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ブリーダーに対する質問、意見スレ

1 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 08:03
ブリーダーだって言いたいのさスレで、ブリーダーに質問、疑問
言いたいこと、色々出ているようなので、別スレ立ち上げました。

ブリーダーに意見のある方、質問はこちらにどうぞ。





2 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 08:05
>1さんはプロの現役ブリーダーですか?
質問には1さんが答えてくれるのですか?

3 :1:02/02/12 08:25
>2
私は犬のしつけがメインの仕事で、繁殖は修行していたころに数回、
自分では3回(犬種はレトリバー)経験しています。
ほんのヒヨッコですが、分かる範囲でお答えしたいと思います。

ほかのブリーダー(犬、猫問わず)さんのご参加も、是非お願い
いたします。

4 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 08:31
2です
ありがとうございます。
どうぞよろしくお願いしますね。



5 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 09:39
>3 ほんとにヒヨッコすぎるわ!


6 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 10:14
みんなで意見だせばいいじゃん!

7 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 10:17
プードルのブリーダーさんいらっしゃいますか?
ミニチュアプードルが欲しいんですが、トイかスタンダードしか出産情報
などでみることができませんでした。
人気がないからなのか、なにかほかに理由があるのか、とにかくミニチュア
プードルの情報が少なくて困っています。

8 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 10:23
gooの検索で「ミニチュアプードル」と入れて調べたら
187件ヒットしたよ。九州でも生まれてるみたいだった。
良い出会いがあるといいね。

9 :ワン!:02/02/12 10:24
ブリーダーさんに質問です。

犬関係以外の本業を持っていますか?
犬で儲けたり、採算を取ろうとせず、余裕があってブリーダーをやっていますか?(これって、趣味になるのかなぁー)

ショーに出されてますか?
その犬種が好きで、その犬種のスタンダードを目指して繁殖をされていますか?
ご自分の犬舎のライン(って言えばいいのかな!?)がありますか?
一般の方に譲る時は、利益など(考えてない)ないですか?
我が子(のような子犬)を大切にしてくれる飼い主さんを選んでいますか?

私が譲って頂いたブリーダーさんは、この質問には、ハイ!!という答えになる方でした。
良いブリーダーさんだと思いました。
よくブリーダーを批判される一般の方がいますが、私はそれは理解出来ないです。
熱心な素晴らしいブリーダーさんもいます。
犬のことや飼い方など教えて頂いたりすると、大変勉強になります。
犬屋さんは、怖いです。
そこで、ブリーダーさんから見て、良いブリーダーの条件は、何ですか?



10 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 10:26
>8
さっそくありがとうございます
Yahho!の検索ではトイプーしかヒットしなかった
のです。今から調べてみますね、ありがとうございました。

11 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 11:21
犬の輸入ってブリーダーさんはどうしているんでしょうか?
英語力ない私でもがんばれば通じるものでしょうか?
犬の値段のほかに、諸費用ってどれくらいかかるのかも分か
らないし、誰か経験者の方いらっしゃらないですか?
それと、自分で現地(アメリカやイギリス)に行くとしたら
イキナリ飛び込みで売ってくれるものでしょうか?

12 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 11:42
11>
ここは確かにブリーダーに対する質問スレだけれど、
それでも人に質問する時の姿勢として
自分でこれだけ調べたんだけど...っていうのを提示しましょうよ。

犬の輸入をしたいという熱意があれば、航空各社の体制や料金、
税関での輸入手続き等々は国内で調べられると思うのですが。
調べたんだけど、どこにもない、わからないっていうんだったらスマソ。

って、自分はブリーダーではないので、sage

13 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 11:56
☆☆★お願い★☆☆
ブリーダーだって言いたいのさスレにはブリーダー以外のかたは
書き込まないで。わざわざこっちと分けたんだから。
それができないならもう犬猫板に来ないでください。


14 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:02
有名犬舎の犬は個人的なつながりがなければ無理でしょう。
英語力もなし、つてもなしなら、専門(検索したら調べられます)の
輸入代行をしているところにお願いをしたほうがはやいのでは。
高額な代金を払う大切なお客様なんだから、
いろいろ教えてくれるでしょう。
海外からHPの子犬の問い合わせが来た事あるけど、英文わかんなかったし、
「アイムソーリー、アイキャンノットスピークイングリッシュ」
って辞書で調べて返信しときました。


15 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:02
>12
ごめんなさい、聞きたいのは海外のブリーダーさんとどうやって
コンタクトとっていいかな〜と思って。英語力あれば悩まず
AKCやKCに問い合わせて、ブリーダー紹介してもらったり、
なんらかのアクションを起こしていると思うんですが・・・

遺伝の病気のこともあるし、信頼できるブリーダーを海外で捜す
のって難しいと思っているんですが、プロの方は輸入しています
よね?だから、どうやっているのかな〜と。
教えてチャンですみません。

16 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:05
>14
やっぱりコネが(有名犬舎)ないとだめ、ということでしょうか?
代行業者に払うマージンが、犬の値段の何パーセントかわからない
ので、実際に個人でしたことのある方に意見が聞きたいのです。
輸入の方法は、頼めば幾らでもあると思うのですが、自分でしたこ
とのある方の意見を聞きたいのです。ナマイキ言ってごめんなさい。

17 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:18
>>13
感じ悪ーい。
こういう奴らがブリーダーの印象悪くしてるんだよね。
気が付いてる?
気が付いてたらこんな事書き込まないか。

18 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:29
9>犬以外の職業・・・とありますが、出産の時本業がいそがしいので、たちあえません
ではブリーダーはできないとおもわれ。
時間が思いどうりになる職業なんて極一部、家族や他人に助けてもらおうと最初から考える
なんて無責任極まりない。犬の管理(食事や衛生管理、子犬の世話等)にどれだけの時間がかかるとおもってますか?
利益を考えずに・・・素晴らしい犬の繁殖者が金銭的に評価されるのはあたりまえ。

ペット屋(素人ブリーダー)とブリーダーを同じものと考えてしまうのは、
あなたの勉強不足。
それに、がんばって良質な犬の繁殖に一生をかけてるブリーダーが自分の食事代もままならないようでは
気の毒でしょう。犬に負担のない出産やライン等を考えたブリーディングなんて当たり前の事、あなたの意見は買い手が
犬を安く手に入れるための言い訳ではないですか?

純血種を購入しようとおもうのならば、その犬種どくとくのタイプと、クオリティーは当然もとめるものであり
それを重要と思わない方は、それこそ純血種、安い、高いにこだわらず、可愛そうな犬達を保護してあげるべきだと思います。
そうすることにより、犬種自体のレベルもUPするし、無計画な繁殖家たちは
(素人ブリーダー等)は廃業しざる終えないと思います。




19 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:36
今、ハスキーを繁殖している人ってどの位いるのでしょうか。
ハスキーという犬種にとことん惚れこんでいい犬を作りたいと
頑張っている人が多いような気がします。人気なくなって
売れないらしいから。
そしてかつては雑誌のブリーダー広告の量からしてみて
かなりブーム当時は繁殖している人が多かったように
思えましたが、今はさっぱり。かつてハスキーを扱っていた
ブリーダーはどうしてるんでしょうか。繁殖には使わず
大切に飼っている事を願いたいのですが。
あと売れ残りの犬や猫はどうしているのでしょうか。
経済的にもかなり大変だと思うのですが。フィラリア薬、
ワクチン、ノミダニ忌避薬、ごはん、ケア代等。

それから保健所で処分されている犬猫についての考え方を
是非お聞きしたいです。私はそういうボランティアにも
関わってますので。

20 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:37
海外からに犬の輸入、(特に良い血統の犬)の輸入は難しいでしょうね。
相手のブリーダーさんにどれだけ信頼してもらえるかと言うことも必要ですし
どのような犬を作っていきたいかなど、相手の方といろんなコミュニケーションが
とれて(時間をかけて)初めて良い血統、ラインの犬が輸入できると思います。

アメリカは、結構お金をつめばかえるような話もありますが・・
外国は日本差別されている所も多いので、
いきなり犬舎訪問なんてしたらとんでもない事がおこる場合も多いようです。



21 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:39
英国などでは日本人に犬を売るなと言われているそうですが・・・。

22 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 12:47
多いですね。
日本人=動物虐待
後、戦争のこととか、いろいろ差別もあるようです。
英国からの犬の輸入はかなりの努力と知識が必要のようです。
やはりいい犬が多い国なので、良い犬が欲しい人は世界中にいてますからね。
大変だと思います。

23 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 13:15
例えば、最高の管理と、最高の知識、最高の愛情をもって育てられた40万円の
ダックスと、残虐非道悪徳ブリーダーが育てた5万円のダックス
今の日本では5万円のダックスのほうが売れるのが今の現状です。

ここに書き込みされている方はいや私は
40万円の方と言われるかたもいるかもしれませんが、あなたの身の回りの大半の
人はそうではないですか?
5万円の方を選んだ方の理由は、血統なんてどうでもいいんです可愛ければ・・
けど保険所の可愛そうな犬達ではダメなんですよね。

大半の人達は矛盾だらけだよね。
ペットショップでかった犬、それこそどんな育てられ方をした犬か、どんな血統か
わからない。
私は、悪徳ブリーダーから買ってないといいはるかもしれないが
ペットショップはそのみんなが言う悪徳ブリーダーから買ってる人が大半。

たとえるなら、湾岸戦争に、お金しか出していない日本は、戦争に参加していない
とおもっているのと一緒。ウサマビンラディンにお金を提供している奴も
じっさいに行動をおこしていなくてもテロリストと一緒。
みんなこれきずかないよね。

ブリーダーを批判する前に動物虐待をてだすけしてる、口だけの愛護ペット飼い。
それをなんとかすればどうだ!
買い手がいるかぎり、悪徳ブリーダーはなくならないぞ!






24 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 13:30
日本人に売るとブームで血統も遺伝性疾患も何も考えず
とにかく子作りマシーンにしてしまうからなんだって。
つまりは日本に送ると犬種の質が落ちるということでした。

25 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 14:04
>24
そういう話は、あちこちで目にしますね。
悲しいし、恥ずかしい事だと思います。

26 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 14:06
すべてそうではない事も頭に入れておいてね。

27 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 14:25
どなたかハスキーの事についてご存知ないでしょうか。
一斉に広告から姿を消したの、ずっと気になってます。

28 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 14:57
悪徳ブリーダーと糞飼い主。どっちが多いんだろうね・・・


29 :9:02/02/12 15:14
>18
ありがとうございます。
勉強になります。
私の譲って頂いたブリーダーさんは、その極一部の方の人だったみたいです。
本業の収入も、とても多いお仕事をされていました。
犬が大好きということで、ご夫婦でとても熱心です。
30年ぐらいやってるそうです。
犬種を言ってしまうと分かってしまうので言えませんが、そこの犬舎の子孫(っていうのかな?)が、今も日本やアメリカのショーで活躍しています。
でも、本当に書いた通りのブリーダーさんでした。
私は、犬を安く手に入れたいなどとは思っていません。
ただ、うちの子の場合ですが、丁寧な対応をして頂いて、安いと思いました。
素人なので、きちんとした相場が分かりません。
ブリーダーさんから見ると、“素晴らしい犬=血統やCH”になるのでしょうか?
すみません、教えて下さい。
ちなみに、うちの子は♀で15万円。
両親がINT.CHでした。他にも2頭います。
14頭書いてある中で、CHが9頭ってことになります。
外産が入っていて、ラインブリードと言われました。
譲ってもらって血統書を見て、詳細は初めて知りました。
これって、高かったのかなー
それとも、適価だったのでしょうか?


30 :9:02/02/12 15:22
うちの子の名義変更で、血統書を送ったら、子供を産ませる時は是非と言われました。
産まれた子犬をくれ!ってことみたいでした。
そういうことを言うブリーダーさんは、いったい。。。
怖いです。


31 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 15:24
>>27
ハスキーの悪徳ブリーダーは今M・ダックスに鞍替えしてんじゃないの?
まじめなブリーダーは地道にやってると思うよ。

>>28
絶対数ではクソ飼主だろ。
クソ飼主が悪徳素人ブリーダーになる恐れもあり。

32 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 15:29
>30
怖いことはないんじゃないですか?優秀な血統の犬だから、仔犬が
生まれたらほしいということではないでしょうか?
もし仔犬を購入した先のブリーダーさんが「売りますが、子犬を生ま
せることが条件です」と言ったのでしたら、怖いことですが・・・

33 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 15:33
補足ですが、血統が良い=ショークオリティの犬
ではありません、しかしいい犬が生まれる可能性は高いと言えるでしょう。
ショーチャレンジしたくて血統のいい犬を探している人なら、血統書を見て
興味を持つ(9さんの犬&仔犬に)ことはありえます。また、本気でスタン
ダードを維持した繁殖をしようとしているブリーダーなら、ショーチャレン
ジできるレベルの犬を育てようと思うはずです。

34 :30:02/02/12 15:44
>32
言われてみたら、そうですよね。
ただ、子供を産ませるつもりがなかったので、びっくりしました。
出産には危険が付き物ですし、それに、私が繁殖したら、素人繁殖になってしまいますね。。。
うちの子の同胎の2頭は、ブリーダーさんの元で、ショーに出て頑張ってるみたいなので、きっと子供を産ませたりするんだろうなー


35 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 16:00
>30
そうですね、そういうおだて(?)に乗って安易に繁殖するのは
危険なことだと思います。ショークオリティの犬でも、遺伝性疾患が
見つかって繁殖を諦めなければいけない子もいますから、ブリーディ
ングは難しく、責任ある行為だと思います。

36 :abc:02/02/12 16:29
誰だって最初はシロートです
2,3年ブリーディングして、どっかの本なんかのコピーを
そのまま言って偉そうにプロだと言うかたもいるようですが、
やはり犬の事完璧に知るのは無理 
せめて10年以上 10匹以上 子犬から老犬まで何回も世話をしないと・・
それでも理想には到達しない
失敗の繰り返しをしないとわからない部分もある
獣医さんだってそう
今はこうして意見の交換する場所があるから、これから繁殖をしようと
いう方達も一生懸命すれば大丈夫です
儲けだけでは普通、わりに合わないんで趣味の延長程度に・・・



37 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 18:41
>>36
繁殖をしようと
いう方達も一生懸命すれば大丈夫です

あんたブリーダー??
なに素人繁殖すすめてんの?


38 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 18:53
そうそうブリーダーなんて実際もうからない・・・。


でもうちは、儲かってるのよ・・・。土佐犬って少ないしチャンピオンより
横綱のほうがいいのよ。

39 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 19:57
>37
親の跡でも継がない限り誰でも始めは素人なんだからいいじゃん別に。
一生懸命の中身が問題だけどさ。

40 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 20:03
皆さんにお聞きします
・ショップ経営
・50〜60頭の犬を所有して繁殖(当然販売)
・ドッグショーに出ている
上のような人はブリーダーとは呼ばないのでしょうか?

知り合いのところなんだけど
「私はブリーダーじゃない」
って言い張ってるんでハテ?と思ったもんで

41 :40:02/02/12 20:03
ブリーダーの方へ質問。

はっきり言って儲かってますか?年収どれくらいになります?

42 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 20:07
そんなのもってる頭数にもよるしいろいろあるんじゃない。
ではしつもんです。
建築業をやってる方は年収いくらですかっていってるようなもんだよ。

もうかっていても、もうかってないと書くだろうし
なんだ〜それ




43 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 20:09
>>41
へんな質問ですね。
私は素人ですが、そんなものだれが、真剣に答えるのー

44 :40:02/02/12 20:11
誤解があるようですけど
>>41は自分じゃないっすよ

45 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 20:30
>41
聞いてどうするの?
儲かるなら自分もしたいの?

46 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 20:35
ブリーダーにしても、里親募集の奴にしてもPCで募集とかしている奴
ってアフォか? 「なるべく近県の方にお譲りしたいです」なんて
書いておいて、テメーのすんでる所明かしてない・・・。
 こういう奴らってなんか意図があって、わざと自分の情報を明かさない
の? それとも本当にアフォなの? どっち? 
 いちいちテメーがどこに住んでるのか確認しなきゃいけないじゃんか!!
そんな暇合ったら他あたるわ、ヴォケ!!

47 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 20:43
都道府県くらいは、近県でって言うんだったらかかないとね。

48 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 20:44
>>46
あなたみたいな人に問い合わせて欲しくないから、
ワンクッション入れてるのと違う?
直接会えないから、メールの内容もどんな性格の人か
判断する材料にしているよ。

49 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 20:45
ソースぷりーず。
一件だけなら、ただの凡ミスかも。
>>46

50 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 03:16
ブリーダーって繁殖で仔犬売ってお金にするだけじゃなくて
交配でもお金にしているよね?
思うんだけど素人繁殖を促しているのはブリーダーじゃないのか?
交配するとき知識はちゃんとあるかとか調べてから繁殖させているんだろうか?
その辺どうなんですか?>ここのブリーダーさん

51 :わんにゃん@名無しさん :02/02/13 07:15
>>50
普通、生まれるまで、生まれてから、子犬の売買、育児までサポートするよ
でも、ショーに通っている人達って個性が強く、1回かけたら後は知らんがほとんど
っていうより、何でも売り側、ブリーダーに責任押し付けないで、お客さん
の方も生き物なんだから積極的に勉強しておくのが常識
電化製品じゃないいんだから
愛護的な事ばっかり並べてしゃべっている人の限って、実際、犬が金に変った
瞬間、気持ちが変る
シロートのほうが怖い


52 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 09:38
そもそもブリーダーなどと言う職業ジャンルを作ることがおかしいよ。
>40のように、犬屋ってブリーダーのなれの果てだと思わない?
いっぱい知ってるよ!コンセプトをもってはじめたブリーダーが崩壊
していく様。


53 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 11:20
>ブリーダーって繁殖で仔犬売ってお金にするだけじゃなくて
交配でもお金にしているよね?

チャンピオン取った犬なら当然でしょう?種付け料とるのって悪いことなの?
競走馬や種牛はOKで犬はダメなの?チャンピオンとるまでだって投資や努力
してるんだよ。

54 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 11:21
そりゃそうだ。

55 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 12:05
賛成!!サラブレッドも持ってるがGTなんてぜんぜん無理!
地方競馬の重賞も十何年も前に一回勝っただけ・・・。
大赤字・・・。

56 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 14:53
>55
い〜な〜・・・サラブレッド・・・

57 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 15:01
ブリーダーさんに質問!生まれてすぐにわかる重度の奇形
が出たら、どうしてるんですか?欧米の良識を持ったブリ
ーダーは、勇気をもって淘汰すると聞きましたが、、、。

58 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 15:09
もし、奇形がでても殺しませんよ。
ちゃんと育てます。
奇形の程度にもよりますが、ひどい仔は育たないほうが多いようですね。
育ったら、ちゃんと去勢をし、ちゃんと説明した上で、里親さんにかってもらいます。

それからもし奇形がでたらその仔犬の両親犬は一生繁殖にはつかわないし、
遺伝的疾患の有無なども調べてから繁殖もするので
それほど奇形なんてでるものではありません。

59 :50:02/02/13 18:43
>>53
いやだからそういう考えが怖いんだよ。
チャンピオンを完成させるのは種付け料金や仔犬の値段を吊り上げるためなの?
それだけが目的のブリーダーってろくなもんじゃないと思う。
ってゆうか、種付けで儲けても良いけどさ
知らないふりしてるブリーダーが身近にいるもんでね
どペットに種付けOKするのが不思議でたまらん
一方ではショーに出ているから犬種のスタンダードを追求しまっす!
みたいなこと言ってもう一方ではバリバリペットを作っているなんて
すごい矛盾だよな

所詮やっぱブリーダーは金儲け重視か…



60 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 19:04
>59
>チャンピオンを完成させるのは種付け料金や仔犬の値段を吊り上げるためなの?

それは違うのでは?
その血統において、これは素晴らしい!と評価され、チャンピオンと呼ばれる事は、
その犬種の特色をきっちり守ったスタンダードだという評価を受けるという事で、
大多数のブリーダーさんは、スタンダードを守り続ける為に
努力をなさっているのだと思います。

そして、そういう評価を得たスタンダードの血統を残す為に、
チャンピオンの種付けというのは重要かつ高価なのだと思う。

61 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 19:06
現在9ヶ月のオス犬ですが、片方の精巣が降りていません。
いわゆる停留睾丸です。近く去勢をする予定でいます。
獣医の話しによると遺伝的な要素もあると聞きました。
この子はブリーダさんから買いましたが、
全然、連絡もとっていないので1歳を迎えたらご挨拶を兼ねて
「おかげさまでとても元気です。ただ、停留睾丸ということもあり去勢しました」
旨の報告をしようと思っています。
(私としては停留睾丸は残念ではありますが嫌味のつもりはありません。
 今の子の毛並み、顔立ちはとても気に入っているので、
 2匹目を飼うとしたら同じブリーダさんからと思っているぐらいです。
 ただ、挨拶するならありのままを伝えるべきかなと思っているだけです)
ここにおられるブリーダの皆様、ぶっちゃけどの様に思われますか。

62 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 19:06
>>59
犬種を維持、向上するのがブリーダーの役目。
チャンピオン犬を完成させるって事はそのブリーダーの努力が実ったってことじゃないの?
その成果を種付けや仔犬で分けてもらうと考えたら、金銭取引は発生して当然じゃない?
もちろん、その金を目的にしているドキュブリーダーもいることは確か。
正直、ブリーダーなんて名乗らないで欲しい。

身近にそーゆーヤツがいたからって、全てのブリーダーが同じだなんて偏見だよ。





63 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 19:07
>>50
あんたの基準で言ってるペットってなんなの?

1匹のチャンピオン犬をしあげるには、それなりの努力と時間、お金が必要なわけね。
チャンピオン犬になるためには、その犬種スタンダードにより近く、犬種の特徴や、
性格をそなえてなきゃなかなかなれないわけさ。
そんな素晴らしい犬に金銭的評価があたえられてもあたりまえでしょう。

>種付け料金や仔犬の値段を吊り上げるためなの?
そんな簡単にはチャンピオンにはしあげられないわけさ。

>ペットに種付けOKするのが不思議でたまらん
その犬種のスタンダードにより近ずける為には、やはり良い犬を交配していき
レベルを上げていく必要もあるんではないでしょうか
あなたの言うペットがスタンダードから離れた犬に交配したら、
もっとその仔犬はスタンダードからはなれていくでしょう。











64 : :02/02/13 19:14
>>61
停留睾丸ですか…お見舞い申し上げます。
そのような事があったら、自分は是非伝えて欲しいです。
せっかく自分のとこから買ってくれた飼主さんに申し訳ないし、今後の交配にも役立つ。
ま、それを伝えてキレるようなブリーダーは信用しない方がいいかも…



65 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 19:14
>>61
ブリーダーさんに話されたほうがいいでしょうね。
しかし、停留睾丸は遺伝的なものと後天的なものがあると言うことを理解してくださいね。
いくら遺伝的疾患などしらべて、なにもなくてもやはり生き物ですので100%
と言い切ることはできないものなのです。
だから、きちんとされているブリーダーさんならば、それが遺伝的な要素があるのか
それともそれは違う後天的なものなのかはわかられると思いますよ。

66 :50:02/02/13 19:14
だからさ、種付けが悪いとは逝ってないわけよ
バリバリのペット、勿論スタンダードから外れているのに
交配料設けたいがために交配するのって
おかしいと思うんよ

知り合いのことから人括りにしたのは悪かったけど
そのブリーダー>>61みたいなこと分かってて平気でするんだよね


67 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 19:17
それはドキュソ犬屋です。
ブリーダーとは呼ばないで〜〜〜

68 :50:02/02/13 19:26
>>67やっぱり犬屋ですか

ほんとならもっとドキュソぶりがあるんだけど
ここのブリーダーさんが殆どは犬種の向上を目的で
チャンピオンを作り交配をしていることがわかってよかったです


69 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 19:52
ただ血統書がある、というだけで種付け料を要求するブリーダー(犬屋)は
サラブレットだ、というだけで種付け料を要求しているようなもの。

ドッグショーだけど(多くの人は単なる美犬大会くらいにしか思っていない)
犬を客観的に評価してもらうための場はショーしかないのが現状。
いくら「うちの○○ちゃんサイコー」と思っていても、スタンダードからは
ずれた犬かもしれないし、シロウトがどこまでスタンダードを理解しているか
疑問に思う。無論スタンダードであればいいというわけではなくて、交配には
HDの診断、目の検査、血液検査を経て、犬種の持つ「遺伝子のプールを汚さ
ない」努力が必要になる。



70 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 20:27
人は100の「ブリーダー」のうち1つでも悪い「ブリーダー」に遭遇すると、
全てが悪い「ブリーダー」だと思うようになる。

「○○○」は何にでも応用可。


71 :46:02/02/13 20:42
>>49
http://www.e-cats.org/prezent.htm
はい、ソース、ココのほとんどのブリーダーがそうだよ。

72 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 20:42
悪いブリーダーの比率の方が高いと思われ

73 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 20:45
それはブリーダーとはいわないんだよ。
犬屋って言うんだよ。
間違わないでね>72

74 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 20:46
ブリーダーの交配のことだけどさ、
ペットちゃんとの交配もいたしかたなく...って人もいるんじゃない?
だって、「お宅の犬はペットタイプなのでブリードには向きません」とか
言って、お客、自分の犬にダメ犬の烙印押されたような気分になって、
キレちゃって、悪評ふりまかれても困るしね。
2ちゃんに悪徳ブリーダー!とか書かれたりしてね。
断り用に高額な交配料を告げたら、
「我が子の子供を見れるんならいくらでも!」とかあっさり用意してきちゃったりしてね。

ペットタイプ、ブリードタイプ、ショータイプの違いはきちんと認識したほうがいいよ。
それでもどうしてもっていうんなら、ブリーダーに真摯な意見を求めるべきだし、
それでも納得いかないんならJKCの種犬認定とって交配してもらえばいい。

一般愛犬家の血統の確立された犬に対する知識のどれだけ浅いことか。
もちろんとても詳しい方もいると思う。底辺が膨大に広いということね。

75 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 20:46
ネコのブリーダーや
キャットショーの人間ってなんでああ陰湿なの?

76 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 20:59
>>74
>だって、「お宅の犬はペットタイプなのでブリードには向きません」とか
>言って、お客、自分の犬にダメ犬の烙印押されたような気分になって
漏れの犬、言われたことあるよ。
でもむかつかなかったけどな〜
その犬種が好きだから漏れが崩したくなかったしね
そう言えるブリーダーって日本では確かに少ないとは思うけど
イギリスのブリーダーとかは言うよねちゃんと


77 :72:02/02/13 21:00
>>73了解

78 :49:02/02/13 21:00
>>71 ソースありがと。
でも「なるべく近県の方云々・・・」はどれ?
興味ある種のをちらっと見たけど、どこにも書いてないよ。(探し方悪い?)
あと振り込み先で近県かどうかわからないかなぁ、とか。

#まぁ、かわいい仔猫がいっぱい見れて幸せだったけど。


79 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 21:01
私もいわれた。
すごく好きなオス犬がいてそのこと交配してほしかったんだけど
ラインが違うからもっとラインのあった犬と交配したほうがいいっていわれた。
でもそのわけも説明してくれたから、納得できたよ

80 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 21:06
>>74ペットちゃんとの交配もいたしかたなく...って人もいるんじゃない?
これは犬屋でしょう?


「お宅の犬はペットタイプなのでブリードには向きません」
これうちも言われたことある
ブリーダーって凄いって思ったもんだよ
言えないブリーダーって相手の気持ちを考えてっていうより
お金を目の前にして言えなかっただけでしょ(w
本気で相手のことを考えたり本気でその犬質の将来を考えた場合
言えると思うけど

81 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 21:11
>本気で相手のことを考えたり本気でその犬質の将来を考えた場合
>言えると思うけど

それでも、言えない場合もあるよ(w
金銭的な問題だけでなく、時にはしがらみってもんもある。
普通はしっかりしている人なら、犬屋と言ったら可哀相だ

82 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 21:16
しがらみね〜あるよね確かに。
誰々の紹介で来てるから断れないみたいな。
断れるようになりたいよ

そうしたら日本の犬、もっとよくなるよな

83 :61:02/02/13 21:21
>>64,>>65
早々のレスありがとうございました。
やはり、ありのままを伝えることにします。
私は、犬を飼って(買って)その子をショーに出そうとか、
スタンダードに沿ってなければダメだとかは思っていません。
基本的に、健康で元気・丈夫な犬と生活を共にしたいだけです。
そのためにも、その子の親・生まれた環境等ありのままを見せてくれて
自信を持って健康だと言ってくれる真面目なブリーダさんを求めています。
犬屋でなければスタンダード云々は後に付いてまわると思っています。
(!あくまで、いち飼い主の意見ですが・・・)

>>65さん、
>遺伝的な要素があるのかそれともそれは違う後天的なものなのかはわかられると思いますよ。
って、どうやってわかるもんなんでしょう。
さしつかえなければ、教えて頂けると参考になります。

84 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 21:30
>>61あのね、スタンダードを追求するっていうことは
健全性も含まれるのよ。
スタンダードを崩していくと健全性も失われていくの。
そのへんわかってね。

遺伝的な要素は遺伝子検査で知ることができますよ。
ただし海外での依頼ですけど。
しかも両親の遺伝情報も必要なはずです。

私の見分け方は腹腔内に入ってしまって出て来ない
もしくは片方の睾丸が存在しないのは遺伝性が多いということで、
上がったり下がったりして落着いてくれない等は
後天性の場合があるという感じです。


85 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 21:36
>>61
純血種を飼うと言うことはやはりその犬種のスタンダードにできるだけ
そっていてその犬種のもっているどくとくの個性、などが必要だと思いますよ。
その為の純犬種なんですからね。

健康であるのは当たり前のことなんですが
よくあなたのように基本的に、健康で元気・丈夫な犬と生活を共にしたいだけです
とか血統なんてどうでもいいんですなんていわれる方が多いです。

そんなかたはなぜ保健所の犬ではダメなのでしょうか?

