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三菱地所vs三井不動産

1 :BOTM:01/12/12 18:46 ID:???
貴方はどちらを選びますか?

2 :名無し不動さん:01/12/12 18:55 ID:TDutjMdh
どちらでもなく、あえて大京を選びます。

3 :名無し不動さん:01/12/12 19:54 ID:???


4 :名無し不動さん:01/12/12 20:50 ID:???
三井のマンションがやっぱり一番だと思うな。
センスもいいし、造りもしっかりしてるし。

5 :名無し不動さん:01/12/12 20:59 ID:???
三井不と鹿島のタッグ、
いいよねー

6 :名無し不動さん:01/12/12 21:10 ID:qL97Ur4H
a

7 :名無し不動さん:01/12/12 21:15 ID:???
断然、三菱が良い。
三井を買って後悔しているので、次回は三菱にしたい。

8 :名無し不動さん:01/12/12 21:38 ID:???
重要なのは施工では・・・?

9 :名無し不動さん:01/12/12 23:00 ID:???
三菱の方が品格があり、信頼できる。
三井は商売人なので、パッと見がよく見えるだけ。

10 :名無し不動さん:01/12/12 23:13 ID:???
三井が力入れた物件はたしかにいいものがあるが、
逆に手を抜いた物件は最悪だぞ。それを見分けた
上で検討した方がいいな。

11 :名無し不動さん:01/12/12 23:16 ID:???
三井のはピンきりってことか。
物件数は、三菱より圧倒的に多いからな。

12 :名無し不動さん:01/12/12 23:34 ID:???
間取りなんかは三井のほうが上手な気がする。

でも10のいうとおりだとおもうよ。
なんでも三井不動産万歳だと泣きみるかも。
それと、おなじ三井でも物産がデベだとまた毛色が違うのが
おもしろいやね(経験が豊富なせいか、三井不動産のほうが
「上手」な気がする)。

13 :名無し不動さん:01/12/12 23:41 ID:???
>>12
他のデベと比べたら三井不が最強でしょう。
三井に敵うところはない気がするけど。

14 :名無し不動さん:01/12/12 23:58 ID:???
三菱の方が安心、なんとなく。

15 :名無し不動さん:01/12/13 00:13 ID:???
三菱のパークハウス購入。

親が三菱勤務で、子供の頃から
「三菱はいい」という理念(?)を無意識の内に
刷り込まれていたのは、大きかったと思う。

もちろん、他社の物件もいろいろと比較検討
したが、結局ここに落ち着いた。

いい物件で満足してます。

16 :名無し不動さん:01/12/13 00:22 ID:Z9opYhpt
あり? ここってマンションだけ? 地所で注文建てたけど
対応とアフターには自分は満足だった… 両方で建てて
比べる訳にもいかないから三井の方がベターかは判らないけど。

17 :名無し不動さん:01/12/13 00:45 ID:AycKsH/E
三井の物件は、真南向きが多い。

18 :名無し不動さん:01/12/13 00:45 ID:1II1M5QX
>>16
注文住宅は三菱地所ではありません。三菱地所ホームです。

19 ::01/12/13 01:34 ID:vN/SgMFg
三菱地所と三井不動産では得意分野が違うのでは?
三菱地所は丸の内のオフィスビルを中心としたテナントが得意。
三井不動産は、マンションが得意分野ではないかと思いますが。
個人的には、三井不動産は霞ヶ関ビルで培った
超高層のノウハウを活かした超高層マンションを供給したり、
ディズニーランドのオリエンタルランドの元親会社であったことから
アミューズメント施設への参入、
アウトレットショッピングモールの開発、
等々オールマイティーで柔軟性を感じる三井が好きです。
丸の内の「ビルヂィング」の看板を見ると
三菱ってやっぱり戦車を売ってる武器商人のイメージを
拭い切れません。

20 :12:01/12/13 01:55 ID:???
超高層のノウハウってあなた...霞が関こそオフィスビルじゃないの。あのビルはたしかにいいビルだし、三井もそれを誇ってる。
ただ共同住宅と一緒にはできないよ。構造も入るものも違うのだから。

イメージづくりがうまいといえばそのとおり。実際リバーシティーは当たったし。

21 ::01/12/13 02:13 ID:vN/SgMFg
>>20
たしかに、霞ヶ関ビルはおっしゃる通りオフィスです。
設備、構造、管理、マンションとは違う建物です。
しかし、床を幾層にも増やす発想は同じかと思います。
論点は設計や施工についてではありません。

22 :名無し不動さん:01/12/13 02:14 ID:???
三井が最高なんだよ。
三井のマンション買っとけば問題なし。

23 :名無し不動さん:01/12/13 02:22 ID:PdA5XUds
エリート君

24 :名無し不動さん:01/12/13 08:46 ID:???
三井は確かにピンキリ。それにくらべると地所は確実に品質の高いのを
作っている。が、その分、全ての物件が割高じゃない。あれだけのせれ
ばはずすほうが難しい。

25 :名無し不動さん:01/12/13 09:00 ID:???
当たり外れのないっていう観点から三菱が良いのでは?

26 :名無し不動さん:01/12/13 10:31 ID:kSqS3hCE
ザウスって三井不動産?あそこ建てるのに400億かかったって話だからなぁ。
大赤字じゃない?維持費だけで・・・。
そういえば地所はこういった分野には参入しないね。

27 :名無し不動さん:01/12/13 12:53 ID:???
三井にはTDRがあります。

28 :名無し不動さん:01/12/13 12:56 ID:0NcabrnC
三菱パークハウス麻布こうがいちょうは?

29 :15:01/12/13 19:17 ID:???
三菱ってそんなに割高かな?

かくいう私もそういうイメージを持ってたけど、
近隣の新築と同じ位だったよ。ちなみに、私のは億ションではないけど。
たとえ少々高かったせよ、高い箱を買うんだから、信頼には代えられない。

30 :名無し不動さん:01/12/13 21:48 ID:???
満足とか、安心を得てるんだったらそれでよし。

31 :名無し不動さん:01/12/14 02:20 ID:UgoHscgi
三菱地所の社員は貴族のようだよ。丸の内の賃貸収入あるから、マンション
乱立しなくても、余裕しゃくしゃくといった感じ。
三井不動産はビル事業・マンション事業・商業施設・テーマパークなどあらゆる
分野に圧倒的なノウハウあるから、デベとしての総合力は三井の方が上だろうね。
攻めに強い三井と守りに強い三菱といったところか

32 : :01/12/14 04:14 ID:???
三井の営業の人なんですが…契約書の説明のとき、
「相殺」=そうさい
という読み方を知らず、何度も何度も「そうさつ」とおっしゃっていたので
なんかそれが気になってしまいました…。(他にも漢字をたくさん間違っておられ
ましたが、忘れました)

細かくてすみません。
あんまり関係ないのでsage

33 :名無し不動さん:01/12/14 19:03 ID:5sdA8ETQ
>>32
その人は三井不動産の社員ではありません。三井不動産販売の社員です。
別の会社ですのでお間違いのないよう

34 :名無し不動さん:01/12/14 19:09 ID:???
>32
三井不動産=東大・一橋・慶応中心の会社
三井不動産販売=低凶や大笑、大倒大でも入れる低レベル会社
一緒にしちゃまずいでしょ

35 :15:01/12/15 00:23 ID:???
地所がどんなに浮世離れしているかを語るエピソードを一つ。

バブルがはじけて地価がどんどん下がり出した頃、契約更新の際の
賃料を、従来通り値上げしてテナントに提示したそうだ。つっかえ
されて、テナントの要求をのんだらしいけど。

すっごい三菱らしい話。三菱大好き。

今はさすがに、その頃ほど殿様をやってられないと思うが。

36 :名無し不動さん:01/12/20 11:41 ID:QjthCLnh
福利厚生はどっちに軍配だ?

37 :BOTM:01/12/20 13:48 ID:???
販売子会社は圧倒的に三井のほうが優勢ですが。

38 :名無し不動さん:01/12/23 01:46 ID:???
>37
でも質は地所住販のほうが圧倒的に優勢ですが。

39 :名無し不動さん:01/12/23 03:51 ID:WVECR3In
今のところ三菱優勢だね。そういう私もパークハウス所有。

三井は、MRの販売員のレベル低すぎ。
容積率と建ぺい率の区別もつかないバカが居て、
質問するつもりが、逆に用語説明するはめに。
「お客さん、詳しいですね」
「いいえ。。。」

こういう販売員を多量に配置する、三井の勇気には、敬意を表する。

40 :名無し不動さん:01/12/23 09:36 ID:???
地所の物件て、設計が三菱地所設計だよね。
あの設計事務所は、手堅過ぎて柔軟性にかける
プランが多くないかなぁ?
以前、地所の超高層マンションを検討したら
今時間取りが皆、「田の字」だったので止めた。

反対に、三井不は設計・施工もピンきりだから
注意が必要だけど、じっくり腰をすえて計画された
物件は、やはり見応えがあると思うよ。
個人的には、鹿島の設計・施工によるパークタワーは
安心感があって好きだな。
(構造的にも非常に理にかなっていると思うし。。)
三井の凄い所は、更に外装コーディネーターとして
結構一流の建築家を起用する事だろう。
最近目立つのは、光井純がデザインを手がけるケース。
シーザー・ぺリの片腕として活躍して来た彼を起用するのは
イメージが大切とされる、高級マンションでは効果的だと
思う。そのあたりの、やり方は三井不がダントツだろうね。

41 :名無し不動さん:01/12/23 12:14 ID:???
age

42 :名無し不動さん:01/12/23 12:25 ID:aVNqorsu
辞書の某支社長、支店長?の人と親父がともだちで、
「今度子供がいえ買うから」っていったら、臆ションのパンフおくってくれました。
友の会にも自動的にはいっていた。
新婚三十代で普通の生活...予算いったはずなんだけど。
都心で辞書はまだ無理なので、三井age

43 :名無し不動さん:01/12/23 15:45 ID:aGa16sLB
見た目の良さを追求するなら、商人三井の方が上手。
確かに、高級マンションには重要なことだが。

私にとって、地震国の日本にあっては、
見た目より、建物の堅牢さが重要なので、
重厚長大系の三菱。

三菱は理系、三井は文系。

44 :名無し不動さん:01/12/23 15:49 ID:aGa16sLB
どちらに就職したいかって聞かれたら?

俺は、絶対地所。

45 :名無し不動さん:01/12/23 17:48 ID:???
>43
地震の事を心配しているなら、デベが何処かより
設計と施工が何処か?の方がより重要だと思う。
いくら地所の物件でも、施工次第で欠陥物件になる
可能性は十分にある。

それを見極める目を、消費者側も養う努力が必要
だと思うよ。詳しい人から話を聞いて調べるとか。
それを放棄して、三井不や地所の物件ならOKと、手放しで
崇拝してしまうと、とんだハズレを掴まされる事も。。。

46 :名無し不動さん:01/12/23 19:13 ID:???
>>40
激しく動意。
三菱ってハードはよくって広々としたマンション作るんだけど、田の字マンション
だったりワイドスパンならなぜか部屋の真中にトイレなんか作ったりして今一歩な
デザインがおおい。
三井は物件によってデザインに差がありすぎる。

偏差値で言えば、
三菱 平均63 分布70-60
三井 平均60 分布67-53

という感じ

47 :43:01/12/23 20:47 ID:U/j9qM9X
>>45
君からその程度の忠告を受けるほど、おばかではないので、
安心してくれたまえ。

あらゆることを検討した上で、もうマンションは所有しているのだよ。
普段住んでいるのは、戸建だが。

48 :名無し不動さん:01/12/23 21:00 ID:???
>47
気に障ってしまったようだね、それは失礼した。
別にあなたに向かって言った訳ではなく、一般論の
つもりだったのだが。
で、あなたのマンションはどちらの設計・施工で?

49 :43:01/12/24 00:22 ID:0EngAnDv
地所の設計、戸田の施工。

50 :名無し不動さん:01/12/24 00:24 ID:???
戸田か・・・

51 :名無し不動さん:01/12/24 00:30 ID:0EngAnDv
>>50
そういう自分の物件は?

52 :名無し不動さん:01/12/24 00:49 ID:???
中古で買って高級じゃないパークハウスに入居したけど住んでいる人もいい感じ
だしダイヤコミュニティーにも満足してます。施工は竹中らしい
あとつなぐネットのネット接続サービスもネットニュースを使えない以外は
サポートも親切で満足してます。
ところで三井系は大規模だと魅力的な物件ありますよね。
500戸以上の大規模なら三井、中規模以下は三菱って気がします

53 :名無し不動さん:01/12/24 04:18 ID:???
地所×大林組の物件検討中なんだけど、これってどうですかね。

54 :50:01/12/24 04:34 ID:???
竹中

55 :名無し不動さん:01/12/24 07:27 ID:???
>53
大林ならとりあえず信頼できると思う。
鹿島・清水・大林・大成・竹中の
スーパー・ゼネコン5社なら、甚だしい
手抜きはしないだろうと思う。
ただし、購入側もそれなりに厳しい目をもつ
必要はあるが。

56 :名無し不動さん:01/12/24 17:37 ID:???
土木板の連中が見たら大笑いしそうなスレだな

57 :名無し不動さん:01/12/24 20:07 ID:???
>55
ゼネコンなんかフツウのマンションならどこも一緒です。
というかゼネコンというより、所長がデキル人かそうでないかです。
そういうことを57さんは言いたいのだと思います。

スーパーゼネコンとは名ばかりですよ。
なぜなら彼らはマンションやりたがらない。
=マンションのノウハウは長谷工さんを筆頭にフジタ、新井、東急、三井
あたりの方がよっぽど上です。
下請け業者にプロが育っていますからね。
スーパーゼネコンの所長でデキル人は複合施設や商業ビルなどの大規模pj
に流れてマンションには社内で力のない人が所長やってたりします。
ブランド志向もほどほどに
悪いとはいいませんが大手ブランドを過大評価しすぎです。

58 :名無し不動さん:01/12/24 20:30 ID:???
>>57
どの業界でも同じってことだな
俺はSI業界だが、大したことのない共同プロジェクトには
大手N、F、Iもロクな人材をよこしやがらない
逆に巨大プロジェクトには切れ者が押し寄せてくる

59 :名無し不動さん:01/12/24 20:58 ID:???
>>57
それもスーパーゼネコンとは形だけで実際は丸投げの場合だってあるし。
もちろん、制服その他は貸与されるから傍目にはまったくわからない。

60 :名無し不動さん:01/12/24 21:14 ID:???
>57-59
でもさぁ潰れたらおしまいだよね
ノウハウがあっても株価10円代の会社じゃねぇ

61 :名無し不動さん:01/12/24 22:03 ID:???
>>58
そう。自分の業界に置き換えて考えたら分かるんでないの?
竹中でも鹿島でも清水でもいいけど、「マンション建てるぞ」と入社するような会社ですか?違います。
マンションやるのは社内では肩身の狭い人たちですよ。つーか仕事できない人たちだから、丸投げ専門だね。

三菱地も同じだと思う。あっちは知らんけど。

62 :43:01/12/24 22:10 ID:0fP6Mfks
そうそう、だから、より大事なのは施工者より、売主だよ。
いざと言う時、文句言って行ける先は、施工者ではなく、
売主なんだから。

施工なんて、設計に加えて、監理がしっかりしてるか
どうかでいかようにもなるんだよ。

覚えてる?鹿島のトンネルコンクリ崩落事故。

私は、鹿島や大成の施工でさえ、売主が同一なら
買わない。だって、施工チェックがなわなわに
なることは、目に見えてるじゃん。

63 :61:01/12/24 22:14 ID:???
>>62
三菱地所もね、「マンションやるぞ」と入社するような会社ではないと思いますよ。私は。
まあ、内情知らないんで、知ってる人に任せます。

さすがに、内情を暴露するようなD●Nな社員はほとんどいないようですね。
そこらへんが大●系の会社とは違うのかもしれません。
大●系の会社のスレは元社員・現社員のお遊びの場と化してるようですが。

64 :名無し不動さん:01/12/24 22:16 ID:bjv9t0Br
ごもっとも。
施工は会社の名前じゃないんだ。。。

65 :名無し不動さん:01/12/24 22:28 ID:???
三井ってさあ、欠陥マンションで困ってるって人がHPまで立てて、
訴えてたよね。その人勝ったみたいだけど。これって俺にも
インパクトあったよ。

66 :55:01/12/24 23:22 ID:???
ちょっと覗かないうちにゼネコンネタで賑わってるね。
私の発言が一部間違ったニュアンスで捉えられている様なので
あえて補足させてもらいます。

57さんの仰る事も一理有りそうだが、ゼネコン内部の事情は
正直よく判らないので、コメント出来ない。
マンションなんて特別な施工技術が必要な訳ではないし、
実際に作業する下請けは、どこのゼネコンでも似た様な
業者を使うから基本的に同じだろう。

自分は仕事柄数多くのゼネコンの人たちと接して来た。
その経験を通じて言える事は、大手5社の人達は常に
信頼出来る仕事をしてくれる、と言う事。
建築生産という仕事は人と人の付き合いで成し遂げられる
ものだから、この信頼感は大きい。

監理も重要な要素の一つだが、現場の全てを監理するのが
不可能なのは承知の通り。
結局、施工に携わる人達の意識がどの位高いかが
重要であり、そうした観点から私は大手5社のゼネコンを
信頼している。

67 :名無し不動さん:01/12/25 00:10 ID:???
三菱と三井に話を戻そう。>>46の偏差値って端的に表してていい。
私の採点は、

三菱 平均64 分布72-60
三井 平均60 分布67-49

68 :名無し不動さん:01/12/25 15:46 ID:???
>67
確かに三井は分布が広いね
素人の私にとって高級物件は三菱と同レベルな気がするけど下は野村や有楽
のほうがまじめに作っている感じがします
三井のクソ物件はいくつか思い当たるけど三菱でこれはダメってあるのかな??

69 :名無し不動さん:01/12/25 16:52 ID:???
>>68
三菱ではずれ物件てのは聞いたことない。

三井のクソ物件にあたった人は悲惨だね。回りから
なかなか理解してもらえないだろうし。

俺の祭典は、
三菱 平均63 分布71-60
三井 平均60 分布68-47

70 :名無し不動さん:01/12/25 16:58 ID:nCYBs6PO
>>1
貴方はどちらを選びますか?

71 :名無し不動さん:01/12/25 18:29 ID:???
Yahooの中古物件検索で「パークハウス」と入れて見ると、
へーこんな田舎にもあるんだ、とビクーリ
三井はそこら中にあるけど。

72 :名無し不動さん:01/12/25 21:19 ID:???
>>65
それって、超手抜き工事でベランダが落ちそう!
ってとこかな? 裁判終わったんだ?
あのHPのアドレス忘れちゃったなー。
あそこ見て「三井はやめよう」と思ったんだ。

73 :名無し不動さん:01/12/25 22:15 ID:???
いや、音がうるさいってとこじゃない? 勝訴したのは。

74 :BOTM:01/12/26 19:44 ID:???
>>70 私は結局三菱を選びました。単に立地が良かっただけで、三井より三菱だから、という理由ではありません。

75 :名無し不動さん:01/12/26 21:13 ID:???
1さんも三菱地所のマンションを購入したということで
ほとんど全てのデベがたたかれるこの板で具体的なクソ物件の話が出ないということで
三菱地所=お買い得でもないけどはずれの無いデベ
という結論でこのスレを終わらせていいのかな?

76 :70:01/12/26 22:46 ID:SDnV2S4F
>>74
あなたの選んだ三菱の方が、総じてここで良い評価を
得ていてよかったですね。

>>75に加え、総じて
三菱地所>三井不動産
という結論。

77 :小泉純子:01/12/26 22:49 ID:1ZIKdK96
住友不動産と三井不動産はどっちがいいの?
三菱地所は物件数が少ないよ。
三井>住友>大凶か?

78 :70:01/12/26 23:00 ID:SDnV2S4F
>>77
それは、三井に失礼では?

79 :名無し不動さん:01/12/26 23:01 ID:???
三井>住友>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大凶
ぐらいじゃないの?

80 :名無し不動さん:01/12/26 23:10 ID:???
住友はカス会社です。三井・三菱と一緒に語ってはいけません。
語るなら野村にしましょう。

81 :名無し不動さん:01/12/26 23:53 ID:???
>>80 煽ってるのか?(w

82 :名無し不動さん:01/12/27 00:02 ID:???
三菱・三井と同列にできる不動産業者はありません。

住友、野村などは、まとめて他のスレで語ってください。

83 :名無し不動さん:01/12/27 00:03 ID:???
三菱・三井は同列なのか?

84 :名無し不動さん:01/12/27 00:05 ID:???
没落の一途をたどる三井グループは、傘下の全企業を住友グループに吸収してもらえ

85 :名無し不動さん:01/12/27 00:09 ID:???
三井御三家の不動産は、三井最後の砦です。
住友にはあげません。

86 :しろうと:01/12/27 00:44 ID:TJ5/w38Q
いろんなHPとか見てマンション買ってしまったのを後悔。
新築でも内装きずだらけ、普通なんですか?ちなみに施工は馬島ですが。
それと大凶ってどこが>>>>>>>>>なんですか?
皆そういうんですが、理由がず〜っと謎のままで・・

87 :名無し不動さん:01/12/27 00:55 ID:???
三井の場合は時に大凶>三井の物件があるので要注意。
三井は前スレにもあるように、まじ当たりはずれというか
力入れた物件とそうでない物件の差が激しすぎる。

88 :名無し不動さん:01/12/27 00:58 ID:???
そうでない物件≒パークホームズ

89 :名無し不動さん:01/12/27 01:00 ID:???
三菱は高い奴はいいよ。でも、下のほうはどうでもいいや。
三井は平均的に見た目をよくしてる感じ。でも、全体的にどうでもいいや。

90 :82:01/12/27 01:04 ID:???
>>83
私自身は、

1位 三菱>>2位 三井

だと思っているが、1位と2位の差より、2位と3位の間に
もっと大きな差があると思っているので、あえて、
三菱・三井を同列と言った。

3位はどこかって? それは聞かんでくれ。
「こここそ3位」という業者が思いつかんのだよ。

今言えるのは、3位以下は「どんぐり」ということだ。

91 :名無し不動さん:01/12/27 01:04 ID:f/p0E3yn
三菱地所
山手線の広告最悪。
菱形の三菱マークなら容認だったが
三菱地所って漢字でセンスなし。
引くとか、さり気なくとか、そういう事知らんのか?

92 :名無し不動さん:01/12/27 01:11 ID:???
>>91
ミレナリオのこと?
じゃあ、しょうがないよ。
三菱村総元締め地所が言い出しっぺだから。

どこが悪いの?

93 :名無し不動さん:01/12/27 01:12 ID:???
>>92
相手にするな。>>91は、非地所の不動産屋だ。

94 :名無し不動さん:01/12/27 01:13 ID:f/p0E3yn
>>92
センスないよ。
あれじゃあ、逆効果だと思うんだな。
先週までは三菱地所やるなって思ってた。
丸の内が地所の土地って知ってたから。
でも今週から従来の広告の上に上書きされて下品になった。

95 :名無し不動さん:01/12/27 01:17 ID:???
>>86
>施工は馬島
もしかして、鹿島?

96 :名無し不動さん:01/12/27 01:25 ID:???
馬島って実在する建設会社?
鹿島を意識してつけたおちゃめな会社なのかな?
(注:縦に読む)

それとも>>86さんがおちゃめ?

97 :名無し不動さん:01/12/27 01:34 ID:???
>>90
名前だけで判断してるな。

98 :名無し不動さん:01/12/27 01:40 ID:???
会社としての総合力では三井>三菱ですが、
マンションに関しては、はずれのない三菱を買っておくのがベターでしょう。

99 :しろうと:01/12/27 12:39 ID:d0FCZHcU
>>95 >>96 はい。

鹿島は誤字にしなくても良い会社なんですか?
ほんの少し気が楽になった。
あこがれのパークタワー(新宿のおしゃれなビルですよね?)
建てた会社なんだ・・?
でも、マンションはよいとは言い切れないんだ・・?
ショク〜。
大凶のことは2ちゃんで見て初めてわかりました。
とりあえず大凶でも三井でもないので、よしとすべきか?
親の世代の人たちはみんな施工が●島なら安心というもんで。
その根拠、いずこに?
三越デパートみたいなかんじ?

それにしてもなんと早まった買い物をしたものか。。

100 :名無し不動さん:01/12/27 18:49 ID:???
>97
とかいう奴たまにいるけど具体例を挙げられないんだよね
まぁ大凶あたりの社員だろうけど
おっと煽りにマジレスしちまった

101 :名無し不動さん:01/12/27 19:45 ID:???
この板で大凶系の社員はやたらと見るが
タイトルの2社の社員らしき人間はあまり見ない

102 :95&96:01/12/27 20:53 ID:???
鹿島は、日本でトップの建設会社だよ。
(かといって、施工された物件が全ていいとは限らないことは、
あちこちで言い尽くされた通り)

そうそう、三越のような感じだね。あの三越が、かつて
ペルシャ偽秘宝展を開いたり、外務省裏金買い物御用達店
であったりしても、やはり、デパートのトップであるのと似てるね。

しかし、鹿島なら、転売する時もいい値で売れるだろうから、
安心だよ。三越の包み紙と同じ効果がある。賢明なご両親に
感謝して下さい。

103 :名無し不動さん:01/12/27 20:59 ID:???
>>101
誇り高きタイトル2社の社員が、こんな所に出入りせんでしょ。

たとえ出入りしてるとしても、恥ずかしいので、社名を
明かさないと思うよ。

コソーリと見てる化膿性はあるな。

104 :(。・_・。)ノ ◆wXvTDIwU :01/12/27 21:01 ID:oHfLrzw0
ふむ

105 :名無し不動さん:01/12/28 00:52 ID:irJFiJ4v
地所は中途採用やらないの?

106 :しろうと:01/12/28 01:37 ID:DeowO5YT
>95&96
ありがとうございます。ちょっとだけ、ちょっとだけ安心。

>103
それでは一体どういう素性の方が実際に出入りしてるんでしょうか?
なんかみんな詳しい人たちばかりなので。
不動産業界の専門誌のライターの方がたとか?
てっきりタイトル2社の社員さんたちも参加されてるかとおもっていました。

107 :名無し不動さん:01/12/28 01:44 ID:6WdwXPwy
建設会社では竹中が一番と思っていたが、エルザタワ−が竹中の設計施工だったので疑問。
竹中の設計は、そこらの設計会社ではかなわないと思っていた。
昔の竹中設計施工のマンションっていい感じだね。

108 :>>107:01/12/28 02:01 ID:???
竹中は、創業者が存命なうちは、良かったらしい。
今は、、、

109 :名無し不動さん:01/12/28 02:12 ID:4WSubAX3
竹中は代々、竹中籐衛門だったか襲名・・・。
一番古い建設屋だと聴いたが、江戸時代はじめくらい?

110 :くり販売促進協会:01/12/28 03:20 ID:???
今年もくりのおいしい季節となりました。お客様がよりよいくりを
選べるよう、各業者の特色を記しましたので、ご購買の際の参考に
れば幸いです。

1.みつびし商店
取り扱い商品:栗(栃木産のみ)

手作業で高級和栗を選り分けるため、販売量は少なく、価格も高い
のですが、プロが納得する本物の味です。

包装紙は、スリーダイヤ柄の1種類のみ。


2.みつい商店
取り扱い商品:栗90%、どんぐり10%

日本各地の良質な栗を多量に機械選別しており、品揃えが豊富です。

包装紙は10種類そろえており、別料金でプロのラッピングもでき
ますので、プレゼントに最適です。

(※ご注意)
どんぐりをご購入なさった後、「栗ではなかった!」とがっかりされる
お客様がいらっしゃいますが、元々どんぐりも売っているわけですの
で、お客様ご自身が、よくよく中味をお確かめの上、ご購入下さい。

更に、「どんぐりが腐っていた!」という苦情を寄せるお客様もたまに
いらっしゃいますが、公的な場でそれが証明できた場合にのみ、返品
を受け付けますので御了承下さい。


3.その他大勢の商店
取り扱い商品:どんぐり

魅力は価格の安さです。ただし、不良品率が高く、中には、どんぐり
に故意に海砂等を詰めて量増しする悪質業者もおりますので、覚悟し
てお買い求め下さい。

良いどんぐりは、丁寧に渋抜きをすれば、炊き込み御飯に合う、オツ
な味わいを持ちます。これが手に入れば、大変お買得です。

予算は乏しいが、見る目に自信のある方向きです。

111 :名無し不動さん:01/12/28 03:30 ID:???
くりを比喩に選んだ理由
その他大勢→どんぐりの背比べ

112 :一般人:01/12/28 13:22 ID:c0xvSBKU
マンション探してる時(中古物件)、そ〜いえば三井の営業やってる人で
僕は三井不動産の社員だけど、皆かならず三井のリハウスに出向しなくちゃ
ならないんだよね、などと言った人いたな。(私には関係ないんですけど〜)
ど〜反応していいのか、困りました。そして大凶とり●るーとの悪口言いまくり
で、なおさら困りました。でも一番、その人の事を疑いましたけど。
あの、社員教育、マズくないんですか?

113 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/28 13:24 ID:???
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

114 :ソープランド共和国:01/12/30 23:33 ID:GpM48wsZ
>>67
三菱地所  平均64 分布72-60・・・そつなく点をとる優等生 東大に受かるタイプ
三井不動産 平均60 分布67-49・・・いい時と悪いときの幅がある 調子がいいと、東大に受かるが、結局早稲田とかに行くタイプ

住友不動産、野村不動産、藤和不動産、大京、ダイア建設、も採点してください。

115 :わん:01/12/30 23:38 ID:VZsm1NuZ
住友は一見、財閥系で、よさそうだが、いまいち評判が悪い。
どうしてなの。
野村は、証券会社の系列だから、どうも胡散臭い。
藤和はまじめな会社だと思うが、経営が苦しい。
大京、ダイアは、論外。

116 :にゃん:01/12/30 23:41 ID:VZsm1NuZ
点数で表示してください。

117 :大橋:01/12/31 19:50 ID:X7d5g9AP
住友不動産は、55点

118 :ちゅー:01/12/31 19:55 ID:???
>115
住友はやり方が下手だ。
三井の二番煎じをやろうとして、いつも失敗している感じ。

119 :にゃん:01/12/31 22:48 ID:Zy/YvjRL
銀行は、三井住友でいっしょなんだけど。
三井住友不動産なんか、できるのかね。
銀行では、住友の方が上だけど、不動産は三井が上だね。
そして、どっちでも、三菱が上だね。

120 :名無し不動さん:02/01/01 00:18 ID:???
住友不動産がダメなのは住友だから。
893の扱う不動産なんてダメにきまっています。

121 :名無し不動さん:02/01/01 00:22 ID:BKyj4JpL
住友はスーツ着たヤクザってよく言われるね。
でも銀行だけじゃないの?ヤクザまがいなのは

122 :名無し不動さん:02/01/01 01:00 ID:BVhJlfxh
住不はもともと銀行の子会社だからね。
実質、三井本家である三井不なんかとは比べられないだろ。

123 :名無し不動さん:02/01/01 01:06 ID:IhvnPrLv
>>119
>そして、どっちでも、三菱が上だね。
ワロタ。そうだね。ガツガツやっても、のんびり紳士には勝てんのね。

>>121
大阪商人の最高峰、住友全体に染みわたった体質でしょ。
住信の人自身が言ってたよ。
「住友の通った後は、ペンペン草も生えない」って。

124 :名無し不動さん:02/01/01 01:12 ID:IhvnPrLv
住友から何千万円もするマンションなんか、おそろしくて火炎よ。
まあ、貯金が30億円位あれば別だが。

でも、ペイオフに備え、預金を預けるのには、頼もしい会社だね。

125 :紳士の王道:02/01/01 01:19 ID:???
三菱勤務の父を持ち、灯台を出て、三菱に勤め、
地所のマンションを買いましたが、なにか?

126 :名無し不動さん:02/01/01 01:43 ID:???
>125

紳士だったらそういうものいいはしない(W

127 :名無し不動さん:02/01/01 02:00 ID:8AV9TNRL
ポスト住友、三和銀行管理下の大凶もよろぴくね

128 :名無し不動さん:02/01/01 02:54 ID:6JAD0LFy
国民の皆さん、大凶夫妻一丁ヨロピクね!

129 :名無し不動さん:02/01/01 03:09 ID:???
三井は細かいとこが素敵だけど、根本が間違っているという印象強し。

うちは地所のマンション買いました。
他と比べると営業も押し付けがましくなくて素敵に見えたんだけど、
それはただの勘違いでした。
結局、地所はお殿様なだけなんだよね〜。
おっとりしてていい人多いんだけど、なんかあったときは全然使えません。
なのでどっちもどっちだな。

130 :名無し不動さん:02/01/01 03:27 ID:6JAD0LFy
>>129
三井のまちがってる根本とは何ですか?
地所のなんかあったとき使えないとは、何があったのですか?

131 :仁義:02/01/01 13:52 ID:su9R3dqw
住友が、やくざって誰が決めたんだ。
頭取が怒ってるぞ。

132 :名無し不動さん:02/01/01 14:39 ID:???
>130
小規模というわけではないのにエレベーター一基とか、その土地はいくら
土入れ替えたからってマンション建てるのはどうよとか。
ま、探していたとこの三井のマンションがたまたまそんなのが揃ってたと。

地所は図面(モデルルーム)と出来上がりが違うなどがいくつかありました。
あと入居後もね、欠陥じゃないんだけど人災みたいなのがぼろぼろと。
問題は地所側が引渡し前にほとんどチェックをしていない為(これは認めていた)
気づいてもいないということ。
なので地所側にクレームいれてもわからないばかりで、なんの役にもたた
なかった。で、態度も悪い。(口調は丁寧)
人の話きく時ぐらいは壁によりかかるんじゃねーよ!と切れてしまった(^^:
今は一通り直してもらったので快適。でも次に買うときは地所はやだ。

133 ::02/01/01 20:28 ID:pWZrpMXu
地所は殿様商売の気質あり。丸の内の賃貸ビルだけでも、やっていけるのかも。
マンションは息抜きでやってるのかも。
役所的な面があると、よく聞く。東大出でないと、出世できないみたいだし。
あと、三菱は何でも優れてるのかというと、そうでもない。
三菱自動車は、ひどい会社だ。
欠陥を隠しつづけた。
三菱電機もいまいち。

三井は、まあ頑張ってるんじゃないの。三井不動産販売の人は、丁寧だよ。
大京の営業なんかは、本当に強引。三井はスマートです。(おばさん営業員が多い)

134 :130:02/01/01 22:01 ID:t5c7Ch8Q
>>132
詳しいお返事、ありがとうございます。

>>133
自動車は、重工から分かれた傍流で、しかも、優良兄重工に
おんぶにだっこ、自分に都合のいいことだけをしてきた
ぐーたらな弟なのです。重工兄さんも怒ってるので、
許してやって下さい。

135 :名無し不動さん:02/01/02 00:37 ID:???
三菱自動車は、当時日本政府の、トヨタ・ニッサンを中心に日本の自動車産業を育てて
いこうという思惑を三菱重工が裏切り、三菱グループにも自動車メーカーを、ということ
で設立した会社です。トヨタを超えるために、グループの総力をあげて過剰投資をし、
それが失敗した結果ああなりました。
ブレーキが利かなかったり、ハンドルが取れたりするのは仕様です。

三菱電機は総合電機ビッグ3の一角ですぜ。
家電のイメージつよいからへぼく見えるけど、三菱電機の総売上にたいし、家電部門の
売上の割合はたったの1割強。三菱電機の強みはなんといっても重電。この分野じゃ
敵なし。プラントや衛星なんかつくらせたら日立・東芝もかないません。
三菱電機は凄い会社だぜよ。

136 :132:02/01/03 01:15 ID:???
確かに三井の営業の人はすごいなーという人が多かった
なに聞いても答えがすぱーんと返ってきて気持ちよかったし
(少々お待ちくださいが全然ないんだよ)変にごり押しとかもされなかった。

でも三井はちょっと・・・と思ったのってもう一つ理由があって、
以前三井の分譲のマンションを賃貸で借りてたんだけど、管理組合対三井+管理会社で
戦ってて(お金の問題)、三井の言い訳が素人目に見てもあまりにもひどいものだったんで
この会社とはあまりお近づきにはなりたくないなと。
営業良くても買っちゃったらもう関係ないしね。

機械のことはよくわからんが三菱電機のお客様センターはすごいよ。
真夜中に電話して翌朝すぐに来てくれた。あれは感動したよ。

137 :名無し不動さん:02/01/03 20:11 ID:???
>132
たしかに言うとおりかも
都内じゃないパークハウス買ったけど内覧会でなんでこんなの気づかないんじゃい
って人為的ミスが多かった
んでもって当然クレーム入れたけど担当者では埒があかずかなり頭に来ていたところ
年配の人間が訪ねてきてその後は話が早く直しも丁寧かつ迅速だった
悪気はないのは解るけどおっとりしすぎているね地所&地所住宅販売
自分が接した販売会社の人間では大凶最悪で野村が一番良かったけど他の人はどうだろう?

138 :名無し不動さん:02/01/03 22:50 ID:???
俺がいちばんまともだと思ったのは大京のある高額物件の担当だったよ。
ほかの高額物件ではいい扱いではなかった。
野村もちゃんとしたのもいれば木で鼻をくくったようなのもいるよ。
三井もそう、住友もそう。

個人の差が大きいんだとおもうよ。
不動産だけじゃなくてみんなそうさ。

139 :名無し不動さん:02/01/04 21:50 ID:???
三菱と三井だとまず一番違うのが、イメージの作り方。
三菱だと、たとえばタワーを作らせると必ずツインとかトリプルとかにしちゃう。
D4、W、横浜、MMなど、なんか馬鹿のひとつ覚えみたい。

それに比べて、三井はネーミング。
パークタワー東京サウス−>東五反田
パークタワー東京フロント−>蒲田
青山パークタワー−>渋谷
センチュリーパークタワー −>佃
で、東京パークタワー −>神保町
まともなのが、芝、幕張、亀戸くらい。でもよく亀戸を、パークタワー東京イーストに
しなかったよな。幕張は、新東京パークタワー、パークタワー東京ウイングなんてものあったらしい。

ということで三井はあと、パークタワー東京イースト、とウエスト、あとセントラルの3つをつくる予定。
場所はどこでしょ?あててみてください。

なのでどっちもどっち。
大凶はその点まとも、ただ売り子さんがDQN
野村もがんばっているが、イメージをだいなし。例えば南平台なんて
なんであんなの作る?って感じ。

140 :名無し不動さん:02/01/04 22:38 ID:???
大凶は会社が無くなりそうで萎え
社名を変えて出直せ

141 :132:02/01/05 14:45 ID:???
>137
うちもおっちゃんが来たよ。
何度か会ううちにわりと打ち解けた話もしたけど、最初はクレーマー扱い。
で、おっちゃんと話している時に世間話になって、他の(会社の)モデルルームと
比べてどうよ?と聞かれたんで「三井の内装はよかったよ。営業も地所と比べた
らすごく勉強している感じがした」と答えたら、おっちゃんは全体的な営業の
レベルは三井の方が上だと思うと言っていた。
三井から転職してきた人がいるらしいのだが、地所のプロパーの人達とは全然
違うらしい。
こっちも調子に乗って三井から来る人がいるんだったら、地所から三井に転職する
人っているんですか?と聞くと「たぶんいない(無理)と思う」とのこと。
頑張れ地所販売。

大凶はすごく評判悪かったんでちょっと覚悟してパンフレット請求したんだけど、
運良く夜中に電話かけてきたりというDQNにはあたらなかった。
で、↑の営業さんに「大きい駅が近いのは今はよくても年とってからがね〜」と
言うと「ここは一生住むとこではありません」と言い切った。
少しの間私の時が止まりました。
10年住んで後は賃貸に出せってことなのかい?

142 :名無し不動さん:02/01/07 22:56 ID:0BuXigZG
三井不販ってどうしようもないね。ここの38以降参照

[噂の現場] がけ地のマンション大丈夫?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008478269/l50

143 :三井不動産販売は:02/01/07 23:03 ID:uF6bzwNo
低級デベの物件も販売代理してるが、いいのだろうか。
三井の名を汚しているぞ。

144 :名無し不動さん:02/01/11 17:05 ID:8XKalFNC
>>131
昔から言われている!
「学歴の三菱、家柄の三井、体力の住友」ってな!

145 :名無し不動さん:02/01/11 17:18 ID:???
>>141
どこの駅!?

146 :名無し不動さん:02/01/11 17:51 ID:r6VkXn0e
>>144
まさに言い得て妙!

