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[議論]猫の外飼いpart9

1 :  :02/04/11 22:18
前スレ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017816103/

2 :kakolog:02/04/11 22:19
1 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011279119/
2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011629091/
3 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011941024/
4 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012382055/
5 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012754060/
6 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014062732/
7 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016072178/

3 :ミ,,゚Д゚彡:02/04/11 22:19
2げっつぉーーー

4 :ミ,,゚Д゚彡:02/04/11 22:20
しくじった

5 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:20
レス立ておつかれ。
4ゲト


6 :4:02/04/11 22:20
やっちまった!

7 :ミ,,゚Д゚彡:02/04/11 22:21
>>5
ゴメソ


8 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:21
結局どんな資料見せても外飼いなくならないって
外飼いの連中は自分に都合の悪い質問とかにはぜんぜん
答えないで屁理屈ばっかこねてるやつらだろ。
理論で勝てないもんだから結局感情論に持っていく。
他人に迷惑をかけないようにするのはペット飼育以前に
人間としてあたりまえのことだろ?糞の量とかそういう問
題じゃないの。まず迷惑をかけないように管理するのがあ
たりまえなの。なんでこんな簡単な理屈がわからないのか
な?
ココロが人格攻撃されるのあたりまえだろ。
475見ろよ。相手に迷惑かけてもしったこっちゃねえって
言い切ってる小僧だぞ。小学生レベルの道徳心もない人間が
なに吼えてやがると言いたい。

あと957な。猫害うけたくないのはあったりまえだろ。
きちんと管理されてる猫は好きだが、害を振りまく野猫や放
置猫が嫌いってだけだろ? それが悪いのか?
ま、こんな勘違いがいる限り放置猫もノラ猫も一向にへりゃ
しないからもうしょうがない。
こんな連中百年掛かっても教化なんかできん
だから法に則って自衛しろ。ザル法も法は法、困ったら捕獲
機仕掛けて保健所にでもどこにでも電話しろ。無責任な飼い
主のために金だすのは理不尽の極みかもしれんが現状じゃし
かたない。大切なものを守るためには飼っている小動物や育
ててる草花のための致し方ない投資だと思って諦めろ。


9 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:23
はっきり言えよ、今更しつける気は無いから
猫の糞の世話などめんどくさいから外飼い続けますって


話を逸らして逃れようとするなよ、情けねぇ。


10 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:23
最後にクダラナイ捨て台詞吐いたな、誰か。
相手にするだけ無駄だな、猫飼い。


11 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:24
都の外猫は野良合わせて56万頭みたいですね。

とりあえず猫が事故にあう危険性があるかないかで
外飼いをやめろ!というのは強引すぎます。
飼い猫の生殺与奪を飼い主が任されている時点で
どのようなリスクを負わせるか?は飼い主の判断に
ゆだねるのか筋でしょう。
それを可哀想に・・・と思うのは勝手です。いくらでも
思ってください。


12 :資料:02/04/11 22:25

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
議論の土台として必ず読んでください

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html

国の飼育基準
第6 ねこの飼養及び保管に関する基準
1 ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
2 ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
3 ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること。

13 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/11 22:25
資料等
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html

14 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:25
ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sizenhogo/rdb/index.htm

はい、資料をどうぞ。
東京都の保護上重要な野生生物種−1998年版−です。
一部の人には見方や判断が難しいかもしれないですが。

15 :ココロ観察者:02/04/11 22:25
475転載

475 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/09 21:03
見知らぬ猫に噛み付かれた?
あんまし、きいた事ないな。
俺は、自宅では噛まれる事あるんだけどね。
我が家の外飼いはなかなか気位が高いもんで。
しかし、せいぜい蚯蚓腫れが残るという程度なので、ま、別にどうってことないよ。
耳や指がちぎれておちるようなことにはならないので安心してくれたまえ。

糞場ね。
ひとんちでしてるのかどうか知らんが、おそらく花壇だからね。
ま、それで花が枯れるくらいなら、しったこちゃないよ。

あとは、小鳥やらハムスターやらは天井につるしとくとか色々やってもらえば
いいんだよ。
大事なものは家の中でも安全な場所に置く。当然だろ。


16 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/11 22:26
>12 ケコーンしてください。。

17 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:26
>>8
>害を振りまく野猫や放
>置猫が嫌いってだけだろ? それが悪いのか?

なるほど。猫好きのスタンスがかなり違うようです。
飼っている猫はかわいいがその範疇でない、害をもたらす
おそれがある猫は嫌いですか。

よくわかりました。あなたは普通に言われる猫好きとはちょっと
違うようですね。




18 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:26
さてと、新スレも立ったことだし外飼い派の人たちは
なぜ外飼いにこだわるのかの理由を教えてください。

理由を書けない訳があるんじゃないでしょ?

19 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:27
>飼い猫の生殺与奪を飼い主が任されている時点で
>どのようなリスクを負わせるか?は飼い主の判断に
>ゆだねるのか筋でしょう。
>それを可哀想に・・・と思うのは勝手です。

はい、可哀想だと思うから室内飼いを推奨しています。
また、猫の被害については「飼い主」個人のもんだいではない
と思います。

20 :あはは:02/04/11 22:28
>普通に言われる猫好き

>17のほうが普通じゃなくなったんだよ。
そういう時代の変化だよ。


21 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:28
>>18
ノラネコをそのまま飼い猫、手なずけた人とかはやはり
家に閉じこめるという意識が強く働くのではないでしょうか?
猫もかなり抵抗するみたいですし。

22 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:28
人に迷惑をかけないってのは基本だろ、き・ほ・ん。

23 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:29
>>19
ええ。推奨されるのはかまいませんよ。
どうぞご自由に。



24 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:29
>17
迷惑を考えずに飼っている飼い主の猫は可哀想

逆に迷惑を考えることが出来て飼飼われている猫は幸せ

25 :12:02/04/11 22:29
>>16
さすが押さえる所を押さえてますね(w

26 :>>17:02/04/11 22:29
じゃ 普通の猫好きってどんななんだ?

便利な言葉だね 普通ってさ

27 :外飼いしてる人:02/04/11 22:29
前スレから読んでるけど、今の飼い方(外飼い)やめる気にならんなあ。
家は長い坂道上がったとこで、車殆ど入ってこんし(入ってきても徐行スピード)
ご近所にも家の猫評判良いし。
何割かの不幸な例を上げてもらっても、自分がそれに該当せんのじゃあ
意味無いじゃん。
あ、別に俺「外飼い推進派」じゃないから。
素人にはお勧めできない(藁)
いやマジでこういうのは幸運だとは思うけどね。
けど、例外は認めないんだよね?(藁)

28 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:30
>>20
そういう時代ですか。ずいぶんあやふやな理由を持ち出されますね。
そういう時代になったと感じる方もいればそうでないと感じる方もいるでしょう。
自分で信じるのはかまいませんよ。


29 :あはは:02/04/11 22:30
これ以上進めば他人に迷惑をかけてしまうという一線を
超えてまで猫が好き、というのは非常識。

↑これが普通の猫好きですよ。17さん。




30 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:30
>21
獣医や本によって室内飼いはストレスが外飼いより
たまらないと証明されていますが何か?

31 :あはは:02/04/11 22:31
>27
例外はありますよ。
他人に迷惑にならないと客観的に見える環境
飼い主本人の、全責任を全て被ろうという姿勢

これがあればいいと思いますよ。



32 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:32
>>27
物事を分析する時はみ出た事柄は例外と
して扱われる。例外を逐一考慮してらんない。

33 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:32
>>22
迷惑をかけられたと感じるレベルは人それぞれでケースによっても
違います。
猫屋敷からうける被害と一匹の猫から受ける害もあるわけで。
やはりこのあたりは訴訟でも起こされたら如何ですか?

社会通念上、烈しく逸脱している害をもたらされていると判断されれば
それなりの賠償を勝ち取ることも出来るでしょう。
それ以前に隣人との良きつき合いを保てていればいいのですがね。

34 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:32
>27
みんな「家の猫だけは大丈夫」って思っているだろう
殺されたり、病気貰ったりするまでは


でも27が迷惑かけていないなら(かけるような環境じゃないなら)いいんじゃない?

ど田舎で誰も廻りに住んでなきゃ外飼いでもいいと思うよ

35 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:33
>21
家で守るという意識が強く働きましたが?
猫が抵抗したから何だと言うんですか?
抵抗したら躾もしないんですか?

36 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:33
>>24
人間の視点から一方的にみたものすごい発想ですね。

猫がそう言ったのですか? 

37 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:33
>>27
外飼いできるのが幸運だなんて思わないけどね

38 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:33
>>21
確かに外にいた状態を見ていたなら「閉じ込める」って感覚が
あるだろうね。
でも、飼い猫にするからには「責任管理」ができないといけない
のではと思いますよ。  


39 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:33
>>26
え?分け隔て無く猫という生き物が好きな人々だと思っていましたが???

40 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:33
飼われている動物の不始末は飼い主の不始末

41 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:34
ちょっと後ろ向きではあるけど建設的な議論を
しよう

庭に侵入してくる害猫をいかにして撃退するか
なんかいい方策ないかな?

42 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:34
>>36
猫が外で飼われたいと言ったのですか?

43 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:35
>>41
熱湯をぶっ掛けろ!

44 :外飼いしてる人:02/04/11 22:35
>>32
因みに何lぐらいなら無視しうる例外と言う事になるんですか?

45 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:35
>>36
猫は外に出してやるのが幸せ、内飼いは不幸、っていうのも
同じく「猫がそう言ったのか?」って発想だけどね。

46 :ミ,,゚Д゚彡:02/04/11 22:35
外は嫌だぞ、家の中のほうが暖かくて清潔だぞ。

47 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:35
外飼いなんか世話じゃまくさいから
ほったらかしてた結果だろ?
昔は猫も繋いで飼ってたらしいな。

48 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:36
>>41
飼い主が分かれば注意。
洗剤を水鉄砲で掛けるとか有効って聞くけど。
最悪の場合は捕獲箱設置だね。

49 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:36
>>29
ええ、ケース次第だと思いますよ。
犬を数百頭飼い殺しにして近所に悪臭をまき散らしていた
犬の愛護家がワイドショーとかで取りざたされていましたが
ああいうケースは論外です。

例外を認めずというのが理解出来ません。 
近所つき合いで上手く解決、近所中から可愛がられている猫も
いるようですしね。 そういう地域も認めないというのはあまりにも
横暴すぎます。

50 :あはは:02/04/11 22:36
>36
お前、特徴がありすぎでコテハンにしろとも言えない位だぞ(W
まー、そろそろコテハンにしたらどうだね?(控えめ

>迷惑を考えずに飼っている飼い主の猫は可哀想

猫が、飼い主の知らぬ間に憎悪の対象になったり交通事故の
被害を受けることになるだろうが。
常に人間の視点だ。猫の視点などほとんど問題外だ。



51 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:36
>>39
偽善だなぁ・・・
わけ隔てなく、つーなら、飼うって行動がそもそも変じゃん。

52 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:37
真性猫嫌いと、外飼い派の意地の張り合い。
面白いですね。外飼いマンセー。


53 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:37
>>47
韓国人は(猫を飼う習慣はあまりないけど)飼う時は紐でつないで
飼うそうです。大久保でも見かけました。  

54 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:38
>>30
飼い主の意志が尊重されると思います。
猫にとって、生き物にとって最良の飼育法を誰もが取れていると
思いますか?
ペットと呼ばれる存在がすべて最善、最良の方法で飼育されている、
されるべきだと思いますか?

55 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:38
うちは野良の成猫拾ったけど、外に出ようとしないよ。
それに獣医さんも言ったけど外に出すのは危険がいっぱい。
事故・病気・近所とのトラブル・変質者・・・。


本当に愛猫が可愛いなら出来ない行為だね。
死んだらまたべつの猫飼えばいいなんて考えてそう。
外に出すひとって・・・。

56 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:38
>>44
そんなもの数字で何lとは決められんよ。

57 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/11 22:38
12 名前:資料 投稿日:02/04/11 (木) 22:25
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
議論の土台として必ず読んでください
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

58 :あはは:02/04/11 22:39
>54
まず東京都の答申を読め


59 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:39
>>31
それを認められるならそれでいいじゃないですか。

あなたがもし耐え難い苦痛を感じるならそれそうおうの対応をすれば
良いだけです。
隣人と根気よくはなしあってください。 大人のあなたなら出来る筈です。
うまく利害を調整して双方納得できる飼育方法を見いだせるんじゃ
ないですか?



60 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:39
ウチはこうだから(田舎とか、過疎地とかw)外飼いできる!

いちいちここで表明しなくていいと思う。
特別って自分で認めてるんだから、「外飼い」の迷惑に
対する議論とは関係ないのでは。

61 :>>39:02/04/11 22:40
どんな可愛い動物だっていいかげんおいたが過ぎれば
憎悪の的だろ?野生あらいぐまがいい例だ

あと、オマエの主観を押し付けるな

62 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:40
>>60
例外で処理ね。

63 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:41
>>34
>ど田舎で誰も廻りに住んでなきゃ外飼いでもいいと思うよ ×

まわりに猫害を訴える人がすんでいなければ外飼いでも良いと思うよ○

64 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:41
>>62
例外って言ってるのは表明してる本人だと思えるけど。


65 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:41
>>54
外飼い主さんにとって危険が多い野外で放し飼いにすることが
最善、最良の飼育方法なのですか?

66 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:42
>>35
ええ。そう思われる、信じられる飼育方法をどうぞ。
それをすべての猫飼いに押しつけるのはやめてください。
食べ残しの塩気のつよい人間の残飯だけを与える飼い主も
いれば最良のペットフードで育てる方もいます。
猫への愛情表現は人それぞれなのです。

67 :あはは:02/04/11 22:42
>59
意図的、計画的に他人の迷惑を行うのは、
飼い主の責任を果たしたとはいえないんだぞ。

話し合い?話し合う場が出来た時点で飼い主
としてはとほうもない失点だということが
理解できていないようですね。


68 :外飼いさんへ:02/04/11 22:42
感情論は聞き飽きました

理論的な反論をしてください。
小学生が駄々こねてるようにしか見えません

69 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:43
>>37
ええ、思わないのも勝手です。どうぞさげすんでやってください。


70 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:43
>>66
愛情表現は自由だけれど、結果他人に迷惑を及ばした
場合には、その愛情の表現方法を改める必要があるのではないか?

71 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:43
>>38
責任管理=外には出さないとは違うと思います。
隣人とトラブルを起こさない環境を構築できれば問題ないと
思いますがどうでしょうか?

72 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:43
>>66
「愛」があれば他人への迷惑は構わないってか?

73 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:44
>>40
ええその通りですね。

74 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:44
ちゃんと資料読みましたか?

75 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:44
社会的に考えて外飼いは良くないでしょ。
それを猫好きがどうこう言っても・・・

76 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:44
>>41
毒えさをまく。 

保健所に通報して殺してもらう

ボウガンで確実に狩る

77 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:44
>>71
病気・事故・寄生虫の問題もあるけれど・・

78 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:45
>>42
外に出ようとしない猫を無理矢理叩きだすのならそういえますね。



79 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:45
>>71
どう構築するのですか。
具体的に説明してください。
猫を監視できない時間帯の行為はどう考えますか?

80 :あはは:02/04/11 22:46
他人の不満を受けかねない飼育方法は駄目!

これって常識でしょ?
だから<話し合い>なんてものが来た時点で
飼い主としては平謝り&撤退しか道は残されて
いないんだよ?一方的譲歩だよ?

こういう危機意識がないんだよなぁ。



81 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:46
物凄い低レベルだよ、外飼い。
説得力なし。

82 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:46
>60
だよなぁ。自分で特殊だと思っておきながら、それをもとに
一般論に反論する姿勢がさ…


83 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:46
「伝染させる」可能性もあるし。

84 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:46
>>71

じゃ隣近所に言って回るわけか?
「うちの猫ちゃんがお宅のペットを殺しちゃったり庭を荒らしちゃう
かも知れませんけど外飼いさせてくださいね♪」
って
俺なら塩撒いて追い返すな

ついでに言うと、猫の行動半径って結構有るよね
一軒一軒回るの?

85 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:46
53>中国の一部地域でもそういう習慣があるそうですよ。そうしないと食用に取られてしまうとか。
文化の差でしょう。家畜か愛玩動物かの、それと飼うスタイルね。

55>真性猫嫌い、君、都合のいい話何回もカキコするな。見ているだけで気分が悪くなる。

86 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:48
>>50
意味がわかりませんよ???

87 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:48
結論は外飼いさん?感情論は飽きたよ。

88 :外飼いしてる人:02/04/11 22:48
>>81
すまん、外飼いヤメロって言ってんのはそっちじゃない?
だったら、説得するのはそっちじゃ。。(藁)

大体、今まで外飼いを他人に勧めてる奴って居た???

89 :あはは:02/04/11 22:48
俺が例外というのは、>80を承知の上で
飼育環境から他人の迷惑になりにくいであろうという判断と
何かきたら全責任を被ろうという飼い主の姿勢と覚悟が
あればいいよ!という話ね。


90 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:49
いがみ合ってないで、考え書けよ。


91 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:49
84>猫の行動半径は 雌で半径 50メートル
          雄で半径500メートル
          
去勢した場合、雄雌とも50メートル。

92 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:49
>>51
どう変なのでしょうか?好きな猫を飼う、別におかしくないと思いますが。

93 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:50
>>88
説得する、行為と「説得力」という言葉を混同しないように

94 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:50
>>53
それは食料在庫なのでは?

95 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:51
>>91

結構広いな
この範囲の家全部に説明して歩くわけか

96 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:52
>>55
ええ、それなら出さないで飼われたら如何ですか?
あなたの信じる飼育方法で可愛がってあげてください。
誰も外に出せ!なんて言いませんよ。

97 :あはは:02/04/11 22:52
他人に迷惑となる飼育方法を行う飼い主に
主張できる権利が残されていると思うな。

他人のお目こぼしにあずかる自分を
正しく認識してくれ。


98 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:52
>>92

君痛いよ

99 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:53
>>92
無責任さが変なんだよ。なにが分け隔てなくなんだろうってね。

100 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:53
>>61
お互い様です。

101 : :02/04/11 22:53
最初からお目こぼし期待して生き物飼うなっつうの

102 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:53
外に出すなとは言ってる。

103 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:53
外飼いさん達さあ、

感情論や対抗レスも良いけど

「外飼いをする理由」を書いてよ

どうして1人も理由を書かないの?書けない訳があるの?

104 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:53
>>88
一般社会で他人に迷惑をかける可能性があるだろ、
外飼い。猫だから仕方ないのか?自分の子供が他人に迷惑
かけたら申し訳ないだろ。猫だと許されんのか?なぁ?

105 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:54
>>103
田舎だからでしょ。

106 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:54
90>ここで考えて書く奴は、ココロのような扱いを受ける羽目になる。
ここの定住馬鹿共、まともに論議できる奴らか、考えろ。

107 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:55
>>106
君も議論できない輩のようだが。

108 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:56
外飼い全然マトモに意見だしてないな〜
感情のママだね。

109 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:56
103>お前みたいな馬鹿に言うだけもったいない。

110 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:57
>>65
さぁ わかりません。人によって生死観、幸福観はさまざま。

信じる飼育方法で育てればいいと思います。
画一的な飼育方法などありはしないのですから。
状況判断もありますしね。
幹線道路沿いで猫を飼育する人もいれば、郊外ののどかな
田園地帯で飼育する人もいるのですから。
東京でも新宿で飼育する人もいれば多摩、八王子、練馬の
田んぼや山があるような場所で飼育する人もいるわけで
すべて同一視するのは無理があると思います。

111 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:57
90>なにも考えて無い外飼いは、ココロのような扱いを受ける結果になる。
ここの外飼い馬鹿共、まともに論議できる奴らか、考えろ。

112 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:57
>>109
言えないなら黙っていたほうがいいですよ。邪魔。

113 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 22:57
>>104
これに早く答えろよ、外飼い。

114 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:57
>>109
もったいぶるほどのことかよ。

115 : :02/04/11 22:58
ええと また荒れてきたので交通整理を(余計なお世話?

まず外飼い否定派は科学的根拠、法的根拠に基づいての
発言が多々あり、理論武装されてますよね?

それに対し外飼い擁護、肯定派からはなんら科学的、法的
根拠も無くただひたすら感情論のみで発言されているように
見受けられます。
外飼い擁護、肯定派の皆さん、感情論ではなく何らかの根拠
を持った理論的な発言を求めます

両派のみなさん煽りはほどほどにね♪

116 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:58
>>67
ええ、世間にはいろんな人がいます。中にはその失点に
気がつかない人もいるでしょう。 あなたが諭してあげてください。
これは猫害に限った話ではありません。


117 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:58
ここの定住変質者、これこそ社会のガンだと思うが、如何に処理すればいいのか。
みんな考えよう。

118 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:59
>>117
話をそらさないでね

119 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:59
>>70
ええ、ケースバイケースですね。


120 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 22:59
>>72
え?そのような事を書いてありますか?
都合のいい解釈はやめてくださいね。

121 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:00
>>119
自分だけはどのケースにもあてはまらない
と主張するのが外飼いさん。

122 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 23:00
>>117
は?外飼いが社会的ガンだろ?
何スリカエテンダ???

123 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:00
115>猫嫌い、思わせぶったカキコするな。

124 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:00
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?

125 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:01
>>123
だから、感情論以外に書けないの?

126 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:01
>多摩、八王子、練馬の田んぼや山があるような場所

八王子を田舎あつかいするなよぅ ヽ(‘Д´)ノ ウァァン

127 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 23:01
>>123
そんな煽り要らない。
外飼い。>>104を論破してみな。

128 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:02
全角数字> って書き込みしてる人は今まで煽りしかしてないので
放置でよろしいかと。

129 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:02
>>77
猫だけが媒介者なのですか? 
とりわけ猫だけが危険な存在とは聴いたことありませんが・・・。

また特異な例を持ち出されますか? 

130 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:03
資料は>>12にあります。まずは熟読を。

131 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 23:03
>>129
話のスリカエ不要。
ここは外猫飼いに関して。

132 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:03
>>79
ええ?あなたは他人との利害交渉をしたことがないのですか?
どうやって生きてこられたのでしょうか?



133 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:03
猫の墳害ぐらいでイジイジしてる小心者こそ、人類の恥、病巣だろう。


134 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:04
>>80
>他人の不満を受けかねない飼育方法は駄目! ×
  
  他人の不満をうけた飼育方法は駄目 ○


135 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 23:04
>>128
あんたエライ!!
俺気付かなかった。

136 : :02/04/11 23:05
>>123

頭冷やして来い 書いてることはこの板の状況
そのまんまだろ

137 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:05
>>132
近所づきあいは普通にしてますが。
仮に猫は外に出さないで欲しいという家があったら止めるんですか?
それともその人を基地外扱いするだけ?

138 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:05
>133 糞だけだと誰が言った?


139 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 23:05
>>133
もっと論理的にな。小心者?感情論一切不要。

以上

140 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:06
>>129
寄生虫は飼い猫への対策だよ・・
媒介者扱いだけをしてるわけじゃない。
しかし、もし自分の猫が寄生虫や伝染性疾患になっても
他の野良猫にはうつしたくない、と思うのは当然では?


141 :>>129とか:02/04/11 23:06
質問に質問で返すのはやめようよ。
何か答えてから次の質問に移らないと意味ないじゃん。

142 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:06
>>129
外飼いの危険性の一例でしょ? どうしてそう捉えるの?


143 : :02/04/11 23:07
>>133
被害の大小ではない 防げる損害を垂れ流しにする
飼育者が問題なんだよ

144 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:07
>>89
そうですね。その通りですよ。
じゃ容認出来るんじゃないですか。 よかったよかった。
歩み寄り出来そうです。

145 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:10
はいレスとまった。

146 :わんにゃん@名無しさん  :02/04/11 23:10
>>144
何かあったら、の前に防ぐんだよ。
なにかあってからじゃ遅い。
外飼いは飼い主の行動で何とかされるだろ?
まぁ、外飼いどもが実際どうしようがしらねーがな。
ミスッたらお前らが悪い。

147 : :02/04/11 23:10
144さんってほんといい人だね

>何かきたら全責任を被ろうという飼い主の姿勢と覚悟が
>あればいいよ!という話ね。

この意味よーくかみ締めてね


148 :流れたので:02/04/11 23:11
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?

149 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:11
>>113
え??あなたは自分の子供は外にはださないで子育てされるんですね?
外で子供が植木を壊した、タチションした、野糞した、ガラスを割った、
ものを盗んだ、としてどうされるのですか?

どこどこの子供だ!と一発でわかる、責任が明確に出来るとおもわれますか?
行動半径は猫より小さいのですか? 

150 :外飼いしてる人:02/04/11 23:12
>>127
おいおい、>>27を読んでくれ。
こっちは社会一般の話はしていないわけ。
精々半径数十メートルのご近所さんでうまくいってるから、
やめる理由が思い当たらない。って言ってるわけ。

分かってもらえる???




