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キヤノン銀塩カメラから撤退か?

1 :名無しさん脚:02/08/05 12:20 ID:7ix0cIbB
キヤノンが、銀塩カメラから撤退するとの噂が広まっています。
詳しい情報をお持ちの方、ニコンはどうするのかなどどうぞ。
さあ、中野へ走れ

2 :名無しさん脚:02/08/05 12:22 ID:U/MGVuMT
(-_-;)<そりゃ、いつかはねぇ....

3 :この間縁日でお会いした近藤さん:02/08/05 12:29 ID:UMbqK53C
中野へってのは?

4 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/05 12:35 ID:dQH4dVBT
もうだめぽ・・・

5 :名無しさん脚:02/08/05 12:36 ID:RjrGsyLB
AF移行にあたってマウントをあっさり変更したように、この会社
ドラスティックにやるからねえ
今度は銀塩イオスユーザーが泣くのか?

6 :小僧の神様:02/08/05 14:50 ID:Qpb9pxd2
ケッスIIIズムセトの5K円キャッシュバックにワラタ!

駆け込み在庫処分かne!


7 :名無しさん脚:02/08/05 20:35 ID:7ix0cIbB
中野のフジヤに行って来ました。EOSの在庫がほとんどない。やはり

8 :名無しさん脚:02/08/05 20:44 ID:439kYq0C
マジっすか!?Σ( ̄□ ̄;)

9 :名無しさん脚:02/08/05 20:48 ID:mRZ+Vpaq
カメラカタログではニコソの方が銀塩機は少ないですね。

元々EOS1Vが、銀塩最後のフラッグシップとの見方もありましたし、
主軸がデジに移っていくのは避けられないでしょう。
あと数年経てばどうなるでしょうねぇ…

10 :名無しさん脚:02/08/05 21:11 ID:lT54NLjV
銀塩の未来はペンタクソの作る新時代となります。

11 :名無しさん脚:02/08/05 21:12 ID:nCjvoVL2
別に驚かない、キヤノンならあっさりやるでしょう。
本当はオリンパが一番乗りのはずなんだが・・・

12 :名無しさん脚:02/08/05 21:15 ID:t7CDXlJI
ニコンユーザーですが、ほんとならショックです。
少し気が早すぎるんじゃないでしょうか。
銀塩と遜色ないレベルと世間では言われるけれど、所詮は
ピクセルの壁がある技術じゃないですか。
メーカーの腰が定まらないようでは、困ったものです。
それとも短期的に新機種を市場に出せると商売に走ったか。

13 :名無しさん脚:02/08/05 21:23 ID:eDL8YZRn
ケッスIIIの安売り目立つ。ショップは既に情報得ているんじゃねえの。


14 :名無しさん脚:02/08/05 21:25 ID:5i3iBQ57
銀塩の全面撤退は今すぐは無いと思うけど、
各社とも製品のラインナップは縮小傾向に
あるのでは?

15 :名無しさん脚:02/08/05 21:32 ID:nCjvoVL2
銀塩とともに欲しいカメラも無くなった
なんてこと無いように頼むぜ>メーカー各位

16 :名無しさん脚:02/08/05 21:39 ID:2EZDbToz
>>15
すでに大手メーカーにはないな。ライカとコシナぐらいかな。

17 :名無しさん脚:02/08/05 21:52 ID:mMz8Pn2v
撤退する意味あんの?
こんだけシェア取ってんだから並行してやらないの?
捨てるのもったいなくね?

18 :名無しさん脚:02/08/05 21:53 ID:HqlO3Cqw
マジらしいね。
次はわが身か。

19 :名無しさん脚:02/08/05 22:07 ID:/biFqt32
別に驚くほどの事じゃねーだろ。いまさら


20 :チャイカ ◆88gsuXXs :02/08/05 22:09 ID:+HMg9Qxt
トプコンやチノンの方が早かったから驚かないが。

21 :名無しさん脚:02/08/05 22:17 ID:j12F4Ef+
一眼レフでのシェア4割のメーカーが撤退するなら

それはそれで面白い話だとは思う。

22 :名無しさん脚:02/08/05 22:19 ID:k//Th9Z3
一時期、腕時計のほとんどがクオーツ時計になったように。
そして最近、再度機械式時計が見直されたような状況に、
再度陥らないことを祈る。

23 :小僧の神様:02/08/05 22:26 ID:Qpb9pxd2
ショップ系の情報なので眉唾ですが、最近、開発部隊の主軸を銀塩からデジに
移し終わったみたい。銀塩独自の技術については、もうほとんど新しいことは
やらないでしょうって言ってた。

ま、台数はともかく、本体30K円のケッス一台売るより、300K円のデジ
一眼一台売る方が利幅はあるしイイよねぇ…。


24 :名無しさん脚:02/08/05 22:28 ID:J/HeJQFm
漏れのレンズはどーなるんでしょか。
某社の社長さんは交換式銀塩用レンズじゃだめだ、
統一マウントのデジ専用レンズ作るぞゴルアと言っとりますが。

25 :小僧の神様:02/08/05 22:38 ID:Qpb9pxd2
>>24

憶測だけど、

35mmフルサイズのこだわるとすると、キャノもマウント換えるかもね。
結局、現在のミラーボックス周りの設計だと受光素子が入らないらしいよ。

専門家のご意見をど〜ぞ!(w



26 :名無しさん脚:02/08/05 22:43 ID:JL2ak+n1
この話、マジなのですか?
確かに印刷業界も、クライアントが入稿する写真が
ポジからデジタルに移行しつつあるしなー・・・。
でも、デジタルは電源が無くちゃ見れないし、
紙に出力するにはプリンターもそれなりに良いものが必要だし、
やっぱり銀塩はなくなっちゃダメだと思う・・・。

27 :名無しさん脚:02/08/05 23:23 ID:Mj6xU5EA
>>1
んで、ソースはどこなのさ?

28 :名無しさん脚:02/08/05 23:56 ID:SiEBE5ag
>27
ソースは今は出せぬ。
でも、もう直ぐ発表される予定。


29 :名無しさん脚:02/08/06 00:05 ID:HTipSSpZ
今後キヤノンブランドの銀塩は安原で委託生産します。

30 :名無しさん脚:02/08/06 00:43 ID:822OKRZV
>>21
続けるための開発費と今後の売り上げ予測を比べて前者が大きくなったなら
先進的な企業として定評のあるキヤノンなら切り捨てるだろうね。
株価の上がらない会社なら歴史にこだわって続けそうだけど。(藁

>>26
そうは思うが残るのはキヤノンじゃなくても良いわけで。

31 :名無しさん脚:02/08/06 00:45 ID:JnEIUMti
>28
カゴメからか?

32 :名無しさん脚:02/08/06 00:49 ID:cTjDO6KL
EOS-1Vの出来の悪さから言っても、いつ辞めてもおかしくないと思ってたよ。
ユーザーはただのカモとしか思っていないとこだからね。

33 :名無しさん脚:02/08/06 01:01 ID:N+ELswST
俺、某メーカー筋から聞いた

ただ、年末から来春あたり公表だと・・・・

34 :名無しさん脚:02/08/06 01:06 ID:9IVdIv2D
>>32
EOS-1Vのどこが出来が悪いか言ってみ?
よく恥ずかしくもなくそんな事が言えるよな。
あ、ひょっとして、夏厨クン?


35 :名無しさん脚:02/08/06 01:08 ID:Ssd5piNk
>>32
1Vで悪いって・・・。
なんならいいのさ?
ま、まさか!?

36 :名無しさん脚:02/08/06 01:18 ID:HSK+D5Oo
>>33
そんな先の話、今決めないって。
あったとしても、トップシークレットで、2ちゃんまで、流れるわけ
ないよ。
kissが世界中で売れているのに、やめるわけないって。




37 :小僧の神様:02/08/06 01:34 ID:8JOxqCRl
>>1V

まあ、デキが悪いとは言わないし嫌いじゃないけど、撮影の自動化を標榜
しながら視線入力がないとか、シャッターを切った時の品の無さは「時間切れ
見切り発車的」な感じがしなくもない…。


38 :名無しさん脚:02/08/06 01:39 ID:h7C0RN4Z
んなわけないでしょう。
日本だけで見れば、デジタルの方が売れているのでしょうが、
その他の国々、特に途上国では、デジタルが使えるユーザーは少ないし。
大手カメラメーカーが、他の国々のマーケットを無視することは
絶対にありえません。

と、いうわけで、ネタ決定。
もちろん、日本での銀塩カメラの新製品は減って行くでしょうが・・・。


39 :名無しさん脚:02/08/06 01:56 ID:W8lT3/os
廃れいく銀塩に見切りをつける、
さすがキャノンやね。

成長分野でも世界のトップになれないような部門は
切り捨てていくのが社是とか。

40 :名無しさん脚:02/08/06 02:00 ID:RyDXanqP
キヤノンはデジでしか使わないので、どーでもいいや。

41 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/06 02:44 ID:BXTCsA6F
1vはたしかに出来が悪い。実機のばらつきありすぎ。
最新ロットでもダメだからもうだめぽ。



42 :名無しさん脚:02/08/06 03:31 ID:9IVdIv2D
視線入力を有り難がるのはシロウト!
そんなことプロの前で言うと笑われるよ。
あ、オコチャマだからいいのか。(w

43 :小僧の神様:02/08/06 06:53 ID:8JOxqCRl
AEを有り難がるのは、(以下略)



44 : ◆KALI/mgc :02/08/06 07:10 ID:5sTX0es+
キヤノソなんぞを有り難がるのは(以下略)

45 :名無しさん脚:02/08/06 07:16 ID:+xELkbyi
> 成長分野でも世界のトップになれないような部門は
> 切り捨てていくのが社是とか。

じゃあそろそろカメラ部門も、(以下略)

46 :小僧の神様:02/08/06 07:17 ID:8JOxqCRl
>>海外

確かにその通りですが、1セット1千万超のカラー自現機ではなく、PC
プリンタ+αクラスやセルフの機械でとりあえず絵が出るのだから案外早く
普及する気がする。

ま、やってることは全然違いますがね。

47 :竹内敏伸:02/08/06 07:22 ID:iMGYYiNJ
>>44

君はキヤノンを使っていないの?
もったいない。


48 :名無しさん脚:02/08/06 07:42 ID:UWw8N8wx
>>24
統一マウントなんてことになったら競争激しくなりすぎるよなあ

49 :名無しさん脚:02/08/06 07:52 ID:9T5A3gtG
》41に激しく胴衣!漏れも最近1v買ったが、仕上げの悪さに顎然。噂には聞いていたがここまで酷いとは正直思わなかったやはり撤退を前提にしてるのか

50 :名無しさん脚:02/08/06 08:47 ID:+73ZV1B7
正直なところ、1vには、愛着がもてない。
漏れのは、初期型(発売日に購入)ですが、時々、絞りが不調になるし。
画面表示に--のマークが出てしまいます。
AEを使用していると、シャッタースピードにまで影響がでるし・・・
レンズに絞り環がないから、どうにも、誤魔化しようがないのです。

51 :名無しさん脚:02/08/06 09:21 ID:sBlRy6LO
クニタテカメラで
KISS III BODY 30,000 標準ズーム付き 39,800
KISS IIIL 33,800 42,800

モデルチェンジが近そうだ
それとも本当に銀塩撤退?

52 :名無しさん脚:02/08/06 09:26 ID:+kBJADlR
1Vに限らず、キヤノン製品は初期ロットを買っちゃダメです(笑)
発売当日に買った俺の1Vも、半年でシャッターの不良で新品交換とあいなったのさ。

銀塩のラインナップは縮小されていくんだろうけど、EFマウントはしばらく切り捨てないでほしい。
レンズ総買い替えなんて今更できないよ。

53 :名無しさん脚:02/08/06 09:40 ID:+73ZV1B7
発売日に買って、シリアルは、11****。
そんなに造り溜めしてたのね。

54 :名無しさん脚:02/08/06 12:42 ID:u/fhm/FF
EFマウント発表時には、10年は変えません、っていったんだよね。
14年前の話。

キヤノンは、カメラボディ販売よりもよっぽど大きな、写真現像業界を
狙っているから、切捨ては本当かもしれない。

55 :小僧の神様:02/08/06 14:49 ID:CnmWrCR8
ニコソは実はマウントを変えるチャンス!

AFが遅いのなんのとさんざん叩かれたからね。35デジフルサイズに対応と
すれば言い訳が立つ。逆に現行のAPS+サイズで不変のFマウントに固執
しるか?

凶セラのやつ、余計なことしやがってとか思ってたり(藁


56 :名無しさん脚:02/08/06 14:50 ID:PL9hUkOP
20万でハイエンド買えたのに、いきなり50万かよ。

57 :名無しさん脚:02/08/06 15:08 ID:M4ZHPpeq
早くやってくれよ、キヤノンさん。

58 :名無しさん脚:02/08/06 18:07 ID:yWeCIpdk
>>41
バラツキってどんなとこ?

59 :名無しさん脚:02/08/06 18:12 ID:MG82dfgj
>>58
41の頭の中が見事なまでに・・・

60 :名無しさん脚:02/08/06 18:27 ID:EUMeFes2
マジなら暴動起こるだろうな。

と予想

61 :名無しさん脚:02/08/06 23:23 ID:KuW6Oied
AF一眼しか使えないヒトって沢山居るんだねー
もっと写真にのめり込んで語って欲しい 残念。

62 :小僧の神様:02/08/06 23:25 ID:ueOAcEKZ
目を離せないのが実はフヅの動向。系列のラボの統廃合を進めているらしい。
県によっては系列がほとんど無くなると言う話も。「とかげ」の何とやら??

それと、怖いのが

フヅノンがありながらニコルで一眼デジカメを作ったのもプライドとか
そういうのを殴り捨てて?実利を選んだように見える。

ちょっと憶測が過ぎたかな?キャノネタでないのでsage!(ww



63 :小僧の神様:02/08/06 23:27 ID:ueOAcEKZ
↑スマソ、sageはぐった…

64 :名無しさん脚:02/08/06 23:43 ID:sQb03d+I
EFマウント変更するかも、はあるかも。だってレンズ
ばんばん生産中止になってるでしょ。
コンパクトカメラとかはOEMでもいいかも。
ニコンUとKISSがソクリなので、OEMでもいいかも。
プロ部門はプロ契約で機材メンテとかすればいいだろうから、
アマ用のハイエンドなどはやめるかも。
撤退する、とあっても自社生産はせず、OEM供給で販売、は
考えられるとは思わないか。いわゆる産業空洞化だが。

65 :名無しさん脚:02/08/06 23:44 ID:jrQ1/3Wm
やはり先日の決算が減収減益だったからなー

カウントダウン開始!

66 :名無しさん脚:02/08/06 23:48 ID:qetjEkwJ
>>61
キヤノンのようなボケメーカが、さっさとMFから撤退する
ようなマネするからだろが。

67 :名無しさん脚:02/08/06 23:52 ID:W+aCCdO5
キヤノソより先にニコソがヤバイ

68 :名無しさん脚:02/08/06 23:54 ID:BXPnt1NT
もはや銀塩は行き着くところまで行った。
もう銀塩で新型カメラは出すことは無い。
新型は当然デジタルで出す。
今ある銀塩のラインを徐々に整理して、その分デジタルを増やす。
別にとりたててニュースにすることでもない。


69 :名無しさん脚:02/08/06 23:59 ID:hWmPvCdX
>もはや銀塩は行き着くところまで行った。
「行き着くところ」ってのが、ひょっとして1vなのか?
うーん…、行き着きたくないなあ。

70 :1Dユーザー:02/08/07 00:05 ID:Tn9YEE1p
>>52 レンズ総買い替えなんて今更できないよ。

デジに移行すればわかるんだけど、現行のEFレンズにはレンズの
収差情報までを記録したROMが個々に入ってる。これを元にピント
合わせの際にズレを補正してるんだけど、デジのシビアなピント精度に
追いつかず、結局SSで修理(たぶんROM交換)をしないと使えなく
なるんだよ。で、一度、デジ用に修理すると今度は銀塩で合わなくなったり
する。だから、今持ってるレンズを資産と思わない方が吉だよ。
特に85/1.2や旧70-200/2.8、300/2.8では「ピントが合わない」と修理に
来る人が絶えないと聞いた。

71 :名無しさん脚:02/08/07 00:07 ID:RhwgkVAS
>>70
もはや「交換レンズ」というのも憚られる

72 :名無しさん脚:02/08/07 03:34 ID:FG9MLnkX
「将来的には撤退」だったら安原でも言いそうな罠。

73 :小僧の神様:02/08/07 06:11 ID:TVJEul6n
>>70

ふ〜む。

収差の影響で画像の中央と端のピント面が違うという話は昔からあった。

レソズの内部的にどう処理しているかはわから無いが、そこら辺まで考えて
AF制御しているとすると、デジの時、35フルサイズの周辺を無視して強引に
レンズに汎用性を持たせるのは問題有りというのもわからなくもない。


74 :名無しさん脚:02/08/07 06:26 ID:6tqoiw2z

1vの塗装は弱いとかいわれてきたが、もともと仕上げが手抜きだからではないかな。
最近の個体ではアクセサリーシューの付け根の平面に直径1.5mmくらいの塗装
ムラ。背面からいつも見える位置なのでいい気分ではない。
>>58
漏れが感じたのはAFの感度不足。ピーカンの昼間にカルガモにAFが迷うって何?
そんなことあってはならないと思うね。以前に交換になった1vボディはAFの安定性に
関しては完全に55に負けていた。しかし、AFの挙動がおかしいということを修理担当に告げても
問題は見つかりませんでしたとくる。こんな調子だからいつまでたってもAFの問題は
解決できないのだ・・・

75 :名無しさん脚:02/08/07 08:06 ID:5xSSjIt2
1vはあくまでも動き物を撮るプロ用の道具チューかんじはする罠
厳密にはピンが甘くても、印刷で問題なければOKてな感じ。
被写体を大きく撮ることを前提としてるかのごとく、小さいものには
ピントが合わない。スポーツカメラマン専用か?

