内で安全に
育てたいって、私もスレ住人のように同じ考え持っているけれど、勝手な
妄想に眉をしかめるよ。

804 :タマ:02/01/21 20:05
ぼく おそとであそびたいニャ
おそとの土のうえであそびたいんだニャ

ときどき ガラスごしにあいにきてくれる彼女とも
あそびたいんだニャ
夜中のシューカイにもでかけたいんだニャ

どして ぼく おそとに出してくれないのかニャ


805 : :02/01/21 20:13
>>804
今までの議論を全く無にするかのようなバカカキコだな。

806 : :02/01/21 20:14
>>804
氏ね、カス

807 :ニシキヘビ:02/01/21 20:14
>>804
ぼく おそとであそびたいニャ
おそとの土のうえであそびたいんだニョロ

ときどき ガラスごしにのぞきにくる猫を
ペロリと丸飲みして食べたいニョロ
日光浴もしたいニョロ

どして ぼく おそとに出してくれないニョロ



808 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 20:18
>>807
犬猫以外はこの板に来るな。

809 :わんにゃん@名無しさん :02/01/21 20:36
>>808
そういう問題じゃない、アフォ。

ぼく おそとであそびたいワン」
おそとの土のうえであそびたいんだワン

ときどき ガラスごしにのぞきにくる猫の
尻を噛みたいワン
日光浴もしたいワン

どして ぼく おそとに出してくれないワン?


これでいいか?


810 : :02/01/21 20:38
昔猫が一番好きだった。
何処にでもいていつでも可愛がられるのが猫の魅力だと思ってた。
でも違ったんだよ、事情があり仕方なくインコを飼ったのですが猫にやられてしまった。
それまではインコが死んだら猫を飼おうと,鳥を飼っていても猫好きだと言っていたのだが
そのせいで一気に猫嫌いになりました。
(鳥が死んだんだから猫飼えよっていう煽りはなしね)

結局何が言いたいのかと言うと
それ以上猫の立場を悪くするようなことは止めた方が良いのではないかと。
言い方が悪いかもしれませんがネズミでさえペットになる時代ですから
自動ねずみ取りである猫は外に出さない方がいいのでは?

ちなみに今は友好的な猫は好きです(W
猫飼いじゃないのでsage

811 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 20:42
室内飼いサイコーーーー!

だってだって、肉球がいつまでもぷにつるもにゃらーーーーー!!

812 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 20:44
>811
わかったから外に出て深呼吸してこい(w

813 :808:02/01/21 20:51
>809 それならよし。

814 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 21:34
>全て 外飼いの勝手な人 扱いする傾向があると思う
勝手じゃない外飼いの説明求む


815 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:09
無人島しかないわ・・・
正直、よほど隣家が離れてない限り田舎の方が侵入されやすいし
庭もあるだろうから、取られる動物もいそう
畑もあると思うしね

816 : :02/01/21 22:10
島なら猫のリスクだけで済むな。

817 : :02/01/21 22:12
室内飼い以外は皆殺しでいいです。

818 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:15
すごい田舎ですが農作業小屋に忍び込んだり、魚の干物襲ったりして
害獣扱いです。近隣の主要産業は農漁業です。

819 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:18
サザエさん、自分はキレて追っかけてるのに外飼いしてんだよ(W

820 :むっつりーに:02/01/21 22:21
殺せ〜♪殺せ〜♪害獣猫殺せ〜♪
殺せ〜♪殺せ〜♪害獣猫殺せ〜♪
殺せ〜♪殺せ〜♪害獣猫殺せ〜♪
殺せ〜♪殺せ〜♪害獣猫殺せ〜♪

821 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:23
>814
それは外飼いが”勝手”か”勝手じゃない”かというところに
話の主旨があるのではなくて「お前、外飼いだろ?」と
決め付ける一部の室内飼いの奴等を問題に上げているんだと思うが?

お前のような勝手な決め付け外飼い野郎は、話をすぐ横に
反らそうとするのな(ワラ

重箱の隅突付いて楽しそうだ、よほど暇なんだろうな。
人に説明を求む前に、自分で考える事も大切だぞ。

822 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:25
落ち着こうよ。黒ムツさんが混ざってる。

823 :821:02/01/21 22:27
あ、悪ィ。
>814は勝手に決め付け室内飼いだっけ(ワラ

「お前だって勝手に決めつけてんじゃねー」っつー
反発レスはいらねぇからさ、無駄な時間使わねぇで
室内猫と遊んでやれよ。

824 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:29
>>816
無人島にねこを離したばっかりに、
その島に住んでいたほかの動物が迷惑を食うこともあるよ。

ネコ専用の人工島ならいいけど。

825 : :02/01/21 22:29
1.

