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M6ユーザー、集まれ!(M6TTLもOK) その2

1 :サボリンマン:02/02/01 11:13 ID:b7oubDWB
1 :M6でいいじゃん :2001/07/31(火) 23:32
チョートクに忌み嫌われた、ライカM6を使う諸君!
M6について語ろうではないか!
-
と、いうわけで実用M型・M6を活用する皆さん
引きつづき意見交換して参りましょう。それゆけー。

2 :1を読んでカキコ ◆NINA/MG. :02/02/01 11:25 ID:8/9JeQbs
良い表現ですね。<実用M型・M6
M4も「欲しいなー」と思うけど、内蔵露出計あった方がやっぱ安心な自分。


3 :サボリンマン:02/02/01 11:29 ID:b7oubDWB
ひとつ話題ふりふり。

M6の距離系部分のハレってよく指摘されますけど
ファインダー内に強い光源(電気スタンドなんか)が入った時に、
上下に虚像が出ませんか?
ハレるのとはまた違った感じで…ちょっとうまく言えないんですが。

M4でも同じようになったんですけど、どうでしょうか。

4 :2を読んでカキコ ◆mona.KG. :02/02/01 11:30 ID:vDU+xYLq
中央重点測光時の露出補正量にイマイチ自信が持てない俺は
結局単体露出計のお世話に。

でもM6(黒)って妙にカコイイんだよな…。黒地に赤丸が映えてさ。
あれはあれで歴代ライカに劣らぬ外観美。

5 : ◆mona.KG. :02/02/01 11:31 ID:vDU+xYLq
>>1
ありゃ、sageでスレ立ってる?

6 :2,4を読んでカキコ◇サボリンマン:02/02/01 11:39 ID:b7oubDWB
トリップ羨まスィ…(ワラ

ネガ詰めてるぶんには電池抜いちゃってもいいかなぁと思ったりします。>内蔵露出計
露出に気をとられちゃって思いきりよく撮れなくなっていたりするので。
でもポジ使う時は頼りになるな、と。

マークはいんですけど文字がちょっと。。アルファベットって
「読める」から変に目立つようで。



7 :名無しさん脚:02/02/01 11:39 ID:FFJU+vZF
あたいはM6の銀、一番好きよ!

8 : ◆mona.KG. :02/02/01 11:47 ID:vDU+xYLq
>>6
>トリップ羨まスィ…(ワラ

「sabori〜」とかではじまるトリップ探そっか?

>マークはいんですけど文字がちょっと。。アルファベットって
>「読める」から変に目立つようで。

でもハンズとかで材料集めて自分でオリジナル作ろうとすると
かえって目立ってしまうことも。

9 : ◆NINA/MG. :02/02/01 11:48 ID:8/9JeQbs
>>3

あ、たまーにそうなることありますね。
気にならない程度なんで、まったく気にとめてませんでしたが。

>>7

自分も銀の方が好きです。
つーか、持ってるレンズが銀ばっかなんで、黒に付けるとパンダになっちゃうから。

10 :名無しさん脚:02/02/01 11:51 ID:9ZwCinFc
M6TTLの改良型がでるぞ!

http://203.174.72.113/leedsutd/newup

11 :よいこはすかさずブラクラチェック ◆mona.KG. :02/02/01 11:54 ID:vDU+xYLq
BrowserCrasherChecker ver.0.18
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi

対象 URL
ttp://203.174.72.113/leedsutd/newup
--------------------------------------------------------------------------------

【情報】Location ヘッダがあります
自動的に別のページにジャンプするものです。
必ずソースをご確認ください。

12 : ◆mona.KG. :02/02/01 11:56 ID:vDU+xYLq
おおっ、ブラクラではないみたいだぞ。

13 :名無しさん脚:02/02/01 12:00 ID:9ZwCinFc
>>11>>12

いつの時代も種明かしに熱心になる奴は、夢のない奴。
ブラクラなんか貼り付けるかよ・・・。
いいニュースだったろ?(W

14 :Macでなんでも踏む:02/02/01 12:03 ID:V3upGtb2
貴重な時間を有難う、サイバーポリスに(以下略・・・)

15 : ◆NINA/MG. :02/02/01 12:11 ID:8/9JeQbs
>>9の続き

あー、でも一番はシルバークロームじゃなくて、ハンマートーン仕上げにしたい!
つーか私の使ってるM6TTL、ホントは彼氏くんの所有物なんだけどね(w

16 : ◆mona.KG. :02/02/01 12:20 ID:vDU+xYLq
>>13
鉄扇会事件いらいブラクラやらウィルスやらで何回も泣いてるのよ
夢はあっても現実主義者なのサ

17 :サボリンマン:02/02/01 12:29 ID:ah7gSNEv
>>8
ちょっと( ゚д゚)ホスィ…かも>トリップ
騙られたことないんで要らないっちゃ要らないんですが。

>>9
おお、よかったあ。
中古で買うと「自分のはおかしいのか?」って疑問に思ったりしますね。その点M6TTLが新品で買えるのは有難いっす。ここで質問できるのも。

ボディ塗り替えとか、革張り替えとか、惜し気もなく改造に手を出せるのもいい所かもしんないっすね。M3なんかじゃ畏れ多くてとてもとても。

18 :名無しさん脚:02/02/01 12:39 ID:9ZwCinFc
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/<  先生!M6の距離計がハレーション起こさないように、
 _ / /   /   \__カスタムするサービスをどっかでやってませんか?
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\


19 :名無しさん脚:02/02/01 13:55 ID:ZO7I2u2i
ドイツ・ライカのHPで、M7のスペック注文受けてるぞ。

20 :名無しさん脚:02/02/01 14:02 ID:9ZwCinFc
ふと思った。

ライカMユーザーとマカーって一緒だよな。

どんなに不細工なデザインになっても、マンセーと喜んでいる。

21 :名無しさん脚:02/02/01 14:12 ID:a/GXp5xv
ライカHPの掲示板には、M7触ったぞゴルァってやつが出てきたな・・

22 : ◆mona.KG. :02/02/01 14:14 ID:vDU+xYLq
>>20
ヘキサーRFは無論ベッサTにもマンセーでしたが、なにか?

23 :名無しさん脚:02/02/01 14:17 ID:a/GXp5xv
>>20
ウィナーはどんな不細工なデザインでも気が付かない

24 :名無しさん脚:02/02/01 15:49 ID:Jvxrh+yJ
M6TTLが生産中止になるのに
今更スレを立ててもしょうがないと思うが
立った以上付き合って行くか
M6でもM6TTLでも問題はファインダーにあるのか
俺のファインダーも狂っているから
調整しようと思うが、わざわざカメラを送りつけるのもと
思うと、今度横浜へ行く機会があった時に持参しようと思う
そこへいくと大都市に住んでいても、やっぱりライカは不便ですな
せめてニコン程度の丈夫さにして欲しいもんだ

25 :名無しさん脚:02/02/01 16:01 ID:9ZwCinFc
>>21

びゅーてぃふる!とかぶっこいているやつでしょ?
ワラタよ。

26 :名無しさん脚:02/02/02 09:55 ID:1yxdkTZS
M6ボディを入手しました(黒)レンズ一つ買うとすると何が良いでしょうか?
まじで教えて欲しいです。
町の風景を撮るのが好きです。いつもはキャノンF2とA1を使っています。
ライカでは女性を撮りたいです。ヘキサーのレンズで十分でしょうか?
混乱してしまっています。

27 :名無しさん脚:02/02/02 09:59 ID:fh8yWwHK
>>26

>ライカでは女性を撮りたいです。

サンダーでも目指すのか?
素直に一眼でとったほうがいいぞ。ボケ具合とか
ある程度読めるし。

コシナレンダー75ミリが結構いいと思う。
コストパフォーマンスにすぐれたレンズだし。

28 : ◆NINA/MG. :02/02/02 10:02 ID:f4Bk4ahj
じゃ、風景はどんなレンズで撮ってます?
女性を撮るなら50mm〜をすすめたいけど、同じライカで街の風景も同時に撮るなら、35mm(ズミクロン。高ければズマロン、カラースコパーでも良し)がいいのでは?

29 :名無しさん脚:02/02/02 10:23 ID:lHftnCQd
ズミクロン35mmだけは止めとけ
後悔するぞ
35mmはヘキサーもいいよ
ヘキサーのバカちょんで最高
即ライカM6は売るべし

30 :名無しさん脚:02/02/02 10:43 ID:1yxdkTZS
>29さん
なんで即売るべきなのでしょうか?
ここはM6嫌いが多いのですね。
ともあれ小学生のときから(30年前)あこがれていたもので、
趣味の世界では理由はないです。でもキャノンと同じぐらいは
撮れるでしょう?それで十分です。

31 :名無しさん脚:02/02/02 10:48 ID:1yxdkTZS
>28さん
風景は28mm F2.8ばっかりです。というのは周辺減光嫌いで
すごく絞って使うからです。でも、この10年ぐらいレンズかった
ことないので、交換レンズのことはまったくわかりません。
あっ。それと星の写真も撮ります。赤道儀に乗せて。M6はこちらでは
使いません。星の写真はPentax SPにSMCタクマーの50mm F2オンリーです。
私はちょっと化石のようなカメラマンかもしれません。


32 :名無しさん脚:02/02/02 10:55 ID:lHftnCQd
>>30
俺も写真は趣味です
カメラはそれ以上に趣味です
一時はライカは良かったので
Mを色々買いました
結局ライカは名ばかりと分かりました
値段だけのことは無いといいたいのです

33 :名無しさん脚:02/02/02 11:39 ID:HkU2I4bh
>32さん
レスありがとうございます。
具体的に名ばかりとわかった部分を教えてくれませんか?


34 :名無しさん脚:02/02/02 11:46 ID:h/ZwIPJT
ライカでポートレートは大変ですね。
一本だけで勝負・・・となると
35か50でしょうか、無難に・・・
ズミクロンあたりで手探りを(^^)

35 :名無しさん脚:02/02/02 11:48 ID:yL6NCjeR
>>26
おれもキヤノンF2ホスィ(・∀・)

36 :名無しさん脚:02/02/02 12:28 ID:MFOXesht
>>30
>ここはM6嫌いが多いのですね。

ここはね、
書き込み数では、M6は非常に多いのですが、M6嫌いの人数で見れば、約1名程度です。

37 :今日の要注意ID:02/02/02 12:53 ID:FQAYOjRI
ID:lHftnCQd

38 :名無しさん脚:02/02/02 16:02 ID:a9cW4C5N
>>30さん

>>36に付け加えて言うと
書き込みの多い人の意見が、ここの多数意見ではないって事ね。

レンズですけど、
35ミリでポートレートを撮れないこともないし
50ミリでスナップを撮れないこともないですね。
どちらかの焦点距離で、撮影される比重の大きい方をまず選ばれてはいかがでしょうか。

大丈夫、どうせすぐ次のレンズが欲しくなります(笑)

39 :名無しさん脚:02/02/03 23:31 ID:yNH0Uu8p
M6TTLでお姉ちゃん撮ってるけど。
レンズはエルマー50ミリで室内ではSF20も使用。
良いのが出来上がるとかなり自己満に浸れる?
ちなみにM6歴は3年ッス。




40 :M6初心者:02/02/03 23:56 ID:wYuMkEna
暮れ暮れ君で申し訳ありませんが、
Mマウントに、ヘキサーのレンズとか、
ベッサーのレンズって装着出来るんですか?

41 :名無しさん脚:02/02/04 00:20 ID:QAGOt/8B
>>40

装着できます。ご安心ください。
なお、コシレンダーのレンズをM型につける場合は、
LMアダプターをかませます。

42 :M6初心者:02/02/04 10:15 ID:PbV+iS/C
>41さん
ありがとうございます。自分でも調べてみました。
ヘキサーはMマウントで
ベッサーはLのスクリューマウントですね。
距離計との連動など、保証外と書かれておりますが、
みなさん普通に使われているのでしょうか(^^)


43 :名無しさん脚:02/02/04 10:34 ID:+DM1rYNj
ライカのレンズ評価が良くないみたいですが、現行レンズに
関しては素晴らしいですよ。やはり値段が高いだけはあります。
コストパフォーマンスを考えると安いヤツで十分ですが。

44 : ◆mona.KG. :02/02/04 10:43 ID:tzVxg6va
>>42
メーカーが保証しないというだけで使う分には問題なし。

45 :名無しさん脚:02/02/04 10:46 ID:MNVK5QAj
素朴な質問。
なんで、M6嫌いが多いんでしょう。嫌いなのは構わないけど
持っている人を不愉快にさせるのはおかしいよ。
そんなこというなら、コニカのRFなんかあんなのがなんで高いか
理解に苦しむ。おそらくボディのコストは15000円以下だよ。(ほんと)
そういわれて、コニカのユーザー気分悪いでしょ?いいかげん
M6の悪口はやめようぜ。

46 :名無しさん脚:02/02/04 10:47 ID:KV5KY6nF
>>45
>>36, >>38を参照

47 :M6初心者:02/02/04 12:16 ID:PbV+iS/C
>>44さん
了解です。ありがとうございました。
レンズ選択の幅が広がりますね。安い方へも(^^)

48 :名無しさん脚:02/02/04 16:02 ID:7WTisEWp
M6だって、ちゃんとTTLになって進化しているし。
ポルシェだって911の原形フォルムは維持しているでしょ?
911はよくて、ライカMは駄目というのはおかしいです。
性能???ポルシェだって日本車と比べて変なところ一杯あるよ。
M6TTLがでかくなったといったって、M5よりは小さいのでは?
(違ったらごめん)

49 :名無しさん脚:02/02/04 16:05 ID:OfmpcXY+
メガネが付かないって知り合いのおじさんが泣いてたよ。

50 :名無しさん脚:02/02/04 16:13 ID:Qb9bj4DX
911のポルシェはいい車だよ
これに乗り出したら他の車は乗れなくなる
素晴らしいブレーキ
この車とライカ比較にならん
ライカは駄目カメラ


51 :名無しさん脚:02/02/04 16:18 ID:mSqr2wtf
>>50
911と言っても色々あるよな。
 
とか逝ってみる。

52 :名無しさん脚:02/02/04 16:19 ID:QAGOt/8B
>>50

乗ったこともないくせに(W
普段は何乗ってるの?(ニヤニヤ


53 :名無しさん脚:02/02/04 16:21 ID:QAGOt/8B
>>50

エンジンは前と後ろどっち?

とか聞いてみる。

54 :名無しさん脚:02/02/04 16:21 ID:kj08LBVT
初版と並べるぜ。

55 :名無しさん脚:02/02/04 16:29 ID:7WTisEWp
>50
本気でいってんの?ポルシェ。

ライカだけど、日本メーカーが例えば、M6みたいなフィルムローディング
をつけようと思ったら、どのくらいコストアップになると思う?
そのメーカーにとって新構造を取り入れるのは、コピーはできても、品質管理は
できないんだよ。そういう意味でM6には日本メーカーが真似できない
構造とかポリシーとかがあるんじゃない?言い悪いは別にして。
そういう意味で駄目カメラというのはおかしい。俺ね、車関係のメーカーで
R&Dやっているから良く分かるの。ライカは
すごくコストかかったカメラだよ。

56 :名無しさん脚:02/02/04 16:42 ID:Qb9bj4DX
コストがかかればいいという阿呆が
日本のメーカーにいるとは悲しい限りじゃ
俺の会社にはそんな奴いないと思う
ドイツは合理的な考えをするから
そんなこと言ったら笑われるぞ
どうせぼろい車関係の会社の社員だろうな
三菱くらいか?

57 :名無しさん脚:02/02/04 17:01 ID:7WTisEWp
>56あんた、ドイツ行ったことあんの?
笑っちゃうぜ。
ドイツ人が合理的な考えすると単一的に考えるあたりがDQNだぜ。
あんたの会社リストラやってんだろ?自分のくびこと考えて
2chはおうちでね。ほら、後ろで部長が見ているぞ。



58 :名無しさん脚:02/02/04 17:02 ID:598zECRh
>ドイツは合理的な考えをするから

俺のコンタレックスは合理的なカメラなのか。


59 :名無しさん脚:02/02/04 17:09 ID:7WTisEWp
>56
あんたの会社厨房がそろった会社だろ?
社有車はハイエースか?それに比べりゃ、911のブレーキは
良く思うだろうぜ。911のブレーキがなんで良いか構造的、
材質的にわかってんの?どれくらいのコストか分析できる?
偉そうな口きかないの。


60 :名無しさん脚:02/02/04 17:17 ID:QAGOt/8B
あーあ、トクチョ、自爆してやんの。
バカだな〜。

61 :名無しさん脚:02/02/04 17:48 ID:Qb9bj4DX
時々いるね
カメラを車と比較する阿呆が
ライカとポルシェの比較
ちゃんちゃら可笑しい
ライカのスレならライカのこと
のみでいい
ライカがいかにいかれている悪いカメラか
言い合えばいい
ライカは最低です
特にM6・M6TTLはその最たるものなり

62 :名無しさん脚:02/02/04 18:09 ID:sED/Tdal
>61
ここは、
チョートクに忌み嫌われた、ライカM6を使う諸君!
M6について語ろうではないか!

だから、あんたのくるとこじゃないよ。
こっちじゃないの?厨房板
http://tmp.2ch.net/kitchen/

知ったかぶりで世間は渡れんぞ。



63 :名無しさん脚:02/02/04 18:21 ID:sED/Tdal
>60さん
Qb9bj4DXがちょーとくなの?
あきれた。

64 : ◆mona.KG. :02/02/04 18:30 ID:tzVxg6va
>>63
ちょーとくではなくとくちょーです。
間違われないようご注意。

65 :M6初心者:02/02/04 18:39 ID:PbV+iS/C
ライカが最低ですと言われて、
ライカの中古市場相場が下がってくれると
ライカ好きにとって(特にこれから買う私など(笑))
嬉しい限りなんですが・・・


66 :名無しさん脚:02/02/04 18:44 ID:sED/Tdal
Qb9bj4DXって、時計板のロレ叩きDQNとまったく
おなじじゃん。最低。

67 :名無しさん脚:02/02/04 19:00 ID:JaRBhSU8
>>61

ディベートの基本も知らないやつだな(W
論破されたからって、悔し紛れのカキコやめろよ(W

68 :名無しさん脚:02/02/04 20:58 ID:iRZqL9RD
>911のポルシェはいい車だよ
>これに乗り出したら他の車は乗れなくなる
こいつってば、他のなにかを否定しないと
モノの価値を認めることができねーんだよな。
「●●●は○○○と違って最高」ってか。(プ

世界には様々な価値観が豊かに存在してんだよ。
幼児じゃねーんだから、思考や感受性の道筋を
もっと発達させとけ。あほう。

69 :名無しさん脚:02/02/04 21:32 ID:g6NDaA52
ズミクロンの50mmで星の写真を撮るとどうなるか
知っている方いますか?(30分露光とか)
適度にフレアーが出て星座の形がわかりやすくなるレンズだと
使ってみたいです。

70 :名無しさん脚:02/02/04 22:00 ID:1T/qCak4
>41
ヘキサーとライカのフランジバック長って僅かに違うらしいけど
ピントちゃんと合うの?

71 :名無しさん脚:02/02/04 22:04 ID:JaRBhSU8
>>70

マウント内径、フランジバックともに、M型ライカと一緒。

72 :名無しさん脚:02/02/05 00:45 ID:X4ZD9bR8
>>69
ズミクロンは光点撮影には弱い。面には強いんだが。
内面反射も極端に少ないから、フレアーの効果は期待でこない。
星を撮るには、ニッコールか、キャノンの単焦点レンズの方が無難。

73 : ◆NINA/MG. :02/02/05 23:26 ID:rFB6IbPF
サルベージage。

74 :名無しさん脚:02/02/05 23:28 ID:DKYsaUT9
>>1

おい!前スレのアドレス入れとけよ!マナーだぞ。

75 :名無しさん脚:02/02/05 23:30 ID:DKYsaUT9
ということで、前スレッド。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/996589944/l50

76 :名無しさん脚:02/02/06 15:18 ID:bUk7WxYH
M6だか何だか知らんが、糞スレばかり立てやがって。

使い手の人間性が分かるな。

77 :名無しさん脚:02/02/06 15:28 ID:oIyq9v0q
>>76
M6ユーザー集まれって書いてあるのに
M6ユーザーじゃないのも来るからこのスレは
面白いよね。



78 :名無しさん脚:02/02/06 17:39 ID:WKNfXHDc
M6って何んであんなに重いんだ
大した機能が入ってないくせに

79 :名無しさん脚:02/02/07 10:09 ID:8b+jeoqT
>>78

ニコンFも一緒(W

80 :名無しさん脚:02/02/07 10:16 ID:UnGpjifc
>78
金属でできてるからでしょ?

おもしろいね、しかし。
EOSとかFとか、金属ボディにして欲しいというユーザーが
多いと思いきや、78さんのように重いとクレームつける人もいる。

いくらチタンやマグネシウムの合金使っても、そりゃ
プラスチックよりは重くなりますわなぁ。
でもライカが軽かったら誰も買いません。

・・・って、正確な重さを量ると、M6より重いカメラ
たくさんあるじゃないかっ!

81 :名無しさん脚:02/02/07 12:59 ID:zbLNBt6u
M6は機能が少ないくせに
重い旧式カメラだから
早く改良せい

82 :名無しさん脚:02/02/07 14:50 ID:stWq09Nm
M6とポルシェの話しが出てきたね。両方とも弱点のエンジンの搭載位置、フ
ィルムの入れ方だけは頑として変えない所だけは似ているな。

今、M6の0.85にM3用ゴーグルレンズを付けているけど、赤丸は隠れる
し、視野枠は眼鏡の俺にも見易くて良い感じよ。

83 :名無しさん脚:02/02/07 15:03 ID:WrKKbcDZ
>81
具体的にどこを改良して欲しいか、書け。

84 :名無しさん脚:02/02/07 15:10 ID:zbLNBt6u
シャッターは1/10000までにすること
露出はAEのできるハイブリットにすること
距離計は自動と手動のこれもハイブリットに
重量は今より2/3にすること
とりあえずはこのくらい


85 : ◆mona.KG. :02/02/07 15:17 ID:5Gn2AA4d
ミノルタα−FM3A(プラ外装)

86 :名無しさん脚:02/02/07 15:23 ID:eWV4aUHP
もはや改良とは言えん域だな。
徳長一式が楽しみだねぃ。

87 :名無しさん脚:02/02/07 15:49 ID:UnGpjifc
旧型で機能がないからいいんじゃん。
何でもかんでもカメラがやってくれるように
なっちゃったら誰もライカ買わないでしょ。
今のままで良いのです。

88 :名無しさん脚:02/02/07 17:08 ID:zbLNBt6u
機能が少なくて重いのは鉄の塊に等しい。
そこえいくと最近の日本のデジカメは
軽くて沢山の機能をつけている。
>>87
まだこういう阿呆がいるから
ライカはふんずりかえっているんじゃ!

89 :名無しさん脚:02/02/07 17:37 ID:lnZAAHHS
>>88
ぶぁ〜か

90 :名無しさん脚:02/02/07 17:38 ID:ByEKaOOu
アイタタタ・・・

91 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/07 17:42 ID:vTBM7+H+
うーん、M6が重いと感じたら歳なんだと思っておるがっ!。


92 :名無しさん脚:02/02/07 17:56 ID:zbLNBt6u
M6は軽くなれば
交換レンズを沢山持ち歩けるでしょう!
>>91
あんた阿呆と違う?

93 :名無しさん脚:02/02/07 17:58 ID:hdqqADlq
頼むから徳長ごときの書いた物に、いちいち反応せんでくれ。
ここ1、2日ほどは平和だったのに。

94 :名無しさん脚:02/02/07 18:38 ID:8b+jeoqT
>>92

おまえがバカだ。
男なら、レンズ一本で勝負しろ。

95 :名無しさん脚:02/02/07 19:36 ID:zbLNBt6u
>>94
レンズ1本というのはズームか?
ズームの味と単体レンズの味を分からん阿呆が
現れました。

96 :ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?ヒr:02/02/07 20:12 ID:8b+jeoqT
>>95

どこにズームって書いてあるの?
あなた、本当にバカでしょ?

97 :名無しさん脚:02/02/07 20:22 ID:zbLNBt6u
>>96
レンズ1本とは何なんだ?
日本刀1本にもじったのか?
カメラの世界だぞ〜

98 :名無しさん脚:02/02/07 20:27 ID:8b+jeoqT
>>97

エルマリート28mm 6群8枚 だな。
おまえには使いこなせないレンズだよ。(W


99 :大草原を逝くカリスマ厨房:02/02/07 20:45 ID:EslML3Dc
使いこなせなくても売り飛ばせばコシレンダーがワンセット買えるぞ

100 :名無しさん脚:02/02/07 20:47 ID:8b+jeoqT
>>99

そんなに買取はよくないでしょ?

101 :大草原を逝くカリスマ厨房:02/02/07 20:56 ID:EslML3Dc
腐ってもエルマリート

102 :名無しさん脚:02/02/07 22:18 ID:vBxqUebm
>>88&92&95の呆け
M6使いこなせなかったからって、
そう悲観的になるな。国産のカメラなら
カメラが勝手に写真を撮ってくれるから安心しろ!

M6使うのは俺らにまかせろ!

従って、あんたはもうM6ユーザーじゃないから
ここへ来なくて良いよ。逝って良し!



103 :名無しさん脚:02/02/07 22:23 ID:Wwk0V1mK
>>102
徳長は自分のスカスカの脳味噌じゃM6は機能が多すぎて重すぎるって
自白してるんじゃないか。堪忍してやれ(w

104 :名無しさん脚:02/02/07 23:04 ID:oKYyKD6q
>>103
了解しました。私もマターリ派なので
堪忍してあげます。


105 :名無しさん脚:02/02/08 06:20 ID:wS0Ry4fe
>>103/104
どいつもこいつもわかっちゃいないな
写真というものはな、出来上がった作品の魅力なんだよ
そのプロセスが完璧に近い必要がある
ライカはレンズ以外つまりボデイは駄目だろ
ライカのレンズにヘキサーRFかベッサTでいけばいいんだよ
間違ってもM6とかM6TTLは使わない方がいい


106 :名無しさん脚:02/02/08 08:42 ID:mcRazFdK
バカは放置でお願いします

107 :名無しさん脚:02/02/08 09:04 ID:wS0Ry4fe
長い間、金を貯めてライカが買えるようになるまで
毎日毎日「ライカ・ライカ」と言い続けて
やっとライカを手に入れて使い出したが、
意外とトラブルが生じやすいことが分かり
後悔の毎日が始まります。
以上のようにならないように
買う前にはよーく検討には検討を加えた方がいい。
俺の時代はヘキサーRFやベッサがなかったから
ライカを随分買い集めたが、
あくまでブランド物を持つ気はない。
あくまでいい物を使いたいと思う。
ライカの時代は終わったな

108 :名無しさん脚:02/02/08 10:07 ID:627EmcaH
>>105
だったら、
何もレンジファインダーなんか無理して使わないで
もっと作品意図を表現しやすい一眼レフ、あるいは
中〜大判使えば?



109 :名無しさん脚:02/02/08 10:11 ID:mcRazFdK
>>107
だったらライカに固執するなよ、バカ。

110 :名無しさん脚:02/02/08 10:14 ID:YEX2r5Ni
同じ奴のいつもの煽りだ。反応するな。

111 :名無しさん脚:02/02/08 10:16 ID:wS0Ry4fe
ライカを信望する阿呆の目を覚ましていこうと
努力してます。
さのためにヘキサーRFやベッサの存在を伝えていかなければ

112 :名無しさん脚:02/02/08 10:18 ID:mcRazFdK
>>111
ヘキサーRFを信仰しているバカもどうかと思うけど。
マイナーチェンジも知らなかったトクチョだし(W

113 :今日の要注意ID:02/02/08 10:34 ID:aNYLmG1m
ID:mcRazFdK

114 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/08 10:38 ID:BKFTgRjM
何で今頃RFが続々と…。
ライカの威を買って…という構図が見え隠れするがのっ!。
ヘキサーが逆立ちしても、コシナが宙返りしても、所詮
ライカを目立たせる脇役に他ならないと思うが!。


115 :今日の要注意ID:02/02/08 10:38 ID:mcRazFdK
ID:aNYLmG1m

116 :名無しさん脚:02/02/08 10:38 ID:C921yebM
>>105
>ライカはレンズ以外つまりボデイは駄目だろ
 
お、方針転換かね徳長?
そう言えばズミクロン50mmF2だけは良いという理由も、35mmF2がダメだという理由も
満足に説明できなかったけか。何と比較したのかも書いてないし。
ボディは頻繁にヘキサーRFだのベッサだの引き合いに出してるのにな。

117 :名無しさん脚:02/02/08 10:40 ID:wS0Ry4fe
>>112
お前の頭をまずマイナーチェンジしろ

118 :名無しさん脚:02/02/08 10:41 ID:mcRazFdK
>>117 オマエモナー

119 :名無しさん脚:02/02/08 10:46 ID:Ym+o7r95
>115
自分が煽られそうになるとムキになるタイプだな。
オマエモナーで済むじゃん。


120 :名無しさん脚:02/02/08 10:47 ID:mcRazFdK
>>119 ネタでやってます(W

121 :名無しさん脚:02/02/08 11:42 ID:627EmcaH
しかし、ヘキサースレもベッサスレも
ライカスレに比べると全然盛り上がらないね。
ライカを糞呼ばわりしている奴らが
スレたてて、イザ、ヘキサやベッサの
良いところを書こうとしても、書けないんだな、これが。

やっぱり皆、ライカが好きなんだね。
よかったよかった。



122 :名無しさん脚:02/02/08 21:07 ID:wS0Ry4fe
ライカを俺は大嫌い
カメラの中で一番嫌い
さらに阿呆共が「ライカ」「ライカ」と盲目的になるから
余計嫌いになるわ
そこへいくとペンタックスを1式売り払ったことがあったが
その理由は単純、マクロがタル型であったから
それ以来ペンタックスは見向きもしない
ただライカはまだ残してあるからな
M5だけ1台売り払ったが
M3もM6、M6TTL(極最近買ってしまったわ)、M2その他全部残してあるは
これよくないかな?
病気を治すには全部売り払うか

123 : ◆mona.KG. :02/02/08 21:10 ID:S98F4KFs
>病気を治すには全部売り払うか
病気を治すには医者に逝った方が…(ワラ

124 :名無しさん脚:02/02/08 21:15 ID:YEX2r5Ni
すべて売り払ったが口癖のキチガイまだいたんだねぇ。
目腐れの画家のせんせえとやらはお元気ですか(藁


125 :名無しさん脚:02/02/08 21:28 ID:mcRazFdK
>122
バカは死んでくれ。

126 :名無しさん脚:02/02/08 21:48 ID:jeJ/f3C+
>>122
馬鹿につける薬はない。馬鹿を直す病院もない。場かは一生、馬鹿。
身の程を知れ。
表に出るな。存在してるだけでみっともない。

127 :名無しさん脚:02/02/08 21:57 ID:sHCKndXU
>>122
本当はコイツ全然持ってないんだろうなー。
持ってますけど、何か、なんていうかもしれないけど。

128 :名無しさん脚:02/02/08 22:09 ID:jeJ/f3C+
>>122
お前は卑しいやつだ。自分のやっていることを恥ずかしいと思わないのか。
親の顔が見たいね。
ライカ愛好家のレスにいちゃもん付けて、何が楽しいの。
寂しいやつだ。精神的に物凄く幼稚か、愚鈍だね。
こう言うやつが、ストーカーや、虞犯を犯す典型だ。
去れ。くそったれ。


129 :名無しさん脚:02/02/08 22:12 ID:57Yf/04r
>>128
恥ずかしいからネタということにしたいのかい?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/625

わかったから、もうやめてね。

130 :名無しさん脚:02/02/08 22:15 ID:mcRazFdK
>>129 粘着だね〜(W

131 :名無しさん脚:02/02/08 23:13 ID:kUBT8iSo
ヘキサーRFやベッサRが距離計の縦ズレでトラブっているのを見ると、
その点M6はさすがにノウハウが違うらしくそうはズレないよ。

とは言っても、新品買って箱から出してイキナリズレていたって事もあったけど。
途中からズレまくる事は前者二機種と比べて殆ど無いな。

132 :名無しさん脚:02/02/08 23:20 ID:Sf1SWF/F
131
オラの場合、ライカは、降格が多いし殆ど絞って目測で使うから
ピント関係ないや!


