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カメラ板議論スレッド

1 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:20 ID:LfY7QRYl
主に現在のカメラ板の諸問題の根元に就いての議論と、
ローカルルールに就いての議論スレッドです。
皆さん、継続的なトリップを付けましょう。

削除関係の議論はこちらでどうぞ。
カメラ板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
また、個々の問題についての議論は出来るだけお祭り会場でお願いします。
そして本質的と思われる問題が洗い出された場合は、当然ここをお使い下さい。

>>2に関連リンク集

2 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:21 ID:LfY7QRYl

カメラ板案内所
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028082767/
【 カメラ板住人総合連絡板 11 】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/
【 初心者の為の質問スレッド Part11 】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029229203/
【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その7
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029763167/
The_bibliography/(通称)書庫板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/
カメラ板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
削除依頼(入口)
http://qb.2ch.net/saku/
camera:カメラ[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/
camera:カメラ[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/

同一IDに二つのトリップが現れた時は、遡って該当者の発言を無効とする。
該当IDのトリップ無しの発言は無効であり、それに対するレスも無効である。



3 :ふくち:02/08/22 13:22 ID:/bG8HYm9
新スレおめでとうございます

4 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:23 ID:LfY7QRYl
試案のある人。
書式を指定したいので、書き込むのはちょっと待ってください。


5 :KALI/om1:02/08/22 13:25 ID:wKrRyPUX
スレおめ!!

6 :名無しさん脚:02/08/22 13:26 ID:vesWDOpq
はっきりいってH-S-Pうざい。
お前らが、亀板をつまらなくしていると知れ。
ここは、良い子の学校じゃないんだ。
荒らし、煽りは徹底放置。それだけで充分。

こんなとこで、個人情報を晒すコテハンがDQN

これで、終了

7 :名無しさん脚:02/08/22 13:28 ID:vesWDOpq
そもそも、削除依頼スレと重複じゃないのか?
このスレの削除依頼はでないのか?


8 :名無しさん脚:02/08/22 13:29 ID:wKrRyPUX
>>6 も HSP も うざい 場合は どう すれば いい の?

9 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:30 ID:LfY7QRYl
ルールですが、
優先順位の高いもの(つまり異論が出ない当然のこと)から順に決めていきたいと思います。
定義は荒れるので、本質が定義の内容の意味に関係ない優先順位の高い事項を決め。
ついで定義。本質が定義の内容に深く関わる優先順位の高いもの。
ココまでをこのスレで決めていく目標としたいと思います。

はじめに出してもらう試案の書式は今晩にも書き込みます。お待ちください。


10 :KALI/om1:02/08/22 13:30 ID:wKrRyPUX
>>8 氏ね

11 :ふくち:02/08/22 13:31 ID:/bG8HYm9
コテハンたたきだけはやめてくださいね > ALL


12 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:31 ID:LfY7QRYl
>>7
削除依頼スレもこの板にありましたっけ。

13 :名無しさん脚:02/08/22 13:35 ID:vesWDOpq
つうか、あちこちのスレで、同じ議論のどうどう巡りをしてるだけだろ。


14 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:37 ID:LfY7QRYl
>>6-8
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/89
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/143
このときに言ってくれたら考えたのに,いまさら何を言っているんです。

15 :名無しさん脚:02/08/22 13:38 ID:vesWDOpq
>10
ほんもの?


16 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:38 ID:LfY7QRYl
>>13
進んでますよ


落ちます、また晩に。

17 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/22 13:39 ID:LfY7QRYl
>>13,あ、言っときます。あちこちのスレで同じ話をしないで。

18 :KALI/daka:02/08/22 13:41 ID:wKrRyPUX
今日からコテハンデビューしました。
本名はコウジっていいます。よろしく

19 :名無しさん脚:02/08/22 13:44 ID:vesWDOpq
じゃあないな。

20 :カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 :02/08/22 13:45 ID:cZRbLQQh
偽物ウゼエ

21 :ふくち:02/08/22 13:46 ID:/bG8HYm9
ニーナさんって最近こないようですね?

22 :名無しさん脚:02/08/22 13:47 ID:vesWDOpq
カリさん、放置でおながいします。

23 :KALI/BUTO:02/08/22 13:48 ID:wKrRyPUX
匿名掲示板に偽者とかほんものとかあるのか?
>>20はだれの本物だっていうのだ?

