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ペット禁止の物件で隠れて飼っている人

1 :もぐ:02/03/18 05:39
私のアパートはペット禁止でして、でも隠れて猫を飼っています。
最近は春の盛りのせいでニャーニャかなりうるさい状態でして困っています。
いつ苦情がいって、追い出されるかビクビクです。
同じような思いをしている人って多いと思うんですよね。
バレないように上手に飼うコツなどいろいろ情報交換しませんか?

なお、隠れて飼っていることに反対意見の人の書き込みはご遠慮下さい。

2 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 05:43
2

3 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 05:44
通報しました

4 : :02/03/18 05:54
前に住んでいたマンションで猫を飼っているのがバレて、追い出されました;;
しかも、壁や床の補修費も取られて・・・ペット可のとこに住んだほうが精神的にはいいよ。

5 : :02/03/18 05:59
隣近所と仲良くならないと家主に通報されるよ。

6 :もぐ:02/03/18 06:18
>>4
追い出されたとは大変でしたね。
修繕費とか払っていたら敷金とか残りました?
とりあえず今年の夏までに結婚して実家に帰るので
それまでの辛抱かなぁって思ってます。
でも、盛りのついた鳴き声は今の時期すごいです・・・。

>>5
でしょうねぇ。
通報が一番怖いんですよね。
これからのシーズンはエアコンをかけずに窓を開けてる時期が多いので
その時に鳴かれるとばれるのでかなり要注意状態です。
とりあえず隣の人に「実家から送られてきたんですけど食べきれないので・・・」
とかって言って、イチゴでもあげようかなぁ。

7 :うんこ:02/03/18 06:30
>>1
ネタスレやめれ

8 :師ね:02/03/18 06:36
>なお、隠れて飼っていることに反対意見の人の書き込みはご遠慮下さい。
1は氏ね

9 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 07:40
さっさと避妊手術すればいいじゃん?
よく病気相談で子宮蓄膿症だとか乳腺腫瘍なんだけど
どうしましょう?って聞いてるバカ飼い主がいるけど
お前が病気にさせたんだよって言いたくなる。


10 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 11:31
>>1
アフォ!
以上。

11 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 11:48
私もペット禁止の団地で飼ってます。
でもみんな周りも色々飼ってるみたい。
よくペット談義に花がさくし(笑)。
犬、猫、ウサギ、ハムスター、鳥などなど…色々飼ってる人の話を聞きます。
管理協会が滅多に巡回にも来ないから、こうなんだろうけどね。
周りの人も苦情を言わないでくれるし、こっちもそれ相応に気をつけるように
しているのでけっこううちは平和かな?
でもそろそろペット可物件に引っ越そうとは考えています。
ちなみに私は猫・黒うさぎ・ハムスターを飼育しています。
もうペットを飼って4年になります。

>>1
ペットが賃貸物件で嫌煙される原因はそういう近隣への配慮に欠けるところです。
発情期にうるさいのは当然で、それを放っておいたら苦情がくるのは当たり前です。
どうして避妊・虚勢手術をなさらないんですか?
うちは飼おうと決めてすぐに手術を行いました。
結果とてもおとなしく鳴き声も静かになり平和ですよ?
そして完全室内飼いを徹底していますので苦情も勿論ありません。
外に出さなくとも猫は順応してくれる生き物と獣医さんも言っていますし、
室内で昇降運動ができ運動できるスペースがあれば猫はそれで納得してくれます。
ペットを賃貸物件で飼う以上そういったケアは最低限のマナーです。
そういったことを実行してから、そういった悩みは質問するものじゃないですか?
もっとペットを飼っているという責任を持ってください。


12 :上の人:02/03/18 11:54
ペット禁止の団地でかってるくせに偉そうな事ぬかしてやがる。
近所の人が飼ってるからってペット禁止の団地で飼っていいわけじゃあるまい?
団地を卒業してから飼えば良かったのに?



13 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 11:59
11です。

>>12
そうですね、偉そうなこと言える立場ではありません。
すみません。ですがつい、避妊くらいはすればいいのになと思い書き込みしてしまいました。
飼ってしまったことも確かに罪悪感はあります。
他が飼っているし…と甘ったれた考えでいるのも自覚しています。
だから今年引っ越します。



14 :犬好き:02/03/18 13:04
私も、マンションでチワワを飼ってます。
うちのマンションの住人の方は、気づいてないみたいです。
下の奥さんをのぞいては。 でも、仲良くしてるので
黙っててくれてます(笑) 吠えさせない、しつけもしてますし。
そのかわり、お散歩に出かけたら、ここぞとばかりに吠えてます(笑)
まぁ、チワワなので、吠えてもしれてますけど(^^;)
でも、ネコちゃんだと、鳴かせないしつけができないので、困りますねぇ。 
でも、無駄吠え(犬)はしつけって言いますけど、普通に吠えるのをやめさすのは
犬の習性に反してますよね(^^;) この点は、私自身、反省してます。




15 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 13:07
>>14 無責任+虐待・・・


16 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 13:08
マンション追放されてください

17 :1は虐待者:02/03/18 13:12
きえろ

18 ::02/03/18 13:30
正直、貸す側にいる人間としては
猫だけは絶対に止めてほしい。マジで追い出すよ。
爬虫類、水槽や鳥かごで飼う生き物(つっても水槽や鳥かごは一個に
とどめてほしいが)はOK。見てみぬフリをする。
ハムとかも無害だろうし。

犬は・・・きついなあ。必死に気使って人に迷惑かけないようにしている間は
気が付かないフリをしてあげるけど、苦情が入ったら決断させてもらう・・・
かな。

維持費とかすっごいかかってるの知らないでしょう・・みんな。
建てるのにかけたお金が「収益」になり出したのは築10年たってから。
自営業でためたお金数千万と、さすがに即金では建てられなくてローンも組んで、
合計でどうしても億はこえる。でも自営業って退職金も何にもないから
こうやってがんばって将来への布石を打たなきゃなんない。

猫はやばい。本当に部屋の価値が下がって、その部屋だけ家賃の相場が下がる。
ほかより安く貸さなきゃいけなくなる。うちは出て行った後猫を飼われていた
気が付いて、後の祭り、結局、不動産屋と相談して、その部屋の床板総取替え、
壁紙張り替え、天井張替え。コンクリの壁にダミーの壁、床が貼ってある
構造だからリカバリかけられたけど、敷金礼金で足りるような額じゃない。

マジ猫は勘弁。


19 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 13:32
大家が近くに住んでない限り、まずバレないから平気よ。
でも>>11が言ってるように、追い出されないためには
避妊去勢はきちんとやるべき。猫の傷のせいで敷金が返って
来ないのはまぁ仕方ないっしょ。

もっと世の中にペット可な住宅が増えりゃ問題ないんだけどねぇ。
どうしても物件が見つからなければ、ペット禁止物件でも
大家さんとの相談次第で許される場合も多いよ!
私は基本的にはペット禁止な物件で猫を飼ってるんだけど、
完全室内飼いで、詰めとぎのしつけ済みだってことを大家さんに
言ったらちゃんと許可おりましたよー。ものは相談です。

20 ::02/03/18 13:37
>>19
直接交渉されると嫌とはいえない性格なので、うちは不動産屋に仲介頼んでる。
手数料払って、家賃の徴収、&窓口は全部プロの彼らにやってもらう。
大きな判断が必要なとき、不動産屋さんから判断を仰ぐ電話がかかってくる。

これからはこういうやり方が主流になってくると思う。
かれらなら「冷静に対応」してくれるから。

21 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 13:42
>>20
ふむふむ。
大家さんに直接情に頼って交渉するのはなかなか効果的なのね。

ちなみにうちのアパート不動産屋が管理も兼ねてるんだけど、
管理がズサン過ぎる!共有敷地が雑草ぼうぼうの上に汚すぎてたまらん。
こういう場合は大家さんに直接訴えても効果あるのかどうか。

22 ::02/03/18 13:51
>>21
うん。直接交渉はかなり効く。人間ってそういうもんよ。すんでいる人間に
出て行けなんていう辛さはわかるでしょう。んで、ちょくでこられると、
9割がた折れると思う。で、交渉が終わった後大家は泣くわけ。

ただし、一度痛い目見ている大家に対する交渉は要注意。
「戦い方」を知っている恐れがある。交渉にきたところを逆に
逆手にとって、今まで無断で飼っていた分
で訴えて賠償金(でもせいぜい50万には届かない額だったような)
勝ち取った話を聞いた。うちはそういう戦いに身を投じたくないので、
直接交渉は一切無くして、不動産屋を通す取引以外には応対しないことにした。

気の弱い大家ー>不動産屋オンリー、直接交渉OKの大家ー>結構強気の人
って傾向はこれから出てくると思うから要注意。「大家の見てみぬ振り」は
いざというときに「今まで知らなかった」ということで、問題が起きたときに
有利にするための戦略だったりするから。

23 ::02/03/18 14:07
ちなみに周りで無断でペットを飼われていて、迷惑をこうむっている人も
大家に直で苦情をぶつけるとよいです。見てみぬ振りが出来ない状態
(はっきりと「ペットを飼っている人がいますよと通報を受けてしまった
状態)に追い込まれると。こちらも「決断」せざるを得ないんで。
やすっちい木造なんかだと逆に空き部屋に苦しんでいる大家だったりして
返って「公認」を招く諸刃の剣だけど、ケーブルTV(ケーブルインターネット)
の配線とか衛星アンテナをサービスであらかじめ完備しちゃうような熱心な大家
は闘志満々なんで期待大。人気物件の大家は強気です。

24 :21:02/03/18 14:11
>>22
なるほどー。ためになります。ありがとう。

ペット所有専門住宅みたいなのがもっと増えればいいのになぁ。
そしたら今みたいに無断で飼う人間も減ると思うんだけど。
需要無いのかねぇ

25 ::02/03/18 14:13
自分の基準だと、>>1さんは残念ですがもう同情の位置なし、交渉にきても
心を鬼にします。
>>14さんのような場合、気づかぬ振り。相談にくるのはやめてください。
あなたのためです。下の階の人にはこれからも気を使って仲良くしてください。
いったんもめるとバランスはあっという間に失われます。

26 ::02/03/18 14:19
ペット問題なんかより住人同士のいざこざのほうが大家には頭の痛い
問題なんだけどね。あくまでも「運営」にかかわるからパットを禁止するんであって、
ペット自体が嫌なんじゃないからね。うちはアジア系の外人さんと
下の階の老夫婦がいざこざを起こして古くからすんでいた老夫婦のほうが
外人さんの剣幕に怖がって出て行ってしまった痛い経験があります。
老夫婦の引越し先にまでいって頭下げて謝りにいきました。
不動産屋さんでもこれは対処しきれない。
ペット問題なんて正直甘っちょろい・・・かも。

27 :白か灰かビミョーな人:02/03/18 17:11
◆kmutUOWcハケーン!


28 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 18:50
>床板総取替え、壁紙張り替え、天井張替え。

今まで住んだマンションは床は絨毯だったけど
毎回変えるらしいよ。壁紙も普通は変えるだろ?
結果=猫を飼ってなくても変える必要があるってわけ。

うち猫いるけど壁で爪トギしないし床(フローリング)も傷つけないよ?
もちろん戸建て持ち家だけど。


29 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 18:56
>なお、隠れて飼っていることに反対意見の人の書き込みはご遠慮下さい。

そもそも>>1は2chを何だと思ってるんだ?
初心者厨房のクセして偉そうに糞ネタでスレ立てやがって。
他の奴らももう相手にするな!
こういう愛誤に構ってると犬猫飼いの立場が悪くなる一方だ。

30 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 18:56
猫がいたからって天井張り替えなきゃならない理由がわからん。
天井を猫に汚されたのか?だとしたらすごい猫だな。
普通クリーニングだけで充分なはずだが。

31 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 22:30
30
28 同意

32 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 22:58
俺の知り合いは、100万ぐらい請求された
柱などで爪砥ぎしてたからだと
よーは馬鹿な飼い主になるなよって事だな

33 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:16
ペット可の物件住めよ。
一生懸命探して、経済的負担も受け止めて、自分のライフスタイルにも折合つけてさ、
「今の物件の条件が自分のライフスタイルに合致」
しかし、
「ペット不可」
だが、
「ペット飼いたい」
それならば、
「隠れて飼ってしまえ!」
こういう理屈はないだろ?!
わがまま、身勝手以外のなにものでもない。
こういう自分にリスクを課すことができないやつが、
結局、犬猫を捨てたりするんじゃないのかな・・・・
自分のペットに対しても社会に対しても、無責任の一語。

34 :1:02/03/18 23:19
とりあえず気になったカキコだけレス。

>>11
猫の避妊手術は最初の盛りが過ぎてから行ってくださいと本に書いてありました。
うちのはまだ8ヶ月の猫で、今回が初めての盛りなんです。
そんなにうるさくないだろうと思っていたら思っていたより大きくてビックリ。
避妊手術についてもう少し詳しく調べてみます。

ちなみに結婚後は一軒家に住みます。

35 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:20
ペット不可のマンションに住んで猫かってたけど、
十数年、ちゃんと面倒見て、あの世に送り出しましたよ。
捨てたりなどしません。

36 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:21
11って奴もへそが曲がってるな。
自分だって隠れて飼ってる癖して人に意見してやがるよ。
笑わせてくれるぜ。
俺的には11みたいな奴が一番むかつく。

37 :>>30:02/03/18 23:23
においは確実に染み付くぞ。

38 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:27
好物禁止住宅で飼ってる人間
動物飼う資格なし。
持ち家で3匹の犬飼いの私はシアワセー。
よって放置プレイ

■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■ 




39 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:29
私はついに昨年半ば大家に出て行ってくれと言われました。
「オタク、猫2匹飼ってるでしょ、困ります」と。
だけど、本当は5匹いたんです。
事の発端は、寒そうにしてた猫を家に連れてきて餌をやった→そうすると
猫が度々やってくるようになった→そのうち腹がでかくなってきた→
朝方家の何時ものごとくやってきたと思ったら家でお産
5匹生まれたんです。大きくなったら外に出そうと思いながら可哀想で
そのままにしてしまったのが運のつき。
結局、年末にペットが飼えるとこ見つけて引越ししました。
残念なことに2匹昨年病気で死んでしまいましたが・・・。
その時もかなり病院代かかってしまったな。
今は大家気にすることなく暮らしてます。

40 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:30
>好物禁止住宅で飼ってる人間
のセンスが良いので揚げ


41 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:37
>>33
それは正論だけど今更そんな正論で説教されてもねぇ・・・
わかりきったことじゃん。
2ちゃんて正論厨が多い。声を大にして高みから何か言ってりゃ
いいだろ、みたいなさ。

42 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:41
その正論さえ理解できんヤツがいるからねぇ・・・



43 :大家:02/03/18 23:43
「まんしょん2ちゃん」
の大家です。
当マンション規約では、似非DQNの居住は認めておりません。
当マンションの居住資格は真性DQNのみです。

44 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:46
>>35
それはおまえら家族が、捨てられなかったという幸運に恵まれただけ。

45 :ZUS:02/03/18 23:53
>>43
うむ、正論厨多いねぇ それぞれ状況、環境を考慮しない(出来ない)白か黒しか無い人間だね。
むしろ、正論だけじゃない黒さん見たいな意見を言う人の方が為になるね。

46 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:56
>>35
賃貸か分譲か知らんが、バレて猫はダメと大家や他住人に言われたらどうしてたんだ?
賃貸なら引っ越すのも比較的簡単だが、分譲なら捨てたんじゃないか?

47 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:59
>>45
状況、環境なんてペット禁止に住んでる時点で考慮する事ないと思うが・・・

48 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 00:00
>>46
捨てることはしない。
亡くなって、鬱状態なんだよ今。
とっても大切な存在だったからね。

49 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 00:08
>>48
申し訳ない。最近の事だったのね
ただ、バレたらどうしてたのかなって思ったから・・・
そうだよね、十年ぐらい飼っていたら里親探すよね

50 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 00:42
>>45
そりゃ〜お前に都合が良いからだろ

51 : :02/03/19 00:49
>>1
>なお、隠れて飼っていることに反対意見の人の書き込みはご遠慮下さい。

こんな条件付けるなら自分で掲示板でも作って、そっちでやれ。
自分の掲示板なら神なんだから、消去もやり放題。


52 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 01:33
>>51
スレ内でのルールは1が書くことになってるでしょ? 違う?


53 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 01:38
治外法権勝ち取ろうとしても駄目。

54 :51:02/03/19 01:43
>>52
そうでした。
すいません。

55 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 01:50
>>30
虚勢してないオス猫でも飼ってたのかな?うちは和室の天井のにおい付いたよ。
取り替えられないけど・・・。持ち家の一戸建てなので人に迷惑はかけてない。
それにしても心の狭い大家だこと・・・。自分なら絶対入居したくないな。


56 :>>52:02/03/19 01:50
おいおい、、、それは意味が違うぞ!
>51誤るな!オマエが正しい。
2chは私物化していい掲示板じゃない。

57 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 01:53
「ペット禁止の物件で猫を飼ってる人」スレに名前変えたら?
猫ばっかりジャン。

58 :>>57:02/03/19 01:59
猫飼いとして肩身が狭いよ。
違法行為を正当化するアホがこんなにいると思うと。

59 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 04:23
>>58
それが現実なんよ。
そもそも迷惑をかけてもないのにペット禁止だなんておかしい。
中には迷惑をかけてるやつもいるけど、大半は迷惑なんてかけてない。

60 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 04:30
>そもそも迷惑をかけてもないのにペット禁止だなんておかしい。
迷惑をかけるおそれがあり、必要不可欠なものではないから禁止するのは
べつにおかしくないでしょう。

大半は迷惑をかけていないかもしれないけど、迷惑をかけている人もいる。

61 :( ´_ゝ`):02/03/19 04:32
>>60
迷惑をかけていることを気づいていないだけ(w
氏ね、カス野郎。

62 :( ´_ゝ`):02/03/19 04:33
>>1
ついでに、おめーも氏ねや。
糞スレたてんな。


63 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 04:34
   出ちゃう〜〜〜!!
\_____ _____/
         V
         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|     U    \_|/:::::\                丶
   |  U            彡::::::|                 ヽ
  ≡     , 、    U   |:::::::::|                  .|\@
  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/                  |
   || ,ー> |   | <ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
  | ////(     )ヽ////   |__/                  |
  .|  /  ⌒`´⌒   U   ) |                  .|
  | U     ノ       /   |                  /  ●
 (   |_/ヽ_'\_/      ..|            |      |
  \  、\ ̄  ̄/ヽ   U   /            |      |    ●
   \ |   ̄ ̄    __/ .|_         \     /
     \ヽ____/  |   |  ~──────' |    /     ●
      |__|      .|__|      |__|   .|__ /     ●●●
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       ̄ ̄       ̄ ̄

64 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 04:34
   >>1 逝って〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
\_____ _____/
         V
         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''     |    \-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|     U    \_|/:::::\                丶
   |  U            彡::::::|                 ヽ
  ≡     , 、    U   |:::::::::|                  .|\@
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 (   |_/ヽ_'\_/      ..|            |      |
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       ̄ ̄       ̄ ̄

65 ::02/03/19 04:35
■■■■■■■■■
    ■■■■√ === │
   ■■■■√ 彡    ミ │
   ■■■√   ━    ━ \ ぽあ、ポア、歩ア、糞猫、ポ亜するぞ
   ■■■  ∵   (●  ●)∴│
   ■■■    丿■■■(  │
   ■■■     ■ 3 ■  │
   ■■■■   ■■ ■■ ■
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 \::::: \:::::::   (::: |
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/::::   \::::: \::: ヽ )
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・)  〜 モワー
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
  \::::::::::::    ) )
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))

66 :鬼殺し熊五郎:02/03/19 05:20

反対意見の奴は書くなって書いてあるだろうが?
しっかり1を読めよ。
おまえら、国語って習ったか?
小学生のときの国語だぞ。
しっかり勉強しろよな。
1を責めたい気持ちはわかるけどよ、このスレの決まりだぜ。
ちゃんとしたスレなら1に普通は決まりが書いてあるんだよ。
スレによっては2と3に書いてあるとこもあるけどな。


67 :おニャン太:02/03/19 05:39

プッ,面白い名前ですにゃ〜.

68 : :02/03/19 06:30
>>66
う゛ぁ〜か、決まりは破るためにあるもんだ
とりあえず、1はキチガイってことで、晒しage

69 :おニャン太:02/03/19 06:38
そうそう,法は破る為に作られる…ってにゃ.

70 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 06:38
>66 このスレの決まりだぜ。
ばかですか?

71 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 06:41
>>1
去勢・避妊の手術の時期だけど、本にも色々あるけど、私のかかりつけ
では生後半年過ぎたらオッケーです。一番最初の発情がくる前がベスト
なんだそうです。だからうちも猫いるけどみんなだいたい推定7ヶ月位
で手術しました。猫の発情の声は大きいし隠れて飼ってるならびくびく
してしまうでしょう。すぐ獣医さんに相談してみて下さい。発情中に手術
可能かどうかは私はわかりかねますので。先生によって違うと思うし。

あと隠れてでも飼う気持ちはとても良く分かります。わたしもずっと
団地住まいだったから。だけど・・・それだけに賛成とは言えないんです
よね・・・・。だけど気持ちはとにかくとても良くわかるんですが・・。
やっぱりもしばれてしまって「出ていくか、猫をどうかするか」なんて
言われると現実的にしんどいし、私なら借金してでも出ていくと思う。
1さんはどうかな。

72 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 09:57
私が住んでいる団地は犬猫などの飼育は禁止のはずなのに猫を飼ってる世帯が
何件かあります。 たまに勝手に部屋にあがりこんできて、たまりかねて
直接管理協会に苦情をいったのですが
「こちらで確認とって対応しますので・・」っていったままなにも変わらない。
こういう場合は黙認ってこと? こっちから出てけとはいえないし。

73 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 10:16
>>72
保健所か役所に相談してみては?


74 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 10:40
猫ヲタのキティぶりが露呈するスレがまた一つ増えたな(w

75 :バカ猫銃殺隊:02/03/19 12:16
>>72

俺がなんとかしてやる。
今度はクソ猫が地獄を見る番だ。

76 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 13:46
>猫の発情の声は大きいし隠れて飼ってるならびくびく
してしまうでしょう。

つかウルサクテのいろーぜにならないか?

発情中の手術は止めた方が良い。
子宮が膨張?してるから結構切らなくちゃだよ。
ホルモンの調子がわるくなるし。

77 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 14:15
ネコのおしっこって霧吹き状ってホントですか?
粒子みたいなのが部屋中につくから凄い臭いになるって
聞いたんですが…
あと、爪とぎって結構壁紙超えて傷つくみたいですね。

78 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 15:23
>>77
それは猫嫌いが猫の評判を貶めようとしてでっち上げたデマだよ。
「粒子」?そんなことないって。ただアンモニア臭が揮発成分として
入っているからそこらへんは気をつけて。和室なんかで飼うと
ちょっと問題あるかもだよ。

79 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 15:26
一通り読んだけど、
ペット禁止の環境で、あえて飼っている人って、
珍(暴走族)やドリフト族と、同じだね!
「いけないのは解かっているが、、」
「だって、私だけでは無いし〜〜〜」
言い訳を塗り重ねるだけで、見苦しい!

去勢すればいいだろ?、、、、
そりゃ、ドリフト族が、
港ならいいだろ!、、と一緒ですな、

基礎のルールを破っておいて、
去勢だの、躾だの、なるべく迷惑を掛けないように、、、大ワラ

まず、自分を躾てもらうとこから始めないと、
飼われたペットと、子供がかわいそうですね。


80 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 15:38
猫を飼う権利は基本的人権に含まれないのか?

とマジレスしてみるテスト。

借家権とかあるし、猫を飼ったぐらいで実際は大家に追い出す権利なんか
あるんだろうか?そんなに金ほしけりゃ家賃2000円増しとかでもいいから
払ってやるよ。

81 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 15:48
はげどう。足元にお金投げつけて、「さあ拾えっ!!」って言うの。

82 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 15:59
>>80
>猫を飼ったぐらいで実際は大家に追い出す権利なんか
>あるんだろうか?

普通あるでしょう。ペット禁止に関する条項が賃貸契約書にないですか?
たいていは違反したら退居しなくてはならなくて、その費用は大家に請求できなくて、
さらに大家は損害を請求できる、なんてことが書いてあると思いますよ。

それに同意して入居してるんだから、追い出す権利はあるでしょう。

83 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 16:05
じゃあ「無断で猫を飼ったらおまえを殺す」って賃貸契約書にあったら大家に
殺されるのか?んなわけない。つまり、そもそも猫を飼うことを禁止する賃貸契約書
が有効なのか?ということだ。

84 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 16:10
>>83
お前、頭おかしいんじゃねーの?
人殺しは犯罪だぞ。
そんなことを引き合いに出して、バカじゃねーの?

85 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 16:10
おいおい、小学生が混じっていろぞ〜

86 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 16:11
素人意見ですが生存権と猫の飼育権が同等に扱えるとは思えません。
法律板などで質問してみては?

87 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 16:12
85>83 ね。

88 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 16:13
なんだかΩと話しているような気分。

89 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 16:40
例えば女性オンリーという条件のマンションに
「無職になって住むところもないかわいそうな
男性がいて、どうしても見捨てられないからこっそり
一緒に住んでいる。周りに迷惑をかけないようにしている」
だったらどうよ?他の住人は女性だけだと思ってわざわざ契約
したのかもしれない。いくら周りに迷惑かけてないと言っても
他の人にとってそれが確実か証明は難しい。
いくらうちの犬は噛みませんよ〜といっても怖がる人もいるんだよ。

ペットだの人間だの関係ないね。
ペット飼いたいならペット可のところで飼うべきだよ。

90 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 16:51
>>89
うむ、なかなか良い例えじゃのぅ。

91 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 18:04
以前近所に893が住んでいて(持ち家)、ネコを飼っていたが、
いつも、紐で、繋いでいた。
機会があって、(近所には無害なタイプ)話をしたところ、

「自分は仕事が仕事だから、少しでも後ろ指を刺される様な事をすると、
家内が、ゴミも出せなくなる、
そのため、室内のみで飼って、しかたなく外出する時は、
必ず、紐で繋ぐのだ、、、と。」

決して893を肯定する気は無いが、
ペットを飼う、マナーとかモラルの面で、この893以下の人間
多すぎません?



92 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 18:57
>>77 >>78 
マーキング行為をする際の雄のオシッコは確かに「スプレー」状だよ。
普通に猫トイレでするのとは明らかに違うよ。

93 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 19:09
>>68 >>69
決まりは破るためにあるのならペット禁止のところでも飼ってもよいということになるが。


94 :51:02/03/19 19:41
>>54で知らない間に俺が謝っている・・・


95 :うnこ:02/03/19 19:52
>>93
猫に関しては別。
犬はいい。

96 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 20:31
私のアパートは男性禁止でして、でも隠れて男を囲っています。
最近は春の盛りのせいでハァハァかなりうるさい状態でして困っています。
いつ苦情がいって、追い出されるかビクビクです。
同じような思いをしている人って多いと思うんですよね。
バレないように上手に暮らすコツなどいろいろ情報交換しませんか?

97 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 20:41
私のアパートはオナニー禁止でして、でも隠れてオナっています。
最近は春の盛りのせいでハァハァしてる状態でして困っています。
いつ苦情がいって、追い出されるかビクビクです。
同じような思いをしている人って多いと思うんですよね。
バレないように上手にオナるコツなどいろいろ情報交換しませんか?

なお、隠れてオナっていることに反対意見の人の書き込みはご遠慮下さい。




98 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 21:00
>96-97
不覚にもワラテシマッタ。。。

99 :わんにゃん@名無しさん :02/03/19 21:29
春の盛りっていうけど春以外にも発情あるよ?
本当に泣き声うるさいし、猫だって発情はつらいんだよ?
すごいエネルギー使うんだから。
隠れて飼うなら今のうちに手術しておきなよ。

隠れて飼ってる人って病院行く時どうするの?
キャリーにいれて玄関を出たら泣くと思うんだけど
近所の人にばれる可能性ありだよ?



100 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 22:06
>>99
病院行かないかも。そんな人もきっといる。

101 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 22:09
私は飼ってないけど、ご近所さんはチラホラ飼ってるようです。
ペット禁止マンションなんですけど、猫もいれば犬もいます。
でもそんなに気にならないよ?大家さんにとっちゃ大きな
迷惑かもしれないけど、ちゃんと室内飼いを徹底してれば、
周りの人間にとっては案外どってとこないものですよ。

102 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 22:37
いや、大家にとって大きな迷惑だったら、許されないだろう。

103 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 22:45
>10
猫飼ってるだけで迷惑に決まってるだろ

104 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:06
案外どうって事ないってどこで判断してるんだか‥
あなたがドキュソだから関わりたくないとか
思って注意出来ないだけかもしれない。

105 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:07
>>101
>>102に同意だ!
賃貸マンションは大家の物だ!お前らは借りてるのだ!

106 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:17
>>105
ドキュソはあなたでしょ?きちんと家賃と言う対価を払った客なんですけど。
経済社会ではこっちのほうが上でしょう。お客様は神様だって言葉、知らないの?

107 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:21
思うんだけど、にゃんこが見つかったぐらいで本当に追い出すことは
できないんじゃないかな?
出るところに出たら大家の一存で追い出すほどの権限はないような気がする。
どうせ敷金は帰ってくるわけないんだし、むしろ目いっぱい使ってやったほうが
お得なんじゃないのかな?敷金が一円も帰ってこないことと引き換えに、強行手段
でペットを飼うというのはどうかな?

108 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:26
>経済社会ではこっちのほうが上でしょう。お客様は神様だって言葉、知らないの?

あなたがサインした賃貸契約書にペット禁止条項があれば、法治社会では大家の方が上ですね。

109 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:30
>>106 コドモはもう寝なさい!

110 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:42
なんか、痛いのが混じっているな〜

もちろん、追い出せるし、
敷金以外に追徴が、考えられるぞ!





