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カメラ板議論スレッド

1 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:20 ID:LfY7QRYl
主に現在のカメラ板の諸問題の根元に就いての議論と、
ローカルルールに就いての議論スレッドです。
皆さん、継続的なトリップを付けましょう。

削除関係の議論はこちらでどうぞ。
カメラ板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
また、個々の問題についての議論は出来るだけお祭り会場でお願いします。
そして本質的と思われる問題が洗い出された場合は、当然ここをお使い下さい。

>>2に関連リンク集

2 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:21 ID:LfY7QRYl

カメラ板案内所
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028082767/
【 カメラ板住人総合連絡板 11 】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/
【 初心者の為の質問スレッド Part11 】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029229203/
【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その7
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029763167/
The_bibliography/(通称)書庫板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/
カメラ板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
削除依頼(入口)
http://qb.2ch.net/saku/
camera:カメラ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/
camera:カメラ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/

同一IDに二つのトリップが現れた時は、遡って該当者の発言を無効とする。
該当IDのトリップ無しの発言は無効であり、それに対するレスも無効である。



3 :ふくち:02/08/22 13:22 ID:/bG8HYm9
新スレおめでとうございます

4 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:23 ID:LfY7QRYl
試案のある人。
書式を指定したいので、書き込むのはちょっと待ってください。


5 :KALI/om1:02/08/22 13:25 ID:wKrRyPUX
スレおめ!!

6 :名無しさん脚:02/08/22 13:26 ID:vesWDOpq
はっきりいってH-S-Pうざい。
お前らが、亀板をつまらなくしていると知れ。
ここは、良い子の学校じゃないんだ。
荒らし、煽りは徹底放置。それだけで充分。

こんなとこで、個人情報を晒すコテハンがDQN

これで、終了

7 :名無しさん脚:02/08/22 13:28 ID:vesWDOpq
そもそも、削除依頼スレと重複じゃないのか?
このスレの削除依頼はでないのか?


8 :名無しさん脚:02/08/22 13:29 ID:wKrRyPUX
>>6 も HSP も うざい 場合は どう すれば いい の?

9 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:30 ID:LfY7QRYl
ルールですが、
優先順位の高いもの(つまり異論が出ない当然のこと)から順に決めていきたいと思います。
定義は荒れるので、本質が定義の内容の意味に関係ない優先順位の高い事項を決め。
ついで定義。本質が定義の内容に深く関わる優先順位の高いもの。
ココまでをこのスレで決めていく目標としたいと思います。

はじめに出してもらう試案の書式は今晩にも書き込みます。お待ちください。


10 :KALI/om1:02/08/22 13:30 ID:wKrRyPUX
>>8 氏ね

11 :ふくち:02/08/22 13:31 ID:/bG8HYm9
コテハンたたきだけはやめてくださいね > ALL


12 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:31 ID:LfY7QRYl
>>7
削除依頼スレもこの板にありましたっけ。

13 :名無しさん脚:02/08/22 13:35 ID:vesWDOpq
つうか、あちこちのスレで、同じ議論のどうどう巡りをしてるだけだろ。


14 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:37 ID:LfY7QRYl
>>6-8
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/89
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/143
このときに言ってくれたら考えたのに,いまさら何を言っているんです。

15 :名無しさん脚:02/08/22 13:38 ID:vesWDOpq
>10
ほんもの?


16 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:38 ID:LfY7QRYl
>>13
進んでますよ


落ちます、また晩に。

17 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:39 ID:LfY7QRYl
>>13,あ、言っときます。あちこちのスレで同じ話をしないで。

18 :KALI/daka:02/08/22 13:41 ID:wKrRyPUX
今日からコテハンデビューしました。
本名はコウジっていいます。よろしく

19 :名無しさん脚:02/08/22 13:44 ID:vesWDOpq
じゃあないな。

20 :カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 :02/08/22 13:45 ID:cZRbLQQh
偽物ウゼエ

21 :ふくち:02/08/22 13:46 ID:/bG8HYm9
ニーナさんって最近こないようですね?

22 :名無しさん脚:02/08/22 13:47 ID:vesWDOpq
カリさん、放置でおながいします。

23 :KALI/BUTO:02/08/22 13:48 ID:wKrRyPUX
匿名掲示板に偽者とかほんものとかあるのか?
>>20はだれの本物だっていうのだ?

24 :カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 :02/08/22 13:48 ID:cZRbLQQh
そらニナだろうが。ニーナはBKKのトップモデルだ。

25 :KALI/BUTO:02/08/22 13:49 ID:wKrRyPUX
>>22 了解。電波は放置にかぎるぜ

26 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/08/22 16:32 ID:FgRNpfR9
体系的な規則を考えている人がいると思いますので、
試案のある人は全員その旨表明して下さい。(まだ案は書かないでほしい)

27 : ◆rlIgjZQg :02/08/22 17:32 ID:/48BM6p2
4項目からなる私案があります。体系的かどうかは自分では
判断できませんが。

28 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/08/22 22:06 ID:G8AEsm5V
>>27 4項目… それくらいで妥当でしょう。
その案を優先順位の高いものから1,2,3…と番号を振って下さい。
定義の意味内容と連関するものは後ろにαを附けて下さい。
(ex.1 2α 3α 4 ・・・・)