147 :名無し不動さん:02/01/11 20:57 ID:+/pvl2Vr
三菱地所は高学歴の人多い。でも地所の販売会社社員学歴はあぼんで
三井不販以下。一緒にしちゃだめ。

148 :名無し不動さん:02/01/11 22:17 ID:Mx2oumcz
住友のバブル以前のマンションは良かったんだよ。
マンションという新しい形態の住まいはどうあるべきか・・・そんな感じ。
南に二室、真ん中がダイニング、その時代に玄関の左右二室。
要するに今造られているマンションの原型を造った。
三田ハウス、今でこそ見劣りするが、あれは二十年以上前なんだよ。

今の住友のマンションからは想像できないだろうが。

149 :住友真世:02/01/11 22:51 ID:L5MSMteV
じゃ住友不動産の今のマンションはどこがだめなの?

150 :名無し不動さん:02/01/11 23:20 ID:CzNvEZUM
>149
住友のマンションで記憶に残るのは何?
立地だけじゃダメだよ、建物も良くなくちゃ。

三井は駄作もあるけど・・・良いのもいくらでもあげられる。
三菱も結構話題にのぼってる。

151 ::02/01/11 23:45 ID:ntXuZZ5I
名古屋なんだけど、住友の物件が多いんだよね。三井はぼちぼちある。
三菱は少ない。
だから、住友が目立っている。
地方都市なんかだと、マンションといえば、大京かダイアというとこもあるみたいだし。

152 :名無し不動さん:02/01/12 22:35 ID:6MtdqerI
ここは三菱オタクが多いのかな。
やっぱりマンションは三井が一番だろ。

100人の主婦に聞きました。
『あなたが買いたいマンションデベロッパーは』

1位 三井不動産 50票
2位 野村不動産 30票
3位 大凶    20票

以下どんぐりってところじゃない?

だいいち地所は最近マイナーすぎて話題にも上らない。
目立ったのはMMとD4くらいでしょ?
D4は三井の力を借りているけど、逆に三井なら単独でやっちゃえる
物件だと思う。
昨年の憧れのマンションNO.1は三井の青山パークタワーだとおもうぞ。

CD売上げ枚数換算すると

シングル(100戸以下の小規模庶民物件)

1位 野村不動産 100万枚
2位 三菱地所   50万枚 
3位 三井不動産パークホームズ 30万枚
4位 大京    25万枚


最下位 ●●●● 廃盤

アルバム(200戸以上の大規模)

1位 三井不動産  200万枚
2位 三菱地所   100万枚(三井とのコラボ含む)
3位 野村不動産   80万枚

153 :わん:02/01/13 00:33 ID:EpmnW3qO
三菱は首都圏には力を入れてたくさん物件を出してるが、地方ではあまりやる気がないみたい。
住友は全国的にどんどんマンションを出している。(大京には負けるが)
三井も全国まんべんなく、マンションを出している。

だから、東京の人は、三菱を高く評価するのかもしれない。

154 :三菱お宅:02/01/13 00:57 ID:ndeLpPFQ
量より質ってことで地所だろ。

155 :名無し不動さん:02/01/13 01:37 ID:Gqwp0RrG
地所勤務より三井不動産勤務のほうがカッコいいことだけは事実。
地所は丸の内が寂れればおしまい。

それと日本で一番ステイタスあるのはパークマンションなのも事実だ。

156 :名無し不動さん:02/01/13 01:54 ID:???
地所は東大が多いが、三井は慶応が多そうで、
学歴的にはカナーリおつるイメージ。
ま、商売人にはあってるか。

157 :名無し不動さん:02/01/13 23:54 ID:S9JkXJrW
マンション批評とつまんねー社員イメージ回顧録ばっかでつまんねーな。

J-REITへの対応とか、株価とか、アナリスト評価とか、資産規模・時価総額とかを語れる、
ちっとは賢そうなやついないのかね?

158 :名無し不動さん:02/01/14 00:02 ID:ZVeawquA
時価総額
地所>>>三井

159 :名無し不動さん:02/01/14 00:03 ID:xcLjDKet
>157
キミが語ればいいぢゃないか

160 :157:02/01/14 00:28 ID:e1ThuOaB
連結有利子負債は両社とも1.5兆円程度
総資産は両社とも3兆弱じゃなかったか
連結経常利益は三井500億で地所が300億程度
それで時価総額が地所>>>三井ってことは、
三井のほうが時価ROAは高いってことなんだよ
地所は資産効率が悪いからアナリストからは嫌悪されている

ここでこんな話して興味あるやついるかね
板違いかな
数字はざっくりイメージだから多少の誤差はゆるしてくれ

不動産屋の評価を、社員のイメージと、マンションのイメージと
つぶれる/つぶれないでしか語れないようじゃボキャが貧困だな
無知を恥じずに勉強しなおしな

日本の不動産屋は、要は投資銀行みたいなもんなんだから、
時価資産効率・レバレッジ・IRがポイントなんだよ

社員の学歴やマンションの評価なんて意味ね―よ

161 :名無し不動さん:02/01/14 01:04 ID:ZVeawquA
>>160
激しく板違い。
ここは不動産賃貸板で、三井と三菱のマンションの質や、系列販社の社員の対応
の良し悪しを語るスレだ。
いくら「三菱vs三井」とスレタイトルがなっていても、そのくらいわかれ。
投資家の観点から見た企業の財務分析なんて意味ねーよ

162 :名無し不動さん:02/01/14 01:11 ID:+56Sz4Aj
超高層、フローリング、スロップシンク…。
三井がやって他がマネしだして一般化したものは
数多いが、三菱が仕掛けたものってあまり知らん。

三菱は手堅くやっているかもしれないが、頭は使っていないと思われ。

163 :謙築屋さん:02/01/14 01:57 ID:T1NoIH5A
デベロッパーとしては地所は最低、丸ビルを壊してくそビルで丸の内を自分かってに我が物顔、三井は日本橋で歴史を大切に守り、船橋でこつこつ商売、NYのつぎは新丸ビルか

164 :名無し不動さん:02/01/14 02:13 ID:???
>163
どこが「日本橋で歴史を大切に守り」なんだよ
どーんと超高層じゃん
http://www.mitsuifudosan.co.jp/jan_company/news/2001/0618.htm

165 :名無し不動さん:02/01/14 03:32 ID:???
地所も三井も、販社は日大とか東海大のあぼんどもが
入るアホ会社、、、
ここのスレでこいつらを同一視したら
地所にも三井不にも失礼だよ

166 :名無し不動さん:02/01/14 10:03 ID:???
>145
横浜駅

167 :名無し不動さん:02/01/14 12:05 ID:???
>>165
でも「噂の東京マガジン」で叩かれてた三井不販
を見てると、それを管理できてない親もアホぞろい
だとは思うがな。学歴ネタはどうでもいいから他でやれ。

168 :名無し不動さん:02/01/16 21:25 ID:KqG3Uf7m
三菱=固い、暗い、現場の裁量権がない。
   石橋をたたいてもわたらない。

どうせお固いなら官庁勤めのほうがいいな。
地所じゃTDLやザウスやアウトレットモールのような
ものはやらせてもらえそうもない。

やっぱ不動産のリーディングカンパニーは三井不動産。
地所は重鎮ではあるけれど、リーディングカンパニーではない。

169 :名無し不動さん:02/01/17 10:06 ID:Tt2fL9mX
力の入れ方が違うってカンジか?
企画力はやっぱ三井だねぇ。会報見ても三井の方が読み甲斐があるね。
でも物件の数が多い分当たり外れも多そうだ。施工業者も結構危ない
の使ってたりするからね三井は・・・。


170 :名無し不動さん:02/01/19 03:10 ID:ooO+wgEq
>169
昔はともかく最近はそうでもないみたい。
首都圏はほとんど三井建設でしょ?
あと、元請に名前がなくても下請けにちゃっかり入ってたりしてるだろうし。
つぶれるつぶれないの話はともかく、
三井建設はマンション建設では施工実績ナンバーワンのはず。
しっかりしてんじゃない?


171 :名無し不動さん:02/01/19 09:13 ID:rO2XMFRM
>>170
正しい。そのとおり。
三井建設のマンション部隊は、三井不に厳しく鍛えられているので、
マンション建設で薄利でいけるようにコスト管理や下請管理に優れてるらしいよ。
なんてったって、三井建設は三井不に見放されたら終わりだからな。
マンションってのは、施工とアフタークレームを表裏で管理できないとならんから、
それに特化したノウハウってのが必要だわな。


172 :地所man:02/01/20 17:12 ID:2tidakh8
こんにちは。なにやら盛り上がってますな。

>168
マンション分譲については、地所の人間は三井に対しリーディングカンパニー
として、敬意を払ってます。三井に追いつき追い越そうと・・
物件企画するとき、最近の三井のパンフや間取りなんか必ずチェックしますよ。
ただし、三井は供給数が多すぎて、その点で地所のほうがひとつひとついいもの
をお客様に提供しようという姿勢が勝っていると思います。アフターや管理関係
を含めてね。
全体的に言うなら、三井はたしかにすごいけど、働くならやっぱりウチが一番だ
よなと・・・ 夢不不不  てなかんじです。


173 :名無し不動さん:02/01/20 17:37 ID:???
地所manさんへ質問。
地所って、丸の内への依存度が高いじゃないですか、
良くも悪くも。
最近のデベの流れは「何でも証券化」ですよね。
そうなったら「丸の内の地主」って大きなマイナスになりません?
リスクとりすぎの気がするのですよ。
丸の内ブランド力をageようと必死にやってるのは理解しますが。
(自分が地所の立場だったら間違いなくそうしますが)

174 :名無し不動さん:02/01/20 18:29 ID:You3ax0N
うちは、賃貸収入がほとんどで、管理、更新、立替をしていくだけでも
存続できます。設監業務は道楽です。

175 :地所man:02/01/20 18:40 ID:2tidakh8
なんかここの板って皆礼儀正しいですよね。
地所manこたえろゴルアー でいいですyo(藁

>173
マジレスします。
結論から言うと、当社にとって、丸の内への投資が一番、将来に
わたる企業利益に結びつくと判断している、ということです。

証券化っていうのは概して、SPC作ったり、信託銀行かませたり、
いろいろ諸経費がかさむものなんですよね。
だから、そのビルを保有していたら得られるであろう将来の収益
を相当犠牲にしてまで、資金回収を優先して、別の優良な投資に
振り向けて資金回転をあげることを目的としているわけです。
リスク分散と言うのはコストがかかるものなんです。

現在、丸の内こそが当社の生命線である事を再認識し、投資を丸の
内の再開発に集中して、街全体のブランド化、新たなる企業集積を
目指し、将来更なる大きな収益源にしようとしている当社にとって
は、証券化の必要性はうすいです。

なぜなら、今欲しいのは、丸の内の資産を通じた長期的利益であり、
資産売却による短期的資金回収ではないからです。
そういう意味では、確かに投資を集中しすぎ、リスクをとりすぎて
いるのかもしれませんが。

こたえになってますか?



176 :名無し不動さん:02/01/20 19:04 ID:wqXoVKsl
>175
じゃぁ、丸の内以外は完全に副業ってこと?

ちなみに地所manはどの辺の部署なの?

177 :名無し不動さん:02/01/20 19:14 ID:ScWDR/l/
日本の中心が東京(駅)である限りは、地所が潰れることはないだろうな。あまり冒険してないから、大幅な事業縮小もなさそうだし。
これってやっぱりうらやましいな。
さらに銀行が東京三菱だもんな。万が一の時に一番頼りになるし。

ウチの会社はいつリストラ始まるかわからん。
給料そんなに上がらなくていいから、雇用の保証がほしいよ。
(あぁ、こんなこと言うようじゃ、俺もトシとったなぁ)

178 :地所man:02/01/20 20:08 ID:2tidakh8
>176
副業はちょっと言いすぎ。
マンションの住宅供給戸数もここ数年で伸ばしてるし。
有望な分野にはビル以外でも積極的に投資してます。
その原資を得るため、戦略的に重要度の低いビルを
売ったりしてる。
まあ、それだけ選択と集中を進めているというです。
首切り以外のリストラを進めて戦略的分野に投資すると。

>ちなみに地所manはどの辺の部署なの?
僕は実は住宅系です。

>177
同業他社を見る限り、やはり銀行の存在はでかいです。
だから、丸の内の再開発というプロジェクトに安心して
突っ込めるのでしょう。

179 :名無し不動さん:02/01/20 21:39 ID:bf1z7Je5
地所のタワー物件って横浜、D4、東雲とツインで建ててくるのは何故なのでしょうか?
今回の東雲のコンフォートタワーの最多価格帯は今後の臨海地区のタワー物件のヘ指標に
なるのではないかと思いますが、ちょっと作りが庶民的過ぎやしないかと感じます。
外見も公団ぽいし、外廊下、屋根なしだと言うし・・・・
丸の内再開発は三菱の重厚長大のイメージを覆すのに成功してるなーと思いますが・・・
>地所manさん

180 :名無し不動さん:02/01/20 21:43 ID:???
あの、所詮マンションですから。

181 :名無し不動さん:02/01/21 05:31 ID:QQetieeJ
貴方は地所ホームの人じゃないのか?
地所とホームをいっしょにしないでほしいんです。
だから貴方は正確には「地所ホームマン」となります。

182 :名無し不動さん:02/01/21 08:18 ID:Mf1sWXb9
会社のことなんてどうでもいいんだよ!
地所の物件と三井の物件、どっちが優れてるんだ!ゴらァ!

それを聞かせてくれ、ハァハァ。

183 :名無し不動さん:02/01/21 20:01 ID:???
>174
似せものと思われ。
地所の本気の設計管理は最強、教科書に答えが無いものは分からない
事務職とは違う。問題は本気かどうかだ・・

184 :地所man:02/01/22 03:04 ID:uTah+9sN
うう、仕事のあと、同期と飲んでたらこんな時間に・・
さて、レスしましょか・・

>179
>ちょっと作りが庶民的過ぎやしないかと感じます
マンションのスペックを決めるときの一つの考え方として、「ここのエリアでは、
これくらいの相場が妥当。そこから逆算すると、土地代との兼ね合いから工事費は
幾らくらい」という思考回路があります。
東雲という未知数のエリアでかなり安全をみた価格を設定した結果の外観スペック
と思います。ただし、担当ではないので断言はできませんが、この土地の取得費が
それほど高くはないとすると、専有部分内のスペックはそれなりと思います。モデル
を貴方の目で確かめてください。

>丸の内再開発は三菱の重厚長大のイメージを覆すのに成功してるなーと思いますが・・・
ありがとうございます。ソフトで楽しい街を目指しがんばっていきます。

>181
地所はデベロッパー、地所ホームはハウスメーカーです。
その違いも分からないのですか?
私は、志望者数数千人の中からの内定10人に選ばれた「地所man」です。
嫉妬鹿で着ないDQんはどっか逝け、ゴルァ!!!です。

>182
他誌かに丸の内地所ネタはここではスレ違いかも・・失礼しました。
ひとついえるのは、マンション開発は三菱三井といった会社の如何以上に担当者
個人の力量が物件のできを大きく左右するということです。
だいたい、中規模のマンションは中堅一人と駆け出し一人の2人くらいのチームで
担当しています。思っていたより少なくないですか?
マンション開発は個人プレーの部分が大きいのです。
マンションのモデルで営業マンに、事業主の担当者の話を聞いてから購入を決めたいと
言えば、話を聞けるかも・・そのひとが信頼に足る人であれば、その物件は買いと
判断する材料になりえると思います。

>183
地所のマンションには、たとえゼネコンの設計施工物件であっても、品質管理担当
として、だいたい地所設計が関わっています。それによる構造等の品質の信頼性は
他社にないものと自負しております。

おやすみなさい。

185 :名無し不動さん:02/01/22 21:03 ID:tW7CpR+d
優秀なのは一建、二建、三建に配属される。
住宅はあんまりたいしたことないな・・・で、何区にいるの?

186 :名無し不動さん:02/01/22 22:05 ID:OrnVEVIb
レスありがとう>地所man
MRに行ってこようと思います。吹き抜け開放廊下がってのが今ひとつですが・・・

187 :183:02/01/22 22:17 ID:???
>184
はい、ごもっとも。それには、名前だけの、人の住むところを設計したことの無い
設計事務所を共同でいれるのはもうやめましょうね。

188 :名無し不動さん:02/01/22 22:32 ID:???
地所manさんへ

どうして、地所のマンションはワイドスパンでも角部屋でも、高級マンションでも
トイレを部屋のほぼ真ん中につくるのですか?
私は、戸建と同じようにはしっこの方に作ってほしいです。

189 :名無し不動さん:02/01/22 22:40 ID:???
地所manさんへ

そもそも東雲を地所単独で開発しないで公団と組んだのは何故?
それとも無理やり組まされたの?

190 :明和地所man:02/01/23 19:33 ID:WgDHdZMw
お呼びですか?

191 :オヤジが地所man」:02/01/23 20:40 ID:Y/eO2fBi
オヤジに地所で設計をやりたいと言ったら、
「W大の院卒以上じゃないと話を持っていけない」といわれました。
地所manさんってスゴイ秀才ですね。
でも判らなくなったんですが、
「内定10人に選ばれた」って言うのは入社していないんですか?
でも今は仕事なさってるんですよね・・・
中途で入社予定なんですか?
それとも、ウソ八百ですか?

192 :名無し不動さん:02/01/23 20:49 ID:/NP233wK
地所ホームの設計って信じられないくらいダサい。
三井ホームを見習って!

193 :名無し不動さん:02/01/23 21:10 ID:u2hDmQpX
>190
明和地所manは、ここに来てはいけません。
帰れ。

194 :名無し不動さん:02/01/23 21:34 ID:???
明和って何?
日向小次郎?

195 :名無し不動さん:02/01/23 22:47 ID:???
芝のパークハウスって何時から売るの?

196 :名無し不動さん:02/01/24 14:03 ID:???
>195
ここと同じ賃貸不動産の
「三井不動産販売ってどうよ?」ってスレットを
覗いてみろ!
三井のマンションの不満だらけに
なってるぞ!!

197 :名無し不動さん:02/01/24 17:25 ID:???
青山対Vは青山の勝ち。
D4は両方とも売主。
大川端対東雲は東雲の勝ち。
横浜地区はタワーズ、MMで地所圧倒勝ち。
パークホームズ対パークハウスは引き分け。
パークマンションは三井の圧倒的ブランド。
パークコートも三井の圧倒的ブランド。
やっぱ引き分けでしょう。

198 :名無し不動さん:02/01/24 18:28 ID:???
なんだ、地所mamは地所の人間じゃなかったのか?
マジに聞いてしまった自分が情けない。

199 :地所man:02/01/24 22:44 ID:JJG/7634
地所man、物議をかもしてますねぇ(藁
なんか偽者>190登場してるし・・・
匿名掲示板の2ちゃんで経歴詐称は珍しくないのですから、真偽は
内容で判断して頂ければと重い枡。
さてと、レスをつけるか・・

>185
地所のヒトですか?
捉えかたが一面的で妻んないので逝ってよし!

>186
本気で検討よろしく!
青○パー○タワー等、金余り相手のぼった栗タワーマンションが、
目立つ中、堂々誕生の庶民派タワーです(w
まじな話、東雲の面開発が今後順調に進捗していけば、のちのち
楽しみな資産になる可能性あります。
不動産屋の佐賀で断言はできないんですけど・・

>187
はて?等々力あたりの物件のことをいってるのかな?
あの2物件は、竣工時のできばえも素晴らしく、クレームがほと
んどなかったことで社内でも知られていますがなにか?

>188
賛否両論あると思いますが、必ずしも住戸の端に据えることが、
使い勝手がよいとは考えません。
特にトイレが1つの通常のマンションでは、各居室からトイレへ
のアクセスがよい方が優先順位が高いと思います。

音の問題を気にされているのであれば、たとえばウチのマンション
の基本仕様では、便器の施工にゴムパッキンを使用したり、パイプ
シャフトに防音対策を施したりと充分な配慮を行っています。
詳しくはHP(できるクラブだったかな?)で触れられていますの
で参照してください。

また、最近の120u以上のクラスのマンションでは、2トイレをプラ
ンに取り入れています。
この場合、LD等のパブリックゾーンのトイレと、寝室のプライベー
トゾーンのトイレが明確に分離されるので、理想的ですね・・

>189
詳しい経緯は実は知りません。
ただ、今回のWタワーについては、持分は純粋に三菱3社のjvであり
開発で公団と組んだという意識は特別ないのですが・・・



200 :地所man:02/01/24 22:45 ID:JJG/7634
>190
藁太

>191
>「内定10人に選ばれた」って言うのは入社していないんですか?
ええと、「内定」という言葉の使い方に問題があったのかな???
いわば「就職試験に合格すること」=「内定」と言う意味で使った
のであり、私が今、就職内定の状態で、まだ入社はしていないと言う
ことではありません。
文脈を読めやゴルァ!!
>スゴイ秀才ですね。
秀才ではありません。学歴です。

ちなみに、ウチは減速として社員の子弟は入社できません。
親Jどのにもいっかい聞いてみなさい。
>192
どこに文句があるのか教えてくれないと・・
レス使用が蟻まっせーん。

>195
すいません。把握してませんでした。
生活散歩ホームサークルの会員になることをお勧めします。
計画中物件の最新情報から掲載してます。無料ですし。
hpからどうぞ。



201 :地所man:02/01/24 22:46 ID:JJG/7634
>197
突っ込むところがありすぎて・・
あんたちょっとまとめが強引だよ!

>青山対Vは青山の勝ち。
Vタワーは商事ほかのJVで地所は事業主ではありません。
住販が販売受託してますが。
ところで最近住販はJRや商事から、受託受けまくってますね。
管理もダイヤコミュニティで頂くことも・・
ありがたいことです。

>大川端対東雲は東雲の勝ち。
東雲はまだ売ってないんだからまだ勝てないですよ。
大川端は三井の成功事業だから、勝つのは至難かと・・

>パークホームズ対パークハウスは引き分け。
>パークマンションは三井の圧倒的ブランド。
>パークコートも三井の圧倒的ブランド。
地所はパークハウス一本でやってんだから、3対1で、
負けはどうかと・・

住宅事業では、まだ三井と互角だとはとても思えません。
ただここ数年で急速にレベルアップしてきたのは確かです。
選別消費の時代、頑張ってみなさんに評価していただける住まいを
作っていきたいですね。
私自身はまだひよっこですが(藁 えん・・

>198
>地所mamは
「地所mam」だから、男ではないな、確かに・・(激藁

それではみなさんまたきます。
疑問、質問、詰問、誹謗中傷なんでもどうぞ、レスください。
あと就職板「不動産業界」にもコメントしてますので、学生さん
はみてみたら?


202 :地所man:02/01/24 22:55 ID:JJG/7634
張り切りすぎました。
もう逝きます・・

203 :名無し不動さん:02/01/24 23:47 ID:???
>地所マン
庶民派タワーをもっと早く建てて欲しかった(ワラ
その昔、あそこの都民タワー申し込んで外れました。
この春、エ●ザタワーに入居してしまいます。

204 :名無し不動さん:02/01/25 00:15 ID:???
いつもすぐ落ちてしまう地所スレがこんなに長続きするなんて少し感動。

>地所マン
等々力あたりの物件で思い出したんだけど、パークハウス等々力一丁目
って、そんなにキャンセル多かったの?
4月入居でまだ第3期分譲って・・・。
中規模物件だとそんなもんなのかねぇ?
ここのチラシだけでもすごい数が入ってたよ。

205 :名無し不動さん:02/01/25 12:40 ID:???
>204
聞いた話じゃ、
客はもっと広い住戸を求めていたらしい
面積を抑えた構成ために、需要とミスマッチになったみたいだ

206 :名無し不動さん:02/01/25 15:04 ID:C5uYt8R5
ばーーか。なりすまして、楽しいかい?うっひゃっひゃひゃー。

207 :名無し不動さん:02/01/25 16:17 ID:KafCdfYI
突然ですいません。
今朝の朝刊に広告が出てたんで、HPを見に行ってみたんです。
地所のパークハウス市ヶ谷砂土原町。

個人的にはこういう間取りって好きだなあ。
三井にありがちな縦長じゃなくて、横長なの。
バルコニーが長いのがいい。
高層は苦手なので、こういう5階程度ってのもいいし。
35戸って数もこぢんまりとしてていい。
あと、この辺りの場所が好きなのかも。

なんだかすごく誉めてしまった。
すいません、やらせじゃないです。
欲しい。宝くじ当たったら買おう…(W

208 :名無し不動さん:02/01/25 16:34 ID:???
>>207
どうして、管理が東急コミュニティーなんだろう。。。

209 :a:02/01/26 03:41 ID:9/A81gox
age

210 :地所man:02/01/26 04:18 ID:aGlyGv/w
こんばんは。
ちょっと飲みすぎで乱文ご容赦・・
>203
エ●ザですか・・
岡村石井夫妻が最上階入居するらしいですね。
大凶が体質改善する過渡期の物件ですね。
ぜひ入居後の感想を聞きたいものです。
>204
地所スレ、マンセー!!!
等々力1兆めについては、尾山台駅前の店舗郡の楽しさ、利便性、
及び物件周辺の環境を考えればイケル物件です。
第3期、及び竣工キャンペーンで完売しますので、心配ゴム用です。
とりあえず現地を見てみろ!
>206
ばか発見(藁
じゃあ、おまえは一体何者であるのかと。
なにか語るべき知識や経験はあるのかと。
問い詰めたい。マジ小一時間問い詰めたい。
comeon
>207
ありがとうございます。
以前話しましたが、間取り企画についても担当の個人的力量が大きい。
まだプランを見てませんが、間取りに細かい配慮が行き届いている
物件は、全体としても概ねハズレなしです!
宝くじと言わず、ローン組んで買ってー!!
>208
どうしてかな・・?
若輩者ですので、まだ全物件の内容を把握しきれてません。
ご容赦。









211 :名無し不動さん:02/01/26 13:35 ID:u6GB6tOg
>210
でででも、8000マン〜なんて、ローン組めるか!
組もうとすれば組めるだろうけど、総額いくら払うことになるのやら…。

この程度の物件(>>207)って、
年収いくらくらいの人たちが集うんでしょうね。

212 :名無し不動さん:02/01/26 14:20 ID:RhUq5dMc
>でででも、8000マン〜なんて、ローン組めるか!

この前テレビで池袋の超高層マンションを購入したサラリーマンが親と将来同居と
いうことで共同名義で購入したからこの8,000万円超のローンが組めました。
私一人じゃとても、とても・・・と言ってました。
頭金2,000万円入れて6,000万円のローンを組んでも管理費込みで月20万、
ボーナス時60万円位の返済になるんじゃないか?35年ローンで・・・
これ以外に税金取られ、修繕費もかかり。8,000万円のローンなんて言ったらあんた。



213 :204:02/01/27 00:26 ID:???
>205
>210
レスさんきゅーっす。
そういえば、あんまり広くなかったかも。
っていうかチラシいっぱい入ってたのって下馬一丁目だった。
スマン。

214 :名無し不動さん:02/01/27 01:40 ID:OX8hmFHR
>212
ここはひとつ、グリーンジャンボということで。

215 :名無し不動さん:02/01/27 02:12 ID:???
>208
パークハウス市ヶ谷砂土原町は、ニチメン主体で、
あとから地所が売主に加わった物件。
だから、管理会社はニチメンが決めたもの(他のこともニチメン主導)。
で、土地は元さくら銀行寮だけど、ニチメンが高く買いすぎて、
販売価格を上げるために、無理に超豪華仕様にしたバブリーマンション。
よって、周辺と比較しても、価格割高。
すでに会員優先販売は終わったが、販売苦戦中。
>地所man
一応自社物件なんだから、勉強してね。
地所はニチメンがやりすぎて、困ってるみたいよ。
モデルルームのリビングの床を、オプションの石貼りにするなって。
床暖房つけられんし、下の部屋に、思いっきり音が響くぞ。

216 :名無し不動さん:02/01/27 02:14 ID:z9ZTHf+m
>地所manさん
パークハウスでもピンからキリまであって
二子玉川、杉並宮前、上野毛南なんかは、
周囲の環境もDQNということもあって売れ残っているようですが
社内的にはどういう評価なのでしょうか?
やはりパークハウスという名前に釣られそうな
庶民がターゲットなのかな?
建物も賃貸っぽいような気がしますが・・
素人考えでしたらスマソ

217 :名無し不動さん:02/01/27 18:10 ID:???
千歳船橋のパークハウスもずっと売れ残ってたね。
あれは場所のせいか。

218 :名無し不動さん:02/01/27 22:38 ID:RVgPjDCl
こんばんは。地所まんさんのお話興味深く読ませていただいてます。さすがです。
もしかしてsさんですか?

219 :187:02/01/28 18:42 ID:???
>199
知らないあなたは、偽者か自分の物件しか知らない人決定。

って後の方にひよっこって自ら書いてたね。感心したのでマジレス、
成功談もだけど、自分の事業部だけでなく、事業本部内の失敗談を機会を捉えて
いろいろ教えてもらうと良いよ。勉強になるよ。
それから、規模はまだまだだが、質は良い勝負だと思う、一部、場所から失敗を除いて。

220 :地所man:02/01/28 22:20 ID:EBHSzCiB
地所man板へようこそ(藁
沢山のレス有難うございます。
多少キツめのもありますが・・・頑張ります。
そんじゃレスをつけるか・・

>211、212、215
商事、電通等のスーパーエリートでも、サラリーマンが
自力で30年ローン組んで買えるマンションは、やはり
6000〜7000万円台が限度みたいですね・・

8000万円台以上になると、がらっと客層が変わりますね。
弁護士、会計士はそう多くない。やはり強いのが、
開業医と中小企業のタコ社長です。
とにかく現金を持ってる。不動産も持ってる。

次が外資系金融でしょうか。
こいつらは月50万の賃貸に住んで、ポルシェとか
乗り回して、遊興費も半端じゃないから、自己資金
は比較的少ない。そのかわり目の飛び出るような
ローン組みやがりますよ(苦藁
人並みはずれてタフで、自信過剰じゃない限り、
やっていけない業界なのでしょう・・・
だいたい奥さんがモデルなみで・・羨羨。


221 :220の続き:02/01/28 22:38 ID:EBHSzCiB
市ヶ谷については、確かにバブリーマンションなのかも
しれませんが、ニチメンが異常な高値買いしたと判断したら、
ウチは共同事業に参入しませんyo!!
勝算があるからやるんです。
前述のような、タカビーな客の自尊心、虚栄心を満足させるモノ
をつくってね!

ウチは、あのエリアでは四番町、ジオ六番町、レジェンドヒルズ
市ヶ谷若宮等の成功体験とパークハウスギャラリーの顧客ストック
があるんです。
これをもとに、三菱住販の誇るギャラリーの精鋭部隊が、売り切っ
てくれることでしょう・・・
これほどの高額物件が売り出し→即完と行くほど現実甘くないのも
事実ですがね・・・
ちなみにルクセンブルクハウスは相当好調ですよ!お早めに!

222 :名無し不動さん:02/01/28 22:42 ID:???
>221
でもおいら、銀座・ルクセンブルグの内装をやったあのおばさんと
趣味あわないんだもん。

あっても買えないけど(W。


223 :地所man:02/01/28 22:54 ID:EBHSzCiB
>216、217
社内評価という意味で言えば、商売として
儲かるか?というところがデベの視点ですよね?
速乾するphとそうじゃないphがある・・・
これは事実です。
でもね、資金収支から見れば、速乾するぐらいなら
売値もっと上げときゃ良かったと、そうすればもっと
儲かったのに、ということも言えるんです。
資金的に見れば、速乾使用が、竣工直前まで売れ残ろ
うが、残金もらえるのは建物引き渡したときですから・・
そのかわり、竣工後即完売は至上命題になりますけどね・・

答えになってる?微妙に苦・・・

>218
いやー、実はその声すごく嬉しくて・・・
218さんのほかにもロムで応援してくれる人が
いることを期待しつつ、張り切っちゃおうかなと。


224 :地所man:02/01/28 23:08 ID:EBHSzCiB
>219
混じれ酢して板抱いて真琴に有賀等ゴザイマシタ、
と言いたいところだが・・・

エラソウナアンタは一体何様だ??
「失敗談」とか気軽に言いやがってっぇええええ!!
「機会を捉えて」?「いい勉強」?、こっちは大金
動かす責任とプレッシャーで押しつぶされそうになり
ながら、ピーク時の激務こなしてんだよ!
業界の人間だったらなおさら、腹立つ。
もうアホかと、馬鹿かと。
問い詰めたい、濃い血時間問詰めたい。
あんた何様??と


225 :地所man:02/01/28 23:15 ID:EBHSzCiB
>222
「あのおばさん」はメックデザインのエースだよ。
地所社内にも、信奉者が多い。
テイストはなんというか、バーバラバリー系というか、
暖かみの在るモダンにクラシカルな味付けというか?
なんにしろ、コテコテモダン好きの若者にはわからん
味だよな・・・

じゃあそろそろ逝きます。
またレスしてくれる人がいたら、またきます。では。

226 :地所man:02/01/28 23:22 ID:EBHSzCiB
訂正!
222の言ってたのは、芦原ひろこ先生ですよね?
まちがたー。当然メックのひとじゃない!
あの人なら、むしろモノトーン系モダンの人だからなー。
ぜんぜんちがわー!
須磨蘇。

227 :名無し不動さん:02/01/28 23:39 ID:???
>>221
ルクセンブルクハウスは、12月初に希望物件とかで
2LDKのA,Bタイプの安いところはほとんど売れてしまいましたね。
でも、あそこだと前のDQNな都営がどうなるかで、ルクセンも
がらってかわりますよね。
地所のは堅実でいいのですが、ルクセンにも代表されるように
間取りが悪いんですよ。
でも大使館って治外法権ですよね、どうなるんですかね。

228 :名無し不動さん:02/01/29 00:06 ID:XlVydifj
地所manさん
Wコン行ってきたよ。ここ良い!と思ったらエクセレントとか言う上から7階分の特別仕様。
で一番狭い80平米台で最低でも8,000manだって。
わたしの欲しい部屋は将来周りに建つビルの階数がはっきりしないので、せっかくの東京たわーが
隠れてしまう可能性大なんだよ〜。すんごい賭け。私はレインボーブリッジと東京たわーが見える
部屋に住むのが夢なんですが。
ところでここからマジQ。杭が地中40メートルの深さに打ってあるようだけど、これってすごく
深くない?



229 :222:02/01/29 00:17 ID:???
コメントありがとうね。

ナントカ先生は、銀座の紹介ビデオでおもいっきりナル入ってたので萎えたのよ>226

雑誌「室内」で取り上げてたのは見たよん。

んで、俺はモダン好きなの。もう、こてこてなのも好き(W。
バーバラバリーはどうでもいい(W。
D4の田辺氏のはよかったけど(でも収納なさすぎであれじゃ住めないじゃん)、
銀座のはいただけない。あれはコストの差なのか。





230 :元三菱:02/01/29 03:34 ID:SLEeusat
地所manさん、初めまして。精力的な書き込みご苦労様です。

私は昔、養和の近くの社宅に住んでいましたが、三つ子の魂百まで
とは恐ろしいもので、愛着から自分も三菱に入り(その後退職)、
おまけにパークハウスまで買ってしまいました。

自工はともかくとして、三菱に愛着を持っている(元)社員は多いと思います。
特に不動産は信用のおける業者が少ないので、地所から買いたい三菱マンは
沢山いると思いますが、この辺りを潜在客層と捉えてはいかがでしょう?
ちなみに、私は転職したためパークハウスが買えました(と言っても
億ションではありませんが)。皮肉なもので…

社員用には、菱重興産などが地所よりずっとお手頃価格の不動産を
販売していますが、翻って、地所は社員を最初から客層と見ていないのでは?
客をその気にさせる努力も省けるのに、もったいないと思います。

菱重興産のを買った人は、「隣近所が皆三菱の人なので安心できる」と
言ってました。しかし、僻地すぎます。もうちょっと便利な所に、
社員をターゲットとした住宅を作れば、宣伝費だって削れるし、
互いにいいのでは?と思います。
三菱基幹会社社員は、在職中は、都心の広々とした社宅に住めますが、
退職後の住宅事情がお寒いのです。

ところで、高級物件にはパークハウスA、そうでない方はAパークハウスと
名付けているケースが多いと感じるのですが、大体そんなところと考えていい
でしょうか?ただし、最近のはそれにあてはまらない名前が多いですが。

231 :名無し不動さん:02/01/29 03:45 ID:???
何年か前の埼玉の戸田に作った三菱の物件は
ひどかったな。壁とか異様に薄いし。
やたらエントランスとか外壁を豪華にして、
中身があまり無いというところはやっぱりビル業者
の作るマンションといった感じを受けた。


232 :名無し不動さん:02/01/30 15:59 ID:KJQIuGXd
システムキッチンや床暖、三菱でだいじょうぶかなぁ?

233 :名無し不動さん:02/01/30 16:38 ID:HMybcu8l
上野毛南パークハウスの資料届いたのですが、自転車置き場が
38戸に対して19台分しかないのですが、いくらなんでも少なく
ないですか?
間取りの方もファミリータイプが多いみたいなのに・・・。
入居後、自転車がすぐにあふれかえると思うのですが、三菱地所
のような一流どころにしては、随分お粗末な物件ではないですか?

234 :名無し不動さん:02/01/30 19:34 ID:???
>>233
マンションに関しては一流ではないだろ。

235 :BOTM:02/01/30 20:40 ID:???
>>232
うちもパークハウスだけど、システムキッチンはポーゲンポール(アクタス)、床暖はTES(それ以外あるの?)で気に入ってますが、なにを気にされているのでしょうか?

236 :「三菱」系銀行マン:02/01/30 20:43 ID:GHh8yRaw
地所manさん
精力的なカキコ、いつも拝見しています。
陰ながら応援していますので、今後とも丁寧なレス
を続けてくださいませ。
(当方、1,2年以内に、できれば地所の物件を
購入したいと思っております)


237 :222:02/01/30 20:52 ID:???
ポーゲンボールを使ってるとは、けっこういい物件じゃないのそれ>235
おかねもちだったのね。




238 :名無し不動さん:02/01/30 22:31 ID:???
オマエらの中にパークハウス高円寺桃園を買う奴いますか?

239 :名無し不動さん:02/01/31 00:28 ID:Qn0r28T2
>>230
という事は、関東菱重興産のディアクオーレ中野文園は
まあまあお買い得という事でしょうか?
売主・設計・施工・監理・管理を全部やっているのが、
気になっていたのですが・・・。

240 :元三菱:02/01/31 20:39 ID:SYtnkOep
>>239
菱重興産で私の知っていることは、社員用の住宅を造っている他に、
三菱重工の子会社であることや、社宅を造っていることです。

物件を知らないので、お買い得かどうかまでは判断し兼ねますが、
知名度から受ける印象よりは、実績のある会社です。自分の住んで
いた社宅を考えても、ここの分譲住宅を買った人からも、悪い評判
を耳にすることはありませんでした。

私のいた社宅は、当時既に築30年位経っていましたが、普通に快適に
暮らしていました。子供にとっては単なる古いアパートだったわけですが、
今から思うと、外壁も、大規模修繕を行うでもなく、コンクリートの
ちょっとしたひび割れを所々補修する程度で済んでいたのですから、
やはり、まともな材料できちんと建てられていたのだと思います。
これは話が古すぎて、参考にはなりませんが...

241 :地所man:02/02/01 01:01 ID:c0K0Y7Z8
こんばんは。
さすがに素性を云々いうひとは消えましたねー。
これからいよいよ、マンションのことをまじめに語りましょう。
ぼくも大変勉強になります。よろしくどうぞ!!

ちなみにさっきマンション管理士の発表ネットでみまして、、
なんとか受かってホットしてるところです。
資格負けしないように努力していかなければ。。。とと

さてレスをつけるか・・・


242 :地所man:02/02/01 01:25 ID:c0K0Y7Z8
>227
販売の進捗を見る限り、Luxembourgは事業としては成功となりそうです。
立地とブランド戦略の勝利でしょうか。
間取りだって割る家内ですよ。

それにしても、一般に間取りのプランニングって難しいですよ。
万人受けする間取りってのはありえない。
前にもトイレのポジショニングの話が出てましたが、、
あるとすれば、古典的な田の字に行き着く。
一番廊下等のロスが少なく、当たり外れが少ない。
でもそれじゃ高額帯は売れない。
生活提案できるプラン、これが求められてる。
地所が芦原先生やサザビーを相次いで起用しているのは、
そういう問題意識からです。
最大多数にうけるより、特定のターゲット層に深く突き刺さる
プランニングを志向する。
好みじゃない、という人が出てくるのはある程度致し方なし、です。
そういう姿勢がときにブームを生み、結果最大多数のひとを呼び込
んだりしますが。。。





243 :地所man:02/02/01 01:41 ID:c0K0Y7Z8
>228
早速足を運んでいただいてありがとうございます!!
mrは結構気に入ってくださったみたいで嬉しいです。

たまたま販社の販売センター統括所長と昔いっしょに仕事したこと
があったので、私もこの前見学とともに色々話を聞いてきました。
このマンションはやはり、今後の周辺の面開発がどういう風に進捗
していくかが、もっとも争点になるとこだと思います。
もし本格的に検討いただけるようでしたら、あなたも言及してた杭
の話とか土壌改良の話、イー音のscの開業予定、周辺住宅の開発
予定など、とことん販売員に追求してみたらよいと思います。
ちなみに私の知識の範囲内では、耐震や杭については、徹底した
対策をとっていると思われます。ご安心ください!