24 :カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 :02/08/22 13:48 ID:cZRbLQQh
そらニナだろうが。ニーナはBKKのトップモデルだ。

25 :KALI/BUTO:02/08/22 13:49 ID:wKrRyPUX
>>22 了解。電波は放置にかぎるぜ

26 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/08/22 16:32 ID:FgRNpfR9
体系的な規則を考えている人がいると思いますので、
試案のある人は全員その旨表明して下さい。(まだ案は書かないでほしい)

27 : ◆rlIgjZQg :02/08/22 17:32 ID:/48BM6p2
4項目からなる私案があります。体系的かどうかは自分では
判断できませんが。

28 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/08/22 22:06 ID:G8AEsm5V
>>27 4項目… それくらいで妥当でしょう。
その案を優先順位の高いものから1,2,3…と番号を振って下さい。
定義の意味内容と連関するものは後ろにαを附けて下さい。
(ex.1 2α 3α 4 ・・・・)

そして各項目意義・目的を書いて下さい。

そして論点を書いて下さい。論点については、
個々の内容が複問にならないよう分解して、a,b,c…を附けて書いて下さい。
(ex. 1、「糞スレ、単発スレ、重複スレ、荒らしは放置」
1a糞スレの定義 1b荒らしの定義 …)


注意
「糞スレ、単発スレ、重複スレ、荒らしは放置」は、
定義自体の意味と本質的関係はありません。
定義がどうあれ、その定義をXとして扱えるものだと思うからです。

そういう感じでまとめてください。
そして二人目以降は、同じ番号には同じ項目が来るように書いて下さい。
もし、前の人の案に入っていない事項があれば、さらに番号を足して行ってください。



大体の試案のある人が揃いましたら、順に書いて頂きたいと思いますので、
少々お待ち下さい。

ほかに私案のある方はいらっしゃいませんか?



29 : ◆rlIgjZQg :02/08/22 22:32 ID:8k1wKeWD
>その案を優先順位の高いものから1,2,3…と番号を振って下さい。

これはやれといわれればやりますが、その他はH-S-Peaceさんの要求には
応じかねます。

そこまで細かく考えていませんし、>>9
>定義は荒れるので、本質が定義の内容の意味に関係ない優先順位の高い事項を決め。
>ついで定義。本質が定義の内容に深く関わる優先順位の高いもの。

この部分、いくら考えても意味が理解できないんですよ。

ローカルルール私案4項目と、各項目の趣旨説明はできていますので、
それでよければコピペします。


30 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/08/22 22:52 ID:O4dOt2Gj
>>29
では、それで用意しておいて下さい。

もう一人考えのある人がいたような気がしますが…
少し待ちましょうか。

31 :名無しさん脚:02/08/23 21:37 ID:tBhyV/TI
>同一IDに二つのトリップが現れた時は、遡って該当者の発言を無効とする。
>該当IDのトリップ無しの発言は無効であり、それに対するレスも無効である。

なに勝手に仕切ってるんだか。

32 : ◆ltwA5ldE :02/08/23 21:54 ID:TtA8hiFW
◆rlIgjZQgさん&H-S-Peace◆x.KFMAVさん

総合連絡板から誘導されて来ました。
私としましては叩き台となるような私案はあまり持ち合わせておらず、
ルールを決めるならばシンプルな方が良いと考えております。
とりあえずは議論の流れを静観します。

33 :H-S-Peace ◆x.KFMAV. :02/08/23 22:58 ID:QWRDWZUy
◆rlIgjZQgさま では私案をどうぞお書き下さい。

34 : ◆F5VSMoNA :02/08/23 23:08 ID:ZlqILvE8
漏れは継続的に写真教室系スレ3点の廃止を訴えていく所存です。

く○ちんスレに関しては明らかに規約違反だし、
いずれも現時点においては板の主旨とほとんど関係がなく(すなわち板違い)
新規に投稿するネタもないのにズルズルと継続してる場合が多い。

現在進行形である豆愚氏スレには特に関知しないけど。
く○ちん氏、消防士氏、つばめ氏の写真教室については今後も
削除を求めていきたいと考えます。

ガイドライン的な大きな流れについては、いまのところ特に意見はありません。

35 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:10 ID:HORtMS+p
カメラ板ローカルルール ◆rlIgjZQg私案
{}でくくった部分はハイパーリンクを表します。