そして各項目意義・目的を書いて下さい。

そして論点を書いて下さい。論点については、
個々の内容が複問にならないよう分解して、a,b,c…を附けて書いて下さい。
(ex. 1、「糞スレ、単発スレ、重複スレ、荒らしは放置」
1a糞スレの定義 1b荒らしの定義 …)


注意
「糞スレ、単発スレ、重複スレ、荒らしは放置」は、
定義自体の意味と本質的関係はありません。
定義がどうあれ、その定義をXとして扱えるものだと思うからです。

そういう感じでまとめてください。
そして二人目以降は、同じ番号には同じ項目が来るように書いて下さい。
もし、前の人の案に入っていない事項があれば、さらに番号を足して行ってください。



大体の試案のある人が揃いましたら、順に書いて頂きたいと思いますので、
少々お待ち下さい。

ほかに私案のある方はいらっしゃいませんか?



29 : ◆rlIgjZQg :02/08/22 22:32 ID:8k1wKeWD
>その案を優先順位の高いものから1,2,3…と番号を振って下さい。

これはやれといわれればやりますが、その他はH-S-Peaceさんの要求には
応じかねます。

そこまで細かく考えていませんし、>>9
>定義は荒れるので、本質が定義の内容の意味に関係ない優先順位の高い事項を決め。
>ついで定義。本質が定義の内容に深く関わる優先順位の高いもの。

この部分、いくら考えても意味が理解できないんですよ。

ローカルルール私案4項目と、各項目の趣旨説明はできていますので、
それでよければコピペします。


30 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/08/22 22:52 ID:O4dOt2Gj
>>29
では、それで用意しておいて下さい。

もう一人考えのある人がいたような気がしますが…
少し待ちましょうか。

31 :名無しさん脚:02/08/23 21:37 ID:tBhyV/TI
>同一IDに二つのトリップが現れた時は、遡って該当者の発言を無効とする。
>該当IDのトリップ無しの発言は無効であり、それに対するレスも無効である。

なに勝手に仕切ってるんだか。

32 : ◆ltwA5ldE :02/08/23 21:54 ID:TtA8hiFW
◆rlIgjZQgさん&H-S-Peace◆x.KFMAVさん

総合連絡板から誘導されて来ました。
私としましては叩き台となるような私案はあまり持ち合わせておらず、
ルールを決めるならばシンプルな方が良いと考えております。
とりあえずは議論の流れを静観します。

33 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/23 22:58 ID:QWRDWZUy
◆rlIgjZQgさま では私案をどうぞお書き下さい。

34 : ◆F5VSMoNA :02/08/23 23:08 ID:ZlqILvE8
漏れは継続的に写真教室系スレ3点の廃止を訴えていく所存です。

く○ちんスレに関しては明らかに規約違反だし、
いずれも現時点においては板の主旨とほとんど関係がなく(すなわち板違い)
新規に投稿するネタもないのにズルズルと継続してる場合が多い。

現在進行形である豆愚氏スレには特に関知しないけど。
く○ちん氏、消防士氏、つばめ氏の写真教室については今後も
削除を求めていきたいと考えます。

ガイドライン的な大きな流れについては、いまのところ特に意見はありません。

35 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:10 ID:HORtMS+p
カメラ板ローカルルール ◆rlIgjZQg私案
{}でくくった部分はハイパーリンクを表します。

1.カメラ板では、銀塩フィルムカメラを用いた写真活動と、そのための
機材・感材について、議論・情報交換を行います。

なお、デジタルカメラの議論・情報交換は極力{デジカメ板}で、
ビデオカメラについては{AV板}でお願いします。

2.コテハン叩きスレッド、ネット上の事象に関するスレッドは、板違いとして
厳重に禁止します。
それぞれ{最悪板}、{ネットウォッチ板}で行ってください。

3.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
また荒らし行為に対しては、{削除依頼}と{批判要望板への報告}を
行った上で、徹底的に放置してください。

4.必要に応じて、写真を取り巻く社会・業界動向、光学理論/機器、
機材収集趣味等に関する議論を行うことができます。

5.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
{カメラ板総合案内所}
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}


36 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:12 ID:HORtMS+p
ローカルルール私案の趣旨を説明します。

>1.カメラ板では、銀塩フィルムカメラを用いた写真活動と、そのための
>機材・感材について、議論・情報交換を行います。

ここでは「カメラ板」の話題のコアを定義してみました。
機材を列挙する形を避け、写真を中心に置いた包括的定義を試みました。

デジカメ板がある以上、当板は銀塩カメラを中心に置いていいと思います。
ただし「スチルカメラ」という表現を、敢えて避けています。
(8mmカメラスレでは活発な議論が行われており、これを板違いにするのは
避けたかったからです)