それにしても、4コめの吹き抜けmrびっくりしましたね〜。



244 :地所man:02/02/01 01:56 ID:c0K0Y7Z8
>229
よっしゃーーーー!!!!!
銀座タワー1期165戸完売です。残り最終15戸!!
抽選外れた肩、次回も高倍率が予想されますが、めげずに
がんばってね!!

すいません興奮して。。。
TTPあたりを基準にマンション見ていったら、どんな物件も
買いきれないでしょうね。
銀座タワーのモデルはまさに、「銀座にすむ」という、いまだ誰も
経験したことのない生活を、ばっさりとアシハラ、タナベテイストで
提案した傑作と思います。
間取りとしては完全に通常のファミリー向けマンションの常識を打ち
破っていますね。確かに抵抗あるひとは少なくないと思います。
でも結局共鳴する人は確実に取り込む「魅力」があると感じます。
もはや理屈じゃないですね。これは。まいった。

245 :地所man:02/02/01 02:04 ID:c0K0Y7Z8
>230
ご提案ありがとうございます!!
確かにグループ企業の人に内輪で情報流して、
それで全部売れりゃこんないいことないです。
浮いた広告費で、物件価格安くできますしね。

でもね、、マンションってやっぱり地域性ですよ。
顧客を囲い込むなら、地元の人しかないです。
ttpの港区民優先分譲とかね。
三菱企業囲い献立、そのマンションの属する地域
の土地鑑なければ大部分は見向きもしない。
母集団は限りなく小さくなりますよ。

広域集客の大規模物件なら考慮する価値あるかもですが、
公庫融資つきなら、公募しなきゃいけないという縛りも
ありますね。。


246 :地所man:02/02/01 02:20 ID:c0K0Y7Z8
>232、235
232は、マンション売主が、システムキッチンや床暖房システムを、
自前で作ってると思ってるんですかね???
あーまーりーに問題外。「失礼」かつ「無知」。ヒトとして救い洋ナシ。
煽りにもなってねんだよ、ボゲがぁぁぁあああ!!!

1さんBOTMってBTMのことですよね。さっき木月ました。BTMで通して
るんじゃなかったでしたっけ??
なんにしろ、PHご購入ありがとうございます。
住み心地とか、いろいろ聞いてみたいですね。よろしくお願いしまーす。

>236
みつびし、なかま、ハケーん!!
ほんと応援のかきこはなによりうれし、です。
生活散歩HC登録はお済ですか?まだならHPからどうぞ!

力尽きました。眠い。。。また鬼ます。それでは。



247 :地所man:02/02/01 02:25 ID:c0K0Y7Z8
233以降は次回ね。

248 :229:02/02/01 02:42 ID:???
>244
完売おめでとう。日経産業で読んだよ。

D4は小さい部屋に申し込みいれたけどね...はずれた。
でも毎日(実物を)見ているうちに冷静になってきて...やっぱりおいらには
あそこは合わないわ(W。当たんなくてよかったよお...。

銀座は...イメージビデオのねーちゃんが妙に若かったけど、
客は年配者が多かったね。だったらむしろD4みたいにすればよかったと
思うんだけど、そうすると高くなりすぎるか(でも安くないよね、
あそこ)。

思うんだけど、地所の物件の間取りって独特でない?
三井・住友とはあきらかに違う。おいらの感覚は古いらしくて、
どーも間取り図を見ると「???」ってなっちゃうよ。242で
田の字だと高額物件は売れない、というけど、ふつうの価格帯でも
ちょっと不思議な感じを受けるよ。

三茶のパークハウスの
資料をもらったことがあるけど(予算に合いそうだったんで)、
間取り図をみただけで女房がNGを出しちゃったので見に行けなかったのさ。



249 :名無し不動さん:02/02/01 14:01 ID:T7Nd01O9
>>239
昨年、現地見たけど止めた方がいいと思うよ。
外壁のタイルの色もセンスなかったし。

250 :BOTM:02/02/01 14:55 ID:???
>>246
私はMと合併前のT(BOT)に愛着があるのでこの名称を使用しています。今は確かにBTMですね。
ところで、先日入居しているパークハウスの第一回目の管理組合総会がありましたが、出席率は3分の2くらいでした。かなり高い出席率だと思ったのですが、他はどんなものでしょう?

251 :元地所:02/02/01 21:47 ID:k0de0tAw
8年前、地所を辞めました。
地所まん君は最近入社されたんでしょうか?
私の時代にはいなかったキャラクターのですね。
(ただ、ビル設計の私とは系統が違うけど・・)
色々と意見はあると思いますが、所々、おや?と思ってしまいます。
もう少し、経験を積んだほうがいいかも・・・。


252 :名無し不動さん:02/02/01 22:28 ID:7D8xE/8R
せっかくだから、評論家みたいなこと言ってないで、元地所さんの話も聞きたいと思いますが。


253 :名無し不動さん:02/02/01 23:47 ID:???
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip


254 :地所man:02/02/02 00:02 ID:7JdpWAXi
いやー、やっとさっき仕事が終わりました。
今週はずっと、11時まで残業→飲みのパターンが続いていたので、
今日は会社近くのインターネットカフェにヒッキーきめて、ビール
飲みながら、のんびーり2chとしゃれこんでおります。
私腹のひととき・・
さーてレスをつけるか。。

255 :名無し不動さん:02/02/02 00:18 ID:eqZtQZxh
156 :_ :02/01/31 10:31 ID:3CMycybq
削除できました…
1)パソコンを再起動する
2)"Starting Windows ○○..."という表示が出たらF8キーを押す
3)Safe modeを選択する
4)マイ コンピュータ\Windows\ozawa.exeを削除
5)パソコンを再起動する(こんどはふつうに)
これでおっけ〜だよん。
レスのHPは絶対開くな!

256 :222:02/02/02 00:18 ID:???
からだこわすなよ>254


257 :地所man:02/02/02 00:50 ID:7JdpWAXi
>251 :元地所 :02/02/01 21:47 ID:k0de0tAw
>8年前、地所を辞めました。
>地所まん君は最近入社されたんでしょうか?
>私の時代にはいなかったキャラクターのですね。
>(ただ、ビル設計の私とは系統が違うけど・・)
>色々と意見はあると思いますが、所々、おや?と思ってしまいます。
>もう少し、経験を積んだほうがいいかも・・・。

どうでも良いけど、いい歳して2chで若者相手に偉ぶって、日頃
満たされないプライドを慰めてるような、リストラおやじにはなり
たくねーなー。さぞかし暇なんだろ。。

あんた一体、人に誇れる実績や経験とやらを、ほんとにもってる男
なのか???少なくとも、あんたの言葉からは、誇りある地所男の
知性やスピリットは感じられん。

なにか漏れの言うことに異論があるんだったら、ちゃんと指摘して、
実のある話をしてくれ。252の言うとおりに。。。
それができないなら、軽々しく地所OBを名乗ることはやめろ。
恥だ。


258 :222:02/02/02 00:53 ID:???
いちいちキレるな>257
若いエリートのわるいところだぜ。



259 :田中 均:02/02/02 00:55 ID:???
>>257
面と向かっていってごらん。青二才が。

260 :地所man:02/02/02 01:05 ID:7JdpWAXi
>233
そうですか。。
ちょっと確認します。
駐車場台数は確かに、19台しかないんですよ。
自転車置き場も同数ということですか。。。

>234
いまや、マンション分譲の世界でも、一流の仲間入りを
したと思ってたんですが。
何が足りないと??是非教えて欲しいですね。

261 :地所man:02/02/02 01:25 ID:7JdpWAXi
>258
たしかに。。。でもねぇ。。
やっぱり普段は下っ端で、ムカツクやつにキレルコトモままならない
もので。社会生活ってそんなもん。
2chぐらいでは遠慮しててもしょうがないかなと。

だって、こっちは一生懸命拙い知識と経験を振り絞って、かき子してる
わけじゃないですか。
なんかおかしいところがあったら、ちゃんとただしたらいいんですよ。
理路整然と。不動産板てみんな大人でしょ?言葉のキャッチボール
しましょうよ。
それを、1行レスで煽る奴らって、ほんとつまらない奴らだなと。
もうアホかと、馬鹿かと。

262 :名無し不動さん:02/02/02 01:35 ID:ektbTqdA
252っす。
そうそう、なんかここがおかしいと思うなら先輩風吹かしてないで真っ向勝負したら?
ここの板は地所manが登場するのを楽しみにしてる人が多いの。
あと何かというとデベは暴利だとか、何か自分の気に入った物件を誉めるととたんにオマエは
キチガイデベか!と絡んでくるバカがいるんだけれど、こういう糞とは会話にならんのよ。




263 :地所man:02/02/02 01:43 ID:7JdpWAXi
222さん、いつも客観的かつ暖かいレス感謝しています。

銀座タワーはほんとに良かったです。
これで、船橋のパークプレシアとあわせ、ウチは大規模定借
マンションについて、ブランド、ノウハウの点で大きくアド
バンテー痔を得たと考えています。
定借って、まずは営業がヤマですからね。こういう見た目に
わかりやすい実績があると地権者への持ち込みが数段楽にな
るんですよね。
土地資産を売りたくはないが、駐車場だと固定資産税負担が
過大。賃貸アパート経営は初期投資が大きく、リスクが高い。
そんなジレンマを持つ、個人、法人さんの運用の選択肢として、
ますます案件が増加していくものと思われます。
わたしも定借事業は手がけてみたいと思い、勉強しているとこ
ろです。


264 :222:02/02/02 01:47 ID:???
>262
> あと何かというとデベは暴利だとか、何か自分の気に入った物件を誉めるととたんにオマエは
>キチガイデベか!と絡んでくるバカがいるんだけれど

そいつ、ここには来ないのよ。なんでかねー。
宿敵地所manがいるのに。謎だよ(W。



265 :名無し不動さん:02/02/02 01:58 ID:???
>>261
結局ここが下っ端の地所manのオナニー便所なんだな。
おまえの切れ方に1行煽りがくるのはおまえの責任だよ。


266 :名無し不動さん:02/02/02 01:59 ID:???
>264
って、呼び込むなよ〜(w

267 :222:02/02/02 02:04 ID:???
す、すまん(W。

でべという単語で検索いれてるんかなあ。
なんかそんな気がしてきたよ。


268 :モナニー:02/02/02 02:06 ID:7JdpWAXi
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) < マターリ逝きましょ! 
 (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



269 :名無し不動さん:02/02/02 02:07 ID:???
きっと会社の人達は地所manが誰だかわかってる
んだろうけど、どう思ってんのかな、地所manのこと。

270 :地所man:02/02/02 02:07 ID:7JdpWAXi
すいません。
板が殺伐としてきたので、モナー入れてみました。
ずれた。。

271 :名無し不動さん:02/02/02 02:08 ID:???
>267=222
「マンション+買った」で検索してんのがコダテ真理教とかね。

この板のサンクチュアリ状態だった新築マンション引っ越しスレでさえ
「内輪で慣れあっ点じゃねえよ」と煽られる今日この頃、ここなんて
めっちゃマターリと言えよう。

272 :地所man:02/02/02 02:33 ID:7JdpWAXi
>269
同僚に、素性ばれてたらさすがにヤダな〜。
ときどき切れるくらいであんまりやばいこと
言ってないと思うけど。。。
住宅部門で20才代って、多分20〜30人くらい
しかいないから絞ろうと思えばしぼれるかもねー。

273 :名無し不動さん:02/02/02 02:39 ID:???
で、つい先日のマンション管理士試験に合格した奴というと……

274 :地所man:02/02/02 02:50 ID:7JdpWAXi
や、やみれ〜

275 :名無し不動さん:02/02/02 02:56 ID:???
該当する奴いなかったりして・・・
内部の人間しか知らないはずだが、会社の社員食堂がどこにあるか言えるか?



276 :地所man:02/02/02 02:59 ID:7JdpWAXi
地下!

277 :地所man:02/02/02 03:08 ID:7JdpWAXi
地所man正体ネタはもういいよ。
本物だし・・
次からはマンションネタに戻ろうね。

それでは帰って寝まーす。

278 :名無し不動さん:02/02/02 19:54 ID:???
幼稚だな。ただ、鈴木宗男の問題ではないが単純明快な事がはっきりしないと
気持ちが悪い。
社会人が内定なんて口にするか疑問だしね。
まあ、「こんなアホが社員なんですか?」と
福沢諭吉の孫に直接聞いた方が速い。かな?

279 :名無し不動さん:02/02/02 19:55 ID:???


280 :「三菱」系銀行マン:02/02/03 00:54 ID:AR4EoKsn
地所manさん
生活散歩サークルはもちろん会員ですよ。
ただし、三井の「赤い風船」やその他のデベのも
読んでいます。

さて、マジな質問です。
地所や三井の割高度に関するご意見を教えてください。
今、ttp://www.a-lab.co.jp/ というサイトの
首都圏不動産相場というページでは、デベ別の
割高・割安度ランキングを発表しています。
(回帰分析を駆使した労作です)
そこでは、地所はほとんど割高ではない、という
結論になりました。

実感と異なるので、発表元に照会してみると、
平均価格8000万円以上の物件を除いているので、
こうした結果になるとのこと。含めると、地所が
ダントツの割高になるそうです。





281 :「三菱」系銀行マン:02/02/03 00:58 ID:AR4EoKsn
(280の続きです)
すなわち、地所の物件は
1)平均価格8000万円以内ならば、割高ではない。
  他社並みの価格で地所の品質が買える!
2)平均価格8000万円以上のものは、割高。
  というか、一段と品質を引き上げるため、
 高くならざるを得ない。
 
という理解でよろしいのでしょうか。
とくに 1)は新鮮な発見なのですが *^o^*

282 :名無し不動さん:02/02/03 01:06 ID:???
関係ないけど、D4ってメインはどこ?

徒党を組んでやったことにどういうメリットがあるんでしょうか?

283 :名無し不動さん:02/02/03 02:39 ID:nx044TIA
>>238

     _____
    /_      |
   /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、少しだけ検討中だが何か?
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|


284 :名無し不動さん:02/02/03 02:45 ID:???
>>281
地所の品質って何だろね。


285 :元三菱:02/02/03 03:48 ID:W113Oegk
>>281
地所manさんではないですが、多少の参考になれば...
私の買った物件は1)にあたりますが、自分の実感も割高ではないです。
たまたまその近辺で建設ラッシュが起こり、値段の比較ができたのですが、
結論として、どこのデベのも似たような価格でした。

デベはピンきりだったので、同程度の価格であったことが、むしろ意外でした。
よって、倍率はデベのランキング順になりましたが。

私自身、「地所の物件は高いだろう」という先入観があったので、拍子抜け
したくらいです。少々割高でも買うつもりだったので。

286 :名無し不動さん:02/02/03 10:18 ID:???
割高をきちんと自覚している方が、商品力に自信があるということで
似非大手のN村、D京などとの格の違いがよくわかります。

ところで、地所の持つ、違いのようなものを教えてください。

287 :名無し不動さん:02/02/03 15:06 ID:???
>>286
格の違いというのを具体的に説明してくれ。
俺はなんで地所がそんなにいいのかまったくわからん。
煽りでもなんでもなく、普通にそのへんを聞きたい。

288 :地所man:02/02/03 15:46 ID:zKy1P+7D
>278 :名無し不動さん :02/02/02 19:54 ID:???
>幼稚だな。ただ、鈴木宗男の問題ではないが単純明快な事がはっきりしないと
>気持ちが悪い。
>社会人が内定なんて口にするか疑問だしね。
>まあ、「こんなアホが社員なんですか?」と
>福沢諭吉の孫に直接聞いた方が速い。かな?

「聞いた方が速い」っておいおい漢字間違っとるYO!!
「かな?」て何???煽りにしちゃ弱気だね〜、なんか幼少時の
トラウマでもあるの?
幼稚とかアホとかそっくり貴様に返すわ、ボゲがぁあ!(嘲

289 :地所man:02/02/03 16:03 ID:zKy1P+7D
すいません。。。
アクセス早々ブチキレテ死米真下。
222さんにご忠告頂いたばかりなのに。

知識と論理の力で論破されれば、僕は素直に引っ込みますよ。
煽る輩達の、ボキャブラリーの貧困さが逆に癇にさわるんで
すよね。。

ま、いいや。レスをつけます。

290 :222:02/02/03 16:03 ID:???
言葉が荒いよ>地所man

相手がわかってるときにはジョークになっても、匿名BBSだと、
単なるケンカになっちまうぜ。



291 :222:02/02/03 16:19 ID:???
俺はねー、デベとか建設会社のひとと話をしてみたいのよー。

だって、建物を計画してぶったてるのって、かっこいいじゃん!
タワークレーンは男のあこがれ。いや、高層でなくてもいい。
建機はかっこいいし、大工、鳶のおっちゃんはすげえなと思うし。

図面をひいたり、室内のカラースキームを決定したり、
あるいは採算とるのにどうするかあたまをひねるってのもおもしろそう
だしな。

グロピウスじゃねえけど、やっぱり建築は総合芸術だぜ。
だけど当のデベさんがどうおもってるのかなあという、かなしい
建物も日本にはあふれてるぜ...。

きのうも部屋の点検にきたゼネコンさんに話をふっかけてしまったよ。
いそがしそうだったのに悪かった。


292 :地所man:02/02/03 16:44 ID:zKy1P+7D
>280
うーむ、非常に興味深く且つわかりやすい結果がでてますね。
私なりにちょっとこの分析結果を解釈してみますと、、

8000万円以下の一般マンション
→・大京、三井不は強気の値付け
 ・地所は周辺相場通りの値付け
 ・ゴールドクレスト、ジョイントコーポレーション等新興
  デベは相場を下回る値付け
8000万円以上の高額マンション
→・地所がダントツ強気の値付け

この結果は、各社のブランドの持つ方向性を示している
と思われます。
・大京のライオンズマンション、三井のパークホームズと
 いったブランドは、一般のマンション購入希望者層に幅
 広い認知度があり、会員組織も大規模。
 よって、物件担当者も相場より高めの値付けが可能。
・地所のパークハウスは、大京、三井ほどの一般顧客への
 ブランド浸透度が無い。
 よって、物件担当者は周辺相場を綿密にリサーチし、相
 場に忠実な値付けを行う。
・認知度無しの新興業者は割安感で勝負する。


293 :地所man:02/02/03 17:08 ID:zKy1P+7D
(292の続き)
億ションクラスの高額層になると、、
・ライオンズは高額所得者層には人気なし。
 おそらく供給数も少なく、値段も弱気。
 このような弱点を補うために、最近高額マンション
 分譲事業で、森ビルと提携したりしてますね。
・三井はこの価格帯にもパークマンション、パークタ
 ワー等、圧倒的ブランド力がある。
 よって、圧倒的に割高値付け。青山ptなんて、す
 んごい開発者利益を出してますよ。
・パークハウスは、高額所得者には根強いファンが存在
 するブランド。そうした高所得顧客に応える高スペック
 の建物を造って、周辺物件との差別化をはかり、価格面
 での競合、比較をさせないような戦略をとる。

結局のところ、一般化された価格モデルでは、立地の比較は
出来ても、住戸のスペックを反映するのは困難でしょう。
一般マンションなら、ある程度土地代と販売価格からの逆算
から、スペックは大差ないものにならざるを得ないが、億
ションはそういう金勘定とはちょっと別の世界ですからね。



294 :地所man:02/02/03 17:20 ID:zKy1P+7D
ところで、「三菱」系銀行マンさん
三井の会報誌は「こんにちは」。
「赤い風船」はどっかのパック旅行のブランドじゃあ?(藁

適正価格の「パークハウス」!!
どこか、具体的にご検討される物件があったら、是非教えて
くださいね〜。

295 :地所man:02/02/03 17:27 ID:zKy1P+7D
>282
三井三菱住友は事業シェアは同率。
事業主幹事は、三菱。
販売主幹事は住友不販です。

やはり大規模プロジェクトは、リスク分散せねば。
汐留という、当時は未知数の立地ということもあ
ったでしょう。
財閥系最強デベ大連合!というブランドイメージ
を狙ったのも当然あるでしょうね。

296 :地所man:02/02/03 17:35 ID:zKy1P+7D
>283
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 桃園、ワショーイ!!
 ( つ  つ  \________
 〈 〈\ \
 (__)(__)


297 :地所man:02/02/03 17:47 ID:zKy1P+7D
うーむ、今月簿記の試験があるので、そろそろ
勉強しないと。
続きのレスはまたこんど。それでは。

298 :名無し不動さん:02/02/03 17:52 ID:???
切れやすい奴は所詮ダメだ。


299 :名無し不動さん:02/02/03 17:53 ID:oYmPlU9Z
>294
三井不動産は「こんにちは」。
三菱地所は「生活散歩」。

300 :元三菱:02/02/03 17:55 ID:???
>>297
試験がいろいろあって大変ですね。
頑張ってください。
(スレと関係無いので下げ)

301 :名無し不動さん:02/02/03 18:03 ID:aUkR9Csn
今は何処のリーマンもノンビリしてたら置いていかれる時代に突入さ。
英語が出来て当たり前だとか、そのくせ給料は据置きだぁ?
せめて良質な都心のマンションで夜景でも眺めてマターリしたいね。

302 :おれらはエリートサラリーマン:02/02/03 20:08 ID:OIGgu0S7
地所満かきこがんばているみたいでごくろーさんです。

しかしながら、あんたらみたいな三菱とか三井なんていうエリートな連中が、
マンションヅクリなんていう、労働集約型な産業に携わっていていいんですが?
マンションなんて、いまどき馬鹿でもチョンでもできて、しかも儲かる珍しい商売ですよね。

そんなシゴトにプライド掛けてもねぇ。
エリートとかいって、あんたらの優秀とされてたのは結局、大学と就職試験まででしょ。
マンションなんて作ってたら、あんたらの将来ないね。

303 :名無し不動さん:02/02/03 20:20 ID:u32fbNKD
地所manさん、銀座タワーが今ごろ欲しくなったのですが
ああいう人気物件ってキャンセルってあんまり出ないものですか?
2期15戸だしやっぱり無理かなあ.....

キャンセル物件が出た場合の扱いってどうなるのですか?
抽選で外れた人の繰り上げ当選?

304 :名無し不動さん:02/02/03 20:49 ID:???
>>293
素晴らしい。いやマジでベタ褒めしたい。

>周辺物件との差別化をはかり、価格面
> での競合、比較をさせないような戦略をとる。

こうして商品力で勝負するマンションが増えてほしいね。
ドブさらいのような営業力で売る糞大手(こういう所のマンションは
本当に「長屋」でも「団地」でもいいと思う)に爪のアカ飲ませてやって。

庶民相手には相場に従い、高額所得者に商品力で勝負。
こういう地所の姿勢には好感が持てるよ。

昔からのデベのやり方は、その象徴の大凶の株価を見るまでもなく、
もう終わってると思うし。

305 :222:02/02/03 23:02 ID:???
302のいう、すばらしい仕事ってのがなんだか、興味あるよ。
それが金融関係だったら逝ってよしだよ。
経営コンサルタントでもおんなじ。




306 :おれらはエリートサラリーマン:02/02/03 23:36 ID:7Nz3gmks
>>305
別に、おいらはここで森羅万象の仕事の優劣を語ろうとしてんじゃねーんだよ。

地所とか三井なんてのは、持ちビルの賃貸で利益の殆んど出してるんであって、
結局、マンションなんて会社の道楽でやっている事業なんだよ。
だから、そんなところでがんばって、
やれ、地所は三井に追いつけ追い越せだか
三井はブランド構築だぁなんてやってたって、
持ちビルに賃貸に比べたら結局ろくに儲かる商売じゃぁないんだよ。

ところがどっこい、サルみたいにアホみたいにマンションつくって売ることしか知らない、
大京だぁゴールドなんちゃらだぁ、リクルート何チャラだぁって会社はさぁ、
そんなにアタマいいれんちゅうじゃぁないのに、やつらはそれしか出来ないから必死なわけよ。

地所とか三井の連中に比べたら、学歴だって給料だって格段に落ちるやつらと、
伍して争うってなんか変じゃねぇか?

そんなアホな連中と必死に競争して残業して自分の高い人件費で原価割れしてるぐれぇだったらよ、
ほかにもっと賢く儲かる商売みつけられねぇのかねぇっていってるわけよ。


307 :おじさんから一言:02/02/03 23:45 ID:???
306よくわかった。おまえもがんばれ。それだけのことだ。

308 :222:02/02/04 00:57 ID:???
なるほど>306 いいたいことはわかった。
でも地所としては「なんでもやってる」という姿勢を持ちたいのじゃないのか。
森ビルだって分譲やってるしな。あんまりめただないけど。

ノウハウを吸収するために事業やってるというところもあるとおもう。





309 :元地所:02/02/04 13:11 ID:???
社員食堂?ばかか!
おれの頃は丸ビル地下1階だったかな、黄色い食券で食えるが
1枚だと盛りそばか温かいうどん、そば
2枚だとランチ、3枚はもっと良いランチだったよ。
あと、同じく地下には文房具やがあるんだがその店には
我々の先輩方がつくった、機械設備・電気設備用のテンプレートが
売ってるんだよ。設計によく使う形がほぼ網羅された優れ物だったよ。
あの、店なんて名前だったっけ?
今、どうなってんのか知りたいことがあるし、
いろいろと教えてください。地所マン君。

310 :元三菱:02/02/04 15:20 ID:F7QxSvUd
地所の福沢武会長が、今朝の日経新聞の交遊抄(最終面、私の履歴書の下)
を書いています。ご参考までに。

まちがってたら失礼、でも、元地所さんは、HNを使ったり使わなかったり
しながら書き込みしているように見受けられますが、ちょっと、後輩いじ
めに聞こえるなぁ。本当に先輩だったら、具体例をあげ、もっとあたたか
く指導してあげてほしいです。
「ここがこう違っている」とか「○○はここで書くべきでない」とかね。

最初の売り言葉に買い言葉から始まって、天下の三菱地所新旧社員同士が
それを繰り返すのはいただけません。「地所」という名を出すからには、常
に紳士であっていただきたいものです、たとえ2ちゃんであっても。

311 :名無し不動さん:02/02/04 15:21 ID:???
>「地所」という名を出すからには

○○地所という別の会社だったりして(茶々

312 :元三菱:02/02/04 15:24 ID:F7QxSvUd
そういえが、三葉地所という会社がありますね。
一瞬、「あれっ」と思って、その後笑ったけど。

313 :「三菱」系銀行マン:02/02/04 19:26 ID:l5vk/SN2
>>294
>三井の会報誌は「こんにちは」。
>「赤い風船」はどっかのパック旅行のブランドじゃあ?(藁
大ボケしました。
確か最近の「こんにちは」の表紙が風船だったような気が...
それで、思わず間違えてしまいました。
それはともかく、>>292 >>293 のレスありがとうございます。
こうした建設的な回答があるスレは、この板では貴重ですよね。

現在、本格的に申し込もうとしている物件は、パークハウスを
含めて他社でもありません。今しばらくは、勉強期間と考えています。


314 :「三菱」系銀行マン:02/02/04 19:32 ID:l5vk/SN2
(313続き)
今しばらく申し込みを控える理由には、マンション市況の底が
まだ先だから、とみていることもあります。

そこで、地所manさんに質問。貴社におかれましては、
マンション市況の先行きにどのような仮定を置いていらっ
しゃいますか。(差し障りのない範囲にてご教示ください)

ちなみに、前出の ttp://www.a-lab.co.jp/ のメールマガジン
では、現在、年6%の下落と言っていました。

315 :238:02/02/04 20:34 ID:???
>283

正直、場所の割にカナーリ割高感がないかロビー?
それに、南向きはファミリー向けばっかで、
2LDKは北や西向きしかないみたいだから、
独身の俺(ケコーンの気なし)は萎えた。

316 :名無し不動さん:02/02/04 22:21 ID:Z3tmGna2
>>197
>大川端対東雲は東雲の勝ち。

これは大川端の勝ちじゃないの?
東雲はとても人の住むところ…おっと失礼。
リバーシティは三井の代表的作品だと思われ。

317 :名無し不動さん:02/02/06 09:29 ID:SM1aj5W8
age

318 :197:02/02/06 09:49 ID:???
>>316
価格の観点から東雲の勝ちにさせていただきました。

319 :名無し不動さん:02/02/06 13:15 ID:SM1aj5W8
age

320 :名無し不動さん:02/02/06 21:58 ID:l29leh95
友人のD京に聞いたら施工のクレームが多いなんて愚痴をこぼしてたけど、
三井や三菱あたりだと客に呼びつけられるなんてことは無いのかな?
そのへんは如何ですか?

321 :名無し不動さん:02/02/06 22:02 ID:???
>320
あるよん

322 :名無し不動さん:02/02/06 22:06 ID:MSSh1ls/
D京ユーザーより三井ユーザーのほうが神経質な奴が多いと思われ。
但し三井不は対策費も順当にあるので、クレームが長引くことは少ないと思われ。

323 :名無し不動さん:02/02/07 02:43 ID:???
地方出身であれば気にしないんだろうけど
勝どきでもチョットと思っていた人間としては
豊洲の向こうの東雲はねぇ・・・
場所の検討の時点で東雲ははずしてしまう。


324 :地所惨事:02/02/07 22:49 ID:???
でも、東雲に住んでいるだけで「わたしは田舎モンです」
と自己申告してるんだから、わかり易くて結構ですね。

325 :名無し不動さん:02/02/07 23:33 ID:UKGF+Fxx
(笑)
地方出身者が東京でどこに住みたいというと、馬鹿の一つ覚えのように「東横線」と言うもんだと思ってたんですが、最近は変わったんですねぇ。
それはさておき、大川端あたりまでは不動産の価格が上がった地域になるので、やっぱりかなりの評価を受けていると思いますね。

326 :名無し不動さん:02/02/07 23:55 ID:EOxpjOFx
一部の高級住宅地を除けば、何処に住んでも田舎もんじゃないの?
その時代時代で開発された地域があるよ。
役員:世田谷、目黒、部長:横浜市内、課長、主任:千葉、埼玉、ヒラ:都心


327 :名無し不動さん:02/02/07 23:59 ID:???
>326
おお、あたってるかも。

328 :地所惨事:02/02/08 01:06 ID:???
「特定の高級住宅地に住んでる人だけが田舎モンでない」という事ですか。
それは同意致しませんが「少なくとも東雲は田舎モン」で同意見ですね。
とてもうれしいです。


329 :名無し不動さん:02/02/08 01:23 ID:HwG2+lx+
東雲はなぁ。宮崎勤の印象が濃すぎてどうもね。

330 :しかし:02/02/08 01:39 ID:ytw4itWd
ほんとに地所のひとなのかなぁ?
おれっちは中堅あほでべだけど前に
ちょこっとだけ打ち合わせしたときには
地所の人たちはかなりできる人のように思ったけど
彼の切れ方はほんとエリートではないよねぇ?

だれかいってたけど
社内でまじでどうおもわれてんだろうね?
オレなんか中堅って書くだけでも怖いけど

331 :名無し不動さん:02/02/08 02:21 ID:???
俺もそう思ったよ。
設計の1建、3建、経理、都開、ビル管、ビル業、各管理事務所
など昔一緒に仕事した人にこんな下品野郎はいなかった。
但し、住宅事業部とは仕事した事無いからそこか?
それか、重犯、ホームあたりかな?

332 :名無し不動さん:02/02/09 01:03 ID:???
確かに、マン管理、簿記の資格を取り、匿名でしか意見を言えない、
すぐキレル下品な田舎モンが自分の部署にいたら誰だか判る。
しかも同僚に「こんな書き込みをして、内容だけじゃなく性格も
ケチョンケチョンにけなされてやんの」なんてチクられるリスクを
考えたら「三菱地所の人間です」なんて言えないし気付くだろーに。
実は三平地所の社員なんじゃねーの?

333 :名無し不動さん:02/02/10 00:00 ID:fJ4ej+0p
>それは同意致しませんが「少なくとも東雲は田舎モン」で同意見ですね。
>とてもうれしいです。 328 地所惨事

つまりおめーも田舎もんだってことだよ!ったくめでたい野郎だ。326より





334 :名無し不動さん:02/02/10 12:25 ID:???
>322
そうかなー。
D京はよくわかんないけど、三井は(管理会社含め)随分適当な
ことやってるよ。私の知ってるマンションは何年も揉めてます。


335 :名無し不動さん:02/02/10 12:35 ID:???
そうだね。てめーのクソ論理によると田舎モンかもしれないよ。
その前に一部の高級住宅街を特定しないと言いきれないんだよ。わかるかな?


336 :名無し不動さん:02/02/10 12:46 ID:???
一部の高級住宅街がどこか特定しろって?
そりゃ日本なら神戸の六麓荘とか世界に目を向けるとビバリーヒルズとかマリブだべ。>335
326より

337 :名無し不動さん:02/02/10 12:47 ID:nnz1MmVa
ここは、田舎者談義でもめてるのか。
別のとこは、貧乏人談義でもめてるし。

338 :名無し不動さん:02/02/10 16:47 ID:???
地所マン、勉強はどう?はかどってる?
馬鹿野郎どもは無視して、君の貴重な意見がこのスレの存続を
育ててきたんだぞ。一段落ついたらまた登場してくれ。

おれは神戸のろくろくそう?を知らないが、地所マンはしってるか?
だれか解説してくれ。

339 :名無し不動さん:02/02/11 11:17 ID:mEjjvFge
age

340 :名無し不動さん:02/02/12 10:38 ID:jRFL2dod
地所man待ち age

341 :地所man:02/02/12 19:28 ID:tvwO1onp
こんにちは!ごぶさたしております。
おかげさまで忙しく過ごしています。担当物件が今春販売なので、
広告や販売の企画が華僑に入ってます。
今日は、チャンスを捉えて、家出勉強です。

しばらくぶりにきたら、なんだか荒れてますね、この板。。
詐称を疑うしか能のない嫉妬や郎度もは、放置することにしました
ので、別にいいんですけど。。
むしろ住宅ねたでくだらないこと言ってる奴は遠慮なく斬って捨て
ますよ。

待ちageして頂いた方々に応えるためにも、淡々とレスをつけていき
ましょう。今日は30分縛りで。。



342 :名無し不動さん:02/02/12 19:44 ID:???
変換が拙くて頭悪そうに見えるのが至極残念なり。
地所社員はキミ一人ではないのだし、阿呆な同僚も
一緒に斬って捨てなさい。恥晒してるから。

343 :地所man:02/02/12 19:54 ID:tvwO1onp
>302、306エリートサラリーマンさん
マンション開発が労働集約的というのは、ちょっと違うかと。。
前にも書きましたが、首都圏の短気回転物件では、大体2〜3物件を
駆け出し、中堅+テーブルチーフというチームが担当してんですよ。
当然ながら、設計、施工、販売、広告、管理等全て外注するのが今の
一般的マンション事業の姿です。

ちょっと前までは、地所のマンションは必ず地所の設計部隊が担当し
ていたので、企画方も含め人件費は馬鹿にならず、やむなく「価格は
高いが堅実」というちょっと特異なマーケットに特化していたのは事実
です。
現在は、上記のように設計・施工をゼネコンにセットで請け負わせる、
他社と同様の事業形態になっています。

したがって、正直土地代とリサーチした適正販売価格から逆算すると、
他社と大きな差のないスペックのマンションを作ることとなります。

そこで、明らかな差となるのが、物件担当者の経験やセンスの差に基づく
商品企画の差ということになります。
一流デベと、新興や商社のマンションに歴然とした差がつくのは、その会
社の抱える個人の力量に負う所が多大だからなのです。

マンションブランドとか、企業に蓄積されたノウハウというのも、多少は
あると思いますが、やはり個人です、住宅の質を決めるのは。

344 :名無し不動さん:02/02/12 19:59 ID:???
費用対内容で言うと、大手のデベは酷いもんだけど、
一流の所は、まあ自分は買わないけど許せるかな、となることもある。
結局劣るんだけど、間違って買っても言い訳できそう(w
(それだけ「一流」デベは商売が旨いってこと)

大手から一流を除くとN村とかD京とかが残る。ハキダメ。

345 :地所man:02/02/12 20:21 ID:tvwO1onp
343の続き

というわけで、一流デベは、法律、会計、金融、地理、建築、土木
等、多彩な知識を勉強し続ける能力と、販売会社、ゼネコン、広告
代理店、管理会社などの尻を叩いて力を引き出すリーダーシップを
持つ人間を採用、教育し、事業に投入して、儲けます。

ビル事業の方がが儲かっているから、それに特化するのが企業として
正しい、とエリートサラリーマンさんが仰っているのならそれは違い
ますね。

大規模投資を長期で回収するビル事業と、小規模投資の回収を繰り返し
資金を短期回転させていくマンション事業は、リスクヘッジの点からみ
て企業の投資のポートフォリオとして、ともに不可欠だということです。

さらに言えば、地価の下落→住宅の都心回帰で、顧客の志向は、職住遊
の接近へと向かっていると個人的に思います。
MM、銀座、汐留、大崎、青山、恵比寿、愛宕然りでしょう。
そうした中で、住宅開発のノウハウは、デベロッパーと名乗るからには
必須のものと思います。

長くなってすいません。とても30分じゃ終わらんなー。



346 :地所man:02/02/12 20:29 ID:tvwO1onp
>303
ほんとに欲しかったら、諦めることないと思いますよ。
タワー物件の場合、特に販売から竣工までかなり期間
があるので、契約ベース即完でも、正直顧客個別の事情
によって一定数キャンセルがでることをデベは織り込ん
でいます。

キャンセル住戸が、コソーリ売ってることがありますから、
最終期完売後も、販売センターにしつこく問い合わせてみ
てください。
希望のタイプがある保証はないですけどね。

347 :地所man:02/02/12 20:43 ID:tvwO1onp
>304
ありがとうございます。
日ごろ考えていたことが、統計数値として浮き彫りに
なっていたので、正直びっくりしました。

>309、310
「元地所」さん、なんかコケッぷりが憎めなくて、いいですよ。
嫌いじゃないです。正直。
またカキコしてください。お待ちしています。

>「三菱」系銀行マンさん
地価の下落、デベにとっては痛し痒しですよね。
優良案件とその他の格差の更なる拡大を身にしみて感じています。
これに対する戦略は、優良土地のブランド物件化、その他土地の
投資に際しては綿密なリサーチで御手頃感を!
この姿勢がしばらく続くでしょう。


348 :地所man:02/02/12 21:08 ID:tvwO1onp
>324 :地所惨事 :02/02/07 22:49 ID:???
>でも、東雲に住んでいるだけで「わたしは田舎モンです」
>と自己申告してるんだから、わかり易くて結構ですね。
>328 :地所惨事 :02/02/08 01:06 ID:???
>「特定の高級住宅地に住んでる人だけが田舎モンでない」という事ですか。
>それは同意致しませんが「少なくとも東雲は田舎モン」で同意見ですね。
>とてもうれしいです。

あんたがさぁ、ほんとに地所の管理職だとしたら、ほんとに哀しくなるよ、
漏れは。。。

デベロッパー(開発者)っていうのはさ、もともと埋立地を開発したり
山林を造成したりして、統一された理念のもと、新しい街を1から創る
仕事でしょ。
オフィスや商業施設を複合した住宅を作ったり、道幅が広く植栽豊かな
優良住宅地をつくったり。
そうやって、街のブランド化をはかって、開発者利益を得る。
住人は既成市街地より割安で美しく便利な場所に住める。
そういう夢のある仕事。

泉pt、mm、汐留だって、そもそも初めは人がすんでいないところだった。
丸の内だってもとをたどれば同じだ。現に丸の内は、さらに街を再生すべく
動いている。
東雲開発はまさにこれからのまち。
そりゃ現時点の地ぐらいでは、「東横線」沿線とかには及ばないかもし
れない。
それをこれから公団、イーオン、三菱グループなどの開発者の力量で、
素晴らしい街にしようとしているところでしょ。

それを、田舎ものがどうとかなんとかわけのわからない硬直したもの
さしで評価して、したり顔でえらぶってるというのは、いくらなんで
も情けない。。あまりに無知過ぎるよ。。。
ピーピーいってる他の一般亜盆は放置するとして、あんただけは、ほ
んとに惨めで恥ずかしいから、この板から退去してください。
どうか宜しくお願いします。




349 :地所man:02/02/12 21:10 ID:tvwO1onp
>342
2chですから、、


長居が過ぎました。簿記の試験終わったら
またきます。それでは!