76 :名無しさん脚:02/08/07 11:51 ID:8qfutIOh
にしても、1Vすら(銀塩最高級機)ばらつきが出るメーカーが、デジタルのみで
やっていけるのかな(で、1Dユーザーの方、製品のばらつきはあるのですか?)
銀塩完全撤退はないにしても、国内販売は縮小しそう。銀塩はアジア市場あたりを
メインにやっていくとか?

77 :名無しさん脚:02/08/07 13:13 ID:TM+YzQau
日本もアジアですが、何か?(w

それはそうと、撤退するなら、早めにアナウンスしてね、キヤノソさん。(はぁと

78 :名無しさん脚:02/08/07 18:01 ID:/nnK0ioh
たとえ>>1がネタだったとしても時期的にはもう開発部を編成しなおしていてもおかしかないよね。
でも、レンズの開発ってマウントが変わったからって何か開発の仕方が変わったりするの?
どうせ計算するだけでしょ?

79 :小僧の神様:02/08/07 18:18 ID:TVJEul6n
n→v→  大丈夫、まだアルファベット4つも残ってる…

戯れ言はともかく、

高級機、高性能機、高機能機、プロ愛用機はそれぞれ同じじゃない
ですな。1vだけで動向を測るのもある意味危険かも。まあ、キャノ
は昔から結構ユーザー層を絞ってますがね。

銀塩隠しダマは出ないのかな?

80 :名無しさん脚:02/08/07 18:29 ID:/nnK0ioh
延命路線に転換したやつが出てもおかしくはない。
ていうかわざわざ銀塩使おうとするやつ向けに
またモデルチェンジしてくれると信じる。

81 :名無しさん脚:02/08/07 19:29 ID:cJIte61M
これから銀塩一眼レフの新機種は出るのかなー
昔のワクワク感がすっかりなくなったねー(しみじみ)

82 :名無しさん脚:02/08/07 19:32 ID:MbSghbpy
せっかくだから記念モデルとして
F-1・FDレンズ数本セットでも限定復刻販売してくれ。

83 :名無しさん脚:02/08/07 20:20 ID:nN5rtsvL
デジデシ言って新機種のカメラに買い替えるのは日本人くらいじゃないの?
デジしか売らなくなったら観音の世界シェアはがた落ちだな。
1は病院行き決定!

84 :名無しさん脚:02/08/07 20:50 ID:P9o+voDx
>>82
同感!!
けど、かつて日本の時計メーカーが機械式時計の技術を捨ててクォーツに
走ったように、コスト削減の為にメカを捨てて電子化を進めてきたキヤノン。
アナログ機組める職人(<パートのおばちゃんが主)が残っていないような
気がする。ニコンS3復活時も相当この辺の「捨てた技術」に苦労したらしい。
しかし、マジ発売したら買うよ、オレも。


85 :名無しさん脚:02/08/07 21:02 ID:wNSlaPKx
EOSになってからは趣味性というものは捨てているし、
(記念モデル、限定品を出したことないよね)
ニコ爺みたいにユーザーも求めていないから
そんな商売にならないことは絶対やらない。
キヤノンの製品はコピー機みたいなもん。

86 :名無しさん脚:02/08/07 21:50 ID:MbSghbpy
>85
無論商売で出せとは言わない。
キヤノン銀塩カメラの「墓標」としての記念モデルという意味。

補修パーツ復刻なら限定にしなくても商売になりそうだが・・・

87 :名無しさん脚:02/08/07 23:24 ID:P9o+voDx
今の内に程度のいいF−1、newF−1、FDを買っとけってコトか・・・

88 :名無しさん脚:02/08/07 23:28 ID:YCTcus3G
>>86
キヤノンが商売にならないことするわけないだろ。

89 :小僧の神様:02/08/07 23:53 ID:TVJEul6n
まあ、どうなるかわからないうちが花?

末期のミノX700〜370は偉いというか何というか…
結構、輸出してるのかしらん??

最もカメラがどうなろうと写真がうまいヤシはうまいし、そうでないヤシは
(以下略

90 :名無しさん脚:02/08/07 23:57 ID:vHrXWsKp
何にせよ、キヤノンが銀塩止めたらインパクトでかいだろうな。
後を追うメーカーが続出だったりして。

91 :名無しさん脚:02/08/08 00:06 ID:2YI4srEd
EOS∀まではガムバレ

92 :名無しさん脚:02/08/08 00:53 ID:6u2/4QXB
銀塩カメラってホントに商売として成立しなくなっちゃう?

93 :名無しさん脚:02/08/08 01:04 ID:4dYWpISx
ライカとニコンの他は、
コシナが35mm版シャランボディで儲けるだけかも。

94 :名無しさん脚:02/08/08 01:09 ID:HXALQSBc
ここで聞いてみたら?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1024244802/


95 :名無しさん脚:02/08/08 01:23 ID:0iuBAQ5P
EOS-10は限定モデルあったような??

96 :名無しさん脚 :02/08/08 03:12 ID:X9SXRC8D
デキの悪いデジカメを褒め称えるヤツラが多過ぎるのが悪い。
現状じゃ銀塩の方がイイに決まってるでしょ。
写真を見ればそれはハッキリしてる事なんだけどね。
簡単便利意外には何も無いデジカメだけど初心者や銀塩で上手く撮れなかった
人達が飛び付いたのがデカイんじゃないかな。
現に自分の周りにもそんな人が続出してる。
下手くそカメラマンが自慢気にデジカメ写真を見せびらかせてるんだ。
「デジカメ最高!」とか言って会う人にやたらと勧めてるしね。(-_-;)
そんな人でもそれなれに撮れるから説得力がある。(笑)
カメラのソフトに任せて何でも撮れてしまう。
そんな時代が直ぐそこまで来てるって事なのかも知れませんね。
撮影技術と言う言葉が死語になる日が近々来るかも知れないと思う今日この頃です。

97 : :02/08/08 04:46 ID:PaAAAplc
辞めるの正解でしょ。
中途半端にやるんだったら、辞める方が正解

98 :名無しさん脚:02/08/08 08:46 ID:P+KGZRB9
やめないでしょ、今は。
デジタルがラインナップ固まってないのに銀塩やめるわけ無い。
EOS−1Dの後継機がどうなるかわからんけど
あと三年くらいは大丈夫でしょ。
F−1&FDの限定復刻出たら欲しい。
でも一揃い持ってるからいいか?

99 :名無しさん脚:02/08/08 09:15 ID:+Wk3e2uB
撤退はあり得ないな。
根拠のないカンだけど。

100 :名無しさん脚:02/08/08 09:38 ID:39LD/T6A
100げと〜

101 :小僧の神様:02/08/08 09:38 ID:l0GwaBam
>>96

確かにまだ銀塩レベルに達していない、というか難しい分野もあるらしい。
某大手化粧品メーカーは広告用の写真をデジからアナログに戻したそうな。
何でも色(肌色)うまく出ないんだとか。どこまでかは聞きはぐったが、
製版の職人さんをかかえてやらせるっていってた。

ただ、新しい200万画素クラスのカメラでも写真屋で銀塩プリントして
もらえばサービスサイズくらいは十分なのでこの分野はすでにデジで
行ける。ボケが少ないのとやはり色が転ぶ傾向(偽色)は少しあるが。

デジで撮った写真をどのくらいの率でプリントするかは別だけど。



102 :名無しさん脚:02/08/08 10:10 ID:IKg/IZxK
キャノ坊必死だな!

103 :名無しさん脚:02/08/08 11:44 ID:E+dWs9Vp
>>1

ソースも出さないでこんないい加減な書き込みするなよ。
これはただ単に銀塩ユーザ−を煽ってるだけだよ。
この書き込みを見て銀塩を買い控えるという連中も実際いるだろう。
あんたはデジタルスレからきたんだろ?



104 : ◆NikoSo1g :02/08/08 12:11 ID:SXgmO/sQ
1が、ソースも出さないでスレ立てたのは、確かに問題有るかもしれないが、
EOS-1V発売時に、雑誌のインタビューで、キヤノンの関係者が、
1Vは、銀塩最後のフラッグシップ機・・・見たいな発言をしていたので、
キヤノンが、銀塩から手を引くつもりなのは、とっくに明らか、
後は次期の問題だけでしょう。案外Kiss見たいな入門機の方が、
最後まで生き残るのかも知れませんね。

105 :ヤシカスレの人:02/08/08 12:27 ID:58nTw+n+
>>104
ヤシカの末期と似てるような気が・・・。
KIssはFX-3super2000のようなものか?

106 :名無しさん脚:02/08/08 13:39 ID:op71wa88
KISS3(L)、ホームセンターでまだ見かけるnewKISS、いまでも幼稚園運動会用にけっこううれていて、利益も出している。
コンパクトデジカメでは園庭のかけっこでも追っつかないからな。
撤退するのは利益が出なくなってからなのでは?
ヤシカの末期とはぜんぜんちがうぞ。

107 : ◆NikoSo1g :02/08/08 13:46 ID:SXgmO/sQ
カメラ部門は、キヤノンの社内では、お荷物扱いという噂だし・・・。
(他の部門と比べて収益性が低いらしい。)
案外あっさり切り捨てそうなところが怖い・・・。

108 :名無しさん脚:02/08/08 14:01 ID:39LD/T6A
>>107
あるある

109 :名無しさん脚:02/08/08 14:11 ID:I64bIcYk
キヤノンの求人、カメラ(銀塩部門)は全く無い。
やはりお荷物?
利益追求すれば銀塩は不利だな。

110 :名無しさん脚:02/08/08 14:50 ID:op71wa88
技術的に確立している銀塩より、数ヶ月毎のモデルチェンジのデジのほうが金食い虫。
先行したオリンパはデジで赤字たれながし。


111 :名無しさん脚:02/08/08 14:57 ID:Flju0fas
それはオリンポスがヴァかなだけで・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1006184254/l50

112 :名無しさん脚:02/08/08 16:12 ID:s/Zkg2N6
銀塩の良さをメーカーがもっとアピールするのが当たり前なんだよ。
デジタル画像との差は縮まって来てるけど現状の技術じゃ絶対に抜けない。
信号だけを処理するデジタルに対して光を焼き付ける銀塩とでは再現性が全く違う。
色補正や機能面でいくらデジカメが上回っていたとしてもそれだけに過ぎない。
それを承知の上でメーカーが売りに出すならそれなりの解説を加えて欲しい。
雑誌の過大評価を見ていると吐き気がするくらいだよ。
それを偉そうにそのまま解説するベテランカメラマンまで出てくる始末。
全く手に負えない。
web上ではデジカメの必要性は高いかも知れない。
しかし双方を使い分けているカメラマン達には答えが出ている。
フィルムと現像代がチャラになってもまだまだ銀塩の良さは健在。
デジカメ一本にすると言うメーカー側の販売戦略と内部事情をユーザーに押し付ける体制は改めて欲しい。
銀塩での魅力ある機種を出す努力を惜しまない事の方が先決だと思いますがね。
レコード盤からコンパクトディスクに移行した時を思い出してしまう。
あの時も音質には問題が有ったのに強行されてしまった。
今ではCDの音も耳に馴染んでしまったがAD盤の方が現在でも音質が良い事は確かです。
用意された物を押し付けられる事しかユーザーに道は残ってないんですかね?

113 :名無しさん脚:02/08/08 16:18 ID:I2fSM8IV
>>112
よくわかったからそれをデジカメ板で披露して来てよ。

実際、サクラやではカメラは地下に追いやられているし
1階のデジカメコーナーは人だかり。
ある時、家族づれの親父が“奇麗に写るやつ”と言ったら
店員はソニーの707を出していた。
そういう時代なんだよ。おいらは両刀使いだから当分銀塩も
使いつづけるが。10年後は、、、、、、、自信が無い。

114 :名無しさん脚:02/08/08 16:19 ID:naSOP6Xu
キャノンが銀塩から撤退、どこにそんな根も葉もない事を
じゃあ一体何処が35mmのカメラつくるんだ。このボケ。

115 : ◆NikoSo1g :02/08/08 16:23 ID:SXgmO/sQ
>>114
落ち着け!
落ち着いたら、スレを最初から良く読め。

116 : ◆NikoSo1g :02/08/08 16:25 ID:SXgmO/sQ
それからもう一つ、
上げたいときは、メール欄は空白で良いぞ。
「sage」は効くが(上がらない)「age」は何の意味もないよ。

117 :haran_b:02/08/08 16:32 ID:0Tt1+RjK
銀塩から撤退かぁ


でも今はまだ銀塩の方が上かな?
いろいろな意味で銀塩のほうがよい


デジはメディアも氏んだ
フイルムなら何とかなるっしょ >EOS-D60水没


・・・・・・
・・・・
・・・・・・あぁ(TДT)


まだ銀塩撤退はやめとき
いや、やめてください >キヤノン


というか一眼デジ安くしてください

118 :小僧の神様:02/08/08 18:10 ID:6Af1v9u4
意外とデジ移行が早いのが建築関係。

一種の証拠写真でもあるので、この辺が銀塩最後の牙城と思っていたが。
ちょっとビックリ。最も、「証拠」といえども、黒板の字を直したり、
この花咲いてると日付と季節あわないとかいってむしっちゃうなんて事は
よくあるけど。

キャノはじめ、カメラメーカーと役所で密約があった(ある)のかも(w

と、むりやりキャノネタにする(ww


119 :名無しさん脚:02/08/08 20:47 ID:GqB7E4dc
おまえらまとめてみ〜んなあほ。

120 : ◆NikoSo1g :02/08/08 21:06 ID:SXgmO/sQ
>>119
ヲマエモナー!

121 : ◆NikoSo1g :02/08/08 21:08 ID:SXgmO/sQ
>>119
メール欄に、ageて入れるのは、厨房丸出しで、恥ずかしいよ。

122 :小僧の神様:02/08/08 21:24 ID:6Af1v9u4
>>114=119 か?

株主でもないのに、たまたま買った企業の製品をあげつらい、あげくに会社の
将来まで勝手に言及するなんて、確かにちょっとあほかもね。(藁

それより1はどうした〜。100超えてるぞ〜。

123 :名無しさん脚:02/08/08 21:49 ID:jEELHwl2
キヤノンなんて元々そういう会社だろう。
コスト削減至上主義で宣伝部と営業が強力なのと方向転換の早さであれだけ
の企業に成り上がったんだろうしな。

124 :小僧の神様:02/08/08 22:21 ID:6Af1v9u4
まあ、少し弁護すると、一部製品のメンテに対してはイイ仕事してるよ。

少し前に16mmムービーカメラの改造を依頼したらちゃんとやってくれた。もう
かれこれ25年以上前のやつだけど。伝票に例の「この製品は製造から〜部品が〜」
も無かった。偶然かもしれないけど、少し見直したな。

これも少し前だけど、8mmムービーのメーターの修理を断られた。でも一応預かっ
てくれて、さらに開けてくれたらしく、直ってたよ。針式なんで、単に引っかかっ
ていたのをつついた?みたい。

銀塩ムービーユーザーは限られるかもしれないけど、逆に珍しがられたのかな?