37 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:13 ID:HORtMS+p
「写真活動」という言葉をでっちあげましたが、ここでいう写真活動とは
以下を指します。
(1)撮影準備
機材・感材の比較・選定・調達(自作含む)、被写体・撮影地探し、
メンテナンス、修理まで含みます。
(2)撮影
(3)現像・焼付け・引き伸ばし(自家処理含む)
デジ・アナの区別は不要と考えます。従って、業務用デジタルプリンタや
各社フォトCD等も、この項目でカバーできると思います。
フィルムスキャン、レタッチ、(インクジェット等による)プリントも、
いわゆる自家デジタル暗室の話題であり、ここに含まれます。
(4)作品化と公開
「公開」は、(撮影者以外の)他者に見せる行為という意味合いです。
デジ・アナの区別はもちろんしていません。
コンテスト、展示、ポートフォリオ、(自費)写真集などはもちろん、
WEB等での公開も、ここに含まれると思います。
(5)鑑賞・批評
貼り板の写真関連、写真家、写真論関連、すべて含みます。
(6)整理・保管
フィルム、プリントだけでなくデジタルデータ、機材までを含みます。


38 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:14 ID:HORtMS+p
>2.コテハン叩きスレッド、ネット上の事象に関するスレッドは、板違いとして
>厳重に禁止します。
>それぞれ{最悪板}、{ネットウォッチ板}で行ってください。

僕が最も重要視している項目です。
これがローカルルールとして認められない場合でも、この手の新規スレが
立ったら、全て削除依頼に出すつもりです。
(最近の例では、「カメラヲタ」スレ、「ろっけの写真教室」スレを、
削除依頼に出しました−後者はスルーされましたが)


>3.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
>また荒らし行為に対しては、{削除依頼}と{批判要望板への報告}を
>行った上で、徹底的に放置してください。

2chガイドにも書かれていることですが、カメラ板は糞スレや荒らしを
放置しない人が特に多いと思うので、私案に盛り込みました。


39 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:14 ID:HORtMS+p
>4.必要に応じて、写真を取り巻く社会・業界動向、光学(理論、機器など)、
>機材収集趣味等に関する議論を行うことができます。

写真・カメラ周辺の話題をできるかぎりすくいあげることを考えて、
このような表現にしました。ただし、「写真・カメラの周辺の話題を
どこまで認めるか」は人によって許容幅が異なるでしょう。
それを考えるとこの項目は不要であり、住人の方々の良識に任せる方が
いいかもしれません。
個人的にはさほどこだわっていない項目です。


>5.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
>活用してください
>{カメラ板総合案内所}
>{初心者の為の質問スレッド}
>{スレ立てる程でもない質問スレッド}

この3つは板topからリンクさせる必要があると思います。


40 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:16 ID:HORtMS+p
最後の項目5.は8/22の連絡板の議論を受けて追加しました。

あくまでも私案であり、細部の表現・語句は十分詰めきれていませんが、
叩き台にはなると思い、ここに提出する次第です。
説明不足の点があれば、補足説明します。


41 : ◆MUjyWRRE :02/08/23 23:30 ID:5df1OoFa
ここはsage進行ですか?

42 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:37 ID:HORtMS+p
本来ならage進行で広く意見を求めるべきと思います。
ただ僕にその勇気がないだけで・・・
他力本願ではありますが、ageるのは別の方にお任せします。

43 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 00:01 ID:lFYtPd4U
35 名前: ◆rlIgjZQg メール: sage 投稿日: 02/08/23 23:10 ID:HORtMS+p

◆rlIgjZQgさんの私案 をいじりました。


{}でくくった部分はハイパーリンクを表します。

1.デジカメ以外のカメラの話をしましょう。

なお、デジタルカメラ情報交換には{デジカメ板}、
ビデオカメラについては{AV板}があります。


2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。


3.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
{カメラ板総合案内所}
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}


これで充分だと思います。


44 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 00:08 ID:lFYtPd4U
sageちった。

45 : ◆EajH6bGY :02/08/24 00:16 ID:cBf70GEa
ちょっと追加させてください。

>2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
これに、一文加えたいです。

2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
  放置できなければ荒らし扱いされちゃいますよ。

如何でしょう。

46 : ◆EajH6bGY :02/08/24 00:17 ID:cBf70GEa
間違えた。激鬱。。。

47 :名無しさん脚:02/08/24 00:39 ID:W+sFN6gw
いい加減に、「お祭りスレ」を削除もしくは最悪板やお祭り板に移転してやってください

48 :名無しさん脚:02/08/24 01:04 ID:yLmqWitb
いい加減自分達の考えを「板の総意」と押しつけるのはやめてもらえませんか?
これは煽りやふざけ半分の意見ではないです
上げ進行でやってください。反対意見が多いでしょう。
それは本気でみんな反対してるんです。
くれぐれもそれらを煽り、荒らしと取らないように。

49 :名無しさん脚:02/08/24 01:05 ID:r0wbKNKd
取るでしょうよ。自分が正義だと信じている狭量な奴らだもの。

50 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:13 ID:ClKAAqo0
このスレッドはローカルルールを決めませんか?がテーマなので
ちょっとスレ違いです。
>>48に同意はしますけど。

ローカルルール作成に際して、自分が望む物は、決して削除の理由になったり
自由な発言のさまたげになるルールではなく、カメラ板に初めて来た人への
案内と煽られた時の心構えだけです。

「すべき。」「してはいけない。」等は悪意のある人にとっては
何の意味も無いと思います。

51 :名無しさん脚:02/08/24 01:18 ID:bLyHWQe8
たとえばこのスレで亀板のローカルルールなるものが決められたとして
そのルールにはなんらかの強制力があるんですか。
強制力があるとしたらその根拠はなんですか。