151 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:12
>144 今までのスレ読んでますか。

152 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:12
>>148
自分もそれが知りたい。

153 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:14
>>149
人間と猫をなぜ一緒にするのですか?
人間の子供が塀にのぼって、他家の庭の植物に糞をしたり
小動物を食い殺したりするのでしょうか?

すくなくとも、悪さを「しないように」と教えるのが人の親ですが
猫の飼い主はそうでなくて良いのでしょうか?

154 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:14
>>115
外から猫をいなくさせるだけの根拠になりえていないと思います。

とてもじゃないですが針小棒大と言われてもおかしくない
被害妄想のレベルです。
ご自分の主張が正しいと思われるなら普段から公言なされると
良いと思います。 
その理論武装で周囲の人をどんどん啓蒙していってください。
 感情論と多く戦う事になるでしょうけどね。
人間社会で感情論を否定することは出来ませんよ。


155 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:15
>149
え??あなたは乳幼児を一人で外に放り出すんですか?


156 : :02/04/11 23:15
で、相変わらず論拠の薄い感情論ばかりなんですが
外飼いさん

なにかこう外飼いしないとダメ!みたいな科学的根拠
はないの?否定するに足る根拠はずいぶん上がってるけど
擁護の人たちもなんか一つぐらい化学的な根拠出してよ



157 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:16
>>150
だから、それと「一般的な外飼い」
(隣家と飼い猫に迷惑をかけているケース)
を議論するのに関係ありますか?
自分以外の外飼いさんへの意見はないんですか?

158 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:17
>>121
ええ、一度苦情を受けた事はあります。柵によじ登って
壊してしまったとかで。
話し合いで弁償する事で納得して頂けました。 

159 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:17
>>154
被害妄想はあんただって。。。

160 :あぶり猫:02/04/11 23:18
144>又、脳内わははのトラップにはまってしもて・・・・・。

161 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:19
>>137
いえ、話し合いでしょうね。どれだけの害をもたらしているか
それの解決方法、賠償方法を検討した上で折り合いを付けるのが
普通では無いですか?

162 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:20
>>158
苦情はあなたの猫だと特定されているからはじめて出来たこと。


163 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:20
>>140
意味がわかりませんが・・・
当然と思われるのは勝手ですよ。 
それを押しつけるのはやめてくださいね。


164 :>>154:02/04/11 23:20
あんた脳味噌沸いてるのか?
115は外飼いに拘るんならそれがどういった理由で
科学的な裏付けがあるならそれを示せといってるわけでしょ
別に外飼い否定とかそういう意味の書き込みじゃないはずだ

じゃ こう考えていいのかな?

科学的法的根拠はありません。外飼いに付いて回るリスクも
もちろん承知しています
だけど私の感情が許さないので外飼いしつづけます




165 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:21
近所の人が猫アレルギーになったらどうするんだろう・・・?

166 :外飼いしてる人:02/04/11 23:21
もう寝るからラスト。。

>>156
>なにかこう外飼いしないとダメ!みたいな科学的根拠はないの?

だーかーらー、日本中の猫を全て外飼いすべし、なんて誰か言ってたっけ?
個人的には今の日本で室内飼いがスタンダードになりつつあるのを
認めてますが、それが何か?

167 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:22
>>163
一生懸命考えてそれですか。

168 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:22
>166 じゃあなんでこのスレにいるの?


169 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:23
>>166
外飼いしてる人が「なぜ外にださないとダメ」
だと思うのか、その理由になる根拠は?と
きいているのでは。
日本中の〜、とか被害者意識が肥大してる発想だよ。

170 :あはは:02/04/11 23:24
>166
あなたは、特に一般論で主張する所はない人なんですよね。

時折横から入ってくると、何か意見があるのではないかと
勘違いされていると思いますよ。


171 :あぶり猫:02/04/11 23:25
このスレ、いつ潰れるんやろか。

172 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:25
>>153
あのー先に一緒にしたのは104なのですが・・・




173 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:26
は・や・く  外飼いさんは外飼いの理由を聞かせてよ!!

外飼いの人全員が「例外的な環境」に住んでいるわけではないでしょ。

トラブル起こしたときの対応とかじゃなくて「外飼いの理由」

お・ね・が・い・し・ま・す

174 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:26
>>163
あなたの言う一般的な猫好きと矛盾した発言に思われます。



175 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:26
>>172
他人のせいにして終わり?
質問に答えないのですか。

176 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:26
>>166
結局質問に答えて無いじゃん

俺はただ既出のリスクを勘案しても
外で飼うに足る科学的な裏付けがある理由が聞きたかっただけなのに

177 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:27
>>171
永遠に続くよ。part100でも1000でも(w)

178 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:27
>>160
いえいえ。彼の言うとおりでいいと思いますよ。
責任を取らせてやってほしいです。 彼の受けた猫害を主張して
賠償を勝ち取って外飼いをやめさせるべきなんですよ。



179 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:27
・外飼いの理由

猫の幸せそうな顔が見たいから


180 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:28
・外飼いの理由 2

他の猫ちゃんと遊ばせたいから

181 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:28
>>179
感情論っすね

182 :もういっちょ:02/04/11 23:28
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?

183 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:29
・外飼いの理由 3

猫は自由な生き物なので、誰にも拘束できません。

184 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:29
>>182
ガンガレ・・・放置サレルナ・・

185 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:29
科学的な根拠でおながいします

186 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:29
>>175
もうなりふりかまわずですね。そんなに感情的にならなくても・・・

187 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:30
>>183

だから科学的な根拠を示せというにw

188 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:30
>>186
答えられないんですね。了解しました。

189 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:30
・外飼いの理由 4

猫は人に危害わ加えることはないので安全で、外飼いをやめる理由が見つかりません。

190 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:31
ネタじゃないのきぼん>外飼いの理由1〜4→こういうのキキアキタヽ(`Д´)ノ 

191 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:31
・外飼いの理由 (科学的な)

外に出さないと、ストレスで病気になるから

192 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:32
実際訴訟になって外飼いさんのこれらの
言い分が通るもんなんでしょうか?

193 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:32
>>189
他人の財産に危害を与えます。

194 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:33
>>191
それは飼い主の責任だよ>ストレス

195 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:33
>>191
誤りです。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-02.html

196 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:33
>179
>180
>183

は、アンチの煽りでしょ。(過去に外飼いが何度も言っていたのも
事実だが)  

さて、早く理由言ってね。
折れは眠いからもう落ちる。

197 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:33
こりゃあかん

やっぱり自衛策の検討に入ろう



198 :  :02/04/11 23:34
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gada5ra5bfc0lmq&sid=1834992&mid=1&type=date&first=1

こっちの猫ヲタにも聞いてみれば?
かなり真性な奴が居るから、きっと答えてくれるよ。

199 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:34
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?

・・・恥ずかしくて答えられませんか?

200 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:35
裁判で猫害をこんなに受けた!って主張したらおもしろそうだな

庭に何月何日にウンコされた!車のボンネットに猫ツメでキズつけられた!
猫の鳴き声がうるさい!
いくらいくら弁償しろ!
主張してもらいたいもんだ(w

で、判例はあるのかなーこんな事で。たぶん賠償出たとしても
ストレスに見合わない少額だろうなー。

猫害に神経すり減らしてせいぜい不幸を背負っていきていけや(ゲラゲラ


201 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:35
>>199
なんでだれも答えないんでしょう・・・

202 :外飼い:02/04/11 23:35
>>199
何もしてないっていうか、野良ちゃんに餌あげてるだけだしぃー

203 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:36
>>199
そういやさっきから返答が無いね
どうしてだろ?

204 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:36
>>200
もう寝ていいよ。おつかれ。

205 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:36
いいよもう外飼い派は寝てても。
思考停止してるならこっちで外飼いのメリットを考えるから。

とりあえず、外飼いと室内飼いでは
どのくらい経済的負担が違うかを詰めていかないか?

206 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:37
>>202
ネタ?それは最悪なパターン。

207 :わんにゃん@名無しさん :02/04/11 23:37
>>199
そういうのってカネかかんのかな?ヤッパ。

208 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:37
>>200

そうだねー 最近は少額訴訟とかの制度もあるし
白黒つけたいんであれば利用すればいいと思う

詳しくは法律板でだね

209 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:38
近所の変わり者扱いされて肩身狭く生きていくのがオチだな。

裁判所でも近所中が迷惑しているとか、集団訴訟とかにならなきゃ
ほとんど相手にしないだろうな。
世の中クレーマーって存在するからな。いちいちそういう連中の
たわごときいてられんだろ。

普通の外飼いはそういうのわかってるだろうからこんなスレ
無視するだけで済むんだけどね(w

210 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:39
>>209
だから黙って捕獲箱ってなっちゃうんだよ。

211 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:39
>>205
経済的負担の差・・・トイレ用品くらいじゃ・・・
そんなことないのかな。


212 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:40
>>209
痛々しい脳内だね。ゆっくりオヤスミ・・・

213 :あはは:02/04/11 23:40
>209
外飼い飼い主=悪意の塊という仮説を、そんなに
強く補強しなくてもいいのに(W


214 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:40
外飼いつまんないから寝るよ。

バイバイ、オヤスミ~


215 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:40
>>210
ヤレヤレどんどんヤレ。
今に始まった事じゃない。
それで気が済むならやれ。 
で、外飼いは今後も変わりなく続くということでこのスレ終わりでいいじゃん(w

216 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:41
>>209

民事で門前払いはまず無いと思うよ
おそらく和議勧告だされるだろうけど

217 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:41
外飼いって、治療費かかったりしないのかなぁ。
あとノミの駆除とか、マメなシャンプーとか。

218 :あはは:02/04/11 23:42
>215
都の答申は最近のものだ。
どんどん外飼いへの包囲網は狭まりつつある。

<今後>が一日でも長く続くことをお祈りしますよ。

さ よ う な ら !



219 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:42
>>215

つまらん煽りはいいから寝なさいね

220 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:42
訴えられるまで無視=外飼いさんのモラル

221 :あぶり猫:02/04/11 23:44
177> そやろな、ここの定住人、ここで外飼い派の人らをタッグ組んでなぶらんかったら
   脳内麻薬潤滑に分泌せんで、恍惚感に浸れんねんやろな。
   あはは89のといに144さん、答えたけど、結果は初めからわかってたもんな。
   ここの定住者こそ、歩み寄るきが全くないんやろな。
   このスレの存在理由て、単に猫嫌いさんが、生け贄まってるだけ、と違うんか。
   ここに来てる外飼い派さん、パート1から全部見てみ、
   ここの祭り好きに、さらしもんにされるだけと思うが如何に。

222 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:44
犬並みに法規制されんとダメみたいだねやっぱ

結局外飼いさんは感情のみの人たちだった見たいだし

223 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:44
最後は責任放棄なんだ…
動物好きじゃなくて動物が好きな自分が好きなんだね…


224 :あはは:02/04/11 23:45
そのうち自分の自治体の広報誌か何かで
時遅しを悟るんだろうね。

そういう印刷物は意外と深く浸透するから
その日以降猫を見る近所の目線も、より
いっそう厳しくなることでしょう。


225 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:45
まず初期投資がちがうよな室内飼いは。
外飼いならとりあえずエサだけあればいいし。

226 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:45
>199の質問の回答は〜?ほんとに外飼いの人いるの?ここ。
ひょっとしてみんな煽り・・・・・・(((゚Д゚)))

227 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:45
>>221
あんたのスタンスは全スレでもうわかったから
すっこんでていいよ

228 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:46
>>223
>動物好きじゃなくて動物が好きな自分が好きなんだね

はげしくはげしく同意

229 :あはは:02/04/11 23:46
>221
お前、浮いてるぞ


230 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:46
>あぶり…どう歩み寄れというのか?
わかり易く教えてはもらえないだろうか?


231 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:47
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?


232 :あぶり猫:02/04/11 23:48
科学的根拠科学的根拠というてはる人へ、世の中、生きていくために何でも科学的根拠ているの?。
科学的根拠を元に説明してみなされ。

233 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:49
>>231
漏れも知りたい。

234 :あはは:02/04/11 23:50
>232
科学的根拠に逆らう理由がそれで、説得力があると思うのですか?


235 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:51
>>232
客観的に判断するのには科学的な根拠が必要です。
感情論では、発言者の主観しか伝わりません。

それと「世の中生きていくために何でも」
科学的根拠を要してるわけではありません。
単位を大きくして問題をごまかさないように。

「猫を外で飼う」行為の理由  にお答えください。

236 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:52
根拠無しに議論スレで発言するのは少なくとも痛いと思うぞ。


237 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:53
>>232
>世の中、生きていくために何でも科学的根拠
>ているの?。

それとこれと何の関係が?文書上だから論理的に
筋道を立てた方が。安易な一般化は良くないと
思われ。

238 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:54
あぶり猫は猫の飼育法云々でここに来ているわけでは有りません

ただ、彼の主観でみるところの袋叩きに有っている猫外飼い者
がかわいそうなので、それ以外の人間に噛み付いているだけの
愛誤愛誤者です 以後餌を与えないようにしてください

239 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:55
感情的な部分でだけ猫を愛していて、彼らの健康などのリスクには
まったく関心がなく、もちろん他人の事情などにも関心なく
ただただ、自分が気持ちよくあるために猫を飼う。
猫にとってもそれが幸せなのだ。

という主張以外の理由はないんですか?>外飼いさん

240 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:55
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?


241 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:56
>>240
応援してるよ〜

242 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:57
>>240
こういうことには答えないで、
うちの猫はしあわせそうだよ?みたいなことしか
言わないんだもんなあ

243 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:58
外飼いのメリットをこっち側で考えてやろうよ。
そのくらいのハンデをやってもいいだろ、
あんまりコテンパンにのしちまうと外飼い派が可哀想だ。

244 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:58
>猫にとってもそれが幸せなのだ。

とってつけたようにw

245 :わんにゃん@名無しさん:02/04/11 23:59
外飼いのメリット???

一緒に生きなくていい、ってことじゃない。
都合のいいときだけ付き合うみたいな。

246 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:00
オナペット?

247 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:02
まぁ現実問題として外飼いだろうが野良だろうが
猫の脅威に晒されてる小動物飼育者や園芸家は多い
とおもう。
黒ムツさんほど残酷ではないほどほどの猫撃退法って
無いかな?
一応烏は防護ネットで阻止できるんだけど猫ってあれ
破いて進入する場合があるんだよね

248 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:02
>>245
鳥の餌付けに近い

249 :あはは:02/04/12 00:03
自己満足の対象は貪欲に求めるが、
責任と義務を果たさなくて良い。

最高のペットだからじゃない?
外飼い猫って。

自分にとって最高のペットが、
他人にとって最低の存在になる。
これも人の身勝手さの表れか。




250 :あはは:02/04/12 00:05
>247
園芸板の英知
(英知と呼ぶほどのもんでもないが)

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/987126664/l50


251 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:06
>249 云い得て妙。

252 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:09
煽り無しで書くけど

本当に外飼いが問題じゃないのなら、東京都もああいう答申は出さないだろうし
条例も施行されないと思うのね。
で、法的規制が掛かった場合、彼らはそれに従うのかな?




253 :245:02/04/12 00:10
自分自身が飼いはじめの頃すごく大変で(元ノラだったから)、
「ああ外に出したらラクかも」って思ったことがある。
でも、外でいつなにが起きるかわからないのに
余りにも無責任だ、と思ってやめた。

254 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:11
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?

定期的にコピペしましょう


255 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:11
質問形式になったら外飼い主が全く居なくなったね。
居るのは外飼い「主」擁護派のあぶり猫さんだけ。

あぶり猫さん
あなたが居れば外飼いさんたちも戻ってきて質問に
答えるでしょうか? 答えに対する煽りはあなたが
押さえれば良いでしょう。それだけの実力はあると
思います。  先ずは理由を明確にしないと煽り合戦
が続いてしまいます。 譲歩も歩みよりもお互いの
主張が無くては成り立たないのではと思います。

コピペさん頑張ってくださいね。 応援してます

256 :参暴副長:02/04/12 00:16
思ったより底が浅かったな外飼い擁護派

ま、あぶり猫も逃走したようだし
ヤツの正体を露呈させた総長マンセーw



257 :あはは:02/04/12 00:18
明日の朝のココロ君の捨て台詞、募集中。

※多分ボキャブラリが底をつく頃合と思われますので、参考になるように(W


258 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:20
ココロ君はもういいよ

あいつは猫飼い云々以前の外道だもん
ほんと完全放置したいよ



いぢりがいがあるからいぢっちゃうけどw

259 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:20
近所の外飼い猫が車に轢かれて、次の日から飼い主が壁に「猫の飛び出し注意 スピード↓」
と手書きで貼ってたと前にカキコしたが、この前実家に帰ったら無くなってた。

てっきり外飼いを止めたのかと思っていたら、家の庭でウソコしてるのを発見!
文句を言いに行ったら「すいませ〜ん」だけでウソコも片付けに来ず
猫は次の日も外でお散歩してたよ


260 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:24
園芸版の猫対策これいいわ

参考になった

261 :あぶり猫:02/04/12 00:24
229>あえてふわふわ浮いてまんねん。ほっとけ。
230>実生活で強硬手段取ってはりますか。
ただし、捕獲箱で猫取って、首輪をしていようがいまいが保健所に持っていったらいいと言うのはあかん。
首輪をしていると言うことは、飼い主が所有権を主張していることであり、それを勝手に始末することは、
窃盗罪及び器物損壊罪により、罰せられる。警察も良くしたもんで、ざる法だけが法律と違うと言うことや。
くだらん煽りしとる輩がおるさかい、忠告に一言。それから、餌やり婆さんの猫も、婆さんに占有権が発生
しているから注意。

ちゃんと近所の猫愛護さんと、折衝してはりますか?。まずそれから。
色々なアイテムを使う。
忌避剤(植物の根から吸わせる殺虫剤も含む)

猫よけ超音波発生器
赤外線センサー付き自動散水器
小動物撃退用電撃マット      この三点はネットで検索すれば出てくる。
  
猫という動物は思考に連続性、つまり脈絡がないんですよ。
畳で爪研ぎしていたら、その場で怒らなければ駄目、例えばそれからタンスに上ってからでは
何に対して怒られているか、猫には理解できない。

要は、この家に入ったら猫にとってえらい目に遭う、と骨身にしみこませなければ駄目。

ただし、近所から変人扱いされる可能性があるから要注意、根性がいります。

いつもの遊び場から変な臭いがする。それでも近づくと、恐ろしい音が聞こえる。
尚も頑張ってっていくと、水をかけられる。それを承知で行くと電撃マットでフギャ。

みんなそれぞれのツールには欠点がありますから、選択して使うように。

所で、参暴走長さん、今日は来てはらへん要やけど・・・・(W)。

赤外線センサー付きのビデオカメラ設置して、猫害を現行犯で録画して、秘話卯を負担してもらうという
方法もありますな。

ただ、地域から孤立するおそれ大ですので、よく考えて。

262 :参暴総長:02/04/12 00:26
あはは

今日はロムってました

263 :憲兵:02/04/12 00:27
祭りオワタ、寝よ。

264 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:29
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?



265 :あはは:02/04/12 00:29
ココロ君、ごめんね。
誰もキミのために考えてくれそうにないよ。


266 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:30
>261
じゃあなんで自分の猫に「外に出たらあかんと」骨身に染みさせるようせんの?
なんで被害者に負担させるのさ。


267 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:35
脳内50坪・・・・

268 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:39
こ 
 の
  ス
   レ
    の
     目
      的
       っ
        て
         ナ
          ニ
           ?
           (笑)

269 :>268:02/04/12 00:41
今のところオマエのような低脳の撲滅

270 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:42
ココロと某スレで有名人の宇宙えびって似てるよね
もしかして血縁じゃ・・・

271 :あぶり猫:02/04/12 00:49
235>ならば、どうして科学的根拠をしめさなあかんのかな。
266>いうとくけど、ワシは室内飼い派や。
261>よう読んでみ、こんなとこでウジウジせんと、飼い主と喧嘩したことあるんか。
ネチャッコイ喧嘩したら、普通、飼い主折れよるで。ネット検索してたら、色々、おもろい話で出てる。
世間体気にするんやったらお手上げや。



272 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:51
また、あははのココロいじめが始まった。うっとしい・・・・・・。

273 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:53
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?


274 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:55
皆あんたみたいに内飼いすればすっきり解決やん(w
一番社会的に負担の少ない方法だろう。

なぜわざわざ噛み付く?


275 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:55
あぶり猫は室内飼いか。
議論ごっこがしたいだけのようだ。
で、自分に都合の悪い意見が出ると創作だの自作自演だの言って逃げる。

そういえば、過去ログにもメール欄で自分は室内飼いだと書きながら
議論ごっこに精出してた人がおりますな。

276 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 00:57
271

あんたが室内飼いだかどうかは知ったこっちゃないが

266の質問よく見てみ 見当違いな返答だよそれ

277 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:00
274

それは彼の主観で言うところの『可愛そうないぢめられてる外飼い派』
を擁護するためなのれす
自分は哀護だと某スレで申しておりましたが基本的には感情論で行動す
る愛誤愛護の人なのれす
きっと正義の味方だとおもっているのれす

278 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:01
>275
しかし、オヌシも暇だのう。
他にやることはござらんのか?

279 :>>278:02/04/12 01:02
低脳な煽りは回線切って(以下略

280 :あぶり猫:02/04/12 01:03
273>一応全部してます、室内外やけど。三種混合ワクチン、年に一回やけど、
暫くしんどがりますな。猫エイズのワクチンはまだ開発されてないんですなかな?。
去勢は可哀想な気がするけど仕方がない。生まれた子猫にまで責任持てませんからな。
年に平均二回の出産、一腹4匹・・・・・。

281 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:03
279=低能な煽り 低能です低脳ではありません

282 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:04
第二ラウンド開始か?^^

283 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:05
>279
多分キミの方がグーゴルプレックス倍くらい低能だと思われ

284 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:08
ちょっと『外飼いの皆さん』に質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?




285 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:08
>>279-281

849 名前:名無し 投稿日:02/04/11 13:22
>>848

こういう低脳がいるから(以下略

コピペくんだ 真面目に取り合うだけ無駄。




286 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:09
第二ラウンドは、279のKO負けって感じですな

287 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:09
>>281
2ちゃんで誤字指摘はカコワルイよ

288 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:10
>287
それがカコワルイです

289 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:11
おーい 脱線してるぞw

290 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:11
>287
でもマジ間違いだからなー、、、ネタにしてやればいいか

291 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:15
>>279
part8でもいたけど人が少なくなると出てくる自分では討論も出来ない
かわいそうな引きこもりくんです。

あたたかく放置してあげましょう。

292 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:15
あぶり猫さんへ
餌やりばあさんの占有権について
広島の平和公園内で面白がって鳩を車でひき殺した男が、
公園管理者が鳩に餌を与えていたので、
公園管理者に占有権があるとして処罰された事があります。
ただし、公園の外で殺された鳩については占有権を認められていません。
餌やり婆さんの所有地から盗まれないと占有権は発生しませんよ。
同様の理由で餌やり婆さんが餌を与えている猫の被害にあっても、損害を請求できません。

293 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:15
ま、低脳も誤字では有るがなんとなく悪意は伝わるんで
採用という事でダメ?w

294 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:22
ちょっと『外飼いの皆さん』に質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?

295 :あぶり猫:02/04/12 01:23
276>猫とはどういう生き物かわかってないようやな。外飼いの猫を室内飼いにしょうとしたら、
大変な根気と、気遣いがいる。としいったねこは、ストレスで死んでしまうのもいるぐらいなんや。
こういう本性にかかわることはを骨身にしみこますのは無理なんや。
ただ、慣れさせて忘れさせるだけ。野良を室内移行するのにどんだけ苦労したか。

それをふまえて、対外的なことをしたか聞きたいがいかに?。

又、ノラネコの場合、どうするかいかに?。



296 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:24
あはは 名無しさんて 暇なんですのね。

297 : :02/04/12 01:25
猫は完全室内飼い。野良は根絶。

>>295
今、野良犬って居る?

298 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:26
こ 
 の
  ス
   レ
    の
     目
      的
       っ
        て
         ナ
          ニ
           ?
            い
             や
              ま
               じ
                で

299 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:28
>>295

だから 何? それが免罪符になるわけ?