133 :名無しさん脚:02/02/08 23:39 ID:vJPZgT2e
>>131
漏れのRはガンガンに使ってるがズレてないぞ。M6は2回調整したがな。

134 :名無しさん脚:02/02/09 07:17 ID:BuwG5v8p
>>132
目測で使うのならRFの必要ないじゃん
ライカ0型がいいじゃん
0型はいいぞ〜
俺も0型は単純で金食いの調整も要らなくていいな〜と思うよ
MのRFは絶対よくない
確かにRFはずれたりするがヘキサやベッサはすぐ対応してくれるが
ライカは駄目だ〜
ライカだけは0型のみが良し

135 :名無しさん脚:02/02/09 08:10 ID:1BDF4/UR
俺のライカぜんぜん壊れないよ。
あまり使っていないからかなぁ。

136 :名無しさん脚:02/02/09 08:18 ID:BuwG5v8p
>>135
レンズとの相性もあるから
色々の交換レンズでも合うかい?
おそらく相当の狂いあると思うよ
それに余り使わないとシャッターが直ぐ狂ってくるのも
ライカの特長(徳長ではないよ)
そこへいくとニコンは狂わないんだな
精密検査してごらん。相当狂っているに


137 :名無しさん脚:02/02/09 08:32 ID:1BDF4/UR
>>136
相当狂ってるっていうけどさ、許容誤差なんでないの?
ライカが狂ってニコンが狂わないというなら、傍証くらい出せよ。

138 :名無しさん脚 ◆F4E/MSCg :02/02/09 08:46 ID:/W0CUvyP
>>136 ふ〜ん。それで?

139 :休日出勤モナー ◆mona.KG. :02/02/09 10:20 ID:mSC78ced
徳長は楽しく煽りましょう。
感情的になってはイケナイ

140 :名無しさん脚:02/02/09 10:53 ID:6OsssiSY
最近の徳長はツマラナくてさー
煽っても面白くないんよ

141 :休日出勤マン:02/02/09 15:54 ID:kXOWKDRO
>>122
ここには妄信的ライカ使いはいないんだが。。。
妄信的ライカ貶しが一人いるだけでしょ。


142 :名無しさん脚:02/02/09 18:03 ID:BuwG5v8p
ライカの妄信者は今時いません
ライカを使う奴は阿呆でしょう

143 :名無しさん脚:02/02/09 18:21 ID:orcEPl82
同じ阿呆なら使わなソンソン

144 :名無しさん脚:02/02/09 18:44 ID:xxYPXo4v
駄目なカメラだと分かっていて使ってるんだよな。
なぜそこまで嫌うのかなぁ。


145 :名無しさん脚:02/02/09 19:05 ID:BuwG5v8p
出来の悪い子供ほど可愛いと言うから
駄目カメラだからライカを愛するんかな〜
アニミズム性がそこにはあるね
というのは機関車に興味を示す鉄道マニアと一緒
動きもしない・生きてもいない物に生命を感じるんだな
いかにも生命があるが如く
そうそう仏像に生命を感じるのと同じ
偶像崇拝の世界
新興宗教の世界
知性の無い世界が
ライカの世界で〜す
コレは偏執狂でもあるから
予後が悪い
俺もライカから足を洗うに苦労した
まだ2ちゃんねるでは攻撃される

146 :名無しさん脚:02/02/09 20:10 ID:cMlKrNkl
>>145
いいじゃん、それでライカ狂は、喜んでいるんだから。
なぜゆえに、君はそこまで嫌うの?
なにか、嫌なことでもあったのかい?自分がだまされたから?
よかった俺は、苦労してつまらんライカ教から足を洗えたのだ、かわいそうな人々がいるものだ、
と鷹揚に構えてみれば、いかが?
さみしい人生にも光が差すかもよ、差すわけねーか。
あなたの執拗なライカ攻撃の文章にこそ、偏執狂の影が見えるけどなぁ。


147 :名無しさん脚:02/02/09 20:16 ID:BuwG5v8p
特報!!
ライカM7はデジと銀塩の合体である。

148 :名無しさん脚 ◆F4E/MSCg :02/02/09 22:43 ID:1F0rdUzq
>>147 あっそ、ふ〜ん。

149 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/10 10:42 ID:tqniusi3
>>147 その話し、あっちこっちで聞くが、真意は??。

150 :名無しさん脚:02/02/10 10:51 ID:hZiIAJkm
>>149
デジタルユニットを追加して、サイズ的にはM6TTL+旧モーター並みの
サイズにまとまるならいいと思うが、Y縣のage荒らしは許せん。

151 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/10 11:24 ID:tqniusi3
>150 ご勘弁を!、本人age荒らしのつもりではありませんが!。
素朴な疑問でした。ゴメン!。

152 :名無しさん脚:02/02/10 11:27 ID:O/2YMs54
夢のあるはなしでは、ありますね。

153 :名無しさん脚:02/02/10 13:32 ID:Hd3CzFyw
ライカのバカチョンはリコーが作っているだろ
ライカのコンパクトMはミノルタだろ
1眼もミノルタか
デジはフジが作ったな

ライカは結局レンズ技術というか、レンズ名を残したのみ
M6やM6TTLの精度は過去のもので、そもレベルでライカは止まっている
ライカは夢もない

こんなライカでも夢中になる気持ちを知りたいもんだな

154 :名無しさん脚:02/02/10 14:51 ID:+TvcvyNT
>> M6やM6TTLの精度は過去のもので

過去のものでは写真は撮れないのですか?
新しくする必要があるのですか?
高精度、高画質の写真が必要ならM6じゃなく
最新の国産一眼レフや中判大判を使えばいい。
M3やM6を使う人は、そんなものを求めて
使っているのではないと言うことがまだわからない
あなたは、きっと高画質を期待してライカを買ったクチですね(藁


155 :名無しさん脚:02/02/10 15:30 ID:Hd3CzFyw
高精度という言い方が誤解されるのなら、
狂い易いといいましょう。
ライカは精度が悪すぎまする。
ファインダーが狂えば後ピン・前ピンとなるでしょう。
こんなことは写真以前の問題でライカは余りにも精度が
悪いから言うのです。
ライカをお使いの方 正直に言い合いましょう。
俺はライカはすっかり嫌いになりました。
何時までも書いていこうと思います。

156 :名無しさん脚:02/02/10 16:40 ID:d02xDaH3
>>154
反応するとうざいからsage進行でいきませう。

157 :名無しさん脚:02/02/10 19:15 ID:4OcjH0ZW
おおぅ。まだやってんのか。
いつまでも書くってすげーなトクチョー。尋常じゃない偏執ぶりだ。
こんなのに反応するより徹底的に無視した方がスレにとっては良いんでないの?
私はトクチョーくだらなさすぎで書き込む気がしないんで退散。
もしまたライカスレが正常化する日がきたら書き込むよ。んじゃ。

158 :名無しさん脚:02/02/10 19:50 ID:Hd3CzFyw
ライカスレの正常化とは何ぞや
ライカが良くないから「良くない」と言われても仕方ないね
ただわざわざM6とかM6TTLを取り上げる価値はないね
M6・M6TTLにいたっては糞カメラの見本みたいなもんですね


159 :名無しさん脚:02/02/10 21:36 ID:62oIzsHB
マジでライカを自慢する奴はおかしい。

糞カメラなのに…

160 :名無しさん脚:02/02/10 22:28 ID:8QJE/EFX
>>159
レス違いだろ。
買いたいけど、買えないで。逆恨み?
かわいそうなやつ。

161 :名無しさん脚:02/02/10 22:33 ID:3wN3tx2Y
買ったけど腐ってたから逆恨みでは?

162 :名無しさん脚:02/02/10 22:40 ID:hZiIAJkm
>>155
アサカメ診断室の受け売りじゃんか。(W
なーんだ、コピペしかできないのかよ、トクチョ(W

163 :名無しさん脚:02/02/11 06:11 ID:R7LyWaQT
アサカメ診断室は全然読んでいません。
もしアサカメの記事と一致するのなら、
アサカメも捨てたもんではないという証明でしょう。
私はトクチョではありませんが、徳長閣下にお目にかかったら
報告しておきまするわ。
162のような間抜けがまだうろちょろしていることを。
ライカはダメカと扇風が起こりつつあります。
実際ライカが駄目なことは書いてもわかりにくいので、
どうぞライカ羨望者はM6でもM6TTLでもお買い下さい。
但し必ずヘキサーRFやベッサと比較して、よーくご検討の上
お買い下さい。
私もここでライカの悪さを書いてきましたが、あまりにも盲者が
「いい」「いい」とうるさいので、再度M6TTLを買ってしまいましたが、
やはりつまらないカメラと確信しましたのでありまする。




164 :名無しさん脚:02/02/11 09:34 ID:2+aodzZ9
>>163 ウソもここまで書けると立派だな(W

165 :名無しさん脚:02/02/11 09:50 ID:2+aodzZ9
>必ずヘキサーRFやベッサと比較して、よーくご検討の上
ライカ選ぶとおもうけど(W

166 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/11 09:58 ID:2KfRy+Ii
そもそも距離計連動式という測距方式自体が時代遅れなものであり、M6ならずとも、
最新式一眼レフの万能性には遠く及びません。
しかし、プロの写真家のように、どのようなクライアントの要求にも答える写真を撮
るのでなければ、自分の撮影スタイルでカメラを選択します。
僕はM6が発売された当初、とても高くて買えなかったのでM3の中古で我慢したの
です。その後、メーター付きのMが欲しくて、未だM6が高かったのでM5を中古で
買ったのです。そしてついにM6が買えるようになり、M6白クローム、M6TTL
(ICS記念バージョン)、M6Goldタイ国王即位記念、M6黒クローム(長徳
モデル/I like Leica)と4台のM6を使用しています。
どれも全く堅牢であり、一度も修理に出すこともなく使っています。
M6がカメラの最高峰だなんて、思ってもいませんが、十分満足して使用しています。
とっても良いカメラだと思います。今では安いのも嬉しいですね。

167 :M6初心者:02/02/11 10:07 ID:vl03KC9C
>164,165
僕も比較検討の上ライカを選びました。

168 :名無しさん脚:02/02/11 10:20 ID:nHyEBiKW
俺は買ってから比較検討の上、ライカ以外を叩き売りました。
ついでにM6も叩き売ったけどね。自動復元フィルムカウンター
の動作が怖すぎ。

169 :M6初心者:02/02/11 11:08 ID:vl03KC9C
>168さん
自動復元フイルムカウンターの動作が怖いというのは
どういった点ですか?
裏蓋あけてピョンと戻るだけですよね・・・
それとも誤動作とか?


170 :名無しさん脚:02/02/11 11:38 ID:/CgkEJLg
勢い良く戻るから、弾けて壊れそうに思えて恐い、ということでしょ。
単に精神衛生上の問題。実際はそう易々とは壊れない。
(全く壊れない頑丈な造り、というわけでもないけど)

あれが嫌な人は、M2を使おう。
いいぞ、M2は。

171 :名無しさん脚:02/02/11 13:36 ID:nHyEBiKW
M3,M4で何度も壊してるんでこわいんです。
M6で壊れたことは無かったけど。
なんか、あのパチンっていう音がいかん。
つーわけで、M2だけ残したわけだ。
いいぞ、M2は。

172 :名無しさん脚:02/02/11 20:39 ID:R7LyWaQT
M6にしろM3にしろライカをこれほど褒める奴は
他のいいカメラを知らないからかなと思うわ
今の日本のカメラ色々弄っていると素晴らしい
ライカの段ではないわ
例えばキヤノン旧F1のシャッターを切ってみな
ライカがとても及ぶ音ではない
正確だし
壊れないという奴は正確に高度な写真を望まない奴か?

173 :名無しさん:02/02/11 20:49 ID:2+aodzZ9
>>172
ここでどんなに啓蒙活動をしても、誰も聞く耳をもたないよ。


174 :M6初心者:02/02/11 21:27 ID:0hbVjwYx
>>170,171さん
レスありがとうございます。
なるほど、確かにピョンと戻るのが壊れそう(^^;)


175 :名無しさん脚:02/02/11 23:15 ID:ZY2eMoGz
>>172
旧F1は今の日本のカメラか??


176 :名無しさん:02/02/11 23:44 ID:2+aodzZ9
F-1は外装だけ。中身で選ぶならF3だ。
>>172は、やっぱりバカ。

177 :名無しさん脚:02/02/12 00:19 ID:DLF+I5H0
旧F1が正確???????????
高速シャッターなんて酷いよ。

172馬鹿というより痴愚だね。

178 :名無しさん脚:02/02/12 00:56 ID:al7GAISj
いや、「F1」だから違うのかも。

179 :名無しさん脚:02/02/12 01:48 ID:UhO3XAoY
コニカからこんなレンズ発表になってたけど?
http://www.konica.co.jp/lineup/topics9.html
35mmと50mmだったら欲しいな。

180 :名無しさん脚:02/02/12 01:57 ID:8j2CwIxJ
ワイド側を28より広くしたのは、フレーム切り替え機構を入れたくなかったんだね。
トリエルマーの方がいいや。

181 :名無しさん脚:02/02/12 02:01 ID:03zwc2YC
Mマウントデジカメの伏線ってことはないか?ないよな?

182 :名無しさん脚:02/02/12 06:26 ID:tWsX2fN5
裸馬鹿の記載が続きました。
油断ならない、
ライカは駄目・駄目!

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 08:26 ID:gEMUemWa
>>182 反論できないので苦しい記述か?(W

184 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/12 09:16 ID:ZYBS8idk
>>179 >>180
いい値段のレンズですねーっ。
僕もトリエルマーの方が使い易そうに思う。



185 :名無しさん脚:02/02/12 09:41 ID:8j2CwIxJ
35mm/50mm/90mmのトリエルマーが欲しい。
F2.8で、トリエルマリート、なんていうのも可

186 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/12 09:47 ID:ZYBS8idk
>>185 うーん、良いねーっ!。
現行トリエルマーが28mm、35mm、50mmだから、70mm、
90mm、135mmのテレ・トリエルマーが欲しいね。
f2.8のを作るのはそうとう難しいと思うし、バカ高いものになっ
ちゃうね。最初はバカにしていたけど、しかし、良く写るレンズです。

187 :名無しさん脚:02/02/12 09:55 ID:8j2CwIxJ
トリエルマリートF2.8は冗談。
もし製品化しても太くて長くなり、ファインダーの蹴られが大きく
あまり使い勝手が良くなさそう。

188 :名無しさん脚:02/02/12 10:58 ID:ChK+NKR6
21,24,28の焦点切り替え式レンズが出ないかなーと思っているのだが

189 :名無しさん脚:02/02/12 18:48 ID:tWsX2fN5
トリエルマリートなんて
古いね
ズームがRFにも開発されなければ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 19:51 ID:gEMUemWa
>>189
RFのブライドフレーム機構をまったく理解していないバカ。

191 :貧乏編集者 ◆NINA/MG. :02/02/12 21:53 ID:39M0d5/Q
>>188さん

>21,24,28の焦点切り替え式レンズが出ないかなーと思っているのだが
それ良いアイディアかも! でもちゃんと収差補正されてて、普通に買える値段になるのかなあ


192 :名無しさん脚:02/02/12 21:55 ID:8j2CwIxJ
28mmはまだいいとして、21と24のファインダーはどうすんの?
外付けを付け替えるのは面倒くさいぞ。

193 :名無しさん脚:02/02/12 22:08 ID:xSGBZSSb
>>188
21,24,28の切り替え式ビューファインダーが出たのだからいずれ出るんでない?

194 :188:02/02/12 22:50 ID:9W4b49qz
>>193
> 21,24,28の切り替え式ビューファインダーが出たのだからいずれ出るんでない?

うん、そうなんです。これ何のために発表した物なのかな、ってのがあって。
単体の外付けファインダーは製造中止になったものもあるみたいなんで、ひょとすると?

>>191 NINA
> それ良いアイディアかも! でもちゃんと収差補正されてて、普通に買える値段になるのかなあ

非球面3枚ぐらい使ってとんでもない値段だったりして(w

まあでも、夢を語りましょう。
こんなレンズがあったら、M6に付けてどんなふうに使いますか?

195 :名無しさん脚:02/02/12 23:05 ID:gEMUemWa
↑と、書いておきながら、絶対買わない連中。

で、販売本数が極端に少なくなって、プレミアついちゃう。

196 :名無しさん脚:02/02/13 05:31 ID:WT3zX1ZT
M6・M6TTLを糾弾しよう!

197 :名無しさん脚:02/02/13 08:27 ID:Kp1dVcwU
まあ、M6TTLは使いもしないTTL調光回路のお陰で電池の減りがダンチ
に早いな。

特に、初期ロットのM6TTLは一ヶ月しか電池が持たないクレームがあった
そうだよ。中古を買う人は注意した方が良い。そこの修理はどうせ回路全交換
だろうから。

198 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/13 10:29 ID:6uA8DCz6
ついに買ったぞ!
ズミクロン 35mm f2.0 ブラックペイント シーベルが輸入・銀座松屋が販売
248,000円+消費税だっ!。


199 : ◆mona.KG. :02/02/13 11:32 ID:Ui42+B2r
>>195
絶対に買うであろう猛者がここ>>198に。

200 :名無しさん脚:02/02/13 16:59 ID:WT3zX1ZT
ライカの者から見ると
日本人のカメラオタクには笑いが止まらんわ
ライカなんて何時までも改良しなくても売れるから不思議

201 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/13 17:29 ID:6uA8DCz6
>198 松屋に行ってきたぞっ!
248,000円に消費税で260,400円!。うーん、それにしても高いなっ!。
明日から金策に走らねば!…。
シーベル+ICS+松屋にだまされたかなっ!?。
しかし、フードやキャップまで塗りだぞっ!、こりゃ!。

202 :名無しさん脚:02/02/13 17:38 ID:oNRZVstH
>201
そのズミクロン35は他のズミクロン35と
何が違うんですか?


203 :名無しさん脚:02/02/13 19:05 ID:WT3zX1ZT
>>202
35mmでこんな値段で騒ぐ馬鹿がいるから、
ライカはホクホクなんだぜ
ヘキサーの馬鹿チョンの方が
レンズは上だよー

204 :名無しさん脚:02/02/13 21:26 ID:faS2POFW
>>203
ズミクロン35ミリとヘキサノン35ミリ(Lマウント・Mマウント)、
写りの質が違うだろ。(W
欧州のような地味な発色を好むならズミクロン35ミリ。
日本人好みのキリリとした写りを好むなら、ヘキサノン。
わけも知らないで、カキコしてんなよ、バカ>>203

205 :188 :02/02/13 21:35 ID:Cdla6Lo4
>>195
なら自分ぜったい買うんかい(かい(かい(…))

外付けファインダー使用前提なら蹴られを考慮して小さく造ることもないし
あったら面白いでそ?17-35ズームなんか良く使われてる雀。

206 :名無しさん脚:02/02/13 21:41 ID:g1WTbGr8
>>198
買えるっていうのが羨ましい

207 :名無しさん脚:02/02/13 21:41 ID:sMKmiCBi
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=TAKEOLOVER

208 :名無しさん脚:02/02/13 21:47 ID:8dEWoIlz
塗りって事はブラスなのかな?
あれベラボーに重いんだよね(とひがんでみる)

ワタシャ重さに負けてシルバーの35ASPHは売っちまいました。

209 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/13 22:03 ID:oHDWWkLn
>202 マジレス そう、現行のズミクロンと全く同じエレメントです。
違うのは…
ICSが2000年を記念してライカ社にボディー番号2,555,001番〜
2,555,200番を作らせました。これを買ったユーザーに特別にボディー
と同番号のレンズ、50mmf1.4と35mmf2.0を供給したのです。
もちろん、完全にオーダーです。
ボディーはブラックペイントですから、この2本のレンズも塗りなのです。
更に、現行のフードとは別に、専用の塗りのフードとキャップが付いています。
それだけの事と言われれば、それまでですが…。
写りは現行の普通のズミクロン35mmと全く変らない筈です。


210 :名無しさん脚:02/02/13 22:45 ID:k+W/+Mmt
ここで話題になっているようなライカ系35ミリは全部使ったけど、写りと
値段に直接の関係は無いというのが結論だな。

黒塗りが欲しいとか、限定が欲しいとか、軽いのが欲しいとかで値安が全然
違ってくる訳だ。でも、ライカ系35ミリで一番安いと思われるスコパーで
もズミクロンにボロマケって訳でもないのが面白い所だわな。

因に、折れが手許に残しているのはブラッククロームの8枚玉、手放すとも
う買えない値段になっちまったからな。

211 :202:02/02/13 22:49 ID:uKGxpqd2
Y懸さん、レスどもです。
なるほど、希少モノなわけですね。

212 :名無しさん脚:02/02/13 23:56 ID:Dtk8Olj8
Y懸さん、重さは通常のズミクロンと比べて重くなってるの?
シルバーと同じ重さなら萎え。

213 :名無しさん脚:02/02/14 00:04 ID:j73XSH61
ライカのレンズが決定的にほかと違うのは味だけなのですか?
どれほどの大きさに焼くと分かるのか?私には理解できません
ので、熟練の方のコメントをお願いします。
ちなみに、28mmはヘキサノンを使ってます。(50mmは
ズミクロン)

214 :名無しさん脚:02/02/14 00:21 ID:ceTeXjGY
>>213
他の人はいろいろ説明はできるけど、
自分で(焼いて)比べてみなければ納得は出来ないと思われ。

215 :名無しさん脚:02/02/14 00:31 ID:N4ryEMPj
ふぅ。カキコできなかったが、ようやくカキコできるようになった。
>>213、Mヘキサノン28mmはいいレンズだ。プアマンズエルマリート。

216 :名無しさん脚:02/02/14 06:23 ID:BxLc4tFp
ズミクロン35mmも色々な年代のを
使ってきたがいいと思ったことは一度も
なかったわ
ズミクロンが渋いなんて言う奴は写真の渋さを
引き出す技術をしらん厨房か!


217 :名無しさん脚:02/02/14 06:46 ID:VUWwqa4z
う〜む、ASPH.と6枚玉は良いと思うぞよ・・・でも何故か8枚玉しか
手許に残してないけど。

218 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/14 09:09 ID:0sRzaU1z
>212 さん、現行のライカレンズは、ブラッククロームの物がアルミの合金で、
シルバーの物はブラス(真鍮)が使われています。この塗りのレンズもシルバーと
同様にブラスですから、重さはシルバーのレンズと同じで、ずっしりと重いですね。

219 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/14 09:14 ID:0sRzaU1z
>213 半切ぐらいに焼くと、レンズの解像度がモロに解ります。
私も、全てのライカレンズが優れているとは思いません。
>210>217さんが八枚玉を手元に残していると書かれていますが、
これはその通りで、手放すと買い戻せない金額になっていますね。
その写りよりも、伝説が優先していると思います。あまりに高価
なので、私も一度も買ったことはありません。

220 :名無しさん脚:02/02/14 09:42 ID:N4ryEMPj
>>216 オマエモナー(W

221 :名無しさん脚:02/02/14 09:47 ID:N4ryEMPj
>>216は、ズミクロン35ミリを使いこなせなかったバカ。
たしかに空気が写る8枚玉の伝説はウソだとおもうが、
>>216が言っていることは間違いだな。
こいつこそ、渋さをしらない。ちゃんとアグファのフィルムで撮ってみろ。


222 :名無しさん脚:02/02/14 13:06 ID:oKnbJo5C
>>221
チョト オトナゲナイ

223 :名無しさん脚:02/02/14 14:54 ID:UtvpHq0x
すなおに8枚玉よりコンタG用28mmの方が写りがよいと思うけど...
渋さがわからんガキ?

224 :名無しさん脚:02/02/14 15:01 ID:itrf47yO
良い悪いは主観。とりあえず写ることには変わり無い。
ピントの合ってない部分の情報量を優先したい人もいるのよ。

225 :名無しさん脚:02/02/14 15:05 ID:oKnbJo5C
>すなおに8枚玉よりコンタG用28mmの方が写りがよいと思うけど...
ごもっとも。
Mマウントで出してくれたら、G用の倍の値段でも買うんだけどね。
Lマウントでもいいぞ。

226 :名無しさん脚:02/02/14 15:17 ID:Lg5JPmQZ
>>223
焦点距離の違うレンズを比べるのもなあ。
>>225
Lマウントに改造できたの知らないの?

227 :名無しさん脚:02/02/14 15:43 ID:oKnbJo5C
>>226
知っているけど高いでしょ?

228 :名無しさん脚:02/02/15 05:26 ID:leVpW52r
レンズの話でM6は脱線してきたな。
M6良くないからか

229 :名無しさん脚:02/02/15 06:45 ID:leVpW52r
確かにM6とかM6TTLはよくないです
あの布シャッターはなんだムラがでやすい
二重像は直ぐ狂う
露出計電池食い
いいとこなし
ヘキサーRFのほうが遥かに上・上

230 :名無しさん脚:02/02/15 07:25 ID:qAv0Rpfd
なんつーか、例のキチガイはこの時間帯多いね。

231 :名無しさん脚:02/02/15 08:02 ID:JVed5mxf
本当かね、M7。

形、今までのM型
横走り布幕電子シャッタ−
1-1/1000秒
絞り優先AE
1/60,1/125がメカシャッタ−、
2700ドルぐらい
音はM6より小さめ

232 :名無しさん脚:02/02/15 08:05 ID:6rwQGKjv
>>229 ここまで必死な奴って珍しいな(W

233 :名無しさん脚:02/02/15 09:04 ID:Mlfljy8K
>>232
俺はライカを貶しているから、ライカ使いより上なんだ。
・・・ていうさ、
幼稚園児以下の誤った自尊心がアイデンティティーの全てなんだよ。
そのほかは、なんにもないの。それだけ。

234 :名無しさん脚:02/02/15 10:04 ID:QPntMmX/
皆ヘキサーの方が良いって言う割には
ヘキサー使っている人見かけないんだよな〜。不思議。
市民権を得るまでには到達していないんだな。

235 :名無しさん脚:02/02/15 11:09 ID:oaR3PzOi
>>229
いや、その、M6,M6TTL,ヘキサーRFを併用してますけど、電池を
喰ってタテズレしやすいのはまさにヘキサーRFなんですけど。。。

まっ、それでもRFは( ・∀・)イイ!と思うけどね。

236 :名無しさん脚:02/02/15 11:14 ID:6rwQGKjv
>>235
あの>>229はカタログ厨房だから、実際に持っていないのよ。
だからトンチンカンなことばっかり必死に書いてる。
マジレスしちゃダメ(W

237 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/15 11:32 ID:Ng5jN4HI
>235 さん、そうですか?。知らなかった。
私はヘキサーを未だ使っていませんが、M6やM6TTLが電池食うというけど、
R8のバカ食い(モードラまで動かすから)と比較したら、全く電池の存在を忘
れるぐらいですよね…M型は!。

238 :名無しさん脚:02/02/15 16:37 ID:leVpW52r
昔は電池なしの露出計があったが、
そこまでいかなくてもせめて日本の1,2流のカメラくらいの
レベルにならなくてね
いまのM6やM6TTLは日本のカメラの3、4流だな
俺がカタログだけでM6やM6TTLを持っていないという阿呆がまだいるが
以前どこかで俺にテストした奴がいたよ
どこどこには何本ネジがあるかとか聞いてさ
きちんとM6だったかわざわざ出してきて答えてやったらうんともすんとも
言わなくなった
カタログオタクかどうかしっかり過去のスレ読みなよ
まあ信用するしないどっちでもいいが
兎に角ライカM6やM6TTLほど駄目なカメラはないね


239 :名無しさん脚:02/02/15 16:45 ID:QDZMQNuJ
信用するもしないも、
まあ物の価値は主観的なものだからね。
彼方にとっては駄目なカメラということで、
万が一お持ちなら売ってしまいなさい。



240 :名無しさん脚:02/02/15 16:46 ID:SBlQSUsg
あ、馬鹿露出狂だ!
他人から馬鹿って言われると嬉しくてたまらない変態なんだよ。こいつ。

241 :名無しさん脚:02/02/15 17:17 ID:UJoqZ5iH
>238
ネジの話、あったな、どこかに…(藁
そんな事にマジレスするのもいいけどさ、M6ユーザーのスレで
M6駄目ですねなんて言われる方が気分悪いな。
それに何度も目にしてるカキコだし。…飽きたよ。

242 :名無しさん脚:02/02/15 17:22 ID:QPntMmX/
で結局238が良いと思うカメラも駄目カメラ
なんだよね(藁

243 :名無しさん脚:02/02/15 17:40 ID:QDZMQNuJ
またヘキサーっていうのかな?