          ∧∧ キレイ♪
          (*゚ー゚)      8〜
          /  つ ((◎))  
        〜(,,  ノ  ヽ|/
   `"  `"     `"    `"  `"

826 : :02/01/21 22:30
2.
                       ∧_∧ ナニシテルノ?
          ∧∧ コンニチハ    (・∀・ )
     8〜   (*゚ー゚)         (    )
          /U ) ((◎))       |  |  |
        〜(,,  ノ  ヽ|/.      (_(__)
   `"  `"     `"    `"  `"

827 : :02/01/21 22:31
3.
 (*゚ー゚)   あたしね、お花を見てるの

 ( ・∀・) .ふーん・・・・・・

828 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:31
4.
.               ∧_∧
      キャッ  ∧∧  (・∀・ ) ウザイ
          (*゚ 0゚) (    )
         ⊂  ⊃ ./ /|  |
        〜(,,  ノ.(((_)(_)
   `"  `"     "◎"    `"  `"
           ぐしゃ

829 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:31
5.
.             (◎)
           /) ,,ノ
        ∫ /;; *ヽ 菊の一輪挿し
         ∧∧ U
       ⊂(゚0。*)ノ
   `"  `"   ∪  ""    `"  `"
           

830 : :02/01/21 22:35
愛誤の妨害か?<AA

831 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:37
このAAは外で飼ったらこうなるよ、とでもいいたいのか?
やったのがどの立場のヤツかはわからないが、
虐殺ネタはスレどころか板違いだ。

832 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:38
じゃぁ、猫飼っていない人もスレ違いだな。

833 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:40
飼ってない人が諌めるのは問題ないと思うよ。

834 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:41
猫を飼って無くても迷惑を受ける人はいる。
よって飼ってない人からの文句は何にも問題なし。

835 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:46
外飼いのメリットって結局
「ネコが外の方が幸せそうにしてる」くらいのようだけど、
本当にそのネコが幸せなのかどうかは人間にわかるはずが無いと思うけど。
実際は犬や他のネコと喧嘩したり、
糞をしたりして人に迷惑をかけることにより追い回されたり、
場合によっては、追い払われるときに殴られたり、
酷い時には車に轢かれたり、保健所に連れて行かれたり、虐殺されたり。
そんなことでいらない苦労させるよりも、
家の中でおいしいものを食べさせてあげたり、
おもしろいもので遊んであげたりして快適な環境を作ってあげた方が
よっぽどネコにとっていいんじゃないのかと思うよ。

836 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:52
要は、外飼い肯定派は四六時中猫の世話をするのが面倒だから、
言い訳に「ネコが外の方が幸せそうにしてる」ってのを持ち出
すわけでしょ。自覚してないのかもしれないけど。

837 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 22:59
うちの猫4匹、完全室内飼いです。1匹、体が弱くて避妊手術が出来ないコがいます。
その猫に、恋のシーズンが来ると、うちの周りに、
近所の外飼いの猫や野良猫が夜這いに来て、凄い声で鳴きます。
ご近所の人に、いつも謝っています。

お隣は、ガーデニングが趣味で、外の猫が庭を荒らしてしまって
怒っています。
「お宅に猫がいるからうちにまで猫が来るのよ」などと
言われてしまっています。

野良猫を増やしてほしくありません。
猫を外に出して欲しくありません。

838 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:14
>836 それが勝手な決め付けだって言ってるんだよ。オバサン。

839 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:18
>>838
では「猫が幸せそうだから」以外に
内飼い派や外猫の被害に遭っている者が納得できる理由を挙げよ。

840 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:19
>837
>ご近所の人に、いつも謝っています。

そこが漬け込まれる所!
自分のせいじゃないんだから無視してりゃいいじゃない。
謝らないといけないような関係の猫なら室内飼いの仲間に
すればいいと思う。どうせこう言ったって自分とは関係無い
って言うんだろうけどね。
わかるよ、外の猫はあくまでも外猫なんだから。

それとも、その書き込みの裏には
近所に対して肩身が狭いのは「外飼い」も「室内飼い」も一緒だ
って言いたいのですか?

841 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:21
可愛がっている魚や鳥を食べられちゃった飼い主さんをかわいそうだと思えない人って
心が貧しい人だと思う

842 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:21
>>835,836
そんなに単純に考えているわけではないけど。また、手抜きするためとも言いきれない。
ネコにも個体差があるとおもうが、人間でも活き活きと生きたいと思う人があるでしょ。
安全無事なら退屈でダルでもいい人と、自然界、猫界、人間との交流で、適度な刺激を受けつつ
人生ならぬ猫生を生きるのが幸せっていう猫もあるとおもう。



843 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:21
>839 人に聞かずに自分でも考えろって。

大体そんなん知らねぇよ、うちは完全室内飼いだから。

844 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:24
>841
じゃぁさ、「外飼いは最低だ」って頭ごなしに言われている
外飼いの人もかわいそうだとは思わない?