300 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:29
だからオマエみたいなバカ撲滅するのが目的だって
いいかげん回線切って(以下略

301 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:31
大嫌い板は言うに及ばず園芸板、車板でも野猫、外猫
は嫌われてるね。

302 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:33
こ 
 の
  ス
   レ
    の
     目
      的
       っ
        て
         ナ
          ニ
           ?
            教
             え
              て
               下
                さ 
                 い
                  お
                   な
                    が
                     い
                      し
                       ま
                        す        

303 :あぶり猫:02/04/12 01:33
297>が答え。まともに相手したらココロ君のにのまえになる。
再び罵り猫に変身しよう。わしゃ眠い。寝る。

当てにならへん又、明日。

304 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:33
>301
うむ、野良犬もな

305 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:34
どこまで長くなるか見ものだな

306 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:35
ココロを擁護できる神経が信じられんが・・・

307 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:37
おながいします、は最近不倫板から発祥した言葉だそうです

308 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:39
猫のみならずペット全般に対する
法律が施行されることを切に願うよ



309 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:43
>>299 
貴方みたいな低脳馬鹿がいるから日本がおかしくなるのです。
それほどイヤだったら、賛同者集めて外猫野良猫撲滅運動しなさい。
こんなとこで油売っていたら時間が惜しいでしょう。
それとも、そんな程度の人間なんですか。

皆さん手を叩いて送ってあげましよう。パチパチバチ

ここで口先だけて吠えても何の解決策になりませんよ。
さあ、行動しなさい。

なんならここで、実名住所晒して、賛同者を集めてもいいんですけどね。

それができないなら、高層マンションの最上階にでも引っ越しして、コソー
と生きなさい。


310 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:47
早速使うか

>>309

そういう低脳な煽りはいいから首吊って(以下略



311 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:47
おーい 燃料だぞ



312 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:48
こんな程度の煽りじゃねぇ(w

313 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:49
ノラの室内飼いなんて簡単じゃん。外に行こうとしたら殴る。これ。
反抗したのでそのまま殴り殺したけどな。

314 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:50
はぁ また感情だけ先走ってる外飼いさんだよ・・・





315 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:50
>>309
>こんなとこで油売っていたら

>>311
>おーい 燃料だぞ

おおっ、ホントだ油(=燃料)売ってる・・w

316 :>309:02/04/12 01:51
燃料レベルは泥炭って所かな あぶりの精液でも
飲んで出直せ

317 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:52
まあ、ここに書きこんでも外飼いの猫が減らないのは確か(w)

318 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:55
文章支離滅裂

5点

319 :極ムツ:02/04/12 01:55
いや、マジで外飼い辞めないでほしい。
生粋の野良を虐めるより、餌を貰ってヌクヌク育ったバカ猫を虐めるほうが面白い。

320 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:57
短期的に外飼いの猫を減らすためには、捕獲箱などを使って捕獲し駆除。
長期的に外飼いの猫を減らすためには、こういうスレなどのやりとりを通して無自覚な外飼い者に問題を自覚させる。

両方の取り組みが必要だな。

321 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:57
さあて、虐待文のコピペがそろそろ出てくるかな(w)

322 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:57
>>313ノラの室内飼いなんて簡単じゃん。外に行こうとしたら殴る。これ。
反抗したのでそのまま殴り殺したけどな。

何と立派な行動でしょう、早速、賛同者さんが現れました。
罰金100万円、屁でもないでしよう。懲役一年。何回でも逝ってきなさい。
ザル法廃止運動しなさい。貴方は殉教者です。ザル法を底なしバケツにしなさい。
マンセーマンセー。
所で貴方も、実名住所晒して、賛同者を集める必要がありそうですね。
これ、必然ですのよ。ホホホホ。

323 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:58
しかしながら外飼いを教化するのは
チンパンジーにを漢文理解させるくらい困難
だと思うのですが・・・

324 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 01:59
322は外飼いさんじゃなく愛誤さんだよ
ケルビムから派遣されてきたのかな?

325 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:10
環境庁の室内外推奨ガイドラインを底なしバケツにしてほしいものだな。
ま、徐々にそういう方向に動いていくと思うがね。

326 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:14
ちょっと整理してみよう

まずあぶり猫の

>276>猫とはどういう生き物かわかってないようやな。外飼いの猫を室内飼いにしょうとしたら、
>大変な根気と、気遣いがいる。としいったねこは、ストレスで死んでしまうのもいるぐらいなんや。
>こういう本性にかかわることはを骨身にしみこますのは無理なんや。
>ただ、慣れさせて忘れさせるだけ。野良を室内移行するのにどんだけ苦労したか。

>それをふまえて、対外的なことをしたか聞きたいがいかに?。

>又、ノラネコの場合、どうするかいかに?。

という書き込みに対し

299 :わんにゃん@名無しさん :02/04/12 01:28
>>295

だから 何? それが免罪符になるわけ?

と、返している訳だが、これは上記あぶり猫の書き込み
に対してそれが外に猫を放す行為の免罪符になるのか?
と、質問していると思われる。

が、

それに対して

>309 :わんにゃん@名無しさん :02/04/12 01:43
>>>299 
>貴方みたいな低脳馬鹿がいるから日本がおかしくなるのです。
>それほどイヤだったら、賛同者集めて外猫野良猫撲滅運動しなさい。
>こんなとこで油売っていたら時間が惜しいでしょう。
>それとも、そんな程度の人間なんですか。

>皆さん手を叩いて送ってあげましよう。パチパチバチ

>ここで口先だけて吠えても何の解決策になりませんよ。
>さあ、行動しなさい。

>なんならここで、実名住所晒して、賛同者を集めてもいいんですけどね。

>それができないなら、高層マンションの最上階にでも引っ越しして、コソー
>と生きなさい。

と、噛み付いている

一体全体この人の脳内はどうなっているのであろう?








327 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:15
>>320
>長期的に外飼いの猫を減らすためには、
>こういうスレなどのやりとりを通して無自覚な外飼い者に問題を自覚させる。













マヂ?ワラ

328 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:16
>>325
細かいことのようだが環境『省』ね



329 :325:02/04/12 02:17
>>328 thx.

330 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:17
結論としては

話し合うだけ無駄

各個自衛手段を講じるべし

で、いいのかな?

331 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:19
>一体全体この人の脳内はどうなっているのであろう?

猫の糞が一杯に詰まっているんじゃないか?

332 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:24
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-02.html

とりあえず脊椎反射起こす前にこれ↑読め


んで ここ重要

・小さい頃から手をかけて育てることにより、ストレスなく室内で人と一緒に生活することができるようになる。
・適切な動機づけにより、トイレや食事等のしつけが可能である。



333 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:30
まあ
>>12
は読んどけ。

334 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:40
>一体全体この人の脳内はどうなっているのであろう?



335 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 02:49
>皆さん手を叩いて送ってあげましよう。パチパチバチ

手を叩いて送られたのは309のほうだったか

336 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 03:08
309って
>ここで口先だけて吠えても何の解決策になりませんよ。
おまえじゃんw


337 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 03:27
オホホホホ、オホ、オホ、オホホ。

皆さん、こんな所で愚痴っていても時間の無駄、

実名晒しましょう。

住所晒しましょう。

さあ、戦うのです。

電脳世界でウジウジしても何の解決にもなりませんよ。
 
口先人間さんは、屑、さあ、堂々と戦うのです。

できないのは所詮、負け犬の遠吠え。

さあ、立ち上がるのです。

世界中に恥をさらしなさい。

頑張れマンセー、マンセーマンセー。

オッホホホホホホ、ホホホホホ、ホホ、ホホホホホ。

338 : :02/04/12 03:28
>>337
お前から実名晒せよ
おめーが一番のチキンだってことは周知の事実

339 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 03:29
>337

全部オマエのことじゃねえか ばか

340 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 03:42
ホホホホホ、アハアハアハ

ワタシは煽り屋、根性なしのお馬鹿さんを叱咤激励しているざますのよ。

ウン、根性なしの意気地なし、チュッシテアゲナイカラ。

所詮そんな程度なのね。ゲ ン メ ツ

ちなみにアタシの頭の中は真空、広大なディラックの海が広がってざますのよ。

凄いざましょ。

ホッホホホホッホホホホホ。


341 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 03:43
所詮みな、鳥肉

342 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 03:48
アニヲタでもあるようだな

343 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 04:05
ここのお馬鹿さん、こんなスレ、たちましたわよ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018551356/l50

ここでもいびってあげる、
さあ、実名住所さらしましよう。戦うのです、勇気を持って。

344 : :02/04/12 04:06
ココロやあぶり猫のあとじゃ気の抜けたコーラって
感じだな せめてコテハンつけれ

345 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 05:13
>>332
かなり詳しく書かれているね。

346 :参考:02/04/12 07:51
>>199
過去に駆除した43匹のうち、
首輪装着は1匹、もちろん住所記載なし
外飼いの飼い主は、自分のネコが、
屋 外 で、 わ る さ を し て い る 事 。
を、知っている確信犯と思われます。

347 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 08:31
>>340
薬はやめとた方がいいぞ・・・

周りの話を聞きもしないところが某板の岡ぴーに似てるな。
親戚か?

348 : :02/04/12 09:32
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?



349 :ド外道の記録:02/04/12 10:50
>475 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/09 21:03
>見知らぬ猫に噛み付かれた?
>あんまし、きいた事ないな。
>俺は、自宅では噛まれる事あるんだけどね。
>我が家の外飼いはなかなか気位が高いもんで。
>しかし、せいぜい蚯蚓腫れが残るという程度なので、ま、別にどうってことないよ。
>耳や指がちぎれておちるようなことにはならないので安心してくれたまえ。

>糞場ね。
>ひとんちでしてるのかどうか知らんが、おそらく花壇だからね。
>ま、それで花が枯れるくらいなら、しったこちゃないよ。

>あとは、小鳥やらハムスターやらは天井につるしとくとか色々やってもらえば
>いいんだよ。
>大事なものは家の中でも安全な場所に置く。当然だろ。


350 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 12:50
外飼い派はかならず「近所とコミュニケーションとれてるし」といいます。

外に猫をだす以上、必ずどこかで糞尿をし、爪をといでいるという事は間違いないですね?
よほど自然の多い土地でもなければ、それらは他人の敷地で行われている事も間違いないですね?

「迷惑かどうかは個人の感じ方次第、うちの猫は皆に可愛がられてるし、何かあった時は話し合って弁償した」
なんて言い分は図々しいと思いませんか?

いくら迷惑に感じていても、相手がご近所さんであるゆえに表ざたにしない例などいくらでもあります。
そんな場合でも顔を合わせれば笑顔で挨拶くらいはするでしょうし、猫の話題を振られれば「お宅の猫ちゃん可愛いですね〜」なんて言うでしょう。
こういうタイプの人は少なくない(というか多い)です。

他の人の心情を慮れる人でなければ、動物を飼うのはやめた方がいいですよ。
あらゆる面で「他人に迷惑をかける」事が起こりやすい行為なんですから。

351 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 12:58
>>351

外飼い派の典型的な詭弁ですね

彼らは一度対人関係、近所付き合いで痛い目にあわないと
解らないと思いますよ。



352 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 13:06
>>351
あんたか?

353 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 13:11
>351-352

わらってしまいました.

354 : :02/04/12 13:31
可愛いミスだ。

藁って許してやれw

355 : :02/04/12 15:51
ちょっと外飼いの皆さんに質問ですが、首輪や迷子札は付けてますか?
不妊去勢手術はしていますか?ワクチンは打ってますか?


356 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 18:28
人の去った後に背中に石投げるのが得意技ってか。

357 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 18:31
おい、園芸板にコピペした奴。
ついでに、聴いてこい。

「お前の家の植物のせいで花粉症が酷くなったらどうすんだ?」

ってな。

358 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 18:34
向かいも斜向かいも皆外飼いだよ。
家だけ内飼いにするなんてやってられっか、ヴァーカ。

359 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 18:36
感情論>法律
それがワタクシです。(ホホホのホ

360 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 18:41
>>355
首輪や迷子札 yes
不妊去勢手術 yes
ワクチン no

それがワタクシです。(ホホホのホ

361 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 18:49
>多分ボキャブラリが底をつく頃合と思われますので、参考になるように(W

ボキャブラ不足の俺をそんなに恐れる事ないだろう?
いぢりがいがあるんじゃなかったの?
どちたの?

362 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 18:54
>>355
首輪・・・してますが(当家の名前入り)それが何か?

去勢・・・してますがそれが何か?

ワクチン・・・3種混合してますがそれが何か?

ついでにトイレは鉱物系の猫砂を家で使用していますがそれが何か?

ところで、「外飼い」というのは「野良に餌付け」という意味なんですかぁ?

363 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 18:56
定住信者ってのはちょっと表現がマズイよな、スマソ。
これからは「時間差攻撃者」と呼ばせてもらうよ。

364 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/12 18:58
>ココロ
ワクチンやってないのか。。
写真では外飼いのミンミンと一緒にいることもあるようだし、
打っといたほうがいいぞ。

365 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 19:32
ああ、久しぶり。
君にはいろいろ世話になったけど、元気でいるかよ?

>ワクチンやってないのか。。
昔、虚勢手術やるとき一緒にどうかって勧められたんだけど、身体に負担をかける事を
同時にやらないほうがいいんじゃないかと思ってパスしたのが延び延びになってたんだ
よ。
でも、近々行こうかなと思ってるよ。

ま、しかしそういう話をする雰囲気じゃないみたいなんで、何れまた。藁

366 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 20:32
さ、風呂だな。
ハイハイ、もう大丈夫だから、石投げてきて投げてきて。

367 : :02/04/12 21:25
なんさ最近のココロほんとに可愛そうだ

論で勝てないもんだから完全に書き逃げに移行しちゃってるよ

やさしく放置で行こうよみんな

368 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:26
結局、外飼いの人は誰も外飼いする理由って語ってくれないんだね・・・

つまり、外飼い否定派に確かな理由も無く反抗しているだけなんだね・・・

猫のこと真面目に考えていないんだね・・・

ココロ君も煽るだけになったし

369 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:31
この手のトピは何度出来ても同じ展開だな。
今時、他人に向かって外飼いを熱くなって擁護する奴などいないよ。

外飼いのふりをした構って君だろう、暖かいコミュニケーションを
与えてあげよう。

370 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:32
ははは。
たまには粘着やってみるもんだな。
ゴタクはいいから、>>357 にマジレスしろよ、小心者。

371 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:32
>>357
園芸種で風媒花って殆どないし、毎日花に鼻くっ付けて吸ってない
限り花粉症にはならないよ。杉の木でもあるなら別だが。
なんかレベルの違う話を引き合いに出すのが得意だね。

372 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:35
猫飼いが馬鹿なのか
馬鹿なヤツが猫を飼うのか

どっちなんだろう?

373 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:35
花粉の飛ばないやつを選んで自宅に樹木を植えるやつがどんだけいるんだよ?
俺の家の近くは、今年は桜がようけさいとったぜ、おい。

374 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:36
桜は花粉を飛ばしません。虫が媒介します。

375 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:37
まあ杉の木とかあるなら、苦情が発生することもあるだろうね。

376 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:38
>373みたいな痛いレスを見てしまうと
馬鹿を通り越して「哀れ」としか思えない

377 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:39
ホホホホホ、ホッホホホホホッホホホッホホホホ

このイタの慇懃無礼な異常者集団さん、根性座った?。
ウン、駄目ネー。意 気 地  な  し   !。
さあ、立ち上がれ、名前晒せ。  住所晒せ。
賛同者集めて戦うのです。それが貴方たちの唯一の救いの道。
いつまでこんなスレ作ってウジウジしてるの。

アタシは神、コテハンなんて不遜でしょう。

オッホホホホホホ アハハ アハハ

378 :あはは:02/04/12 21:39
それで桜アレルギーになったんか?おい?
小心者というのはな、自ら園芸板で直接聞けない奴のことをいうんだ。

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/959612607/l50

ROMっててやるからageで発言して聞いてこい。
直接園芸家にお前の口から聞いて来い。話はそれからだ。



379 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:40
細かい揚げ足取りはいいから。桜でも杉でもいいよ。
花粉が俺の家の敷地に入ってきて、酷くなったらどう責任とってくれるんだ?
って訊いてんだが。

380 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:41
>>378
お前がリンク貼って呼んでこいよ。年がら年中暇こいてるんだから。

381 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:42
>>379
医者に診断してもらって因果関係を確認し、交渉する。
確認できないならそれまで。

382 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:42
おまえら、うどん食べにいきませんか?

383 :>382:02/04/12 21:42
そばがいい。

384 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:43
>379

だから、もう少しお勉強してから発言しようね。

あっ、お勉強してしまったら
この貴重なキャラが消えてしまうか・・・
 
う〜む・・・

385 :あはは:02/04/12 21:44
テレビ塔から放射される電波を受信して頭が変になりました〜♪と
同じレベルの馬鹿だな。

誰かが植える前に植物はそこにあったし、花粉もそこにあったんだ。
お前が抗議できるのは、新種の植物の花粉の場合だけだな。
もしくは隣家が猛烈に沢山植えたか。
どちらにせよ、抗議はできると思うよ。がんばりな。


386 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:45
おまえら、焼肉食べに行きませんか?

387 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:46
>386

この時間から焼き肉ですか?

388 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:46
>お前が抗議できるのは、新種の植物の花粉の場合だけだな。
>もしくは隣家が猛烈に沢山植えたか。
いいのかね?
こんな線引きしちゃってさ。

389 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:47
>387
あかんですか?

390 :あはは:02/04/12 21:47
早く専門家に聞いて来い。
疑問を持つ奴が聞いて来い。
自信があるなら専門板へ行って聞いて来い。


391 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:48
韓国風冷麺希望

392 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:48
>>388
だから医者の診断書もってきて抗議しろって。
しちゃだめなんて誰も言ってないし。

393 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:48
とんとろってうまいよな

394 :あはは:02/04/12 21:49
それよりも、電波のほうが気にならないか?ココロ君!

お空からシャワーのように降ってくるぞ(W
さあ抗議だ、急げ!なぜ躊躇する?


395 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:49
誰もこんなことで抗議なんかしねえよ。お前らと違うんだから。

396 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:50
まあ、首輪外して〆れば万事解決だな。
保健所に処理してもらう時には泥でもぶっ掛けて薄汚くしておけば野良と見分けは付くまい。


397 :あはは:02/04/12 21:50
>395
ネタさえ貫徹できないへタレ(W



398 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:50
どっかの焼肉屋のチェーン店で、にんにく頼んだら、生のにんにくが5個
丸ごと生で出てきた。
焼いて3つ食ったよ。
とても臭くなったよ。
そして次の日も腹の調子ガ悪く、体臭がにんにくだったよ。
1個お持ち帰りしたよ。
でも180円だったよ。
安いよ。

399 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:51
にんにくラーメン食いたし

400 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:51
俺の言ってる意味が分からないわけじゃないよな?
なんか逃げてねーか、お前ら?

401 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:51
アハハ アハハ ホホホホホホ

実名晒せ、住所晒せ、こんなとこで油売って手も無駄でしよう。

行動できないの 馬鹿 。

ホホのホホホ

402 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:52
>398
クサッ!

403 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:52
猫の苦情が東京都だけで年間2万件を越えることを考えれば、
けして一部の人の被害妄想ではないといえる。

404 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:52
>403
でも犬の苦情もたくさんあるし、はとの苦情もあるよ

405 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:53
人口1000万人のうちの2万だろ?

406 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:54
>>404
だから?鳩やカラスみたいに駆除されたい?

407 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:54
>403
キミが猫についてだけ言及するのは、キミが猫嫌いだからだ、と考えられても
しかたが無い。
実際に、いろいろな動物の被害があるのだから、全てに対して議論するべきでは?

408 :あはは:02/04/12 21:54
>404
犬もはとも対策されてる。もちろん、どの飼い主にもDQNはいる。

肝心なことは、それで猫への苦情が消えてなくなるわけではないということ。


409 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:54
>>405
その二万人を納得させてからほざけよ(w

410 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:54
>>407
このスレは猫のスレだから。犬の問題のスレもあるだろ。

411 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:55
>406
はとやからすは、法律的に駆除してはいけません

412 :あはは:02/04/12 21:55
>407
ここは犬猫板。さらに外飼い猫スレ。

どっか他所でやろうぜ。好き板はどうだ?


413 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 21:56
>>409
それは無理だろ。
1000人に2人くらい先天性のDQNはいるからな。

414 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:56
>>411
東京都が駆除作戦してるよ。個人の駆除はだめだけどね。   

415 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:57
>410
猫のスレに現れるのは、猫が嫌いだからですか?
犬の問題のスレもあるだろ。
の「だろ。」の部分で、あるかどうか確認していない、とういことで、
猫のスレにのみ書き込みしているのが覗えますが、、、

416 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:57
同じ2万人が毎年苦情を出してるわけでもあるまいし。
町内会とかでも議題になることあるよ。マジで。

417 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:58
>>415
私は猫飼い。
ノーリードスレに書き込んだことはある。

418 :あはは:02/04/12 21:58
>415
???
それは存在をしらない407に対し<あるだろう?>という
意味にも取れるが、どうよ?


419 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:58
はぁ・・・
どうして猫飼いってこんなに馬鹿が多いんだろう・・・

猫飼いの一人として、やっぱり俺も馬鹿って思われているのかなぁ・・・

420 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 21:58
個人的嗜好をねじ込んで議論しているのがまるわかり。
両者とも。

421 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:00
>418
まあ、そうですな。
しかし、420には胴囲

422 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:00
個人的嗜好だけで話してるのは外飼い信者だけ。

423 :あはは:02/04/12 22:00
>420
確かに、バカな飼い主は嫌いだという個人的嗜好はあるよ。
猫を、彼らの手に触れぬところに保護してあげたい。
無理な相談だけどな。


424 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 22:00
>>416
いやだから家だって猫飼ってる前から魚かっぱらわれたりとかしてたんだよ。
けど、それを市役所とか保健所に電話しようとかしなかったいからね。
で、それを電話するってのはさ、やっぱり・・・

425 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:02
>>424
君がそうだからって他人もそうしなければ駄目だってのはガキの理論。
それに苦情を入れるのはもっと酷いレベルと思われ。

426 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:03
お前らの議論はいつまでたっても平行線です。
つまり、徒労、不毛です。
というわけで、お前らラーメン食いに行きませんか?

427 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:03
というか、こんなアホスレが上がるせいで他のスレが見にくいんですが

428 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 22:04
だからさ、俺の思考を単独で分析するんじゃなくて、園芸の花粉などを抱き合わせで
検討しろよ。

はい、風呂。
マジで。

429 :あはは:02/04/12 22:06
んじゃsage進行にしよう。下がりすぎたらageることも有るかもしれんが。

>426
議論が派手に進行していること自体、ひとつの示威行動と思っている。
ROMしている人は案外、多い。
このスレで目に見える成果があがるとは期待していない。
ましてや、ココロ君ですから・・



430 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:07
風呂ってさっき入ったんじゃないの?

潔癖症って自分のことだったんだ

431 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:07
>>328
花粉も酷ければ苦情が出るだろうね。対策しないのは怠慢。
猫害も実際苦情が出ているね。対策しないのは怠慢。
それで?

432 :あはは:02/04/12 22:07
>428
検討終わってるよ。
掘り下げたかったら専門家に聞いて来い。
ROMしてやるから。


433 :431:02/04/12 22:08
>428 の間違い。

434 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:08
タイマンとは1対1の喧嘩のことです

435 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:09
ココロはネタを探しに風呂へ行きました。

次はどんな理屈で楽しませてくれるでしょう。

436 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:10
ラーメンはどうなった?

437 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 22:11
>>432
>検討終わってるよ。
と、断言する割には

>掘り下げたかったら専門家に聞いて来い。
自信なさそうなんだよな、このヒトも。

さ、今度こそ本当に・・・

438 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:11
>436
おい!

439 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:16
ここの住人は、猫に庭に入ってほしくないだけ。単に猫が人間の居住地区を彷徨いているのが、我慢できないだけ。
心の狭い、根暗人間の集まりって訳。
絶対妥協しない。只、無理難題を押しつけ自己満足に陥っているだけ。
実生活では、周りと満足に交渉もできない、小心者。

>>405 ココロ、人口1000万人のうちの2万だろ?

とあるけども、のべでしょ?。一人の人間が粘着にも百回苦情を言っているかも知れないじゃん。

もっと罵ってあげなさい、話なんか聞く必要なし、アタシ、煽ってあげる。

あぶり猫さん、ゲ ン メ ツ 何、迎合してるのよ。

話変わるけども、黒ムツの頭って、レンジでチンしたらちょっとはまともになるのかしら。
一度してみたいものね。


ホホホホホッホホ ホホ 

440 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:21
ヲタの低脳振りを効果的に演出してくれる方が絶えないから犬スレにくらべて盛り上がるのですね。
彼らはこのスレが伸びるのが本意なんでしょうね。

441 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:31
放置されてるの気づかないって哀しいね・・・・

442 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:33
>>441
まぁまぁ、レスする権利ぐらいはあるんですから(苦笑)

443 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:35
>463
http://curry.2ch.net/ramen/
こちらへどうぞ

444 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:41
>443
誤爆かとオモタヨ(藁)


445 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 22:42
>>439
> >>405 ココロ、人口1000万人のうちの2万だろ?
> とあるけども、のべでしょ?。一人の人間が粘着にも百回苦情を言っている
> かも知れないじゃん。
あんたそれビンゴ!気付かなかったよ。藁

>もっと罵ってあげなさい、話なんか聞く必要なし、アタシ、煽ってあげる。
うーん、それなんだけどさぁ。
俺、基本的に粘着じゃないし、こればっかしやってるわけにもいかないもんで。
少なくとも、一年中一日中とか・・・無理だよね、



























・・・<普通>は。(w

446 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:44
>>445
そのワリには毎日きてるようだが・・・

447 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 22:47
ここ数日はね。しかしこれが一週間、一ヶ月、ましてや一年。
なかなかできないよね、<普通>は。

448 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 22:49
キミは普通じゃないから出来るよ!!