244 :名無しさん脚:02/02/15 18:25 ID:6rwQGKjv
>>243
苦しくなると、一眼レフに逃げる。
しかもニコンF(W
欠陥だらけじゃないかよ、Fなんかよ。

245 :名無しさん脚:02/02/15 18:51 ID:p4W62Me3
とうとうコシナが4月に金属外層のR2を出すので、M7も本当に出るんじゃ無いですかね〜?
M7出さないと、R2の方が売れるだろうし。

246 :名無しさん脚:02/02/15 18:56 ID:6rwQGKjv
R2が売れても欲しい奴は買う、それがライカ。

247 :名無しさん脚:02/02/16 04:20 ID:/OAYww8Q
>>235
私のヘキサーRFも縦ズレしてた。二度メーカーに送って修理したよ。
いまのトコはだいじょうぶだけどまたそのうち発症すると思う。
ま、でもレンジファインダーなんてそんなもんだよね。
ライカMもヘキサーRFも好きだよ。その日の気分で使い分けてる。

248 :名無しさん脚:02/02/16 05:41 ID:mzCwxN32
俺はライカはM3のみ使うそれも50mmのみ
90mmも35mmももう使わない
90mmはズイコーがとてもいいから
35はヘキサーの馬鹿チョンのレンズがいいから
たまーにボケを綺麗に写したいときにM3と50mm使うのみ
ニコンの50mmでは硬すぎると思った時
M6もM6TTLももう随分前からお蔵入り
心配で持ち歩けない
余りにもよく狂ったからな

249 :名無しさん脚:02/02/16 07:57 ID:lZ7Tayei
>>248 おまえの頭も狂ってるよな(W

250 :235:02/02/16 09:24 ID:xLzU+jus
>>247
コニカの名誉の為に付け加えるが、友人が使い込んで剥げたRFのトップカバ
ーを無償で交換してくれたり、レンズが外れやすいクレームを指摘したらレン
ズ着脱ボタンにカラーを付けてくれたりして、とてもサービスの対応が良いよ。

それに、クラカメも使うけどヘキサノン50/1.9や旧60/1.2、
コニカI型まで修理してくれるのは畏敬の念さえ抱きます。コニカは部品保有
年数も長いと聞くし、修理が安心なのがへきちゃんRFの最大の魅力だ。

251 :名無しさん脚:02/02/16 09:31 ID:id0s3ZS1
たしかにヘキサーRFには良い点も多いし、
コニカの修理体制はむかしっから良心的なことで有名だよね。
結局、トクチョが引き合いに出すからイメージが悪くなるんだよな。
コニカ、かわいそう(涙)

252 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/16 09:45 ID:cWdjmXd7
CJの106号を読んでたら、長徳先生が、ベッサRのファインダーはM6の比ではないほど良い
と書かれていますが、Rのユーザーの方、そんなもんですか。
ずっとM6で、ベッサRなんてカメラを買う必要も無かったもので…。


253 :235:02/02/16 11:19 ID:xLzU+jus
ベッサも全部使ってます。見えは良いですが、タテズレは宿命的にしやすい
ですね。っていうか、ここがズレ難い所が距離計カメラのパイオニア、ライカ
たる所以でしょう。その点だけはコニカもコシナもミノルタもノウハウが不足
しているんじゃあないかな。

あとコマ間隔が一定じゃないね。まあ、値段だし重ならなければ良しと・・・。

254 :名無しさん脚:02/02/16 11:25 ID:lm7rCr0m
>>253
それって初期型?
うちのRは1年以上使ってるけど、まったく距離計の縦ずれ無いよ。
あと、コマ間隔も特に問題ないみたいだけど。

255 :253:02/02/16 12:09 ID:xLzU+jus
確かに記述したクレームは初期型に多かったですね。友人も含めて買って直ぐ
のものが複数台ですので、トラブルを抱えていたのは間違いないでしょう。
最近のものは安定しているのかも。アタリ外れもあるかもね。

ベッサT限定のシャッターがいきなりスタックしたのは猛烈に萎えたけど。

256 :名無しさん脚:02/02/16 12:45 ID:WHZyNnVB
どれもこれも糞カメラばかりでウンザリするよね。ふぅ

257 :名無しさん脚:02/02/16 16:11 ID:mzCwxN32
糞オタクは糞カメラ使うのは相場
ただライカは最高に糞カメラ
臭くてたまらない

258 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/16 16:47 ID:cWdjmXd7
>>253>>254>>255さん、ありがとう。
最新式生産で作られるので、ライカより上という長徳先生の言葉を鵜呑みにするところでした。
しかし、使っていらっしゃる方々のご意見や感想の方が僕には説得力がありました。



259 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/16 16:52 ID:cWdjmXd7
>>257 糞カメラではないカメラを教えてくんろっ!。

260 :名無しさん脚:02/02/16 17:02 ID:iUr5hviv
>259

Tプルーフ

261 :名無しさん脚:02/02/16 17:07 ID:iUr5hviv
ヘキサーRFはフィルムを自動でセットできるから便利だ。これはライカより優れている点と言える。

262 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/16 17:13 ID:cWdjmXd7
>261さん、それだけでではなく、1/4000秒も大いに魅力であ
ろうかと…。ライカどっぷり人間の私Y縣も、ヘキサーRFの優れた
処を随所に感じる。やはり近々買わなくてはいけないか!。
うーん、欲しくなった。


263 :名無しさん脚:02/02/16 17:27 ID:CTPSgB5J
いやいや、Y縣様にはヘキサーなど使って欲しくない。
嫌がる相手も無視して、カメラはM6にしなさい。
レンズはズミクロンじゃ、私が塾長じゃ!!!

てな、糞ライカオヤジを貫いてください。

264 :247:02/02/16 18:18 ID:/OAYww8Q
>>250-251
実際コニカの対応は丁寧で仕事も早くてすごく良かった。
部品保有年数の話は知らなかったけど、
そういう話を知るとますますコニカが好きになるなぁ。
いずれにしてもライカMもヘキサーRFも大事に使おうっと。

265 :名無しさん脚:02/02/16 18:49 ID:ghtwIJxH
>263
えらい!ようゆうた。
そうです一貫したポリシーを貫いて人生の終焉を迎えましょう。


266 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/16 19:57 ID:SRnFmKAZ
>263 励まされましたっ!。
   大感謝ですーっ!。
   糞ライカオヤジに徹しますですーっ!。
   おっ、ならばもう1台、中野のフジヤのブラチナは未だあっかなっ?。
   



267 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/16 19:58 ID:SRnFmKAZ
>265 さん、もう少し生かしておいてください。人畜無害だと思いますが。

268 :名無しさん脚:02/02/16 20:30 ID:mzCwxN32
ヘキサーRFが手巻きで出されていたら
恐らく文句の言いようもなく
M6やM6TTLを峻がしたと言われていたでしょうね
速写を重視しなければ手で巻き上げればいいことだし
電池も長持ちするし
AE機能はいいし、立て走りのシャッターはM6などの
シャッターより信頼できる
俺の所にあるMの連中が偶然にも欠陥品が揃ったというかもしれないが
それはないでしょう。
M3なんかは今でも問題なく動いてくれます
但し俺の手元にあるのは2回巻きですけど

269 :名無しさん脚:02/02/16 21:26 ID:lm7rCr0m
>>258
ファインダーに関してだけ言えば、RがM6より上と言うのは本当かもしれませんよ。
少なくともヘキサーRFよりははるかにピントが合わせやすいです。
Rを所有していて、RFはヨドバシカメラでまだ縦ずれしていないものと比べてみましたが、RFは遠くのピントがとても合わせずらかったです。
広角だけ使うなら特に問題ないのかもしれませんが。

270 :269:02/02/16 21:31 ID:lm7rCr0m
>>258
一度量販店でRのファインダーを覗いてみると良いと思います。

271 :名無しさん脚:02/02/16 21:31 ID:AFkd4px7
>RFはヨドバシカメラでまだ縦ずれしていないものと比べてみましたが、

あのね、ピントが合っているかどうかなんて、撮影してみるまでわかんないでしょ。

272 :名無しさん脚:02/02/16 21:33 ID:ghtwIJxH
あふぉピントの話じゃ無いよファインダーの話。

273 :名無しさん脚:02/02/16 21:40 ID:AFkd4px7
>>272
フッフッフ、恥ずかしい奴。

274 :名無しさん脚:02/02/16 22:13 ID:lm7rCr0m
>>271
じゃ、なんて言うの?

275 :サボリーマン:02/02/16 22:17 ID:rbb1BDSi
距離計の二重像ですね。

276 :名無しさん脚:02/02/16 22:27 ID:lm7rCr0m
>>275
なるほど。
でも実際撮る時、ぴんと合わせるって言わない?

277 :名無しさん脚:02/02/16 22:33 ID:AFkd4px7
なんか勘違いしているな。
「二重像が合わせやすい」=「ピントが合わせやすい」は必ず真じゃないんだよ。


278 :サボリーマン:02/02/16 22:36 ID:rbb1BDSi
実際上はそうですよね。
二重像のズレと距離計連動の狂いは厳密にいうと別だよ、ってことかと。

279 :名無しさん脚:02/02/16 22:40 ID:AFkd4px7
そういうこと。
レンジファインダーの出来の善し悪しなんて、ヨドバシでデモ機を100万回
触ってもわかんないということ。
フィルムを通して撮影しなきゃね。

280 :名無しさん脚:02/02/16 22:47 ID:ghtwIJxH
そんなことしなくたって解りますよ。

281 :名無しさん脚:02/02/16 23:07 ID:lm7rCr0m
??
覗いた時点で、合わせやすい合わせにくいはわかると思うが?

282 :名無しさん脚:02/02/16 23:13 ID:R68Ozm7Z
ここもループですか?

283 :名無しさん脚:02/02/16 23:28 ID:AFkd4px7
2周目いこうか?

>覗いた時点で、合わせやすい合わせにくいはわかると思うが?

わかると「思う」だけだよ。
本当に合うか合わないかは、フィルムを通して…(略)

284 :名無しさん脚:02/02/17 06:47 ID:6B4Lplg/
カメラは精密機械だからピントがピタリと合わなければね
俺はニコンは絶対信頼してる
ペンタックスは信用しない
ライカはさらに信用しない
信用できない
ただ50mmにしろ広角をどう使うかだが
今はベッサあたりいいからなー
ライカの段じゃない

285 :名無しさん脚:02/02/17 08:21 ID:ZOVH9hqc
>>284
パンフォーカスで撮影できるカメラでもまともな写真が撮れないのね。
ヴァカな奴。プッ

286 :名無しさん脚:02/02/17 10:06 ID:U68nGsDW
>>284
ちゃんと距離計が整備されたライカを使ったことあるのか? あるなら、貴方の目を整備したら。


287 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/17 10:20 ID:xwMbMcvg
>286 その通りだなっ!。

288 :名無しさん脚:02/02/17 19:49 ID:6B4Lplg/
M3はいいが、M6、M6TTLは直ぐ狂って来るんだよ!
買うのならM3やM2、M4あたりでM5もM6も買わない方がいいよ〜

289 :名無しさん脚:02/02/17 20:31 ID:D640ZWW4
んでも、M3のスプリングテンション巻き上げは直ぐ滑るんだよな。
感触がいいとか言うけど、折れは確実なラチェットの方が好き。

290 :名無しさん脚:02/02/17 20:47 ID:81SD0NBO
あ。M3の巻上げ感触は言われてる程じゃないと思うな。
巻き上げの感触のみなら、私はM2が好きだー。

291 :名無しさん脚:02/02/17 21:30 ID:+P44y7wS
>巻き上げの感触のみなら、私はM2が好きだー。
戻る時のチャリチャリという音は気になるね。
M3の初期型が欲しいなあ、愛玩用として^^;

292 :名無しさん脚:02/02/17 22:43 ID:U1cbz5Hl
フィルム入れないのならM3ラチェット無しが最高。
フィルム入れて撮るときはM2だな。

293 :名無しさん脚:02/02/18 00:52 ID:JBY7IrVy
うんうん。
フィルム実装してM2とM3併用してると、M3巻くときに撮影のリズムが
狂うのよ。M3の巻上げの方がM2よりも重いの。
やっぱしM3のレバーは速く巻く為のものじゃないというのは本当みたいで、
それがプロに嫌われて、自動復元カウンターの負荷を排することで巻き上げを
軽くし、ビットの使用を可能にしたMPができるわけでしょ。
で、M2はそのMPの巻き上げ機構をほぼ継承してるから、群を抜いて軽い。
でも自動復元カウンターへの要望も強いからM4ではそれを復活させて、
かわりにレバー形状を変更するとともに指当てをつけ、指への当りをやわらげる
ことで対応した、とそういうわけだよね。
ただビットの使用はまた不可となり、巻き上げトルクが均一な電動型が登場
するまで、ライカの別体巻上げ装置は姿を消すことになる・・・と。

294 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/18 08:56 ID:HKJirTtt
>293 詳しいのう。
そうじゃったのか、マグナムの連中からビットを作って欲しいという要請があった
のも頷けるなっ!。
ところで、あのM型モーターちゅうのは、モーターの回転運動が常に掛かりっぱな
しの状態なんじゃが、新型は改善されてんかっ?。ちっこくなっておるが!。

295 :名無しさん脚:02/02/18 10:21 ID:liLOQJPb
M6だってライカなのっ(●´▽`●)

296 :名無しさん脚:02/02/18 10:26 ID:kNTfPSyY
>294
文章の感じがトクチョに似ているな(W

297 :名無しさん脚:02/02/18 10:33 ID:ROv4evAE
ライカモーターMっていいよ。なんでみんな使わないの?
まあ、格好悪いこととライカは手巻きかビット巻きの風潮が強いせいだろうが。

ヘキサーRFも使っているけど、タイムラグというか、なんとなくシックリ
こないんだよね。

298 :名無しさん脚:02/02/18 10:47 ID:ReWif4Ug
>>297
ライカモーターだのワインダーなどというのは本体ボディを壊す
原因になる。ボディ側の巻き上げ機構には常に巻き上げのテンション
がかかっていて、作動時にはそれを開放させるという機構。危なくて
使えないですな。

299 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/18 13:48 ID:QDPVmnzf
>298 ありがとう!。やっぱりねーっ、どう考えたってボディーが壊れるのが先か、
モーターが焼き付くのが先かって構造ですよねっ!、ありゃ。
私も装着してもグリップを良くする効果ぐらいに止めて、使用は見合わせましょう。
貴重な、ご意見ありがとうございます。

>296さん、決してそのような怪しい者ではありません。Y縣そのものです。 
トクチョウ様に似て来ちゃいましたか?。


300 :大草原を逝くカリスマ厨房:02/02/18 13:52 ID:1QkJVMo4
メンテナンス安田さんいわく「フィルムを入れないでワインダー使うと壊れます」だって
昔の話だが。いまのワインダーは改善されたのかな?

301 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/18 17:07 ID:QDPVmnzf
>300 あれ、最近寒い日の屋外撮影で使ったんですが、部屋の中ではグリングリン回っていたのに、
寒い所へ出したらグイーッ、グイーッなんちゃって、電池も少なくなっていたのかも知れないけど、
結局モードラではなくて、グリップ状態でした。フィルムの引っ張り抵抗で、巻けなくなるのね。
もう使わん!。
トム・アブラハム氏の作ったトリガーも買ったけど、あれもレバー巻き上げのM型には、いらん物
のようですね。

302 :名無しさん脚:02/02/18 17:48 ID:wP9g9KYd
>>296
僕チャンの文体とは全然違いま〜す。
ワインダー付けると壊れるようなカメラは
日本製では聞いたことないわ
やっぱりライカは最低カメラなんだなー
これで皆んなも少しは目がさめたかな

303 : ◆mona.KG. :02/02/18 17:57 ID:80EaKq0E
>日本製では聞いたことないわ

いや、イパーイありますが。。。

304 :名無しさん脚:02/02/18 18:35 ID:kNTfPSyY
>>302 え?あなたの大好きなニコン様でも、MD-11のトラブルは有名なはず。

305 :名無しさん脚:02/02/18 20:11 ID:e/yk6e8J
私のRTS2もワインダーで逝きましたが何か?

306 :名無しさん脚:02/02/18 21:20 ID:CdKaX5Hs
大体ビットってレバー巻きより使いづらいから売れなかった=珍品になった
んでしょ。ところで、やっぱり折れは手巻きの方が故障の確率高いと思うけ
ど。モードラの方が巻き上げトルクに対応して余裕のある設計になってるだ
ろう。

けれども、妙な使い手のバカ力は設計者も予想外の事がありそうだ。

307 :名無しさん脚:02/02/19 05:38 ID:7wniWUZZ
ヘキサーRFに軍配ですか!!!
ライカM6・M6TTLは敗退で生産中止となるとのことです。

308 :名無しさん脚:02/02/19 07:59 ID:GEUo5V4d
>307
苦しいなぁ、トクチョ。ネタ切れかい?(W

309 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/19 09:44 ID:dDSJjcYc
>307 今度はあっちこっちのライカフリークHPで、M7の話題がしきりだが?。
ライカはもうダメですか?、トクチョウ先生のご高説を是非!。


310 :名無しさん脚:02/02/19 10:23 ID:RW1wHsN9
銀塩の世界は遠のていくよなー
ライカM7は絶対に出ない
徳長閣下のご意見を拝聴したいもんだ

311 :名無しさん脚:02/02/19 11:17 ID:R/bewPrS
いまのM6で満足。 というかM7に何を期待するの?


312 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/19 11:20 ID:dDSJjcYc
>311 何も期待できんということか?。
オレはAEなら、あの回し難いダイヤルを無くしてもらうと助かると思うて
おるが。ダメかのう!。
もちろん、M6はオレの愛機でもあり、満足しておが…、更に!。

313 :311:02/02/19 15:05 ID:R/bewPrS
>>312
negative な意味では無く、M6は完成されているのでもはや手のつけどころがない(手詰まり)。
AEを望むのなら、新たな製品ラインを立ち上げるべき。



314 :名無しさん脚:02/02/19 15:08 ID:RW1wHsN9
AEの優秀機にはヘキサーRFがあるじゃん

315 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/19 15:45 ID:dDSJjcYc
>>313 このご意見も良く聞かれるが、本当にM6は完成された姿だろうか?。
こういう議論は、非常に知的レベルが高くて、好きだ!。
>>313氏の言う所のカメラ 対 >>314氏の意見もあるが、これもM7とやらの
行方が示すのか?。うーん、興味は尽きんなっ!。

316 :名無しさん脚:02/02/19 15:53 ID:RW1wHsN9
銀塩の終わりは時間の問題で
ライカはM6で終わり
M7は出ない
今度はDシリーズで
まずはライカD1からです
但し中身は日本製

317 :311:02/02/19 16:39 ID:R/bewPrS
>>314
確かに、ライカがAE機をだすなら、ヘキサーRFより優れていないと意味がない。

318 :名無しさん脚:02/02/19 17:11 ID:cAJfJOfF
>>317
そかな?
もしそうだとしても「優れている」って基準は何かが問題だよね。
昔はともかく、近年のライカはその機能性で売れてるわけじゃないし。
現行のM6TTLだってヘキサーRFとの優劣はと言えば、それは使用者の
好みによるとしか言いようが無いんだしさ。
個人的には新型AE機が出るのなら思い切った斬新なものであって欲しいと
思うけれども、でもM6TTLの基本はそのままに、ただAEになっただけ
でも納得し満足しちゃう人も多いんじゃないかなあ。

319 :311:02/02/19 17:30 ID:R/bewPrS
>>318
確かにM7がでるなら、コンタックスG1 が発売されたときみたいに斬新さがほしい。
でも、その代償にM6がなくなるようなことがあれば残念だけど。



320 :名無しさん脚:02/02/20 05:22 ID:Xt5KBFvu
AE化は当然で、今さら遅すぎる感大
ハイブリットくらいにしなくては
あれよあれよというまにライカは終焉を迎えました
それにしてもそんな劣性なライカを強いて買う阿呆が
日本にいるから日本は立ち直れないのかな

321 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/20 21:27 ID:P5mBkW0t
>>320 逆だろっ!。そういうものがどんどん売れてこそ経済の復興がある。
年寄の銭を出させるために、相続税の方式まで政府は変えようとしてるぞ。



322 :名無しさん脚:02/02/21 00:11 ID:OubKtYSg
HMって高くなるよねぇ。
100万円超すかな?
だって一番生産台数が少ないんだぜ。記念品以外では。
漏れ、持ってるんだ。楽しみにしてるゼ

323 :名無しさん脚:02/02/21 00:48 ID:p/8hLUsc
>>322
HMでその値段だったら、簡単に捏造できちゃう。
シリアルすら管理されていないしね。
だいたいM6は消耗品だから、電気系パーツが修理不能になったら
ジャンクに格下げなので、使わず持っておく価値無し。
といいながら、1株ライカが何気に欲しいんだが...
ヴィトンのバッグみたいにブランド宣伝して歩く馬鹿と同じ心理...

324 :名無しさん脚:02/02/21 01:32 ID:POaNGedz
電気パーツがないと写真とれないのか?

325 :大草原を逝くカリスマ厨房:02/02/21 01:37 ID:ZHiuBRAZ
M6は電気パーツが壊れるとM4になります。心配はいりません

326 :名無しさん脚:02/02/21 07:21 ID:i1/D+POG
壊れ易いのはライカM6が一番でしょうね。
M型で比較的頑丈なのはM3だと思います。
M3なら1台持ってもいいが
わざわざライカの新品を買う価値なし
もしライカ(裸以下)を買うなら
ベッサR2を3台買えば金が余る


327 :  風:02/02/21 07:36 ID:ovvPJWAg

M7のウワサを聞いたけどガセかな?

328 :名無しさん脚:02/02/21 07:59 ID:U3uCGmDV
ベッサR2なんかいらん。
そんなのより、50mmf2.5のほうが気になる。

329 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/21 08:55 ID:mi6DZmme
これでも、ガセですかね?。
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG

330 :名無しさん脚:02/02/21 11:07 ID:rA9/Vnp6
オメーラ!オメーラ!オメーラ!
大事なM6を可愛がっちゃいるけど
肝心な写真は撮ってるの?(藁

いくらキャメラの性能よくても
撮る人の意識が。。。

そんな道具の愛着より、もっと大事なものあるだろ?
気持ちはわかるが。

331 :名無しさん脚:02/02/21 11:17 ID:lfDCOEyV
>そんな道具の愛着より、もっと大事なものあるだろ?

そうそう、健康が一番。
体には気をつけよう。手洗い、うがいを励行しよう。

332 :大草原を逝くカリスマ厨房:02/02/21 11:19 ID:ZHiuBRAZ
だからぁ、こっちが本物だって。M7
http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg

333 : ◆mona.KG. :02/02/21 11:19 ID:t6KYUVU6
昨日38℃の熱出してブッ倒れたよ。

334 :大草原を逝くカリスマ厨房:02/02/21 11:19 ID:ZHiuBRAZ
知恵熱ですか?

335 : ◆mona.KG. :02/02/21 11:21 ID:t6KYUVU6
うんにゃただの風邪。知恵熱出すほど最近アタマ使ってないし(w


げふんげふん。



336 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/21 11:55 ID:mi6DZmme
>>332 これなら、いらない。小林社長さんごめんなさい!。

337 :名無しさん脚:02/02/21 18:13 ID:D4zptgi9
>>322
きみの期待とは裏腹にM6HMは値崩れしているな。
M6TTLで0.85が量産されてるから生産代数の少なさほど希少価値はあまりないし、
28mmのフレームはないし、35mmのフレームも見にくいから人気は低いようだ。
M6TTLが出たばかりの当時は中古品が28万くらいしていたが最近は20万を切ってるものすらある。
折れは0.72と比べてフレームの線が細くなってるのがなんか嫌だ。あれは何故なんだろう?

当然M7でも0.85モデルは出るんだろうね。

338 :名無しさん脚:02/02/21 19:43 ID:i1/D+POG
M6でもM6TTLでも何とかして
いいところがあれば褒めてやろうと思うが、
ベッサR2が出て、ファインダーの見易さなど
段違いにライカ以上だね

339 :春人 ◆HALcMHF. :02/02/21 19:55 ID:hZWOBaie
>>338
変態くんは、どうやら実物見てないらしい(w


M7が電子シャッターのAE機になったら、M6TTLは量産続けるんだろうな、やっぱし。


340 :名無しさん脚:02/02/21 21:30 ID:Oinz+oVQ
>>338
チミはベッサの初期不良の多さを知っているのかね? でもまあ、修理したら
確かにM6の出番は減ったが・・・。

やはりここぞという時はライカモ−タ−M付きのM6だな。

341 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/21 23:05 ID:Kx4OfCUA
≫339 M7が出たらM6は生産中止ではないでしょうか。
これ当りのようですね。↓
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG

342 :名無しさん脚:02/02/21 23:07 ID:U3uCGmDV
変態はシカトがいちばんだよん。>>339-340

343 :名無しさん脚:02/02/22 09:20 ID:RBOW8VKA
変態とはライカが変態することかよ〜
態とはボデイだろ。ボデイが変るということかよ〜
阿呆が多くてやりきれない
別にさベッサでなくてもいいよ〜
ライカよりはず〜とましじゃん

344 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/22 17:48 ID:1mFq2T1J
M7が出る
M6が生産終了
オレのM6が値上がりする
こんな夢は、ダメでしょうか?。

345 :名無しさん脚:02/02/22 18:04 ID:RBOW8VKA
M6は元々駄目化ですから値下がることがあっても
値上がりはありません

346 :名無しさん脚:02/02/22 18:18 ID:N1RMX2EP
いやっ物の価値は理不尽に決まる事も有るのだよ。
明日は銀座で13台程M6に投資にする事にしよう。

347 :名無しさん脚:02/02/22 18:49 ID:RBOW8VKA
>>346
嘘は直ぐばれる
お前の財布は空じゃん
少しでもあれば馬買え
ライカに投資はないよ
ライカは駄目化でドンドン値下げする

348 :名無しさん脚:02/02/23 03:12 ID:e7IvXZ/A
おまえの財布も空だな>>347

349 :名無しさん脚:02/02/23 06:04 ID:tFTJseJB
財布が空とか考えたことないです。
欲しい物は必ず買います。

350 : ◆NINA/MG. :02/02/23 08:14 ID:21hnXH/T
>>344さん

M7が出ても、R6.2とR8の関係みたいに、当分M6は生産され続けるんじゃないでしょうか?
一昨年のアサカメのライカ社へのインタビューでもそういう回答だった記憶が・・・。

351 :名無しさん脚:02/02/23 11:11 ID:tFTJseJB
M7が出ても
M6TTLの生産を続けるようでは
M7には期待できない

352 :名無しさん脚:02/02/23 11:15 ID:2Zz//gPE
M7が出たら、M6TTLの売れ行きが伸びるだろうなあ。

353 :名無しさん脚:02/02/23 11:27 ID:e7IvXZ/A
>351
オマエのコメントも期待できない(W

354 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/23 20:19 ID:GOUNwV1N
≫350さん、そうですか、M6も平行して生産されそうですか。
今日、七万で友人から引き取ったM6を8万で良いというので、1台売りました。
後3台ありますが、どうしょうか?。
タイ国王即位50周年GoldM6+Goldズミクロンf2.0付き
ICS2000年記念TTL0.85倍+ブラックペイント同番号35mmズミクロンf2.0付き
M6NONTTLクローム0.72倍の3台です。

355 :名無しさん脚:02/02/23 20:21 ID:e7IvXZ/A
>354

何?自慢話はよそでやれよ。
Y縣専用スレッドがあるじゃないの!(W

356 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/23 20:25 ID:GOUNwV1N
≫355 ゴメン、そっちにも貼った。

357 :名無しさん脚:02/02/23 20:30 ID:tFTJseJB
何のライカも興味なし
ゴールドであろうと
中味は一緒
駄目化だろ

358 :名無しさん脚:02/02/23 20:30 ID:e7IvXZ/A
>>357
オマエの言動もダメだな。

359 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/23 20:40 ID:GOUNwV1N
>>358 駄目化はGoldでも駄目化ですね。これ真理です。
それが解ってない私は駄目人間でしょうかね。


360 :名無しさん脚:02/02/23 23:51 ID:e7IvXZ/A
>>359

中古カメラ市で、はしゃぐのは勝手だけどさ、
金ぴかライカは、格好わるいぞ。(W
単なる金満じーさんの悪趣味にしか見えない。

サルガドの使っているM6のほうが格好いい。
だって写真を撮るという道具として最高の活躍をしているからさ。


361 :名無しさん脚:02/02/24 17:36 ID:ZZMuDUpE
>>360
サルガドのライカってM6のパンダのこと?
M6のパンダ、ホスィ


362 :名無しさん脚:02/02/24 17:53 ID:rOgJ7mxe
ライカオタクは本当に阿呆が多いな〜
金メッキのライカなんか
何の価値なしだよ
金はな24金の純金でコップを作るんだよ
そのコップでビールを飲むと
なかなか温まらないし、健康にいいと言われる
金はそうやって使うんだよ
金は比較的安いし加工すると金の購入費と同じくらい
かかるけどな

363 :名無しさん脚:02/02/24 17:56 ID:ddR0LCt/
>>354
8万だったら引き取りますが

364 :名無しさん脚:02/02/24 17:58 ID:LGcXaxyL
>そのコップでビールを飲むと
>なかなか温まらないし、健康にいいと言われる

ぷ。


365 :名無しさん脚:02/02/24 18:14 ID:OJEc4OaC
「24金の純金」というところにも注目

366 :名無しさん脚:02/02/24 18:26 ID:Y60C9lJd
金の熱伝導率は0.71。ガラスは0.00172。(プッ)。ちなみに銅は1だ。
ビール飲むなら素焼きのタンブラーでしょお。

367 :名無しさん脚:02/02/24 18:32 ID:H3lTAZ3M
> 金は比較的安いし
今、ナイメックスでトロイオンスいくらだ?

368 :名無しさん脚:02/02/24 23:24 ID:rSECCAJt
つーことで、ライカM7が3月5日販売開始。
近く発表ありますYO!

369 :名無しさん脚:02/02/25 00:10 ID:ItR9nYDn
>>354

>ICS2000年記念TTL0.85倍+ブラックペイント同番号35mmズミクロンf2.0付き

折れは9万で買うよ。
いや、買わせてください。

370 :大草原を逝くカリスマ厨房:02/02/25 00:22 ID:ben6knfx
円じゃねーだろ。バーツか? ドルか?

371 :名無しさん脚:02/02/25 00:24 ID:jkaglMY5
ペセタ

372 :名無しさん脚:02/02/25 00:43 ID:KoauHuvo
ドラクマ

373 :名無しさん脚:02/02/25 05:52 ID:J8qOFam7
金とガラスでは熱の伝導率がガラスの方が悪いので
ビールはガラスのコップの方がいいという説明のがいるが、
俺も理屈ではそうだろうが
金のコップってさ
なかなかビールが温まらないよ
ドイツで買った鋳物のコップよりもな
色々な材質のコップで試みると金が一番美味い
考えてみれば歯には金が一番身体にいいというからな
金の玉を時とき口の中でころがすんだ
これいいよ
だからさ少々脱線したけど
金メッキのライカなんて全然意味なしね
ニコンFAもマミヤもペンタも金のを出したが
そこへいくとオリンパスは出したか?
もし出していないのならお利巧だオリンパス

374 :名無しさん脚:02/02/25 06:05 ID:WX6/UsDs
激しく不同意

375 :名無しさん脚:02/02/25 06:07 ID:WX6/UsDs
金のコップどこで触ったの?トクチョウせんせ〜
夢の中で触ったってのは無しだよ(わ

376 :名無しさん脚:02/02/25 06:17 ID:J8qOFam7
俺の友人に人間国宝の金細工師がいるから
そいつに金を与えて作らせたんだよ
昔のことで正確にはわすれたが
確か1個に250gの金だっかな
2個で120万円くらいかかったよ
その後金の湯沸しを作らせたが
これは1000万円くらいかかった
バブル時期だが値は下げてないよ

377 :名無しさん脚:02/02/25 07:43 ID:RQcPftWV
>376

ヴァカか?妄想だからしょうがないか。
お金の使い方を知らないのね(W
すごく程度の低い成金にしか見えない。

378 :名無しさん脚:02/02/25 08:07 ID:6Bx4ag2D
妄想君って物理法則を無視するねー(w

379 :名無しさん脚:02/02/25 09:19 ID:J8qOFam7
芸術の世界は物理法則をこえるんだよ

380 :名無しさん脚:02/02/25 10:15 ID:5FtpZ79S
俺は時間をも超えるが。なにか?

381 :名無しさん脚:02/02/25 10:18 ID:6Bx4ag2D
君の言う芸術とは金ピカの事だったのねw

382 :名無しさん脚:02/02/25 10:19 ID:J8qOFam7
時間超えるとは
あの世は逝ってきたということか?

383 :名無しさん脚:02/02/25 10:30 ID:yzpcyrqI
駱駝館ですがなにか?


384 :名無しさん脚:02/02/25 10:34 ID:mXsxEuE3
394 :名無しさん脚 :02/02/25 06:27 ID:J8qOFam7
阿呆どもベルフリーという天才画家知ってるかい
スイスの画家で長年精神病院で描き続けたんだ
おれも何時間も保護室(独房じゃなぞ)に入れられていると
2ちゃんしか楽しみないだろ
だから8時間でも打ちつづけるのじゃ
携帯電話1台は入れてくれるからな


385 :名無しさん脚:02/02/25 10:42 ID:o7EWUETG
おれは先月支出が収入を超えたが何か?

386 :名無しさん脚:02/02/25 15:34 ID:zirsji/l
どうせバレないだろうと思って妄想薀蓄話を書いてしまって
引っ込みがつかなくなってる様はいい味出してる。

387 :名無しさん脚:02/02/26 11:40 ID:QVgBBo+W
これからはますますM6の時代ですね。

388 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/26 16:19 ID:iJcWblxo
≫387 そうとも言える。

389 :名無しさん脚:02/02/26 16:27 ID:L2TWemY/
M6の時代とはなんなんだ
これからはR2の時代だよ〜
俺の予想は当たるんだな


390 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/26 16:28 ID:iJcWblxo
≫R2なんてカメラあった?R6.2なら知ってるが!。

391 :まだかな?:02/02/26 16:29 ID:ftiPSlpG
っで、M7って倍率いくらなの?やっぱ0.72?