350 :名無し不動さん:02/02/12 21:14 ID:GygZXvDI
地所man、お疲れ様
次のカキコを楽しみにしているよ

351 :W担当:02/02/13 03:05 ID:???
東雲のことが話題になっててびっくりした.

地所manさん、ありがとう.
>348:東雲開発はまさにこれからのまち。
>そりゃ現時点の地ぐらいでは、「東横線」沿線とかには及ばないかもし
>れない。
>それをこれから公団、イーオン、三菱グループなどの開発者の力量で、
>素晴らしい街にしようとしているところでしょ。

こんなコメントがあると、未来の街に思いを込めて、
殺人的な労働環境で歯を食いしばっている担当としては涙が出てきます.

物件抱えながらマンション管理士だったり、簿記の勉強ができるのは
ちょっとうらやましいな・・・、
引き続き仕事にサイトに勉強に活躍してください.

「W」全部売れたら、また見に来ます.


352 :名無し不動さん:02/02/13 08:25 ID:aMBcbBAl
私は三菱パーク、兄夫婦は三井パークに住んでます。
占有面積と購入価格がほぼ同じなので、よく比較をするんですが、
(いずれも新築物件。購入時期は私のほうが半年遅い。)
総合的に三菱の方が上っていうのが私、兄、父の共通意見です。

何と言ってもグレード感が違いますね。
三菱manさんが>>293でおっしゃってたこと、実感してます。

353 :名無し不動さん:02/02/13 09:17 ID:kpYdpaCb
俺は地所はあまり見てないけど、
三井とか住友の方が物は上って
気がする。

354 :名無し不動さん:02/02/13 10:39 ID:???
俺も田舎者だけどそれほど言葉に過剰反応しない。
なぜ、そんなに言われるとムカツクか理解できない。
相当へんぴなとこに住んでたのか?ヘルメットで通学したり


355 :名無し不動さん:02/02/13 19:44 ID:???
地所MANいろいろカキコありがとう。いつも楽しみにしてるわ。
マネージメント能力のある人間を育てる、という言葉に地所のプライドを感じますねー。
ところで、直接の担当じゃないと言ってだけど、東雲の板みてごらんなさいよ。すっごいことになっています。
あなたのいう新しい土地を開発して利益を得る、という資本主義の中でどの企業も生き残りをかけて知恵を絞って
いる当たり前の行為がどうしても許せない人が暴利だの、キチガイデベ、団地売りだと言い募って荒らしています。
お陰で暴利君という板まで出来ましたがね。暴利は困るけど、しっかりマーケティングして、庶民の満足度の高い
物件を提供してちょうだいませ。




356 :ふぁん:02/02/13 20:07 ID:???
暴利君のことはあたたかくみまもってあげてください。
彼はああしかできないのです...。


357 :元地所:02/02/14 05:58 ID:???
地所の人間は田舎モン(悪い意味ではない)が多いため
建物が東京らしくならない。
建物から田舎臭さが滲み出る。
傑作は銀行協会ビルだ。
まるで上タキシード、下ハカマだよ。

358 :名無し不動さん:02/02/14 11:43 ID:???
355のような勘違い粘キチが建てた板なら、当然削除されましたよ。
ここは営業トークの場所ではありません。

とはいえ、地所man氏はそれなりに考えたレスして行きますね。
勘違いデベ営業の群れとは少し違うのかな?

359 :名無し不動さん:02/02/14 11:55 ID:???
>デベロッパー(開発者)っていうのはさ、もともと埋立地を開発したり
>山林を造成したりして、統一された理念のもと、新しい街を1から創る
>仕事でしょ。
>オフィスや商業施設を複合した住宅を作ったり、道幅が広く植栽豊かな
>優良住宅地をつくったり。
>そうやって、街のブランド化をはかって、開発者利益を得る。
>住人は既成市街地より割安で美しく便利な場所に住める。
>そういう夢のある仕事。

これは全くその通り。田園調布だって東急がゼロから作ったし。
東雲を買う際には、どれくらいのプレミアムが付いているか、
しっかりと知った上で、地所の描く未来像にそのプレミアム以上の
価値があるか、信頼性があるかを検討して購入すべきというだけ。

お客さんに夢を伝えるのは営業トークの腕次第。ここはネットだから
客の立場で冷静にプレミアムの部分、つまり地所が付加価値で
乗り越えなければいけない部分を冷静に書く者も出てくる。

営業トークだけでは駄目で、そこで商品力が問われる。

商品力に自信が持てない駄目デベの営業は罵倒しかできない。
地所manは自社の商品力に自信を持ってやってるみたいね。
営業としては、幸せな方だよ。


360 :財閥系:02/02/14 18:49 ID:???
暴利君は地所マンにはいつもの高圧的な態度ではなく
かなり卑屈に接している。今まで地所の悪口も調子こいて
いっていたのに。彼の発言を読み返すとその考えの浅はかさと
変節漢振りにいまさらながら反吐が出るね。
見損なったぞ暴利君。東雲の適正坪単価は君の優秀な頭脳で
はじき出すといくらだったんだ。マンションにブランドなんぞ
感じ無いと言っていた君はどこへいったんだ。
尻尾を振る犬なら犬らしく虚勢張ってんじゃねえよ。
えらそうに御託並べんなって。
おまえなんぞに猫なで声で声かけられて地所マンもいい迷惑だよ。


361 :ふぁん:02/02/14 20:30 ID:???
暴利君はシャイなんですよ



362 :名無し不動さん:02/02/14 21:03 ID:eZoTQXMz
地所マンさんのカキコ好きだよ。
買うなら絶対パークハウス(設計も地所、ゼネコンは清水か大成)って決めてる

363 :名無し不動さん:02/02/15 14:45 ID:RdSptz3n
>>348>>351
おっしゃっている事はすばらしいと思いますが、
地所ファンの私からすれば、そこまでの気持ちが
あったのならば、モデルは現地に作って欲しかった。
お台場の意味が分からないし、なるべく現地を
見せたくないんだなと思われても仕方がないのでは。
そこまでのプライドやポリシーがあるのであれば、
逃げないで勝負して欲しかったです。

364 :名無し不動さん:02/02/15 22:10 ID:???
あげ

365 :名無し不動さん:02/02/15 22:22 ID:???
>355のような勘違い粘キチが建てた板なら、当然削除されましたよ。
>ここは営業トークの場所ではありません。

人をキチガイ呼ばわりするな。どこが営業トークなんだよ!
それでいて地所MANには単純にひれ伏す腰抜け野郎だな。
相変わらず貧困なボキャブラリーだし、まともなポリシーがないってことか。



366 :359:02/02/15 23:46 ID:???
また、「ぼうりくん」ですかい。本当に頭の悪い団地営業はそれしか
ボキャブラリー無いんか? 俺で「ぼうりくん」何十人目よ???

>>359の書き込みを見て、やましい思いをするような団地営業なら
いくらでも敵に回してやるけどな。営業が商品力に自信を持てないような
マンションは団地だよ、ダ・ン・チ。

367 :359:02/02/15 23:48 ID:???
ちなみに、地所manのレスのレベルがオマエラ団地営業並みに
低ければ、容赦なく叩くけどな。

あと、価格の話を見たら罵倒しかできないクズ団地売りは、
東雲の物件スレだろうと他だろうと容赦なく叩くぞ。わかったかクズども。

368 :名無し不動さん:02/02/15 23:54 ID:???
>>363
そうですね。台場にモデルルームを作って東雲の環境を見せまいと必死な
理由があったら聞きたいですね。
でも、逃げも騙しも、マンション業界では日常茶飯事です。
口先だけでも理想を語ってるだけマシなのかもしれませんね。


369 :名無し不動さん:02/02/16 00:07 ID:???
>あと、価格の話を見たら罵倒しかできないクズ団地売りは、
>東雲の物件スレだろうと他だろうと容赦なく叩くぞ。わかったかクズども。

価格の話はもうヤメレ。厭きた。
しかし暴利物件を叩いてまともな値段をつけさせるくらい腰をいれてやるなら応援するぞ。

370 :368:02/02/16 00:09 ID:???
>>369
私も価格onlyの話だと飽き気味ですけど、価格対内容で見ないと
物件の良否はわかりませんから、価格+内容に関するレスなら
反応もできますね。

371 :名無し不動さん:02/02/16 00:27 ID:???
うーん、MRが離れたところに有るから、逃げているとかいう話になってますが、それはちょっと違うんじゃないかなと思います。
あの敷地のうち、三菱地所が開発するのは、Wコンフォートタワー周辺だけで、他は公団やイオングループが開発するエリアになっています。
そのため、三菱地所以外のエリアではMRを作るわけには行かなかったのでしょう。
三菱地所のエリアでは、もう基礎工事が始まっているので、MRを敷地に作ると工事の騒音で説明も何もできないのでは?
ただ、東雲と台場では離れすぎてますね。

それにしても何だね、誰かさんの価格理論には「商品力」なぞというものに価値を認めてなかったのでは?
主旨を曲げてるんじゃねえよ。馬鹿。

372 :368:02/02/16 00:37 ID:???
いいかげん醜いですよ、371の貴方。
自分の幼稚なレベルに添わないものは全員同一人にするつもりですか?
私も一度巻き込まれた事がありますが、本当に板のレベルが下がるので
貴方は消えてください。

373 :ふぁん:02/02/16 01:26 ID:???
あれ、暴利君全開状態なの?
熱あるの?
アスピリン飲むといいよ



374 :まにあ:02/02/16 07:25 ID:???
誰かが平日の昼間によく書けるなあって書いたから
すごく我慢してたんだよ。よく頑張ったね、暴利君
君のことはみんな知ってるから、偽者はすぐわかる。
心配しなくても良いよ。

375 :名無し不動さん:02/02/16 09:03 ID:???
結局、頭の悪い団地デベ営業は373-374のような事しか書けないのか。
痛い連中だね。

376 :名無し不動さん:02/02/16 09:04 ID:???
>>372
371や373、374のような無能デベ営業は相手をするだけ無駄ですよ。

377 :名無し不動さん:02/02/16 09:19 ID:???
>>376
お願いで御座る!
ナンバーに>>376等お付け下され。
当方「カチューシャ」使用の為、参照が見易く成りまするので!


378 :まにあ:02/02/16 12:19 ID:???
暴利君も少し文体を変えたりできるようになりました。
書き込みに時間差をつけられるようになったら、年少さん
から年中さんになれると思います。

379 :名無し不動さん:02/02/16 12:50 ID:???
デベ営業ってヒマなの?

380 :名無し不動さん:02/02/16 12:52 ID:???
コダテ厨房営業より忙しい。

381 :名無し不動さん:02/02/16 13:05 ID:???
まっとうな持ち家住民なんだけど、どうして戸建て営業にされんの?
団地者の嫉妬? それとも、ほんとに団地売れなくて困ってるの?

382 :名無し不動さん:02/02/16 13:25 ID:???
ここでは誰もが団地売りにされたり、コダテ業者にされるの。>381
いちいち気にしない!そう言って荒らす奴は厨房でヒマな学生だと思うよ。
無視しておけって

383 :名無し不動さん:02/02/16 17:20 ID:RzJslb5R
三井=三菱>>>>>住不です。

384 :名無し不動さん:02/02/16 19:59 ID:???
↑株価か?

385 :地所man:02/02/16 20:59 ID:45GeWo8c
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛



386 :地所man:02/02/16 21:20 ID:45GeWo8c
コソーリ見てたけど、ずいぶんひどいスレになっちまったなー
ここは。。

「暴利君」とか「団地営業」とかいってる奴、みーんなスレ
違いだ、ゴルァ!!散れクズどもがッ!!

Wはお前らがピーピー言ったところで問題なく完売するから、
よう見とけ。この物件の価格と品質のバランスが適正かどうか
は、自ずと客が示してくれるものだ。

ちなみにこれ以降下らん煽り愛を続ける輩は個別に叩き潰すから
覚悟しとけ。

なお個別レスは、試験が終わる来週以降に再開します。それでは。

387 :名無し不動さん:02/02/16 21:22 ID:???
>>386
客が後で泣いても地所は知ったことではないからな。

プチバブルに乗っかって頑張ってオイシイ商売、売り切れよ。

388 :名無し不動さん:02/02/16 21:25 ID:???
早速質問で・・・(藁

>Wはお前らがピーピー言ったところで問題なく完売するから、
>よう見とけ。この物件の価格と品質のバランスが適正かどうか
>は、自ずと客が示してくれるものだ。

Wは人気が高いのでコネがないと買えないと巷間ささやかれているようだけど。
事実三菱関係の方が知人にそう言っているそうで。


389 :地所man:02/02/16 21:38 ID:45GeWo8c
>387
もし仮に、完売した後、街づくりに失敗し、後で客が
泣くような羽目になったら、、
不動産業という信用商売で、三菱地所、三菱商事、三
菱信託は、もはや食っていけなくなる程のダメージを
受けるだろう。

住宅でもビルでも多かれ少なかれ「三菱」という信用
のプレミアムで儲けてるんだから売り逃げなんて真似
は絶対出来ない。そこがほかと違うんだよ!!

Wコンフォートタワーが不動産業界の歴史に残る開発
成功事例となるべく、企業としての生死をかけて事業
をやってるんだ。わかった?

390 :地所man:02/02/16 21:47 ID:45GeWo8c
>388
今回wタワーは公庫の都市居住再生の購入資金融資をつけている。
だから、1億円未満の公庫付き住戸は、お客の前で公開抽選で、
福引マシーンとかでチーンとやるから、ごまかしようがない。

人気物件ほどそういう流言が広がりやすいけど、惑わされずに
買う人は買う。それだけ。

確かに高倍率にはなるでしょう。人気住戸はかなり運よくない
と無理かもね。。

391 :名無し不動さん:02/02/16 21:47 ID:???
幕張もね。

392 :387:02/02/16 22:03 ID:???
>>389
雑魚デベ連中だったら罵倒してくるとこ、ずいぶん強気なレスだな。
本当に自信持ってやってるんだ。感心。今時少ないよ。

でもな、東急だってチバリーで壊滅的失敗を犯しても、立派に
不動産業で食っていけてる。

東急より数段ご立派な三菱地所が、このくらいの失敗できちんと
沈んでくれるか? 東急よりはしぶといだろ?

だから、信用には値しないよ。地所の東雲の開発は。
ただ、あんたの自信だけは伝わってきたけどな。
営業マンの熱意と自信だけじゃ駄目なんよ。
まあ頑張ってくれ。

393 :387:02/02/16 22:05 ID:???
俺としては、どうせ三菱も東急のように時代のせいにして、
住民泣かして終わりだろうと思ってる。

そう思ってるけど389の反論は楽しみにはしてる。以上。

394 :来年度2年目:02/02/16 22:53 ID:???
私共の会社は用地の仕入れ、建物の設計、建物の施工、広告、営業、
ローン手続、アフターサービスとそれぞれ担当がおりますが、
御社の場合はどの程度、担当がわかれているのでしょうか?
差し支えのない範囲で結構ですのでお教え下さい。
今の会社のようにそこまで分業する必要があるのか?と
ふと、疑問を感じたものですから、、、、。

395 :名無し不動さん:02/02/16 23:05 ID:???
>>386
全く同感です。
地所manなる人物が書きこむようになってから
かなりレベルが下がりました。

396 :名無し不動さん:02/02/16 23:05 ID:UltpCxdG
とは言ってもコネが全く関係ない、完全に公正な抽選なんてとてもじゃ
ないけど言えないでしょ?そんな事言ったら貴方の言う事全部信用で
きなくなっちゃうよ。だって私実際コネ使うし・・。でも公開抽選でどうや
るんだろうね?今度聞いてみよ。

397 :名無し不動さん:02/02/17 02:05 ID:???
>三菱地所

「地所」は何て読む?

398 :名無し不動さん:02/02/17 14:17 ID:vFmiRRkm
age

399 :地所=自傷:02/02/17 14:19 ID:???
>>398
ageるんなら答えてやれよ(藁

400 :名無し不動さん:02/02/17 14:24 ID:vFmiRRkm
>392
地所マンは営業じゃなくて、本体のマンション部隊の人だと前に書いてましたけど。
あと、東急はチバリーの失敗でかなり売れ行きに影響したはず。いまの株価もひどいし。

地所マンがんばれー!!

401 :名無し不動さん:02/02/17 14:33 ID:???
401げとー

402 :名無し不動さん:02/02/17 18:45 ID:???
>395
地所man来てから違うスレになっちゃったね。
最初は面白がってたんだけどさ。
どうせならもっと裏話が聞きたいなー。

403 :名無し不動さん:02/02/17 18:58 ID:???
うん、楽しみにしてたんだけど、396じゃないけど、コネは効かないとか真顔で言われるとね。
公庫使わなければOKなの?例えばオールキャッシュで購入とかさ。





404 :名無し不動さん:02/02/17 21:44 ID:WZDO3/5P
まじで教えてくれ
これは本当に辞書の人が書いているの?
ずぅっと学校で開発の勉強してきて
辞書か三井に就職したいとおもってたのに
このスレみたら とんでもない
非常識な社会人じゃないですか?
これって辞書の人々みてないの?
辞書manが書くたびに
デベのレベルの低さが露呈されてないか?
なぁだから
デベって金融や商社から馬鹿にされるんだよ
本当にそろそろ考え直そうぜ
辞書manよ
同業者として本当に恥ずかしいぞ
煽って煽ってみんなお前を
楽しんでるだけだぞ
やめとけよ
オレは悲しいよ

405 :「三菱」系銀行マン :02/02/17 21:45 ID:axp3Un00
地所manさん
たしかに最近荒れていますが、我々は(少なくとも私は)
貴君のカキコを心待ちしています。
試験が終わって一息ついたら、また精力的なカキコを
お願いしますね。
(一ファンより)

406 :387:02/02/17 21:47 ID:???
自分も、すぐ荒らすしかできなくなるそこらの雑魚デベ営業と
違って、地所man氏の書き込み(反論)は楽しみではある。

407 :名無し不動さん:02/02/17 21:49 ID:L2hqmxnp
この「三菱」系銀行マンっていうのも未だに
財閥崇拝してる典型的なお堅い銀行マンってかんじで
おさぶい。ブランド好きやね、君は。

408 :名無し不動さん:02/02/17 22:27 ID:???
三菱の人たちにとっては銀行に限らずやっぱ三菱はブランドでしょう。
三菱自動車であっても・・・

409 :名無し不動さん:02/02/17 22:41 ID:???
このスレ、タイトルは「三菱地所vs三井不動産」なのに最近三菱の話ばかりじゃない。
実は今日、三井のマンションを契約しちゃったんだけど、他のスレでも三井は結構
たたかれてるから、気に入った物件ながらちょっと心配。

410 :おしえて。:02/02/17 22:45 ID:8+PpTVpW
教えてくれ! 中古マンションを買う時、前の所有者の抵当権は不動産やで、ずす手続
はしてくれるのかい?売主に全額、金払ったら 抵当権はずせないのでは?


411 :名無し不動さん:02/02/17 22:57 ID:khNfHiB3
>>409
どこの物件よ?話はそれから。
三井物件は当たりはずれの差が激しいから。

412 :名無し不動さん:02/02/17 23:01 ID:???
このスレを見て今まで三井派だっだのにちょっと評判の悪さに驚き。
実際に見に行った物件が超高層マンションばかりで、値段も高いけど、
さすがに三井だけのことはあるなーと思っていたんだけど。
要はピンからキリまでってこと?
地所物件は庶民的な東雲のWコンしか見てないから、実際今まで見た
三井の物件とは比較のしようがないんだけどさ。


413 :名無し不動さん:02/02/17 23:20 ID:khNfHiB3
三井は力入れてる物件とそうでないのとの差が
激しいよ。三菱は無難って言う奴もいるけど、
所詮ビル屋の作るマンションだって。豪華に
する場所が間違ってることが多い。
三井の方をおすすめするな。

414 :名無し不動さん:02/02/18 00:18 ID:???
>412
三井はビル屋じゃない分、継続商売でなく
売り逃げバイバイ商法が得意!
で、顧客満足度なんててんで気にしてなかった。
だから評判悪いのは当り前!うちも三井系なんで
三井のマンションを買ったが二度と三井からは
マンションは買わないね!(といっても無理ですが)

でも、最近あまりのリピーターの少なさと
クレームの多さに流石に流石に危機感覚えて、
クレームを三井不動産本体で聞くようになったみたい。
これ以上三井不住宅サービスとか
三井販売に任せておくと三井不動産もヤバイと思ったと思われる。

なにせ本来三井の看板物件たる
綱町パークマンションすら
管理組合のつるしあげで
三井不動産住宅サービスが管理を降ろされる
くらいだからな。

本当にアフターフォローを考えるなら三井は
やめた方が良いと思われる。


415 :名無し不動さん:02/02/18 00:56 ID:???
三井のクレームのホームページってすごい多いもんね。
販売個数が多いからクレームも多いのだろうとは思うけど、
その対応が駄目だからあんなに表に出てくるのだろうと考え
てしまう。
どう考えてもお前が悪いだろう!という場合でも金払わないし
な>三井


416 :名無し不動さん:02/02/18 21:47 ID:N/7mVf+G
地所マン待ってますよ!!


417 :来年度2年目:02/02/18 22:26 ID:YmRJVdWE
答えられないのですか。残念です。

418 :>415さんへ!:02/02/18 23:21 ID:???
余程クレームが多かったらしい
http://www.asahi.com/business/update/0218/002.html
三井不動産販売上場廃止です!!藁


419 :名無し不動さん :02/02/19 00:07 ID:YguRfirS
三井マン登場待ちage

420 :名無し不動さん:02/02/19 00:31 ID:YguRfirS
age

421 :名無し不動さん:02/02/19 01:44 ID:e9kztU0J
ageだゴルァ!

422 :名無し不動さん:02/02/19 01:59 ID:???
吾が三井は貧乏くせーリーマンなんか客と思ってません!
正直言って!

で、貧民はWコンフォートいけよゴラァ!
冷やかしでも来られると俺らフォロー営業しなくちゃ
なんねーんだよ!

あとお客様カードに嘘の電話番号とか書くな!!
痛厨房ども!

423 :名無し不動さん:02/02/19 02:03 ID:43xjY2Dr
三井の人間の品の無さをここでさらしてプ

424 :名無し不動さん:02/02/19 20:39 ID:ENmxJK0u
age

425 :  :02/02/19 22:00 ID:rmd+RQ6P
>>404
お前じゃ無理だろ・・・何か売りあるの?

426 :元三菱:02/02/19 22:19 ID:ZDNvwzDQ
地所manさんへ

そろそろ簿記の試験が終わる頃かと思いますが、調子はいかがですか?
最近、三井の欠陥告発サイトをよく目にしますが、私は、これが、三井の
信用失墜に、必ずやボディーブローのように効いてくると思います。
上層部の方にも、このインターネットの恐ろしさを教えて差し上げて下さい。

これを他山の石として、地所は「信用できる会社」でい続けて下さい。

国土交通省の庇護の下、悪質業者が跋扈する、建設無法地帯日本にあって、
「地所の良心」のみを頼ってパークハウスを買った者からのお願いです。

427 :名無し不動さん:02/02/19 23:01 ID:MHUy6u2h
>>426
地所もけっこうひどいことやってるよ。
どっかの雑誌の記事であったな。
今度アップするから、お楽しみに。

428 :415:02/02/20 00:28 ID:???
>418
ありがとー。
三井は素人には怖くて手がだせないよ。
モデルルームはステキだったけどさ。




429 :名無し不動さん:02/02/20 00:41 ID:???
>426
>「地所の良心」のみを頼ってパークハウスを買った者

これすごくよく分かる。
うちもそうだったし(W
でも地所には良心があるかもしれないけど、地所販売には
「信用できる会社」「地所の良心」という自覚はなかったよ。
結局客の相手をするのは住販だし、ダイコミだしさ、
客のフォローしてくれない地所が信頼できてもね・・・。

430 :名無し不動さん:02/02/20 00:53 ID:???
>429
でも、上〜下まで信用出来ない三井よりは良いと見た!
三菱地所(良心あり)>三井不動産(顧客を見下してる)
地所住販(良心なし)>三井販売(それどころか上場を廃止されるくらいひどい会社)
ダイコミ(無愛想)=三井住宅サービス(無愛想)
よって2勝1分で三菱の勝ちでは?


431 :222:02/02/20 03:34 ID:???
ダイコミってなんだろうって、5秒くらい考えちまったぜ。

ところで、ルクセンブルグハウスのモデルへこのあいだ行ってみたぞ。
なかなかいいじゃないか。銀座タワーとおなじやつのデザインとは思えん。
コストをおさえるところはおさえている感じではあったが(そのへんが
D4のモデルとは違うのだが)、やりかたはうまいと思った。




432 :名無し不動さん:02/02/20 09:44 ID:???
>>431
ルクセンって区分所有の一部に治外法権が存在する事はどう処理
してんの?ココさえ不安でなければ買いですよね!!
このマンション!!!
話は変わるけど、こんな本を発見
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/0102.htm
そういや京葉線って三井の汚職電車とか
言われるもんなー
恐ろしい会社ですね、ブルブル

433 :名無し不動さん:02/02/20 09:54 ID:???
>427
汚職事件というと三井は何時も顔出すなーーーー
闇の多い会社だな・・・・
http://members.tripod.co.jp/saitatochi/44.html

434 :名無し不動さん:02/02/20 10:48 ID:???
三井は最低
ここは無責任会社の典型だよ!
先般家の近所から火事が起きましたが
その火元が三井のマンション建設予定地からで、
所有者は三井不動産。
ところが待てど暮らせどお詫びどころか、
近火見舞いにも来ない
普通自分の所が火事を出したら
ぼやでも近所に挨拶に行きますよね!!!(怒)
それで仕方ないので近所の方々と事情の説明と、
今後どうするつもりか
こっちから聞いてみて初めてリアクションを起すものの
話しあいに出てきたのは「代理人」たる設計事務所の担当者。
一度でも三井の人間が出て来て
一言「ごめんなさい」を言えばこうまではこっちも怒らない!
どうして三井は出てこないのかと聞くと、
警察や消防が出火原因を発表を
待ってから態度を決めますという回答
じゃあ火を出して何週間も顔すら出さないつもりなのか?
不幸中の幸い。死傷者が出ていないから、いいものを
こんな無責任な会社があるのかと吃驚しました。
顔一つ出さずに、自分たちは「無関係」という姿勢。
あまつさえ、いや自分達も被害者だの、
あんたに非難される覚えはないだのの反応!
ちなみにこの時の設計の担当者は「早急に」「ですから」
「火についてはお答えできません」を繰り返すばかり。
居直り、あげくに全然早急な対応をしない・・・・
本当に顧客第一主義の会社ならば、
被害者の感情に配慮した対応ができるもの。
管理責任もふくめた三井不動産の責任を放棄し、
住民感情を逆なでする
三井の実態を垣間見た気がする
どんなに普段威張ってても内情はこんなイカサマ会社。
火事をおこしてこれじゃあ、三井のマンションもしれてるね!

435 :429:02/02/20 12:14 ID:???
>430
でも地所&住販は所詮お殿様〜。
売ってやってるという姿勢は一緒かと。
(売った後の対応は別として)

営業の人のレベルは、地所住販<三井販売になると思うけどね。
三井は勉強してるよ。でもあの人達社員じゃないのか?

オプションは、メック>三井のオプション(名前忘れたスマソ)
内容じゃなく対応。三井(オプション)の人達は評判悪いね。


436 :地所man:02/02/20 23:47 ID:9yuqVfpX
今度の日曜日にきますage

437 :名無し不動さん:02/02/21 00:19 ID:MV8eSpfn
ルクセンブルクハウスってどうなんでしょうか??


438 :名無し不動さん:02/02/21 00:55 ID:???
>>435
「三井のリアルプラン」「三井のリハウス」などは、良質な地場業者が
やっている(フランチャイズ?)ことが多いです。田園調布や成城など
品の良い山の手地域はとくにまじめにがんばってますね。
まあ、良い協力業者が多いということは、頑張ってる会社なのでしょう、
三井の販売の方は。
三井のマンションは悪い方へ一票、ですけど。

439 :名無し不動さん:02/02/21 02:05 ID:???
>438
そーかー?
高田馬場最悪だったよ!

440 :名無し不動さん:02/02/21 14:33 ID:WkMheEu7
>>434
私は悪の巣窟、人生転落案内人の大凶の者です。
彼等の立場は、建築主ではあるが、施工現場ないで起きた施工会社の管理責任
の問題なので当事者は施工会社である。との判断であったと思われます。
筋は通ってると思いますが、企業としては失格でしょう。
私共は道義的責任は有るし、発注者の責任としても受けとめていますので
施工者と共にお詫び、謝罪に参ります。
ただ、裏では「ウルセー近隣だ。今度は直接、火をつけるぞ」、
「余計な仕事増やすんじゃねー。てめの部長に電話して、
所長替わってもらうから首洗ってまってろ!」
と対応致します。


441 :名無し不動さん:02/02/21 15:09 ID:???
>440
ま!まさか!!近隣が五月蝿いし景観を損ねるから
焼き払われたのか!!俺たち!!!
うーん、三井ならやりそうだな

442 :nn:02/02/21 22:56 ID:YOjB5S3h
age

443 :名無し不動さん:02/02/22 00:11 ID:/DcuDdHd
それにしてもアンチ三井派だけが書き込んでる感じがする。

何だか自分じゃ到底マンション買えそうもないやつらっぽいな。
犬の遠吠え。

444 :名無し不動さん:02/02/22 00:21 ID:???
わーい三井マニアだあ。
気持ちわからんでもないけどねえ。


445 :名無し不動さん:02/02/22 00:28 ID:???
>443
バカハケーン!!
マンション如き団地買って勝ったつもりか??
まあガンバレ小市民!!
ヽ(;´Д`)ノ

446 :名無し不動さん:02/02/22 00:30 ID:???
>444
三井オタだよ!(藁)
中央三井のスレとかSMBCのスレに多数生息!
総じて痛厨房



447 :名無し不動さん:02/02/22 00:51 ID:1kcePs6m
うーん、千葉の埋め立ては、三井不、地所、住友の三社が
共同でやったとかいてあったような
三井不と地所の社史にかいてあるよ。
不動産に関する賄賂なんてどこでもあるでしょ
アメリカなんて税金を大量に減免させてるし。
まあ県としても町の価値が上がれば税金入ってくるから
ウェルカムなんだろうけどね

448 :名無し不動さん:02/02/22 01:42 ID:???
>447
よく知りもしないヴァカハケーン!!
舞浜・新浦安・南船橋(ららぽーと)・幕張、、、、
いったい何百万坪を三井にくれてやってるのか知ってるの??
9:0.5:0.5でも共同事業だよ!藁

あと、不正をどこでもやってればあんたもやるの???
地上げブームの時、他社がやればアンタも人殺しに荷担したやからか?
これだから・・・・
デベの人間って一般とはかけ離れた常識だよね!
アメリカの例を出してるけど、
通常にしていては全く開発が進まない地域に政策的
税制をひいて、合法的かつ合理的に開発するのと
都心に程近い=ほっておいても開発が進み、利益が眠っている
公の土地(海面)=県民の共有財産を
私企業に廉売するのとでは
全然意味が違うよ!なにいってんのあんた??


449 :名無し不動さん:02/02/22 01:44 ID:???
くわしくはこちら
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/disney01.htm

450 :名無し不動さん:02/02/22 02:11 ID:MLEdm7GF
>>449
三井不がここまで腐った会社だとは思わなかったよ。
どこのディベもやってることと言えば、それまでだが
とにかく三井のマンションを買うのだけはやめにする。

451 :名無し不動さん:02/02/22 02:18 ID:MLEdm7GF
三井まじ調子のりすぎ。

452 :名無し不動さん:02/02/22 15:01 ID:eyW4c/ej
(倒置法) 調子こいてる、三井。

453 :名無し不動さん:02/02/22 16:28 ID:???
>450
たしかにここまでえげつない事をやったのは三井だけだな!
そのくせエリート面!!
国賊ども!!!!!!!

454 :名無し不動さん:02/02/22 16:59 ID:6gIx3cU8
>>449
なんだよ、三井不動産って成金だったのかYO。埋立地成金。
由緒正しい財閥系かと思ってたら、とんでもないね。
成金が成金のためのバブルの塔をさも高級そうに建ててるわけだ。寒ッ

455 :名無し不動さん:02/02/22 19:55 ID:???
地所manタンへ
オイラは春からKO大にめでたく入学する山出し工房なんですが、卒業したら
ビルやらマンションやらの企画なんて華やかな仕事をしたいと妄想してまして、
いくつか質問してもいいですか?イヤだっつーても聞くわけですが、答えにく
かったりメンドクサかったりしたら無視してくれてかまいません。静かに泣きながら
諦めます。すべて一般論ではなく地所に対する質問Death。

・内定もらうためには、在学中どのぐらいの成績残さないとダメですか?
 やっぱコネがないとキビシーですか?
・東大卒じゃないと出世できないっつーのは本気ですか?
・希望する部署に逝ける確率ってどんなモンでしょ。
・社内の人間関係ってどんな感じですか?若くてピチピチした若い男の子は、
 キャリアウーマンのオバ様方にお尻触られたり、パン買いに逝かされたりします?
・なんかこのスレみてると、地所は紳士系だのノンビリ系だの言われてるワリに、
 残業キツそうですが、どのぐらいの勢いでコキ使われてます?カキコの時間
 みてると、広告代理店系ほど殺人的でもなさそうですが……
 欧州にゆったり旅に出れるぐらいの長期休暇もらっても、帰ってきて机は
 ちゃんと残されてますか?
・ゼゼコはどんくらいもらえますか?25才、30才、35才でどのぐらいの年収ですか?
・めでたく内定を勝ち取るタメに、今からやってた方が良い事ってありますか?
 地所manタンはコネとして使えますか?面接で「4年前からFanでした」とか
 秘密の暗号を言うと、特別枠で採用してもらえるとか。

激しくスレ違い、板違いスマソ。sageてるんで勘弁してやってくだせぇ。ダメ?

456 :名無し不動さん:02/02/22 21:08 ID:8E47xlIc
>>455
慶應逝く時点で、もう無理だな。
残念。

457 :名無し不動さん:02/02/22 21:11 ID:???
>>456
ぬわッ……工房をイジメるのはヤメてくださいYO。
マジですか。まさか地所は東大卒しか取らないっつーんじゃないでしょうね。
まさかねぇ。じゃあどこの大学なら大丈夫なんですか?

458 :名無し不動さん:02/02/22 21:12 ID:???
>456
慶應が駄目ってことは、地方帝大壊滅か・・・
東大or京大だけ?
まあ不況だし仕方ないか。

459 :元三菱:02/02/22 21:38 ID:v72OOEvQ
私が入った(ただし地所ではない)時は、そこに配属された同期の
2割が東大で一番多い
5割が東大以外の旧帝大
1割がそれ以外の有名国立
2割が私学
というわけで、慶応は最下層に位置していました。

三菱の核企業ほど、東大色が強いです。
入ってからも○○大何年卒というのはずっとついてまわり、
私学出身の人は、不当に嫌な目にあっていたと思います。
三菱の核企業ほど、東大色が強いです。

ただ、地所は福沢会長も慶応なので、ちょっと雰囲気が違うのかも。
私のイメージだと、それでも地所は「東大」、三井不動産が「慶応」って感じですね。

460 :名無し不動さん:02/02/22 21:51 ID:???
うへぇ、最下層かーーーーーー!!ヤなハァハァが出ちまうなぁ。
嫌な目にあうですか。激しく鬱です。福沢会長のご威光が生きてて
地所ではそれなりにKOもかわいがられてる事を切に願う。

やはり学歴派閥社会はまだまだ健在ですか……ふぅ

あ、地所manタンに重要な質問するの忘れてました。

・地所で働いてて、一番イヤな事って何ですか?

461 :元三菱:02/02/22 22:03 ID:???
慶応の名誉のため言っておくと、会社の慶応の人は、皆いい人でした。

あからさまな学歴差別の中で、見当違いにも、私に嫌味を吐く輩が
複数いましたが、彼等よりもっと不当な扱いを受けている慶応の人に、
そういう態度を取る人はいなかったです。
スレ違いなのでサゲ。

462 :名無し不動さん:02/02/22 22:14 ID:???
>>461
あぁ、なんか国立に逝かなかったのが鬱になってましたが、ちょっと
救われました。ありがとうございますです。スレ違いなので同じくsageますが。

463 :名無し不動さん:02/02/22 23:01 ID:MmPEafsj
>>456
大学入る前から就職のこと考えてる時点で終わってると思われ。
KOなら体育会の主将になるしか、地所に入る方法はないと
思われ。

464 :名無し不動さん:02/02/22 23:07 ID:m7wCLllR
>>459
W在学で気になるんですが、
>私学出身の人は、不当に嫌な目にあっていたと思います。
って具体的にどんなことですか?

465 :名無し不動さん:02/02/22 23:11 ID:???
総計就職相談所と化してるな。

466 :名無し不動さん:02/02/22 23:18 ID:???
学閥の話を見ると地所は霞ヶ関とどう違うんだ??

467 :地所man:02/02/22 23:23 ID:X4xhcGf1
>462、464
漏れ灯台、非体育会、コネなし。
就職板の不動産業界スレの初代に、昔たくさんコメントした
ことがあるので、そっち探して、見てみな。
HNは同じ。

日曜の夜にまとめてカキコ予定なので、質問あったら書いと
いて。

同時進行でマンションねたもよろしく。



468 :元三菱:02/02/23 00:30 ID:???
>>464
リクルーティングのため同期が集められた時、大学別に席が指定されていた
のですが、最前列中央が東大、左右に京大と九大、次列に残りの旧帝大...
部屋の最後列に私学。しかも、スペースが足りなくて、奥の方は椅子だけだ
ったような気がする。大学名順でもなく、北は北海道からという順でもなく、
誰がどう見てもって順でした。人事が召集したわけですから、会社の意向が
表れているわけです。人間感情の生き物だから、こんなことされたらね。
上層部には東大卒しかいないし、そもそも東大卒の社員が一番多いので、
他大学の人は最初からやる気をなくすと思います。官学が大多数を占める
ので、私学に至っては蚊帳の外という雰囲気でした。

私学出身の方には、霞ヶ関同様、三菱(特に基幹会社)への就職はあまり
お勧めできません。スレ違いなのに長くなってしまい失礼サゲ。

469 :名無し不動さん:02/02/23 01:41 ID:nS0v57zT
キャリア系の人間は、役所も民間も大学はほとんど似たようなところになるので、出身県、都内出身だと小学校毎に何となく縦の繋がりというのがふつうじゃないのかなぁー。

470 :アナルリスト:02/02/23 01:50 ID:eDe8j5mh
就活ネタやめれ。毎日つまんねぇ学生相手に昼飯喰って飽きてる時期なのに。
地所manだか、万個だかしんねぇど、2CHごときでオナッてるのもやめれ。
財閥御社も貴殿のこと、そろそろ目星つけてると思われ。
地所でマンション造って簿記なんざやってる20代なんて10人もいないんだから、
そろそろ潮時だぞ。そもそも、地所なんざ時価評価して2兆円含み益ポートフォリオを組みなおしてから出直せや。
なんで2町含み益の会社が株価千円以下なんだよ。社員が無能だから利益だせねぇんだろ。投資家はmankoにゃ何も期待してねぇんだよ。
吾が本気になって、貴殿のケツの穴つきださせて、引き裂くまえに、いいかげんに白ヨ。

その他当レス住人は砂利故に、話にならん。

471 :名無し不動さん:02/02/23 02:07 ID:???
>>470
>>157>>160よ。また北か。
おまえこそ板違いなんだよ、まだわかんねーのか?
ここは不動産スレ。投資家の観点から見た時価分析なんて関係ねーよ。
まあ、○大に入れなかったからってひがむなよ。

472 :名無し不動さん:02/02/23 02:39 ID:???
図星だろ?言ってることがバカの一つ覚えでバレバレなんだよ!