449 :あぶり猫:02/04/12 22:50
ここのスカポンタン共、何言うてもあかんな。

成る程、

450 : :02/04/12 22:53
ココロ& あぶり猫、この2人の頭が逝ってるだけでしょ?
問題なし。

451 :あぶり猫:02/04/12 22:58
名前、住所、晒せくされか。ええ事言うのう。
せやけど

ここの住人は、猫に庭に入ってほしくないだけ。単に猫が人間の居住地区を彷徨いているのが、我慢できないだけ。
心の狭い、根暗人間の集まりって訳。
絶対妥協しない。只、無理難題を押しつけ自己満足に陥っているだけ。
実生活では、周りと満足に交渉もできない、小心者。

そういう輩の愚痴こぼしの場なんやろ。

せっかくワシがなんやかんやと知恵を付けたってんのに、それもできん。

そんなん相手できんな。基地外の隔離スレとして、高みの見物するのが一番ええみたいや。

お前らの相手すんのん、もうしんどい。

452 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 22:59
ホントはリロードして読んでるくせにすぐに書き込めなくなった人のいるスレです。
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453 :通りすがりの灰:02/04/12 23:04
ありゃ、
今夜は静かだと思ったけど、、やっぱり伸びてるね。

害獣は駆除!

ほっておいても外飼い問題は、どんどん表面化して来るから、
とりあえず、自己防衛ですな。
先日、初めて捕獲器にかかった外飼い、を助けに飼い主が登場したが、
夫婦(性格には元夫婦らしいが、詳細不明)そろって、土下座だよ、
スジを通していないと、情けないね〜


454 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:04
ココロのレス読んでるとあぶり猫が高等に見えてくる

455 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:07
>名前、住所、晒せくされか

晒しもしてない輩に言われてもねぇ


456 :あはは:02/04/12 23:07
痛々しくなってきたよ。


457 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 23:09
>>456
なあ、お前は何回電話かけた?

458 :あぶり猫:02/04/12 23:10
二人とも、454よりはるかに高等や、あははよりもな。
453>ワシやったら、お前みたいな奴ボコボコにしたるけどな。


459 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:10
外に出している猫は、その猫が病気になろうと事故死しようと
飼い主の責任。その猫がもたらした害も飼い主の責任。
よって、飼い主は猫に迷子札等、所在をきちんとしらしめるものを
つけてほしい。
(害を受けた人が、猫を捕らえられるかどうかは怪しいけど)

一方、野良猫は、縄張り争いや病気で、保護しない限り
5年くらいで死ぬ。それを「かわいいから」「心がなごむから」
といって放置していてもいいものなのか。
野良が増える理由の一つが「不妊・去勢をしていない飼い猫を外に出す」
行為。少なくとも飼い主はそれも徹底してほしいと思う。

猫全体のことを考えると、外に出して良い点なんてあるのだろうか。
ここにいる外飼いさんは、自分の家の周りのことしか考えていないようだけれど。

460 :あぶり猫:02/04/12 23:12
455>おまえ、外猫の駆除運動したいんやろ。それやったら、なにやホホホホ
か、荒れ野言う事が正論じゃ。

461 :通りすがりの灰:02/04/12 23:13
>>458
低脳もろ出しのレスをありがとう!


462 :あぶり猫:02/04/12 23:16
461>無脳相手するのは気使うで、イヤ、ホンマ。

463 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:19
あぶり猫はただのDQNだったのか・・・
一瞬でも高等を考えたのは間違いだったよ

464 :あぶり猫:02/04/12 23:20
せやけど、ホホホが一番ここの馬鹿共にお似合いな罵りしとるのう。
あれよりももっと残滓な罵り出来る論客おらんのか。募集しますわ。


465 ::02/04/12 23:22
猫を炙ると旨いのか?

466 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:23
>ここの住人は、猫に庭に入ってほしくないだけ。単に猫が人間の居住地区を彷徨いているのが、我慢できない
>だけ。
>心の狭い、根暗人間の集まりって訳。
>絶対妥協しない。只、無理難題を押しつけ自己満足に陥っているだけ。
>実生活では、周りと満足に交渉もできない、小心者。

「猫に庭に入ってほしくない人間」を「心の狭い(以下略)」と決めつける人間の方がよっぽど(以下略)
何度もガイシュツの通り、小動物飼ってたり園芸が趣味だったら入ってほしくないだろうさ。
猫が好きじゃない人も入ってほしくないだろうね。
それがなんか悪いか? 悪くないじゃん。自分ちなんだから。

467 :あはは:02/04/12 23:23
もうヤケクソなんだな。
同情心が沸き起こってきたよ。


468 :あぶり猫:02/04/12 23:23
DQN相手にはドキュソにならんかったらしゃーない。
463>みたいな奴に程度あわさんならあかんと思うと、ワシまで脳内あはは
になってしまうが、何とか耐えて見せよう。

469 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:26
なんかココロもあぶり猫も、「うちの猫に罠しかけたらボコボコにしてやる」って言うね。
勝手に人の家に入ってきた猫(もっと正確に言うとそれをさせた飼い主)が悪いんだから、ボコボコにする権利ないじゃん。
自分が悪いのに相手をボコるって、真性DQNだよ?

470 :あぶり猫:02/04/12 23:27
468>脳内あはは、おまえみてたら、まともに相手すると思う。

466>実生活では、周りと満足に交渉もできない?・・・

これぬかして勝手に話し作るな。大体、できる奴はこんなとこで油売っとらん。




471 :通りすがりの灰:02/04/12 23:29
>>468
今夜のあぶり猫って、

捕獲器の中で、去勢を張るアホ猫みたいだね(w


472 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:30
このスレだけって言う人がいるけど、この板ではどのスレでも放し飼いの書き込みが入ると
大抵注意がはいるよ。マターリ系でもね。ここみたいに煽った口調じゃないけど。

473 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:30
オホホホホ、オホ、オホ、オホホ。

皆さん、こんな所で愚痴っていても時間の無駄、

実名晒しましょう。

住所晒しましょう。

さあ、戦うのです。

電脳世界でウジウジしても何の解決にもなりませんよ。
 
口先人間さんは、屑、さあ、堂々と戦うのです。

できないのは所詮、負け犬の遠吠え。

さあ、立ち上がるのです。

世界中に恥をさらしなさい。

頑張れマンセー、マンセーマンセー。

オッホホホホホホ、ホホホホホ、ホホ、ホホホホホ。


474 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:32
ここは基本的に文句言う人と言い訳する人で成り立ってるゲームみたいな
もんだから、真っ赤になってるほうがおかしいよね。473みたいな。

475 :あぶり猫:02/04/12 23:32
ホホホに任せとく。しばらく、ROMするだけにしとく。

476 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:34
前にあははさんか誰かが言ってたけど、そんなに外飼いに自信があるんだったら、ニュー速でも言ってどこでも言って聞いてくればいいのに。
「猫を家に閉じ込めるDQN!」とかスレタイつけて(w
きっとレスの内訳はこうだよ。

お前(外飼い主)がDQN 60%
黒ムツ40%

……いじめちゃ悪いか。
誰も外飼いに自信ないみたいだもんね。


477 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:34
>>475
そうしたほうが賢明。

478 :通りすがりの灰:02/04/12 23:36
>>475
それがいいと思うよ、
昨日までの、あなたのレスは、多少なりとも共感出来る、
スジの通った部分があったが、
今夜は、単なるネコヲタだ、、、

479 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:39
アタシもゲームを楽しんでザマスノ

ホホホホホ、アハアハアハ

アタシは煽り屋、根性なしのお馬鹿さんを叱咤激励しているざますのよ。

ウン、根性なしの意気地なし、チュッ シテアゲナイカラ。

所詮そんな程度なのね。ゲ ン メ ツ


ホッホホホホッホホホホホ。



480 :まんこ:02/04/12 23:41
まんこハァハァ・・・(;´Д`)まんこハァハァ・・・(;´Д`)まんこハァハァ・・・(;´Д`)まんこハァハァ・・・(;´Д`)
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481 :おまんこ:02/04/12 23:41
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482 :まんこ:02/04/12 23:42
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483 :おまんこ:02/04/12 23:42
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。。。

484 :まんこ:02/04/12 23:42
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。。。。

485 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:43
オホホホホ、オホ、オホ、オホホ。

皆さん、こんな所で愚痴っていても時間の無駄、

実名晒しましょう。

住所晒しましょう。

さあ、戦うのです。

電脳世界でウジウジしても何の解決にもなりませんよ。
 
口先人間さんは、屑、さあ、堂々と戦うのです。



486 :ココロ ◆9wJCYHkw :02/04/12 23:45
しかし、ニュー速板の連中のモラル引き合いにだされてもなぁ。
あそこもまた現実に煙たがられているニンゲンの巣窟だから。

>>469
>なんかココロもあぶり猫も、「うちの猫に罠しかけたらボコボコにしてやる」って
>言うね。
言ったっけ、俺?
忘れちゃったんで記憶にないけど、とりあえずレス番号キボンヌ。

487 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:45
なんかコピペに流されそうだが、普通に話してみる。

実際のところ、内飼いになじまない猫をなじませるためにいいアイデアってもっとない?
それともしどうしても馴染まないなら、その猫はペットに向いてないって事で電話しなくちゃならないと思う?

488 :おまんこ:02/04/12 23:45
まんこハァハァ・・・(;´Д`)まんこハァハァ・・・(;´Д`)まんこハァハァ・・・(;´Д`)まんこハァハァ・・・(;´Д`)
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489 :おまんこ:02/04/12 23:46
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490 :おまんこ:02/04/12 23:46
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491 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:47
貴方みたいな低脳馬鹿がいるから日本がおかしくなるのです。
それほどイヤだったら、賛同者集めて外猫野良猫撲滅運動しなさい。
こんなとこで油売っていたら時間が惜しいでしょう。
それとも、そんな程度の人間なんですか。

皆さん手を叩いて送ってあげましよう。パチパチバチ

ここで口先だけて吠えても何の解決策になりませんよ。
さあ、行動しなさい。

なんならここで、実名住所晒して、賛同者を集めてもいいんですけどね。

そうです、そうしなさい。

革命を起こし、歴史に名を残すのです。

それができないなら、高層マンションの最上階にでも引っ越しして、コソー
と生きなさい。


492 :おまんこ:02/04/12 23:47
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493 :おまんp:02/04/12 23:47
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。。。

494 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:48
都合の悪い外飼いが荒らしているのですか?

495 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:52
>>486
じゃあ、生活板とかどうかな。
趣味一般は…ちょっと板違いすぎか。

496 :わんにゃん@名無しさん:02/04/12 23:58
ねこの肉って美味。しびれる辛さ、最高!。もっとも日本では食べませんけど。
ホホホホホ、ホホホホホホホホホ。
ホントに駄目ネー。
さあ、団結の時です。戦いましょう。電脳世界にくすぶってないで。
実世界に目を向けるのです。
実名晒せ!。
住所晒せ!。
電話番号晒せ!。

同志を募るのです。そして聖戦に参加し、殉職するのです。

マンセーマンセー


497 :憲兵:02/04/13 00:02
だいぶ発言のレベルが下がったね。
まぁ、悪いのは外猫飼いだし。

498 :あはは:02/04/13 00:05
哀れだな。


499 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:06
500!

500 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:07
500! 

501 : :02/04/13 00:08
実際、外飼い猫って多い?
うちの回りには今は1匹しか居ないけど、数年前は5,6匹居たよ。
やっぱ近所迷惑のようで、餌やってた人が虚勢でもしたんだろうな。
つか、近所の人に「お宅の猫ちゃん、迷惑なのよねー」とはなかなか言えないよ。

502 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:13
501>意 気 地 無 し
だから駄目なのです。
さあ、実生活で戦うのです。マンセーマンセー。

ホッホホホホホホ アハハ アハハ

貴方の当然の権利なのザマス。

戦えマンセー、戦えマンセー。

アタシ?、アタシは煽りの傍観者

アッホホホホホ、ホホ、ホホホ・・・・・。

503 :あはは:02/04/13 00:13
家の周りでは驚くほど減ったよ。
家族も最近野良猫を見ないと言っている。
何年か前に回覧板で問題になったからかな?
犬のフンの回収もその頃から厳しくなって
近所じゃ見なくなった。みな袋持参で散歩
している。


504 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:20
「うちの猫ったらやんちゃで〜。お宅に迷惑かけてません?」

「いいえぇ〜本当可愛い猫ちゃんですこと。この間なんかチョウチョを追いかけてうちの庭で転げまわってましたよ(おかげで芝生がボロボロ)」

「あはは。そうなんですよね〜うちの猫じゃれるのが大好きで」



505 :途中で送信してもうた:02/04/13 00:22
「うちの猫ったらやんちゃで〜。お宅に迷惑かけてません?」

「いいえぇ〜本当可愛い猫ちゃんですこと。この間なんかチョウチョを追いかけてうちの庭で転げまわってましたよ(おかげで芝生がボロボロ)」

「あはは。そうなんですよね〜うちの猫じゃれるのが大好きで」

「ええ、本当元気なコですよね! ( ´Д⊂ 」

506 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:32
>>504 505 あ な た も 意 気 地 無 し

だから駄目なのです。一言、家の芝生、どうして・・・・・・。

さあ、実生活で戦うのです。マンセーマンセー。

ホッホホホホホホ アハハ アハハ

貴方の当然の権利なのザマス。

戦えマンセー、戦えマンセー。

アッホホホホホ、ホホ、ホホホ・・・・・



507 :わんにゃん@名無しさん :02/04/13 00:34
>>506
金持ち喧嘩せず、ボソッ。

508 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:36
この時間になってコピペが増えたな

同じ内容しか書けないネカマとコピペ厨房か・・・

内外関係無く基地害はウザイな

まあ、読まずにカチュで透明あぽーんだから関係無いけど・・・

ところで、どうして「外飼いの理由を書け」のレスだけ反応しないんだ?





509 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:42
猫連打

   ∧ ∧Gニ∧_∧
  (Д゚ ((Gニ(Д゚  )
   \ GGニ(    と)
     GGニ  < <\ \
          (__)(__)

510 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:43
金持ちのくせに小心者?。
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ ハハ ハハ ハハ ハハハハハ オホホ
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ ハハ ハハ ハハ ハハハハハ オホホ

アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ ハハ ハハ ハハ ハハハハハ オホホ
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ ハハ ハハ ハハ ハハハハハ オホホ

アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ ハハ ハハ ハハ ハハハハハ オホホ
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ ハハ ハハ ハハ ハハハハハ オホホ

アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ ハハ ハハ ハハ ハハハハハ オホホ
アッハハハハハハハハハハハ、ハハハハハハハハ ハハ ハハ ハハ ハハハハハ オホホ

そんなお金、寄付しなさい、そしてもっとギスギスして生きるのです。

そうでないと、聖なる戦い、聖戦に勝利できないザマスわよ。

誰かいないザマスか?。

実名晒せ!。
住所晒せ!。

団結して戦うのです。

意 気 地 無 し は 駄 目 よ 。


511 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:44
>>508
あ、そうだった。
こういう時のために透明あぼーんがあったんだね。
思い出させてくれてありがとー。

512 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 00:47
>>486
因みにニュー速+で聞いてみました。

【社会】 飼い犬が逃げ出し、園児、小・中学生、OLらをかむ…愛知
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018292154/



513 :__:02/04/13 01:48
半分は懺悔の気持ちがあります
どのように取られるかはわかりませんが

今日、捕獲箱で捕獲した猫を殺してしまいました
自分の家の庭や、床下にまで入り込み、糞をしたり小便をしたりして
また、床下で喧嘩したりして、非常に迷惑していました。
なので、懲らしめるため捕獲箱を設置し、3匹を捕まえました 
2匹は水をかけまくってその後離れた所で放し、
もう一匹はシンナーを嗅がせて嫌がらせて逃がしました。
厳密に野良か飼い猫かの区別はできませんが、深夜家の床下にいるので
野良だとおもわれます。
ただ、今回の猫、同様にシンナーで懲らしめようかとしましたが、朝見たら横になって
死んでいました。 首には首輪をしていました。 飼い猫だったのです。
殺してしまったのは始めてで、同時にかわいそうなことをしたとすごく思いました。
毎日保健所で処分されていたり、車にはねられたりで多くの命が消えていても
今回 懲らしめるつもりでの事故であっても、死に直面するのは辛いですね。 
離れた荒地に埋葬してきました。
明日キャットフードを供えにいきます。
こういう事例もあると思ってください。
大切に育ててる庭木が枯れたり、 糞のせいで庭いじりを敬遠したりと、
小さなことでも続けば、やはり取り除こうという行動も起こりますし
今回のように、首輪をした猫でトイレや餌の世話をちゃんとしている猫に誤爆する可能性も出てきます

また、自宅は道路に面してますが、
2度ほど車にはねられた猫が家の庭で力尽きていたことがあります
こういう死をへらすためにも 外飼いは控えるようにお願いします。

色々な意見、あるとおもいますが、今回の出来事が1事例として取り上げていただき、
何かの行動の1つになればと思います
長文失礼しました 簡潔な文章では伝わりにくいと思いましたので。

514 :__:02/04/13 02:09
いつもの癖で sage で書き込みしてしまいました

すいません ageさせてください

もう捕獲箱の設置はやめます。 通り道を塞ぐ方法で対処しようと思います

515 : :02/04/13 02:21
良い教訓になったね。

私も一つのことを読み取ったよ。
外飼い猫であっても、どこで飼われているのか?とか
そういうことは滅多に判るものではないんだ、という事。
こりゃ外飼い飼い主が<世間付き合いが上手い>と
勘違いするわけですね。


516 :__:02/04/13 02:31
はい、
首輪に気付いていれば逃がしたのですが
細いやつで気がつかなかったのです

せめて、糞、小便でもしないでいてくれればこんなことはしなかったのですが


517 :ホホホ:02/04/13 02:38
>>516
どうして飼い主絞めなかったのですか。 アタシ、 ギ モ ン

ついでに貴方も、首つりなさい。

ホッホホホホホホ。

そうです、偉大な聖戦の殉教者になるのです。

518 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 02:51
ひさしぶりに見に来たけどこりゃあかん

ココロもホホホもあぶり猫もこれじゃただ外飼い云々
以前に人間性疑われるぞ

ま、ココロは全スレ475でタワケだってのは十二分に晒してたし
ホホホは犯罪推奨する時点でどうしようもない馬鹿者だし・・・

あぶりさんや、アンタ総長とのやり取り見てマトモだとは思うけ
ど、こんな貴地擁護しても始まらんだろ?なぜに庇う?心意気は
モドキ並みに見上げたもんだけどアンタにはモドキみたいに納得
させられるような所も無い。そこんとこは自覚してるだろ?だか
らアンタもう来ないほうがいい。自分で自分を貶めないでくれ

519 :交通整理人一号:02/04/13 03:09
よし オマエらちょっと聞け
外飼い肯定派と外飼い否定派、それぞれ何ゆえそう主張するか
箇条書きで自分の意見を出せ。
それを俺様がぐーぐるで無作為抽出掛けた猫飼いさんや
獣医さん、動物愛護団体に質問状として送る。
んでその結果をここで公表する。
2ちゃんねらー同士じゃ埒あかんだろ?
第三者(この表現でよければw)の判断も聞いて
見ようぜ


520 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 04:18
                     
   アツイヨー・・・        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧       (・∀・ ) < ココロ、湯加減どう?
 ∫ (*゚ー゚).∫ ∫ ∫ (    ) \____________
  _ |っ っ ∩∩〜 _  | | |
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  (_(__)
    \_____/
  从从从从从从从从从


521 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 05:29
>>519

それおもしろーい(ワラ やってやって

522 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 05:31
つーか、真面目に話す気なんてさらさら無いだろうと思われる
こころ&と上の変な奴ホホホ?、は放置して真面目に議論しろよ

523 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 05:38
外飼い反対派の人も
厨房は無視して、真面目にレス返せそうな奴にだけレスしようぜ(w
小学生の煽りみたいなのは放置しとこうこの際。
壊れた人間だとおもってさ


524 :通りすがり:02/04/13 05:52
東京都への通報ってたった2万件しかないのかー
知らなかった!
もっとすごく多いのかと思ってた。
多すぎるとネコが可哀相なことに
なるのかもしれないと思って我慢してたけど
私が我慢すること無かったのね。
もっと苦情が増えれば、もっとちゃんとした
対応してくれるようになるかもなのね!!

525 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 06:24
ここ数年の流れを見ていると、
ICチップの義務化もそう遠くないと感じる。

そうすればこんな不毛な話し合いもなくなるでしょうなぁ。

526 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 07:14
>519
愛誤さんてこんなもの。

◆◆◆虐待ページに異論を!!◆◆◆
  2002年3月30日(土)18時11分  
犬猫の虐待を楽しんでいる人達のページを見ました。
私はどうしようもなく、胸が痛いです。
前に書き込みで反論しましたが、
中傷を受けただけでした。

みなさんの力が必要です。
書き込んでくれる人が必要です。
どうか、お願いします。

http://www.2ch.net/2ch.html

お節介ながら、気付いた点ですが、
からかい、中傷、感情的な文は彼らを逆撫でし、
傷の舐め合いに発展させる事が多いです。
出来るだけ冷静に、飾らない言葉の方が妥当です。

動物達の幸せを願って書きました。


Re.虐待ページに異論を!!
  2002年3月31日(日)10時02分  
2chに関してはここでも何度か取り上げてますが、
あの場で議論することが有益とはとても思えません。
しかるべきところにあの場の存在自体を無くすよう
働き掛けるくらいしか解決策はないでしょう。

それよりも実践的に他の愛護活動をしたほうが
よっぽど猫のためになるかと思います。


527 :あはは:02/04/13 07:41
<ぴぐみん>がしたように、ココロ君に外遊させようよ。
ぴぐみんは安住の地を求めていずこかへ旅だったろ?
ココロ君も2chの外で同じ内容の書き込みをして同士を
募ってもらおうよ。自分に自信があれば同士も見つけられる
だろう。それを黙ってウォッチする。
乱入するバカがいるかもしれないので、事後報告でもいいな。
あとで会話が読めればいい。
2ch以外で吼えることができなければ、屁タレ認定ということで。


528 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 07:50
今朝も捕獲器に1匹、
また昼休みが減るな、、、

家は海まで3分だから、まだ楽だけど、、、だるい。

529 :あはは:02/04/13 08:04
>528
そういう不穏な発言は控えられたほうがよろしいかと。
現実だけど生々しすぎて、議論に相応しくない。
煽りとうけとられるかもしれないんだ。
第三者的立場を装うという小細工は許されると思うよ。


530 :528:02/04/13 08:52
>529
確かに、論議にはならないですね(w
別に煽るつもりはないですが、
どうも、外飼いの飼い主は、現実が見えていないみたいですので、
現実の一部でも見て
”少しは、考えてもらおう”と思いカキコしてます。




531 :レス分析官:02/04/13 10:03
>>530

彼らにとって『現実』はどんどん不利な方向へ行きつつある

だから匿名で書き込みができる2ちゃんねるで喚く事によって

自分にとっての不快な現実から逃れようとしているわけだ。

極論、暴論が時として現れる(黒ムツ・虐待者)2ちゃんねる

であるが、一つのスレを構成する意見や主張で珍論、暴論が大

勢を占める、いや、支持されることは稀であろう。

このスレの議題である猫の外飼いの是非、これは既出の資料を

見る限り、内飼いに分があるのは明白であろう。

ざっと見渡したところ、外飼い肯定・『肯定』擁護者に万人を

納得させるだけの根拠も理由も無いのではないかと思えるほど稚拙な

言に終始している。おそらく現状で自分の意見を正当化できる論拠が

薄い、あるいは無いからだと思われる


続く





532 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 10:11
>>531
うざっ


533 :レス分析官:02/04/13 10:25
結果、外飼い反対派に対する外飼い肯定派の書き込む内容は感情論

でしかなくなる訳である。

さまざまな資料を出し、理論的に議論をしている相手に対して感情

論でまくしたててもその論破は非常に困難であろう

現にこのスレの外飼い肯定派はただの一度も何かしらの理論的反論

をしてはいない。

玩具屋の前で駄々を捏ねてわめいている子供と同等のレベルである

特にこのスレの外飼い肯定者の言は珍走団と同レベルの稚拙な自己

弁護・身勝手な自己正当化でしかない。



534 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 10:31
>>533 名前:レス分析官
じつはこういう奴がこのスレのレベルを一層下げている。。

535 : :02/04/13 10:34
ここの構図は実社会でもあるよな

外飼い反対さん=警察・検察

ココロ=容疑者

あぶり猫=人権派弁護士

ホホホ=バカマスコミ



536 : :02/04/13 10:38
>>534

相変わらず脊椎反射だな外飼い擁護よw
どの辺がレベル下げてるか説明してみろよ
君も>>531 534で言われてる程度の低いカ
テゴリーの人間だとおもわれちゃうぞw

>現にこのスレの外飼い肯定派はただの一度も何かしらの理論的反論
>をしてはいない。

まさに君はコレね



537 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 10:40
しかし、ディペードとしてはともかく
(まあ、テーマが最初からワンサイドのなるのは見えているが、、、)
ネゴシエターとしては最低だなw

538 : :02/04/13 10:46
ネゴシエイター? それって交渉人じゃねえの?
Negotiator=交渉者

分析(官)は
Analysis person
だろ?