111 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:44
>>106
恐いな。客なら何やっても良いという考えの持ち主は

112 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:49
俺の知り合いは猫飼いハッケンで敷金+100万請求されたぞ

113 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:54
つーか、客が神様だなんて三波春夫以外に誰が言ってるの?
106はバイトもやったことがない裕福な学生なんだね。


114 :105:02/03/19 23:56
>>106
俺は対等だと思っているが、建物は大家の物だし
借りてると言ういい回しも間違っているとは思わんな。
あとは>>108>>111が言ってくれたよ

115 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:58
せっかくだから手元にある賃貸契約書を見せてあげよう。甲が賃貸人(大家)、乙が賃借人(入居者)ね。
隠れてペットを飼っている方、あなたの賃貸契約書にはなんて書いてありますか?

----
第22条(禁止事項)
1.乙は、次の各項に該当する行為をしてはならない。
(1)〜(7) (略)
(8)本貸室又は本建物内において鳥獣類、犬猫、観賞用の小鳥、魚類他一切の動物類を本建物内で
飼育すること及びその敷地内に一時的に持ち込むこと。
(9)〜(12) (略)
2〜3 (略)

第25条(甲の契約解除権)
乙が、次の各項に該当した場合は、甲は、何らの催促を要せず直ちに本契約を解除することができる。
この場合、甲が損害を受けたときは、甲は乙に対してその損害賠償を請求で切るものとし、
甲の契約解除により乙が損害を被ることがあっても甲はその責を負わない。
1〜8 (略)
9.第22条各項及び第24条各項に該当するとき。
10〜11 (略)

第30条(明け渡し)
1 (略)
2.乙は、本契約が終了した後において本貸室から退居しないときは、不法居住による賠償金として、
契約終了日の翌日から退居の日までの期間につき、家賃の日割り額の2倍に相当する金額を甲に賠償し、
かつ甲の受けた損害を賠償するものとする。但し、甲は、特別な事情があると認めたときは、これを
減額し、又は免除することができる。
3〜4 (略)

116 ::02/03/19 23:59
契約の意味を知らない厨房がいるって
聞いたんですけどここですか?


117 :105:02/03/20 00:03
でも、実情は大家が強くて店子は弱いな・・・

118 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:11
じゃあペットがいないから借りたっていう
人間の権利はどうなるんだよ?
わざわざペット不可、可とか条件にあるのに関わらず。
なんでも有りなら洗濯機置き場なしの物件に自力で置くのも
有りなのか?

119 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:15
友が猫飼ってたけど、壁紙だけならまだいいけど、柱まで、ぼろぼろ・・
あれはひどかった
私が大家でもキレルかも・・
ちょっと前まで隠れて犬飼ってたから偉そうには言えないけど、今はペットマンションだから堂々と散歩に行けるよ!
早く出た方が身のためだと思うな。


120 :112:02/03/20 00:16
そう!俺の知り合いも柱でかなり請求されたってよ

121 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:34
わたしも隠れて猫飼いだけど、うちのニャンコ達は、
柱なんかで爪研ぎしなかった。主に安物カーペットで研ぎ
大家さんの持ち物(住まい)には云々するほどの被害はでなかった。
他人の物なら、なるべく傷つけない気遣いはほしいね。
まあ、唐紙に多少の跡は残っているけど、被害は主に私物である
家具です。

122 :>>121:02/03/20 00:39
だからってそれが正しい訳ではないでしょ?

123 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:45
いやー、難しい。
現状はうちの団地では非常に多くの世帯で猫飼っている。
犬もあるようだ。
住人にとっての必要があるってのが実態だと思う。
ペット可のマンションに移れって言われても、引っ越すのは
そう簡単じゃないんだ。
ペット可のマンションって、今では多いの?

124 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:46
ま、何でもいいじゃん
みんなだって、隠れて悪いことした事あるんでしょ。
万引きとか立ちしょんとか…
別に自分に関係ないからいいや。大家じゃないしさ。

けど、内緒で飼っちゃうようなヤツは他にも色んな迷惑かけてるでしょ。
電車で化粧したり、タバコ投げ捨てたり…
「別に迷惑かけてるわけじゃないしぃ〜」なんて、そんなのは見付けたら
蹴っ飛ばすけどね(w

125 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:53
あのね、わたしは規則があるとどんな小さな規則でも
違反のできない融通の利かない堅物(?)だったのよ。
で、世間を知ってるある人が「飼っちゃえばいいじゃない」
と一言いってくれて、それでそうしたのさ。
ニャンコはわたしの生活を実に潤してくれた。ニャンコも
一言いって背中を押してくれた人も、わたしにとっては恩人なのよ。

126 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:53
>住人にとっての必要があるってのが実態だと思う。

と言ってもダメなモノはダメなんだよね。
ダメなのに隠れて飼うと云う考えの前に、
禁止と言う事自体変えようとした事は無いのか?(無理だと思うが)
せめて、そのぐらいの事をやってから飼ってくれよ(目を付けられるがな)



127 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:54
損害賠償請求されて追い出された後も恩人と思い続けてくださいね。

128 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:57
>禁止と言う事自体変えようとした事は無いのか?(
ああ、それが最も重要。
ただ、沢山の人の支持と理解を得なければなりません。
なかなか、動き出すことができないでいます。
以前に、どこかのスレで触れたことがあるように思います。

129 :128:02/03/20 00:58
128は126さんへのレスです。

130 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:58
スレ違いで申し訳無いが、
いま、近所のニワトリが鳴きマクってる・・・
住宅街なのにウザイYo



131 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:58
まーこのスレにある許容派のような話の持って行き方では多くの人の支持と理解は得られそうにないな(w

132 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 01:01
あのねー内田春菊の本で読んだんだけど
ある俳優の奥さんはペット禁のマンションで住んでる時、
犬が飼いたくなって大家さん達を説得したらしいよ。
それでペット可になった後、堂々と飼ったそうだよ。
そういう人いないよね?このスレ。そういう努力はしたくないんでしょ?
>>125なんて開き直っちゃって恥ずかしいよ。

133 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 01:03
大家に許可を取ってありますが、一応は禁止となっているわけで
地味には暮らしていますが、万が一気に入らない住民からチクリがあれば
引っ越そうとは思っています。



134 :132:02/03/20 01:05
>>133 大家に許可取ってるなら良いと思うよ。

135 :128:02/03/20 01:06
>>132
おおやさん、デッカイ組織なのよ。
でも、前向きに可に向けて取り組むべきだと思ってはいるよ。
ただ、いろいろあって、動けないままです。
こんなところにカキコしてるのが関の山。
それだって、本当のことを全て語ってはいないしね。
人にとって所謂ペットがどれほど必要であるかは、この程度の
カキコでは分かってもらえないはずです。
もう、このスレへのカキコしません。

136 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 01:06
すごい話だな。
俳優の奥さんと聞くとワガママと思ってしまう俺って・・・
\マ二ー\の力でも使ったのかな


137 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 01:12
人にペットがどれほど必要かは解からんが
我慢が出来ない人達と思ってしまうな


138 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 01:33
人にとってペットが必要かどうかは、個人の問題だろ。
それよりもペットを飼うにあたって必要なものは何なんだ?
まずはそのペットを飼うことが可能な環境じゃないのか?

139 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 01:36
138が激しく良いことを言った。

140 :今日からピドゥ:02/03/20 02:22
そのとうり!
つーか、ここの連中のペットを飼う環境が用意できないっつう者の中に、
ペット可賃貸マンションorアパートの割増しな家賃が払えない(払いたくない)
から、なんてDQNがいたら黙ってこのスレから去ってくれ。論外だから。

それは一般人に通じる言葉に訳すと、「ペットを飼う経済力が無い」
「ペットを飼う資格を得られない」となる。

ペット不可の物件はペット不可だからと言う理由でペット可の物件より安いんだ。
そしてペット不可だからこそ入居する、という人間も世の中には多くて、
貸主はペット不可な環境を提供する義務を他の入居者に対して負っている。

だからペットを隠れて飼っている人間を見つけたらその入居者を追い出す事は、
大家の「義務」でもあるのだ。逆に入居者全員の了解を得られず一人でも
ペット不可の続行を要求する人がいたら、大家はその人に賠償責任すら
発生する事態も考えられる。

141 :今日からピドゥ:02/03/20 02:24
大家はその人に賠償責任すら
発生する事態も考えられる。

訂正

大家にはその人に対する賠償責任すら
発生する事態も考えられる。


142 :ドムドム ◆loCKzBxk :02/03/20 02:28
浪人の寂しさを紛らわす為に買う予定。

143 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 02:32
以前はペット可の賃貸は無かったのです。
それが、いまどれほどあるか知らないが、
そんなに珍しいことではないらしい。
世のなか、遅れ馳せながらでも、人々の状況と
要請に対応して変るものだといえますね。
いつか、ペットと暮すことが賃借人にとっても
ごく当たり前のこととして認められる日がくること
でしょう。

144 : :02/03/20 02:32
>>142
浪人時代が終わったらどうすんだ?

145 :ドムドム ◆loCKzBxk :02/03/20 03:59
もちろんちゃんと育てるよ!!!!
大学だろうがなんだろうが

146 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 07:35
なんか、、、



頭、弱そう(w

147 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 07:40
>>145 ちゃんと世話できっこ無いよ。
諦めたら?それがアナタの為であり猫の為。

148 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 08:40
私の実家の近所の市営住宅の住人は猫10匹以上飼ったり改築勝手にしたり
その猫がゴミ食い荒らしてたりそれでも追い出されずに今でも暮らしてるよ。
さすがに猫は2匹位に減らしたみたいだけど。
公営のほうが甘いの?

149 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 08:46
誰でも、
基地外の相手はしたくないものさ、、、、、

150 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 09:24
>>145
ちゃんと病院で検診して避妊等もしてね。そのための費用は自分で
稼ぐんだよ。途中で投げ出したりしちゃダメだよ。

151 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 09:28
まぁ確かに完全室内飼いであまり鳴かない猫だと
周囲に気づかれない確率は高いでしょうねぇ。
隠れ飼いを表立って容認こそしませんが、現実では
たくさんありうるんでしょう。

152 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 09:53
うちのマンションは、1階にペットシャワー室がついてるから、散歩帰りに足洗えるんだー!
ペットマンションでも規則あって、1件につき2頭まで。体長60cmまで犬猫以外はだめ!
以上・・

153 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 09:54
現在賃貸3DKで猫、フェレット、ハムスター(4)飼ってます
ペットショップ勤務の為、返品されたのや
喧嘩して傷物になったのを連れて帰り、必死で里親を探す日々
持ち家だったら動物園みたいになってたかもしれないと思われ

154 :148:02/03/20 10:22
実家の母曰く、さすがに十数匹になったあたりから周りの住人がぶち切れして
猫を減らすかよそに引越すか自治会を交えて交渉したらしい。
そこの住人は「こっちは借家だからって馬鹿にしてるのか」とか
喚いて大変だったらしい。それでも動かない管理協会にはもっと腹立つが。
最後は保健所に通報して引き取って貰ったらしいんだけど。


155 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 10:39
その飼い主も、引き取ってもらえれば、良かったのにね!

しかし、この板には、
この例の予備軍が、たくさん御出で、、、、、、

156 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 13:04
しかし隠れて飼う人も「うちは爪とぎしない」「なかない」
自分が飼うのに都合がいい固体をうまく選んでるなあ。
じゃあ爪とぎしたり鳴くのは捨てるんだろうか…。

157 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 13:10
「こんなの爪とぎのうちに入らないわよ」
が真相でしょ。マジレススマソ。
黒ムツにいわせりゃ「ぬいぐるみだからつめとぎしないし鳴かない」
とか、「実はすでに締めてあるので」とかとんち合戦になるんだろうけど

158 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 14:47
>>148
本当に公営住宅はあまいよ
都営なんて飼ってない方が珍しいし
隠したりしてる人はまずいない

159 :逃げ方:02/03/20 14:49
ビビるこたーない。
見つかったらどうするか?

「あれはAIBOです。
すみません。うるさければ止めます」

前の大家は初老のじーちゃんだったから
うまくだませた。

その間に去勢してしまう。

160 : :02/03/20 15:08
犬猫にだけ効く毒ガスがあればいいのに。
そしたら、通気口から流して、一掃できる。

161 :ドムドム ◆loCKzBxk :02/03/20 15:56
>>147
できる
覚悟したよ
犬を飼う予定

>>150
非人させたくないんだけど
ダメなの?

162 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 16:01
>>159
ワラタ

163 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 16:02
>>161
繁殖させるわけじゃないなら、避妊はしなきゃダメだよ!!
猫自身にも発情は負担になるし、ちゃんと避妊しなきゃだめだよ。

164 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 16:04
>>161
あ、猫じゃなくて犬なら、避妊手術はしなくて良いのかも。
錠剤飲ませるんだっけ?犬のことはよく知らない。

165 :147:02/03/20 16:22
>>161 本当に出来るかい? 
大学に行っても友人達とのオールの付き合いや合宿なんかは
まず無理だと判ってるかい?
どんなに受験勉強が忙しくても
散歩にも連れて行かなきゃならない。
気分転換になると考えてるかもしれないが
それ以上、想像以上に手間とお金がかかると考えた方がいい。
犬の為に食費以外に毎年10万円程の医療費は覚悟すること。
そして必ず「ペット可」の物件を借りること。
俺は猫の他、犬も飼ってるからね。
マジで大変だよ。意地にならずに冷静になってもう一度考えて欲しい。

166 :147:02/03/20 17:08
>>161 ここも最初から見といてね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1015061898/l50

167 :ななし:02/03/20 18:56
>猫じゃなくて犬なら、避妊手術はしなくて良いのかも。
>錠剤飲ませるんだっけ?犬のことはよく知らない。

錠剤飲ませるってなに?ホルモン剤のこと?(あれはよくないよ)
犬だって避妊手術は必要でしょ。
散歩行ってやられちゃう可能性だってあるし
なんたって子宮蓄膿症とか乳腺ガンになってる馬鹿飼い主が沢山いるでしょ?
手術してれば、ならなかったのに・・・って思うと
飼い主を選べないワンは可哀想だと思う。

168 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 19:28
>>167

167ってもっともな事言ってるけど馬鹿っぽい。

169 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 20:18
友達がペット不可のマンション(賃貸)に住んでいる
猫をもらうとき、引っ越ししようとして不動産屋にあたったものの、
いい物件がなかったんだって。
しかも、今のマンション自体半数以上が隠れ飼い・同棲(ワンルームなのに)
しているということが不動産屋情報で判明。
とりあえず隠れ飼い始めちゃったけど、バレたらみんな追い出さなきゃいけなくなるし、
多分大丈夫、らしい



170 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 20:28
>169
アホな猫飼いの、(1部の常識のある飼い主を除く)
ドキュソぶりを、遺憾なく発揮した名文をありがとう!

171 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 20:35
>>169
なんだか大家が気の毒だな…。

172 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 20:36
>>169
不動産屋は契約とりたいがためにそう言う。

173 :169:02/03/20 20:39
>>172
 そうなんだ・・・でも不動産屋的には、自分とこで新しい物件探してくれる方がいいのでは?
 とも思った。

 まあ、その友達はバレたら潔く実家(近い)に撤収すると言ってます。
 うまく物件が見つかるといいけどね〜〜

174 :感動した:02/03/20 20:51
東京都衛生局の名作「犬を飼うってステキですーか?」
ttp://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/suteki/suindex.html

感動した・・・・


175 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 20:58
とにかくこれは可も不可も関係なく言えるが、寂しさを紛らすため
だけに飼っては欲しくないです。生き物だからそれなりに責任は
ついてくるし、社会人でも「げっ」という料金がかかる事もあります。
学生さんなら尚更でしょう。とにかくお金はかかります。犬猫は特に
ワクチンなんかもあってそれで一万弱。そして不妊手術。メスだと
猫でも3万弱(病院によって違う)。犬は毎日の散歩やしつけも必要。
隠れて飼ったり集合住宅なら尚更です。言っとくけどしつけはそう
簡単に出来るものじゃありません。猫の爪とぎもしつけで解消でき
ますが、すぐに言ってわかるというものじゃないし、根気が必要。
旅行なんてとんでもないです。友達付き合いもね。長時間部屋をあけて
その間に動物が騒いだらどうしますか。「出てけ」と言われても
おかしくないですよ。現実的に考えましょうね。

176 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 21:04
小型犬1+猫1飼ってます。犬が敷き込みカーペットにあちこち粗相しちゃって
(留守中、寂しかったらしいです)、おしっこの臭いが付いてしまいました。抜け毛の
こびりつきも含めて業者さんにルームクリーニングをお願いしようと思っています。
こういったペット臭は通常のクリーニングで取れるのでしょうか?料金は?同じ経験された方、
教えていただけますか?
六畳ワンルーム、爪とぎはありません。

177 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 21:47
料金高いらしいよ。

178 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 21:48
>>176
自分でタウンページ調べて業者に問い合わせるべし。

179 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 22:03
>>176
 しょうがないよね、高くついてしまっても。
 問い合わせるべし。

180 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:08
>>174
いい・・・!これを全国のペットショップとかに置いて欲しいよ。
衝動買いした挙句に
「盲導犬になるぐらいだからラブラドール(B・コリーでも可)
って賢いと聞いていたのに馬鹿でどうしようもないの〜」
とか言ってる奴に100回読ませてやりたい。

181 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:08
>>176
六畳ワンルームで小型犬と猫を1頭づつ飼っているって、
驚く。狭いんじゃない?その子達にはストレスじゃないかね。

182 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:10
>>176
猫は何で爪を研いでいるのですか?

183 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:14
猫はともかく、小型犬でも散歩はきっちりしないと
6畳だけじゃ狭いと思う・・・。

184 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:15
>>176
 敷きこみカーペットってことは、部屋を借りたときそのままの
 じゅうたんに毛がこびりついたりおしっこしちゃったりしてるって
こと?
 だとしたらやばい〜ね。
 自分でカーペット買ってきて敷かないと。常識でしょ。
 あと爪とぎもありませんじゃなくて用意しないと。
 まさか、柱とか壁でガリガリさせたりしてませんか?

185 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:16
爪とぎなんて安いんだからそれぐらい買ってあげてほしい。
今は絨毯タイプやダンボールタイプなど色々あるから
猫の好みに合わせるといいよ。

186 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:22
>>161
大学に入れば、(特に新入生は)飲み会も多いし、
旅行も増えます。犬のことを理由に全部断るのは大変です。

大学に入っても、サークルにも入らず、飲み会にも行かずに
犬の幸せのために生きる、なんてことできますか?
みんな遊んでるのに。

不幸な犬を増やさないためにも、もっとよく考えて下さい。
ちなみに、家族と同居の私は授業も減った大学3年で
犬を飼い始めましたが、飲み会断りまくってたら
友達半分以下になりました。参考までに。


187 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:30
実際、一人暮らしで犬って大変そうだよね。
個人的には犬は家族みんなで面倒みないと辛い、という感じがする。
って微妙にスレずれ?

188 :176:02/03/20 23:56
文章が説明不足でごめんなさい。

爪とぎはありません、というのは柱等で爪とぎはしない、の意味です。これじゃ
伝わりませんよね、すみません。爪は爪とぎを買って、そこでしています。
猫は窓を開けておいて、ベランダへ一日中出入りさせています。外に出さないのは
猫エイズ予防のため、また本人(本猫?)もその先に出ていくことはないです。

前後しましたが、先に飼ったのは犬の方で、猫は実は予定外でした。ごみ捨て場で
ビニール袋に入れて捨てられていたのを見つけ、拾わずにはいられなくて。
ひとまず連れて帰って、先住犬と折り合いが付かなければ飼い主さんを探そうと
思ってました(友人にも打診してました)。
幸い仲良くなり、いつも二匹でドタバタじゃれあってます。
犬は狆でして、もともと散歩は週一程度でいいらしいんですけど、買い物など
毎日連れて出てます。週一じゃあ可哀相ですものね。
この他、出きる限りのスキンシップをこころがけています。

とはいっても、ご指摘通りやはり六畳じゃあ狭すぎる。で、引越しすることに
しました。クリーニングの質問の件は、そういういきさつでした。業者さんにも
問い合わせてるんですが、もっとたくさん情報が得られれば・・・と思い、書かせて
いただきました。
でも、上にカーペットを敷かなかったのは全くもって私の落ち度でした。お恥ずかしい
限りです。
長レスすみません。


189 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:59
良い部屋が見つかるといいですね


190 :176:02/03/21 00:20
>>189
ありがとうございます!幸い、次の部屋も見つかりました。今度は最初から
ペット可の物件です。都心ゆえ家賃の高さは痛いですが、のびのび飼ってやれる
のが最優先なので。仕事を頑張って部屋代稼ぎます!

191 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 00:28
虐待者は当然許せないが、モラルのない飼主も
大嫌い。>>190さんのような方が増えることを望む。

192 :176:02/03/21 00:48
>>191
そういっていただけて嬉しいです。月並みですけれど、ほんとうに大切な
家族ですから・・・。
猫を拾ったときは、本気で背筋がぞっとしました。スーパーの袋の口をぎゅっと
締めてありました。助け出したらめやにと鼻水だらけ、痩せこけて、どうみても
野良の子を捕まえて捨てたとしか思えませんでした。
実は二匹の子が捨てられていたんです。兄弟らしいもう一匹は、袋から出した
途端に逃げてしまい、保護出来なかったのです。あの子がどうなったのか、今も
心配で、捕まえられなかった自分が情けないです。

193 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 00:50
とどめを刺してあげるほうが親切だったかもしれないね。

194 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 00:59
保護?192に飼われる方が拷問じゃねーノ?

195 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 01:03
>>176
ベランダへ一日中出入り、って、ベランダの柵とかはどうなってるの?
ベランダ全体を覆うようなネット張ってる?
猫は思わぬ高さも飛び上がるし、マンションのベランダの柵なんて簡単に飛び越えて
鳥や虫が飛んでるのに夢中になって落ちちゃうこともあるらしいよ。
できればあなたがちゃんと監視している間だけにするか、
ハーネスとリードをつけて一定範囲しか行けないようにするか、
ベランダ全体を覆うネット(上もね)を張って、柵を乗り越えないようにするかしてあげてね。
新しい部屋が決まったそうでよかったけど、それも気をつけてね。

196 :176:02/03/21 01:54
>>195
はい、友人夫婦(猫好きで、何度も飼育している人です)に手伝って
もらって、金網を付けていました。最初は自分で作ってみたんですが、お隣と
隔てるベニヤ板の下をふさぐのを忘れていて、そっちのベランダにも行ってたん
です。たまたま警戒心が強いか何かでベランダの外に飛び出さなくて、事故が
起きる前に作り変えることが出来ましたが。
今度の部屋のベランダはまたちょっと作りが違うので、色々対策を練っています。
アドバイスありがとうございます。

でも、194さんの言う通り自分だけ満足しているのかもしれません。

197 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 02:00
ペット飼うなんて、周りの迷惑と引き替えに自己満足を手に入れること以外のなにものでもないでしょ。
なんだと思ってんの?

198 :176:02/03/21 02:17
>>197
確かに仰る通りですよね・・・。無責任な発言してごめんなさい。

199 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 02:23
責任取って今度捨て猫を見たら、しっかりととどめを刺してあげるようにしてください。
ビニール袋に入っていたら、袋ごとなんどか踏みつければオッケーでしょう。

200 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 04:36
>>198
いちいちそういうレスに反応しなくていいよ。そもそも板違いの発言は
放置しようってのがここの暗黙のルールだからね。

あなたみたいな人に拾ってもらえて良かったと思うよ。
死ぬまで責任持って面倒見ましょうね。

201 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 04:47
うちは、賃貸マンション。もちろんペット不可!だけど、小型犬を2匹飼っています。
幸いなことに、吠えないからとうぶんは苦情はないかな〜と思いつつビクビク(笑)
小鳥も飼ってるんだけど、今のところ半年暮らせてる。

202 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 04:52
市営住宅で犬飼ってます。
先日、回覧板持って来た人に鳴き声でばれて
「犬飼ってんの?」と聞かれたので
咄嗟に「親が飼ってて、しょっちゅう連れてくんの」って言い訳したけど
多分、疑われてる。怖い。

203 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 04:52
犬なのに吠えないの?
近所めいわくになるほどは吠えないという意味ね。

204 :1:02/03/21 05:33



このスレのルールにもありますがペット禁止の物件で飼うことに反対している人の書き込みは
一切認めておりません。
このスレはペット禁止の物件でいかに迷惑をかけずに上手に飼えるか情報交換するスレッドです。
今後、反対意見や排他中傷が書かれても 「完全無視を厳守」 でお願いします。




205 :建設業界の職人:02/03/21 05:58
不動産を退去する時ですが、管理会社に工事をやらせると
いろいろとぼったくられて敷金では足りませんと言ってくるのが普通です。
しかしながらこれを自分でやってしまうという方法があります。
電話帳を開いて内装業者を探し、見積もり無料のところで実際に見積もりしてもらいましょう。
その時高かったら他に頼みますのでという姿勢を忘れずに。
電話で何件かに問い合わせて電話だけでだいたいどれくらいかかるか聞くのも手です。
業者が決まった場合は見積書は必ず書いてもらい、怪しい場合は工事契約書も書いてもらうと確実です。
どの壁紙を使うかといった場合は一番安い壁紙にしましょう。

あっ、業者を選ぶ際ですが、できるだけ小さいところがベストです。
親身になっていろいろと対応してくれます。
もし自分の知り合いに建設業界の人がいればその人の紹介という手もありますが
若干高くなるようです。

いずれにしても壁紙を張り替えちゃえばかなりこっちのもんです。
きれいな状況では文句のつけようがありませんから。

柱に傷を付けられた場合はペンキ屋さんに相談してみてください。
柱をケレンし、パテを打ってもらい、ペンキを塗ってもらえばかなり直ります。
白木の場合でもごまかす方法はあります。
詳しくはペンキ屋さんに相談してくださいね。

206 :職人:02/03/21 06:02
>>202
そういう場合はとりあえず菓子折でも何でもいいから持っていって
仲の良い関係を維持しましょう。
田舎から送られてきたのでお裾分けです、で全然問題ないです。
もちろん何かいいものをちゃんと買ってきてくださいね。

207 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 06:03
私もペット不可賃貸で猫を飼っています。
私のまわりにも何人かそんな友人がいます。
だからって、それが正しいことだとは思いませんし、
明らかな契約違反であることもわかってます。
引越しをしたいとは思っているのですが、なかなか目途がたたず…。

幸い学生の多いアパートなので、猫の鳴き声を気にする前に
階下の学生の騒音が目立っていますので、それでも書面通知の苦情
「最近、真夜中にもかかわらず騒音をたてる方がいらっしゃるようです、
他の入居者の方のご迷惑になりますので、ご注意ください」
こんなのが集合ポスト全部に放り込まれている程度です。
猫も去勢済みなのであんまり鳴きませんし。
ただ、住んでる本人の罪悪感がたまってくるのでやはりペット可がいいですね。

208 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 07:48
においはどうなんだろう
ペット禁止にする理由の中で、「においが付くから」ってけっこう大きいみたいですが
ちゃんととれるのかな?
飼い主は気が付かなくても、他人はペットくささを感じるかもしれないし

209 :>>1:02/03/21 07:57
無責任なオメェーの為にどれだけ
沢山の猫飼いが迷惑してるかその少なく粗末な脳みそで考えろ!

210 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 08:14
>>208
まめなケアしないとダメだね。
トイレはすぐ片づける。定期的にシャンプーをする。
換気をしょっちゅうする。


211 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 08:27
>>1
反対意見は無視というのはどんなものでしょうか。
実際に現実的な意見も聞くべきでは。飼い主の責任として。
それにそういう発言はやめた方が。常識を問われますよ。

212 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 08:38
>>176
ペット可物件が見つかって良かったですね。飼い主さんの気持ちが
随分違うと思います。やっぱり違反してるとビクビクしてしまうだろうし、
不安もつきまとうと思います。それがなくなるわけですから。
犬や猫って飼い主さんの気持ちを察知できます。飼い主さんが不安だと
動物も不安。粗相の原因の一つだったかもしれません。
だけどそれがなくなるからこれからもっと楽しく動物と暮らせるのでは
ないでしょうか。新生活が楽しみですね。

それからペット可物件、探せば意外とあるものです。
以前転居した時に探した事がありますが、思っていた以上に低家賃の所も
ありました。家が古いとかそういう贅沢はあまり考えない方がいいと
思います。とにかく「動物と暮らせる」それが第一条件ですよね。
ポイントは不動産屋さん巡りかもしれない。そして大家さん次第。
ちなみに福岡市にもペット可物件多数を売りにしている不動産屋があります。
「猫吉犬吉」という雑誌に広告載ってますので、近郊の方がいましたら
お調べ下さい。

213 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 09:48
>>1
反対意見は聞かないで違反やってるっておかしいんじゃない?
そうなると違反してる人みんなあなたみたいに最低限の常識も
ない自分勝手な人間だって思ってしまう。ずっと不可物件で
暮らすつもりでしょうか。

214 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 10:43
>>1
ペット「不可」の物件で「隠れて」飼っているのに罪悪感があるなら
反対意見も聞くべきでしょう。
前にも書いてあったけど書きこむ内容をどうしても限定したいなら
自分で掲示板起こせばイイでしょ。 2chにスレ立てたってこと理解
してね。

215 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 10:53
>>1は最悪の飼い主だと思いました。
ついでに頭も相当弱そう。馬鹿だから人の意見なんか聞く耳持たない。

216 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 11:01
>>213-215
ということは、
1は典型的な ネコ飼いと言う事で、、(w


217 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 11:20
>>216
わけ わか らん!

218 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 11:26
隣り、凄いうるさいのだが、さかりのついたねこ・・・
毎日、毎日、夜昼なく・・・
なんだよ、「あー、まーくーん!ビッグー」って・・・

219 : :02/03/21 11:27
猫飼いにモラルは無いのか!?

220 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 11:33
無い!!!!


221 : :02/03/21 11:33
ダメじゃん!!