ともかく、ありがたかったなぁ。


125 :名無しさん脚:02/08/08 23:00 ID:1udb2/ZK
俺も20年以上前の8mm直してもらったよ、銀座のSS。
しかもただ、フジの8mmはまず直してくれない。
あずかって蓋もあけずに修理出来ませんだぜ、ふざけてるよな。

126 :名無しさん脚:02/08/08 23:05 ID:wH5vLsTW
オレの友人は結構雑誌とか写真が出てるスポーツカメラマンなんだけど、彼が言う
には、ここ最近は半分以上がデジの仕事らしい。なんでも依頼先の雑誌社が、
フイルム・現像代とかをケチり始めてるとか。
友人のデジ写真掲載の雑誌見たけど、あまり違いは感じなかったなー。(素人目で)
職業カメラマンのデジへの移行も不景気が原因かもね・・・

127 :名無しさん脚:02/08/08 23:11 ID:xCrKvkTU
大事な写真を入れたスマートメディアが飛んで逝っちゃったとかいう
話きぼーん

128 : ◆NikoSo1g :02/08/08 23:19 ID:SXgmO/sQ
>>127
なんでスマートメディア?

129 :名無しさん脚:02/08/09 00:29 ID:jh0yUzom
>>126
実際のプリント見て差が分からないなら写真辞めた方がイイよ。(笑)
デジカメに移行する理由は編集が早いからでしょ?
雑誌社からフィルムの予算なんて普通のプロカメラマンなら出ないよ。
全部自腹なんだけどな〜何処の出版社なんだろ〜? 随分待遇イイな〜
撮ってなんぼの職業だからそんなの常識。
価値ある写真ならそれなりに買ってもらえるしね。
何を言いたいのかな?

130 : ◆NikoSo1g :02/08/09 00:48 ID:VV8Gs2jX
>>129
まともな出版社なら、感材費は出るよ。
写真買い取りなら別だけど・・・。

131 : ◆KALI/mgc :02/08/09 00:49 ID:lBDMiHKd
感材費、出版社持ちっていう例は多いよ。
ただし、そうした場合は出版社にアガリのフィルム取られて、自分の自由にならなくなる
ケースも多い。特にモデルを撮ったりする場合はそうだな。経費すべて会社持ち。
ただし、カメラマンにはページいくらのギャラだけ。

132 :名無しさん脚:02/08/09 00:52 ID:CV2ndbDs
大手は普通感材費はでるけど........。

133 :名無しさん脚:02/08/09 01:19 ID:LPI6qG+7
>124
俺なんか現行品のスピードライトの修理で販売価格より
高い修理代の見積もり来てびっくりして電話で問い合わせたら
開けもせずに「このケースだとこの金額になるかもしれません」
と抜かしやがりました。
頭に来て「開けんかボケ」と怒ると半額の見積もりに変りました。
こんなサービスフロント信用できませんので縁を切りました。

134 :名無しさん脚:02/08/09 02:07 ID:/HGCKOSX
これからはミノルタの時代ですね

135 :名無しさん脚:02/08/09 03:12 ID:pYdTJX/h
ミノルタが今の勢いでボディを供給したらそうなるかもね。
レンズは、Lレンズ以外はミノルタの方が良いと思うし。

136 :名無しさん脚:02/08/09 03:44 ID:HoiHKNEn
なんだかやけに偉そうなのが一匹いるな

137 :名無しさん脚:02/08/09 03:45 ID:HoiHKNEn
IDはホイハッキネン

138 :名無しさん脚:02/08/09 08:24 ID:6S1Xa4b3
中判に逝きます(;´Д`

139 :名無しさん脚:02/08/09 09:27 ID:q0wSi9MH
>>126
PROの仕事がデジ移行という話は聞くけど
結構大変らしい
今までは、撮ってフィルムを編集部に渡すと
編集サイドで現像、選択等をやっていたが
(勿論、クライアントの意にかなわないなら次は無い)
デジ移行でカメラマン自体がある程度の選択作業をしてから
編集廻しになるので
極論を言えば「労働強化だ」ってなコメントも・・・

140 :名無しさん脚:02/08/09 17:24 ID:ekw5u+sx
デジに移行するのは間違いないんだから、
問題はそれがいつなのかだよ。
でしょ?
2,3年後か5年後か見たいな。
銀塩はアナログレコードみたいに特殊な用途にしか使われることがなくなるよ。
アナログレコードだってネタ作ってる人間はデジタルでやってんだからね……
で、いつ?
cannonとかはもう動いてんじゃないの?

141 :名無しさん脚:02/08/09 17:36 ID:jpP0XrN3
きゃんのんage

142 :名無しさん脚:02/08/09 17:50 ID:FmliZgEo
まあ、業務用途ではコストうんぬんでデジ移行はさらに
加速するだろうが、趣味としての銀塩は生き残るって。
もちろん市場規模はそれなりに痩せ細るが、死に絶えることは
あらへんやろ。
この板の諸氏がともに支えんことを。


143 :名無しさん脚:02/08/09 18:01 ID:AcFRnaUl
8mmはカメラの生産が終わってもフィルムの供給は20年以上続いてるよ。
そんな悲観する事ない。

144 :名無しさん脚:02/08/09 22:44 ID:TlzDGY8r
MDが出てきてすぐに無くなると思っていたカセットテープが未だに
健在。銀塩もキャノンが撤退したとしてもすぐにはなくらないだろう。
フィルムで撮りつづける人はまだまだそう簡単にはいなくならない。
年齢層も広いし。完全になくなるとしたら10年以上はかかるんじゃないか。

145 :小僧の神様:02/08/09 23:27 ID:Voo8WlcV
>>139

漏れの知り合いも言ってる。コマーシャルだけど、銀塩撮影の場合も
スキャンまでして渡すのが多いみたい。数十万するニコソの4×5の
スキャナまで家に入れてるよ。時間の関係でさすがにレタッチはして
いないとか。付き合いのあるとこがポジ入校だと相手にされないらしい。

サムネイル作るのが大変とかMOだと高いし返ってこないのでCDーR
がイイとか、言ってたな。結局、仕事的には増えたみたい。

最近データやりとりのための回線早くしろとか相手に言われたらしく、
泣きが入っていた。(藁

146 :名無しさん脚:02/08/10 00:29 ID:3hqOZYy0
メーカー側の思惑通りに事が運んで行く訳ですね。
アマチュアカメラマンとしは拘って行きたいものです。
コンパクトデジカメを片手に既存ソフトと格闘する空しさだけは避けたいですね。(笑)
デジカメの出現で カメラ=精密機器 と言う図式が崩れて来ました。
機械的な部分が殆ど無いデジカメに愛着は湧かないもんですよ。
機能性と実用性だけで美しく無いですね。(時計と同じ)
バーチャル的な感覚で撮影に挑む世界に無理矢理させられて行くと・・・
写真家達が望んでいたのはそんな世界じゃないと思いたい所ですけどね。
メーカー側が生産を絶てば今まで撮影に費やした苦労や努力は何処へ矛先を変えたら良いのでしょうか?(苦)
その先陣をキャノンが・・・ですか?
少しでもユーザーの愉しみをメーカーが知っているなら「撤退は無し」と思いたい所です。
メーカーが銀塩カメラを売らなくなったらオールドカメラに走るしか道は残って無いのかも知れない。
作りが凝っているカメラは見ているだけで楽しくなるからね。
何れにしても「銀塩撤退」とは強烈な言葉ですね。(笑)

147 :名無しさん脚:02/08/10 00:58 ID:Onrr2mSi
デジカメの方がコンパクトになる可能性ってのは無いの?
ボディもレンズも。
あとズーム比を稼げるとか。そういうのがあるならむしろ歓迎だなぁ……
F値なんかもっと良くなってもおかしくない訳だし。
撮りたいものがよりイメージ通りに撮れるようになるなら文句ないよ。
俺道具趣味ってないから。

148 :名無しさん脚:02/08/10 01:13 ID:4VQN5Gxd
>>146
>少しでもユーザーの愉しみをメーカーが知っているなら「撤退は無し」と思いたい所です。
キヤノンがそんなことに興味あるわけない。

149 :名無しさん脚:02/08/10 02:10 ID:yUMZpZmY
>撮りたいものがよりイメージ通りに撮れるようになるなら文句ないよ。
>俺道具趣味ってないから。

何の拘りも無いんだ。
道具趣味と言うよりは使う側からすれば拘って当たり前でしょ?
それこそ職人技が生きてる様な素晴らしい技術を見た事無いのかな?
それ知らないで書き込んでるとしたらかなり恥ずかしいよ。
カメラの歴史はそう言ったものがあるから使う方もそれなりに勉強するんだよ。
それこそ「カメラに笑われないようにする」そんな気持ちでね。
デジカメオンリーで撮ってる人達にはそんな探求心が無いのが残念。
ズームも良いけどそれに頼ってる人はレンズを知らない人が多過ぎる。
ボケもそうだけど輪郭がやたらと強調されたりするデジカメでイメージ通りですか?
イメージ優先で仕上がりは二の次?
後は補正を繰り返してイメージの完成・・・
そうなると写真ではなくてCGだけで十分だと思います。
先日見に行った写真展などでも「これは写真じゃないだろ?」と言うような物が多々ありました。(笑)
昨今の盗作問題などでもデジタルの抱えた問題は多いと思います。

150 :名無しさん脚:02/08/10 02:21 ID:Dnj0FtUm
デジカメと銀塩の違いを道具趣味と片づけるあたりなんとも・・・
三流大学あたりの夏厨は頭悪い癖にいきがってどうしようもないね。

151 :名無しさん脚:02/08/10 05:39 ID:v/Ba0eMX
実質的撤退ってことになり、kissあたりの普及機だけはアジア・中南米あたりで
売り続けるのでは。今のミノルタMDのように細々と続くのだろうね。
でも取りあえずsweetUを超えるやつを作ってから、実質的撤退に入って欲しい。
実質的撤退というのはプロ用は作りません、最新技術はほとんど入れませんって
ことだろう。


152 :名無しさん脚:02/08/10 07:42 ID:gOYVmWxq
三流大学とかsweetUを超えるやつをといってる時点で
ごまめの歯軋り状態。
キヤノンはニコンみたいに過去は振り返らない。
復刻版でお茶を濁すことはしないだろ?
早く銀塩消えれ!
F−1もnewF−1も持ってるからいいけど。

153 :名無しさん脚:02/08/10 08:02 ID:xuZA9WAk
ニコソが高性能の半導体ばっか作らせるからこんな世の中になった…

154 :名無しさん脚:02/08/10 10:25 ID:Yf9q7BRV
>>153
なるほど・・・。
確かにそうかも知れない。
悲しいで砂。

155 :名無しさん脚:02/08/10 10:40 ID:iufwdOgJ
>>149が言ってることってやっぱり道具趣味だと思うんだけどなぁ……
「撮る」事に関して銀塩もデジタルも無いわけでね、
どっちで撮ったら撮れた写真に満足できるかっていう話でしょ。
>>147で書いたのはそういう話なんだけど……
カメラに笑われるとかって…別にカメラ使いたくて写真撮るわけじゃないよ。
カメラ無しでも写真撮れるんならカメラなんかなんてもいいじゃん?
俺は写真撮りたいの。
無意味にデジデジ言ってるやつもアホだね。

156 :名無しさん脚:02/08/10 11:18 ID:xBxqL1TG
デジ移行の話しさせないやつって、
単玉=単焦点を必死で否定するやつとメッチャキャラかぶってる
使う話なんかどうでもいいんだろうな


157 :名無しさん脚:02/08/10 11:19 ID:/neBylnM
売れてるもんを作るのやめるってことないでしょ。
cash cowって言葉知ってる?
まあ、新規開発停止もそうだけど、
サポート・修理の体制縮小とか、
宣伝費削るとか、そういう話じゃないの?

158 :名無しさん脚:02/08/10 15:00 ID:mnJohCTm
銀塩撤退するのは、デジで普及型一眼かそれと同等のものを
こなれた値段で発売できるようになってからだろうなぁ。

もしかして EOS KISS Digital の発売目処がついたのかな..

159 :名無しさん脚:02/08/10 16:00 ID:eBbWv6Fh
つーか、2chやWebブラウジングやなんやかやでInternetや半導体技術の恩恵にドップリ
つかってる奴が>>146, >>149みたいな事いっても説得力ないよ。
それから、半導体製品にも職人技は生きてるよ。実装、プリント、EMI耐力、低消費電力 etc.。
決してボタンぽんじゃできない舌を巻く技術のオンパレード。ちょっと考え改めた方がいいと思う。

160 :日本人2002:02/08/10 17:13 ID:naVm7C4w
オレの知り合いのプロが、取引先から強制的にデジ移行を指示され、
出来なければ止めてもらうといわれたらしいです。経費節減の勢い
はものすごく、結局年間払っているフイルム・現像などの経費を
削減するためのようですが、悪いことに納品のための手数料やCD-ROM
代はカメラマン持ちになてしまい、泣いてます。でも仕事やらざるを
得ないのでデジ亀買って仕事してます。

デジ移行は、プロから始まっていて、それはフォルムの消費や、ラボの
衰退など写真産業全体に波及しています。

時代の流れに敏感で、ドラスティックな社風をもつ、キヤノンが銀塩撤退を
アナウンスしてもなにも不思議はないでしょう。それを切っ掛けに各社が
追従することは、明らかです。二眼レフがローライだけになったように、銀塩
35_をライカだけが生産することになるのは、時間の問題でしょう。

161 :名無しさん脚:02/08/10 17:24 ID:X5JLlQFq
社長が代われば経営方針も変わるでしょう。
彼は裏表のある人ですから。

162 :名無しさん脚:02/08/10 17:55 ID:P1ibnBSO
>160
確かにプロラボとかなくなって、0円プリントとか45分仕上げとかだけになっちゃうかもね

163 :名無しさん脚:02/08/10 18:03 ID:6jfK6zbT
あの社長は本音は絶対言わないね・・・
決定事項は部下に言わせる

164 :地元です。:02/08/10 18:14 ID:CaZlHyKN
こ〜ゆ〜スレで必ず出てくるのが”プロもデジタルの仕事が増えた”・・・・
なんていう話ですが、「デジタルでお願いします。経費削減のため」なんて言われて
仕事やるプロカメは”底辺プロ”では!?
デジカメの登場で銀塩写真撮らせてもらえなくなった人は廃業寸前!!
未だにバリバリ銀塩で仕事してる人もいるわけだから・・・。
銀塩とデジタル・・・・プロのギャラの差が出てくるのでは!?
デジタル=安い(ど〜でも良い写真)・銀塩=高い(ここイッパツの写真)

165 :日本人2002:02/08/10 18:21 ID:naVm7C4w
> 仕事やるプロカメは”底辺プロ”では!?

彼は一応年収3000万くらいですけど。カメラマンとしては結構取ってる
方だと思うけど。かれが底辺というのだったら(以下省略

166 :日本人2002:02/08/10 18:24 ID:naVm7C4w
あ、カメラマンって雑誌の取材カメラマンね。チョー有名な出版社の
数誌掛け持ちしてます。有名ではないし作家でもないけど。

167 :名無しさん脚:02/08/10 18:26 ID:P1ibnBSO
>>164
使わなければならない道具で結果を出しクライアントの満足とカネと
次のオファーを引き出すのがプロです。目的を遂行することが出来な
かった時点で既にプロを名乗る資格はない、フリーランスならなおのこと。
で、自分が納得するために試行錯誤するのが趣味人です。
その葛藤の痕跡に観客がつくのがアーティストです。
始めから観客を想定したうえでの表現活動を追求するのが芸人です。

168 :名無しさん脚:02/08/10 18:30 ID:GDDQ08JN
>>167
それ文学板にもらった。名文だ。

169 :地元です。:02/08/10 18:44 ID:CaZlHyKN
>>165
年収3000マン!!
アラキより多い!!無論、社カメの収入の○倍!!!
スッ、スッ、スゴイッ!!
お見それしました!!!