539 : :02/04/13 10:48
訂正 analyst だ

540 :534:02/04/13 10:48
>>536
先ず、俺は外飼いを擁護するつもりも無いし、外飼いもしていない。
(環境がそれを許さない)

>相変わらず脊椎反射だな
この言葉はそっくり君に返したあげるから、頭冷やして
最初から考えて見なさい。。

541 : :02/04/13 10:49
>オマエモナー

と返されてエンドレスに10アフガニ


542 : :02/04/13 10:50
んで レベル下げるっていう理由は?



543 :537:02/04/13 10:53
>>538
ネゴシエターじゃなくてネゴシエイターだな←恥 m(_ _)m
「交渉」ってのはね、つまりこのスレの目的を何に置くか
にかかるわけで…


544 : :02/04/13 10:59
あーそか 失礼しましたー

でも、レス見る限り"ここにいる”外飼いと交渉
するのはフィリピンや南米の共産ゲリラと人質
開放交渉するよりムヅいと思われ

545 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 11:13
>>544
「人質」=猫ちゃんですか?(w)

546 : :02/04/13 11:26
人質「開放」させてどうすんねんw



547 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 12:31
オホホとコピペ厨房はかちゅのあぽーん機能の有用性が良くわかる。

内容に意味がないから読まずにポイしても問題無し。

かちゅ使いの方々はレス番号左くりっくでポイしちゃいましょう♪

548 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 12:31
猫をヒラくんですか?
それは黒ムツさんの仕事。

549 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 13:29
ココロはもう賞味期限切れ(w)

次の新鮮な愛誤さんのいらっしゃるのをお待ちしていマース(^▽^)

550 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 13:35
>12
>13の
資料を読んで貰いたいね
これから猫を飼うつもりの方は

551 :513:02/04/13 13:37
>513 でシンナーで猫を殺してしまったものです
一日たちましたので ブルーな気分は少し落ち着きました

いまからキャットフード供えにいきます


552 :あはは:02/04/13 13:38
中ダレしてるときに一度聞くけどさ。
嫌い板にまだ常駐する理由は?
最近の嫌い板の状況は?
俺がダレなのか判る?(YesかNoで)




553 :あはは:02/04/13 13:39
>551
気を落すなよ。
飼い主を探そうとするなよ。


554 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 13:50
>>512
うちの近くの大宮公園でも犬への毒だんご事件をうけて
飼い主は公園で首輪を外して散歩させるのをやめるよう
張り紙だしてたよ。

どうでもいいけど犬猫とわず飼い主のモラルが低下してるんだよ。
子供も遊びに来ている公園で犬を解放してるんだぜ?
危なくてみてらんないよ!
だから毒だんごまかれちゃうんだよ。
殺されても文句いえないよね。もし子供が噛みつかれたりして
大けがしたら責任とれるのかよ!
結局外でペットを飼うっていう行為自体がもう時代にそぐわなく
なってきてるんだよ。


555 :あはは:02/04/13 13:51
放置かよ(Wwwww・・・・泣


556 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 13:54
>>555
少なくともおまえが誰かなんて誰も興味ないと思われ。。

557 :あはは:02/04/13 13:59
最後の一行はお遊びだよ。
ましてや粘着されたら困るのは俺だよ。(別にいいけど)
俺は嫌い板へ出入りする煽り隊員の動向が聞きたかったの。



558 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 13:59
>>554
たぶんね、このスレで主張されている外から猫をなくせというのは
実現しないよ。
猫の害を認めて猫を外からなくすなんて事を法制化したら
同程度の害をもたらすペットや鳥獣は駆除という話になるのが自然だからね。
このスレの反対派は猫好きだけじゃなく、ペット愛好家、飼い主、飼っていなく
ても小動物は好きという潜在的愛好家を敵に回す事になるからね。
糞害なんてのは犬の方がよほど深刻。 犬に糞をさせるな!という
張り紙は幾らでも町中で見かける。 飼い主が存在して責任が明確でも
飼い主が責任を認めない現状は猫害を主張している人たちの猫飼いの
無責任さをやり玉に挙げているのと同じ。
それは飼い主個々の問題なんだよ。 そういう飼い主達がいるから
犬猫は外からなくせ!そういう主張と同じ事になってしまう。
東京都への苦情が1〜2万件というがこれが今後過半数を占めるという
事はあり得ない。 より一層特異な苦情は増えるかもしれないが
ペット害を訴える人はどうしても多くの賛同を得られないのは
どうしようも無い現実なんだよ。


559 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:09
このスレで猫害を訴えている人たちは興味ないペット飼いや
普通の人からは敬遠されるか無視される事しかない。
大抵の人は自分には関係ないこと、犬猫への好感故に無責任に
消極的容認の方向に向いてしまうんだ。

だからここの人たちがいくら自分たちの正当性を主張すれば
するほど周りからは浮いてしまう。
可哀想だけど彼らの言っていることは間違ってはいないんだが
あまりにも敵に回す対象が愛らしすぎて世論を動かすには
強敵過ぎるんだね。
ペットの規制を云々議論する場合に感情論はやめろ!といっているが
感情の産物であるペットの話に感情を抜きにしろ!というのは
無理な注文だ。 たぶん興味がない、当事者じゃない人ほど
感情でしかものが言えないだろう。
これが絶対ここの人たちの主張が認められない原因でもあるんだけどね。
絶対的な感情論である人権を持ち出せればいいのだけど
結局生存権を脅かすような絶対的なカードをここの人たちは握れない。

それと東京都の一度の方針表明で猫は外で飼えなくなっている方向に
絶対的に向かっている!という主張は無理があるよ。
たぶんそれ以上は何も出せない、出来ないのが現実だね。
単なるガス抜きをまにうけて有頂天になってる此処の数人の
反対派は見ていて哀れになってくる。

560 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:15
>>558
それでも犬と猫は特別な気がする。
それ以外のペットって大抵家の中だけで飼育されていると思うし、
街の道路や公園の公共の場に出てくるのは犬ぐらいなもん。
(当然、そこで人間とのトラブルが発生し易い)

まあ、外飼い猫はこんなとこで叩かなくとも段々難しくなっていくのは
明らか。この現実は誰も否定できないと思う。

561 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:15
此処の人たちが願う社会になるには一般の猫害を特に
現在受けていない人たちにも自分たちの苦痛を理解してもらう
必要がある。

で、延々とペットを食い殺されるだとか園芸が荒らされると
その人たちに主張しても

http://mkun.dyndns.org/nikon/0204/DSCN4020.jpg

擁護派の、「こういう猫がいなくなります!」という一枚の画像に
間違いなく負けてしまう。
東京都に苦情の電話をかけるような積極的否定派は現状より
増える事は難しいんだ。
マンション住まいが増えた現状ではなおさら猫害なんて無縁になりつつ
ある現代ではね。


562 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:20
かなしいかな、猫飼いの無責任を追求する人たちは
猫を飼っていない、猫害を受けていない一般の人たちの
「カワイイ」という当事者ではない感情論だけの無責任に
黙殺されてしまうんだよ。

だから擁護派はこのスレに一切出入りしないで擁護論を
唱えなくても彼らの主張は永遠に受け入れられないから
無駄な努力はやめることだね。
そうした方が彼らにへんな希望、時間の浪費をさせないで
済むだけお互い有益だよ。



563 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:20
新規のヲタさんかな?
部分的には、いいとこを突いてると思うぞ。

やっぱ2CHで、ごたごた言うより、
男は、黙って 害獣駆除! だよな(w

出来る所からコツコツと、本日までに44匹、今年の春は静かだニャー。

564 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:41
このスレや前の似たようなスレの経緯をみればわかる。

少数の絶対的反対派の常駐対、入れ代わりの擁護派。
その他多くの傍観者。

擁護派は入れ替わり立ち替わり無責任な共感者を呼び込むけど
反対派はいつも少数精鋭。
この現実が彼らの絶対的少数、孤高の闘いのむなしさを
表しているよ。

一度ぴぐみんという人物が外で話そう!と持ちかけていたが
反対派は自分たちの主張が正しい、賛同者を集められる!という
自らの正当性を信じられるならもっと応じるべき、いや、積極的に
何度も何度もうってでるべきだったんだ。
自ら、こんな狭いコミュニティで世論を啓蒙する行為を放棄して
一部のもの好きな擁護派の乱入に頑なな迄の結束力で応戦している
不毛を感じた方がいい。

もっと自分たちの主張を有利に導きたいのなら、このスレ、板以外に
存在する潜在的反対派を召還する努力をするべきだ。

私の予想ではその時点で561に書いた現実を突きつけられる
事になると思うけどね。


565 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:47
世論の多くは、「あなた達運が悪かったね」や「そんな程度で?」
という当事者でない無責任な話を持ち出してくるだろう。
悲しいかな反対派の安息の地は少数のコミュニティで少数で
強く結束できる場所しか無いと言うことだ。
此処でだから積極的擁護派と対等以上に応戦出来る事を
気がついたほうがいい。
あなた達の糾弾している無責任な飼い主、潜在的無責任飼い主
が圧倒的多数な一般論に晒されたらあなた達は東京都の1〜2万の
苦情を寄せた少数派でしかないと言うことを痛感してしまうだろう。




566 :あはは:02/04/13 14:48
前提から間違い入ってますよ。
普通の人は、自分のペット以外には冷淡。
どうでもいいから放置。害を受ければ排除。
これが普通の人、ね。

東京都の答申も甘く見すぎ。
行政の指針に明記されることがどれだけ
大変な事態なのか危機意識が欠落している
みたいだね。


567 :素朴な疑問:02/04/13 14:51
外飼いと内飼いって世間ではどっちが多いのですか?
都会と田舎で違ってくるんだろうけど

568 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:52
>>564
いや、茶かす気ではないが、
それを言ったら2ちゃんねるの多くが…(藁)

で、実際に世論を動かすとなると確かに難しいだろうな。
犬なら人に噛みつき大怪我を負わせたり、最悪死なせたりで
新聞紙面を賑わせることがあるが、外猫の害の記事はあまりみない。
(無論日常害にあってる人には大問題だが)
つまり、世間の人に害を説いて賛同してもらうより、
地道に猫を飼っている者を啓蒙して、一方で野良猫を駆除していくしか
無いのではないか?

569 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:53
私はけして擁護派ではない。 
反対派の主張は筋が通ってる。もっともな主張だと思う。
しかし、自分たちの言っていることが正しいから必ず世論を変えられる!
世の中を変えられる!と信じている姿は幼稚としか言いようがない。

世の中の動向は正しい、正しくないにかかわらず、多くの人がそれを
望む、望まないか?もしくは関心を持たないか?で決まっているんだよ。

ペット、特に多くの人に潜在的に愛好されている犬猫の是非になった
場合、この大抵の事で当事者になりえない多くの関心を持たない層が
存在しないことだ。
ペットに関しては多くの人が潜在的擁護者になってしまう事を
認識した方がいい。
糞尿の世話をしない前提なら誰もが犬猫に好意的な感情しか
持ち合わせていない事を。
その最たる存在がノラネコへの好感だということをね。


570 :あはは:02/04/13 14:55
>ペットに関しては多くの人が潜在的擁護者になってしまう事を
>認識した方がいい。

だから、他人のペットには至って冷淡ですってば。

>糞尿の世話をしない前提なら

野良猫だめじゃん(W




571 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 14:58
>>566
そう信じるなら一度回り、いやこの2ちゃんねる内で
ペットの話題が出たときにしてみるといい。
キミの認識が間違っている事を確実に保証してあげるよ。


東京都で条例で禁止、罰則規定でも盛り込まれない限り
何の意味も持たない事がわからないのですか?

たち小便はやめたほうがいい。これでたち小便をやめた人は
いませんよ。 罰則が規定された今でもなかなか無くなりませんけどね。


572 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:03
>>570
糞尿の世話を誰も負わないで済む、可愛がる権利だけを
行使出来るノラネコという存在への無責任な一般人の好感を
正す事が出来なければあなた達の主張は永遠に受け入れられないと
言うことだよ。

あはは君はどうやら自分が飼っているペット以外は冷淡だと
信じているようだから周りで是非主張してみてもらいたい。

無責任な犬猫愛好家がいかに多いかということを。
そこで一般的な感情論に此処で雄弁に主張している自らの
正当性をぶつけてみてほしい。


573 :あはは:02/04/13 15:04
利害関係のある板なら園芸板で実証済みだな。
車の運転を平気で続けられるのは何故なんだろうな?
飛び出すかもしれない猫なんてどうでもいいんだよ。
轢かれた猫の死体は、何千台という車が通り過ぎて
いくよな。どうでもいいんだよ。目障りなんだよ。

罰則規定が盛り込まれるまで、何の意味があるのか
判らない奴が何をいうのか?


574 : :02/04/13 15:04
人間の立小便は確かに軽犯罪法違反だが品位の問題であろう


575 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:06
>>573
かなしいな。 自分たちが愛誤の無責任ぶりを糾弾するのに
その飼い猫への安全への責任を追及することの無意味さを
何故あはは君はわからないのだろう・・・。
矛盾していると思わないのかい?

最後の2行はそれが現実だよ、としか言いようがありません。

576 :あはは:02/04/13 15:08
>572
人間は無責任ですからだらしない生き方しかできません。おわり。

あなたの主張を要約すればこうなりました。
それで何か?

無責任な人間に心地悪くなるような規定を山ほど作ることになりますが、何か?
それでも無責任な人間を駆逐できないことを承知の上ですが、何か?
無責任な人間の自滅を見守ることしか自分にはできませんが、何か?

ただの開き直りかよ。


577 :あはは:02/04/13 15:12
誰も、根絶を目標においちゃいねーよ。
無責任な飼い主にとって暮し難い世の中になればいいんだよ。


578 : :02/04/13 15:12
どうして周りの人に迷惑を掛けないようにしましょうね
という最低限の道徳が理解できないのであろうか・・・

579 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:13

あはは君は純粋ですね・・・

世の中、理不尽な事は幾らでもありますよ。正しいとは思えない
事も多く蔓延してる。

法に抵触しなければ何をやってもいいのか!
そう思わせる事ばかりですね。かといってすべて人間の行動を
法規制する事の不毛さを認識してください。
あなたが真に猫害を憂うならばやり方を変えなければ
世は変わらないと申し上げているのです。


580 :黒ムツ連合:02/04/13 15:13
>>576
「何か?」を連発しすぎ
「何か?」を言いたいだけじゃないのかと小一時間問い詰めたい

581 :あはは:02/04/13 15:15
都の答申にもあったろ?
野良猫の保護は内飼いの普及が前提だって。
無責任な飼い主という蛇口が全開のままで
ポンプをいくら動かしたって無駄ってこと。


582 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:15
>>578
誰もがそれを他人に主張できると思いますか?

誰もが周りの人に迷惑をかけていない、清廉潔白な人間だと
主張出来ますか?

最近、辻元キヨミという元議員がこれを地でいく醜態をさらしましたね。
最後にいいのけた言葉が

「周りもやっているじゃないか!」




583 : :02/04/13 15:15
どうして周りの人に迷惑を掛けないようにしましょうね
という最低限の道徳が理解できないのであろうか・・・

法以前の問題でしょ これ?


584 : :02/04/13 15:16
>誰もがそれを他人に主張できると思いますか?

主張できるし、そう自分を律するのがマトモな人だと思いますが



585 :あはは:02/04/13 15:18
>579
不純な状態を是とするなよ(W
>582
飛躍しすぎ(W
猫の外飼いは計画的な犯行だ。
計画的に他人に迷惑をかける奴がそうポンポンといてたまるか(W


586 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:19
外飼いしてる人の多くが
「うちのこは迷惑かけてません!」
っていう現状であるなら
さっさとチップ埋め込みだのして
登録制にしてしまえばいいんだけどなぁ.

というか,してくれよ!
何に遠慮してるんだろう,行政は・・・
遠慮と言うより愛誤団体のFax・電話・メール攻撃に恐怖してるのか?

587 :あはは:02/04/13 15:19
>580
そうです・・・すいません(W


588 : :02/04/13 15:20
で、それが出来ない人間が大勢いるからルールが作られ
それでも守らない人がいるから強制力としての罰則が盛
り込まれるわけだ

>最近、辻元キヨミという元議員がこれを地でいく醜態をさらしましたね。
>最後にいいのけた言葉が

>「周りもやっているじゃないか!」

そのとおりですね。で、彼女は議員を辞めて
最近じゃ警視庁が本格捜査に乗り出すようですね。

因果応報マンセー


589 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:20
>>584

はい、そうですか。私は嘘つきではありません!と
主張することと同義だと言うことを知った方が良いです。

賛同者がなぜ増えないのか、その考えでは認識出来ませんよ。

人に迷惑をかけることは誰でもありえるししていること。
問題は、その迷惑の度合いと迷惑をかけてしまったときにどう
対応するか?を問われるのですよ。




590 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:24
なんとなく見えてきたな

ここの常駐の連中の年齢が。
高校生あたりか?この頃は世の中の偽善や悪に異様に敏感になって
青臭い正論吐きまくるんだよな。

584を言い切っちゃう所、とても大人とはおもえん

591 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/13 15:24
罰則規定云々よりも、お上が室内飼い推奨する意味は大きい。
外飼い叩く論拠になるからじゃないよ。
金かけずに確実に一定の外飼いを減らせる。
結果、野良猫も減る。
オレは野良猫見るのは大好きだが、一方で何十万の猫が殺処分され、
道でペタンコになっているのを無視したくない。

この場で賛同者が増えないのは少数精鋭に任せといても大丈夫だから。

592 : :02/04/13 15:25
>人に迷惑をかけることは誰でもありえるししていること。
>問題は、その迷惑の度合いと迷惑をかけてしまったときにどう
>対応するか?を問われるのですよ。

まったくご尤も。だからその迷惑を掛けるであろう要素を最小限に
食い止める努力をするのがあたりまえじゃないですかといってるの。

迷惑を掛けてしまったときにどう対応するかってそんなことあたり
まえじゃん迷惑かけたら謝るってお父さんお母さんから教わらなかった?
それともへんな理屈並べて自己正当化しろって教えてもらったの?




593 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:27
>>588
自分たちが辻元キヨミになりかねなくはないか?と言っているのです。

あなたは法に触れない悪を一切犯していない、人に法的以外の
迷惑を一切かけていないと言い切れるのですか?

言い切れるとしたらもう何をいっても無駄でしょう。
交通違反もしたことはない、人から苦情、文句を言われたこともない
といわれるのですから

594 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:28
>>591
内飼いが不要になって猫を捨てるという行為は起きないのですか?


595 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:29
>>590
まあまあ、逆に日常、「青臭い正論」を吐くことができない大人だからこそ
2ちゃんねるに来てそれをカキコしてるんだろ?
少なくとも俺はそうだな(藁)

ただ、その事を自覚しているか、していないかで(以下略

596 :あはは:02/04/13 15:29
退屈な展開になってきたのでコピペだ

>593
飛躍しすぎ(W
猫の外飼いは計画的な犯行だ。
計画的に他人に迷惑をかける奴がそうポンポンといてたまるか(W



597 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:30
>>592
だからその主張は正しいからそれで世の中変わると思うの?
変わるのなら今頃とっくに清らかで皆が和み、トラブルの無い
地上の楽園ができあがってるよ(w

598 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:31
>>596
辻元キヨミの秘書給与のワークシェアリングは計画的
犯行のなにものでも無いと思いますが?

599 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:32
>>595
あーそうかもなー。
周りで青臭い正論吐いて相手にされないいい歳こいた大人が
せめてネット上だけでも!って此処でくだ巻いてるのかもな(w

600 :あはは:02/04/13 15:33
>597
その途中なんだよ。多分永遠に楽園には住めないだろうな。
>598
だから罰せられているんだろう(W
面白い奴だな


601 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:33
要はこのスレでの書き込みが実際の社会に何らかの
影響を与えるか否かだろ?
まあ、普通に考えれば殆どゼロだわな(藁)
だからと言って「無駄だからヤメロ」と言うのも大きなお世話(藁)

602 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:34
>>600
この世は永遠に楽園への途中です。
永遠に誰かが不平不満を感じるのがさだめなのです。

603 :あはは:02/04/13 15:35
>601
このスレ発といえば確かにそのとおり
しかし、都の答申を書かせた力と同じベクトルの上に
このスレは乗っている。


604 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:35
>>600
だから法的に罰せられない外猫飼いは無くならないって事だよ
面白い奴だな

605 :あはは:02/04/13 15:37
>604
途中なんだから、常に状況は厳しさを増すわけだ。
面白い奴だな


606 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:37
>>603
だから都を、都民を、国民をもっと啓蒙しようとしないと
無駄な努力に終わっちゃうよ。
こんなに常駐出来る意志があるならもっと周りの板とかも
ハングル板みたいに啓蒙しにいかないと!
この板ですら賛否がこれだけ分かれてる現状じゃまだまだ道は遠いね

607 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/13 15:38
>>594
外での繁殖が無くなる事のほうが大きい。


608 :あはは:02/04/13 15:38
>606
俺には、出来る分限というものがある。
606さんが俺に対して出来ることが
限られているように、だ。


609 : :02/04/13 15:39
>>606
>こんなに常駐出来る意志があるならもっと周りの板とかも
>ハングル板みたいに啓蒙しにいかないと!

ここの常連はそこまでの根性は持てないんだって。

610 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:40
そうだな。外に出て行ったら放置プレイかまされるのがオチだよな。

相手にして貰えないのが一番堪えそうな連中っぽいもんな、此処の常駐

611 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:41
>>606氏ももう引き上げた方が良いな、無駄なエネルギーを
浪費しない為にも(藁)
(ミイラトリガミイラニ....)

612 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:42
>>608
そうですか。その程度の志の人とは語るだけ無駄ですので
やめておきます。 

613 :>553:02/04/13 15:43
>553
はい、そのつもりはありませんが
やはりいたたまれない気分です せめて庭での糞、小便でもなくなれば
このようなことはしなかったのです
写真で見たり塀の上で眠ってる猫は正直かわいいと思います
猫に対して嫌悪感を抱いたりはしないのです あくまで自己防衛で行ったことです
今、悲しんでいる飼い主のことを考えると悪いことをしたなと思います

614 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:43
>>611
彼は既に察していたようですな。

615 : :02/04/13 15:45
あんたバカ?

だーかーらーかけなくていい迷惑はかけないようにしましょうね
っていってるの。

その努力をしないのはおかしいんじゃないですかって言ってるの

今、議論してるのは外飼い猫の話でしょ?
単純に猫外に出さなければ少なくとも飼ってる猫が
原因で他人に不快な思いをさせることはないわけでしょ?
そういうできる努力を怠るのがおかしいんでないのと
言ってるの

>あなたは法に触れない悪を一切犯していない、人に法的以外の
>迷惑を一切かけていないと言い切れるのですか?

バカじゃないの?そんな人間いるわけ無いだろ。
人間だから間違いもあるわ
でもみんな無用なトラブル起こさないように気使って生き
てるんじゃないですか?
だから大事になる前に円満に解決してるんじゃないの?
じゃなんで外猫がダメなんだ!って言うと思うけど、猫を
外に放すという行為がすでにその努力を怠ってるとは思い
ませんか?









616 : :02/04/13 15:48
>ハングル版みたいに啓蒙

猫と朝鮮人じゃ与える被害が段違いに違うと思われw

617 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:50
>>613
そういう気持ちがあるのなら小さき生き物の命と自分の庭が荒らされる
という事の重みを天秤にかけてみたら?
前のスレで出ていたけど園芸を血眼になって手入れ、世話している
自分の精神状態が、本来園芸をする事で得られる癒しやゆとりという
安らぎを台無しにしている事を自覚した方がいいんじゃない?
何故、猫に糞をされたら糞を取り除く世話をしようという気持ちにならない
のですか?
そういう感情しか抱けない趣味ならいっその事やめてしまわれたら
どうでしょう?
もし、庭を荒らされるという方が上回るのならあなたの命を育むという
その趣味が本末転倒でエゴの固まりでしかないものだと感じた方が
良いですね。
たぶん、あなたも猫の死を悼む気持ちがあるからこそ、草木を育てる
喜びも感じられるのでしょうけど。
それを外から猫を無くしてしまえばこんな苦しみは味あわないで
済んだのに!という思考に転嫁することは短絡的です。

618 : :02/04/13 15:51
>>590

清濁併せ呑むだけが大人じゃないよ

619 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:52
>>616
だから理解されないし啓蒙も出来ないんだよなー(w

620 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:53
>>618
意味キボーン

621 : :02/04/13 15:54
>>617

けどその猫外に出さなければ済んだ話じゃない

何を偉そうに説教してんだか



622 : :02/04/13 15:55
>>620

辞書引けよ お前の頭は帽子のせるだけの
飾りか?