392 :名無しさん脚:02/02/26 16:48 ID:GOB5zuWt
>>389
R6に固執するミノルタン

393 :名無しさん脚:02/02/26 17:06 ID:Ze3Nh1Fb
M6TTL同様、3種類でますよ。
しかしシルバークロームは0.72だけです。
まあいずれ出るとは思いますが。限定モデルも含めて。

394 : :02/02/26 18:54 ID:mszTp66x
物理板から呼ばれて来ました。
362さんは金に関して著しく勘違いされています。

>なかなか温まらないし、健康にいいと言われる >金はそうやって使うんだよ

金は珪素(ガラス)と比較して熱伝導が高いとは言えません。
また性質として極めて安定しているため、
“成分が溶けて健康にいい”ということはありえません。
(金歯は性質が変化しにくいことを利用しています)

熱電動が低い容器ならば、書き込みにもあるように
陶器性のタンブラーが最も安価に手に入る素材となります。
(多孔質のため、空気を多く含むためと考えられます)

単なる価値観の相違なのでしょうが、
“金の湯沸し”がセンスある使い道とは到底考えられません。
センスの悪い成金そのもののように思えてなりません。

ウチの研究質にその何分の1かでも寄付していただけないでしょうか(w
その方がよほど、人類に役立つと思うのですが・・・
(そういう研究だと自負しております)


395 :名無しさん脚:02/02/26 19:34 ID:5QGZ4drq
>>394
まったくそのとおりですが、ここに張り付いてるペットは
物理世界ではなく錬金術的神話の世界の住人ですので
何を言ったところで馬耳豆腐です。

396 :研究質の熱電動:02/02/26 19:50 ID:QYBQVXyz
物理の知識をひけらかす前に日本語勉強してね。

397 :名無しさん脚:02/02/26 20:08 ID:e01Qpni4
>物理の知識をひけらかす前に日本語勉強してね。
相当くやしかったみたいだな。

398 :名無しさん脚:02/02/26 22:10 ID:Yht5angb
中高レベルの常識だけど。
ひけらかしていると感じた人の程度は如何に。

399 :名無しさん脚:02/02/26 22:14 ID:Piy405Q9
でも394は読んでみると意味が通じてないぞ。
ホントに物理屋か?(藁

400 :名無しさん脚:02/02/26 22:17 ID:Ni05PjdN
ほっとけよ。
ここはM6を語るスレッド。

トクチョウのレスで盛り上がることはない。

401 :名無しさん脚:02/02/26 22:50 ID:s7r5tEVg
ほんとに物理屋なわけがない。
しったかー丸出し。

402 :名無しさん脚:02/02/27 06:02 ID:2qjA4Y18
純金のコップでビール
昨晩も美味かった
ライカの金メッキは成金ではなく駄目金だー
駄目金玉かー

403 :名無しさん脚:02/02/27 06:08 ID:OYY5SdB5
↑朝から妄想全開

404 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/27 10:09 ID:VH7FhwJY
≫402 大きなお世話です!。

405 :名無しさん脚:02/02/27 13:17 ID:/bMLrQl6
で、結局ライカヲタはどんなライカが欲しいの?
M6はだめ、TTLも背が高くなってだめ。
M7も駄目。
結局中古のM2,3,4で良いってことじゃないの?

406 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/02/27 13:27 ID:VH7FhwJY
>>405 という人が多いのも事実です。
僕は新品のM6やM7より高価な古いM型をお勧めしませんがね。
理由は何時ぶっこわれるか解りませんからね。
ぶっ壊れると、そういうカメラを持っている人の懐を狙って、フッ掛ける
修理屋が多いんです。新品なら保証があるから、安心して五年間使えるで
しょ。

407 :405:02/02/27 15:56 ID:/bMLrQl6
ちなみに漏れは、古いライカには特に思い入れないです。


408 :名無しさん脚:02/02/27 17:32 ID:2qjA4Y18
昔々はライカはいいカメラと思ったが
M37から段々悪くなっていった
M6が最低かと思っていたら、さらに悪いM7を出すとはね
また古いのは修理代がかさむし
いいことなしです
ここで皆さんよーく考えて下さい
写真はできた写真がいいことが第一です
レンズをライカのを使いたければ
うんと安くて、機能の上の
日本製が出てきましたね
それを使うのが、一番賢いカメラオタクでないですか
ようく考えましょう
皆さん、幼稚園児ではないでしょう

409 :名無しさん脚:02/02/27 18:14 ID:nEp2tSQE
M6のデザイン好きなんで、
M7も結構好きになれそう。

シャッター速度の評価をしたインプレページを
読みましたが、M7のシャッターの精度、随分と
良くなっているようですね。期待!

でも、最後のフルメカニカルM6TTLは手放せない!


410 :名無しさん脚:02/02/27 18:15 ID:yg0/xaJL
俺はコシナレンダーのレンズをライカで使ってる。
俺の場合はその組み合わせが好きだな。
自分の嗜好をものの良し悪しとすり替え、
なおかつ他人の嗜好は認めようとしない。
趣味や嗜好というものが理解できず、
他人が他人の趣味で機材を選択することが気に入らない、
余計なお世話の愚か者。
幼稚園児じゃないだろうにねえ。

411 :名無しさん脚:02/02/27 18:35 ID:2qjA4Y18
俺はカメラオタクで随分色々と集めた結果を話しただけだよ
別にライカのみに狭小に突進していてもいいんだよ
ヒステリー患者なんかだと視野狭窄に陥るというからね
たださ
もっともっとカメラを楽しむ方法を皆に
共有してもらおうと思ってな

412 :Y縣 ◆axahauRk :02/02/27 21:36 ID:jCdOQ6Qa
>>409 同感!。
>>最後のフルメカニカルM6TTLは手放せない!>>
良い事言うなあーっ!。感謝!。僕もM6大好き人間なんです。


413 :名無しさん脚:02/02/28 07:22 ID:h6HtvCuG
デザインは非難しないよ
ただM6でもM6TTLでも今のご時勢ではこれっぽちの機能にしては
重すぎ
M7に一応期待しようかと思うが
ライカの技術ではね?

414 :名無しさん脚:02/02/28 07:29 ID:cVrLTbwH
あーあ、煽りのレベルもさがっちゃって・・・(W

415 :名無しさん脚:02/02/28 08:09 ID:cATq3sn3
>>413
欲しいなら早く素直になっといた方がいいんじゃない。
買うんでしょ、どーせ。

416 :名無しさん脚:02/02/28 17:38 ID:h6HtvCuG
>>415
ばらさないで下さい
とりあえずはカメラ店でじっくり検討ですがな
買う価値あるかないかを

417 :名無しさん脚:02/02/28 18:33 ID:Xcqwnw39
M7登場でF3、LXに継ぐロングラン商品も消えるか。
M6ってロングランなのに、どうしてF3やLXみたいに誉められないの?
あ、M7を開発するだけのパワーがライカに無かったって事か。

418 :名無しさん脚:02/02/28 19:04 ID:zjiwrviW
今からM6TTL買おうと思うんですが、並行輸入で一番やすいとこってどこかなぁ???

419 :名無しさん脚:02/02/28 19:13 ID:n4Wdm7At
>>417
M6ってたしかにじゅうぶん現代でも通用するが、要は新品で買える骨董品
だからじゃない?F3やLXは激戦の一眼レフの中で進化して生まれたが、
ライカはライバル不在なために立ち止まったまま。
M7が進化していることを渇望してage


420 :名無しさん脚:02/02/28 19:39 ID:h6HtvCuG
M6やM6TTLのライバルとしてヘキサーRFや
ベッサが出てきたが
値段がうんと違う
安いだろ
安かろう悪かろうと変んな評価を日本人はするからな
それに島国根性があって、欧米コンプレックス
車でもそうだろ。
セルシオを使っているが、ベンツにひけをとらないし、
ベンツなんか悪党業者ヤナセで車検させると50万円以上請求されてしまう
ライカもそうだなメンテナンスにうん万円と請求される
物の評価を相応しくそれ相応にする必要ありだろう


421 :415:02/02/28 21:15 ID:vE/2JwtK
>>416
無理すんなって。
あなたはただのカメラ好きなんでしょ。
それだけライカにこだわっといて、M型の新しいのが出て
買わずにいられる訳ないでしょ。
あんだけ強弁しといて「M7買ったわ」とかいいだしたら
流石にカッコ悪いよ?(w

だいたいさ、欠点というか、ここがこーだったらいいなぁ、
って思う点が全く無いカメラなんて存在しないじゃない。
だからあなたもあーだこーだいいつづけるし、それが楽しいんでしょ?

ライカにもM6にも欠点はある。けどここにいる人の多くは
そんなこと分かった上でカメラを楽しみ、写真を楽しんでるんだと
思うよ。

なんかさぁ、あなたも最初登場してきた時は話の分からない人じゃ
なかったじゃん。叩かれて意固地になるのもわからんでもないけど、
そんなことしたって、人は話を聞くようになるわけじゃない。
僕を始め他の人の価値観を認める寛大さを持ってほしいな。

僕?僕はお金がたまったら即、買いますね、M7。
今使ってるのはノーマルのM6だけど、M型のカメラに
AEとTTLフラッシュ調光が付くならやってみたい撮影が
いくつもある。
金が貯まるのがいつになるか分からんけどね。(w



422 :名無しさん脚:02/03/01 07:47 ID:hnd9PGLu
ライカは欠点が多すぎるから
駄目化なんだ

423 :名無しさん脚:02/03/01 07:47 ID:hrr/eOdb
おまえも駄目だな(W

424 :名無しさん脚:02/03/01 08:00 ID:hnd9PGLu
具体的に何が駄目か書かない奴は
さらに駄目だ

425 :名無しさん脚:02/03/01 08:02 ID:nbAj0CGo
あなた様のおっしゃる通りです。
あなた様のことを老いた母に伝えると、母はあなた様にとろろ汁を振る舞うのだと、
裏山へ山芋を掘りに行きました。リウマチの震える手で山芋を掘り出し、
痛みを堪えながらスリコギでとろろ汁をこしらえています。

とろろ汁ができたようです。母は満足そうな笑みを浮かべております。
今からあなた様の所へ伺うと言っております。

厚かましいお願いですが、ご飯はあなた様の方で炊いておいて下さいませ。
母のとろろ汁は絶品だと親戚中でも評判なのです。
づるりづるりと何杯でも食べられるのです。

あなた様の書き込みようを拝見しますと、お若い方のように見受けます。
一升・・・いや二升炊いておいて下さいませ。
づるりづるりと胃の中に入ります。あっと言う間です。

母は久々に若い人にとろろ汁を食べていただけることが、殊のほか嬉しいようで、
幼い私にしてくれたように、口移しで食べていただこうかしら、などと顔をあから
めております。

私はそんな母を少し眩しいような、晴れがましいような気分で見詰めて
いるのです。



426 :名無しさん脚:02/03/01 08:21 ID:hrr/eOdb
>>424
気が付かないあたりが、すごく駄目だな(W

427 :名無しさん脚:02/03/01 18:07 ID:hnd9PGLu
時々ものすごく阿呆な奴がいてさ
短絡的にボソッと1言書くんだな
説明なし
一種の無言症かな
分裂病臭い
ライカオタクに多いね

428 :名無しさん脚:02/03/01 18:34 ID:0XHgpSZy
とろろ汁食いたくなった。

429 :名無しさん脚:02/03/01 18:53 ID:4iRlDYjz
M7出るじゃん。来週!

430 :名無しさん脚:02/03/01 19:59 ID:hnd9PGLu
M7が出ても驚くことは全然ない
新鮮味0ですもん

431 :名無しさん脚:02/03/02 02:41 ID:yaXflnY7
来月号のカメラ雑誌はM7で大騒ぎだろうな

432 :夜の寝覚め ◆NINA/MG. :02/03/02 05:07 ID:ox9uY/7q
日本ではまだ未定(定価、発売日だから)・・・近いうちにシイベルから公式発表があると思うけど。
21℃とか、DIN表示のは残して欲しかったなあ。

433 :名無しさん脚:02/03/02 05:51 ID:xPJsLqMH
M7が出て来月号のカメラ雑誌は騒ぐが
俺は騒ぎがひどければ、購入は止め
M7はどうみても騒ぐ材料でないでしょ
M7のAEなどついても今更ですぞ
世の中銀塩が終りを告げようという時代に
新型といってもね
ニコンも来年あたりF5の生産中止となるかもね
今は急速にデジの時代に移行中だろ
俺は今デジは6800Zしか使ってないが
出番はほとんどデジだよ
接写は弱いのでマクロ付き銀でいくが
マクロはRFは駄目で
OMかニコンかコンタだ
RFも広角にはいいからヘキサーRFで十分十分
ベッサR2の方にうんと期待してる

434 :名無しさん脚:02/03/02 07:00 ID:P3iZy0YH
最低の書き込みだ・・・・
こんな酷いものは私の人生で今まで見たことがない。
何を思い何を願い、このくだらない最低の書き込みをしようと
彼は思い立ったのだ?
途中で踏みとどまる勇気はなかったのか?
私はこんな酷い書き込みに対してただただ愕然とするばかりだ…


435 :徳長中田:02/03/02 08:03 ID:O+1X2Yt5
ライカは最高のカメラです
OMなんかクソでーす
ヘキサーRFもクソでーす
レトロな機械仕掛けのライカが最高でーす
皆さん、ライカをつかいましょう

436 :名無しさん脚:02/03/02 09:45 ID:xPJsLqMH
徳長閣下がお目覚めされて
カンカンに立腹されております
自分の偽者が自分の意見と逆のことを
書いておると
弟子たちにもっともっとドンドン書けということです
駄目化のライカのことを

437 :名無しさん脚:02/03/02 10:13 ID:AQJauIUH
骨董品愛好スレがあるとききましたがここですか?


438 :名無しさん脚:02/03/02 12:09 ID:Wwi4u/Su
>>437
ここがそうですが、何か?



439 :名無しさん脚:02/03/02 17:43 ID:xPJsLqMH
ライカMの基本はM3ですね。
M3を全て出てないな〜

440 :名無しさん脚:02/03/02 18:22 ID:fnWlcJRr
一つだけ確かなことは、徳長に弟子なんかいないってことだな。

441 :名無しさん脚:02/03/02 20:18 ID:xPJsLqMH
このスレを読んで書き込む方々は皆さん
全員 トクチョウ閣下のお弟子さんじゃないですか
多かれ少なかれ反応されておられますから

442 :徳長中田:02/03/02 20:55 ID:O+1X2Yt5
弟子なんか託った覚えないわ
ライカは最高だ〜
M6もM4もかわらんわい。
すべてのライカは最高の使用感を感じさせる


443 :本物の徳長中田を識別してくれ!:02/03/03 06:00 ID:ROG7KS9h
ライカは最低化を更新し続けております

444 :徳長中田IV世:02/03/03 09:18 ID:3elFnsUP
ひいおじいちゃんはぼけちゃったの
いまはおとうさんがひいおじいちゃんのらいかってかめらをとりあげて
おとうさんがつかっているよ
おおきくなったらぼくもらいかほしいな
だってかっこいいんだもん

445 :名無しさん脚:02/03/03 10:20 ID:ROG7KS9h
ライカのテーマがいつのまにか
話題がトクチョに変化してきました
徳長閣下はこの情勢を嘆かれて
新しいカメラ会社を起こそうかという話もあります
ライカがあまりにも駄目化でありますから

446 :名無しさん脚:02/03/03 10:31 ID:Tk4T2QBp
らいかからいかしょっぱいか、
はいじんどものてなぐさみ。

447 :名無しさん脚:02/03/04 05:48 ID:R+hNXdiZ
むかしのらいかはさびがきいていたがいまのらいかはあとおいばかりやっとAEきのうをいれたがいまだにAFきのうのけんきゅうもせず3りゅうかいしゃでしかたナイカ

448 :長徳中田:02/03/04 07:57 ID:6dsq29gn
M6はいいカメラだー
自分で光を読んで、露出を決定する。
AEまかせなど男のすることではない

449 :名無しさん脚:02/03/04 09:49 ID:R+hNXdiZ
カメラを使うのに男女の区別をされる方が
今でもおられるのには驚きました。
やはりライカの世界は太古の世界なんですね〜

450 :名無しさん脚:02/03/04 21:47 ID:ISi95vQD
う〜ん。
M7かなり便利で魅力的かな?と思ったが
1点、どーしても許せないことがあるね。個人的に。

フアィンダーの中に、色々な情報が表示されるLEDがあること。

もちろん便利な機能を可能にするには必要かもしれないが、
それ以上に、
撮る時は被写体のことを考えたい。そこに集中したい。
多くの情報に気をとられたくない。

ここは大きな運命の分かれ道では?
M6はその点で、許せる。

皆さんはどー思いますか?
いち写真家として。

451 :仁奈 ◆NINA/MG. :02/03/04 21:52 ID:WagGQq1S
うーん、現物を触ってみないことにはどうも言いようがないです・・・。

452 : ◆mona.KG. :02/03/04 22:11 ID:42iC/Kaw
AEロック&迅速にいじれる露出補正がないのが泣き所か。
全速同調できるのは大きい。

453 :名無しさん脚:02/03/04 22:15 ID:6dsq29gn
>>452

ネガで撮れ。問題は解決したな。

すいません。つまらんこと書いてしまった・・・。

454 :名無しさん脚:02/03/04 23:01 ID:qcyqhHXk
AEロックできるんじゃないの?<M7

455 :名無しさん脚:02/03/05 05:10 ID:/Lt2FMoe
そろそろお目覚めか・・・(w

456 :名無しさん脚:02/03/05 05:24 ID:pEAkPkzt
>>455
よくご存知で!
5時から打つことにしてま〜す。
それまでは読書で〜す。
今朝はKeith Haringの画集と
Philip Johnsonの建築集を見ました。
今3番目の自邸の設計を依頼中で、今度こそは最終的な建物をゲット
したいと思っております。
建築も亀裸の設計も思想は同じ。
ライカはM7程度ではね。
練りが不足。
まだまだ駄目化〜

457 :徳長中田:02/03/05 08:17 ID:10NT6hDx
M型ライカは最高です
みなさん、ガンガン使いましょう


458 :名無しさん脚:02/03/05 10:04 ID:FXplaHIK
がんがん使うと壊れます。
おそるおそる使って下さい。
ライカはひ弱です。
狂い易いです
修理はできますよ
修理代は沢山いただきます

459 :名無しさん脚:02/03/05 18:46 ID:pEAkPkzt
亀等の頑丈さからいうと、
ニコンの方が俄然上でしょう
ライカは弱いからねー

460 :名無しさん脚:02/03/06 15:42 ID:UJZHqIc0
ひ弱でやぐいのがライカでしょう

461 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/09 09:56 ID:IuHXKZI6
ひ弱でやぐくないのがライカでしょう
湾岸戦争でもビクともしなかったの知ってる。ニコンは砂が入って直にオシャカだった
そうですが。


462 :名無しさん脚:02/03/09 12:14 ID:FCkPFou4
>>461
徳長はそんなことしりません。
ちゃんと写真を撮ったことないんだから。

463 :名無しさん脚:02/03/09 15:14 ID:Cdy5uQTX
湾岸戦争はたまたま砂漠の砂がニコンに入っただけでしょう。
ライカの弱さは俺みたいに何台も試して言えることでないですか?
アフガンではニコンはビクともしないが、
ライカは次から次へと壊れたそうですよ。
布のシャッターは低温に弱いからな。
ライカは駄目化です。

464 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/09 15:41 ID:92GUJimX
>>463 いえいえ、昨日ナイヤガラ、ワシントン、NYを10日間かけて撮って参りました。
マテナス20℃の中でビクともしなかったのは、M6でしたが!。
私はライカしか信用していませんかので…ハイ!。
でも、徳長さんて愛せる方だと思います。一度お会いしたいですね。僕のアドレスあります
から、ご連絡下さい。



465 :仁奈 ◆NINA/MG. :02/03/09 18:43 ID:/zguEpSn
「降り懸かる火の粉は払ねばならぬ」みたい。

466 :名無しさん脚:02/03/09 19:36 ID:Cdy5uQTX
Y縣さん! 私は貴方に会いたいとは思いません。
ライカオタクをご卒業されたら、お会いしましょう。
まだまだ時間がかかりそうですね。
ライカをそんなに好きなのは、痘痕もえくぼですかね。
私も今朝久しぶりにライカM3をだしてきて弄ってみましたが、
面白くも可笑しくもありませんでした。
他のM6TTLも出して見ようかとも思いましたが、
そんな気持ちは全然起こりませんでした。
隣にニュウマミヤ6がありましたが、そちらに手がいきそうでした。
プラスチックボデイといいながら、ファインダーは綺麗ですしね。
やっぱりライカは駄目化ですね〜

467 :名無しさん脚:02/03/09 22:55 ID:FCkPFou4
会ったらぜ〜んぶ嘘がばれちゃうから会えないんだろうな。
ライカスレのムネヲ。

468 :ダミアン:02/03/09 23:08 ID:p4DIJMjz
単に機械式のカメラの方が電子式のカメラよりタフなだけだと思うのだが....
不毛な論戦....
FM10で天体撮影している人はいっぱいいるけど、壊れたとか聞いたこと無いよ。
コシナ再強か(藁

469 :名無しさん脚:02/03/09 23:11 ID:UDyQxWQm
>機械式のカメラの方が電子式のカメラよりタフなだけだと思うのだが
思うのは自由だが、それは事実を正確に示していないよ。

>FM10で天体撮影している人はいっぱいいるけど、壊れたとか聞いたこと無いよ。
あ、そう。

470 : ◆mona.KG. :02/03/09 23:20 ID:V626051f
>思うのは自由だが、それは事実を正確に示していないよ。

>>469は、まー間違ってはいない。
それに対して「でも電子式は故障したときに部品がなければ終わりだが
機械式は代用部品で直せる」と返ってくるかもしらんが、
これは必ずしも正しくない。

M6は修理しやすい方だとは思うけどね。
FM10みたいな縦走りシャッターはユニットごと交換できないと辛いっしょ。

471 :名無しさん脚:02/03/09 23:53 ID:M6jTWYMT
IDがM6J...買えというのか?

472 :ダミアン:02/03/10 00:00 ID:0yazwIpS
単純にカメラに水や砂が入ったときとか寒冷時の影響の度合いを書いたつもりなんですけど^^;

>FM10みたいな縦走りシャッターはユニットごと交換できないと辛いっしょ。
ユニットごとの交換でもFM10の方が安いと思われ。
それ以前に、FM10なんて修理しないか....

473 : ◆mona.KG. :02/03/10 00:19 ID:i5a70d1C
>>472
>単純にカメラに水や砂が入ったときとか
>寒冷時の影響の度合いを書いたつもりなんですけど^^;
いや、機械式も電子式もそこは一緒。カメラの機種によってまちまちというべきか。
同じように波かぶってほっといた場合、
ペンタS2じゃあ翌日には錆付いてアウトだけど、
F4だったら電子式でもシーリングがしっかりしてるからほとんど問題ないしね。
どちらも自分で実証済み(藁)まあ比較対照が悪いけど。

寒冷地の電池切れには機械式が圧倒的に強いけどね(あたり前か)

>ユニットごとの交換でもFM10の方が安いと思われ。
パーツそのものがなくなったら終わりだYo〜!

474 :名無しさん脚:02/03/10 06:09 ID:zT9qZBr3
カメラを寒冷地や熱帯で使いたければ
ニコンを選べばいいじゃん
ライカの困ることは
日本のような温暖地帯で直ぐ狂うことなんだ
例えば月に1回は使わなくてもシャッターは切ってやれが正しいのか
シャッターはやたらに切るな。減るからという中古屋もいるんだ
そこへいくと俺の手元にあるニコンは全て健全なんだ
勿論調整はどれも1度もしてないよ
ライカは弱すぎる。こんなの俺からみると
カメラではないわ、駄目化だ〜

475 :名無しさん脚:02/03/10 06:32 ID:4ABH6UuL
オリーブペイントM6TTLホスィ!!
巻き上げレバーとダイアルとフレームセレクタもオリーブか黒だとよかったYO

476 :名無しさん脚:02/03/10 06:49 ID:zT9qZBr3
オリーブペイントにこだわるんなら
ベッサR2でいきな・粋だぞ〜
ライカは駄目化で、中味がガタガタ

477 :名無しさん脚:02/03/10 07:01 ID:4ABH6UuL
>>476
ベッサR2もカコイイよね
でもM6も捨て難い
ただしお値段がちょっと・・・
ttp://www.lemonsha.com/top_news/M6_collection.htm

478 :名無しさん脚:02/03/10 07:16 ID:zT9qZBr3
そんなに恰好を気にするんなら
べッサR2を買って
自分で細かく細工してライカM6に近ずければいいじゃん
金具道具一式用意してな

479 :名無しさん脚:02/03/10 07:28 ID:4ABH6UuL
今改めてコシナHP見てみたらR2にオリーブあったとは
全然知らんかった、てか気付くの遅いな洩れ(葉
ならR2で全然ok!だな
スレ違いスマソでsage

480 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/10 10:03 ID:AXRtaZij
>>477 さん、M6は現在投売り状態です。
お値段もそれほど高いとは思いませんが。
>>466 徳長さん、何時かお会いできる日を楽しみにしております。
でも、ライカオタクを卒業できませんね。M7買っちゃいますからね。
年内中には30万以下に下がると思いますので…。これから貯金します。

481 :477:02/03/10 10:17 ID:4ABH6UuL
>480
それってノーマルM6TTLのことですよね?<投売り
それだったらなんとかなるんだけど
オリーブペイントのがホスィ!!もんで(葉
\55マソなんて大金はとてもとても・・・



482 :名無しさん脚:02/03/10 10:55 ID:zGw4HKFk
投げ売りと言っても15万は下らないですよね、M6?

483 :名無しさん脚:02/03/10 11:17 ID:JpMwntOR
下がるよ。
以前のM4-P並だな。

484 :名無しさん脚:02/03/10 11:31 ID:4ABH6UuL
>482-483
旧M6の事ですか?
まだ売ってるんですか?
しかもそんなに下がるの?
今現在はどこの店でいくらぐらいで売ってるんですか?
情報きぼんぬです!

485 :名無しさん脚:02/03/10 12:06 ID:fgiy6hm5
ライカの初期ロット買うのはチャレンジャー。

M6のウェッツラーはメーターにトラブルが多発したと聞いているし、
R8も然り。M6TTLも初期ロットは電池だ一ヶ月で無くなるクレームが
あったけど、基盤交換に関わる事だから正規品以外の人は泣き寝入り。

486 :名無しさん脚:02/03/10 13:07 ID:zT9qZBr3
ライカは発売当初は欠陥品でしょう。
買い控えて1,2後までは待つこと。
その前に倒産の可能性大なり。
M7もM6もぼろいな〜
襤褸化か?

487 :今日もトクチョはつまらぬことをせっせと書き込む:02/03/10 13:39 ID:9dXjtx5+
嫌いなら使わなきゃいいだけのことじゃん。
ムキになって馬鹿みたい。

488 :名無しさん脚:02/03/10 13:47 ID:zGw4HKFk
>>487
だってお馬鹿なんだモ〜ン

489 :皆んなが賢くなるために:02/03/10 14:22 ID:zT9qZBr3
お馬鹿なのはライカオタクでしょう!

490 ::02/03/10 14:35 ID:CGWwdM7e
毎日せっせと屑レス書き込む人はお馬鹿ではないとでも?

491 :名無しさん脚:02/03/10 18:38 ID:zT9qZBr3
お馬鹿と思うのなら参加すんな!

492 :名無しさん脚:02/03/10 19:12 ID:FAnAC0BK
つうか、あなたが書けば書くほど
「ライカは馬鹿には使いこなせぬカメラ」
という感じで私には魅力的に見えてきて仕方ないのだが。

いかーん、ライカ欲しくなってきた…



493 :名無しさん脚:02/03/10 19:31 ID:tJifvIl/
カメラに限らず何でも「馬鹿でもつかえるように」作るのは簡単です。
しかし「大馬鹿者にもつかえるように」するのは至難の業です。

494 :名無しさん脚:02/03/10 19:38 ID:zT9qZBr3
ライカを使うのは
絞り・シャッター・ピント(二重像を合わせる)
フィルムを入れる・巻く
何を言ってんだよー
阿呆もそこまでいくと底知らず
ライカオタクは阿呆多いことこの上なし

495 :名無しさん脚:02/03/10 19:41 ID:GkedIwc+
よくできまちたね〜(^o^)
よちよち、飴あげるから待っててね

496 :名無しさん脚:02/03/10 20:02 ID:FAnAC0BK


497 :名無しさん脚:02/03/10 20:09 ID:byc6QF69
レモンのHPにM7出てたけど、AE付くんですね。

498 :名無しさん脚:02/03/10 20:13 ID:tJifvIl/
>ライカを使うのは
>絞り・シャッター・ピント(二重像を合わせる)
>フィルムを入れる・巻く

まずフィルムを入れてから、絞りとシャッター、ピント等をあわせたら
もっと使いやすいですよ。

499 :名無しさん脚:02/03/10 20:43 ID:FAnAC0BK
>>494
たしかにあなたにはライカは使えなさそう…

500 :名無しさん脚:02/03/10 20:53 ID:r38AKvbT
M7はAEだから、フイルムいれて巻き戻しができたら、バカでも使えるよ。
M7まんせ〜。

501 :名無しさん脚:02/03/10 22:22 ID:zGw4HKFk
トクチョじゃ来夏以前にニコンもつかえないだろーな

502 :名無しさん脚:02/03/10 23:04 ID:21WDDeJX
M6が安くなるのは大歓迎です。
マジで15万切ったらもう一台買う!

どうでも良いが、ファインダー0.58倍の
M6の中古、既に値崩れ・・・
それに比べてM6のTTL無しの0.85倍は高騰
してしまっているね(T_T)

503 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/11 01:10 ID:hBkugp4r
>>502 中古の事を言っているなら、15万は切っているぞ。
M7が潤沢になる頃が底値と見ている。夏から秋かなっ!。
M6を狙うのは非常に賢明なことである。
M7は初期流動は避けた方が良いと思う。R8のこともあったからね。
予約で買った時から、1年後には10万円も値下がりしたんだ!。

504 :名無しさん脚:02/03/11 01:20 ID:tfm+hV21
M4−PかM4−2あたりの比較的新しくて安いMをもう一台買おうかと
思っていたんだが、もうちょっと待ってM6にしよう。

505 :名無しさん脚:02/03/11 01:25 ID:ifI7itJE
>>503
あんたの愛は1年でどれほど色褪せたんだい?
納得して買ったんならたとえ暴落しても悔しくないんじゃないの?


506 :名無しさん脚:02/03/11 02:45 ID:jhu/ASZ/
>>502
ノーマルM6の中古は今めちゃめちゃ安い。某中古店で128,000円であった。
M6を2台持ってる俺も心が動いたよ。
ノーマルM6の0.85も値崩れしているよ。18万、19万で見かけるようになった。
ちょっと前まで25万とかしてたのにね。

507 :名無しさん脚:02/03/11 02:53 ID:jhu/ASZ/
M6は絶対に今が買い!
M7の評判次第では再び値が上がる可能性高いからね。
NON TTLの0.85逝っとこうかなあ。

508 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/11 09:53 ID:GQIcK3QH
>>506 >>507 さんの情報は正確です。
僕もM6の底値はM7が潤沢に行き渡る夏頃までだと思います。
>>M7の評判次第では再び値が上がる可能性高いからね。
これっ、18年前のM5と同じですね。大幅ダウンの後高騰でしたね。
M6NonTTL中古なら、程度の良い物でも15万で確実に入手可能ですね。
M6って、やっぱり使い易いカメラですよ。

509 :名無しさん脚:02/03/11 12:57 ID:TdZ+x4+y
確かに、底値の旧M6を10万ちょい位で買って、シーベルか関東で
フルOHしてもらってガンガン使うってのもアリかも。
「TTL嫌いだけど、旧M6は中古しか無いから不安。」っていう人は
結構多いからねえ。

510 :名無しさん脚:02/03/11 13:04 ID:Uxy9WBl/
そういや「メーター不動」のM6中古って意外と見かけないね。
頑丈なのか、それとも高級機だから皆まめに修理しているのか。

511 :名無しさん脚:02/03/11 13:38 ID:itrito3r
新品同様のM6を97000円で見つけましたが、
買う気全然なし

512 :春人 ◆HALuU2mg :02/03/11 13:43 ID:j8x0KUHw
>>511

それはいいことです。お前の手に渡ったらカメラが可哀想なことになっちまうからな。

513 :春人 ◆HALuU2mg :02/03/11 13:46 ID:j8x0KUHw
>>508
M5は生産台数が少ない(確か2万台)から結局高騰したけど、旧M6は十数年間生産され続けたわけだから、
果たしてそうなるかはおなぐさみ。

514 :名無しさん脚:02/03/11 13:53 ID:Uxy9WBl/
>新品同様のM6を97000円で見つけましたが、

嘘だとわかっていても、こういう夢のある話はいいねぇ

515 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/11 14:00 ID:GQIcK3QH
≫514 あんがい本当かも。
≫510 そう言えば私もチタンでメーター不動というのを過去に一回しか見たことが
ないね。
≫513 おっしゃる通りで、Mで生産台数が最も多いM6ですから、暴騰はないですね。
まとめてレスで済みません。


516 :名無しさん脚:02/03/11 18:41 ID:yWo480YF
Y縣さん

M6プラチナが69万で出てたけど買う?