222 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 11:38
さかな さかな さかな〜〜
タリララーララララーーーーー

223 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 13:29
もう一個そっくりなスレを立てて、このスレへの反論を書くと言うのは?
ちなみにそのスレでの>>1には「隠れて猫を飼う奴の反論は一切禁止」と
明記の事。

224 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 15:04
2ちゃんでの猫ちゃん関係のスレって時点で反対意見や煽りが出ないなんて事ないだろ

>このスレのルールにもありますがペット禁止の物件で飼うことに反対している人の書き込みは
一切認めておりません。

なんて書くと俺には「もっと煽って下さい」と言っている様に聞こえるが


225 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 15:23
>>1さんの猫ちゃんとの生活はこんなかんじ?
http://www.2chan.net/img/img-box/img20020319182217.jpg


226 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 17:36
1と一緒にするなという「こっそり飼い」の飼い主さんもきっといるはず。

227 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 22:04
犯罪者晒しage

228 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 22:16
こっそり飼いしている時点で、1と同レベル。

229 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 22:20
こっそりオナッてる>>228>>1以下。
スマン

230 :176:02/03/21 23:34
クリーニングの質問を書いた者です。みなさん、レスありがとうございます。

今日無事業者さんが決まりました。小さなところですが、その分色々細やかな
融通をきいてくださるようです。
>>208
臭いの専門業者さんを探すといいらしいです。普通の業者さんに聞いたり、ネットで
検索してみたりして、幾つかの中から選びました。

今度は、引越しが初めての猫の運び対策です(犬は動じない性格で助かってます)。
色々大変ですが、なるべくいい状態でできるように・・・と思ってます。

231 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:16
反対意見と言うかこの板は、速攻でモラルを問うてくる方々が多くいらっしゃるので
それを言われたら反論の余地はないわけで、禁止なのに飼っている方々の本音を
たくさん聞くためにも、反対意見は他にスレでも立ててやってくださいと言う事でしょうか?



232 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:19
単に叩かれたくないだけだろ(w

233 :わんにゃん@名無しさん :02/03/22 00:21
>>231
激しく同意。

234 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:24
それだったら「ペット可の物件をもっと増やせ」とかのスレを立てたら?
反論の余地がない人の本音を聞いてどうなるの?

ただの無責任で迷惑でワガママな行為じゃん。

235 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:27
>>213
そういうことなんだろうな。
モラル云々は言い出したらそれで終わり。誰にでも書けることなんだよ。
表層的にただ一方的に禁止物件で飼うな!外飼いやめろ!と言い続けたって
現実に動物抱えてる飼い主連中の心に届くわけねえのに、
ヴァカはそれがわかんないから。
本音を聞いた上で可能な限りの改善策なり、大家の意見なり、
周りの人間の意見なりを聞いた方がよっぽど環境改善に繋がると思うが、
モラルヴァカはそういうことは考えないんだろうな。
DQN飼い主をバッシングすることだけが目的になってる
ただのウサ晴らし共なんだろ。

236 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:31
ペットを飼うって特権なんだよ。
環境も整えられないオバカさんが何を言ったところで
−−−−−−−負け犬の遠吠え−−−−−−−

237 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:37
>>236
環境を整えられなくてもペットが飼えてしまうから問題なんだろ。
その時点で特権でも無いし、負け犬でもないんだよ。
お前アフォだな。

238 ::02/03/22 00:38
モラルの事は誰にでも書けることってわかってるなら、なぜ飼うんだよ〜
モラルや契約を破ってまで飼う理由を教えてくれよ
モラルを問う人がバカなら、モラルを破る君らはなんなんだよ

239 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:42
>>238 バカを披露するのは外飼いスレだけにしてくれ。

240 : :02/03/22 00:43
>>238
アウトローだぜベイベー

241 :239:02/03/22 00:45
>>238 誤爆だスマソ。
>>237だった。もう逝くよ。。。。。。。

242 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:50
飼う理由なんてそれこそたくさんあるんじゃない?
住居可能な場所にペット可住宅が無いとか、軒先で野良猫が子供産んだとか、
人に頼まれて断れなかったとか、周りに迷惑かけることの後ろめたさより
飼いたいという欲や処分することの面倒さの方が上回ったということでは。
モラルが存在する以上モラルを破る奴が出てくるのは当然の成り行き。
そしてモラルを破る奴が非難されるのも、それによって賠償させられたり
家を追い出されたりするのも当然ということ。

243 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:51
>>237
>環境を整えられなくてもペットが飼えてしまうから問題なんだろ。

罰則を含む法制化が必要ではないかね。

244 : :02/03/22 00:52
ようは我慢ができない訳だ・・・

245 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:53
なんでも法律か..

246 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:56
>>243
そうだね。抑止力にはなるんじゃない?
モラル君達が本気になれば出来るかもしれないよ。
ここでキーキー言うだけじゃなくて、頑張ってみればって感じ。

247 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:02
>>245 要は「開き直るな!」って事だろ?
基本的にこの板に来てる人間は犬か猫が好きなんだから
今はペット可に住んでいても子供の頃は不可物件で泣いた人も
多いと思うよ。俺もそうだけどね。
例えば被災して仕方なくとか病気や怪我の猫を保護してだったら
反対派の反応も違うよ。だけど禁止物件なの判った上で
わざわざショップで買ってくるようなのはどう考えても理解不能だ。
そういうヤツは我慢の出来ないワガママな子供なんだよ。

248 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:12
>>247
禿げ同。
法律作るんなら、ペットショップに飼い主の身元を調べさせた上で一定の基準の
条件を満たさない客は売ると罰則又は罰金とか、そういう方向なら
もろ手を挙げて賛同できるな。

249 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:19
中国って確か犬猫飼うのそれ用の税金いるんだよね。
日本もそれぐらいやって良いと思うな。
罰則強化して罰金もガンガン取って
犬井戸端にあったけどそのお金で処分の名目で殺される犬達を
せめて完全安楽死にしてやって欲しい・・・・・・・

250 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:30
私もペット禁止の団地で猫を飼っています。
親猫(死んでた)のそばにいたのを連れて帰ってきました。
怪我していたし・・・。
そのまま、飼いつづけていますが、去勢はもちろん、ベランダにも出さない
し、万が一出てしまっても隣に行けないように網を張ったりしています。
それでも、やっぱりだめなのかな・・・

251 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:36
>>250
そういう事情なら、仕方ない面もあると思う。今更処分しろとは言えない。
ただ、追い出されることも覚悟しなきゃいけないし、
次引っ越す時はペット可のところに住めるように努力するべき。
それが嫌なら、ペットを問題なく飼える里親を自力で探すことだって可能。

252 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:38
>>250
近所に獣毛アレルギーの人が越してきたり
産まれたりしたら駄目でしょうね。
猫のフケや飼い主なら気づかないような
糞尿の匂いでも喘息を起こす人もいるようですよ。

253 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:41
>それでも、やっぱりだめなのかな・・・

当然ダメでしょう。

むしろダメでないと考える理由が理解できない。
単に目先の情に流されて、自分が守るべきことを破っただけ。

254 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 01:49
>>250おいくつだか知りませんが子供のように純粋な方ですね。
小猫のうちに里親を募集すればけっこう見つかるのにね。
よく可哀相だからと拾って集合住宅に20匹猫と同居とか、
世間を騒がしてますが、そうならないように。

255 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 02:19
>子供のように純粋な方ですね。
皮肉がお上手だわ(w 見習わせて見習わせていただきます。

256 :ドムドム ◆loCKzBxk :02/03/22 03:03
一人暮らしじゃないですすいません。

257 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 06:55
私も子供の頃、団地住まいでかなり辛かった。
凄い動物好きなだけに。だけど親は駄目だって。
ルールだからって。だから高校出て自立した。
仕事してお金ためて運良くペット可物件見つけて
犬と猫を飼いました。

子供でも辛いながらに我慢したよ。
ちなみに親も動物好きです。

258 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 07:00
>>256 「一人暮らしじゃなくてすみません」
オイオイ…大丈夫か?来年はがんばらないとな!
所で>>165 166への返答がそれか?論外だ。>>247も読めば?

259 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 07:02
>>242
どうしても人に頼まれて断れなくて・・・って、禁止物件に住む人に
里親依頼って普通しますかね。小学生ならともかく。
あとモラルとか書いているけど、私も思う。色んな意見を聞くべき。
そして禁止物件で飼ってる人に聞きたい部分もある。

「もしばれたらどうするのか。退去か動物を処分するか」

実際ばれたら言われてしまいがちな言葉です。大家から。
それを1に聞いたけど、無視されました。

260 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 07:04
他の方々にも聞いてみたい。ばれた時どうするか。

動物を手放すというのには全く賛同できない。
もしそれなら動物が可哀想だから飼うなと思う。

261 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 07:11
禁止物件で飼う人も近所を気にしたり、それなりの対応策を
している人もいる。だけど完全に開き直って近所に迷惑を
かけている人もいると思う。

動物の為に高いお金を払って元いた部屋を綺麗にして、ペット可
物件に移る人もいれば、1みたいに反対意見(解決策もあるのに)
を聞かない、発情した猫を放置する人もいる。1度目の発情が
きてから手術なんてどこに書いていたんだろう。仮に本当だとして
それならそれで何か解決策を考えたのだろうか。
ただでさえ猫の発情の声は大きいです。一軒家でも気をつかう。
それが禁止物件。「1度目の発情のあと」という情報を仕入れた
時点でここなり他の病院なりで色々聞いてみて、発情前の手術が
本当にいけないのか調べて欲しかった。違うのだから。可能だから。



262 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 08:05
あの、、、モラルとかそんな問題ではなくて、
契約事項を破った時点で、犯罪なんですけど、
ばれる、ばれない、迷惑をかける、うんぬんは、関係ないですよ。

もし訴訟になった時、「私は勝てる」なんて
勘違いしている、痛いやついる?



263 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 08:09
>>261 >1度目の発情がきてから手術なんてどこに書いていたんだろう。
此はあながち間違ってはいない。猫の種類に関係なく生後半年未満で
避妊しちゃう医師もいるが、可能なら生後一年は手術は見合わせたら?と
言う医師もいるから。(ウチの主治医は後者)
だからその為に早くから避妊について医師と打ち合わせをしておくのが必要。
1のミスは「その時が来たらどうするか?」を獣医に確認しなかったこと。
まぁ1は相当頑固で身勝手な上、都合の良い話しか耳に入らないようだから
どっちに転んでも一緒だったんじゃない?何やっても馬鹿は馬鹿だもん。


264 :1:02/03/22 10:51
>>231
>反対意見と言うかこの板は、速攻でモラルを問うてくる方々が多くいらっしゃるので
>それを言われたら反論の余地はないわけで、禁止なのに飼っている方々の本音を
>たくさん聞くためにも、反対意見は他にスレでも立ててやってくださいと言う事でしょうか?

まさにその通りです。
説明が少なくてすいません。

>>259
レスが遅くなってスマソ。
ばれたら退去します。
まっ、今年の夏までには退去して北海道にある持ち家に戻る予定ですが。
持ち家はもちろん一軒家です。
現在は西日本在住です。




265 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 10:53
>>1
ばれたらって大声出してるんだよね。猫ちゃん。

266 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:30
1ってマジで嫌な奴だよな。。。。。。>>264読んでつくづくそう思うよ。
きっと友達も居ないんだろう。

267 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:41
なんか>>1って不法滞在の外国人みたいだね。
入管=大家 か

268 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:45
>>1 流石、ムネオのお膝元
一刻も早く西日本から出ていってね〜〜〜
愛嬌のあるバカは良いけど真性馬鹿はいらないの。

269 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:47
1は自分の持ち家を人に貸して室内でペットを飼われて、家の資産価値が落ちたりしても笑って許せる心の広い人なんだよ、きっと。

270 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 12:02
>>264
要訳すると、
悪い事をしているのは、解かっているから、それを非難、修正する意見は
聞きたくない、
自分と同じ、犯罪者の方のみと、同犯者同士、意見交換をしたい、

犯罪がばれたら、そん時きゃやめるよ、
どうせ今年の夏には、ばっくれる予定だし。

で、よろしいでしょうか?  珍以下ですな全く。

271 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 12:07
>>1
質問ですが、
ご自宅(一軒屋)に戻った後は、
ねこちゃんは、のびのびと、外飼いですか?


272 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 15:26
>>1
あれから先生に相談した?

273 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:56
>>272 避妊のことでしょ?
スレは都合の悪いことは無視なんだよ。

274 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:59
>>273
そう。発情期が駄目ならいつごろ可能とか。しない気かな。
まぁ実家に帰るらしいけど、退去する時一悶着おきそうだね。大家と。

275 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 20:11
部屋を汚してないし、騒音でも迷惑かけてなくて地味に暮らしてる人に限っては
良いんじゃないの?
申し訳ない気持ちを忘れないで慎ましく暮らしてれば苦情が来る事も少なそうだし。
別になんの不利益も被ってないのにチクる人間の方もどうかと思うけど。
別板の車の法廷速度の話でも、流れが詰まっても絶対に守るって言ってたのも
爺さん口調だったな。



 


276 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 20:12
ここで開き直らない方が。ネタならいいけど。

277 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 20:33
ムキ〜〜〜!!!!
ペット禁止物件な所は飼うのダメ〜〜〜!!!

ってなのが来るぞ。

278 :わんにゃん@名無しさん :02/03/22 20:37
>ペット禁止物件な所は飼うのダメ〜〜〜!!!

オマエ、ドムドムか?日本語変だぞ。

279 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 20:58
>>275
お隣さんにペットアレルギーが居たら?
次に入居する人がペットアレルギーだったら?

そういうこと考えたことある?

280 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 20:59
>>275
あなたのような身勝手な人間は他人に迷惑をかけていることすら、
気づいていないのでしょうね。
サイテイな人間ですね。

281 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:15
>275
こういうレスを見ると
ペットを飼いたいが為に一生懸命ペット可の物件探して
引っ越しした自分が馬鹿みたいに思えるよ…。

ただ「いいんじゃないの?」で全てを片付ける人って…

282 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:19
>>281 でも俺はあんたのような人の方が好きだし信用できる。

283 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:25
まあ1例だけど、
新築のアパート2DK家賃4万5千円
(全部で8棟)に在学中6年すんで、卒業後
犬を飼いたいと思い、まず大家さんに相談、
きちんとした、修復と、もし苦情が出たら退去を条件にOK
アパート全員の同意を得てから、(この時点で、隠れ飼い2名)
シェルティ(メス)を購入
さらに、5年居住、
結婚を機会に帰省、退去時 敷金の他に業者から13万請求
もちろん、全額即納
後日、大家さんから、結婚のお祝いとして、5万郵送

借家は大家さんの大切な財産です、
私の場合は、小さな規模でしたので可能でした、実際には難しいと思いますが
まず、大家さんの許可を取るのが、
スジの通し方でしょう。




284 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:44
>>283
良い大家さんだねえ〜〜〜〜(泣
やっぱりスジを通せば相手も話し合いに
応じてくれるね。
でも「大家が動物好きである」が
一番の大前提だよね。




285 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:13
まあ、ペット禁止のところでペットを飼う奴はまともな育ち方をしてない
連中だろうね。

286 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:17
まあ、人生長くいきてるといろいろあるのよ。
みのがしてちょ。

287 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:43
1たちと、281さんの意見を見比べていると
「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉が思い浮かぶよ。

288 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 01:02
オレのお隣サンネコを飼っているが、気にしませんね。


289 : :02/03/23 01:07
需要をはっきり市場に示せばペット可の物件は増えると思うよ。
世の中需要と供給だもん。

ペット不可でも、空き部屋で困っている大家にペット可なら入居する、
それで渋ったらなんなら月いくらぐらいまで大目に払う(額は交渉に応じて
臨機応変)とかもちかければ、ペット可を取り付けられるのではないかなあ。
うちは普通に自宅で犬を飼っているだけなので「大家」さんとどういう交渉を
するのかは知らないんだけど・・・。

でもいつまでたっても人が入らないアパートとか賃貸マンションって見かける
よねえ・・・。

290 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 02:26
>289さん、うちはまさにそれでした。
築年数20年くらいの古いマンション。
空部屋だらけで困った大家さんがペット可にしたらしい(不動産屋が言ってた)
家賃も安いし大喜びで入居したけどペット可にしたのは最近らしく
元から入ってる人はペット可になってる事、知らなかったみたいで
それはそれで問題だな〜と思う。
なんか、ペット可を条件に入居したのはいいけど
元いた人に気を遣う。

291 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 12:47
友達も大家に交渉して犬可になった。家賃は五千円ほど上がったそうだが、
犬を飼えたのが嬉しいって。

292 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 13:28
>ペット可の物件は増えると思うよ。
もう増えてるよ。

293 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 13:47
>>290
んなこと気にしなくていいでしょ。
別にあなたは悪いことしてるわけでなし。
それに、法的にはあなたと他の住人では別の条件で契約しているから、
大家はあなたとペット可で賃貸契約したことを
昔からいた住人に報告する理由はない。
ただ、あなたがペット可で契約できたということは、
ペットに関して大家と交渉する余地があるということだから、
そのことを他の住人に教えてあげればいいんじゃない?
空き部屋解消のためにペットを可にしたのなら、
「俺らにもペット飼わせろや。でないと出てくぞゴルァ!」
って言えば、大家もダメとは言わないでしょ。


294 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 13:50
そのうち、ペットを飼わない人間が賃貸を探すのは難しくなるのだろうか?
そんな世界、イヤダ!!
ペットアレルギーの人なんて、どうするんでしょ?

295 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 13:52
>>293
あなた、身勝手な人ですね。
「こちとら、金払っとるんじゃ〜!ワシの好きにさせやー!」
ってタイプでしょ?

296 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 14:02
>>294
ペット可物件を求める人がいる一方でペット不可を求める人も多いから
心配ない。逆にペット可にする事で人が出て行って空き部屋に苦しむ
大家も出てくるかもしれないわけで、あくまでもバランスの問題。
いまは、ペット可物件が足りない状態ということ。

297 :293:02/03/23 14:09
>>295
んなことはまったく思ってませんがなにか?

きちんとルールを守ってペットを飼っている以上、
>>290さんは必要以上に隣人に気を使うこともないと思うが。
ペット不可だから契約したのに、と言う人が仮にいたとしても、
それは大家とその住人の契約の問題だから、
やはり>>290さんが気にすることではないし。

それとも後半部分のことを言っているのか?
それなら、きちんと大家に交渉すればいいっていってんじゃん。
「ダメなら出ていく」っていうのは、
単なる交渉条件のひとつとしてあげただけ。
それに、たとえ違う条件で契約しているとはいえ、
同じマンション、同じ大家で一方が優遇されている契約が気に入らなければ、
本当に出ていけばいいじゃん。
それをきちんと大家に告げた上で交渉することが、
身勝手なのかい?


298 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 14:10
心情の問題だよね?>295

299 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 15:00
きちんと契約してペット可ならまったく問題なし。
また、隣がペット可にしたら自分は出て行く、と交渉するのもそれはそれで
別に問題ない。

300 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 15:47
ペット可の集合住宅で、ペットを飼っている人の意見が聞きたい。

犬猫はいいけどそれ以外はダメ、というようなレスを見た気がするんだけど、
たとえ犬猫だとしても、どれくらいの許容があるの?
ワクチンの有無とか、エイズなどはもちろん、
夜中の発情の鳴き声とか。
ペット禁止の集合住宅で飼ってる人は、ばれないように迷惑かけないように
おとなしく慎ましく暮してる人が多いと思うけど、
いざペット可のところに引っ越したら堂々と飼えるわけだから
夜中に発情して鳴いてようが、「だって猫なんだからしょーがないじゃーん!」とか、
犬がひっきりなしに鳴いてても「だって犬なんだから〜以下略」とか、
玄関のドア開けたら、廊下に同じフロアの住人の犬が放し飼いでうろうろしてたりとか。
あと、同じ犬を飼ってる者同士、干渉されたりとか、
猫飼ってる場合、隣が犬を飼ってる部屋なのか教えてくれたり選ぶことできるの?
(人間のみの場合だと、女性の独り暮らしでも隣が男なのか女なのか教えてくれないよね)

その辺の規制や、入居時の審査などはどんな感じなの?
猫は万一壁で爪とぎしちゃったり、犬は万一マンションの壁におしっこかけちゃったりしても
ある程度のことなら許されちゃうの?

301 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 16:01
実際ペット可になってもあまりにマナーが悪いと不可(今いる1代限り)
になってしまうというケースもある。だからそれは子供のいる家庭と
同じ。集合住宅なんだからマナーを守ろう。発情の声は不妊手術、そして
犬なら躾。おしっこしたなら後で拭き取ったりなんて当たり前と思う。
マンションによってはペット飼ってる人たちの会議があったり、躾の
講習会があったりするし。

302 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 16:13
ペット可のマンションに住んでます。ただし、
体高30cmまで(猫、小型犬のみ)2匹までです。
書類提出が義務づけられています。もちろん、写真付。
小動物に関しては規定はありません。


303 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 16:26
>300
ペット可物件(賃貸)に済んでいる者ですが、
うちの場合、賃貸契約書にペットの種類・頭数制限の項目はありません。
特別な入居審査もありませんでした。(両方とも、あるとこはあるらしいですが)

>夜中に発情して鳴いてようが、「だって猫なんだからしょーがないじゃーん!」とか、
>犬がひっきりなしに鳴いてても「だって犬なんだから〜以下略」とか、
うちの場合、そういうトラブルが少なくなるように防音に気を使っている建物のようです。
他の部屋の動物の鳴き声は聞こえた事ないです。

>玄関のドア開けたら、廊下に同じフロアの住人の犬が放し飼いでうろうろしてたりとか。
そういう経験はないです。

>あと、同じ犬を飼ってる者同士、干渉されたりとか、
これも、ないです。(人間同志の交流も少ないです)

>猫飼ってる場合、隣が犬を飼ってる部屋なのか教えてくれたり選ぶことできるの?
これは、無理でしょう。

>猫は万一壁で爪とぎしちゃったり、犬は万一マンションの壁におしっこかけちゃったりしても
うちの場合、ルームクリーニングは大家側がやる契約なのできっちり掃除されるんでしょう。
でも、入居当初はほのかに犬の臭いがしてました。
先住者のペットがつけたと思われる傷が残ってたりします。
どうせペットが入るから細かい傷くらいいいや、という事なのかもしれません。

304 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 16:53
ペットアレルギーの人が、ペット不可の気に入ったマンション見つけて
暮らし始めたが、後にペット可になり、アレルギーの人が出ていかなければ
ならなくなるとしたら、それはそれで気の毒だがしょうがない。

305 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 17:43
私は不動産屋なのですが、自分の管理してる物件で犬を隠れて飼っています。
まあそのことは大家さんに話してあるので黙認してもらっていますが・・・・。
でも周りの人には言っていないので、気にはしてます。
今は大家さんにペット可のアパートにしましょう!って言ってます。
実際そうするには現在住んでる他の入居者の方に家賃下げますから了承して!
って頼まなくちゃいけないんですけど・・・・。
断られたらその人が出てくまでは辛抱です。
犬飼ってる代わりに周りの掃除とか色々やってますけど・・・。

実際、犬猫飼ってる人には注意くらいしか出来ませんね。
前にも出てきましたが、大家さんが一生懸命な人は断固として駄目ですね。
でも土地が余ってて建てた様な大家さんとかだとあまりきつくは言いません。
犬猫飼ってるから出ていけ!って言うのは実際とても大変な事です。

現在新しいペット可の物件では犬猫の面接があるところもあるんですよ〜

306 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 17:48
>>305
ペット不可でも飼ってしまえば、こっちのもんですね!
私もそうします!

307 : :02/03/23 17:56
>>305
犬立ち入り禁止の公園でに入っておきながら、「公園を掃除しているにだから、いいでしょ?」
と言っているのと同じだな。

308 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 18:05
もし、本当に不動産屋さんだとしたら、イタイやつだな、
文面からすると、
不動産屋、、、、のドキュソ妻のような。


309 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 18:24
305の人って、周りで隠れて飼ってるのが判ったら損害賠償請求したり
退去しろとかいうんでしょうか?
自分だけは例外ということで・・・。


310 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 18:28
>309  あんた相当、人生病んでるね。マイナス思考の否定主義の典型だな。
ちなみに溺れは305じゃないぞ。

311 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 18:51
305=310決定だね

312 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 19:07
>>305
無断で不可物件で飼ってて裁判起こされた話知らないのかな。
結局飼ってたやつは負けて退去しました。

313 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 19:12
>>305 そうそう!最初から読んで。
裁判になると確実に負けるよ。常識的見解ってヤツだ。
そしたら裁判費用全額持ちだ。俺ならその金でペット可物件に移るよ。

314 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 19:45
大分前に法律板で紹介されたのは、もう5年以上前の例だけど、賠償金が40数万だったそうだ。
それ以外に両者が雇った弁護士費用とか(一人雇って最低18万円以上かかるとか。×2)
総額で軽自動車がかえるぐらい(100万近い?)の覚悟はしとくべきかも。

315 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 21:21
民営は強気に、
「ふすまと壁紙張替えて床や柱修理してとっとと出て行って下さい!」
公営はめんどくさそうに
「規則なんで許可は大っぴらにできないんですけど、まぁトラブルは起こさないで
くださいよ・・」っていう感じですか?


316 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 21:49
公営は他にも「とっても強い社会的弱者」が多いから
文句言えないんだよ。すぐ人権問題にすり替えるもの。

317 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 22:51
>>316
核心を突いたレス ナイス!



318 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 22:53
>305
で、実際に他の住人が犬とか猫を飼ってるのが発覚したら
どう対処するんですか?
当然、飼育許可するんですよね?


319 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:22
>293さん、いい事教えてくれてありがとう。
すごく気が楽になったよ〜

320 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:25
>>315
裁判までこじれると修理費プラス賠償金。
まあ、そこまで粘る飼い主も珍しいが。

321 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:30
常識と良識、謙虚さと「お金」のある人なら、
たとえペット不可賃貸でペットを飼っても、
この板で非難されるほどの問題は、
現実には起きないと思われます。
ニオイや傷は、最悪お金でなんとかなるからね。

むしろ、タバコのヤニや、壁につけた凸凹、
テレビやステレオの音(騒音)などに
無頓着な借家人の方が、世の中には多いのではないでしょうか?


322 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:32
>321
ペット不可賃貸にいる時点で「お金」があるわけない。

323 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:33
禁止なのに飼っているのが問題だと
みな言いたいのだと思うが・・

324 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:38
間取りが気に入らないとか、駅が遠くなるとかもあるんじゃ?
猫飼いは金がないみたいに決め付けるのはどうかと思われ。

325 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:40
禁止物件に入っている猫飼いは、金はどうかしらんが、少なくとも社会常識は大幅に欠如しているな。

326 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:42
「間取りが気に入らないから、駅が遠いから」
だからといって契約違反が許されるわけではない。

間取りや駅からの距離を優先してペット不可物件を選んだら、ペットは飼えない。
ペットをどうしても飼いたいなら、間取りが悪くても駅から遠くてもペット可物件を選ばなくてはならない。

それだけのこと。

327 :321:02/03/23 23:46
>322
そうですか?
家賃40万円とかでも賃貸物件に暮らしている人っているんじゃないですか。
賃貸にするかしないかは、本人の考え方に根ざすもので、
必ずしも「お金」が基準ではないと思います。

>323
禁止されていることは破らないという考え方はとても立派だし、正論だけれど、
安全と確信したら赤信号でも歩いて渡るとか、
どうしても好きになってしまったら、相手に恋人がいても告白してしまうといった、
「人間らしさ」まで否定してしまうことになると思う。

人間以外の動物を愛するというのも、
「人間らしさ」のひとつではないでしょうか。
もちろん、家主さんが自分の物件をよりいい状態にしておきたいというのも
「人間らしさ」のひとつとして否定しません。
こういったことは当事者同士で折り合いをつけていくしかないでしょう。



328 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:46
>>321
お金はあっても、常識と良心がある人が犯罪を?
まあ、現実は、ある程度の常識、良心のある人の、隠れ飼いは、あるのだけれど、

契約事項を破った人が、
「きちんとした、修復、賠償をします」
と言っても
信用出来ないのが、普通では?



329 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:54
珍走の理由も人間性の回復かもしれない。
夜の校舎の窓ガラスを割って回るのも人間性の回復かもしれない。
ストレス解消のために放火してまわるのも人間性の回復かもしれない。

なんて便利な言い訳なんだろう。人間性の回復。
人間性というものに無条件の信頼がおけないんですけど。


330 :323:02/03/23 23:56
そこまで飛躍するなら何も言えんよ
ま、どう聞いても屁理屈にしか聞こえんがな

331 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:57
契約という人間にしか理解できない知的なとりきめを守ることは「人間らしさ」のひとつですね。
それが守れないのは、むしろ「人間らしさ」を失う行為とも言えるかもしれませんね。

332 :323:02/03/23 23:57
>>327にだよ

333 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:58
>>321
最初から契約を破るつもりで契約するのって「人間らしさ」なの?
お金を返すつもりが無くてお金を借りる契約をすると詐欺だよね。
「人間らしさ」とは言わないよね?

334 :321:02/03/24 00:12
みなさんのご意見は正論だと思います。
反論の余地もありません。

ただ、予定通りにはいかなかったとか、
気が付いたら世間一般の常識から少々逸脱していた…ということは、
人間だもの(←相田みつを風)、いくつかあるのではないでしょうか?

そんなことないのかな?




335 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:13
逸脱に気づいたら軌道修正をする。それが人間らしさ。

336 :323:02/03/24 00:16
ま〜どうでもいいけど
>>334なんかムカツク

337 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:17
うちの社宅、借りる時に約款?みたいなのくれたけど、
ペットについては何にも書いてなかったです。
でもみんな飼ってないみたいです。まぁ猫だとわかりませんが。
築30年以上、壁はコンクリート丸出し、部屋も改造し放題。

ボロボロ屋敷だけど、飼ってもいいのかなぁ?
ちなみに30戸の内、12戸くらいしか住んでません。
でも・・・わざわざ「飼ってもいいんでしょうか」って聞くのも
アレだし。どうなんでしょー!!
書いてなければオッケーなのかな?
社宅住んでいる方、います?