やはり、純血種を飼うと言うことは、その犬種にほれこんでかってほしいです。

停留睾丸についてですが、両親犬の検査をきちんとしてラインをかんがえて、繁殖されているのなら
もちろん、停留睾丸がでる遺伝子はもっていないでしょうし、祖先にもいままででていないでしょうし、
遺伝的ではないといいきることができると思いますよ。




86 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 21:36
age

87 :わんにゃん@名無しさん:02/02/13 21:42
>84
片方の睾丸、右の睾丸がおりていないと遺伝的要素が強いなど言う説もありますが
それもあくまで仮定でいいきれないですよ。
後天的の例もありますので、、

今遺伝子検査は日本でもできるようになっています。

88 :84:02/02/13 21:48
>>87
言いきってないですよ^^

遺伝子検査にも多数の種類がありますよね。
全部は日本では無理ですよ

89 :87:02/02/13 21:50
>84
あなたも勉強されてるようでうれしいです。
がんばりましょうね

90 :84:02/02/13 21:59
>>87
勉強は尽きないですね
遺伝子学も日々進歩ですから
頑張りましょうね

91 :わんにゃん@名無し:02/02/13 23:35
繁殖をリタイヤしたわんちゃん(小型犬)は皆さんどうされていますか?
そのまま手元に残しますか?
それとも新しい里親を見つけてお譲りするのですか?


92 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 02:46
片金が上の方にあるなら、普通はマッサージして降ろせるよ
犬に詳しい先生ならできる
長年ブリーダーしている人も出来る
遺伝性とかかんたんに言うひとは・むむむ
ここで買主さんによくある勘違いで、先生は疑いがあるって言っただけなのに
そのものだと、思い込んでしまう飼主
パルボやテンバーでも良くある事
とりあえずそう言っておけば無難
先生の一言ってすっごい信頼あるからなあ

それから普通趣味から入ったブリーダーは残った犬は殺さず、面倒見る
しかし、末端のペットショップは殺す場合があるみたい
もちろん安楽死でね
その前にただで誰かにあげたらいいのにね


93 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 02:47
>>91の質問には誰も答えられないんですか〜?

94 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 02:53
あは
答えてくれましたねスマソ

95 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 03:13
犬猫を仕入れているペットショップでは安楽死や殺処分はしませんよ。
ブリーダー兼ペットショップの場合には、仕入れ値がかからないのでする店もあるみたいですよ。

96 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 09:59
>81,82
しがらみに負けて不本意なブリーディングするならブリーダー止めた
ほうがいい。ブリーダーって犬種の番人なんだということを自覚して
欲しいよ。何故その犬では交配できないのか、誠意をもって見下すこ
となく説明して、本当に繁殖したいならそれにみあった犬を紹介するとか
とにかく楽なほう(まあいいやと交配する)にながれてはいけないと思う。

97 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 10:05
ペットタイプ、ブリードタイプ、ショータイプとあったけどどのように違うの?
ダックスの場合どのような見方をするの?特にブリードとショーの区別がわからない。

98 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 10:43
ブリードタイプとショータイプ?どこに書いてあった?
しいて言うなら、ブリードできる犬と言うのがもっともクオリティの
高い犬であるべき。ショーで活躍していることはもちろん(チャンピ
オン)さまざまな検査をして遺伝性の疾患を持たないことが証明され
ている健康で健全な性質の犬がブリードされるべきだと思う。

ペットタイプというのは血統書上ではあくまでその犬種であるけれど
サイズが大きかったり、スタンダードからはずれた要素をもちあわせ
ていて、犬種を維持するための繁殖をするには適さない犬を指す。
健康でいい性格であれば、家族の一員として生活するにはまったく支
障がなく、多くの家庭で飼われているのはこのタイプだと思われ。

99 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 10:49
メス飼っている人はブリーダーさんに頼んで交配できたりするけど、
オス飼ってる人はやっぱり無理なのかな。
自分でショーに出てチャンピオン獲ったり、種オスとして認められないとダメ?
普通の人のオスとブリーダーさんのとこのメスとで交配したことある人っているの?

>97 双方スタンダードに限りなく近いとして、
ショータイプ=華やかさ、キャラがある、マナーがしっかりできる
とか思ってるんだけど。
ブリードタイプだとなんか体力とか持久力とかありそうな感じ。
ショーでチャンピオンになった犬って自動的に種オスとか台メスとして認められるんだったっけ。
ってことは、ショーに出ないけど、種オス、台メスとして最適ってのが
ブリードタイプってことなのかな。

100 :98:02/02/14 10:55
>ショーに出ないけど、種オス、台メスとして最適ってのが
ブリードタイプってことなのかな。

98で書いたけど、ブリードするのはショーで評価されていて
さらに各種の検査で健康で遺伝性疾患を持たないことが確認され
ていなければいけない、一番ハードルの高い犬だと思うよ。
ショーで最高の犬でも若年性白内障(遺伝する)でした、HD(股
関節形成不全)でしたって、繁殖できない犬はいるんだからね。

101 :99:02/02/14 11:12
>100 なるほど!ありがとう!!
ペットタイプ<ショータイプ<ブリードタイプなんだね。
よくよく考えてみれば繁殖犬だもんね。

102 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 12:08
>99繁殖認定はチャンピオンを獲得してから、また、申請にいかなくてはなりません。

よく素人さんでもお電話かかってきて、家にオスがいてるんですけど、交配させて
くれるメスいませんか?なんてきいてくる人もいます。
前に書いているのを読んでくれればわかりますが、
ブリーダーはタイプや、その犬のライン遺伝的疾患の有無を調べてブリーディングをします。
ペットのわんちゃんをわざわざ交配につかうことは、まずプロではありえない
と言うことをわかってください。


103 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 12:44
>>102
ブリーダーが皆あなたのような人だったらいいのに

104 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 13:21
なんとなくいつもと違うルートを散歩させた。
連れていたのは台メス1頭。近所ではあまり見かけない犬種。
ふと向こうから同じ犬種のオスを連れたオヤジに遭遇、話し掛けてきた。
ウチの犬の性別を聞き、メスだと言うと『じゃあコイツをかけてあげるよ』だって!
しかも交配料5万だと?!毛並みは悪いし、気性も悪い、スタンダードには程遠い
体型のこの犬を交配させるぅ?!そして交配料取るなんて…
断ると、『いい小遣い稼ぎになるのにさ、もったいない』と抜かしやがった。

でも、こんな誘いに乗っちゃう人いるんだろうなぁ…はぁぁ…鬱だ

105 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 13:22
それじゃお散歩ブリーダーだな(w

106 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 13:34
あの、雌犬なんですけど、繁殖させたいと考えています。

そういう場合、その犬種のブリーダーさんのところに行って、
雌犬がスタンダードかどうか判別してもらえばいいのでしょうか?
それとも、JKCで判定を受ける、みたいな機構があるのでしょうか?

あ、遺伝疾患などについては現在手配中で、
まだ結果でてませんけど、これがクリアだった場合の話として
教えてください。よろしくお願いします。

107 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 13:44
>106
スタンダードかどうかの判断は、ショーに出場させているブリーダー
さんか、ハンドラー(あなたの犬種のハンドラーが望ましい)に頼んで
みるといいかもしれません。ショーチャレンジする人でも、初めはハン
ドラーさんにお願いすることがほとんどではないでしょうか?
トリミングしてくれる美容室、犬を購入したブリーダーさんは、ハンド
ラーとつながりをもっていたり、ご自身がハンドリングされていたりす
るので、まずはコンタクトをとってみてはいかがでしょうか。

>JKCで判定を受ける、みたいな機構があるのでしょうか?

その役割(判定)を果たしているのがドッグショーなのです。

108 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 13:48
メス犬の繁殖を考えるにあたり、まず一番考えないといけないのは
犬はまず安産だと考えてはいけないことです。
お産にマニュアルはあってもマニュアルどうりのお産なんてめったにありません。
ですから、いくら遺伝的疾患がクリアーだったとして、その犬がスタンダードに
近い犬であっても、その他、そのメス犬の骨盤の大きさはどうか、
そのメス犬の母犬のお産は、自然分娩でその犬を産んだのかなど、調べる必要が
あります。帝王切開の麻酔の量が多すぎたりして母子共に死亡なんて話は、
すごくたくさんあります。獣医は隠すでしょうが、、
あと、その犬種のブリーダーにその犬をみてもらい(血統書も持参されたほうがいいでしょう)
その犬の血統のラインにそった犬を交配してもらうといいでしょう。
交配してもらうにあたって、出産の時にアドバイスしてくださるブリーダーさんに
たのんでくださいね。
獣医さんよりお産のいろいろなパターンはブリーダーのほうがよくわかっていますよ。

犬は命をかけてお産します。
お産の予定日の前後1週間は最低犬のそばにだれかいてあげ、お産の介助をしてあげてくださいね。
子犬がうまれてからは、家に誰もいない状態はないようにしてください。
ですから、共働きのような人は犬のお産は無理でしょうね。



109 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 13:52
>交配してもらうにあたって、
>出産の時にアドバイスしてくださるブリーダーさんに たのんでくださいね。
これ重要
かけっぱなしのブリーダーも多い
くれぐれも交配代金だけ持っていかれないように
あとは>>108に激同

110 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 15:20
>>106
それと自分の飼っている犬種のスタンダードをまず自分でも勉強する必要もありますよ。
自分でスタンダードを理解できていなければ、もちろん子犬の良い悪いも判断できないでしょうしね。
繁殖と言うものは簡単ではないと言うことも頭にいれておいてくださいね。

111 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 16:09
そうそうそのと〜り
犬種のスタンダードを知っていないと
ブリーダーに騙される

112 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 18:04
遅レスすまんが、>>73、何故?一般的には犬屋よりブリーダーの
方がよっぽどドキュソといわれているが・・・。

113 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 18:20
あんたの言う犬やとブリーダーとの違いはなんなの?>112

114 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 18:30
>106
そんなあ、スタンダードってあくまでも紙にかかれたもんだからさあ。
あなたが純血種の繁殖に良心的に貢献したいかしたくないかにもよるし・・
うちの子頭いいでしょうかって聞いたって、バカだよって答える人いると
思う?
すごーくラフな判定としては、血統書見てご先祖様の少なくとも半数以上
がなんらかのCH犬でなきゃ止めた方が良いと思う。母系にCHいなけりゃな
おさらNOですね。スタンダードに近い犬を作出するという努力が積み重ね
られていない血統の犬と思えるからです。もちろんこれはあなたにとって
良い犬であるかどうかとは全く別なので、あしからず。

115 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 19:03
CH(チャンピオン)の数では、あてになんない

116 :106:02/02/14 19:06
皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございます。

私はまだJKCに入会していないです。
血統書はありますが、犬の所有者はブリーダーさんの名前のままです。
無論、入会するつもりではあるのですが。

ブリーダーさんは、ペットショップや美容院を経営しながら
繁殖もしていた方で、オーナーさんの犬が産んだ子を買いました。
フードを買うのも美容院も、全部この方の所に
通っていたのですが、ある日突然オーナーが変わり、
スタッフも全部入れ替わり、前のオーナーさんとは
連絡が取れなくなってしまいました。

それで、困っています。
新しいオーナーさんは、直感的にどうしても信用できません。
信頼できるショップ&美容院までも探さなければならない状態です。

経験豊富なブリーダーさんを探したいのですが、
JKCに入れば、地元のブリーダー情報なども入るのでしょうか?

あと、スタンダードを知る、というのは、その犬種の専門の飼育本などに
書かれている、「体高 ○〜○cm」とか「ストップが」どうこう、とか書かれている
ものをよく読むという事でしょうか?

117 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 19:07
どのようなラインで組んでいる犬なのかによるよ。
いくら、チャンピオンっていってもその犬、犬にタイプはあるし
同じ犬種でもやはりラインがにたもをかけなければ
とんでもない子犬が出たりする。
一概にチャンピオンの数だけではなんとも言えないよ

118 :106:02/02/14 19:08
教えてちゃんで申し訳ありません。

獣医さんと同じくらい信頼して、犬のことを何でも相談していた方を
突然失ってしまって、すごく不安なんです。

119 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 19:09
>>116
本をよんだだけでは、その人その人のとり方もあるだろうし
違う風に思い込んでしまう場合もあるので、ドックショーなど近場で行われる
時は見にいけば参考になるよ。


120 :106:02/02/14 19:10
血統書を見ると、父親がCHで、母犬の血統にもCH同士というのがいるみたいです。

121 :106:02/02/14 19:11
>119さん、ありがとうございます。
ドッグショーですね。
探して、行ってみます。

122 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 19:12
あと、その犬種を専門にあつかっているブリーダーさんを探す事。
何犬種もやってるとこはあんまり信用できないとこの方が多いので、、
そこからいろいろ教えてもらったり、チャンピオン犬など見せてもらったり
したら、参考になりますよ。

123 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 21:51
CHでも、いろんなドッグショウがあるから、
何のCHなのか内容にもよるよ。

3世代の中に8匹以上のCHがいないような犬は
繁殖には向いていないって、言われたことがあります。


OFA検査は調べている最中なんですよね?
CHのこと気にするより、
誰かも言っていましたが、
骨盤の大きさなども先に調べて下さいね。

124 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 21:59
>123どういう意味で8頭と言う数字がでてきたのかわかりませんが・・
そうしたら、本犬自身がチャンピオン犬であっても3代の中にチャンピオンが
8頭いてなかったら繁殖にむいてないってことになりますよね。

繁殖に向いてるか向いていないかはチャンピオンの頭数なんかではなく、
上記にのべられてるようなことだと思いますよ。

125 :106:02/02/14 22:05
うちの血統書には、SH.CH.というのが書いてあります。
血統書の裏を見たけど、SH.という略称が何なのか、
書いていないですね。あと、CH(AM)とかも書いてある。
CH.って書いているのは、4頭いますね・・・

勿論、骨盤とかも調べてもらいます。
アドバイス、ありがとうございます。

126 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 22:08
チャンピオンの数でむいてるかどうかきめるのではないし、その犬の血統の
ラインって言うものが一番大切なわけよ。血統書だけでいわせてもらうとね。
まず、血統書の見方から、勉強なせれ。>106

127 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 22:20
血統っていうかそのチャンピオンとかのタイプを
どんな感じで受け継いで出ているかによるので
血統で判断するのも必要だけどその個体を見てみないことには
何とも判断できないのでは?


128 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 22:23
それはあたりまえのこと>127
そんなのみんなかいてるよ。
>126は血統書だけのことでいうとってかいてるよ。

129 :123です:02/02/14 22:28
3世代ってことは合計14匹。
そのうちの8匹以上ってことは半数以上がCHとるってことで
スタンダードな犬種の確率が半数以上の血筋ってことです。
だから、CHの内容にもよるんですけどね。

もちろん、本犬がCHをとれるような
スタンダードであるこは前提です。

ただ、血縁関係なんかも気にしたほうがいいですけど・・・
代々、CHをとっている家系の場合血縁関係が濃い場合が
多いので気をつけて下さい。

って、私はブリーダーさんに聞きました。

130 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 22:28
んだの?
そりゃスマソ
逝くわ


131 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 22:31
あ〜130は127だす

132 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 22:35
一概にチャンピオンっていってもタイプはそれぞれちがうわけです。
まったく違うタイプのチャンピオン同士の交配をしてもいい犬は生まれません。
血統書の中にはチャンピオンの数はふえますが、、
純血種でもいろいろなタイプがあり、血が合う、合わないなどあります。チャンピオンばかり
かけていい犬がでるなら、みんなとっくにしていますし、
そうではないのでアウトブリードなどをとりいれていったりして
タイプをつくっていったりするんですよ。



133 :名無しさん:02/02/15 01:01
競走馬のことを例え話にだすけど
G1制覇する馬はどれぐらいの確立だと思う?

その点、犬のCHの多いこと・・・高く売るためにハクつけているとしか
見えない。

また、CH取るためにどれぐらい経費かかってる?っていうけど
CH取るのはブリーダーの勝手でしょう?CH持ってないと繁殖に
使えないの?

それと、皆さんの気になる年収だけど・・・人気犬種の誰でも知っているような
ブリーダーだと、純利益は2本ぐらいだよ。勿論、シリアスブリーダーと言われている。

134 :わんにゃん@名無しさん:02/02/15 01:05
かなしいことに今の日本では犬の評価するところはドックショーしかありません。
だから犬種の向上と維持のためにチャンピオンをとるのですよ。

2ほんってOなんこよ?

135 :わんにゃん@名無しさん:02/02/15 01:08
>133
すごい年収の人もいっぱいいるんだよ。
裏の世界みてごらん

136 :わんにゃん@名無しさん:02/02/15 01:09
きっとほんとうの年収なんてだれにもわからないって
だれもほんとうのことなんかいわないよ
これじょうしき

137 :わんにゃん@名無しさん:02/02/15 15:07
年収じゃなくて年商だと思われ


138 :114:02/02/15 16:20
>133
G1と犬のCHじゃ全然違うだろ。レースで一等賞決めるわけじゃないんだから。
スタンダードの維持・向上のために一定のレベル以上の犬がCH資格をあたえられる
んでしょ。一定のレベルを測る方式が今のやり方が最も適切かどうかはいろいろ
な意見があるとは思うけど。高く売るためにハクつけるって・・・犬のこと知ら
無いね。だいたい本当のシリアスブリーダーは持ち出し一方に決まってるでしょ。
雄の交配だって真剣な人は牝の血統調べ上げて問題があれば絶対にしないし、3〜
4回しか交配しない犬だっている。
シリアスブリーダーなら間違いなくショーチャレンジしますよ。ショーにでなきゃ
意味無いもの。いくら俺はエライ、アタマガイイって思ったって世に出て認められ
無ければ存在しないのと一緒でしょ。ひっくり返るほどの金持ちが自分の城の中だ
けでラインブリード、アウトブリード両方できるのならば別だが。



139 :わんにゃん@名無しさん:02/02/15 18:33
>ひっくり返るほどの金持ちが自分の城の中だ
けでラインブリード、アウトブリード両方できるのならば別だが。

ホント、それができるのって現実的には競馬育成シュミレーション
と同じくらい非現実的だよね(w
ショーのことは同意見(138と)自分で「この子はスタンダード
だ!」って思っていても客観的な評価は必要でしょう、誰しも好み
ってものがあるし、かわいいわが子には評価も甘くなる。

140 :わんにゃん@名無しさん:02/02/15 22:47
子犬が産まれるすぐとお金の計算するようになるって本当ですか?
だとしたら必死で蘇生する姿も哺乳する姿もお金のためにしか見えないんですけど

141 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 00:14
>子犬が産まれるすぐとお金の計算  
そんなわけないでしょう。
相手は命をもった生き物なんだよ。必死で蘇生や哺乳するのはあたりまえじゃない。

素人犬屋はいるかもしれないけどね。


142 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 12:13
>>141 素人犬屋ってどんな人?ブリーダーは製造業で犬屋は小売販売業だろ?
子犬が生まれるとすぐとお金の計算、やる奴がいるとしたらブリーダーだと思うが。

143 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 13:20
>142
子犬販売業を元に繁殖するのが犬屋または、繁殖家
まったくなのも考えないで繁殖するのが素人繁殖家
ブリーダー=犬を産ます人と思うなかれ


144 :通りすがり:02/02/16 14:34
>143の言う通り。
展覧会やってるような犬のクウォリティってのを分かってる人達が「素人」って言うのは、クウォリティも何も理解しないで繁殖しちゃう人のこと。
で、犬屋ってのは販売目的でたいていペットレベルの犬を繁殖して売ってる人。ペット屋とも呼ぶ。
ブリーダーっていうのは犬を産ます人を言うが、その犬種のクウォリティを考えて、種の保存・質の向上という目的などの繁殖理論をふまえてを繁殖してる人って意味で、私は使ってます。

145 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 19:02
>>144 それなら、素人ブリーダーだの悪徳ブリーダーだのの冠部分は何の意味?


146 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 19:12
>144 ブリーダーは細かく分類して、犬屋は「たいてい」で
ひとまとめですか?
ブリーダーもひどい奴ばっかりだが、私だけは違う、と虚しく訴
えているだけに思えます。

147 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 19:19
まあ人のとり方だわな〜>146

148 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 19:20
144さん、展覧会やってる=クオリティーってのを解ってる?とんでもない!
展覧会やってる=金の亡者ですよ!

149 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 19:22
>148
全部がそうでないでしょう。
中にはいるでしょうが。。
でも少なくとも展覧会にいってない人よりはわかってますよ。

150 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 19:35
148さん、確かにそうです。ただ144のような素人に毛を三本ほど生やしただけ
の人には、このくらい言わないと解らないと思ったもので・・・。

151 : :02/02/16 22:33
煽るつもりは毛頭ないけど、どうも、ブリーダー諸氏は
 自分より知識や経験の無い奴=素人ブリーダー
 自分より儲けていたり規模を大きくやってる奴=悪徳ブリーダー
って考えてたりしない?

152 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 22:35
>151
そんなことはないんじゃないか〜

153 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 22:35
>151
前スレ読んでくれ

154 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 22:36
>151激しく同意


155 :通りすがり:02/02/16 22:47
>145さん 「仔犬をうませればブリーダー」って使い方、多くの方がしますよね?
そういう場合に、シリアスブリーダーと区別して、素人を「素人ブリーダー」って呼ぶんじゃないですか?質の良い犬つくってても、悪徳な人だっているでしょうし。
>146さん 犬屋って言われてるのは、たいていペット屋でしょう?中には、特定の犬種で良い繁殖してる方々もいますけど、そういう人は、何々のブリーダーって言われますけどね。
「私だけは違う」って訴えるように思えるってのは、あなたの勘ぐりすぎです。
>147さん そうです。私の区別の仕方ってのを書き込んだだけなんですが、結構反応する方がいるんですね。
>148さん もちろん、全てがクウォリティが分かってるわけじゃないです。例えってことで「ような」って書いたんです。
全てという意味ではないです。何にも知らないオーナーも多いです。
でも、素人全般よりは、展覧会やってる人の方が、犬質ってものを分かっている人は多いですよ。
「展覧会やってる=金の亡者ですよ!」っていうのは、極端だと思いますよ。これだって、そういう人もいるし、そうではない人もいるでしょう。
>150さん 意見の相違で人を戒めようとするあなたは、熱い(笑)。2ちゃんねるっぽい。

一般的にブリーダーっていわれる人達は多いけど、展覧会でも結果の出てるような繁殖者ってのは、そうではない人のこと、ブリーダーって呼び方はしないですよ。
繁殖の結果、良い犬を出せなきゃ、素人っていわれるのはもっともだと思いますよ。その判断の目安になっているのが、展覧会でしょう。


156 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 22:58
展覧会を見ていて一般的に思うのが
趣味の範囲でなさっている方は純粋に犬の質に拘っていますね
ショップを経営していたり生活がかかっている方は
どうしてもお金の亡者になってしまうようです
どちらが悪いとはあえて書きませんが…
後者は展覧会で負けた時の形相が凄い…
展覧会で結果が出ていても判断の基準にはならないとも思います
何故?と思われる犬があがることも多いですから


157 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 23:06
>156
同感する。
自分は、前者のようなブリーダーに譲ってもらったけど、本当に良かったと思っている。
犬が好きで、犬質向上を考え、ゆとりを持って展覧会や繁殖をしているんだよね。

158 :通りすがり:02/02/16 23:34
< 展覧会で結果が出ていても判断の基準にはならないとも思います
< 何故?と思われる犬があがることも多いですから

そうですね。判断の基準にならない場合もありますね。
だから、これも一概に全てそうだと言えないんですけど、犬の質を考えてるブリーダーの繁殖犬は、たいてい展覧会に出てくる。目安になる場合が多い。
良い犬作ってて、展覧会に出てこないって場合の方が断然少ない。
自分は展覧会やめたけど繁殖している人もいる。でも、その繁殖犬はオーナーがついて、展覧会走ってたりする。

159 :156:02/02/17 00:10
>>158
分かります。
展覧会に出ていらっしゃらない方は拘りが無いと思われても
仕方がないでしょうね。
勿論全ての方とは言いませんが。
展覧会の裏事情に嫌気がさし去っていかれた方も多いですし
現在出している出していないで判断されない方が良いとは思いますが
展覧会で良いブリーダーさんを見分けるにも度々足を運ばれることを
おすすめしたいと私個人は思います

>>157
良いブリーダーさんに巡り合われたんですね。
どのブリーダーさんも子犬を譲ったのちに157さんのように
言っていただけるブリーダーになれるように努力してほしいと思います
犬が好きで繁殖する以上、質に拘ってほしいですし
展覧会も犬ということで楽しんでもらいたいです。
ゆとりを持って趣味の範囲で参加していればたとえ負けたとしても
心から勝者を称えることもできるでしょうし。


160 :156:02/02/17 00:14
間違えました;
展覧会も犬と楽しむということで取り組んでほしいということです(逝

161 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 03:19
台メスは何歳まで出産させてるんですか?

162 :わん@名無しさん:02/02/17 05:29
ここで答えているブリーダーさんたちに伺いたいのですが、
ご自身の種オス台メスでOFAの検査証明取ってる方っています?
せめてマイクロチップを入れて個体識別が出来るようにしてるとか?
あと、PRAや甲状腺機能検査証明や、心機能検査証明など、
犬種特性による遺伝疾患に対する証明書を、その辺の獣医ではなく
ちゃんとした公的機関で取ってて、それを公にしてる人って
いるんですか?
毛色がどうの、骨格がどうのとか言うレベルには達してない
それ以前のブリーダーばかりな気がするのは気のせい?
ショーでCh完成することなんて、遺伝疾患が無い証明には
全くならないし、そんなんだったら、家族として迎える犬には
スタンダードから多少外れていても、健康で性格の良い犬の
方が良いような気がする。
最近、素人ブリーダーに頑張って欲しいと思うようになってきた。


163 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 09:50
そんなかんがえなら、素人ブリーダーから買えばいいじゃん。
わたしゃ素人ブリーダーといわれる人達がふえるのは反対だね。
私が、かったブリーダーさんは、証明書せてくれましたよ。プロの
ブリーダーさんのところでもいつも、スタンダードの犬ばかり
うまれるわけないじゃん。
なのに素人ブリーダーって奴の無責任な繁殖者が増えることによって犠牲者は
犬なんだよ。
あんた、ブリーダーきらいなのよんでてわかるけど、
それと、素人繁殖者を応援するのとはちょっとちがうんではないかい!


164 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 09:57
>>162
私もみせてもらいました。
あなたが言いたいのもわかるけど、プロといわれるブリーダーの人も良識もって繁殖されてる方
もたくさんいらっしゃいます。
それをみきわめるのが、買い手である私達なんでしょう。
そんなこときちんとされてないのがいやなら、証明書みせてもらえなかったら
買わなければいいのだし、
健康であるって言うのはいちいち書かなくてもあたりまえのことでしょう。
私も素人繁殖がむやみに繁殖するのはいやです。
そんな人達の犠牲になった犬を何頭もみてきましたから、
あなた他のとこにもブリーダーの犬は、、、
なんていろいろ書いてるけど、そんな犬をつくってるのが素人繁殖だとおもうよ。


165 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 10:54
>>164 素人繁殖の犠牲になった犬?どんな犠牲なの?

166 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 11:14
???>163=164 でしょ???

167 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 11:28
買い手側が結局知識つければいいのでは。
買い手がいるかぎり無計画な繁殖をする人はなくならないわけなんだから。

168 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 15:17
>>167
同感。一見遠回りのようだけど、そうするのが近道ないんじゃないかな。
問題は、どうやって買い手の意識改革をするか。
日本って「だって知らなかったんだもん」がまかり通るお子ちゃま社会なんだよな。
なにごとにおいても。


169 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 15:21
そうそう。
ここに書いてるブリーダーさんがきちんとしてても結局買うブリーダーがきっちり
してなかったらしょうがないもんね。
だから、買い手側がかわっていかなきゃダメだよね。

170 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 16:16
極論だけど、ブリーダーも飼い主も免許制にするべきだと思うよ。
例えば、ある犬種を飼いたい場合は、その犬種に関する歴史や特徴、最低限の飼育方法などの試験にパスしなくちゃ飼えないとか。
雑種犬の場合も、犬の特性や飼育方法など試験できるだろうし。
ブリーディングするのも届出を必要とし、望まない妊娠や素人繁殖を抑制する。
何か問題があれば、どちらも監督官庁がその者に対して罰金や免許停止などの
処分をするなど。

本来は、各人が良識に従って自浄作用されるのが一番いいんだけど、
そうできないから現状はめちゃくちゃになってきてるんだと思う。
何かしらの強制力がなければ、どうにもならなくなってんじゃないかな。
人間にとっても犬猫にとっても、生命に関わることなんだからね。
素人考えでスマソ。


171 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 16:18
犬だけが繁殖の犠牲になってるわけじゃないから
難しいだろうね>170

172 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 16:50
1週間くらいの旅行なんて時はどうしてますか?

173 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 16:53

はいはい、みんな注目〜。


ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
            
■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50


174 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 17:29
>172
2〜3頭なら連れて行けば良いと思われ。
泊まるところや行けるところは限られてくるけどね。

175 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 17:38
>>171
そうだろうか?
野良問題や保健所処分対象になってたり、また血統付けが確立されていると
いう面から考えても、とりあえず犬猫に関しての規制をしてはどうかって
思うんだが。


176 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 17:49
>>172
に対しての返答が>>174
このスレってブリーダーへの質問でしょ?
ブリーダーが2〜3頭しか飼ってないのって変。
質問者がスレ間違いなのでは?