473 :名無し不動さん:02/02/23 03:33 ID:???
470はN村の営業です。

474 :名無し不動さん:02/02/23 06:50 ID:???
>470
野M不動産???
デベの中でも下の下!そのくせ本人達は辞書や光井のちょい下くらいの
気でいる、あのバカども????
お前らが新宿でランチコンパやってんの
見てて(`×´)丿ウザイ!!
頼むから退場してくれ


475 :>地所man:02/02/23 11:33 ID:???
>>470は(゚д゚)ウザーだが、
>財閥御社も貴殿のこと、そろそろ目星つけてると思われ。
>地所でマンション造って簿記なんざやってる20代なんて10人もいないんだから、
>そろそろ潮時だぞ
この辺は同意。三菱なんてリスク管理うるさそうだから
そろそろ追跡チームでもできてんじゃないの
まあ個人的にはもっと書いてほしいところだが・・・心配sage

476 :名無し不動さん:02/02/23 17:25 ID:???
470=157=160って説見たけどさ、同意。学歴ネタになると切れて出てきてやんの。
しかも書いてること一緒。T大からも辞書からもお呼びでないからエリート地所マンを妬んでるんだね。
でも書いてること見るとお呼びでないのは一目瞭然(藁
471はするどいが、暇人だね。

477 :名無し不動さん:02/02/23 22:36 ID:???
元三菱も灯台ってことか、ハッキリ言えよ、ゴラァ-!
地所manと灯台&三菱の先輩後輩コンビでよろしくやってろ、くそーーー!

478 :名無し不動さん:02/02/23 22:36 ID:???
三井のマンションって最低

479 :就活生:02/02/23 23:27 ID:g6tesflX
>地所manさん

・OB訪問も採点されてたりするんでしょうか?
・地所manさんは何が面接で何がやりたいと言ってここに入ったのですか?
・個人的に「会社のココを変えたい」っていうところはありますか?

よろしくお願いします。

480 :地所man:02/02/23 23:39 ID:fE4Vud0+
こんばんは。
これから簿記の一夜漬け開始です。
正味3週間くらい残業の間をぬって真面目に勉強してたのに、
結構合格は厳しそうです。。鬱。
灯台のくせに簿記2級落ちたら470にばかにされそうだな。。
なんにせよ、もうひとあがきしてきます。
それでは明日夜に。

481 :名無し不動さん:02/02/24 00:13 ID:z/BEgT8d
うちは三井の建売買ったんですけど、担当の三井住販の方は良い人
でしたよ。家もまあまあ満足してますし。
マンションの話題で盛り上がってるのかな?

482 :名無し不動さん:02/02/24 01:02 ID:???
>481
ヴァカハケーン
三菱地所住販?三井不動産販売?どっち?????
三井ならファインコートですか?
人のいい地主や企業から買い叩いた土地を
ミニ開発して近隣の2割増して売るという
あの秋田杉の家並に評判の悪い?
そりゃそんなの買ってくれれば営業だって満面笑みだって!
それで満足してるあなたバカ?


483 :名無し不動さん:02/02/24 01:32 ID:z/BEgT8d
>482
もう買っちゃったんだからそんなこと言わないで!
地元の工務店物件の建売と比べたら確かに2割増し、
ただ、大手と比較すると同価格でしたね。
信用も含めて、482さんはどこで買うのがお得だと思いますか?

484 :名無し不動さん:02/02/24 02:21 ID:???
>483
三井の戸建の悪事の事例↓
http://www4.justnet.ne.jp/~boso/disney01.htm




485 :工房:02/02/24 13:34 ID:???
>>467
試験勉強お疲れさまです。質問浴びせまくったKO入学予定の工房です。
就職板の不動産業界初代スレですが、現在dat落ちhtml化を待っている状況です、隊長。
かちゅでも閲覧不可能です。自分はかちゅ使いではありませんでしたが、該当スレ
読み込むためだけに、インストしたりしましたが、今現在2chではツール利用に
大きな変更をかけている最中で、リアルタイムに仕様が変わったりしてるんで、
どうもhtml化を待つしかないようです。残念です。

>>470
自分も板違いなんであまり大きな事は言えませんが、山師風情が投資家名乗るのは
やめてください。見てて痛いです。

486 :地所man:02/02/24 18:43 ID:9yOI0sOe
こんにちは。
試験受けてきましたが、6月にもう1回受ける羽目になりそうです。
やっぱり3週間の勉強で受かると思ってたのは、なめ過ぎでしたか。。
団体で受けに来ている征服の商業攻防と机並べているとかなり鬱。
これからは2chもほどほどにしないとな。。

取り敢えず就職ねたの質問に一通り答えておこうと思います。


487 :地所man:02/02/24 18:57 ID:9yOI0sOe
>455
>・内定もらうためには、在学中どのぐらいの成績は残さない
とダメですか?
成績も学生の能力を測るひとつの重要なファクターには違いない。
まあ、いい成績であるにこしたことはないというレベル。
必ずしも決め手にはならないと。。
ちなみに私はがっこの成績はパッとしなかったです。

>やっぱコネがないとキビシーですか?
慶応は地所は多いですよ。ただし最近はなんらかのコネを持つ
ヒトがほとんどかも。。
コネなしならほかの面で何か決定打が欲しいところ。

>・東大卒じゃないと出世できないっつーのは本気ですか?
はっきり言って数ある三菱系企業の中でも、幹部の灯台への
偏りが最も少ないところじゃないでしょうか。
入ってしまったら、灯台も私立もあんまり関係ないんです。
顔ぶれが物語ってます。
社長だって、ここ3代は中央、慶応、慶応ですよ。
僕としては正直ちょっとあてが外れた感じです。


488 :地所man:02/02/24 19:21 ID:9yOI0sOe
487の続き

>・希望する部署に逝ける確率ってどんなモンでしょ。
正直わからない。異動先が希望通りかは、本人の胸のうちで
すからね。。一概に言えない。

>・社内の人間関係ってどんな感じですか?若くてピチピ
  チした若い男の子は、キャリアウーマンのオバ様
  方にお尻触られたり、パン買いに逝かされたりします?
割と上下関係含め、風通しのよい会社ですね。男→女、女→男ともに
セクハラは厳禁。これは徹底してます。
ちょっとおとなしめの体育会的というか。。あとは各部、個人によるので
一概にいえない。

>・なんかこのスレみてると、地所は紳士系だのノンビリ系だの言われてるワリに、
  残業キツそうですが、どのぐらいの勢いでコキ使われてます?カキコの時間
  みてると、広告代理店系ほど殺人的でもなさそうですが……
  欧州にゆったり旅に出れるぐらいの長期休暇もらっても、帰ってきて机は
  ちゃんと残されてますか?
我々以降の世代は1年に10人しか採用しないのだから、仕事はかなり
忙しくなると考えたほうがいい。ただこれも部署によるので一概に言えない。
押し並べて、住宅系が忙しく、ビル系がまたー利。か?

>・ゼゼコはどんくらいもらえますか?25才、30才、35才でどのぐらいの年収ですか?
今のところ残業代が一応全部出るので、30歳で結婚して家族手当がでて、
毎日11時くらいまで働いていると、軽く1000マン越え。

>・めでたく内定を勝ち取るタメに、今からやってた方が良い事ってありますか?
  地所manタンはコネとして使えますか?面接で「4年前からFanでした」とか
  秘密の暗号を言うと、特別枠で採用してもらえるとか。
宅建、トーイックはそれなりに評価される。最近では鑑定士2次合格の
つわものもいたな。
体育会での実績はかなり評価される。うちの人事は絶対体育会大好き。
なぜかラグビー部が多い実績も。
あとはいかんともしがたい、個人のポテンシャルと相性なので、なかなか
難しい。なんといっても、何千人も受けて10人しか採らないのだから。。

489 :地所man:02/02/24 19:50 ID:9yOI0sOe
>479
>・OB訪問も採点されてたりするんでしょうか?
一応、社員がうけた印象とかもシートに書いて人事に出しますが、
採点というレベルのものではないです。
びくびくしないで、沢山のヒトに会って情報収集して下さい。
一人に会ったら、芋づる式に興味ある部署のヒトを紹介してもらうこと
もできます。

>・地所manさんは何が面接で何がやりたいと言ってここに入ったのですか?
僕は横浜のランドマークタワーに憧れたクチなので、それを引き合いに
だして、入社して10年後にMM、ランドのような街やビルを一から開発する
プロジェクトを立ち上げて、会社の代表作にする、とか言ったような。。
そのときのノウハウと力を身につけるために、10年は御社の手がける仕事
ならなんでもやります、と。九才な。

>・個人的に「会社のココを変えたい」っていうところはありますか?
難しい質問なので、またの機会に。

会社のことを押し並べて語ろうとすると、「一概に言えない」に帰結する。
部門、部署、チーム、個人によって、多様な会社をヒトくくりにはしづらい。
よって、いろいろなヒトの話を聞いて、自分なりに判断するしかないでしょう。
OB訪問で教科書的でない、会社や業界の知識を仕入れていけば、面接も有利
に運ぶと思います。がんばってください。

490 :名無し不動さん:02/02/24 21:14 ID:???
>工房へ
地所マンとこれ以上ここでやりとりするのやめれ。邪魔だ。
新たに就職板でスレ立てて、地所マンにお願いして行ってもらえ。

大体、これから4年間、勉学に励むべきところ、今から
ゼニだの就職の要領を考えるあたり、ろくな奴じゃないな。
慶応にしか入れなかったのは納得の器だぜ。

491 :名無し不動さん:02/02/24 21:46 ID:LqhQhcMn
慶応の若林は辞書・志村は三井

492 :名無し不動さん:02/02/25 01:02 ID:JSx84vWo
三井のマンションひどい!!!!!!!!!!!!!!

493 :名無し不動さん:02/02/25 05:36 ID:???
たしかに。でも、今の社長がいる間は慶應もポイント高い。
私のように技師志望(設計志望)で入るならWか東大だ。

494 :名無し不動さん:02/02/25 08:42 ID:???
巨人の高橋ヨシノブも慶應出身で体育会の主将だから入社できた鴨ね(笑)


495 :名無し不動さん:02/02/25 23:49 ID:???

三井のパークシティ成城のダイレクトメールが来ました。
大きなサイズのDMで、気合い入ってますね。

コソーリと狛江・調布両市にまたがってるのに成城を名乗り
エントランスの場所で全部成城の住所にしちゃう、茶目っ気
くらいは、全然問題ないな、と思いました。

ただ、コソーリと、最大の売りであるはずの隣接する広大な
緑地が、「東京外郭環状道路として都市計画が決定されています」
というのがビクーリ。

カラーで綺麗なパンフと、別に添付されたぺら紙一枚に、
住所のことも、環状道路のことも書いてあって、なんだか
ずるいな、と思いました。こういうのは業界では普通なんですか?

496 :名無し不動さん:02/02/26 00:10 ID:???
>495
三井はラベルの偽装問題がよく発覚するので、、、、
例)三越=肉・ペルシャ展


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498 :名無し不動さん:02/02/28 05:17 ID:???
>496


499 :名無し不動さん:02/02/28 10:23 ID:???
しかしさぁ、緑地自慢で、そういうパンフレット作っておきながら
騒音と排ガスの根元である高速道路(それもヘビー級の外環)が
通るなんて、こういうことしていいのかね。

少し前、地所manが、不誠実な事をしたら確実にブランドイメージが
崩れるから財閥系はやらないみたいな物言いをしたけど、ウソだね。
結局、デベって商売は詐欺の一歩手前でいかに儲けるかでしょう。

500 :名無し不動さん:02/02/28 10:44 ID:???
>>495
三井も何もそんな場所を選んで建てなくてもいいのに・・・。
最近三井の名が泣くことが多いですね。

501 :地所man:02/02/28 23:01 ID:TmQ0+WdM
マンションデベの仕事は、原価相応のモノに「夢」を乗っけて
売る仕事。この「夢」の部分が事業者の利益になる部分となる
んですね。

もっとドギツイ言い方をすれば、夢=幻想。。
居住性や利便性とは関係ない部分が飾り立てられたマンション
を所有し、居住することによって得られる自尊心や虚栄心。
これはある意味、ヒトの生きる活力になる要素だから、幻想を
売ることは一概に詐欺とは言えない。

三井はこういう「商売」がうまい企業なのでしょう。
一方、ある意味で三菱は幻想を造ることに不器用な企業。
だから、モノで勝負しようとしている、ということもいえるの
かも。。


502 :名無し不動さん:02/03/02 16:04 ID:???
>501
幻想を造るって、詐欺と紙一重ですね。
地所はそれが出来ない=商売はともかく信用できる
三井はそれがうまい=詐欺師


503 :名無し不動さん:02/03/02 16:45 ID:???
>>501
幻想作りはデベの戦略として外せないよね。豪邸訪問なんかを
見て、スポンサーに入って億ション巡りやタワー巡りの番組を
作らせてしまう。

日常生活で、「やられた、高く買わされちゃったよ。」っていうことは
ままあるが、それを十万倍の規模でやるから、デベが叩かれるだけ。
まあ十万倍の規模で失敗してるとしたら、「新築マンション買う奴は
敗北者」みたいに言われるのもわかるけどね。(2ちゃんだし)

だとしても、それは「商売」であって詐欺ではない。
買い物に失敗する奴が悪いんだと思う。
まあ失敗したら、それなりにネットで毒を吐けばいいし、それを
必死にくい止めようとバトってるデベ営業がいるのも仕方ない。

ところで、地所manさん、地所が本当に「不器用」でモノで勝負してると
思いたいから、変な物件ができないことを祈ってるよ。
特に、成城の反対側、市川菅野の外環予定地付近で売り逃げ&
マンション化を話し合ってる地主がいるけど、地所は手を出さないでね。
三井と同レベルになっちゃうから。

504 :しかし:02/03/02 22:41 ID:EWPOXafl
三井の跡地を地所がかってたてたマンション
なんつうんだっけか?
友人の親戚が買って
ぼろくそいってたぞ

でも三井ものどうせかわらんだろうけど
っていってたが


505 :地所man:02/03/02 23:55 ID:MnwthSnu
>504
「西麻布パークハウス」
社内でもランク付けの域外にあるスーパーハイグレード
マンションだ。。普通に3億とかの住戸がごろごろある。

こういうの買うヒトの要求水準は限りなく、すべての客に
大満足と言わせるのは正直かなり難しいかも。。
じゃあその人が文句言わない物件はどこにあるのか?
という問題はある。
悔しいが、このあたりがマンションというフォーマットの
限界かもな。
注文住宅でやりたい放題やってもらうしかないだろ。


506 :名無し不動さん:02/03/03 20:52 ID:Y3RBN1zI
地所manアゲ

507 :千葉県を見捨てつつある三井不動産:02/03/04 14:22 ID:1TvjKAzp
戦後の高度経済成長の時代、江戸英雄率いる三井不動産は
千葉県の東京湾岸埋立事業を一手に独占することによって巨万の富をなし、
いまでも千葉県庁は三井不動産の下請けと陰口をたたかれるくらい親密だ、
といわれている。

しかし三井不動産は、長年付き合ってきた恋人と別れようとしているようだ。
恋人に気づかれないように、少しづつ、少しづつと。

508 :千葉県を見捨てつつある三井不動産:02/03/04 14:23 ID:1TvjKAzp
1999年11月24日、
千葉県がプッシュする幕張メッセと横浜市がプッシュするパシフィコ横浜で
誘致合戦をしていた2002年ワールドカップ国際メディアセンター(IMC)が
パシフィコ横浜に設置されることが決定された。

直前まで、関東のワールドカップ会場の立候補地で唯一落選した千葉県に
IMCが設置されるだろうというのが事情通の間の下馬評だった。

千葉県の湾岸埋立地には三井不動産が利権を持っているので
三菱地所の強い神奈川県で
わずかに三井不動産が持っている物件・パシフィコ横浜を当て馬にして
あたかも誘致合戦をしたかのようにみせかけて幕張メッセにIMCを設置する、
というシナリオだと事情通のあいだでは考えられていたからだ。

ところが、IMCがパシフィコ横浜に設置されることが決定された。
千葉県政財界の幹部にとってはまさに寝耳に水で、なんの事前通告もなかった。

その証拠に、
'99年11月25日の千葉日報朝刊1面は「県公共施設での障害者雇用が遅れている」
という話題に比して大きな扱いの不可解な記事だった。
もちろん、この不思議な大きな記事スペースに載る予定だった記事は
「2002年ワールドカップ国際メディアセンター(IMC)幕張メッセに決定!」
である。

ふつうは落選のときも平静を装えるように、差し替え記事を事前に用意する。
しかし'99年11月25日のときは、100%IMCが幕張メッセに決定すると考え
まともな予定差し替え記事を用意していなかったのだ。
落選の報を聞いた千葉日報記者の大慌てぶりが
「県公共施設での障害者雇用が遅れている」という話題に比して大きな扱いの
不可解な記事という形で現れてしまったのだ。

ちなみに
「2002年ワールドカップ国際メディアセンター(IMC)パシフィコ横浜に決定」
という記事は、たった1行のベタ記事にさえなっていなかった。
('99年11月25日の千葉日報朝刊です、できればぜひご確認あれ)

千葉県政財界の幹部が「三井に裏切られた!」と息巻いたことは想像に難くない。

509 :千葉県を見捨てつつある三井不動産:02/03/04 14:24 ID:1TvjKAzp
のちにわかったことだが、IMCがパシフィコ横浜に突然変更された裏には
三井グループのバックにいる香港上海銀行やアンダーセン・コンサルティングが
収益性がこれからどんどん下がっていく千葉を不良債権として処理していって
収益性がそれほど下がらない将来性のある神奈川にシフトせよとの勧告を
三井グループにし、それを受けてただの当て馬候補だったパシフィコ横浜に
直前になって変更し、そして決定したのだ。

パシフィコ横浜への変更は、FIFAからの強い圧力があったといわれる。
香港上海銀行やアンダーセン・コンサルティングがFIFAに申し入れたのだ。

香港上海銀行やアンダーセン・コンサルティングが三井グループに勧告した
「収益性がこれからどんどん下がっていく千葉を不良債権として処理していって
収益性がそれほど下がらない将来性のある神奈川にシフトせよ」
との勧告は、千葉湾岸に極度に依存する三井不動産に主に向けられたもだった。

そして、長年の付き合いである千葉県政財界の幹部たちを切り捨てるべく、
彼らに気づかれないように、こっそりと、三井不動産は千葉の利権を処理すべく
少しづつ、少しづつ行動しはじめたのだ。

510 :千葉県を見捨てつつある三井不動産:02/03/04 14:24 ID:1TvjKAzp
2000年7月13日、
三井不動産は自社が保有するオリエンタルランド株の約1/4、489万5200株を
売却することを発表。

いくら千葉が収益性がこれからどんどん下がっていく不良債権と考えるとしても、
東京ディズニーリゾートは著しく収益性の高い事業である。
それでも、三井不動産はリスクのポートフォリオの観点から
保険をかける形で保有株の約1/4を売却してしまった。

三井不動産から千葉県政財界にこのことが耳に入ったのは
プレスリリースの直前で、かつ、一方的な通告に近かったという。

511 :千葉県を見捨てつつある三井不動産:02/03/04 14:25 ID:1TvjKAzp
そして、今年3月1日、
三井不動産はザウス閉鎖を発表した。
跡地はららぽーと4にするともあわせて発表したが、実はそのつもりはない。
三井不動産社内でそのための予算を計上する予定がまったくないのだ。

このときも、三井不動産は千葉県政財界の幹部には
プレスリリースの直前に、かつ、一方的な通告に近い形で冷ややかに告げた。

512 :名無し不動さん:02/03/04 14:25 ID:1TvjKAzp
いままで、三菱地所は神奈川県、三井不動産は千葉県とだいたいの縄張りが
あり、かつ両社ともそれを意識してきた。

しかし、三井不動産は千葉県を捨て、東京都心と神奈川県にシフトしてゆく。
神奈川への本格的な進出はパシフィコ横浜を突破口としていくつもりだ。
これは三菱地所にとっては縄張り荒らしであり、宣戦布告にほかならない。

三菱地所vs三井不動産の新たなる戦いから今後とも目が離せない。

513 :名無し不動さん:02/03/04 15:26 ID:???
507〜512
長文ご苦労様です。
それって三井にとっては本来の地盤を
捨ていちかばちかの
切込みをするってこと?

守備に倍する資本が無いと攻撃は難しいですが
三井不動産にはたしてそれだけの余力ってあるのかな?
いずれにしても三井の名を冠するに値する
残存2社(もう1社は三井物産)だけに
三井財閥の最後の意地を見せてもらいたいですね
これに敗れると本当に三井の最後が近いですから

514 :名無し不動さん:02/03/04 18:41 ID:???
つMさん。すいません。

515 :名無し不動さん:02/03/08 04:47 ID:???
ていうか、三井っていう企業集団もうないじゃん!
某物件で三菱グループの総力って言われると納得できたが
某物件で三井グループの総力って言われても
半分もう住友グループの総力って気がしてしまう

516 :名無し不動さん:02/03/09 01:23 ID:???
おい地所マン
てめぇ本気で検討して
台場にモデルハウス見に行ったが
前も横も公団がタワー建てるらしいじゃねぇかよ
膨大なパンフレットながめてて
最後の最後に気づいたぞ!!!
俺ら貧乏人が買えるところだったら
東京タワーもレインボウも見えない
じゃねぇか
かといって北向き買うわけにもいかねぇし

普通あそこ買おうと思う俺らはやっぱ眺望を期待するだろ?
詐欺だよ
危うく親に資金お願いするところだったじゃねぇか
しかも他んところとちがって
廊下がそとにあんだろ? おめぇ言ってることちげぇじゃねぇか

517 :名無し不動さん:02/03/09 18:03 ID:???
俺じゃなく、つMさんに言っておくれ。

518 :元地所:02/03/09 23:30 ID:???
つーか、どちらかと言うと、つYさんじゃねーのか?

519 ::02/03/10 01:43 ID:???
レスがないのでむかついた!!


520 : :02/03/11 19:10 ID:55Yj4Dnr
AGE

521 :名無し不動さん:02/03/11 21:18 ID:???
おい地所マン!
Wコンフォートのスレが、あまりの営業態度の悪さに
祭り状態になってきてるぞ!
なんかコメントしろ!

522 :名無し不動さん:02/03/11 21:37 ID:cbQdk87L
ほんと、地所の人いたらコメントきぼん。
っていうか、あのWコンのモデルルームにいる
営業って正確にはどこの会社の人なの?



523 ::02/03/12 00:17 ID:???
おおおおおおおおおおおおおおおい
地所マンあきたか?
折角三井ヲタ 卒業して地所に乗り換えたのに

524 :名無し不動さん:02/03/12 00:26 ID:???
>523
まぁ、お前クラスは地所の客じゃないってことだろ。
くそして寝れ。

525 ::02/03/12 00:31 ID:???
524=地所マン
ばーかひっかかかった

526 :名無し不動さん:02/03/12 00:38 ID:???
おれ地所関係だけど(地所そのものの社員ではないよ!)
逆にWコンフォートは関係者内で話題になってるよ!
ウゼー、貧民相手にするのって疲れるとか
みんな目を血走らせてて怖いとか
地所があんな貧民マンションやっちゃブランド力が下がるとか・・・
はっきり言って君らは客として認められてないよ!
無論、上層階の高い部屋の検討者には
本来の地所スタイルで営業してるんでご安心を!

しかしこの書き込みを貧民どもの「Wコンフォート」スレ
に書いたらすげー反響あるだろうな!
そこまで大人気ないことしないけどな

527 :名無し不動さん:02/03/12 20:40 ID:???
>>525
いや、俺、地所マンじゃないけど、
君みたいな人はほんとにクラスが違うんで賃貸がいいよ。
煽りじゃないよ、心からの忠告って思ってね。
今なら6万もだせばいいワンルームあるでしょう。


528 :名無し不動さん:02/03/12 22:26 ID:xJV8cFPm
>>256
>無論、上層階の高い部屋の検討者には
>本来の地所スタイルで営業してるんでご安心を!

俺、一応上階のエクセレント希望だったんだけど、
当たった営業マンは
パソコンの文字入力も満足にできてない
低脳な年配の男だったぞ。
それが「地所スタイル」だって言われたら
返す言葉もないがな。(w

529 :地所man:02/03/13 02:13 ID:4fDfKDed
この度、故郷北海道の札幌支店への異動となりました。
偉そうな事を言っても所詮は田舎モンですので
向こうの方が自分にあってると思います。
当スレッドへの書き込みは場所を問いませんので
今後も続けますが、引継ぎ等で忙しいのでしばらくお休み致します。

※決して左遷ではありませんのでお間違いなく。

530 :名無し不動さん:02/03/13 10:57 ID:???
>>529
札幌で頑張っておくれ!
避暑地別荘の購入時お世話になりまする。宜しく!!




531 :名無し不動さん:02/03/13 11:03 ID:???
絶対に左遷だ 
やっぱネットの書き込みには厳しいね
>※決して左遷ではありませんのでお間違いなく。
とかくあたり自分でも自覚してるんだろう
ホントお前を特定するのに時間かかったよ

532 :名無し不動さん:02/03/13 11:04 ID:Ho7Qd49Z
>>529
こいつアホだろ。

533 :名無し不動さん:02/03/13 11:11 ID:/F3/ailu
>>529
またえらい不況の地に飛ばされたな。
北海道は今超不景気で息もできないよ。まぁ、そうは言っても北海道に
マンション少ないんだよな。ロードヒーティングが使えたり毎日の雪かきから
解放されたり、寒冷地ならではのニーズはもっとあるはずなんだが、力のある
デベが少ないんだね。地価の安い北海道ならではの広いマンション、がんばって
作ってくれ。

と言っても、そういう仕事をさせてもらえるとは限らんか。

534 :名無し不動さん:02/03/13 11:24 ID:U6CyKzt3
>>532
ああッ!なんてこった今わかったよ!アホなのは>>529じゃなく
>>530の間違いなんじゃないのか?!とか思ってたんだけど、確かに
アホなのは>>529だったよ!!!!

>この度、故郷北海道の札幌支店への異動となりました。

こんな事書いたら、社内的に完全に個人特定されちまうから、本人が
書くわきゃないじゃないか!!一目でわかる、ヘタな煽りだ!
確かに>>529は正真正銘のアホだよ!でも、それに気づかず>>533
マジレスしちまった漏れは救いようの無いドアホゥだよ!!!!

鬱だ電源切って東雲の建設現場で首吊ろう。

535 :名無し不動さん:02/03/13 17:07 ID:???
奴は名前をここで暴かれてレスできないらしい。

536 ::02/03/13 19:05 ID:xW6xtEis
人の三井、人の三井・・・。
慶応強いゾ、三井、三井・・・。

537 :名無し不動さん:02/03/13 20:24 ID:???
≫こんな事書いたら、社内的に完全に個人特定されちまうから、本人が
≫書くわきゃないじゃないか!
左遷話の部分は、本人かどうかは知らんが
本当にこの日、札幌内示者がいたよ!!
いかにもって奴なんでみんなあいつだったんだ!って納得!
で、なんかみんな地所マンが誰か特定出来ちゃったよ(激藁!)
しかしホンマこいつアホだね
「私は2Chで人生狂いました」ってか?
取引先の私どもとしては、得意先からアホが一人減るのは
誠に感激です!

538 :地所man:02/03/14 00:56 ID:bw3LNCWQ
こんばんは。ほんものです。
ほんと仕事が忙しく、土日も販売イベント等でつぶれ、
週休0.5日くらいで頑張っております。
2chをのぞく余裕もなかったのですが、今日はさすがに
ストレス限界で、深夜ながら2chで一人飲み会としゃれ込んで
みようかと。。

539 :地所man:02/03/14 01:23 ID:bw3LNCWQ
529は傑作ですが、534が解明してくれてますので、
とくにキレル必要もなさそう。。
私は引き続き東京ビルで働くことになっていますので、誤解
なきよう。

しかし現に札幌異動者のかたに迷惑かからなきゃいいけどな。
確か2名くらいいるんですよ。若いヒトで。

>左遷じゃない
っていうのは、唯一正解でしょうね。最近のうちのローテーション
では、配属から3〜5年くらいで地方に行き、また5年たって、
副主事もしくは課長代理っていう役がついて本社に戻り、プロジェ
クトベースの責任者として、バリバリ働くというパターンが大半
ですから。
むしろ支店から短期間で帰ってくるほうが、みっともなかったり
して。。私も転勤はいよいよ他人ごとじゃないんですよね。。

540 :地所man:02/03/14 01:31 ID:bw3LNCWQ
530、533、534の方、暖かいレスありがとうございます!
こういう展開で煽り一色にならないのは、2CHじゃめずらしいで
すよねー。

541 :地所man:02/03/14 01:54 ID:bw3LNCWQ
Wについては、登録終わってからレスしましょう。
今はなにいってもだめかなと。
明日に備えてねます。

542 :名無し不動さん:02/03/14 01:56 ID:5XiskC+g
>>541
楽しみにしてます。


543 :名無し不動さん:02/03/14 02:03 ID:G0MIUAXC
Wはモデルルーム行って来ましたけど
夢のように広いですね。
私の千葉の実家より広いじゃん。。。

544 :名無し不動さん:02/03/14 02:04 ID:???
>>541
おつかれさん。
Wについては気にせんでいいよ。MRに態度悪いのが居ても
あんたとはカンケーない。
高速道路の計画線による環境悪化だって、もともと悪いとこだし、
さほど深刻な違いでもない。
少なくとも、○井の○ークシティ成城の外環道計画地ほど詐欺的
でもないだろ。あっちは緑地アピールしてるし。

(道路はどっちも、この板では、漏れが言い出しっぺなんだけどね。許せ)
(言い出したのは、○井&○菱あたりのあんたじゃない社員で
 稚拙に板を荒らしてる馬鹿が居たからなんだがね。祭り状態に
 なってからは、ほとんど書いてないが)


545 :名無し不動さん:02/03/14 06:05 ID:???
≫538・539・540・541・542・543・544=同一人物
こいつ自己レスかよ!さぶっ!!
自作自演御苦労!でももう少し時間空けろ!笑えるぞ!
  |_Λ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |´Д`)  < (538さん539さん540さん541さん542さん543さん544さん)
  |  (     \__________
  |  ⌒ヽ
  |  y  )
  | / /
 ⊂__/
  |  |
  |  ノ
 / /
く  く|
  \ \




546 :名無し不動さん:02/03/14 07:59 ID:???
>545
禿同!相変わらず笑えるね!
こんなのが自分はエリートだとか言ってるからしょうがない。

しかしWコンフォートとPC成城
奇しくも東京23区の東西の果てで行われる
両財閥の大規模開発が
両方とも詐欺にも近い物件と言うのが笑える
財閥系でもこんなものだから本当に不動産屋って怖いね・・・


547 :名無し不動さん:02/03/14 08:11 ID:???
>>545-545
おめーアホか!
ID見れば判るだろうに、正しく文句を付けるなら???やめれ!
と言う俺も???だがね!!!

548 :545:02/03/14 14:01 ID:xaHofG7C
545から545って・・・・・
笑えるね!まあロッパーなんてこんなもんか!

549 :名無し不動さん:02/03/14 14:08 ID:+M/hfEBn
IDだけで解るのか?
548もこれもσ(▼▼;)おれだけど
解ったのか?
         自作自演ワッショイ!!
      \\   自作祭りワッショイ!! //
        \\  自演祭りワッショイ!!/

        __     __     __    
       |\ _\    |\ _\  |\ _\
       \|__|   \|__|  \|___|
       ( ´∀`∩  (´∀`∩  ( ´ー`)
    ((  (つ   ノ  (つ  丿  (つ  つ ))
       ヽ  ( ノ   ( ヽノ    ) ) )
       (_)し'   し(_)   (_)_)


550 :名無し不動さん:02/03/14 14:11 ID:+M/hfEBn
>547
こいつアホ
ケテーイ!
わかりもしないのに人に突っ込むな!
ボォ〜ケ

551 :名無し不動さん:02/03/14 17:59 ID:???
>>550
ワールドセンターへ突っ込みましたが、何か!ボォ〜〜〜〜

552 : :02/03/15 01:10 ID:nwCVPlkO
age

553 : :02/03/15 21:07 ID:JGhfJ2Ow
age

554 :名無し不動さん:02/03/16 10:52 ID:???
三井不動産って偉そうなCMやってるけど、実際たいしたことない
やっつけ仕事なプランで有活をさせられそうになった!
今考えると怖いね

555 :555:02/03/16 21:30 ID:BsM5Fpln
zuza-

556 :名無し不動さん:02/03/16 22:45 ID:???
>>541
自作自演する場合の手段と一緒だから疑われるんよ。
ところで、竹さん元気ですか?
つもちゃんは?
近況おしえてー


557 :名無し不動さん:02/03/17 21:12 ID:kf8K4Tuk
age

558 :名無し不動さん:02/03/19 01:00 ID:G2a+Gb6v
以前M勤めだった人が
地所には組合が無く、
過酷な労働で人が次々辞めていくと聞いた事があるんだけど、
あそこ本当に労働組合無いの?

559 :名無し不動さん:02/03/20 01:13 ID:???
age



560 :=3=:02/03/20 13:58 ID:???
友達が昔M地所の関連病院で看護婦してたYo。
企業戦士に溢れてたらしいぞ。ほとんどが過労やストレスらしい。
「企業の妻は絶対嫌だ」と言っていたが、結局M地所の旦那と結婚だ。オホクサ…
ヤパーリ忙しくてほとんど帰ってこないらしいよ。



561 :名無し不動さん:02/03/22 18:04 ID:???
悪いな、俺も東京勤務の地所マンだ。
札幌なんて左遷中の左遷だよ。

562 :名無し不動さん:02/03/22 23:09 ID:???
会社によって違うんだね...
俺の会社だと、出世組は地方をぐるぐるしたり(東京→九州→北海道とか)子会社へ出向したり、となるよ。
うだつがあがらない俺はずっと東京周辺(W。




563 :地所man:02/03/22 23:41 ID:DDPa1Uyj
>561
社内の人間なら札幌支店勤務の面子の顔ぶれを見れば、左遷なんて
いえないはず。今度異動するヒトも含めて名。

561は社内の事情に通じていないdqnか、詐称地所マソだろ。。
金曜日の6時に2chとは、よっぽど暇人??

おまえ恥ずかしいから逝っていいよ。。

564 :名無し不動さん:02/03/22 23:43 ID:zAnYbYK+
>>563
会社から帰ってきたら、即2ちゃんを開く
オマエモナー。


565 :名無し不動さん:02/03/22 23:55 ID:YbKdxHRT
>>561
嘘つきは消えましょう。


566 :地所man:02/03/23 00:06 ID:wrucJ5Er
>564
余計お世話だゴルァ!!
疲れてんだから、2chくらい好きなだけやらせろ!!

最近不動産板は殺伐としているので、毒男板で、ひとり
飲み会に参加している今日この頃。

明日も仕事だ鬱氏。。

567 :地所man:02/03/23 21:31 ID:p/iy+eTT
>556、558
おまえ何いいてーんだ?
竹サン?津もチャン?労働組合?知るか!
かかってこいよ!!ゴルァ!!

568 :地所man:02/03/24 03:22 ID:ULgQ+bq+
>567
偽者は逝ってね。

今日も明日もお仕事だ。
でも愛する物件のためにがんばるよ。
顧客のみなさん待っててね!

569 :名無し不動さん:02/03/24 04:00 ID:k8VuzGl/
本当だったら怖いが、
本当にうちの会社のヤツがいるの?
ばれないようにしろよ、組合無いぞ。

札幌は左遷だ。いつ潰れるか。

570 :地所man:02/03/24 04:18 ID:ULgQ+bq+
うち組合あるじゃん。>569

571 :上げマン:02/03/24 10:37 ID:5NGTYpej
レオパレス>>>>>>>>>>>>>>>>三井>三菱>>>大京

572 :名無し不動さん:02/03/24 15:13 ID:4QUa9dDb
本物は一体何人??
札幌行きの人は偽者?

573 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/03/24 17:26 ID:???
age

574 :名無し不動さん:02/03/26 01:23 ID:7PwTyCjs
彼氏が地所勤めだよ。
組合は嘘みたいだけど無いらしいよ。

575 :名無し不動さん:02/03/26 07:20 ID:???
不動産業界は無いトコがおおいんだよ

576 :名無し不動さん:02/03/26 10:56 ID:iNGv24gO
地所manタン。Wコンについてのコメントよろしく

577 :地所労働組合長:02/03/27 00:21 ID:???
>574
あんたの彼氏が三菱地所勤めだっていうのを
まず怪しんだ方がいいんじゃねーか?

彼氏に「あんたほんとに三菱地所なの?」って問いただしてみ!
「三菱だとは一言もいってない、
そもそもお前と付き合ってるつもりもない」
なんていわれるのが落ちだろうがな。

578 :名無し不動さん:02/03/27 11:45 ID:???
hage


579 :名無し不動さん:02/03/27 22:16 ID:d9nZsx5p
>574
地所ってほんとかいな?
組合あるって、そんな根本的なこと嘘つかれてどうすんだ。

580 :名無し不動さん:02/03/28 02:28 ID:pV2+hA0r
>>577
だから、>>574は、三菱地所とは一言も言ってないよ。
明和も略せば地所だし、なんちゃって地所の類では?

581 :名無し不動さん:02/03/28 07:35 ID:???
>577
地所の労組トップは「委員長」じゃなくて「組合長」なのか?
まるで農協みたい。小一時間・・・・(略)

582 :地所man:02/03/29 01:12 ID:AxDeh69i
>576
wはまあ予想通り速乾しましたね。必死で煽ってる皆様乙彼(w

まずは従来のタワー物件に比べ、物件性を見た上で価格メリットが
圧倒的に大きいことはまず疑いない。
一般消費者以外にも、投資目的の筋が相当数動いたようですね。
そりゃそうだ。あの価格だもの。

土壌関係について、云々いっているヒトが多いみたいだけど、
デベロッパーとしては問題がないよう、完全に土壌を入れ替えて
対策をしているのだから、あとは自分でその取り組みをどう捉え
るのか判断すればよい。
自分でリサーチした上で、販売員に徹底的につっこんだらいい。
納得したら買えばいいし、どうしても気になるなら諦めればいい。
悪いけど、他に代わりはいくらでもいる。

583 :名無し不動さん:02/03/29 01:21 ID:???
>582
いや、そんなことはどうでもいいから
営業の評判の悪さについてコメントしてよ。

584 :地所man:02/03/29 01:24 ID:AxDeh69i
思うにこれだけ全体として消費マインドが下がっている中で、
都心型タワー物件が一人勝ちしてるのは、みんないい加減
アクセスが悪くて不便な郊外に住むのが、ある種非人間的
だということに気づき始めたからなんだろうね。

従来高い金出してバス便の通勤往復3時間の戸建やマンシ
ョン買ってたような層が、地価下落でwコンフォートみたいな
通勤にも遊びに行くにも便利な物件が買えちゃうのだから、
敢えて限られた人生の時間を電車乗ってる時間に費やすこと
は無かろうと、こぞってタワーに移行してきたと。

周辺環境が必ずしも良好とはいえないルクセンブルクが売れ
たのだって、市谷徒歩2分という立地と、セキュリティ体制
住宅としてのテイストが評価された結果だと思う。


585 :地所man:02/03/29 01:36 ID:AxDeh69i
三菱は売り逃げ商売を目論んでいるとのスレを見たが、
焼死旋盤。
塩止めだって、mmだって、横浜ポートだって、幕張だ
ってみんなもともとは埋立地だったり、倉庫街だったり
したところ。
そこをウチだけじゃないけど、デベロッパーの信用力で
金借りて、役所説得して、開発して今じゃすっかり街と
してそれぞれブランド力を獲得しているでしょ。

そういう実績、開発力を背景に、三菱3社と公団がこれから
満を持して開発していきますよと。
そういってるんだから、信用しない少数派はともかく、大
多数の人は今回もやってくれるだろうと、期待して買ってく
れてる。
決断できない奴は指くわえて黙ってみてろっての。


586 :地所man:02/03/29 01:42 ID:AxDeh69i
大気汚染の問題については、デベロッパーとして襟を
正さざるを得ない。
塩止め、横浜、青山、神保町、幕張等都心型大規模
物件あるところ、高速道路、幹線道路ありで、果たして
住民に環境として無害な地域であるとはとても言えない。

とはいえ、逆に言えばwが改めて特別そういった問題で
叩かれるには腑に落ちない。
利便性を享受するとはそういうことだろうと、言わざるを
得ない。きれいな空気が衰退奴は首都圏から出て行く事を
薦める。

587 :地所man:02/03/29 01:52 ID:AxDeh69i
営業の態度が悪いとの評判については、申し訳ない気持ち
はあるが、現場の声を聞いている立場の人間としては、
やむを得なかったと言い訳したい気持ちもある。

あえてもっくん使ったりして、ミーハー的な話題性を喚起
したとはいえ、あんなに人が集まるとは思っていなかった。
とても限られた営業体制で対応できる量ではなかったと。

結果、そもそも住宅にも興味なくお台場に遊びに来たついでに
寄ってこうという「観光客」を多数受け付けざるを得なかった。
必然的に営業マンも人の子。すべての人が満足のいくサービス
を得られなかったことは想像に難くない。

真剣に検討していたのに不愉快な思いをさせてしまった方々
には、お門違いながらお詫びしたい気持ちでいっぱいだ。

588 :地所man:02/03/29 02:00 ID:AxDeh69i
とはいえ、営業の問題は物件の本質とは違う次元の話
だと、デベの側からは正直思う。

結論いいます。

三菱地所は客だまして売り逃げするような商売はしない。
今までの実績を見て欲しい。実績で培ってきた信用という
財産を小銭稼ぎのためにフイにしたりはしない。
物件単体プラスこれからのキャナルコートの面開発を
消費者の目で評価して欲しい。

変な流言に惑わされず、自分でリサーチして判断して
欲しい。そのために営業マンを徹底的に利用すればよい。

以上です。



589 :名無し不動さん:02/03/29 02:28 ID:3cTiY2Hb
>営業の問題は物件の本質とは違う次元の話だと、
>デベの側からは正直思う。

そりゃ、供給者の勝手な独りよがりだ
今の世の中CSは非常に大事

CSって製品性能だけじゃなく、それ以外の部分の影響も大きい
ホントに良い商品を作っているならなおさら
消費者とのコミュニケーションで手抜きをしちゃいけない
この板での反響を見れば判るけど、
ブランドエクイティを下げるだけだよ

590 :名無し不動さん:02/03/29 02:47 ID:???
>>582
地所の真面目さと言うか、実績はよく知ってます。変なイメージ戦略をしたりしないし
騙し撃ちを潔しとしない社風というか、とにかく重厚長大型の開発をする!
ユーザーから見れば本当に良心的なデベだとは思いますよ。
三井の人たちはそれをノウハウが無いと嘲笑したりもしますが
なんか違うなーとも思います(だから三井は2CHでも能村に並んで叩かれますが)
それだけにもっくんを使ってまるで三井の如きイメージ戦略と、洗脳ビデオを
使った今回の売り方には疑問を覚えますし
私自身MRでは随分不愉快な思いをしましたよ。
まあ、地所が売り逃げなんてしないのはわかってますし
物件も費用対効果的に悪くはない
(うちは小さい子供がいるので汚染関係が怖くてパスしましたが)
でも正直今回の売り方について地所MANさんはどう思ってます?
疑問は感じませんでした?