338 :328:02/03/24 00:22
>>321
人間性を大切にしたい、
というあなたの考え方は、決して悪い考え方では無いと思いますが、
スジを通さない人間が、それを口にしても、
それは、
”言い訳”としか聞こえませんし、社会では認められません、

ここに挙げられた批判的は発言の多くに、正面立って否定出来るでしょうか?
出来ないはずです、
それは、スジ通っていない事をあなたが知っているからです、

ペットとの生活は、素晴らしいものです、
負い目をかんじながら、
後ろ指をさされながら で、良いのでしょうか?
残念ながら、ペットを飼育する資格の無い人が、
安易にペットを飼育出来てしまう。
しかも、そういう人に限って無責任な、飼育状況である、
 現実
を、重視すべきでは?  ながレス スマソ


339 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:27
外国じゃ、レストランに犬はオッケーだけど
子供はダメってとこありますよね。
それだけまぁ意識とか違うんでしょうね。
しつけですかね・・・やっぱ。


340 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:29
>>337
聞いてからにしてね。
社宅ってことは、家賃も安くてそんなに簡単に退去したくないでしょ。
聞かずに飼って後でばれて苦情がきて追い出されることになったら
社宅を出て高い家賃になっても平気?
そうやって引っ越すより猫を捨てる方を選ぶ人もいるから野良猫も増えるんだと思う。
よくいろんな掲示板で
「引っ越して猫を飼えなくなったので誰か貰ってくれませんか?」とかお願いしてる人もいるし。
貰い手がいなかったらどうするつもりなんだろう?って思っちゃう。

これから飼うなら許可をとってからにしてね。
聞くのは全然おかしくないよ。

341 :321:02/03/24 00:34
とりあえず、これで最後にしますけれど…。
みなさんのご意見に反論する余地はないということと、
常識・良識・お金が隠れペット飼いには
必要なのではないかということにはすでに触れているので、
このへんについて何か言われても「失礼しました」と言うしかありません。
だから正面立って否定はできません。本当にみなさんの言う通りだからです。

ま、言いたかったのは、隠れペット飼いのほとんどは良識派が多いってことでした。
人間らしさとかもちだしてすみませんでした。




342 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:41
隠れて飼うような奴に良識なんかないだろうと言ってみるテスト

343 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:41
>>321
あなた自身に良識が無いことに早く気づいてね。
大家に気づかれて飼えなくなったので、捨てましたとか
保健所に連れて行きましたじゃペットが可哀相だよ。

344 :328:02/03/24 00:47
まあ、321さんは、まだ良識がある方だと思うけど、、

>隠れペット飼いのほとんどは良識派が多い
は、イタイな(w



345 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:53
やはり、堂々と飼えるところの方がいいですよ。
ペットとの生活を楽しむならね、
散歩に行く時に、ドアから顔を出して誰もいないことを確認して、
こっそり連れ出し、帰りも回りの様子をうかがいながらの帰宅、
近所の人が何かの折に訪ねてきたら、慌ててペットはもちろん、
ぺットグッズも見えないところへ片付けなければならない、
そんな、引け目感じながらのペットとの生活いやだろ?
それから、知人で犬を飼うのを機会にペット可のところへ引っ越した
人がいるんだけど、彼曰く、確かに家賃は高くなったけど、飲みに行く
回数が随分減ったから、経済的には全然問題なかったよって言ってたな。

346 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:53
猫の外飼い祭りの次は、猫の隠れ室内飼いか。

本当に猫飼いのモラル不足にはネタが尽きないね。

347 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:55
>>337
約款に書いてないって事は、飼って良いということです。
今私が住んでいるマンションも、管理規約にペット条項がないことを
確認して購入しました。以後、管理規約にペット条項が出来ないよう
に、ペットを飼っている人は注意して飼育しています。

きっとその社宅でも、ペット条項を作らせないために入居者がずいぶ
ん注意して運営してきたのではないでしょうか。

348 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:57
>まあ、321さんは、まだ良識がある方だと思うけど、、

ねぇよ(w

349 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 00:59
>>347
規約に無いからといってスグに飼うのは辞めた方がいい。
なんと言っても「社宅」だからね。




350 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 01:09
>>349
俺に言っても仕方ないだろ。
>>337に言いなよ。

351 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 01:09
>>337
>>347
俺の基準で申し訳無いが、普通は契約で禁止と書いてなくても、
ペットOKと書いてなければダメだとおもうんだが。
普通、集合住宅では飼わないだろ的な感覚で。

でも、抜け道にはなると思うが

352 :349:02/03/24 01:11
>>350
悪い。間違えた

353 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 01:16
>>351
公序良俗に反しなければ、契約に書いていないことはOKなんだよ。
持ち主から賃借している人は、別契約でダメだろうけどね。


354 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 01:32
公序良俗って要は一般的な秩序や常識でしょ
>>353=>>347だと思うが>347さんは問題無いと思うが
社宅の>337さんは一応注意したほうが良いと思うんだが

355 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 01:34
うち、猫飼ってるんだけど、ペット可の集合住宅に住んだとしても
たぶん生活同じような気がする。

>散歩に行く時に、ドアから顔を出して誰もいないことを確認して、
>こっそり連れ出し、帰りも回りの様子をうかがいながらの帰宅、

キャリーケースに入れてても、人間だけじゃなく犬や他の猫がいないかどうかは確認する。
自分も人見知り。挨拶面倒くさい。
猫は完全室内飼いで内弁慶なので、他の猫を見ただけで怯える。

>近所の人が何かの折に訪ねてきたら、慌ててペットはもちろん、
>ぺットグッズも見えないところへ片付けなければならない、

近所の人が家の中まで訪ねてくることはあまりないけど、
たとえ玄関のドアを開ける時も猫が飛び出して外に出て行っちゃう可能性があるので
必ず部屋に通じる廊下のドアは閉めておくため、玄関先だけじゃ見えないし、
2DKなのでいつもいる部屋に猫もいて欲しいからペットグッズはそこしか置いてない。

我が子のように猫を可愛がってるので、仕事や買い物や絶対断れない用事以外は
ほとんど外に出ないし、さっさと家に帰って猫の方が大切な半ヒキ生活。ヤバイ・・・。

でもマジでペット可の物件探してる最中です。田舎なのでなかなかない。
そういう物件扱ってる不動産屋があっても、やっぱり入居者が多いらしく予約してる人もいるらしい。
東京とか都会では物件の数も多そうだなあ。

356 :353:02/03/24 01:45
>>354
社宅はいろいろあるからねぇ。
でも、今時ペット条項がないって事は、そんなことに関わり合いた
くない、自分たちで運営しろってことかと思うんだけど。

357 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 02:08
>>353
書いてないってことは、退去する時にペットを
飼っていた事を理由にして、余分に請求できるとも
考えられるよ。
畳の中にも獣臭が残るから、表替えじゃなくて
畳そのものの金額を請求された友人がいるよ。

358 :353:02/03/24 02:18
>>357
ま、飼うことはOKってことだね。
>>337さんみたいな社宅って、出るときに金取られるのかなぁ?
部屋の改造だってし放題ってことだから。

359 : :02/03/24 02:29
俺の知ってる社宅は入居時の状態にに戻さないといけなかったから
風呂釜変えたけど古いのに戻せといわれたよ。
有る訳ねえっつーの

360 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 02:43
現状復帰の考え方はいろいろあるからね。
ただ、従来の風呂釜が古くなっていて、
新たに設置したものの方が明らかに良い場合、
無理に戻す必要はないと考える場合が多いんだけど、
頭の固い大家(管理会社)だと、
そういうバカなことを言ってくる場合がある。

でも、風呂釜を取り替えるときに、
出ていくときのことも含めて大家に一言断わらなかったの?
本来はそれが一般的だと思うのだが。

ペットとは関係ないのでsage


361 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 03:00
かなりスレ違いだけど、タバコの匂いって嫌だよね。
俺はペット以上に嫌なものがあるなぁ。
禁煙マンションとかあったりして。


362 :359:02/03/24 03:06
>でも、風呂釜を取り替えるときに、
>出ていくときのことも含めて大家に一言断わらなかったの?
>本来はそれが一般的だと思うのだが。

会社側には管理人から連絡すると思い
管理人にしか話を通さなかった俺のミスなんです・・・
でも、結局はそのままになりましたけど


363 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 03:42
>>361
ある。(まじで)
ベランダで煙草すうのは禁止とかのマンションもある。


まあ、さ。隠れて飼ってる人はもう絶対に他人の意見なんか聞かないし
迷惑をかけなきゃいいとかいいつつ迷惑をかけまくってるしで、どうしようもない、
で、最後は開き直るし、
こうゆう最低限のマナーも守れない奴がいると益々、他の良識ある猫飼いまで誤解されかねないので
あんまり馬鹿なスレは立てないでな>1

364 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 09:23
とにかくマナーを守って。禁止されてるけどどうしても動物と暮らしたい
ならちゃんと交渉して欲しい。無理なら多少不便になっても可能な家を
探して欲しい。何も書かれてないなら確認する事。犬も猫も十数年生きます。
その「一生」を守る責任を持つわけです。ばれたら手放すケースはいっぱい
ありますよ。雑誌等注意して見てるとけっこうある。「引っ越しの為飼えなく
なりました。」「大家さんにばれて飼えなくなりました。」無責任だと
思いませんか?今こっそり飼ってる人もそんな人最低って思いませんか?
それとも当然だと思う?

365 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 12:27
初めて見たけどものすごい論争ですね
違反はもちろん悪いと思うが育ちが悪い・・・って^^;
そゆ事言う人は性格悪い・・・なんて横槍いれつつ質問!
私のマンションはペット禁止だけど隣の家の人は猫飼ってます
たまにベランダつたって家のベランダにきたり(笑)
違反だけど大家にちくろうとか思わないな
やっぱここの反対派の人はちくっちゃうの?
なんとなく聞いてみたい・・・

366 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 16:00
>>365
反対派というより常識派だと思われ
ちくってその人が犬や猫を捨てるような子とになると嫌なのでちくりはしない
アレルギーや嫌いなひとは別だろうけど。

367 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 16:11
>>365
まあ、猫アレルギーとかあるからねえ。
赤ちゃんのいる家庭だと特にそういうとこ敏感になりやすいのかも。
アトピーや発疹や喘息なんかは、動物のダニやノミで誘発されることがあるかもしれないし。
あと、匂いだろうね。
煙草は嫌煙者にとっては不快以外の何ものでもないように、
犬や猫が嫌いな人にとっては匂いは不快に感じるんじゃないのかな。
煙草でも同様に、飼ってる本人は匂いって気づかないもんだと思う。
過去に犬に噛まれたり、猫に引っかかれてトラウマになってる人は
その姿を見るだけで恐怖心を感じる人もいるだろうし。

そういう人たちは、やっぱり悪意だけじゃなく自分の快適な生活を守るためには
大家にちくるしか方法がないと思う。
もし貴方が上記のような理由があれば、隣の飼い主に怒りを覚えるんじゃないのかな。

そんな私は昔猫アレルギーだったけど、今は実際飼ってみて平気になった。
だから猫は好き。犬は怖い。
ペット可の物件でも、「うちの子おとなしいのよ〜」と言って犬を放し飼いにして
ウロウロさせてる住人がいたら即刻ちくって出て行ってもらうようにするかも。

368 :かっぱ:02/03/24 17:03
ペット禁止の物件で・・・・・
犬に関して、住宅地しかも新興住宅地、この住宅地とは、いままで
マンションとかアパートとかで、犬猫が飼いたくても飼えないで
我慢して我慢して、ついに念願のマイホーム・・・・、っと言う人たちが
ほとんどで、犬猫を飼いたがるのは分かるのですが、私の住んでる
家の近くに出来た、ちょっと大きな住宅地ですが、はっきりとかずえた
ことはありませんが、2軒に1軒、3軒に1軒の割合で犬がいるようです
もうそれだけいると、ペット公害(特に犬)以外の何者でもない、夜一匹が
鳴けば、そこらじゅうの犬どもが参加した大合唱、そこだけ(なんとかタウン)
だけで済めばいいけど、まわり(昔から住み着いてる住民)にとっては
だい迷惑、又散歩による糞の始末、これは言うまでもない(いまだに、出来ない
人がいる)が、尿について、あまり言い沙汰されないが、これだけ数が
揃うと(限られた地区に数百匹)、雨の降らない日がつづくと、すごい
臭いが、しだすのです(そこに住んでる人たちは、気が付いてないのか?)
特に、雨の降り始め、もう鼻が曲がりそう、こう言う住宅地も、ペット
禁止にしてほしいです。
最後に、私ペット、犬も猫も大好きです、なんとかも過ぎればです

369 : :02/03/24 17:57
>>368
長文書くなら、もう少ししっかりとした文章を書いて欲しい。

370 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 20:01
>>365
>違反はもちろん悪いと思うが育ちが悪い・・・って^^;
>そゆ事言う人は性格悪い・・・

違反であることを知りつつ違反を犯す人は、社会道徳に欠けていると考えられます。
社会道徳が身に付いていないということは、必要な教育を受けてこなかったと考えられます。

これらを指摘することが、なぜ性格が悪いのでしょうか。教えてください。


371 :慎吾:02/03/24 20:07
うちは大家さんには了解をもらっているのですが(飼いたいと思い始めてから
ちょくちょくお土産などを持っていき機嫌をとっていたため)他の住民には禁
止となっているので気軽にだっこしたままマンションの周りを歩いたりできま
せん。大家さんは知っているからまだ楽ですけど外出の際には気を付けていま
す。吠えたりするとかなりあせります。。。。

372 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 22:12
>>371
廻りの住人が「鳴き声が五月蝿い」と言った時点でお終いに
なるパターンだな。
(バレれば大家も庇ってはくれない。規則としてある以上)

早めにペット可の物件に移るのが吉。

373 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 22:18
>>370
契約違反と社会道徳に反するのとは全く関係ない概念なんだけど。
あんたさ、小学校から学級委員だった?
頭悪いねぇ。

374 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 22:21
>>371
大家さんが承認しているなら、OKだよ。
でも、わざわざ問題を大きくする必要はないから、あまりおおっぴらに
しない方がいいかも。
でもさ、だっこしてマンションの周りを歩く神経は疑うなぁ。

375 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 23:52
>>373 頭が悪いのはお前自身だよ。動物飼う資格無し。

376 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 00:34
隠れ飼いの人たちって、ノーリードマンセーの人たちに似てる気がする。

377 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 00:40
アパートって色んな職業、経歴、家族構成、
諸々の人たちが、共通のルールに則って
住んでるんだから、大家に認めさせたから
良し、というもんでもなかろう。
あと、内緒飼いで、猫が脱走して子供できたー、
里親至急募集って輩が多いが、無責任極まりないな。
ルールを守らない。避妊・去勢もしない上に外に出す。
育てられないから里親募集、それも自分で捜さず、
ネットでお手軽に、って、いい加減にしろよ!

378 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 00:50
373は学級委員に憧れてた、さみしい いじめられっ子だったんだろ(w

379 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 00:54
隠れ飼いの人たちってマナーが悪いだけでなく頭も悪いのね。お気の毒。

380 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:27
鉄筋コンクリマンションではなくて
「アパート暮らし」って時点で犬猫飼うなんて
贅沢な気がするよ。もちっとマシな所に住める
お給料貰ってからペットなんて飼えばよいのに。

381 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:42
なんか、貧乏人には動物との楽しい暮しを味わわせない
ってのは、どうかと思う。
貧乏人なりに熱く可愛がっているよ。

382 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:45
>>381
楽しい思いをする為には、
決められた規則も破って
已む無し! とおっしゃるようで。


383 :わんにゃん@名無しさん :02/03/25 01:47
動物は犬や猫だけじゃないんだし、環境が整ってないんなら
無理して飼わなくても。
鳥やハムスターなんかを熱く可愛がればいいんじゃないの?

384 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:48
貧乏人は一切ものを喰うな、というのは暴論でしょう。基本的人権がある。
しかし貧乏人は動物を飼うな、というのは正論でしょう。

動物の飼育は、趣味,娯楽でしかないのですから。

385 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:49
ちなみにペット不可物件は、鳥やハムスターの飼育も禁止されていることが多いです。

386 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:50
むかしから仲良くしていた貧乏人から
またひとつ人生の楽しみを奪うのかよ。

ただし、ひと迷惑にならんように注意するマナーは
貧乏人でも必要だよ。

387 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:52
>むかしから仲良くしていた貧乏人から
>またひとつ人生の楽しみを奪うのかよ。

今までお目こぼしされていたのが、正常な状態に戻るだけ。
昔が異常だっただけです。正常化を喜びましょう。

388 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:53
貧乏だからと言い訳する間も動物を構う間も惜しんで努力しやがれ!

なんてね。

389 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:56
>>387
>今までお目こぼしされていた
どうやら、ワタシの方がだいぶ長く生きているようだ。
きみの言う<今まで>なんていつのことだ?



390 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:58
386が言う「むかしから」のことでしょう。

391 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:58
前の方にペットは贅沢品だと書いてた人がいたけど
実際に飼うと本当にそう。
猫も犬も予防接種や避妊、ノミ対策もお金がかかる。
病気になったらそれこそ大変。簡単に数万単位のお金がとんでく。
私は飼い猫の為にボーナス時に必ず10万円は取っておきます。

392 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 01:59
ペットの飼える環境にできるまで我慢すりゃいいだけのことじゃんよ。

393 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:01
ただ長く生きていただけの人にはなりたくないものですね。

394 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:04
努力したって一生貧乏な人もいるよ。
恵まれないひとがね。
そういう人がせめて動物と心を通わせて
癒されることを取り上げたくないなあと思うのよ。

395 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:06
>>394
そういう人だからといって、他人に迷惑をかけたり、他人の資産を傷つけて良いとは思えませんね。

動物を飼うこと以外では絶対に癒されることがない、なんてことはないでしょう?

396 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:07
>>394
金魚でも飼うといいと思われ

397 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:08
愛慕買え

398 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:10
貧乏人には愛慕も高いだろ(w

399 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:10
パチモンの愛慕買え

400 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:11
諦めることも大事だぞ。貧乏なのに「癒し」のために
無理して飼ったら可哀想だろ。

401 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:11
だまごっちで充分

402 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:12
というか、隠れ飼い主は「一生貧乏な人」なのか?

403 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:13
>>395
だから、386で言ってるでしょ。
>ただし、ひと迷惑にならんように注意するマナーは
>貧乏人でも必要だよ。


404 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:14
他人の資産を傷つけることは許される、と?

405 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:15
貧乏な人は、他人に損害を与えたときはどうやって賠償するんですか?

406 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:18
>>404
細かく揚げ足取りするね。
同じことだよ。
傷つけちゃったときは、出て行く時に謝って弁償するんだね。
犬猫じゃなくても、傷つけることありうる。

407 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:20
つまり、貧乏人とはいえ弁償するだけの余裕がある人にしか飼えないということですね。
弁償はいくらくらいを想定しているんですか?

408 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:20
うわ、ここって単なる契約と社会常識との区別も付かないバカ
ばっかりのうえに、たった数万円払えるかどうかで貧乏人呼ば
わりする超貧乏人の集まりなの。
全く価値観が違う人の集まりだったんだ。
俺はペットにかける数万円なんて全然気にならないけどね。

409 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:21
>>406
出た!ルール無用!ご意見無用派得意の問題すり替え。
その時点でアンタの負け。即刻退去すべし。

410 :わんにゃん@名無しさん :02/03/25 02:23
ペットの飼えるところに引っ越せるまで我慢しろってことでしょ。
今隠れ飼いしちゃってる人は急いでペットOKの物件を探しましょう。

411 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:24
そんな汚い木造建築物はどうでもよろし!


412 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:25
建築物所有者からしたら、そんな汚い飼育動物はどうでもよろし!と言いたいだろうな。

413 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:28
>>407
しつこいひとだなあ〜
住居を出て行く時に相談・交渉だよ。

414 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:30
相談も交渉もなにも、禁止物件なら普通は契約で「払わなければならない」とありますよ。
それを反故にしようというのは、ごり押し、踏み倒しと同等の行為では?

415 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:31
っつーか、飼った時点で即刻退去を命じられても文句言えないだろ、禁止物件では。
そういう契約になってないの?

416 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:32
このスレの住人ってなんか不思議。
どんな境遇の人がレスしてるの?

ペット可の物件、または持ち家でペットを飼ってる人?
だとしたら、どうしてそんなに隠れ飼いの人のことが気になるのかな。

417 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:35
>>414
金額をきいたんだろ?>407
いくら払うかって、傷みの程度にもよるだろ!
その他の事情もあるかもしれない、だから相談・交渉。

418 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:35
常識人と非常識人がレスしてるんだと思います。
常識のある人は、世の中には信じられないような非常識なバカが現実にいるのかと
驚きながらレスしてます。

419 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:36
>>416
高い金出してペット可の物件に住んでる人は
文句言いたくもなるんじゃないかと。


420 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:37
>>417
>金額をきいたんだろ?>407
いいえ、金額「を」聞いたのではありません。
金額「も」聞きました。良く読んでください。

そしてもう一つの質問は無視されているようですね。

421 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:39
貧乏を自覚してる人がそれを言い訳にするのはどうかと思います。

422 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:40
私は持ち家。
>隠れ飼いの人のことが気になるのかな。
当然でしょ?そう言う非常識な人の所為で
ちゃんと犬猫飼ってる人もだらしないように言われたりするのよ。
それに犬猫も嫌われるじゃんか。
とっても迷惑。
後、貧乏貧乏ってつまんない言い訳止めてね。
私は子供の頃は6畳4畳半にDKだけの小さな賃貸アパートに住んでた
父親もいなかったし貧乏だったよ。犬猫飼いたかったけど
ペット不可物件ですごく辛い思いをしたよ。
でも高校卒業して働いて資格も一杯取って努力して
小さいながらも持ち家を手に入れたの。
なんの努力もしない怠け者が泣き言言わないで。

こんな事かいたら、またひがむんでしょうね。
最低人間達は。

423 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:42
なんで放置飼いといい馬鹿飼い主って自分を被害者然と考えるんだろう?
性格が歪んでるのかな?

424 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:44
>>407
もう一つの質問とは
>貧乏人とはいえ弁償するだけの余裕がある人にしか飼えないということですね。
のことですか?
弁償せよといってるんでしょ?余裕なんて日常的にないですよ。貧乏人には。
でも、敷金をいうのを払っているし、この範囲を超える損害は与えないように
気をつけるべきですよ。貧乏ならなおさら。

425 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:47
貧乏人に無理に飼われる犬猫がお気の毒

426 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:51
>>424
では敷金を超えない範囲の損害とは何なのか、明確にわかっているわけですね?
もしあなたが隠れ飼い主であれば、どのような損害は敷金を超えないのですか?

また「違反した場合には即日立ち退かなくてはならない、立ち退かなければ家賃の
倍額を支払うこと」と多くの賃貸契約にあるようです。引っ越し資金などは
もちろん敷金からは出ませんが、日常的に余裕はないけども、即日引っ越せる
余裕はある、ということでしょうか。

427 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:51
>>422
持ち家で堂々とルールを守って飼っているあなたに
迷惑がかかるとは、よくわからないですね。
あなたが真面目に努力して今の生活条件(持ち家など)
を得られたことは尊敬します。しかし。
>またひがむんでしょうね。 最低人間達は。
これはいただけませんよ。ここまで言うのはあなたの品位が
疑われます。もっとも、誰を指しているのかも明瞭でありませんが。


428 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:54
隠れ飼い主が他人に「品性」を説教しはじめたぞ(w

持ち家で堂々とルールを守って飼っている人も、禁止物件でコソコソと
飼ってるヤツに「品性」のなんたるかを説かれるとは思ってもみなかったろうな。

429 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:54
>>246
ちったあ自分で考えてみてよ。

430 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:55
やっぱり被害者意識が強いのかな。

431 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:02
壁薄ボロボロアパートでも「ペット可物件」ならまだマシ。
4畳一間に住んでても月給たんまりと貰ってるなら何も言わない。
ただ
金も無い、住まいも禁止物件、そんな人は他の生き物育てる以前に
自分をちゃんと持ち直してほすぃ。
品性より金ある飼い主の方がペットは助かると思われ。
「愛情でカヴァーするわ」とか言わないでね。

432 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:04
バレた時に貧乏だからって、犬猫を捨てたり保健所に送ったりしないでね。

433 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:04
>>429
ペットを飼っていないので具体的にはわかりません。以下のように考えました。


まず敷金を超えない範囲の損害が何かは明確ではありません。何を損害とみなすかは
飼い主ではなく、大家さんが決めるだろうからです。しかし隠れて飼っているのであれば
大家さんに事前に問い合わせることは難しいでしょう。

一方424で「でも、敷金をいうのを払っているし、この範囲を超える損害は与えない
ように 気をつけるべきですよ」とあります。気を付けるためには与える損害を見積もれる
必要があるように思えます。

以上のように考えたのですが、424の発言の正当性が理解できなかったので質問しました。


即日の引っ越しは移転先物件を探すのが容易でないことから、多くの場合困難だと
考えます。引っ越し費用も車の手配、仕事をしているのであれば欠勤しなくてはならない事から
相応のコストがかかります。

また、家賃は余裕のない生活をしていれば生活費の中で決して小さくない割合を占めると
思いますが、それが倍額になることは生活費のやりくりが困難になると思います。

以上のように考えると「日常的に余裕はない」方が「即日引っ越せる」とは思えません。
しかし契約上は即日引っ越しが要求される可能性があります。

この問題の解決方法が思い当たらなかったので質問しました。

すでにこの問題について深く考えている429さんのご意見をお聞かせください。

434 :隠れ飼い:02/03/25 03:09
うちのハムタンおとなしいので、ここら辺でもう勘弁してくだせえ・・・

435 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:12
ハムスターは知らんが、例えばそれこそ金魚なんかは
一般的に「ペット不可」の中には入るのだろうか?

其処らへんの基準はイマイチわからんな。

436 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:26
>>424
通常は畳の表替えの費用で済む賃貸契約でも、ペット不可の物件の場合には
飼い主には気づかないペット臭や糞尿の匂いが染み込んでいると、
畳や建具を新品に替える費用を請求される場合があります。
そうなると敷金は気休めにもなりませんよ。

437 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:28
>>435
水槽は重いから建物が傷むんでダメ。
賃貸物件なんてそんなもの。

438 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:36
うちは猫2頭があしかけ18年くらいいた。8年で1頭亡くなり、
つい最近15歳で2頭めが亡くなった。マンションのなか、糞尿
の匂いはほとんど無い。寂しいくらいだ。
柱の爪研ぎなんかをさせなければ、被害はおおむね自分の家具で
済んでいる。ああ、唐紙が多少傷んだていどだ。

439 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:45
どうなんだろうね、糞尿の匂いとか飼ってるペットの匂いって
飼い主はなれちゃって気付きにくくなってたりするし。

440 :436:02/03/25 03:48
>>438
飼い主には日常の匂いだから、気づけないじゃないのかな?

441 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:49
それはありうる。ただ、外出から帰宅すると、
自宅のなかの匂いに気付くよね。いまは糞尿の臭いしてないようだ。
梅雨になったら、いろいろ臭いがでてくることもあるかもしれないが。

442 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:49
隠れて飼っちゃってる人は急いでペット可物件探した方がよいかもね。
バレちゃって手放すの嫌でしょ?

443 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:51
反対意見も何も
根本的に、なんで飼っちゃ駄目っていわれてるのに
飼っちゃうんですか?
本当にペットを愛してますか?
貧乏って言われている方がいらっしゃるみたいですが、
貧乏なら許されるんですか?
少し前にありましたが、きちんとルール
(この場合は周りに住んでいる方々に対して・要は社会的に)
を守ってる人も 一くくりに「これだからペット飼ってる人は」
って言われる事に罪悪感はありませんか?
他人の事は知らないって言っちゃう人にペットを飼う資格なんてあるんですか?
結局 自己中心的な考えが、周りを不快にしているんじゃ無いんですか?
バレないように飼う事を考える前に、もっと考えるべき事があるんじゃ無いんですか?

444 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:56
愛猫たちを本当に愛していました。
貧乏です。でも、医者には連れて行きました。
(にもかかわらず亡くなったのですが。)
来月の暮しが立つかどうかわからなくても、
動物病院に貯金全部払いました。
立ち退きをせまられていないうちは、せめて、
そっとしておいてください。おねがいです。
とはいえ、いまはあの子たちはもうここにはいませんが・・・

445 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:59
>バレないように飼う事を考える前に、もっと考えるべき事があるんじゃ無いんですか?
もう、なんどか話題にしましたが、「ペット」可に変えてもらう運動が
本当はいちばん先でしょう。

446 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:00
禁止なのに飼っちゃうのはどうして?ていう素朴な疑問があるんだが。
みんな我慢してるでしょ?