170 :日本人2002:02/08/10 18:46 ID:naVm7C4w
経費削減って、フィルム・現像だけじゃなくて製版も関係するから
結構多額になるよ。底辺プロだって年間数百本は取ってるわけで、
それが無くなるだけでも(雑誌って一誌あたりカメラマンを常時5人
くらいかかえてるからね)大きいよ。そしてもっと大きいのが製版代。
ポジを製版する経費がゼロになれば印刷代を押さえられる。雑誌は特に
写真が多いから、ものすごい経費削減になるんだよ。

だからその出版社は、全誌一斉にデジ化したわけ。もう銀塩なんて消滅
寸前さ。

171 :名無しさん脚:02/08/10 18:53 ID:cRIRqsb1
まず新機種のデビューのペースが落ちているね。
コンパクトは特に。APSなどは虫の息か。

172 :日本人2002:02/08/10 18:54 ID:naVm7C4w
> 年収3000マン!!

そう、彼はその出版社では売れっ子で、まず彼に話しが来てから
他に当たるって感じ。仕事は確実で上手いから当然だけど。その
かれが、出来なければ辞めてもらうって言われたんだからショック
だったみたい(出来るってのは、機材の調達だけじゃなくてパソコンの
オペレーションも含めての話だよ)。

いくら売れっ子の彼も、表紙は取らせてもらえない。これはやっぱり
チカラ関係もあるし。条件もあるから(スタジヲ持ってるとかアシの
数とか)。

173 :名無しさん脚:02/08/10 19:11 ID:9XFz8cqk
知り合いのカメラマン

174 :小僧の神様:02/08/10 23:45 ID:XzGyc+Sy
>>印刷

結局、写真は製版の段階でスキャンするからデジの方がイイという流れは
当然考えられますな。

(予想)
比較的遅くまで残るのは同じプロでも、印刷系でなく、質感やコスト、アル
バムの作り方などから、スタジオ、冠婚葬祭、学校関係、複写、美術書など
ではないかな?

前にも書いたけど、建築系は怪しい。証明はもうデジ入ってるし。


175 :小僧の神様:02/08/10 23:59 ID:XzGyc+Sy
あ、同じ建築系でも大判アオリ系は残るかな。

デジ+フォトショで修正したらダメが出たっていってた。
どうも不自然だったらしい。(w

176 :名無しさん脚:02/08/11 00:29 ID:Q+uVFV+n
>>174
葬儀の顔写真はデジタル化が早かったです。
学校関係も編集が楽なのでデジ化完了間近。
行事の撮影についてくるカメラマンさん、D30を2台だったよ。
出土物の記録撮影もデジタル化進行中。
光源が比較的自由になるのが便利らしい。
営業写真のファインプリントでは今でもカラーネガが主流。
ただ、修正の段階でデジタルが入ることが多くなった。

印刷原稿にする際は必ずしもデジ入稿がやりやすい訳ではない、
とオペレータが言ってた。
フィルムからドラムで起こした方がいい結果が出しやすいって。


177 : ◆KALI/mgc :02/08/11 00:38 ID:vuT8LUJh
デジ入稿は印刷現場サイドでの経験がまだ不足している。特に田舎の印刷屋は不慣れ。
しょぼい印刷屋も不慣れ。また、編集者もスキル不足が多い。
なんたって編集者ってヤツは文系だから、携帯電話すら嫌いで、運転免許すら持ってない
ヤツが多い。物事、いっせいには切り替わらないもんさ。

178 :地元です。:02/08/11 00:50 ID:sPS55JZ1
>>177

そ〜でしょ!!
あと、偉いデザイナー先生もポジオンリーだったりしてね。
音羽にある二つの出版社なんてほとんどポジ指定!
1色ページだと”モノクロ紙焼き指定”なんて未だにざら!
”きれいな女性誌・「JJ」”(思いっきり実名!)なんて
ちょっとした顔丸写真もハッセル使ったりして・・・(これは無駄かな!?)

デジタルでのギャラと銀塩のギャラ・・・差があると思うのだけど・・・。

デザイナーのトコに行っちゃえば結局、銀塩もデジタル化されて入稿されてる
けどね、実際!

179 :名無しさん脚:02/08/11 00:53 ID:IwbMIsCn
10年後の撤退を決定とかじゃねーの。

180 : ◆NikoSo1g :02/08/11 01:05 ID:Cu4Nx73S
新聞社など、報道系のカメラマンの噂話によると、
EOS-1Dの後継機種は、1000万画素オーバーで、35mmフルサイズCCD
今年中に発表、来年春頃発売予定、価格150万円ぐらい、
と言うことらしい。

150万円?フルサイズ?と色々疑問はあるが、このスペックで、
果たして競争に勝てるのかは、激しく疑問が残る。

181 : ◆KALI/mgc :02/08/11 01:07 ID:vuT8LUJh
大手は予算に余裕があるからなあ。
むしろ小出版社ほど、デジ化は早かったりする。
ちなみに銀塩万歳のデジ化率はかなりのもんだったりする(爆

182 :地元です。:02/08/11 01:09 ID:sPS55JZ1
このスレの本題から行くと、メーカーとしては
キャノンにしろ、ニコンにしろ修理やメンテナンスの面では
まだまだ当分(ず〜〜〜と先まで)銀塩カメラの方がラクらしいよ。

”セコイ話”で恐縮だけど、プロサービスなんてコンパクトカメラ
(もしくは古いカメラ)まで「仕事で使ってます!」といえば
バッチリ”プロ価格”で修理してもらえるけど、コンパクトデジタルは
”プロ保証対象外”・・・。1眼デジカメはそれなりにメーカーも
認めざるを得んみたいだけど・・・。メーカーのサポートが100%
満足のゆくものになるには、毎月の様に進歩しているデジカメが
安定してこないと難しいらしい・・・。
20年前の銀塩カメラの修理はまだ可能でも、5年前のデジカメだと
修理が怪しいという現実!!


183 :名無しさん脚:02/08/11 01:56 ID:the/1Wk0
>「撮る」事に関して銀塩もデジタルも無いわけでね、
>どっちで撮ったら撮れた写真に満足できるかっていう話でしょ。

言いたい事が分からないでもないんですけどね。
スナップなどの場合にその場でデジカメしか持って無ければそれでもしょうがない。
しかし仕上がりを見た時に銀塩だったらもっと・・・と思うケースが何度もある筈。
現に写真を載せているHPを見ていると「あー勿体ないな・・・」そう思う事が良くある。
構図だけに集中していて何にも拘りの無い写真を見せられます。
でもデジカメオンリーの人はその事に気付かないんだよね。
デジカメオンリーのBBSを見たりしますがトンチンカンな会話をしている人が多いんですよ。(笑)
もう少しカメラを理解していれば・・・凄く惜しいしと思いますね。
イメージ先行で切り捨てる気持ちからは良い作品は生まれないと個人的には思っているのですがね。

>カメラに笑われるとかって…別にカメラ使いたくて写真撮るわけじゃないよ。
>カメラ無しでも写真撮れるんならカメラなんかなんてもいいじゃん?
>俺は写真撮りたいの。

お話にならない人ですね。(笑)
物を作るのに道具は不可欠です。
そして写真を撮ると言う作業にカメラの存在意義は絶対的に関係して来るのです。
写真だけ撮れれば問題無いと言う人はどうぞデジカメオンリーで撮って下さい。(笑)
現状では間違いなく銀塩の方が良い訳で良い方を蔑ろにするメーカーの在り方を指摘するのは当たり前ですよ。
良い写真をより良い画質で撮りたい・・・そんな思いは写真家なら誰でもあると思っていました。
あなたの様な人達の指示に煽られて良い物が埋もれて行くのはやはり納得行かないですね。

184 :名無しさん脚:02/08/11 02:04 ID:the/1Wk0
プロの話が出て来てますがアマチュアとしてはどうなんですかって事でしょ?
何故?プロの数など比べ物にならない位アマチュアが居てその人達がシェアになってるんですよ。
プロとして長い人はメーカーに配給される物が多いんですよ。
勿論メーカー側は宣伝効果を狙ったりしています。
販売戦略のひとつを真に受けて「プロが使っているから確かだ」と言うのはどうですかね。
現状では殆どの人が銀塩が良いと感じている筈です。
スキャニングしてもその柔らかい描写は分かりますしPCに疎い人でも素材の良さを生かせます。
PCでの色補正などを駆使する方法はまだ一般的ではないですね。
Web上の各HPを見て回れば分かると思います。
プロはプロ。アマチュアはアマチュアとしての楽しみ優先の撮影で良いと思います。
その中でより良い物を求めて行く事は自然ではないんでしょうか?
画質を落としてでも乗り換えようと普通は思いませんけど。


185 :名無しさん脚:02/08/11 02:13 ID:LibUImub
>>183
>現状では間違いなく銀塩の方が良い訳で
どの辺が間違いがないのかわかりやすく記述してください。

>>184
>現状では殆どの人が銀塩が良いと感じている筈です。
あなたの思いこみではなく、統計データ等の根拠を示してください。

いろいろよく知っていらっしゃるあなたがわかりやすい回答を
示すことができないのなら、キヤノンはあなたの論法には付き
合わないと思います。無駄。


186 : ◆KALI/mgc :02/08/11 02:18 ID:vuT8LUJh
デジガメのほーが良いところってなあ、なんたって、進歩が早いから
二年後には陳腐化して買い換えなきゃならんとこだな。
メーカーにとっちゃ万々歳だ。

187 :名無しさん脚:02/08/11 02:19 ID:BnAM3l/L
>>183誰かと思ったら俺へのレスだった。

たまたま居たから答えるけど、
>仕上がりを見た時に銀塩だったらもっと・・・と思うケース
を超えた時のことを俺は言ったんであって、
前提はデジカメでも描写に問題が無かったらってことよ。
撮ることにおいて光を置くのがフィルムかCCDかなんて関係ないでしょ?
そういう話。

そのつぎの部分
シンプルに言うけど、道具って過程じゃないの?
だから「なんでもいい」って書いた。
俺はカメラという機械構造に愛は感じない、むしろ制約の多さにあきれる。満足してない。
サイボーグになって脳の中で写真を生成できたらいいなぁと思う。
例えとして。

188 :名無しさん脚:02/08/11 02:31 ID:BnAM3l/L
今は確かに表現するノウハウの面で銀塩のほうが、
長年蓄積してきたものがあるから有利だと思うよ。
方法が確立されてる。

でもそういうのってデジタルはあっという間に積みあげてしまわない?
経験的なものもそうだし、何より技術的に簡単に進んで表現の幅が広がると思うんだよね。
例えば銀塩の写りの銀塩らしさを丸ごと一括「味」で一領域にくくってしまうくらいまで
デジタル写真の世界は銀塩の外側まで広がっていくような「気がする」。

189 :185:02/08/11 02:32 ID:LibUImub
一つ忘れていました。

> プロはプロ。アマチュアはアマチュアとしての楽しみ優先の撮影で良いと思います。
> その中でより良い物を求めて行く事は自然ではないんでしょうか?
> 画質を落としてでも乗り換えようと普通は思いませんけど。

なんでレンズ付きフィルムが売れるのか説明してみてください。
あなたの主張する「自然」に逆らった現象です。
知識のないアマチュアでも、普通のカメラより画質がイイ!とは思っていないでしょう。


190 :名無しさん脚:02/08/11 02:32 ID:BnAM3l/L
問題はそれがいつか?
だよ。

191 :名無しさん脚:02/08/11 02:55 ID:QUtLnlX+
>>185.189
申し訳ありませんが屁理屈に付き合う気はありません。(笑)
そのくらい自分で調べて下さい。
銀塩に関する情報などWeb上では溢れていますからね。

>>187
>シンプルに言うけど、道具って過程じゃないの?

違います。
その見解は間違っています。
だから道具の良さを知る心を持たないのですね。
あはは・・・正直呆れました。
あなたは簡単なデジカメか使い捨てカメラで撮影すれば良いと思いますよ。

192 :◆z/PMXgLI :02/08/11 03:00 ID:Pc3WuxyQ
よく間違ってるって断言できるなぁ。
すごいな〜



193 :名無しさん脚:02/08/11 03:16 ID:ohkeL/Qz
道具って過程だったのか〜それはちょっと違う気がするな〜でも断言は出来ないな〜すごいな〜

194 :名無しさん脚:02/08/11 04:11 ID:eGhV9/0I
銀塩とデジタルの一眼レフでの話だと思ってた・・・
レンズ付きフィルムとデジカメの話だったんだね。
話が合わないわけだ。

195 :日本人2002:02/08/11 04:14 ID:rJTgfnqj
以前、ネットで検索したら、ある方が机上の計算で、1000万画素なら充分銀塩
に対抗できる解像度を得られると結論してます。下記参照。

>>180さんの噂話も解像度に関してはクリアしてますね。
キヤノンが出せば、ニコンも追従で、デジは100%プロに浸透。プロの真似が
スキなアマチュアがその後を追うという形で一気にデジ化。もう見えてる。

-----
計算方法と考え方は以下としました。
1.レンズ解像力 : 135用の240本/mmを基準にしました。
2.フィルム解像力: 200本/mm(RDP)、80本/mm(TXT)です。
3.画像解像力  : =1/(1/レンズ解像力+1/フィルム解像力)
4.ピクセル寸法 : フォーマット長に画像解像力を乗じた値。
5.総画素数   : ピクセル寸法を乗じた値(万画素で表示)

フィルム解像力が200本/mmの時
フィルム 縦 横 1.レンズ 3.画像 ピクセル寸法 総画素(*10^4)
135 24 36 240.0 109 2618*3927 1028

フィルム解像力が80本/mmの時
フィルム 縦 横 1.レンズ 3.画像 ピクセル寸法 総画素(*10^4)
135 24.0 36.0 240.0 60 1440*2160 311

1000万ピクセルのデジタルデータは135のRDPを使用した時と同様な
画像が得られるようです。

196 :日本人2002:02/08/11 04:19 ID:rJTgfnqj
見辛いので再掲。

フィルム解像力が200本/mmの時
フィルム 縦 横  1.レンズ 3.画像 ピクセル寸法 総画素(*10^4)
135   24 36   240.0  109   2618*3927  1028

フィルム解像力が80本/mmの時
フィルム 縦 横  1.レンズ 3.画像 ピクセル寸法 総画素(*10^4)
135   24 36   240.0  60   1440*2160   311


197 :名無しさん脚:02/08/11 04:20 ID:eGhV9/0I
デジタルでも銀塩でもどっちでも良いと思ってまっす。
見たままの本当の色出すって難しいけど、
デジタルだったらトコトン気の済むまで調整できそう・・・
でも・・・デジタル一眼レフはもっと小さく軽くしかも安くならないっすかね。

198 :名無しさん脚:02/08/11 04:24 ID:eGhV9/0I
大伸ばししたときに
フィルムのような粒子って1000万画素で表現はできないんですよね?


199 : ◆KALI/mgc :02/08/11 04:26 ID:vuT8LUJh
フォトショで粒子を作ればよろし

200 : ◆KALI/mgc :02/08/11 04:37 ID:vuT8LUJh
フィルタ→ノイズ→ノイズを加える  だな

201 :名無しさん脚:02/08/11 04:50 ID:lNJeAKB6
F−1もnewF−1も持ってるからいいけど。
なんつーアフォは一生キヤノンにテラ銭大西みつぐ君だな。




202 :名無しさん脚:02/08/11 08:46 ID:2YD+PBlO
>>195
>プロの真似がスキなアマチュアがその後を追うという形で一気にデジ化。

もし>>180の言うように150万円もするんじゃ、当分真似する奴なんざほとんど
いないだろうな。せめて2、30万円あたりまで値段が下がらないと。

あとスレとは関係ないが、板違いのスレに書き込むのはメーワクだからやめろ、
「日本人2002」君とやら。>>172とIDが同じだからモロバレだぜ。

ワールドカップを機に韓国との国交を改めるスレ 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025087399/779

203 :名無しさん脚:02/08/11 09:10 ID:DI/zST3w
X線チェックうざくてデジに逝った人いる?