591 :名無し不動さん:02/03/29 02:51 ID:6B5KYDww
地所manよ、よく言った。正直感動した!


592 :長文スマソ:02/03/29 10:18 ID:???
>地所man

>大気汚染の問題…逆に言えばwが改めて特別そういった問題で
>叩かれるには腑に落ちない

wだけが特別叩かれているわけじゃないと思われ。
他にもあったよ。スレ探してみれば?

>一般消費者以外にも、投資目的の筋が相当数動いたようですね。
>そりゃそうだ。あの価格だもの。

うんそうだよね。
あの価格ならちょっと見てみようかという人も来るよね。
それは普通の人でもわかる。

>あんなに人が集まるとは思っていなかった。
>とても限られた営業体制で対応できる量ではなかったと。

上のはなしと矛盾してないか?
分かってるんだったら、それなりの対策とっておけよ。

>悪いけど、他に代わりはいくらでもいる。

これを言うなとは言わないけど、客に「こいつらそう思ってるん
だろうな」と見抜かれちゃだめでしょ。
だから地所は意識が低いと言われるんだよ。


593 :名無し不動さん:02/03/29 10:48 ID:???
>これを言うなとは言わないけど、客に「こいつらそう思ってるん
>だろうな」と見抜かれちゃだめでしょ。
>だから地所は意識が低いと言われるんだよ。

そうだよな。「客を見下してることを正直に態度に表す」から
三菱は正直で信頼できるなんて誰も思わんぞ。


594 :名無し不動さん:02/03/29 11:17 ID:fGY9k8tt
>地所man
腑に落ちないって…Wスレちゃんと読んだ?
Wがあれだけ叩かれたのは"明確な"理由があるんだよ。

>悪いけど、他に代わりはいくらでもいる。

まあ、今はそれでいいかもしれないけどね。
まだ脳みそふやけたバブル世代が相手なんだから。
でも、その下の世代は比較にならないほどシビアだよ。
今までのやり方じゃ通用しなくなるのは確かだ。

あと、俺はマスコミの人間で不動産業界のことはわかんないけど、
たとえ匿名掲示板であったとしても
あまりそういうことは言わない方がいいんじゃない?
情報伝達が遅かった牧歌的な時代と違って、
たった1つの失言が命取りになりかねないんだから。
今の時代、企業イメージって本当に大切だよ。

595 :名無し不動さん:02/03/29 11:23 ID:???
貴方達にとって、客の健康も命も
替わりはいくらでも居る・・・ものなんでしょうね、、、、
でも客にとってはマイホームの健康も一つしかない物
そういうふうに侮られると憤慨だね!
まあ、そういう態度じゃないとWは売れねーけどね!
いろんな意味でこんどのWは地所の評判下げてるよ


596 :名無し不動さん:02/03/29 15:05 ID:???
地所manタン・・

597 :名無し不動さん:02/03/29 17:25 ID:???
>589
禿同
つくっているだけだったら「いいものつくってればいいだろう」
でいいけど販売もやってるからね…。
いっそのこと住販つぶしてどこかに販売委託したら?

598 :名無し不動さん:02/03/29 22:20 ID:RTpu00bi
ずっとレスつけないで、見てたけど何なんだ?この地所manってのは?
>悪いけど、他に代わりはいくらでもいる。

この一言が地所のやつらの客に対する姿勢の全てを物語ってるな。
三菱地所ってのはそんなにすごい会社だったのか?




599 :名無し不動さん:02/03/29 23:06 ID:???
>598
ただのお殿様

600 :地所manは間違っていない:02/03/30 00:15 ID:wTSc1cRQ
>>595
地所manは「客の健康も命も替わりはいくらでも居る」などとは
ひとことも言っていない。

>悪いけど、他に代わりはいくらでもいる。

とは、「何を批判されようが、とにかく即日完売しました」
を言い換えただけでしょ。

即日完売したということは(即日完売できない物件よりも)
比較的安くて比較的高品質だったということ。

値付けを間違って売れ残りを出しているのならば責められても
仕方ないけれど、Wの場合はむしろ誉められるべきだ。
もっと割高にすれば利益が増えた可能性もあるのに、あえて
安めに抑えて、一気に売り切る戦略をとったのだから。



601 :名無し不動さん:02/03/30 00:16 ID:SrYK5dND
>>600
安さでごまかして早く売る作戦ではないのかな

602 :地所man:02/03/30 00:20 ID:hm0BjFX9
>598
>ずっとレスつけないで、見てたけど何なんだ?この地所manってのは?
わざわざ言うからには、id???で、よく煽ってくれてたんだろうな。
乙彼、逝っていいよ。。


603 :地所man:02/03/30 00:21 ID:hm0BjFX9
お、応援サンクス。>600

604 :地所man:02/03/30 00:32 ID:hm0BjFX9
勢いに任せて、ばばっと本音を語ってはみたものの、
598みたいな、言葉尻を捕らえた読解力無しの思
考停止レスで祭り状態になるのだろうと半ばあきら
めてました。

でも蓋を開けてみると、さすがに600や、591
のように手放しに応援してくれるヒトは少なかった
けど、みなさんちゃんと文意を汲み取ってくれようと
してくれていたので、正直驚きました。

605 :地所manは間違っていない:02/03/30 00:47 ID:wTSc1cRQ
この板でホンネを語ってくれる人は貴重です。
地所manさんが来ない期間は、何ら得るものがなかった



606 :地所man:02/03/30 00:47 ID:hm0BjFX9
少しレスつけます。

>590
根本の精神として、590さんのおっしゃるような姿勢で事業に
望むべく社員はがんばってます。
ただし、最近三菱は大規模タワー物件が多いですが、このご時世
数百戸、あるいは千戸単位の物件を売るのに、地味で飾り気の無い
やり方でばかりモノを売っていては、事業そのものが成り立たない
というのがほんとのとこです。

もっくん使って派手な演出をする、大シアターで圧倒する、標準仕様
ではつかない造作家具をモデルにちりばめて、部屋をよく見せようと
する。。でっかい商売をしようと思えば、なりふりかまってられない
のが、事業者の本音です。

607 :地所man:02/03/30 00:58 ID:hm0BjFX9
ただし!長い間業界で事業をするためには、企業としての信用や
品確法、アフターサービス責任などの法規遵守など、今後遠い将
来に渡って企業として果たさなければならない義務、守るべきもの
が沢山ある。

また、顧客も数年前と比べ、格段に商品に対する評価眼が肥えて
きており、いくら夢があっても、品質がよくないものには、絶対
金を出してくれない、ほんとに納得できるものだけ選んで買うと
いう市場の厳しさがある。
それは商売する人間が肌身に感じていることです。

608 :地所man:02/03/30 01:07 ID:hm0BjFX9
wコンフォートタワーが、2chでいくら叩かれようが、
市場で圧倒的な評価を得たのは、商売上手な事業者が
見る目の無いお客を何千人も騙すことができたからか??

違ーーう!!!
現在の消費者はそんな単なる目先のイメージで、長い間
住んだり、資産として運用していく大きな買い物をする
はずが無い。

みんな悩んで悩んで、リサーチしてリサーチして、その
結果、金を払うに足ると判断して申し込みにきたんですよ。
タワー5、6本分の数のお客がね。

609 :地所man:02/03/30 01:12 ID:hm0BjFX9
ちょっとレスするつもりがエキサイトしてもうた。

とにかく言いたいのは、沢山のヒトにまず見てもらうために
はやはり、イメージ喚起する仕掛けが必要。

だからと言って、根本のもの造りの部分をおろそかにして、
顧客がやすやすと買ってくれるとは、事業者は思ってない。
そんな姿勢の業者はすぐ淘汰されるよ。

wだって、品質や将来できる街が評価されたから売れた、
ということです。乱文ご容赦。。



610 :地所man:02/03/30 01:22 ID:hm0BjFX9
スマソ。あしたも仕事なので、レスが途中になっちゃたけど、
また明日にします。つかれた。。

611 :ゴミ株主:02/03/30 01:54 ID:iostNXif
>地所man

あんたさぁ

>みんな悩んで悩んで、リサーチしてリサーチして、その
>結果、金を払うに足ると判断して申し込みにきたんですよ。
>タワー5、6本分の数のお客がね。

そーやってキミの会社の商品を選んだ有難いお客様に
「他に代わりはいくらでもいる。」って言葉をキミは吐いたんだよ
恐ろしいコトをしているという認識はないのかね?

そりゃ勢いもあっただろうけど、それなら一層ちゃんと訂正しなよ
「三菱地所」の看板背負って書いているんだから

それがいやなら、今後は「名無しさん」で書いてくれ

612 :地所man:02/03/30 02:08 ID:hm0BjFX9
名残惜しくまだいました。

>611
自社の物件が掲示板で叩かれているのをみて悔しかったので、
登録沢山入って、はしゃいでしまったのは事実です。

言葉が悪かったようです。
訂正してお詫びします。

613 :名無し不動さん:02/03/30 07:37 ID:qe/NcnII
>「他に代わりはいくらでもいる。」

不動産の発想では普通ですが・・・・。何か。
批判する人も、自分の業種で独特の発想法てあるでしょ。
不動産は、売れるが正義。
どんな良い物件でも、売れなかったら意味ないよ。
なぁ、八木橋君。


614 :名無し不動さん:02/03/30 09:20 ID:6gUeig2L
土壌汚染の説明のパンフレットを登録後に配る意味ってなんなんでしょう。
どうして、登録前にきちんと説明しなかったのでしょう。
とにかく登録いっぱいさせて、あの倍率掲げて
”人気あるからいい物件なんだー”なんて思ってしまう
イメージ先行のお客さんに売りつけちゃおうってことではないのですか?

東タワーの北側の40階建てにはなりそうな分譲マンションにしてもそう。
商談ルームを出たところにある部屋で模型をみて初めて
”え?こんなに高い分譲が建つの?”って解る。

こういうのが地所manさんのいうところの正しい事業者の態度なの?
客をだまそうとしてるとは言えない?

615 :特定株主:02/03/30 09:26 ID:0VDUEhbw

> wコンフォートタワーが、2chでいくら叩かれようが、
> 市場で圧倒的な評価を得たのは、商売上手な事業者が
> 見る目の無いお客を何千人も騙すことができたからか??

>地所man
良く分かってるな、その通りだろ。
まずは目先のイメージで騙して、「完全に土壌を入替えた」と
嘘八百並べ、辞退者がいても「次のヴァカを騙すさ」だろ?
オマエの本音は。

今回の当選者は不安を抱きながらも、三菱のカンバンに
騙されて、完全に思考停止&リサーチ不能状態さ。

奇麗事ばかり言ってねえで、企業責任と顧客の信用を守りたいなら、
土壌入替総量&マニフェスト、最新土壌データ測定値を公開し
企業としての説明義務を果たせや。なぁ、八木橋君。


616 :名無し不動さん:02/03/30 10:13 ID:???
>東タワーの北側の40階建てにはなりそうな分譲マンションにしてもそう。
>商談ルームを出たところにある部屋で模型をみて初めて
>”え?こんなに高い分譲が建つの?”って解る。

出るときに初めて判るのではなく、入るときにだって判るだろう。
出入口は同じところで一ヶ所なんだから。それともレイアウト変わったの?
こうしてすぐ騙されたって騒ぐ奴がいるが、自分の不注意だろ。

>今回の当選者は不安を抱きながらも、三菱のカンバンに
>騙されて、完全に思考停止&リサーチ不能状態さ。
完全に思考停止に?そこまで馬鹿じゃないだろ?





617 :名無し不動さん:02/03/30 11:53 ID:???
当選者です。
土壌汚染について、この場所が特別な訳じゃないとか、
地所さんの言い分を信じたつもりはありませんが、
検証しなかった、勉強不足だった点で思考停止と
言われても仕方ないかもしれません。

わたしは、一番深刻なこの問題について、地所さんの
これまでの対応について理解も納得もしていません。
結局、登録だけ急がせて「即日完売」の宣伝文句が
欲しかっただけなのではないでしょうか。

替わりは沢山いらっしゃるから、どうでも良いのでしょうが。


618 :名無し不動さん:02/03/30 12:00 ID:yMVpZkOq
> 地所man
おもしろいやつ。
この書き込みで、”元”地所manになるよ。

619 :名無し不動さん:02/03/30 13:05 ID:???
>>617
私も当選者ですが、あなたとは違います。
高い買い物をするわけだから、自分なりに勉強・情報収集
し、総合的に判断して申込みするわけでしょう。
(地所の物件であろうとなかろうと)

”思考停止”と言われて「はい、そうでした。」などと
のたまうのであれば、即刻キャンセルして補欠の方に
お譲り下さい。全てに納得した上で申込みしている人
は沢山いるのですから。

620 :名無し不動さん:02/03/30 13:08 ID:db2V36a9
1倍の部屋が多いんじゃないの?
キャンセルしても補欠者いないんじゃないの???

621 :名無し不動さん:02/03/30 13:19 ID:???
>全てに納得した上で申込みしている人
安さに釣られた貧乏人の典型だな(w
お幸せに。


622 :名無し不動さん:02/03/30 13:31 ID:???
>地所man
592、593に対してのレスはないの?

623 :名無し不動さん:02/03/30 13:31 ID:???
なるほど、いまいち購入者の顔が見えなかったけど
>>619みたいな洗脳貧民が買うなら納得できる。
地所man の主張(↓)と同じだもんな。おめでたいや。

> 悪いけど、他に代わりはいくらでもいる。
> 決断できない奴は指くわえて黙ってみてろっての。

624 :地所manは間違っていない:02/03/30 14:21 ID:3uJBrvd5
すでに地所manは >>612 にて

>自社の物件が掲示板で叩かれているのをみて悔しかったので、
>登録沢山入って、はしゃいでしまったのは事実です。
>言葉が悪かったようです。
>訂正してお詫びします。

と自戒の言葉を述べていますよ。
「土壌」の件も、どの程度問題性があるかによりますよね。
そこが確認できない限り、水掛け論にしかなりません。

となると、デベの説明責任がどこまであるのか、が焦点ですよね。
想像するに、三菱地所のことだから、法令上の責任範囲は十分に
把握したうえで、商売やっているのでしょう。

625 :名無し不動さん:02/03/30 15:27 ID:???
>624
ゴメンで済んだら警察いらんし、謝って欲しい訳じゃない。
もうアホかと、馬鹿かと。

> デベの説明責任がどこまであるのか、が焦点ですよね。
> 三菱地所のことだから、法令上の責任範囲は十分に
品確法含め、関連法規を遵守するのは当り前レベルだが、
残念ながら、土壌汚染の土地が居住用に転用される際に
適用される関連法規もまだまだ未成熟なんだよな。
世論の関心もイマイチだし。

地所は「法律通りにやってる」というデベの常套句で説得し、
今の内に売り抜こうと目論んでるだけだろ。
そもそもその法律がアテにならんし、PCBやカドミウムが
埋まってる瑕疵物件は、仮に10m!の深度で土壌を
埋め直したとしても居住用に適してる訳がないのだが。

626 :名無し不動さん:02/03/30 20:19 ID:PGdD4YfH
でもこのマンションのデメリット
すべてを納得したうえで購入する客なんて
実際の申込者のうちどのくらいたと思う?
俺は半分もいないと思うなぁ。

土壌の件なんて、Wコンスレのパート1では
まったく問題になってなかったし、
2ch見てない他の購入希望者は大半が
土壌汚染の事実(あるいはその被害の大きさ)に
気づいてないんじゃないかと思うのだが。

そういう意味では、詐欺は言いすぎかもしれないが、
それに近いものを感じざるを得ない。


627 :名無し不動さん:02/03/30 20:59 ID:iostNXif
>626
>土壌の件なんて、Wコンスレのパート1では
>まったく問題になってなかったし、

あたりまえじゃん
難癖つけたいヤツが騒いでいるだけだから

情報公開に対する地所の姿勢を質す、というのはありだとは思うが
公表されていることが正しければ、どうこう言うレベルじゃないでしょ


人工的に合成された化学物質が一切土壌に含まれていない土地を求めるのは
かなり大変だあと思うよ
あとはどのヘンで妥協するかの問題になるよ

628 :名無し不動さん:02/03/30 21:44 ID:KtnCi75X
>難癖つけたいヤツが騒いでいるだけだから

Wコンスレで言われているようなことは単なる「難癖」だと?
ふーん、俺はそうは思わんがね。
「登録前」の地所側の説明が十分なら
これほどまでに叩かれることはなかっただろう。

で、以下はちょっと個人的なことになるが、
俺は2ch見て初めて土壌の件について知って、
それで営業に登録を取りやめたいって言ったんだ。
だけど「抽選後でもキャンセルはできるから」ってしつこく慰留されて、
…というか、まったく取り合ってもらえなかったんだよ。
土壌の件も具体的な資料を出すわけでもなく、
ただ「入れ替えたから大丈夫」の一点張りで。

確かに、実際抽選後にキャンセルしてもお金もかからないし、
こちらの腹は痛まない。普通はそれでもいいのかもしれない。
でも、ここに来て、地所の人間が誇らしげに完売、完売って言ってる
の聞いて、釈然としないものを感じたんだよ。
なんか違くねーか?ってな。

挙句「他はいくらでもいる」
「みんな納得した上で買ってる」と言われた日にゃ、絶句だよ。
十分な説明もなく、そりゃないぜ!と思ったわけさ。


629 :転載クン:02/03/30 22:21 ID:???
なぜ入居から3年も前に販売するのか?その理由にこの物件の
真実を見出すことができます。

●隣接している用地での建築計画(高層マンション等)が
具体化する前に、売り抜く。
眺望の遮断が明らかになってからの販売では、在庫大量発生により
資金回収率悪化が明白。
●土壌から検出された汚染物質が問題化しないうちに売り抜く。
これは違法に限りなく近い。どんな物質がどの程度の濃度で、
どのような分布で検出されたのか全く明らかにされていない。
綿密な調査をしないまま、おざなりな客土で証拠隠滅された
可能性が大きい。
●近いうちに国会で、マンション建築における土壌汚染に関する
法律が通過する見通し。法施行前にわからなくしようとする
意図が明白。
●工場では、どのような工程のどの段階で何が破棄されていたのか、
徹底調査は当然されていない。同じ三菱なのでさらに事実は隠匿される。
物質によっては人体に与える影響は甚大である。
客土は表層何メートル行われたのか、それは充分なボリュームなのか、
有害な揮発性物質物質ではないのか?
一般に製鋼で必要とされる薬品は、人体に悪影響を及ぼすのか否か?
「契約したら教える」と言った担当者がいたらしいが論外。
経営者の責任問題にも発展する恐れあり。

登録で当たったら、われわれのペースです。
とことんまで納得のいく説明を求めましょう。担当者は何の
情報も与えられていないので、答えられないのも無理ないでしょう。
(情けない話だが)
デベの責任者からいざとなったら書面でも説明を求めましょう。
ここでくじけてはダメです。自分や大切な家族と住むものですから。


630 :名無し不動さん:02/03/30 22:29 ID:???
>>627
>公表されていることが正しければ、どうこう言うレベルじゃないでしょ

土壌対策説明資料
砒素=溶出量基準値の8.8倍
鉛=都の基準による含有量参考値4.4倍、
カドミウム=4.9倍
総水銀=1.9倍

ふーん、どうこう言うレベルではないと。(藁


631 :名無し不動さん:02/03/30 22:47 ID:VAl/dP1v
数値が高ければ「多いね」という判断は誰でもつく。
低ければ「少ないね」という判断も誰でもつく。
そんなことはわかってる。
取り除いて実際に住んでどういう被害が出るのか、出ないのか
出なければ住みたいのか、出なくてもそんな所に住みたくないと思うか
不安なままならキャンセルしようと思うのか、思わないのか。
この段階でしょう。判断は人によって違う。
一生懸命この物件の危険性を言う人が多いが、
結局カラマワリなんだよ。

次は「大きなお金出してその判断ならかなりのDQN」とか
「そんなリスクを背負って住むのは貧乏人」とかの反応でしょうね(w




632 :名無し不動さん:02/03/30 22:58 ID:???
抽選前に的確な情報を伝える事もなく、
今頃になって「後出しジャンケン」してる姿勢が
問題なんじゃないか?

「完売御礼」の宣伝文句が欲しいために、
登録者が利用されたとしか思えんが。
重要事項説明の時に初めて気付いてキャンセルしても
「第一次完売御礼」の宣伝文句で、他のカモを同様に
騙し続けるんだろけど。




633 :名無し不動さん:02/03/30 23:02 ID:ILr6IY8J
次はそっちか・・

634 :名無し不動さん:02/03/30 23:02 ID:???
>土壌対策説明資料
>砒素=溶出量基準値の8.8倍
>鉛=都の基準による含有量参考値4.4倍、
>カドミウム=4.9倍
>総水銀=1.9倍

これは事実ですか?
事実であれば、相当深刻ですよ。

なぜそのような有害物質が検出されたのか?
どのような手段で改善を図ったか?
土壌改善にどれくらいの費用が掛かったのか?
その費用はどこに転嫁されているのか?

三菱地所は、さまざまな疑問に答える義務がある。

私の住んでいる近くからダイオキシン物質が検出されたが、
たかだか10平米か20平米の土地の土を掘り起こして廃棄するのに
数億かかるそうだ。
Wコンは何千平米だろ?しっかり土壌改善したとは思えない。

635 :名無し不動さん:02/03/30 23:12 ID:???
>>634
おまえ、ダイオキシンまみれだから、近寄るな、
とか子どもが言われてると思われる。ご愁傷様。

636 :地所man:02/03/30 23:27 ID:w9MZlQUB
こんばんは。

直接の担当でない私がこれらの土壌汚染がらみの皆さんの
疑問に直接答えることは無理です。時間も力も足りません。
残念ですが、退出します。

最後に、634の
>三菱地所は、さまざまな疑問に答える義務がある。
に禿胴します。

私も過去レスで徹底的に営業マンに説明を求めればよい
といいました。
営業マンひいては事業主たる地所ほかに情報開示を求める
権利が、高い金を払う顧客にはあります。
納得のいく決断をしてください。

それでは、自分の仕事がひと段落したら、そのうちまた
現れます。
おやすみなさい。


637 :名無し不動さん:02/03/30 23:39 ID:???
思った通り、話が核心に触れると、他人事みたいに逃げやがった。(w
「担当じゃない」オマエが、今まで偉そうに講釈垂れてたのは
一体何なんだろうね。

企業の説明義務の重要性を認知していながら、匿名掲示板ですら
情報開示できないとは、このスレの指摘が完全に図星なんだろ。
企業の存続すら左右する致命的な問題は、ガキには荷が重過ぎるもんな。

638 :名無し不動さん:02/03/30 23:39 ID:lDkhW2xo
>>627
>公表されていることが正しければ、どうこう言うレベルじゃない

数字の羅列のみの資料を見ても
素人はピンと来ないと思うんだけど、
実際どういう危険性があるかってところまでは
全部購入者が自分で調べなきゃならないってこと?
それはちょっと酷な話だと思うが…。

詳しい説明でなくても、こういった物質の含有率が高いと
具体的にどんな危険性があるかくらいは
事前に説明してくれてもいいと思う。
でもWコンの営業は「抽選後に説明します」
と言うだけでこちらの質問にすらまともに答えてくれなかった。
しつこく言っても、後で調べて回答すると言ったきり。

ちなみにこの土壌の資料っていつ配布されたか知らないけど
俺は貰ってない。一応登録者だったんだけどね。



639 :地所man:02/03/30 23:46 ID:w9MZlQUB
>637
あんたの言い草は個人的にむかつくが、荷が重くてびびった
のは正直本当だ。

640 :名無し不動さん:02/03/30 23:50 ID:???
土壌汚染を隠してた、というのは、三菱地所らしからぬ
失態だな。

担当がまともに答えない(答えられない?)というのは
根本的な土壌改良はしてないんじゃないか?

アーリアシティの二の舞にならなきゃいいが?

641 :名無し不動さん:02/03/30 23:52 ID:???
担当じゃないのにここまでほざくとはアッパレ。
おいおい。やばくなったら退出かよ。何だそりゃ?

がんばれよ!! なぁ八木橋君。
ファイト!!  なぁ八木橋君。




642 :名無し不動さん:02/03/30 23:58 ID:NYDQ97xL
化学物質に詳しい第三者機関の監査を行うべきと思う。
ちなみに俺は化学専攻。カドミウムの名前がマンションに
出ているというただそれだけで化学常識的にはかなり深刻だ。

これを誹謗中傷というなら、明日図書館で「カドミウム」に関する
本を読破するか、久しぶりに高校時代の化学の教師に電話で尋ねる
ことを勧める。

643 :名無し不動さん:02/03/30 23:59 ID:???
>>639
あんたの偽善・欺瞞・狡猾さの全てをお見通しさ。
本当に客の気持ちを考えるなら、最大の関心事なんだから
ちゃんと説明義務を果たせや。

それが出来ないなら、一生「負け犬」「詐欺師」の
十字架背負って生きていけよ。

644 :名無し不動さん:02/03/31 00:02 ID:x9iRlub/
http://www.iph.pref.osaka.jp/report/harmful/detail/867toyama.html

カドミウム怖し


645 :名無し不動さん:02/03/31 00:09 ID:???
土壌汚染が発覚すると、当然、改良作業が生じるが、土壌汚染の
原因は前の地主なわけだから、改良作業の費用を現売主が
もつか、前の売主がもつかで、争われるケースが多い。

Wコンの場合、広大な大規模開拓だから、その費用もケタ違いだろう。
前の地主も簡単には出さんよね。「前の前の地主が原因だろ?」とか
言ってね。だからとって、三菱地所は負担する道理のものでもない。

結局、揉め事もいやなので、軽く表土をすくっただけで終わったのでは
ないだろうか?

これじゃあ「答えられない」よな?

646 :地所man:02/03/31 00:09 ID:wPR5jckZ
>643
真剣に検討してくれているヒトに、無責任なことは言えない
と思ったから、恥を忍んで退出したまでだ。
顧客への説明義務は担当の販売員と事業主が果たしてくれる
ものと信じている。

お前のような論理的でない煽り野郎は逝ってよし、という
漏れの基本スタンスに変わりは無い。失せ名!!

647 :名無し不動さん:02/03/31 00:15 ID:???
>646
であれば、キミが、Wコンの担当連中に、Wコン登録者たちが
不安がっている、きちんと説明することが地所マンだろ?と
うながしてくれよ。

正直、俺もここで語られていること(土壌汚染の情報開示拒否)が
本当なら、三菱地所も所詮駄デベだと、認識せざるを得ない。

648 :642:02/03/31 00:17 ID:MZlSXd/Z
>>642
ついでに会社関係者?(地所man氏)に問いただしたいが
どうしてお宅の会社は重化学工場跡地(カドミウム等廃液
の墓場)なんぞにマンションを建てたのだ!?
その程度の化学常識も社内では持ち合わせていないのか?


649 :名無し不動さん:02/03/31 00:20 ID:???
>>646
少なくとも地所関係者なら正確な情報を掴んでる筈だから
信用を得る為にも、責任を果たす為にも、知りうる範囲で
情報開示したら?と言ってるだけだが。(w

販売員や事業主に責任転嫁するのが、一番無責任だろうよ。
対応は万全なんだろ?
何か都合の悪いことでもあるんかいな?



650 :名無し不動さん:02/03/31 00:23 ID:???
悪いことは言わないから
もう登場しないほうがいいっすよ。
それがあなたのためです。


>地所manさん

651 :地所manも人の子:02/03/31 00:28 ID:EHmFB/CT
冷静に考えて、ことの事件性が地所manのキャパシティーを
超えている。地所manをたたいても、すでに無意味。
地所のような大会社で、一社員が自分の領分を超えて、
Wコンの担当に意見するということもあり得ない。
所詮は2チャンネルなんだから。

地所だって馬鹿じゃないから、重化学工場跡地の
リスクも計算に入れた上で、本プロジェクトに
着手している、とみるのが常識。

「売り方が気に入らない」との批判は理解できなくも
ないが、こうした手法は地所に限ったものではない。
お殿様だった地所が、世間並みに収益を追っただけのこと。
確かに「地所も駄デベ」と認めるのは残念だが...

さて、三菱地所も駄デベとなると、やっぱり三井がいいので
しょうか? (本スレの本題に戻ろう)


652 :名無し不動さん:02/03/31 00:32 ID:???
土壌汚染対策に「万全」は無いね。
購入者は、三菱地所を問い詰めて、持ってる情報を出させるしかない。
その情報から、自分で判断するしかない。

三菱地所と心中か?すっばりキャンセルか?

一つ言える事は、所詮、企業は営利主義、ということだ。
あなたがたの「生活」など保障してくれない。

653 :名無し不動さん:02/03/31 00:37 ID:???
>>651
仕切るなよ。それに援護射撃にもなってねーよ。
期待してる客もいたんだから、だったら初めから大口叩くな!
ってとこさ。

地所は完全に土壌汚染のリスク管理を誤ったね。
こんな土地、浄化費用を考えたら土地取得額ゼロでもペイしないさ。



654 :名無し不動さん:02/03/31 00:38 ID:???
>地所だって馬鹿じゃないから、重化学工場跡地の
>リスクも計算に入れた上で、本プロジェクトに
>着手している、とみるのが常識。

それは買いかぶりすぎ。
地所のような大会社もプロジェクトごとに少人数の判断で
動いている。Wコンプロジェクトもその一つ。
Wコンプロジェクトの連中が販売を焦り過ぎて、後手後手に
なっているような気がする。



655 :名無し不動さん:02/03/31 00:40 ID:x9iRlub/
>>654
でも総工費いくらかかるんだ。
そんないいかげんな判断でプロジェクトを実行しているのか?
いくら地所だって、これがこけたら雪印になっちゃうよ。

656 :名無し不動さん:02/03/31 00:43 ID:???
>>634
のしごくまっとうな意見に対して
当選者OR辞書関連者とおぼしき人間が
>>635
のようなレスしか返せなくなった時点で、もはや勝負あり。

このプロジェクトには実は密かに期待していたが‥。



657 :名無し不動さん:02/03/31 00:48 ID:???
>655
653が言ってるように、土壌浄化は莫大な費用がかかる。
汚染土壌の撤去、運搬、一時保管、常時保管場所・施設の確保等。
広範囲で毒物が検出され、それを全て売主がもったら、プラスマイナス
ゼロどころではないよ。赤字も赤字、大赤字だよ。
そこまでやっても、万全にはできない。
土壌汚染が発覚したら、計画を中止して、前地主に買戻しを要求する
しかない。それだけ、土壌汚染とは、深刻なことなんだよ。

658 :地所manも人の子:02/03/31 00:48 ID:EHmFB/CT
>>653
>地所は完全に土壌汚染のリスク管理を誤ったね。
>こんな土地、浄化費用を考えたら土地取得額ゼロでもペイしないさ。

その見方が本当だったら、この大プロジェクトが三菱地所の命取り...
と、騒いでみても、これ以上は「祭り」になるだけのことで、建設的な
議論はできないな。(この板ではいつものことだけど)

Wコンの話の以前は、「地所vs三井不」に関する地所manの
建設的なカキコがあったので、このスレが伸びるのを
楽しみにしていたのだけどね。

659 :名無し不動さん:02/03/31 00:50 ID:???
>そんないいかげんな判断でプロジェクトを実行しているのか?

その通りです。
土地取得額、土壌汚染データ、対策費用、
(ついでにネットでの情報漏洩)
全て目論見が外れて、Wコン関係者は
白い目で見られはじめています。

当初期待してた連中も
「だからあんな場所に進出したら、地所のイメージが
落ちると言ったんだ」と、クモの子散らすように
責任転嫁に走ってます。


660 :名無し不動さん:02/03/31 00:51 ID:???
客がキャンセルするのに1円もかからない仮申し込みの段階で
なんで「完売」だって胸を張れるんだろう‥。
倍率だって「つみたてくん」使った人間が申し込んだら
それだけで何十倍にも跳ね上がる。
浮かれるのはまだ早いんじゃ‥。



661 :名無し不動さん:02/03/31 01:01 ID:???
>658
三菱地所だ、三井不動産だ、と、みんな買いかぶりすぎ。
三井不動産だって、パークホームズの騒音裁判で相当評判を落とした。
あれも担当者の初期段階での判断ミスだよな。

「三菱地所や三井不動産だから大丈夫」なんて愚かな連中は、
マンションなど買う資格はないさ。
もっと賢くなりなさい。

醜いもうけ主義のバカデベにだまされないようにね。

662 :今日:02/03/31 01:43 ID:???
初めてこのスレを一気に読んだ
本当に泣きたい
本契約をしてしまった以上は今まで語られているような
土壌汚染の問題について納得いくまで説明を
してもらうつもり
ちなみに納得がいかない場合って手付金返してもらえる
可能性はあるのでしょうか?

663 :名無し不動さん:02/03/31 01:47 ID:???
わけねぇだろうバァカ
次がいたのに指をくわえないバァカがおまえだ!

しかし地所マンの高慢な態度がこの土壌汚染問題に
火をつけたといっても過言じゃねぇな
お前マジでウチの恥だよ お前が失せろ

664 :名無し不動さん:02/03/31 02:03 ID:???
>>663
地所の社員?

665 :名無し不動さん:02/03/31 02:22 ID:???
>658
>Wコンの話の以前は、「地所vs三井不」に関する地所manの
>建設的なカキコがあったので、このスレが伸びるのを
>楽しみにしていたのだけどね。

???
地所マンのカキコってほとんど地所はどうこうっていうのばかりで
このスレにそった意見ってほとんどなかったように思うんだけど。
なんか勘違いしてないか?

666 :地所manも人の子:02/03/31 02:26 ID:r54r9D7X
地所manのカキコは、若干高慢ながらも理路整然としていたので、
やはり貴重な情報源だったのですが...
663さんが地所関係者ならば、今度は貴方が責めを負う番ですよ

667 :地所manも人の子:02/03/31 02:30 ID:r54r9D7X
>>665
>地所マンのカキコってほとんど地所はどうこうっていうのばかりで
>このスレにそった意見ってほとんどなかったように思うんだけど。

否。
自社(地所)についての解説が多かったのは事実ですが、ところ
どころで三井不動産との対比を行い、可能な範囲でこのスレの
本旨に沿うように工夫していたと思います。

実際、地所man以上に内容のあるカキコは少なかったかと思いますが


668 :地所manも人の子:02/03/31 02:32 ID:r54r9D7X
>>663
>お前マジでウチの恥だよ お前が失せろ
おっしゃる通りに、地所manはもう帰って来ないでしょう。
さあ、次は663さんがWコンについて語ってください。

669 :名無し不動さん:02/03/31 03:10 ID:fra214YZ
結局、地所manは、このスレッドに書き込んでいる事を
例の墓穴な書き込み以前から、勤め先にバレテて、地方に飛ばされるの?
いやはや、勤め先から2chにアクセスするのはリスクあるなぁ(笑

670 :名無し不動さん:02/03/31 03:24 ID:???
>地所manも人の子
何が言いたいのかよくわかんないんだけど。
wコンは別にスレ立ってるんだからあっちでやって。


671 :名無し不動さん:02/03/31 05:03 ID:eKx85aaS
土壌が汚染されてたとして、表土は取り替えたんでしょ?
そこの井戸水を飲むわけでもなし、農作物を作って食べるでもなし、なのにそんなに健康被害があるの?

取り替える前の表土のデータと今の表土のデータ、取り替えていない表土の下の土のデータは公開されてるの?

672 :ppp:02/03/31 05:16 ID:2lkd843H
ちなみに、汚染の状況を認知せずに購入した場合は、キャンセルがきくぞ。
但し、キャナルコート自体が大型VCだから、汚染に関しては、蓋をされる可能性
もあるが。

673 :名無し不動さん:02/03/31 06:20 ID:yMlrKH9x
>>671
>>そこの井戸水を飲むわけでもなし、農作物を作って食べるでもなし、
>>なのにそんなに健康被害があるの?

まさにその部分を営業に尋ねてみたんですけど、
登録前に「後日調べて回答する」と言われたきり何の音沙汰もないのです。
うちは抽選前にキャンセルを決めていたので、
その回答を催促することもありませんでしたが。

>>取り替える前の表土のデータと今の表土のデータ、
>>取り替えていない表土の下の土のデータは公開されてるの?

自分の知る限り、取替え前については
公開はされていないんじゃないかと。

Wコンの登録者で誰か資料貰った人います?


674 :名無し不動さん:02/03/31 07:57 ID:???
例えその場所の表土が入れ替えられていたとしても
周辺では大規模工事が続き、土ぼこりが舞うことを
お忘れなく。

675 :名無し不動さん:02/03/31 08:14 ID:???
三井不動産との対比か、、、
PC市川対Wタワーで土壌汚染合戦でしょうか?
PC成城対Wタワーで高速道路合戦でしょうか?

地所manさんを弁護する訳では無いが、
地所は土壌汚染説明会を開いたり、資料を渡したりと、
営業行為との背反と戦いつつ
ギリギリの所で説明をしてるだけ偉いと思う、、、、
ちょっと説明が足りないとも思うが、売らなきゃイケナイのも事実で
その中ではよくやってる方では?

三井だったらそもそもイメージ戦略重視で法的に説明義務が無ければ
絶対土壌汚染なんて説明しないよ!(今回は説明を要する数値ではない)
PC市川がいい例ですよ!
あそこ買った人で説明受けたって人居ます???