1.カメラ板では、銀塩フィルムカメラを用いた写真活動と、そのための
機材・感材について、議論・情報交換を行います。

なお、デジタルカメラの議論・情報交換は極力{デジカメ板}で、
ビデオカメラについては{AV板}でお願いします。

2.コテハン叩きスレッド、ネット上の事象に関するスレッドは、板違いとして
厳重に禁止します。
それぞれ{最悪板}、{ネットウォッチ板}で行ってください。

3.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
また荒らし行為に対しては、{削除依頼}と{批判要望板への報告}を
行った上で、徹底的に放置してください。

4.必要に応じて、写真を取り巻く社会・業界動向、光学理論/機器、
機材収集趣味等に関する議論を行うことができます。

5.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
{カメラ板総合案内所}
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}


36 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:12 ID:HORtMS+p
ローカルルール私案の趣旨を説明します。

>1.カメラ板では、銀塩フィルムカメラを用いた写真活動と、そのための
>機材・感材について、議論・情報交換を行います。

ここでは「カメラ板」の話題のコアを定義してみました。
機材を列挙する形を避け、写真を中心に置いた包括的定義を試みました。

デジカメ板がある以上、当板は銀塩カメラを中心に置いていいと思います。
ただし「スチルカメラ」という表現を、敢えて避けています。
(8mmカメラスレでは活発な議論が行われており、これを板違いにするのは
避けたかったからです)


37 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:13 ID:HORtMS+p
「写真活動」という言葉をでっちあげましたが、ここでいう写真活動とは
以下を指します。
(1)撮影準備
機材・感材の比較・選定・調達(自作含む)、被写体・撮影地探し、
メンテナンス、修理まで含みます。
(2)撮影
(3)現像・焼付け・引き伸ばし(自家処理含む)
デジ・アナの区別は不要と考えます。従って、業務用デジタルプリンタや
各社フォトCD等も、この項目でカバーできると思います。
フィルムスキャン、レタッチ、(インクジェット等による)プリントも、
いわゆる自家デジタル暗室の話題であり、ここに含まれます。
(4)作品化と公開
「公開」は、(撮影者以外の)他者に見せる行為という意味合いです。
デジ・アナの区別はもちろんしていません。
コンテスト、展示、ポートフォリオ、(自費)写真集などはもちろん、
WEB等での公開も、ここに含まれると思います。
(5)鑑賞・批評
貼り板の写真関連、写真家、写真論関連、すべて含みます。
(6)整理・保管
フィルム、プリントだけでなくデジタルデータ、機材までを含みます。


38 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:14 ID:HORtMS+p
>2.コテハン叩きスレッド、ネット上の事象に関するスレッドは、板違いとして
>厳重に禁止します。
>それぞれ{最悪板}、{ネットウォッチ板}で行ってください。

僕が最も重要視している項目です。
これがローカルルールとして認められない場合でも、この手の新規スレが
立ったら、全て削除依頼に出すつもりです。
(最近の例では、「カメラヲタ」スレ、「ろっけの写真教室」スレを、
削除依頼に出しました−後者はスルーされましたが)


>3.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
>また荒らし行為に対しては、{削除依頼}と{批判要望板への報告}を
>行った上で、徹底的に放置してください。

2chガイドにも書かれていることですが、カメラ板は糞スレや荒らしを
放置しない人が特に多いと思うので、私案に盛り込みました。


39 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:14 ID:HORtMS+p
>4.必要に応じて、写真を取り巻く社会・業界動向、光学(理論、機器など)、
>機材収集趣味等に関する議論を行うことができます。

写真・カメラ周辺の話題をできるかぎりすくいあげることを考えて、
このような表現にしました。ただし、「写真・カメラの周辺の話題を
どこまで認めるか」は人によって許容幅が異なるでしょう。
それを考えるとこの項目は不要であり、住人の方々の良識に任せる方が
いいかもしれません。
個人的にはさほどこだわっていない項目です。


>5.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
>活用してください
>{カメラ板総合案内所}
>{初心者の為の質問スレッド}
>{スレ立てる程でもない質問スレッド}

この3つは板topからリンクさせる必要があると思います。


40 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:16 ID:HORtMS+p
最後の項目5.は8/22の連絡板の議論を受けて追加しました。

あくまでも私案であり、細部の表現・語句は十分詰めきれていませんが、
叩き台にはなると思い、ここに提出する次第です。
説明不足の点があれば、補足説明します。


41 : ◆MUjyWRRE :02/08/23 23:30 ID:5df1OoFa
ここはsage進行ですか?

