5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

▼キャノンは故障だらけの欠陥一眼▼

1 :名無しさん脚:02/08/17 22:52 ID:R/4WtKLW
FD時代が懐かしい。
今やキャノンも終わった。EOSなんぞ故障だらけ。
辛うじて1、1Nはまともだが他はダメ。
レンズの作りも廉価版はひどい。
もはや一眼を作る資格ないね。
一眼の低品質化を招くメーカー。
不要な機能を満載したって意味ないのに
お客を騙す詐欺企業。
ユーザーとして立ち上がろうではないか。

101 :ニコン使ってますが・・・:02/08/27 22:39 ID:f3doKqgM
>>97
銀塩は終わるというより、今以上に住み分けがはっきりするんじゃないかな?
プリントするなら銀塩。
主にモニターで見るならデジと。


102 :名無しさん脚:02/08/27 22:59 ID:mhLru+X6
全くの素人で、もらい物のEOS Kissで写真を始めてみようと思ってるっんですが、このEOS、説明書がなくなってて、ひとつ解らないことがあります。
ピントを合わせると、ファインダー内の絞り値の表示が点滅することがあるのでうが、これは何でしょう?。
このスレを読むところ、あんまり良いカメラじゃないみたいですけど、入門にはいいですか?

103 : ◆22222222 :02/08/27 23:00 ID:JnCcAzeX
おまえにはもったいない

104 :102:02/08/27 23:00 ID:mhLru+X6
失礼、スレ違いでした。スマソ

105 :名無しさん脚:02/08/27 23:09 ID:V9xd6tZm
>>102
腕を磨きたいならニコンかペンタのシンプルな一眼がお勧め。

106 : 72ですが :02/08/27 23:10 ID:lHavkNna
>74
月並みですが、MEからはじまり、
現在使用機は、MZ−3、LX、MXです。
スレ違いなのでごめんなさい。
あっ、AE−1Pもありました。キャノネットも。

107 :名無しさん脚:02/08/27 23:12 ID:Cq1mCT02
F−1とかEF(<ボディ)Ftbとかの時代って、楽器と似てる。
ガシガシ数撮って経験を積まないと上手くならない。けど、それが
楽しかった訳だったりするんだな。自分の腕が上がっていくのが。
「ぽちっとな」だけで写真が撮れる一眼なんてバカチョンと一緒。


108 :名無しさん脚:02/08/27 23:13 ID:QkXsDuaU
全くの素人で、もらい物のEOS Kissで写真を始めてみようと思ってるっんですが、このEOS、説明書がなくなってて、ひとつ解らないことがあります。
ピントを合わせると、ファインダー内の絞り値の表示が点滅することがあるのでうが、これは何でしょう?。
このスレを読むところ、あんまり良いカメラじゃないみたいですけど、入門にはいいですか?


109 :ニコン使ってますが・・・:02/08/27 23:20 ID:f3doKqgM
>>106
MZ-3がニコンマウントで出たらほしいと思う今日この頃。
スレ違いスマソ。

110 :名無しさん脚:02/08/28 00:15 ID:X6290RtF
>>109
まったくのスレ違いだが、ニコンFマウントのMZ-3は俺も欲しーい。

111 :Kiss:02/08/28 00:57 ID:85S9vskm
>>108
説明書は、キヤノンから取り寄せてよ。絶版でなければ売ってくれるし、
無ければコピーを売ってくれるよ。もう少し自分の手間を惜しまずに
生きてください。

112 :名無しさん脚:02/08/28 00:58 ID:pX9E3Hyu
>もう少し自分の手間を惜しまずに生きてください。

108氏は手間を惜しむどころか、ものすごくマメにマルチポストしておられます。
相手にしてはなりませぬ。


113 :Kiss:02/08/28 01:14 ID:85S9vskm
>>112
了解しました。ありがとう。

114 :名無しさん脚:02/08/28 01:21 ID:f0hMXOKX
EOS−1e と 1v どっちがいい?