204 :名無しさん脚:02/08/11 12:23 ID:RZEmrsUN
http://www.ipm.jp/ipmj/these/these87.html
吉江雅祥
(元朝日新聞写真出版部長)

デジタルカメラ

 サッカー・ワールドカップの写真展を富士フォトサロンに見に
行った。雑誌協会の代表取材メンバー5人の撮影によるものだ。ナ
イター撮影のものが日中試合の写真と変わりなく素晴らしい色彩で
感心した。驚きは色彩だけではない。数年前のサッカー写真よりも
高速シャッターが切れていることだ。

 感心して見ていたら会場で中谷吉隆さんにに会った。彼は東京オ
リンピックのころからのスポーツ写真家だ。デジタルカメラは凄い
ねーと感心してしている。ネガカラーフィルム、リバーサルどちら
で撮影したものよりも色彩がきれいだという。

 会場には全紙倍大以上に伸ばした写真もたくさんあったが、たし
かに銀塩フィルムで撮影したものよりもきれいだ。中谷さんはワー
ルドカップのナイター試合を銀塩フィルムで自分が撮ったものと比
べてみても色彩のきれいさではデジタルに負けるねという。


205 :小僧の神様:02/08/11 13:02 ID:Y5b/8qSF
>>204

「きれい」とか「きたない」とかいうと個人の感覚的なものだから
なんだけど、デジでもラボ出しして、きちんとプリントしてやると
見られるよね。

2年前のインクジェットプリンタ(笑)や機種の古いミニラボは
ダメダメ。キャノのプロフォト紙は結構銀塩っぽくてイイよ。
○○トリコと比べたけど漏れはキャノの方が自然で好き。

○ーリツ2900のオプションデジユニットは導入して大失敗…。
百数十万円、ドブに(以下略)

206 :名無しさん脚:02/08/11 13:07 ID:JLqpnvjN
>>204
それってなにで撮ってるの?

207 :名無しさん脚:02/08/11 13:11 ID:Q/3xmUul
N谷センセイね。なんせお作品の中身はアレだし。デジ処理はみんな
部下任せだし。ま、キレイだとは言うだろうがな。

208 :名無しさん脚:02/08/11 13:13 ID:YdzqQUyg
>206
リンク先ぐらい読んでからレスしろよ

209 :名無しさん脚:02/08/11 13:18 ID:JLqpnvjN
すんま

210 :日本人2002:02/08/11 13:59 ID:rJTgfnqj
>>202 「日本人2002」君とやら。>>172とIDが同じだからモロバレだぜ。

モロバレってなにがばれてるわけ? 片方が名無しさんなら、その指摘は
納得できるけど、よくわからん。本質は板違いのスレが長期に削除されないのが
問題だと思うが。書きこみはハン板に書いたツモリが、カメラ板の方に書いて
しまったので、これはオレのミスなので謝罪するよ。

211 :名無しさん脚:02/08/11 16:18 ID:RmpMHE3A
今、キヤノンのことテレビ東京でやってるね
レンズ磨きとか、コピーのセル生産の恩田さんが出てる

212 :名無しさん脚:02/08/11 18:09 ID:GzalWsDF
銀塩カメラの儲けよりも、プリンタやコピーの儲けの方がはるかに大きい会社、それがCanon。

213 :名無しさん脚:02/08/11 22:16 ID:vhBF+nyX
>>212
今時、他のカメラメーカーも同じだよ

214 :名無しさん脚:02/08/11 23:10 ID:8s/qVVsV
キヤノンがどうするかは、まぁいいとして。
デジカメなら新しい消費者を引き入れる余地があるって言うのはあるじゃない?
PC厨がオーバースペックのパソコンに飽きた頃、コンパクトデジカメ経由で一眼を始める
っていうパターンは近頃増えそうじゃん。
そのタイミングに技術が間に合ったメーカーが 勝ちかなぁなんて。

ということでそろそろ、どこもデジに開発力を集中させてるような……

215 :名無しさん脚:02/08/11 23:41 ID:vK5I78lD
キヤノン社員にとっては銀塩カメラよりもフレックスタイム廃止の方が一大事。

216 :名無しさん脚:02/08/12 03:17 ID:OuzCcf+I
そりゃそうだろ>215

217 :名無しさん脚:02/08/12 14:05 ID:GsgvP8r+
>>198
> 大伸ばししたときに
> フィルムのような粒子って1000万画素で表現はできないんですよね?

「表現できない」って、まるで画質の一部のような言い方。
デジタルだと粒子がないからフィルムに劣ると思っているようだが。

本物(現実)には当然ながら粒子はない。フィルムの粒子とは不要なもの。
つまりノイズの一種(デジタルでいう暗部のノイズとはちょっと違うが)
だからフィルムの粒子は特殊な目的以外不要なものなのだよ。


218 :地元です。:02/08/12 15:38 ID:Jc1tQQg3
し、し、しかし、1000マン画素だと、最高画質で256のCF・・・
もしくは、1GBのMDで何カット撮れるのであろうか!?

この手のカメラはもは゛チラシ写真”向きだと思えますが・・・。

そう言えばトヨタのポスター・・・「ist」っていうクルマのポスター・・・
よ〜〜く見ると、タイヤ&ホイールの部分がデジタル丸出しなんですけど・・・。
まぁ〜、クルマ見に来たお客サンにとっては゛デジタルか銀塩か”なんてどうでも
良いのでしょうけどね!?

219 :名無しさん脚:02/08/12 16:09 ID:2NKS3aRM
ポスターなんか後からモノの仕様変更でいくらでも変えられちまうんだろ

220 :名無しさん脚:02/08/12 16:10 ID:2NKS3aRM
「粒子は特殊」ってそんなこと言ったら表現なんかありえないだろ
出来なきゃ出来るようにしろっつーのがニーズだ

221 : ◆NikoSo1g :02/08/12 16:18 ID:Erewyzfq
>>218
最近は、撮影しないで、いきなりCADデーターから、絵を作ったりも出来るから、
撮影も減るちゅうねん。
前はそれぞれ撮影していたカラーバリエーションも、
今は、殆ど後処理で済ますし・・・。

222 :地元です。:02/08/12 20:22 ID:Jc1tQQg3
>>221

後処理ですか・・・確かに、確かに。

でこの”ist”のポスターなんですけど、フロントライトの部分に
ちぃ〜〜さく撮影してるカメラマンが写ってるんですよねっ!
35mmで写してます・・・ど〜〜でも良いことだけど・・・。

223 :名無しさん脚:02/08/12 21:08 ID:gehXm6yu
みなさんご存じの風景の大家が
最近雑誌で、「デジタル三昧」してたみたいな話してましたが、
1Vの後継機のテストでもしてたかな?


224 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/12 21:44 ID:zrQp+2rP
1Dの後継といいたかったんですか?
1vの次はないと見たが・・・

225 :小僧の神様:02/08/12 23:07 ID:P+Oi/9Hx
>>222

え″、車も35なの?少なくともブロニでわ?
バケペソじゃないの??



226 :地元です。:02/08/12 23:13 ID:Jc1tQQg3
>>225

でしょっ!?フツ〜〜,最低でもフジの6×8ぐらいと思いきや、
以外や、以外・・・・・35ミリ・・・・・。
”ホンマかいな??”と思われる方、「トヨペット」のディーラーへ
行ってみてください。「ist」っていうクルマのおぉ〜〜きなポスター
です。カメラの構えが35mmっぽくて、実は6×7だったりして・・・。
いずれ確認して見ましょう・・・・ヒマ人なので・・・・。

227 :名無しさん脚:02/08/14 22:15 ID:nQIxgAa5
マウントが変わるといううわさがあるが。
もうそん時は見捨てられるだろうな。

228 :名無しさん脚:02/08/14 23:23 ID:+qROTwA2
>>227
やっぱり変わるのかなあ。まあ、あそこほどユーザーをなめきったカメラ会社はないが。

229 :名無しさん脚:02/08/15 00:38 ID:O7Q4Rqg8
>>228
いいかげんユーザーを大切にしすぎるニコソに乗り換えたら?

230 :小僧の神様:02/08/15 00:56 ID:hHMdxl2z
>>マウント

噂ではニコソ、キャノ、その他で3つくらいに集約とかって話が
デジカメ板で出てましたね。

確かに35は気の利いたズーム3本くらいで用が足りてしまうので
昔みたいに交換レンズ何本も揃えてっていうのは企業戦略からしても
ユーザーとしても難しいのかな?

個人的には単焦点マンセ〜なのだが。

231 :名無しさん脚:02/08/15 01:30 ID:mnYIIW1g
単玉派ですね?

232 :名無しさん脚:02/08/15 02:09 ID:68WTPOMy
APSの教訓
ミノルタは新マウントに変えた
ニコンは従来のDレンズも使えるようなマウントにした
キヤノンは従来と同じマウントで
35mmでも使える小型なレンズを出した
但しFDを放棄した前科あり

ペンタはAPS一眼を見送ったんだっけ??

233 :小僧の神様:02/08/15 08:07 ID:hHMdxl2z
>>231

その言い方は嫌う人が…(笑

234 :小僧の神様:02/08/15 08:17 ID:hHMdxl2z
>>232

110、ディスクの教訓が生かされてないんですかね?

ミノよく新マウント作ったなぁ。AF特許料で損?した分、
おたくで作って(儲けて)イイよとか裏取引あったのかしらん?

儲かったかどうかは知りませんがね。最もAPSはラボ対策、デジまで
のつなぎとはよく言われてました。こんなに早くデジ化進行するとは
予想してなかったのかな?

235 :名無しさん脚:02/08/15 08:28 ID:ttg3t/X8
>>231 >>233
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027418472/

236 :小僧の神様:02/08/15 20:47 ID:mdat0g9l
ガイシュツですが…

1vは「最後の銀塩フラッグシップ」というのはありましたね。
その時は何を気の早いことをと思いましたが、この状況では
あり得ますね。

D60ボディだけだと25マソ切ってるな。銀塩1vの定価が安すぎる
のか?

237 :名無しさん脚:02/08/15 20:50 ID:akNWpc3W
>>229
んー、今さらなー。フォーカスリングと絞りリングが逆のカメラ
っつーのはキツイなー。ニコンも好きだけどね。
つーか、FD使いだからキヤノン銀塩撤退もあんまり関係ないか。

238 :名無しさん脚:02/08/16 21:07 ID:b3wLRaQo
キャノンが銀塩やめるわけないでしょ。

239 :名無しさん脚:02/08/16 21:19 ID:9YeJCxwI
EOS-1Vの後継は出なくてもいいから、銀塩ではもう少し趣味性に
走ったやつを出してほしいにょ。

240 :名無しさん脚:02/08/17 09:37 ID:B68CX2fU
EOS−1にょ

241 :名無しさん脚:02/08/17 09:54 ID:xhKyH6yQ
騙されてはいけない。
キヤノンの販促キャンペーンだぞ!
あと五年は大丈夫。

242 :名無しさん脚:02/08/17 10:00 ID:1BnjehM6
もうEOSユーザーじゃないから、マウント変わって
EOSオタがオタオタするのが見たい

243 :名無しさん脚:02/08/17 10:47 ID:RSYnTCjj
この騒動(?)をきっかけに売上を伸ばそうとするのか・・・
確かに、反則キャンペーンだね。

244 :名無しさん脚:02/08/17 17:28 ID:Jh+R+jxW
>>195
詳しい計算に感服しました。
しかしながら、シャノンのサンプリング定理によると
解像力の倍のピクセル数が必要だと思うんだが。
たとえば100本の線を計測するには最低200個の画素が必要。
総画素数は2に二乗で4000万画素必要にならんかえ?

245 :名無しさん脚:02/08/17 17:32 ID:Jh+R+jxW
>>244
それと各色それだけの画素数は必要とするなら
総画素数はそのまた3倍になったりしないかな?

246 :地元です。:02/08/17 17:34 ID:1KguMCXr
皆さん、今日の日経新聞見ました!?キャノン・・・随分好調で
売上伸ばしてますよねぇ〜〜〜・・・・もち、デジタル部門が・・・・。

対照的に京セラ・・・・・かなりかわいそう・・・・・・。

キャノンの様におつりが出るほど利益の出てる会社からは銀塩はなくならない
でしょうね!銀塩の赤字なんてデジタル部門の黒字で20年分くらいカバー
できそうな感じですもん・・・。

247 :名無しさん脚:02/08/17 23:06 ID:K2zoik2K
>>246
日経を読んでいても経済のこと全くわかってないのね。
いまどき、こっちの部門で稼いでいるからよそで赤字出しても
OKなんて会社ないよ。特に、キヤノンのように利益重視の
あこぎな会社では。

248 :名無しさん脚:02/08/18 00:45 ID:fF6I6yIT
>>247
んなこたぁない
製造業というものに詳しくないね?

249 :名無しさん脚:02/08/18 00:48 ID:Opfclehk
>あこぎな会社では

経済に詳しいね


250 :名無しさん脚:02/08/18 02:19 ID:WAVVDTjd
利益重視をあこぎと呼ばれたら、企業のほとんどはあこぎだし・・・

だったら、あこぎでない会社なんて投資家から相手にされないわな

251 :名無しさん脚:02/08/18 02:48 ID:Dg5M6SVW
>>247の見方は正しいかもな。
キヤノンに御手洗冨士夫が君臨してから赤字事業から次々に撤退して
いったのを知ってるのかな?それが投資家に評価されてるんだよ。


252 :名無しさん脚:02/08/18 03:23 ID:bqw0yK51
そろそろ投資家ばかり向いた経営もなんとかならんかな。
日経は投資家向けの媒体だから、リストラや集中マンセーな
のは仕方がないが。
バブルの頃のむやみな多角化とやってることは変わらんぞなもし。

253 :代表取締役社長 御手洗冨士夫:02/08/18 04:20 ID:cBZ1Sx2J
企業である限り、株主や投資家の利益保護が第一です。
世界に誇れる1兆円企業としての経営存続の為に、キヤノンの礎を築いた、光学関連を縮小するのは偲びない思いでいっぱいです。
しかし、それはそれ。必要ならば切り捨てる覚悟でもいるのは事実です。
今年度の経営方針説明で申し上げた、真のグローバルエクセレントカンパニーを目指すために、
一部の社内の年寄りや市場にいるマニアの感傷をいちいち気にかけていては、国内の他の精密機器メーカーと同様に衰退していくばかりです。
そこでキヤノンでは新たなデジタル市場を創造するために、国内銀塩市場からの撤退およびデジタル一眼レフの躍進のために、他のカメラメーカーが追従できない事をしていく所存です。
まず、その手始めとしてデジタル一眼レフ機のマウント変更を宣言します。
これがせめてもの、光学関連事業に携わる関連部署社員、および関係者への激励の言葉であり。
また、長年のキヤノンカメラのお客さまへ対する企業姿勢でもあります。
なにとぞ、キヤノンから誕生する、デジタル一眼レフシステムを御期待くださいますようお願い申し上げます。

なんていちいちカメラなんぞ気にしていられるかってんだ!!
今やキヤノンはコピア、プリンタの市場維持と半導体ステッパ市場の拡大に忙しいんだよ!
利益の捻出できないカメラ、カメラと騒ぐんじゃないちゅうの!



254 :名無しさん脚:02/08/18 05:12 ID:7ZGOWgwG
キヤノビ〜ム!!
_________
___|_/0/==================Σ[◎]ヽ(`д´ )ノ ウワア!
||

255 :名無しさん脚:02/08/18 18:18 ID:lpjeKceJ
> 市場にいるマニアの感傷をいちいち気にかけていては

マニアというよりはこのスレで銀塩が優れていると言い張っていたバカの感傷をいちいち気にかけていては

256 :名無しさん脚:02/08/19 00:08 ID:0Qzyer6y
所詮、デジも銀塩もカメラでしかない。
たかがカメラですよ。
マターリと行きましょう。


257 :名無しさん脚:02/08/19 00:11 ID:M9i2uuZS
キヤノビ〜ム

よく知ってるな。霞が出ておしまい

258 :名無しさん脚:02/08/19 01:15 ID:49ZYBpjU
【時代は】キヤノビーム【光学兵器】
ttp://www.canotec.co.jp/beam/
最大射程2,000m、7分以上見つめると目が逝く強力な殺傷力。
キヤノンの光学技術はもはやカメラではなく兵器へと進化したのだ!!

259 :名無しさん脚:02/08/20 00:42 ID:tyonYPUH
>もはやカメラではなく兵器へと進化したのだ!!

やっぱカメラ撤退??