517 :名無しさん脚:02/03/11 19:12 ID:itrito3r
買いません
表面だけプラチナでも中味は一緒
ライカは駄目化に変わりなし

518 :505:02/03/11 19:12 ID:ifI7itJE
Y縣さんよーマジレスだったんだがシカトかい?
煽り厨房だとオモタ?
まあいいけどよ。


519 :516:02/03/11 19:32 ID:9SaiSd5d
>>517
お前には言ってない。貧乏人は引っ込んでな。

520 :名無しさん脚:02/03/12 07:39 ID:z3IEBlRM
ライカを買うのは金持ちでもなんでもない時代で〜す
まだ金持ちとくると一昔の前の思い
ライカを信望する阿呆がいるんだなー

521 :名無しさん脚:02/03/12 08:02 ID:kSkA8N6o
は、初めてトクチョがマトモな事を言った。
今日は地震でもあるんじゃないか?
くわばらくわばら…。

522 :名無しさん脚:02/03/12 08:04 ID:kSkA8N6o
>は、初めてトクチョがマトモな事を言った。
但し、1行目だけだけどな。

523 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/12 10:24 ID:pERbj4UE
≫518さん、ゴメン!。
R8が当初価格より暴落していても、僕は悔やんではいません。
買った物が上がったら嬉しいし、下がったら悔しいという、それだけの感情で、
R8に対する評価は変りません。
≫516さん、プラチナM6の情報ありがとうございます。
中野のフジヤにも65万というのがあります。お店教えて下さい。見に行きます。
プラチナは下がって来ましたので、食指が動いておるのは事実なんですが、海外
旅行に立て続けに行ってしまい、M7もGetしなくてはいけませんので、悩ん
でおります。
金ほど目立たないカメラなので、ファッションでカメラを持つ私としては、金ほ
ど強い欲望が今一つ湧かないんです。僕の色の好みのがGoldとBlackな
んです。


524 :名無しさん脚:02/03/12 10:31 ID:4DWUjJzT
>僕の色の好みのがGoldとBlack
お仏壇みたいなのが好きなの?

525 :名無しさん脚:02/03/12 11:48 ID:DFaVYGfR
ライカのプラチナのどこがいいの
きちんと教え!
駄目化でないのか?

526 :名無しさん脚:02/03/12 12:34 ID:aLlT4smt
金のコップのどこがいいの
きちんと教え!

527 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/12 16:28 ID:pERbj4UE
≫524 アメリカでは黒のベンツの光物を全て金色のメッキにしたのがあるんです。
米国人に、ああいう車が好きだっ!って言ったら、『あんなの、ポンビキの乗る車
だよっ!』って言われちゃいました。
マッキントッシュっていうアンプも、GoldとBlackなんです。ですから好
きで持っています。
黒のスーツにGoldのカフス、ロレックスのチェリーニ、カルティエのライター
なんてのが好きな格好なんです。
≫525 M6ですから、中身についてはとやかく説明しませんが、プラチナのカラー
が好きなんです。50mmf1.4のズミルックスも持っていませんから、買うの
にはちょうど良いかと思いまして…ハイ。

528 :名無しさん脚:02/03/12 16:46 ID:4DWUjJzT
>>527
貴殿にお勧めの品物がある。見られたし。
http://www.mirokudo.com/rin.html

529 : ◆mona.KG. :02/03/12 16:50 ID:sRX9LOha
茶碗によさげだな。重そうだが。

530 :仁奈 ◆NINA/MG. :02/03/12 18:26 ID:DXTmzBh7
始めて触ったM型がM6TTLだと、シャッターダイヤルが回しやすくて便利〜。
なんでもっと早くシャッターダイヤルを大型化しなかったんだろ?(M5は除く)
M4なんかだと方向が逆とかそれ以前に、固くて回しにくく感じちゃう・・・。

531 :名無しさん脚:02/03/12 18:42 ID:z3IEBlRM
口に触るところに金は健康にいいんじゃ!
金の玉(金玉くらいの大きさ)口の中で転がしていると
長寿が達成できるんだよう〜
鍼灸に使う針は普通はステンだが、金がいいんだよ
カメラの金も直に触っていれば健康にいいかもね
プラチナのことは了解。色艶が好きだということと理解した。
ただプラチナでも中味が同じ駄目化では魅力ないな=

532 :名無しさん脚:02/03/12 20:09 ID:kXGlwuZi
じいさん、ライカはダメカってフレーズ
全然流行んねえな

533 :名無しさん脚:02/03/12 20:13 ID:NX86SrTv
Y縣さん、69万のM6プラチナは藤澤照会です。ネットでも見られます。
消費税込みの価格ですからフジヤと大差ないですね。
しかし随分とプラチナも下がりましたねー。
プラチナのズミルックスがついてこの値段なら高くは無いですね。
私もプラチナには惹かれますがあの蛇皮がいただけないのでパスです。

534 :名無しさん脚:02/03/12 21:02 ID:hWZPk58G
>>530
M6TTLのダイヤルは触ったことないんで比較できないけど
M4を2台持ってるけど、シャッターダイヤルはするすると
柔らかく回るよ。個体差ってことはないか?

535 :名無しさん脚:02/03/12 21:24 ID:WdthSr5D
露出計の矢印と同じ方向に回せば良いというのは
遅れてライカデビューした私でもわかりやすくて
良いなと思う > M6TTLのシャッターダイヤル


536 :名無しさん脚:02/03/12 21:54 ID:l5tbXqNg
しかしM3などと一緒に使うと混同しそうだけどどうよ?

537 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/12 22:16 ID:kGn5oDgx
>>536 その通りです。
頭クラクラして来ました!。メーターなんか付けちゃって、モノクロCN400と
ネガISO100なんかで使い分けたら、感度設定もバラバラです。
やっぱり、同じ固体2台でないと…。

538 :名無しさん脚:02/03/13 05:43 ID:YHcw+hkz
「駄目化」の命名は10代の俺だ〜
爺さんとはなんだ〜

539 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/13 09:00 ID:yr0IaHLJ
>>528さん、良い目の保養ができました。
M6を純金で作ってみたいですね。でも、重くて首が痛くなっちゃいますね。

>>538は、本物のトクチョウさんですか?。10代なの?。
僕、子供いないから、養子になりませんか。ライカ好きにしてあげるから…。
 



540 :名無しさん脚:02/03/13 11:49 ID:XjS4WuXq
徳長よ、
ライカの悪口ぐらい好きなだけ、気が済むまで書けよ。別に構わんさ。

でも「ライカは駄目化」っていう哀しくなるほど寒い駄洒落だけは、もう勘弁してくれ。
一所懸命考えた会心のギャグだってのは、もう充分わかったからさ。

そのフレーズを見るとさ、本当にトホホな気分になっちまうんだよ。
頼むわ。

541 :名無しさん脚:02/03/13 11:51 ID:AwHImbjq
ルミエールのHP見てみた
じゃあM6シリーズはメッキが剥がせないって
て事はリペイント出来ないって事だよね?
銀じゃなくても黒も出来ないのかな?
高橋さんの処ではM6オリーブとかもあったんだけど
Y縣さんに詳しくお聞きしたいなぁ〜。

542 :名無しさん脚:02/03/13 13:21 ID:0CzIQ1ke
>口に触るところに金は健康にいいんじゃ!

また電波が紛れ込んでるな・・・



543 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/13 13:28 ID:IFNL+h6b
>>541 ルミエールのホムペ見ていないけど、電話で確認しました。
M3もM6もメッキを剥がすのですが、メッキ剥がしにルミエールが使っている薬品
がダイキャストやアルミを溶かしてしまうそうです。ブラス(真鍮)は溶けないそう
です。そういう関係で、M6というより、ダイキャスト・ボディーのカメラを引きう
けないそうです。
んじゃぁ、M6チタン買って来てやるかっ!…てなことは、もったいないですよね。
≫541さんが、ご覧になったM6の塗りというのを、私も何度か見たことがあります。
どのようにしてメッキを剥がしたのでしょうかね。高橋七宝さんに聞いてみようかと
思います。

544 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/13 13:33 ID:IFNL+h6b
≫542 金粉の入ったお酒ってあるよね。
僕はお酒ダメなんだけど、金粉の入ったお酒呑むと、○ンコが黄金色になるんだってさ。

545 :名無しさん脚:02/03/13 13:37 ID:XjS4WuXq
>どのようにしてメッキを剥がしたのでしょうかね。
サンドブラストかけたんでしょ。

546 : ◆mona.KG. :02/03/13 14:10 ID:9U7ycuM8
剥がしたってより、削りとったって感じやね。

547 :名無しさん脚:02/03/13 14:22 ID:YHcw+hkz
金粉は危険
金でも混ぜ物
あれは胃に入れない方がいい

548 :541:02/03/13 15:38 ID:WmEY6Z6T
>543のY縣さん、マジレスありがとうございます
ルミエールのHPは http://homepage1.nifty.com/lumierecamera/
高橋さんのところはHPは無いんですが http://www.clubcapa.net/shop/capashop/goods/goods005.html にちょこっと載ってまして
ダイキャストまで溶かしてしまうのがNGの原因だったんですか、なるほど
ダイキャストに直接プライマーかサーフェイサー吹いて下地処理してから塗るだけとかはやってくれないかな〜?
ひとまづY縣さんの高橋さん情報をお待ちしてます

549 :541:02/03/13 15:44 ID:WmEY6Z6T
>545-546さん
剥がす、削る、という事は銀のボディの事でしょうか?
黒も剥がしたり削ったりできるんでしょうか?←↑ダイキャスト製の事です
結局はリペイントを考えたら真鍮製を購入しておくのが無難って事なんでしょうか?


550 :名無しさん脚:02/03/13 17:55 ID:YHcw+hkz
駄目化のライカにここまで入れ込む価値なし

551 :名無しさん脚:02/03/13 19:03 ID:sM7wEN2Y
以前高橋さんに聞いた話ではM6の場合、
ブラックよりもシルバーの方が塗装に向いていると言われました。
理由も聞きましたが・・・忘れた、スマソ

552 :名無しさん脚:02/03/13 20:21 ID:YHcw+hkz
シルバーの方がヤスリをかけ易いということ。
ブラックはエナメルだからヤスリで処理できないんだよ。
高い溶剤を使うんだよ。

553 :名無しさん脚:02/03/13 20:24 ID:XjS4WuXq
M6のブラックでエナメルのやつなんて、ほとんど無いぞなもし

554 :518=515:02/03/13 22:29 ID:GOywTA/R
>>523
Y縣さん、読み落としだったのですね。私の方こそ勝手にエキサイトしてごめんなさい。


555 :名無しさん脚:02/03/14 04:56 ID:GWk1TSUo
黒の塗料で最高はエナメルだもし。
でなければアクリルなもし。
ああライカは駄目化なもし。

556 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/14 12:17 ID:fr/CEJME
>>549 さん、私の経験と推測ですが…
ブラス(真鍮)は、メッキを溶剤で溶かして剥がします。これがルミエールのやり方です。
ダイキャストはこの溶剤にボディーそのものが溶け出すと聞きました。
サンド・ブラストという表面処理の方法もありますが、これはヤスリで削り取るのと同
じですが、これをやると表面の文字の打刻の深さが浅くなり、文字入れが綺麗に入らなく
なる恐れがあります。
ノーマルのM6なら、ノッペリですから、軍艦部後ろの文字入れをしないなら、このヤ
スリで削り取る手法もありかと思いますが、ルミエールがやらないのは、コストと時間
の関係かと思います。
メッキを剥離させずに上塗りすると、塗装は強く吸着しません。そもそもメッキ表面と
いうのは、付着物が着き難くなっているためです。
私の著書にG1を黒く塗ったお話が書いてありますが、G1のチタン塗装を剥がさずに
上から塗っていますから、非常に剥がれ易い塗装となっております。

>>結局はリペイントを考えたら真鍮製を購入しておくのが無難って事なんでしょうか?
ルミエールの手法なら、その通りなんですが、ブラスボディーのM6は
記念モデルかチタンしかなく高価です。私もICSモデルを持っており
ますが、リペイントするまでもなく、私の方が先にあの世行きは確実ですね。

557 :名無しさん脚:02/03/14 15:13 ID:XOVUtXCQ
ボディの革貼りを考えてるのですが、
ヘビ革でもOKという業者って御存じですか?
アニキ達!

自分で貼れば済むことなのですが、
失敗するのが恐いんで。。

558 :名無しさん脚:02/03/14 15:14 ID:XOVUtXCQ
クロコダイル革や、トカゲ革等も考えてます。

559 :名無しさん脚:02/03/14 15:24 ID:mV5SGZxW
http://www.kanto-cs.co.jp/QandA/faq/leica/0004.html
牛革ならいけるみたい。
他の革もあればやってくれるんじゃない?
ワシントン条約に引っかかるようなものでなければ。

560 :仁奈 ◆NINA/MG. :02/03/14 18:49 ID:H96QdtN2
たしかトカゲ革は天然のモノはワシントン条約に抵触するけど、養殖物という証明があれば
使用許可、という話です。

561 :名無しさん脚:02/03/14 18:56 ID:S4aw1LQs
G1ってチタン塗装なんですか?
チタンは塗ってあるだけなんですか???
FM2チタンでさえ、チタンプレスなのに..

562 :名無しさん脚:02/03/14 19:47 ID:GWk1TSUo
G1はチタンそのもの
ライカのチタンは紛いもの
チタンもどきと言って表面だけ
ライカは技術がありません
ライカは駄目化です

563 :名無しさん脚:02/03/14 21:19 ID:0neZFBxr
だからとくちょー
G1のボディーだって今他が作ってるわけじゃ何だけど

564 :名無しさん脚:02/03/14 22:15 ID:sq2SwFpy
>>561
G1がチタンそのものという点に何も技術が見出せないんだけど(藁


565 :新品 Nikon F3 チタン:02/03/14 22:22 ID:5L+0Tdkv
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
..

566 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/14 23:47 ID:b9OYwgXU
≫561 うーん、僕もよく解らないけど、チタンメッキじゃないの?。
誰か詳しい人いませんか?。

567 :名無しさん脚:02/03/15 02:06 ID:Hsj53G3r
これ、カメラ屋さんから聞いた話なんですけど。
そもそも家電製品向けチタンの加工って、日本の有名企業のN社ほとんどやってるって言ってまして。
日本のカメラはもちろん、ライカもここに発注してるとか。
チタンはプレス加工されて使用されるのがほとんど、塗装は強度目的ではなく味付け的なものじゃないでしょうか?
化学の先生あたりに知り合いがいる人は、是非お聞きしてみられては?<Tiの性質

568 :名無しさん脚:02/03/15 05:38 ID:r1EIfu1w
チタンという金属は軽くて、硬いでしょ
加工が難しいから値段が高い
ニコンF3とかOM3TiやOM4Ti
コンタックスS2とかT2、T3など
色々日本にはあるが
ライカのチタンは中味は違うだろ
花魁の厚化粧のようなもんだろ
ごまかしだ

569 :名無しさん脚:02/03/15 11:22 ID:9yP3PwmC
チタンが加工が難しいから値段が高いというのは過去の話。
日本でしか出来なかったチタンの加工技術を中国がコピーし安値で製造されている。
ライカのチタンが本物のチタンだなんて思ってたのはトクチョーだけだろ。
M6チタンはチタンがどうこうでなくて中身が真鍮ってことに価値があるの。
まあトクチョーにはチタンと真鍮とダイキャストの区別もつかないだろうがな。

570 :名無しさん脚:02/03/15 13:27 ID:r1EIfu1w
真鍮は太古からある金属だろ
真鍮がなんぼのもんだ
真鍮の品物なんかどこにでもあるだろ

571 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/15 18:59 ID:MbeZXLBf
>>570 トクチョーさんですか?。
ライカ・フリークにとっては、ブラスのカメラが至上なんですよっ!。
シャッター音も違うんですよっ!。
後塗りもやり易し、ブラックペイントの角が擦れてブラスが見えるカメラを
見たことがありますか。ニコンのS3なども、そりゃあ素晴らしいものなん
ですよっ!。君の家にある仏壇のオリンとは違うのよっ!。




572 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/15 19:11 ID:MbeZXLBf
>>557 >>558 亀レスでゴメン。
蛇やトカゲの革の入手は、蒲田駅前のユザワヤ14号店の4回にあるよ。
当然商品なので、ワシントン条約に抵触していない物だと思う。
これを張り替えてくれるところだが、皮の張り替えをやりますと言っ
ているレモン社にでも事前に相談してみたらと思うが。
昔、バルナックのコピーにワニ貼ってくれって頼まれて、往生したよ。
固くて曲がらないんだ。何とか貼ったけどね。
クリップがよくなったって言われたよ。でも、趣味が良いとは思わな
いなっ!。


573 :中田短徳:02/03/15 22:11 ID:GfFrP9+T
>>571
>ライカ・フリークにとっては、ブラスのカメラが至上なんですよっ!。
チタンが最高。チタンの光触媒作用により殺菌されてカメラも清潔。
チタンまんせ〜。

574 :名無しさん脚:02/03/15 22:31 ID:ttLQk2C7
真鍮マンセー!!

575 :名無しさん脚:02/03/15 23:35 ID:DqV0J7kP
真鍮で出来た製品というのは
探してみると案外見つからないモノである。

576 :名無しさん脚:02/03/15 23:36 ID:3IqJpGPA
五円玉

577 :名無しさん脚:02/03/16 06:12 ID:kl6g/Fh3
真鍮なんて俺の家にはゴロゴロ
文鎮・靴べら・古い置時計・・・
黒でエナメル拭きつけ塗装で塗って
こすっておれば禿げてくるわな
それがなんだというのだ〜
ヘンなところに価値をつけて
これこそ偏執狂という立派な精神疾患じゃ〜
おれはそんなのいくらでも見てるが
汚いな〜・ウンコみたいだな〜と何時も思うわ

578 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/16 10:19 ID:fme1Gh2d
>>577 それは正しいよっ!。ハゲハゲになったブラックペイントのカメラを好むか、
新品のピカピカが好きか、好みの違いだよ!。
ウンコみたいに見えちゃうってことは、ウンコが宝物に見えちゃうんですか?。
そういう性癖の人もいますね。フェチって言うんでしょ。


579 :名無しさん脚:02/03/16 12:09 ID:9SRfQ7XF
>>947
金粉自体には、少しだけ殺菌効果があるそうだよ。
だからといって健康によいというレベルではないし、気休めにしかならない。
毒ではないから、おめでたいときに楽しめばよいのではないかな。

俺は、金メッキライカとか大嫌いだけど、好きな人が好きだといっているのは、
ちょっとからかいたい気分になることもあるけれど、その人の趣向だから認める。

580 :947:02/03/16 12:28 ID:ykZSL1PF
わかりました
ありがとう

581 :名無しさん脚:02/03/16 13:48 ID:VXXe6FBJ
金がどんな反応をして殺菌しますか(w

582 :名無しさん脚:02/03/16 22:32 ID:AtRjau4x
皆考えることが同じなのか、
M6の中古、特にTTLの0.85の黒、
あっという間に店頭から姿を消した。飛ぶように
売れているらしい・・・売りに来る人はまだ少ない
ようです。うーん、買うタイミングを逸した!
我慢していればまた中古在庫があふれることがあるかな? > M6

583 :名無しさん脚:02/03/16 22:33 ID:16ed2uXF
>>582
M7出てもM6 TTLも平行して販売していくとライカは言ってるのに、何でみんな焦って買ってるの??

584 :名無しさん脚:02/03/16 22:44 ID:AtRjau4x
いやー、一気にM6TTLの中古がたくさん出て
中古の値段がそれなりに安く、いろんなボディを
選ぶことができる時期にゲットしたいと思って
おりまして(^^)

M7が出て安定してしまうと、値段も止まり、
中古のボディの数も減ってしまうので。今がいいかなと。

585 :名無しさん脚:02/03/16 22:51 ID:16ed2uXF
なるほど、そう言うことですか。

586 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/16 23:03 ID:TJ4XvOuC
>>584 M7が行き渡る今年の末ぐらいまでは、出て来ると思います。
はっきり言って、M6が15万以下になり始めたのは、去年の末あたりからで、未だ
下げ止まったという感じはしないですが、そろそろ底値かと思います。

587 :584:02/03/16 23:12 ID:AtRjau4x
了解です。中古市場をじっくり見つめることとします(^-^)


588 :中田短徳:02/03/16 23:30 ID:DVjvfVdA
M6TTLが真鍮化されたら、そっちに人気が行くのでダイキャストはさらに下がると思われ。
なんとなく、亜鉛ダイキャストの手触りは鈍重。
亜鉛ダイキャストなどと呼ばず、超合金と呼ぶべし。

589 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/16 23:34 ID:TJ4XvOuC
>>588 ズバリその通りだね。シャッター音まで違っちゃうんだねーっ!。


590 :名無しさん脚:02/03/16 23:34 ID:pRsV/SBF
>>588

>亜鉛ダイキャスト

って合金間の電子放出で二十年もするとエラく機械的強度が落ちる
んだよね。家にあるモデルガンなんかボロボロさ。

591 :仁奈 ◆NINA/MG. :02/03/16 23:36 ID:DPQV+uaM
確か亜鉛ダイキャストの方が真鍮よりもアタリや凹みに強いんではないでしたっけ?
しかし、長年使い込んでメッキが剥がれていくと下地は真鍮の方がやっぱり味があっていいな。

592 :名無しさん脚:02/03/16 23:44 ID:pRsV/SBF
亜鉛ダイキャストかそうでないかは、亜鉛で出来たただの信号銃と同じ形
だが対戦車使用できるワルサーカンプピストル位違うのだ。

593 :名無しさん脚:02/03/16 23:51 ID:AtRjau4x
M6TTLは本当に真鍮化するんでしょうか。


594 :名無しさん脚:02/03/16 23:54 ID:5gk1/2OR
フォークトカンプフテスト?

595 :名無しさん脚:02/03/17 00:00 ID:lOVeny9r
>>590

モデルガンには硬度規制があるんで特に著しい劣化が見られるんだが
亜鉛合金は合金間のイオン化係数の違いで経年変化に伴う強度低下は
どうしても避けがたい。

真鍮といえば六研の真鍮削り出しのガバメント欲しかったな。八万円も
したから、ガキの私にはてがでなかった。後年六研のガバメント見せて
もらう機会があったが最近売ってるMGCのプラのガバメント(寸足らず
じゃないリメイク版)のほうがスケールモデルとしても機械的精度も上
だったので、なんだこんなものだったのかと思ったけど。

596 :名無しさん脚:02/03/17 02:53 ID:RhwHG0hK
>>581
どんな作用をして金が殺菌するのかは、知らなかった。
ラジオで医者が言っていたのを覚えていただけ。
科学的とは、言えないかもしれないけど、、、ほれっ。
http://www.needlemaeda.com/zaisitu.htm


597 :H-S-Peace:02/03/17 03:01 ID:zXUdcUrJ
>>581
重金属のイオンには大抵殺菌性がある。

598 :名無しさん脚:02/03/17 09:19 ID:TWcJ9/ng
金イオンかよ・・・ますます藁だな

599 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/17 09:50 ID:I0tvD52n
金とか銀は知らんが、銅はヤバイとテレビでやってた。
ローマ人が鉱毒中毒で寿命が短かったのは、ワインをカブ飲みしたんだが、それを入れて
いた壷が銅で出来ていたとか。金粉の入ったお酒飲は、続けたら何とも無いんかいなっ!。
>>590 もし本当ならバルナックライカもIIIfぐらいからダイキャストなんだが、ボロボ
ロになっちゃうんかいなっ?。
ブラスのM6だって、ボディーの骨格はダイキャストだぞっ!。心配になってきた。

600 :名無しさん脚:02/03/17 10:12 ID:t/0+fst/
>金粉の入ったお酒飲は、続けたら何とも無いんかいなっ
安心せい。毒にはならん。
決して薬にもならんがな。

601 :名無しさん脚:02/03/17 11:06 ID:HX1iNtLx
俺はY縣さんに対抗して金のRTSを本気で買ってやろうと思った事があるよ。
中古カメラ市に持っていってY縣を驚かせてやろうと。
思いとどまって良かったよホント。

602 : ◆mona.KG. :02/03/17 11:36 ID:HXHHSdSN
>>599
あれ、ローマ人の食器は鉛ではありませんでしたっけ。

金粉はマイナスイオンの効果がどうたらこうたらだと
健康食品会社が主張しておりますが、
呑んでもカラダには吸収されず全部輩出されてしまいます。

ヒーリングの効果はあるやもしれませんな。

603 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/17 12:35 ID:JoQ7qmHl
>>601さん、思い止まられましたか。Y縣を驚かことが出来ないのは残念でしたが、
金のRTSを買わなかったのは正解です。
何故なら金のカメラの正統派はライカのみですからね。コンタもニコンもローライ
も皆な真似っこです。Goldカメラを持つなら、Leicaでしょうね。ありがとうござ
います。



604 :名無しさん脚:02/03/17 14:15 ID:VMBqjHDZ
真のGoldカメラはLXだよ。



605 : ◆mona.KG. :02/03/17 14:26 ID:HXHHSdSN
FA

606 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/17 16:24 ID:aJaUa6gS
LXのGoldってあった?。ニコンのはFAっていうの!。
アルパの11siなんてのもあめけど、金のほうが生産台数が多いとか聞いた!。
でも、やっぱり金亀は来夏がいいなっ!。
◆mona.KGさん、CD焼けたから送るよっ!。アドレス連絡チョ!。


607 :名無しさん脚:02/03/17 17:26 ID:CYS0aO1q
中身が命。

608 : ◆mona.KG. :02/03/17 17:40 ID:HXHHSdSN
中身が黄金のカメラなんていやじゃ
外観だけでお腹いっぱい

609 :棄て:02/03/17 17:46 ID:+AEhDlt+
>>602正解。
鉛塩が甘く感じるので、ワインが甘くなるそうだ。

610 :名無しさん脚:02/03/17 18:44 ID:CYS0aO1q
金スレか?(^^;;;

611 :名無しさん脚:02/03/17 22:11 ID:mtnByLnn
今度初めてライカ買おうかと思ってるのですが、
並行でM6TTLを買うか、中古でM6を買うか、迷ってます。
デザインが微妙にM6がいいような気がするので。

612 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/17 23:33 ID:QieRkid8
>>602 鉛だったね。そりゃ中毒になるわっ!。んで、それガブ飲みしてたんだねっ!。
>>611 1mmだか2mm背が高いんだよね。
僕はストロボ使っているけど、別段NonTTLのM6でも支障は無いと感じている。
中古のM6がお薦め。差額でレンズの一本も買えるからね。それに中古のM6なら
極端な値下がりは無いと思う。

613 :名無しさん脚:02/03/18 00:30 ID:bDS5dn65
M6とM6TTLのどっちも一緒でしょ。
でも、より長く使いたいならTTLがいいよ。
露出計関係の部品がかなりストックされてる。

デザインはM6クラシックだけどさ・・・。

614 :名無しさん脚:02/03/18 01:37 ID:tUl5OD9v
>>611
次にもう一台ライカを買うとしたら・・・
やっぱりAEの付いたM7かな〜と思うならM6TTL
M3やM2に興味があるならM6クラシック


615 :名無しさん脚:02/03/18 01:54 ID:Pal7AISR
最近M6が安いけどM2も安くなってるね〜。
きちんとオーバーホールされたM2が14万で売ってて衝動買いしそうになった。
逆にM4は値が上がってるね。25万くらいが相場かな。

616 :557.578:02/03/18 12:08 ID:j4Kf0gU2
Y縣さん!情報ありがとうございます。
参考にします。

617 :サボリマン:02/03/18 13:13 ID:Nj0IqKE2
>きちんとオーバーホールされたM2が14万で売ってて衝動買いしそうになった。

それ( ゚д゚)ホスィ…、けどすぐ売れちゃうんだろなー。

618 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/18 23:26 ID:aE9+x7E0
今日レモン社へ行った。M6ミレニアムにブラックペイントの50mmが付いて
52万で売っていた。危なく衝動買いしそうになった。こりゃメチャ安い!。
シーベルからICS+BP35mmなんか買うんじゃなかった。

619 :名無しさん脚:02/03/19 14:34 ID:HHkZPpPz
ブラピが来日した時、M6+スーパーアングロン21mm使ってたらしいぞ。

620 :名無しさん脚:02/03/19 15:06 ID:3NXlvCeH
今時M6にしろM6TTLにしろ
買う価値ないよねー
買うのならM3かM2、M4くらい
M5は絶対買う価値なし
M7はドイツで弄ってみたが
期待ほどではない
ライカは終焉だ=

621 :名無しさん脚:02/03/19 18:08 ID:D4uVPdqi

なんか生いってるけど
オマエはどんな写真撮ってるんだ?
カメラ磨いてるだけだろ?

622 :名無しさん脚:02/03/19 18:27 ID:zbMJz1Fb
>620
誰が何を買ってもいいんじゃないの?
あなたにとって価値のない機種でも折れにとっては立派な相棒だし
特にM5とM7は評判悪いけど本当に価値が有るか無いかは使う人次第でしょ
折れはLやMのライカレンズorその他レンズを使いたいから使ってるんだけどね
レンズに惚れたらボディになんて文句言えないもんな〜
ライカシステムをトータルで批判したり講釈たれるんだったら聞き甲斐あるけど
ボディのみ駄目って言われても全然説得力が無いに等しいよ 
                                  以上   



623 :名無しさん脚:02/03/19 19:35 ID:0D/++dCn
どんな写真を撮っているかを問題にすること事態はナンセンス。
カメラのボデイがしっかりしていなければ、いいレンズも活きてきません。
ファインダーの精度が良くないと、ピントが正確ではなく
後ピン・前ピンとなるでしょう。
ライカはどれもこれも精密ではありません。
不精密なメカだから批判するのです。
精密度を比較するとヘキサーRFやベッサにかなり落ちるのは
両者を使いこなしている者にしか分かりません。
具体的に言い出すと切りがありませんが
色々書いてきました
ライカは駄目化で〜す。

624 :名無しさん脚:02/03/19 20:10 ID:Nd4LsHAM
>>618
52万円がどうしてメチャ安いのよ。
そういうバカがいて、安易に儲かるから、ライカは進化しない。
本当のライカ愛好家なら、そんなゲテモノ買うなよ。
道具としてのライカを要求しようぜ。ライカ社に。

625 :名無しさん脚:02/03/19 20:10 ID:Km53sSx3
誰かこいつに100円あげて帰ってもらえ。

626 :625:02/03/19 20:12 ID:Km53sSx3
あ、>>623ね。

627 :名無しさん脚:02/03/19 20:16 ID:Nd4LsHAM
↑判ってるよ。

628 :名無しさん脚:02/03/19 21:28 ID:1q2gAeyD
>>623は全然写真撮ってないな(藁
しかも、ライカを使ったことないんちゃうか?