845 : :02/01/21 23:24
やっぱ猫ヲタはヴァカがおおいね。
こんなのが近所にいないことを祈る。

846 : :02/01/21 23:26
>>844
お前はアフォか?
室内でキッチリ飼えば、猫が不幸なんてことはあるまい?
猫に自分のペット殺された恨みは消えないからな。

847 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:27
>845 猫オタの定義って何よ。
板用語使われても解からないからさ、教えてよ。


848 :837:02/01/21 23:28
>>840
なぜ、そんな風に突っ込まれるのかわからない。
うちの周りで、他所の猫が夜毎うるさいのは事実。
だから謝っています。
他所の猫だから、どうしようもないんですよ、でもすみません、って気持ちです。

お隣のガーデニング好き奥さんに文句言われるのは、
理不尽な、とは思うけど、外の猫がいなくなれば言われずにすむ事なのに、と思うのです。

漬け込まれるだなんて・・・すごい言い方ですね。
室内飼いしていても、外猫に迷惑をこうむってしまう、困ったよ、ってつもりで
書いただけ。

849 :845:02/01/21 23:30
>>847
それくらい自分で調べろ。アフォ(藁

850 :845:02/01/21 23:32
猫ヲタのせいで、猫のこと嫌いじゃなかったけど嫌いになりそうだよーーーーー

851 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:32
頭ごなしに
頭ごなしに
頭ごなしに
。。。。。

結局さ、何も理解しようとは思わないんだよ。
誰かに迷惑をかけているという自覚も無く、対等のつもりなんだもん。


852 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:34
>>844
>じゃぁさ、「外飼いは最低だ」って頭ごなしに言われている
>外飼いの人もかわいそうだとは思わない?

は?「頭ごなし」には言われていませんが、何か?

外飼い批判側は明確な論拠を第三者にもわかるように出してるけど、
外飼い賛成側は出していないじゃない。
それで「最低」と言われるのは、当然のことではないの?

「外飼いは近隣住民に迷惑をかける度合いが大きいので望ましくない。」
これに明瞭に反論しろよ。
猫が好きじゃない、猫を飼っていない、しかしお前の近隣に住んでいる人にも
納得できるような反論をな。

853 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:37
>>844
食われたペットの命は返ってこないんだよ。

外飼い派の人がこんだけ言っても何も意見を聞いてくれないなら、
こっちも自衛するしかないよな。
うちの鳥とハムスターに手を出そうとしたら殴って追い払ってもいいよな?
うちの庭を荒らしたら棒で殴って追い払ってもいいんだよな??
うちのペットを頃したら保健所に突き出してもいいよな!?

854 :837:02/01/21 23:37
>>852さんに同意。

私が完全室内飼いにしたのは、
ただ単に交通事故に遭ったら大変だと思っただけでしたが、
動物病院の先生に、完全室内飼いですと言ったら、
それがいいです、伝染病が怖いし、他所でいたずらしたりしたら大変ですよと言われ、
間違ってなかったんだな、と思いました。

855 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:39
>844
じゃぁさ、「虐待は最低だ」って頭ごなしに言われている
黒ムツの人もかわいそうだとは思わない?


856 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:39
外飼いの人の猫がよその家で悪さをして
猫嫌いを増やしていってると思う。

857 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:40
>>853
猫を追い払うにはバケツで水を引っかけるのがいいですよ。
わたしはネコ飼いですが、迷惑なネコを追い払うときはそうしてます。
怪我をさせずに、追い払えます。

858 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:39
そしてそれを素直に延長すると「外を歩いている猫=害獣=駆除対象」という考えが
出てくるわけだ。

やっぱり黒ムツさんは必要な存在なんだね。
行政がサービスとして提供してもいいくらいだよ「害獣駆除サービス」。

859 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:42
自衛の意見を素直に延長すると「外を歩いている猫=害獣=駆除対象」という考えが
出てくるわけだ。

強硬な外飼い派の被害拡大を防ぐために、黒ムツさんは必要な存在だと納得したよ。
行政がサービスとして提供してもいいくらいだよ「害獣駆除サービス」。

860 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:43
>>858
マジ発言?

861 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:43
む、二重カキコスマソ

862 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:45
>855 お前とは話してねぇよ。
自分は>841と話してるんだよ、横から口出すなってこった。

かわいそうだと思う奴は思うし、思わねぇ奴は思わんだろ。
同じ返答はするなよ、オウムじゃねぇんだから。

863 :853:02/01/21 23:46
>>857
あ、そういう手も有るんだ。
殴らずに済むならそっちの方がいいし。

なんか見てて思ったのは真面目なネコ飼いさんが
苦労をしてるのに対して、
適当に飼ってる連中が楽をしてのほほんとしてるな…と。
酷いやつになると「ネコなんかそこらじゅうにいるからいくらいなくなっても
また飼えばいい」とか言ってるやつもいるらしいし。はぁ……。

864 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:46
名無しでそんなこと言われてもねぇ

865 :855:02/01/21 23:47
>862

それがわかってるならあなたの言ってることはなに?