42 : ◆rlIgjZQg :02/08/23 23:37 ID:HORtMS+p
本来ならage進行で広く意見を求めるべきと思います。
ただ僕にその勇気がないだけで・・・
他力本願ではありますが、ageるのは別の方にお任せします。

43 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 00:01 ID:lFYtPd4U
35 名前: ◆rlIgjZQg メール: sage 投稿日: 02/08/23 23:10 ID:HORtMS+p

◆rlIgjZQgさんの私案 をいじりました。


{}でくくった部分はハイパーリンクを表します。

1.デジカメ以外のカメラの話をしましょう。

なお、デジタルカメラ情報交換には{デジカメ板}、
ビデオカメラについては{AV板}があります。


2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。


3.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
{カメラ板総合案内所}
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}


これで充分だと思います。


44 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 00:08 ID:lFYtPd4U
sageちった。

45 : ◆EajH6bGY :02/08/24 00:16 ID:cBf70GEa
ちょっと追加させてください。

>2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
これに、一文加えたいです。

2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
  放置できなければ荒らし扱いされちゃいますよ。

如何でしょう。

46 : ◆EajH6bGY :02/08/24 00:17 ID:cBf70GEa
間違えた。激鬱。。。

47 :名無しさん脚:02/08/24 00:39 ID:W+sFN6gw
いい加減に、「お祭りスレ」を削除もしくは最悪板やお祭り板に移転してやってください

48 :名無しさん脚:02/08/24 01:04 ID:yLmqWitb
いい加減自分達の考えを「板の総意」と押しつけるのはやめてもらえませんか?
これは煽りやふざけ半分の意見ではないです
上げ進行でやってください。反対意見が多いでしょう。
それは本気でみんな反対してるんです。
くれぐれもそれらを煽り、荒らしと取らないように。

49 :名無しさん脚:02/08/24 01:05 ID:r0wbKNKd
取るでしょうよ。自分が正義だと信じている狭量な奴らだもの。

50 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:13 ID:ClKAAqo0
このスレッドはローカルルールを決めませんか?がテーマなので
ちょっとスレ違いです。
>>48に同意はしますけど。

ローカルルール作成に際して、自分が望む物は、決して削除の理由になったり
自由な発言のさまたげになるルールではなく、カメラ板に初めて来た人への
案内と煽られた時の心構えだけです。

「すべき。」「してはいけない。」等は悪意のある人にとっては
何の意味も無いと思います。

51 :名無しさん脚:02/08/24 01:18 ID:bLyHWQe8
たとえばこのスレで亀板のローカルルールなるものが決められたとして
そのルールにはなんらかの強制力があるんですか。
強制力があるとしたらその根拠はなんですか。

52 :名無しさん脚:02/08/24 01:18 ID:yLmqWitb
類似スレばっか。
これは荒らし行為じゃないか。
どこかへ一本化して残りは沈めるか削除依頼出してください>>1
それと削除依頼や設定以来に「板の総意」と書くのはやめてくださいね。
ごく一部しか同意してないんですから。
更に>>14
何であなたと同じライフサイクルで生活して
あなたと同じ土俵にわざわざ立たなくちゃいけないんですか
好き勝手やるのもいい加減にしなさい

53 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:19 ID:ClKAAqo0
>>43に限って言えば、強制力は無いでしょう。

54 : ◆KALI/mgc :02/08/24 01:23 ID:rv1eUo05
>好き勝手やるのもいい加減にしなさい

というその言葉も板の総意ではないし、強制力もない罠


55 :名無しさん脚:02/08/24 01:25 ID:zweuYWV2
決められたローカルルールに違反した場合
どのような処置がとられるのですか。
決められたローカルルールはどこに提示されるのですか。

56 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:26 ID:ClKAAqo0
>>54
本人がレスすればいい物を(恐らくもっと和やかなレスになると思われ)
荒らしの矢面に立ってる人が煽るような口調でレスしたら、折角のこの
スレッドの意味が無くなってしまいます。
自重していただけませんか?