623 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:56
>>621
だからその理屈でいけば何でも世の中から無くせるんだよ。

624 : :02/04/13 15:57
>>618
子供にふさわしい台詞じゃないな。

625 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 15:58
>>622

子供の発言だな・・・背伸びもほどほどにね

626 :あはは:02/04/13 16:00
553さん、電波は無視していいよ。
今日はこれで2chを止めるべきです。


627 : :02/04/13 16:03
>>621

じゃ どーせいいうねん

現に猫害に困ってる人はいるだろうし
613みたいに無用な苦悩背負っちゃったりする
人もいる
大体617ってなんなんだよ
本末転倒のエゴってどういう事? やむにやまれぬ
心情で捕獲機つかって結果殺す気がなくても死なせて
気に病んでる人にいう言葉か?
じゃ外飼いのエゴはどーなんのよ?
逆に放し飼いの猫にペット危害加えられた人にはなんて
言うんだよ?

って623に言ってもしゃーないわなぁw



628 : :02/04/13 16:04
>>622

耄碌した痔自慰は消えろ 老害だ

629 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:13
あはは=正ムツ


630 :あはは:02/04/13 16:20
驚けばいいのか?
驚くところなのか?

もうバレてたよ。


631 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:22
わかりやすすぎ

632 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:23
オレも533さんに一言いいたい。

私も園芸をやっていたら草花の日々の成長とかを楽しみに、時には
上手く育てられない事もあるけれど植物を育む事で日々の
生活の糧にしています。手塩にかけて育てた生き物が庭を飾って
くれるのは楽しいものですね。
でも、私はむしろ園芸をやることで学んだ事があります。
上手くいかないこと、障害もいくつも涌いて出てくるけど、それに
根気よく臨む姿勢が自分の生き方にも大切だということを。
そして、草木という自然を相手にすることは、どんな肥料、薬品を使っても
時には天候に、時には病害虫に悩まされる事も
あってもそれを受け入れまた積み重ねるという事を学びました。
園芸を家のエクステリアとしか考える事が出来なかった当初とは
かなり園芸に対する姿勢が変わってきたと思います。

今では庭の自慢の草花に遊びにくる猫の写真を撮ったりして
おだやかな毎日を過ごせるようになりましたよ。
どんな障害も見方を変えることで楽しみに変える姿勢が
園芸には必要なんじゃないかと私は思うのです。

633 :あはは:02/04/13 16:24
正ムツを一生懸命検索中の奴がいるに1000モナー


634 : :02/04/13 16:25
Q
他人に迷惑をかけないように努力するのがあたりまえだとおもいまーす

A
>あなたは法に触れない悪を一切犯していない、人に法的以外の
>迷惑を一切かけていないと言い切れるのですか?

青臭い正論以下 只の屁理屈 小学生の口喧嘩レベル
ヤンバルクイナ騒動の連中に似てる


635 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:26
ていうか、検索せずともばれたので歯軋りするあははにグーゴルプレックス
あはは

636 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:27
>庭の自慢の草花に遊びにくる猫

ここまでだったら文句言う人少ないだろうけど
先があるから揉めているんでしょが。

637 :あはは:02/04/13 16:27
533さんは、自分で自分を罰したと思うよ。
再度の過ちをする心配はないと思う。
俺の妄想かもしれないがな。文章から受けた
ただの勘だよ。


638 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:27
正ムツ=あははってマヌケ

639 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:28
正ムツって何?ムツって嫌い板関係の人?

640 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:28
園芸家と小動物には我慢を強い 猫には自由を求める
とゆーことでよろしー?

641 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:30



642 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:30
あはは、はラーメンを食いに行きました

643 :>>639:02/04/13 16:31
有明海の魚だよ

644 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:31
黒ムツ・白ムツ・灰ムツ
じゃないの?

645 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:32
>>640

外飼いさんの主張はそうみたいだね。
ここで話してても埒あかんから自衛策考えるよ
園芸板でいいスレがあったなぁ

646 :闇ちゃんねる:02/04/13 16:34
http://pucchi.net/kado/

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647 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:36
どうでもいいけど

>あなたは法に触れない悪を一切犯していない、人に法的以外の
>迷惑を一切かけていないと言い切れるのですか?
これって黒ムツさんが「虐待は犯罪でないのか?」と聞かれたときに似たようなこと言いますね・・・

648 :あはは:02/04/13 16:40
嫌い板でアンチ愛誤をしてたけどね、虐待ネタとの同居が
バカバカしくなって二ヶ月前に飛び出したの。

自己紹介終了


649 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:44
>>647
ちがうね。
それはキリストが言ったのだ。
夫以外の男性と密通した女性に群がり
投石や罵声をあびせる群集に向かって言ったのだ。
「産まれてこのかた一度も悪行をしてない者だけ石を投げなさい」と。

650 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:50
>>649
それで石を投げちゃうのが584のようなここの常駐・・・

651 ::02/04/13 16:56
んっ?
なんだ、今日は宗教論か
どんなに、問題をすり替えしても

「外飼いをして良い理由」にはならないだろ(w

652 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:58
>誰もがそれを他人に主張できると思いますか?

主張できるし、そう自分を律するのがマトモな人だと思いますが

584がコレなんだが
なんか間違ってるんかねえ? これって再三言われてる
他人に迷惑かけないようにしましょうねってことでしょ?

俺的には
俺は迷惑かけてねえカラお前も絶対迷惑かけるなゴルァ
ってよりは
お互い迷惑かけないように努力しようぜゴルァ
って言ってると思うんだが



653 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 16:59
キリストだって、「実がなってない」とかでイチジクの木枯らしているやんけ。

654 :647:02/04/13 17:00
「違法行為でもばれなきゃいい」というニュアンスのものですが。
http://tmp.2ch.net/cat/kako/989/989425717.html の 587-588 あたり。
まぁ虐待の是非問題は板違いかつスレ違いなんでしょうけど。

655 : :02/04/13 17:00
650ってなんか近所迷惑な事やらかして
周り中から総スカンでも食らってんじゃないの?

656 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:01
>>652
さすが此処の常連・・・思考も同じようで。

657 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:03
>651ばかか。外飼いをして良いとは言ってない。
勝手に捻じ曲げて問題をすりかえてるのはあんただ。
他者の落ち度を責めるばかりではなく
自分にも落ち度はないか省みろと言っている。

658 : :02/04/13 17:04
>>656

ノウミソカタワ?

659 : :02/04/13 17:06
水掛け論ここに極まるw

660 : :02/04/13 17:08
これ一度実施しようよ

519 :交通整理人一号 :02/04/13 03:09
よし オマエらちょっと聞け
外飼い肯定派と外飼い否定派、それぞれ何ゆえそう主張するか
箇条書きで自分の意見を出せ。
それを俺様がぐーぐるで無作為抽出掛けた猫飼いさんや
獣医さん、動物愛護団体に質問状として送る。
んでその結果をここで公表する。
2ちゃんねらー同士じゃ埒あかんだろ?
第三者(この表現でよければw)の判断も聞いて
見ようぜ


661 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:09
>648=あはは
それは正しい選択だ

662 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:09
一部の猫害被害の声を取り入れて猫を飼うことを否定するのなら
この世の中で禁止されることは数多く出てくるんじゃないか?
犬の散歩は禁止。何故なら大便は処理出来ても柱にかける小便は
処理出来ないから。
ステレオの再生禁止。何故なら隣人に対してどれだけが許容音量だか
規定出来ないから。
上記の上、深夜の洗濯機も時間指定。都民は夜9時以降、洗濯機を
つかってはならない。
上記のレベルでドンドン市民生活はがんじがらめになっていくだろう。

普通なら猫害は深刻な場所と問題が起きていない場所
で分けて考えるべきなのに猫害があるから外から猫を無くせ!と
言っている此処の人たちは自分たちの言っている行動のおかしさを
認識していない。

此処の常連は
たぶんステレオがうるさい!とか隣から怒鳴られたらいけしゃあしゃあと
隣人が「神経質な奴なだけ!」と自己正当化するだろう。


663 :513:02/04/13 17:11
>617 さん
いろいろな意見ありがとうございました
園芸家というわけではありませんが、庭が臭くなり、庭を歩くときも糞に注意して歩かなければならない
状況と、床下の糞が部屋の中にまで匂っての対策です
自分の庭と生き物を天秤にかけたつもりはまったくありません
もともと殺すつもりはなかったので、非常にすまないことをしたという後悔の気持ちがあります
1,2匹目は遠くで放しましたし、3匹目はシンナーの嫌なにおいで
もうこないようにというつもりで逃がしました。
ただ、今回だけその量が多かったのか、体がぐっしょり濡れた状態で横になっていました
先ほどキャットフードをせめてもの償いとして墓の上に巻いてきました
もう捕獲箱の設置はやめます。 猫の通り道を塞ぐ等で対処するつもりです


664 : :02/04/13 17:12
>此処の常連は
>たぶんステレオがうるさい!とか隣から怒鳴られたらいけしゃあしゃあと
>隣人が「神経質な奴なだけ!」と自己正当化するだろう。

それって今までの外飼いさんの主張だがw


665 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:12
>>662
なるほど。社会のトラブル全般でみたら猫害というのは
突出しているかどうかは比較するべきかもね。

都でも国でも寄せられている苦情の内訳ってどこかでみれない?
騒音やら悪臭やらいろいろあると思うんだけど・・・。

666 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:14
>>664
それを糾弾してるような人が自らが責められる立場になったときに
自分の言っていた言葉とは裏腹な言い訳をしてしまう事もあると
辻元元議員のネタにかけているのでは?

667 : :02/04/13 17:16
外飼い猫なんて些細な問題

糞や植木や他のペット小動物はすっこんでなさい

猫ちゃんはかわいいからなにしても い い の

と?

668 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:18
>>667
蛇や毒蜘蛛にくらべて猫のなんと可愛いことか。
人間のぎすぎすした心を和ませるすばらしいちからがあります

って言いたいんかな。

669 : :02/04/13 17:18
今日は猫権派弁護士がおおいな

どっかの団体が動員かけたか?

670 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:19
>>632

>自慢の草花に遊びにくる猫の写真を撮ったりして
>おだやかな毎日を過ごせるようになりましたよ。

これを遊びに来ると捉えられるか、荒らしに来ると捉えてしまうかで
大きくその人の園芸への考え方は変わってしまうものと思う。
荒らしに来ると捉える人は大抵、一事が万事、他人のやることなすこと
に神経質になってしまうタイプだと思われるが。
此処の常連と呼ばれる人たちをみるとうなずける。


671 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:20
◆◆◆虐待ページに異論を!!◆◆◆
  2002年3月30日(土)18時11分  
犬猫の虐待を楽しんでいる人達のページを見ました。
私はどうしようもなく、胸が痛いです。
前に書き込みで反論しましたが、
中傷を受けただけでした。

みなさんの力が必要です。
書き込んでくれる人が必要です。
どうか、お願いします。

http://www.2ch.net/2ch.html

お節介ながら、気付いた点ですが、
からかい、中傷、感情的な文は彼らを逆撫でし、
傷の舐め合いに発展させる事が多いです。
出来るだけ冷静に、飾らない言葉の方が妥当です。

動物達の幸せを願って書きました。


Re.虐待ページに異論を!!
  2002年3月31日(日)10時02分  
2chに関してはここでも何度か取り上げてますが、
あの場で議論することが有益とはとても思えません。
しかるべきところにあの場の存在自体を無くすよう
働き掛けるくらいしか解決策はないでしょう。

それよりも実践的に他の愛護活動をしたほうが
よっぽど猫のためになるかと思います。


672 : :02/04/13 17:20
ひろゆきに猫外飼い大嫌い板と外飼い大好き板
を作ってもらってお互い神聖不可侵でどかな?

外飼いの是非はお上にまかせてさ

673 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:20
>>667
別に擁護派でもないが、そういう風に読めるあなたは
国語をもう少し勉強してきてから参加するのが良いと思う。



674 : :02/04/13 17:21
>荒らしに来ると捉える人は大抵、一事が万事、他人のやることなすこと
>に神経質になってしまうタイプだと思われるが。
>此処の常連と呼ばれる人たちをみるとうなずける。

こういう決め付けがあいたたたた

675 :一応外飼いには反対ですが・・:02/04/13 17:22
面白いなあ、見方を変えると、、

自分達の言っている事は正しいのだから、おまえらは悔い改めて

その事をやめなさい。。

って、まるで大嫌い板の愛誤さんみたいだ(笑)

676 : :02/04/13 17:22
>>673

煽りにマジレス(以下略

677 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:23
>>672
猫外飼い大嫌い板しか要らないと思う。

彼らは外飼いは一切容認できないが外飼いは内飼いを
容認している。


678 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:23
ペット板犬猫板ならまだ論破の余地があると思ってこっちにきたんだろうけどねー

679 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:24
その愛護団体の掲示板をオチしてはどう?

680 : :02/04/13 17:25
えーと んじゃまず回りに迷惑云々は置いておくとして
>>12あたりにいろいろ外飼いに付いて回る危険性が上げ
られてるよね?
交通事故とか感染症とかさ
これについては外飼いさんはどう考えてるのかな?

681 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:27
>>680
だから無責任と糾弾している外猫飼い主に飼い猫の命の安全性を
追求しても無駄だろ。

放任主義と返されるのがオチ。
で、また無責任な奴らだ!とやり返すのか?永久ループなんだよ。

682 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:30
なるほど、社会には規制されなきゃわからない連中が
溢れかえってる訳だ

歩きたばこ禁止法案の国会提出を検討=民主党
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018679609/


683 :あはは:02/04/13 17:30
ニュー速にリンク張った奴、一歩前へ出なさい(W
先生は見ているんだゾ(W


684 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:31
さて、猫の外飼い禁止法案も提出されるのは近いのかな。

たぶん永遠に出来ないだろうな。

歩きたばこと外猫飼いの違いくらい、一応理解出来るよね?

685 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:32
>>683
(^o^)/ハーイ

だって外飼いの連中が外じゃ通用しないぞーなんていうんだもん

686 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:34
>>681
少なくとも他者への迷惑を説くより、相手(この場合、外飼いさん、及び
その猫)の利を説く方が(外飼いをやめてもらうには)有効。
・・・あくまで説得するならね。

687 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:36
>>686
無理だったじゃないか。それよりも周りの外堀から埋めていくほうが
良いだろ。

688 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:38
>>681
当たり前だ。あんたらに他人の飼い猫の交通事故や伝染病を
心配してもらわなくてもいい。外飼いの人たちはそんなリスクは承知の上だ。
外で自由に遊んで寿命が短いことと、部屋で大切にしてもらって長寿なことと
どっちが猫本来の生き方であるか、飼い主の主観の問題だ。
若死にしてでも外で遊ばせてやりたいと思う飼い主と
一生部屋から出さないで座敷猫で天寿をまっとうさせてやりたい飼い主と
どちらも猫が好きなんだよ。


689 :680:02/04/13 17:38
>>681
勘ぐり過ぎ
説得とかそんなんじゃなくて
単純にどう考えてるのかが聞きたいだけなのさ


690 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:40
外飼い派は自分の猫が他人の財産に損害を与えた場合、
ちゃんと保証するのかい?

691 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:42
>>690
きみの財産はどれくらいあるんだい?

692 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/13 17:43
>>688
じゃあ、殺処分される猫は?
猫好きだったら、殺される猫を可哀想と思わないか?

693 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:44
3000万なら銀行は貸すってよ。
住宅資金じゃなくてね(W

694 :686:02/04/13 17:44
>>687
>外堀から埋めていくほうが良いだろ。
それこそ無理、実際に相手が外飼いをやめるかどうかの決定は
相手しかできないわけ(これは同意してもらえるよね?)
少なくともネット上のやり取りに何ら強制力は無い。
強制力をもって外飼いをやめさせたいのなら、条例に罰則規定を盛り込むなり
実際に社会に出て働きかけなきゃ。。

695 :680:02/04/13 17:45
そんなむつかしい事聞いたかな?

だれも書いてくれん・・・

696 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:45
>きみの財産はどれくらいあるんだい?
君、議論のやり方を知らないようだが。
外飼いの連中は責任を取るのか取らないのかを
聞きたいのだ。

697 ::02/04/13 17:50
>>657
はぁ?
おばかさんはてめえだろ、
自分の土地で、自分の金で、好きな事をしていて、どこに落ち度が
あるんだよ、
ノラネコや、野生動物が相手なら、責任問題は生じないが、
外飼いネコの場合は、責任の所在が発生する時点で、野生動物とは別問題。

ネコが入らない用に充分な自衛うんぬんは、その時点で、
外飼いの一方的なわがままなんだよ。

外出の比喩だが、おまえらの論理は、
でっかい音で、音楽を垂れ流しにして、周囲の人間に
あたくが、耳栓を用意すればいいじゃない と同じだな。

音楽を楽しみたいなら、それなりの環境が必要なのは分かるかな?
その環境を用意出来ない外飼いは、ネコを飼育する資格が無いんだよ。

ネコに罪は無いが、アホな飼い主に飼われた、あわれなねこちゃんが、今日も1匹
冷たい海の底へ、、、

698 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:51
>>692
猫好きさんなら胸を痛めるだろうよ。<殺処分
殺されたくないなら室内に取り込んで後生大事にするだろう
外歩きしてても駆除や虐待に遭わずに済めばこれに越したことはない。
運を天に任せてるのかもしれない。
言っておくが自分は外飼いじゃないので外飼いさんの気持ちは憶測だ。
憶測でものを言ってすまなかった。

699 :685:02/04/13 17:54
ニュ速のどの板?

700 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 17:57
外飼いさんが「自分ちの環境は猫にとって安全だ。」と思っていても
実際にそうかは誰にも解らない。。
「まあ、かわいい猫ちゃんですねえ。」と言ってる近所でも評判の良い
人物が、実は裏では・・・なんて事が良くある話になりつつある現代。。
(ニュース、新聞見てりゃね、、、)


701 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:01
外飼いが結局テメエの庭やらペットやらなんか
知ったこっちゃねえ(前スレ475参照)
っていってるんだから庭にばしばし罠しかけたら
ええ
んで言ってやれ
お前の猫なんか知ったこっちゃねえ と

702 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:02
マジメに言っておくけどね。
大嫌い板には愛鳥や愛ハムなどを猫に殺された飼い主の一部も
参加しているぞ。
その悲憤などを考えれば、外飼いは周囲に受け入れがたいと
気付きそうなものだけど。

703 : :02/04/13 18:05
>>702

道徳を説いても小学生以下のレベルで善悪論語りだす連中だから
だめだめ

704 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:06
このスレで外飼いの危険や、迷惑を
書き続けることには意味はあるよ
小さい訴えが積もって、都が室内飼いを推奨するようになったし

最低限の道徳を、このスレをたまたま読んだ、これから
猫飼う奴の何人かは理解できるだろう

勿論「何言われてもしらねーよ、迷惑?我慢しろよこころせめーな(藁」
なんて奴には無意味だが、その醜態を見た
冷静な猫飼いは考えを変えるかもしれない



705 : :02/04/13 18:07
まさに啓蒙活動だな

706 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:08
今、まさに猫を飼おうという人がこのスレ読んだら
室内飼いにすると俺は思う
もし、室内で飼えないなら飼うのを止める人も、居ると思うし
ワクチンなどの重要性も知ることが出来る

707 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:09
>704
えらそうな事言っても、おまえは一人虐待しりとりするぐらい猫嫌いな
だけだRO
それよりも皆さんカレー食いにいきませんか?

708 : :02/04/13 18:10
せこい部屋に閉じこもってはけ口を求めてるDQNの為に、
このスレは必要なだけだって。

709 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:12
>707
確かに道徳云々言ってるやつが、ひとり虐待しりとりをしているのは笑える

710 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:14
>>705
ただ、あまりにも「お祭り」の要素が大き過ぎて
その効果を益々微々たるものにしてしまっている。

>>704
>冷静な猫飼いは考えを変えるかもしれない
その前に嫌気が差して見るのをやめるだろうな(藁)
そう言う意味ではココロ氏のやってる事はこのスレを潰す
「自爆テロ」として効果があるのかも(藁)

711 : :02/04/13 18:15
>>706
外で猫拾ってきた奴は、飼育書すら買わない。
夢持ってると幻滅するだけ。

712 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:15
俺はカレーよりとんかつがよい。

713 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:17
昨日は焼肉とラーメンとうどんだったが(W

714 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:19
707=709は嫌い板を荒している基地害。

715 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:20
707の言ったことが、あまりに的を得ていて、煽り隊員3 ◆PjTVwnYA は
恥ずかしくなって出てこれなくなったようだな(w

716 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:20
真面目な話が出てくると付いていけずに話を逸らそうとする馬鹿=外飼い

717 :カレーか:02/04/13 18:22
うん、なんか腹減ってきた
カレーかー 番屋にでもいってこよっと

718 :709:02/04/13 18:23
714=煽り隊員3 ◆PjTVwnYA  (w

俺は、707じゃないが??
確かに、犬猫大好き板に煽り隊員3 ◆PjTVwnYA が現れたので大嫌い板を
見にいったが?
そこで、煽り隊員3 ◆PjTVwnYA が一人しりとりをしていてバカにされて
いたものでな。

719 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:23
さて、
>711
飼育書買わない奴も居るかもな?
でも、買う奴だって居るさ

このスレたまたま見る奴もいるしな
ネガティブに考えても始まらない
無駄だと思う奴はこのスレ見なきゃ良いし
此処で外飼いの事実を延々と語られるのが嫌な奴は、覗かない方が
いいかもね

720 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:24
716は必死だな(w

721 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:24
>>718

はずれ(プ


722 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:24
虐待しりとりで遊ぼうと
801板にいこうと
ニュー速で常駐してようと
厨房!板で自治をしてようと
おかしいことをおかしいというのはいけないことだろうか

723 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:25
まずい話が出てくるととっさに関係無い話を出してくる奴が必死と思うがどうか?

724 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:25
>>709
これのことか?(藁)

721 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 13:36 ID:NRkvniMa
金槌で猫の頭をぶん殴るのはどうかな?(w
「な」
724 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 13:44 ID:NRkvniMa
殴ったら頭が凹んだみたい?可愛いね(w
「ね」
727 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:21 ID:NRkvniMa
猫を壁に叩き付けろ
「ろ」
730 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:27 ID:NRkvniMa
ロウを子猫の口に流し込む(w
「む」
733 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:29 ID:NRkvniMa
無理矢理熱湯を子猫のお口に注いであげたよ(w
「よ」
737 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:33 ID:NRkvniMa
よーし、産まれたばかりの子猫でキャッチボールだ!
あぁ!壁にぶつかってグチャグチャだぁ(w
「あ」
739 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:36 ID:NRkvniMa
頭がグチャグチャになった子猫を母猫にぶつけた(w
「た」

・・・煽り隊員、あんたはヒキーか?(藁)

725 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:25
721=必死に自作自演マン (w

726 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:26
>722
まあ、議論できないのは放置で



727 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:27
>722
おかしいかどうかは、平行線で、この論争は昨日も徒労、不毛だと
言ったはずだが!?
そしてラーメンを食いに行こうと誘ったはずだが!?

728 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:29
外飼いで、怪我病気などの事を語られても
何とも思わない奴は
結局猫の心配はしてない、居なくなったら代わりを拾う&貰う
なんて事を考えていると思うな



729 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:29
>723
俺は猫自体(というかペット自体)飼っていないので外飼い禁止になろうが
一切構わんが?
その人間相手に必死になってどうする?

730 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:29
 隊員もストーカにつけられて大変だな。

731 : :02/04/13 18:29
>>723

激しく同意

ちょっとアンケート作るから協力してちょ

外飼い肯定派と否定派それぞれの論拠を箇条書きで
上げてくれない?できればその論拠のソースもね

この板だけじゃ埒あかんので外で聞いてくる

732 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:30
726=恥部を晒されると、その事に触れないようにしようとする
カワイイ煽り隊員3 ◆PjTVwnYA ♥

733 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:30
うちの猫だけは絶対安全と盲信できるのは幸せな人ですね

734 : :02/04/13 18:31
>>724みたいな事ほざいてる基地外に、どういう議論ができるんですか?

735 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:31
>730
kimimo kiraibannnisukkonndero ♥

736 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:32
>734
724みたいな事って、724は真実述べてるだけでは?

737 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:32
ソースは
>13
で、ほぼ出ていると思う

病気や、外飼いの方がストレスが溜まる事や、ワクチン、迷惑
・・これら全部ソースあり


738 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:33
「ばん」か・・・

739 :731:02/04/13 18:33
おーい たのむよ協力してくれ

>>731のとおりだからさ

たのむよー

740 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:34
730と煽り隊員3 ◆PjTVwnYA は、嫌い板が寂れたので相手してほしくて
出てきたのれす

741 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:34
逆にこのソースで

外飼いの猫にとって外の方がストレスが溜まらないよ!
と言う論拠を崩している



742 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:35
part9まで続いているこのスレが大嫌い板の二の舞になりつつある(もうなっている?)
事に『煽り隊員3◆PjTVwnYA』は気付いているのだろうか?