447 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:05
わたしの場合では、必要度、その効果がきわめて大きいと思われた
から。実際そのとおりであった。
あれも欲しい、これも欲しいというレベルの欲求ではなかった。

448 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:10
どうも 過去ログを読んでると、
「なきごえ が五月蝿いから駄目」みたいなことも書いてありますが・・・
もし仮に、猫を飼ってるとします。
貴方の隣の方が猫アレルギーなので『「ペット禁止」だから』そこに
住んだとします。
(この際 どっちが先に住んだって事は関係ありませんね。)

どうでしょう? この隣の人 どう思いますかね?
そこで 『ペット可に変える運動』って。。 ムゴイネ。
その人に 出てけって言ってる訳でしょ?
自分が違反してるのを棚にあげてさ。

酷い人だ。

449 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:10
>>446
禁止って言ったって、法律じゃなくて大家との契約だよ。


450 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:13
うちの叔母もペット禁止のマンションで柴犬を
飼ったのはいいけれどバレて怒られて
結局祖父母の家(一軒屋)で飼う事となった。
祖父母も高齢だしシェパのMIXが先住犬として
いたので最初は渋々だったけどね。
どうも叔母には「万が一バレても実家の両親か姉夫妻の家(うちのことね)
に渡せばいいだろう。」という甘えと魂胆があったように思える。
たまたま祖父母の家が引き取ったから良かったものの
断固拒否されたら、そしてうちも否と答えたら
どうするつもりだったんだろう・・・・。

ペット禁止の物件でペットを飼うのなら
バレた際の対処法を確実に決めておかないと。


451 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:17
もうすこし知恵を使おうよ。
もともと人の利害は一致しないことが沢山あるんだから。
その場合は、ペット飼いとペット嫌いが離れて住めるように
組み合わせをかえたらどうだろうか。
猫(何十頭も飼ったら話は別)の毛が隣まで飛んでいって
アレルギーをおこすようならね。
現実には、両隣とも猫を飼っている女性だった。最近はしらないが。

452 :コナン:02/03/25 04:19
家はアパートで生後2ヶ月前の子犬から飼ってるんだけどまだなんとかばれていない。
「このままばれませんよーに」っていつも思ってる!!愛犬はほとんど吠えない。
声はよく出すけどね・・・

453 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:19
>>448
私もそれは思ってた。少ないかも知れないけど中には
動物が嫌いとかアレルギーがあるとか幼少時にトラウマがある
とかでわざわざペット不可であるマンションを選んで
その上で購入・賃貸したという人もいると思う。
それなのに後から「やっぱペット可になりましたんで宜しく」
というのはちょっと横暴な気が。
猫はともかく、犬ならマンション敷地内で
遭遇するケースも多々あるだろうし。
例えしつけを徹底してあっても、ぜんそくの子供を持つ子供や
妊婦さんなどでは嫌がる場合もあると思う。


454 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:23
>>451
棲み分けが上手く行けばいいけどね・・・予め賃貸・購入する時に
「1階で小さいながらも庭みたいなスペースがある」
「高層階でこの部屋からの眺めがいい」
というので部屋を決めた人もいるだろう。
それを住み替えろというのもなんだかね。

455 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:27
ペット不可というマンション・アパートのほうが
圧倒的に多かった。ところへ可とするマンション等が
現れ、増えてきたわけだ。現在ペット不可のところにいる
ひとの多くはわざわざ不可のマンションを選んだのではないとおもわれ。
また、可になったからといって、とくにそれ用につくられた
マンション等でなければ、おのずから近所の住民への配慮や
室内を傷つけない配慮は必要でしょう。

456 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:28
ペット禁止の住居で飼っていて退去命令くらった判例
たしかあったはずなんですけど。


457 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:29
>>451
????????????????
あのー その為に ペット可・ペット不可が
あるんじゃないんでしょうか?
利害ってこの際関係ないと思うんですが。

他に住んでる人の所に「あの〜家 ペットいるんで部屋動いて下さい」
ってどの面さげておっしゃるんですか?

そういう発想が出る時点で凄いって思うよ。
だってあまりにも ずれてるもん。

ペット可・楽器不可でギターの音聞こえたら文句言うでしょ?
そんな時 「家 ギター弾くから部屋動いて」って言われたらどうよ?

458 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:32
>>454
猫を飼っているわたしの方が室をかえても
いいですよ。ただし、わたしにも多少の条件は
ありますが。
世のなか、皆同じじゃないんだから、どこかで折り合いつけなきゃ。


459 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:36
へぼギターなら文句ゆうかもね。
毎朝お経が聞えてくることもあったし、
階下からギターと歌が聞えてくることもあったが、
わたしは比較的寛容だったね。
ま、がまんできないこともあるにはあるが・・・

460 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:38
ちょっと皆さんに訊くけど、ペット可のマンションって
いまはごく普通にあるの?とくにお高いわけではないの?

461 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:46
>>460
駅そばとかの立地に拘らなければけっこうあるよ。
ただ、大家は許可してないのに、満室にしたくて
不動産屋が口約束でペット可って言ってる場合もあるから
注意は必要だけどね

462 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:49
不可に比べたら割高が普通。
昔に比べたら安くなったと思う。
また 昔に比べて『可』の所は増えてる。

って事で、『ペット可』のところで飼いましょう。
『ペット不可』の人は我慢しましょう。
我慢できないなら飼わない方がペットの為でしょう。

『ペット可』は文句を言われない為の免罪符ではありません。
もっと社会を学びましょう。
自分1人わがままオッケーは通用しません。
あの人がやってるから私もって言ってたらみんな殺人犯。
わかったら>>1は死ぬ程働いて今すぐ立ち退きましょう。
それが 社会に対する貴方の責任です。

『楽器可』のところで弾きましょう。←かんけーねーじゃん板違い

463 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:53
ペット可とはいっても匹数はもちろんサイズ(犬)の
規定があるところがほとんだよね。

464 :わんにゃん@名無しさん :02/03/25 04:55
>>460
私が調べた限りじゃ、敷金・礼金がペット可だと一か月分多かったり、家賃が
少し割高になったりするところが多い。ただ、これは小奇麗なところ。
安くてペット可なところは築年数が経ったボロ多くて、いくらペット可でも
住む気に慣れなかった。

結局、我が家はペット可のマンションを買った。それで晴れて子犬を迎えた
けれど、家は結構ぼろぼろになるね。犬だと爪が出っ放しだから、
フローリングはかなり傷がつくし。

資産が出来て思うのは、他人に家を貸すときペット可にするかと
きかれたら、正直迷うなってこと。ペット可家賃が割高なのに
納得した次第。

465 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:00
普通の1軒屋が建ち並ぶ住宅地で室内で犬猫飼っていても、
住宅が密集して隣り合ってるからクレームがつくケースもあるのに
ましてやマンションなら更に密に隣接してるんだから
ペット可以外のとこでペットを飼おうとしたらかなり気を遣わないとね。

もしペット不可→ペット可に変更するのなら具体的に
飼い主はどういう条件をつきつけられるかな?
糞尿の始末(できれば室内で。外では特定の場所にさせるよう訓練)
リードの着用
ベランダでの排泄・ブラッシングの禁止(ベランダ自体に出させないとか)
エレベーターでは抱えるかツケをさせた上でお座り・待て(もしくは階段中心で)




466 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:04
みなさん、情報ありがとう。
>>463 そうでしょうね。
>>462 樂の音がきこえてくるのも良いではありませんか
    ただし、うまいのを頼む。
 >もっと社会を学びましょう。
 >自分1人わがままオッケーは通用しません。
 >あの人がやってるから私もって言ってたらみんな殺人犯。
 ちょっと驚き!殺人なんかしたくないよー。たとえ他の人がしても。

 >我慢できないなら飼わない方がペットの為でしょう
 でもね、わたしは不可のところで、愛猫に十分愛情と保護を与えて
 きたと思っています。亡くなってしまったことは、いまの獣医療の
 限界だと、唇を噛みしめ、泪を呑み込んで我慢しています。
 

467 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:05
>>465
条件はだいたいそんなものでは?

しかし まず 『周りに飼う事に対しての同意』を求めるのが先では?
そっから 飼うにあたって条件が提示されると思います。
同意を得られないのに条件はないでしょう。

468 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:10
ペット隠れ飼いしてる人?全然気になりませんが何か?
漏れは可のマンションに住んでるけど、それは
大家とかまわりになんやかやゴチャゴチャ言われるのが嫌なだけ。
隠れ飼いしてる奴が直接漏れに迷惑かけるわけじゃないから
正直どうでもいい存在だなあ。
皆何がそんなに気になるんだか。犬猫嫌いのくせにこの板に来てるのか?
それともイイ子ちゃん気取りたいのかねえ?

469 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:14
>>466
すんません 殺人は行き過ぎました。
っていうか私だって嫌です。
他人事ながら飼っていた愛描が亡くなった事は純粋に残念に思います。

私が言いたいのは、
駄目といわれてるのに 自分勝手、自分の判断で
飼っている事に憤りを感じるのです。

ばれなきゃいいとか、声が出なければいいってのは詭弁としか思えません。
その他にも病気やその大家の考えなんかは一切無視してると思えてなりません。

470 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:20
猫は好きだが犬は苦手とかその反対のケースもあるでしょう。
また、私の場合は隠れ飼いしていたのが見つかった飼い主に
泣きつかれて無理矢理押し付ける感じで飼わされた人や、
脱走して大の猫嫌いのお婆さん宅にウンチした猫がその
婆さんからの断固とした要請により殺処分されたケースを
聞いたので。やはり室内飼いでも1戸建てやペット可の
物件に住んで飼っているケースより隠れ飼いは明るみに出た時の
リスクが大きい。

471 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:22
某物件検索サイトで検索してみた。
検索条件はさいたま市・1DKor1SDDK・家賃7万まで、で219件ヒット。
ペット可を条件に入れると20件ヒット。
(ただし、同じ建物で別の部屋という重複があり)
参考にならないかも知れないけど、ペット可物件はこれくらいある(とこもある)

472 :471:02/03/25 05:23
訂正。
1SDDK→1SDKね。

473 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:25
声が出ないようにされてしまった猫がいましたよ。
可哀想に。わるい飼い主でしたね。もちろん捨てられて
ノラになってました。

病気のことは気をつけていました。
大家の考えは、そう、かい出した時から無視してました。(w

474 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:31
隠れ飼いされてる動物がかわいそう、って。笑えるなあ。
自分と直接関係無い動物にまでアイゴ精神か。おめでてえな。
可愛いがれるのは自分の犬だけ。
捨て猫や動物実験される動物まで哀れんでられねえよ。実際。

475 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:31
ベンガルスレより転載。

83 :わんにゃん@名無しさん :02/02/21 22:04
今日、うちの子猫(MIX)を予防接種させに動物病院に行ったのですが
診察中、待合室からこんな声が・・・・。

「猫を生まれて初めて飼ったんですが・・・・実は昨日我が家にきました。
生後7ヶ月のベンガルという種類らしいんですけど。よく猫のこととか
わからないんですが、去勢とかどうしたらいいでしょう?あの、私の仕事は
夜遅くになったり不規則なんですが、その・・・ペットを飼っちゃいけない
マンションなんですね。それでこの猫が鳴くので困ってます。」

なんで初めて飼う猫(しかも猫についてベンガルについて一切勉強しないまま)
をベンガルにするかなぁー。そりゃあ昨日来たばかりで慣れてないのに
鳴くよー。もともと声も太めだしよく動く猫なんだから。
しかもペット不可のマンションで飼うなんてドキュソが。
逝ってよし!




476 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:33
ペットショップに勤めていたんだけど店の中の里親探しの伝言板には
大家に見つかったからとか引っ越すからって理由の人が何人かいた。
最後に辛い目に会うのは、ペット達だってことも考えて欲しい。

477 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:34
>474
まあ、それは人それぞれ。とりわけここは犬猫好き板だから
ひとんちの犬猫も気になるんでしょう。
ここ以外の板だったら必ずしも犬猫好きとは限らないし
実際に嫌な目にあって被害をこうむった人も出てきて
もっと批判が集中する事も考えられるね。

478 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 05:46
全ての猫は人類共通の友なのです・・・・。
よっていかなる猫も全力で愛し、匿い、奉らなくてはならない存在なのです・・・・。
フッフッフ。

479 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 08:54
今ペット可の公営に住んでるけど、前はペット禁止の民営APにいました。
前入居の際にペットの事で不動産屋と話したけど、
ハム、小鳥、水槽で飼える爬虫類、魚→◎
うさぎ、モルモット→完全ケ−ジ飼いでベランダ等共有スぺ−スに出さないなら○
犬、猫→×
といわれた。うちは小鳥だったから許可もらったけど禁止と言われてても
小動物は結構OKもらえるみたいですね。
今は月2回敷地内の清掃に参加する事とゴミ置き場の清掃(順番で)
あと完全室内飼いで小型の犬、猫までなら可、ただし去勢避妊すること
敷地内に放さないこと、1匹のみ が条件。
家賃は収入によって違うけどうちは4万5千円。
その他共用費というのが月4千円程かかる。それでも安い方だと思う。
古くなって入居者がすくないので最近飼えるようになったらしいけど。



480 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 09:00
>全ての猫は人類共通の友なのです・・・・。

俺の友では無い時点で     却下!


481 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 09:03
>480
本当は好きなくせに天邪鬼ね!!プ

482 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 09:09
>>479
安いっ!!
でも公営でペット可ってのも珍しいよね。
ていうか公営ってそんなに安いんだ・・・。
ま、地域や間取りによって家賃は違うだろうけど。

483 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 09:10
>>478 日本語は正確に
「奉る」は神や主に対して使う言葉。
「友」には不適切。

まあ、ヲタには元々、論議の輪に入る余地は無いけどね

484 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 09:24
>>482 公営は大抵安いよ。確かに479は格安だけど。
公営は年収制限とかうるさいし。収入誤魔化して入ってる人も珍しくないよ。

485 :305:02/03/25 10:32
何日か見なかっただけですごく進んでますね。
私が思うには犬猫を飼っているから出て行けと言われて、
裁判になるケースなんて言うのは本当にごくまれなケースと思います。
隣の人のステレオがうるさいとか、住んでる外人が共用部でバーベキューしてる
とか苦情や契約書の禁止事項に書いてあることに違反したとしても
とりあえず注意で、それでもまだ同じ事をする場合も注意すると言う感じで・・・。
大家さんに書面で許可してもらえばいいって契約書には書いてあります。
もちろん私は書いてもらってあります。
実際、裁判をすれば出ていってもらうことは出来ますけど、実際には
不動産屋がそこまでする労力を使うかな?って思います。
とっても大事な大家さんが「裁判する!」て言うならやるでしょうけど・・・。
そこまでやってもそれで出ていった人が2ch等で「あの不動産屋最悪!」とか
言って噂にもなりかねないし・・・。
その点、家賃の滞納の人には裁判もしますけど・・・。
金払わない、出ていかないよりはまだペットの方が可愛いものです。


486 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 10:37
305は全然過去ログ読んでないね。アフォは放置。

487 :479です。:02/03/25 10:54
入居出来る条件に収入制限とかあります。
前年の源泉徴収と課税証明書の提出(毎年提出する)とか面倒な手続きが
必要です。 何分古いので(築25年)風呂やトイレが使いづらいです・・。
網戸や風呂の設備がついてなかったし。
自治会への参加で共用費を集めたり駐車場管理の手伝いとかもあります。
また退去する時は畳とふすまを新品にします。
内装はべ−ジュのペンキを塗ってあっただけだったりしてかなりチ−プです。
立地条件がかなり悪い(店や銀行とか近くに無し)ですが。




488 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 11:29
>>485
強盗殺人よりも傷害致死の方が可愛いもんだ、というのと同等の趣旨
ですか?
だからって傷害致死は黙認とか放置とかしといてOKなわけじゃないと思うが。

そんな「もっとたちの悪い例」をあげた所で、免罪されるわけではありません。
なんか考えかたおかしいんじゃないの?

489 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 11:38
ペット可物件が少なすぎですよね
あっても家賃が高かったりオンボロだったり・・・
もっと安くて良い物件が増えるといいですよね
私が去年ペット可物件を探して不動産屋さんに聞いたのですが
一昔前に比べると相当増えたらしいです
なかなか入居が無い場合は不動産屋さんが大家さんに薦めてるんだそうで
そこの不動産屋さんだけかな?(一応大手の不動産)
やはりペット可はすぐ入居者がみつかるらしいです
という私も現在広いところを探しているのですが全然見つからない・・・
お部屋探しはどこがお勧めでしょうか・・・(東京都)

490 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 11:56
っていうか、見つかった時に引っ越しできる覚悟があればいいが
見つかって、犬猫を手放すつもりでいるなら飼わない方がいいのでは?

491 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 12:29
>>488
なんでモラル一辺倒派はまたそういう飛躍した比較をするかねぇ・・・?
485ってただ単に現状を書いてるだけじゃん。
その現状のままだとちょっとアレだから、改善するにはどうよ?
ってことを話し合うのが発展性ある議論ってもんだろ。

492 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 13:39
>金払わない、出ていかないよりはまだペットの方が可愛いものです。

確かにそうなんだろうけど・・・・なんだかペット不可住宅でペットを
飼う事への正当化・言い訳・罪の意識の軽減
と感じてしまうのは私だけ?
音楽にしろペットにしろ自分の好き勝手でやっているんだから
もし何かしら迷惑かけて具体的に他の住人から文句が出たら
すぐさま改善し、それでも直せないようなら
居座らずに出て行くのが集合住宅での良識だと思うんだけどね・・・。
それに楽器は自分の意志で捨てたり鳴らさない事はできても
ペットは生きてるんだから改善しようとしても
必ずしも100%人間の思惑どおりには
いかないでしょう。

493 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 13:50
隠れ飼いの人で、
「今現在、飼育可の物件を四方に手を尽くして探している人、」って
ごく一部でしょうね。
そんな状態で、何を言っても、正当化でしょう?


494 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 14:14
正当化はでけんよ。

495 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 14:22
純粋な興味で聞きたいんだけど、今隠れて犬猫飼っている人達は
ばれた時はどうするつもりなの?
1.ペット可の物件を急いで探してそこに入居
  (もちろん部屋は綺麗に直して出て行く)
2.そのまま居座る(むしろペット可にするよう頼み込む)
3.ペットは他の里親を探して手渡し、今までどうり住む

どれ?まさか捨てないよね?

496 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 14:30
一人暮らしで猫を飼いたいと思ってるんだけど、ペット禁止なんだよね・・・
一階が大家で二階に住んでて、借りてるのは自分含めて二人だけ!大家は動物
好きらしいんだけど、交渉の余地あるかな?
なんかだまって飼うってのはどうしてもできなくて・・・

497 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:12
そういうこじんまりしたところでは猫であっても大家に黙って、
隠れて飼うというわけにいかないだろうと思う。
おもい切ってお願いしてみたら?


498 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:16
>>495
純粋な興味って何?なんでそんなこと知りたがるのかよくわからん。
自分の場合にあてはめて考えてみればええやん。

499 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:19
>>498
「殺人を犯すときの気持ちを純粋に知りたい」
「自分の場合にあてはめて考えてみればええやん」
殺人を犯したことのない人には、自分の場合にあてはめて考えることはできないでしょ。

495さんが隠れて飼ったことなければ、「自分の場合にあてはめて考える」ことも
できないんじゃない?

500 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:26
相手の言葉尻をとらえて話をずらしまくり・・・。
本っっ当に猫オタってどうしようもない人達。


501 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:33
外飼いにしたら?
だって建物の中で飼っちゃいけないんでしょ?
動物だって自由な方がいいに決まってるし
文句いって来た奴がいたってそんな奴は心が冷たいひねくれた奴なんだし
相手にすることなんてぜんぜんないじゃん



502 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:39
>>499
想像力もないんだな。
またすぐそうやって殺人だのと、飛躍した例えを出すあたり、変だな・・・。

ちなみに隠れ飼いなんてしたことないけど、それやって見つかったら
自分だったらこうだろうな、くらい考えらえるよ。
そんなことも考えられないなんて、よっぽど貧相な脳味噌してんだな。プ

503 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:41
>>502

想像力のある人間なら殺人したらどうかということも考えられると思いますよ。
実際行動に起こさないだけで。

504 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:53
いや、ここ殺人犯の心境について想像するスレじゃないんだけど…

うちはペット禁止のマンションだから、今は飼ってないんだけど、
隠れて飼ってる人はいるらしいんだよね。
しかもそれを管理人に告げ口する人がいて、
マンションのエントランスに張り出されたりするのさ。
「○○日、××階のある部屋の窓に、大型のトカゲらしき影が映っている
との目撃情報がありました。即刻ペットを処分してください」って。

…トカゲだよ?鳴きも暴れもしなきゃ、匂いも出ないトカゲ。
それでも見つける人はいる。
ペット禁止のとこでは動物飼わないのが吉。里親捜した方がいいんじゃ…

505 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 15:56
>>498
自分が想像するにこうだけど、実際にヤっちゃってる人はどうよ?
という質問なんだから、別にいいんじゃないの?

506 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:07
ペット飼いのモラルに関わることだから、直接迷惑かけられてるんじゃない人も
このスレくるんだろうね。

507 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:16
>>504
すぐそばの部屋に爬虫類がいる…と思っただけで嫌なひともいるんじゃないかと。
だからこそペット禁止のマンションに住むんでしょう。

508 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:17

私が悪いんじゃない!
苦情を言う人の心が狭いのよ!!
おおらかじゃない社会が悪いのよ!!!



                       なんつったりして(w

509 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:27
どんなに静かにしてようとすぐ隣の部屋でセックスしてる人間がいる・・・
と思っただけで不快なので、セックス禁止マンションも作って欲しい。


510 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:29
>>509 これだからドキュソは・・・・・・・

511 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:30
無臭の精子を持ってる人間がいたとしても、近くの部屋でオナニーされると
アレルギー反応が出てしまうから、是非オナニー禁止マンションも作って欲しいよ!

512 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:30
>>509
あんた寂しいんだな…

513 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:31
>507の言ってることって、509や511の例えと大して変らん。

514 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:31
話題のすり替えは成功した♪

515 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:32
>511 無臭?おいおいアレルギーは臭気が原因じゃないぜ(藁

516 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:36
>>515
ネタニマジレスカコワルイ

517 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:39
>>509
セクース禁止マンションwでセクースされたら嫌だろ?

518 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:42
隠れセクースや隠れオナーニするドキュソはマンション追い出されてやむなしってことです。

519 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:45
隣近所に迷惑かけてる訳じゃないんだし
貧乏人にも心の安らぎを頂戴よってことか…。

520 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 16:50
持ち家だけど貸す事になっても勝手にペット飼われたら嫌だな〜
猫とか飼われて傷ついても困るし、匂いが付くのも困る。
かなり資産価値は下がってしまうよ。
ある程度の期間を借りてるからって自分のものじゃないのに
どうして勝手な事して平気な人が沢山いるのでしょうね。
ペット可の所に住めないならあきらめてとうぜんでしょう。

521 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 17:07
>隣近所に迷惑かけてる訳じゃないんだし

物件所有者への迷惑は無視ですか。

522 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 17:47
おまえらなあ、出ちまえよ、
そして、大空の下で大好きなペットと暮せ!
今から、気候は良くなるし、満点の星を眺めて眠るなんてとってもリッチ。
ペットも大喜びだ。


523 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 17:48
>>522 そりゃ名案だね。ビンボーでもブルーシートくらい買えるっしょ!

524 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 17:50
>>523
目の前の公園でブルーシート広げられたらものすごくウトゥなんですが。

525 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 17:52
>>524
隠れ飼いより野宿される方が多くの人にとって迷惑っちゃ迷惑だよな(藁

526 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 18:50
ペット可のマンションに住んでるけど、
マンションの構造がどれも同じだと
思って語ってる「どってことないよ」って人多すぎない?
うちの壁は、すぐに傷がつくし、いろいろ入居の時に話聞いたけど
パーツで痛んでる所は張りかえるけど、
色が変色して無い限り全取り替えはしないようだった。
フローリングも、痛んでるところだけカットして、張りかえるそう。
それらは、ペット可の物件だから、あらかじめ対応してるんだろうけど
それでも、猫飼いの人の出たあとは大変だそうで
天井の上の方まで張り替えなきゃいけないからって言ってた。
あと、においもかなりつくからクリーニングの作業も。
敷金普通の物件の3倍払ってるけど、まず補修費で帰ってはこないと思ってます。
これが、普通の対応してない物件だったら、補修も簡単じゃないし、
金額も膨大なんじゃないかな?

しかし、あの壁…よりにもよって白いもんだから、つめの跡と、足跡が付きまくり(涙)
意地でも長い間すんで、元取ってやるとおもったよ。


527 : :02/03/25 19:03
ペット可物件、ボロくてイヤ!
という意見がちょこちょこあったが。。。

いいじゃん、ボロくても。
堂々とペット飼えること考えりゃボロくても気にならないと考えるのが
普通だと俺は思う。

そんなこと言うのって、ただの駄々っ子じゃん。



528 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 19:09
>>526
は?足跡??
外飼いしているか、トイレをよっぽど汚くしてない限り、
足跡なんて付かないよ。
外飼いしてるドキュソなの?あなた。

529 : :02/03/25 19:34
>>528
猫飼ってないくせに煽る黒陸奥さんですか?
にゃんこは家中、掃除が行き届かない埃っぽい家具の裏やたんすの上まで
歩くから意外とじゅうたんとか敷物に足跡つけて歩くよ。
室内飼いでも肉球が汚れてくるの。


530 :526:02/03/25 19:39
あー、うち今は犬ね。散歩行くから当然足の裏は汚れるよ(笑)まめにふいててもね。
猫も嫌いじゃないから、入居の時に将来飼った時のために説明聞いたまで。
そして、管理会社の愚痴をついでに聞かされたんだよ。OK?

531 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 19:50
>>529
なんだか、ずいぶん家を汚くしてるんですね。
うちは猫がいるということもあって、毎日掃除は欠かさないように
してるし、埃もマメに取り除いてるから、足跡なんて付かないよ。
ましてや白い壁に足跡をつけるなんて・・・・考えられない・・・。
よっぽど汚い足してるんだろうな。

532 :526:02/03/25 19:56
>531
普通人間でも素足で床を歩くとそれなりに汚れると思うが…特にフローリングは。
白い壁は、529さんじゃなくてうちで、犬な?ペット可なんだから
白い壁はやめてくれよと後から思ったが。(汚れが目立つ)
そして、管理会社が嘆いていたのは、
壁の上の方の汚れじゃなくてつめの傷跡とにおい。
なんで529を煽るような言い方するの?(笑)




533 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 20:00
隣のカップルがぼろアパートで餓鬼生みやがった…。
餓鬼が餓鬼を生んだので親も五月蝿い上に餓鬼の夜泣きで毎晩起こされる。
勘弁してくれYO。


534 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 20:05
>>532
なるほど。
どうもさ、知り合いで猫飼ってる家を何軒か知ってるんだけど、
なんだか薄汚いというか、薄汚れてる家が多いんだよな・・・・。
猫は毛もかなり出すし、それがいやで、私は掃除をこまめに
やるようにしてるんだけど。
フローリング部分も、クイックルワイパーかけ毎日してれば、
足の裏が汚れるなんてこと無いよ。

動物飼っていると不潔にしてても気を止めなくなる人が
多いのかと思ってしまうよ。

535 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 20:06
大家にぺット飼いを咎められたら、
「ポチ、ここ住んでちゃいけないんだってさ、しょうがないよな、
最期に好きなもの食べて、一緒にいこうな、
いつでも、春のように暖かくって、きれいなお花畑がずっと、
続いているんだってさ、もう、追い出されることもないところへ行こうな、
なあ、ポチ、うっうう・・・・」



536 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 20:10
「室内で逝くのであれば、遺体の処置代は前払いでお願いしますね?」
くらい言ってやれ。

537 :526:02/03/25 20:16
>535
いや、汚れる汚れない論を言ってるわけではなくてね(笑)
あなたがきれいずきなオクサンなのはわかったから。
人間のたとえは生態学的なたとえで、
皮脂には油分というものが分泌されてて…と
言う話なんだけど…
たとえば、人間はスリッパはいたり靴下はいたりできますが(うちはそう)
基本的に犬猫は素足だよね?だから、ほこりとか家の汚れだけが原因で
足の裏が汚れるわけではないよって話しなんだけど。
フローリング毎日床拭きしてても汚れるものはよごれるけどなあ。
汚れるから掃除もこまめにするわけで。
「掃除してれば、汚れない。ちょっとでも汚れたらそれは、不潔なせい」という持論をお持ちなんだろうか?

538 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 21:01
>>537
いや、言ってることわかります。
話をへんな方向にもっていってしまってすまんね。
日常的に掃除をして清潔を保っている家が、動物だけが原因で、
そんなに家が修復もままならない程まで汚れるもんかいな?
というのがかなり疑問だったので。
うちの猫が壁で爪とぎしないというのもあるかもしれないけど、
飼い主がちゃんと気を配っていれば、家屋が目に見えて痛むということは
無いように感じる。
まぁいずれにせよ、禁マンションで動物飼うことにはハナっから
反対ですが。

539 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 21:16
「衛生観念」と「衛生」はちがいますからねえ・・

540 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 23:23
>>533 ガキがイヤならガキ禁止物件に入居しろよ。ちゃんと有るぜ。
煽りでも何でも良いけど馬鹿な子供に用はないんだよ。このスレはさ。

541 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 23:35
スレに人格があるんかい(w

542 :わんにゃん@名無しさん :02/03/26 00:18
うちもペット禁止だけど2匹も猫飼ってるよ
大家さんはとなりで定食屋さんやってるから
見つかったら絶対追い出されるな・・・と思いつつ
もう5年もここにいます。上の子は全く声を出さないし
一日中換気扇回して少しでも臭わないように努力はしてるんだけど
壁紙が・・・ふすまの枠が・・・そして2匹の追いかけっこの末にできた
フローリングのダッシュ傷が・・・(T_T)

543 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:20
>>542
退室する時に、猫飼ってたのが
ばれたら、膨大な請求をされそうな
予感。でも貴方のせいですよ。

544 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:23
542はアホ?換気扇をつけたら外に臭いが出るだろうが。迷惑なバ飼い主ははやく大家に見つかって
追い出されろ。このカスが。

545 :542です:02/03/26 00:25
そうなんですよね・・・
実は退室貯金なんてのをやってます。
今2DKなんですけどその前は1Kだったんです。
で、その時でさえ敷金で足りない分が13万もあったんですよ〜
しかもその頃は1匹で・・・はぁ・・・

546 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:28
>545
それ、すごくもったいないジャン(汗)
がんばってペット可物件探したほうが安く上がるんでないの?

547 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:30
>>542
絨毯くらい敷いたら?
それに、うちも2頭いたけど、台所のフローリングがそれで傷つく
なんてことなかったがね?・・・

548 :542です:02/03/26 00:35
>>544
う〜ん・・・かなり頻繁にトイレとか餌とかは取り替えているので
外に漏れるほどの臭いではないと思ってたんですけど・・・
臭いをこもらせてしまうよりはいいかなと思ったんですけどね(^^ゞ
室内にも空気清浄機付けてますし。でもやっぱダメなのかな?
そういう臭いってこっちが凄く気を使っても飼ってない人には分かっちゃいますもんね


549 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:38
>>546
13万円追徴のほうが安くつくかも。
毎月の家賃1万円増とそれに比例した敷金・礼金の増大
で済むだろうか?ペット可物件に引っ越した場合。
引越し代も大きいから。

550 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:39
>>549 そんな問題じゃないだろ?