260 :名無しさん脚:02/08/20 00:51 ID:I0APAezO
本音じゃやめちまいたが、企業をより認知させるにはカメラは
便利なわけよ。トプコンみたいにはしないだろうな。

261 :名無しさん脚:02/08/20 00:59 ID:KUI6Dnpd
カメラの赤字は広告費か。

262 :代表取締役社長 御手洗冨士夫:02/08/20 02:56 ID:NGPoZlw2
カメラ事業はキヤノンの大事な主力事業の一つです。
現在の事業構成比率はおおまかに以下のようになっています。
60%がデジカメ(これは順調に年間計画に対して20%近くの拡大をしています。)
20%がビデオカメラ(正直にいって、思ったほど貢献出来ていないのが現状です。この分野は家電メーカーがとても強いのです。)
そして皆さんの感心のある銀塩カメラが15%であとはその他です。
カメラ事業の中でも銀塩は毎年の年間計画に対して-20%の落ち込みです。
社長方針でのお話したように、2002年度として意欲的な新機種投入は計画していないのが現状です。
キヤノンではデジタルへの移行をよりいっそう磐石なものにするために、
高密度実装技術、色処理技術、半導体の自社生産、強いては高性能螢石レンズの量産体制、海外生産拠点の拡大などを整えております。
これらの技術や生産能力をもとに、今年度はデジタルカメラのシェアを現在の17%からさらに大きく飛躍させることを計画しております。

いずれ近いうちに迎えるであろう銀塩カメラの終焉をどのようなかたちでお伝えするか、我々は非常にナーバスになっております。
できることならば、このスレを正式な場として公表させていただくことを、キヤノン株式会社 代表取締役社長 御手洗冨士夫としてお約束させていただきたいと思っております。

263 :名無しさん脚:02/08/20 04:00 ID:y134UcOZ
キヤノンがやめても他に逝くだけだし、いいかな。

264 :名無しさん脚:02/08/20 06:45 ID:XKroriJN
>>263
ん〜、時代の流れだのう。

どこか小さくてもクラフトマンシップ溢れるカメラ作ってる会社はないものか。
ライカやハッセルブラード。
日本だったらコシナになるのかな、でももうちょっとなぁ、、、。
そうだ、エボニーとかタチハラの企業精神で35@を作ってくれたらなぁ。

無理なのわかってますが、、、。

265 :名無しさん脚:02/08/20 07:26 ID:UGFkcMb7
>>262
このスレを正式な場にすんなYO!

266 :小僧の神様:02/08/21 01:07 ID:L2t8cz4V
CANON(キャノン) D(ディー) システム」用交換レンズ新製品
「EFD(イーエフディー) L*(エルスター) 18mm〜50mm F2.4」発売

--------------------------------------------------------------------------------
発表日: 2002年9月31日

キャノン株式会社(代表取締役社長 御手洗不二夫)は、このたび
「EFD L* 18mm〜50mm F2.4」を発売し、「CANON Dシステム」
のさらなる充実を図ります。今回、「CANON Dシステム」に高い描写
性能を誇る同レンズを追加することで、システムにおけるデジタル化
の魅力を最大限に発揮していきます。

商品名 EFD L* 18mm〜50mm F2.4
メーカー希望小売価格 198,000円(ケース付/税別)
発売日 2003年11月31日
販売目標 3500本/月(国内、海外計)

「EFD L* 18mm〜50mm F2.4」はキャノン社が「CANON Dシステム」の交換
レンズとして新たに設計、開発しました。透明感のあるクリアな描写、階調
表現が豊かで臨場感のある描写、また、忠実な色再現と美しいボケ味など、
特にデジタル撮影時に高い描写性能を発揮するレンズです。
「CANON Dシステム」は大口径・中望遠レンズが加わることによってさらに
充実し、作品づくりのためのツール選択肢がさらに広がります。 

* キャノンDシステムはD60と同サイズのCMOS受光体を利用した
 新しい一眼レフシステムです。従来のEFレンズもお使いになれますが、
一部機能に制限がある場合もございます。

こんなモンじゃないかなぁ。ま、キ「ャ」ノンってことで(w

267 :名無しさん脚:02/08/21 23:08 ID:n7bjbqCQ
>>266
値段が間違い。

メーカー強要小売価格 398,000円(ケース、税別)

だろ。

268 :名無しさん脚:02/08/22 00:10 ID:NLdNUT0y
>>267
普通ケースとフードは付いてるよ

269 :名無しさん脚:02/08/22 13:59 ID:E43XdM+m
 これって確か現在の最高級機種の後継機をやめるって話
じゃなかったっけ・・・つまりEOS-1をやめるってこと・・・
名前は引き継いでも内容が薄くなるとかね。

 ニコンも次期F6はF5ほど凝ったモノではないという話
だけど・・・

 銀塩の最高級機種買うなら今だ。
 

270 :名無しさん脚:02/08/22 23:35 ID:X5FOydVE
キヤノンに限った話ではないが

ときどき指摘されるように、現在のデジ一眼は結局
過渡期のあだ花というか、奇形というか、銀塩一眼のボディなどを
無理やり流用したフランケンシュタインみたいなものだよね
いずれは、デジ独自の発想の(一眼という概念かどうかはともかく)
高級機種にとってかわられるべき運命だと思う

生物進化でたとえれば、銀塩カメラは、恐竜みたいに滅びるというより
サメやカメやゴキブリのようにしぶとく生き残るかも知れない

だけど、(現在の)デジ一眼は、たとえていえば、マンモスのような運命を
たどるんだろうな

271 :地元です。:02/08/23 11:00 ID:jMSrqbw3
>>218

クルマのパーツが届いたので、今からトヨペット行って
ポスターを確認してきましょう!!(なんて、誰も期待してないか!)

272 :地元です。:02/08/23 11:59 ID:jMSrqbw3
>>226

う〜〜ん・・・当たり前の事ながら、
撮影=ブローニー
処理=デジタル
という当たり前の結果なのでした。

273 :名無しさん脚:02/08/27 18:13 ID:Df6e2llJ
Kiss5が発表されたね
http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2002-08/pr_kiss5.html

274 :名無しさん脚:02/08/27 18:57 ID:/euAyoxZ
>>273
ネタかと思ったら本当だ。
まるでα7みたいな背面のでかい液晶は、もしやこの機種をベースに廉価版
デジタル一眼レフを作るということか?

275 :名無しさん脚:02/08/27 19:07 ID:77KHO0dT
たかが裏蓋になに妄想働かせてるんだよ。
デジ一眼と裏蓋共有できるわけないじゃん。

276 :名無しさん脚:02/08/27 19:23 ID:/euAyoxZ
>>275
妄想ヲヤジはお前。別に裏蓋共有なんて誰も書いてないと思うが。

277 :名無しさん脚:02/08/27 19:26 ID:OQQ9FKTe
今日のプレスリリースは正直ショックですた。
なんだよKiss5て。
一瞬5Nかと思って画像見て一気に萎えー。
もっともキス3L買った奴はもっとブルーか?藁
銀塩は新作でると萎え萎えで泣けてきます

278 :名無しさん脚:02/08/27 19:36 ID:QqWW/GWw
裏蓋はともかく、操作系が右側に統一されたのには好感持てるね。
しかし、A-DEPって使うやついるんだろうか?

279 :カソ厨:02/08/27 19:49 ID:kWN7wDb/
裏盆は最強だ!

280 :XXXん:02/08/27 21:32 ID:0vvMpryS
早急に撤退でしょうな!
市場規模からして売りが見込めない分野は、さ・よ・う・な・ら!
そこがキヤノンでしょう!

281 : ◆5pgN/9Cg :02/08/27 21:38 ID:JnCcAzeX
KISS5 いいね
KISS4 は 「ゲン」を担いでSKIPしたそうな

282 :名無しさん脚:02/08/27 21:41 ID:rMTrTkN0
>>281
Kiss3LがKiss4の事なんでしょ。
カメラファンには人気なさそうだけど、ママさんには受けると思うぞ。

283 :名無しさん脚:02/08/27 23:58 ID:wYybPOAT
EF28-105また出るね。
どうりで最近値下げしてると思った。

284 :名無しさん脚:02/08/28 01:00 ID:4NRAsMCW
あのデザインどう思う?
漏れはちょっと手を出しづらいが、ひょっとするとヨーロピアン調なのか?

285 :名無しさん脚:02/08/28 01:31 ID:BINmVel1
やはり女性を意識したデザインなんでしょうか

286 :名無しさん脚:02/08/28 01:42 ID:BINmVel1
とりあえずまだ銀塩出す気はあるということで、
Kissの話はこっちがいいかな。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024846852/l50

287 :名無しさん脚:02/08/28 02:24 ID:4NRAsMCW
では、話を戻して

キャノンは、ママさんユーザーはカメラ市場での大きなクライアント
として認めているってことだな

ただ、
1)デジカメの特性を最も喜ぶのもまたママさんユーザーだ
2)ママさんユーザーは、必ずしもSLRの特性であるレンズ交換を好ん
でいる訳ではない

と、思うがどうよ
とすると、デジタルズームを含めた固定レンズ/高倍率ズーム機のKISS
シリーズが、遠からず出てくるという予想はどうよ

288 :名無しさん脚:02/08/28 02:27 ID:rxqRw1+o
馬鹿ほど、だましやすいってことだろ。
女子供相手の商売は、おいしいからな。キヤノンの考えそうなことだよ。
ま、ここに来ているような奴らの喜ぶカメラはキヤノンはつくらんよ、儲からないからな。

289 :名無しさん脚:02/08/28 02:40 ID:445fw6nh
>>287
幼児や児童の子を持つママさんは、ちょっと動きの激しいものや
薄暗いところでとたんにAFが合焦しなくなるデジカメは好まないと思う。
幼稚園や小学校の催し物で使い物にならないから。

290 :名無しさん脚:02/08/28 07:35 ID:3SqTCBDx
>>288
>ま、ここに来ているような奴ら

>>183みたいな奴は特に

291 :名無しさん脚:02/08/28 14:56 ID:ofvn26F6
>>287
>キャノンは、ママさんユーザーはカメラ市場での大きなクライアント
>として認めているってことだな

トヨタのカローラと同じで単価は安いけど生産台数は多いから、
開発費もかなり大きいんじゃないかな。案外EOS1なんかの開発費は
Kissシリーズの売り上げでまかなってたりして。

292 :名無しさん脚:02/08/28 15:37 ID:5W4PoZBd
キヤノンのAFはデジでは使い物にならないらしい。
精度不足で全然合わないのだとか。
デジカメ系の雑誌でもかなりの騒ぎになっているよ。
銀塩から撤退どころかデジタルを含めて、EOS自体をやめて再出発するしかなさそうだ。

293 :名無しさん脚:02/08/28 18:00 ID:LDmxh6ar
kiss5が9月21日に発売になります。

http://jnet-j.com/_hl.html


294 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/29 00:05 ID:HUMxn/g0
キヤノンのAFがダメだとおもったのは、1vと70-200 2.8Lの組み合わせで
200ミリ域が錯乱円30ミクロンの深度にギリギリ入るか外れるかくらいの
AF精度でしかないと気づいたとき。そのとき、55に70-200を付け替えて
撮ってみたら、そっちの方がしっかりピントの芯がでてくれた。初代Kissでも
試したが、ムラはあるものの、ピント位置の平均は1vよりよかった。
それから、キヤノンの技術センターがAF調整をしたあとにテスト撮影写真を貼付して
返してよこすことがあるけど、その写真自体、実はたいしていいピント位置では
ない。彼らのやり方自体まちがってるのではないのか?

295 :名無しさん脚:02/08/29 00:15 ID:Pm2iRm3s
>>1
漏れが、キヤノンから撤退します。





でも、完全撤退はしない。FD軍団は残すつもり。

296 :名無しさん脚:02/08/29 00:37 ID:D3qlXzHR
まだPC使ってない人も多いから、あえて銀塩を選ぶ人も多いんじゃないの?
写真の寿命の長さもそっちのが確実だし。

297 :名無しさん脚:02/08/29 00:43 ID:vHrXrbSc
漏れは、キヤノンから撤退しますた。
メンテの体制、開発思想すべてに嫌気がさしました。




298 :名無しさん脚:02/08/29 00:54 ID:Kd4/QNvh
>>294
許容錯乱円が遥かに小さいデジタルには絶対対応不可だ罠。
レンズ側の駆動システムも銀塩に最適化してあるから、
いくらデジ一眼側でAF調整しても無駄だ罠。
こうなるとEOSはデジタルへの発展性が完全に閉ざされるわけで、
こんなシステムを使い続けるのは疑問だ罠。

299 :名無しさん脚:02/08/29 00:54 ID:B6bQrXzK
>>289
はじめは買ったときのズーム付けっぱなし、orダブルズームセット
という人でも、たとえば花を撮るからマクロが〜、もう少しいいレンズが〜
となる。ボディはそこそこ保つので、かえってオリンパスのような
ズーム一体型よりは、商売として芽はあるような気はする。

冬場、釧路湿原で、観光客で来た人が、自分のカメラを、丹頂撮っている
人のレンズにつけてもらって写真を撮っている光景をよく見るし、
話として「高いレンズは写りが違うわ〜」とか奥様層が話しているのも聞く。
カルチャー教室の写真講座が女性中心になりつつあったり、ちょっと高年齢の
おばさま方がカーボン三脚に高倍率ズームで3,4人で徒党を組んで各地を
荒らし回るのも最近の傾向である。
それらの層を相手に実る田はスイート、出しているわけだし。
デジカメプリントだと、大半はコンピュータ起動して、となりまだまだ敷居は
高いと思う。普通のプリントなら、買い物の間の50分仕上げで紙焼きが出来る。
女性の時代を見据えたマーケティング、というところか。

といって、1vキティちゃん仕様、が出るわけでもないんだが。

300 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/29 01:13 ID:HUMxn/g0
>>298
そうなんだよね。キヤノンに問い合わせても、デジも銀塩も35ミクロンの
錯乱円で設計してるって答える。それじゃあ無理だと思った。
だって、銀塩ですらその35ミクロンの中にも入らなかったりするし・・・


301 :名無しさん脚:02/08/29 01:16 ID:Pm2iRm3s
錯乱してるから、どこがピンだか解らないと・・・

302 :名無しさん脚:02/08/29 01:36 ID:E8hsGx/h
銀塩から撤退しようにも、このままでデジタルにも移行不可能というジレンマ。
どうするキャノソ。

303 :名無しさん脚:02/08/29 01:46 ID:Pm2iRm3s
>>302
なぁ〜に、考えるまでもないことさ。






カメラ業界から撤退すればいいだけのこと。

304 :名無しさん脚:02/08/29 01:58 ID:vMTGCxfz
EOSのAF問題はこっちでも話題の中心です。
デジになってモニタ鑑賞が増えた昨今、ついにゴマカシも効かなくなってきますた。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1030251023/l50

305 :名無しさん脚:02/08/29 02:42 ID:uamjZdoR
>>といって、1vキティちゃん仕様、が出るわけでもないんだが。
これが出たらカミサン騙して買えるのになぁ...。

306 :名無しさん脚:02/08/29 03:43 ID:1LyHgDaB
今までAF問題に気がつかなかったキヤノヲタはアフォですか?

307 :名無しさん脚:02/08/29 07:43 ID:HsmOrhL/
うちは5とか1nとか古いのばっかりだからAF精度は問題ないよ

308 :名無しさん脚:02/08/29 09:28 ID:m7DsCHuT
FDユーザーなので気付く由もナシ・・・

309 :名無しさん脚:02/08/29 12:12 ID:Pm2iRm3s
>>307
EOSは、5と1Vを使っていたが、5の方が安心ですた。(キッパリ
今は5と数本のEFマウントレンズが残っているのみ。
1Vは嫌いです。(キッパリ~2
知人に18マソエンで買ってもらいますた。(ブースター+ニッケル水素付きで)

今は、FDマウントがメインになっています。
こっちの方が、写真を撮るということを楽しめるような気がします。
FDは全て単焦点レンズで、EFは全てズームレンズです。


310 :名無しさん脚:02/08/29 17:22 ID:HFs9gObr
FDレンズのMFデジタル一眼がコシナから出たら買います。
つか欲しいYO!

311 :名無しさん脚:02/08/29 21:15 ID:Kd4/QNvh
4つ切りにするとピント精度の悪さが露呈しますね。
2L専用AFです。

312 :名無しさん脚:02/08/30 00:12 ID:i3XoReW4
今、話題になってるAF精度ってBASISは良いよって事を言ってるの?
それともレンズ側のAF機構の問題なの?
なんか良くわからんです。スマソ

313 :名無しさん脚:02/08/30 00:41 ID:+yilG/xY
>>310
それいいかも!!
T90のデジカメ版みたいのがでれば買う!!
って夢見すぎか・・・

314 :名無しさん脚:02/08/30 00:46 ID:CFuYDXkQ
オリンパが抜けて蓑も?この調子だと最後に生き残るのは子品だったりして。

315 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/30 00:55 ID:qAOatgw5
>>312
評判の悪いD60でもBASISだからねぇ。一概には言えない。
だが、1NのBASISは割といい。
結局、レンズ側もボディ側も両方おおざっぱだから
その組み合わせがジャスピンになったらむしろたいへんだということじゃないの?