52 :名無しさん脚:02/08/24 01:18 ID:yLmqWitb
類似スレばっか。
これは荒らし行為じゃないか。
どこかへ一本化して残りは沈めるか削除依頼出してください>>1
それと削除依頼や設定以来に「板の総意」と書くのはやめてくださいね。
ごく一部しか同意してないんですから。
更に>>14
何であなたと同じライフサイクルで生活して
あなたと同じ土俵にわざわざ立たなくちゃいけないんですか
好き勝手やるのもいい加減にしなさい

53 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:19 ID:ClKAAqo0
>>43に限って言えば、強制力は無いでしょう。

54 : ◆KALI/mgc :02/08/24 01:23 ID:rv1eUo05
>好き勝手やるのもいい加減にしなさい

というその言葉も板の総意ではないし、強制力もない罠


55 :名無しさん脚:02/08/24 01:25 ID:zweuYWV2
決められたローカルルールに違反した場合
どのような処置がとられるのですか。
決められたローカルルールはどこに提示されるのですか。

56 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:26 ID:ClKAAqo0
>>54
本人がレスすればいい物を(恐らくもっと和やかなレスになると思われ)
荒らしの矢面に立ってる人が煽るような口調でレスしたら、折角のこの
スレッドの意味が無くなってしまいます。
自重していただけませんか?

57 : ◆NikoSo1g :02/08/24 01:26 ID:h7L67uL2
自由な議論・情報交換が、円滑に行えるように、
最低限のマナーを確認しておく、というのが、
この議論の趣旨だと思います。
別に、普通に板に参加している人の自由を束縛する物ではないと思います。
ちょっと待てよ!みたいなことが有れば、口を挟むかも知れませんが、
そうでなければ静観していたいと思います。

58 :名無しさん脚:02/08/24 01:27 ID:KLGzisaP
>>52
お、戻ってきたな。

あのまま引き下がってはおれん、という気持ちは分かるが、
ちょっと遅かったな。

そういうことをやるなら、
コテハンに戻って真正面からぶつかってくるんだな。


59 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:28 ID:ClKAAqo0
>>55
>決められたローカルルールに違反した場合
>どのような処置がとられるのですか。
削除の基準になると思われます。

>決められたローカルルールはどこに提示されるのですか。
汎用ブラウザだとタイトルの下に表示されるでしょう。


60 :名無しさん脚:02/08/24 01:33 ID:cGXDzQP0
人任せで悪いけど、いいルールを作って貰いたい。
個人的なこの板の印象。

重複スレ多すぎ、意見が分散するし、同じ話がいろんな所でされてる。
スレ立てる前の相談板なんてあってもいいかもしれない、弊害もあるだろうけど
住人としては本当にウザイと感じてる。

単発質問スレ立ち過ぎ、トップに質問スレを貼るのは大賛成!

コテハン叩きが多いって言うけど、勿論それはいけないと思うけど、
このコテハン同士の板馴れ合い多すぎ!
一人が叩かれると色んなコテハンが出てきて煽りあいになる。
それが端からみてても嫌だし、煽りに対して逆効果になってると思う。

適当に感じた事を挙げてみました、ただえさえ住人が少ない板でしかも減ってきてる
ような感じがするんで上手くこの板を回していけたらな〜って思ってます。
名無しの意見ですが参考にして下さい。

61 :名無しさん脚:02/08/24 01:34 ID:U1Pk8Isu
違反したスレ、書き込みをチェックするのは誰ですか?
どの程度の頻度でチェックするのですか?
違反かどうか微妙な場合、判断するのは誰ですか?

62 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 01:35 ID:P3sGwCAY
そこはいい塩梅で。

63 :名無しさん脚:02/08/24 01:37 ID:yLmqWitb
>>57
俺はこういった議論そのものが自由な議論・情報交換が
円滑に行えるようにならない元凶そのものだと思いますよ。
まるでキミタチを監視していますと言わんばかりだもん
はっきり言って2ちゃんに自治は不要だと思う
個人が自分の判断でやりたい、だから2ちゃんに来てるのに…
>>58
俺はずっと三脚です!


64 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 01:41 ID:P3sGwCAY
板がつまらなくなったって話はよく聞く。身内からすら出てきている話題だ。

原因は住人の2ちゃんねるに対する慣れ(安心)、情報の飽和と、
刺激的な魅力溢れる新製品の枯渇にあるのではないかと思う。

漏れも亀板に出てくる話題で、興味があって、かつ知らないことが
だんだん少なくなってきた気がする。

65 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:41 ID:ClKAAqo0
>>61
自分は、違反したスレ、違反した書き込みはプライバシーの問題を除いては
無視、放置が最適だと思っています。ですから、ノーチェックが望ましいです。

ローカルルールが厳格な場合、書き込みを通報するのは有志で、削除人など
2ちゃんねるオフィシャルスタッフが最終的な判断をすると思います。

微妙な場合も、削除要請後、スタッフの判断に任されるので大きな違いはありません。
ただし、削除されるまでもない駄スレ、駄レスを削除要請した場合、要請した
人が恥をかくことになります。

66 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 01:42 ID:iJghNzwc
>>63さん
>はっきり言って2ちゃんに自治は不要だと思う

多数の板でローカルルールが導入されている現状をどう思いますか?
(参考スレッド)
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/


67 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 01:42 ID:yLmqWitb
ふだん捨てハン&三脚なので取り敢えず名乗っておくと
最近
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029763167/l50
こことは別に重複立てて削除してもらった時の1です


68 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:44 ID:ClKAAqo0
>>63
自由に出来るようにゆるゆるルールに決めちゃいませんか?