551 :542です:02/03/26 00:43
連続カキコになっちゃうんですけど・・・
>>546
今の物件ね〜2DKでも無茶苦茶広くて無茶苦茶安いんですよ〜
その広さで猫たちが慣れちゃってるし飼ってもいい所でその広さだとやっぱ・・・
>>547
下の子がもう元気で元気ですぐ上の子にチョッカイ出して追いかけっこするんです
つめは切ってるんだけど思い切り踏ん張ってダッシュするもんだからそりゃもう
大変です。絨毯敷こうと思ってとりあえず6畳用のを買ったんですけど
ダッシュするたびにずれちゃって、何度も直してるうちにむかついて
外しちゃった

552 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:50
>>551
去勢とか避妊とかしてない?
してないと、元気な若い子はやっぱり外で走りまわるように
できちゃってるのかもね・・・
問題発言かな?

553 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:53
>>551 一体この能無しオンナは何でしょう?
過去ログからの流れが全くオツムに入っていません。怖いです。

554 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:55
ペット禁止物件でペット飼おうと思ったきっかけを知りたいです。

555 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:56
>>553
過去ログからの流れって、わたしもわからん。
どうどう廻りの感もあるから。
551さんてオンナなのですか?

556 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 00:59
とにかく、ペット禁止の所で飼ってる人、
人の住居で自分のじゃないって事を自覚しなよ。
契約違反でしょ?飼える環境にいないなら飼うな!!

557 :551です:02/03/26 01:01
してるんですよ〜2匹とも。でもその元気すぎる下の子は
雄なんだけど生まれて手術のOKが出てすぐやったような気がする
だからまだ自分が子供のつもりでいるかも。
私がちょっとトイレいったりお風呂いったりすると泣くし。
抱っこばっかりしたがるし、きっとガキのままなのかもね。

ということで私はそろそろ寝ようかな。皆さんありがとうございましたm(__)m

558 : :02/03/26 01:01
>>551
とっとと、2匹の猫殺して出ていけ

559 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:01
ペット禁止のところでペットを飼ってる人の気が知れない。
何を考えてるの?
マナーを守れない人はペット飼っても良い飼い主にはなれないような気がします。
ペットは生き物なんですよ?

560 :( ´_ゝ`)プッ:02/03/26 01:02
>>557
粘着テープでグルグル巻きにして、コロがしておけよ。


561 :( ´_ゝ`)プッ:02/03/26 01:04
俺が大家だったら、飼い主共々コンクリート浸けにして東京湾に沈めてやるよ。

562 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:05
でも、551さんのところは楽しそうなきがする。
かわいいのが2頭もいて。

563 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:08
>>562 アンタみたいな頭の緩いのがいるから
ペット禁止物件で犬猫を飼うバカが絶えない。

564 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:12
まったく猫ヲタは頭がイカレてるな。
他人の迷惑も考えないモラルが欠如してる奴ばかりだ。
ウチのマンションもペット禁止だけど、飼ってる奴いるよ。
まったく、ムカつく。全部探し出して、チクってやる。

565 :562:02/03/26 01:13
うん、頭の緩いの好きだよ。
今夜はそんな気分。

566 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:14
560=561
アンタにゃ無理

567 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:15
よりによって大家が飲食業・・しかもとなり?下手したら賠償金請求満額食らうかも。
普通ペット不可の賠償金って90万請求だが認められるのは40万ぐらいとかだけど、
大家が「隣で飲食業を営んでいるにもかかわらず無断で猫を5年間も飼われて、」
とか、「食べ物を売る客商売で信用にキズが、」なんてやったらとんとん拍子に
裁判進めそう。

つか、大家にとって「食い扶持」にかかわる問題じゃん。大家が可哀相。

568 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:18
クソ!猫にだけ効く毒ガスを開発してやる。


569 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:19
クソ!猫嫌いにだけ効く毒ガスを開発してやる。

570 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:19
キチガイ猫ヲタは今すぐ、てめぇの小汚い猫を殺して首くくれ

571 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:21
飼いネコは小汚くないよ。綺麗だよ。
ひょっとして、あんたは小汚くないか?

572 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:22
心がな

573 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:23
隠れ飼いはネコが一番多いんだろうね。
安易に飼い易いのかな。

574 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:23
ネコヲタは外飼いに多いから小汚いかもね。

575 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:24
バレないように上手に飼うコツの情報交換なんて、
あたまおかしいとしか言えない。
なぜ、ペットおっけーのところに引っ越さないの?
お金がないの?
じゃ、飼ってはいけないのに欲しいから飼うの?
わがままの自己中心的すぎない?
大家さんの気持ちを考えたことあるの?
ペットを飼ってる部屋ってすんでる人には分からないけど臭いとか染み付くんだよ?傷はなおせても臭いはどうするの?(特にネコ)
あなたが出ていった後どうするの?
全部責任持って直してくれるの?
本当に動物好きなの?
好きならペットを飼う環境を整えるよね?
どうして?
そういうひとの気持ちを聞きたい。
これじゃ、どうしても自制心のないただの子供に見えるよ。
しかもたちの悪い、悪知恵だけある子供に、、、。

576 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:24
猫ヲタの心はもっと汚いと思います。
いや、マジで。

577 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:26
>>569
黒ムツの真心創作料理、「あめ色炒めたまねぎたっぷり股旅炒飯」
なら猫だけに効く毒料理だけど

578 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:27
>>577
犬も死ぬんじゃないか?

579 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:28
>>575
一番むかつくのは、避妊去勢もせず、
子供つくって(あるいは作らせて)
世話できないから、里親に出すやつだよ。
隠れ飼いをするやつはもちろん最低だが、
避妊去勢もせず(金がねぇ、そんな金あったら
引っ越すとか言うだろうが)、外に出して
後始末できないやつらだよ。猫はそのまま
部屋において、お前が外で寝ろ!
そして凍えて死ね!

580 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:29
ネコよりイヌのがくちゃ〜いよッ!


581 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:29
「あめ色炒めたまねぎたっぷり股旅炒飯」は屋根の上、ブロック塀の上など
でふるまわれます。股旅気分で良い気分、天国逝きは保証します

582 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:31
580へ

どっちが臭いとか言うより責任持てるのか?!という話です。
ハッキリ言ってネコのほうが臭いに決まってるけど。
不潔にしてる犬もいれば清潔を保ってるネコの飼い主もいる。
飼い主のペットを飼うマナーやモラルの問題。
そんなこともわからないの?


583 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:33
自己中で無責任でわがままな人がやってる事を棚にあげて
自分を一生懸命正当化しようとしているスレはここですか?

584 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:36
臭いにこだわるが、ネコは自分で毛繕いをして
身体を綺麗にする。だから、臭いはほとんどないネコもいる。
風呂に入れる必要もないくらい。
そこへいくと、犬は放っておくと臭いが強いんじゃないか。

585 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:38
>>584
臭いが問題でないことに気づいていないのか?
話しをズラすな。

586 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:39
ネコが住んでた部屋ってネコアレルギーの人は住めなかったりするんじゃない?
次貸す時大変だったりしないのかな?

587 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:42
大家さんも大変だねぇ、気狂い猫飼いのせいでさ〜
これからは、ネコが嫌がる周波数を出す機械でも設置しなけりゃダメだぁね。


588 :わんにゃん@名無しさん :02/03/26 01:43
猫が悪いんじゃなくてバカ飼い主が悪いんだけどな。

589 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:46
バカ飼い主の猫はバカ猫になる

590 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:47
うちの場合、
犬>嫌がるけど洗っても悲鳴をあげるだけで
抵抗しない、主人に向かって牙をむくようなことは断じて出来ず、
ただ嫌だと必死に訴えるだけ。構わずざぶざぶ洗う。(2週に一回のシャンプー)

猫>本気で抵抗、母と自分が二人ともはじめてマジ引っかきをやられて
風呂場のタイルに鮮血が流れる流血沙汰。(半年前に最初で最後?のシャンプー)
猫はただいま1才半だけど一回しか洗った事がない)

両方とも洗わなかった場合、犬の方が早く臭くなるかもしれないが、
うちの場合は・・・猫はなんだかオイリーです。ちなみにお店でシャンプー
断られちゃったよ・・・。麻酔打ってでも何とかして洗いたい。

591 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:52
>>590
洗濯機で洗ってみてはどうだい?
これなら簡単、安心。

592 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:52
<<590 猫は3から4ヶ月くらいで慣らしとかないと
入浴は無理かもな。猫は自分の体がぬれるのを
嫌うから。それと子猫の時に母猫から早く離されると
グルーミングをあまりしなくなる・・・
って、スレ変わってるよ。

593 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:54
あ〜。わかる。みんなどうやって猫シャンプーしてる?素直に洗わせてくれる猫もいるのかな?自分は左腕に傷跡残っちゃって
もう怖くて洗えないよ。

594 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:54
>ネコが嫌がる周波数を出す機械でも設置しなけりゃ
どこに出すの?目的は?家の外に出てこないようにするため?


595 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:57
ねこのお風呂はたいへんだよね。
あやしながらやらないと・・・。
そのうち、お風呂って可愛がってもらえることなんだって
思うと、なんだかんだいいながらも、興味示したりするよ。

596 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:58
>>594
建物内外全体だろう。飼い主も原因が分からず手を焼いて出ていくって寸法だ。
猫が騒いで見つかるなり、弱って死ぬなりいいことずくめだ。

597 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 02:00
このスレ最高。まじ最高!!!!

598 :むっちー:02/03/26 02:00
猫ヲタ共が猫の風呂話しで話を逸らそうとしてるよ。

猫ヲタ共、必死だな(w

599 :590:02/03/26 02:00
どっちも洗うの嫌がるんだけど犬の方は無抵抗が徹底してるからむしろ
洗うのは楽しみ。嫌がるけどそれが可愛くて顔とか丁寧にあらっちゃう。

一応「特許取得済み」という食べ物成分から出来ているシャンプーで・・・
って脱線しすぎだね。

>>592うちはもう駄目か・・・

600 :アーヒャヒャヒャ(゚∀゚)ノ:02/03/26 02:01
このスレは猫キチガイ捕獲箱ですかー?

601 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 02:01
オイヌサマノ (/_-)/ (U・x・U) \(-_\) オナ〜リ〜

602 : :02/03/26 02:02
黒ムツ共!
ネコヲタの策略に填るなよ!


603 :590:02/03/26 02:03
>>598
ごめんなさいマジで。でも本当にみんなどうやって猫洗ってるか知りたかった。
ちなみに家は持ち家一戸建て。隠れ飼いではない。

604 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 02:04
スレネタがペット禁止からフロの入れ方に変わったスレってのはここですか?

605 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 02:04
>>603
君は他のスレにいったほうがいいと思う。

606 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 02:06
どして隠れて飼うですか。ビクビクドキドキ猫ちゃんにもアナタにも良くないです。今すぐ引越しデス。大家さん非常に迷惑デス。断じて反対アルヨ。邪魔してスマソ

607 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 02:21
ほら、華僑さんもそう言ってる。

608 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 02:26
アパートの大家です。
もちろん犬猫不可ですがコッソリ飼う人いるんですよね。
まあ私自身が捨て猫を拾ってきて放置しておくんです。
すると拾うんですよ。
最初は里親でも探してるんでしょうが、
雑種だからもらい手なんて簡単に見つからない。
けっきょく情が移って飼いはじめます。
しかしすぐには咎めたりしません。
半年くらいしたら出てってもらってます。
何故かというと、臭いがついただの、引っかき傷があるだの
ナンクセつけていっぱいお金を取れるからです。
すぐ出てってもらったら被害が少ない。
しかしあまり長く泳がせておいても本当に家が傷んだら困る。
半年くらいがギリですね。
もちろんリフォームなんかはしませんよ。
その金は家族旅行の大事な資金ですから。

609 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 02:36
ネコ否定派多数ですなあ!
みんなきっとネコにいじめられたんだろうな。

ま・飼えないとこで飼おうとするやつが馬鹿なのね。

610 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 03:20
猫をお風呂に入れるのは楽しい。洗面器に猫を閉じこめてそのうえから
座る。中でヴナーって鳴きながら暴れているのがわかる。もう最高デス。
一度だけ出してやって猫の表情をみます。あとは座ったまま猫が静かに
なるまで待ちます。

611 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 03:24
色んな意味でツマンネ。

612 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:03
608の奴ってひでぇ大家だな。
それかネタか?
いくらくらいお金取るのよ?>608

613 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:04
むしろ608のような大家が増えてくれたほうが世の中のためになるんじゃないか?

614 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:06
持ち家を持っている元ドキュソが持ち家のよさを自慢しているスレはこちらですか?

615 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:08

ローン地獄で苦しんでいる持ち家オーナーがのさばっているスレはこちらですか?

616 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:09
ここはペット可物件にも入れないほど貧乏なのに「心の癒しのために」とか
言い訳しながらペットを買っている人がいるスレですよ。

617 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:11
悔しかったら一戸建てを買ってみろや。
どこの銀行も金貸してくれなくて結局は親に金借りて飼ったけど
でも、誰がなんと言おうと一戸建ては一戸建て。
アパートマンションなんかに住んでいる貧乏人はペットと一緒に逝ってよし。

618 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:14
一戸建て以外ではペットを飼うんじゃねぇよ。
集合住宅はペット可であろうと絶対に周りに迷惑がかかっているんだよ。
ペット可ペット不可なんて関係ねぇ。
マンション、アパートではペット可であろうと絶対に飼うんじゃねぇよ。
悔しかったら一戸建てを買うことだな。

619 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:20
なんか隠れ飼いがまた必死の工作(w

620 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:22
たしかにペット可物件であろうと迷惑している人がいるのは事実。
ペット可物件でも要注意ですよね。
実際私の友人は犬の鳴き声に散々悩んで泣く泣く引っ越しましたね。
ペット可の物件はOKだからという理由で無思慮に飼う人が多すぎる。
まだ隠れてこそこそ飼ってくれている人のほうが回りへの迷惑に
非常に神経質なので回りの住民にとっては生活しやすいかも。
でも、一戸建て以外では飼うなという意見もどうかと思うが。
確かに言いたい事はわかりますけど。

621 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:27
>>613
608さんのしていることは犯罪ですよ。
ペットを自分のアパートマンションに捨てている時点で立派な犯罪です。
ましてやその捨てている目的が非常に人間として性格を疑うもの。
情状酌量の余地がないというレベルです。
これと比べれば隠れて飼っている人の罪なんて軽い軽い。

622 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:31
>608さんのしていることは犯罪ですよ。
具体的な罪名は?

623 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:33
>>621
どっちもどっちだよバカちゃん。

624 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 05:36
>ペットを自分のアパートマンションに捨てている時点で立派な犯罪です。
捨て猫は「ペット」じゃないだろう?誰も飼っていないんだから。

それに608は
>まあ私自身が捨て猫を拾ってきて放置しておくんです。
と言っていて「捨てて」はいないよな。だから動物愛護法なんかには
抵触しないだろ。

あ、もしかして「捨て猫」を勝手に拾ってきたから、取得物横領罪?

625 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 06:10
>>624
所有者が判明しない猫を餌を与える目的で拾った時点で
拾った人に所有権が生じるのでは?
猫がいた場所を自分の都合の良い場所に移動させてるし、
愛護動物の遺棄にあたる犯罪だと思うよ。

626 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 06:14
>>608
>猫を拾ってきて放置しとくんです。

これが合法なら、誰も餌を与えないような場所に
拾ってきて放置してもいいことになりそうで恐い

627 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 06:32
法律はよくわかんないけど、本来ならば交番に届けるんじゃないの?
拾った瞬間に所有権が生じるのかなぁ。拾った瞬間に自分のものに
なっちゃうの?それだと落とし物っていう考え方自体が無くなっちゃわない?
それに「所有者が判明しない」ことを立証するのも難しいと思うんだけど、
どうなんだろう。

628 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 06:45
殺処分されてる猫のほとんどが拾われた仔猫だしなぁ
落とし物といっしょにしたら、猫を拾ったら警察に届けないと犯罪になっちゃうしね。

629 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 06:50
保健所の猫は一定期間は所有者が申し出ないか待ってるんじゃなかったっけ。
そういう意味では同じなんじゃないのかなぁ。
財布拾って届けて、しばらくしてだれも届けを出さなかったらもらえるんだよね?

630 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 07:01
>>629
所有者が判明しない猫の場合は一週間だったっけ?
財布とかの落とし物なら半年だったっけ?
でも、どっちで捕まるかは別として犯罪になりそうだね。

631 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 08:02
ここは字もろくに読めない馬鹿どもが罵り合うスレで〜す☆

632 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:21
ロ−ン地獄で生活が苦しく尚且つ雑種犬を「外飼い」している方が
唯一優越感に浸れるスレッドです。その他の方は書き込みしないで下さい☆


633 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:22
1さんは書き逃げですか?


634 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:27
犬の外飼いには声帯除去手術を受けさせましょう☆

635 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:40
>>630
つまり捨て猫を拾ってペット禁止物件で飼っている人は、賃貸契約違反と
捨て猫を勝手に拾ったというふたつの罪を犯しているということですね。

636 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:40
>>634 擦れ違い。

637 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:52
おにぎりが好きだ。おまえらどこのおにぎりがお奨めだ?
漏れはセブンのソーセージにぎり。

638 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:52
あなたとはすれ違い

639 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:59
一戸建てでペット飼うならなんら他人に迷惑ないし影響ない
と考えるのはまちがい。
一戸建てといっても大邸宅に住んでるひとは滅多にいない。
通常の住宅地では、隣近所の犬の声、九官鳥の喋る声などが結構うるさい。
多少の音を嫌がらない寛容さがなければやっていかれない。また、飼う側は
一戸建てだから迷惑かけていると思い込むな。
犬なんか、なんの興味もない家の前を通るたびに吠えて煩いし、通行人を
脅かす。迷惑だよ。

640 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:00
なんとなく攻撃対象が 猫→犬 と移り変わってきている?

641 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:02
>>639 問題のすりかえ。
頭の出来と育ちの悪さが伺えるよ。みっともない。

642 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:10
別にすりかえてはいないよ。
それに攻撃対象を犬に変えようって湧けでもないが、
事実を言ってもよいと思ったのさ。
617とか618あたりに対する反論だ。

643 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:13
>>642 最初からこのスレ見てる人間なら問題のすり替えとしか
受け取らない。言い訳しても別問題でしかない。

644 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:15
>642
マンション飼い=室内前提。
おっけ?

645 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:17
言い訳じゃないよ。
すり替えの意図はない。けれど、一戸建てなら近隣に
影響がないと信じ込むのはちがうよ、という警告は
あってよい。問題のすり替えではなく、提起となるかも。

646 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:20
>>645 
お前ホントーーーーーーーーーーーーに馬鹿だね。
2ちゃんで一番嫌われるタイプ。
もうすでに外飼い議論のスレは他に存在するから問題が違うってーの。
判る?解る?分かる?わかった?


647 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:22
隣の外飼い犬の糞尿の臭いは
風向きによってわが家に漂ってきたりする。
他の家でも犬は大抵外飼いだから深夜に無駄吠えなんか
されたらたまったもんじゃない。
保健所に連絡して処分してもらえないかな?
私の家族、ペットアレルギ−だし。
人に迷惑かけちゃいけませんよね。
全く、社会道徳が身についてないDQNしかいないようで・・・。



648 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:23
>>647 646が言ってること・・・・・
判る?解る?分かる?わかった?

649 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:25
>>646
外飼いの議論じゃないよ。室内飼いでも隣近所や
通行人に影響あるの。
それを容認して暮しているのよ。だからその点は
一戸建てで飼っていてもちゃんと知っていて欲しいの。
ちゃんと読めよ。

650 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:26
粘着さんは放置。

651 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:27
粘着ってだれのこと?

652 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:31
>646、648だろ。
大体ここは「隠れ飼いしてる奴」のスレだろ。
ペット可物件及び一軒家で飼ってる奴が隠れ飼いを叩きたいなら
よそにスレたてろよ。


653 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:31
>>651 持ち家一戸建てに異常に憎しみを抱いてる>>649

654 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:32
>>652 過去ログ読めよ。知ったかわ嫌われるぜ。

655 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:36
>653
そんなこと書くから粘着っていわれるんだよ。


656 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:39
隠れ飼いを叩く事に話題をすりかえた奴の方がたち悪いだろう?
だから「字もろくに読めない馬鹿が罵り合うスレ」なんだよ。

657 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:40
647さんて余程、生活レベルの低い地域に居住してるんだ・・・

658 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:41
>>653
649だけど、<持ち家一戸建てに異常に憎しみを抱いてる>
なんてことはないよ。
<持ち家一戸建て>に住んでたから。だからこそどんな状況か
わかるんだよ。


659 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:42
ペットが嫌って奴が引っ越せばいーじゃん。

660 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:44
確かに隠れ飼いを叩くこと自体がスレ違いなんだから、
この流れも仕方ないと思われ。
気に食わない奴がしつこく粘着反論してるだけだろ。

661 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:45
猫を隠れ飼いする人が多いと、一戸建てで室内飼いしてて近所に
迷惑がかからないように配慮してる良識ある猫飼いまで
世間から「猫飼いは・・・」と思われてしまうのが悲しい。
ただでさえ外飼いのおかげで猫飼いへの評価が低いのに。

662 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:46
いやね、ペットだけじゃなく、隣の奥さんの声楽の
練習なんてのも聞えるんだよ。結構いろいろ聞える。
親子喧嘩までも。
そういうものを受容して暮しているんだよ。少なくとも
日本の一般人は。
むしろ、今わたしの住んでいるマンションの方が静かなくらい。

663 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:47
じゃ、隠れ飼い叩くスレを別にたてるか?
叩くって言ってもここは基本的に犬猫好きな人が
集まる板だから他のとこで立てるよりは寛容なほうだと思うが。

664 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:50
>>661
猫の隠れ飼いが近所迷惑とも限らない。
一戸建て飼いでも、マンション飼いでも、
隠れ飼いでも、公然飼いでも、
要は飼い主の良識の問題じゃないか。

665 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 10:51
>663
それでは立ててください。よろしくおながいします。
黒ムツ板に立てたら、それこそ議論にすらならないだろ。
犬猫をなぶり殺す方法ならたくさん教えてくれるだろうがな(ワラ

666 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:05
はい。
★ペット不可の物件での隠れ飼い★@生活全般板

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017108227/l50


667 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:12
アンチ隠れ飼いは↓に逝け!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017108227/l50

668 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:13
立ったのね・・・生活板はマターリしてて親切な人
多いから穏やかに進みそうな予感。

669 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:18
このスレも引っ越してくれない?
まともな飼い主には邪魔なのよ。
なんなら作ってあげるけど?如何?

670 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:22
それでは、マターリと

>バレないように上手に飼うコツなどいろいろ情報交換しませんか?

かい? 珍以下連中だな全く。

671 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:23
バレないように上手に飼うコツ探すよりも
ペット可の物件探した方がいいのでは・・・。

672 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:30
>>671
だめだめ、
そういう前向きな、考えを持っている人はごく一部、
多くは、
言い訳と、自己弁護、の繰り返し、
悪い事をしている、という自覚がないのでしょうね。
叩かれて、当然!

673 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:32
バレないように飼うには、大家が近くに住んでいないことも大事。
周囲の住民にはクレーム入れられないように、静かに暮らすべし。
目立った証拠でもなければ、引っ越す時のクリーニング代が
敷金内で充分収まる可能性も高いので爪とぎ等のしつけもちゃんと
しておきましょう。

674 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:35
>>671
それもそうなんだけど、今時、お金のかかることはねえ、
なかなかしにくいのですよ。
家賃の増額、引越し代と。

675 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:38
>>670
アンチは
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017108227/l50
へ逝け!


676 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:50
>>675
ほう!
耳が痛いことは聞きたくないと、
典型的な、利己主義の方ですな〜 
さぞかし素敵な環境で、ペットを飼育されている事でしょう!
イタイぞ〜 (大ワラ

677 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:59
>>676
板違いのお前のレスの方が痛いよ・・・・。
引っ越してね。

678 :676:02/03/26 12:19
>>677
板違い? 
>>283が俺だから、読んどいて!



679 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 12:59
うんこモラル無し飼い主が続出してますね。
ムネオや辻本のように周りから叩かれまくっても、
なお「皆やってるじゃ〜ん」とかいうんだろね。

アフォ飼い主は徹底的に叩いて、社会的制裁ってヤツを
食らわせなきゃ、改心なんてしないんでしょう。きっと。

680 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 13:05
>679
くす。
どうやって社会的制裁なんか加えるつもりかね。

681 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 13:11
>680
簡単。
近隣住民で村八分の刑

682 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 13:13
村八分って例えばどうやるの?
地域に密着して暮らしてる人達以外とか・・・・

683 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 13:33
今の部屋はペット不可なんだけど、
管理会社もネコがいる事を知ってて黙認つうか。
不動産屋曰く、部屋ごとにオーナーが違うので、
隣から苦情がきても、管理会社が間に入って
うまくさばいてくれる・・・らしい。ほんとか?


684 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 13:58
頼むから開き直らないでくれ。


ペット可物件必死で探していいところ見つけて犬飼ってる者より。

685 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 14:00
                                     ??????????
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                                     ????


686 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 14:18
田舎じゃペット可物件なんてないよ。
都会はいいなぁ。
一戸建ても、田舎なのに高いし。

687 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 15:26
なければあきらめれば良い。
それがいやなら交渉してみるとか。

688 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 15:36
外飼いすればいいじゃん。
たとえ大家に見つかっても、たまたま家に入ってきただけって言い訳できるし。
寛大な人なら見逃してくれるよ。
ネチネチと言ってくるのはここの住人くらいのもの。

689 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 15:47
私の住んでいるところはもともとは
ペット不可物件なのですが、
部屋探しの際に大家サンに特別に
猫を飼う事を許可してもらい、それを
条件に契約しました。
築年数もわりと新しい物件です。
猫は、去勢もしてありおとなしく、
爪とぎやトイレのしつけも完璧。
猫による破損は一切ありません。
大家さん自身も動物好きで、過去には
何度か部屋にうちの猫を見に来りも
しています。

という状況なのですが、猫を飼っていたと言う理由で
床や天井、壁紙を総交換するとかいって
追加請求されるおそれってあるんでしょうか?
もちろん、契約書にはそんな特約はありませんが・・。


690 : :02/03/26 15:49
またモラルの欠如した人間が1人

691 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 16:16
>>689
その大家さんにもよる、と思うのですが、
可能性としては、あるでしょう。

特に床、柱にはご注意を。

いい大家さんでよかったですね!
大家さんのためにも、他の入居者の迷惑にならない様にして、
楽しい生活を!




692 :1:02/03/26 16:51
>>633
いますよぉ。
たまに名無しで書き込んでます。
まさかこんなに短期間でここまで伸びるなんて思わなかったなぁ。
それにしてもみんな、ここのスレでのルールは守ってくれないのね。
反対意見の人は書き込まないでって頼んでいるのに。


693 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 16:55
>>692
この板は見も知らない他人を罵倒することしか楽しみがない、
変人が多いようですよ。
他人の事なんて、どうでもいいじゃん。
自分のペット可愛がってあげた方が、ずっといいのにね。


694 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 16:56
>>689
私もあると思います。
この間TVで弁護士4人があるケースについて
判例を示していたが、子供禁止のアパートにすむ
新婚夫婦に子供が出来たので、大家が追い出しに
掛かった。しかし賃貸契約で子供禁止になっていても
若い夫婦が同居して子供が出来るのは不自然では無い。
よって、大家の異議申し立ては却下された。
但し、子供が成長し、部屋を壊したりした場合
退去時に、通常の、つまり子供のいない店子よりも
損害が大きくなるので、弁済金を多く請求できる
とのこと。
この話、前段はこの板に関係ないが、後段は
関係有るのでは、と思われ

695 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 16:57
>>692
失せろ、キチガイめ。

696 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:01
>>1
このスレの目的は?
ほんと、ふてぶてしい態度ですよね、あなた。
バカじゃない?

697 :( ´_ゝ`):02/03/26 17:01
ここはバカイヌシの集まるスレですか?

698 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:03
馬鹿犬氏?

699 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:08
>>696
あんた欲求不満のデブだろ。

700 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:11
>>694
なるほど。たとえペット可物件でも賃貸住宅で
ペットを飼う事は避けたほうが無難ですな。

701 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:12
1の辞書には、羞恥心 の文字は無いと思われ!


702 :247:02/03/26 17:20
>>1はあれだけ罵倒されてもまだ解ってない。
そんなに自分がやってることが正しいと思い込んでるなんて・・・・
ルールにしても<非常識スレ>の<反対意見ご無用>なんて
勝手なルール、この板の住人全てが容認する必要もなければ
アンタがそんなルール作る権利もない。
第一、社会生活の基本ルールの様な賃貸契約条項も遵守できないアンタが

「私の作ったルールを守ってくれない人がいて困ります。」

そう言った所で説得力有るか?
意地にならずに冷静になって判断して見ろ。
親兄弟友人知人にも聞いて見ろ。
アンタがここで言ってる主張が
社会通念状通ると答える人間はいないだろうよ。

>>632 匿名掲示板という見も知らぬ人間ばかりの集合体の上、
犬猫大好き板の過去ログも調べず案内板でも尋ねず
不用意に「ペット禁止物件でペットを飼う」という
スレを立てたのは>>1自身。
そう言う非常識な人間の所為で 
きちんと犬猫飼ってる者まで非難の目を向けられ立場がない。
アメリカで貿易ビルのテロ以降、一部人種がそれまで以上の差別を
受けるようになったのと同じだ。
アンタ達の身勝手な主張は まともな犬猫飼いと罪もない犬猫にまで
多大な苦痛を与えている。それを自覚しろ。

703 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:28
>>702
俺は別に何の苦痛も受けてないぞ。
勝手な妄想やめれ。

704 :683ですが:02/03/26 17:29
言い訳するわけじゃないけど
わしの場合部屋ごとにオーナーが違う
分譲タイプの賃貸とか薦められた。
ペット可物件を探してもらってたんだけど
数が出ないのでもめないような部屋をお薦めしてますって。
3件不動産屋まわってどこでも言われた。
ちなみに以前はペット可のアパート。
人にもネコにも環境悪すぎでひっこした。



705 : :02/03/26 17:35
702に禿同



706 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:45
あのね、「ペット禁物件で犬猫飼っても良いジャン!1に禿同!」
って思ってる人達に忠告。

スレを立てた>>1>>264で以下の発言を。
「まっ、今年の夏までには退去して北海道にある持ち家に戻る予定ですが。
持ち家はもちろん一軒家です。
現在は西日本在住です。」
つまり「自分は北海道に持ち家が有るので貧乏賃貸や生活苦賃貸ではない」と
言いたい訳です。何なんでしょうねこの人?