316 :名無しさん脚:02/08/30 01:09 ID:9uFV8nTe
組み立て精度のいい加減さも一因だと思います。

317 :名無しさん脚:02/08/30 14:30 ID:+OHAvAkX
一から出直せ。最近のユーザー離れはやばいレベルだぞ。
カメラ屋のオヤジも真剣に写真をやるならキャノンはやめとけと言っていた。


318 :名無しさん脚:02/08/30 14:34 ID:on2Midd7
>>317
だったら何使えばいいと言っていたのか教えてくれよ

319 :名無しさん脚:02/08/30 16:49 ID:nZChelFp
>>318
カメラ屋のおやじはニコ爺率高し。
気をつけるべし。

320 :名無しさん脚:02/08/30 18:40 ID:vi9aKMJn
カメラの事知らないあるプロレーサーにF100と1vどちらがいいか聞いたところF100の方がメカ的に優れているようだと言っていた。さすがマシーンを操っているだけに鋭いとおもた。

321 :名無しさん脚:02/08/30 19:29 ID:ZxuixQwi
錯乱円ってなんですか?
ようは解像度が低いレンズなのですか。

322 :名無しさん脚:02/08/30 20:15 ID:G90eDvXN
>>321
解像度はそこそこあるが、AF精度が悪いからデジの錯乱円内にピントがこない。
どんなレンズでもピントがこなければ解像度の意味がない。
一応F5.6以上に絞れば対応できる。

323 :名無しさん脚:02/09/01 01:15 ID:zKzIQ7Ir
基本的にレンズは銀塩の解像度に合わせてある。
デジタル化して解像度が上がるということは、
像がボケてるのかクッキリ写ってるのかを識別できる単位も小さくなる。
この半径を許容錯乱円径という。
つまり同じレンズを使っても、許容錯乱円が小さくなるだけで
ピントが合ってるように見える範囲が狭く(薄く)なる。
現行レンズの精度は銀塩の許容錯乱円に合わせてあり、
本体側のAF機構の精度を上げる(上げてあるのか?)だけでは、
対応できないのだろう。

324 :名無しさん脚:02/09/01 09:41 ID:9aK8GSy+
>>323
一部のレンズを除いては解像度自体が低くて対応できないし、
AFの精度を上げるにはステップ数を現行の2倍に引き上げなくては無理。
なにか制約があって無理なんだろうか?
D30のときから問題になっていたにもかかわらず、何も手を打っていないように見えるんだが。
一説にはコダックがキヤノンボディから撤退したのはこれが原因説もあるぞ。

325 :名無しさん脚:02/09/01 20:22 ID:C+Ezxg47
>>323
レンズの精度を上げるって工作精度をあげること?
鏡筒がグラグラするEFレンズはアボーンですか。


326 :名無しさん脚:02/09/01 21:38 ID:mbH1NIkE
困ったなぁ、近々キャノンのEOS7かペンタのMZ-3のどちらかを
買おうと思ってるんだけど、ペンタにするべきかな?

327 :聞きかじりクン:02/09/01 21:39 ID:IvJRY1XC
ペンタも終わってる。

328 :名無しさん脚:02/09/01 21:42 ID:mbH1NIkE
あら、それはツラい、じゃあどこにしようかな。
個人的に見た目オンリーではシグマが好きなんだが(W
でも中身がクソのようだし。

329 :名無しさん脚:02/09/01 21:50 ID:l2aCi3wb
じゃぁシグマボディに純正シグマレンズのセットでいいじゃん。
クソでもないよ。

330 :名無しさん脚:02/09/01 22:20 ID:ryxLDLio
ニコンもミノも終わってる。
でもキャノンしかないこのご時世に肝心の造りがいまいちだといわれると・・・。
コンタなんかはなから手がでないし・・・。

331 :IDにEFが入ると神?:02/09/01 22:48 ID:3JkKrEFi
ニコソも終わってるのですか〜?
何がだろう?
企業体質か?…終わってるかも…

332 :名無しさん脚:02/09/01 22:50 ID:OWtunUEN
ニコソはシャッターの感触がフニャチンだから好きじゃないです。

333 :名無しさん脚:02/09/01 22:52 ID:3i2u1aL/
カメラがまともならメーカーがあぼーんしても壊れるまでは使えるけどさぁ、
カメラが初めから逝っちゃってたらメーカーが元気だったって意味ないでしょ?

334 :名無しさん脚:02/09/01 23:44 ID:qu4UmHDr
キヤノンほど、カメラに愛情を持っていないメーカーもないな。

ミノルタは、TC-1を一人一人担当者が手作業で製品にしているし、
ニコンもS2を復刻したりしており、両社ともカメラに対する執念のようなものを感じられる。

一方、キヤノンは、古いものはユーザーも含めてばっさり切り捨て、次から次へと
ちょっとずつ新しいことを加え新製品は出すものの、製品の質の落ち込みようは
隠しようがない。カメラつくるのが嫌なら、さっさと撤退して欲しい。他に儲かる分野があるだろ。

335 :名無しさん脚:02/09/01 23:51 ID:Z8df4WZ8
カラーコピー機ではリコー、ミノルタに負け。
プリンタ、スキャナではエプソンの足元にも及ばず。
ビデオカメラではソニーに門前払い。
デジタル一眼ではニコンの失笑を買い。

しかしどの分野でも安物玩具の大量生産でシェアだけは確保。
こんなメーカーの製品どこがいいの?

336 :ニコン使ってますが・・・:02/09/02 00:18 ID:V81e4GS1
>>335
タイマーもSONYにはかなわないしね(苦藁
唯一市場を独占していたIXEもAPS市場があの状態じゃぁ・・・。
ただDVはSONYより真面目に作ってあると思うよ。
もっとも観音のDVはIXE DVしかいじったことないが。

337 :名無しさん脚:02/09/02 00:23 ID:TOPFu7JV
ステッパーも大負けらしい


338 :名無しさん脚:02/09/02 00:26 ID:ooFYqnVB
ソニータイマーvsキヤノンタイマー
ってなわけか。

会社儲かっているのは分かるんだけど、会社のキヤノンのプリンタ
ムカつく程よく壊れる。

339 :名無しさん脚:02/09/02 00:45 ID:lLsykgww
>>338
 禿同。キヤノンのプリンターってなんであんなにドライバー弱いの?。
もういやになるくらいインストール&ダウンロードしてるんですけど。
次は絶対エプソン買います。

340 :名無しさん脚:02/09/02 00:46 ID:ehJ8H/oB
>>335
カラーでミノには負けてないって。ゼロとリコーには大負けだけど。w
カメ板ってミノのコピーを誉める奴が多い気がするのはなんでだろ?。どうでも良いけど。
キヤノ販が強いのは調達力と全国販売網。
製品力の衰えは目立つけど販売網のでかさで流通業No5〜10内を保ってる。
流通でのライバル会社を見れば利益・企業体質は別としてスケールや方向性は見えてくる。
地方とか中小ディーラーはハードからソフトまでキヤノ販頼りってのも結構あるしね。
メーカー機能を持った商社グループと見ればニコン、ミノルタ、ペンタ、オリンパスetc
らとの考え方、いざと言うときの資金力という点での開発できる底力があると同時に、
商社として贅肉捨てて逃げちまえる方向性も見えてくると。

341 :名無しさん脚:02/09/02 00:49 ID:JxMw70ID
結局何でも屋は何をやっても駄目駄目。
技術者を大事にせずに営業ばかりが威張っている会社は駄目駄目。
キャノ販はキャノ犯ケテーイ!

342 :名無しさん脚:02/09/03 03:45 ID:S23yshWe
>>339

プリンタ、エプには嫌になるほど泣かされたけど、観音はBJ-15v
から使ってるが一度も泣かされたことがない。BJC-600Jなんて、
結局5年使ったが、ヘッドが一度寿命であぼーんしただけ(笑)

>>340
観音のコピー機サーヴィス拠点は道東のあの広いエリアで帯広
しかないが、リコーなら根室にさえある罠。

343 :名無しさん:02/09/04 00:43 ID:8iBWsLG4
中古カメラ屋に逝くとデジカメが山のようにある。
デジカメ消費者は、買っては売り買っては売りを繰り返してくれてメーカーはウハウハだな。

344 :名無しさん脚:02/09/04 01:27 ID:x0odr/ws
中古屋にもの凄い数の中古S1Proが…
あんなに売れてたのか??
というより世にあるS1Proの大半が全部集結したのか???
歴代レッドが後楽園遊園地に全員集合みたいな…

345 :名無しさん脚:02/09/04 15:10 ID:Yd6OY2pn
キャのプリンタは色が変じゃない?
エプに比べて色が浅いよ。


346 :名無しさん脚:02/09/04 16:05 ID:E/Gl7nGt
今の若者はキヤノン=ダサいと言う。
カメラ店店長曰く若者はキヤノンと言われてきたが、最近の若者はキヤノンの
安物臭いイメージを嫌うようだ、と。
キヤノン製品=オモチャということらしい。



347 :名無しさん脚:02/09/04 22:25 ID:N1xI0O5a
がきんちょにまで、安物扱いされる気の毒なキヤノン(涙

348 :名無しさん脚:02/09/05 00:29 ID:tXwWvvNf
だってキャノンを高級品だと思っているヤシなんていないだろ。

349 :名無しさん脚:02/09/05 00:56 ID:e/3Degw2
美人や金持ちはいつの世もたたかれる。
たたいてる奴はブスか貧乏。

おまえらの為を思って言ってやったんだぞ。

350 :名無しさん脚:02/09/05 01:02 ID:FlCvWYxW
意味わかんね

351 :名無しさん脚:02/09/05 01:22 ID:IGFcUpWe
>>344
いくら位だった?価格。

352 :このホストは ORDB.org に不正中継ホストとして登録されています:02/09/05 01:31 ID:n0vNGup3
キヤノン(Canon)インターネットサービスは第三者中継を行います。
http://www.canonet.ne.jp/
http://www.canonet.ne.jp/service/kaka_00.html
ホスティングサービスなどがあるが大丈夫か??????

http://www.nanet.co.jp/rlytest/relaytest.html
www.canonet.ne.jp (pri=10)
問題あり:不正な中継を受け付けます。
(202.228.190.225)
ORDB database...登録されています。
maps realtime blackhole list...登録されていません。

http://www.ordb.org/lookup/?host=www.canonet.ne.jp
このホストは ORDB.org に不正中継ホストとして登録されています。
データベースの検索結果: www.canonet.ne.jp (202.228.190.225)
ORDB.org への初回登録日時: 2002-08-19 00:44 GMT
初回送信ホスト: 195.82.124.110
最終検査日時: 2002-08-19 00:44 GMT

353 :キヤノン(Canon)インターネットサービス:02/09/05 01:32 ID:n0vNGup3
不正中継が確認されたメールのヘッダ情報:
Return-Path:
Delivered-To: marvin@bockscar.ordb.org
Received: from www.canonet.ne.jp (www.canonet.ne.jp [202.228.190.225])
by BocksCar.ORDB.org (Postfix) with ESMTP id 6E3435C47
for ; Mon, 19 Aug 2002 00:44:30 +0000 (GMT)
Received: from localhost.localdomain (ns.fgnet.dk [212.242.88.2])
by www.canonet.ne.jp (8.11.1/3.7W-01032503) with ESMTP id g7IMiQQ30724
for ; Mon, 19 Aug 2002 07:44:26 +0900 (JST)
Date: Mon, 19 Aug 2002 07:44:26 +0900 (JST)
Message-Id: < 200208182244.g7IMiQQ30724@www.canonet.ne.jp >
From: spamtest@canonet.ne.jp
To: marvin%marvin.ordb.org@canonet.ne.jp
X-ORDB-Envelope-From: spamtest@canonet.ne.jp
X-ORDB-Envelope-To: marvin%marvin.ordb.org@canonet.ne.jp
Subject: ORDB.org check (0.2807038021476490.2895395453) ip=202.228.190.225

ここで判明
只今までに検出されたウィルス 本日分(リアルタイム更新)
http://yuri.robot.mach.mie-u.ac.jp/~virusstat/old_log_1.html
2002-09-04 09:53:49 W32.Klez.H@mm < 20020904005344.66C4C1F48E7@inner2.canonet.ne.jp >
2002-09-04 13:49:08 W32.Klez.H@mm < 20020904044903.F0E8C4C6C6@inner2.canonet.ne.jp >
2002-09-04 23:42:31 W32.Klez.H@mm < 20020904144225.5DC424C6D7@inner2.canonet.ne.jp >

354 :名無しさん脚:02/09/05 19:39 ID:TRf5BUuo
>342
代理店制度を知らんのか?中堅代理店はサービスマン位抱えとるよ。
どーでも良いからsage。

くれずが流行っているようで・・・。
Canonet立ち上げ時は往年の銘機の名前を・・・なんて持ち上げてたが。
中小企業を抱え込みたいのは判るがちと無理があるよね。


355 :名無しさん脚:02/09/06 00:59 ID:RlB7WpmN
儲からないカメラ事業なんかやめちまいな。
こんなの一流企業のやることじゃないよ。

356 :名無しさん脚:02/09/06 22:33 ID:yRixzJ5g
中盤にシフトとか言い出したら少しは見直してやるんだがなぁ

357 :名無しさん脚:02/09/06 23:12 ID:JRzZmGfL
>>356
すでに終盤では? (スマソ,sage)

358 :名無しさん脚:02/09/11 07:45 ID:TFFZCJuT
辞めるわけ無いと思うよ。
キヤノンといえば一般人はカメラと思ってるんじゃない?
日産がGT−RやZを未だにやっているのとおんなじ。
儲からなくても信者がいる限り造り続けるだろうよ。

それよりかニコン信者も高齢化が進んだから早く信者を
増やさないといけないのでは?

359 :名無しさん脚:02/09/11 08:32 ID:sdJ2n+/Q
ニコンはFM3Aでいたいけな写真系学生を捕まえられるから、意外と将来安泰だったりして。

360 :名無しさん脚:02/09/11 09:05 ID:EFnWdgOZ
>>358
GT-Rは一旦やめたが。

361 :名無しさん脚:02/09/12 15:50 ID:VlTxXfQS
>>360
現行型(R34)も終わりますた・・・

362 :名無しさん脚:02/09/13 01:14 ID:OyFGAtO5
G丁ー尺が売ってるのはここですか?。やっと見つけました、すぐに買います
からおいくらですか?。

363 :名無しさん脚:02/09/13 01:19 ID:gO3o+jJk
>>358
一般人はキヤノンといえば安物の総合メーカーというイメージです。
カメラも貧乏人専用のイメージがある。

364 :名無しさん脚:02/09/13 01:43 ID:xjERm+Xb
たしかにキャノンを選ぶのは貧困層が多いと思う。

365 :名無しさん脚:02/09/13 02:25 ID:APkQyocD
とはいえコストパフォーマンスが高い訳では無いという罠

366 :名無しさん脚:02/09/13 03:27 ID:mWZcBUU6
キヤノンムックには
決算報告のトップが必ずカメラ部門になってるのは社の云々

ってな記述があったような

367 :名無しさん脚:02/09/13 07:38 ID:EF1C5Klx
そんなこと言ってたってお前らキヤノン製使うんじゃないか?
ORE流にメーカーイメージは。
ニコン:過去の栄光、キヤノン:新製品汚汰御用達
ミノルタ:匿名・無味乾燥、ペンタ:最後の町工場
オリンパ:過去の栄光、富士:したたか、コニカ:ナンバー2
コンタ:セラミック、リコー:コピー、ライカ:糞。

368 :名無しさん脚:02/09/13 23:44 ID:mYI0if2v
まいったね。  EOS1DS
CMOSでフルサイズ 1110万画素だってよ。

http://www.photim.com/Infos/UneInfo.asp?N=670



369 :名無しさん脚:02/09/13 23:55 ID:IaTaYGyk
ピントが合わなきゃ意味ないな。

370 :名無しさん脚:02/09/14 00:00 ID:FhJr985j
>>368
これってフルサイズってこと?