866 :837:02/01/21 23:48
なんだか、同じ猫好きとして、
>>844さんみたいな考え方をする人がいるのは不思議です。
ここをずっと読めば、なぜ外飼いの猫が嫌がられるのか、って事も
わかるのではないかと思うし、
嫌がられる事によって猫自身が攻撃対象として捉えられている危険性にも
気がつくのではないかと思うのですが、いかが。

867 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:48
いいじゃん駆除しちゃえば。少なくともその迷惑猫による被害は止むよ。ピタっと。
もしかしたら外飼い主義の飼い主も考えを改めるきっかけになるかもしれないしさ。
猫には気の毒だけど、そんな飼い主に飼われた運命を恨んでもらうしかないねぇ。

868 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:50
つーかさぁ、外飼いを止めたらあの「虐殺板(ペット大嫌い)」も
なくなると思うけど。あそこの人達は外にいるネコが1番捕まえやすいから
殺してる人が多いみたいだし。
それに猫嫌いの人だって家の中のネコにまでは文句をつけないだろうし、
猫嫌いの人をむやみに増やすこともなくなるだろうし。

869 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:51
煽るんじゃなくて、優しく言おうよ!
外飼いしてる人たちも、ほんとに猫の命も他人の庭のペットも省みない人
じゃなくて、勢いで言い返してるだけだって!
きっと自分の猫がまだひどい事になってないからよくわかってないだけ。

870 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:52
だから「自分の猫」をひどいめに会わせてあげるのが一番の教育法じゃん(w

871 :837:02/01/21 23:55
今住んでいるところと違う地域ですが、
いつも見かけていた野良か外飼いかの猫が、
熱い油か何かをぶっかけられて、体半分がどろどろになっているのを
見た事があります。
立ちすくむ私を後に、その猫は一目散に逃げていって、
それっきり姿を見ていません。
自分の猫が、そんな目に遭う可能性は、減らしてあげたいと思うのが
普通なのではないでしょうか?

872 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:58
>>871
………それ、酷すぎ。絶句。
そんな酷いことするまでに何があったのかは知らないけど、
その猫が家の中に入れなそんな目には遭わなかったのに、と思うと……。
ねえ、外飼いしてる飼い主さん、
自分の猫がそんなことになる可能性は考えられませんか?

873 :872:02/01/21 23:58
入れな→×
いれば→○

訂正です。

874 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 23:59
>871 そこまで心配するなら、追いかけて助けようとか思わなかった?
「あーぁ、逃げちゃった。かわいそうー」で終ったんだろ?

875 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:00
人に油のようなものをかけられたんじゃなくて
人の家に入り込んで、油の鍋をひっくり返して
逃げてきたとか、そんな可能性も考えられないか?

876 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:01
>>870
外猫がどれだけ他人や他の動物などに被害を及ぼしているのかを、
感情過多にならないで、わかりやすく教えてくれればいいのだと思う。

両サイドで(協力して)、避ける方法を探ることができるかもしれない。
外に出たいニャンもいるんですよ。そんなに行きたいの、じゃあしょうがないわね、ってなるんです。
一方、全然外に出たがらないニャンもいるんです。うちには両方いました。

877 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:02
>>875
それはそれで迷惑だな。
猫に油の鍋をひっくり返されて、火事なんてしゃれにならん。
やっぱり外に猫を出すべきじゃないよ。

878 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:03
外飼いしている人ってズルイと思います。結局リスクを背負っているのは
猫で、酷い目に合うのは猫なんですもの。
自分が猫の虐待に加担している事に早く気が付いて欲しいです。

879 :837:02/01/22 00:03
狭くて暗い場所に逃げ込んでしまって、
車から懐中電灯を持ってきて照らしてみたけど、
もう見当たりませんでした。

それに、うちにも猫がいる以上、下手に野良猫を連れて帰って
それこそ猫エイズなどの不治の感染症を貰うわけにはいきませんので。

880 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:05
>じゃあしょうがないわね、ってなるんです。

他の動物飼いはならないよ。
うち、フェレットとリスもいるけど。

881 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:07
>外に出たいニャンもいるんですよ。そんなに行きたいの、じゃあしょうがないわね、ってなるんです。

この論法が当然のように出てくるところが、そもそも問題だろう?