707 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:49
あの胸の毛がたまらない

708 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:50
>>1には胸毛があるのか・・・・・萌え〜〜〜。

709 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:51
>>706
別にいいんじゃないの?
一番困るのは、転勤とかでペット可の物件に住めなくなることなんだ
から。
急に転勤の辞令が出て、総務とかが用意してくれた住居ではペットが
飼えなくなっちゃう。そんなときにペットを処分しろって冷たく言い
放てますか?

710 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:53
>>709
それが嫌なら、自分で住居見つけるなり、会社辞めるなり、いくらでも方法あるだろ?
好きでペット飼ってるくせに勝手な考えだな。
そういうリスクを考えて、ペットを飼うものだろ?

711 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:55
例えるなら、1は駐車場のない土地に住んでおきながら車を持ち公道に
違法駐車し、それを開き直っているようなもんだ。

712 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:58
>>710
ペット飼ってないなら黙ってろよ。
それとも厨房のお節介な正義感か?

713 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 17:59
>>711
法律と民事の契約とは全然別物。
混同しないでね。頭悪ー

714 : :02/03/26 18:02
自己厨が吠える吠える(w

715 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:02
>>713
確かに、金で解決できるならそれでいいと思う。
部屋出るときに10万程度払えばいいだけの話だね。

716 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:09
ほんと身勝手な奴ばかりだね

717 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:11
苦労してペット可の物件を探した人間の立場ないね

718 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:19
だんだん愚痴になってきたね。

719 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:23
批判したい人はそのためのスレが出来たんだから
さっさ移動しろよ。

720 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:24
>>719
痛い奴だな。おまえらのような自己中心的考えの人間が
まともな社会生活できるの?
( ´_ゝ`)プッ

721 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:26
>>715
批判している人ってお金持ちのはずなのに、ペットと暮らせる数年間
に数十万円払うのが惜しいっていうケチ。
本当は大家さんたちだったのかな?

722 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:26
>>720
お前モナ

723 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:27
そそ。所詮契約書違反程度は金で解決できること。
大した問題でもなし。

724 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:28
怖い人達。

725 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:32
>>709
処分は、飛躍では?
ただし、そのペットの生活環境を見つける責任は、あなたにあるし、
その事が、禁止の環境で、飼育して良い理由にはならないですよ。
>>713
まず環境を、用意すべき、、、と言いたいのだと思うけど。

環境を整える前、飼育出来る環境では無い状態で、
ペットとの、”出会い”があってしまった事が、
隠れ飼いの始まりの原因の方が多いのでは?
残念ながら、ペットは、だれでも飼育して良い物ではありません、
環境の用意が出来て、初めて飼育出来る物です!
たまに、世間を騒がす、
ハトビルや、ネコ屋敷を見て
「こいつ馬鹿か?」  と思いませんか?
”環境が用意出来ていない”という観点では、隠れ飼いも同類です!
なんとかしよう! と努力する方の一方で、
現状の正当化 のみを図る方が多いのでは?(見苦しい)
あなたと、そのペットのために、せめて、
後ろ指を刺されない、ペットとの生活が出来る環境を作る、努力をして下さい。
長レスでスマソ。


726 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:32
ほんとにペットアレルギーの人の考えてほしい。
私もペットアレルギーで喘息なんだけど、死ぬほど苦しいのよ。
救急車で運ばれたこともあるし・・・

727 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:36
2ちゃんねるで正義感振りかざしても説得力ないよ☆


728 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:38
先月猫飼ってる馬鹿を見つけてちくったら、しばらくして追い出されたみたい。

729 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:40
そうだよね。ペットアレルギーだから安心して
ペット禁止物件を選択したのに
隠れ害がいたら最悪。発作が起きたら責任とってくれるのかな?
私は動物がアレルゲンじゃないけど
喘息持ちだから発作の苦しみはよく判る。
一度大きい発作が起きると一日では治まらないし仕事も出来ない。
大損害だ・・・・・・・。

730 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:42
>>1
自分の寂しさを紛らわせる為には
人の事などお構いなしな書き込みに腹が起つ。
私は大抵の動物は好きですが私の住まいは
残念ながらペットを飼うことは出来ません。
しかし、自分にゆとりがありペットにもストレスを
なるべく与えないで済む環境が出来たらペットを
飼おうと思っています。
私は隠れてペットを飼っている人の存在を知ると
とても怒りがこみ上げてきます。
ハッキリ言ってむやみペットを捨てる人と同様と
思います。
1さんへ、周りに正直に話して理解を求めてください。
もし、それが出来ない様なら知人に貰ってもらうなり
なんなり考えた方が貴方にとってもペットにとっても
幸せだと思います。

731 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:45
>>725
禁止というのは、単なる民事の契約です。たとえ訴訟になっても、
金銭的な賠償で片が付きます。後ろ指を指されるとか言うこととは
全く無縁のことですから、条例違反になるような猫屋敷と同列に語
るあなたの頭を疑います。

>>730
ただ悔しいだけなんですね。人の事なんて、どうでもいいじゃない
ですか。あなたがそう信じるなら、そのままの道を進んでください。

732 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:52
結論としては、猫好きなやつにモラル求めても無駄であるし、
犬猫大好き板では、各自思うままに猫スレを荒らして、
猫ヲタに少しでも嫌な思いをさせて、楽しみましょう


733 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 18:53
>>731
「ただ悔しいだけ」とは
どういう意味ですか?
100パーセント他人に迷惑をかけない様に
生きるのは難しいかもしれません。
しかし、他人の事を思いやる気持ちを
持たない人にペットを飼う資格があるとは
思わないと申し上げたのです。

734 :犬飼いだが:02/03/26 18:54
>>732
猫ヲタと猫好きは区別してくれ。頼む。
板が荒れるのは裂けたい。

735 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 19:00
>>734
同感

736 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 19:01
ここに猫ヲタは何匹混じってる?

737 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 19:04
>>732
猫ヲタからかうのは、このスレとか外猫スレでとどめておいてくれ。
それなら、何も言わんから。

738 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 19:10
>>733
私も貴方と同意見です。
人に迷惑をかけない様にするって
むずかしいですよね。
それでも最低限のルールを破らない様に
生活をしていく。
これが人間として当たり前の事ですよね。
1はそれが出来ない人のようです。


739 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 19:13
>>731
たとえ話も理解できないのでしょうか?

家でもマンションを貸していますが、契約違反は契約違反。
即刻、ご退去頂きます。
みんなやっているのだから…と悪い事(契約違反)は真似するのに、
契約を守る事は何故、真似できないのですか?

740 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 19:21
>>739
言っても無駄ですよー。
放置が一番

だれも相手にしていないでしょう。(w

741 :今日からピドゥ:02/03/26 19:38
経済格差を無視して議論しても溝が深まるだけ。
隠れ飼いを改善できる者と出来ないものですでに階層が違う。

貸す側と借りる側、すでに階級が違う・・・。

そりゃ、話もかみ合わない罠。育ちも違うんだからさ。ネット上では
平等でも、現実世界では平等ではない。仕方がない。

742 :今日からピドゥ:02/03/26 19:40
人に迷惑掛けまいと思ったとき、それを実行できる力量がある君は幸せ者。


743 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 19:48
しかーし、煽りにマジでレスしてくるんだから、よほど「正しい」
ペットの飼い方に生き甲斐を感じているんでしょうな。

744 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 20:02
まとも(であると信じてる)な猫飼いが、
荒れるのを防ぎたいんじゃないの?

無駄な努力だと思うけど(w

745 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 20:06
この板ほど煽り甲斐のある板は、そうそうないよ。
外飼い系スレはさすがに飽きたけど、あれだけ楽しく煽れたスレはなかったなぁ。
異教徒に立ち向かう殉教者みたいなのが多いよな、ここ。
マターリ話すのは他の板でやってるから、ここの殉教者は頑張ってくれ。

746 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 20:07
ぴくみんとかその子供とかが懐かしい・・・

747 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 20:11
1は最近来てる?

748 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 20:27
>>747
>>692で登場!
あっという間に、肯定派、否定派、煽り派、から叩かれて、退場
頭悪そうだから、まだその辺をうろついている模様。

749 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 22:23
私は 自分のモノサシで何事も解決して行こうとするその姿勢、
自分に不都合な物は受け入れない柔軟な考え方、

そんな>>1さんを応援したくなりました。応援します。
頑張れ>>1さん!

750 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 22:58
やー、でも、なりきりの1かもしれんし…

751 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 23:18
もうこんなスレッド削除しちゃってよ。
見る度に腹が立って胸がむかつきます、、、、。
人間って本当に嫌な生き物。
あたしもその中の一人だと思うと嫌悪感。
同じペットを愛するものとして、同じ目で見られるのが恥ずかしい。
もう、やめてよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。

752 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 23:27
「春」

753 : :02/03/26 23:41
>>752
素晴らしい。一言で言い表してくれた。

754 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 23:56
結局>>739の大家さんが自作自演したんじゃないの?

755 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 01:52
大家連中の自作自演がかなりありそうだよな。
あまりにモラル厨が多すぎるし。

756 : :02/03/27 02:02
むしろモラルが無い奴が多すぎると思うが。
いや、多数を演出してるのか?

757 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 02:07
そんなに大家やってる人って多いの?とマジレスしてみるテスト。

つか、そうであってほしい。隣人や自分に隠れ飼いする人を置き換えて
想像してみたけど、やはりちょっときつい。現実的に見て、そうそう隠れて
犬猫飼う人なんているわけないって気が付いた。

758 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 02:09
このスレで本心から隠れ飼いを肯定したり、本当に隠れ飼いをやっている
人はほぼ0で、実は自作自演同士が相討ちしているだけのこっけいなスレ
だった、が実態だと思う。


759 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 02:14
>>758
そうだが、何か?

760 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 02:18
        ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
三       ( ´Д`;) < ショクネーヨ
   .┌─┐ > /   \_____
 三.│求│./ /┌───┐
   .│人⊂  つ| 履歴書│
 |\└/へ / └───┘
 \. ̄  ∪ /
    ̄ ̄彡∪

わ か り ま ち ゃ ん  

761 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 10:34
やっぱりちゃんと飼えるところ探そうね。

762 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 10:46
禁止だろうが禁止じゃなかろうがマンションアパートでペットを飼うことが間違ってる。


763 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 10:58
いや、ペットなんて飼うこと自体、間違いだ。
動物が可哀想だろ。

764 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 12:10
ここも、もうすぐ終わりかな〜
お〜い
>>1 か 武闘派 !
今夜あたり登場して、パッと盛り上げてくれ!


765 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 12:13
今763がいい事いった!



766 :739:02/03/27 12:41
>>754
カキコは734がはじめて。
その前までのレスは知らんけど、自分は自作自演してないっス。

実際にこーゆー問題で裁判沙汰になったことあるよ。
2DKにアフガン2頭の隠れ飼い。もう、アホかと。
本当に犬好きならこんな環境で飼うなよ。躾も世話もできねーヤツで、アフガン毛玉だらけ。もちろん、周囲に対する気配りもナシ。
本人は『捨て犬だったから、かわいそうで…』なんて言ってたけど、そりゃー無理があるよな。
アフガンハウンド2頭が捨ててあった?すごい所だな。
おまけに退去時に保健所連れて行くなんて言い出すし。あんまりだから、犬引き取っちゃたよ。犬に罪はないからね。

自分も動物は好きだから、飼いたい気持ちはよく分かる。
ウチの物件もペット可にしようと思ったけど…マナー悪い人多いからやめた。
全ての住民が希望するなら可にしてもいいけど、そうじゃない人もいるしね。

767 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 12:42
>>758
本当に隠れ飼いしてるやつは多いんじゃねぇか?

768 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 12:52
多いよ 近所の市営APでベランダに犬小屋置いてラブみたいな
大型犬飼ってるよ。1年経っても出て行かないところを見ると
苦情ないのか?って不思議に思うよ
今住んでるAPも禁止だけど猫、小型犬飼ってる世帯が多い。
敷地内の公園を散歩させたりしてマタ-リな雰囲気だよ。
何回ちくっても効き目ないし。


769 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 13:29
なんかそういうふうに飼ってると犬もストレスで
たくさん吠えそうだね。

770 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 13:33
犬って外で飼ってても吠えるべ?
何にしろ吠える動物だ。

771 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 13:35
舌を抜く

772 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 13:38
>>770
まったく吠えない犬もいますが何か?
軽い知識で発言しないで下さいね。

773 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 13:40
昔 電気が流れる首輪があった
音に反応して電気が流れるやつ
ワンって鳴くとビリビリーって
そのうち 学習して鳴かないらしいよ
今でもあるのかなー

774 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 13:58
>>773
今もあるけど死んだ犬が出ましたみたいに説明書に注意書きが
増えてた。今支流なのは吠えると犬が嫌いな香水が犬の顔に
吹き出る改良型のやつです。安全だし効果あるらしいよ。

775 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 14:00
一年のときどう考えても猫くさい部屋にあたった事がある。で、大家に文句言ったら、
ダスキンみたいな掃除業者を費用大家持ちで入れたんだけど、やっぱり臭い。
特に洗面所の流しから匂ってくる。

で、大家も「駄目だね、前の人に連絡を取る」とか言って、半年ぐらいしたころに
「前の人に弁償させたから」といって、家賃2ヶ月無料に。おまけに、そのころ
同じ大家が持つアパートで空き部屋が出たからそっちに部屋を移った。いまはその部屋に
いるんだけど、その臭い部屋、なんか工事業者が入って配管から内装まで総リニューアル。
学生アパートなんで住人同士友達になってるから、工事の後中に入れてもらったら
まるで別の部屋みたいにピカピカ。

いったいいくら払わせたんだろうって今でも思う。結局12万ぐらい大家さんに
もらった事になるんで、浮いた金で自作PC組んだ。かなり奮発しても
おつりが来たよ。古いマシン売った金とあわせたら液晶モニタも買えたし。


776 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 14:08
>>773
なんか 試しに自分でつけて叫んでみたら
ビリビリーって! あまりの衝撃に悲鳴をあげたら
またビリビリだって!何度か繰り返してるうちに
失神して救急車だってさ
前にTVで言ってたよ(笑)


777 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 14:10
>>775
ええ話しや。
即実践してお小遣いをゲット。

778 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 14:23
>775
そういう大家なら自分がいざ退去する時にも色々難癖つけて
敷金以外に修繕費取られそう。
ってゆ-か猫くさい流しって・・・。

779 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 14:24
流しでお風呂?

780 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 14:30
猫ヲタならやりかねん。

781 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 14:31
>>778
先輩からここなら大丈夫って紹介されたほどの物件だからそれは大丈夫だと思う。
ここは同郷か知り合いが多い。口コミで次の人が入るほどだよ。

12部屋の建物が4棟あって結構大所帯。



782 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 15:14
生まれてから死ぬまで全く吠えないイヌなんているのか?

783 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 15:27
なんで流しが猫くさくなるの?
猫の糞尿トイレを流しで洗ってたとか???

784 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 15:45
わからない・・・でも流しの水が流れ込んでいく穴から立ち上ってくる感じだった。
酷いときは臭くて寝られないほど。

785 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 16:11
>784
流しの排水溝の奥に、猫の死体が詰まっている…わけないか。
まぁ無事解決して何よりだね。ちょい羨ましい…

786 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 16:19
>782
いますよ。 精神的にか、生まれつ吠えられない犬が。


787 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 16:53
>781
入居の前部屋の中見たときに臭わなかったの?


788 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 20:22
「普通」の犬で全く吠えないのなんかいないだろ

789 :業務連絡age:02/03/28 00:15
>>1のバカ女が新スレ設置!

再びヲタ愛誤独自の理論を展開し仕切ろうとしています。(w

790 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 00:16
>789
新スレってどこ?

791 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 00:26
>>789 判ったよ。あのスレだね。
言われて見りゃ同一人物なのは明白だね。

792 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 16:39
http://life.2ch.net/kankon/kako/1011/10112/1011201512.html

793 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 16:46
>792
生活板?
やっぱりどこでも問題になっているのね

794 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 17:26
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017219623/l50

795 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 21:11
レスがマタ−リしすぎで反吐がでる。自作自演じゃね-のか?

796 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 23:48
>>795みたいなやつには反吐がでる。

797 :わんにゃん@名無しさん:02/03/29 10:17
796は名無しのふりの1。

798 :1:02/03/29 17:44
あのぅ、すいません。
新スレなんて立ててませんよ。
マジで立ててません。
IPがわかる人、あるいはそのスレの1さんに聞いてもらえばいいです。
それから実は私は男です。
もぐとかって可愛い感じの名前を書けば女性に見えるかなって思って・・・。
あ〜あ、またこれで叩かれちゃうなぁ。(w


799 :わんにゃん@名無しさん:02/03/29 18:17
もうキミの言い訳は聞き飽きたから帰っていいよ。

800 :わんにゃん@名無しさん:02/03/29 19:31
799 に 禿げ堂

801 :わんにゃん@名無しさん:02/03/29 21:30
800おめでとう!
良スレは伸びるね。

802 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 15:29
優良スレあげ

803 :名無しさん@オナカイパーイ:02/04/03 16:12
優良スレではありません。
猫は家の中で飼うものです。


804 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 20:54
隠れてというか近所にモロバレながら飼ってます。
近所でも猫飼いが多く散歩中の猫がベランダにやって来ます。
築25年、そろそろ取り壊しの噂もでてる物件です。


805 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 21:43
>>803
家の中で飼ってるじゃん。

806 :わんにゃん@名無しさん:02/04/03 21:47
こちらは築30年ですが、まだまだ状態はいいですよ。
戸口の立て付けが悪くなってますが。w

で、うちでも犬飼ってますよ。
それだけ。


807 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 00:51
>>775
くさいのはおまえだろ、流しにウンコしたんだろ

808 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 01:45
禁止されてるとこで一時期猫飼ってたけど、はっきりいってやめた方がいい。
私はバレずにお咎めなしでしたがペットがかわいそう・・・。
暴れたり大声で鳴いたりするたびに「やめなさい!」って怒ったりする自分に
嫌気がさしたから。
ホントは室内飼いだから家の中でいっぱい走って遊ばせてあげたいのに・・・
だから耐え切れずにすぐ引越しました。
勿論ペット可のとこに。
自分の身勝手のためにペットにも我慢をさせるのは人間のエゴです。
多少ボロくても古くても物件自体はけっこうあるので隠れ飼いさんは
早く退去すべし!


809 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 02:17
都会はいいなぁ

810 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 02:29
かわいいね〜
どこに住んでるの?
散歩中は、これが一番痛い質問。

811 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 04:36
日本語が理解できない>>803がいるスレはこちらですか??

812 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 04:40
禁止じゃなかろうが集合住宅ではペットは飼うなよ。
ここの住人って、自分はペットオーケーのマンションだからって
勝ち誇ったかのようにしているね。
まるでいじめれる対象ができた新中学2年生みたい。プ

813 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 10:43
隣と離れてない戸建てでもペットなんか飼うなよ。
いくら戸建てだと言っても、隣と密接してちゃ集合住宅と
かわらんだろ。
そう言うところに住んでいるのに、集合住宅で飼うなというやつ
逝け。

814 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 11:00
813 に禿げ堂。


815 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 11:05
これだけレスが付いても水掛け論にしかなってない。
1は書き逃げだし。

816 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 13:25
そりゃそうだ。
一般常識で考えたら、隠れ飼いは間違いなくルール違反。
なのにそれを認めようとしない人がいる。
そんな人たちと話し合っても、話が進むわけがない。

あと、ちょいと前話題にでてたけど、
実際に隠れてペット飼ってる人の割合ってどのぐらいなんだろ?
俺は都内某繁華街近くのマンション(ペット不可)に半年前入居。
部屋数28で9割がた入居者アリ。
んで、ほとんど近所づきあいは皆無に近いというのに、
隠れ飼いしている人を2人(というか2部屋)見つけた。

なんか、予想よりも多い気がして鬱なのだが。


817 :ワンニャン:02/04/07 16:55
ペット不可の所のアパートで犬猫飼うのより、
夏に窓全開で赤ん坊泣かしてる奴が頭来る。
ねしょんべん垂れたのを夜中に大声で怒鳴ってるのも腹立つ。
共有部分にミルク缶のごみ置くし。
小さい子いる家が1番うるさい。
しかも障子はぼろぼろだし。
犬猫のほうがまだかわいいよ。

818 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 17:00
キチガイハッケン↑

819 :わんにゃん@名無しさん :02/04/07 17:00
>>817 馬鹿は逝ってよし。

820 :わんにゃん@名無しさん :02/04/07 17:02
>>817 なぜ、外基地・馬鹿といわれたのか
よーく考えてみてね。あなたの為です。

821 :817:02/04/07 17:15
ごめんなさい。
私みたいなのが世の中悪くするのでしょう。
それほどの存在意義も無いか。
逝ってきます。

822 :817:02/04/07 17:19
あ、間違った。
存在価値ね。
本当に外基地だ。

823 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 18:48
>ここの住人って、自分はペットオーケーのマンションだからって
>勝ち誇ったかのようにしているね。

禿げ堂。




824 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 18:51
>>823
自慢というより当然の話だろう。
そのレベルにすら行けないのは多すぎるんだよ。

825 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 18:53
>>823 
土地面積80平米、建物延面積160平米の一戸建て持ち家ですが何か?

826 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 19:28
私は近々引越しをします。
犬を飼いたいからです。別に特別なことではありません。
今の住まいがペット禁止だからです。
普通のことです。隠れて飼おうと、思いつきもしませんでしたが。


827 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 19:32
>>823
ペット可物件マンションだからって勝ち誇ってる???
うわ…。そんな思考はヒガミって言われても仕方ないよ。
私なんてペット可分譲マンションだけど一軒屋の人が
素直に「羨ましいなぁ」と思うよ。
なんでそんな風に取るんだろう?動物飼うに当って
「最低限当然」の事じゃないの???

828 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 19:34
まあまあ(^_^; 最低限のルールも守れないお馬鹿にいっても無駄ですヨ
>827

829 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 20:40
sage

830 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 21:20
ここはどうして、いい子チャンばっかなの?
露見しなくて誰も迷惑受けてなければ、何やってもいいんだよ。
世の中の常識。

831 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 21:23
そのかわり見つかれば文句は言えないことも
世の中の常識

リスクを見極めながら生きていくことも
世の中の常識


832 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 21:26
>>831
フォローありがとう!

833 :わんにゃん@名無しさん:02/04/07 22:04
>>830
虐待の話題かと思ったよ。

834 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 01:17
隠れて飼っていたサソリを一匹逃がしました。
必死で探したんですが見つかりません。
毒もそれほどないし、日本の風土では生きていけないし。
まっいいかって諦めました。
一番強いキング(サソリの名前)はちゃんとケースの中にいるし。

835 :1:02/04/08 02:05
毎日見にきてます。
時々書き込みもしてます。
名無しさんですけどね。
とりあえず830と831の書き込みに同意ですな。


836 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 02:56
>>830-831
大人の対応ですな。


837 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 04:00
>露見しなくて誰も迷惑受けてなければ、何やってもいいんだよ。

問題は「本当に誰も迷惑受けてないのか?」だな。

非常に疑わしいな。

838 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 04:03
自分が迷惑かけていることに気付いていない=誰も迷惑受けていない

という考え方なので,何言っても無駄.

839 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 04:40
露見しなくて誰も迷惑受けてなければ、何やってもいいんだよ。

虐殺もね。

そうだよね>>830

840 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 05:07
ま、言って来るまでは「誰も迷惑受けていない」で構わないでしょう。


んで、苦情が来た時はおとなしく引っ越せるの?
ゴネる人多そうなんですが・・・・。

841 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 07:09
>>840
引っ越さないでペットを捨てるんじゃない?
とか言ってみたり。

もちろん、そんな人たちばかりではないんだろうけど、
里親の掲示板とか見ているとホントにこういう奴がいて、
すごく腹が立つ。


842 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 07:39
>>830
お前って、万引き小僧みたいだな、
迷惑をかけている事に、気がついていないだけだろ、
かっこ悪 (w
>>1
まだ、逝ってなかったの?


843 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 08:53
粘着としか思えないレスはうざい。
いちいちageる必要なし。
sageでやれ。

844 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 08:53
sage

845 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 08:54
とりあえず、1は逝ってよしでいいと思う。

846 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 09:01
( ´,_ゝ`)プッ


847 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 09:23
>>なお、隠れて飼っていることに反対意見の人の書き込みはご遠慮下さい。

ペット禁止物件でペット飼ってる奴が何言ってんだか・・・

848 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 16:51
ねえねえ、ペット可物件に引越す時、
前に住んでた人の飼ってた犬猫が病気だったら
うつるの?
なんか不安なんだけど・・・。
一般家庭でも、病気で犬が死んだら6か月は次を
飼わない方がいいっていうけどさ・・・。

849 :わんにゃん@名無しさん:02/04/08 21:30
一軒家でも近所の犬が病気かもしれないよ

850 :808:02/04/08 23:57
>809
都会だろうが田舎だろうが生き物の一生を世話するということが
どういうことだかちゃんと考えてるなら
今の住居から離れてでもきちんと物件を探すべきでしょう。
今の自分の生活をペットのために変えられないというのなら
生き物を飼う資格はないでしょ。
「田舎だからペット可物件がないから仕方無い」というのは
自分勝手な言い訳ですよ。
どうしても飼いたけりゃ遠くでも探して引っ越すなり
一戸建てを買うなりするべき。
築ウン十年とかなら500万以下で買えるんだし。

そこまでの覚悟がないなら生き物を飼う資格なし!
一生を飼い主に左右されるペットのことも考えて下さい。

851 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 01:05
>>848
それって気になるよね。
費用の面から、大家さんもきちんと消毒しないだろうし。
自分で消毒するしかないのかなぁ。

>>849
近所と同じ部屋って距離的に全然違うと思いますよ。

852 :在宅太郎:02/04/09 02:25
これって和製アメリカンドリーム??
こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて!!
信じられな〜い!!!
http://www.richdad.jp/
認証番号 a777 
だって。

853 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 03:15
ここって、大家さんといい子ちゃんが多いのかな。
ところでさ、訴訟起こされたら長年連れ添ったペットと住むことは
基本的人権だっていう切り口で、戦えば勝てるかもよ。
子供が生まれたら出ていくっていう契約は、憲法違反だしね。

854 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 03:26
>>853
人間の夫婦なら子供が産まれたら出て行けってのは
夫婦が子供を産むのは当然の事だから憲法違反になるね。
ペットの場合とは全然違う問題だよ。
いい子ちゃんと言うより常識を知ってる人が多いだけだよ(藁

855 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 03:28
>>854
ペットと暮らすことは基本的人権として認められつつあるんだよ。
欧米では当然の権利。

たまたま見つけただけだから、異様にレスが早いとかいうなよ。

856 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 03:31
金で解決できる問題をモラルにすり替えようとしているのは誰ですか?

857 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 04:34
>>855
欧米でも一頭だけとかの条件付きの国の方が多いよね?
イギリスでは公営住宅での飼育は禁止されてる。
ドイツでは飼育に必要な面積が規定されてるから
狭いアパートでは飼えない。
で、どの国では当然の権利なのかな?
靴を履いたままで生活する国と比較するのも
無理がないかな?


858 :857:02/04/09 04:40
>>855
欧米(特に英・独)の法律を持ち出すと
今の日本人の飼い方は出来ないよ。
昼間誰もいない室内に放置すると
虐待として処罰される国もあるって知ってる?


859 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 05:13
>>857 に禿げ同
都合が悪くなると、諸外国の話を持ち出すやつがいるけど、
生活様式や居住空間がまるで違うものを比較するのはナンセンス。
もちろんペット先進国に見習うべきところは多々あるけどね

860 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 05:46
契約を守ることも人間として当然の義務だけどな。

861 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 05:53
>855
欧米に移住してペット飼え。
戦争になったら徴兵されることもあるらしいが。

862 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 06:11
欧米ではペットはどこでも自由に飼えるんですよ。
知らないの?
イチイチ他人にケチつけるのは日本だけ。
日本人て本当に嫌ですね。

863 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 06:16
都合のいいところだけ欧米の話を持ってくるのはどうかと思うが。
俺は欧米のペット事情はよくわからないけど、
契約違反しても良いとか、人に迷惑をかけてもいい
とされている国はないと思うが。


864 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 06:20
>イチイチ他人にケチつけるのは日本だけ。
>日本人て本当に嫌ですね。
862が典型的なモンだな。


865 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 06:38
赤塚不二雄のマンガにいたなぁ、何だっけ? ほら
「ミーはおフランス帰りザンス」っての。
「シェー!!」って言うやつ。

866 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 06:39
>>862
>欧米ではペットはどこでも自由に飼えるんですよ。
>知らないの?

米国在住なんですけど知らなかったです。(笑)
現実はペット可のアパートなんて本当にないですよ。
私の住むアパートは周りと比べて3万以上家賃が高いです。
それでもペットを飼いたい人は仕方なく住んでます。
そういうぼったくりアパートですら数が少ないです。

ペットと住む権利は欧米ではあたりまえ?
欧米=自分の夢の国になってませんか?
日本人がいやなら止めればどうでしょう、どうせ次の国も嫌になりますよ。

ドックパークが異様に多いのも公共施設(公園等)では
ペットが禁止されて場所も多く、愛犬家の寄付によって設立されてる物です。
現実を見ないで欧米をあげる人はどうかと思う。

867 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 06:39
>>862
おいおい大丈夫か!?

868 :なるほどね:02/04/09 06:58
ペット板ではあまり見かけないんで気付かなかったよ。
>862


869 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 07:04
ひねりが足りないので

870 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 07:57
うわ釣られちゃった、自己嫌悪。
さしずめ漏れはおそ松ってところか(ニガワラ

871 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 08:05
まあ、100点満点で65点かな。

872 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 09:23
ペットっていうのは愛玩動物の事を指すんでしょう?
介助犬とか盲導犬とかは例外とされるのかな?