>>64 
スレの主旨と違ってるように思います。
全くローカルルールと関係ないでしょう。

69 :く○ちん:02/08/24 01:44 ID:ce0qlIk2
ワタシも>>63に同感だな。
ローカルルールとか議論している時点でウザいです。
不要だもの。

中学校の時の校則とか思い出すなぁ。


70 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:46 ID:ClKAAqo0
>>69
でしたら、

-ローカルルール-
◆特に無し

と提案して下さい。

71 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 01:47 ID:P3sGwCAY
自由な議論・自由な情報交換ってなんだろう。

各個に最低限のマナーや良識があれば「自由」の名のもとに
互いの意見を匿名でぶつけ合うこともできるのだけど、
その自由を逆手にとってしょうもないことをするやつが出てきてしまう
現状においては、そのしょうもない人間のしょうもない行為によって
多くの人の表現・議論・情報交換の自由が奪われてしまっているのではないか。

自由と無秩序・無法は違う。そんな気がする。

72 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 01:47 ID:yLmqWitb
>>66
俺は不要だと思います
ルールを作ると作るときに論争が起き、
「ローカルルールに違反してる」などと厨房が騒ぎ
不毛な争いを作る元だと思ってます。


73 :く○ちん:02/08/24 01:47 ID:ce0qlIk2
>>66
>多数の板でローカルルールが導入されている現状をどう思いますか?

ウザいと思ってます。

ワタシ、30代以上板
http://natto.2ch.net/middle/
なんかも良く行くのですが、
いい大人が集まる板のはずなのにローカルルールがウザくて笑えます。

カメラ板は2ちゃんの中でも自分にとって最も重要な板なので
よそのようにはなって欲しくないです。
時間の問題かな、と半分以上あきらめてますけれど。

74 :名無しさん脚:02/08/24 01:48 ID:TCPpnbfz
69のく○ちんに三世〜

ルールなんかいらない

75 :名無しさん脚:02/08/24 01:48 ID:mqMubuPc
ルールが欲しければ、自分で掲示板をつくってやればいいのに。
そろそろカメラ板に飽きたコテハン達は
自分たちの住みやすいところに移住したら?

ルールも自由に作れるし、IPだって抜き放題だよ。

76 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:48 ID:ClKAAqo0
>>72
そうなると最悪ですね。
ゆるゆるルールにしましょう。

77 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 01:50 ID:P3sGwCAY
みんながみんな、く○ちんみたいに軽くいなせるわけじゃないからなぁ。
頭の痛いところ。

漏れも校則なんてものはないにこしたことはないと思ってるし。

でも、どこかで何かしらかの線引きをしとかないと、
いつぞやみたくここがカメラ板ならぬ写真教室板になっちまいかねんとも思う。

難しいところだ。

78 : ◆KALI/mgc :02/08/24 01:50 ID:rv1eUo05
IPなんか抜いたって、誰も買ってくれねーよ。チョビソタンのIPなんか(w

79 : ◆NikoSo1g :02/08/24 01:52 ID:h7L67uL2
カリ厨さんも、混ぜ返すのは止めましょう。

80 : ◆KALI/mgc :02/08/24 01:53 ID:rv1eUo05
ネチネチと様子見に来ているチョビソタンがいなけりゃ、オレは黙っているさ。

81 :名無しさん脚:02/08/24 01:54 ID:TCPpnbfz
写真教室板になっちゃったらなっちゃったで別にいいと思う

82 :名無しさん脚:02/08/24 01:54 ID:mqMubuPc
自分たちで管理すればチョビンに悩まされずに済むんじゃない?
ルールが欲しいのなら、自分のサーバーに掲示板でもつくって
そこでやってください。

83 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 01:54 ID:iJghNzwc
>>78 煽りはノーサンキューです。

住人のほとんどが
http://www.2ch.net/guide/faq.htmlに書いてあることを守れる板なら
ローカルルールなど無いに越したことはない、そう思います。

84 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 01:54 ID:yLmqWitb
>>71
それは個人が削除依頼出しに行ったり
放置キメたり
誘導したりすればいい事でしょ?
削除されないのは削除人の判断だから甘んじて受け入れ
放置しても誘導しても効果無く、
>多くの人の表現・議論・情報交換の自由が奪われてしまっているのではないか。
そう思うならもっと相応しい掲示板があるでしょ?
俺は駄スレ糞スレ多くても全然気にならないよ?
興味なかったりウザかったら見なきゃいいだけじゃん。
何でそれが出来ないんです?
ただコピペ荒らしだけは困るけど。

85 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:55 ID:ClKAAqo0
このローカルルール論議は、最初カメラ板案内スレッドをトップにリンク
したら、重複スレを減らせるんじゃないか?ってことで始まりました。

それで、どうせリンクするならローカルルールも作りましょう。って
誰かが提案したんではなかったでしょうか。

誰かの行動を制限する為のルールではなく、お初の人がすんなりとカメラ
板に馴染めるようなルールであれば、みなさんも反対するほどでもない、と
思ってもらえるんじゃないかな、と考えています。

86 :名無しさん脚:02/08/24 01:57 ID:XLIWlMMg
ローカルルールの第一条はカリ虫を叩き出すことDARO?