676 :元三菱:02/03/31 08:44 ID:WZc3hfWi
>地所は土壌汚染説明会を開いたり、資料を渡したりと、
>営業行為との背反と戦いつつ
>ギリギリの所で説明をしてるだけ偉いと思う

ここでWコンの話を知って、ショックを受けていましたが、
これを読んで少しホッとしました。

しかし、地所は宣伝に芸能人を起用するなどという、
下らない所に金をかけて、おまけに品位を下げる(と私は思う)
行為はせずに、かけるべき所にかけてほしい。

677 :名無し不動さん:02/03/31 09:11 ID:???
>地所は土壌汚染説明会を開いたり、資料を渡したりと、

登録者のカキコ見ても分かる通り、
全員に説明会の告知があった訳でも、資料が配布された訳ではない。
ウルサイ、ほんの一部の客向けにコソーリ説明会が開かれ
3〜4組が参加した。
その後、土壌汚染資料が2chにリークされたものの、
事の重要性を認識しない、また全くその問題を知らない契約者が
涙を流してる状況。

ちなみに、当初のシナリオ通り、ほぼ契約の終了する
4/6(土)に、事実上初めての土壌汚染説明会が開催される。
当選者・契約者は、ご愁傷様としか言いようがない。




678 :名無し不動さん:02/03/31 09:47 ID:???
登録者&契約者は、被害者原告団でも結成して
さっさと集団訴訟でもした方が良いと思われ。

事前告知の不備、重要事項説明、瑕疵担保責任、
公序良俗に反する契約、販売方法、、、

ツッコミ所満載だが、企業法務は手強いから、
このスレ情報をマスコミにリークしたり、この問題を知らない
他の契約者に知らせるために、Yahoo掲示板を利用したりと、
世論を巻き込む必要があるけどね。

http://www.asahi.com/life/kankyo/000717m1.html

全ては地所manの傲慢さがお祭りの引き金だね。



679 :名無し不動さん:02/03/31 10:26 ID:???
>>677
三井のPC市川はそれすらなく、うるさい客はそれこそ
いくらでも代わりが居る扱いで追い返していたらしい・・・・
それにPC市川は将来近傍に外環が通ることすら
全く説明してなかったし・・・・
詐欺度合いはPC市川が10倍は高いと思われる

680 :名無し不動さん:02/03/31 10:35 ID:???
>>679
外観はPC市川の近傍ってほどの場所じゃないですよ。

681 :名無し不動さん:02/03/31 10:46 ID:???
PC市川って、たしか準工でしょ?
土壌汚染はそんなに深刻じゃないんじゃないのかな?
たしかスーパー堤防で盛り土もしてたはず。
(ちなみに一時期検討してたことがあって、結局辞めた者だけど。)
まー、たしかにこちらから聞かなきゃ何も言わなかったけどね。

682 :名無し不動さん:02/03/31 11:03 ID:???
>>680
接続道路が近傍に通るんだよ!知らなかった&説明受けませんでした?
>>681
近傍でダイオキシンとかも問題になったような・・・・

683 :名無し不動さん:02/03/31 11:10 ID:???
誰かWコンフォートの土壌汚染について
『噂の現場」にチクってくれ。
広く消費者にこの問題を知らしめよう。

684 :名無し不動さん:02/03/31 11:24 ID:???
まあ、都内だったら大なり小なり土壌汚染や環境汚染は
あるでしょう、というW購入予定者達の気持ち(必死さ?)も
わからんでもないな。
そうすると、ニュートンとかはどうなんだろうね?
東雲全体が汚染されているということは考えられんかな。

再開発地域全体に対する土壌浄化の義務付けの法律がほしいね。
でも、そんなことしたらマンションなんて建たんよな。
金がかかりすぎる。

やはり、工業地帯は工業地帯なんだよな。何十年も化学工場とかが
あったらどんな物質が垂れ流されてるかわからんもんな。
少なくとも小蟻は、化学工場跡地の再開発物件は避けたほうが
いいんじゃないかな?というか、デベのそんなとこにマンションなんて
建てるなよ。

685 :名無し不動さん:02/03/31 11:27 ID:???
どうしてこうやって人任せにして煽るの?祭りあげにしたいなら
自分がTV局に電話して情報提供すればいいんじゃないの?


686 :名無し不動さん:02/03/31 11:42 ID:???
>677
ちなみに、第1期1次の売買契約期間は8日ー18日。
まだキャンセル間に合いますよ。

687 :名無し不動さん:02/03/31 11:52 ID:???
>675,676
あそこにマンション建てて売ろうとするのが一番の問題。
企業イメージを大事にしたいんだったら、あそこに建てちゃ
まずいでしょ。

688 :名無し不動さん:02/03/31 11:54 ID:???
>そうすると、ニュートンとかはどうなんだろうね?
>東雲全体が汚染されているということは考えられんかな。

元農林省の「米」倉庫というニュートンと、
劇薬イパーイで、同じ三菱グループの重化学工場跡地であるWとでは、
同じ埋立て地でも、「土壌汚染」に関して人体に与える影響は
天と地ほどの差があると思われ。


689 :名無し不動さん:02/03/31 12:02 ID:???
>687
まあ、そうだけど、最近は、三井も、パークタワーあっちこっち
亀戸やら蒲田やらのとんでもないとこに建ててるしね。
超高層マンションブームにデベ自身も踊らされてるよね。
乗り遅れないように、先を争ってるんじゃないの?
大規模物件は利益も半端じゃないだろうからね。

企業のトップが的確な判断ができないと、ウヮーと流れちゃうんだよね、
大きな波のほうに・・・。

おごれる企業、久しからず、だね。

明和も国立でミソつけてるし。
三井も欠陥マンションぞくぞく指摘されても解決できんし。

地所よ、おまえもか?

690 :名無し不動さん:02/03/31 12:12 ID:???
イメージを変えるくらいの気合があれば、東雲でも亀戸・蒲田でも
大規模マンション建てるのは構わない。

ただ、規制汚染物質垂れ流しの土地に、根本的対策をしないまま
情報隠して売るのだけは勘弁してもらいたい。

691 :名無し不動さん:02/03/31 12:18 ID:???
>690
結局、プロジェクトの責任者の安易なうそ、ごまかし、を会社の上層部が
どうけりをつけるかどうかなんだよね。

Wの土壌汚染をごまかして売り抜けようとWの責任者が考えたときに
毅然とした会社の方針を出せるかどうかだよね。

結局、うそやごまかしをすればするほとドツボにはまる。
嘘の上塗りってことだね。

692 :名無し不動さん:02/03/31 12:30 ID:???
>>690

だから、4/6の契約期間前に土壌汚染説明が開かれるんだって。
情報隠して売るわけじゃないじゃん。

4/8から契約受付するんだから、説明会聞いて納得いかなければ
買わなきゃいいだけの話。

693 :名無し不動さん:02/03/31 12:39 ID:???
>692
おたくはほんとにおめでたいなあ。

高倍率をくぐりぬけたわけだよ?
そんな心理状態で「土壌汚染は問題ありません」とやるわけだろ?
「地所を信頼してください」とやるわけだろ?
そういう姑息な作戦をとること自体がうさんくさいわけだろ?

土壌浄化に万全な自信があるなら、最初からオープンにするって。
このやりかたは間違い無く「情報を隠して売る」ということだよ。

おたくのような「地所についていきます」のようなブランドバカが
いるからあの連中はのほほんとこんなふざけたやりかたばっかり
してるのよ。

悪いことは悪い、誠意のないやり方はやめろ、はっきり言わなきゃ。

694 :名無し不動さん:02/03/31 12:47 ID:???
土壌汚染に関しては、詳細な資料をモデルルーム内に用意して
きちんと説明すべきだよ。これは、隣にマンションが建って
日当たりが悪くなりますとかレベルの話じゃないよ。

同じ江東区のアーリアシティの話を知らんのか、W予定者たちは?
それでよく江東区にマンション買う気になるよな?

695 :690:02/03/31 13:09 ID:???
>>692
契約直前に土壌汚染説明会の案内が届く意味を考えろや。
調査期間も検討期間も勉強する猶予もないまま契約か?

>>693
禿同、代弁サンクス。
土壇場になって説明会開いて、仮にキャンセルが出ても
地所にしてみれば「即日完売」の宣伝文句が手に入ったのだから
痛くも痒くもない。

今後も何も知らない客は、当選後の契約直前に土壌汚染の
事実を知らされ、「代わりはいくらでもいる」と脅されて
ジ・エンドだね。

だからこそ地所にしてみりゃ、殺し文句の「即日完売」が
どうしても欲しかった訳だ。
地所man のカキコが全てを物語っている。


696 :名無し不動さん:02/03/31 14:15 ID:???
>>695

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014952861/
>>581によれば

3月の時点で、地所側から配られたパンフレットに土壌汚染について
明記してあるし、説明会も開かれたらしいよ。

だから、ここの
>>692
の登録後、契約前に説明会が開かれて・・・というのはちょっと違う
みたい。
ここのスレッドと少し趣旨が違う見たいのでさげで書きます

697 :名無し不動さん:02/03/31 14:47 ID:???
>>696
しかし、肝心な箇所はすべてぼかしてある。
「〜程度」など。

698 :名無し不動さん:02/03/31 14:58 ID:???
>696
土壌汚染の説明が一貫してない印象を受けるなあ。
モデルルームではなく、個別に人を集めて、その都度、説明会を
開いている感じだね。
こういうこと(やりたくない説明)は、個別に話すというのは
鉄則だろうね。モデルルームで常時やったりしたら、
つるし上げになるだろうからね。

まあ、地所も所詮、売り逃げすればそれでいい、のデベだったのね。

699 :名無し不動さん:02/03/31 15:11 ID:???
地所は失敗したよ。
土壌汚染があるかどうか土地購入の段階でしっかり調査すべきだったよ。
いくら身内の土地とはいえ、化学工場跡地なんだから、こんな風になる
かもしれんとは考えなかったのか?

敷地内の土の完全入れ換えなど出来ないよ。費用が莫大だ。
抽出調査して、基準値より高いとこの土地を浅く入れ替えたに過ぎん。
もちろん、地所は、都の規定通りのことはやりました、と
のたまうんだろうな。

アーリアシティもそうだし、溝口のメイフィアパークスもそうだし、
土壌汚染でケチがついた物件はキズものにしかならん。

まあ、でも、安物のWコンだったkらよかったんじゃない?
場所も、東雲だし、あそこなら、でてもしょうがないよな、
で済みそうだしね。
銀座タワーとかで、こんな話がでたら地所も痛手だろうがね。

700 :700get?:02/03/31 15:35 ID:???
>>696
あのね、がいしゅつだけど、パンフレットも説明会
というか「個別相談会」も登録者が知りたい事は
何も答えてないんだよ。

4/6(土)が、事実上はじめての説明会であり、
全ての当選者が疑問を問う最後のチャンスでしょ。
本当にWの過去スレ読んだ?

701 :名無し不動さん:02/03/31 16:48 ID:???
>696
地所は、敷地平面図にどの土を何メートル採掘したか何が検出されたか
が詳細に書き込まれたものをもってるはずよ。そしてその土入れ替えの莫大な
費用をどこに上乗せしたかの内部資料もあるはずよ。
全部、出させたほうがいいよ。

特にどのくらいの費用がかかったかだな。それにより、どのくらい本気で
やったかがわかる。数億程度しかかけてなかったら、だめだよ。
本気でやってない。都の基準をクリアするために形だけやっただけだ。

702 :名無し不動さん:02/03/31 16:52 ID:???
25センチ・・・・・・・・・・・

703 :>>702:02/03/31 18:55 ID:2lkd843H
25センチとは、やぱり250mmのことか?
敷地自体はコンクリートで覆うだろうが、工事中の砂埃なんかは
やっぱ飛ぶのか?吸い続けたらどーなるんだ。
工事中の埃はどの位とぶんだろ
工事関係従事者いたらレスくらはい

704 :名無し不動さん:02/03/31 20:33 ID:eKx85aaS
その埃を住んでる人より側で毎日吸う工事の人は大丈夫なの?
だいたい入居は3年後で、中央エリアの工事は終わっているのでは。
外周部は入居後の工事だろうけど。

705 :名無し不動さん:02/03/31 20:48 ID:ruhwgau8
Wが土壌汚染だったら、隠していたなら。
住都公団の今建設中にも言えることでは。

いくら何でも口裏会わせて?

706 :名無し不動さん:02/03/31 20:58 ID:RlOrGYz8
>>705
公団は賃貸だ。
いやならいつでも出ていける。

707 :名無し不動さん:02/03/31 21:09 ID:???
土壌だけじゃなく空気も汚れていたんだろうから、実際工場が稼動していた時に
この辺に住んでいた人はどうなっているの?

708 :名無し不動さん:02/03/31 21:41 ID:LLVh6YdW
>>707
人は余り住んでいません。

709 :名無し不動さん:02/03/31 21:44 ID:eKx85aaS
と言うか。既にあの広大な敷地をかなり長い時間掛けて整地してるわけで、汚染土も搬出したんですよね?

だったらその間その空気を吸わされていた、隣の公団と都営?の人たちの健康状態はどうなの?

710 :名無し不動さん:02/03/31 21:51 ID:???
あの辺の埋立地なら自然由来の砒素汚染もあるのでは。
東京都の条例はどうなってたっけか。
あまり話題になってないが・・。
この問題は重要だぞ。

711 :>:02/03/31 22:55 ID:2lkd843H
マンション内の敷地は殆どコンクリートだし、緑の部分には基本的に
柵があるだろうし、あんまし影響ないんでないの?
どぜう中に汚染物質が発見されても、飛散する事はあんまし無い気がするが
如何か?

712 :名無し不動さん:02/03/31 23:02 ID:???
>>711
そう断言する科学的根拠は?
土壌汚染をもっとよく勉強しなさい。

713 :>:02/03/31 23:15 ID:2lkd843H
>>712 は〜い。と言いたいところなんだが、土壌汚染のサイト色々見たんだが、
今回のケースと同類のケースがあまりなかったので、判断つかんのよ。
確かに化学物質自体、空気中に常に飛散しており、基準値を超えるデータが
採取される地域は都内にも何箇所かあると思う。
但し、今回の汚染物質はなかなかお目にかかれない物質なので、コワッ!!
って思えば非常に怖いが、地所がそんなリスク負ってまで販売するかな。
リスクマネジメント自体、しっかりやっている筈だし。
先売りして問題が販売後や完成後に勃発したら、偉いこっちゃじゃすんまへん。
販売プロフィットなんて目じゃない金額が出て行くと思う。


714 :名無し不動さん:02/03/31 23:29 ID:???
>>713
>リスクマネジメント自体、しっかりやっている筈だし。

mmさん、こちらでもどうも。
この期に及んで、本心からそうお思いなんですか?
地所man氏が、土壌汚染問題になった途端
「良く調べてください」とだけ言い残して逃げたのですよ。
何らかの隠し事、地所として荷が重い問題の存在を
暗に示したのではないですかね?

地所さんも自信があるならこんなにコソコソしなくて
済んだ訳ですし、私は大失態を演じてるという印象です。


715 :名無し不動さん:02/04/01 00:11 ID:???
>714
禿同。

大企業だから安心、地所だから安心・・・。

いやはや、こんな人ばかりだから、大手はたいした努力もせず、
ブランドにあぐらをかいてるんだね。

所詮、人間がやってることなんて、ぬけだらけだよ。
地所が自らのブランドを必死で死守したいのなら、Wは、
完璧なまでの土壌浄化処理をやり、それを新聞一面ぶちぬき
でもして、安全性および地所はここまでやります、と
宣伝すべきだったよ。w自体の採算など度外視してもね。

結局、そこまでできないで姑息に売り逃げようとするんだから
目先の利益のみにこだわったただののおばかさんだね、地所は。

過去の栄光にしがみつき、過去の遺産を食いつぶして、
沈んでいく泥舟だね、地所は・・・。
その泥舟と運命を共にするW購入者こそかわいそうな被害者だ。

716 :名無し不動さん:02/04/01 00:43 ID:???
出てこい地所Man!!

717 :名無し不動さん:02/04/01 00:45 ID:???
2chでくすぶってるのってさみしいね...


718 :>:02/04/01 00:55 ID:K7uQo2/s
>>714さん。あれって本当の地所マン?
しっかりとは全体読んでないので...
W−コン関係者かな。
mmって...もしかしてIP?それとも語調?
おっ、俺はmmじゃ..なっな、ないよ。
次から名前はわかりづらくmuでいきます。
変換がめんどー

719 :日商1級持ち:02/04/01 01:05 ID:???
>>718
過去スレ読んで、調子に乗って就職相談してたこと、
社内事情に精通してWの完売に必死だったこと、
決め手は、簿記2級にすら受からない頭の悪さ(笑)から
関係者だと確信してます。

大卒の採用人数の少なさ(10〜20人)からも、
既に人物は特定され、針のむしろではないでしょうか?


720 :名無し不動さん:02/04/01 01:10 ID:???
>719
ぷっつり書き込まなくなったってことは、特定されたんだろうね。
ご愁傷さま。でも、見てんだろうから、カキコしたくてウズウズ
してんだろうな(藁。

地所内でも、この問題(Wの土壌汚染)はタブーなのかな?

721 :名無し不動さん:02/04/01 01:30 ID:???
>>720
私は、正直言って地所man氏の、例の軽率な一言がなければ
静観していたかもしれません。

今にして思えば、あの発言は、直後の >>594 さんが
言った通り「命取り」になりましたね。
地所の信用を著しく失墜させる行為を行った地所man氏は
懲戒解雇事由にも該当するので、今頃バッジを外す
手続きをしてるかもしれません。

自業自得ですから、同情も援護射撃もしませんが。
それともそろそろ再登場しますかね?

722 :名無し不動さん:02/04/01 01:40 ID:???
>721
地所辞めたら再登場するのかな?
でも、こんな掲示板ごときで解雇するとしたら、大人気ないね、地所も。
若気の至りってことで、減給程度で済ましてあげたらいいんじゃないかね。

723 :名無し不動さん:02/04/01 01:56 ID:???
>722
馘になんてしないで、自分から辞めるよーに仕向けるさ

契約社員みたいな、その場かぎりの仕事ばっかりさせれば
彼にもプライドがあるだろうし、諦めて出ていくよ

実際、その方がヘンな噂が広まった社内にいるより、
彼にとっては正解だろう

724 :名無し不動さん:02/04/01 01:58 ID:???
やはりプロの人だとすぐに想像がつくのですね。

> ここって三菱重工の跡地だっけ?
> 土壌に問題でもあったか??
> 総入れ替え、一旦キャンセル再販売ってアーリアシティのような物件もあるしなー。要注意。

http://www.google.com/search?q=cache:Fuqn8opLJtYC:green.jbbs.net/movie/bbs/pageview.cgi%3FPAGE%3D2%26BBS%3D569+%83A%81%5B%83%8A%83A%83V%83e%83B+&hl=ja

725 :りさ戸:02/04/01 04:20 ID:???
ワラタ>724
ところでうちの掲示板、そこは潰れて移転しました。

現在はhttp://jbbs.shitaraba.com/business/106/です。
Wコンスレもありますのでこちらの皆様もどうぞいらしてください。
ちなみにわたくし地所の回し者ではございません。

ではお待ちしています。


726 :名無し不動さん:02/04/01 10:42 ID:???
大阪では、産業廃棄物の最終処分場みたいになってます。
青いビニールシートの上なんて住みたくないなあ。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/news1014.html

窓も開けないで、外出時は粉塵マスクして、
それでも人体被害が防げる保証がなくて、
(表現は悪いが)将来、世代を超えて奇形の赤ちゃんが
生まれても文句が言えない。

やはり、安さの裏には何かあるのね。

727 :名無し不動さん:02/04/01 22:40 ID:???
地所Man、どうした!しっぽ巻いて敗走したか!
それとも今日付けで懲戒免職になったか!

728 :名無し不動さん:02/04/01 23:02 ID:???
>727
地所manの敗走が購入予定者を蒼白にさせたのは間違いないね。
「冗談じゃなくなってきたよ、マジみたいだよ」ってね。

729 :名無し不動さん:02/04/01 23:37 ID:???
基礎を作っているときガスが出たと地所の社員がyo


730 :土壌温泉:02/04/01 23:40 ID:K7uQo2/s
>>729 それはホント。
   一体何のガス?
   水が出るので地下車庫は作れませんでした。とか?


731 :名無し不動さん:02/04/01 23:47 ID:4iUIpDUr
地所manは地所の人ではない。
内部事情を知らずとも、東大出身がする言動じゃないし。
今、反論を考えているのでそのうちまた、書きこみやがるだろう。

732 :土壌温泉:02/04/01 23:56 ID:K7uQo2/s
>>731 わしもそ〜思う。
自分の会社の名前をわざわざ出さんと思う。

733 :名無し不動さん:02/04/02 10:42 ID:???
>>731
>>732

地所で粛正がささやかれてますが、何か?
始末におえないプライド馬鹿はどの会社にもいるんだね。(w

734 :名無し不動さん:02/04/02 13:27 ID:???
先日始まったペイオフにしても、客の責任と判断で金融機関を
選択する能力が求められているが、それは企業側のディスクロージャー
(情報開示)があってのこと。

地所のWに関するH/Pを見ても「即日完売」をアピールするだけで
土壌汚染についての経緯/対策は全く触れられていない。
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020325_1.htm

説明会を行うにしても、こんな状態で、他の客にも自己責任を
求めるのは酷だと思う。
騙されるバカが悪いと言われたらそれまでだが。


735 :名無し不動さん:02/04/02 13:48 ID:???
まあ騙されるというと語弊があるかもしれない。
たぶん騙してるつもりではないんだろう。
しかし、ここで社員(?)が得意げに企業の信頼度を自慢してたが、
三菱はアカウンタビリティやCS戦略といった分野では何のブランド力も
ないよ。むしろ三菱自動車のマイナスイメージがあるぐらい。
「隠す」体質が身に付いちゃってるんだろう。
そうなると客の側が賢くなって見抜くしかないわな。

736 :ジャパ:02/04/02 23:44 ID:9eb68z4j
>>733 スマソ。粛正の意味がわからん。
    頭悪いの今気が付いた。

737 :名無し不動さん :02/04/03 00:44 ID:???
地所マソほんとにいなくなっちゃったなあ。
ま、別にいいけど。


738 :名無し不動さん:02/04/03 10:25 ID:???
>>736
粛正(しゅくせい):
不正な者や反対派を厳しく取り締まって退けることだよ

739 :名無し不動さん:02/04/03 19:31 ID:SwNAsS8Z
静粛の反対語「もっと騒ごうよ」「内部告発しようよ」

740 :名無し不動さん:02/04/04 01:58 ID:???
地所マンタン、、 ハァ ハァ
sage

741 :粛正:02/04/04 03:26 ID:9DieRAJs
>>738 >>739ありがとう。
これでMBA取得できるかも。
一応TOEICも900点くらい行くかも。
オリコウ2なりました。

742 :これ地所マン:02/04/04 03:30 ID:9DieRAJs
ちなみに★Wプロジェクト(三菱地所@東雲)その3★

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017799848/
             と
http://8554.teacup.com/mocece/bbs
に、さり気なく地所をホローしている人がいるぞ。
名前を変えて出現か?
って事ないかな。


743 :名無し不動さん:02/04/04 04:00 ID:???
2つとも日本を代表するほどの知名度じゃないですか?
比べるのは難しい。
とりあえず、私はどちらの会社にも入れませんが、何か?

744 :名無し不動さん:02/04/04 17:38 ID:KBn2p0B1
宝くじ当たって大喜びで地所のマンションを買いに行ったら
やはりバカにされて相手にしてもらえないのでしょうか。

745 :名無し不動さん:02/04/04 17:46 ID:???
>744
なんで?現金客なら大喜びだと思うよ。
客選べるデベなんて今どきおらん。

746 :名無し不動さん:02/04/04 17:59 ID:KBn2p0B1
>>745
当たった分の現金はあるけど、年収が一千万にも満たないような者が
のこのこ行ったら「貧乏人相手はいやだな」なんて思われるのかと思って。

747 :名無し不動さん:02/04/04 18:33 ID:???
>746
どれぐらいのグレードを狙うのか、年収がいくらあるのか知らないけど、
ローンが無くて管理費と修繕積立金ぐらいなら普通は余裕で払えるでしょ。
そしたら余った金を他のことに使えるし、もう「貧乏人」じゃないんだよ。
でも自分が気になるんなら分相応のとこにしとき。最終的には自分自身の
精神的な問題だからね。

748 :名無し不動さん:02/04/04 18:35 ID:FbnNJySm
↑地所まん、もう一度云ってあげなよ。

749 :名無し不動さん:02/04/04 18:50 ID:ihLriepi
>>748
地所の面接行ってきたけど、面接官すごい感じ悪かったです。


750 :7誌の不動B:02/04/05 01:28 ID:ypmMI2Wv
このリストラ時代何処でも態度悪いぞ。
但し、早期退職者が大量に取れたところなど体制
再編が出来かけているところは、人材によっては
喜んで採るし....
うちもそうかな、とりあえず見た目と能力
素直か、物覚え早いかってとこ

751 :名無し不動さん:02/04/05 19:51 ID:???

説明会あげ

752 :名無し不動さん:02/04/05 21:17 ID:Ah9TbxE3

説明会あげ

753 :名無し不動さん:02/04/05 21:50 ID:8cjM3cyN
地所マンさぁ、もうみんな気にしてないから、もう
煽らないから、書き込んでこいよ







とかいってみるテスト。

754 :名無し不動さん:02/04/05 22:51 ID:???
地所マソタン ハアハア

755 :名無し不動さん:02/04/05 23:23 ID:nSbfM7ZM
なんだかスレのお題目から根本的にずれはじめてる気がします。
ここは三井VS三菱でしょ。
東雲についてはそちらでどうぞ。
あと地所マンの発言にはそれなりの説得力があったことが今更ながら痛感するよ。
地所マンのあげあし取りはやめるべし。
地所マンよ、色々言ってる輩はいるが本心は君の発言待ち焦がれてるんだよ

756 :7誌の不動B:02/04/06 01:52 ID:uyBueTYc
誰にも言わないから、地所マソ
ちょっと書き込んでみ。
このスレ誰も見てないからさ。

757 :名無し不動さん:02/04/06 11:52 ID:???

説明会あげ


758 :名無し不動さん:02/04/06 12:17 ID:???
>755
755=地所manも人の子?
そもそもあんたらが地所マソマンセーしてたからずれ始めたような
気もするのだが(w
あげあし取りをするのをやめろというのなら質問に答えてYO!>地所マソタン



759 :こんにちは:02/04/06 12:35 ID:???
誰がなんと言おうと日本のマンションは
地所ではなく三井がNO1!!!!
三井はいいよ!三井は住みやすいよ!三井は管理がいいよ!
ミツイバンザーイ!!!!!!

760 :名無し不動さん:02/04/06 13:12 ID:raMRJ6iC
地所manはね、<ブランドマンションの購入で迷っている29歳です。>
FATAHAで出てきてたんだけど、弁護士の東大卒になってた。
地所ってばれて、昨日からでてない。匿名で出てたと思うけど。
今日は、本当にどこいっちゃたんだろー
ちなみに、上の板は、4/1から始まってます。


761 :名無し不動さん:02/04/06 14:58 ID:???
地所マンみてるんだろーねー

762 :名無し不動さん:02/04/06 16:06 ID:???
ag

763 :こんにちは:02/04/06 16:54 ID:???
地所マンことFATAHA=三菱地所住販といい
三井販売の社員といい
販売会社の社員ってどうしてこんなにミンナ
程度がひくいんだ???

764 :名無し不動さん:02/04/06 17:10 ID:???
>763
だって、程度低いもん!
そんな貴方も、、あ、お、り?
程度のたかい人ってどんな人 お、ち、え、て

765 :名無し不動さん:02/04/06 18:57 ID:???
地所マンってやり逃げだったのかー



766 :名無し不動さん:02/04/06 23:02 ID:???
>1

767 :名無し不動さん:02/04/06 23:24 ID:+pfi6ykQ
地所マンこねーと面白くともなんとも無いスレだなオイ。
だれか新展開引っ張るやつはおらんのか?
三井マンとか森マンとか、新キャラきぼん。

768 :名無し不動さん:02/04/06 23:27 ID:???


769 :名無し不動さん:02/04/06 23:38 ID:???
地所マソタン ハアハア

770 :名無し不動さん:02/04/07 04:43 ID:???
a

771 :KO3年:02/04/07 14:51 ID:jnKMGHiG
三菱地所に入りたいっ!!

772 :名無し不動さん:02/04/07 14:56 ID:RrkMrdUy
不動産業界なんて
やめといた方が良いよ。

人口減少でもう儲からないからね。



773 :KO3年:02/04/07 15:26 ID:jnKMGHiG
じゃ、どこがいいですか?

774 :KO3年:02/04/07 15:29 ID:jnKMGHiG
不動産業界つうか、三菱地所!!
子ねっぽいのですが、三菱地所に入った先輩は、
給料沢山もらえて仕事楽で、最高だと自慢してました
よ。

775 :公団man:02/04/07 17:02 ID:???
俺、公団マン。なんかある?

776 :名無し不動さん:02/04/07 17:07 ID:RrkMrdUy
地所なんて入ったら
脳みそ腐っちゃうね、
俺の住んでるマンションの大家のおじいさんと
同じだよ、やってることは。
楽したいならいいかもね。

でも自分を高めて持っと高い収入を
得たいなら、外資系の金融だよ。
その中にも色々あるけどね。

新入社員は少しきついかも。
でもいい勉強にはなると思うよ。

777 :7誌の不動B:02/04/07 18:35 ID:kL2WMXnH
だが外資の金融はきついぞ、効率悪かったらクビだからな。
うまく転職、転職でプロモーションしていく奴もいるが、
そー言う奴は能力ないがコミュニケーション能力と英語力だけは高い。
うちにも前、K証券で入社3年目で全国ベスト3に入った奴がいたが、
最後、金もって逃げた。
結局ウソがつけない奴は金融界の営業では生きていけん。
始めからディーラーにでもなれればだが、
関係ないが、ちなみに某C央大学経済学部出は悪い奴が多いと思う。

778 :名無し不動さん :02/04/07 20:39 ID:0/8aTQFG
776は世の中の流れがわからないアフォですか?
外資系金融なんて、日本法人ばんばんリストラ、撤退して
ぜんぜんダメじゃない?ハイリスクハイリターンですらない。
2chみてねーで新聞読めや。
しかし三菱地所がいいとも思えんけどな。すくなくとも東京駅前に
でかいビル40個くらい持ってるらしいから安泰は安泰だろうけど。

779 :名無し不動さん:02/04/07 20:50 ID:???
地所はカネはいいだろうが、つまらなそうですな。
男のロマンは先物! これ最強。


780 :名無し不動さん:02/04/07 21:03 ID:???
公団マンなんかネタ書け。

781 :名無し不動さん:02/04/08 10:40 ID:???
三井勤めてる友人は
マンションやらビルやら語りだすと止まらんあほだよ
日本を変えたい!とかいって
不動産ごときでどう変わるのか?やれやれ

782 :名無し不動さん:02/04/08 20:04 ID:???
俺ダイナシティのダイナマン。なんかある?

783 :名無し不動さん:02/04/08 20:07 ID:???
俺、みずほ銀行のみずほマン。なんかある?

784 :外資金融マン:02/04/08 23:09 ID:NmThqJAK
俺は毎日、日本6社に米国2社(WallStreetJournal,NewYorkTimes)
、英国1社の新聞を読んでるよ。
外資は朝早いよ、朝7時からUSとmeetingがあるからね。
KO3年君、英語は大丈夫?TOEIC900点くらいにしておいた
方がいいよ。あと1年間あるんでしょ。

仕事は日本の会社員の3倍はするよ、その分給料も3倍だけどね。
でも、くだらない上司がいないから、物事決まるの早いよ。
自分の責任が重くなるけどね。
やりがいあるよ、自分の能力が磨かれていくのが実感できる。

丸の内の大家さんで安穏とした仕事して、普通より少々良い給料
もらうか、刺激的な仕事で本当の高給を得るか、人生の最初の
optionだよ。
君が骨のある人間なら是非おいで。
でもくれぐれも、外資といってもピンきりだから
良く見極めること。

I hope you good luck!!

785 :KO3年:02/04/08 23:28 ID:npiPJY+3
>外資金融?マン
外資系の金融で、日本企業の3倍しか給料貰ってないって
ことは、社内では負け組みですよね?
僕の会計ゼミの先輩は、今CBで1億近く貰ってます。30ちょい
すぎで、日本企業でいう部長級の肩書きらしいですから、例外
といえば例外ですが。
あなたより地所の僕の先輩のほうが、福利厚生とか考えると
生涯収入は上でしょうね。さようなら。



786 :KO3年:02/04/08 23:33 ID:npiPJY+3
784くらいの長文で、英語の反論してくれたら、
あなた偽者じゃないって信じてあげますよw
とーいっく900点さん(プ

787 :名無し不動さん:02/04/08 23:39 ID:???
>786
ばか?

788 :名無し不動さん:02/04/08 23:42 ID:???
772=776=外資金融マソ
こんぷクン必死だね(藁

>ko3
スレ違いだ消えろボゲ。

789 :名無し不動さん:02/04/09 00:17 ID:???
外資って夜遅いんじゃないの?22時からNYとの会議が始まる・・・

790 :名無し不動さん:02/04/09 00:28 ID:???
>>781
俺の知ってる三井の社員は飲むと自分の不倫武勇伝を
えんえんと喋るという
もっと、救えない馬鹿ですよ!

791 :名無し不動さん:02/04/12 00:45 ID:???
あげ


792 :名無し不動さん:02/04/12 01:03 ID:???
>>784
おちゃめだなぁ。あなたのサービス精神に100万アフガニー!
下がり気味のときは、また頼むよ。

793 :名無し不動さん:02/04/14 18:31 ID:7xCHBhLh
地所マソタンもいないし、784に話題の種になってもらってはどーか
ちなみに英語で書いてくれ>784ハングルでもヘブライでもロシアでも
いいぞ、

794 :名無し不動さん:02/04/14 21:10 ID:nznfQk71
>793
784君が外国文字で書いてきたら
793君が翻訳お願い致します。
誤訳が楽しみだな〜〜!
784君ネィテブまがいの文章で頼むよ。



795 :名無し不動さん:02/04/14 21:13 ID:nznfQk71
ネィテブ→ネィティブ、<m(__)m>

796 :名無し不動さん:02/04/15 02:07 ID:T1bsX39O
>>794スマソ。僕は純日本人でおじいちゃんの遺言で
外国語は覚えるなとの事でダメだす。
但し、WomanExciteの翻訳くらいなら使えるぞ。
だから>>784この企画にのってくれ。

797 :名無し不動さん:02/04/15 07:52 ID:???
http://home.wondernet.ne.jp/~terayan/mitui.html
三井にゃこんなクレームサイトリンク集まであるぞ!
クレームの多さなら三井の勝ち!

798 :名無し不動さん:02/04/16 03:40 ID:MqcKuuxH
なんかこのスレ誰も来んな。
やっぱ4月でみんな移動になってインターネットの繋がらない地域に
言ってしまったのか?

799 :名無し不動さん:02/04/18 04:49 ID:a8aarnqo
ほんとに誰もこんな〜
逝ってしまったのか?それとも相手にされなくなったのか
かくれんぼか......オーイ

800 : :02/04/18 08:53 ID:???
800get!!!!!!!!

801 :地所man:02/04/20 00:04 ID:???
このスレ終了ですね。誰も見てないかな?
800まで来ていることは驚きだが。。

802 :地所man:02/04/20 00:07 ID:???
叩くやつがいないと盛り上がらないんでしょうね。
2chの宿命か。。

803 :地所man:02/04/20 00:10 ID:???
サゲでちょっとぼそぼそ独り言いってます。
アゲないでね。。

804 :地所man:02/04/20 00:13 ID:???
お客様になるかもしれない不特定多数のヒトたちに、
供給者の立場から、正論でもの申すというのは、
ジレンマが多い作業でしたね。。

805 :地所man:02/04/20 00:17 ID:???
お客様ののプライドを満たす住まいを創る
ために、こっちもプライドもって取り組んで
ますよと。
これって書き方次第では傲慢に聞こえるので
しょうかね?

806 :sage:02/04/20 00:21 ID:JVzkElqm
地所man語れ!

807 :地所man:02/04/20 00:23 ID:???
wはいい物件だと今でも思ってますよ。
ただし不確定部分が多すぎた。
担当者がちゃんとやってるはずですよ、としかいえ
ない大して知らない者が、突っ込んだレスをしたこと
は無謀だったのかもしれません。。

808 :地所man:02/04/20 00:26 ID:???
>806
アゲんなっつーの!!
ま、いけど。

809 :地所man:02/04/20 00:27 ID:???
語るのめんどいよ。
ぼそぼそと独り言垂れ流し。。
こりゃ楽だね。。

810 :地所manも人の子:02/04/20 00:28 ID:qhLNm7uc
地所man、お帰りなさい。
待ってましたよ。
ここ3週間のこのスレは、典型的な「煽り」と
その後の凪でした。
また、精力的なカキコを期待しています

811 :地所man:02/04/20 00:30 ID:???
ID???でジサクジエーンも思いのまま。。

812 :名無し不動さん:02/04/20 00:30 ID:JVzkElqm
反地所MAN達は他のデベ、競合マンションの営業マン、購入希望者
冷かし、へそ曲がり、妬み・・・・・君は誰に向かって書いていたの?

813 :地所man:02/04/20 00:33 ID:???
>810
あら、いないあいだ応援ありがとうございました。
集中砲火でずいぶん大変でしたね。
祭りの様子は、陰からマターリ見守ってました。。

814 :名無し不動さん:02/04/20 00:34 ID:JVzkElqm
かちゅーしゃのつもりで・・・・あげm(__;)m オラガワルカッタ

815 :地所manも人の子:02/04/20 00:39 ID:qhLNm7uc
お礼なんて要りません。
貴君には、このスレでいろいろと教えてもらっていますから。

そろそろ本題である地所vs三井不について、新しい切り口
から論じてもらえれば嬉しいです。


816 :地所man:02/04/20 00:39 ID:???
>812
妬みや妨害が錯綜する2CH的祭りで、本来
物件を気に入ってくれるはずだったヒトが、
自ら営業マン問い詰めてリサーチする以前に、
マイナスイメージ持って去ってしまうのを
阻止したかった。。

817 :名無し不動さん:02/04/20 00:43 ID:JVzkElqm
Wは今度「液状化」で攻め立てているが、ご意見ありや?

818 :地所man:02/04/20 00:43 ID:???
でも、自分でもWについてのデマ、事実、証言、調査結果
等々の真偽が判断できないのでは、結局徒に祭りをあおる
だけでしたね。。

819 :名無し不動さん:02/04/20 00:43 ID:???
あ、地所manタンだ。お帰りー
私はWコン気に入ったから、2次に登録するよ。2次も完売するかな?
ここじゃ最近やたら地味だよね、Wコンスレ。

820 :地所man:02/04/20 00:46 ID:???
>817
担当でない特定の物件について、つっこんだ擁護
の論陣を張るのには懲りました。。


821 :名無し不動さん:02/04/20 00:49 ID:JVzkElqm
多勢に無勢の戦いご苦労さん。
これで貴君もひとまわり大きく成ったよ!

822 :名無し不動さん:02/04/20 00:52 ID:JVzkElqm
貴君が好きに成ったのは、入社面接の話からです。
ランドマーク以後の開発の熱意はまだ持続していますか?

823 :地所man:02/04/20 00:53 ID:???
>819
あ、どうもこんばんは。
やっぱいい物件ですよねぇ?



824 :名無し不動さん:02/04/20 00:55 ID:???
そういや「ブランドマンションを云々」てスレの1が地所manタンて
囁かれてたよ。違うよね?
Wコンはまあ次から次へと煽られまくりだね。でも液状化は土壌
汚染ほど盛り上がってないね。もう飽きたんだね、みんなも。
散々な言われようだけど、やっぱWコンは安いのが魅力だな。


825 :地所man:02/04/20 00:59 ID:???
>821
ありがとうございます。
今は自分の物件の目の前の仕事をこなすのに
精一杯ですが、立ち上がっていく汐留のまち
や丸ビルをふとしたときに見上げると、熱き
ビッグプロジェクトへの思いが湧き上がって
きますねぇ。。

826 :819:02/04/20 01:01 ID:???
こんばんわー。
勿論パーフェクト!とは言えませんが、上の人も書いてるように
価格が安いのが一番の魅力。そこらへんに建ってるマンションに
比べてたら、設備等を比べても絶対いいですよ。土地については
まあノーコメントって感じですけど、でも都心に近いのはポイント
高い。今後の開発にも期待できると思います。東雲だけじゃなく、
付近でも目白押しだし。まあ価格に上限がある限り、どこかで妥
協しないといけない訳で、その意味で私にとってWコンは買いです。

827 :819:02/04/20 01:02 ID:???
価格に上限→予算に上限
の間違いです。

828 :地所man:02/04/20 01:04 ID:???
>824
あのスレ時々ロムってました。当然わたしじゃないですよ。
はっきり逝っていま忙しくてあんなたくさんレスできません。
性分で、書き込み始めると止まらなくなっちゃうし。


829 :地所man:02/04/20 01:14 ID:???
>819
ありがとうございます。そこまで冷静に判断されて
いるのであれば納得のいく買い物になると思います。

供給者サイドから見れば市場で圧倒的に勝つ要素を
満たす物件なのです。
他物件との相対比較で買い!なのは自明です。


830 :地所man:02/04/20 01:15 ID:???
ただ不確定要素が多いのは否定できないですけどね。
大規模開発の宿命です。

831 :地所man:02/04/20 01:23 ID:???
タワーマンション、大規模マンションって、企画する側
も大変ですが、購入される側もかなり大変ですよね。
検討要素が普通のマンションの比じゃないから。。

832 :地所man:02/04/20 01:27 ID:???
それでは久々の独り言につきあって頂いたみなさんありがとう
ございました。なんかスキーリしました。
またサゲ地所manで、忘れたころにぼそぼそ書きに来ます。
おやすみなさい。

833 :819:02/04/20 01:27 ID:???
不確定要素は確かに多いですね。
その分ファミリー層からは敬遠されたかな?○ュートンに流れた人
も多いでしょうね・・。
ま、Wコンの話題ばかりもなんですから、スレタイに合った話題でも
マターリと提供してくださいよ。>地所manさん

834 :地所man:02/04/20 01:29 ID:???
ま、そのうち。。

835 :名無し不動さん:02/04/20 03:07 ID:JQQ+4eiH
地所manおかえりなさい!