371 :名無しさん脚:02/09/14 00:04 ID:/T5dMmbq
そう書いてある・・・と読む

372 :名無しさん脚:02/09/14 22:38 ID:iV1f41dB
35.8mm×23.8mm
ギリギリ足りないのかな?
有効画祖の関係なのか…

373 :(=゚ω゚)ノぃょぅ ◆7fg71irg :02/09/14 23:07 ID:qhLpbljz
>>372
   ∧∧
   (=゚ω゚) ξ  それでも同時プリントより大きいと思われ   
〜(  x)  旦 
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``

374 :名無しさん脚:02/09/15 01:16 ID:Fc93lD+z
1DsだけでなくG3もリークされたようだな
3/4インチ400万画素CCD
こりゃーまじで銀塩撤退か

375 :名無しさん脚:02/09/16 21:32 ID:kZtsA12M
>>374
驚世羅?
ではなく、やっぱりパワーショットのほうか。

376 :名無しさん脚:02/09/16 21:34 ID:XmeEMRwJ
>>375

京セラはTvs DIGTALで勝負です。

377 :にこ兄:02/09/16 22:05 ID:1zGj/fh6
大学の先輩の結婚式(の二次会)にいったらキヤノンばっかりだったよ。
若い層にはキヤノン人気だと思ったよ。

378 :名無しさん脚:02/09/16 23:24 ID:F+6xIuFT
>>377
って言うか、なんとなく一眼がほしいって思うやつが
値段に釣られて買っちゃうのがEOS。

379 :名無しさん脚:02/09/16 23:49 ID:piHGflqD
>>377
DQN大学だな。

380 :名無しさん脚:02/09/17 12:14 ID:kPTc9lKt
なんとなく一眼欲しいのでAE-1の安いの探してます(w


381 :名無しさん脚:02/09/17 12:57 ID:lbdhEwii
>>380
ちーと高くなるが無理してでもnF-1買いなしゃい。
あれはニコンの製品基準で作られたキャノンのカメラです。

382 :377:02/09/17 20:12 ID:0043X+u2
国から貰っている金では7位以内には入ると思うけど。。。DQN大学かな
ちなみに高級デジカメではニコンとキヤノンどっちが人気なの?まえ
パソコン雑誌見たら一眼、一体型含めニコンが人気と書いてあったけど

383 :小僧の神様:02/09/17 21:47 ID:yToUeO9F
>>382

人気の程は知らないけど、ニコソも頑張っている感じはする。報道関係も900系
よく使ってた。

最近注目はクールぴくす5000。広角強いのがイイ。G3はレソズが…
コンパクトはどうせストロボくらいしか共用できないんだから買ってもいいな。

撤退と関係ないのでsage!

384 :名無しさん脚:02/09/17 22:37 ID:4FKh3DUl
コピーライター仲畑貴志氏の話

「この製品(ウォッシュレット)は、ソニーのウォークマン、ニコンのカメラと同様、
世界に通用するものだ」

流石、キヤノンのカメラをあげないところ、よくわかっておられる。

385 :名無しさん脚:02/09/17 23:41 ID:5rc/xKf0
>>374
>3/4インチ400万画素CCD
ならよかったんだけど、1/1.8インチらしい。これじゃG2と大して変わらんぞと小一時間(以下略

そういえば、G2ってAFはずさない分EOSよりマシだなーって思ってたけど、単に被写界深度が
深いだけだったりして(藁

386 :名無しさん脚:02/09/19 00:56 ID:e+lpeQSK
D1Sは今月出た雑誌には間にあわなかったようです。
来月か。鬱

387 :名無しさん脚:02/09/19 03:31 ID:U+jd41Ks
デジカメって言えば、俺の中ではサンヨーかオリンパスだわ。
マルチーズとC-1400の衝撃が忘れられん。

388 :名無しさん脚:02/09/19 05:05 ID:KOEQh56e
1/1.8か
超萎え

G2のざーとらしいシャッター音にも萎え

389 :名無しさん脚:02/09/19 20:54 ID:DXL4R65B
1Vは1DSで駆逐されるみたいで短命なフラッグシップだったねえ。
早々にウッパラってEFマウントから撤退しといてよかった。

390 :名無しさん脚 :02/09/19 23:19 ID:sZoSqgx5
キヤノンカメラ史より
>戦後、ようやく一般カメラ用セレナーレンズが登場するが、
>物資不足などにより、キヤノンカメラ第一号となった「J II型」
>では「セレナー50mm F3.5」と「ニッコール50mm F3.5」が混在
>して販売されるという状態だった。
>その後、1947年(昭和22年)に「セレナー50mm F2」が完成し、
>これが標準レンズとして使用されることになる。
>また同年、キヤノン初の交換レンズ、「セレナー135mm F4」が
>発売されている。

>セレナーレンズ製作が軌道に乗ったことを確信した日本光学工業は、
>1948年(昭和23年)、ニッコールレンズの供給を停止。
>キヤノン高級35mmカメラは、いよいよ自社レンズとともに歩む時代
>を迎えたのである。


391 :小僧の神様:02/09/24 21:51 ID:/OWApy9f
出ましたね。データ確認キット、たかっ!

ttp://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2002-09/pr_eos1ds.html

392 :名無しさん脚:02/09/25 08:19 ID:t8E1zM1b
どこのアホだ?Fマウントでフルサイズデジ一眼は無理とほざいていたヤシは。
出されちまったじゃねえかよ!
AF精度は向こうの方が上だぜ?どうするんだYO!

393 :名無しさん脚:02/09/25 09:00 ID:RyyBXqBI
デジがあれほど悲惨な状態では銀塩から撤退は無理でしょう。
デジから撤退のほうが早そうだわ(w
EFは銀塩専用でデジ新マウントだな。

394 :名無しさん脚:02/09/25 09:56 ID:+u/I4OGb
>>392
F80のAFセンサーじゃ、センターしか使えねえよ。

395 :名無しさん脚:02/09/25 10:10 ID:ggvEiPYK
ようやくスタートラインって感じ。

396 :名無しさん脚:02/09/25 13:09 ID:Oc110QgE
>>394
センターが使えるだけでも立派なモンだ!

397 :名無しさん脚:02/09/25 17:47 ID:p0liXdBe
デジ一眼、フジやコダがニコなのは、やはりそれなりの意味があるのでしょうか?
コダは前はキヤノボディも使ってたじゃないですか。

398 :名無しさん脚:02/09/25 17:58 ID:5rZM57e7
>>397
メーカーの研究者や技術者レベルではとっくの昔にEFマウントは
AF問題なんかが原因でデジタルには対応できないダメマウントが常識になっているよ。
他のメーカーがわざわざ先のないものに投資したりはしません。
キヤノンだけは意地でやっているけどこの先は辛いでしょう。
おそらく来年か再来年いきなりマウント変更あるんじゃないですか?

399 :名無しさん脚:02/09/25 18:04 ID:QZxKOWdl
先生、どうしてEFマウントは駄目なんですか。

400 :haran_b:02/09/25 18:07 ID:KOmju5jc
>>397
以前のEOSデジタルはコダックと共同開発、さらにコダックのCCDを使用してたけど
D30のときにキヤノが自社製CMOSを採用したため
コダックから縁を切られたって....話があったような...
(1DのCCDはどこ製だったか...これもコダックではなかったような...)

401 :名無しさん脚:02/09/25 18:08 ID:5rZM57e7
この板とか専用掲示板とかひっくり返して読みあさってください。
わたしは書くのが面倒です。

402 :名無しさん脚:02/09/25 18:12 ID:q+b61L4R
ふーん、理由も書けないのか。

403 :名無しさん脚:02/09/25 18:16 ID:fvwl+5yZ
OEM供給してでも少しでも仲間を増やしたいという焦り


404 :名無しさん脚:02/09/25 18:17 ID:PaIH7rFP
S2のRAWでも2000本解像できますよ。
それに感度の問題でもS2の方が上回っています。
フルサイズと言ったって周辺があんなんじゃ実質的に使えないでしょう。
やっぱり今回もカタログに世界初のフルサイズと書きたかっただけじゃないのかな?

405 :名無しさん脚:02/09/25 18:38 ID:QZxKOWdl
観音の新しい奴はフルサイズで大丈夫なんですか。1110マン蛾粗で。

406 :名無しさん脚:02/09/25 18:49 ID:2rSVpIrS
早くほすぃ!

407 :名無しさん脚:02/09/25 18:50 ID:z1dUzV0v
気が付いたらFマウントが、ユニバーサルマウント化しているじゃないですか。


408 :名無しさん脚:02/09/25 20:40 ID:R4Z19b//
EFマウントはPC98と同じ運命だとさ。
FマウントはAT互換機で、オリムパのやつはMSXみたいなもんだろ。

409 :名無しさん脚:02/09/25 21:25 ID:6K3bIgXf
>>406
キヤノのPC9801よりアップルではないかい。

410 :名無しさん脚:02/09/25 22:28 ID:76NQsxbw
>>409
キヤノンのような猿まね会社を、独創性あふれるアップルと一緒にするなよ。

411 :名無しさん脚:02/09/25 22:42 ID:6K3bIgXf
>>410
そこまで考えが至らなかった。スマソ。
98とのアナロジーで言えば。
98  DOSでbiosを判定して互換機では動かないようにした。
キヤノ 新ボディでサードパーティーレンズを動かないようにした。




412 :名無しさん脚:02/09/25 23:01 ID:DEERcRRN
>>410
エンジニアが作りたいもの作って顧客に押しつける観音はAppleというよりMS

413 :名無しさん脚:02/09/25 23:10 ID:x3586wGg
腐れキヤノソに劣る他のメーカーって…

414 :名無しさん脚:02/09/25 23:17 ID:V7F5iWaO
SONYとHONDA

415 :名無しさん脚:02/09/25 23:18 ID:44f67Z1G
>>407
ふむ。ニコン対キヤノンは
キヤノンの圧倒的惨敗っつーことで!


416 :名無しさん脚:02/09/25 23:20 ID:CzqDI3F4
>>415
ニコンが勝ったんじゃなくてコダックが勝ったんじゃないかな?
ニコン派の俺はイマイチ腑に落ちないんだけどさ、う〜ん。

417 :名無しさん脚:02/09/25 23:23 ID:tg507fNX
>415
別に今に始まった話じゃない罠(w
似たような状況は調べてみると何度もある。

418 :名無しさん脚:02/09/25 23:24 ID:44f67Z1G
いや、FマウントがOKなら、
カメラの本体作りはニコンが長けてるだろう。
ちょっと遅くはなるけど、素晴らしいボディが出てくるさ!!


419 :名無しさん脚:02/09/25 23:25 ID:YqU/8gfr
でも、結局生き残る会社の1つだと思うよ。

420 :名無しさん脚:02/09/25 23:27 ID:CzqDI3F4
そうだといいな。
これでキヤノンの新しいデジ買う奴はいなくなったな。
これから値段下げてくる事はあるんだろうか?
今の値段ならコダックの新しいのとレンズそれなりに揃えても同じ位の値段の差があるからな。

421 :名無しさん脚:02/09/25 23:28 ID:cQZbN7xS
CMOSで?ププ

422 :名無しさん脚:02/09/25 23:34 ID:6K3bIgXf
キヤノには体力があるからシェアをとるために他が追従できないくらいの低価格
で出すこともできる是。
これというプロにはただでも配るだろうし。ピントの来ない古いレンズもただで
交換。
プロと同じ機材を使いたがる房で稼げばいいのさ。



423 :名無しさん脚:02/09/25 23:40 ID:1xUjXFM0
>>422
あんたは社印ならその提案を会社でやってみな(w


424 :名無しさん脚:02/09/25 23:47 ID:MQOUtVlB
>>423
いや、カメラとか、ステッパーですでにやっているのでは?

425 :名無しさん脚:02/09/25 23:50 ID:q/4Mwh07
おまーらシャシンを撮らない亀オタは知らんだろうが、
メーカーの抱えてるユーザークラブの例会というのは、
人数が多いからスライド映写機を使わざるを得ないん
だよ
ということで、ケミカメ止めるとなると、その対策を
考えにゃならんだろうな

426 :422:02/09/25 23:51 ID:6K3bIgXf
>>423
社印ではないが社印のフリで。
早速バンダンナ(バンダナの檀那)に1Ds持たせます。
コピーは「これで645はいらなくなった。」
「1Dsはベルビアを越えた。」
どちらがよいでしょうか。
尚、バンダンナには対策レンズを渡す必要はないでしょうな。

427 :422:02/09/25 23:53 ID:6K3bIgXf
>>425
液晶プロジェクターをご存じないの?

428 :名無しさん脚:02/09/25 23:53 ID:W10p6MD9
>>425
ネタか?
おまいは今何を見ている?

429 :名無しさん脚:02/09/25 23:54 ID:b0hefDk4

> ということで、ケミカメ止めるとなると、その対策を 考えにゃならんだろうな

簡単にデジに転換、変換できるでありまつっ。しかも、ものすごく大きく投影できるでしっ

でしっ


430 :名無しさん脚:02/09/25 23:55 ID:DEERcRRN
>>426
   ∧∧     ここは大きく
   (=゚ω゚) ξ   「4×5を超えた」にしてみては?   
〜(  x)  旦 
``'`'`'"'~~"~~""""''`'^^^``

431 :名無しさん脚:02/09/25 23:55 ID:PFx3drCG
プロジェクターはパソコンの周辺機器

432 :名無しさん脚:02/09/25 23:58 ID:q/4Mwh07
あのうすっ暗いプロジェクターじゃディティールなんか和姦ねーと思うよ
さすがシャシンを撮らない亀オタの考えることは面白い(藁

433 :名無しさん脚:02/09/26 00:00 ID:nhuIZjqW
キャノンしかフルサイズは無理という唯一の利点さえも消えうせたわけだ。

434 :名無しさん脚:02/09/26 00:00 ID:MH+WaUw+
少なくとも、一般に買えるレベルのプロジェクタでは厳しいかと。

435 :名無しさん脚:02/09/26 00:01 ID:VCDJWh+f
ベルビアモードとか、コダクロームモードを付ける。画質もわかりやすく4x5,ブローニーなど
おっさんの心をくすぐるわかりやすいセレクターでシュミレートしる。
ギターのデジタルアンプなどではスピーカーシュミレーターは常識だし、早く付けてくれや。

436 :名無しさん脚:02/09/26 00:05 ID:3YXIYtm/
>>435
えおす10のバーコード方式復活キボーヌ

437 :名無しさん脚:02/09/26 00:06 ID:MH+WaUw+
このスレ見てると銀塩は無くならない(無くせない?)ような気もする。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016794642/l50

438 :名無しさん脚:02/09/26 00:13 ID:U985DszB
>433
極端な話、すべてのマウントでフルサイズが可能になる(ハズ)

439 :名無しさん脚:02/09/26 00:16 ID:rXRdu8So
>>435
多分、デジでは無理だと思うよ

440 :名無しさん脚:02/09/26 09:35 ID:SepzY6YE
>>438
M42でフルサイズ作ってくれ。

441 :名無しさん脚:02/09/26 22:23 ID:j7/m3PzO
simulate/simulator
×シュミレート/シュミレーター
○シミュレート/シミュレーター

442 :名無しさん脚:02/09/30 00:03 ID:82+veaN2
むむむ?

443 :名無しさん脚:02/10/02 21:59 ID:ySz+jah/
スィミュレイト/スィミュレイター


444 :名無しさん脚:02/10/11 01:21 ID:hW0c3wG0
まあ、年賀状商戦へ向けたカラープリンターのCMが
立木某が出てきて、お、1DsのCMか、と思わせて
実はプリンターであった、というあたりにキヤノンの
やる気のなさが見えたりして。
じゃあ、レンズとか、ピントはいいのかよ、どーでも。

445 : :02/10/17 22:32 ID:99DEc2vw
>>444
TV CMで一所懸命EOS-1Dsの宣伝をしても仕方がないからでしょ。
一般の人がン十万円もデジカメをバンバン買うとは思えないしね。

446 :名無しさん脚:02/10/18 22:15 ID:Rm0Q/Twg
あのCM白黒だとオネーチャンかわいく見えるけど
カラーは・・・・


447 :名無しさん脚:02/10/19 17:54 ID:gHxE4ong
>>446
私もそう思ったよ!全くあの色、どうよ?

448 :名無しさん脚:02/10/19 19:45 ID:xd2feKEv
EOS-1VもテレビCMはやってないしね。

449 :名無しさん脚:02/10/19 22:11 ID:tC6Yd4tE
1DはモノクロCCDだと勘違いする人がいたり


…するわけねーか。

450 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/28 23:00 ID:rQisPnh3
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

451 :名無しさん脚:02/11/03 22:48 ID:idjVJHzX
保守

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