115 :名無しさん脚:02/08/28 01:42 ID:gjhJjx9I
>>110
俺もまったく同意。Fマウント版MZ−3欲しい。
F70とかF80とか、なんかニコンらしくないんだよね。あっても良いが。
MZ−3みたいなまとめ方のカメラ作ってくれないもんかな。
MZ−3みたいなカメラは時代に左右されずずっと使えそうだし
撮影という作業を撮影者が主役で行える。ここが大きい。

さすがにMZ−3はペンタックスの得意分野かな。
昔ペンタックスも持っていたし、一台持っておきたいと思う。

こじ付けで悪いけど、こう思わせるカメラがキャノンには無い。
ニコンで言えばFM3とかが該当するが、キャノンのカメラはPCの
ように古くなると価値が無くなってしまうイメージが強い。

116 :名無しさん脚:02/08/28 13:56 ID:3Nzc5O2m
ったく、ニコンとかMZ−3のネタばっか。
結局ここはアンチキヤノソのスレですか?

117 :名無しさん脚:02/08/28 23:07 ID:v6u704qv
ニコンとキャノン、カメラ作りでは対極だからな。
”質実剛健”と”にわか作りの家電仕様”

118 :ニコン使ってますが・・・:02/08/28 23:13 ID:q4f6Gh9m
>>117
禿同。
ただ間違ってもアンチ観音じゃないよ。
観音の派手な機能はついつい目が奪われてしまう。
ただ自分が使うことを考えると基本的な機能が付いてればいいやという
結論に達してしまうかな。
友達で視線入力を活用しているプロがいるので使ってみたいと思うことはしばしば。

119 :名無しさん脚:02/08/28 23:36 ID:6VXftnnk
>キャノンのカメラはPCのように古くなると価値が無くなってしまう
まったくその通り!

120 :名無しさん脚:02/08/28 23:37 ID:Z1rYeI1s
キヤノンのレンズはLはともかく、それ以外はゴミ同然。
ここに来ている連中はともかく、キヤノンのカメラを持っている奴らのほとんどは、
その糞レンズで撮っているってわけだ。

買いもしないいいレンズがあるよりも、普通に買える値段のレンズにいいものが揃っているカメラ
のほうがずっといい。ミノルタとか、ペンタックスとかね。

121 :名無しさん脚:02/08/29 00:50 ID:z+jHc9O8
今キャノンの廉価EOSを買ってる奴って、
基本的にはあまり考えて買っていないと思われ。
そういうお客を対象に作ってるから当然品質だって落ちる。
少なくともKissについて来る純正ズーム、ありゃ酷い。
下手な馬鹿チョンに負けちゃうよ。
キャノンは品質低下スパイラルに突入してしまっているね。
売れれば良いという観点でなら、まあ悪い話でもないんだろうが
お客として今のキャノンは買う気は出ないね。
EOS1系買うのでなければ、ミノルタやペンタックスの方が良いかも。
庶民が買える値段で良質なレンズが揃っている。

122 :名無しさん脚:02/08/29 01:31 ID:vE+ie5FW
鏡筒の作りなんて、滅茶苦茶いい加減。
FD時代の丁寧さを思い出して欲しい。
今のボディ、レンズの作りでは馬鹿にされ
るのも仕方ないね。

123 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/29 01:38 ID:HUMxn/g0
廉価レンズだけならまだしも、Lレンズもひどいよ。
70-200ISは中玉キズ、周辺光量低下がひどすぎ、通信エラーと三拍子
揃った個体にあたった。それを修理させたが、まだ通信エラー治らず、
現品交換になった。こんどはその新しい個体の後玉に曇り。しかもエラー
治らず。(゚Д゚)ハア?って感じ。

124 :名無しさん脚:02/08/29 01:44 ID:Pm2iRm3s
漏れは、キヤノン使いです。
しか〜しFD使いね。EF+EOSは処分しました。
写真を撮っているという実感がないというか、面白さがないというか・・・
アマチュアなんだから、写真を撮るという行為を楽しみたいと思うようになりました。
EOSの高性能(だと思う。やはり。)を知ったうえでの決断です。

MZ−3を買ってしまいました。
目下の課題は、距離環&絞り環がキヤノンと逆ということに慣れるということですね。
このカメラ好きです。

125 :名無しさん脚:02/08/29 02:44 ID:6UOVsI7N
ペンタのスレとかいくと、いい具合にマターリしてるね。
なぜ、キヤノンはこの手の苦情スレが立つの?
ユーザーが多いから、苦情も多いってか?