177 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 17:52
規制や免許制などにしなければならないくらい深刻な問題か?
確かに、ブリーダー、犬屋、飼い主ともにドキュソはたくさん
いるとは思うが、冷静に考えてみれば、何もそこまでの問題
ではないように思うのだが・・・。


178 :162:02/02/17 18:18
>164
他のところでもなにも、このスレ以外でブリーダーの話をしたことはありませんが・・・?
人間違いデスカ?(藁
犬飼いは規制や免許が好きな方多いみたいデスネ。
免許制っていうのは、別の意味では既得権益という意味でもあります。
諸刃の刃ですよ。
PL法の確立の方が、実はブリーダーやペット屋、犬屋にとっては
痛かったりするんじゃないですかね。
犬屋やブリーダーの届け出制は、確立した方がいいですね。
税金の取立てに必須ですからね。
素人ブリーダーを応援したくなった理由は以下です。
素人ブリーダーは自分の愛犬を繁殖に使うので、ちゃんとした人は
金に糸目をつけず、検査や証明をきちんとする。
また、自分が素人だという自覚があるので、
言われれば言われただけのことはする。
また、スタンダードに則してないことの自覚はあるので、
法外な値段設定をしない。よって、利殖になると思って始めるドキュソも減る。
プロブリーダーは(結局ここでも誰も答えてないけど)いろいろと
出来ない理由をつけて自己弁護する。
スタンダードは時代で変わる。
持ち越された遺伝疾患は絶たなくては消えない。
163,164共に、良いブリーダーに会えたのであれば、それは喜ぶべきことであって
他のブリーダーもそうだという理由にはならないし、数少ない良いブリーダーに
会えたからといって、素人繁殖を全てマイナスに捉えることもどうかと思う。
禁止するより、するならこうという道を作る方が、理にかなってるように思うケド?
だって、どうせどっちも居なくならないんだしね。

179 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 18:31
>>178の話しの結果としては賛成なんだけど
>禁止するより、するならこうという道を作る方が、
>理にかなってるように思うケド?
>だって、どうせどっちも居なくならないんだしね。
↑の部分ね。

でも素人繁殖を賛成する理由は理解できないです
>素人ブリーダーは自分の愛犬を繁殖に使うので、ちゃんとした人は
>金に糸目をつけず、検査や証明をきちんとする。
>また、自分が素人だという自覚があるので、
>言われれば言われただけのことはする。
>また、スタンダードに則してないことの自覚はあるので、
>法外な値段設定をしない。
>よって、利殖になると思って始めるドキュソも減る。
これ全ての素人ブリーダーがそうとは限らないですよね
貴方の知る範囲での素人さんはそうかもしれないですけど・・・
ネット上で見かける素人さんは検査、証明をしているところは皆無

ていうか、スタンダードに沿っていないという自覚というのも
なんだか変な話では?
これではどんどん犬の質が落ちてしまう

それにプロの話し聞かない素人さん多いですよ〜


180 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:10
>>178
スタンダードは時代で変わる?変わりませんよ。

181 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:13
>179 そうゆうあなたはプロ?素人?煽るつもりはないが、あなたの文面
見てると、とてもプロとは思えないんだけど。

182 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:21
>178
スタンダードは犬種ができてからかわっていませんよ。


183 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:24
>>181
そうゆうあなたもプロ?素人?
あなたの文面見てるととてもプロとも素人とも思えないんだけど。
煽るつもりがないと書けば煽りでないといえるの?
充分煽りだと思うけど。

184 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:28
>>181
>スタンダードは時代で変わる。
かなり恥ずかしい発言だぞ


185 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:28
>183>>プロとも素人とも思えないんだけど。
じゃあなんだ?

186 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:32
>>185=181?
さぁ。なんなんでしょ。
煽りたかっただけ?


187 :179:02/02/17 19:34
>>181
というか、私は自分の考えを自分なりに書いたつもりですが
貴方は自分の意見も何もかかずにたた揚げ足とりのような
発言をするだけで煽り以外の何物でもないと思うんですけど


188 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:38
179の発言でプロ素人どう見分けれるんだ?

189 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:40
>183 煽りじゃないよ。素人は素人なりに、質問する側に回るべし。
質問に答えたり、議論に反応したりするのは、もっと経験を積んでからに
しなさいっと。ア、煽りだったか。

190 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:44
じゃぁ貴方はプロなんですね?
私は178の意見に自分の意見を書いたんですけど
あなたは何も答えていない
プロなら答えましょうよ
それともまだまだ経験が足りないのかしら?

191 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:46
なんとなくなんだが181に賛成かな。けっこう柔らかく言ってる様な。
やっぱさ、広い気持ちで考えることが必要なきがする。

192 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:46
ここではプロは実際にプロでも自称プロでもありだしね

193 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:48
191自作自演はみっともないよ

194 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:50
>>191
スレの成り行きをちゃんとみてから発言するようにね(・∀・)

195 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:54
>193 やめてくれないか!そうゆうレスに反応したくはないが、こう見えても
潔癖症で、「必要なきがする」などと書き込んだと思われては心外なので。

196 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 19:59
自作自演は2ちゃん名物!これ常識!

197 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 21:05
>178
>素人ブリーダーを応援したくなった理由は以下です。
>素人ブリーダーは自分の愛犬を繁殖に使うので、ちゃんとした人は
>金に糸目をつけず、検査や証明をきちんとする。

これは残念ながら全く違うと言わせていただきます。
素人、玄人にかかわらずOFAによるHDの検査、甲状腺機能障害、心臓疾患、白内障
その他遺伝すると思われる疾患の検査をして繁殖をしているブリーダーは、皆無に
近いのが現実です。
アメリカ、イギリスのブリーダーは、誰もが検査した犬をつかって繁殖していると
思われがちですが、検査をすることの必要性を常に啓蒙している、犬種団体、ケネ
ルクラブの存在が後ろにあります。JKCではなんの指導も、また日本国内で検査でき
る機関の設立も、検査の必要性があることすら、繁殖者や会員に知らせていません。

>自分が素人だという自覚があるので、言われれば言われただけのことはする。

なにを言われたときに、どう対処することが「素人の良さ」なのか、その根拠
がわかりません。プロは苦情に対して傲慢でとりあってくれないが、素人は謙虚
に非を認め、適切な対処をしてくれるという意味でしょうか?

>法外な値段設定をしない。よって、利殖になると思って始めるドキュソも減る。

法外な値段をつける人だけがドキュソなブリーダーではありません。
犬を商品としてしか考えていない、薄利多売の仲買業者や(珍しい犬種や毛色に
よっては薄利ではないこともある)ペットショップなどの店頭に並ぶ犬の供給源
に、いわゆる素人ブリーダーが、多数関与しています。
ペットの親犬から生まれた子犬の値段はせいぜい2〜4万円ですが、確実に買い取
ってもらえるショップや業者が何の法規制もなく犬を販売する限り、ちょっとした
おこずかい稼ぎに仔犬を生ませるブリーダーはこれからも後を絶たないと思われます。


この手の議論でいつも思うのが、プロとアマをどう区別するか、ということです。
犬を売ることで生計を立てていればプロで、そうでなければアマチュアなのか?
私はそうではないと思います。プロ=プロフェッショナルであれば、犬種に対する
知識と探求心、ショーチャレンジすることによる犬種のスタンダードの維持、遺伝
性疾患をなくす努力(各種公的機関による検査の実施など)親犬、仔犬の健康管理が
できる能力があることが必須ではないでしょうか?

きちんとしたブリーダーも存在が当たり前になるには、犬を買う側もただ珍しい
色や犬種で仔犬を選んだり、検査の実施をしない(経費のかかっていない)犬を
安価で購入しないことが大事でしょう。そのためには法的整備(繁殖者の許可制、
遺伝性疾患を検査する義務など)の後押しも必要ではないかと思いますが、現時
点で「〜だからアマ」「〜だからプロ」という分類は、意味がないように思われ
ます。

198 :162:02/02/17 22:02
>197
大筋と建前では基本的に、賛成です。
現実は素人のバカッぷりは、プロのドキュソぶりに匹敵していると思います。
ただし、アマ、プロはすでに使われている単語なので、一般市民から見た
プロとアマの違いというのが必要になると思われ。
たとえば、生計を立てているまで行かなくても、ショップに卸している時点で
プロという定義を使うとか?つまり金と引き換えに仔犬を渡す時点でプロ。
リスペクタブルなブリーダーが日本にはひとりも居ないとは言っていません。
ただし、非常に少ない。驚くほど少ない。
私の知る限り、片手です。
有名だからイケてるわけないことは、ここに書いてる人なら前提でしょう。

>きちんとしたブリーダーも存在が当たり前になるには、犬を買う側もただ珍しい
色や犬種で仔犬を選んだり、検査の実施をしない(経費のかかっていない)犬を
安価で購入しないことが大事でしょう。

ていうか、買う側の意識が低ければ、結局低いとこから買うしかない。
それは変わらないと思う。どんな時代になっても、ドキュソ飼い主は居ると思う。
だから、一般の意識の啓蒙というのは重要だと思う。
ただし、それは同時進行できることがらであって、どっかを止めている間に
啓蒙なんてうまく行くことはありえ無いと思う。
それやるには、新しい法律の制定が必須で、それまでには、既得権益の乱用に
なるだけだから。

必要経費しか取ってないからとか、安く売ってるから、生計は立ててないから
など、どっちにしても、金取ってる限りプロブリーダーと呼んでしまう方が分
かりやすいと思われ。

やっぱPL法じゃないデスカ?
事前に「当犬の繁殖犬は、あらゆる検査も何も受けておらず、
血統上の疾患についても明らかになっていない犬です。
また、スタンダードに則して繁殖したものでもありません。
それを承知の上で買い上げられることを同意いただきます。
今後、万が一、遺伝様疾患が発症しても、また、成犬時に
スタンダードを外れた形になっても、当方では一切の責任を
負うことはありません。また、万が一、繁殖に使用した場合、
仔犬に疾患や障害、オフスタンダードが出る確率は高くなります。
そうした場合の責任も負えないことを理解し、購買ください」
と但し書きさせるようになれば良いわけでしょ?
後は購買者の選択肢だと思われ。
PL法がもっと活用され、犬屋が裁判で負ければ、こうなるはずでは?

もっと訴訟社会になることを望む瞬間ですね。
ちなみに、PL法というのは、購買者が商品に不具合を認識確認した時、
メーカー側が、無実を証明しなくてはならないというものです。
現状では、購買者側が、メーカーの責務の根拠を確実に示さなくてはならないので、
逃げ道は多いのです。ご存知だとは思いますが。

ところで、スタンダードは変化しますよ。
断耳、断尾もショーでの合格、失格のひとつでしたし。
20世紀当初と、現在のスタンダードを読み比べて見るが良いデス。
また数字が変わっていなくても、解釈の違いでどうにでもなるのが
スタンダードです。
20世紀中盤のCh犬と、現在のCh犬が別犬種のように見える犬種も少なくありません。
流行は確実に存在します。
(ツイ、長文スマソ)

199 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 00:29
すごっ
濃い話しになってるね〜

漏れにとっては生き物売った金で生活してるようなブリーダーは糞
質に拘ってるだのなんだの言っても糞

200 :わんわん@名無し:02/02/18 03:38
色々検査してから売るとなると、かなりの値段になるな・・・
はっきり言って、生き物に保障を付ける事態無理があると思う
繁殖側、病院、輸送中、飼主宅と移動中にも病気もらう事がないとは言えない
うう 難しいね

201 :162:02/02/18 08:34
>色々検査してから売るとなると、かなりの値段になるな・・・

と思うでしょ?
ところが、実は現実的にそれを行うと、値段的には変わらないことがわかる。
つまり、現在は、素人繁殖屋の5万円とかいう数字だって、経費以上になってる
値段だよ。特に多産系の犬だったりするとね。ボロ儲け。
それにPRA以外の証明は、基本的に台メスの一生に1回でOK。
これで経費がかかるようになったとか言うブリーダーが居たら、それは詭弁。

>はっきり言って、生き物に保障を付ける事態無理があると思う
繁殖側、病院、輸送中、飼主宅と移動中にも病気もらう事がないとは言えない

だからPL法を導入すべきと言ってるのです。
つまり、販売者側が、自分ではないことを証明できれば、問題ないわけだから。
今までは購買者側が、起訴した相手であることを証明しなくてはならなかったから、
上記のようなことで逃げられたというわけ。
納得?

202 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 08:51
>>162さん
とても詳しいようで凄いですね
そこで教えて欲しいんですが
PRA検査等は獣医さんで受けられるんですか?
今行ってる獣医さんはPRAにはあまり詳しくないみたいで
うちの子を譲ってくれたブリーダーさんも展覧会にも出ていて
結構有名なんですけど検査はしてないみたいで
それなのにこちらから検査はどこでしているんですか?
なんて聞けなくて・・・
今は予定はありませんが将来的にうちの子にお産をと思う時があったら
全ての検査をクリアさせておきたいんです。


203 :197:02/02/18 12:33
>198
私がプロ、アマの区別に意味がないというのは、それを明文化したところで
真摯に繁殖しているかどうかの目安にはならないと思うのでそう書いたまで
です。
こうして議論がなされる背景には、犬の知識もないままにペットの犬に仔犬
を生ませるブリーダー、大量生産、ミスカラーを希少色として高額の値段を
つけ、仔犬の健康(遺伝性疾患、各種伝染病)など初めから念頭にないパピ
ーミル的繁殖者、ペットショップの存在があります。
そうしたところから仔犬を買い、被害にあった人や、実態を知った人が、ブ
リーダーという存在に嫌悪感を抱くのは仕方ないのかもしれません。

しいて明文化するなら、利益をあげている、いない、犬を売ったお金で生計
を立てている、いないにかかわらず、プロフェッショナルな繁殖をしている
人がプロ、というのが私の考えです。
真摯な姿勢に高いお金を払って、そのブリーダーの犬を買う人がいてもいいと
私は思います。プロフェッショナルな繁殖をしているが、家族にも等しい大事
な子に値段などつけられないと、無料、もしくは必要経費だけで譲っているブ
リーダーも(もしいるなら)いてもいいと思います。

一般的なアマ、プロの定義は、ショーに出したり、親犬を海外から輸入(チャ
ンピオン犬など)して繁殖しているので、結果的に経費がかかるために、高い
犬を売るのがプロ、ペットの犬から生ませ、遺伝病気の検査なども実施しない
ため、経費がかからないぶんだけ犬も安く売るのがアマ、となっているような
気がします。

204 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 12:57
>197
>やっぱPL法じゃないデスカ?
事前に「当犬の繁殖犬は、あらゆる検査も何も受けておらず、
血統上の疾患についても明らかになっていない犬です。
また、スタンダードに則して繁殖したものでもありません。
それを承知の上で買い上げられることを同意いただきます。
今後、万が一、遺伝様疾患が発症しても、また、成犬時に
スタンダードを外れた形になっても、当方では一切の責任を
負うことはありません。また、万が一、繁殖に使用した場合、
仔犬に疾患や障害、オフスタンダードが出る確率は高くなります。
そうした場合の責任も負えないことを理解し、購買ください」
と但し書きさせるようになれば良いわけでしょ?
後は購買者の選択肢だと思われ。
PL法がもっと活用され、犬屋が裁判で負ければ、こうなるはずでは?

たしかに犬を「商品」として考えるならそれも良いかもしれません。
でも犬は物ではありません。不幸な病気や疾患を持たない犬を繁殖することが
重要であって、乱繁殖して生まれた犬をどう扱うかは問題ではありません。
動物愛護の観点からすると、PL法では生き物に対して不十分だと思います。

やはり繁殖者やペットを飼う人に対して法整備をすることでしょう。
ブリーディングは資格制、許可制にすること、繁殖するに当たっての検査義務と
検査項目を法律で定めることです。それと同時にペットの避妊の義務化をするこ
とで、素人繁殖者をなくすことも必要です。
しかしこれはまだ当分、夢物語であると思われます。


205 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 12:59
>遺伝病気の検査なども実施しないため、
日本のブリーダーでプロであろうがなかろうが
この検査をしているブリーダーを見たことがない

206 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 13:11
>>184
愛犬の友みれ。
かなり恥ずかしい発言だぞ

207 :れとりば:02/02/18 13:17
>202
PRA検査について
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~kremer/report0514.htm

208 :れとりば:02/02/18 13:28
もうひとつ追加

日本動物DNAデータバンク
ttp://www.dnadatabank.gr.jp/index.htm

209 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 21:00
引き渡し後も「たまには近況報告お願いします。」というのがありますが、
あれやめるわけにはいかないのですか?
もひとつ、事情があって人に譲った場合、
なぜ報告しなければならないのですか?

210 :202:02/02/18 21:06
>>207れとりばさん
ありがとうございます。
これからの勉強に役立てたいと思います。
繁殖しないにしても調べてみたいと思います。


211 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 21:08
>209
引き渡し後も「たまには近況報告お願いします。」というのがありますが、
あれやめるわけにはいかないのですか?

私は報告しやすいように、そう言っています。というのは、なにか
不都合なことが起こってもわざわざ言いにくいと思う人もいるかもしれ
ないからです。とくに股関節形成不全、進行性網膜萎縮症、その他遺伝
性疾患が表れたときは、迷わず報告してほしいです。

>事情があって人に譲った場合、
なぜ報告しなければならないのですか?

これも私の場合ですが、譲るのはかまいませんが、もしその人が都合が
悪くなって飼えなくなったり、遺伝性の病気が発生した時は連絡が欲し
いので、誰に譲ったのか教えて欲しいと思いますし、そう言うでしょう。
万が一にも保健所行きになったりして欲しくないので、誰も引き取り手
がないときも連絡をお願いしています。

212 :わんわん@名無し:02/02/18 21:17
PL法は、生き物には無理がある
どうせなら、法律で3ヶ月、6ヶ月未満の子犬は売買してはいけないと、
決めた方がいいと思う
実際、ブリーダー元にいる時よりも、ショップや飼主宅で死ぬ事多い
それにそれくらい立ったら、疾患も見えてくるし・・どうかな?

213 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 21:25
法律に関しては、真似っこと言われるかも知れんが、イギリスや
ヨーロッパ諸国の厳しい法律を見習ったらどうかと思う。

>212 動物にPL法は無理に同意

214 :209:02/02/18 21:43
>>211
あまり良くない話しの場合のことも考えてのことなのですね。
よくわかりました。こういう風にいってくれるブリーダさんから
譲り受ければ安心ですね。ありがとうございました。

215 :わんにゃん@名無しさん:02/02/19 00:38
>214
「何かあったら連絡してください」といって渡しますが、全然連絡の
ない人もいます。連絡がないのは元気にしているからなんだろうな、と
思うことにしています(w

216 : :02/02/19 01:34
ここって当然ブリーダーの書き込みも多いわけだよね
スタンダードが変化しないなんて言ってる奴もブリーダーなわけ?
スタンダードは変化するに決まってんだろ
昔のスタンダードをどこかから買って来て今のスタンダードと比べて見ろ
犬種によってはサイズも違うぞ

それから国によってもスタンダードが違う場合もある
例えばダックス ドイツとイギリスのスタンダード比べて見ろ
全然違うから

近いうち日本のスタンダードも何犬種か変わるよ これは決定してる

217 :214:02/02/19 11:38
>>215
連絡がないからダメな人ってこともないんでしょうし、
人それぞれ性格、暮らし方、筆無精、メール無精な人もいるでしょうから
ブリーダさんも大変ですね。でもそれだから楽しいのでしょうけれど。
どうもありがとうございました。

218 :162:02/02/19 16:08
>197
内容を拝見していると、真面目に取り組む姿勢のあるブリーダーか、
もしくは、そういう方の下で勉強なさっておいでの方のようですね。
そういう感覚を持った方に、今後は本気で頑張っていただきたいものです。

>一般的なアマ、プロの定義は、ショーに出したり、親犬を海外から輸入(チャ
ンピオン犬など)して繁殖しているので、結果的に経費がかかるために、高い
犬を売るのがプロ、ペットの犬から生ませ、遺伝病気の検査なども実施しない
ため、経費がかからないぶんだけ犬も安く売るのがアマ、となっているような
気がします。

おそらく、業界ではその通りでしょう。
ですが、一般のワンちゃん可愛い!の方々に、その違いは分かりませんし、
スタッドとして輸入する際、法外な値段を付けて買い求めて来るのは
異常な日本人ブローカーのすることです。
私の知っている日本人ブリーダーは、この犬の血が欲しいと思った犬の
ブリーダーに連絡を取り、海外に送り掛け合わせました。
そのブリーダーの犬の値段は、それこそ素人ブリーダーとほとんど変わらない値段です。
そのブリーダーは各種検査を実施し、きちんと公開しています。
そのブリーダーの言い分は、ブリードはあくまで趣味であり、
趣味だからこそ妥協せずに突き詰められる。
健康で健やかな性質で、そしてスタダードに沿っており、しかも、
自分の目指すその犬の頂点という犬を作るとき、
それはあくまで個人の喜びであり、手元に残さない犬たちを
家族として可愛がってくれる人に渡すのに、本来の経費以上の金額を
乗せるのは良心が許さない。と言っています。
また、そこから買う人は、その人に、今後も良い犬を出してもらうことを
応援するつもりで、その応援金として値段を払っているそうです。
そこから犬を買うのは、条件がなかなか厳しいのですが。
そういう人も日本人にもいるということで。

参考にしてください。

219 :162:02/02/19 16:10
>204
>やはり繁殖者やペットを飼う人に対して法整備をすることでしょう。
ブリーディングは資格制、許可制にすること、繁殖するに当たっての検査義務と
検査項目を法律で定めることです。それと同時にペットの避妊の義務化をするこ
とで、素人繁殖者をなくすことも必要です。

これには相当の無理があるのです。
つまり規制するということには既得権益という利益がついて回るのです。
ブリーダーの免許制の実施の前には届け出制を施行することになります。
簡単に言うと、現状でどんなパピーミルであろうと、酷い環境で
犬を飼育していようと、届け出をしてしまえば、ブリーダーとして認められる
ことになるわけです。
また、そういう免許を国として施行することになれば、おそらく管轄は
農水省等になるでしょう。そうなれば、委託団体として上がってくるのが
JKCです。言わずもがなです。

実はPL法と言いましたが、これには現実に海外で施行され、効果を出した法律
なのです。パピーレモン法と言います。
パピーレモン法は、言うなればPL法です。これが実施された後、一気に米国の
ブリーダー間で、あらゆる検査をし、公表する風潮が出来ました。
どなたかが、犬種クラブなどの後押しがあったから、米国では自浄作用が出たと
いうようなことをおっしゃっていましたが、人間、古今東西、同じようなものです。
自分に火の粉が降りかからなければ、分からないものです。

お金と動物を引き換えにすることが変わらない限り、動物は商品です。
それが経費だろうと、なんだろうと、お金で売り買いされる限り
どんなきれい事でつくろっても商品であることに変わりはありません。
それが経済原則です。


220 :162:02/02/19 16:13
>212
>どうせなら、法律で3ヶ月、6ヶ月未満の子犬は売買してはいけないと、
決めた方がいいと思う

これもひとつのアイディアですね。
つまり、3ヶ月を過ぎたら、登録の義務が発生しますので、犬舎側で登録を
しなくてはならなくなります。個体数の確率のためには、ひとつの方法でしょう。
名義変更にはお金はかかりませんので、自分で登録するのも、犬舎が登録するのも
同じことです。
狂犬病予防法のおかげで、うやむやにされなくなるわけですね。

また、小さい子犬じゃないと売れないと思う人は、撤退するでしょうし、
大型犬の場合、3ヶ月や半年の間、全頭を飼育するのは、並大抵の努力では
ありません。経費はかかってしまうでしょうが。
売れなくては元も子もないですし。良い考えかもしれないですね。

ですが、ここで話をしておられるブリーダー以外の皆さんは、本当に
生後半年以上の仔犬しか入手できないとなっても、異議はありませんか?
条例であろうと、法律であろうと、実施可能なものでなくては、
意味がありません。闇取引などが出てしまうとしたら、最悪な結果という
ことになると思います。

仔犬を譲った後のことを報告するというのは、まともなブリーダーであると
思いますよ。どう考えても、自分の繁殖した犬の状態を記録していなくては、
そのラインの特質や問題などは見えてこないことになりますから。
せめて、一年に一度くらいはブリーダー側から連絡すべきと思います。
データですから。



221 :わんにゃん@名無しさん:02/02/19 16:20
>218
趣味だからこそ妥協せずに突き詰められる。
健康で健やかな性質で、そしてスタダードに沿っており、しかも、
自分の目指すその犬の頂点という犬を作るとき、
それはあくまで個人の喜びであり、手元に残さない犬たちを
家族として可愛がってくれる人に渡すのに、本来の経費以上の金額を
乗せるのは良心が許さない。と言っています。

素晴らしいと思います
私も犬を買うならこんなブリーダーさんから求めたいな。
その上で厳しい条件を満たさないといけないなら
頑張ってそのブリーダーさんに認められる飼い主になりたい思うし
飼い主の意識向上にも役立つような気がします。
商売でやってることの犬を買っちゃったんだけど
次もうちから買えってしつこい。


222 :わんにゃん@名無しさん:02/02/19 16:21
ttp://nagoya.cool.ne.jp/bbs/otosio
 ここの658のようなブリーダーもどきはイヤだ。

223 :わんにゃん@名無しさん:02/02/19 18:50
>>222
同委。でもワラタ。

224 :しつもんわん:02/02/20 19:53
ブリーダだって・・・スレに
オスはch、メスは無名って書いてありましたが、
やっぱりオスの方が年中無休でショーできるからchに仕上やすいのでしょうか?
良い子を出すにはオス選びが重要と聞きますが、これは、メスが良いことを前程に
した話かなと思いますが、それでいいのでしょうか?

225 :わんにゃん@名無しさん:02/02/20 21:45
>224
そですよ
ほかの動物は知らないですが
僕が知っている限りでは犬と馬は基本的にメス方の血を強く引く生き物です
良い子を出すためにオスも重要ですがメスはもっと重要ですよね
悪い言い方そすると「どペットの犬」に「スーパードッグ」を交配しても無理
という持論で私は繁殖しています

226 :225:02/02/20 21:49
補足
メスは無名と書いてありますが
無名=犬質が低いという事ではありませんのでその辺が難しい所ですよね
ただ 2chを見てると「欠陥や欠点がある子は交配させるな」
という内容が目につきますが
遺伝的欠陥は別として欠点がない子は99%いないと思います
ほとんどのブリーダーは
「この子のここがもう少しこうだったらなあ」という思いで
繁殖してるのではないでしょうか

227 :225:02/02/20 21:51
>224
またオスのほうがチャンピオンにしやすいと言う事はありません
年中無休でショーを出来るって言うのはショーでぶつかる相手にも
同じ事が言えますからね
オスにしろメスにしろ良い犬はチャンピオンにしやすいって事です

228 :しつもんつう:02/02/20 22:29
>226
ってことは、自分の可愛い台メスがめちゃくちゃ
な犬(明らかな欠点・欠陥がある犬)でも、子犬に迫をつけるために
chのオスと交配して、子犬販売の時にお父さんは何とかchですなんて言ってる
のは注意が必要ってことですか?
chのオスを持っている人も、交配相手のメスを選ぶべきですか?
そのオスの子供に欠点・欠陥があった場合は、メスが悪いからという理由もそうですが
そんなメスと交配させたオスのオーナーも批難されるべきでしょうか?

229 :226:02/02/20 22:40
自分の犬に欠点があるからこそ、犬質が高くその欠点をカバーしてくれる犬に交配するので
そんなに用心深くする事はないと思いますが
子犬を売りやすくしたい等の理由でchにかける輩も存在する事は確かです

オス犬の交配についてですが、他の人の事はわかりませんが、
うちのアメチャンは完全な外掛けはしていません
血統が合ってラインブリードになるとかの場合は交配してます
大型犬なので股関節などの以上が出てうちの犬のせいにされたらかないませんので(ワラ
でもオスのオーナーが非難されるべき事ではないと思う・・・・かな?

230 :わんにゃん@名無しさん:02/02/20 22:42
>>226
>chのオスを持っている人も、交配相手のメスを選ぶべきですか?
当然だと思われ。
>そのオスの子供に欠点・欠陥があった場合は、メスが悪いからという理由もそうですが
>そんなメスと交配させたオスのオーナーも批難されるべきでしょうか?
これはどうかな。単なる血が合わなかったという場合もありでしょうし
欠点欠陥の内容によりますがね

231 :226:02/02/20 22:45
>>230
>欠点欠陥の内容によりますがね
これに激しく同意です

232 :しつもんすりー:02/02/20 23:04
>>229>>230
回答ありがとうございます。
欠点欠陥が、その犬種の特徴として見た目で解りやすい部分であるった場合
はどうでしょうか?(主観が入り難いような部分に関してといってもいいですが)
話は戻りますが、オスの場合ch以外というのは、素人の自家繁殖以外では
考えにくいものでしょうか?(素人の定義は、あんまりいろんなことを考えずに
繁殖している人ということで)

233 :226:02/02/20 23:22
んーと 文才がないので判り辛い文章になっちゃうかもしれないですが
230さんの言う事があらわしているんじゃないかと思いますが
例えばトップラインって目立つし重要な事だと思うんですよ
トップラインが綺麗ではない犬がいて、でもその他の部分
足が健全だとか顔がエレガントであるとか尾付きが理想的だとかの場合
トップラインが綺麗な犬に交配しますよね そういう交配の仕方をすればよいのでは?