873 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 09:26
ハムたんで我慢しとけ

874 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 15:25
>>872
使役犬はペットでは無い、と思うが。

875 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 15:26
赤犬 美味しい

876 :わんにゃん@名無しさん:02/04/09 23:24
>853
遅レスだけど賃貸不動産での契約には
貸借人の不利になる特約は無効ってのがあってね、
ようするに大家さんの気分で色々と契約条件付けられたら借りてる方は困るんで
借りてる人(弱い立場の人)が不利益にならないようにする法律があるのよ。
その中で「子供不可」っていう条件は夫婦で入居をOKしてる物件だと
借りる人に不利になる→夫婦では子供ができることも当たり前→だから無効。
勿論一人暮らししか認めてない学生マンションなんかは例外となるけどね。

ペットは禁止されている物件ではいくら「子供同然だから」と言っても
最初から「ペットは飼わない」条件で入居しているわけだから大家さんの勝ち。
ペット禁止の理由は動物を飼うことによってニオイ・汚れ・キズが生じ、
不動産の価値が下がってしまうからです。
これは夫婦入居OKで子供が出来、子供が壁に落書きをする・暴れて内装を破壊するといった
状況においては場合によっては同様に退去をさせられることもあります。

「たかだか壁紙の張り替え費用ぐらいじゃん」って軽く考えてる方は要注意です。
ペットによって下がった不動産の価値は壁紙どころの金額ではありません。
「飼ってるのがバレてとんでもない費用を請求された」というのはホントに
とんでもない費用になる場合もありますので・・・。



877 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 00:48
ペットで汚れる、臭う、それ以上恐ろしいことが連日
おこっている。物件の価値がただ下がるだけでなく
その建物全体価値が無くなる。

878 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 01:59
ペット禁止物件での飼育反対派って結局説得できないんだよね。
放置しておけばいいんじゃないの。
人のことなんだしさ。

煽って遊んでるだけでしょ?

879 :>>872:02/04/10 02:14
介助犬も盲導犬も俺からみたら ただの犬
臭いはつくし、そんなの飼ってる奴って障害者だろ。障害者がきちんと家賃払えるのか。
障害者も犬も お こ と わ り
何かあったら次の入居者も決まらなくなるしな。

880 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 02:25
障害を理由に断ると裁判沙汰になるよ。

881 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 03:20
>>879
おまえみたいに血も涙もないやつは人間やめろよ。
母親はもちろん誰も悲しまないから安心して逝ってね。

俺の友達が猫を3年飼ってて退去したけど敷金全部戻ってきたらしいぞ。
それもなんにも言わなくて気が付いたら口座に入っていたらしい。
引越しの翌日、忘れ物をしてとりにいったらしいんだけど
壁紙張替え業者がちょうど壁紙をはいでいる状態だったようで
でも何にも言われなかったらしい。
ペットを飼っていようが飼っていまいが3年住めば壁紙張替えは当然だしな。
たまたまその友達の場合は壁紙以外は傷がなかったのでまったく問題なかったみたい。


882 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 03:25
>>872

ttp://www.eyemate.org/faq01.html

このページでちょっとだけですが、
盲導犬に関する法律的なことを紹介してます。


883 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 04:34
>>881
大家が動物好きだとそういう事もあるようです。
ただし、大家が動物嫌いだと恐ろしい金額を請求される場合もありますよ。

884 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 07:33
>>878
そうやって「ペットを飼う人は契約も守らない非常識な人ばかりだ!」という
認識が世間に広まっていくことを指をくわえてながめているんですね。

885 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 10:20
>>880
賃貸借契約は私的契約だから契約を拒否する理由を明示する必要なし
障害者だから...とは断らずに他の理由をでっちあげ

裁判なんてされませーん
※入居途中で障害者になって、そのことを理由に追い出すのはマズーだ

886 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 14:32
赤犬 最高! 美味!

887 :わんにゃん@名無しさん:02/04/10 22:16
>886
質がよくないラムの味だよ?

888 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 19:30
今だ!じゃーんぷ♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ヒョイ ,  ∧∧
   ( _(,,゚Д゚)     ミ  ___
  ⊂___,.つつ      て.  ) クルリ
彡               ⊂  .ノ
               ("  )           ∧∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.               ∨∨ 彡       (,,゚Д゚)  <  ゾロメ888番ゲット!
                           /  ,つ    \_______
                          〜、 ノつ  スタッ !
                           .(/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


889 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 20:15
>888
ブラボ〜。

890 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 20:44
どうしても犬を飼いたくなって、ペット可のマンションへ引っ越しを検討中。
しかし、ふとしたことから、同じマンションでペットを飼っている人を数名目撃。
そこで、管理会社へ単刀直入に
「ペット飼ってる人を見かけたんだけど、許可とれば飼ってもいいのか?」
と聞いてみました。
もちろん、結果は「No!」
俺は素直に引っ越すことにしました。
新宿某所のマンションで隠れ飼いしてる人、
もしかしたら管理会社がチェックにくるから気を付けてね。


891 :わんにゃん@名無しさん:02/04/15 19:06
hoshu

892 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 09:50
猫とかペット嫌いなやつは異性に絶対にもてないし
親から満足に愛情を受けて育ってきてないんだってな
当然今後の人生もいいこと何にもなし
ヨーロッパでアパートで猫飼わない人は誰もいないし
1も安心して飼えばいい。
大体コンビニのペットフードコーナー見れば
どれだけみんな借家で飼ってるかわかりそうなもんだ
猫嫌いのやつは将来自分の糞餓鬼が
猫殺し→人殺しへと増長しないように
くれぐれも監視しとけ カス



893 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 09:53
契約遵守と動物虐待の区別がつかない方がいらっしゃいます。

894 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:03
893は敷金スレにでも逝って『契約』を勉強してこい
何でも貸し主の言い分が通ると思ったら大間違いだ。
この時期に「空き部屋を抱えてるが家賃は死んでも下げたく無い」ってほざく
強欲大家がまだいる事実には大笑いだ。 

895 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:05
公団でさえ今後はペット可物件になります
ペットは高齢者の心の友

896 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:07
強欲大家がいるのはイヤだけど、事前に説明されて飼えないことがわかっているのに
勝手にペットを飼って迷惑をかけるヤツはもっとイヤ。

強欲大家は自分から近寄らなければいいけど、隣のヤツが勝手に飼い始めるかどうかは
事前にはわからんし、自分から避けようがないから。

ペット飼いたければペット可の物件に入る。なぜこれでいけないの?

897 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:23
>>896
自分勝手な馬鹿の戯言と思ってた方がいいよ。
大体、894は馬鹿すぎでしょ。
てめえんちじゃねーんだから、赤の他人の大家が
空き部屋抱えて家賃は下げたく無いと思ってたって別にいいじゃねーかよ。

住む方としても、いきなり家賃を下げられると、
「自分が高い家賃払ってるのに〜」という不満より先に、
DQNが引っ越してくるかもしれない可能性が高くなることに不安を感じるよ。


898 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:34
現在ペット可をうたっている物件のほとんどは
確信犯の悪徳物件だからだよ
きれいごと言ってないでそのくらい気付けよ


899 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:38
>確信犯の悪徳物件だからだよ

具体的な情報源きぼんぬ。
それだけ言われても合理的な主張なのか、ただの妄言なのか判断できません。

900 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:44
ペット可の物件は退去時に必ずもめるからイヤです。
もともと割高の家賃払った上に敷金戻ってこないのはまあ百歩譲るとしても
追加請求が70万でした。4年間メス猫一匹と住んで。
もうこりごりです。
まわりのピアノの騒音にも我慢してたのに。

901 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:44
>>892
猫吉外氏ね

902 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:45
900get!!

903 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:48
猫嫌いは2ちゃんのギコを苦々しく思っているに10000ぺそ

904 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 10:52
>>899
「ペット可物件にして家賃収入倍増 我々におまかせください」の怪しいチラシ見たことないんか?

905 :祭り?:02/04/16 10:59
馬鹿がきたな
都合の悪い意見は猫嫌いにしてすべて解決♪
今日は荒れるぞ

906 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 11:00
>>1はココを見て勉強しる!
ペット専用マンション住んでる・住んでた方へ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012630014/

907 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 11:04
>>904
見たことありません。もう少しくわしく教えてください。
またそれのチラシの存在は「一部に悪徳業者がいる」ことを示唆しますが「ほとんどが悪徳物件」とまで強い主張ができるようには思えません。

弁護士が悪徳整理屋に名前を貸して儲けていた問題がありましたけど、だからといってほとんどの弁護士が悪徳、とは言えないのと同様ではないでしょうか。多くの弁護士の方は真面目に仕事をなさっているように思えます。

908 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 11:05
>>905
テメーが荒らすな
クズ野郎
一人で脳内祭り楽しいか?

909 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 11:10
>907
>>906読めば少しは見えてくるかも...

910 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 11:10
!!

911 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 11:13
ペット可の部屋はちゃんとペット対策してから貸してくれるのでなければ意味無いような。
今はみんなうるさいから我慢できるでしょくらいの軽い気持ちでペット可にしてる。

912 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 12:02


913 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 12:17
>>905
くせーぞ。
風呂入れ。

914 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 12:24
( ´_ゝ`)

915 :わんにゃん@名無しさん:02/04/16 14:37
http://www.nda.co.jp/memo/chintai.html

916 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 11:17
今日拾ってきました

917 :わんにゃん@名無しさん:02/04/17 14:33
「拾った猫が子供を産んだ」ってCM
あれ、どう見ても隠れ飼いだと思うんだがなあ…

918 :黒ムツ連合:02/04/17 15:38
>>917
あのCMは実は黒ムツさんが玩具を産ませただけ。
これからママ猫の前で一匹ずつ〆ます。
仔猫的に「参った」

919 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 03:53
そろそろパート2の準備をしないといけないな。
誰かやってくれよ。

920 :黒ムツ:02/04/21 03:59
新スレ立てました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019329118

921 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 04:04
で、誰が隠れ飼いを演じるんだ?

922 :黒ムツ:02/04/21 04:10
旧スレあげんなよ!(w
つーか、このスレ住人に取っちゃ、
黒ムツは敵ジャンか。そんなやつの立てたスレはどういう扱いになるのか
興味があったんで。

923 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 08:24
あげ

924 :あい:02/04/21 08:33
私はペット禁止のマンションで犬(コーギー)を飼っています。
多分ご近所にはバレバレだと思うのですが、田舎から送ってきた野菜なんかをおすそ分けして
仲良くしています。
ご近所からうるさいって苦情が来る前にいい人だからまあ、いいかって思われればこっちのものって感じです。


925 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 08:37
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926 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 16:03
あげ

927 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 09:56
ついでに晒しあげ〜〜

928 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 11:38
ペット禁止もガキ禁止も借り主がきちんとしてりゃあ全部特例として許されるものさ
逆に何にも飼って無くても許されない奴もいるのさ

929 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 18:21
生後4ヶ月の猫が耳が気になるらしく掻いてます。
やっぱり病院に連れて行ってあげたほうが良いでしょうかね?
中耳炎なのかな

930 :にゃんにゃんわしょーい ◆Cat/gS3s :02/04/22 18:24
>>929
旧スレをあげんじゃねえ!
このド厨房が!!
見ててやるから、首吊って死ね!

931 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 18:48
>>929
耳ダニとかかも知れないけど、いっぺん診てもらうにこしたことないのでは?
多分たいしたことないと思うから。
あと、ちょっとスレ違いですな。
>>930
オマエ痛いぞ

932 :にゃんにゃんわしょーい ◆Cat/gS3s :02/04/22 18:53
>>93
うるせー!
てめーも死ね!


933 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 18:59
誰もアゲてないのに自分へのレス気になって見に来た932は小心者のリアル厨房


934 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 19:49
下がっていたのであげておきますね〜

935 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:04
>>924
>>928
そうですよね

936 :にゃんにゃんわしょーい ◆Cat/gS3s :02/04/22 21:37

着くとリアゲートを開けて奴と
ショルダーバッグを放り込み、ドライバーズ
シートに戻ります。
キーを差し込み、CDを切り替えるとスピー
カーからはダルファーが軽快にブロウする
サキソフォンの音が響いてきました。
ボリュームを上げてミラー越しにジョギング
人を観察します。 彼はそのまま通り過ぎ
ていきました。 こちらには注意も払わな
かったようです。
しばらくビートに身を任せて様子を伺いつ
つ、ラゲージルームに居る奴の料理法を考
えます。 時折無駄な悪あがきをしている
のが分かります。
奴の未来は決まっているというのに愚かな
ことです。
目の前に広がる太平洋は折からの風で波
が立っています。 程遠くない波打ち際に
寄せ返す波を見つめているうちに処分法が
決まりました。 
ダッシュボードの時計は23時30分を指し
ています。
私は未だ夕食を摂っていない事に気が付き
ました。 早いとこ仕事を終えて食事にする
としましょう。
ステアリングコラムからキーを抜き、車から
降ります。 念のため辺りを観察してからリ
アゲートを開きます。
グレーチングに仰向けに張り付いた大白は
まだ身を捩って抵抗する気力が残っていま
す。 威嚇しているつもりでしょうか、頭だけ
をこちらに向けて唸っています。
『いいかげんに離すニャー』とでもいいたい
のでしょうか。 往生際の悪い奴は嫌いで
す。
奴も男なら居住まいを正し、見苦しくない最
後を迎えるべく残された時間を静かに過ご
すべきです。
いや、これも唾棄すべき畜生であるが故の
見苦しさといったとこでしょうか。
奴をラゲージルームから引きずり出し、身
の程を弁えさせる為に暴れる奴の頭をゴム
ハンマーで軽めに3回殴ります。
すると、奴は失禁しました。 見苦しさここに
極まれりです。
この醜い魂の持ち主には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、こいつには存分に苦しん
で貰うことにします。

937 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:39

近所にエサやるバカがいて、うちの庭はク
ソだらけ・・。
15匹くらい捕まえましたが、そのうち10匹
くらいは真冬の寒い川
に橋の上から突き落としました。
トラバサミはわざと固定しないでそのまま
置いといたところ、5〜6
匹に見事引っかかってそのままもってっ
ちゃいました。
一晩くらいで足が壊死するでしょう。
それにしても、こんな小さな庭に20匹以上
のネコが来るとは・・
害獣以外の何者でもないです。
あと数匹で完全に抹殺だ。
ざまぁみろって感じ。

938 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:43
新スレに移動してください。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019329118/l50

どうしてもこのスレにレスしたかったらsage進行で!

939 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:44
>>933
ワラタ

940 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:48
おーい

941 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:48

>>933
ワラタ

942 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:49
げろげーろ

943 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:50
ダイヤルしています

944 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:51
ポルポルポル

945 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:52
着信をお知らせ

946 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:54
ぶりゅんぶりゅん

947 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:55
千とりか?

948 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:56
ワラタワラタ

949 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:57
930=936
ヴァカハケーン

950 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 21:59
飼おう飼おう隠れて飼おう

951 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:01
カクーレ

952 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:01

着くとリアゲートを開けて奴と
ショルダーバッグを放り込み、ドライバーズ
シートに戻ります。
キーを差し込み、CDを切り替えるとスピー
カーからはダルファーが軽快にブロウする
サキソフォンの音が響いてきました。
ボリュームを上げてミラー越しにジョギング
人を観察します。 彼はそのまま通り過ぎ
ていきました。 こちらには注意も払わな
かったようです。
しばらくビートに身を任せて様子を伺いつ
つ、ラゲージルームに居る奴の料理法を考
えます。 時折無駄な悪あがきをしている
のが分かります。
奴の未来は決まっているというのに愚かな
ことです。
目の前に広がる太平洋は折からの風で波
が立っています。 程遠くない波打ち際に
寄せ返す波を見つめているうちに処分法が
決まりました。 
ダッシュボードの時計は23時30分を指し
ています。
私は未だ夕食を摂っていない事に気が付き
ました。 早いとこ仕事を終えて食事にする
としましょう。
ステアリングコラムからキーを抜き、車から
降ります。 念のため辺りを観察してからリ
アゲートを開きます。
グレーチングに仰向けに張り付いた大白は
まだ身を捩って抵抗する気力が残っていま
す。 威嚇しているつもりでしょうか、頭だけ
をこちらに向けて唸っています。
『いいかげんに離すニャー』とでもいいたい
のでしょうか。 往生際の悪い奴は嫌いで
す。
奴も男なら居住まいを正し、見苦しくない最
後を迎えるべく残された時間を静かに過ご
すべきです。
いや、これも唾棄すべき畜生であるが故の
見苦しさといったとこでしょうか。
奴をラゲージルームから引きずり出し、身
の程を弁えさせる為に暴れる奴の頭をゴム
ハンマーで軽めに3回殴ります。
すると、奴は失禁しました。 見苦しさここに
極まれりです。
この醜い魂の持ち主には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、こいつには存分に苦しん
で貰うことにします。

953 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:02
そーです
952には苦しんで貰うことにします

954 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:04
そーです
952は往生際が悪いんですよぅ

955 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:06
新スレに移動してください。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019329118/l50

どうしてもこのスレにレスしたかったらsage進行で!

956 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:08
ペット禁止って金魚もダメですかねえ

957 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:08
着くとリアゲートを開けて奴と
ショルダーバッグを放り込み、ドライバーズ
シートに戻ります。
キーを差し込み、CDを切り替えるとスピー
カーからはダルファーが軽快にブロウする
サキソフォンの音が響いてきました。
ボリュームを上げてミラー越しにジョギング
人を観察します。 彼はそのまま通り過ぎ
ていきました。 こちらには注意も払わな
かったようです。
しばらくビートに身を任せて様子を伺いつ
つ、ラゲージルームに居る奴の料理法を考
えます。 時折無駄な悪あがきをしている
のが分かります。
奴の未来は決まっているというのに愚かな
ことです。
目の前に広がる太平洋は折からの風で波
が立っています。 程遠くない波打ち際に
寄せ返す波を見つめているうちに処分法が
決まりました。 
ダッシュボードの時計は23時30分を指し
ています。
私は未だ夕食を摂っていない事に気が付き
ました。 早いとこ仕事を終えて食事にする
としましょう。
ステアリングコラムからキーを抜き、車から
降ります。 念のため辺りを観察してからリ
アゲートを開きます。
グレーチングに仰向けに張り付いた大白は
まだ身を捩って抵抗する気力が残っていま
す。 威嚇しているつもりでしょうか、頭だけ
をこちらに向けて唸っています。
『いいかげんに離すニャー』とでもいいたい
のでしょうか。 往生際の悪い奴は嫌いで
す。
奴も男なら居住まいを正し、見苦しくない最
後を迎えるべく残された時間を静かに過ご
すべきです。
いや、これも唾棄すべき畜生であるが故の
見苦しさといったとこでしょうか。
奴をラゲージルームから引きずり出し、身
の程を弁えさせる為に暴れる奴の頭をゴム
ハンマーで軽めに3回殴ります。
すると、奴は失禁しました。 見苦しさここに
極まれりです。
この醜い魂の持ち主には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、こいつには存分に苦しん
で貰うことにします

958 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:11
この醜い魂の957には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、957には存分に苦しん
で貰うことにします

959 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:14
ヴァカハケーン


960 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:14

着くとリアゲートを開けて奴と
ショルダーバッグを放り込み、ドライバーズ
シートに戻ります。
キーを差し込み、CDを切り替えるとスピー
カーからはダルファーが軽快にブロウする
サキソフォンの音が響いてきました。
ボリュームを上げてミラー越しにジョギング
人を観察します。 彼はそのまま通り過ぎ
ていきました。 こちらには注意も払わな
かったようです。
しばらくビートに身を任せて様子を伺いつ
つ、ラゲージルームに居る奴の料理法を考
えます。 時折無駄な悪あがきをしている
のが分かります。
奴の未来は決まっているというのに愚かな
ことです。
目の前に広がる太平洋は折からの風で波
が立っています。 程遠くない波打ち際に
寄せ返す波を見つめているうちに処分法が
決まりました。 
ダッシュボードの時計は23時30分を指し
ています。
私は未だ夕食を摂っていない事に気が付き
ました。 早いとこ仕事を終えて食事にする
としましょう。
ステアリングコラムからキーを抜き、車から
降ります。 念のため辺りを観察してからリ
アゲートを開きます。
グレーチングに仰向けに張り付いた大白は
まだ身を捩って抵抗する気力が残っていま
す。 威嚇しているつもりでしょうか、頭だけ
をこちらに向けて唸っています。
『いいかげんに離すニャー』とでもいいたい
のでしょうか。 往生際の悪い奴は嫌いで
す。
奴も男なら居住まいを正し、見苦しくない最
後を迎えるべく残された時間を静かに過ご
すべきです。
いや、これも唾棄すべき畜生であるが故の
見苦しさといったとこでしょうか。
奴をラゲージルームから引きずり出し、身
の程を弁えさせる為に暴れる奴の頭をゴム
ハンマーで軽めに3回殴ります。
すると、奴は失禁しました。 見苦しさここに
極まれりです
この醜い魂の持ち主には即刻この世から
消えて貰いましょう
しかしその前に、こいつには存分に苦しん
で貰うことにします

961 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:15
品性下劣ここに極まれり…957
次スレもこのバカ晒しあげ決定

962 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:15
ペット禁止ってカブトムシなんかもダメッスかねぇ

963 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:16
新スレに移動してください。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019329118/l50

どうしてもこのスレにレスしたかったらsage進行で!

964 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:17

着くとリアゲートを開けて奴と
ショルダーバッグを放り込み、ドライバーズ
シートに戻ります。
キーを差し込み、CDを切り替えるとスピー
カーからはダルファーが軽快にブロウする
サキソフォンの音が響いてきました。
ボリュームを上げてミラー越しにジョギング
人を観察します。 彼はそのまま通り過ぎ
ていきました。 こちらには注意も払わな
かったようです。
しばらくビートに身を任せて様子を伺いつ
つ、ラゲージルームに居る奴の料理法を考
えます。 時折無駄な悪あがきをしている
のが分かります。
奴の未来は決まっているというのに愚かな
ことです。
目の前に広がる太平洋は折からの風で波
が立っています。 程遠くない波打ち際に
寄せ返す波を見つめているうちに処分法が
決まりました。 
ダッシュボードの時計は23時30分を指し
ています。
私は未だ夕食を摂っていない事に気が付き
ました。 早いとこ仕事を終えて食事にする
としましょう。
ステアリングコラムからキーを抜き、車から
降ります。 念のため辺りを観察してからリ
アゲートを開きます。
グレーチングに仰向けに張り付いた大白は
まだ身を捩って抵抗する気力が残っていま
す。 威嚇しているつもりでしょうか、頭だけ
をこちらに向けて唸っています。
『いいかげんに離すニャー』とでもいいたい
のでしょうか。 往生際の悪い奴は嫌いで
す。
奴も男なら居住まいを正し、見苦しくない最
後を迎えるべく残された時間を静かに過ご
すべきです。
いや、これも唾棄すべき畜生であるが故の
見苦しさといったとこでしょうか。
奴をラゲージルームから引きずり出し、身
の程を弁えさせる為に暴れる奴の頭をゴム
ハンマーで軽めに3回殴ります。
すると、奴は失禁しました。 見苦しさここに
極まれりです。
この醜い魂の持ち主には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、こいつには存分に苦しん
で貰うことにします。

965 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:18
品性下劣ここに極まれり…957
次スレもこのバカ晒しあげ決定



966 :961:02/04/22 22:19
>>963
ほーい

967 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:19
この醜い魂の964には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、964には存分に苦しん
で貰うことにします


968 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:21
品性下劣ここに極まれり…964
次スレもこのバカ晒しあげ決定



969 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:22
964の未来は決まっているというのに愚かな
ことです。

970 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:25
すると、964は失禁しました。 見苦しさここに
極まれりです。


971 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:26
誰もアゲてないのに自分へのレス気になって見に来た964は小心者のリアル厨房

972 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:27
>>964
お前の人生本当にそんなんでいいのか?

973 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:35
友達いないんだから大目に見てやってよ

974 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 22:43
964も哀れなヤツよのぅ

975 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 23:03
着くとリアゲートを開けて奴と
ショルダーバッグを放り込み、ドライバーズ
シートに戻ります。
キーを差し込み、CDを切り替えるとスピー
カーからはダルファーが軽快にブロウする
サキソフォンの音が響いてきました。
ボリュームを上げてミラー越しにジョギング
人を観察します。 彼はそのまま通り過ぎ
ていきました。 こちらには注意も払わな
かったようです。
しばらくビートに身を任せて様子を伺いつ
つ、ラゲージルームに居る奴の料理法を考
えます。 時折無駄な悪あがきをしている
のが分かります。
奴の未来は決まっているというのに愚かな
ことです。
目の前に広がる太平洋は折からの風で波
が立っています。 程遠くない波打ち際に
寄せ返す波を見つめているうちに処分法が
決まりました。 
ダッシュボードの時計は23時30分を指し
ています。
私は未だ夕食を摂っていない事に気が付き
ました。 早いとこ仕事を終えて食事にする
としましょう。
ステアリングコラムからキーを抜き、車から
降ります。 念のため辺りを観察してからリ
アゲートを開きます。
グレーチングに仰向けに張り付いた大白は
まだ身を捩って抵抗する気力が残っていま
す。 威嚇しているつもりでしょうか、頭だけ
をこちらに向けて唸っています。
『いいかげんに離すニャー』とでもいいたい
のでしょうか。 往生際の悪い奴は嫌いで
す。
奴も男なら居住まいを正し、見苦しくない最
後を迎えるべく残された時間を静かに過ご
すべきです。
いや、これも唾棄すべき畜生であるが故の
見苦しさといったとこでしょうか。
奴をラゲージルームから引きずり出し、身
の程を弁えさせる為に暴れる奴の頭をゴム
ハンマーで軽めに3回殴ります。
すると、奴は失禁しました。 見苦しさここに
極まれりです。
この醜い魂の持ち主には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、こいつには存分に苦しん
で貰うことにします。

976 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 23:34
着くとリアゲートを開けて奴と
ショルダーバッグを放り込み、ドライバーズ
シートに戻ります。
キーを差し込み、CDを切り替えるとスピー
カーからはダルファーが軽快にブロウする
サキソフォンの音が響いてきました。
ボリュームを上げてミラー越しにジョギング
人を観察します。 彼はそのまま通り過ぎ
ていきました。 こちらには注意も払わな
かったようです。
しばらくビートに身を任せて様子を伺いつ
つ、ラゲージルームに居る奴の料理法を考
えます。 時折無駄な悪あがきをしている
のが分かります。
奴の未来は決まっているというのに愚かな
ことです。
目の前に広がる太平洋は折からの風で波
が立っています。 程遠くない波打ち際に
寄せ返す波を見つめているうちに処分法が
決まりました。 
ダッシュボードの時計は23時30分を指し
ています。
私は未だ夕食を摂っていない事に気が付き
ました。 早いとこ仕事を終えて食事にする
としましょう。
ステアリングコラムからキーを抜き、車から
降ります。 念のため辺りを観察してからリ
アゲートを開きます。
グレーチングに仰向けに張り付いた大白は
まだ身を捩って抵抗する気力が残っていま
す。 威嚇しているつもりでしょうか、頭だけ
をこちらに向けて唸っています。
『いいかげんに離すニャー』とでもいいたい
のでしょうか。 往生際の悪い奴は嫌いで
す。
奴も男なら居住まいを正し、見苦しくない最
後を迎えるべく残された時間を静かに過ご
すべきです。
いや、これも唾棄すべき畜生であるが故の
見苦しさといったとこでしょうか。
奴をラゲージルームから引きずり出し、身
の程を弁えさせる為に暴れる奴の頭をゴム
ハンマーで軽めに3回殴ります。
すると、奴は失禁しました。 見苦しさここに
極まれりです。
この醜い魂の持ち主には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、こいつには存分に苦しん
で貰うことにします。

977 :前田利家:02/04/22 23:56


978 :前田利家:02/04/22 23:58


979 :前田利家:02/04/23 00:06


980 :前田利家:02/04/23 00:07


981 :明智光秀:02/04/23 00:23
敵は本能寺にあり!

982 :明智光秀:02/04/23 00:24
敵は本能寺にあり!(w

983 :敵は本能寺にあり!:02/04/23 00:26
明智光秀

984 :せんだみつお:02/04/23 00:28
那覇

985 :明智光秀:02/04/23 00:50
明智光秀

986 :明智光秀:02/04/23 01:06
敵は本能寺にあり!

987 :明智光秀:02/04/23 01:10
敵は本能寺にあり!

988 :明智光秀:02/04/23 01:13
集合住宅にしか住めないような貧乏人が犬だ、猫だ、
とは方腹痛いわ

989 :和田勉:02/04/23 01:15
集合住宅にしか住めないような貧乏人が犬だ、猫だ、
とは方腹痛いわ 

990 :武田信玄:02/04/23 01:23
       


991 :武田信玄:02/04/23 01:23
   
   

992 :武田信玄:02/04/23 01:25
この醜い魂の持ち主976には即刻この世から
消えて貰いましょう。
しかしその前に、976には存分に苦しん
で貰うことにします。


993 :武田信玄:02/04/23 01:26
いや、これも976が唾棄すべき畜生であるが故の
見苦しさといったとこでしょうか。

994 :武田信玄:02/04/23 01:27
976も男なら居住まいを正し、見苦しくない最
後を迎えるべく残された時間を静かに過ご
すべきです。

995 :武田信玄:02/04/23 01:28
976をラゲージルームから引きずり出し、身
の程を弁えさせる為に暴れる976の頭をゴム
ハンマーで軽めに3回殴ります。

996 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 01:30


997 :武田信玄:02/04/23 01:31
976のウ"ァーカ!

998 :明智光秀:02/04/23 01:31
集合住宅にしか住めないような貧乏人が犬だ、猫だ、
とは方腹痛いわ

999 :明智光秀:02/04/23 01:31
bakabakari

1000 :明智光秀:02/04/23 01:35
集合住宅にしか住めないような貧乏人が犬だ、猫だ、
とは方腹痛いわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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