87 :名無しさん脚:02/08/24 01:58 ID:TCPpnbfz
小さな親切大きなお世話

88 : ◆KALI/mgc :02/08/24 01:58 ID:rv1eUo05
自治議論が始まるとかならず、名無し三脚で混じってきたり、その場限りの
捨てハンで混ぜっかえしたり、議論を壊そうとするヤツが現われるんだよな。
いつものパターン。

89 :名無しさん脚:02/08/24 02:00 ID:U1Pk8Isu
ローカルルールはどうやって決めるんですか?
住民投票のようなことをするんですか?


90 :名無しさん脚:02/08/24 02:00 ID:mqMubuPc
反対意見を認められないんだから、議論なんてする気もないんだろ>>88

91 :名無しさん脚:02/08/24 02:01 ID:DLUDuGvu
トップに

案内スレッド OR 初心者質問スレッド貼り付け
「スレ立て前にちゃんと検索シル!」

ぐらいはあったっていいとおもうけどな。


それと、もしトップにスレッド貼り付けするなら、
次スレに移行したときは、リンクをちゃんと書き換えてね。

92 :名無しさん脚:02/08/24 02:01 ID:cGXDzQP0
別にく○ちんだって重複スレがいいなんて思ってないだろうし、
立てた本人だって重複スレや単発質問スレを立てたいと思って立てるる奴は少ないと思う。
そういう奴に対してトップにリンクを貼るのは良いと思うよ。
もうそんなのルールとは言わないでしょ?
その程度も許せないか?


93 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:02 ID:ClKAAqo0
反対する人の気持ちもわかるし、名無しや捨てハンが悪いとも思わない。
それで議論が壊れるなら壊れてしまっていいとも思う。

94 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:03 ID:ClKAAqo0
ただし、壊すことに加担しているのがモナさんとカリスマ厨房さんだって
ことを自覚してもらいたい。

95 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:04 ID:yLmqWitb
折れよく逝く板
http://choco.2ch.net/bike/
http://sports.2ch.net/msports/
http://pc.2ch.net/linux/
こういう所はルールなんかありませんね。
重複も気にする人、あんまり居ません。
http://pc.2ch.net/php/
ここは類似板があるために案内として作られています。
ルールではないですね。あくまでも他板への誘導です。
>>85
ルールルールうるさい板は
居心地悪くてムラ意識の強そうな板だと思われるだけだと思います

96 :名無しさん脚:02/08/24 02:04 ID:TCPpnbfz
>俺は駄スレ糞スレ多くても全然気にならないよ?
漏れも〜。
チョビソ合戦も夏厨もコテハン叩きもAA嵐も全部くだらなおもしろい
と思って見てるので、人の楽しみを奪わないでほしいな。

97 :く○ちん:02/08/24 02:05 ID:ce0qlIk2
そう、いつものパターン。
でもいずれ反対派が敗北するとワタシは見ています。
粘着度が違う。

98 :く○ちん:02/08/24 02:06 ID:ce0qlIk2
97は>>88へのレス

99 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:06 ID:ClKAAqo0
みなさん、>>43 の 案でもうざいですか?



{}でくくった部分はハイパーリンクを表します。

1.デジカメ以外のカメラの話をしましょう。

なお、デジタルカメラ情報交換には{デジカメ板}、
ビデオカメラについては{AV板}があります。


2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。


3.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
{カメラ板総合案内所}
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}


これで充分だと思います。





100 :おながい:02/08/24 02:06 ID:TCPpnbfz
ローカルルールを作るなら
「反対意見を言われたからといって相手をチョビン扱いしない」
っていうのを入れてください。
もしくは
「反対意見を言われたからチョビンと言った人がチョビン」でもいいです。

101 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:07 ID:P3sGwCAY
自分的にはどっかに
「ついでで初心者向けに簡単なガイドライン程度のものを示した、
亀板住人のための便利なスレッドリンク集」サイトでも
ありゃあ実用的なんじゃないかと思いつつ。

102 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:07 ID:rv1eUo05
なんといいわけしてもチョビソはチョビソ

103 :名無しさん脚:02/08/24 02:08 ID:mqMubuPc
仕舞いには
「くまちんを含めて1人しか反対してないんだから」
って言い出すぞ。おー怖い。

104 :名無しさん脚 :02/08/24 02:09 ID:TCPpnbfz
自分で作れば>101

105 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:09 ID:ClKAAqo0
それは2ちゃんねる自体に説明があるから、いらないんじゃないでしょうか。
必要最小限の心構えと、案内にしときたいです。

106 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:09 ID:yLmqWitb
>チョビソ合戦も夏厨もコテハン叩きもAA嵐も全部くだらなおもしろい
禿死苦同意
お陰でどの固定が厨房で、
カメラ板の自治スレがどれだけ危険か分かりました。
本当は折れは自治に興味はありません。
でも放置→円滑にルール作成→「住民の総意」って言うでしょ。
消防士スレ削除依頼は酷すぎます。
ああいう手合いに自治を委ねたくない
そう思って出てきた次第です