ただ欠点ならいいのですが、僕のイメージの中での欠陥を持つ犬は交配に使いません
僕のイメージでは
欠点=その犬種のスタンダードから外れている部分
欠陥=犬として良くない部分

>オスの場合ch以外というのは、素人の自家繁殖以外では
>考えにくいものでしょうか?
これについては意味が理解できません すみません
文才同様読解力も足りてないのでしょう 僕は

234 :しつもんふぉー:02/02/21 00:56
そっか!
どんな場合でも、ケースバイケースで考えれば良いってことですね。
素人ブリーダーが批難される理由は、犬として良くない部分を持っている犬に
繁殖させているということですかね。
もう少し上級レベルになると、欠点を補うどころか、欠点を増幅しかねないペアーでの
交配をしていることですかね。(これは、批難されるというより、そのブリーダーの
レベルが解るってとこですか)
でも、欠点の程度や、欠点のある部位がどこかとかをどこまで許容するかは、
ひとそれぞれですよね。その辺が、そのブリーダーの特徴となって現れ、
多くの人がそれに共感すると、ポメでいうハドレ−系みたいに、完全に系統と
なるのでしょうか。

235 :226:02/02/21 01:26
繁殖って難しいですよね
実際はすっごく気にいったタイプの犬がいれば
ラインブリーディングしたり限りなくインブリーディングに近いラインブリーディング
したりするわけですが、そうした場合同じ欠点を持ってる子同士を繁殖したりしますからね
一概には言えないです
良い所を固定できますが悪い所も固定しかねないですから・・・・
とにかく100点をあげられる犬なんて99%いないと思いますよ


236 :れとりば:02/02/21 13:09
>234

237 :れとりば:02/02/21 13:12
>234
欠点なのか、欠陥なのかを知るためにも、スタンダードの勉強が
必要になると思われ。


238 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 14:13
繁殖はほんと難しいよね。

239 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 14:13
>>237同委
ただ、標準書って具体的なことは書かれていないので、
>198さんが言うように解釈の仕方だと思う。
それには経験の積み重ねが必要と思われ。
「ストップは中くらい」といわれても・・・
その前に漏れは専門用語の勉強が必要なり。

240 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 15:49
>239
具体的なことは書かれてない>そこをどう解釈するかで解釈のブレが生まれて、
スタンダードは変わるとか、スタンダードにも流行があると言われるのだと思われ。


241 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 15:50
そうだね。

242 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 18:09
スタンダードの勉強も勿論ですが遺伝学や
あれ程度の獣医学も勉強が必要だと思います。



243 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 18:23
そのとおり

244 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 19:44
矯正するのに5〜6世代の交配が必要な欠点だってあるのよ。トップラインに執心
した交配があとになってみれば他の部分の欠点を生んでたってことも有り得るし
ね。
でも絶対的な真実は一つ(多分・・・)、良い犬に良い犬をかける事。

245 :大凶:02/02/21 19:53
ブリーダーにいいたい
電話をとったらまず名乗れ
美容院と共用電話なんだろ
フツー「はい○○美容院です」ぐらい言うだろ。
子供が留守番してるのかと思ったぞ。

246 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 21:02
自分の家の電話でも店の電話でも出方に文句を言われる筋合いはねーよ
電話の出方がきにいらなかったら電話してくんな>245

だからその長所短所のバランスを考えて交配するに決まってるよ
トップラインにばっかり気を配って交配しても他がくずれるし
四肢にばっかりこだわっても他がくずれるものだよ 
そんなの当たり前 
良い犬を良い犬に交配?それができたら苦労しない
みんな何かしらの欠点を持ってるからそれを改良したくて
考えて交配するのがブリーディング>>244

247 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 21:51
>246
自分は、IT関連のSOHOと呼ばれる業種ですが、
はじめての同業者に電話した際に、
名乗りながら電話にでない人は、だいたい無責任で、
納期を平気ですっぽかしたり、
土壇場でやっぱり無理です、と
泣きを入れたりしてきます。

きちんと仕事としてそれを行っているのだという
自覚と責任にかけている様に思います。
だから、名乗りながら電話に出ない同業者は、
仕事相手にしないようにしています。

ブリーダーさんといえど、ご自分の仕事に
責任と誇りを持っておられるのなら、
連絡先として公表している電話にくらいは
名乗りながら出ていただきたいものだと思います。

248 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 22:11
>>247 同意。そういうブリーダーからは遠慮したいね。

249 :わんにゃん@名無しさん:02/02/21 22:11
電話の対応についてはビジネスマナーとして新人を対象に行われます。>一般社会
どうやら、新入社員以下のレベルとお見受けする。
あるいは、ビジネス、仕事をしているという自覚がないらしい。>246


250 :246:02/02/22 01:34
悪いな
俺は仕事という感覚でブリーディングしてるわけじゃない
犬種は言えないが、その犬種で犬質の高い犬を作ろうとしてるだけで
生活のためにやっているわけではないので(ワラ
てめーらの都合ばっか言ってんなよ
仕事としてやってる繁殖屋は煽られて叩かれて
仕事としてやってないブリーダーには「仕事としてやれ」って言うのかい?
俺だって仕事として考えてるなら愛想よくして金儲けに走るよ


251 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 01:42
>>250
やっぱり、ブリーダーってこんなんばっか。



252 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 02:01
>>251
それは、250=246の人格と品性のそこが見えただけなので、
お間違いのなきように。。。

253 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 02:02
>>250
いや、仕事としてブリーディグしてないのは一向に構わんよ。
仮に、一見さんお断りでも構わない。
ただ、飼い主にもブリーダーを選ぶ権利はあるので、
あなたのようなブリーダーからは譲ってもらおうと思わないだけ。


254 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 02:27
我が家も子犬を求める方専用回線を引いているわけではないのでこちらからは名乗りません。
勧誘や色々悪質なところからの着信もありますから。
大抵「○○さんですか?雑誌の広告を見てお電話をしました××と言う者なんですが・・」
と常識的な方はおっしゃるのでその後は普通に対応していますよ。
もちろん無言で出たりはしませんが。

245の方はそこのお宅の事情をよくご存知の上で書き込みをなさっているようですので・・・。

255 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 09:49
うちは自宅で仕事してるけど、
非通知・見知らぬ番号は意識的に名乗らないね。


256 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 11:06
よく分からんが250は何で飯を食っているのだろう。
ブリーディングの成果に金銭の授受は発生していないのだろうか。
もし、金銭の授受が発生していればそれはもう立派なビジネス(仕事)ではないか。
それで仕事の感覚はないといっている感覚がわからん。

257 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 11:39
>>256
250じゃないけどさ
ブリーディングの成果で入る金銭では飯は食べてないんじゃない?

>もし、金銭の授受が発生していればそれはもう立派なビジネス(仕事)ではないか。
ここの部分は同感だけどね。

ブリーダーがそれだけで飯を食うようになればそれはもはやブリーダーではなく
犬屋、繁殖屋、だと思われ。

258 :257:02/02/22 11:44
追加
245は
>美容院と共用電話なんだろ
これが犬の美容院(と呼ぶ人もいる)なのか人間のなのか知らんけど
経営者がってことなんじゃないの?
だったら普通のブリーダーは関係ないじゃん。
店舗持って「営業」してるんなら名前名乗るのは当たり前。
自宅直通のブリーダーなら別に名乗らなくてもいいんじゃないの?
うちも255や254と同じで名乗らない。
かけてきた方が名乗らないことの方がムカツクし多いと思うんだけど。

259 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 11:59
そんなに暑くならんと、
一般の人には、こういう意見の人もいるんだって事でいいんじゃない?

260 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 12:19
一般の人は見下されてしまいました。

261 :いけんわん:02/02/22 13:43
特定の個人に電話に出るときは名乗ってねって言いたいなら、直接お願いします。
みんなも、こんなことで盛り上がるなよ。
長所、短所のバランスをみて・・・
そうですよね。
自分の理想の犬の姿、性格、等々をイメージできているかが重要なのでは。
完成形のイメージなくして、完成形には近づかず。


262 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 13:49
>>261
は?あなたも物の書き方勉強してきてね

263 :いけんわん:02/02/22 17:12
>>262
あ〜わかんなかったか。ごめんね。
>>246まで戻って(その後の電話で名乗る・・は見ないで)
長所短所・・・・
そうですよね
自分の理想の犬の姿、性格、等々をイメージできているかが重要なのでは。
完成形のイメージなくして、完成形には近づかず。
ってことです。


264 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 17:44
イメージトレーニングってことね。

265 :250:02/02/22 19:50
>251
俺みたいなのばっかりじゃないんじゃない?
ただ245みたいに直接言えばいい事をこんな所で文句ばっかり言って
る人には、俺はこういう横柄な言い方をするよ
しっかりした態度で電話してきた人にはしっかり対応するし
質問にもちゃんと答えてる

>253
俺もあんたみたいなのには犬を出したくないね
でもみんながあんたみたいな事を思ってるわけではない
何故なら
「ショーで勝てるような犬を譲って下さい」って
電話がかなりの数でかかってくるよ(ワラ

>256
犬で飯を食ってないことはたしか
金銭の授受が発生してるとそれはもう仕事なのかい?
俺にはあんたの感覚のほうがわからねーよ
一生犬で生活していく気はねーし 俺は一生趣味でいいんだよ

266 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 20:43
ボストンテリアを探しています。親の顔や子犬の状態を直接もしくは写真で確認したいのですが、どこかお勧めの所があれば教えてください。

267 :わんにゃん@名無しさん:02/02/22 20:46
>>250=265
気持ちはわからないでもないがマターリマターリいきまひょ

268 :わんにゃん@名無しさん:02/02/23 16:35
挙げ

269 :わんにゃん@名無しさん:02/02/23 16:46
ボクサーのブリーダーって、ホワイトが出ると縁起が悪いので殺してしまうってほんと?

270 :わんにゃん@名無しさん:02/02/23 22:10
269へ
ボクサーのことはよく知らないけど
縁起が悪いから殺すなんてことはないと思われ。
でもボクサーも質の悪いのは凄い顔だよね
その犬種の特徴が顔に必要とされる種類って大変だと思うよ。


271 :わんにゃん@名無しさん:02/02/23 22:52
大阪のペットショップで白いボクサー成犬2万で売っていた。
すごい不細工だった。
店内につないであったけど、しゃがんで撫でたら、俺の胸に頭を
うずめて気持ちよさげに目を細めてしっぽをふっていた。
思わず連れて帰りたかったが、うちでは無理なので泣く泣く帰った。
数日したら買われていったとかでいなかった。
おい、不細工君、どこかで幸せにしているか?

272 :わんにゃん@名無しさん:02/02/24 00:03
そんなこってすごく印象にのこっちゃうんだよね>271

273 :わんにゃん@名無しさん:02/02/24 23:11
age

274 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 03:39
>269
縁起が悪いからじゃないよ。白はスタンダードで認められてないから。白いボクサーの中には、視覚や聴覚に障害がみられることがある。

大阪の店、有名だよねー。

275 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 03:48
>>274
そうだったんですね
デンもそうだという話しを聞いたことがあります。
聴覚や視覚に障害があると大型犬だと躾(訓練)ができなくて危険だし
その個体のためにも安楽死すると・・・
だから大型犬の希少色ってのはあまりないんですね。
それに比べてダックスは・・・
小型犬なのをいいことに希少色が出まくりで視聴覚障害なんかおかまいなし

大阪の店ってボクサーの店ですか?

276 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 10:37
おいおい、君たちは奇形が出ても淘汰しないポリシーだったはずでは?
その様子だと、例外ってのが、かなり甘いレベルでいっぱいありそうだな。

277 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 11:36
だから〜〜〜
みんな一まとめにしないでって>276

278 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 13:17
>277
まあまあ、知恵の足りないオコチャマが何でも揚げ足とってるだけなんだから。

279 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 14:44
ちょっと質問なんですが、うちの子が陰睾丸(生後7ヶ月)です。
陰睾丸は遺伝の要素があるというのですが、もし皆さんが繁殖している犬
の子供に陰睾丸が出たら、繁殖をやめるでしょうか?
もちろんこの子はペットとして一生かわいがりますが、スタンダードに
照らし合わせると陰睾丸は欠陥になりますよね。ご意見お聞かせください。

280 :匿名:02/02/25 15:14
陰睾丸は遺伝の要素があるから繁殖やめたほうがいいよ。
すっごい確立で遺伝するからさー、知識無い人がそういう犬を飼ったら
またそっから繁殖させてどんどん広がる。犬がかわいそう。
臆病な性格とか甘えん坊とか噛み癖も遺伝するんだよねー。
前なんかの掲示板見てたら「留守中に吠える。ブリーダーに相談したら
うちの子(母犬)もそうなのよね。って言われた」とか言ってたけど
そういう性質をもった犬を繁殖させるのがおかしい。


281 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 21:32
陰睾丸は遺伝の場合とそうでない場合があります
袋に下りていたのに始めてのドライヤーでびっくりしてあがって
足の付け根に上がってしまって下りてこない子もいますし
でも遺伝の場合が多いよね
あと280の人が書いてる「留守中に・・・」って言うのは難しいよね
たとえば、すごく構成がよくて歩様もよくてショーの会場でも元気に動いてくれるんだけど
留守番させると吠えるなんて子がいた場合どうする?
俺なら間違いなく繁殖に使うよ
一つ一つを見て繁殖に使うのはおかしいなんて事は言えないよ


282 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 21:34
>>280
その通り!
早い時期に母犬から離すブリーダーも変
そういうところから出た犬の甘噛み相談や無駄吠え相談が多いのをどう思ってるんだろう

283 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 23:02
母犬と早く離すのはいいんじゃない?
それを言うなら早い時期に同胎犬と離すブリーダーが変
いつまでも母犬の乳を吸わせてるのは母犬によくない


284 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 23:21
>275
おっしゃるように、デンのハールクインなんかも同じです。この色素不足からくる問題で、一番有名なのはダルメシアン。ブルテリアなどでもみられます。
「稀少色」なんて扱いだと、何も知らない人が買ってしまうよね。スタンダードってのは健全性を求めているわけですが、認められてないのには、ちゃんと理由があるのにね。
ちゃんと問題を理解したうえで、家庭犬として飼育するのは構わないと思うけど、ブリーダーは淘汰するのが通常。どこかで繁殖に使われてしまうのを、阻止する理由もある。直接、譲ることはあっても、絶対に、値段をつけて売ったりしない。

大阪の店は、ペット屋。ボクサー屋じゃないです。ここじゃ、「稀少犬」って売る。白いボクサーは、全然稀少じゃない。
多分、どっかの無知な奴から仕入れてるんだろうけど。

>279
陰睾丸は、繁殖に使うべきではありません。健康であっても、健全とは言えない。
後々の代までの影響の大きさを考えると、絶対にしちゃいけない。
仮に、その「子」が何ともなくても、後々にまでその因子は残る。
その犬種が好きなら尚のこと、質を下げるような繁殖はしない。



285 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 23:41
age

286 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 23:44
279さんは陰睾丸の犬の親は繁殖に使うのをやめるのか?って聞いてるんじゃないの?
陰睾丸を繁殖に使わないなんて事はわざわざ聞かなくても判ってるんじゃない?>284

それから279さん 
陰睾丸はスタンダードに照らし合わさなくても犬として欠陥です
というより生き物として欠陥なんでは?


287 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 23:52
>>283
うちは時期がきたら日中は母犬も一緒で夜は離す
同胎同士での遊びとはまた違った教育があっておもしろいよ

288 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 23:57
時期がきたら?そんなの当たり前でしょ
というより時期が来たら夜は一緒で昼間離さない?普通
みんなどうしてる?

うちは母犬とは別の子犬が好きなメスと一緒に遊ばせたりしてる
離したばっかりの頃ってスキあれば乳飲もうとするからね

289 :わんにゃん@名無しさん:02/02/25 23:59
>そんなの当たり前でしょ
あんたもっと違った書き方できないの?
うちはということで書いてるのに。

290 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 00:02
追加。
普通とか言うけどあんたのやることが全て「普通」だなんて思わないでね
まさか45日とかで売ったりしてないよね?(ワラ


291 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 00:16
ま〜ま〜両者ともそう熱くならずに(w
ちなみにこちらにきていらっしゃるブリーダー様達は
子犬を何日目で売りに出しますか?
この前ショップに35日の子犬が売られていて繁殖者は何を考えてるんだと思いましたです

292 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 00:42
>>289
できねーよ
っつーか人の言い方をとやかく言うなら自分の言い方もなおせよ

>>290
誰もうちが普通だなんて言ってねーだろ
俺の周りはそうしてる人が圧倒的に多いから言ってるだけだ
それから45日でなんて売ってねーよ
勝手な妄想やめろや それともそういう病気?


293 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 00:51
>>292の豹変ぶりが怖い(;´Д`)コワーー

294 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 01:12
>>292は最初は女言葉だったのに、なんで男言葉?なぜ俺?

295 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 01:27
>>292
みたいな素晴らしい豹変ぶりを発揮するやつってさ
犬を売るときにはいかにも可愛がっていますって感じなのに
ちょっとでもクレームつくと逆切れするパターンだよ
やだね〜こんなのもブリーダーですとか言っちゃってるのは(藁
一般飼い主として敬遠するブリーダーさんですな

296 :289:02/02/26 01:42
人のこというならお前こそ!みたいな低レベルな争いはごめんです。
>俺の周りはそうしてる人が圧倒的に多いから言ってるだけだ
自分の身の回りがそうだからと古今東西みんなが同じ考えとは思わないようにね。
45日で売っていないならその旨だけで結構です。

ご心配いただき大変恐縮ですが病気ではないですよ。
妄想と決めつけるのも宜しくないかと・・・。


297 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 08:20
>286
そうです、繁殖に使うことに?なのは、親犬のほうです。ブリーダーさんとしては
今後どうされるのか知りたいところもありまして・・・ほかのブリーダーさんの
意見はどうなのかな?と思って質問しました。

>陰睾丸はスタンダードに照らし合わさなくても犬として欠陥です
というより生き物として欠陥なんでは?

私もそう思います。そういう犬を生む親犬を繁殖につかうことは、遺伝性の病気
を持っていることを知っているのに繁殖に使うことと、同じにことになるのでは?
と思います。でも遺伝性じゃないこともあるかもしれないし、あまり知識がないの
で質問させてもらっています。

298 :292:02/02/26 09:03
女言葉って・・・・
男だよ 軟らかい言い方してると女言葉に聞こえちゃうかな
>296
>まさか45日とかで売ったりしてないよね?(ワラ
これは妄想以外の何物でもない 妄想じゃなければ何?勝手な想像?

>295
あんたも妄想やめてね
そういう言い方するなら一生懸命「どペット」可愛がってね(ワラ
いい犬作ってればうちの犬を欲しい人は勝手に集まってくるので
別にお前等のために犬作ってるわけじゃないから(ワラ

まあ いいや もう来ないよ
せいぜいショーで勝てない人同士集まって慰めあって
知識のひけらかしをしててちょうだい

299 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 09:08
>291
ブリーダーだけど、35日でショップなんてひどいですね、そのショップで
自家繁殖した子でしょうかね?
私は生後70日で引渡ししてます。ワクチンを56日で打って、2週間後だと
ちょど70日になります。だから安い値段では出せないけど、仔犬の健康には
いい評価をいただいてますよ。精神的にもそれくらいで里子に出すのが落ち
着いているようで、毎晩鳴いて困ると言われたことは一度もありません。

300 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 09:11
>まさか45日とかで売ったりしてないよね
なぜここにそこまで反応?

なぜそこまで292は熱くなるんだ?
さっぱりわからん。

来たくなきゃこなきゃいいじゃん。
誰も来てくれって頼んでないと思うがね。

301 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 09:22
>>292
おい。
どペットを馬鹿にしたな!
ショーに出られる犬だけが凄いんか?コラ。
お前のところでは全部ショータイプなのか?!

302 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 09:47
>>298
295じゃないけど
どこをどう読んだら↓の話しになるわけ?
>せいぜいショーで勝てない人同士集まって慰めあって
>知識のひけらかしをしててちょうだい






303 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 10:42
でも実際のところオークションでは35日くらいでだされているこ多いんだよね。
そんな犬がショップのショーウインドーに入れられる、、
かわいそうだ〜〜

304 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 10:45
>でも実際のところオークションでは35日くらいでだされているこ多いんだよね。

あとは法的に制限するしか方法ないね。近頃動物保護に関する法律が変わりつつ
あるので、あながち実現も夢ではないかも。

305 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 10:47
>>304同感


306 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 11:13
そうだね。
そうなればすごく嬉しい。
オークションで幼い日からもののようにせられて、そういうあつかいをされて
ショップにならぶ犬はあんまりみたくない

307 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 11:30
幼い頃に兄弟から離されてもらわれた(買われた)犬が問題犬になりやすく
処分されることが多いのでガイドラインつくるとかなんとかの動きが出てきてるよ。

308 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 11:41
それは(・∀・)イイ!!ことだね!>>307
生き物を商売にしている連中は経費削減とかなんとかいって
早い時期に手放そうとするからね。
問題犬になって処分されることを思ったら
充分な時期まで育てる費用なんか苦にならないはずだよね。
307のいうような規制ができたら儲け主義の生体販売業者なんかつぶれるよ。
いいことだ!

309 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 12:25
早く免許制とか、査察が入るような法整備ができたらいいよね。
欧米のように犬種数の制限や繁殖数の制限をしてほしい。
犬種によって一頭あたりの占有面積の下限決めたりね。

310 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 15:26
>>309
そうだね。
欧米のようになれば糞ブリーダーや繁殖屋もいなくなって
優良ブリーダーだけが残る。
そのぶん犬の値段が上がりそうだが
そうなれば今よりは買い手も考えるようになるだろう。

311 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:12
>307

そのガイドラインなんだけど、
生後2ヶ月を過ぎてから貰うようにしましょう、
という内容らしいんだけど、生後2ヶ月たっていない子は
ショップで陳列したら罰則が与えられるようにしなければ、
結局社会性の育たない犬猫が増える事には
ストップかけられないと思う・・・


312 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:18
>>311
ごもっとも。
ガイドラインは法律じゃないし、法律であっても厳しい罰則がなきゃ意味ないよね。
でも少しは2ヶ月未満でほいほいと売ってしまうブリーダーが肩身狭くなるのは避けられないね。
それでも悪徳な繁殖家ってのは弁が立つやつらがおおいから
なんのかんのと綺麗なこといって無知な飼い主を丸め込むんだろうな。

313 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:22
>310
犬の値段あがったっていいよ!中身を伴うのであれば!!
気軽に飼えない金額・法規制になれば、
ペットショップに行ったついでにお買いあげ〜なんてのも減るし!!
財布気にしながら犬選ぶのもおかしいし、
予算がないので...なんて理由で値下げする輩には犬飼う資格ないよ。
愛情あるだけじゃだめ!犬にかけてあげる気持ちや生活の余裕や資金がないと。
自分の趣味・嗜好で飼うんだからケチケチすんな!と思う。

314 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:25
>313
今の日本人は血統書つきの可愛くて、元気で安い犬がほしいわけ。


315 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:29
>313 の言う事は、すごくまっとうなんだけど、
現実は、>314 で、だから日本のペット業界は問題山積なのかもね・・・。
悲しい事です。

316 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:30
たぶんなにもかわらないと思う

317 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:36
>316
そんなことはないと思う。
事実、動物管理に対しての法案が厳しくなったし、欧米の後を追いかける
のが大好きな国だから、ガイドラインができたことだけでもまずはよしと
していいと思う。関係団体の圧力もあるだろうし、少しずつすすんでいく
しかないんだよ、とくに生態の販売は利益のカラムことだからね。

318 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:41
きびしくなったっていっても書類上だけで、実際なにもかわってないよ。
悪徳繁殖家のほほ〜〜んっと虐待してるもの。

319 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:44
>>317
そうそう。
利益があれば腐っていても一応税金を払っているだろうから
それらの税金が減るとなれば腰が重たくなる行政なりがいると思われ。
でもまず一歩だね。

320 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 16:55
ほんと少しずつでもいいから変わっていって欲しい

321 :317:02/02/26 16:59
自分としては、行政もいよいよ処分されるために連れてこられる犬の
多さと処分費用の増加で、ようやく重い腰をあげたんだろうか?と思っ
たよ。当然処分には税金が投入されているからね。


322 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 17:03
悲しい話だね。>321

323 :319:02/02/26 17:10
>>317
そういう考えもあるね。
処分されるまでの間に何も食べさせないわけでもないしね。
重い腰の行政と重い腰をあげた行政の中間でガイドライン止まりなのかな。


324 :313:02/02/26 19:52
難しいね、悲しいね。
血統書付きの可愛くて、元気で安い犬か。
デパートのセールに合わせて「生体全品2割引」とか書いてある
ポップの横でショーウィンドウに張り付いてる人達みると悲しくなるよ。

325 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 20:12
それが今の現実だね。

326 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 20:56
(;・∀・)

327 :わんにゃん@名無しさん:02/02/26 20:58
それだけで終わってりゃいいけど
最近はカメキャッチャーとか
海老キャッチャーとか...
あれはヒドイだろ

328 :わんにゃん@名無しさん:02/02/27 18:54
age

329 :わんにゃん@名無しさん:02/02/27 19:24
ブリーダーの方にお尋ねします。
「ゴルァー、そんなことも知らんのかあー、ヴォゲ!」等のご回答は勘弁してください。
ブリーダーの業界には業界団体、協会といった組織はあるのでしょうか?
また、組織化の整備の動きというものはあるのでしょうか?


330 :わんにゃん@名無しさん:02/02/27 19:29
みんな商売敵なのでそんなもの存在しません。

331 :わんにゃん@名無しさん:02/02/28 00:07
JKCもそうだし
各地に組合があるよ
ブリーダーとかショップが入っている団体

332 :わんにゃん@名無しさん:02/02/28 00:10
>>331
あるけど
>組織化の整備の動きというものはあるのでしょうか?
これはないでしょ。
繁殖に関してのガイドラインすらない状態。
JKCは申請があればなんでも受けるし(ワラ
組合は消費者センターからの苦情がある程度多くなった場合にだけ
気をつけましょうってな通達が出る程度。


333 :197:02/02/28 00:54
知ってるよ
組合にも入ってるし
JKCのクラブ代表だし(ワラ

334 :わんにゃん@名無しさん:02/02/28 00:55
犬の世界なんてどろどろ

335 :わんにゃん@名無しさん:02/02/28 00:57
おいおい。
>>333
君はダックスでショーに出ていてJKCのクラブ代表ね?
ショー頑張ってな〜
(注)名前欄を気をつけるように(・∀・)

336 :わんにゃん@名無しさん:02/02/28 00:59
あげ

337 :わんにゃん@名無しさん:02/02/28 21:58
age

338 :わんにゃん@名無しさん:02/03/04 11:44
age

339 :わんにゃん@名無しさん:02/03/04 11:58
激ヤバあげ

340 :ちふあふあ:02/03/04 13:40
こわ。

341 :わんにゃん@名無しさん:02/03/06 17:22
age

342 :わんにゃん@名無しさん:02/03/11 02:39
ペットショップで買った雄と雌で繁殖させて、ブリーダーになろうと一歩踏み出した所です。
つい最近来たばかりの雌は、ペットショップで買いました。まだ生後2ヶ月にもなっていませんでした。
母猫がわりになってくれる猫も家にはいないのでそのままになっていますが、
早く子猫を産んでもらって、ショーに出してみたいです。
先輩ブリーダーの皆様よろしく御指導お願いします。

343 :わんにゃん@名無しさん:02/03/11 15:05
>>342
煽り・・・だよね?

344 :わんにゃん@名無しさん:02/03/11 15:07
ネタネタ
相手にすんな

345 :わんにゃん@名無しさん:02/03/11 18:46
ペットショップの子なんて血統がわからんYO!
きちんと何代も前の子がはっきりしている子をブリード
しろYO!

346 :わんにゃん@名無しさん:02/03/11 19:08
ネタにマジレスしてるよ(ワラ

晒しアゲ

347 :342です:02/03/12 02:50
ネタではありません。本当の事です。
本当はちゃんとしたブリーダーさんから譲ってもらう予定だったのですが、
家に譲ってもらおうと思っていた子猫が、ブリーダーさんの目から見て
繁殖向きじゃないと言われて突如キャンセルになってしまいました。
私はどうしても雌猫が欲しかったので、知り合いのペットショップに頼んで仕入れてもらいました。
ちゃんと血統書が付いてても血統はわからないのでしょうか?CFAナンバーも付いています。
どこから伝わったのかわかりませんが、譲ってもらう予定だったブリーダーさんから連絡があり、
すぐに雌猫を買ったことでいい加減な人だと言われてしまいました。とてもショックです。
もうブリーダーとしてやっていく事はできないのでしょうか・・・・
つなみに種類はアビシニアンです。

348 :わんにゃん@名無しさん:02/03/12 04:38
すいませーん。教えてくださーい。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~fycocker/top.html

こりはやぱーりDQNブリーダーでそーか?
中小型犬なら、1年経っていれば初回のヒートでも交配OK!
と書いてありますが。
あと、「遺伝疾患」があるなら繁殖は諦めた方がと書いてありますが
実際の遺伝疾患については、一切触れてないようですけど

あと、BBSに「今日交配に来たブリーダーが云々」書いてあって、
その仲良しブリーダーは150頭以上犬がいるそうですが、
そういうのはパピーミルって言うんだと思ってたのですが
違うのでそーか。

このブリーダやほおで幅利かせてるみたいですケド、
こーゆーの、やっぱアメコ板で聞いた方が良いでそーか?