126 :名無しさん脚:02/08/29 05:37 ID:vYuZ1k8V
そもそも作りが悪く故障も多い上に、ユーザーの大半は厨房だから。

127 :名無しさん脚:02/08/29 08:27 ID:Uq3xtIjA
>MZ−3を買ってしまいました。
>目下の課題は、距離環&絞り環がキヤノンと逆ということに慣れるということですね。

ペンタックスのレンズ回しが逆だという見方は間違ってます。
キヤノンがおかしいのです。
これはニコンへの対抗意識から、操作をすべて逆にしているため。

だから、キヤノン使いは他のメーカーのカメラに対しての壁があるだろうし、
他のメーカーのカメラ使っている人は、キヤノンを使いにくく感じてしまうのでしょう。

128 :名無しさん脚:02/08/29 22:17 ID:1Nkw1cyP
>>127

>>これはニコンへの対抗意識から、操作をすべて逆にしているため。

昔ライカを模範にしてカメラを製造していた名残りだったと思われ。

129 :名無しさん脚:02/08/29 22:23 ID:Pm2iRm3s
>>127
>ペンタックスのレンズ回しが逆だという見方は間違ってます。

ということは、キヤノソとペソタが一緒ってことにならんか?
日本語としては。

あくまでも、キヤノソとペソタの比較だよなぁ?
ニホンゴムズカシーデース。


130 :名無しさん脚:02/08/29 23:54 ID:vKTbtwQm
他人の日本語にツッコミ入れる時ぐらい
「キヤノソ」とか「ペソタ」とかやめたら?

131 :名無しさん脚:02/08/30 00:03 ID:p5TDGo6K
回転が逆じゃなくて、前後逆

132 :名無しさん脚:02/08/30 00:08 ID:75gW6dBW
もうキャノンは、あまりやる気ないんじゃないの?
適当に商売して儲けて、機を見て撤退すると思う。

133 :ニコン使ってますが・・・:02/08/30 00:19 ID:8mdC2Efj
ピントリングの回転方向が逆ってそんなに気になる?
純正、トキナー、シグマと持ってるけどシグマだけ逆なんだよね。
でも全然気にならないけど。
でも絞りリングが逆だったら嫌だな。
ファインダーのインジゲーター見て反射的に動かすから。

134 :名無しさん脚:02/08/30 00:23 ID:gQm3ay1m
漏れは
キャノンEOW
ミノルタMD
ヤシカ
コンタックス
つかってるけど、
全部回転方向同じだから使いやすいよーーーーーー

135 :ニコン使ってますが・・・:02/08/30 00:39 ID:8mdC2Efj
それよりピントリングが後ろでズームリングが前って方が嫌。

136 :名無しさん脚:02/08/30 00:49 ID:0yQ6ldav
EOS使う馬鹿チョンユーザーには関係ない話です。→ピントリング回転方向

137 :名無しさん脚:02/08/30 00:50 ID:i3XoReW4
AFに関してはズーム逆回しは絶えられんす。

138 :名無しさん脚:02/08/30 01:18 ID:PwsGGJuJ
慣れの問題。

139 :名無しさん脚:02/08/30 01:22 ID:cdF1sLYG
憧れの問題


140 :名無しさん脚:02/08/30 13:29 ID:spaRof9y
>>12
>0.07秒以内の話だったぞ。

やっぱりね、思い当たる節がある。
絞り値によって、そんなにタイミングが狂っていたのか。
一撃必殺には使えんな。

141 :名無しさん脚:02/08/30 13:45 ID:YIGkC80I
>>140
1Vは知らんが1Nってカスタムでシャッター切れるタイムラグを
EOS1やNF-1と同じに設定できたと思うんだけど、NF-1はタイムラグ
0.04秒だったと思うから絞るだけで0.07秒ってのは??

>>133
機構上絞りリングの回転方向が逆ってのはありえないよなー。
もし逆ならウエストレベル付けると左右逆像になるから丁度
よかったりして。

142 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/30 13:57 ID:qAOatgw5
1N、1v、1Dは公称55ミリセック
1vだけがPFで40ミリセックに最速化可能。
漏れも1vは最速化して使ってるけど、実測値はどうなのかはしらん。
それより、ISレンズ使うとタイムラグが長めになるような気がするのは漏れだけ?