882 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:09
本当に外に出たいと思ってるのか。
それともただ単に外を眺めてるだけなのか。

うちの仔猫はよく眺めてはいる。(室内飼い)

883 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:10
猫飼いの中には「猫と言葉が通じる」とか本気で言っているヤツもいるようだからなぁ…

884 :837:02/01/22 00:11
犬も飼っていますが、ノーリードで遊ぶのが、やっぱり好きです。
でも、ノーリードで遊べるのは自分の家の庭だけ。
そりゃ外に出たがりますが、「じゃあしょうがないわね」で
外に出す訳にはいきませんよ。
犬の苦手な人にとって、知らない犬が繋がれもしないで歩いているなんて、
恐怖以外の何者でもないですからね。
保健所に連絡され、連れてかれても文句いえません。

猫は、他所の庭で悪さしているかも知れない。
誰かの車に突っ込んでしまって、車をへこませているかも知れない。
でも、外に出たがったんだからしょうがないでしょ、で、済ませられる問題ですか?

885 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:12
>>876
迷惑を受けていると思われる方々。
http://mentai.2ch.net/engei/kako/991/991085975.html
http://mentai.2ch.net/engei/kako/987/987126664.html

886 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:14
ついでにこれも
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011521035/l50

887 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:15
>>誰かの車に突っ込んでしまって、車をへこませているかも知れない。

ほんとごめん、ワラタ(W

888 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:18
余計な外飼いは何も言うな、ちゃんとした受け答えが
出来る外飼いだけ発言してくれ(;´Д`)

889 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:18
>>887
車の運転手はヘコむかも。

890 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:19
うちの体長3メートルのニシキヘビも外に出たいようなので、
じゃあしょうがないわね、って出してやってもいいですか?
とてもお利口なので外で悪さなんかしません。猫みたいに庭で
糞もしませんよ。あ、でもそうしたら外飼いの猫ちゃんを
食べちゃうかもしれませんね。
なんで猫だけが許されると思うんだろう。

891 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:19
>>888
>ちゃんとした受け答えが出来る外飼い
・・・そもそもいるのだろうか?

892 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:20
>>885、追加。
ttp://www.pref.okinawa.jp/okinawa_kankyo/rdb/sp_data/f-00908.html
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~ykdweb/rensai/utage_backnumber.html
ttp://diary.cgiboy.com/presence/index.cgi?y=2001&m=10

893 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:21
>891 それが偏見。

894 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:21
>>890
うちのオオトカゲも外に出たそうです。
友達の飼ってるけむくじゃらのくもも外に出たそうです。

本当、ねこだけずるいよ。

895 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:22
>>835
わ、猫が幸せかどうか分からないなんて書いておいて
家の中で快適な環境をつくってあげた方がいい、だって。
自己矛盾感じないか?

896 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:23
結局、心に傷を受けた人が集うスレなんだね。

897 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:23
>890
ここ見れ→>804-808

898 :837:02/01/22 00:24
>>887さん
笑わないで下さい〜〜・・・1回見たんです。
跳ね飛ばされた猫が、対向車のボンネットに落ちたところ。
「ドン」!「ギャ!」「ベコン!」っと・・・・猫はすぐに起き上がって逃げていきました。

899 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:24
>>895
少なくとも生死の危険に晒される外よりはましだと思うよ。

900 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:25
>>880,>>881,>>882
そんなんじゃないの。ほんとに出たいの。可愛いコがいたら(好みだったんでしょう)
イキタイ、イキタイ、イキタイ、・・・・てほんと行きたいの。わたしはあきれてしまった。
でも、その様子を見れば、あー、そうなの、じゃ行ってらっしゃい、と思わざるをえないものです。(ほんの例えですが)
ちなみに、このときニャンくんは去勢済み。ネコ仲間がすきなんです。
よその可愛いのが、アソビマショッてやってくることもありました。

わたしはネコと言葉が通じるとは言いませんが、人とネコのあいだには
コミュニケーションがありますよ。

901 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:25
>895は、仲間である>835に噛み付くアフォ。

902 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:26
>>900
おまえネタでやっているだろう?某板住人か?

903 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:27
>>900
イキタイ、イキタイ・・・・・って鳴かれるのがうるさかったわけだ。

904 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:27
>900は外飼いのイメージを悪化させる素質十分だから
実は「外飼い反対派」なのでは?違うのなら、もう何も言うな。
馬鹿だと思われるぞ。

905 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:27
>人とネコのあいだにはコミュニケーションがありますよ。
じゃ、がマンしろって伝えてやれよ。


906 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:30
ネコに迷惑してる人で穏便でない方々。
注:あの板のです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/995435625/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1000798772/

907 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:30
外飼いに理があるって言う人、自分たちが書き散らかした
滅茶苦茶な書き込みをもう一度冷静に読み返してみたら?
ま、読み返してもどんなに論理がグチャグチャか分からな
いだろうけど。