349 :わんにゃん@名無しさん:02/03/12 09:04
>348
DQNです。
あっちですら,あまりの酷さに撃墜され敗走しました。
今はいません。
出てきても,即 撃墜される模様

350 :わんにゃん@名無しさん:02/03/12 09:59
age

351 :わんにゃん@名無しさん:02/03/12 12:58
>348
「やめれ!素人ブリーダー」の生まれるきっかけになった
ネタの中心人物の一人だよ

352 :わんにゃん@名無しさん:02/03/12 13:12
>>347
でさ、347はなんでブリーディングしたいわけ?金儲けの為ならやめときな。まじめにやればやるほど儲からないよ。
ブリーディングの勉強もしてないでしょ?本読んだ、サイト見たぐらいじゃ勉強とはいえないよ。

>本当はちゃんとしたブリーダーさんから譲ってもらう予定だったのですが、
>家に譲ってもらおうと思っていた子猫が、ブリーダーさんの目から見て
>繁殖向きじゃないと言われて突如キャンセルになってしまいました。
まともなブリーダーだと思うよ。

>私はどうしても雌猫が欲しかったので、知り合いのペットショップに頼んで仕入れてもらいました。
>ちゃんと血統書が付いてても血統はわからないのでしょうか?CFAナンバーも付いています。
血統書があれば繁殖に使える個体であるとは限らない。
スタンダードって知ってる?
スタンダードを理解して、種として理想的な個体を目指すのがブリーダー。
それに沿わない個体はたとえ優秀な血統でも繁殖には使わない。

>どこから伝わったのかわかりませんが、譲ってもらう予定だったブリーダーさんから連絡があり、
>すぐに雌猫を買ったことでいい加減な人だと言われてしまいました。とてもショックです。
『真剣にブリーディングしたいんです』とか言って譲ってもらう事になったんじゃないの?
そんな事言ってたのに、ショップで購入したなんてどんな猫でもよかったって事じゃん。
ブリーダーが気分害すのはあたり前。

>もうブリーダーとしてやっていく事はできないのでしょうか・・・・
DQN素人ブリーダーになるか、1から勉強してやり直すか…
でも、あなたの文からはブリーディングで小遣い稼ぎした〜いってニオイが感じられるんだよね。
だったらやめとけってゆーか、お願いだからやめて。

353 :わんにゃん@名無しさん:02/03/12 17:47
ねえ?こいつはどうなの??
ttp://www.kyarahearts.com/
パイボールド同士の交配当たり前〜。
そんでパイボの子情報を見るにはパスワードが必要なんだとさ
自分でもやましい繁殖とわかってるんだろうな

前に掲示板見たらそんな繁殖していいのですか?という
書き込みがあったんだけど、翌日見たら削除されてた(藁

354 :わんにゃん@名無しさん:02/03/12 18:48
何箇所にもかかなくったっていいって>353

355 :348:02/03/13 10:00
>349 >351
レスありがとうございます。
そうだったのですか。やはり・・・。
あまりにもな内容に、目眩でした。

最近はやほおの多頭飼いスレで生息している模様
あの多頭飼いスレって、素人ブリーダーバリバリ生息中デスシ・・・

356 :わんにゃん@名無しさん:02/03/13 12:45
こんな雰囲気だとブリーダーに対して言いたい事あっても言えない雰囲気だね。

357 :わんにゃん@名無しさん:02/03/13 13:44
どんな雰囲気ならええの?>>356


358 :わんにゃん@名無しさん:02/03/13 14:38
わきあいあいとして楽しい雰囲気〜〜〜だろ

359 :わんにゃん@名無しさん:02/03/13 15:05
>>356遠慮せずに言ってやれよ!つけあがるだけだぜ。

360 :わんにゃん@名無しさん:02/03/13 15:48
神戸のブリーダーから猫を譲ってもらったんだけど、
うちは東京だから、空輸してもらったの。
空港に着いてビックリ!!
猫ちゃんグッタリしてるし、元気もない!
慌てて病院連れてったら熱が40度もあったの!
こんな状態で空輸するブリーダーなんて、信じらんない!

361 :わんにゃん@名無しさん:02/03/13 18:21
送る前は元気だったのに
気圧の変化とか空輸の疲れで調子悪くなったって事も考えられるからねー
こうゆうオーナーってイヤだよなあ(ワラ
飼ってからも自分が原因でどうにかなっても
人のせいにするんだろうなー(ワラ

362 :わんにゃん@名無しさん:02/03/13 18:33
>>360
生後何ヶ月で飛行機に乗せた?
ブリーダーに子猫の体調が落ちたことを連絡したよね?
対応はどうだった?

>>361がいうように飛行機に乗せるまで大丈夫でも乗っている間に
体調に変化が出てしまうこともあるからね。
ブリーダーの責任としては引き渡しの時期に問題はなかったかということと
アフターケアの充実度くらいじゃないの?

もし飛行機に乗せる前から感染症にかかっていた等の問題ならば
勿論ブリーダーの責任だろうけどね。
それには獣医の診断でどう出たかだよ。

363 :わんにゃん@名無しさん:02/03/14 04:35
空輸してもらったのは生後4ヶ月の猫でした。
いろいろ検査してもらったらカリシウイルス感染症になっていると診断されました。
あとは脱水症状です。
ワクチンも2回接種してるはずなのに、どうしてカリシなのか?
予防接種をする前から感染していたのでは?って
ブリーダーに連絡したら、飛行機の中で感染したんでしょうって。
そんなに心配だったら治療するから、すぐ送り返してくれと言われました。
熱のある猫をすぐ送り返すなんてことはできないので、お断りしました!
今は体調も良くなって元気だけど、カリシは治らないと聞いたのでショックです。

364 :わんにゃん@名無しさん:02/03/14 05:56
今、チワワ板でたたかれている
htp://homepage2.nifty.com/nanafamily/ladys.htm
てどうよ?




365 :わんにゃん@名無しさん:02/03/14 10:48
みんなチワワ板でいってるからいいでしょう

366 :わんにゃん@名無しさん:02/03/14 13:36
◆◆◆質問でーす!◆◆◆

毛の長い犬(雑種)飼ってまして、先日はさみでカットしました。
素人なので不揃いの長さで、野良犬よりも汚らしいルックスになってしまいました。

以前、犬の美容院で切ってもらったときは、とてもキレイにカットを
してくれたんですが、犬用バリカンでも使ってるんですかね?
そういうのって手にはいるんですか??

お暇なかた、おしえてください、よろしくお願いします!

367 :わんにゃん@名無しさん:02/03/14 13:37
インターネットでさがせば売ってるよ
犬用バリカンって探してみー
インターネットオークションでもでてるよ

368 :わんにゃん@名無しさん:02/03/14 15:04
ホームセンターとか家電品店で松下製のペット用バリカンを探してみたら?
けっこう出まわってるよ。

369 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 19:29
犬のブリーダーHPで価格が表記されてないところが多い。
これから生まれる子ならともかく、
既に産まれている子なら価格を示すべきでしょう。
価格のことを聞く客はダメだ、というブリーダーさえいる始末。
これがいかに高慢な姿勢であることに気付いて欲しいものです。


370 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 19:33
価格表示に関してはペットショップの方がいいな。

371 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 22:05
>369 HPで価格を明記したって無意味。購入の際のものさしに使われるだけ。
よほど安い値段を書いておかないと相手にされません。電話での問い合わせもしかり。

372 :親切な人:02/03/16 22:05

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

373 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 22:31
369 370>>あなたブリーダーとペットショップの区別ついてないね。
HPで価格知りたい人は価格で犬を買う人がほとんど。そんな人にかぎって
後でもめるのよ。ブリーダーから買いたい人はその犬舎のタイプの犬が飼いたい
わけで、ブリーダーもそんな人に飼ってほしいわけ。それならば、きちんと
問い合わせして教えてもらうのがあたりまえ。そんな手間もかけられない人は
ペットショップでかえばいいの。
営利目的で誰にでも売りますよってブリーダーは結構値段HPにかいてるよ。


374 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 22:38
373>>私もそう思います値段を書いてないのが高慢と言うより
値段しだいでは買ってやると言う飼い主の方が高慢なのでは

375 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 23:35
良いブリーダーとは売った後も相手と友達付き合いできる人のこと。
だから簡単には売らないし客を選ぶ。成長課程の相談にものってくれる。
悪徳ブリーダーは犬猫を商品としか考えないから、
売りっぱなしで自分の愛犬愛猫の仔のその後はどうなろうと興味も無い。

簡単に売ってくれる(金にかえる)ブリーダーには注意しよう。


376 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 23:49
>良いブリーダーとは売った後も相手と友達付き合いできる人のこと。
良いお付き合いができるのは賛成だけどお友達付き合いは無理でしょう。
利害関係にある者同士、その関係で充分なんじゃない?

他は貴方の意見に賛成だけどね。

377 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 04:17
>360
うちも空輸してもらったけど、
羽田に着いた時点でグッタリしていて
緑っ鼻のクシャミをして苦しそうだったから
病院連れてったけど肺炎起して死んじゃったよ。
ブリーダーいわく、元々風邪引いてたんだって。
その上、空輸当日にワクチン打ってやがった。
文句言ったらすぐに送り返せって言われたけど、
肺炎起してる子を空輸できないよ。

360さんはワクチン証明書もらった?
治療費は払ってもらったの?

>HPで価格知りたい人は価格で犬を買う人がほとんど。
>そんな人にかぎって後でもめるのよ。ブリーダーから
>買いたい人はその犬舎のタイプの犬が飼いたい
>わけで、ブリーダーもそんな人に飼ってほしいわけ。

HP(値段を提示していない)を持ってるブリーダー
十人以上に問い合わせているけど
今のところ、みんな先着で決める人ばっかり。
わたしには何にも質問してこないし
(住宅環境とか仕事とか先住猫の有無など)
数回メールしているのに、ブリーダーは
自分の名前さえ名乗ってこないし。
って事は、どんな人にでも売ってるんだよ。

遺伝性疾患の検査をしている人はいないし
産まれないはずのカラーの子を平気で売ってる人も二人いた。 
わたしに幾らで買いたいですか?って聞くから
相場を言ったら、それじゃペットショップの方が高いんで、
ショップに売りますって言った人もいた。
綺麗ごとを並べてるブリーダーが多いけど
結局は営利目的としか思えない。

2ちゃんとかYAHOOを参考にして
良いブリーダーを探したいけど
マトモなブリーダーを探すのは本当に大変。

378 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 08:53
そんなやつばっかじゃないのでがんばって探してください

379 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 09:03
>>378
確かにそんな奴ばかりじゃないと思う。ただ、買うほうも、挨拶するが早い
か`how much?`では、いいブリーダーはなかなか相手にしてくれないよ。

380 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 09:48
377>結局値段の表示がないから問い合わせたんでしょうが。
値段かいてないからよいブリーダーってわけないやろ。
けど、少なくとも良いブリーダーは値段は書かないしきちんとした対応しないと相手に
してくれないよ。アフォな飼い主希望が他にもたくさん電話してるから。
貴方偉そうなこと言ってるけといったい幾らの犬買おうと思ってんの
10万そこそこの予算やったらそんなとこでかいなさい

381 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 10:11
私がブリーダーから買ったときも
そこの犬がすごく気に入っちゃって買えることが決まっちゃった
感じになってから、恐る恐る『ところでお値段は?』ってきいたら
予算の半値ぐらいだったので、ほっとしました。
その時点で、予算とかけ離れていたら、
丁寧にそんな私に付き合ってくれてありがとう
ぐらいの気持ちでお断りすれば、
値段の相談にものってくれるかも。
ただし、ブリーダーが購入者のことを気に入っていれば。
あとは、みんな急ぎ過ぎだと思う。
今欲しいったって、産まれて無きゃダメだし、
最低でも半年ぐらいは待つ気で探さなきゃね。


382 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 10:13
みなさんよぅ。いいブリーダーってどこよ?
結局悪いブリーダーばかり書き込み対象になっているが
いいブリーダーってここに出たことないよね?
既出だったらスマソ

漏れはまだいいブリーダーに出会ったことがないもんで
どんなブリーダーが良いと言われてるんだか知りたいYO!


383 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 10:19
いいブリーダーね〜。
いてもここには書けないよ。
迷惑かけちゃうことになるかもしれないじゃん。
ここで良い面を書いたりしても「信者」扱いされるだけだしね〜。


384 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 10:31
>383
同感

385 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 10:50
>383
わたしも同感
ある意味、そのブリーダーの考え、行動に賛同しているのだから、
信者だからね。
良いかどうかは、人それぞれ違うし、気が合うかどうかって問題もあるし、
たとえば、そっけない対応の方が気楽で良いってひともいるし、
べたべたやりたいって人もいるだろうし。
そういう意味で、ブリーダー選びは犬本意で考えた方が良いかも。
すべては、自分の責任でやる。
他人に委任して失敗したら、その人を恨む前に、委任した自分を責める。
たいがい問題の発端は、あのブリーダーは良いといわれたのに、変な人だった
とか、そんなんじゃん。


386 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:21
良いブリーダーさんの事なんかココに書いたら迷惑かかるにきまってんじゃん。
みんなのねたみでつぶされるよ!

387 :382:02/03/17 11:22
そりゃそうだよね(藁
スマソ。
自分も自称ブリーダーだけど、よその
ブリーダーみるとひどいなぁと思う。

有名ブリーダーだって危険な繁殖をバンバンしている
わけだから有名だから良いブリーダーなわけないもんね。

うちは値段載せてるけどダメ?(藁


388 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:23
一般社会における商道徳、商慣習が通用しない
特殊な世界であることがよくわかりました。
犬や猫が幸せになれるか否かは飼い主にあるのだからわかる気もしますが、
それと価格を表示しないこととは別問題だと思います。

389 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:28
388>だから価格なんて最後のもんだいでいいんだよ。
もっと大切な事あるでしょ!それ調べてから値段を質問すればいいの
わからないか?

390 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:32
388>>貴方犬飼う時値段で決めるの?
結果予算が合う合わないはあるかもしれないけど、そんなに簡単に値段しりたいなら
ペットショップ行けば。

391 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:34
お幾らですか?このての質問だけのメールめちゃめちゃおおいよ。
お前ワ誰だって感じ!

392 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:37
実際ね〜値段から聞いてくる人って買わないパターンが多いよ。
暴利な値段でもないし安価すぎるってわけでもないのに(鬱
逆にうちの子を気に入ってくれて問い合わせしてくれる人って
値段なんか気にしてないみたいだね。

それに値段から聞いてくる人間って非常識なのが多い。
いきなり一行のメールで「値段教えてください」とかね。
名前くらい名乗りましょうねと返信するとそれっきりとか。
自分の名前も名乗れない人間になんか絶対売りたくないね。

393 :392:02/03/17 11:38
>>391
かぶったすまん

394 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:41
393>それが388みたいのなのと思われ

395 :382:02/03/17 11:43
>>392
同意。そうなんだよね。失礼な客が多すぎる。
まずは挨拶ぐらいしろって。それで愛犬家だって言うのも変。
だって値段しか聞かないんだもん(藁

396 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:44
非常識なブレーダー1に対し非常識なアフォ飼い主100の割合これが現状

397 :382:02/03/17 11:44
>>394
漏れもそう思う(藁


398 :392:02/03/17 11:56
>>393
なるほど。
388のような理屈人間にも売りたくないな。

買いたい側と売りたい側の値段の折り合いが合わないというパターンも
仕方ないとは思う。
だったら「今回は遠慮します」の一言も言えないのが値段拘り派なんだよね〜。
返事来ないうちに他から問い合わせ入って待たせることもあるんだぞ〜。
価格表示するのが一般常識というなら名乗ることや返事をするのも常識だと思うんだけどね。

うちが値段表示しないのは成長過程で値段の変動があることや
(勿論問い合わせで答えた時点での価格からは変らないよ)
産まれてすぐや産まれる前に値段なんか決められないってのもある。
売るためだけに繁殖してないし。
話しの流れで交渉の余地があるからなんだけど
見る人が見たら悪印象なのかね〜。

あと、あっちでは○○円って言われたんですけど〜って感じに
かなり遠まわしな値段交渉してくる買い手も嫌だね。
だったらそっちから買えよといいたい。





399 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 11:57
長年ブリーダーやってると沢山のコマッタチャンに出会うわけ。
そしてその他同業者のねたみや勝手に弟子気取りの素人ブリーダー
などの相手するだけで大変なわけ。
買い手は私だけ感覚だから疲れるんだよ。最低限の常識ぐらいまもれよな!

400 :392:02/03/17 11:59
なんかいっぱいかぶったようで<スマソ

401 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 12:02
398>激しく同意
犬と電化製品と同じ感覚の奴多すぎ。
そんな奴の為にペットショップがあるんだから、そっち行けって感じ。
ブリーダーイコール問屋と思うな。
安く買いたいなら繁殖屋にいけ

402 :392:02/03/17 12:17
ちょっと書きこみに矛盾を感じられそうなので補足。
交渉の余地がありながら他所の値段を引き合いに出す交渉が
何故だめなのかといえば価格の問い合わせ同様、
一回目のメールでいきなり言ってくるヤツが多いということと
だいたいブリーダーは自分のところの繁殖犬に自信があるから他所と比べるのはNG。
ここで書いた交渉とは例えばショーに出してくれるとなれば通常よりも安くできるとか
その類のことです。はい。

あと、これ以上は「ブリーダーだって言いたいのさ」スレが
適当になると思われますがどうでしょうか?

403 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 12:22
おいらは価格を表示して欲しいと思っていたが
>>391 >>392のいうようなことが現実なんだ・・・。(かなり鬱
飼い主不適格以前に人間としてダメだよね。
ブリーダーの気持ちややり方が少しわかったような気がする。
価格以上に大切なことなんて、この板に来ている人だったら百も承知なんだろうけど、
あなた方ブリーダーの主張や啓蒙を地道にやっていくしかないんだろうね。

404 :382:02/03/17 15:09
>>403
漏れもそう思うが啓蒙は無理そうだよ・・・・。
だってスタンダードなんかどうでも良いというネットやっていない
ブリーダーがほとんどだもの。
逆にバカ扱いされると思われる。

うちはとにかく犬を大事に、愛しながらのブリードだけど
周りを見ると商品としてしか見ない人ばかりだからね。

ブリーダーも悪いところが多々あるけど、それ以上に
お客も勉強しないと商品の子しか買えないのよね・・・・

なんだか正直者がバカを見る時代・・・


405 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 15:27
バカがバカから犬かってバカ同士で喧嘩するこれが犬屋とペット飼い

406 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 16:18
>>406

言い得て妙。

407 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 16:19
406って俺ジャン!!。鬱だ・・

408 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:24
そう考えると、犬屋さんのやってることもあながちドキュソとは言えないな。
ショーウインドウにはばっちり値段が書いてあるし、選べるようにイパーイ
の犬猫が並べてあるし。ペットの個島なんてまさにそれだろ?これってやっぱり
消費者の要望を形にしただけじゃん。犬猫板で糾弾されてる様々な問題の原因って
すべて消費者にあるような気がしてきたよ。

409 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:26
>408
そのとうりだよ

410 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:27
そこの犬はなんだかんだ言っても売れまくってる

411 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:27
ここって上の方のレスにもあるけど、かなり雰囲気悪いな。
なんでブリーダーは素人やこれからの飼い主の質問や意見に対して
こうまで知ったかで高圧的、高飛車にものをいうんだ。
貴重な意見として一度は受けとめることもできないから
所詮社会性のないオタクに毛が生えた程度としか思われないんだよ。
いいかげんに気付け!!

412 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:33
基本的には貴重な意見として受け止めてるんだよ。
けれど素人のあまりにもバカな言い分にあきれてしまってるんだ。
客が偉そうにするのが当たり前ばっかりの商売?じゃないんだよ!

413 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:33
>411おどれがその中でもダントツの雰囲気悪いドキュソじゃ!早よう気づけ!

414 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:37
411>過去レス読んでよく勉強したらー
犬の幸せ考えたらドキュソ素人減らさないとしょうがないんだよ!

415 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:39
411じゃあ犬飼うな

416 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:46
ブリーダーのHPで子犬の画像を見て
「いくらですか?」とだけ聞いてくるのは
まんまペットショップ感覚だからじゃないかな?
ブリーダー直売のネットペットショップだと思っているんだよ。
ただ可愛くてそれに合った値段の犬が欲しいだけ。
日本の現実はショップで買うのが当たり前だから
どうしてもそういう感覚になっちゃうのかもね。

でもまともな人間なら繁殖者の気持ちを考えて
そういう態度には出ないはずだし
そんなデリカシーのない人間に子犬を渡したしたくないな。


417 :403:02/03/17 19:48
>>404
でもおいらはみんなのレスみてわずかながらでも理解できたよ。
バカみても(多少はね)正直な方がいいですよ。
その方が気分いいし、飯も酒も旨いよ。
どうもありがとう。

418 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:48
>416 じゃあそのブリーダーは何故、子犬の画像をHPにアップしてるんだい?
それこそ、ペットショップ感覚ではないのかい?

419 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:48
大半がデリカシーなしと思われ・・・・・

420 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:51
418>なっまだお前みたいなブリーダーとショップの区別つかん奴がいるやろ
アフォカ!

421 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:53
>420 418だが、中傷する前に質問に答えろ。

422 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:01
>>418
そりゃ産まれたからでしょう。
ショップ感覚というのはおかしい。
ショップは売れるまで狭いショーウィンドウにいれっぱなしで
無数の人目に晒し抱かせ商法をするだろう。
産まれた子犬の画像をUPしたことに難癖つけるのはただの煽りか
揚げ足取り。

質問するまえにショップの売り方と
ブリーダーがHPにUPすることの違いを考えろ。

423 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:02
前レス読みなさい>420

424 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:08
>422 ショップは売れるまで狭いショーウインドウにいれっぱなしで・・
すべてがそうじゃないだろ?それと同じで、君が考えるブリーダーの「こうあるべき」
とは違う輩も当然いるだろ?自分の物差しでしか考えられない君のような奴が、偉そう
なレスつけるから、しょうもないスレッドになってゆくんだ!

425 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:12
>416 じゃあそのブリーダーは何故、子犬の画像をHPにアップしてるんだい?
それこそ、ペットショップ感覚ではないのかい?

これこそ極論。

426 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:13
>424
そう思うのならショップで買いなさい
ショップだったら生命保障で半額か代犬くれるし(売値は仕入れねの3倍だけどね)
それで問題ないでしょう

虐待されてる犬の子供かもしれないけどね



427 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:16
>ショップは売れるまで狭いショーウインドウにいれっぱなしで・・
すべてがそうじゃないだろ?

>416 じゃあそのブリーダーは何故、子犬の画像をHPにアップしてるんだい?
それこそ、ペットショップ感覚ではないのかい?

すべてがそうじゃないだろう?

428 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:21
>426そういう人の感覚の為に日本にはペットショップがあるじゃん

何故ブリーダーがホームページに仔犬の画像をUPしただけでショップ感覚といってるのか
理解できないね

ブリーダーはその犬にほれこんでブリーディングしてるわけさ
その犬舎のタイプの犬があるわけよ
その犬種のそのタイプが欲しい人はそこのタイプの犬を買うだろうし
仔犬と親犬をのせることにより、よりいっそうその犬舎のタイプもわかるでしょう
買う側もそのほうが安心でしょう
親犬や仔犬、その兄弟も見れて

それといっぱいの犬種を繁殖してる犬屋とブリーダーはちがうのであしからず
君はどうやら一緒にしてるようだから



429 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:21
>427 418だけど、そりゃそうだ。ごめん。

430 :428:02/03/17 20:22
>425のまちがい
すんまそ〜〜〜ん

431 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:24
>>428 すべてがそうじゃないだろう?

432 :425:02/03/17 20:25
>>428
あんにゃ。
========================
>416 じゃあそのブリーダーは何故、子犬の画像をHPにアップしてるんだい?
それこそ、ペットショップ感覚ではないのかい?
========================
↑は418の発言

その下が漏れの発言。
引用つけんでややこしかったな。すまそ。


433 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:27
>426 生命保障?日本語は難しいよね?ぷぷっ。

434 :428:02/03/17 20:28
あ〜〜〜すんまそ〜〜ん
シッカリ読んでなかった

435 :382:02/03/17 20:29
すべてがそうとは極論であってほとんどという意味だと
思うよ。なんだか否定するだけですべてがそうなんて
誰も思ってない。
ブリーダーのHP見てペットショップだと
思う奴は思えばいいし、ペットショップとはヤパーリ違うな
と思う人はブリーダーHPから買えばいい。

やたらと否定するのは良くない。
411みたいな輩は漏れ達から見るとドキュソ丸出し。
なんだかいきなり血の気が多い(藁

436 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:37
>435 ほとんどじゃないよ、ほんの一部だよ。どこのBBSでも、ドキュソが取り沙汰されて
集中して叩かれるから、いっぱいいるように思えるだけだよ。ブリーダーは、真面目にその
犬種の維持、改良に精進してるだろうし、犬屋だって消費者の信頼を獲得するために一生懸
命やってるってのがほとんどだと思うよ・・。てゆうか、重いたいよ。

437 :382:02/03/17 20:39
436>>
ごめん427に対してのレスだったんだけど書いている間に
イパーイ書き込みがあったから紛らわしくなったね。

438 :382:02/03/17 20:41
436>>
でもね。犬屋はろくな人がいなかったよ。
これは漏れの周りの話だけどね。

439 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:44
>438 それでも言うなら一度、実名でその犬屋を公表すればよろし。まじめ
にやってる人が可哀想だ。

440 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:45
犬屋とブリーダーは別と言うことをお忘れなく

441 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:47
>>440
んだ。
でも犬屋のくせにブリーダーですと自負する半端もんの多いこと。

442 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:48
>440 おなじあなのむじなだよ。

443 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:49
実名?そんな犬屋はこわ〜いのよ
やけに権力持ってたりして。
一歩間違えれば仔炉されるよ!
結構前になるけどあったでしょ

444 :382:02/03/17 20:49
>>439
犬屋とブリーダーは区別して書いてます。
HP持ってない犬屋のことね。

445 :382:02/03/17 20:50
>>443
うちの近くだよそれ(藁

446 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:51
>>442 そうそう。犬屋のほうがブリーダーより社会的地位が数段高いってことも
お忘れなく。ブリーダーとははぐれ者の集団以外の何者でもなし。

447 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:51
442>日本で取引されている犬のほとんどはそのむじなが
作ってるの。本当に同じと思うならいぬかうなよ!

448 :382:02/03/17 20:52
集団にはなってない(藁

449 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:53
444>違うって 笑


450 :382:02/03/17 20:53
犬屋が偉いのならば、はぐれ者でもいいや。

451 :382:02/03/17 20:54
>>449
漏れの周りはね。そうなのよ。
別にすべてとは言ってない。

452 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:55
犬屋がリース物件を依頼した場合、却下される可能性、60パーセントなんだって。
だけど、ブリーダー(あくまでも専業)が依頼すると、85パーセント却下らしいよ。
これ、事実。

453 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:56
>犬屋のほうがブリーダーより社会的地位が数段高い
そりゃ〜ね、会社組織にしちゃってるんだから当たり前。
でも破綻して犬放棄してにマスコミに取り上げられ世間に迷惑をかけているのも
その社会的地位のお高い犬屋さんだよね。

454 :382:02/03/17 20:56
そりゃそうだな(藁
だって犬屋はねぇ・・・

455 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 20:59
>453 殺人事件の起きる確率よりも飛行機が落ちる確率よりも少ないことを例に
とるんではない!

456 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:02
極端に書くとブリーダーは自分が良い犬作りたいから犬売るの
犬屋は犬という商品でお金儲けするために犬売るの


457 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:03
マジレスなんだけど
犬屋でまともなのって見たことも聞いたこともない。
いるなら教えてほしいくらい。

458 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:04
455本当は沢山死んでるよ表に出るのは少しだけ
日本は怖い国よ

459 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:05
457>外国行けば沢山いるよ。


460 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:07
>>457
いきなり世界レベルに話しをもっていかないでくれ。
国内にはいないってことでいいのか?

461 :382:02/03/17 21:08
>>459
お前は外国へ逝ってよし

462 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:09
犬屋はいない
ブリーダーは少々

463 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:09
>>460
国内の犬屋で見たことは無いよね

464 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:10
犬屋は愛犬家にほめられる様じゃもうかりませ〜ん

465 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:10
まともな犬屋なんてなかなかいるもんじゃないね
だって商売で儲けようとしてるから
ブリーダーは儲からないから好きじゃないとできない

466 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:11
激しく同意

467 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:12
っていうか、ここに書き込みをしているブリーダー批判している
輩はどこで犬を買ったんだ?
犬屋か?(藁
ブリーダーからとか言ったらドキュソだね(藁

468 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:12
>457
ドッグショーの役員さんは皆さん一癖ありそうな風貌。
犬屋さんはとてもまともな商売に見えない。

469 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:13
犬屋に愛犬家の希望言っても無駄
食肉やってる酪農家に牛殺すなって言ってるのと同じ

470 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:14
468
同意

471 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:16
>468
一癖どころか現役までいるしまつ

472 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:17
>>471
ぶははは〜
うけた。

473 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:19
ヤバイヨ、ヤバイヨ(出川風)それいじょうは!

474 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:20
ちょっと待てよ。犬屋ってそんなにドキュソかい?

475 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:20
うん>474

476 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:20
大半はね!

477 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:22
>474 ここにカキコしてるブリーダーが、たまたま犬屋にひどい仕打ちに会ったから言ってるだけですよ。
気にしない気にしない。犬屋、すばらしい職業ですよ。実際。

478 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:22
あくまで犬屋ね。
ブリーダーはほとんどが違う。・・・と思う(汗
全部と言えないところが辛い(藁


479 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:22
ドッグショーに行って思うんだけど、どうしてハンドラーの女って、
水商売風の服着てるの? って思ったことない?
男も、ホスト崩れみたいなカッコしてる…。
って思うのは漏れだけ?

480 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:24
センスがわるいだけだよ

481 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:24
>>477
お!煽りだな
このアフォが
すばらしさを100字以内でまとめなさい(藁

482 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:25
ブリーダーは犬屋にはひどい仕打ちはうけないでしょう(ワラ>477

483 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:29
>478,480,481,482 ほんの数分でレス返せる貴方たちがドキュソだということだ。

484 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:29
477よ
お前は犬屋か?

485 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:30
>477
日本を代表する犬屋登場!!!

486 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:30
>485
かぶった
すんまそん

487 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:31
>>483 禿同。パソコンの画面をくいいるように見てるんだろうな。
額に青筋立てながら。。。

488 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:31
犬屋ワショーイ

489 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:32
>>483
ドキュソだと思うところを30字以内でまとめなさい

490 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:33
犬屋さ〜〜ん
そんなに沢山犬種かってMIXなんていって売らないでね〜(ワラ
自然交配ばんざ〜〜〜いってか

491 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:34
>>483
ここはカナーリの数のブリダーが見ていると思われ

492 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:37
>489 何で貴様の言うとおりに答えなあかんのや?流れからイって、ドキュソなのは
明らかだろ?


493 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:39
>>492
どの流れ?
お前はどこで犬買った?
まさか犬屋か?
!!隊長!
犬屋で買ったドキュソハケーンしました!


494 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:39
>492ブリーダーと犬屋の区別わかるかなぁ〜〜???
わかんね〜〜だろうな〜〜(ワラ

495 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:46
>494 446から452読みなさい。これが尊敬すべし犬屋さんとアフォブリーダーの
確固たる違い。わかったか?