107 :名無しさん脚:02/08/24 02:09 ID:cGXDzQP0
>>102
少しは放置も覚えて欲しい。


108 : ◆EajH6bGY :02/08/24 02:10 ID:cBf70GEa
なんだかここが活発な意見交換所になりつつありそうですね。。。参考にします。

>>48
>上げ進行でやってください。反対意見が多いでしょう。
わかりました。この類の意見交換をする際は常にageで発言します。私は。

あとは全て語り尽くされたような感が。。。またROMに戻ります。

109 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:10 ID:YDlC2uvr
最近勘違いしている人が多いようだけど、2ちゃんは「何でもアリ」の場所じゃないですよ。
2ちゃんにもガイドラインとか、最低限のお約束がある。
それすら守れない人が多いから、こうしてローカルルールを作ろうということになってるのが
分からないのかな?
「ルールなんて要らん!」と言ってる人こそ、自分達で掲示板立ててそっちに移動したら
いかがですか?

110 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:10 ID:rv1eUo05
消防士スレが非道いんだから、しょーがねー

111 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:10 ID:P3sGwCAY
じゃあ106は写真教室は亀板に必要だと思うのね。
その理由を説明してくれる?

112 :名無しさん脚:02/08/24 02:11 ID:DLUDuGvu
>>99
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}

この2つの区別が、よくわからないのでありますが・・・
わかってないから質問する → 初心者???

113 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:13 ID:YDlC2uvr
>>99
自分は>>35の案に一票。
特に2.の項目は是非ローカルルールに入れて欲しいんで。

114 :名無しさん脚:02/08/24 02:14 ID:U1Pk8Isu
>>99
デジカメの話題はダメですか?
「デジと銀塩どう使い分けてる?」とか
「フラットベッドスキャナ総合スレッド」はいいですよね?

115 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:14 ID:ClKAAqo0
初心者の為の質問スレッド
俺は初心者だという人が、取りあえず顔を出すと、同じことで悩んだ仲間が見つかって
解答まであるスレッド。

スレ立てる程でもない質問スレッド
バケペンって何?
E6って何? と一つ聞いてみたい人に訪れてもらうスレッド。

116 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:14 ID:P3sGwCAY
最近、いくつも回線を使い分けてたりとかする人がいるから、
フシアナしててもそれ自体かえって不信を招く材料にしかなってない気がする。
それこそ、プロバイダなどいくらでもあるわけで。。。

それゆえに不信感を抱く、ということがないようにこちらも注意してるけど。。。

結局、最後にモノを言うのはその人の発言の内容(周囲への説得力)そのものなんじゃないかとオモウ

117 :く○ちん:02/08/24 02:15 ID:ce0qlIk2
>>99
ウザいです。
たとえば、
>1.デジカメ以外のカメラの話をしましょう。

ここでデジカメの話しようが他人の勝手です。
もっとも、デジカメ板があるんならそちらに、と思うのも勝手ですが。
そう思う人が誘導してあげればいい話。
ローカルルールなくとも板違いと判断して削除人が移動する可能性はあるし
べつにローカルルールにしなくとも。

ワタシ個人は「レンズ交換式一眼レフデジカメ」は
デジカメ板よりこちらのほうがしっくり来ると思っているし。
カメラの運用的な話とか写真についての話は
デジカメを使うものであってもこちらでやったほうがよさそう。
ちょっとデジカメ板の人たちおかしいもん。
コンパクトデジカメで日常生活撮ることしか知らない人がほとんどみたい。

118 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:15 ID:rv1eUo05
ところで2ch側ではアク禁で悪質な書込み(訴訟沙汰に発展しそうなもの)を
規制しようとしていたんだが、担当のトオル氏が多分、根をあげたんだろう。
アク禁担当から外れてしまった。だからって、「何でもアリ」を容認してしまった
わけじゃない。そんなことすりゃ、いくらカネがあっても賠償金でみんな
持ってかれてしまう。まだ次の手段は見えて来ないが、単なるアク禁よりもっと効果の
ある方法で規制するだろう。少なくとも誹謗中傷の書込みは規制しないと、
この板のみならず、2ch自体の存続に関わるからな。

119 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:16 ID:ClKAAqo0
>>113
叩かれてもしょうがない人もいそうです。
現存する写真教室の人はコテハンじゃないと思います。

>>114
両方ともOKじゃないでしょうか。

120 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 02:17 ID:iJghNzwc
>>114
デジと銀塩の使い分けやスキャナ関係はこの板にふさわしい話題だと思います。

121 :名無しさん脚:02/08/24 02:17 ID:mqMubuPc
> 最近、いくつも回線を使い分けてたりとかする人がいるから、
> フシアナしててもそれ自体かえって不信を招く材料にしかなってない気がする。
> それこそ、プロバイダなどいくらでもあるわけで。。。

こういうのは思いこみじゃないんでしょうか?
プロバイダを使い分けて1人の人が書き込んでいる部分を示してください。

122 :名無しさん脚:02/08/24 02:17 ID:G9eLD1ih
どうでもいいわ
好きにすれ


123 : ◆NikoSo1g :02/08/24 02:17 ID:h7L67uL2
悪い例を引き合いに出すのもなんですが、
デジカメ板で、「D100」で検索すると、
7個も検索に引っかかります。
でも、どれも糞スレ化していて、
殆どのスレに削除依頼が出てるのですが、
どういう訳か、一つも削除されない・・・。