836 :名無し不動さん:02/04/20 03:41 ID:???
地所manさん、教えてください。

土壌汚染に関して、申込者(登録者、当選者)のみにしか詳しく説明しない
という姑息な手段は、地所の販売マニュアルに書いているのですか?
それとも、Wだけの特異な販売方法ですか?

私もWの購入を考えているのですが、どうしてもその点が納得いきません。
何か裏があるのかと勘ぐってしまいます。
たしかに土壌汚染に関しては、都の推奨レベル程度の浄化しかできないの
だろうから絶対に大丈夫とは言えないのはわかりますよ。
でも、MR訪問者には最初から詳細な説明義務があると思うのですが?

地所manさん、教えてください。担当物件でないので答えられないという
宗男のような答弁ではなく、あなたの個人的な意見をお聞きしたい。

837 :名無し不動さん:02/04/20 09:19 ID:???
>>地所manさんへ
しかしみんな飽きませんねー、こんどは液状化?正気ですかねこの人たち?
何のためにあれだけ深く杭がうってあるかわかってんのかね?
敷地内で若干の液状化は起きるかもしれんが、
それで?って杭の深さですものね!

自分は正直言って、大気&土壌汚染が気になって買うのを止めましたが
この液状化スレ化は笑いました。

でも、汚染にしたってこのマンションが安いのは事実であり、
分譲価格の下げ要因としての汚染なんだから、
ぎゃーぎゃー言うのはお門違い
強制移住させられるんだったらわかるけど、、、、

そう言う意味で土壌説明会を開いた御社の姿勢はとても買います
情報さえしっかり開示すれば
汚染があっても安い=納得したら買う
汚染が嫌=買わない
という判断を消費者がすれば良いだけですものね

でも正直土壌流出して場合と液状化した場合その時点で
また土壌改良する必要性ってあるのですか?
ポートピアでもかなり深い部分の土壌も表出してましたから
気になってます、、、
あっ実は一緒に検討してた友人の方は買いたいらしいので!
(=1次落選で、2次に賭けてるみたいです)
差し支えない範囲で結構ですのでご意見ください

838 :837:02/04/20 09:23 ID:???
訂正
誤>>でも正直土壌流出して場合と液状化した場合その時点で
正>>でも実際に、土壌流出迄起きてしまった場合はどうなるのでしょう?
  また多少なりとも液状化してしまった場合、未改良の土壌が
  表出してしまう可能性がありますが、その場合


839 :名無し不動さん:02/04/20 11:22 ID:h2qHA24P
>837
>そう言う意味で土壌説明会を開いた御社の姿勢はとても買います

激しくガイシュツだと思うが、
Wが叩かれたのは完売御礼の売り文句が欲しいために
「登録前」にその情報開示を行わかったから。

ちゃんと読もうね。


840 :名無し不動さん:02/04/20 12:59 ID:8sYTdZAp
>839
しょせん2CHしか見てないで騒いでるDQNばっかなんだろうけど
登録前(3月21日と24日)に土壌説明会やってるよ。案内も郵送されてきたしね。
モデルルームにも土壌説明の資料あるし。(w


841 :名無し不動さん:02/04/20 13:13 ID:exZ655vq
>840
登録前じゃないよ。
登録後だった。
登録したあと始めてパンフレットくれた。
(登録案内資料の封筒にコソーリ入っていた、説明もなし)

登録(無料)と手付け(10万)の間に説明会があったんだよ。
登録して抽選があたっても、土壌説明会で気に入らなければ
手付けは払わなくていいよって、スタンスだった。

842 :841:02/04/20 13:17 ID:exZ655vq
そんで、その資料見て、現地見てあまりほしくなくなったから
登録キャンセルしたいんですけど、って電話したら
別にキャンセルいらないですよー、当選したら断ってくださいって言われて
「そんなことまでして倍率稼ぎたいのかよ!」ってイヤーンな気分になったの。

たぶん登録したけど断った人多いんじゃないのかな?

↓こんなこと言ってる人もいるし(Wコンの掲示板から)
================================================
(無題) 投稿者:眺望重視  投稿日: 4月18日(木)06時31分20秒

レスありがとうございます。
お察しのとおり西向き、EASTです。

ウチの当選もギリで、補欠1・2番すら落選だったのですが、
スーパー繰り上げで当選しました!!!

MRへの来訪回数や電話などでの問い合わせ回数&内容で、
住販側で優先順位を決めたそうです。

これから申し込む方も、その物件に対しての熱意が伝わると
後でイイことある時もあるカモ!?

843 :841:02/04/20 13:21 ID:exZ655vq
それから、一期二次の価格表だけもらいにMR行ったときに
土壌汚染の説明どっかにないかとおもって、
結構いろいろ探したけど、見つからなかったよ。
どっかにあったかもしれないけど、細かく探してもわかんないところにしか
ない説明に何の意味があるの?
ちなみにどの辺にせつめいありました?
1次の登録時には説明をMRにおいて責任逃れをして、
2次のプレオープン時には隠したんだとしたら更に悪質ですよね。


844 :名無し不動さん:02/04/20 18:19 ID:???
俺もあれこれ理由つけられて
登録キャンセルさせてもらえなかったクチだが、
登録前に土壌汚染の資料はもらってないよ。
うるさい客数組で説明会やったという話はこの板で読んだが…

スレの本題と関係ない話なのでsageときます。


845 :名無し不動さん:02/04/20 20:28 ID:???
自分以外の3人がキャンセルしている物件がなぜホスィのかちら?

846 :名無し不動さん:02/04/20 22:22 ID:lDXw6QER

この物件、いままで知りませんでしたが、現地も眺めて
「リスク満載ゆえの安さ」という結論です。
二次の価格表も、人体実験モルモット代を差っ引いてるのだ、
と考えると、激しくウツ-。

ココは、安物買いの銭失いになりそうな予感。

847 :名無し不動さん:02/04/20 23:25 ID:7BXHY5To
ギャンブル好きなら買い?
勝てば周りの物件より1000万円くらい安いので(゚д゚)ウマー
負ければ....

848 :名無し不動さん:02/04/20 23:35 ID:???
真剣に悩んだ結果、私と同じ結論に至った方もいますね。。。
頑張って欲しいものです。

=============================

名前: ** 投稿日: 2002/04/19(金) 01:32

****さんこんばんは。当選おめでとうございます。
入居までまだ3年ありますので、それまで一生懸命頭金を増やすことをお薦めいたします。
実は水を差すようで悪いんですが、僕は申込日の当日に結局キャンセルしてしまいました。
理由はいろいろあるのですが、まぁ最終的には総合的判断で自ら決断しました。
僕自身真剣にギリギリまで悩んだ結果ですが、決してケチを付けている訳でなく、
あくまでも個人的な判断ですので、どうかお気を悪くされないように。。。
また、せっかくお祝いいただいたみなさま、申し訳ありませんでした。
僕自身不動産を購入するという行為は、今回はじめてのことでしたし、結果的には
キャンセルという形にはなりましたが、いろいろと非常に勉強になりました。
特にこの掲示板をはじめネットでの情報は本当に貴重に思えました。
しかしまだ修行が足りないようです。ということでしばらく旅に逝って来ようかと思います。
それでは。。。


849 :地所man:02/04/21 01:44 ID:???
ここはもう当然のように東雲スレですか。。

>836
>MR訪問者には最初から詳細な説明義務があると思うのですが?
剥銅。
営業マン締め上げて、納得いく説明をとことん求めてください。
繰り返しになりますが、私からは具体的な説明はできません。
ムネヲでも致し方なしです。

850 :地所man:02/04/21 01:52 ID:???
>837
>情報さえしっかり開示すれば
>汚染があっても安い=納得したら買う
>汚染が嫌=買わない
>という判断を消費者がすれば良いだけですものね

さらに剥銅。
もうこうなったら徹底的に情報開示して、顧客
に信を問うしかない、と思う。
それでも売れる魅力を十分に感じられる物件だ
と信じています。。



851 :地所man:02/04/21 02:02 ID:???
>835
ただいまです。
わたしが書き子恥めたときと様相は一変していますが、
もはや、自分のすれだと、勝手に住民としてのアイデン
ティティを芽生えてさせてしまっています。

852 :地所man:02/04/21 02:10 ID:???
ではではsage

853 :名無し不動さん:02/04/21 02:22 ID:4gAkZySd
>850 なんで?安くて広いから??

854 :名無し不動さん:02/04/21 09:28 ID:???
>地所man
Wコンは公庫利用可の物件だから、コネとか無理で
公正にやってるって言ってませんでしたっけ?
これってどーいうこと?

−−−−
二次申し込み 投稿者:mm  投稿日: 4月17日(水)04時20分22秒

希望住戸が一階違いで出ませんでした。
でもとりあえず申し込もうかなと思っています。
出来たら一期一次同様に最終日の最終倍率を見た上で登録
したいのですが、連休絡みですし道も込みそうだし、
とりあえず先申し込みで、最終倍率を電話で聞いて登録変更とかできるんですかね。
それ希望って感じです。
それと不思議な話なのですが、僕の知合いの某会社(本当に某会社にしときます。)
Wコンの割引優先販売の申し込み書が来てたそうですよ。
地所の知合いに聞いた時は、「コネ登録はかなり難しい」との解答でした。
本社の人間ですが。
ちなみに某会社は就職の難しい良い会社です。




855 :836:02/04/21 11:49 ID:???
地所manさん、お返事ありがとうございます。

>営業マン締め上げて、納得いく説明をとことん求めてください。

土壌汚染の情報開示をおぼろげにしているのは、みんなが言ってるように
登録倍率ほしさ(完売御礼ほしさ)なんでしょうね。
地所manさんが言うように、そんな姑息なことしなくても、十分売れる
物件だと思いますがね。

やはり、wコンは「超高層タワー」と「都心至近」を「手ごろな価格」で
手に入れることができることがメリットでしょうね。
デメリットは「環境不安」でしょうね。
安いものには理由があるということです。

地所のやり方にはなっとくいきませんが、一般庶民が、超高層・都心至近を
手に入れるには相応のリスクを背負いつつ判断するしかないでしょうね。

wコン支持者も、そこらあたりに目をつぶらずに、現状認識をしっかり
しましょうね。

856 :名無し不動さん:02/04/21 22:21 ID:???
まだ迷ってます
地所manタン、ホントのところどーなの?
あなたはあの物件を親戚とか親とか兄弟に自信もってお勧めできますか?
しかもこれから子作りしようとする夫婦でも、勧められますか?
マジで教えてください!

857 :名無し不動さん:02/04/21 22:31 ID:???
業者でなくて申し訳ないが、
子供が原因不明のアトピーや喘息で苦しんだ親としては
大気汚染と土壌汚染の環境健康被害リスクが
少ない場所に居を構えるべきだと考えました。

発病してからじゃ手後れだし、こればかりは
そういう境遇にならないと分からないよね。。。
将来、子供が家族が本当に東雲の環境を喜んでくれるなら「買い」
でしょうが、発病したら怨まれますよ。

858 :名無し不動さん:02/04/22 00:05 ID:???
>857
ああ、やっぱり子育てには大気汚染や土壌汚染が
ある土地はリスク高すぎますよね。。。
一時のお金をケチって東雲に住んでも、
後々の苦労を考えると辛そうですね、精神的にも経済的にも…
やっぱり少しくらい遠かったり狭かったりしてもいいから
安心な土地に住んだ方がよさそうですね


859 :名無し不動さん:02/04/22 00:11 ID:???
東タワーの北側の分譲って結局何階建てになるの> 地所man
あれはどこのデベの物件になるの?
まさか地所じゃないよね。

860 :名無し不動さん:02/04/22 01:07 ID:???
子育て世代は住宅を選択する際、子供の心身の健康や質の高い教育が受けられる
ことを第1に考えるんじゃないの?
通勤時間が短いというのは表向きとして、話題のスポットに近いとか
憧れのタワーマンションに住みたいとかが理由だったら親のエゴを感じるね
庶民の自分でも手が届きそうな所にあんなものぶら下げられた日にゃ
飛びつきたくもなるけどまあ落ち着けってカンジ

まあ人それぞれなので大きなお世話だが・・・


861 :名無し不動さん:02/04/22 01:28 ID:???
>860 禿同
しかし、ちょっとでも広い部屋に住まわせてあげたいという親心も
なきにしもあらず?

862 :名無し不動さん:02/04/22 01:43 ID:???
>>860
上手い事言うね。
健康問題だけでなく、本当は東雲辰巳地区という決して
質の高い教育が期待出来ない、というか、逆に
元々DQNのガキや珍走生息地域に住むのは抵抗がある。

そもそも、子供を私立に通わせる余裕のある世帯は
Wは購入しないから、切実な問題だよね。



863 :名無し不動さん:02/04/22 01:54 ID:???
しかし今のガキっていうのは本当に過保護に育てられてるんだな。
俺なんて親はDQNで公営住宅住まいだったけど、そこそこの国立
大学行ったよ。今のガキってほっといたらちゃんと育たないの?

864 :名無し不動さん:02/04/22 02:23 ID:???
>>863
う〜ん、そこそこの大学に入学する「学力」と、
生きていく上で大切な「人間形成」は別物だと考えてる。

俺も中学までは公立派だが、私立高校に通ってイイ学校に出会えて、
初めて恩師と親友に出会えた気がするもん。
浦安みたいな、お受験過熱地帯もイヤだけど、地域の教育環境や
学校問題は切実だよね。

入居予定の人は、地元の人に近所の学校(タッチュウ、ゴチュー)
の評判くらいは確認した方が良いと思われ。
本筋とあまり関係ないのでsage。

865 :名無し不動さん:02/04/22 03:21 ID:HerK+Op9
みんな埼玉はいいぞ。
32F大凶タワー築一年12%offで売ってるぞ〜
それからエルザタワーって奴は大幅に売れ残り
安いぞ

866 :名無し不動さん:02/04/22 08:14 ID:???
うちは姉夫婦が2人で甥っ子が3人おりますが、
3人とも私立の学校です。
おいらんちも子供ができたら公立(国立を除く)には通わせないと思われますし。

867 :名無し不動さん:02/04/22 23:20 ID:???
学校って切実。だってその人の一生の友人になるんだもんね。



868 :名無し不動さん:02/04/24 00:08 ID:Rie9imJu
このマルチポスト野郎!

869 :名無し不動さん:02/04/24 01:25 ID:dYRXlEna
生活散歩見たんだけど、けっこう売れ残りの物件あるね。
竣工済みのもあるし、地所って当たり、ハズレが思ったより多いのかな?
それとも造りすぎ?

870 :名無し不動さん:02/04/24 02:13 ID:???
>>869
W Comfortの件もあるし、地所も三井も似たようなもんかなあと感じますな。
TPモナー…。

871 :おおお:02/04/24 02:57 ID:wJkwslTI
http://www.roxy.co.jp/


どちらも落ちそうじゃないですか

872 :名無し不動さん:02/04/24 13:51 ID:2+9BtieL
皆基本的なことを知らんな。
知ってたらゴマンネ
一期の販売は絶対に完売になる。
何故なら業者がカバーするからです。
携わる業者(建設業者お下請けが多い)が売れ残った場合
買い取る
以上...知ってるよな...

873 :名無し不動さん:02/04/24 17:42 ID:8mafEozT
>>869
等々力とかけっこうやばそうだな。
実物安っぽいし。


874 :名無しの不動産:02/04/25 01:26 ID:ZxxDvU7E
三井でも三菱でもないんだけど。
良くWコンと比較ででるゴクレって
どの辺りの物件ですか

875 :名無し不動さん:02/04/25 04:58 ID:???
>>870
まあ、福袋のようなものでしょ?
でも地所袋は10個中2個ハズレに対して
三井袋は10個中5個はハズレだから、同じようなもの・・
は地所が少し可哀想では??

876 :名無し不動さん:02/04/25 05:01 ID:???
(続き)
あと三菱と三井は1万円袋ですが、ゴクレは5千円袋
1万円袋にしては、、、ってハズレも5千円なら納得できるでしょ?
ですので5千円袋と言う意味でゴクレのハズレは
10個に2個くらいかな?

877 :名無し不動さん:02/04/25 05:21 ID:???
公団は何袋?

878 :地所man:02/04/27 00:30 ID:???
>854
どこの大手デベもやってることですが、会社の中のコーナーに
パンフレットをおかせてもらったり、営業員が直接社内融資担当者
と連絡を取らせてもらったり、社内広報誌等に載せてもらったり、
と当社のマンション販売事業について、全社的に便宜をはかっても
らっている特定の企業に対し、当該企業社員に割引販売を行う制度
があります。
ウチでは物件によって10万円〜物件価格の1%まで割引率を個別
に設定しています。

そのレスで言及されている割引販売申込書は、優先的に抽選にあてる
とか別枠を用意しているとかを意味するものではなく、以上のきちんと
オーソライズされた制度に基づいて、多少の割引を行うために使うもの
です。
コネ登録とかって一般にそんなおおぴっらに申し込み書とかつくって
やるもんじゃないんじゃないかな??
857の早とちりクンは逝っていいですよ(プ

879 :地所man:02/04/27 00:31 ID:???
857じゃなくて854でしたよ(プ

880 :地所man:02/04/27 00:41 ID:???
857
>業者でなくて申し訳ないが、
>そういう境遇にならないと分からないよね「。。。」
858
>ああ、やっぱり子育てには大気汚染や土壌汚染が
 ある土地はリスク高すぎますよね「。。。」

「業者でなくて」とか「ああ、やっぱり」なんていかにも
いかにもアフォ業者のジサクジエーン丸出しですわ。

第一「。。。」が両方のレス中でかぶってるんで、
857=858ケテーイ!でしょ?

マジで一般顧客はともかくこういうID???のアフォが
東雲すれで祭りやってるかと思うを、頃したくなるね、
いい加減。


881 :地所man:02/04/27 00:51 ID:???
>872
たとえばWのような大規模物件で、公庫付ゆえ公募で販売している
ものを業者買取なんていう禁じ手使ったら、一発で公取にササれるわ。

あんたの10年前の感覚と知識で、不動産語るなや。恥ずかしいぞ(ププ

882 :ID出せばいいの?:02/04/27 00:54 ID:JbR+cz6X
あのー856=858(857ではないです)ですけど
あなたほんとに地所manさん?
なんか騙りっぽい。


883 :名無し不動さん:02/04/27 00:56 ID:vyHU9Yzo
地所マン荒れとるな。それぐらいにしとけば。
880にはワラタが。

884 :ID出せばいいの?:02/04/27 00:59 ID:JbR+cz6X
この地所man変だよね? >883

885 :ID出せばいいの?:02/04/27 01:02 ID:JbR+cz6X
偽、地所manさんへ
>857のなかで

ある土地はリスク高すぎますよね。。。
一時のお金をケチって東雲に住んでも、
後々の苦労を考えると辛そうですね、精神的にも経済的にも…

と。。。と・・・がかぶってるんだけど、二重人格ケテーイってこと?(藁

886 :883:02/04/27 01:10 ID:vyHU9Yzo
偽か知らんけど、880のレスにはそれなりに
するどいとオモタよ。  >884
885はどこのレスを指してるの?指示しないと
わかんないよん。

887 :ID出せばいいの?:02/04/27 01:18 ID:JbR+cz6X
>883
するどいっつーか、あの、もっと子供が多い板とか
荒れやすい板だと、ジサクジエンてすごくおおいんですよ。
で、3点リーダーの打ち方とか、カンマの打ち方で
ジサクジエン見破るとかってすげえがいしゅつだと思うんですけど。
あと、改行の癖とかね。
(ちなみにその板/スレは難民板の山田南平スレッドなのですが)

ちなみに、自分は >885でも言ってるけど、
3点リーダーっていつもどれ使うとか癖ないんですよ。
変換されちゃったほうをそのままつかうっちゅーか...(こんなかんじで)

で、どこが変っていうと、こうジサクジエン決め付けるところとかね。
本物の地所manはもっと真摯な姿勢を貫いてる人だったとおもう。
少なくとも3点リーダーごときで鬼の首をとったように
騒ぎ立てるようなおろかな書き込みはしない人だと思う。



888 :ID出せばいいの?:02/04/27 01:19 ID:JbR+cz6X
あと、リダイレクトの打ち方とかね
>>883 とか
>883とか
>883とかさあ
もう、がいしゅつ過ぎてお話にならん。

889 :ID出せばいいの?:02/04/27 01:22 ID:JbR+cz6X
でも、地所manも人の子だから、壊れちゃったのかもな
もし本人だったらごめんな
「東大出で地所ならちゃんとした思想の持ち主に違いない」
なんて幻想を押し付けてはいかんよね。

いかん、今日はジサクジエン扱いされて
ちょっと書き込みすぎてしまった
嵐みたいなことしてすまんかった


890 :883:02/04/27 01:29 ID:vyHU9Yzo
必死だな(藁 >ID出せばいいの?
きみが潔白ならそんな剥きになることないんじゃない??
これからはID出してかきこみしろよ。そんだけ。
剥きになってるとますます怪しい。。。(藁

891 :883:02/04/27 01:41 ID:vyHU9Yzo
地所マンはそもそもこういう批判に対する攻撃的なレスが
多かったと思う。もともとキレやすい奴だよ。
最近叩かれすぎて神妙になってたが。本物だよ。

せいぜいおだてたりちゃかしたりするのが、正しい地所マンの
遊び方だろ(藁

892 :地所man:02/04/27 01:53 ID:???
残念ながら本物。ちょと酔っ払ってんだよ!
期待を裏切った?まじ?漏れにそんなイメージを??

悪いけど気体には添えないね。
それにしても、ID出せばいいの?とかいう奴まじウケルな。
必死だねw
883もうぜーな。


893 :地所man:02/04/27 10:24 ID:???
これだから低学歴をからかうのはやめられんわ。

894 :地所内部ではお前の存在がウザイの知ってるか?:02/04/27 12:30 ID:???
地所manよ。学歴ほどには知性がないね。そんなものだろうけど。
おまえのセコイ人生に乾杯。

895 :地所man:02/04/27 14:08 ID:???
893は偽者。manが全角だろ!
低学歴でも一流企業に勤めているヤツや高給とってるヤツなら
漏れは見下したりはしない。
灯台出てもDQN企業に勤めてるヤツはDQNだしな

896 :地所man:02/04/27 14:11 ID:???
もちろん、低学歴で一部上場もしてないDQN会社で
DQNハウスの営業してる奴ならお話にならないけどね!

ま、同じステージに立ってるなんてもともと思ってもいないんだけどさ。
これは、地所内部の人間気取りの >894宛てだけどな!
もっと上手にあおれヤ、ゴルァ

897 :元三菱:02/04/27 14:16 ID:???
本物の地所manさんへ

偽者を排除したかったら、トリップつけることをお勧めします。
下記参照されたし。
「トリップテストはここでやれ◆PART178」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1019797626/l50

898 :地所man:02/04/27 14:22 ID:???
ちなみに、このスレでもたびたび話題に上がってた
営業の態度の悪さだが、2期からは改善されているからな。
DQNハウス販売は全員9尾にして、全部社員で営業してるから。

土壌問題でいろいろ言ってるおまえら!ゴール出んウィークは言っていろいろ聞いて来い。
誠実に変事してくれるはずだYO!

899 :地所man:02/04/27 14:34 ID:???
>元三菱
先輩気取りでアドヴァイスですか、おめでてーな!
いや、こうやってぼそぼそやってるのが商にあってるんで
とリップはつけません。

読んでる人には内容で解ってもらえると思ってるし。
わかってないで、へんな買いかぶりしてるヴァカ(プもいたけどな!

900 :名無し不動さん:02/04/27 14:35 ID:???
(´く_` )フーン

901 :歯車サラリーman in 地所:02/04/27 14:53 ID:???
三井はこんなスレは放置プレイ。
三菱は元三菱と地所manとかいうガキによる羞恥プレイだな。



902 :名無し不動さん:02/04/27 14:54 ID:???
そういえば三井の書き子ないねぇ。

903 :元三菱:02/04/27 15:13 ID:???
地所manへ

>先輩気取りでアドヴァイスですか、おめでてーな!

こんな暴言を吐かれるとは思ってなかったよ。こちらは悪意もなく、
確かに、後輩だという気持ちがあって、むしろ好意的に見てたがな。

まあ、不愉快に思ったのなら悪かった。
もう二度と来ないから安心してくれ。

904 :名無し不動さん:02/04/27 15:58 ID:goDtCXnZ
地所manタンは、酒に酔ってるんだよ。許してやんなよ。
そーいえば、「三菱系銀行」タンも来なくなっちゃったね。

三菱系の人みーんなに愛想尽かされちゃったのかな??

905 :名無し不動さん:02/04/27 16:22 ID:5iamzL5a
っつーか、元三菱ってパークハウス買ったって言ってなかった?
客に向かってこれじゃあ、地所マンも、どうしようもないDQNだな。
まさに泥酔野郎。あやまっとけ。

906 :三井:02/04/27 18:45 ID:???
ドキュソ地所man様のお蔭で、パークハウスに傾いていたお客様が
「あんな基地害のいる所からは買えない」と当社の物件に戻って来てくださいました。ありがとうございました。

907 :名無し不動さん:02/04/27 19:00 ID:???
パークハウスってそんなに良い作りしてんの?

908 :三井:02/04/27 19:09 ID:???
>>907
いやいや、基地害社員の在籍する会社にまともな物が作れるわけありません。
どうぞ、当社にお越し下さい。マンションデベとしては、うちに一日の長があります。

909 :名無し不動さん:02/04/27 19:28 ID:???
>>908
パークコート辺りよさげなんですけどねー。
都心部って最近売り出されるのがないすね。
グランドメゾン関連バカーリのような。

910 :三井:02/04/27 21:42 ID:???
>>909
ちょっと今は都心部にパークコートはないですね。
しかし、個別には、キャンセル物件が出ていることが
ありますので、どうぞ、直にお問い合わせ下さい。

911 :名無し不動さん:02/04/27 21:49 ID:pw/1haK/
三菱地所関係者へ

簿記2級さえ落ちる低能で、ここで罵声を上げ続ける地所manは、
三菱地所の面汚しということでよろしいですか?

912 :名無し不動さん:02/04/27 22:33 ID:???
都心部のパークマンション、パークコート新築キボンヌ。

913 :名無し不動さん:02/04/27 23:41 ID:???
>>911
簿記は頭でなくて、手作業です。
馴れが第一、オツムは第二でしょう。
罵声は言い過ぎだよ、声低く語れ・・・でしょう!

914 :辞書関係者:02/04/28 02:37 ID:???
>>911
あんなバカヤロウはうちにはおりません。あれは当社イメージダウンを狙った他社工作員と思われます。

>>913
お前はな、誰だかすぐわかるんだよ。もう黙れ、面汚し!

915 :名無し不動さん:02/04/28 07:09 ID:???
>>914痔所関係者君
おいおい、わたしゃ善意の第三者だよ。
地所関係者でも無いよ、最近お宅のマンション購入者です。
私の推理じゃ君こそ「他社工作員」に思えるがのう・・・・・・
>もう黙れ、面汚し!
断固撤回要求だだだだだだだだ・・・・・・・・・!!!



916 :名無し不動さん:02/04/28 07:19 ID:???
>>906
http://home.wondernet.ne.jp/~terayan/mitui.html
↑漁夫の利上げ君、このオトシマエをつけてから顔を出したまえ。

917 :辞書関係者:02/04/28 08:38 ID:???
>>915
それは大変失礼致しました。
てっきり地所manのレスかと思いました。

918 :名無し不動さん:02/04/28 08:58 ID:???
>>917
2Chネラーとしては、大変素直で宜しい!
かくて辞書全体のパブリシティーがUP致しまする。


919 :?n?-?E´?e^?3/4?B:02/04/28 09:30 ID:???
確かに地所にとっては、イメージダウンにしかなってない事に気づいてるのか
地所manとやら。
さてさて、もう、ほとほと呆れるようなコヤツの能書きを目にしなくてすむの
か、懲りずにだらだら書いてくるのかがただただ三菱地所にとって、気になる
ところではある。

地所manよ、社の内外かまわず馬鹿をさらすな。 迷惑だ。

920 :名無し不動さん:02/04/28 09:38 ID:NBU71LZW
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

921 :地所man:02/04/29 13:31 ID:VXmd9UeP
おーい。僕はここにいるよー。
sageて書いてた弊害が出てしまったようです。
偽者攻撃はやめろ!!
しかし、しばらく見ないとすぐ祭りになるな、ここは。。

922 :地所man:02/04/29 13:42 ID:VXmd9UeP
元三菱さんも怒ってどっかいっちゃいましたね。
数少ない好意的なコテハンさんだったのに。。
偽者だと見破ってくれ、といっても無理な話なの
かな?漏れはあんな書き方してないけどな。。


923 :地所man:02/04/29 13:49 ID:VXmd9UeP
914、919のような、真性の騙り野郎には反吐が
でる。あたかも自分は社員で、漏れの正体が判明している
かのようなことをいってるが。。

もしほんとにわかってるんだったら、実名さらしてみれば?
漏れにはお前らが絶対地所社員ではないという確信がある
からな。

924 :地所man:02/04/29 13:55 ID:VXmd9UeP
それにしても、このスレもいつのまにか900
まで来てしまった。。
なんだかずっと祭り祭りで、建設的な話ができたのは
最初のちょっとの間だけだったような。。


925 :地所man:02/04/29 13:56 ID:VXmd9UeP
これスレ使い切ったら、どうすんでしょうかね?
「地所マソを叩くスレ」とかをどっかのアフォが
立ててくれるのかな?
それはそれで光栄なことだが。。

926 :名無し不動さん:02/04/29 14:01 ID:???
え?上の一連の地所manは全て偽者??
>ちなみに、このスレでもたびたび話題に上がってた
>営業の態度の悪さだが、2期からは改善されているからな。
>DQNハウス販売は全員9尾にして、全部社員で営業してるから。
これもデタラメ??
なんだ、おじさんすっかり騙されちゃったよ。

927 :地所man:02/04/29 14:09 ID:VXmd9UeP
>926
全員住販社員で、大規模物件の営業をするなんて考えられない。
最後パンフ見せながら、個別接客するのは契約を含め、社員ですが
モデル内で誘導しているヒトや受付はバイトも多い。

よって偽地所manのいってることはでたらめです!

928 :名無し不動さん:02/04/29 14:12 ID:???
>>927
あ、勿論商談スペースで接客する営業のことだけだけどさ。。
MRの中にいるオババはどう見ても社員には見えないもの。
今日で2次も登録締め切りですな。2次も盛況なの?

929 :地所man:02/04/29 14:23 ID:VXmd9UeP
>928
どうだかね?火曜日には、登録結果報告があるでしょう。
そりゃ、盛況であってホスィよ。。。

930 :地所man:02/04/29 14:27 ID:VXmd9UeP
しかし、改めて偽者クンのレスをみてると、そうとうこのスレ
を熟読してる奴だね。
さりげなく、今まで漏れが議論してきた方向性に拠って立つレス
をするから、みんな騙されちゃうんだろうね。
それにしても、楽しそうに書き込みしてるよ、こいつ。
すげぇ腹立つ。。

931 :地所man:02/04/29 14:36 ID:VXmd9UeP
この時間はこの板の住人はまだ動き出していないようですね。
毒男板は盛況でしたが。。
ではまたそのうち。

932 :名無し不動さん:02/04/29 16:46 ID:???
○○パークハウスとパークハウス○○と
二種類あるけど、なにか違いがあるの?
どちらかっていうとパークハウス○○の方が
お高めな感じがするけど。。。

933 :名無し不動さん:02/04/29 17:06 ID:???
>>932
○○パークハウス△△
はないのか??

934 :名無し不動さん:02/04/29 18:46 ID:???
>932
元々はパークハウス○○が高い方、○○パークハウスが安い方だったが、
最近はあんまり関係ないみたい

935 :名無し不動さん:02/04/29 20:30 ID:???
ジサクジエンはもういいよ!
偽者タン!(それとも地所manタンのひとり芝居?)

936 :名無し不動さん:02/04/29 20:32 ID:lnH/Klb0
(´く_` )フーン

937 :名無し不動さん:02/04/29 20:36 ID:Y1nh0Z11
ジサクジエンミトモナーイ
>926-929

938 :名無し不動さん:02/04/29 20:36 ID:???
あぼーん

939 :名無し不動さん:02/04/29 20:42 ID:S/KULk/1
>地所man
酔っ払って書いてはいけないことを書いてしまったからって
(子会社の悪口とかね)、贋者が出たとかわけのわかんねえ言い訳すんなよ
そんなにヤヴァイ発言だったら、削除依頼だしてくれば
通るとは思えないが

940 :名無し不動さん:02/04/29 20:48 ID:???
パークタワー東京ノースはどこにできるの?

941 :名無し不動さん:02/04/29 21:17 ID:???
もう何がなにやら。
そろそろ新スレ立てますか?

942 :941:02/04/29 21:24 ID:???
新スレたてましたー
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020082978/

みんななかよくやれよ!

943 :地所man:02/04/29 21:41 ID:YyMZkJaQ
>935,937
ほんとにジサクジエーンだったら、こんなミエミエの
かたちで書かないだろって。

944 :地所man:02/04/29 21:45 ID:YyMZkJaQ
>939
貴様か?偽者は。
漏れが関係会社の悪口いつ言った?

945 :941:02/04/29 21:50 ID:???
なんでわざわざあげるんだよー
人がせっかく新しいスレたてたのに
お前だけの板(スレッド)じゃねーっての!!
んもう!

946 :941:02/04/29 21:53 ID:???
つかにせものか?IDちがうもんな。
スマソ >本物の地所MAN

947 :地所man:02/04/29 21:54 ID:???
そういうもんなのね。。
2ch歴浅く、新スレ誕生に立ち会ったこと
なかったので、ご容赦を。

948 :941:02/04/29 21:57 ID:???
うめちゃえ

949 :地所man:02/04/29 21:57 ID:???
>946
ほんものです。。
午後一のIDとはさすがに違うでしょ。
にせもの出てから、なんかやりにくくなったな。。

950 :名無し不動さん:02/04/29 21:58 ID:???
(´<_ ` )フーン

951 :名無し不動さん:02/04/29 21:59 ID:???
あ950げっとずざだた

952 :名無し不動さん:02/04/29 21:59 ID:???
>949 (゚Д゚)ハァ?

953 :名無し不動さん:02/04/29 22:01 ID:???
ヒッシダネ(プ

954 :地所man:02/04/29 22:02 ID:???
>952
なんか文句あんのか??

955 :名無し不動さん:02/04/29 22:03 ID:???
ID変わるのは日付変わってからでしょ

956 :名無し不動さん:02/04/29 22:04 ID:???
ジサクジエソミトモナーイ

957 :名無し不動さん:02/04/29 22:08 ID:???
地所man、こんな不毛なやりとりもうやめなよ。。
明日抽選日だし、新しいスレッドの方で建設的な話しようよ。
度窮鼠どもは報知ってことで。

958 :地所man:02/04/29 22:08 ID:???
>955 教えて。
一度落ちてからから再度繋ぐと、ID変わるんじゃないの?

959 :名無し不動さん:02/04/29 22:11 ID:???
にせものうぜえよ
地所manがそんなわけわかんねえこと言うわけねえだろ!
日付+IPで作ってるから、あれだけ本物の地所manがIDIDって騒いでんだろ?
アフォか!!

960 :地所man:02/04/29 22:13 ID:???
不毛なやり取りや、DQN排除したら、2CH自体
無くなっちゃうよ、957。

と悟ってみる。

961 :名無し不動さん:02/04/29 22:16 ID:???
(´<_ ` )フーン

962 :地所man:02/04/29 22:17 ID:???
>959
そうなの??
でも実際、今日の午後と夜でID変わったしな。。


963 :妄想って楽しいですか?:02/04/29 22:18 ID:???
妄想ってたのしいですか?

964 :名無し不動さん:02/04/29 22:19 ID:???
もけけちゃん当たったかなー?

965 :名無し不動さん:02/04/29 22:24 ID:???
よいしょ

966 :名無し不動さん:02/04/29 22:32 ID:???
地所マンて頭(・∀・)イイ!!
会社にばれてもニセモノたんのせいにできるね

967 :名無し不動さん:02/04/29 22:32 ID:???
ニセモノ(゚д゚)ウマー

968 :地所man:02/04/29 22:49 ID:???
なんか偽者のおかげで評判悪い漏れ。。


969 :名無し不動さん:02/04/29 23:31 ID:???
>>964
あ、あなたはだあれ?何故わたしの事を・・
抽選は明日だけど、結果は聞かないで。そっとしておいて。
そんな予感。

970 :地所man:02/04/29 23:49 ID:???
>968
オマエガナー

971 :名無し不動さん:02/04/30 00:09 ID:???
板違いだっつーのおまえら!
つーか、三井はどーしたんじゃ

972 :名無し不動さん:02/04/30 00:11 ID:???
もけけちゃん当たるとよいですね。
まあ外れても3年もあるんだからキャンセルもぽこぽこ出ますよ。
あと、東タワーの北側の分譲だって、意外といいかもしれないじゃないっすか。
下手するとWより安いかもしれないし。
人間万事塞翁が馬ですよ。

973 :名無し不動さん:02/04/30 00:21 ID:???
>>972
嗚呼ありがとう、ありがとう。
確かにそうだ、そうだそうだ。単純なおいら。
ハズレでも人の道をそれず、まっとうに生きていきたいと思います。


974 :名無し不動さん:02/04/30 13:17 ID:???
うめちゃる!

975 :名無し不動さん:02/05/01 16:17 ID:33DvxV5S
混乱するからトリップつけてよ。>地所man
じゃなきゃ偽者を本物と勘違いされてもしょうがないよ。


976 :名無しの不動産:02/05/01 21:18 ID:LA7o/oyf
>>972 残念でしたーーーー
Eの北側は、まん前に公団だか民間だかわからんが
45建つから景色は向かいのマンソンの部屋だけだぞ
ベランダから覗けば景色見えるけどね。
Eの北や北東は、折り込んで安いんでした。
残念でした....まーオレも残念組みの一人で
この前の登録で分かのだがな.........

977 :名無し不動さん:02/05/02 01:13 ID:???
>976 新スレッド立ってるのでよかったらそちらへ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020082978/



978 :名無し不動さん:02/05/03 01:01 ID:???
よっこらしょ

979 :名無し不動さん:02/05/03 19:15 ID:???
うめてやれ

980 :名無し不動さん:02/05/04 10:30 ID:???
あぼーん

981 :名無し不動さん:02/05/04 10:30 ID:???
980ゲット!!!

982 :名無し不動さん:02/05/04 10:32 ID:???
981ゲット!!!

983 :名無し不動さん:02/05/04 14:33 ID:???
もけけちゃんおめでとー!!
地所マンは非常にむかつくけれど、
当たって本当によかったね!
早く出来上がるといいですね。

984 :名無し不動さん:02/05/04 14:34 ID:???
っていうか、地所マンってたぶん途中で入れ替わってるよね
どう考えてもちゃんとした社会人とは思えないもの
あー、最初から地所マンじゃないっていう可能性もあるけどさ

985 :名無し不動さん:02/05/04 14:38 ID:???
最近のレスなんか見てても、
平成を装って書いてるみたいだけど、
顔真っ赤にして鼻の穴広げてディスプレイにむかってんだろうなってのが
ミエミエでホントかわいそうになる。
2ちゃんなんて見るの止めてもけけちゃんの掲示板とか
穏やかなところに行けばいいのにね。

それともやっぱり偽者なのかな。
今日のとかその前の天狗ぶりもちょっと異常。

986 :名無し不動さん:02/05/04 17:58 ID:???
地所MANってただの煽り厨だよね。。

987 :名無し不動さん:02/05/04 20:25 ID:???
地所manが偽者退治にトリップつけたぞ〜〜〜!



988 :名無し不動さん:02/05/04 21:16 ID:???
>>983

あら!何処の誰かは知らないけれど、もけけちゃん感激!あんがと。
ほんと早くできないかなぁ〜。

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