57 : ◆NikoSo1g :02/08/24 01:26 ID:h7L67uL2
自由な議論・情報交換が、円滑に行えるように、
最低限のマナーを確認しておく、というのが、
この議論の趣旨だと思います。
別に、普通に板に参加している人の自由を束縛する物ではないと思います。
ちょっと待てよ!みたいなことが有れば、口を挟むかも知れませんが、
そうでなければ静観していたいと思います。

58 :名無しさん脚:02/08/24 01:27 ID:KLGzisaP
>>52
お、戻ってきたな。

あのまま引き下がってはおれん、という気持ちは分かるが、
ちょっと遅かったな。

そういうことをやるなら、
コテハンに戻って真正面からぶつかってくるんだな。


59 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:28 ID:ClKAAqo0
>>55
>決められたローカルルールに違反した場合
>どのような処置がとられるのですか。
削除の基準になると思われます。

>決められたローカルルールはどこに提示されるのですか。
汎用ブラウザだとタイトルの下に表示されるでしょう。


60 :名無しさん脚:02/08/24 01:33 ID:cGXDzQP0
人任せで悪いけど、いいルールを作って貰いたい。
個人的なこの板の印象。

重複スレ多すぎ、意見が分散するし、同じ話がいろんな所でされてる。
スレ立てる前の相談板なんてあってもいいかもしれない、弊害もあるだろうけど
住人としては本当にウザイと感じてる。

単発質問スレ立ち過ぎ、トップに質問スレを貼るのは大賛成!

コテハン叩きが多いって言うけど、勿論それはいけないと思うけど、
このコテハン同士の板馴れ合い多すぎ!
一人が叩かれると色んなコテハンが出てきて煽りあいになる。
それが端からみてても嫌だし、煽りに対して逆効果になってると思う。

適当に感じた事を挙げてみました、ただえさえ住人が少ない板でしかも減ってきてる
ような感じがするんで上手くこの板を回していけたらな〜って思ってます。
名無しの意見ですが参考にして下さい。

61 :名無しさん脚:02/08/24 01:34 ID:U1Pk8Isu
違反したスレ、書き込みをチェックするのは誰ですか?
どの程度の頻度でチェックするのですか?
違反かどうか微妙な場合、判断するのは誰ですか?

62 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 01:35 ID:P3sGwCAY
そこはいい塩梅で。

63 :名無しさん脚:02/08/24 01:37 ID:yLmqWitb
>>57
俺はこういった議論そのものが自由な議論・情報交換が
円滑に行えるようにならない元凶そのものだと思いますよ。
まるでキミタチを監視していますと言わんばかりだもん
はっきり言って2ちゃんに自治は不要だと思う
個人が自分の判断でやりたい、だから2ちゃんに来てるのに…
>>58
俺はずっと三脚です!


64 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 01:41 ID:P3sGwCAY
板がつまらなくなったって話はよく聞く。身内からすら出てきている話題だ。

原因は住人の2ちゃんねるに対する慣れ(安心)、情報の飽和と、
刺激的な魅力溢れる新製品の枯渇にあるのではないかと思う。

漏れも亀板に出てくる話題で、興味があって、かつ知らないことが
だんだん少なくなってきた気がする。

65 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:41 ID:ClKAAqo0
>>61
自分は、違反したスレ、違反した書き込みはプライバシーの問題を除いては
無視、放置が最適だと思っています。ですから、ノーチェックが望ましいです。

ローカルルールが厳格な場合、書き込みを通報するのは有志で、削除人など
2ちゃんねるオフィシャルスタッフが最終的な判断をすると思います。

微妙な場合も、削除要請後、スタッフの判断に任されるので大きな違いはありません。
ただし、削除されるまでもない駄スレ、駄レスを削除要請した場合、要請した
人が恥をかくことになります。

66 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 01:42 ID:iJghNzwc
>>63さん
>はっきり言って2ちゃんに自治は不要だと思う

多数の板でローカルルールが導入されている現状をどう思いますか?
(参考スレッド)
■ローカルルール申請・変更スレッド2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/


67 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 01:42 ID:yLmqWitb
ふだん捨てハン&三脚なので取り敢えず名乗っておくと
最近
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029763167/l50
こことは別に重複立てて削除してもらった時の1です


68 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:44 ID:ClKAAqo0
>>63
自由に出来るようにゆるゆるルールに決めちゃいませんか?