143 :名無しさん脚:02/08/30 14:17 ID:mzYKM9sA
ニコンは29日、トウモロコシを使った植物原料プラスチック製の
一眼レフカメラ「F6」(オープン価格)を11月に発売すると発表した。
従来の植物原料プラスチックは、耐久性や耐熱性の面で電子機器には
向かないとされてきたが、ニコンと三菱樹脂、三宝化成が新たに共同開発し、
トウモロコシから採れるでんぷんや糖類を乳酸菌で発酵させるなどしたうえ、
副原料を工夫することでボディーの強度を高めた。
このボディーの場合、内部の電子部品などを取り外したうえで、生ゴミなど
からたい肥を作るコンポスト施設に入れれば、微生物や酵素の働きで
最終的には二酸化炭素と水などに分解することができるという。


144 :名無しさん脚:02/08/30 14:39 ID:on2Midd7
プラだったらF4でいいじゃん。

145 :名無しさん脚:02/08/30 17:58 ID:xn0pN3gw
>>142
気のせいではありません。
ちなみに絞りも絞れば絞るほどラグが大きくなります。
ですからスポプロが使うときはISを無効にして
絞り優先でないと使い物になりません。

146 :機材テスト続行厨です・・・:02/08/30 18:10 ID:qAOatgw5
>>145
絞り込まなくても長いように思うという意味なんだけど・・・

147 :名無しさん脚:02/08/30 18:53 ID:9g9/s5O8
>>146
145の142に対する回答は1行目で終わっていて
絞りの話は関連の話題として新たに提示されたものだと思うが如何。

148 :名無しさん脚:02/08/30 21:14 ID:uAEpKfn0
キャノンってシャッターの耐久性、公称値よりカナーリ低くない?
どうせ使わないだろうって、なめてない??

149 :名無しさん脚:02/08/30 21:34 ID:9fB6KizE
あれはカタログ値ヲタのために多めに書いております

150 :名無しさん脚:02/08/30 21:38 ID:natl/qCy
機種によります

151 :名無しさん脚:02/08/30 23:11 ID:oA1OjHI0
1Vにしたってニコソの中級機クラスのシャッターだし。

152 :名無しさん脚:02/08/30 23:29 ID:vi9aKMJn
観音祭りたけなわですなー(w)

153 :名無しさん脚:02/08/30 23:32 ID:aA2dDOtc
まあ、なんだかんだ言っても、キヤノンの
方が企業としてずっとレベル上だし、シェア
もずっと上。
ペンタクスは、問題外。MZ−3?ああ昔の
カメラね。

154 :名無しさん脚:02/08/30 23:38 ID:BaJb2w5M
>>153
夜遅くまでご苦労様です。キヤノンWEB対策班のアルバイト君。

155 :名無しさん脚:02/08/30 23:44 ID:9g9/s5O8
企業の経営状態が上だとしても、ユーザーに渡るプロダクトが糞ではなんにもならん。
俺ら(の大方)は株主じゃないんだから。

156 :名無しさん脚:02/08/30 23:48 ID:uFi7h8Nk
キャノンの株主になって、ニコンのカメラ使う。
これが賢い人のやり方。

157 :名無しさん脚:02/08/31 00:08 ID:OY2j/qhQ
で、2chでキヤノソマンセーする、と。

158 :名無しさん脚:02/08/31 00:13 ID:lOtGql0s
で、何も知らん初心者がEOS買ってしまってキャノンタイマースパイラルの餌食になる、と。


159 :名無しさん脚:02/08/31 00:36 ID:Nj0ZmX8T
外国の雑誌でEOS3のシャッター耐久テストやったら30万回以上
耐えたらしい。他の機種は知らないけど中級機以下はダメかもね

160 :名無しさん脚:02/08/31 01:47 ID:eh9ZqVLM
キャノンの一眼はパソコンと同じ。
新しいうちだけが旬。古くなると価値なし。
まさに家電だ。

161 :名無しさん脚:02/08/31 01:58 ID:Nj0ZmX8T
1nや55は後継機が出て中古価格暴落してから買ったから
コストパフォーマンス最強。
ほいほい買い換えてくれるキャノ坊に感謝。

162 :名無しさん脚:02/08/31 19:19 ID:BUL68rzO
キヤノンってマウント部分が弱いです。
望遠なんかの重いやつつけると、すぐにグラグラになってくるよ。
精度的に問題ありじゃない?