どうせ撮影会みたいに被写体を誰かが用意してくれないと
写真撮れないんだろ?(藁

あ、それから今買うならやっぱりM6TTLだよ。
まずはライカ使ってみな。


629 :名無しさん脚:02/03/19 22:16 ID:zbMJz1Fb
>>623
>精密度を比較するとヘキサーRFやベッサにかなり落ちるのは
>両者を使いこなしている者にしか分かりません
本当に両者を使った事あります?
折れはヘキサーは使った事無いので解らないんだけど
ベッサは使った事あるから疑問が残るなぁ〜
使いこなす=触りたおす の図式での発言に受けとれますよw

>>628
ライカを買うんならM6(TTL含む)に折れも賛成です


630 :名無しさん脚:02/03/19 22:32 ID:1q2gAeyD
>>629
安心して。ヘキサーもたいした精度無いから。
駄目化厨房はとりあえず何かしら批判して
駄目化?って言いたくて、無理して書いてる
だけだから、気にしないで。


631 :名無しさん脚:02/03/19 22:40 ID:yRw6RF+O
俺はもう駄目化?

632 :名無しさん脚:02/03/19 22:55 ID:zbMJz1Fb
>>630
正直に言うと折れはヘキサーにも興味はあります
ただM型ライカのかっちり感って言うか剛性と言うか
裏蓋が無い故の手にした時の感じ方が非常に好きなんですよね
フィルムの装填も慣れればそんなに時間もかからないし
そういう理由でライカが気に入っているのでなかなか購入には至らないです<ヘキサー
ただしベッサはいろんな理由で別格ですねw

633 :名無しさん脚:02/03/20 07:31 ID:c139+4PM
ヘキサーRFはチタンでライカよりも強度が数段上で〜す
ライカは駄目化で〜す

634 :名無しさん脚:02/03/20 07:50 ID:PC8kP3AY
↑は嘘なので放置

ヘキサーもM7に対抗して
マイナーチェンジ版出してくれないかなー

635 :名無しさん脚:02/03/20 11:24 ID:2BT+rNrM
小型のM型でるそうだYO!

636 :名無しさん脚:02/03/20 11:31 ID:NW/tzIik
>>635
ソースきぼーん
summarit 40mmF2.4は同時に出ないか?

637 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/20 13:06 ID:6BM2OSxd
トクチョーさん、あなたが”ライカは駄目化”×2と言うほどに、
ライカに興味持つ人が増えちゃいそうですよっ!。
>>624 52万円がどうしてメチャ安いのよ。←この質問は的を得ています。
そういうバカがいて、安易に儲かるから、ライカは進化しない。←これはライカを知らない人の発言。
本当のライカ愛好家なら、そんなゲテモノ買うなよ。
道具としてのライカを要求しようぜ。ライカ社に。
道具に侘、寂の世界を持ち込むとこうなるのよっ!。
日本刀や銃のコレクターも、道具に装飾を求めるの知ってる?。





638 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/20 13:07 ID:6BM2OSxd
>>635 シャランのM7なんて言うなよっ!。

639 :名無しさん脚:02/03/20 14:48 ID:2BT+rNrM
>>636

ソースはアサカメ。
社長がフォトキナで発表すると

640 :名無しさん脚:02/03/20 14:59 ID:81AyNjFW
>道具としてのライカを要求しようぜ。ライカ社に。
要求するのは勝手ですが、

>道具に侘、寂の世界を持ち込むとこうなるのよっ!
他人様の趣味に口出しするような低級な人間の言うことなど、聞くに値しない。

日本刀や銃のコレクションとライカのコレクションを区別しようとしている時点で失格。

641 :名無しさん脚:02/03/20 15:14 ID:c139+4PM
M7が出てヘキサーRFがさらに光ってきましたね。
M7とヘキサーRFを比較すると
ヘキサーRFが上ですね
2000分の1があるし
自動巻上げだし
ライカは駄目化を行進中

642 :名無しさん脚:02/03/20 16:09 ID:c139+4PM
ようもようも一昔前の機能で
あんな値段つけるわな

643 :カリスマ厨房@オレがホンモノ:02/03/20 16:11 ID:mYuSbqiR
機能で値をつけたらニコソUなんか1000万越える(W

644 :名無しさん脚:02/03/20 16:21 ID:2BT+rNrM
>>641

おまえががんばってもM7は売れるよ。


645 :名無しさん脚:02/03/20 16:23 ID:OhM1kPSN
社長は小型のM型ライカとは言っていないね。
M7のスペックダウンモデルかもよ。AE専用とか。

646 :カリスマ厨房@オレがホンモノ:02/03/20 16:26 ID:mYuSbqiR
AEなしモデルだな。
……って、それ、単なるM6

647 :名無しさん脚:02/03/20 16:55 ID:id6fOWB1
こらじじい
へんなじかんにでてくんな
おまえの
でばんはあさ6じ。

648 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/20 17:28 ID:6BM2OSxd
>>647 じじいって、トクチョーさんのこと?。
十代って言ってたけど?。

649 :名無しさん脚:02/03/20 17:36 ID:qJ4shN+y
>>648
40才年下の妻がいるそうです。1985年生まれとも言ってました。
どっちにしても10代じゃない(w

650 :名無しさん脚:02/03/20 17:40 ID:c139+4PM
妻が出産間近

651 :名無しさん脚:02/03/20 17:53 ID:xgiE+yHp
650=トクチョー=田中長徳

652 :名無しさん脚:02/03/20 22:29 ID:We36c/5M
>>645
小型とは言ってないが、M7とM6の子供と言ってるね。

653 :名無しさん脚:02/03/21 00:08 ID:qMHgWIrg
M6の中古でいいの見つけるコツを
教えていただけませんでしょうか。
わたし初心者です。

654 :名無しさん脚:02/03/21 00:18 ID:N9ttBKRi
>653
M6TTLの新品が安いけどダメ?
ところで中古のイイのっていうのは程度?値段?

655 :名無しさん脚:02/03/21 00:48 ID:xhs6SFtW
>>653
コツはY縣さんに同行してもらうこと。

656 :653:02/03/21 01:32 ID:qMHgWIrg
>>654

M6TTLの新品も考えました。
最近安いし、新品なのが安心ですものね。
でもやっぱりデザインがM4に限りなく近い
M6のほうが欲しくなってきちゃったんです。
微妙な差なんですけどね。
中古のイイのっていうのは程度・状態のことです。
値段に関しては、いろいろ見回したところ
相場は15万円くらいと思うのですが、どうでしょう。


657 :654:02/03/21 01:54 ID:N9ttBKRi
なるほど、微妙なデザインの差にコダワリなんですね〜。
俺もその手の人間です(ワラ
今はM4PとM6TTL(LHSA)も使ってますけど、だんだんあの2mmの差は気にならなくなってきましたよ。
それよりもシャッターダイアルの大きさと回転方向の違いが気になってます。
俺はM6TTLの方が回しやすくて好きなんですけどね。
>653さんが見て程度(外観)がイイと思えればそれで買いでいいのでは?
もちろん距離計カム、ファインダー、シャッター、マウント内、圧版等の基本チェックは忘れずに。
ただ\150kなら、もうちょい出して\178kで新品を勧めるんだけどな〜。
まぁ、そこら辺は個人の趣味だし自由だしね(^-^)
がんばってイイM6を見つけて下さいね!

658 :名無しさん脚:02/03/21 03:59 ID:9gEaIOHn
私は最初からTTL買ったので、2ミリ差には何も感じない。
ダイヤルは露出計と同じ方に回転してるナ、と感じるので、これも問題なし。

モノクロ撮るなら昔のM型でもいいが、リバーサル使う時は露出計内臓の
M6TTLの方が、こまめに露出をチェック出来るのでやはり便利です。

659 :名無しさん脚:02/03/21 07:33 ID:YKgQrR35
フォーカルプレーンシャッターを考えるに
横走りのはOMとライカですが
OMの機能はしっかりしてて信頼できますが、
材質の問題があるのか、ライカはやぐい
横走りでもニコンFからF3までのはチタンを使っていたし
精度も高く、耐久性も良かったが、
縦歩行は一時期はまだ耐久性の保障が十分でなかったが
今の時代はキヤノンでもニコンでもこれを採用し
精度良し
耐久性も良し
でしょう
シャッターを考えた場合、ライカは横走りの布にこだわるけど
分解したのを見ても
これじゃ耐久性が良くないし、狂い易いことこの上なしだと分かる
音が静かだと主張するが、静寂性が必要なら、それはそれは特殊カメラ
として価値あるかもしれないが、そんなことにそれほどの価値なし
フィルムの巻上げでも今時手巻きにこだわることないじゃん
BESSAも手巻きだが、あれはトリガーが付くからいいじゃん
俺はライカは意味ない。しかもただでも欲しくない
心配で撮影に専念できない
結論としてやっぱりライカは駄目化だとはっきりできているでしょう

660 :名無しさん脚:02/03/21 07:44 ID:SlB0C19M
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |次で突っ込みいれて |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ



661 :名無しさん脚:02/03/21 08:10 ID:YKgQrR35
所詮ライカはこれ以上言うことなし
ライカは絶対駄目で〜す

662 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/21 08:16 ID:z+kgFLmy
>>659 なるほど、良い意見だ!。
縦走りのメタルフォーカルプレーンの事を言われておられるようだが、確かに
電子回路と組み合わせればスピードも上がるし精度も出る。それに今では技術
も簡単なんじゃ。技術と言うのは、コストダウンも考えてじゃが…。
しかし、M7にそれを入れなかったのは、入らなかったと言う方が正しいと思う。
横走りの布幕で、1千分の1秒までを精度良く出すというのは、今の方がコスト
がかかるんじゃよっ!。
トクチョーさんのご意見も立派だが、ライカフリークというのは、そういう事を
知っていて敢えてM6やM7を選ぶんじゃねっ。だから、彼等には性能などを伝
々して何の効果も無いんじゃよ。

>>俺はライカは意味ない。しかも、ただでも欲しくない
金持ちなんだねっ!。
オレは貧乏人だから、タダなら欲しいなっ!。


663 :名無しさん脚:02/03/21 09:10 ID:YKgQrR35
ただでも欲しくないというのは
もらうと金食いでメンテナンスに金がかかる。
狂いやすいので、何時も気になり、
精神衛生上よくないよ。
だから今でもM3だけは時々使うが、
あとは使わない。M5だけは全て処分した。
ライカは総合評価として駄目化だ〜〜
BESSA R2 が待ち遠しい。


664 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/21 10:27 ID:E2OqvX5p
>>663 早レス、ありがとう。
カキコの内容とは違って、良い方なんですね。ファンになってしまいました。
いいんですよっ!。ライカが駄目化と言う信念も…。
私の様なライカ一辺倒の者にとりまして、貴方のカキコは凄くスッキリする
清涼飲料水のように感じます。益々のご活躍をお祈りします。これマジです。


665 :名無しさん脚:02/03/21 10:49 ID:YKgQrR35
俺ほど一時はライカに傾倒した者もすくないかもね。
今はライカを嫌うのは、ライカが良くないからだよ。

666 :名無しさん脚:02/03/21 12:51 ID:BXdkBFhd
>>665
ライカに傾倒するくらいなら、他のカメラにも手を出したほうが良さ・悪さがわかるっぽい。


667 :名無しさん脚:02/03/21 12:59 ID:YKgQrR35
他のカメラ色々使いました。
ニコンSP、ニコンS3,
ニコンF,F2,F3 この3つではF2は俺は首。
理由は中途半端。
キヤノンは旧F1とEOS5.
ハッセルは500CM
マキナ(デザインが好き)
もうやめ
・・・・・・・
下らん
兎に角ライカが一番駄目

668 :名無しさん脚:02/03/21 13:41 ID:N9ttBKRi
>>667
たったそれだけでライカがダメって・・・
本当に写真が好きなのか??

669 :名無しさん脚:02/03/21 14:02 ID:kVJ62XI7
ライカが一番稼働率高い。撮って楽しい。
オート趣向が強いカメラだと、カメラに撮らされちゃうけど
ライカは自分で撮ろうと思って撮れるから。


670 :FA慢性:02/03/21 14:14 ID:Bx6A27mo
>>667
ニコンFAを使わずして35mmカメラを語るな。
ニコンF、F2、F3なんて問題外。同調速度をもっとあげないとダメダメ。
ライカM6、ニコンSPなんて話にもならないよ。

これに比べると、さすがはハッセルといところだね。やはりキングオブカメラ。
まぁ、M7も最高1/1000しかないとこがアレだけど、メッツを使えば全速同調するというのがいいな。
ライツを見直したよ。

671 :名無しさん脚:02/03/21 14:46 ID:YKgQrR35
ストロボはめったに使わない。
できるだけ自然光で高いレベルの作品を狙います。
ストロボの技術は日本が高いだろ。

672 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/21 15:03 ID:KRtiiBoT
    
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673 :名無しさん脚:02/03/21 15:37 ID:YKgQrR35
>>672
怪しげですので警視庁へ送っておきました。

674 :名無しさん脚:02/03/21 19:04 ID:kVJ62XI7
トクチョって、そういうシビアな精度とか技術を必要とする写真を
撮っているんだろね。あー、例えば、カメラの性能を比較する
ためのテスト撮影とか、そういうやつか?
いずれにしても限定された使い方が多いみたいですね。
レンジファインダーじゃない方が良い撮影のようですが
レンジファインダーを使わなくてはならない理由でも
あるのでしょうか。。。
大変ですね、頑張ってください。

僕は気楽で格好いいライカを首からぶらさげて、
パシャパシャっといろんな写真を楽しく撮りたいと思います。


675 :名無しさん脚:02/03/21 20:02 ID:YKgQrR35
俺は接写レンズが好きで
昔からずーっとニコンの55mmをかなり長期間使った
一時ペンタを使ってみたら樽型に写り、切れも良くない。
そこでペンタの一式を処分した。
その後はコンタも使うが、55mmや60mmでは
コンタはボケが綺麗。OMの90mmのマクロも好きですぞ。
ペンタに関しては67を一度使ったが、これは駄目。
ハッセルの80mmの標準に比べてかなり落ちる。
ペンタ67はまた全部処分した。
ペンタはライカ以上に駄目化とは思うが、
おれの手元にないから気ならない。
そこへいくと、ライカの初体験が50mmF2のズミクロン。
ドイツで森の風景が素晴らしい出来。
惚れ込んだね。
されからライカにどんどん手を出したが、いろいろ
トラブル続き。
結局今はM3をたまーに使うのみ。
俺はカメラ屋でヘキサーRFとベッサを弄って
ファインダーの綺麗なのにはびっくりした。
それ以来ライカはほとんど蔵入りとなった。
ただ全て処分すればすっきりして、
「ライカは駄目化」を言い続けなくてもいいかもしれんが、
こういう状況になって止めるに止められないしね。
ほかにも興味のわくスレがあれば書きまくってもいいが。

676 :名無しさん脚:02/03/21 20:04 ID:SlB0C19M
日本語のべんきょうを
もっとがんばりましょう

677 :名無しさん脚:02/03/21 20:53 ID:POS11E2R
またペンタのマクロをけなしてるのかトクチョ-は。
最近のレンズは使ったこと無いってのがミエミエだね。

678 :名無しさん脚:02/03/21 20:53 ID:YKgQrR35
>>676
ここはライカM6がいかに駄目化(「か」でも化ける・変化したでもいいよ)を
書くところ。2ちゃんでは一々推敲を重ねない。
行き当たりばったりでかきまくるからな。
誤字があろうが、俺は気にしない。
日本語が下手だとは、本の原稿では言われたことないわ。
むしろ逆に立派な文章を書かれますねと何時も褒められているわ。
勿論、何度も何度も推敲するよ。
まあそんなことはどうでもよいが、
M6にしろM6TTLにしろ、さらにM7にしろどうしようもないね。
駄目化の上塗りだ。

679 :名無しさん脚:02/03/21 21:00 ID:POS11E2R
>678
キミが私怨でライカを叩いてるのがミエミエだから誰も相手に
してくれないんだよ。Do you understand?

680 :名無しさん脚:02/03/21 21:09 ID:SlB0C19M
>678
てゆうか
かきまくるのは勝手だが
あまりに読みづらい文章なので
だれもまともに読まないんだよ
あほんだら



681 :名無しさん脚:02/03/21 21:30 ID:YKgQrR35
Leica ist gar nicht gut Kamera.

682 :名無しさん脚:02/03/21 22:22 ID:9dJ8c/xt
ライカのトラブルは1回だけ経験した。
ニコンのトラブルは数え切れないくらい経験した。


683 :FA慢性:02/03/21 22:23 ID:nBujecQX
>キミが私怨でライカを叩いてるのがミエミエだから
公憤でライカを叩く人はいるのかね。

684 :名無しさん脚:02/03/21 22:26 ID:9dJ8c/xt
>683
田中長徳

685 :名無しさん脚:02/03/21 22:49 ID:kVJ62XI7
ん?
いつものトクチョとはちょと違う雰囲気だな。
駄目化の使い方が。朝じゃないからかな。
・・・やばい、いつのまにかトクチョのファンに
なってしまっているのかも。。。漏れ

686 :名無しさん脚:02/03/22 00:49 ID:FrLmQdXs
>>685
徳長閣下の真価が少し分かってきましたね。
喜ばしいことです。

687 :名無しさん脚:02/03/22 01:02 ID:azNFPRqd
オレはべつにトクチョーのファンじゃないけど、
特に気にもならないな。
文章に価値を感じないんで読み飛ばしてるけど。

688 :名無しさん脚:02/03/22 03:47 ID:FrLmQdXs
M6やM6TTLの価値は今の半分以下だね。
M7はやっとヘキサーRFの3分の1に達したかと思うわ。
ライカは駄目化。

689 :名無しさん脚:02/03/22 03:49 ID:ntoNyR1t
うわ、もうそんな時間か。
仕事のしすぎだ。早く寝よう。

690 :名無しさん脚:02/03/22 03:57 ID:n/ElLDWX
ライカは優化です

691 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/22 05:22 ID:uO6oTV5n
トクチョーさんに会いたくて、こんな時間に起きちまった!。
しかし、毎度同じ下りで、つまらん!。もう一度寝よっと!。


692 :名無しさん脚:02/03/22 06:43 ID:FrLmQdXs
徳長ではなく特徴のないM6やM6TTLですから
書くこともそうはないよ〜
駄目化? ライカはやっぱり

693 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/22 10:11 ID:5sYizvuc
>>692 まあまあそう言わずに…。
駄目化論拝聴しますので…。

694 :名無しさん脚:02/03/22 17:39 ID:HjCq1oTq
agete

695 :名無しさん脚:02/03/22 23:32 ID:1DtvcGSE
ライカは優化です。

696 :名無しさん脚:02/03/23 02:47 ID:ijVJQOu/
>>695
ライカが優化って何なんだ?
値段が優化か。正解。

697 :名無しさん脚:02/03/23 10:23 ID:j23+S/3s
オールドライカは好きだけど、M6以降はねぇ・・・(^^;;;
駄目化はライカに限らず、最近の国産にも多いと思う。
ライカを名指しにするのは貧しい奴の僻みにしか思えん。見苦しい。(^^;;;

698 :名無しさん脚:02/03/23 10:52 ID:zPv9eAKC
>>696
デザインが・・・

699 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/23 11:00 ID:yyiDE5hp
>>697さん、患者の徳長様にはデザインなどという、高尚な領域がわかりません。
ライカのデザインを良しと思うまでには、まだまだ治療が必要なのです。
これからも治療は続けますが、完治するかどうか、主治医の私にも解りません。
努力は続けますが…。

ほれっ、長徳ちゃん、おライカ様でちゅよーっ…、舐めてごらん…。

700 :名無しさん脚:02/03/23 11:20 ID:JnNiHx73
糞レスを多く含みつつ
700

701 :名無しさん脚:02/03/23 22:19 ID:XB3K0ru8
優化なライカで次ぎ行ってみよう!

702 :名無しさん脚:02/03/23 22:40 ID:j23+S/3s
トクチョ同様にY縣も変な奴。(藁

703 :名無しさん脚:02/03/23 22:42 ID:E1eBiWBN
>>702

>変な奴

ある種の人には褒め言葉になるから注意しよう。

704 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/24 00:16 ID:4SjSzCVy
>>703 ハイ、♪変なオジサン…♪変なオジサン…。
変態ではないよっ!。


705 :名無しさん脚:02/03/24 00:21 ID:pGVx94GN
>>703
じゃ、嫌な奴。

706 :名無しさん脚:02/03/24 03:50 ID:hjRPIYfi
M6TTLのブラックペイント使ってる人に質問です。
触ってるとすぐに手の脂とかが付いて汚くならない?やっぱ使い終わったらフキフキして磨いてるの?
あと底板の保護シールはがした後のノリは何で拭いたら取れるかな?
下手にクリーナーとか使ったらペイント剥げそうでほったらかしにしてるんだけど。
使い込んでやるつもりで買ったら、案の定愛着湧いてきて粗末に扱えなくなったよ。
やっぱ普通の黒にしとけばよかったのか・・・。

707 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/24 17:24 ID:+cwe9552
>>706 
>>触ってるとすぐに手の脂とかが付いて汚くならない?やっぱ使い終わったらフキフキして磨いてるの?
◆当然乾いた布でフキフキして下さい。
>>あと底板の保護シールはがした後のノリは何で拭いたら取れるかな?
◆僕は金属磨きのピカールを布に薄く塗ってふき取った。
シンナー系、ベンゼン系は使用しないこと。
>>下手にクリーナーとか使ったらペイント剥げそうでほったらかしにしてるんだけど。
>>使い込んでやるつもりで買ったら、案の定愛着湧いてきて粗末に扱えなくなったよ。
>>やっぱ普通の黒にしとけばよかったのか・・・。
いえいえ、長く使うなら絶対に塗り!が良いと思います。買えるんなら!。


708 :名無しさん脚:02/03/24 20:48 ID:owcdjEnT
ほんとうに嫌なやつ

709 :名無しさん脚:02/03/24 23:24 ID:ODgssQSV
>>707
ライカオタクには困ったもんだ。
カメラの機能をそっちのけにしておいて、
カメラをファッション化している阿呆ども
ライカは駄目化〜


710 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/24 23:55 ID:AxOc975c
もちろん、カメラも自動車も我々持てる者達は、ファッションの一部と考えるのです。
だから、”写るんです”を結婚式に持っていくような失礼はないんです。君のようにね。

711 :名無しさん脚:02/03/25 04:31 ID:dgtkLdX2
>>710
”写るんです”なんか俺使ったことないよ。阿呆なことぬかすな〜
結婚式はEOS5にズームで撮ってやることにしてる。
以前コンタックスの馬鹿チョンTVSだったかなと両方持っていって
EOS5の方を親父に使わせて撮ったら、TVSはEOSの写真に比べて
かなり落ちるんだな〜
ライカは持っていかない。いちいちレンズ交換できないよ。
めんどうで。
車のポルシェなんかは、調整する楽しさがあるけど、
ライカときたらバラす楽しさもないし、
あれがデザインが良ければいいが、デザインは最低。
3つの窓のバランスの悪さ。
赤マークも最低デザイン。
やっぱりライカは駄目化!

712 :名無しさん脚:02/03/25 04:39 ID:HvXTmiPf
トクチョウよ、アンチライカスレ自分でたくさん立てといて
なぜまともな情報交換スレまで荒らすんだ?
わざと荒らしてるなら首吊って氏ね

713 :名無しさん脚:02/03/25 04:46 ID:dgtkLdX2
荒らす気は毛頭無し。
ライカにはまともな機能はなし。
今になってやっとAEを出したり。
やわで壊れやすく、狂いやすいライカ。
ライカは駄目化が世界にしんとうつつつあり。
カメラ業界の発展のために
ライカを正しく駄目化と認識しましょう。
氏ねといわれると、あ〜注目してるんだな〜とおもえてくるわ〜

714 :名無しさん脚:02/03/25 05:37 ID:m2DVRmwM
邪魔だから自分の立てた糞スレでsage進行でやってくれ

715 :名無しさん脚:02/03/25 05:41 ID:dgtkLdX2
>>714
書くとドンドン上がっていくんだろ。
お前協力してるんじゃないか?
ライカが駄目化だと世界に浸透しつつありま〜す。

716 :名無しさん脚:02/03/25 20:10 ID:x3SwziyX
おい、トクチョーおまえM6のホワイトアウトのこと知らなかっただろ。

717 :名無しさん脚:02/03/25 21:21 ID:dgtkLdX2
言葉なんて知らなくてもいいことだ。
それよりも信頼できる機構かどうかだよ
ライカは駄目化だろ

718 ::02/03/25 21:22 ID:hJEXn4HV
しらなかったもんだから
ぷぷぷ

719 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/25 23:58 ID:a0nligJX
>>717 本当に知らなかったの?。
すっごくカワユクなっちゃったよ。トクチョーチャン!。

720 :名無しさん脚:02/03/26 02:02 ID:K0eMhddz
俺はライカオタでは無いから
ホワイトアウトなんて言葉知らなくてもいいの。
気象用語なら知ってるけどよ〜
どうせ阿呆共は碌でもない意味をあてるんだろうよ〜
結局ライカは駄目化
愛好者が悪すぎる

721 :名無しさん脚:02/03/26 10:13 ID:4DQp/S31
言葉じゃなくて現象を知らないんだろうが。
M6のホワイトアウトも知らなくて駄目化は痛すぎ。
俺はトクチョー信者だったが脱退するよ。バーカ。

722 :名無しさん脚:02/03/26 11:06 ID:WRpv1Cch
トクチョ、味方からも突き放される。
・・・哀れ。(藁

723 :名無しさん脚:02/03/26 11:56 ID:DYEITChQ
閣下はお荷物になる弟子は要らないそうです。
ライカはやっぱり駄目化で〜す。

724 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/26 19:48 ID:yKhTUFN9
ここはM6スレだから、トクチョーさん以外にも知らない方がいるかも知れないので、
M6の距離計ホワイト・アウトについてご説明しましょう。

M6は逆光で使うと、二重像合致式の距離計窓が真っ白になっちゃうことがあり
ます。特に縦位置撮影の時に起きやすいのです。
M7で改善されていると言われておりますので、フォトキナで触って確かめたかっ
たのですが、確認できませんでした。多分改善されていると思います。
M6の彩光窓に貼って、ホワイト・アウトを軽減するポラライザーガラスのよう
なものをスイスの小さなメーカーがネットで販売していますね。使ってみました
が、若干は効果があるように思います。


725 :名無しさん脚:02/03/26 20:32 ID:NBc1RTGv
>>724
あんたはいい人ですね。
ライカのホワイト・アウトということを説明してくれて。
一時は俺もライカに傾倒したこともあったが、今は俺はライカオタではなく、はっきり分かっていることは、
ライカが駄目化ということだけで。
細かいこと分からないや。
明日にでも逆光で確認します。
ただ気をつけなければいけないことは、ライカの3流の布に穴を
あけてしまってはいかんな〜
ライカの布は材質が悪すぎるな。
せめてOMのくらいの品質でなくてはね。

726 :名無しさん脚:02/03/26 20:57 ID:SpH7630F
毎日数十回も駄目だ駄目だと言ってる割には、壊れたらいかんと気をつけるのね。

いやだねぇ、貧乏人は。

727 :名無しさん脚:02/03/26 21:12 ID:GMe/oGXA
ハングル板の在日(ハン板名:キャデラック)が暴れているスレは、ここですか?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016092925/-100

728 :名無しさん脚:02/03/26 21:16 ID:NBc1RTGv
貧乏人とか金持ちとか
古いおかしな基準を言うね?
物を大切にすることは
金が出来れば出来るだけ努力するようになるもんだよ。
俺なんかいつもいかに安い駐車場に車を入れるかとか。
行くところによって車を変えるよ。
お断りでは困るし。

>>726
俺から見るともっとも貧乏な奴。
心もな。


729 :名無しさん脚:02/03/26 22:51 ID:Xt5kuEKi
>>728おたくは「ライカは駄目化」だけ言ってなさい。
それ以外のことを一生懸命反論したり弁明したりすると
ボロばかり出てくるから、やめなさい。涙出てくるから。


730 :名無しさん脚:02/03/26 23:10 ID:uf5uBr82
>>724
逆光というよりは左斜め前からの光だと思う。
というわけで、縦位置撮影は右手を下にする場合のこと。


731 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/27 00:53 ID:bL8i8LHp
>>730 ありがとう、正確に言うとおっしゃる通りだね。
あまりモデル撮影のような逆光で撮ることもないから、僕は現在のM6でも
大いに満足できますがね。

732 :名無しさん脚:02/03/27 00:53 ID:poSlXgTs
Y縣さん余計な事を・・・
もう少しホワイトアウトの件でトクチョーをからかいたかったのに。
でもきっとトクチョーはM4とM6のファインダーを比べても違いがわからないだろうな。

733 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/27 01:03 ID:bL8i8LHp
>>732 あんまり虐めたら可愛そうですよ。
でも、本当にスレ乱立させて、怒涛のカキコするあの人って本当にライカに
怨念でもあるのかと思っちゃいますよ。
一つのものをあれほどキライと言い続けるんですからね…たかがカメラです
よっ!。


734 :名無しさん脚:02/03/27 05:55 ID:t745Z5lZ
俺の一番好きなのは女で〜す。
女が好きと言っても、触るのは今は妻1人で〜す。
車は今はそれほど興味ないかな。
こまめに良く走ればよし。
趣味は俄然カメラで〜す。
これは一時は精神病的でした。
1日に2,3台も買って、何日も続き、
親友をはらはらさせました。
今はうんと冷静で〜す。
ライカのこと以外書くなと言われても、
ライカは全くつまらない駄目化だから
話題が続かないよね。
ライカはやっぱり駄目化だ。
そりゃもうひとつくらいテーマをと思うと
ペンタくらいも全く駄目かもしれないが、
今のペンタにはいいとこもあるかなとおもうが
ペンタには手が出ない
だから話題に出来ない。
日本のメーカーはとても努力するよね。
そこへいくとライカはなんだ。
何時までも同じ形にこだわり、斬新でないんだよ。
研究努力がほとんどない。
M7でも中がかなり違うと言うものの。
あのヤワイ・やばい布幕では信用できないよ〜
俺はM3だけは認めるよ
あれは頑丈さではニコンFくらいじゃないかな

735 :名無しさん脚:02/03/27 07:33 ID:Wts0+H1T
   
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  
 
   
  
 
  
だから何だっていうのさ

736 :名無しさん脚:02/03/27 07:47 ID:4e278DBD
>>727
トクチョーって、本当にハングル板のキャデラックと同一人物なんですか?
たしかに似てるけど。

737 :名無しさん脚:02/03/27 08:08 ID:ExlBADF1
トクチョウってさ、ニコンFが頑丈とか言い張ってるけど、
ミラーが剥がれやすいとか、ARリングの付け根の欠陥とか
知らないんだろうね。

無知な奴だよね、トクチョウってさ。

738 :名無しさん脚:02/03/27 08:26 ID:4e278DBD
>>737
ハン板行って過去ログ読んでみたけど、こいつ相当バカ。
戦艦大和の艦橋にTVカメラが設置されていたとか妄想を書いて、全員から
馬鹿にされていたよ。さらに、そのTVカメラにF1.0の明るいレンズが
装着されていたとか飛ばしまくり。

トクチョーは単なる変態だよ。光学の知識は無いし、ただのカタログオタ。


739 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/27 09:53 ID:VMWzR2Bh
>>738 戦艦大和にTVカメラ?!?!?!。
宇宙戦艦大和しか知らない世代なんじゃあないの。
”戦争とカメラ”という本を読んで欲しいね。

740 :名無しさん脚:02/03/27 10:26 ID:oFo70PcD
>>739

おまえも氏ね。
なにが宇宙戦艦大和だよ!「宇宙戦艦ヤマト」だろ。
ジジイはひっこんでろ!