1点だけ主張すればいいじゃん。外より中で飼う方が猫に
とって幸せだと私は確信してます、って。
それ以上いらねぇよ。

908 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:32
自分の耳元で「イキタイ、イキタイ……」って鳴くのは我慢できなくて、
他人の庭先でギャーギャー鳴くのは関係ないわけだ。

909 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:32
>>907
同意。

そのかわり、他所でひどいことされても
「うちの猫ちゃんをよくも!」とか言うなよ。

それから室内飼いの事を「本当の猫がわかっていない虐待者」とも言うなよ。

910 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:32
>>903,>>905
自分の幼い子供のこと想像してよ。

そりゃそうと、この男のコ、いまはウチ猫にしてますよ。年とってきたから。
いろいろとね。

911 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:33
また「猫=子供」論法ですか!?

912 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:33
>>910
幼い子供がわがままを言ってるときに叱らない親は『馬鹿親』と思われますよ。

913 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:35
はぁ?
>>910の子供は、ろくにしつけもされていない、猿以下の子供なんだろうなあ・・・
っていうか、動物と子供を同列に持ち上げて論議しようとするなよ。
全然別のものだろうがよ。

914 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:36
>>910、馬鹿親子スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1011249892/

915 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:36
>>910
物欲しがる子供が万引きしたらどういいわけするんだろう?

916 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:36
子供は他人にも子供、つまり人間と認めてもらえるが、
猫は、個人的にどんなに大切であろうと猫でしかないもんなぁ。



917 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:38
まさか、次のスレ立てないよな。
これだけ明確に議論の余地がないって結論が出たんだから。
議論の余地がないってのは、歩み寄れないって事だが。

918 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:38
900じゃないんだが。
以前犬を室内飼いしてた時、トイレは庭でするようしつけした。
で、トイレに逝きたくなると窓ガラスをがりがりして合図するのな。

今は猫飼ってるのだが、これが外猫見てガラスを頻繁にがりがり
してたら、外に出たいのかな、と思うのもわからんでもない気がする。

まぁ、そうなったとしても、うちは絶対出さないけどな。
衣食住(衣は無いか)は完全に保証してやってるんだ。
少しくらいの不自由は勘弁してくれ。>うちの猫


919 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:38
ああ・・・900突破したのか。

920 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:40
>衣食住(衣は無いか)は完全に保証してやってるんだ。
>少しくらいの不自由は勘弁してくれ。>うちの猫

カコ(・∀・)イイ!!

921 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:42
ネコ被害に関して…、こんなのもあったよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/994204529/より

51 :名無しさん@HOME :2001/07/07(土) 09:48
うちのマンションのベランダからネコが入って来る
3軒隣のドキュソ家族の猫でベランダで放し飼いという非常識ぶり
飼い主に注意しにいったら生返事で相変わらず放し飼い
あまりにムカついたので猫のボディに洗剤かけたら来なくなったよ

922 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:43
>>920 同意だが他の動物なら「当然よね」って言われる部分だよな…

923 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:44
>>912
わがままというより、おもわず笑っちゃう。可愛いのよ。
この件でよそ様に迷惑掛けたとはおもってないけど。
なにか余程の不都合があったら、言って来てくださいね、どうぞ。

近所には、幸いねこ好きな方が多いんです。ここは。まあ、なかには
嫌いな方もあるので、気をつけてはいます。

それはそうと、わたしはこのスレで、一度、あなたが近所で受け入れられているようだから
(正確な表現は探してみないとわかりません。ゴメン)もうここにカキコしなくていい、と
いわれました。したがって、今回はこれで打ち止めします。

924 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:45
>>921
外飼いの猫のせいで、猫虐待者を増やしてしまうわけね。
やっぱり外飼いは、実は猫好きじゃないんだNE!

925 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:47
>>923
猫にしろ、子どもにしろ、可愛いから思わず笑っちゃうから許すってか。
馬鹿親の典型だな。呆れたもんだ。

>この件でよそ様に迷惑掛けたとはおもってないけど。
アイタタタタタ・・・・・
ここまでこのスレ読んで、まだわからんとは。イタすぎるな。

926 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:48
だれか剛の者を選ぼうではないか?