163 :名無しさん脚:02/08/31 19:29 ID:Akc1FsBj
>>162
たしかにね。
でもFD時代に比べると、まだマシになったほうだよ。

164 :名無しさん脚:02/08/31 19:39 ID:HkY5j6gh
>>159
コパルは結構ばらつき大きいからね。
幕速上げてるけど、耐久を見切っている部分もあるんで。

165 :名無しさん脚:02/09/01 01:47 ID:KHCk0dkg
キャノンはもう落ちる一途だな。
Kissシリーズだけ売ってれば?

166 :名無しさん脚:02/09/01 01:52 ID:7bxW4Sep
時代が変わったんだよ。
安かろう悪かろうのキャノン方式は支持されなくなってきている。


167 :名無しさん脚:02/09/01 02:07 ID:mduyfaod
>>166
時代も変わったが、キャノンも変わってしまった。
変わらずにいて欲しかったが。
デフレの波か、どうでもいい作りの裏ブタとか見てらんない。

168 :名無しさん脚:02/09/01 02:35 ID:FzJ9GNqZ
キヤノンは昔からずっと一貫してダメなカメラしかつくっていない。今更嘆くほどの
ことでもない。

169 :名無しさん脚:02/09/01 02:42 ID:qn2bH5ft
デジタルになって急に精彩を欠いている気がしない?
やっぱりうまくいっていないのかな?

170 :名無しさん脚:02/09/01 02:43 ID:qn2bH5ft
成功した人はその性交体験が仇になって云々とは、よく言われますけど・・・

171 :名無しさん脚:02/09/01 02:53 ID:7NGBnl8c
>170
最初の性交がトラウマになってなきゃいいけど・・・
ってネタでつか?

172 :機材テスト続行厨です・・・:02/09/01 02:58 ID:7byl4/PY
蜂を食おうとして舌を刺された蛙は、
虻を見かけても捕らえようとさえしないそうだ。


173 :名無しさん脚:02/09/01 03:50 ID:hNbDJ5/K
最近全部処分してニコン(D100)に乗換えたよ。
いろいろ弄くり回しているが、とても満足している。
正解だったと思う。
キャノ時代のようにいつもカメラを疑いながらの撮影はもうたくさん。
ピントリングとかいろいろ言われたけど、ほぼAFでまかなえるんで気にならない。
ニコンユーザーは満足度が高いというのが実感できた。

174 :名無しさん脚:02/09/01 05:08 ID:qK+QEPrH
非一眼デジ部門が好調なので馬耳東風かと。

175 :名無しさん脚:02/09/01 08:58 ID:pME7OGWu
>>141

タムロンのMF交換マウントレンズ(FD用)だと、絞りリングは
純正と逆回しになる。


176 :名無しさん脚:02/09/01 09:34 ID:2GK/Zn9h
日経ビヂネスで、キヤノソのDOレソズが偉く誉められていたが....。
つうか、あの雑誌自体「御手洗キヤノソマンセー」だが。
ユニクロもそうだが、一時あの雑誌で誉められた後は、必ず転落が待っている罠。

余り関係無いのでsage


177 :名無しさん脚:02/09/01 09:34 ID:9aK8GSy+
デジタルでは故障というより最初から不具合出ています。
でも仕様らしいです。
AF合わないのが仕様なんです。
あきらめるしかないですね。

178 :名無しさん脚:02/09/01 11:27 ID:JNb3pxYC
本当に騒がれている程EOSのAFが糞ならファインダー越しに確認できそうなものだが…
あ、それがばれない為の素通しファインダーか!(w

179 :名無しさん脚:02/09/01 18:28 ID:4RFTVSNw
キャノンのAFは精度が怪しいんだよね。
厳密に言えば、呼吸してるだけでも焦点が変わるから
そこまで制御するとなかなか合わないから、
敢えて精度を落とすんだが、キャノンは落としすぎ。
暗いズーム前提でのAF。被写界深度サマサマのAF。

180 :名無しさん脚:02/09/01 20:12 ID:d9gX/glm
センサー増やすと、やっぱり辛いのよ。
まあ大半のユーザーはズームだろうし、
微妙なピントを追求する奴はAFなんて使わないだろうから関係なし。

181 :名無しさん脚:02/09/01 22:40 ID:ms1SgJ2Z
キャノンは割り切りと奇抜な機能で生きてきたメーカー。
本当の意味での精度とかを期待しちゃダメ。

182 :名無しさん脚:02/09/02 02:52 ID:FhuZWzoe
EOSのAF確かに早いが精度低い気がする

183 :名無しさん脚:02/09/02 03:14 ID:LNvnzs3E
なんでギミックに走るんだろねキャノ。

184 :名無しさん脚:02/09/02 04:03 ID:Av5KyvLr
>>183
高い技術があるからに決まってんだろ!