741 :名無しさん脚:02/03/27 10:43 ID:4cYwp+yX
♪さらばぁ、下宿よぉー
旅出ぁつ時はー
荷物まとめてぇー
ヤァマァトー♪

742 :名無しさん脚:02/03/27 10:46 ID:FRGC5lcD
>>738

まぁまぁ、あんまり追いつめて
新たな惨劇の元にしても逝けません。
ほぉっておきなはれ。

743 :名無しさん脚:02/03/27 10:57 ID:s9+QSFwu
>>740

宇宙戦艦ヤマトの元ネタって小沢さとる(小澤って改名する前)
に70年代に描いた『青の六号』(最近のOVA版じゃないよ)の幽
霊戦艦が元ネタだろ。

http://www.takinoya.com/ozawa/ozawa.htm

744 :名無しさん脚:02/03/27 11:03 ID:AMmjXQXL
>>743

70年代には潜水艦物の海洋アクションでは松本零士と並んで有名だった
ね、小沢さとる(っていうか潜水艦物以外描いてたかな?あの人)

イマイで出してた「ロボダッチ宝島」のキャラデザやってたんだよね。
「ロボダッチ宝島」って「サンダーバードの秘密基地」の金型流用し
てたから、「ロボダッチ宝島」から当時既に入手困難だった「サンダ
ーバードの秘密基地」を復元する特集が模型雑誌にくまれたこともあ
ったっけ(遠い目)

745 :カメラに起動修正しようよ、亀板なんだし:02/03/27 11:11 ID:C1dZsE0D
金型って言えば、ライカのRシリーズってミノのカメラの
骨格使ってるんだっけ?

シルミン系で経時劣化を防ぐために焼き鈍しとかしてるん
だっけ?

どっちだったかな?


746 :745:02/03/27 11:13 ID:C1dZsE0D
軌道修正

747 :名無しさん脚:02/03/27 11:17 ID:SJ/Pk2B4
R8はミノじゃないよ。
ライカは近年ミノ色を極力排除しようとしてるね。
ミノ製のレンズは次々とディスコンだしR6.2も生産終了だし。

748 :名無しさん脚:02/03/27 11:21 ID:zLgmGa5r
>>745

>シルミン系で経時劣化を防ぐために焼き鈍しとかしてるん
>だっけ?

それは京セラ/コンタのカタログに書いてあった奴だろ。

749 :MスレにRネタは横レスだよな、やっぱり:02/03/27 11:29 ID:zLgmGa5r
>>747

>R8はミノじゃないよ。

どこ?自社でやってるの?

750 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/03/27 11:46 ID:VMWzR2Bh
>>749 うーん、何処の国で作っているんだろう?。
鋳物ってスペインなんかが強いんだけどね。日本の川口だったら、面白いね。


751 :名無しさん脚:02/03/27 20:30 ID:m0kBlqcX
って優香そっくりそのままミノルタ製なのはR3とR4だけで
R5以降はライカ社がR4をベースに自社で設計したものだよ。
まあマイナーチェンジの意味合いが強いからミノの血を受け継いでいる事に違いないんだろうけどね。
でもR6は機械式だしR7までいくとすでにほとんど別のカメラなんだけどね。
そういう意味ではR8はベースからデザインまですべてライカ社が行った純血のR型ライカと言える。


752 :名無しさん脚:02/03/27 20:52 ID:t745Z5lZ
ライカはLeicaという名前だけはいいから
皆んな酔うんだな〜
ライカオタは麻薬中毒者みたいなもんだ
ライカは駄目化の普及をもっとさせなくては

753 :名無しさん脚:02/03/27 20:54 ID:ZoccK9eu
トクチョ、
お前自分で言ってることちゃんと理解して書いてる?(w

名前だけはいいというのも何だか馬鹿らしいぞ。

754 :名無しさん脚:02/03/27 21:00 ID:ZoccK9eu
それでさ、トクチョ

お前それで楽しいの?
皆がかまってくれてるもんな。

お前25歳以下だよな。
煽って楽しいのはそのぐらいの年齢ぐらいだからな。

755 :RZスレの人:02/03/27 21:01 ID:GGwMMLl5
名前ねぇ。大体ウチのライカは黒パーで目貼りしてあるがな。

あ、キチガイは黒パーなんぞわからねえな

756 :名無しさん脚:02/03/28 05:45 ID:CJqdw08H
>>755
黒バーって黒のビニールテープだろ
田中長徳がやるやつだろ
ライカが駄目化を知られたくなくてな

757 :RZスレの人:02/03/28 06:08 ID:dnTiEVoB
ビニテだって、、、、

ハライテェ

758 :名無しさん脚:02/03/28 12:28 ID:TU28NW9s
トクチョーまたまた墓穴を掘りまっくてるな。
知らないんなら黙ってたほうがいいぞ。
それにしてもホントにシロートなのな。

759 :名無しさん脚:02/03/28 21:45 ID:CJqdw08H
教養のある人間は訳のわからない言葉は使わないし、
ライカのような駄目化は見捨てるの・・・・

760 :名無しさん脚:02/03/28 22:06 ID:LGU/Kdvr
俺、教養が無い。
だからトクチョが使ってる高尚な言葉「駄目化の意味がよくわからん。


いやしかし「教養のある人間は訳のわからない言葉は使わないし」
って言ってる割には「駄目化」って・・・プププ

761 :名無しさん脚:02/03/28 23:03 ID:YxIl0sEr
>>756

ぎゃっはっはっは
ぎゃっはっはっは

黒のビニテ・・・

あ〜笑いが止まらないよぉ〜〜〜

762 :名無しさん脚:02/03/29 04:39 ID:tFrHDOiI
ここでトクチョーと呼ばれている者は、ハングル板でこのような話題でバカにされています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017152929/358
奴はハングル板ではキャデラックと呼ばれておりますが、話題に行き詰まると独り言を書いた後
に話題を転換するので、このように彼の提起した話題は何の結論も見出せずに積み残しになって
しまうのです。

彼は無教養の在日ですので、実社会では寂しいのでしょう。温かい目で見守ってあげてください。

763 :RZスレの人:02/03/29 04:53 ID:whspVhGi
今日からモデルの立ち位置ビニテで指定しよう

764 :RZスレの人:02/03/29 04:55 ID:whspVhGi
黒ならまだしもベージュのビニテをヘッドにトレペ止めるのに使ったら
後始末大変そうだ

765 :名無しさん脚:02/03/29 05:54 ID:ukmNs3Fz
ライカが駄目ならスレも駄目になってくるのかな〜

766 :名無しさん脚:02/03/29 06:14 ID:utba14O8
トクチョ、
あえてビニールテープの件には触れないということか。

767 :仁奈 ◆NINA/MG. :02/03/29 10:05 ID:ulJi9bB1
閑話休題。
M7では距離系部分に光学系が入れられて逆光、斜光時のホワイトアウトが改善されてるそうですが、
ライカ社(もしくはシーベル)では今後M6(M6TTL)に対してこのような改善サービスをやってくれるのでしょーか。
昔のエルンスト・ライツならやってくれたんだろうけど。

768 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/29 11:14 ID:DrAxx1vz
>>765 あんたが来るからダメになるの!。
ライカ・フリークは大人が多いから、あんたみたいなカキコが止れば、もっとたくさんの人が
このスレに来ると思うが…。


769 :名無しさん脚:02/03/29 11:56 ID:lRSmleVu
>>767
やらないだろうね。
基本的に今のライカ社はファインダーはユニットごと交換ってのが
原則みたいだから。中はいじってくれないでしょう。
手間が掛かる割には儲からないだろうし。
もし、どうしても距離計のハレが嫌なら、M7のファインダーを丸ごと
M6にぶち込む事になるのではないかと思う。10万近く掛かるけど(w

770 :名無しさん脚:02/03/29 16:52 ID:sPwR9IcO
うーん、10万で済むかなあ。
もっとボられるような気がする。

771 :サボリーマン:02/03/29 20:53 ID:QwPw1HfY
>>767 仁奈さん
えーライカスレpart6に載ってた海外記事によると、
コーティングを施した事による改善だそうです。

よってファインダーユニットごとM7のものに交換なら
出来る可能性はあるんじゃないかなぁ。
けど、露出計の表示はおそらく出来なくなるだろうから、
それだとM6の価値はなくなっちゃうと思いますが。。。

年度改まって仕事ひと段落付いたし、例の記事、ほんとに
翻訳しようかなぁ。許可をとれば可って著者の方が付記してたんで。
完成したらカメ板雑誌に掲載してもらえるかしら(w

772 :名無しさん脚:02/03/29 21:11 ID:FXK+An+O
トクチョが駄目化

773 :名無しさん脚:02/03/30 00:08 ID:7UrtdHHZ
M6のホワイトアウトってM5以前のライカにはあるフレームをファインダー内に投影する
マスクプレートの乱反射防止用のガラスが無いからおこる現象だよね。
M7にはファインダーにコーティングが施されているらしいがこれとは別問題なんじゃないかな?
逆光などでのファインダ−そのものの見え具合の改善であって
距離計のホワイトアウトは改善されて無いんじゃないの?


774 :名無しさん脚:02/03/30 00:26 ID:iMQq7Sey
ホワイトアウト気にしてる人多いみたいだけど、
5mm角くらいに切った遮光テープを採光窓に貼るだけでも
大分改善されるし、おれはそれで満足してるけどなあ。
実際の使用にも充分耐えるよ。
そんなに気になる?結構、みんな神経質だね。
ちなみに縦位置でのハレはM4とかでも出るよ。

775 :名無しさん脚:02/03/30 00:32 ID:7UrtdHHZ
気になる。
遮光テープを採光窓に貼るのは俺もやってみたけど満足出来なかった。
フレームも薄くなるしな。

776 :RZスレの人:02/03/30 02:38 ID:deEgF4+g
バルナック欲しいって言ってた人ドコのスレだっけ?
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17439363

これは安く付くと思うぞ。
この人は何度か取り引きしたけどモノの良さはハンパでないよ。
ボロを如何に良く見せて売ろうってー人じゃない。
ちなみに自演じゃねえぞ。モノホンのMホロゴンなんぞ持てねえからな。

777 :LEICA M6TTL:02/03/30 13:51 ID:daVfw19j
はじめまして。
LEICA M6TTL(0.85)+Elmar f2.8/50mmシルバー使っています。
ファインダーのホワイトアウトはシャッター側を下にした
縦位置撮影で出る気がします。逆さに持ち替えれば、消えるので
あまり気にしていないです。

http://www.starry-drop.net/9-ch/m6ttl/index.html

778 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/30 17:44 ID:eeRf5NHy
>>777 高島優子さんて有名なモデルさんですか?。


779 :名無しさん脚:02/03/30 17:55 ID:lxHWUs4I
>>776
この人すごい物を沢山出品してるよねえ。
名のあるコレクターなのかな?

>>777
構え方は好みの問題だけど、俺はシャッター側を下にして、
親指でレリーズするな。
シャッターを上にすると右脇があくのでブレ易い。
取説ではシャッターを上にすると書いてあるみたいだけど。
親指でレリーズの場合、ソフトレリーズボタンは必須。


780 :LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM :02/03/30 19:44 ID:jx/tIKk9
トリップ作りました。
>>778
TOKYO FMでパーソナリティしております。
http://tokyo-trans-fix.tfm.ne.jp/

>>779
有名な植田正治さんもその撮影方法薦めてましたね。
私もホワイトアウトしそうな逆光時以外は、
シャッター側が下です。
レリーズボタンお薦めあります?
私はレモン社のカナダ製とかいう大きめのボタン使っています。
色やデザインがM6のシルバーに違和感がないので、気に入っています。

781 :仁奈 ◆NINA/MG. :02/03/30 20:28 ID:muC7Gi6o
おお!サボリーマンさん、ありがとうございます。

782 :名無しさん脚:02/03/30 20:35 ID:Q+l3Y34W
>>777
ポートレート写真は人物を写すといいながら
バックをどの程度ぼかすか、つまりボケすぎの写真ではと
思うと、余り長い望遠レンズは使わない方がいい場合も
ありますね。また何をどの程度の割合でいれていくかが
問題になりにけり。
モデルは大体が笑って応じてくれますから、人物は比較的
平均以上の出来で仕上がりますね。
欲を言わせてもらえば、バックの工夫が足りない。
写真は駄目化ライカでも写るでしょう。


783 :LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM :02/03/30 21:04 ID:2UFvwpDJ
>>782
写真は撮る人の性格を写す鏡だと思っています。
モデルは笑顔で当たり前でも、心理的な距離感やその場の空気を
自分は表現したいと思っています。
ライカは目の前に広がる物を切りとる道具だと思っていますので、
あまり演出を加えずに、あえて自然さを大切に撮ってるつもりです。
ライカは音が静かな事もあって、
この“自然”が撮れる唯一のカメラだと思っています。


784 :779:02/03/30 21:05 ID:SoOJG3/x
>>780
レリーズボタンは今現在は銀一製のGボタンを使ってるけど、
近いうちに貴方の使ってるカナダ製の物に換えようと思っております。
余計な刻印がなくてシンプルでいいよね。


785 :名無しさん脚:02/03/30 21:22 ID:3yUiupwv
>>782
なにがバックの工夫が足りないだ、基地外!
写るんですシカ使ったことない、トクチョはすっこんでろ!

786 :名無しさん脚:02/03/30 22:04 ID:Q+l3Y34W
ライカオタは
写真のABCを知らない奴が多いのかな
ライカが駄目化もわからないだろう

787 :名無しさん脚:02/03/30 22:16 ID:Ftn/1Zf3
トクチョが人間界のABCを知らないだけ

788 :名無しさん脚:02/03/30 22:18 ID:bqw/y5j5
お腹に良く効くビオフェルミンのCMのねーちゃんが持ってるカメラ
赤い日の丸みたいなマーク付いてたよ。

789 :名無しさん脚:02/03/30 22:19 ID:UZcDErK5
>>782>>786
人の批判する前に君の自慢の写真を是非見せてくれ。
HP無くても、無料のアップローダ−が有るから、
無視して逃げるの無しだぞ。

790 :788:02/03/30 22:21 ID:bqw/y5j5
あれ、M型には間違いないと思うんだが、どのモデルかまでは判らない。

791 :LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM :02/03/30 22:28 ID:UZcDErK5
>>788
私も気になっています。黒の奴ですよね。
私はM6(TTLじゃ無い方)だと思ったのですが、
一瞬しか映らないので自信ありません。

>>784
そう。シンプルで“純正”といっても良いぐらいにマッチして良いです。

792 :名無しさん脚:02/03/30 22:35 ID:xAmTcAYm
色々と話題の絶えないあの島田陽子のCMでは
ライカCLが使われていたが、キミ達ご存じ?

793 :名無しさん脚:02/03/30 23:01 ID:U57SJFGs
786も駄目化

794 :名無しさん脚:02/03/31 00:40 ID:lJAPz9ts
>>786

783をよく読め。782の意見は否定されとるがな。

795 :名無しさん脚:02/03/31 03:42 ID:Fc/uHfHb
>>780
私もあのカナダ製のボタンは気になっています。
ただちょっと大きいかなと思ってるのですが仕様感はいかがでしょう?
私はヤスダさんとこのボタンを主にを使っています。
ルミエール制のボタンも気になりますね、象牙で高いみたいだけど。


796 :名無しさん脚:02/03/31 05:06 ID:R076busI
シャッターに付けるボタンが話題になって
ライカオタの気にすることはみみっちいな〜
ライカはやはり駄目化じゃ〜

797 :名無しさん脚:02/03/31 05:34 ID:01NiXYii
トクチョ=駄目(化)

798 :LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM :02/03/31 12:07 ID:Q00tsX27
>>795
レモン社のカナダ製ボタン良いですよ。
大きさも、シャッター周りのお皿と同じ大きさなので
違和感ありません。

799 :Y縣 ◆axahauRk :02/03/31 12:09 ID:6uuFbvQn
>>796 お前のボタン外れとるぞ。
ボタンの掛け違いって言葉知ってる?。

800 :名無しさん脚 :02/03/31 12:15 ID:+M65+utv
800

801 :仁奈 ◆NINA/MG. :02/03/31 12:35 ID:+PO6/oBy
レモン社のカナダ製ボタン、店頭で試したことあります。
私にはちょっと大きすぎて、どちらかといえばレモン社オリジナルの方が良かったかも。

802 :名無しさん脚:02/03/31 13:14 ID:0F1oQMw9
なるほど、巻き上げ軸のお皿とほぼ同じ大きさなのですか。
私も一度試させてもらおー。
レモン社オリジナルのはたまにレリーズできない事がありませんか?
お皿にひっかっかちゃう。個体差かな?


803 :名無しさん脚:02/03/31 19:07 ID:R076busI
ボタンを気にしなければ快適でないなんて
やっぱりライカは駄目化

804 :名無しさん脚:02/03/31 20:28 ID:JoqYYMGK
トクチョ=駄目(化)

805 :名無しさん脚:02/03/31 21:56 ID:/GgsV7UC
僕は地図のボタンが好きだな。シルバーに赤字のM。


806 :名無しさん脚:02/03/31 22:04 ID:UZVtBg5c
マップのMとか銀一のGとかかなり萎えるのだが・・・
もう少しましなデザインの発想は浮ばないものだろうか。

807 :FA慢性:02/03/31 22:30 ID:12NNmhrY
ニコン純正レリーズボタンなら、お皿が凹で押しやすい。
しかし、FAに使うとバルブが押せない諸刃の剣(電子式・機械式でシャッターストロークが違う)。
素人にはおすすめできない。
で、M7では全スピードで使えるの?

808 :RZスレの人:02/03/31 22:39 ID:rBSZCTCg
オレはシュミットのSLボタン
M5には特に良い

ハッセルとかはCボタンなんだけど最近は売って無いね

809 :RZスレの人:02/03/31 22:42 ID:rBSZCTCg
>>779
凄い人としか言い様がない人
アメリカから輸入して庇護ごまかしてうってもうけちゃえ
みたいなニワカコレクターとは別世界。

810 :LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM :02/03/31 23:07 ID:uHDnjDPU
M6の不満って
結局距離計のホワイトアウトと、シャッターの感触(ストローク)
くらいしか無いんですよね。
ハサミと一緒で工夫して自分の物にしちゃえば、
写真を撮る為には物凄い使いやすい道具だと思います。

811 :名無しさん脚:02/03/31 23:10 ID:RAsXEKMa
ペンたのシャッターボタンアタッチメントの足を少し削るのは?

812 :名無しさん脚:02/03/31 23:15 ID:n9CSbJYy
ラピタのオタマジャクシボタンが欲しかった。

813 :名無しさん脚:02/04/01 00:30 ID:ZTWS9Vv1
>>810
実際使っててM4と明らかに違うのはそれくらいですね。
細かく言えば50mm使ってるときに75mmのフレームが邪魔な事ぐらい。
これは個人差があるから不満にならない人も居るでしょうね。
赤丸や背の高さなんてのは、何でそんなに気にするのかと思うくらい。

814 :名無しさん脚:02/04/01 07:29 ID:g0429ei/
ダサいデザイン・赤丸か・さしずめ右翼マーク
ライカは駄目化
デザインも、機能も
ライカでましなのはM3のみ

815 :名無しさん脚:02/04/01 07:40 ID:o4gPYR+P
M3のデザインが好きな奴は、ダサイという話を知らんのかな?トクチョ。
M4が一番いいデザインだ。

816 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/04/01 09:46 ID:2B7vy2Fr
>>815 そんな高尚なことを言っても、トクチョウには無理だわなっ!。
第一、区別がつくんかっ?。

817 :名無しさん脚:02/04/01 11:54 ID:ZjHuN0p4
M6TTLの0.85ってフレームの線が0.72に比べて細いですよね。
なんでなんだろう?


818 :名無しさん脚:02/04/01 12:14 ID:rco2yo5N
>>813
>赤丸や背の高さなんてのは、何でそんなに気にするのかと思うくらい。

いや、あれは気になる。カッコ悪いもん。
75mmのフレームや距離計のハレの方が気にならん。





819 :LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM :02/04/01 12:31 ID:VEERZ0/2
>>818
でも、CMとか広告で映るカメラといったらM6の方だよね。
自分はあの赤丸がかっこよくてM6にしました。
TTLにしたのは、中古と大差なく新品の並行輸入品が買えたから。

820 :名無しさん脚:02/04/01 12:37 ID:uV1/6xLx
M6くらいの時代なら、並行でも修理に苦労せんだろ?
コレクター以外はM6でないとダメだ
それとR2との2台体制が理想だろう

821 :Y縣 ◆8I4tymlA :02/04/01 12:41 ID:2B7vy2Fr
>>818さんと>>819さんの意見が対立しているが、古今東西、この議論はつきないね。
米国人にも赤丸が嫌いな人がいるらしくて、LHSAは黒丸にしているものね。
僕も赤丸が嫌ではないし、二ミリの高さも気にならないが、旧M6のハレは気になる。
>>819中古と大差ないから、新品を買う!。これは正解だね。
>>817よくそれに気が付いたね!。理由は知らんが確かに細い。
推測だが、あの部分のメーカーが変ったのか、三種類作らなくてはならなくなったから
ではないかと思うがなっ!。

822 :名無しさん脚:02/04/01 17:01 ID:g0429ei/
ライカに関してはくだらん議論が多すぎ
中身で勝負してくれよ

823 :名無しさん脚:02/04/01 20:28 ID:7hj+UMfV
>>821
>>817
M3にフレーム視野を近づけることが目的で0.85を搭載した。
従って、枠線は、M3の90mm/135mmの太さにあわせた。

824 :名無しさん脚:02/04/01 23:46 ID:FQ2rxMLx
>>822
中身ってのはスペックのことかい?(藁

825 :FA慢性:02/04/01 23:54 ID:mjIm+Vgd
>>820
M6TTL0.58って、結構数が少ないと思われ(藁
ヘキサーRFともろに競合するし。
コレクター的には逝っておくべきかと。

826 :FA慢性:02/04/01 23:56 ID:mjIm+Vgd
>>822
ライカはスペックで語るカメラじゃないよ。手触りを語るカメラなの。

827 :名無しさん脚:02/04/02 00:02 ID:AdwmA6ML
>>826
御意。
あとは見た目のデザイン、格好良さかな?
これはトクチョにはわからんだろな(藁


828 :名無しさん脚:02/04/02 10:04 ID:BmZPHx+P
>>827
ライカM6のデザイン全然よくないな。
無駄が多すぎる。
カメラのデザインから言うと
ハッセル500CM
ミノックスB
キヤノン旧F1
ニコンF
OM4Ti
ニューマミヤ6
コンタックスT2
ヘキサー
・・・・・・・
・・・・・・・
いいカメラ挙げていくときりが無い
ライカMではM3がまだましか
あとはダサい
悪いデザイン
ラ イ カ
マキナもいいな
ライカはf駄目化

829 :名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs :02/04/02 10:35 ID:yqPhKfp8
>>823ありがとう、理由が解ったよっ。
しかし、このスレもトクチョウ以外のカキコは勉強になるね。
トクチョウさん、邪魔なのよっ!。ハエみたいだなっ!。


830 :名無しさん脚:02/04/02 11:33 ID:wYB7y0uA
★★荒らしは放置が一番キライ!★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
ウザイと思ったらそのまま放置!
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

831 :名無しさん脚:02/04/03 00:27 ID:Go7L4EIQ
>>829
おお〜うまいことを言う!
ハエのうざったさそっくりだ〜!

832 :名無しさん脚:02/04/03 06:54 ID:5p19nRpt
ライカは塵に等しい

833 :名無しさん脚:02/04/03 06:55 ID:zvVTXFnd
ライカは駄目化って言えば?

834 :名無しさん脚:02/04/03 07:50 ID:bNa7EBik
トクチョがいいと列挙しているカメラのデザインって、
ダサイやつばっかりだな。

835 :名無しさん脚:02/04/03 08:47 ID:ZA4dPYZX
>>828
M3よりはM4系の方がずっとデザイン的に洗練されていると思うが。
旧F−1もゴテゴテでしょう。

836 :名無しさん脚:02/04/03 10:27 ID:BRqs8qDc
カメラのデザインから言うと
ハッセル500CM   2000FCMではいけないんですか?。
ミノックスB     ミノックスCは駄目ですか
キヤノン旧F1    新F1は駄目ですか
ニコンF       F3はいけませんかねっ
OM4Ti       OM−1しか持っていないんですが… 
ニューマミヤ6   蛇腹のマミヤ6では駄目でしょうか 
コンタックスT2   T3はお嫌いですか
ヘキサー      パールに付いているレンズですか 
マキナ       弁当箱みたいですが

お前、色彩感覚もデザイン感覚も”0”やなぁーっ。
それに、あまりにカメラ世界の広さを知らないねぇーっ。知ってるカメラもっと並べてみぃっ!。


837 :RZスレの人:02/04/03 10:47 ID:3QnTfnq5
ミノックスはIIISだろやっぱ

838 :名無しさん脚:02/04/03 15:04 ID:BRqs8qDc
>>837 ミノック博士!質問。
金色のがありますが、あれ何型?。あれ欲しい!。


839 :名無しさん脚:02/04/04 12:15 ID:sE3Z+mzo
>>838
LXゴールドかLXedition2000(黒×金)だと思う。

840 :名無しさん脚:02/04/04 17:29 ID:txPTzGWd
ミノックスの傑作はBでしょ
アルミボデイの感触がいい
ただ欠点はシャッターを切らなくても
巻き上げてしまうこと

そんなことよりも
ラ イ カ は 駄 目 化

841 :名無しさん脚:02/04/04 17:33 ID:bpl+vgQG
全然駄目じゃないけどね(藁

842 :名無しさん脚:02/04/04 17:46 ID:tMd1S0pT
ID:txPTzGWd
は朝の5時前から2ちゃんに貼りついている駄目人間とわかりました。
みなさん、生暖かい目で見守ってやってください。

843 :名無しさん脚:02/04/04 17:50 ID:jabJ+vMx
>>842 ほんと!、こいつ仕事は夜警か?、新聞配達か?。

844 :名無しさん脚:02/04/04 17:50 ID:txPTzGWd
9時から2時間半仕事やったよ〜
その間は書いてないだろ!

845 :名無しさん脚:02/04/04 17:53 ID:tMd1S0pT
>9時から2時間半仕事やったよ〜

で、今も含めて朝の5時からパソコンに向かっている理由は?


846 :名無しさん脚:02/04/04 17:57 ID:txPTzGWd
6時から夕食の準備
夕食は簡単にすます
寝るのは11時か
その間は読書に
メールで写真送ったり
最近はカメラは弄らない

847 :名無しさん脚:02/04/04 18:02 ID:tMd1S0pT
そんな事より朝の5時から今まで同じIDで接続している環境に興味があるんだが。

848 :名無しさん脚:02/04/04 18:10 ID:E6nTBDg8
CATVかADSLじゃないの?

849 :名無しさん脚:02/04/04 18:14 ID:txPTzGWd
途中でパソコン切るよ。
つけっぱなしではないよ。
ライカは駄目化!

850 :名無しさん脚:02/04/04 18:19 ID:tMd1S0pT
それでも一旦接続をしなおしたらID変わるからねえ。朝早くから今まで
同じ環境から書きこみ続ける人間ってどんな生活してんのかなってね。

851 :netdandy:02/04/04 18:21 ID:HprWuu/J
>>849

凄いね、「ライカは駄目化!」って念仏化してるから、意味無く登場してるね。
それって「アリガト」とか「こんちには」とかと同じレベルか。
モノマニアだね、、、、、、粘着気質!?

852 :名無しさん脚:02/04/04 19:59 ID:T6wrwPUq
M6、8年前に買って使っていますが、購入当初から、露出計が、1段ほどアンダーで表示されます。
皆さんの露出計は正確ですか。
ちなみに、1931***番です。
いつも、インプレッサ使うのにISO25に設定して使っています。

853 :名無しさん脚:02/04/04 20:19 ID:CNgyYLkr
どうゆうふうにして、1段、アンダーだって判断したの。
反射率18%のグレイの板を画角いっぱいに入れて、リバーサルで撮影してよ。
現像後、ボジの濃度を測定して、各色の分色濃度が、R.G.B.フィルター濃度が、
0.33±0.03程度だったら、適正露出だよ。モノクロ濃度で、0.55前後でも適正。
フィルムと現像に誤差があるから、複数本撮って見る必要がある。
測定器がないのなら、グレー板とポジを標準光源(5500度K)で透かして、見比べてよ。
明るさに違和感がなければ、適性。

854 :名無しさん脚:02/04/04 20:21 ID:txPTzGWd
>>853
ライカって駄目化だろ!

855 :名無しさん脚:02/04/04 20:23 ID:CNgyYLkr
もうひとつ、正しく機能する入射式露出計で測定した値と、ライカの値を比較してよ。
被写体は反射率18%のグレー板。光源は、晴天で、太陽光が安定している時だったら、
太陽でもいいし、昼光用の照明ランプでもいい。

856 :名無しさん脚:02/04/04 21:23 ID:zppH7XDv
もちろん、18%グレーくらいは試してみたよ。
きっかけは、他の1眼(特にN系)に比べてアンダーだったというのがきっかけだけど。
ちなみに、プロビアなんかでも、ISO50で撮るとほとんど、適に写る。
まあ好みの問題だと思って実用上問題ないからそのまま使っているが。

857 :856:02/04/04 21:25 ID:zppH7XDv
間違ってsageてしまったのでageとく。
しかし、そういう細かい欠点があっても一度使うとやめられないのがLeicaの魅力か。

858 :無知ですまんが:02/04/05 01:02 ID:vsZ6nyv9
>>853
おお。そんな方法があったのね!

859 :名無しさん脚:02/04/05 06:00 ID:akhgvlSG
M6やM6TTLに露出計がついてても
意味ないね
ライカはどうもがいてもM3とまり
ライカは駄目化〜〜〜〜〜〜〜〜〜
露出計ならヘキサーRFやBESSAは正確です〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

860 :名無しさん脚:02/04/05 10:54 ID:AYRleIdA
M6TTLの露出系は正確だよ。
俺が買ったのは去年並行輸入物だけど。
手の甲で測ってポジでも、許容範囲にはいってた。

861 :名無しさん脚:02/04/05 11:47 ID:Q39K5Eq6
>>856
JISだと0.5EVは規格範囲内で許容誤差だよ。
だから0.5EVoverの露出計と0.5EVunderの露出計はちょうど一段ずれるけど
これらはどちらも「正しい」露出計。

みなみにネガ向けの調整をしているカメラは露出計云々ではなくて
わざとあがりがオーバー目になるようなシャッター速度に調整してあるようですな
1/2000が1/1500しか出ていなくても「規格範囲内」なのでOKだとか。
単にアサカメの別冊の受け売りだけど、そういうこともあるらしいよ、ということで。

862 :名無しさん脚:02/04/05 13:48 ID:FjPhywpH
>>860
色白の私がそれやると、必ずアンダーになります。

863 : ◆qIwuvXSM :02/04/05 13:59 ID:/Y+s+YLE
>>862
毎回同じようにアンダーになるなら、M6TTLの露出計が正確って事だよ。
自分の手の甲が白い分オーバー目に補正してやれば
適正露出って事でしょ?