 

743 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:35
いやはや、まずい話出てくると関係ない話で誤魔化そうとするのはマジらしいね。

744 : :02/04/13 18:35
>>736
いやだから、レスの内容ね。
あんたと争う気はないよ。藁

745 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:36
>743
いや、俺は外飼いしても一向に構わんとさっきから言ってるが!?
他の奴はしらんが

746 :あはは:02/04/13 18:36
>731
箇条書きではないが、今文章をツラツラ書いていた。
外飼い論争を外部に端的に紹介する文章だ。
UPしてよろしいか?


747 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:36
>745
外飼いしても→外飼い禁止でも
すまそ

748 :731:02/04/13 18:36
>>741
まぁ12とかだけでもスレ立ててきてもいいんだけど
なんとなく外飼い肯定派の意見も有ったほうがいいと
思うのね

というわけで両派の意見まってます

749 :731:02/04/13 18:38
>>746 
おながいします

ついでにそれ、他版でアンケートとってくるのに
使っていいですか?

750 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:38
>748
だから平行線だと言っておるだろうが?
このスレがあがると他のスレが読みにくくなるんだよ

おまえらは、ラーメンでも食って来いってこった

751 :あはは:02/04/13 18:38
>煽り隊員
ROMっててくんない?
悪いけど。厨に対する対処法は自前で身につけてよ。
ある意味、身から出たさび


752 :あはは:02/04/13 18:39
>731
箇条書きじゃないけど、短い文章でリズミカルに。
↓以下本分

この問題は、個人のメンタリティと社会性が相克した場合の対処方法を問うものである。
個人のメンタリティを重視する立場が、外飼い推進派である。
社会との協調性を重視する立場が、外飼い反対派である。

歴史的経過を遡れば、猫はすべて外飼いであった。
日本家屋のオープンな構造が、猫の外飼いを必然のものとした。
穀物保存方法が未熟な当時において鼠害は深刻であり、猫は家畜と言う認識があった。
鼠がいるところに猫がいなければ意味がないのである。

ライフスタイルは一変した。
家屋は密閉構造となり、<縁側>という言葉にはすでに懐かしい響きさえ漂う。
猫は家畜としての価値を失い、(人間から見て)表にいる必然性が無くなった。
自動車交通が発達し、猫はこれに対応できず事故に巻き込まれる事になった。
猫は、その飼育理由として<愛玩用>のみが残り趣味という位置づけとなった。
趣味となれば、園芸などに及ぼす<猫害>が見過ごせなくなってくる。
愛玩動物ゆえに、家屋の構造が許せば完全屋内飼いが可能となった。
この結果、トラブルを避けるために屋内飼いは普及していった。

安易な飼育態度による猫の投棄は後を絶たない。
<猫害>についていまだ十分に浸透せず、人々の間で認識に差ができる。
ライフスタイルの変化はいっせいに横並びで始まるものではない。
今は、<猫害>が社会に浸透する途中の段階であると考えられる。

過去へのノスタルジァに愛玩の価値を見出す人々は、猫が外にいる事に
疑問を差し挟まない。家畜としての意義は失われて久しいというのに。
懐古趣味を満たす猫の写真集には、轢かれて内臓のはみ出た写真は載らない。
他人の花壇へ糞をしている写真も載らない。偽善に満ちた妄想上の猫。

猫飼育が趣味であること。
趣味ならば他人の趣味と同一線上で評価し、被害を他に及ぼさないように
することが当然であること。
猫飼育は室内飼いという方法により、社会性を得ているということ。
これらをじっくりと伝え広めていくしかない。
それが<猫の外飼い論争>なのです。


753 :750 :02/04/13 18:40
>751
正ムツよ、おまえはわかるだろうがsageてくれ


754 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:40
>748
そうね
>751
だから放置で(w

755 : :02/04/13 18:43
>>754
>>751
>だから放置で(w
自分には甘い奴だ。。。

756 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:43
>754
>751
だから放置で(w

というか、恥部を晒されたので放置しかできない、が正しい

757 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:44
sageろYO

758 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:44
>懐古趣味を満たす猫の写真集には、轢かれて内臓のはみ出た写真は載らない。
>他人の花壇へ糞をしている写真も載らない。偽善に満ちた妄想上の猫。

その事実の一部を知らせる為の
スレでもあるわけだな

759 : :02/04/13 18:45
>>758
さげろってよ。基地外。

760 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:45
>758
日本語読めないのかYO

761 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:47
おまえはどこへ行っても嫌われものなんだよ>煽り隊員


762 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:48
おっと一つだけ歓迎されるところが!大嫌い板だ!
大嫌い板に帰るよろし>煽り隊員
そこで一人しりとりするがよろし

763 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:49
sage

764 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:49
で、「猫ちゃんは可愛いからなんでも許される」は論では
ないからな?

765 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:50
なんか、他板でアンケートの話
出てから妙にあせってない? 外飼い連中

766 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:52
765=煽り隊員3 ◆PjTVwnYA

767 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:52
 >765
俺はがんがんアンケートしても構わないYO
だからageるなYO


768 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:54
アンケートやるなら、でかいとこでな

769 : :02/04/13 18:54
>>764
身から出た錆。
何熱くなってるんだ。
放置じゃなかったのか?

770 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:54
721 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 13:36 ID:NRkvniMa
金槌で猫の頭をぶん殴るのはどうかな?(w
「な」
724 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 13:44 ID:NRkvniMa
殴ったら頭が凹んだみたい?可愛いね(w
「ね」
727 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:21 ID:NRkvniMa
猫を壁に叩き付けろ
「ろ」
730 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:27 ID:NRkvniMa
ロウを子猫の口に流し込む(w
「む」
733 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:29 ID:NRkvniMa
無理矢理熱湯を子猫のお口に注いであげたよ(w
「よ」
737 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:33 ID:NRkvniMa
よーし、産まれたばかりの子猫でキャッチボールだ!
あぁ!壁にぶつかってグチャグチャだぁ(w
「あ」
739 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 14:36 ID:NRkvniMa
頭がグチャグチャになった子猫を母猫にぶつけた(w
「た」

・・・煽り隊員、あんたはヒキーか?(藁)

771 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:55
>765
他板でアンケートしても、外飼いも反対派も利己主義だから、
自らアンケートに書きに行くに決まってるだRO
いつまでたっても平行線だYO

というか、相手にされる自信があるならこの板の他スレでアンケートして
みろYO
多分放置されるだろうけどYO

772 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:55
>>765
隊員に粘着してる私怨がいるだけだと思われ
だいたい 園芸家や小動物飼いに平気な顔で我慢を強要できる連中が他板での
アンケートにひるむはずがない

773 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:55
煽り隊員3 ◆PjTVwnYA  は頭が悪い

774 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:56
>772
だから、アンケート大歓迎だと言っているが!?
ただ、自ら書き込みに行くのはなしな

775 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 18:57
>771
俺は行かないが、そりゃ行く奴もいるだろ
暇な住人は答えてくれるだろう

776 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:57
>772
>>771


777 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:57
あーあ
正ムツに虐待しりとりか・・・
これで賛同得ようと思ってるとしたらまさにキチガイだな。

まあ煽り隊員なんて名乗ってる位なんだからお祭り参加できりゃ
なんでもいいネタ野郎なんだろうけどさ。

まじめで外飼い撲滅なんて考えてこのスレに参加してるとしたら
もの凄いテイノウって事はいえるな。

賛同されないようにしているとしかおもえん。
自虐行為にしかみえないが・・・。



778 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:58
煽り隊員3 ◆PjTVwnYA は120%書き込みに行きます

779 : :02/04/13 18:58
>>772
ははは、必死だな。自作自演。

780 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:59
早くアンケート立ち上げにいけYO

781 :スレにまったく関係無いけど・・:02/04/13 18:59
正直、正ムツさんがそのハンドルでこの板に書きこんでも
拒絶反応起こす奴ってそういないんじゃあないかなあ。

でも煽り隊員さんの場合はチョットね....

782 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 18:59
正ムツと煽り隊員とあともう一人のイタいコテハンに
粘着される位なら放置するなぁ。

キチガイにキチガイ呼ばわりされてあげくにレスを良いように解釈されて
人格攻撃だもんな。

自らが人格障害なのを棚に上げて・・・

783 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:00
>781
正ムツは、まともだYO

784 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:00
>>779
あなたはいったいこのすれに何人参加してると思っておいでなのか
はなはだ疑問

785 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/13 19:01
>731さん
>>752はまったく同意だが、紹介するなら
外飼い否定派の意見と書いたほうがいいな。


786 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 19:01
>778
安心しろ(w


787 : :02/04/13 19:02
>>784
下げろといわれて下げない基地外が、そう何人もいるとは思えないが。

788 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:03
>786
さげろ、といっても聞かないような利己主義者だから信用できないYO

789 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 19:05
「人が猫の生活を脅かすのは許されず
猫が人に迷惑を掛けても許される」
と、いう考えが通るとは思えない

>788
はい、下げた
このスレ俺があげているのは、多くの飼い主に見て貰うため
興味無い奴もいるだろうが、興味ある奴も
出てくるだろう?

790 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:05
>>787
たくさんいてますよ
まさかあなたは上げ下げで私と煽り隊員を同一視してたというのでしょうか
賢明なあなたならIPを読み取ったと仰っるであろうと期待します

791 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:08
>790
おまえは、日本語読めないのかYO
おまえのせいでミムスレ読みにくくなるんだYO

792 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:09
791
あうち!!
もうしわけないYO

793 :731:02/04/13 19:10
敢えて上げ

否定派からの文書は確かに受領しました

肯定派からの文書待ちですよろしくお願いします


794 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:10
>789
ていうか、おまえは本当は園芸や小動物のことなんかどうでも良くて
猫嫌いなだけだろ?

795 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/04/13 19:11
つーわけで、アンケート期待してたりして
>791
カチューシャ使えばそんなの気にならなくなるよ
荒らしも自分であぼーん出来るから、あがったくらい、まあ、気にすんなよ

796 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:11
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       (人Ξ ノ)     <      ス >/ ,イ/ ̄ ̄\ト \
      ○巛巛○      >  予  レ <(m / ̄ ̄ ̄ ̄.\m   >>945
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄<     の > ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /|/l/|/|        >  感    < .
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           . /\     |ニ二{]    |             \
          ./   \! ̄ ̄i ∨__ ̄ヽ/            .\
          /    /二二\( iii iii>\ \             \


797 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:11
さっげ

798 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:12
>793
否定派の自作自演第一弾ですな

799 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:12
>>791
がんがってミムスレを上げるんだYO!
失敗したスレは重複スレだから削除されやすくなるんだYO
削除されるその日までミムスレはあげ進行なんだYO!

800 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:13
>793
たぶん、731が書いたんだろ

801 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:16
猫の死体処理
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1017290264/

ここでも煽り隊員が・・・



802 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:20
公園での犬のリード無し散歩、例えばフリスビー遊びとか
そういうのも無責任な飼い主の態度ですよね。

毒ダンゴで殺されても文句言えない筈です!
リード無しで放し飼いにする飼い主が悪いわけで、毒ダンゴをまく
被害者ではありません。
そもそもリード無し散歩などさせなければこんな事には
ならなかったんです!



803 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:20
>>802
そうだね、でも専用スレあるからそっちの方が盛り上がるよ。

804 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:22
>>803
どこ?

805 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:24
>803
おまえは犬好き猫嫌いだから、犬のリード無しはどっちでもいいんだRO

806 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:25
文京区の公園は犬出入り禁止?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011764250/


此処、犬愛誤がほとんど同じ理屈で正当化してるね。
やっぱ猫と犬の飼い主も同じ様なもんだねぇ。

807 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:26
>>804
hoi

http://caramel.2ch.nehoit/test/read.cgi/dog/1018514055/

808 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:29
>>807
ひらかないよ?

809 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:29
アンケートやろうよって書いた人がスレ立てたりしてくれるのか?

810 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:30
>>808
スマソ

811 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:30
外飼い賛成派は自分の猫が捕獲されて〆られても文句は言うな と。
さ〜て、川にでも放流するかな。



812 :808:02/04/13 19:30
806でヨロシコ。

813 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:32
歩きたばこ禁止法案は結構いろんな所でスレ立ってるけど
2チャンネラーには好意的に受け止められてるね。

というか喫煙の害はかなり身近で、しかも自らの健康に害なす、
他人にも害をもたらすという深刻なもの。
喫煙家の不健康の医療費負担を喫煙してないものが負担してる
ていう図式もムカつく。

さ、これも言い方変えれば外猫飼いにも応用出来るとおもうんだけど
2chではどういう受け止められ方するだろうか?

814 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:32
>811
ていうか、おまえが外飼いに反対するのは本当は園芸や小動物のことなんか
どうでも良くて猫嫌いなだけだろ?


815 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:33
>>811
見つかればおまえが捕獲だね じゃんじゃんヤレよ

816 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:33
811捕獲イイ!

817 : :02/04/13 19:35
>さ〜て、川にでも放流するかな。
捕獲した後の駆除は<法的>に許されるのか?

818 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:36
犬変死がそんなに事件か?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018660303/


ハイ!マスコミ板でもこんなスレが!

819 :811:02/04/13 19:43
>>814
内飼い猫は好きですが何か?

>>815
見つからなければ猫が捕獲されます。無論、じゃんじゃんやります

>>816
放流した後はいつも「人って業が深いな」なんてセンチになってみたり

>>817
生類哀れみの令なんぞ糞食らえ。

820 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:46
まあ、こういう神戸児童殺傷事件の予備軍みたいなのは
何時の時代にもいるので、そういう連中が匿名掲示板で
公に意見を言えるだけになったと言うことでしょう。

これを正義と信じているなら普段から公言してみなさい。
誰も相手にしなくなるから。

猫害でみんなが苦しんでいる。だからオレは猫を捕獲して
イヤイヤながら川にすてているんだ!とね。


821 : :02/04/13 19:47
>>819
811は放置決定でよろしいですか?

822 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:47
811はウソツキマンです。


>>814
内飼い猫は好きですが何か?


823 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:48
>821
本人に聞くの?

824 : :02/04/13 19:49
>>823
聞いてみるだけは、聞いてみて。藁

825 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:51
つまり811はこういうことだな?

http://isweb42.infoseek.co.jp/photo/photo111/cgi-bin/images/117zkc.jpg

をみると「うわーんカワイイ!!」

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/nora100.JPG

これを見ると「キー!ぶっころしてえぇぇ!」

ということだな?















おまえはキチガイだよ

826 : :02/04/13 19:52
はい、811さん。
何か言って。
次はあんたの反撃する番だよ。

827 :811:02/04/13 19:53
>まあ、こういう神戸児童殺傷事件の予備軍みたいなのは
何時の時代にもいるので、そういう連中が匿名掲示板で
公に意見を言えるだけになったと言うことでしょう。

いつも思うのだが、猫〆がエスカレートして殺人に至るという考え方は
いろんな意味で人を馬鹿にしてないか?

>これを正義と信じているなら普段から公言してみなさい。
誰も相手にしなくなるから。

正義だとは思わんが?
あくまで利己的行動だ。
これはペットを飼う事にも言えるが。

>猫害でみんなが苦しんでいる。だからオレは猫を捕獲して
イヤイヤながら川にすてているんだ!とね。

俺が苦しんでいるから猫を捕獲して放流しているだけ。
されたくなければ室内で飼えばいい。
俺も手を汚さなくて済む。

828 :811:02/04/13 19:57
>>821
放置の方向で(w

829 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 19:58
基地外発生!!危険レベル5

830 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:00
>>827
猟奇的、快楽殺人者の行為に至るまでの経緯に典型的に
現れている小動物への虐待行為。

これは紛れもない事実なんだよ。

それに川に捨てる行為は見つかれば動物愛護法違反。
このスレの上で語られているが、外飼いの道徳的モラルを問いただして
おきながら、自らは違法な行為をする。
まさに辻元キヨミだね。

で、捕まった時に、オレは猫の害に苦しめられた被害者なんだ!と
無実を主張するんだろうね。


831 : :02/04/13 20:00
>>827
呆れ果ててレスをつける意欲が失せた。。。

832 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:04
http://www02.so-net.ne.jp/~nekonet/7_dokanhojorei.html

ここ、結構コノスレに沿ってると思う。

室内飼育推奨もいいけど猫を捨てる飼い主への罰則強化、
野生猫の繁殖管理、保護救済施設、里親探しなどの行政の
対応もしてもらいたいものだね。

833 :811:02/04/13 20:05
>>830
猫のみに限定する場合はどうなんだ?
ソース出せやゴラァ!!












と煽ってみる

834 :811:02/04/13 20:07
>>831
レスが出来ないの間違いだろ(w

835 :あはは:02/04/13 20:08
ここは嫌い板かと目を疑うようなレス、止めにしない?
とりあえず論の是非はおいといてさ。
そんな例を出さなきゃ進められないテーマじゃないだろ?


836 : :02/04/13 20:08
>>833
>猫のみに限定する場合はどうなんだ?
>ソース出せやゴラァ!!
お前に都合のいい材料を仕入れてくるのはお前自身の仕事だろう?

837 :あはは:02/04/13 20:11
相手の感情を非常識で逆撫でして進める議論って潔くないと思うけどなぁ。
昔、しょっちゅうやって十八番にしていた俺が言うんだから間違いない。
嫌い板では極論の会話は常套だったけど、ここは犬猫板だよ。


838 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:12
811は

第二十七条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、
一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
2 愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより
衰弱させる等の虐待を行った者は、三十万円以下の罰金に処する。
3 愛護動物を遺棄した者は、三十万円以下の罰金に処する

で、刑務所イキ。


839 :731:02/04/13 20:14
あのー まじで外飼い肯定派の意見待ってるんですけど
だれも書かないんですか?

双方の意見載せておきたいんですよお願いします。
ここに上げるのイヤならメールで送ってくださっても結構です。
捨てメアドだと文句いわれそうなんで、怖いけど生メアド入れました

で、アンケートについては2ちゃんの各スレと前に出てたグーグル
不作為抽出の両方で行こうと思います

でわ よろしくお願いします



840 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:14
とりあえず、猫が虐待を受ける可能性があるから外に放すな!
という主張は根本的に間違っている。

虐待をする人間が取り締まられるべきで、猫ではない。
虐待者の社会的隔離、制裁は、人の安心できる社会生活にも
繋がるもの。
猫害で猫を虐待しようという思考も、捕まってから主張してください。


841 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:15
>>836
はぁ?外を自分勝手に歩き回って悪さをする
猫のみ捕獲&〆めを行う人間がどうして
小動物という大まかな括りでみられる傾向に当てはまるのかと聞いているのだが?

842 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:20
マスコミ板からきました

君たちは朝日新聞のおかしさを放置して
なんで、こんな些細な問題に熱くなれるの?失礼
個人的な意見を言えば猫くらいいいんじゃないですか?
昔飼ってた文鳥が殺されたことあるけど、鳥を猫から守るのは飼い主の責任のような。


843 :811:02/04/13 20:21
>とりあえず、猫が虐待を受ける可能性があるから外に放すな!
という主張は根本的に間違っている。

迷惑だから外に放すなよ。迷惑じゃなきゃ虐待なんてしないぞ?

>虐待をする人間が取り締まられるべきで、猫ではない。

泣き寝入り推奨ですか?

>虐待者の社会的隔離、制裁は、人の安心できる社会生活にも
繋がるもの。

迷惑な猫の駆除は人の安心できる社会生活にも
繋がるもの。

>猫害で猫を虐待しようという思考も、捕まってから主張してください。

ならば、他にいい方法がある?
あればその方法を選択するよ。



844 : :02/04/13 20:24
あはは<お前はどう思うの?
811みたいな、極めて進歩的な意見。

845 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:27
>811さん
とりあえず、
正ムツさんの言う通りにしませんか?
だめですか?

846 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:28
ごめんなさい。

○あははさん
×正ムツさん

847 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:29
>>842
新参者キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!

しかも過去にペットを猫にコロされてるー!

848 :731:02/04/13 20:30
はははさん

先ほどの文章 使わせてもらって構いませんか?
一応確認させていただきます。

なお外飼い擁護派の方の意見文引き続きお待ちしています


849 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:30
>>842
朝日新聞のいきすぎた市民活動、人権主義が
こういう、害があるのならその大小にかかわらず主張するべき!
という歪んだ精神を作り上げたと思うのです。
今のエセ人権・環境思想の現れだと思います。



850 :811:02/04/13 20:32
>>845
ネタですよ(・∀・)
虐待なんてしてません。被害にあってませんし。
しかし、レスの中で俺の意見はちりばめてあります。

851 :あはは:02/04/13 20:35
>842
まずは資料に目を通して下さい。
それから、申し訳ありませんが東京都など自治体における
<答申>の意義、重みについて資料ありませんでしょうか。
猫の外飼いについては答申により否定の方向が打ち出されて
おります。資料の中にあるはずです。

>731
推敲したい気分もあるけど、かまわないです。光栄です。


852 :845:02/04/13 20:35
>>849
しかし、環境云々は、愛誤さんがよく口にしますね。

>>850
そうですか、わかりました。

853 :811:02/04/13 20:36
>>849
それは飼い主の責任放棄では・・・
考えうるペットによる被害は飼い主によって防がれるべきではないかと。

854 :あはは:02/04/13 20:41
>844
そのような危機があることを外飼い飼い主は知るべきです。
しかし外飼い飼い主に対し必要以上のストレスをかけるべき
ではありません。明らかに常識の範疇を逸脱しています。

こんなんでいい?
猫が、たとえ虎やワニでも非常識で通用する話でしょう。



855 :731:02/04/13 20:42
あははさん

あ、推敲されるのであれば結構ですよ。時間はいっぱい有るし
そのうち外飼い擁護派の方の意見文も出ると思いますので。

外飼い擁護派の皆さん引き続きお待ちしています。
こちらに書き込みが嫌な場合メールでも構いません。よろしく
お願いします。


856 : :02/04/13 20:44
>>854
>しかし外飼い飼い主に対し必要以上のストレスをかけるべき
>ではありません。明らかに常識の範疇を逸脱しています。

了解。

857 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:44
>>853
ペットに対する飼い主の責任の取り方、ペットの害を語る上で
犬も同類に入れられると思う。

犬を公園で放し遊ばせる事は全くもって論外だ。子供に噛みつき、
大けが、時には命に関わる害をもたらす危険性もある存在。
人権のもっっとも根幹に関わる生存権を脅かす行為は早急に
人間の社会生活から取り除かねばならないと思う。
しかし、猫のもたらす害はペットの殺害・園芸への害共に
法的にも器物破損でしかなく、著しく人間社会に致命的な害をもたらす
存在ではないということだ。
あなたは人間をバカにしてはいないだろうか?
このレベルの害を人間同士で解決出来ないとした上で話をされている。
何の為の司法制度、裁判制度なのか? 人が生きる上での他者との
軋轢を、第三者をもって解決する制度を持ちながら、あえてその
解決法を否定し、原因を作り出す存在を無くすべき!と主張されるのか?


858 :811:02/04/13 20:44
>>854
猫の糞害も嫌だが、食われるのは嫌だ(w

859 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:46
>>857
ここは外飼い猫を話し合う場だ。
犬を入れる必要があるだろうか?

860 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:49
>>859
ペットに対する飼い主の責任の所在、取り方が否応なく
取り上げられてる。
同じく数多く飼育されて、似たような害(糞害等)をもたらしている
犬との問題ともリンクしてくるのはむしろ当然と言えるが?


861 :811:02/04/13 20:51
>>857
捕獲という極端な方法をとらない場合、
被害者は予防策にかなりの出費を強いられる事になるがそれについてはどう思われます?
また、その損害を飼い主に求める場合にはかなりの手間と時間がかかると思われるのですが
どう思われますか?

862 :731:02/04/13 20:52
>>860

ご尤もとは思いますが、この板は猫の外飼いの是非に付いて
ですから、他板の該当スレの方がよろしいのではないですか?

863 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:53
>>861
×損害を
○損害賠償を

以上のように訂正

864 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:54
いや、犬の話を入れることで問題点が拡散され外飼い猫の問題からは
かけ離れてくると私は思うのだが。
たとえ話に犬やトラ、ワニを使う程度でよいと思う

865 :864:02/04/13 20:55
>>860当てです

866 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 20:57
>>861
かなりの出費?具体的に幾らですか?
生活が成り立たなくなるほどの経済的出費を求められますか?
猫からの害の被害金額を算出した場合、それに全く見合わない程の
高額になりますか?
予防策をとるのと、飼い主が特定出来ない場合は野良として
保健所と相談するとして飼い主が特定出来る場合、予防策の施行と
同時に飼い主との交渉を始めるのは筋ではありませんか?
相手がその時点で費用負担、外飼い中止などの対応をするという
示談が成立する可能性を否定されますか?
それで示談が成立しない場合、少額訴訟等で法的に賠償請求する
事で何故いけないのですか?