950を踏んだものは次スレね(W
それまでにdat落ちなら、それで良し。


927 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:49
このままで次スレ立てるなよ。
くだらない書き込みによる鯖の負荷考えろ。
このままでこのスレの意味があるとしたら、猫虐待者が
自己満足するって事だけだ。

928 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:49
>>916
ネコや子供によっては、あまり抑圧すると歪んだ性格になるよ。

929 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:49
>925
追撃しなくてもいいでしょう。

猫が代わりに犠牲になって学習してくれますよ、きっと。


930 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:49
>>923
>わがままというより、おもわず笑っちゃう。可愛いのよ。
その姿はハタから見たら「害獣を外に放そうとしている犯罪者予備軍」かもしれないな。

>なにか余程の不都合があったら、言って来てくださいね、どうぞ。
「余程」じゃなくちゃダメなんだ。自分に甘く、他人には厳しいんだね。

931 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:50
外飼いが叩かれるのを許せないからか、スレをどうしても終了させたい方がいるようですね。

932 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:51
>>928
そういって、野生の猿以下のガキ育てて喜んでいる馬鹿親の
なんと多いことか・・・・・
猫ヲタがどういうものか、よくわかったよ。

933 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:51
>>927
はぁ?くだらない書き込み?
これよりくだらんスレ、いっぱいあるだろうが。
それに外飼いの危険性を知らない人への啓蒙効果もあるだろうが。

934 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:51
>924 あんたの猫が犠牲になるわけじゃないんだから
野良や人の猫なんてどうでもいいだろ。
世界中の猫を愛すほど余裕があるのか?

935 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:51
>928
子供は困るが、猫は妥協せねばならない。
この二つをきっっっぱり分けて思考を組み立てていただけませんか?
子供と猫は、<まったく別のもの>です。


936 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:52
>931 猫以下の脳の持ち主だな、それでよく猫を飼ってるな(ワラ

937 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:52
>>929
結局犠牲になるのは猫なのね・・・・辛い。

938 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:53
ここで啓蒙したって、意味ないよ。
みんな室内飼いなんだから。
外飼いしたいのに出来ない奴がオナニーしてるだけだ。

939 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:53
>937 辛くても、何も出来ないだろ?

940 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:53
>>934
それもそうかも知れないけど、
ぐちゃぐちゃになった猫が半腐りかけで歩いている姿とか、
誰も見たくないだろ?

941 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:54
外飼い容認と室内飼い推奨の二つに分けるなら少しは意味あるかもな。
それにしてもこのスレの1は痛いな。

942 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:55
>>939
そう、外飼いはこんなに危険がある。こんなに迷惑かけているっていう
啓蒙活動を続けるくらいしか、出来ないね。

943 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:55
>>938
外飼いしたいなんて思ったことすらないね。
ネコエイズになって苦しんだり、のみが湧いたり、
殴られたり、嫌われたり、油をかけられたり、
そんな目にあわせたくないもん。

944 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:55
>940 普通に生活しているが、一度もその状態の猫を見たことが無いよ。


945 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:56
>猫にしろ、子どもにしろ、可愛いから思わず笑っちゃうから許すってか。

笑っちゃうまではいいんだよな。
そこで許すのがいけない。

946 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:56
>>944
そこまで酷くは無いけど目を潰されたネコが歩いてるのは見たことある。

947 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:57
>>941
1の書き込みを見ると、室内飼い推奨派のスレとして誕生したところに
外飼い派が押しかけてきた、と思われるのだが。

948 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:57
なんでそこまでして外で飼いたいの?

949 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:58
>>947
だよね。
分けた方がいいよ。

950 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:58
>ぐちゃぐちゃになった猫が半腐りかけで歩いている姿とか、
>誰も見たくないだろ?

ウチの近くでギャーギャー鳴いていたクソネコだったら、見たいな。
胸がスッとするだろうな。

951 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:58
ここって、ヲタだけでやる事になったんでしょ?
まともな人達、引いて去ってッたよ。

952 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:58
>>949
分けてもきっと、また押し掛けられるよ、外害派に。(藁

953 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:59
>917

これだけの人気スレの次が立たないという事は2ちゃん的にありえん

954 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:59
外飼い派の人はそれのメリットを主張するスレを立てろってことか?
でも、立てても結局室内飼い派スレが荒れるのは目に見えてるような…。

955 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:59
>>950
石灰水をかけるとグチャグチャになるよ。ためしてみて。

956 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:59
>950
おめでとう。次スレよろしゅうたのんます。


957 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:59
>>951
まともな人って外飼い派のこと?
…んなわけないか。

958 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:00
>>955
やめれ

959 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:00
>>954
何故?外飼いは障害がなければやってみたいことに過ぎないんだから
荒れないと思うけど。

960 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:00
室内飼いの危険
●運動不足
●去勢で弊害が起こる事がある
●風呂のふたが落ちて溺れる
●危険物の上に乗る可能性がある
まだまだありそうだが?
 