185 :名無しさん脚:02/09/02 07:26 ID:K5F4ftCW
カタログに載せることを増やすためじゃないの?

安いものばかり売れる海外市場に合わせて多機能低コスト化を
進めた結果、国内のユーザーから叩かれる羽目に。

186 :名無しさん脚:02/09/02 08:34 ID:KSwYYf+w
目の肥えたベテランを相手にするより、
あまり詳しくない大多数を相手に商売するためだよね。ギミックに走る理由って。
商売勘定だけで言えば分かる話ではあるけど、確かにダメ傾向ではあると思う。
キャノンって精密なイメージが無いし、よくも悪くも大雑把。

187 :名無しさん脚:02/09/02 08:44 ID:Lyucd8pV
ユーザーや性能を犠牲にして
その分生産コストの削減にまわして来たツケ

188 :長文sage:02/09/02 20:46 ID:K5F4ftCW
細かい気配りが足りないくせに、機能だけはてんこ盛りにしようと
するからアンバランスになるんだよな。1v,3以下の機種のシャッター
ボタンは硬いし、ファインダーは全機種問題ありだし。55とかの
縦位置グリップは極限までコスト抑えてあって、三脚に載せると
不安定だから、わざわざ縦位置グリップ外す羽目になってた。
USMレンズも非Lの多くがフォーカスリングガタガタで萎えるし、
古いAFDレンズのほうがMFで合わせ易い。

189 :名無しさん脚:02/09/02 22:34 ID:vorC2aKu
>>188
まったくおっしゃる通り!

カタログを飾れる機能ばかり求めて本質を失っているよね。

AF精度の甘さを誤魔化すための素抜けファインダーとか

一眼レフならではの部分が適当すぎ。

190 :名無しさん脚:02/09/02 22:43 ID:mwCKtJD8
あんたらもカタログに釣られた負け組だろ?

191 :名無しさん脚:02/09/02 23:24 ID:+EAMUBKP
キヤノンを20年使い続けているが、一度も「故障」という目にあったことないな〜。

ここでタラタラ〜は同情して欲しいの?

気持ち悪いから、さっさと他のメーカーに乗り換えてくれ!バーイ

192 :名無しさん脚:02/09/03 00:32 ID:WP0kz31j
安いだけで、あまり取り得の無いメーカーに成り下がってしまっら。
廉価版を沢山売って儲けてるだけで、精緻、質感という言葉とは
程遠いのが現キャノンのラインナップ。もう泣けてくるね。

193 :名無しさん脚 :02/09/03 00:59 ID:lny16sMq
御手洗に社長辞めてもらうしかキヤノソ復活の手は無い罠。

194 :名無しさん脚:02/09/03 01:19 ID:3ROy89Dy
カメラメーカーがみんなニコソみたいだったらつまらんだろ!!

195 :名無しさん脚:02/09/03 01:19 ID:OjVQ/nxp
煽り以外のフォローが無いのはどういうことだ。

196 :名無しさん脚:02/09/03 04:09 ID:3gEW1y1r
>>191
20年もかけて1000コマしか撮っていないのか(ワラ

197 : ◆KALI/mgc :02/09/03 04:26 ID:Jb5PLxr+
毎年キヤノンのカメラを買い換えてるんじゃない?

198 :名無しさん脚:02/09/03 07:59 ID:g/gnsDBv
>>195
煽りじゃなくて、的を得た指摘だといことだろ。
誰もが感じている話が多いと思うぞ。

199 :名無しさん脚:02/09/03 09:47 ID:3L6CFIci
ふっ、機材のせいにしかできない輩ども。

200 :名無しさん脚:02/09/03 09:59 ID:C2NJYxt6
>>184
ホントに「高い技術」があるなら、基本特許をもっていないのはおかしい。
技術力での差別化ができると自信を持っているならば、
価格競争力で中国に負けてしまうと首脳陣が焦りまくったりしないよ。



207 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)