496 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:51
>>495
おお!あなたが犬屋暦40年の死なした仔犬数知れずさんですかぁ!
それはすごいね

すんごい違いがわかりました
犬屋さん同士で尊敬されてなさいってこった(藁

497 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:54
>496 アフォ!!勝手にさらせ!付き合い切れんわ!

498 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:55
なんだか犬屋とブリーダーの争いスレになってきたぞ(藁
漏れはブリーダーの方がいいな

499 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:56
>>493 あなたの隊長って誰?しがないサラリーマンですか。

500 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:57
何マジレスしてんの?
あ、漏れもか(ワラ

501 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:59
499 貴様、祟ってやる!裏切り者め!

502 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:01
私犬屋40年仲間はわたしを2002年のバブル継承者と言う

503 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:02
>502 あんた早よ寝な。

504 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:15
犬屋一筋45年人は私を日本のビルゲイツと呼ぶ

505 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:16
まあ、結局は社会的地位もやってることも犬屋の方が格段に上ということで
めでたしめでたし。終了。

506 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:19
犬屋一筋40年、人は私を東海道中膝栗毛と呼ぶ

507 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:21
そうだ!
日本は金持ちが勝ちな〜のだ
真面目にブリーディングしてても貧乏人は社会的地位はなし

508 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:22
犬屋一筋35年、わが人生に悔いはなし。

509 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:27
>>507
貧乏人は真面目なブリーディングはできないでしょ。
真面目にやってたら金かかるもんね。


510 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:30
509>そうそう犬の幸せより家族の幸せやっぱ金だね
これだから犬屋はやめられねーよ

511 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 22:31
ヨーキーは貴族に献上するために、貧乏人が一生懸命作出したと聞くぞ。
ぽっとでの良い犬が上流階級に受け入れられたとか。その繁殖方法には
コンセプトもへったくれもなかったと言う話だが。。。ヨーキーおたくに
叩かれるのが目に見えてるよな。つらい!

512 :アルクラ:02/03/17 22:58
ここです・・・ネットで知り合いなんですが14歳のこどもが
やってるんです・・・里子里親掲示板ではお嫁さんが欲しい
子供生ませたいなどいろいろです・・・ブリーダーでもないのに・・・

http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=INUx&P=0&Kubun=K1




513 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 23:11
↑ブラクラだから行くな

514 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 23:12
>>510
違うっつーの。

>>512
おんめ、うぜぇよ!

515 :( ´,_ゝ`)プッ:02/03/18 04:34
とにかく、動物で金儲けやめろ。保健所&愛護団体等でタダでもらえ。

516 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 07:51
おととい
うちの猫が4匹子猫うみました。自宅でです。
私はただ見守ってるだけだったのですが、
病院とかに連れて行くべきなのでしょうか?
どなたかおしえてくれれば嬉しいです。。

517 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 11:15
>>516
スレ違い

518 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 12:44
まともなブリーダーになるにはどうすればいいのでしょう?
勉強のはじめ方がイマイチわからないんですが・・・
とりあえずその犬種の展覧会へ行っていいブリーダーさんと知り合うことでしょうか?
もちろん本で知識を身につけるのは必要なこととして、血統のこととかわからないこと
だらけです。
ウチの子は別犬種のブリーダーさんにその方の知り合いの方から引き取ってきていただ
いた子で、過去にいろいろとあったそう(事情は聞いてます)で連絡先は教えられない
と最初に言われています。
もちろん今いる子を繁殖に使おうなどとは思ってません。
自分自身が信頼してもらえるようになってからブリードできるだけの子を譲っていただいた
うえではじめたいと思っています。

なにもわかってない初心者ですいませんが、みなさんがどうやってブリーダーになったのか
度のような形で勉強をなさったのか教えていただけますでしょうか?



519 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 13:06
518>センス無し
よってやめておけ!

520 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 13:42
>518
その犬種がすきなら必然的にどうすればいいかわかってくるでしょう?

犬種は1つのタイプだけではないのよ
いろんなタイプ、ラインがあるわけさ
自分の好きなタイプはもちろんあるんでしょう
その好きなタイプの犬を繁殖してるブリーダーさんをまず探す事だね
本とかいろいろのってるし・・
それから、ラインの組み方、繁殖の方法などいろいろ聞けばいいんじゃないかな

521 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 13:50
まともなブリーダーは、
@資金が豊富(犬を売って生計を立てなくてもよい)
A犬を見る目がある(本だけではダメ 実際に見て触る)

522 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 14:32
私はまともなブリーダー 本職忙しいので犬は人任せ2日に一度わさわったる
犬を見る目もあるのです

523 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 14:33
奇麗事ではいい犬作れません
愛護家は保健所の犬保護してください

524 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 14:44
>>521
@資金が豊富(犬を売って生計を立てなくてもよい)
これ激しく同意!
犬売って飯食ってるヤツがなに言っても綺麗ごとにしか聞こえない。
昨日の晩ご飯はすき焼きで〜と聞くとその肉はどの子犬を売ったお金で
買ったんですか?なんてね(藁


525 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 14:50
>524
なんかちがうんじゃないか〜〜〜

526 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 15:01
別に犬を売って大金設けてもいいが
あくまできちんとポリシーを持って良い犬を作ればの話。
買い手がどんだけ金を使うかなんて犬種の将来には関係ない。
許せないのは、タダだろうが有料だろうが
知識をもたず、いい加減な繁殖をする人間。

実際には犬の繁殖を職業にすれば妥協をせざるを得ない部分も
多いだろうということで521に同意。



527 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 15:24
523サマ
はい、自分の犬は保健所の犬です
大金払って買いたい、と思うような犬はめったにいない
いい犬は奇麗事では作れない、同意します
家2、3軒建つぐらい犬につぎ込めないとね
お金が無くても犬がいれば幸せ〜、なんて言ってる人にはもっとムリ
犬を見る目は経験とセンス


528 :518:02/03/18 15:53
>520
ありがとうございます。
まずは本を探さないと駄目ですね。
こっちには専門書のある書店はありませんので、
ネット上や都心に出たときにでも探してみます。
今年からはショーにも足を運んでみる予定です。

>521
@に関してはたぶん大丈夫です。
Aはこれからそうなる努力が大事ですね。


529 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 16:06
518サマ
犬種によっては外国に見にいくことも大事
二流、三流はそこらじゅうにいますから始めるなら一流を目指して

530 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 10:17
そうそう。英米のクラブに入会してナショナルは見に行くぐらいしないとね。で、
そんな事しているとむこうの犬が欲しくなって泥沼にはまってくのさ。2・3流の
CH犬もてあまして、オカネモーチのニホンジーンに高く売りつけたい奴は結構い
るしねえ。でも大枚はたいた犬は交配させなきゃしょうがないし、期待通りの犬
は生まれないわで、結局外産CH犬直子を売り物に愛犬の友に広告を載せると・・・
あ”〜やだやだ。コストも熱意もかけて真面目なブリーダー目指していたのにねえ。
ひろ〜い敷地と有り余る金が欲しい・・・それなら始めっからとびきり上等の犬
買ってるよなあ。

531 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:29
このスレ読んでたらブリーダーから犬を飼うのはやめようという気になってきた。
極論多いし、自分達の考えを押しつけてばかり。素人ブリーダーだの、繁殖屋だの
犬屋だの言って自分達は違う、と言いたいのだろうけど、所詮犬を売買してるところ
は同じ。言葉遊びにしか過ぎないよ。理想を持つことは大事だと思うし、こういう
ブリーダーになりたい、という目標を持つことは大事だと思う。でも、犬質向上の
ために頑張ってる、とか言いながらだったらどうして出来た子犬を売買するの?
同じ目標を持つ人同士で犬を取り引きすればいいじゃない。本当に犬質向上のためなら。

自分達は違う、とか思ってるみたいだけど、しょせん自称でしかないじゃない。
本当に良いブリーダーかどうかは他人が決める事であって、他の人を貶めてからでないと
自分の正当性を証明できない人って信用置けるブリーダーではないと思うし、正直こんな書きこみ
をまともなブリーダーが読んだら迷惑だと思うよ。


532 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:34
まぁいろんなブリーダーがいるのでね>531

533 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:36
じゃ、ペットショップから買ってください。>531

534 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:36
531>
いいとこついてる! そう、本当に犬質向上のためなら同じ目標を持つ人同士で犬を取り引き、または協力すればいいの!
それができなくて、足を引っ張り合いするから、いい犬もいいブリーダーも育たない。


535 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:38
そうしてるとこもあるけどね

536 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:40
>>533
少なくともここで「自分はまともである」かのような書きこみをしている
ブリーダーから犬を買うのもペットショップから買うのも大した違いは無
かろう。

537 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:42
534の追加
犬種によっては世界的なレベルの犬もいるのに、犬社会全般がいまいち一流になれないのは出るくぎは打たれてしまうから。
いい犬がほしかったら共同で買えばいいじゃん。有り余る資金のない人は協力すればいいんだよ。そんなのどこの国でも当たり前。


538 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:43
>536
そうおもってるあんたは幸せだよ
ペットショップで両親犬もわからず、どんな環境でかわれてるかも
繁殖して人間の人間性もわからず・・・・

そういうあなたは愛護をとなえて動物虐待の手助けしてる
日本人の鏡だよ〜〜〜ん

539 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:44
少なくとも愛犬家というのとは全く違う人種ですね、ブリーダー。

540 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:44
>537
今の日本じゃ難しいんじゃない?

541 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:44
>539
愛犬家にもいろいろだからね

542 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:45
>>538
少なくともあなたのような人がブリーディングした犬だけは買いたくない
ですね。

543 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:46
>540
だったら綺麗ごとばかり抜かすな。

544 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:48
ここに書きこみしてるブリーダーの人ってこれがネタじゃないとしたら自分達の首を絞めてしまっているように思うのですが・・・
社会的な一般常識から外れた人が多いですね。そんなに特殊な考えをしないと犬って飼えないものですか?

545 :わんにゃん@名無しさん :02/03/19 17:50
>>531
少なからず的を得てる。

>でも、犬質向上のために頑張ってる、とか言いながらだったら
>どうして出来た子犬を売買するの?
>同じ目標を持つ人同士で犬を取り引きすればいいじゃない。
>本当に犬質向上のためなら。

それは、産まれた子全てがショークオリティではないから。
どこまでがショークオリティなのかは個々の判断だけど。
なるべく自分の理想に近い子を残し、そうではない子は
可愛がって下さる方に譲る。

どのスレでも何度も言われていることだけれど、
自分と相性がいいショップやブリーダーを探すしかない。

546 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:52
考えにもいろいろあるんだから
自分と同じ考えのブリーダーを探す事だね

547 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:58
このスレ見てるなかの何だか分からないモヤモヤが
>531でスッキリしたよ!

548 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 17:59
まぁ買い手側も知識つけないとね

549 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 18:04
自分と好みや考えが違うブリーダーだと、ブリーダー自身の好みではないといって
自分の好みの犬を安く出してくれるかも。



550 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 18:16
安くは語弊があるかあ
手ごろな値段でに変更。

買い手も最初は素人だから、失敗して当然。
仮に失敗したと思った人の犬と同じ犬を買っても失敗したと思わない人もいる。
失敗したと思った人は次こそはと2匹目を飼うしかない。
自分の無知のために失敗したことを、誰かに責任転嫁してもね。
2匹目も失敗したなら、その人はかなりのマヌケ。
失敗したことが自分の責任だと思えば、恥ずかしくて誰にもいえないよね。

551 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 18:18
531>
ぜっっったい日本のブリーダーから買わない方がいいよ
その考えならね。
もしかしてもうショップで買いましたとかぬかすなよ

きれい事ばかり言うやつってどこにもいるけど
結局ブリーダーから犬飼ったりしてる
自分の買ったブリーダーは最高なんだとか特別扱いしている

そのブリーダーは金取らなかったか?
そんなに立派だと思う理由はなんなんだ?

まったくブリーダーは糞だとか言ってるのにブリーダーから
犬を買うなお前ら

552 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 18:46
>531
頭が悪い見本ですな。救いようがない。こんなに論理が破綻している文章も珍し
い。無責任丸出しだしね。


553 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 19:18
素人ブリーダーだって言いたいのさ
っていうスレ立てても良いですか?
私は素人ブリーダーなので、ブリーダーだって言いたいのさスレで
意見を言うのはチョットと言う方はこちらへ
ただし、ブリーダーに笑われないようにレベルの高い話にしてね。

レベルが高い話が出来るなら、ブリーダースレに書いていいじゃんっていう
突っ込みはナシね。
あくまでも自分は素人ブリーダーだと思っている人の為のスレッドです。

って感じで。

554 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 19:22
どうぞ立ててください

555 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 19:51
全国どこへでも空輸可と書いているブリーダーは子犬の精神面・身体面の健康を
考えてないんじゃないかと思ってしまうよ。激しくガイシュツだったらスマソ。

556 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 19:53
前レス読んでください>555

557 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 20:00
この前スレって何?
ここパート1でしょ。


558 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 20:03
前 「レス」 って書いてるやろ?
よく読めや。

559 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 20:21
>553
ダメ。自分と同じレベルで考えの人たちでしか話しあいたくないわけ
でしょ。そんなことしていたらいくつスレがあってもたりない。
自分のレベルを向上させる意味でも勉強してスレに参加することは
必要ではないですか?

560 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 20:35
空輸についての前スレを読みました。
良い話しはありませんね。



561 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 20:47
空輸についてはさんざん話し合ってたけど、輸送の方法として
まずいことはないと思う。実際に空輸のせいで具合が悪くなったり
病気になるような生後間もない子犬なら、他の輸送方法でもリスク
は同じ。むしろ健康状態を把握しているか、仔犬は十分に人に渡せ
るくらいになっているか、そういうことのほうが大事だろう?
空輸=いけないことってなるのが理解できん。

562 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 21:04
560です。
読んだのは、前レスです。スマソ。

563 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 21:13
家から数十メートルの所に捨てられていた犬を飼ってます。
もしも、私がブリーダーから犬を飼うならということで自分の希望を書きます。
地元のブリーダーから気に入った子犬を買う。生後3ヶ月までは母犬の元で過ごさせて
その間は自分がブリーダーの所に行って、これから飼い主になる人間に子犬に慣れても
らう。家に引き取ってから2、3日は、母犬にも家に来てもらい、子犬と一緒に生活さ
せる。(母犬も自分の子どもがこれから生活する所を見て安心するだろう・・・か?)
子犬は母犬と一緒ということで知らない場所につれてこられた不安が少しでも和らぐと
思われる。


564 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 21:21
>生後3ヶ月までは母犬の元で過ごさせて
これは可能ですね。
>その間は自分がブリーダーの所に行って、
これも可能ですね。
>家に引き取ってから2、3日は、母犬にも家に来てもらい、子犬と一緒に生活させる。
でもこれはどうでしょう。
確かに子犬も環境が変わってしまうので慣れさせるのには良いかもしれないけど
生後3ヶ月までぴっしり親犬と一緒にさせているブリーダーっていないと思うよ。
だからあまり意味がない。
うちは引渡しの前何日間かで独り寝の癖つけるけど。
それに親犬の負担のことは考えている?
子育て終って知らない家に連れていかれることがどれだけ負担か・・・
うちはそういう条件は飲めないな。

565 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 22:10
生後3ヶ月までというのはどうなの?
うちは2ヶ月まで置いてるけど、3ヶ月までになるとちょっとしんどい。
その間に飼い主が何回も見に来るのも困る。病気の持ち込みも心配
だしね。そんで何故母犬が飼い主の家に行かねばならんのだ?
生後3ヶ月もしたら子犬も母犬もあまり干渉し合わないよ。
まぁ安心はするかもしれないけどね。
母犬は可哀想だ(藁

ここまでするブリーダーがいたらすごいね。っていうか
いないでしょ?

566 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 22:13
既出だけど・・・
空輸は空港からあまり遠くないブリーダーがワクチン接種後、
免疫がついた時点で送るのならば問題ないと思う。

うちは空港まで2時間以上かかるからやってない。
送料よりも交通費、人件費を考えるとちと無理やね

567 :563:02/03/19 23:30
私の、もしも、に返答して下さったブリーダーさん、ありがとうございます。
現実的なところでは、3ヶ月まで母犬のそばにおきたいのなら、子犬を買う側がある程度の費用
を負担する。まぁ2、3回なら会いに来ていいよ。(ちゃんと世話はするから心配しなくてい
いよ)ということでしょうか。


568 :ぶりっと:02/03/20 01:10
空輸自体は問題ないと思う
人間のようにシートに固定されて移動するのではないし、
まあ言えばベットごと移動するしスペースもあるので、
普通は寝ている間に到着するから心配ない

それから受け渡しの時期は子犬のワクチンが終了してから(最低2回)
大体3ヶ月半位が良いかと思う
1ヵ月半から2ヶ月半頃が一番危ないので、
それ以前となると母乳免疫のある生後50日くらいまでが安心だと思う

犬の親子は人間ほど情がないので、人間の感覚は当てはまらないと思います
特に子犬は順応が早いので、早く受け渡しても性格がどうとかはあまり関係ない

実際、ブリーダーから業者へ行った時か、
業者からお客さんに行った時が死亡率が高い
ちょうどその時期が1ヵ月半から2ヶ月半ではないでしょうか


569 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 02:02
>565
ここは引渡しは生後90日だよ
ttp://www.creek.co.jp/dogs/index.html


570 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 03:00
>>565
三ヶ月までは兄弟犬と一緒にして、社会性を身につけさせるべきでは?
ペットショップの問題点は、ブリーダーの顔が見えないことと、生後45〜60日で親兄弟から離されるから、社会性が無いことだと思うけど?
もっともネット販売をしてるブリーダーなら、ペットショップと変わらないし、クレームが表に出ない分ペットショップより質が悪いかもね。

ブリーダーから買う時は必ず本人に会いましょうね。

571 :ぶりっと:02/03/20 03:24
犬屋だけは本人見てもわからないよお

口がうまい よくしゃべる 他を悪く言って自分を上げる人は要注意
犬を見て元気ならそれでよし
いくらブリーダーが良くても、病気は防ぐ事は100%ではない

環境やブリーダーがどうであれ、犬が元気ならどこで買っても間違いない
と、思います


572 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 06:35
ブリーダーから買う時は、実際に子犬を見てからにしましょう。
その意味でも空輸はダメ。わざわざ遠方から買わなくても地元でさがせばきっと
良い子犬がいますよ。

573 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 07:11
>>570
ペットショップは生後35日ぐらいで市場から買うんだよ

574 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 07:25
市場がつぶれればいいのに。

575 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 07:30
569>
そんで母犬も2〜3日飼い主の元へ行くのかい?(藁
漏れはそれをすべてやるブリーダーがいないと言ったのよ
3ヶ月まで預かるぐらいはいるだろうよ

そんでここに生後3ヶ月までは預かるべきって発言している
人達ってブリーダーさんかい?違うよね
3ヶ月まで預かる事はかなりの負担なのよ
その負担分を上乗せしても買うのかな?

社会性、社会性っていうけど2ヶ月いればかなり社会性はつくと
思うよ
自分ところの引渡した子は全然問題なくいい子だって言われる

社会性のつかない子は3ヶ月いてもつかないと思う

母犬の性格、父の性格も重要だからね

568が言う生後2ヶ月半は危険とは思わない

ワクチン接種して15日もすれば免疫はできると思うし
それで病気になったら飼い主のせいだよ
家の中で大事に飼っていればそんなに危険はないって

ネット販売しているブリーダーはね、信頼を得る為に
がんばってるのよ。
BBSなんかがあるブリーダーなんかだと書き込みされると
すぐに信用度が落ち込むから質は悪くなんかできない

あっという間に2ちゃんとかに書かれるからねぇ

それよりもネットをしていない市場だけに卸すブリーダーの
方がよほど質が悪い
よく考えてみ

もしBBSに「病気が出た」とか「無駄吠えが多い」とか
書かれようものなら信用度はなくなるでしょ?

576 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 07:37
売る側の理屈ばっか>575

577 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 07:40
車で30分や1時間の所なら苦情を言いに行けても、
空港まで車で30分、それから飛行機で1時間の所には行きにくいね。


578 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 08:22
自分がブリーダーになったつもりで考えてみてよ>買う側
販路拡大で全国空輸をする。
小さいほうがカワイイからよく売れる。
良心的に母犬、子犬のことを考えてやったらブリーダーでは食えない。

>3ヶ月まで預かる事はかなりの負担なのよ
>その負担分を上乗せしても買うのかな?

本音だね。値段をあげたら売れないし、買う側は小さいうちにほしがることが多いからね。
しわ寄せが行くのは、言葉の話せない小さな子犬。


579 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 09:13
結局531の人も書いてたけど、やってることは同じなのね。自分のところ以外は
引きずり落したいってだけで、商売根性丸だし。

580 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 10:26
例えば、普通1回の出産頭数が5〜6頭といわれる犬種で、
1頭とか2頭しか生まれなかった場合(あるいは逆に多い場合)、
その子に何らかの体質的な問題がある可能性とか傾向
みたいなものってありますか?

581 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 12:48
>580
それは交配した時期や、交配した相手にもよるから(着床する精子の数にも)
一概になんともいえないと思うよ

582 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 22:00
飼う人も3ケ月たってる子犬だと
だいたいの人がイヤな顔する
もっと小さい子いないんですか?って聞く奴もいるよ
どうすりゃいいんだよ おまえら


583 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 22:03
いてるね
3ヶ月っていったらもっと小さい犬がほしいってひとが大半じゃないかな

584 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 22:06
>576
結局さぁ。売る側と買う側は違うのよ根本的に。
売る側の理屈ばっかだけど買う側も理屈ばっかだよ

本音を出しちゃ悪いのかなぁ
だってここは2ちゃんでしょ。
生後3ヶ月までHPに載せておいたら明らかに何か理由があって
売れなかったんだって買う側も思うでしょ?
それは買う側の理屈だと思う。

結局こういう話は決着がつくわけないんだよね。スマソ

585 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 22:07
理想と現実は違うんだよね

586 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:06
愛犬が産んだとしても他所へは出せないし
産増すことは無い。
依ってブリーダーにはなれないですワ、トンでもない!

って公言してた人が増殖に励んでる・・・(鬱

587 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:10
そんなやつ多いね>586

588 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:12
生後3ヶ月の子犬がほしいという人は、ある程度子犬のことを考えている人、
犬を飼った経験のある人じゃないかと思う。


589 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:16
>588
でもないんだよ
2匹目だから犬を育てた経験があるから40日くらいでもだいじょうぶ
という飼い主多いよ

590 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:18
40日・・・それじゃペットショップと変わらないな。
もう少し母犬、兄弟姉妹と一緒に過ごさせてあげたいね。

591 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:20
結局買い手側はなんだかんだわけわからんこと言うやつ多いよ

592 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:24
すまんがな「なんだかんだわけわからんこと」ではなんのことかわからん。

593 :586:02/03/20 23:40
結局さ、ドキュソブリーダーもいればドキュソ飼い主もいる。
3ヶ月間、一生懸命面倒見ても売れ残りだと解釈するドキュソ飼い主がいる。
生後35日でオークションに出すドキュソブリーダーもいる。

少なくともここに書き込んでいる人達はドキュソ飼い主だけではなさそう
だし、ドキュソブリーダーもあまりいなそう・・・
どちらのドキュソも擁護する気はないけどさ、少なくともうちでは
3ヶ月近く兄弟と過ごさせようかなと思った。
飼い主さん達の意見も聞くと納得できる部分も少なからずあるしね。
お互い歩み寄る事が大事かもね。ただ、ここでいくら叫んでも
ドキュソ飼い主&ブリーダーがいなくならないのが残念。

594 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:41
ショップがあるかぎり35日でだされていく仔犬はあとをたたないだろうね
ショップにおろされてる仔犬の4割は死ぬか病気にかかってるそうだ

595 :584:02/03/20 23:42
ああ!586じゃなく584の間違いだったスマソ

596 :元バイト:02/03/21 00:37
>>594
>ショップにおろされてる仔犬の4割は死ぬか病気にかかっているそうだ

それじゃ店が潰れるって(笑)
僕がいた店は生後二ヶ月以上たった子犬をブリーダーの所に行って買ってたよ。
毎日数件の「買ってくれ〜」って自称ブリーダーからの電話があったけど、その手のブリーダーや市場から仕入れたこと無いよ。
悪質な店と悪質なブリーダーがいなくなれば、外国みたいにペットショップはブリーダー紹介だけでも、経営できると思うけどね。

597 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 10:44
>596
>毎日数件の「買ってくれ〜」って自称ブリーダーからの電話
まったく自称ブリーダーですね
ほんとうのブリーダーはわざわざショップに電話までしてかってもらわないって
いろんなこねがあるからね
売り場には苦労してないよ
しかしね
今の日本のペットショップ(特に大規模でやってる店)はほとんどといっていいほど
オークションや、ファックス情報で、全国から安い仔犬をかいあつめてるのが現実!
そりゃ病気の犬や、死んでしまう犬も多いでしょう
でもねショップはそれでも赤字にはならないんだよ(ワラ

598 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 11:44
>597大筋同意だが、オークションは決して安くないぞ。未熟児みたいな犬でも時には
値段が吊りあがったりする。ペットショップは、安いからではなく、便利だからオー
クションを利用するんだよ。

599 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 11:49
>598
同犬種が続くと安くなるでしょう
たしかに高い犬もいるけどそんなのしれてるよ

たしかにオークションは便利だけど
あれでひどい目にあってる犬いっぱいしってるからなぁ〜(鬱

600 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 12:53
生後○○日経過しないと売ってはいけないという法律をつくれ。
○○日を何日にするかが問題だ。そうなったとしても今度は大ウソついて
○○日経過したとして売りに出すバカ野郎がいるだろうが。



601 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 12:59
一緒だよ
生年月日ごまかすだけだよ>600

602 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 14:25
>600
>601の言うとおり。
実際近所のペットショップで明らかに2ヶ月は行ってるであろう
骨量も珍しくしっかりして、元気にショーケースのなかで暴れまくってる子が、
生後45日って書かれて売られていたよ。
うそや〜〜〜ん!って店員に聞いたら、シレっと
「ここのブリーダーさんのとこから来る子はみんな育ちが早いんですよ」
とか言われたさ。

603 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 14:37
血統書、特にショップにうられている犬の血統書なんてほんとあてになんないよ
なんとでもできるからね

それで繁殖かんがえてるDQN飼い主達

あぁ〜鬱

604 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 15:40
ザル法でもないよりはマシかと思うが、犬種ごとに体重○○○グラム以上
になってないと売れないと決めるほうがごまかしにくいかもね。


605 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 15:45
それだったら小さな月齢でも体重が重い犬もいるからねぇ・・・>604

606 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 15:52
ブリーダーが流通にのせる時は、「もう生後何十日経ってますよ」
ショップに出てからは、「まだ生後何十日しか経ってないコですよ」
ってか。

>>605
多くのコにあてはまる基準は作れても、すべてのコにあてはまる基準は無理。


607 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 16:00
とにかくショップで犬を売ろうとするから、小さな月齢のいってない犬を
ショーウインドウにいれなきゃならないし
ショップがあるからオークションがなくならず
バッヤードブリーダーがはびこる
ショップはなにもしらない素人たちがかうので
運営できる

結局買い手が知識つけていかなくちゃね

608 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 18:24
アフォ飼い主の大半は{一番可愛い時期にもってかえりたい〜〜}なんていって
小さければ小さいほど喜びやがる。
逆にある程度しっかりするまで育ててやった子犬にはコンナに大きくなった犬
金出してかえないわ〜まけてよ とか日本人ほとんどこんなんはっか

609 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 18:29
ぷ。
その小さい子を買っておいてHPでの紹介のところで
「まだ生後○○日でショップのケースに入ってました。まだお母さんのおっぱい飲みたかったよね」
なんて書いている奴も多し。
ローンが組めるからショップで買ったんやろが〜〜といいたい。(ワラ

たかが3ヶ月の子犬つかまえて「大きくなったんだから安くなりませんか?」
という輩もいる始末。

610 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 18:30
あ、かぶってたすまそ。

611 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:36
ブリーダーさんって、一年で何頭くらい売ってるの?
奇形とかが生まれたら、どうしてるの?

612 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:59
食べる

613 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:05
>>611
そういうのって正気で言ってるの?
喫茶店って年に何人くらいお客さん来るの?って聞いてるようなもんだよ。
そんなの人それぞれ!!

奇形が出たらどうするかも人それぞれ!
処分する人は多いんじゃない?
だって犬舎のマイナスイメージになるだけでしょう。


614 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:06
食べるって

615 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:09
煮る、焼く、擦る、こねる、潰す、蒸す

616 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:26
私のところはちゃんと飼ってますよ
そんな子を他人の手には任せてられないし
責任もとりたいし 売って評判悪くもなりたくないし

子犬の時に母犬に足を踏まれたり、遺伝か何かで後ろ足が
開いたまんまとか・・・
でもね3ヶ月くらいから急にちゃんと立ちだして歩けるようになる事も
あるので、そのときはかなり感動します

そんな子は私としても知らない内に重点して面倒みるから
いよーになついてくれる
ああ うれしいようなかなしいような


617 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:33
>遺伝か何かで後ろ足が 開いたまんまとか・・・
遺伝か何かちゃんと調べてくださいね。


618 :611:02/03/22 01:48
>>613
本気で聞いたんだけど・・・
よく、ペットショップは売れ残ったら殺すっていうよね。
沢山生ませてるブリーダーさんも売れ残ったら殺すのかな?って思ったの。
昔の話だけど、筋弛緩剤で人を殺したって事件があったけど、あれってブリーダーが犬を殺すためにもらってた薬だったよね?

619 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:53
殺すとしたら大型犬のオスだろうね
いや でも よっぽどの話じゃない

うわさは聞くけど実際は聞いた事が無い
多分、肌違いの仕事している大きな企業が下にさせている
大型店があやしい と思う

620 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 02:50
>>619
畑違いの企業が親会社の場合、在庫管理は厳しいよ。
生体も商品扱いだから、金魚でも死んだ場合にも
上司に報告させられてたよ。
生体ロスの金額によっては、社員のボーナスにも
影響が出るらしいよ。
ブリーダー兼ペットショップの個人経営の方が
仕入れてはいないんだし処分しやすいんじゃないかな?