961 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:01
早くスレなくそう。
1000

962 :ぼそり:02/01/22 01:02
今夜中に1000超えそう・・・

963 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:02
近所に猫大嫌い人間がいてわなを仕掛けて
首輪をしていようと長毛であってもつかまった猫を
せっせと保健所に渡している人がいた。

こういう基地外もいます。気をつけてあげてね・・・・

964 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:02
>>960
●風呂のふたが落ちて溺れる
外にいても沼や川などにに落ちる危険性はある。
●危険物の上に乗る可能性がある
外には危険人物の黒ムツや車等もっと危険がある。

965 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:03
>>961
新スレが立つだけだと思うよ。

966 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:03
>954 逆もあり得るだろ?自分の方ばかりが被害者なのかよ。

967 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:03
仕事場のおじさんで猫6匹、外飼いをしてたけど
全部毒殺されたんだよー。

968 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:04
近所のじいさんが自分の家の庭を荒らしたネコをぶん殴ってた。

969 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:04
>>960
●運動不足 ・・・・室内でも問題ないとされる。太りすぎには食餌管理
●去勢で弊害が起こる事がある・・・・外も中も手術だから関係なし
●風呂のふたが落ちて溺れる・・・・外飼いってまったく家にいれてないの?
外に出してても家にもどれば同じ。
●危険物の上に乗る可能性がある・・・・・上と同様。


970 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:04
>963 長毛種を外に出している飼い主を叩いてやりたい。

971 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:04
>>960
●運動不足
キャットツリーをたくさん用意して、猫じゃらしなどで遊んでやればよし。

●去勢で弊害が起こる事がある
飼い主がきちんと注意して健康管理していれば予防できる。
むしろ、他所に飛び出していって事故などに遭う可能性を回避できる。

●風呂のふたが落ちて溺れる
風呂のドアを、猫に開けられないものにし、常に閉めておくように心がければよし。

●危険物の上に乗る可能性がある
猫がいる以上、乗るだけで危険なものは、
細心の注意を払って放置しないように気をつければよし。

他には?

972 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:05
ここの問題点は、全てのことがごっちゃに論議されること。
それぞれ別スレにしなよ。
○室内飼い推進
○外飼いに憧れてます
○猫被害告発
とか。

973 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:05
>964 くだらねぇ反論するな。
自分は内も外も同じく危険だって言ってるだけ。

974 :950:02/01/22 01:05
はいどうぞ。

猫の外飼いってどうよ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011629091/l50

975 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:06
>>972
結局同じこと議論されるだけ

976 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:06
>>973
自分は外の方が危ないと言いたいだけ。
実際、中のことなら飼い主が気をつければ防げることばっかりだし。

977 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:07
>969->971

>973を読め。

978 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:07
>>973
危険が管理できる・・・・・室内
危険は管理しない・・・・・室外

979 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:08
じゃあ、そろそろ〆かな?

スレひとつくらいガス抜き穴を作っとかないと、
またもう一個嫌い板を作る羽目になるよ?
あんなのが二つに増えたらかなわんだろ?

前回はこの雰囲気に虐待文をぶちこんだ荒しが来て
結局、嫌い板分立という騒ぎになったからね。


980 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:09
>976 24時間猫みてるの?暇だね。

981 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:09
>>973
「事故はあるかもしれないから日本もアフガンも同じ」って理屈(w

982 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:09
>>976
そうでもないよ。気をつければ大丈夫、と思っていると、大変だよ。

うちでは、猫が風呂に落ちた。
猫に風呂の戸は開けられないが、犬が開けてしまった。

まさか上りはするまいと思っていたガスコンロに上って、
煮込み料理中の鍋の底を覗き込んだ。
幸い、髭やまつげがアフロ状態になっただけで済んだ。

油断大敵だよ〜。

983 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:10
>>980
そうじゃなくて、危険なものに蓋をするとか、
危険な場所には入れないようにするとか出来るでしょ、ってこと。

984 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:10
>978
室内飼いの飼い主ならば>980を読め。

985 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:10
>>980
設備によって危険回避できるじゃん(w

986 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:11
外飼いさん、必死だな(ワラ

987 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:11
>981
売り言葉に買い言葉だね。
あんたが言ってるのは屁理屈だ。

988 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:10
ねこ

989 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:11
1000

990 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:11
>984
お前は屋外の事柄も、室内並みに把握できるのか?

室内の危険を判断するのに、ナゼ24時間監視の必要があるんだ?


991 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:11
>>984
あんたすごくいいかげんな環境を家に作ってるんだな

992 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:12
>>980
そりゃ家の中にも危険はあるし、四六時中監視できだろうけどさ。
それでも外よりは安全だろ。程度の問題だよ。

993 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:12
1000!


994 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:12
なんかもうめちゃくちゃだな。

995 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:12
今度こそ、1000!

996 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:12
いぬ

997 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:13
1000get

998 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:13
1000ゲット!!

999 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 01:13
1000っ!!

1000 :1000:02/01/22 01:13
外飼い派壊れた。
1000ゲトー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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