どうも厨房板として削除人にも無視されてしまっていると言う噂です。

亀板には、そう言う風にはなって欲しくないとおもいます。

124 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:17 ID:YDlC2uvr
>>114
スキャナのスレッドはあってもいいでしょう。
と言うか銀塩写真にこそ必要なわけで。
でもデジカメは「デジカメ板」があるんだから、そっちでやるべきでは?
          ~~~~~~~~~~~

125 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:18 ID:P3sGwCAY
>117
デジカメがらみんところはわりとく○ちんに同意だなぁ。
ちとデジがらみの話をしたところで即座にデジ板逝け、というのは
あんまりな気ががする。

それでも、最近はだいぶ緩和されてきたけど。

嗚呼S2proホスィ。。。

126 :名無しさん脚:02/08/24 02:19 ID:cGXDzQP0
今までで2chで死んだ板ってあるの?
ここ数カ月でかなり人が少なくってる気がする。
理由は色々あるんだろうけどさ。

127 :114:02/08/24 02:19 ID:U1Pk8Isu
じゃあ >>43 でいいと思います。
あんまりガチガチだと嫌だな。

128 :112:02/08/24 02:19 ID:DLUDuGvu
>>115
よくわかりました、ありがとうです。

できれば、そのような軽い注釈ものせてほしいです。

何も解からずに単発スレを立ててしまう人は、
板の雰囲気も何もわかっていないのですから。

129 :く○ちん:02/08/24 02:20 ID:ce0qlIk2
トップからリンクするなら削除依頼板の「カメラ板用スレッド」へのリンクがあったら便利で問題もなさそうかな。
あとは不要。貼り板リンクも不要。

130 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:20 ID:P3sGwCAY
>121
チョビン対策板参照。亀板に限らず各板からその疑いのあるレスについて報告がいったことが
先日のアク禁に結びついてる。

個人の思い込みだけじゃ流石にアク禁はやらないよ。

131 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:21 ID:rv1eUo05
相手が誰であれ、板の存続にかかわるので誹謗中傷は禁止。

これを入れて欲しい。

132 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:21 ID:YDlC2uvr
>>119
「しょうがない」も何も、コテハン叩きは削除ガイドラインで明確に禁止されてるんですが。

133 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:21 ID:ClKAAqo0
>>177
敢てカメラ板でデジカメの話しをしたい人を除けば、無いよりもあった方がマシだと思います。
エロ本に付箋が貼られてたらげんなりしますが、キーワードでカメラ板に来た
デジカメユーザーには親切になるのではないでしょうか。

誰かがデジカメスレッドを立てても興味が無ければ見ないので自分はなんとも
思いません。

134 :く○ちん129:02/08/24 02:22 ID:ce0qlIk2
ちなみにワタシは「アンデパンダン写真館」も「カメ板写真板」も
ありがたく利用させてもらってます。
が、トップからのリンクは不公正だと思う。

135 :名無しさん脚:02/08/24 02:22 ID:n3HTOcrQ
>>131がウザイ

136 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:23 ID:yLmqWitb
>>109
あるんだからいいじゃない
もうこれ以上要らないでしょ

>「ルールなんて要らん!」と言ってる人こそ、自分達で掲示板立ててそっちに移動したら
>いかがですか?
邪魔なものは排除ですか。結局覇権を取りたいだけなんですか?
俺は色んな意見があって匿名で気取らない意見交換ができる2ちゃんが好きなだけです。
少々下品でも馬鹿でも厨房でもいいでしょ?
自分がどれを取るか選べばいいんだから。

>>111
占有スレになってるしそもそも板違いだと思う
削除人がそう思わないなら当然削除されないでしょ?
削除されない、移動されないなら管理側はこの板に置いておこうと思ってるんでしょ?
ならそれに従うまででしょ、それをこっちが管理しようと思うのは単なる思い上がりだと思う
もちろん削除議論スレでどうなってんだゴルァくらい言う分には全然オッケーだと思うよ?
2ちゃんがそういうシステムになってんだから。それすら変えたいんですか?

137 :名無しさん脚:02/08/24 02:23 ID:cGXDzQP0
>>all
今までこの板でデジの話しが出ても板違いだって言う人すくなくない?
ミノルタってデジ一眼出るの?ってスレもあるけど、みんなすんなり受け入れてるし
初心者の質問板で質問きてもみんな丁寧に答えてるじゃん。
そこら辺は各自の判断に任せていいと思う、誘導はしてもなにも問題はないと思うけど。
そのうちデジ亀板と統合されたりして(w

138 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:23 ID:ClKAAqo0
>>128
単発スレ立てちゃった人は一言誘導して、そのスレは放置でいかがでしょうか?
削除とかもあんまりしたくないです。

139 :名無しさん脚:02/08/24 02:24 ID:mqMubuPc
自分が掲示板に書いたことを理解して>>131の様な発言をするのだろうか?
祭スレッドでは個人名をあげて大暴れしてましたよね?

140 :名無しさん脚:02/08/24 02:24 ID:HMOAZzP4
亀板で