621 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 02:55
どっちにせよ
元気に生きている犬を始末してしまうなんて
ひどい話だね

622 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 03:42
元気に生きている牛や豚や鶏が、翌日には切り身になってパック詰めされて並んでいるんだけどな。

623 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:19
殺さないよ。噂だよ噂。都市伝説に近いものがあるね
悪い言葉でいえば大きくなった犬を無料であげるって言えば
貧乏だけど純血犬が飼いたいって人がとびつくよ
そうしたほうがショップの場合だったら後々金になるよね
殺したらその時からフード代はかからなくなるだけだけど
「フードとかはうちで買って下さいね」って約束で無料で犬をあげれば ね・・・

>>613
あれは犬を安楽死させるって名目で人を殺すために貰った薬だよ

624 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:27
人間かなりの数殺してたもんね

625 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:16
623です
あ でも俺も全部のペットショップを知ってるわけじゃないから
殺す所もあるかもしれんけどね(ワラ


626 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:21
最近うちの近くのペットショップが倒産して、犬、猫ちゃんが100匹
くらい処分されるって聞いたんだけど、他のペットショップとかで
引き取って貰えたりしないのかな。
犬猫飼いたい人とか友達や知り合いに聞いたけど、とてもじゃないけど追いつけない…。
もうペットショップっていうの自体やめてほしい。
イギリス(だったかな)みたいに施設から審査を受けて貰えるようにすれば、
犬猫の大量生産や、処分(殺し)をだいぶ減らせるのに。
でも、日本がそこまで追いつけるようになるのは50年は後だとか言われてた……。
保健所とブリーダーのイメージが私の中で悪くなったな(世間でもそんなに良くないか)


627 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:23
業者間同士で話がまわってるから価格はおとすだろうけど
犬は、業者間で売買されるよ

628 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:24
ブリーダーと繁殖屋(オークション屋、バックヤードブリーダー)は違うからね

629 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:29
日本てペットに対する配慮とか考えが最低類に入る国だからな。

630 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:31
>629
その通りです。
だからイギリスなど動物愛護のしっかりしている国はなかなか犬をうってくれないらしいです

631 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:36
>630
イギリス人が日本人に犬を売らないのはそういう理由じゃないよ
日本人が犬を食べると思ってるからだよ(実話)

632 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:38
今はそんなことないよ>631藁

633 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:41
いや、思ってる人は確実にいるね。
だって実際お隣の韓国では食べているんだから。
イギリス人にとっては日本も韓国も似たようなイメージでしょ。

634 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:41
どんなブリーダーとしゃべったのかはしらないが
イギリスの人が日本に犬を売りたがらないのは
日本人のペットにたいする考え方、接し方があまりにも家畜のようだったからでしょう
ちょっと前まではイギリスのジャッジもよく日本にきていたけど
日本に一度きてこなくなったジャッジは多い
日本人がいぬをたべるからうらないなんて
そんなことないよ

635 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:43
イギリスでも有名犬舎のブリーダーはそんなことよくしってるさ

イギリス人のブリーダーから日本人が犬食べるなんてこときいたこともないよ

636 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:44
>628 同じ穴の狢。君が個人的に区別したいだけで、世間的にはまったく
同じドキュソ野郎だよ。早く気づかないと不幸だよ。

637 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:48
良い犬もってるとこは管理はきちんとするよ
病気で万が一犬がしんだり
まして真菌なんてもらってはげになったらわらわれものだからね

638 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:50
しかし、オークションやはひどいとこ多い
きたないし、オークション出入りしてるから、病気も多いし
犬の管理もめちゃめちゃだね

639 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:52
>629 禿同。でもその原因が、ブリーダーでも犬屋でもなく、
100%、ドキュソ飼い主にあるんだよね。

640 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:15
イギリス人ブリーダーやイギリス人ジャッジで日本人が犬を食べると思ってる人は実際存在するよ
日本に来た事あるジャッジやブリーダーなんかは「食べない」って事を知ってるから
来てるんだけどね
実際聞かれた事もあるよ「日本人は犬を食べるって言うのはホントか?」ってね

というよりも今だに犬を食べてる日本人っているんだよ 知ってた?

641 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:16
チョンじゃなくって?>640

642 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:17
>>640 下から46番目の板へとっとと逝きやがれ!

643 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:18
でもやっぱり日本は犬にたいしての愛護精神がないっちぇことで特にイギリス人
のブリーダーにはきらわれてるね


644 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:16
イギリスの法律だと日本人の飼い方は虐待になるらしいよ。
平均的な日本の建て売り一軒家程度の広さで
ブリーディングするなんて非常識なことなんだって

645 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:30
ううう、それ言われるとつらいな。
うちは標準以下の建売だから。


646 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:35
話切って失礼!「友達の友達の知り合いのペットショップが倒産したらしくて、犬の貰い手が見つからんと
100匹前後の犬が明日処分されるらしいねん(>_<)もらってくれる人は
「mrettop.xxxx.rm.ma.i@ezj.ido.ne.jp」に今日中に連絡して下さい。ってらしくて‥
飼えなくても友達にメールを回したり協力して欲しいらしいねん。申し訳ないんやけど、
もしよかったら友達に回してほしいねんけど!ごめんなぁ!

from akiho〓」

といった内容のいたずらメールが京都を中心に現在出回っています。
犬好きのみなさん、どうかダマされないようにご注意下さい…。
二十件も回しちゃったよ…。折り悪く携帯の液晶壊れて送った先に謝れないし!
二件も引き取り手を見つけた後だったのに…。damn!
友達は信用しても友達の友達の知り合いは信用してはいけませんヨ!

647 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:35
>645
標準以下の建売でも庭は?
頭数は?
普通の家に5〜60頭飼ってろくな庭もないブリーダー知ってるからな〜
それよりはまし?(w

648 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:42
>>647
庭も全くないと言っていいほど。
犬種は小型犬で5頭。
ブリーダーと言っても自分で繁殖に使えると納得する犬を
海外のブリーダーから譲り受けたのが3頭目の犬なので
3頭目と4頭目の犬しか繁殖していない。2頭で年2回か1回の繁殖。
5頭目はまだ子犬。
5頭とも毎日3回以上は散歩に連れて行ってるよ。


649 :647:02/03/23 00:47
>648
だったら全然良いじゃん。
頭数抱えてたらブリーダーってもんでもないと思うし
本来648みたいな考えが一番いいと思うよ。
少数精鋭ってやつ?
644がいうイギリスブリーダーの考えはさっき書いた
普通の住宅にぎゅうぎゅう詰めにして繁殖するやつのこと言ってるんだよ。

650 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:55
高校時代に英国人の英語教師に
冗談半分だったけどウサギ小屋で犬を飼うなって笑われたよ〜
英国ではビーグルサイズでも毎日二時間は散歩させるらしいよ。
日本じゃ・・・

651 :648:02/03/23 01:21
>647ありがと
そう言ってもらえると嬉しい。
ちなみに頭数あまり増やせないし、老犬やペットの子手放す気もないから
後継ぎにしたいと思える良い子しか残せない。
かと言ってまだ勉強中の身で、子犬のうちに見極める目もないので
成長を見せてもらって参考にしたいという考えから
子犬は全部知人や近所の方に譲っています。

広い庭があってもやっぱりたくさんは飼えないけど
やっぱり広い庭欲しい。
家は狭くったってかまわないんだけどね。

652 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:58
>かと言ってまだ勉強中の身で、子犬のうちに見極める目もないので

こんな素人ブリーダーは繁殖しないで下さい。

653 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:47
>かと言ってまだ勉強中の身で、子犬のうちに見極める目もないので

いいんじゃないの。考えがしっかりしていれば、見極められなくても。

見極める目が無いわりに、繁殖に使えると納得できるのはちょっと疑問ですが。

たぶん、見極める目がないというのは、謙遜で、気に入ったのが出来てない
んじゃないですかね?

話は変わりますが、そろそろ、素人繁殖を糾弾するのはやめませんか。
俺達のラインにそんなわけのわからない犬が入ってくることは無いし、
勝手にやらせておけばいいじゃん。
それで、そんなところから買った変な犬を飼ってる人がその犬の自慢でもしてたら、
違うよっていってあげましょう。
あくまでもやさしくね。たいてい怒るからさ。

ブリーダーは素人繁殖なんかはどうだっていいのではないでしょうか。
死活問題なのは、素人繁殖と同じレベルの繁殖しかできない方じゃないかな。
変な犬は見るのもやだみたいなのはあるかもしれませんけどね。



654 :648:02/03/26 19:03
レスありがとう。
成犬を見極める目はそれなりに持っているつもりなのですが
(毎年海外のショーを見に行き、犬舎訪問しています)
やはり繁殖回数がまだまだなので
子犬のうちに「将来どうなるか?」という予想ができないのです。
もちろんショーに出したいという方にお譲りすることもできません。
何事も経験と勉強あるのみですね。10年後、20年後を目指して
頑張っていきたいと思っています。


655 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 19:28
そうか、よく読むとそうかいてますね。すみません。
子犬の時はわかり難いですね。
でも、なんとなく気になるのっていませんか?
わたしの場合は、それが、やっぱり良くなったけど、
ショータイプかどうかで、繁殖者が判断するのは基本的な部分でいいのでは
ないでしょうか。それ以上の詳細は、買う側が判断すればいいと思います。
知り合いなんか、基本がショータイプで、稀にそうじゃないのは、血統書つけない
とか言ってました。値段も格安で。
そんなのでも、ショップで何十万もしているのよりもずっと良いように
見えるんですけど。



656 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 23:14
>>655 俺もはじめのうちは子犬の選別、と言うか、その子たちのレベルがわからず、四苦八苦したよ。
でも、いろんな先輩や、それこそ海外の有名ブリーダーの話を聞いて、少しずつ選別するポイントが
わかるようになってきた。


657 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 23:46
子犬選びはむずかしいよ
自分のところで産まれた子犬は
ある程度「こういうタイプはこうなる」って予測がつくけど・・・
一昨年アメリカからいれたパピーなんて来た時は「どペット」だったけど
1年半たった今では、それこそ「スーパードッグ」になりそうな勢い
ほんと難しいよね
というよりも新しい血液入れると予測不可能だよ

658 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 09:42
うちも駆け出しなんだけど、パピーは本当に難しい。有体にいえばエージェント
っていうかプロハンや先輩ブリーダーに頼っているような状況です。業界では知ら
ない人はいないぐらいの方たちなんで確かに見る目はすごい。経験とセンスですね
え。牝を残したいのに牡に良い犬が出た時なんか本当にキビシーって感じだよね。

659 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 21:47
うちの犬(秋田♂3才)はおちんちんの先にいつもうす緑色の膿状のものを
つけています。これって、異常でしょうか?

660 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 23:14
7ヶ月のスムースダックスを飼っています。
ショーに出したいと思っているのですが、筋肉がイマイチです。
太ってはいませんが、プクプク感があります。
今、運動も頑張っているのですが、こういった場合、フードを変えたりすることを考えた方が良いのでしょうか?
今は、アボをあげています。
お勧めがありましたら、是非教えて下さい。



661 :わんにゃん@名無しさん:02/04/02 18:50
7ケ月のスムースダックスが筋骨隆々だったら逆にコワヒ・・・・

662 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 03:18
ちょっと教えてほしい犬種があるんです。
昔テレビでちょっと有名になった犬なんですけど、
目の所に黒い模様があって、「ブス犬」って呼ばれてた犬なんですけど、
あの犬の正式な犬種は何て言うのですか?
知っている方がいたら教えて下さい。

663 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 06:18
>662
ブルテリ

664 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 07:29
>>663
ブルテリっていう名前だったんですか!
どうもありがとうございました。

665 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 17:07
>664
ブルテリア
>660
小さいうちに筋肉つけちゃったら体固まっちゃって、とてもショーで動けるような
犬にはならないよん。

666 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 19:35
>660
冬を越したことを考えると、
寒さ対策の脂肪も若干...ってとこでしょうか。
7ヶ月ならまだ柔らかいよ。
うちのもヤワヤワだもん。
10ヶ月〜1年ちょいにかけて、だんだん体が締まっていくよ。

667 :660:02/04/03 19:46
>665
>666
ありがとうございます。
安心しました。
これから、体つきが変わっていくみたいですね。
運動は、早朝に45を歩いてますが、そのぐらいでいいのでしょうか?


668 :667さんへ:02/04/03 20:24
運動って何だろう?

あまり意識しすぎじゃないかな

サ−クルで自由運動で十分なんだけどな
リ−ドを付けたらマナ−を教える程度が良いんだよなああ〜〜

669 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 20:36
>667
45て、4〜5分?45分?4〜5キロ?
運動というより、たらたら歩く「お散歩」と考えたほうが良いかと。
ゆるい下り坂をゆっくりゆっくり歩くと、関節をしっかり動かせるので、
いいそうですよ。でも、走らせたり・急ブレーキはしないでね。
早朝なんて、気持ちいいだろうから、犬と一緒に
朝のすがすがしい空気を軽く吸いにいくぐらいの気持ちのほうが
いいと思うよ。

670 :??:02/04/03 20:40
http://ninkirank.misty.ne.jp/19/

671 :667:02/04/03 23:10
45分です。
田舎の林の中に出来た遊歩道をゆっくりと行ってきます。
でも、途中でトイレしたり、会ったワンちゃんと立ち話、広い原っぱでリードを外し自由にさせたりしています。
やりすぎでしょうか?


672 :669:02/04/04 13:54
ゆっくりペースなら良いのでは。
ノーリードで遊ばせる時は意識的に呼び戻して
休憩をとらせるのがいいかも。水もね。
フルパワーで走り回りませんか?
加減をしらないので、体を痛める原因にもなります。
思いっきり遊ぶのはごほうびと捉えて、間にマナーを教える時間を作るとか。


673 :667:02/04/04 15:49
>669
アドバイスありがとうございます。
体を痛めたりしないように気を付けて、この子と楽しみながら、育てていきたいと思います。


674 :疑問:02/04/07 15:40
犬でも猫でも
生まれて一週間もたっていないのに、
もらい手が決まってしまうってすごく不思議なんですが。
せめて一ヶ月くらいたってから希望者に見せて、
それから決めればいいのに・・・とか思います。


675 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 15:47
>674
商売優先なのでご勘弁ください。


676 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 15:52
http://www7.ocn.ne.jp/~fragment/

677 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 20:38
>674
貰い手が決まったと言っても、決まってすぐに渡すわけではないし
いい犬は生まれる前から予約いっぱいってこともあります。友人の
犬は競技の成績がよく、外見もすばらしいので、生まれる前からキ
ャンセル待ちの人がいたよ。

678 :674:02/04/07 21:30
>>675,677
 レスありがとうございます
 でもなあ・・・・生まれる前から予約ですか、
 わからん。だってそれぞれ性格とか違うだろうに。
 実際犬猫って、初めて対面したときの「ピーン」という感じで
 飼うかどうか決めるんだと思っていたので・・・

679 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 21:51
>>678
ペットに対する考え方は人それぞれ違うんですよ。
あなたの感覚が正しいと思わない方が無難です。

680 :678:02/04/08 00:28
>>679
そうっすね
いらぬ想像はしないことにします

681 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 00:57
>680
現在保護犬を飼ってます。
成犬になってから引き取った犬です。
最初は後悔しそうになるほど
大変でしたが、今は誰が何と言おうと
手放せないくらいの存在です。
そして、次の犬については
納得の行く繁殖をしているブリーダー
を見つけ予約しました。

どんな犬が来ても、一緒に暮らしているうちに
絶対に好きで好きでたまらなくなるだろうなと
確信しているからです。
であれば、保護犬か、もしくは納得のいく
ブリーダーを探し求めて、数年待っても
そこの繁殖犬を迎えるくらいでいいかなと思っています。
そういう人もいるということで。


682 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 13:25
ドッグショーに出ていないブリーダーは、ブリーダーとは言えないのでしょうか。
それとも、自分の繁殖した犬に何らかの客観的評価を求める方だけが、ショーに出ているのでしょうか。
ショーに出ていなくても、良い犬を繁殖しているブリーダーさんというのは居られるのでしょうか。
ショーで評価されないと、良い犬かどうかわからないのでしょうか。
ショーに出ている犬や、ショーで良い成績の犬は、すべて良い犬なのでしょうか。

683 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 16:22
ショーに出ている犬の全てが良いとは限らないんじゃないの?
ドッグショーのスレを見たら、金で決まるみたいな裏話?ばっかりだよ。
犬に罪は無いのだが。

684 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 18:40
全てが良いとは限らないよね 
ショーはあくまでも目安だよ
でもショーには全く無関係のブリーダーが
「良い犬ですよ〜」と言った所で
「なんでわかるの?」って話になる

685 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 01:37
>683
裏があるのはどんな世界でも同じ。日本なんだから。でも裏がすべてのように書き
ちらすのは2CHだから。美人コンテストで金で豚が入賞しても何か価値があるかい?
良い犬をつくる努力しているならやっぱりショーチャレンジするべきだと思う。
俺って東大受かるぐらい頭いいんだぜって口で言ってるだけじゃね。

686 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 18:58
言うんなら受かってみろってことか
それもそうだね


687 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 20:00
ショークオリティの犬を繁殖しているブリーダーばかりとは
限らないし、ショークオリティの犬=いい犬というのは、価値観が
狭すぎるように思われ。訓練性能や、アジリティ、デイスクに優秀
な犬を選んで繁殖している人だって沢山いる。
ボーダーコリーなんて性能重視の繁殖のおかげで見かけも体型もか
なりばらつきがあり、犬種登録されたのもごく最近。一般愛犬家には
健康で健全な心身を持っていて、どう見てもその犬種に見えない犬で
なければOKではないか?

688 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:53
ダルメシアンのブリーダーさんはいらっしゃいませんか?お尋ねします。
うちのダルは一般の家庭から無料で頂きました。血統書もなし。
体型や気質はほぼダルメシアンなのですが気になることが..
一つは尻尾が上にクルンとカールしてること。それからブチの色が薄いこと。
生後9ヶ月になるのに4ヶ月あたりの炭絵よりやや濃いくらいのままなのです。
ひょっとして何か他の犬種が混じってる???
それとも色素が薄いのでしょうか。
譲ってくれた方はダルメシアンとおっしゃってたし
無料だったので「本当にダルメシアン?」などと聞けない。
獣医さんは当初は「ダルメシアン」とおっしゃってたけど
先日は「そう言われれば色が薄いですねー」と..。
(でも登録書の犬種は「ダルメシアン」と書かれました)
雑種でも構わないし愛情に変わりは無いんだけど本当の事が知りたいです。
ダルメシアン関連のサイトを色々見ましたが結局分かりませんでした。
ダルメシアン系MIX犬の画像も見たけど他の犬の体型がもろに
混ざってて驚きました。うちの犬は体型は尻尾以外はまんまダルなのですが..

689 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:57
小さい時にあまり運動させ過ぎると運動時の保持位置が
高くなり過ぎて巻き上げたようにみえることあるよ。
どの犬でも共通。ショー的にはあまり好ましい事ではない。
各犬種のトライアルやフィールド系に尾巻きのある犬が多い。
ダルメのドットの色や位置出しは難しいこと。
ドット色がチョコ色の子もいるからあまり気にしない方がよいと思う。
唇や舌に黒斑がないようなら色素の薄いダルメだと思われるけど。
そんな事が知りたいなんてバカみたいだなぁと思うけど。
ダルメシアンの斑点はそんなに簡単に出せるものではない。
だから気性や性質をともなう美しい班をもつダルメは高い。
この手の話題はダルメ飼ってる人は一番嫌う話題だと思うけど。
どうすか。

690 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:58
そ〜ゆ〜色素の薄いのって遺伝病のトラブルある事あるから
気をつけなね。あとアレルギーも気をつけなね。じゃっ。

691 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:30
>689
単純に純粋なダルメシアンかどうか気になっただけです。
自分の飼ってる犬の犬種について確かな事を知りたいと
思いました。偶然知り合った方に頂いた犬だし
ショータイプとか斑の位置とか細かいことには
全く拘りは無いんですよ(笑)
その方には失礼なんだけどとても辺鄙な田舎から
頂きまして私自身こんなとこにダルが?と驚いたわけです。
夫なんか真っ白な秋田犬と混ざってるんじゃ?とか言い出しまして。
唇や舌には斑点がないと思いますが上あごにあったような
気もしないでもない..。
ちなみに同じ親から産まれた2匹の兄妹ですが
色の濃さは同じです。
>690
遺伝病ですか。先日呼吸が荒くて獣医で検査したばかり。
やっと調子が良くなって安心しています。
元気で長生きしてくれればそれだけで嬉しいです。

レスありがとうございました。

692 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 10:53
犬を見て MIXなのかダルメなのか飼い主自体がわからないんだったら
そっちのほうが問題だと思われ

693 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 12:21
うちの犬の血統書のことで悩んでいます。
うちの犬はJKCの血統書なのですが、父犬以外は外産犬とかで、
母犬と3代祖犬たちには登録番号や毛色等が記載されていません。
(CHの称号は記載されていますが・・)
これってこの犬たちはJKCではないってことですか?

あとうちの犬は血統書名が「××JP」とついていなくて、フランス語
みたいな名前なのですが、日本の犬舎号はみんなJPがついてい
るのですか?
それとも母犬が持ち込み胎で輸入され、産んだ可能性もあるので
しょうか。
素人なので変な質問だったらすみません。

694 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 13:25
693>
JKCと言うのは日本のケンネルクラブと言うことです。
ですからあなたの犬がJKCの血統書付の犬ならば日本ケンネルクラブにはいっていますが
外国の犬は、その国のケンネルクラブの犬と言うことになります
ですから外国からの輸入犬は、その輸入した国のケンネルと日本のケンネルに
はいっていることになりますが、日本にいてなくて外国にいる犬はもちろん
日本のケンネルなんかにはいってないですよね(はいるひつようがないですからね)

日本の血統書の犬でも〜JPと〜FCIと言うのがあります
あなたの犬の父犬が日本の犬ならば、あなたの犬の母犬と日本で交配したと
言うことになるので、持ち込み胎で輸入と言うことはかんがえられないでしょうね

695 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 13:39
>694
教えていただきありがとうございます。
>日本の血統書の犬でも〜JPと〜FCIと言うのがあります
JPもFCIも名前についていないのですが・・・・


696 :わんにゃん@名無しさん:02/04/15 06:04
>692
>MIXなのかダルメなのか飼い主自体がわからないんだったら
そっちのほうが問題だと思われ

なのがどう問題なんだか(w

697 :692:02/04/16 11:37
お騒がせしてすいませんでした。
ダルメシアンスレにも経緯を書きましたがやはり純粋な
ダルメシアンではない可能性が..。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012537131/108
犬好きの夫はこれを知って落ち込んでいましたが
私にしてみれば
「ただで純血種のダルメシアン2匹ももらえるもんかいー!」ってな感じです(w
でも本当に微妙で映画「102」を見たときはうちのとそっくりなのもいるなーと
やっぱりダルって色々だなぁと思ったくらいでした。
赤ちゃんの頃から育ててきた犬だし
血統書つきの純血種でなかろうが私も夫も愛情は変わりません。
真相についてあれこれ詮索することも無くなってすっきりしました。
レス下さった方、ありがとうございます。

698 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 13:28
プードルのミスカラーについて聞きたい
タブーとされているカラーの交配で
産まれた子犬かソリットならOKなのか?
ミスカラーは処分(殺すか・自分とこに置いておく)するのか?
やっぱり売ってしまうのか?
どうなんだ!おしえろ

699 :わんにゃん@名無しさん:02/05/02 22:09
698>
お前なんかに教えない(藁
っていうか「おしえろ」って何?
おまえみたいなドキュソは売られてしまえ(藁

700 :698:02/05/03 17:44
>699
都合の悪いことにはフタをする事が分かったから返事いらん
結局値段さげて売ってしまうのだから

701 :わんにゃん@名無しさん:02/05/15 08:14 ID:dJJ0XzuC
age

702 :わんにゃん@名無しさん:02/05/24 01:36 ID:vKHn9ke4
age

703 :わんにゃん@名無しさん:02/05/24 23:53 ID:yinDYsH/
仔犬のでべそは治りますか?

704 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 00:12 ID:GMi8aJXN
>>703
手術したら治るよ。

705 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 01:32 ID:DnX7bjXo
一流ブリーダーはショップには絶対卸さないの?

706 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 10:17 ID:NQuWa5wU
ショップに卸した時点で一流ではない気がします。
私はブリーダーじゃないんでこんな事言えた義理じゃないかもしれませんが・・・

707 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 10:39 ID:FItw0aeh
客がついていてショップを通してうることはあるかもしれないけど店頭におくような仔犬を
卸ことはまずないと考えていいと思うよ

708 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 10:16 ID:6NMWlgeL
スンマセン。しつもーんですけど。

一度、血統書の無い犬と交配させた雌って、次の交配時に血統書つきの雄と
させてもその子犬に血統書付けられないって本当ですか?

709 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 11:00 ID:TGvy6AtQ
>708
そんなわけないでしょう
血統書のついた犬同士(同犬種)を交配してできた純血種の仔犬にはきちんと
血統書はつきますよ

710 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 11:23 ID:aMsBBLRi
質問です。
10日前に交配した母猫ですが・・・・シャンプーしたら
ダメですか?安定期は何時頃に成るんですか?
教えて下さい。

711 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 23:12 ID:cMIvA7lN
血統書のない犬は雑種と同意語ですか?

712 :わんにゃん@名無しさん:02/06/13 23:32 ID:H7/BBklp
>>708
血統書の無いオスとの間に産まれた小犬には血統書は作れません
メスは血統書があれば血統書のあるオスとの交配して間にうまれた小犬には
血統書が作成できます
>>711
>血統書のない犬は雑種と同意語ですか?
違います
厨房の質問に答えてしまった チッ

713 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 03:45 ID:ihQPLEDa
>712って・・・(笑)なんだか良い人だぁ・・・。親切だなぁ

714 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 08:38 ID:UDGmBva9
ブリーダーさん仲間の中であそこはヤバイよっていう
有名どころを教えて下さい。できれば東京、千葉、埼玉、で

715 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 09:35 ID:TxmnRtzb
>711,712
純血種である証明ができない犬という意味では一緒だろ。
ま、視点によるけどね。


716 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 10:30 ID:QnppVUtc
厨房扱いされてしまった チッ

アリガトウ>>715

717 :712:02/06/14 12:26 ID:V4ihsoVL
>>716
失礼いたしました

718 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 12:51 ID:W4AtG/IU
>有限会社*****は「ジャパン ケンネル クラブ」より
>認定された飼育管理者がブリーディングしております。
>【東京都動物取扱主任者 取得】

ブリーダーHP巡りでみつけました某サイトですが、
ゴールデンレトリバー、ジャックラッセル、ラブラドールレトリバー、柴犬
など複数犬種を扱っています。
「豆柴犬 試作品」だそうです。(「品」だってサ)

JKCに認定受けているブリとそうでないブリ。
動物取扱主任者を取得しているブリとそうでないブリ。
有限会社にしてブリードしているブリとそうでないブリ。

プロフェッショナルなブリーダー諸氏の御意見を聞いてみたい。

719 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 16:07 ID:uf1Ylr7q
>716,717
マターリしていてよろし。

720 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 22:24 ID:3IeG5/p5
漏れブリダー
本業ではとてもやっていけないブリダーだから会社にしちゃぁだめ
趣味でやるのが一番よいブリダー
数十頭〜百頭ぐらい飼わないとやっていけない本業じゃぁ
ただのパピーミルになる可能性大

ブリダーは金持ちの趣味であるべき。
自腹を切ってお金出すぐらいじゃないと犬が可哀想
赤字でもいいぐらいの気持ちだから大事に育てるし
環境も整えられる。

認定を受けている受けていないに関わらず
そういうブリダーを目指したいね
もちろん動物取り扱いの申請はしないとだけどさ

という漏れは素人ブリダーでいいと思ってる
プロフェッショナルじゃなくてスマソ

721 :わんにゃん@名無しさん:02/06/14 22:25 ID:qoJhIHXW
720>>
結果だしてるか?

722 :708:02/06/15 05:53 ID:wVSGIYzE
皆さんご親切にどうもありがとうございます。

723 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 01:05 ID:rFCktM8l
http://www.nyk.ne.jp/fukuoka-minami/
レッドのプードルは鼻はレバー色でもいいのですか?
どっかのHPみたらレッドの鼻は黒って書いていたのですが
ブラウンの血が入っていて鼻がレバー色でもレッドとして売れるのですか?
プードルのブリーダーさん教えて下さい

724 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 04:09 ID:A5BhYg25
東京都動物取扱主任者にならないと
ブリーダーになれないのですか?