864 :名無しさん脚:02/04/05 15:45 ID:jq1VzzFE
M6 M6TTLの露出計安定してるし、信用できるよ。
ある程度の補正が必要なのは、どこのカメラでも一緒でしょ?
分割測光とかだと、カメラが勝手に補正しちゃうけど、
M6 M&TTLの測光方式なら、グレー18%に近いものに向けて測光すれば
常に安定した値を出すよ。

865 :名無しさん脚:02/04/05 17:34 ID:8uoh/I6r
M6使ってて思うんだけど、スポット測光(ライカ社は選択測光と言ってる
らしいが)にするなら、もう少し測光範囲を狭くして欲しいよ。
できれば、今の半分か三分の1くらいに。
M6の測光分布というのは、白丸の範囲しか測光しないのに白丸の中は
純然たる平均測光になっている。だから、白丸の中にほんの少しでも
明るい部分や暗い部分が差し掛かると物凄く引っ張られる。かなり使いにくい
代物だと思う。要するにスポット的に使うには測光範囲が散漫すぎるし、
中央重点的に使うにはエッジが明確すぎる。中途半端だと思う。

866 :名無しさん脚:02/04/05 17:36 ID:akhgvlSG
ヘキサーRFやBESSAの露出計の方が信頼できる。
M6は露出計使わない。

867 :名無しさん脚:02/04/05 17:43 ID:pLBboNwf
>>865
OM−4のスポットみたいに切れが悪くて周りに引っ張られまくる
スポットよりはM6の方がずっとマシだったけどな。
少なくとも癖を覚えるのはM6の方が易しいと思う。

868 :akhgvlSG:02/04/05 18:54 ID:C/RWNmQX
>akhgvlSG
(w

869 :名無しさん脚:02/04/05 18:54 ID:0OwaC8yA
>866 ID:akhgvlSG

あなた徳長ー中田って人? 大手プロバのサーバーに個人情報あがってるよ!!
大丈夫なの?幾ら何でもやり過ぎのような気が‥。

870 :名無しさん脚:02/04/05 19:04 ID:NKlkKf5r
どうせネタだろ(w
でもトクチョウ、そろそろ目覚ました方がいいんじゃないの?

871 :名無しさん脚:02/04/05 19:07 ID:NKlkKf5r
>>869
いずれにせよウザいからコピペなんかするなよ。

872 :ID:akhgvlSG:02/04/05 19:27 ID:4UX2CzE+
>>886 ID:akhgvlSG
君が書くと、その反対が正解だって、頭の良い普通の人は気がつくよ。(笑)
つまり、M6 M6TTLの露出計が一番正確だから、信用出来るって言ってくれてるようなもんだ。
と言うか、君じゃM6買えないし、売ってもらえないでしょ?
指名手配中なんだから。それとも、また誰かの盗んだの?
更に罪が重くなっちゃったね。可哀相に。(笑)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017918871/39-44

873 :名無しさん脚:02/04/06 06:11 ID:3pUfUySh
俺の身分を明かしたら
皆んなひれ伏すことになるんだよ
カメラ界の神様という奴もいるからな
ライカはやっぱり駄目化

874 :3pUfUySh:02/04/06 07:20 ID:sdi3LWvI


875 :3pUfUySh :02/04/06 09:40 ID:UevKTE/V
>>3pUfUySh

名前の欄にmokorikomoって入れてみて

876 : :02/04/06 11:29 ID:cybZ5AD5
トクチョウを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。


877 :←トクチョにこの世から消えて欲しいと思ってる人の数:02/04/06 18:44 ID:h0odm8Tt
M6TTLでストロボ使ってる人っていますか?

878 :名無しさん脚:02/04/06 18:50 ID:zd1gxGYG
>>873
これを書いてるときは「死神」や「貧乏神」なんてのは
キレイサッパリ抜け落ちてるんだろうなあ。
で、どっち?

879 :名無しさん脚:02/04/06 18:59 ID:o6NJnNAH
疫病神と思われ

880 :名無しさん脚:02/04/06 19:02 ID:WQCL9Z4t
厨房会の神様

881 :名無しさん脚:02/04/06 19:12 ID:jzUhrm/0
>>873
「ライカは駄目化」ってまだこんな文使ってんの。
じじい(または乗り遅れのおタク坊)が流行にやっと乗った
感じでみっともないな。


882 :名無しさん脚:02/04/06 19:45 ID:3pUfUySh
M6の軍艦上部に D a m e c a と刻印したら素晴らしくないか。
Made in 2 channnel といくか。
下らんことやめやめ
とりあえず

ラ イ カ は 駄 目 化



          

883 :mokorikomo:02/04/06 21:11 ID:VAft9Rmp
otameshi

884 :名無しさん脚:02/04/06 21:20 ID:ukQCqiVX
>>882

おばかオタク

885 :名無しさん脚:02/04/06 21:56 ID:26TrJjmQ
>>877
使ってます、室内で人物撮るときに。
SF20なんだけど、露出は結構外さないが
難点はどのモードでも、絞りが2.8
5.6 11しか使えないのが痛い。


886 :名無しさん脚:02/04/07 00:02 ID:2iQWkGDD
>>885 あれって、そうなんだ。僕はTTLにもメッツの小判型の安いの使ってます。
SF20も持っているんですがね。2.8、5.6、 11しか使えないのか?。

887 :名無しさん脚:02/04/07 01:04 ID:N2T560Te
>>882
他人にツッコまれるのがよほど怖かったのか
とうとう自分でツッコミ入れだしたな。

888 :名無しさん脚:02/04/07 02:38 ID:DVgImNiQ
>>886
885です、まちがえた!
Aモードです、M4−2にも使用するんで。
TTLとマニュアルはf1〜f45まで使えます。
説明書読み直しです‥


889 :名無しさん脚:02/04/07 09:42 ID:foQ3bm1q
>>888マジレスありがとう。僕も持っていても使い方も勉強してなかった。ゴメン!。
これからも、いろいろ教えて下さい。

890 :名無しさん脚:02/04/07 15:12 ID:WuFOc/F+
ストロボ1つ旨くつかえない
ライカは駄目化〜〜〜〜〜〜

891 :名無しさん脚:02/04/07 19:15 ID:u0fA2n42
トクチョウを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

892 :名無しさん脚:02/04/07 21:06 ID:hDaP4goS
__________
   ______
   |||| |||| ||||
   ||||/| |∧||||   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ||Φ|(゚|-|゚;)|Φ||  <  ライカは駄目化
   |||| |||| ||||   \______
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

__________


    ∧⊂ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (゚Д゚;)ノ < 痴呆老人を隔離しました
    (|  |    \___________
   〜|  |
    ∪∪



893 :名無しさん脚:02/04/07 23:51 ID:cqK0Cxna
一眼レフはニコンユーザなので、ライカにはコード付けてSB−22でストロボ撮影してます。

894 :名無しさん脚:02/04/08 00:03 ID:hxRdkGep
>>892

かわいそうに。こんなことに時間使って。

895 :名無しさん脚:02/04/08 00:27 ID:wRzZg6IP
>>894

オマエモナー

896 :名無しさん脚:02/04/08 05:58 ID:L8DeGsv6
ここはあくまでも
ライカM6(TTL)について語る場所で
喧嘩をおっぱじめる場所ではありません
ライカを批判すると
批判した人物に対して攻撃してくるのは
みっともないです
ライカは駄目化ですが
あくまでもライカが駄目化なんです
それを言うとカーとなる
ライカオタクは偏執狂といいまする


897 :名無しさん脚:02/04/08 07:08 ID:kjHq9i+L
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いつもおなじみの馬鹿ですよ〜

この馬鹿の取り柄は早朝から規則正しく、
それもまた中身も有る意味規則から外れない。





898 :名無しさん脚:02/04/08 07:15 ID:jGyLwjQq
>喧嘩をおっぱじめる場所ではありません
見下されている立場で「喧嘩」も何もないでしょうに(w
あんたの思想って、そんな高級なもんじゃありません。

>批判した人物に対して攻撃してくるのは
あれ?あんたの馬鹿の一つ覚えって「批判」だったんですかい?
大体、あんたにしてあげられる事は、攻撃じゃなくせいぜい「軽蔑」止まりです。
それ以上の価値は無いんですね、ごめんね(w

899 :名無しさん脚:02/04/08 09:56 ID:ssLkIH3P
>ライカは駄目化ですが
>あくまでもライカが駄目化なんです

あくまでも足りないんです。

900 :名無しさん脚:02/04/08 13:00 ID:7D+SLToF
トクチョウ、ここはお前の来る場所じゃあないぞ。五月蝿いから消えろ!。


901 :名無しさん脚:02/04/08 14:44 ID:00CvgFv1
>ライカは駄目化ですが
ライカは、ラ・イ・カだ、アホかお前は?

902 :名無しさん脚:02/04/08 19:50 ID:L8DeGsv6
M7を出してもM6TTLも作り続けるとは
姑息なこと
ライカは駄目化

903 :名無しさん脚:02/04/08 19:52 ID:wRzZg6IP
>>902
必死に同じ事を書きつづけているあなたも
ライカとおんなじスタイルだね。
はやく気がつけよ、コテハンやめちゃう根性なしトクチョウちゃん(W

904 :名無しさん脚:02/04/08 20:11 ID:SMxf38MU
>>902
こう言うのを書くときにOM(3と4)や
ベッサ(L、R2、T)の事を思い出せないのか?

905 :名無しさん脚:02/04/08 21:51 ID:JsJuVU70
>ベッサ(L、R2、T)の事を思い出せないのか?
無理だ。昨日の自分すら覚えていないんだから、彼は。
痴呆にマジレスしてはいけない。


906 :名無しさん脚:02/04/09 05:39 ID:IJV7uxHK



ラ  イ  カ  は  駄  目  化
 







907 :名無しさん脚:02/04/09 10:10 ID:BcLItmNw




ト  ク  チョ  は  駄  目  人  間
 









908 :名無しさん脚:02/04/09 10:14 ID:+IdHPY5a
ここはM6を論じる場所
人物を云々言うのは人間として
最低
ライカオタクも落ちたもんですね
ライカは駄目化は決定的

909 :名無しさん脚:02/04/09 10:16 ID:h2co45TD
「云々言う」
相変わらず無教養

910 :名無しさん脚:02/04/09 10:30 ID:BcLItmNw
ここはM6を論じる場所
人物を云々言うのは人間として
最低
ライカオタクも落ちたもんですね
トクチョは駄目人間は決定的

911 :名無しさん脚:02/04/09 15:26 ID:4urnQXx5
> ラ  イ  カ  は  駄  目  化


  お  ま  え  は  ア  ホ  か

912 :名無しさん脚:02/04/09 22:45 ID:005YlLGC
トクチョウが来るから、五月蝿くてライカユーザーがカキコできないよ。ageときます。

913 :名無しさん脚:02/04/09 22:57 ID:h2co45TD
>お  ま  え  は  ア  ホ  か
ノコギリの音が聞こえてきそうだよ。

914 :名無しさん脚:02/04/10 00:37 ID:aUxlAciw
M6の製造ロットで最新の物が見たいんですが
今出てる本で一番新しいのが載ってるのはどの本でしょう?
自分が持ってるのが86年までしか載ってなくて
ぜんぜん参考にならないんで

915 :名無しさん脚:02/04/10 09:23 ID:4kGTZOEc
本屋でカメ本を立ち読みしちゃって、M6の写真を探してみて下さい。
四月号は様々なカメ本がM6特集を組んでいました。
250万番以降が最近のM6TTLの番号です。

916 :名無しさん脚:02/04/10 10:00 ID:u2sb9nFw
M6は駄目化ライカの頂点で〜す

917 :名無しさん脚:02/04/10 10:34 ID:9gbjtyl2
Stephen Gandyさんの次のページに1999までは載ってるよ。
年間の生産台数も余り変化がないと思うので大体わかるかな。
http://www.cameraquest.com/classics.htm


918 :914:02/04/10 18:49 ID:HidnBL+m
>>917
情報サンクスです。おかげで助かりました。
しかし面白そうな所ですね。かなり楽しめそうだ。

919 :914:02/04/10 19:00 ID:mcc5JT11
>>915
M5までは良く載ってるんですが、M6になるとこういう情報は
とたんに無くなるんですよ。
R型も入ってるからやっぱりロットの情報が欲しかったんです。
とにかく何とかなりました。サンクスです。

920 :名無しさん脚:02/04/10 22:32 ID:Cr70zMz9
トクチョは駄目人間の頂点で〜す

921 :名無しさん脚:02/04/10 23:13 ID:FmPaAMnk
トクチョはまとも人間の底辺で〜す


922 :名無しさん脚:02/04/11 23:22 ID:pw+INkpq
M6TTLの購入を検討中です。
メガネかけてるとM6の0.72って
28mmフレームぜんぜん見えない。
0.58にするかな。
でも50mmフレームが小さくなるしな。
ファインダー倍率も悩ましい。

923 :名無しさん:02/04/11 23:34 ID:MlS82peS
>>922

素直に0.85にして、外付けファインダーで28ミリを堪能する。
それが、ライカ使い。

924 :名無しさん脚:02/04/11 23:37 ID:mbliVWrQ
>>922
28mmをメインで常用しない限り0.72のほうを薦めます。

925 :名無しさん脚:02/04/12 00:19 ID:kmwxNFM+
>>922
0.72がなんだかんだいってバランスが取れていていいように思う。
0.85はメガネかけてると35mm枠も見難いよ。事実上50mm以上になってしまう。
0.58は28mmしか使わないっていうのならいいけど、50mm枠が小さくなるし、
90mmあたりになってくると、ピントが不安になる気がする(実際は大丈夫なんだろう
けど)。というわけで、いろいろな焦点距離のレンズを使いたいなら0.72
がいい。

926 :名無しさん脚:02/04/12 00:40 ID:ZWETBVkb
ワタシは、0.58に28mmを、0.72に50mmを、0.85に90mmを主に付けっぱなしで、
使っている。
35mmは、状況に応じて、0.72/0.58に装着。21mmはファインダーが別だから、
必要に応じて、全部に付ける。
Leicaでの撮影は、大概が、この3台を常時使用している。
もっとも気に入っているのは、0.58での28mm、0.85での90mm。

927 :名無しさん脚:02/04/12 00:50 ID:OvMY30gp
>>926
ウラヤマスィー。

928 :名無しさん脚:02/04/12 00:54 ID:5j52+Met
>>926
0.72を3台持っている俺は逝ってよしなんでしょうか?


929 :名無しさん脚:02/04/12 01:02 ID:SkSyRns2
おれは4台だ・・・

930 :名無しさん脚:02/04/12 01:47 ID:W5NkmEQk
>>926 ええの〜お
TTL0.72で90mmはマグニファイヤーを付けます。
あと21mm〜28mmファインダー気に入ってます!
視度補正レンズ付けられるので。

Mグリップって装着してます?



931 :名無しさん脚:02/04/12 06:22 ID:JQyjPADO
ライカのファインダーを
0.58、0.72、0.85を切り替えれる
ようにしたら褒めれるが
なんでファインダーの倍率を色々だして
何台も買わせようとするんかな
ライカは駄目化じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

932 :名無しさん脚:02/04/12 08:37 ID:/xup7GyE
>>927-928
ネタだと言ってくれー。

933 :名無しさん脚:02/04/12 10:04 ID:JQyjPADO
ライカをファインダーを変えて
色々買っても所詮
中身は一緒
駄目シャッター
駄目ピント精度

934 :名無しさん脚:02/04/12 11:04 ID:ogNMPhXB
トクチョはクズ〜。役立たず〜。屑、屑!

935 :名無しさん脚:02/04/12 11:06 ID:lg3muXnF
>>933

被写体深度を知らないらしい・・・。

936 :名無しさん脚:02/04/12 12:59 ID:JQyjPADO
>>934
被写体深度を知りたければ
1眼でいきな
ライカは駄目化じゃ〜

937 :名無しさん脚:02/04/12 13:14 ID:QBiaw9R7
>>936
レンズの距離指標両脇についている、目盛りの意味について説明してみれ。
それから「被写界深度」な。
 
935はトクチョを釣るための罠と解釈したい(w

938 :名無しさん脚:02/04/12 14:16 ID:cAXffPYO
トクチョの馬鹿まるだし

939 :名無しさん脚@935:02/04/12 14:45 ID:lg3muXnF
わりぃ。寝ぼけてた。スマソ(W

940 :名無しさん脚:02/04/12 15:36 ID:JQyjPADO
>>937
レンズの目盛りが被写界深度な。
たださこの数字はどの程度伸ばした場合の値かな?

941 :名無しさん脚:02/04/12 15:45 ID:G1J0Oj5a
被写界深度を知りたければ
1眼でいきな
トクチョは駄目人間じゃ〜

942 :名無しさん脚:02/04/12 16:15 ID:1gWCYs2P
必社会信度 ”ゼロ” → トクチョウだよっ!。


943 :名無しさん脚:02/04/12 16:25 ID:QBiaw9R7
>>940
>たださこの数字はどの程度伸ばした場合の値かな?
 
目盛りの読み方を理解しているとは思えんのだが。
引き伸ばしの大小で被写界深度が変わる、という主張でよろしいか?

944 :名無しさん脚:02/04/12 17:36 ID:N/8hBnfc
>たださこの数字はどの程度伸ばした場合の値かな?

ウケ狙ったのなら満点くれてやる。
だだ、通用するのはネガユーザーだけだぞ。
あくまでウケとして、な(w

お前の写真ライフって。


狭いね。

945 :名無しさん脚:02/04/12 17:44 ID:JQyjPADO
ライカは駄目化じゃ〜

946 :名無しさん脚:02/04/12 18:20 ID:FKlYbiqe
>>945
きょうのレス違いおバカ

947 :名無しさん脚:02/04/12 22:03 ID:VGajIb/i
>>945
トクチョは駄目人間じゃ〜

948 :名無しさん脚:02/04/13 06:02 ID:XomzlSYx
ライカは駄目化・駄目化

949 ::02/04/13 11:44 ID:ZHdzWlIt
>>948
トクチョは駄目人間・駄目人間

950 :名無しさん脚:02/04/13 11:55 ID:gIdsPXrG
引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるよ

951 :名無しさん脚:02/04/13 13:07 ID:XomzlSYx
>>950
俺の思ってた通り
レンズに書いてあるのは
どの程度(大きさ)の深度のことですか。
これは「ライカ駄目化」とは関係ないが

952 :名無しさん脚:02/04/13 13:14 ID:gIdsPXrG
引き伸ばしの大小で変わるとは書いたが、それだけで決まるものじゃない。
見る人の目の分解能や写真を見る距離でも変わる。

ビルの上にある巨大な広告写真も、遠くから見るのであれば、少々ピンが
甘くでも深度内とみなせるし、ポジをそのまま見る場合でもルーペで覗く
ような見方をするなら、わずかなアウトフォーカスもわかってしまう。

引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない、
ということ。


953 :名無しさん脚:02/04/13 15:45 ID:XznS+pqk
引き伸ばしの大小で被写界深度は変わらないだろ。
学術的なことは良く解らないが、そもそも被写界深度という
概念自体が写真の観賞距離と無関係に論じられるものじゃないと思うのだが。
だって、ある一定のサイズの写真をある一定の距離から観賞した時に
肉眼で「ピントが合致している」と許容できる範囲のことを被写界深度
と呼んでるんでしょ?
通常、全紙に伸ばしたときはサービスサイズを観賞する時の何倍もの距離から
観賞するのだから、ピントズレを許容できる範囲も変らず、結果、被写界深度も
変わらないと言えると思うのだが。
全紙で伸ばした写真を10cmくらいの距離から見て「う〜ん、被写界深度が
浅くなったね。」とは通常言わんだろう。


954 :名無しさん脚:02/04/13 15:51 ID:hUtFug9t
だから、「引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない」と
書いているでしょ。

たとえばさ、「シャッター速度を遅くしたら露出は変わる」とか言わない?
「普通、シャッター速度を落としたら絞り込むはずだから、シャッター速度は露出に関係ない」
なんていうのは屁理屈。

>全紙で伸ばした写真を10cmくらいの距離から見て「う〜ん、被写界深度が
>浅くなったね。」とは通常言わんだろう。

画面中心部分だけトリミングし、全紙相当の拡大率で引き伸ばしたキャビネの
写真を見たら、被写界深度は浅くなっている。

955 :名無しさん脚:02/04/13 15:54 ID:XomzlSYx
950
の意見は間違いか!
この問題はきちんとした回答ほしいね
調べてないが、同じmmのレンズでも
レンズによって違うかな?
それにしてもライカオタクは被写体深度を
知らないだろうと、お粗末なことをテストしてくるわ
やっぱりライカは駄目化じゃ〜〜〜〜〜〜

956 :名無しさん脚:02/04/13 15:59 ID:hUtFug9t
>この問題はきちんとした回答ほしいね

残念ながらトクチョのノウミソで理解できる問題じゃないと思う(W

957 :名無しさん脚:02/04/13 15:59 ID:r+N4LSVu
レンズとフィルムが理想的なもので解像度が無限だと仮定すると
引き伸ばし率ってよりは、プリントの見かけ視界に反比例するような気がするが・・。


958 :名無しさん脚:02/04/13 16:02 ID:hUtFug9t
「プリントの見かけ視界」というのは、写真を見込む立体角ということ?

それは、原版サイズと、引き伸ばし(拡大)率と、写真を見る距離で決まるでしょ。

だから「引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない」
で正解でしょうに。

959 :名無しさん脚:02/04/13 16:20 ID:37gtpXHZ
>>958
でもさあ、貴方の論法でいくと、フィルムをどの程度引き伸ばすか、
どのような方法で観賞するか(肉眼で見るか、ルーペで見るか、果ては
顕微鏡で見るか)などにより、被写界深度が変化するってことだよね?
もし、そうだとするなら、なぜ、レンズに被写界深度の目盛りなんて
ものを切ることができるの?撮影された写真がどのような方法で観賞
されるかも解らないのに。
俺がおもうに、被写界深度はあくまでも一定。
引き伸ばし或いはルーペの使用により被写界深度が浅くなるように
感じるのは決して被写界深度が浅くなったからではなく、拡大によって
フィルムの粒子等が肉眼で認識できるようになり、見た目の画質が低下
するからに過ぎないと思う。

960 :名無しさん脚:02/04/13 16:27 ID:hUtFug9t
>貴方の論法でいくと、フィルムをどの程度引き伸ばすか、
>どのような方法で観賞するか(肉眼で見るか、ルーペで見るか、果ては
>顕微鏡で見るか)などにより、被写界深度が変化するってことだよね?

俺の論法、というより、それが真理だよ。

>レンズに被写界深度の目盛りなんてものを切ることができるの?

カメラメーカーやレンズメーカーが、そのカメラで撮られた写真が
どのように見られるのかを、ある程度想定して付けているんだよ。

同じ焦点距離で同じF値の深度目盛りも、メーカーが異なれば違う所を
指しているよ。


961 :959:02/04/13 16:41 ID:MNJ9o59B
>>960
どうやら、貴方の言ってることが正しいみたいです。
結局は許容錯乱円の値をどう捉えるか(これはフィルムサイズや
鑑賞法、観賞距離等により異なってくる。)によって、それを元に
算出される被写界深度も変ってくる、ということなのですね。
勉強になりました。俺は被写界深度という不変の絶対的数値があるものと
思ってたもんで。

962 ::02/04/13 18:31 ID:RPogsD9f
>>955
の意見は間違いか!
この問題はきちんとした回答ほしいね
調べてないが、同じmmのレンズでも
レンズによって違うかな?
それにしてもトクチョオタクは被写体深度を
知らないだろうと、お粗末なことをテストしてくるわ
やっぱりトクチョは駄目人間じゃ〜〜〜〜〜〜

963 :名無しさん脚:02/04/13 18:34 ID:RPogsD9f
確かに被写界深度メモリは、同じ焦点距離のレンズでもレンズによって違いますしね。

964 :プリントで被写界深度を変えれるかボケ!:02/04/13 22:28 ID:mFj8fdfh
トクチョウはね、ポスターに写ってる女の子のスカートを下から覗いてね、
パンツの色を当てれるんだよ。良い子のみんなも真似してごらん♪
フォトショップのシャープネスフィルタでフォーカスも合わせる事が出来るんだってさ。

漫才を一人でやるなオレモナー(w

965 :名無しさん脚:02/04/13 22:37 ID:v5M3TzH/
>>963

>確かに被写界深度メモリは、同じ焦点距離のレンズでもレンズによって
>違いますしね。

概ねキャビネ判程度の引き延ばしでピントが合って見えるのを目指し
てるよ、被写界深度指標って。

966 :965:02/04/13 22:43 ID:v5M3TzH/
目安にはなるが過信は禁物。大きく伸ばせば被写界深度指標でOKでも
ボケてくるよ。実際撮れば判ることだ。

967 :名無しさん脚:02/04/13 22:45 ID:hUtFug9t
というか、サービス判で気に入った写真でも、大伸ばしにするとピンぼけだった、
なんてことがある。ということぐらい、そこらのオバサンでも経験則で知っているぞ。

968 :名無しさん脚:02/04/13 23:39 ID:QWqTSOmC
>>955
で、「被写体深度」って何?

969 :名無しさん脚:02/04/14 07:47 ID:7rxxe8Cr
やっぱりライカは駄目化

970 :名無しさん脚:02/04/14 08:37 ID:Y+EcYShv
オレ、エルマリート135mmf2.8眼鏡というレンズを持っているが、
あれって開放で撮ると、ホディーの個体差でピンが来なかったりするものなのかね?。
使っている人教えて下さい。

971 :名無しさん脚:02/04/14 13:38 ID:7rxxe8Cr
今日久しぶりにM6(ビッグネーム・174万代)と
M3(2回巻き・88万代)出してきたんですが、
前から疑問に思っていたのですが
両機とも1秒でシャッターを切ると
シャッターが閉まってからもしばらく音が残ります。
ライカのシャッターの徳長ですか?
この点からもライカは今一信用できなく
駄目化かと思ってしまいます。

972 :名無しさん脚:02/04/14 13:41 ID:u5+f4Y3D
そりゃそういうガバナなの。
今まで出てきた「ライカは駄目化」の根拠って、ことごとく的はずれだね。見事に。

973 :名無しさん脚:02/04/14 19:53 ID:5OOP+yxr
「それは故障だ!今すぐ修理に出したほうがいい!」って書いておけばよかったのに。
店頭で店員からやさしく説明を受け恥をかく某氏が見れたかもしれなかった。(w

しかし、そんなことも知らんで批判してるんだなあ、奴は・・・。

974 :名無しさん脚:02/04/14 20:13 ID:iztD47bu
>>970
個体差っていうか、「ピントの判り易い平面被写体」を斜め45度で
三脚に載せた上キッチリ撮れば、狙ったトコか、前ピンか、後ピンか
また、何処が悪いのか判るんじゃない?


975 :名無しさん脚:02/04/14 20:38 ID:7o9xOzCC
>>973
ライカ使いならバルナックも含めガバナはそうだよな。
それと例のアホは無視しろ、無視。恥は腐るほどかいてるハズだ。
その他の住人の方も絶対直レスなんか間違ってもするなよ!
徹底無視の機会を作った方が良い。

>>970
>>974
ちょっと脱線気味だが、俺も同じような事やって試写した事がある。
その方法に付け加え方眼用紙を壁に張り付けた。
ズミター等の深度の狭いレンズ数本で試したが、大抵はフランジ側が短くなっていた。
つまり後ピンの傾向が多い。

素人分解を過去に数回重ねると、どんどんフランジバックが閉まってくるからだろう。
出荷時のスペーサーをなくしたり。

言うまでもないが135mm等の望遠になる程、この被害?に遇いやすい。

976 :名無しさん脚:02/04/14 21:37 ID:NWQtzxZw
>>971
要するに出しただけで、写真撮って無いって事で良いか?

977 :名無しさん脚:02/04/15 06:13 ID:pVZA8PN6
ライカは昔昔はよく使ったが
今はヘキサーRFやBESSAという素晴らしいカメラがあるから
ライカの出番は無くなった

978 :名無しさん脚:02/04/15 09:56 ID:oRMulhmJ
>>975
バルナックのフランジバックは、ローラーのカム接地面と
マウントのレンズ接地面までが7.5mm。

フイルム圧板までのデプスは取りにくいから、取りあえず
ここの寸法をあわせれば何処が狂ってるのか分かりやすいだろう。


979 :名無しさん脚:02/04/15 10:31 ID:S7gFOdGE
>>977

スローガバナー知らなくて、大恥かいたバカハケーン

980 :名無しさん脚:02/04/15 11:13 ID:EuHjPyC4
>>975 大変参考になりました

981 :名無しさん脚:02/04/15 17:36 ID:pVZA8PN6
スローガバナーを知らなくても良し

982 :名無しさん脚:02/04/15 17:44 ID:zNawYC0m
>>981
そんなバガナ〜

983 :名無しさん脚:02/04/15 18:01 ID:pVZA8PN6
バカナーでなく
ガバナーでしょ

984 :名無しさん脚:02/04/15 18:51 ID:eSJNtXKp
>>983
いちいち突っ込まなくても知っとるわい(w

985 :名無しさん脚:02/04/15 19:12 ID:YB0E9lEY
しっかしホント何も知らねーのな。
駄目化が聞いて呆れるわ。氏ね。

986 :名無しさん脚:02/04/15 23:49 ID:2TZT9c+b
>>983
バカナーでなく
バガナ〜でしょ

987 :ライカ社長:02/04/16 07:56 ID:ibE93W7X
ダメカでしょ
分かってます
M7が駄目化は

988 :名無しさん脚:02/04/16 08:40 ID:3IbxaMRy
トクチョの啓蒙活動は、根付くことがなかった・・・。
男の頬に、熱い涙が流れ落ちた・・・。

えーーーーーっくす!

989 :名無しさん脚:02/04/16 09:13 ID:CG027zQp
ライカの社長もやっと気づいたようです
ライカがいかに駄目化

990 :サボリーマン:02/04/16 17:01 ID:cMo6+Qls
暫く読んでいなかった‥あと10しかありませんが
次スレどうしますか?

自分はM6ユーザーなのでこのまま続けたいのですが
ライカ関連スレの乱立を考えると多少気が引けます…。

一応テンプレ作っておきます。
--------------------------------
M6ユーザー、集まれ! その3
1 :M6でいいじゃん :2001/07/31(火) 23:32
チョートクに忌み嫌われた、ライカM6を使う諸君!
M6について語ろうではないか!
-
と、いうわけで実用M型・M6・M6TTLを活用する皆さん
引きつづき意見交換して参りましょう。
--------------------------------
過去スレ
M6ユーザー、集まれ!(M6TTLもOK)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/996589944/
M6ユーザー、集まれ!(M6TTLもOK) その2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012529609/

991 :質問!!!:02/04/16 17:55 ID:/wI+kofC
ちとど素人な質問で済みません。
今日、知り合いからM6借りてきたけど、使い方がいまいち分かりません。
露出計の使い方ですが、フィルムを入れて、後ろのフィルム感度を設定するだけでいいんですよね。
何か、えらく早いシャッタースピードになっちゃうから疑問で。


992 :名無しさん脚:02/04/16 18:00 ID:Hu1KvrHn
三脚穴を中央に変更してくれい

バランス悪いぜ

993 :名無しさん脚:02/04/16 19:30 ID:RDwWG7nu
>>991
とりあえずフィルム感度と、どんな状態でどんな数値を出したのか
なるべく詳しく書いたほうが答えてもらえると思うぞ

994 :名無しさん脚:02/04/16 19:50 ID:vPP+5KOb
次は完全放置で逝きたいッス!

995 :名無しさん脚:02/04/16 20:26 ID:Hu1KvrHn
>>991
来夏のメーターはアンダーみたいな気がするぞ。
だから、シャッターが速く指示されるのでは?

オレはフィルム感度を一段落して使っている。

996 :996?:02/04/16 20:44 ID:EPPKQCju
トクチョのせいで2ヶ月半で次スレか。速すぎだYO!

997 :名無しさん脚:02/04/16 20:58 ID:/p9qbeZk
997...

998 :ライカ社長:02/04/16 21:25 ID:ibE93W7X
M6は出来が悪すぎました

999 :名無しさん脚:02/04/16 21:39 ID:vlFZPL0e
ライカ万歳!

1000 :名無しさん脚:02/04/16 21:39 ID:PF6mXfj0
日本語勉強しとけよ
鮮人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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