867 :731:02/04/13 21:01
すでに最初の呼び掛けから2時間半経過してるんですが
一向に外飼い擁護派から意見文が来ないのはなぜなんでしょう・・・
このままだと12の資料と反対派の意見文のみでアンケートスタート
せざるを得ないんですが・・・

868 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:04
862,864は猫嫌い犬好きだから、猫限定で話を進めたいために言い訳を
しているように思えるがどうか。
いや、私自身は外飼い禁止一向にOKだが

869 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:06
>867
どこで意見文を募集しているのかは知らんが、募集主が反対派なら
反対派の意見文しか来ないのは当然でしょう。
自作自演もできるし

870 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:06
>731
「一日中ネットに張り付いてる引きこもりじゃない」から返事できないんでしょ
反対派の意見のみでアンケートをはじめたら 眼を縦にして怒ってくるよ(笑)
一晩待ってみてそれでも来ないなら反対派の意見だけでアンケートしたらいいと思う

871 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/13 21:07
>>866
性急な駆除者に対する注文はわかりました。
外飼いを擁護する理由も言って頂けると
アンケートの役に立ちます。

872 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:07
>>867
いいんじゃない?
外飼いにこれといって主張出来るメリットはあまり無いと思うよ。
外にいたものを餌付けして、それを家の内外で飼うという
行為が長い間行われてきた訳で、それを今になっていろいろな
理由を持ち出されてやめろ!と言われても納得出来ないという
事でしょ。
交通事故も猫害も猫の短命も今に始まった訳じゃないんだから。

昔の猫は10年生きれば良い方だったと言われていたしね。
室内飼いにしたら事故とか病気に遭わなくなって平均寿命が延びました
なんて当たり前の話されても説得力感じないんだよ。
動物すべてにいえるけど室内純粋培養なら寿命が延びて当たり前
じゃない?で、そのライフクオリティが高いのか?自分はそうされて
幸せか?と考えたらイヤだと。
ストレスが嫌だからガイシュツさせない?引きこもりの理屈だね。


873 :864:02/04/13 21:08
>>868
犬に噛まれたことがある猫好きですが何か?

874 :731:02/04/13 21:08
>>869
意見文を募集しているのはここです。
私のスタンスは敢えて申しませんし申してもおりません

どのような内容の文を出すかもここで公表しますが
それでも納得いただけませんか?



875 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:09
>>868
オレも犬の外飼い禁止一向にOK♪

正直犬あんまり好きじゃないし糞とかでかくて汚いから
いなくなって欲しい。

876 :811:02/04/13 21:09
>>866
もっともな話なんですけど、
何故身勝手な外飼い猫の飼い主の為に要らぬ時間をかけなければならないのか、
それが不思議でしょうがないんですよ。幼稚な考えだとは思いますが・・・
ネタのレスでも書きましたが、ペットを飼う事は飼い主の利己的な行為であって、
その利己的な行為によって他人に不利益をもたらすのであれば法律以前に
倫理の問題ではないかと。


877 ::02/04/13 21:11
>>866
みたいなやつが、ネコを外飼いしている限り
捕獲器の需要は伸びつづけるだろうな〜(w

最近はどこのJAでも置いているし、
ホームセンターでも入手出来る。
害獣問題は、やはり全国規模ですか。

878 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:12
>873
ならば筋は通っている

879 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:13
ていうか、どっちでもええやん。
外で飼おうが、内で飼おうが。
何をおまえらは、そんなつまらん事で熱くなってるのか。

880 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:13
犬はもうすでに駆除されてますよ
野良犬をみることはあまりないですし 今まで十分叩かれてほとんどの飼い主が
優良飼い主だと思いますよ
外猫の問題は今まで放置してた分 深刻だと思います

881 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:14
>880
私の家の近所ではしょっちゅう犬のクソが落ちていますが?

882 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:15
>>876
皆がその考えで世の中のトラブルを自前で解決しだしたらどうなります?
大抵のトラブルはお互いの利己のぶつかり合いではありませんか?


883 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:15
あと、散歩中の犬及び玄関先に出している犬が誰彼構わず吼え立てるのは
どうか?
あれはとても迷惑だ。

884 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:16
>>879
猫に畑を荒らされ、庭に糞をされ、車に引っかき傷を付けられた人に黙っていろと言いたい訳ですな!

885 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:16
>>880
文京区の公園は犬出入り禁止?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011764250/
犬変死がそんなに事件か?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018660303/


現実を見ましょう。 大きな公園でリードをしてない大型犬が
元気に遊び回っています。
犬の便害もいまだ深刻です。

886 :731:02/04/13 21:18
あのですね この板はあくまでも猫の外飼いの是非を
議論する場なのではないでしょうか?
犬の問題も提示するならとりあえず別板を作るべきかと
思いますがどうでしょう?

【犬】トラブルについてあれこれ【猫】

こんなかんじで

887 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:19
>>882
この件は飼い主が猫を外に出さない、ただそれだけで解決する話ですよ?


888 :864:02/04/13 21:19
何度もいうが専用のスレッドがある以上 犬の問題はそこで話し合うべきだ。
今ここで問題になってるのは猫の外飼いだけだ。

889 ::02/04/13 21:20
>>876
866の内容は、
努力するサイドを勘違いしているという、愛誤独特の観点で書かれています。

例えるなら、
「自分は、うんこを垂れ流しにしておいて、それを処理した人物に
その処理方法は、問題がある」

と言っているような物。


890 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:20
>>886
別に問題無いと思うけど?
飼い主に対するモラルが問われている今、犬猫飼い主問わず
問うべきじゃないないの?
猫だけいなくすれば可!なんて猫嫌いの主張、通じないと思うんだけど。
猫害も犬害も糞害では似たようなものなんだからさ。


891 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:22
>>887
すべての飼い猫が近隣と必ずトラブルを起こしている前提ですね。
トラブルを起こした場合、個別に対処するのが道理でしょう。
それと野良が多数いる現在、根本的な解決になっていません。
単なる外猫飼い憎しの意見ですね。

892 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:22
>884
文句言うたらええやん。
それでお互い解決したらいい問題だ。
俺も車に猫の足跡つけられたり、犬のクソで臭くなったりしてるが、
文句を言いにいったことはないぞ。
ま、畑荒らされたとは次元が違うが。
884は自分の家の畑でも荒らされたからそんなに熱いのか?
それとも猫嫌いだから熱いのか?
そんなに畑を荒らされた人の事を考えて言ってるのか?


893 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:22
>>888
あなたが猫の外飼いだけを問題視したいだけでしょ?


894 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:22
散歩中の犬及び玄関先に出している犬が誰彼構わず吼え立てるのは
どうか?
あれはとても迷惑だ。

895 :811:02/04/13 21:22
>>889
確かに言われてみればそうですね。

896 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:23
外猫の飼い主は心が広いってことで解決

897 :864:02/04/13 21:23
>893
その通りです

898 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:23
>>892
単に猫嫌いだから何が何でも猫害を殊更にあげつらいたいだけ。

やっと寄生虫だとか病原菌持ち出すのはやめたみたいだけど。

899 :わんにゃん@名無しさん :02/04/13 21:24
>かなりの出費?具体的に幾らですか?
>生活が成り立たなくなるほどの経済的出費を求められますか?
>猫からの害の被害金額を算出した場合、それに全く見合わない程の
>高額になりますか?

自分もこの点が引っかかる。
家屋その他不動産に、野良猫その他の進入対策を考えるならば、
どのみち必要とされるコストに差はないと思う。

モラルの不徹底をこの角度から追求したい気持ちは分かるが、
猫を飼ってもいない一般人にまで問題意識を持てといっても、
説得力はいまひとつかと思うが。
どうか?

900 :731:02/04/13 21:25
>890

確かにそうですが、この板のタイトルはあくまでも
「議論」猫の外飼
と、有るではないですか。
ですからやはり犬については犬の問題定義をした板で
されるのが筋かと存じます

901 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:25
いいんじゃない?
犬も猫も外飼いは容認されるか否か、で新たにスレッドを建てれば。
でも話し合われる内容は猫の話オンリーだと思うがね

902 :淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA :02/04/13 21:26
性急な駆除者に対する注文はわかりました。
トラブルの解決方法に対する意見もわかりました。
>>890=882=857=860=866さんは外飼い擁護なんですか?
私は猫好きの立場から反対しています。

903 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:26
>901
その通り。
ただ単に猫嫌いが、吼えているにすぎない。

904 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:28
>>900
外飼いのペットの害の議論ならむしろ同列で語るべき。
猫嫌いとかの偏見の視点で見てるだけでは?と疑われない為にも
別に意識的に分ける必要はないと思う。
似たような事例、問題があればドンドン参考としていくべき。

それとも猫だけを特別視したい理由でもあるのですか?
ペットからの害を受けるものは皆同じ苦しみを分かち合える
存在ではありませんか?

905 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:28
>900
そんなに犬に関しては議論したくないのですか?
ここで議論するまでもないですが、あなたが犬の外飼い(玄関先含む)
犬の散歩に関する意見を一言言うだけでも収まる問題ではないですか?

906 :>>890:02/04/13 21:29
君の理論でいえば英語の授業で英語の教科書の日本語表記が
解んないから国語の授業もしろ と要求してるのと一緒だぞ

907 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:29
次の新スレは犬猫板なんだし 猫・犬の外飼い問題part10にして。

その方が人もあつまっていろんな視点での意見が交わされると
思う。
いままでの常駐だけとのやりとりは不毛すぎます。

908 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:31
猫派としては猫の害だけ持ち出されて猫だけ家の中で監禁なんて
納得いかないよ。

それは犬派も同じだろ。

だから一緒に話し合おうというわけ。
問題ないよな。


909 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:31
>>905

だから犬の議論は犬板ですればいいじゃん
なに粘着いてるの?

910 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:31
>>909
犬板ってどこ?

911 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:32
>>891
猫の行動範囲を考慮に入れるとそうとも言い切れませんし
第一、何度も言っていますがペットを飼うという事は飼い主の利己的行為であり、
イコール飼い主がペットに対して全責任を負う事を認めているという事であって
その行動も含まれるんですよ?

個別に適切な対処がされていればこんな話は出てこなかったんですけどね。



912 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:32
>731
900も超えたことですし、次スレのことを考えて
次のタイトルは
【犬】トラブルについてあれこれ【猫】
とするのがよいでしょう。
猫を特別視する理由が別にないようですから。
もっと一般化するためには、犬猫以外も含まなければ
いけませんが。


913 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:33
論点ずれてます 猫の外飼いの議論に
なんで犬が絡むの?

この人どうも思い込み激しいから以後放置で



914 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:34
>907
おおとかぶった。
912は731のスレタイトルをいただいたものだったが。

915 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:34
よし、次スレのテンプレ作ろうよ 犬の問題もいれてさ。


犬変死がそんなに事件か?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018660303/
飼い犬5匹が不審な死に方、毒物か=埼玉県岩槻市
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018457517/
【社会】 飼い犬が逃げ出し、園児、小・中学生、OLらをかむ…愛知
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018292154/
【社会】犬が隣人かみ殺した事件で飼い主に殺人罪:米国[03/22]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016766324/


とりあえずこれもいれて。

916 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:35
ここは猫の外飼いを議論するスレッドなわけ。
犬の話をする専用のスレッドがすでに2つもあるのに なぜここで犬の話をしたいのか
それこそ外飼い猫だけの話では分が悪いのかと反対に問いたい
外猫派としては犬を持ち出したいところだよね?

文京区の公園は犬出入り禁止?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011764250/
犬変死がそんなに事件か?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018660303/


917 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:35
>913
あなたは犬に関してはよっぽど議論したくないようですね。
そんな貴方は犬飼ですね?もしくは犬好き。

玄関先で犬を飼ったり、犬の散歩をしているせいで都合が悪いのですか?

918 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:36
猫だけじゃ負けちゃうよー

919 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:36
>916
なんで次のスレの話だから合同スレでいいじゃないですか?
なんでそんなに意固地に猫にこだわるのですか?
猫を外せと言っているのではないのですよ。

920 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:37
>>913
全然ずれてない。
テンプレのタイトルみた?
みんな此処で議論に持ち出された話とカブってるじゃん。
猫の外飼い派の自己中心的な云々はほとんどお約束のように
語られてきたけど別にとりわけ猫の外飼いだけがモラルを問われる
事態じゃなさそうだね。

921 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:37
どうしても 猫をそとに出してあげたいんだよー


922 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:37
918=猫嫌い

923 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:37
>>916
アンチ外猫派としては犬を持ち出したくないところだよね?


924 :811:02/04/13 21:38
>>917
猫と犬の問題は同じような問題だと思うが
同列に並べて語るのはいささか腑に落ちませんね

925 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:38
犬は専用スレッドがあって 猫には専用スレッドがないのがおかしいと思いません?

926 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:38
とうとう自分の犬好きを指摘されるのがいやで、壊れた猫嫌い犬好きが一人=921

927 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:39
>>924
え?腑に落ちてるじゃないですか?

>猫と犬の問題は同じような問題だと思うが


928 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:40
犬はいいけど猫はいや!
猫はいいけど犬はいや!

これを双方やられてごらんなさい。
こういうダブスタを無くすためにも双方同列で語るべきです。
何のための犬猫板なんですか。

929 :811:02/04/13 21:40
犬スレから誘導しないのであれば、犬の問題を語っても意味がないと思われ

930 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:40
へぇ?
犬には専用のご飯スレッドがあって 猫には専用のご飯スレッドがないってのには
眼を縦にしてニャーニャー文句を言うのに 今回は辞退ですか?
慎み深いかたですね

931 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:41
>924
あなたは犬好きかどうか、に関してはお答えがありませんね。
同列に並べて語るのと腑に落ちない理由も明確ではありませんが。


932 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:41
あなた達外飼い反対派が、自らの主張が正しいと思われるのなら
同じように犬の飼い主も正すべきです。
でなければ単なる猫嫌いと勘ぐられても仕方ありませんよ?

933 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:42
>929
大丈夫です。
ちゃんと誘導しますから。

934 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:42
なんか、良く解らない展開だが、この板の外で意見を募るのなら
犬も猫もいっしょにした方が意見が多く集まるのは間違い無いだろうな。



935 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:42
>>929
してますしこれからすればいい。
せっかくこれだけ人が集まってるんだ。いろんな視点から
問題を浮き彫りにしよう。

936 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:42
>>927
全く同じ問題ではありませんが?

937 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:42
>論点ずれてます 猫の外飼いの議論に
>なんで犬が絡むの?

犬の問題は犬専用でやった方がよい
それでも無理矢理ここでやりたい人は、それをここでやることで猫の外飼い否定話が
減ると思いこんでいるのだろう。

938 :あはは:02/04/13 21:43
猫スレでも個々のレスでダブスタを指摘し正すことは出来ると思うが。
犬猫板だから犬猫セットという理屈もよくわからん。
仮に分離前なら何十種類と併記することになるのか。


939 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:43
>>934
ですよねー。
一般人からみたら猫の糞も犬の糞も同じですよ。
飼ってない立場からの存在の価値も似たようなものだし。



940 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:44
>>936
全く同じでなければいけないと?
いろいろな例えを持ち出されて議論されてきたこのスレ自体
を問題視するつもりですか?

941 :811:02/04/13 21:44
>>931
どっちも同じくらい好きであり嫌いでもありますよ。
どちらも個性がありますし。

942 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:44
なんかいつのまにか猫外飼い肯定派VS反対派という
構図から
猫飼いVS犬飼いって感じで論点ずれてきていないか?
まぁ次スレからは統合でいいと思うけど731さんの
アンケートはそのまま猫外飼い肯定派VS反対派の構図
でいいんじゃないかな?

917君は落ち着きたまえ。このスレでの議題はあくまでも
猫を外に出して買うか家の中で飼うかという飼育姿勢につ
いての議論の場だ。糞云々はそれらの議論の材料に過ぎな
い。確かに犬の飼い主にも問題がある人はたくさんいると
思うがわざわざ猫の話をしているここで話を拡大すること
もあるまい?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/l50
【ノーリード】 犬の散歩中の迷惑行為 【糞放置】
があるわけだからこちらでされてはどうか?



943 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:45
>936
全く同じ問題でないと議論してはいけないのなら、
猫の問題でも糞の問題と騒音の問題を分けなければいけない、
などわけのわからない事になります。
糞の問題でくくるのなら犬の猫をくくって議論していいことになりますね?
あなたの理論だったら。

どこまでガ同じか明確な線引きができないので、一緒に議論した方が
ややこしくないと思いますよ

944 :あはは:02/04/13 21:45
猫スレで、<それは犬の場合適用外でしょう?>と問うことはできる。
それで十分ではないのか。
逆もまたしかり。犬スレで指摘もできる。

猫飼いが犬飼を兼ねるケースは少ないので、分離に意味はあると思うよ。


945 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:45
猫嫌い疑惑持たれるより、別にすぐ消化されちゃうスレなんだから
一端実験的にやってみればいいのに・・・。

なんでそんなに頑なに拒むんだろう。

946 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:46
犬と猫を同一問題にするのは極めておかしな話し。
猫だけでこれだけレスがつくものを無理矢理犬も絡めては大変になる

それと寄生虫などの話を詭弁と誤魔化す輩が出てきているが
そんなに立場が悪くなったか?

947 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:46
>>941
そういう一般人の感覚からも把握しやすいと思うんですけど。
双方に特に思い入れの無い立場で。

948 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:47
>811=924
あなたが犬好きかどうか、に関してはお答えがありませんね。
同列に並べて語るのと腑に落ちない理由も明確ではありませんが。


949 :あはは:02/04/13 21:47
>945
焦点がぼやけるというリスクをあえて犯してまで
実験する価値があると思えない。


950 :811:02/04/13 21:48
>>940
無茶な例えも多かったですが・・・
猫と猛獣を同じと考えるのは傍から見ておかしいですよ


951 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:48
犬対猫にしているのは
アンケートするぞって書き始めてから、一部が急にその方向に荒らしだしたね?

952 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:49
>>944
実際飼い主の責任云々で議論が盛り上がってるスレは此処だけ。

スレが乱立すると参加者が分散してしまい盛り上がりにかける。
犬猫板なのだから犬猫を同列で問題を語るスレがあっても
何の不思議もない。
猫と犬は板が出来るほど、他のペットとはその存在が別格なのだから。

953 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:50
>>949
このスレの半ばあたりからの動向みるぶんには全然ボケて
いないと思いますが?
どこらへんがボケる原因となるのでしょうか?

954 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:51
犬猫同じにすることで都合の悪い事を書かれた猫外飼いが
早くレスを流すことが出来る、これがねらい。

955 :811:02/04/13 21:51
疲れました。
という事でこれにて失礼。

956 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:52
>>950
猫と野生動物の例えは異論があっても仕方ないかも
しれませんが同じく日本でポピュラーなペットである犬猫は
同列で語ってもおかしな話ではありません。
犬の問題も類似点が多ければ取り込んで議論していくべきだと
思いますがどうでしょうか?

957 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:52
犬の外飼いってスレ立てれば(・∀・)イイ!に1票

958 :外飼い禁止OK:02/04/13 21:53
>951
私はアンケートも外飼い禁止もOKですが?

959 :あはは:02/04/13 21:53
<猫の外飼いというテーマの中で、犬を比較対象として考えてみる>

<猫の外飼いというテーマに、犬も入れちゃう>

似て非なるものです。あえて言えば百万光年くらい違う。


960 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:54
>>957
そうしたら相互乗り入れが多くなって二重に同じ様な事を
書き連ねなければならなくなります。

結構類似点多いんですよ。ペットの害をもたらしたときの
飼い主の対応とか、近所からの苦情への対応とかね。

961 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:54
犬猫共通に飼い主のマナー問題を論じるのなら、すでにこれがあるのでは?

飼い主として軽蔑する飼い主
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012902765/l50

962 :犬用のスレはもうあります。:02/04/13 21:55
【激】隣近所のクソ犬がうるさいんだけど!【怒】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50
【ノーリード】 犬の散歩中の迷惑行為 【糞放置】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/l50

どちらもレス数が多いため、
統合の必要性は感じません。
外猫専用スレでいいと思います。

963 :あはは:02/04/13 21:55
>960
必要と思うならコピペしなよ。
楽じゃないか。


964 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:55
「外飼い禁止OK 」なんてわざわざ書くこともないよ
それでもいいけど、犬を混ぜることで猫の問題が荒らしやコピペで流れていく今
犬混ぜたら都合の悪い猫ヲタがここぞとばかりに暴れるだろうね?

>957


965 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:56
猫嫌い故のアンチなんて思われたくなければ別に
一言スレタイに猫・犬の外飼い問題といれれば好いだけでしょ。
なんでそんなに頑なに拒むかな。

犬のようにきちんとした登録制度が出来たら猫も外飼いOKなんて
方向性になったら困るの?
犬害に比べたらはるかに猫害は軽微なのが浮き彫りになるとか?
猫害で新聞沙汰なんてあり得ないしね。

966 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:56
外飼いの意味合い違うからな犬と猫じゃ

大型犬外だしてても普通は敷地内で鎖に繋がってて
自由にそこらへん出て歩くことは無いが、猫の場合
完全に自由でしょ

犬の飼育上のトラブルってのでどうかな?

967 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:56
>957
同意

968 :犬用のスレはもうあります。:02/04/13 21:57
【ノーリード】 犬の散歩中の迷惑行為 【糞放置】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/l50
【激】隣近所のクソ犬がうるさいんだけど!【怒】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50

969 :あはは:02/04/13 21:57
<猫の外飼いというテーマの中で、鼠を比較対象として考えてみる>
<猫の外飼いというテーマの中で、カラスを比較対象として考えてみる>
<猫の外飼いというテーマの中で、狸を比較対象として考えてみる>

こういうこともしたいんだが、どうよ。
猫スレだけで出来るよ。


970 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:57
外猫擁護派ってきちんとした議論の時は黙ってて
煽り合いになると俄然燃えるタイプなのかな?

971 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 21:57
(・∀・)コレダ!

>猫害で新聞沙汰なんてあり得ないしね。


972 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:00
>966
玄関先にいる犬が誰彼かまわず吼えるのはとても迷惑です。
あと、犬のフン害も。
あと猫のフン害も。

973 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:00
犬の場合、子供達を危険から守るために毒ダンゴをまいた。

同情の余地あり。

猫の場合、園芸、ペットを危険から守る為に毒ダンゴをまいた。

近所のキチガイ。


974 :あはは:02/04/13 22:01
<猫の外飼いというテーマの中で、○○を比較対象として考えてみる>

これを逸脱する理由がわからん。
テーマをぼやかしたいのか?と考えてしまう。
焦点はシャープに猫に当てたいな。犬は犬で遠慮なく叩くから。



975 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:01
別にスレタイに犬を一言いれるだけじゃそれほど変わらないと思うよ。

別に試しにしてみればいいじゃん。
今まで通りだよ。
参加者もね。
自分の常駐スレはそんなにカワイイの?あははさん。

976 :あはは:02/04/13 22:02
出来てるやん。荒れそう・・・


977 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:02
×973
猫も子供の危険公園の砂場は猫の糞で菌が一杯。

978 :誘導:02/04/13 22:02
【議論】猫の外飼いpart10 たってます。。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018531099/l50

979 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:02
>>973
俺には両方おかしく思うが・・・。
同情できる人がいることに危険をかんじるな。

980 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:02
正ムツ=あはは が犬を叩いているのは見たことがない

981 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:03
次スレつくりました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018702835/l50
よろしくお願いします。

982 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:03
>975
変わるでしょ、変わったら変わったでもう入れちゃんたんだから
いいでしょと猫外飼い基地害が押し通しながら荒らす。

983 :731:02/04/13 22:04
私は今回のアンケートはあくまでも猫の外飼いの是非で
実施したいと思います。
理由は猫の外飼い、つまり猫という種の飼育方法に付い
ての意見を聞きたいからです。
猫の飼育法に付いてのアンケートで犬は別段関係ないと
私は考えます。




984 :あはは:02/04/13 22:04
>980
そうか?今度見せるわ。
ノ−リードスレでも盲導犬でも、常連だったよ。


985 :おまけ:02/04/13 22:04
犬の迷惑行為はこちらで
【ノーリード】 犬の散歩中の迷惑行為 【糞放置】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/l50
【激】隣近所のクソ犬がうるさいんだけど!【怒】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50

986 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:05
なんかさめたわ

結局猫嫌いの罠スレだったか。


987 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:06
1000取りだろ?
猫はがんがれよ

988 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:06
>>974
客観性の偽装に必死だね。
ばれてるよ。

989 :あはは:02/04/13 22:06
盲導犬で、1をコテンパンに倒したのはお・・アワワっ


990 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:06
いつものAA持ってこないと燃えないのかな

991 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:06
>>986
もうそろそろ1000だし、いい機会ですね。

992 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:08
1000!!   

993 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:08
1000get

994 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:08
AA待ってるのかな?
それとも999を待ってるのかな?

995 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:08
ふーん

996 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:09
猫の外飼いはだめですよ

997 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:09
がんがれー

998 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:09
猫の外飼いは最低

999 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:09
猫は最低

1000 :わんにゃん@名無しさん:02/04/13 22:10


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