725 :わんにゃん@名無し:02/06/23 07:06 ID:8N0PSSVB
>723
レッド・アプリの色素は「黒」でも、いるんだな〜『茶」のアプリ・レッドが・・・ペットであって、
飼い主が気に入れば問題ないでしょ?SHOWに出したり、繁殖に使うのであれば色素は
関係してくるが・・レッド・アプリ成犬になって、ピンクっぽくなる犬も多いでしょ?
それでなくても難しい赤系の繁殖を金儲け主義のブリーダー&素人さんが乱繁殖している
結果でしょう。血も合う・合わないあるし・・・色素の問題は母犬と父犬だけのことじゃないですし
・・・ブラウンの血が入ってレバーではない・・ブラウンをレッドに交配したら、普通は仔犬、ブラック
になるはずです。レバーは色素欠乏でしょうね。

726 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 11:13 ID:8yT4Kfbd
>>725
ありがとうございます
こうゆう子は将来、子供なんて産ませない方がいい?
人気にあやかって乱繁殖したせいなんだ・・・・・(鬱
色素欠乏のプードルが増えない事を祈りたい

727 :わんにゃん@名無し:02/06/23 18:41 ID:8N0PSSVB
>726
こうゆう子も何も『ペット』で飼われた子は、繁殖してはダメなのです!!
繁殖を考えるなら初めから「ブリーディング用」の子を買わなければいけないのです。
ペットは一生愛玩犬として、可愛がってあげればよいのです。勿論避妊・去勢をして・・。

728 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 19:00 ID:W+cwKQae

ペディグリーアワードのチャンピオンって凄いんですか??
権威とか歴史とかある賞なのかなーーって 素人の疑問なんですけど
教えて下さい。


729 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 19:37 ID:WOppEUPT
ペディグリーアワード?そんなのあるんだ。
商品はペディグリーチャム一年分とか?いらんわ。

730 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 21:13 ID:YRnyVimQ
ペディグリーアワードのチャンピオン=お金持ちのする事
権威とか歴史そんなもんねーよ

731 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 22:19 ID:856o8YBq
>729
あるんです。
商品は・・・・知らないけど。ありえますね。
やっぱペディグリーチャームと関連してるんでしょうか?
>730
ちょっと意味がわかんないというか
どーして≪=≫なのか解かりません

732 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 01:53 ID:16yXkMG3
>>727
>こうゆう子も何も『ペット』で飼われた子は、繁殖してはダメなのです!!
どうして?繁殖って言うか子供を生ませること自体がダメなの?
もしそうならブリーダーが小犬を売るときに全部「避妊・去勢」してから
小犬を売りにだせばいいのに・・・・
そうすれば今のような乱繁殖を防げたのに


733 :わんにゃん@名無し:02/06/24 07:49 ID:VREummAO
>732
それが一番!!ですが現実そこまでやっているブリーダーはいないでしょうね。
血統書をつけないぐらいはやる方もいますが・・・。


734 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 12:53 ID:CCT16+H/
>732
避妊・去勢するにはある程度の日数がたっていないとだめなんですよ
日本人はアフォだから日数がたちすぎてると可愛くないなどの理由で
かいません。
悲しいね

735 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 18:35 ID:+4h0xmm8
>732
誰かに値段をつけて売るとか、ペットショップに卸すとか
しないのであれば、飼い主の考え次第じゃない?
産まれた子犬を全部飼うとか、ごく親しい人に譲るとか、
血統書をつけないで渡すとか...

でも、その前にペットってどういうことなのかじっくり考えたほうがいいよ。
繁殖不適格犬なんだから。

避妊・去勢後の受け渡しが当たり前になれば、
値段ももっと上がるし、手がかかって量産できないし、
ほんとうにやりたい人だけやるだろうから、いいのかもね。
絶対数も減るだろうしね。

736 :osaka:02/06/24 18:46 ID:oq4uKwZU
ピットブルテリアとスタッフォードシャーブルテリアって性格とか大差あるんですか?
また、値段とかも両者差があるってきいたんですが、どーなんでしょーか?
ピットブルが飼いたいです。ブリーダーの人いてませんか?

737 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 18:55 ID:eABwKa9S


738 :osaka:02/06/24 19:33 ID:oq4uKwZU
↑訂正
アメリカンピットブルテリアとアメリカンスタッフォードシャーテリアのことです。
すんません。

739 :63:02/06/26 09:56 ID:yWKD3X0m
>728
犬種によります。すごーい犬もいればそうでもない犬もいます。年間のポイント
で決まるためいわゆるキャンペーン(ポイント稼ぐため全国のショーを渡りある
いて出陳する)を張ってる犬はたくさん出る分たくさん点が稼げます(正確には
稼ぐチャンスがある)。逆に地元のショーしか出ない犬はいくら良い犬でもポイ
ントが稼げないのでアワードはまず取れません。やっぱり関東の犬は得かな。
アワードは取れないけどぶつかればアワード犬には勝つって犬もいますよ。そう
なるとタイトル持ってる犬は当日負けないように出すのやめちゃうのね・・・
いろいろです。

740 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 14:32 ID:bP4iW+I3
前に犬のは見た気がしたのですが、猫は何歳だと血統書が作れるんですか?
若い父親だと駄目だと聞いたのですが・・・
メスは1歳にならないと体ができてないそうですが、オスは1歳前でもメスに乗れますよね。
オスも1歳でないと血統書は作れないんですか?
また、交配した時に1歳? もしくは子猫が産まれた時に1歳だと大丈夫?
教えてチャンでごめんなさい。

741 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 18:38 ID:B8zWAxEu
ブリーダーから買ったレトリーバーが股関節形成不全でした。
おまけに膝もすぐ脱きゅうします。
普段は全然痛がるそぶりも見せないので2年間分かりませんでした。
別の検査に行った時にちょっとおかしいということで明るみに。
人工股関節や膝の手術、入院費用など含めると200万円ほどかかりそうです。
こういう場合、一般的にブリーダーは何か保証はしてくれるんですか?

742 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 21:26 ID:fqlwO0wm
>一般的にブリーダーは何か保証はしてくれるんですか?

無理じゃない?股関節の検査をクリアーしていないブリから
買ったあなたのミス。

743 :わんにゃん@名無し:02/07/11 04:55 ID:hOMH8w0G
>>741
手術費用。 個人獣医よりも大学病院で診察治療してもらったら?
はるかに安いよ。個人病院に比べて人手もあるし。。。
大掛かりなものや複雑な物ほど、大学病院は安いよ。


744 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 18:58 ID:1wcIyzAO
うっそ。ブリーダーは股関節形成不全の手術費用まで出してくれるの?


745 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 14:47 ID:2UzoLtXv
ブリーダーやってる知人、大蛇マニアでボアやパイソン何頭も飼ってる(趣味)
ブリードしてる犬が死産や未熟児産んだときに冷凍しておいて、ヘビに食わすん
だって・・・コワイ
ちなみにこのヒト、女で見た感じはまじめで優しそう。ブリード自体もまじめ
にしてるみたいだけど(評判良し)なんか冷血ってかんじ

746 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 14:56 ID:7SX1MDJl
>745
その話、すごいね・・・。確かに自然の摂理(食物連鎖)かも
しれないけど、人間が意図的にそういうことすると、冷たい感じだね。
こわい・・・・・・。


747 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 16:52 ID:eC2sBHF5
股関節の問題、親がクリアしてなければブリーダーの責任では?
親がクリアしているなら突発的事項だけど

748 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 17:04 ID:FXbd7Bzx
質問スレ(荒しでないよ
何故だか、ペットショップの店員って、
犬猫好きそうに見えません。ブリーダーも同じく。
ブリーダーの方は、なぜブリーダーをする気になったのですか?
やはり好きな犬種を守りたいとか?

749 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 18:00 ID:6vX8VtJb
なんでいつまでもバイトばっかで正社員として働かないんですか?

750 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 18:08 ID:HWIBWkco
>748本当のブリーダーはその犬種にほれてなっとくいく犬を作りたいんじゃないの


751 :748:02/07/23 18:29 ID:fLQLb3nz
>>750
なるほど。でも、もしそうだとしたら、
納得のいく犬ってのは外見が納得いくって事だよね。
それは理解できないな。好きな犬種に囲まれたいってのは分かるけど。

752 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 18:51 ID:mupCe/85
>751
外見だけじゃないよ
性格もみんな含めてさ
好きな犬種にかこまれて暮らす事からはじめは入るんじゃない
それからタイプやいろんな事を求めて行くうちにブリードしていくんじゃないのかな

753 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 19:05 ID:y0XZsXlO
>745 その話、、、怖い〜!!犬好きはみんないい人かと思って
たんだけど、そうでもないのですかね?
>748 確かに、ペットショップの人、冷たそうかも。でもペットショップで
働きたいなぁ。

754 :745:02/07/23 19:15 ID:2UzoLtXv
>753
悪いヒトではないですよ。気持ちが冷たいヒトだなと思っただけで、DQSブリ
でもない。責任感はすごくあるヒトです。ただこのヒトの気持ちは、
ヘビ>>>>>>>>>犬

ペットショップ、あんまりお薦めじゃないっすよ。3Kもいいとこ。とくに
自分で動物飼ってるんだったらやめたほうがいいとおもいます。余計なおせっ
かいだけど、バイト経験者として


755 : :02/07/23 19:57 ID:aW50dGo1
ブリーダーって子犬・仔猫売って金儲けだけ考える人と、すきな犬・猫を増やす人に分かれる 
って獣医さんが言ってた。
本当のブリーダーは犬・猫売って商売できないんだって。

756 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 20:04 ID:8pESBO/G
>>755
そうだろうね。。でも増やさなくても…と思ってしまウ。


757 :756:02/07/23 20:44 ID:sq0Oa2fU
知らなくてアレだが、ブリーダーって誰でもなれるんですよね?
許可とか資格みたいなものあればいいのに。

758 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 20:57 ID:Go/Ecp3G
買う側も知識をつければ悪徳ブリや素人ブリは必然的にいなくなるよ
買い手がいるかぎりはなくならない

759 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 21:13 ID:2UzoLtXv
なれます<ブリーダー
動物愛誤法の改正で届出しなきゃいけなくなったけど。してるヒト少ないです。

「ネットで犬を買ってトラブルになった!」のスレで話題のさ○みたん、
ブリーダー登録してるって鼻息荒いけどねー!!
漏れは745だが、さと○に比べれば、ヘビマンセー女は客の立場からは全然
いい!!犬に対する愛情と犬質は比例しないなと思う罠。どっちもないのは
(以下略

760 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 09:27 ID:5DS5Yi8d
>>759
届出だけで、一年に何匹出産させた事を届ける(保健所??へ)とか、
環境、設備の規定とか規制は無いのですか?
ただ「ブリーダーになります」って届出せばいいだけじゃ、不安ですね。
私は一般のお家がお見合いさせて出来た子犬を貰いました。
その他は拾った犬。
別に何の問題もなかったけど、ブリーダーから子犬を譲り受けて、いいことって
あるんでしょうか。育て方の指導とかかな。
でも私の考えとしては無理に犬を増やすなと。お見合いの斡旋する業者があれば、
いいんでないでしょうかって、少し乱暴な意見ですがね。

761 :760やはり乱暴、反省して↓:02/07/24 09:31 ID:OLcUXIep
いや犬猫に対する規制が少なすぎる日本が悪いんかな。。
良いブリーダーさんもいるんだろうから。

762 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 10:19 ID:aeoGBZ5+
最近、ある犬種の子犬を欲しいと思ってあるブリーダーに電話してみた。
そのブリーダーは別の犬種をメインにやってる人だけどそこから出てる子犬を見ると好みの子だったので連絡してみたんだけど、
今、子犬はいないって。
その変わりに台メスを売ってもいいって! おいおいっ
「すっごくいい子ですから」と、ご丁寧に血統書までFAXしてくれたよ。4歳の子なんだけどね。
確かに送ってもらった血統書見たらめちゃくちゃ血筋は良かったけど・・・
兄弟がけしてるんだよねぇ。
そういう子で気にせず繁殖したり、出産時期ももう終わりだからって台メス売りにだそうとしてたり、
思わず繁殖屋のレベルに格付けだねっ

763 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 11:04 ID:NnpB4vyc
台メスとしてだすのではなくペットとしてだしてほしいなぁ
犬屋の鏡だねそいつ

764 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 12:45 ID:Y7RYonXN
>760
届出だけ。一応飼育設備の見取り図を添付するらしいが、実際には見にこないそうだ。
ただ、都道府県によって違うので注意。登録制になった自治体もあるかな?ちょとわ
かりませんスマソ 届出はしなくても罰則規定はなかったハズ。

>762
そのブリはその犬種やめたかったんだろうね・・・親子がけはやるヒト多いけど、
兄弟がけにはあまりメリットを感じないね。デメリットは感じる(w

765 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 14:27 ID:m68DTIp3
兄弟がけが一番危険(同胎の)といわれてるよね


766 :749:02/07/24 14:39 ID:GkhfARq/
僕は無視ですか

767 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 14:51 ID:IJLAN9/k
>>760 759
正確に言うとブリーダー(繁殖家)には届出の義務は無いよ。
生まれた子を販売する為にはペットショップと同じ
動物取扱業者の届出が必要なだけだよ。
ブリーダーとしての資格制度や届出制度は無いんだから
ペットショップ経営者になりましたと言ってるのと同じだよ。
罰則としては営業停止や改善命令はあるけどね。
あっ!獣病薬を売ったり、苦情が出れば保健所の立ち入り検査は入るよ。
それと届出を出せば販売業者ということになるから税務申告が面倒になるね。
ブリーダーから買う時は領収書を貰っておくこと。
トラブルが起きた時に領収書が無いと逃げられるよ。
領収書を出さないブリーダーは信用しないでね。

768 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 16:28 ID:Wtgy9Aa0
>>764 767
ありがとう、勉強になりました。
やはり規則のユルさに閉口します。。

>>749
ペットショップの店員さんのこと?
バイトばっかりなんですか??

769 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 17:11 ID:dboCymYx
今度新しい子犬を近所のブリーダーさんから迎えようと思っているのですが、
そこでは譲渡が生後35日なんだそうです。
オイラ的にはせめてワクチン接種直前くらいまで・・・
もし出来るならワクチン代こっち持ちでいいから60日過ぎくらいまでは
親元に居てホスィと思ってるんですが・・・どう思われますか?




770 :わんにゃん@名無しさん:02/08/14 17:58 ID:dboCymYx
796 交配を考えていますが・・ ○○ 6/4-08:41

10ヶ月の女の子(血統書付き)を飼っています。
どうしてもこの子の赤ちゃんを見てみたいし親子で2頭飼いもいいかなと思ってい
ます。
1度ヒートがきて次のヒート辺りに交配を、と考えていますが・・・
特に良い血統とかなくてもいいので手数料の高いペットショップを仲介してとか考
えていません。
それで、近くで男の子を捜して交配をお願いするつもりなのですがその場合の手数
料はどのように生じるのでしょうか?
子返しという言葉も聞きますがどういう事なのですか?
わかる方教えてください。

(゚Д゚)ハァ?

こう言うヤシがいるから・・・(以下略


771 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 06:29 ID:7PaWHiSW
すべてのブリーダーとはいいませんがブリーダーはお金に汚いのですか?

例えば埼玉のセ○○オさんとか・・・
ゴールデン飼いたくて、電話で聞いたらショータイプの仔が30万、ペットタイプが15万
って言われて一度見に行ったんですよ。
したらなんか話違ってペットが30万でショーが50万とのこと。
確かに顔とかかわいかったし骨格もいいんだろうけど、いくらなんでも吹っかけ
過ぎだろと思いますた。

772 :わんにゃん@名無しさん:02/08/15 09:10 ID:HhhvY6xQ
>771まぁ金額は価値観の問題だからね
高いと思うのなら買わなければいいし
その犬を見てその値段で納得だったら買えばいいだけの話

773 :わんにゃん@名無しさん:02/08/19 14:06 ID:x41oGmsl
>768
現状のまま規制強化したってさあ、いわゆる業者が生き残るだけで個人ブリ
ーダーはへたれもつぶれる代わりに本当に熱心な草の根ブリーダーみたいな
のも同時につぶれるんじゃないの。単純に緩い規制=悪ではないと思うが。

774 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 21:28 ID:/hJ+O1w5
日本犬って、先天性疾患でやすいんですか?可能性の高い考えられるものを教えてください。

775 :わんにゃん@名無しさん:02/08/24 23:36 ID:toZMMGpc
>>773
そうかもしれんが、規制はやはり必要でないかと。
第一、熱心なブリーダーなら、規制を守ることも
できるんじゃないでしょうか。
それでツブれるなら、それまでって事かと思われ。

776 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 00:58 ID:46frvIEN
今度、ブリーダーの方から犬を譲っていただくことになりました。ブリーダーからは初めてなので、何を確認するべきか、何を聞いたら失礼なのかわからず困っています。ブリーダーから子犬を譲り受ける上で、最低限チェックが必要なことはどのような事でしょうか??

777 :わんにゃん@名無しさん:02/08/25 01:36 ID:6UQ7i/gF
日本猫のブリーダーさんっているのでしょうか?
いたらURLおねがいします。

778 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 12:47 ID:+QxCn8Ud
>>765
兄弟がけで遺伝疾患が出なかったら
それは病的遺伝子を持っていない証拠だから
プレミアものだって本に書いてましたけど。

779 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 13:11 ID:muuGzk2s
>778
その本書いたヤツ晒してイイよ。
遺伝のことをまったく分かってない。

780 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 13:18 ID:+QxCn8Ud
>>779
なんで?
自分も結構納得なんだけどね。
↓ちなみにこういうことも書いてある

人々はなぜ密度の高い近親繁殖を恐れるのでしょうか。
そうです!それは、この方法が容赦なく、子孫に対し、
劣悪遺伝形質の発現を促するにすぎないからです。
ところが、人々はそれを認めようとしないのです。

人間も突き詰めていけば近親繁殖から種の起源が始まってるんだし
別におかしなことではないと思うが。

781 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 13:20 ID:+QxCn8Ud
>>780の追加

近親繁殖はそれ自身が遺伝的欠陥を生み出すものではなく、
すでに存在するものを発現させるだけなのです。

これってそのとおりだと思うけど。

782 :わんにゃん@名無しさん  :02/08/30 13:22 ID:6N7aTBIM
ずばりブリーダーさんにお尋ねいたします。

あなたの好みは別にして純粋に商売として考えた場合、
今繁殖して一番儲かる犬種はなにですか?

当方ブリーダー志望ではありません。
ただJKCの登録数なんか見るより、生活かかった本業ブリーダーさんのほうが
「流行」ってものをシビアに見ていらっしゃるように思われるので。

783 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 14:21 ID:bjPUk4SA
ブリーディングする際の優先順位ってどうよ?

784 :778:02/08/30 14:47 ID:bjPUk4SA
こういうスレ見つけたんだけど

近親相姦は何故いけないのか?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1017597505/l50

785 :わんにゃん@名無しさん:02/08/30 14:54 ID:6U6fglcP
>781
その通りです

786 :わんにゃん@名無しさん:02/08/31 18:37 ID:PldVdz1F
どうやったらこんな猫はでるのか・・・

http://www.sanspo.com/sokuho/0831sokuho22.html

787 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 19:18 ID:wVgrISxq
ブリーダーになりたいんですけど、どんな資格とか必要なんですか?
あと、どのくらい収入があるんですか?おしえてくらはい。

788 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 21:28 ID:XzAnJ6Cr
>>787
要は子犬販売で一儲けしようってことね
逝ってヨシ!

ブリーダーになりたいから子犬を産ますんじゃなくて
優秀な犬が欲しいからブリーダーになるんだよ

789 :わんにゃん@名無しさん:02/09/01 23:06 ID:wVgrISxq
別に一儲けとかじゃなくて…
詳しく言うと、高校で職業リサーチって課題があって、将来つきたい仕事についていろいろ調べなきゃいけないんですよ
僕は犬が好きなんで、ブリーダーっていうのを経験してみたいんです。

ただ、犬を育てて引き取ってもらうという作業で安定した収入が得られるのかとかいろいろ興味あって聞いただけです。

これでも逝ってヨシ!ですか?


790 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 04:39 ID:qJVwIP69
>引き取ってもらうという「作業!!!!!」
ったく!

791 :超大作その1:02/09/02 08:24 ID:4ZoTAwIm
>>789
ほいじゃ君のその価値観に合わせて話をするよ。

いい犬を作って高く売るためにはどうしたらいいか?
まずいい種犬が必要で、いい食べ物を食べさせて
健康管理だってきちんと行わなきゃならない。
交配するときには血統が適当かどうか考えなければならない。
そうして子犬が産まれました。
抵抗力が弱いので病気にならないように気をつけなければならない。
引渡しが遅れるようだと予防接種も行わなければならない。
引渡し先で飼い主が迷惑しないように
子犬にもある程度教育が必要だ。

こう考えると結構経費や労力がかかりますね?
でもそれは君の望みどおりの子犬ができたらの話。
中には引渡しができないような子犬ができることもある。
当然売れないわけです。
子犬が伝染病にかかる可能性もある。
あるいは出産の際に死産だったり、事故で母子ともども死んでしまうこともある。

・・・つづく

792 :超大作その2:02/09/02 08:55 ID:4ZoTAwIm
>>791のつづきだよ〜

そうした多大なリスクを乗り越えたとしても
子犬が君が望んだとおりの値段で売れるかどうかは分からない。
普通の飼い主は子犬の質にしか興味はありません。
売主にかかった経費や労力はどうでもいいのです。
病気にかかって余計に治療費がかかっても
その分上乗せはできません。
それどころか「きずもの」として逆に値段を下げなければいけません。

これだけ経費と労力がかかったらひょっとしたら赤字になるかもしれませんね?
さあ、どうしよう?
収益を上げるためには何かを諦めなきゃいけない。
安い種犬で済ませるか・食べ物の質を下げるか・病気の治療代をケチるか、などなど・・・
視点を替えて、
子犬を売る際にリスクの分だけ価格を上乗せするか、
あるいは最初から売れる子犬が少ないと見込んでおいて、飼い主に高い値段をふっかけるか、
それとも飼い主をだまして本当は売れない子犬も売ってしまうか。

・・・つづく

793 :超大作その3:02/09/02 08:58 ID:4ZoTAwIm
>>792のつづきだよ〜

実際は普通の飼い主はその犬に関する予備知識に乏しいので
何とかその場は言葉巧みに子犬を売ることに成功します。
その子犬を連れて帰った飼い主は・・・
「様子がおかしいぞ!咳をしてる?熱があるようだ。歩き方がおかしい。
図鑑と姿かたちが違うじゃないか!」
「完璧な子犬」だと思っていた飼い主は激怒して売主に詰め寄ります。
「あれは不良品だ。どうしてくれるんだ!あんな子犬を欲しがった覚えはないぞ。
さてはお前騙しやがったな!訴えてやる!!」

裁判沙汰になると当然その噂は広まるので、
売主の評判はがた落ちになります。商売を続けるのは難しくなります。
しかし収益を上げるにはそれも覚悟しなければいけません!?

・・・犬が好きという理由でブリーダーを始めたのに、
収益を上げようとして犬には迷惑をかけ
心身ともボロボロになってしまいました。
これからどうするか?
ブリーダーを辞めるか?
それとも次から次へと起こる修羅場をものともしない
強靭な肉体・精神力を身につけるか?

まさに人生の岐路に立たされたブリーダー。
このブリーダーの今後はいかに!?


注:
この物語はフィクションです。
実際にご活躍されているブリーダーやその関係者とは何の関係もございません。
(と願いたい・・・)

794 :超大作作者:02/09/02 09:19 ID:4ZoTAwIm
とまあこんな風に、
実際に収益を上げるのが難しいってことは分かってもらえたかな?
まあ上の例はどうやったら収益を上げられるかを考えた極端な例で、
実際にそんなことがあるかどうかは分からない。

でも可能性としては「ない」とは言えないんだよね。
実際いい犬を残そうとする気持ちと金の問題との間で
悩んでいるブリーダーは多いからね。
金がなきゃブリーダーは続けられないからね。
そうしたらその犬種はやがていなくなってしまうわけで・・・

>>789は高校生らしいから、
そういう現実が分からないのは当然なんだけど。
まあ今後の参考にはなるでしょう。

795 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 10:48 ID:D83IPTZK
794にシビアな補足
例えば台牝として父AKCCH×母JKCch直子がいたとしよう。この犬を購入するのにいくらかかるのか?
そして、例えば客観的評価を求めてこの子の子供でBIG・BISを取りたいと思った場合、どういう種♂を交配させるか?
ショータイプの牝犬がどれくらいの値段で購入できて、chの交配料がいくらするのか?
例えば、この場合の台牝が50万として交配料が30万円。
そうして産まれた子犬は「ショータイプ」として売れるのだろうか?ほとんどは否であり、
採算を考えると交配料さえも回収できない場合が多いのです。
大体、一般の人はどんなに血統が良くても、スタンダードに忠実でも、値段が高いと買ってくれません。
ショー周りしている人もそんなに頭数は持ちません。結局自分で飼い続けてしまいます。
そして、以外に出費するのは餌代。何度、ビタワンを使いたくなったか・・・・・・
月に6〜8万円の餌代がかかっています。私の場合大型犬なので特にかかります。
フィラリアの薬は?ワクチンは?ッてことになりますね!
動物病院にお願いして診察は月に固定料金。薬剤は実費。それでも結構かかります。
フィラリア薬なんかは個人輸入までして(勿論・既出の医者と相談しながら)・・・・
本業でブリーダーをするには非常に厳しい状態であり、実家の畑を手伝いながらやっているのです。

さて、それでもブリーダーになりたいですか?
確かにやり方によっては成功するかも知れませんよ!
血統書のすり替えや、申請時の虚偽報告。←犯罪(でも結構これで処罰されている人います)
有名なブリーダーの名前を次から次へと言ってみたり。(近所にいます。こういう人。そのくせうちの犬を批判してくれる。)
犬種を絞らずに何でもかんでもブリードするとか。とにかく量。
人気犬種ばっかりの繁殖。やってみたらどうですか?
JKCの柴とかJKCのシェルティーなんかどうです?




796 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 12:01 ID:M0W3pQ1+

あんたブリーダー向いてないよ。
高校生相手にそんなに目を吊り上げて、
ヒステリックに唾飛ばしてわめいても
あまり意味無いと思うよ。
金が足りないなら、止めといた方がいいよ。
単純に向いてないだけだよ。


797 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 13:13 ID:usbph4KY
>796みんな簡単に考えてるやつが多いんだから
これだけシビアに書いてもらっとほうがいいと思うが・・・・

798 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 15:41 ID:O/fki/Ra
確かにいる。
会った事もないくせにやたらと有名なブリーダーの名前を言う人。
「愛犬の友」とか見て覚えるんだろうね。


なぜ、JKCの柴、シェルティはだめなの?
JKCCHの柴は日保ではchじゃないの?


799 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 16:16 ID:0FkAz7Si
>>797
そう思う。
簡単に、ショップで買った私の純血種を
ブリードして子犬を産ませたら、
小銭かかせげちゃったぁ!!
ブリーダーとしてやりましょ。っていう人、多すぎるから。

800 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 16:25 ID:9G8HbcxD
単純に10万円で買った犬達
雄2匹、メス8匹を繁殖に使い続けていれば元手100万

メス5年間8回、5匹づつ子犬を産み
全て10万円で売れた場合
1頭400万×8頭で3200万円になる計算。
これから経費を引いたとしてもかなりの金額になるのは確か。

犬質の向上や犬の管理・健康を考えなければ
こんなに儲かる商売はないってことだよね。
台メス30頭持ってたらどうなる!?
ノ○おじさんとこの売り上げは一体いくら!?


801 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 21:38 ID:M0W3pQ1+
ブリーダーが大変な職業だということを言いたいのだとしたら、
言い方が間違ってると思う。
経費がかかるから儲かる商売じゃないのではなく
本物のブリーダーという職業には、深く勉強しなくては
分からないことや、倫理観、向上心、向学心、体力
忍耐力、科学的分析力、責任感など不可欠な要素が多い。
ちなみに>800はブリーダーじゃなく繁殖屋か犬屋。

本物のブリーダーには、犬種の番人という重い責任がある。
相手が生き物であり、自分の手を離れた後は別の家庭で
虐待などされず、また健康やシツケなどにも注意して
社会の迷惑にならないように育ててもらう必要もあり、
そのためには遺伝疾患の各検査はモチロンのこと、
性質や犬種を崩さないだけのスタンダードを守った
健康で健全な仔犬を生産し、渡す相手の吟味を注意深く
時間をかけて行い、「こんなに高かったのだから
繁殖して仔犬を売って元を取らなくちゃ損!」なんて
思われないような値段に設定しなくてはならないし、
出て行った仔犬が、何かしらの問題で数年後に戻ってくる
こともありえるし、引取りを断れば、それは結局ただの
無責任な繁殖屋と何も変わらないことは間違いない。


802 :↑続き:02/09/02 21:38 ID:M0W3pQ1+

障害を背負って生まれてきた子犬がいれば
獣医費用も手間も時間も非常にかかってしまうので
お金を添えてお願いする以外で外に出すわけには行かないし
自分で育てるにしても最後まで大事に育てるか、
どうしても無理だと思ったら、自分の腕の中で安楽死を
お願いするしかない。
自分のところから出した犬については、一匹残らず
把握し、でしゃばらず、かといって必要があれば意見し
ムカついても笑顔で対応し、疾患などについてのデータを
集め、後の繁殖に生かし、常に新しい情報に耳を傾け
先人の知恵を生かし、常に犬の健康と幸せを第一義とし
それでも大好きな犬種の向上の一端を担っているという
ほんの小さな自信と自負と、可愛い犬たちの笑顔、
そして、出した子犬が元気に成長し、こんなに良い子に育ちました
という客の笑顔のお知らせだけが、この仕事の報酬なのだということを
理解して続けることができるなら、あなたは犬にとって、
その犬種にとって、そしてその犬種を愛する人たちにとって
かけがえのない素晴らしいブリーダーとなることでしょう。



803 :↑続き:02/09/02 21:39 ID:M0W3pQ1+
と書いてはみたが

完璧なスタンダードを求めるより、
こんなブリーダーを探す方が難しそうだな(笑)
上記にほとんどの点で該当したブリーダーは
日本では一軒しか知らない。

超長文スマソ

804 :わんにゃん@名無しさん:02/09/02 22:40 ID:5UcvWjD6
その1軒が知りたいぽ・・・

805 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 11:05 ID:JM/78JmK
犬を知らずに繁殖するな・・・・・・・・・・・


806 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 14:40 ID:hwh9+iSU
東京のゴールデンブリーダーとして有名な「エ●ハウス」さんの
販売している犬はどうでしょう?

807 :わんにゃん@名無しさん:02/09/04 23:56 ID:IcunHFe+
すべて愛情ですね。理解しますた。

808 :わんにゃん@名無しさん:02/09/06 23:59 ID:K6esLByP
ペキニーズのブリーダーさんって、やっぱり少ないですか?
愛犬の友を見てみましたが、1件しか載っていませんでした。
また、ペキの性格、飼育方法、躾の入りやすさなど知っている方がいましたら教えてください。
本屋では見つかりませんので‥

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