>>64 
スレの主旨と違ってるように思います。
全くローカルルールと関係ないでしょう。

69 :く○ちん:02/08/24 01:44 ID:ce0qlIk2
ワタシも>>63に同感だな。
ローカルルールとか議論している時点でウザいです。
不要だもの。

中学校の時の校則とか思い出すなぁ。


70 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:46 ID:ClKAAqo0
>>69
でしたら、

-ローカルルール-
◆特に無し

と提案して下さい。

71 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 01:47 ID:P3sGwCAY
自由な議論・自由な情報交換ってなんだろう。

各個に最低限のマナーや良識があれば「自由」の名のもとに
互いの意見を匿名でぶつけ合うこともできるのだけど、
その自由を逆手にとってしょうもないことをするやつが出てきてしまう
現状においては、そのしょうもない人間のしょうもない行為によって
多くの人の表現・議論・情報交換の自由が奪われてしまっているのではないか。

自由と無秩序・無法は違う。そんな気がする。

72 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 01:47 ID:yLmqWitb
>>66
俺は不要だと思います
ルールを作ると作るときに論争が起き、
「ローカルルールに違反してる」などと厨房が騒ぎ
不毛な争いを作る元だと思ってます。


73 :く○ちん:02/08/24 01:47 ID:ce0qlIk2
>>66
>多数の板でローカルルールが導入されている現状をどう思いますか?

ウザいと思ってます。

ワタシ、30代以上板
http://natto.2ch.net/middle/
なんかも良く行くのですが、
いい大人が集まる板のはずなのにローカルルールがウザくて笑えます。

カメラ板は2ちゃんの中でも自分にとって最も重要な板なので
よそのようにはなって欲しくないです。
時間の問題かな、と半分以上あきらめてますけれど。

74 :名無しさん脚:02/08/24 01:48 ID:TCPpnbfz
69のく○ちんに三世〜

ルールなんかいらない

75 :名無しさん脚:02/08/24 01:48 ID:mqMubuPc
ルールが欲しければ、自分で掲示板をつくってやればいいのに。
そろそろカメラ板に飽きたコテハン達は
自分たちの住みやすいところに移住したら?

ルールも自由に作れるし、IPだって抜き放題だよ。

76 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:48 ID:ClKAAqo0
>>72
そうなると最悪ですね。
ゆるゆるルールにしましょう。

77 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 01:50 ID:P3sGwCAY
みんながみんな、く○ちんみたいに軽くいなせるわけじゃないからなぁ。
頭の痛いところ。

漏れも校則なんてものはないにこしたことはないと思ってるし。

でも、どこかで何かしらかの線引きをしとかないと、
いつぞやみたくここがカメラ板ならぬ写真教室板になっちまいかねんとも思う。

難しいところだ。

78 : ◆KALI/mgc :02/08/24 01:50 ID:rv1eUo05
IPなんか抜いたって、誰も買ってくれねーよ。チョビソタンのIPなんか(w

79 : ◆NikoSo1g :02/08/24 01:52 ID:h7L67uL2
カリ厨さんも、混ぜ返すのは止めましょう。

80 : ◆KALI/mgc :02/08/24 01:53 ID:rv1eUo05
ネチネチと様子見に来ているチョビソタンがいなけりゃ、オレは黙っているさ。

81 :名無しさん脚:02/08/24 01:54 ID:TCPpnbfz
写真教室板になっちゃったらなっちゃったで別にいいと思う

82 :名無しさん脚:02/08/24 01:54 ID:mqMubuPc
自分たちで管理すればチョビンに悩まされずに済むんじゃない?
ルールが欲しいのなら、自分のサーバーに掲示板でもつくって
そこでやってください。

83 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 01:54 ID:iJghNzwc
>>78 煽りはノーサンキューです。

住人のほとんどが
http://www.2ch.net/guide/faq.htmlに書いてあることを守れる板なら
ローカルルールなど無いに越したことはない、そう思います。

84 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 01:54 ID:yLmqWitb
>>71
それは個人が削除依頼出しに行ったり
放置キメたり
誘導したりすればいい事でしょ?
削除されないのは削除人の判断だから甘んじて受け入れ
放置しても誘導しても効果無く、
>多くの人の表現・議論・情報交換の自由が奪われてしまっているのではないか。
そう思うならもっと相応しい掲示板があるでしょ?
俺は駄スレ糞スレ多くても全然気にならないよ?
興味なかったりウザかったら見なきゃいいだけじゃん。
何でそれが出来ないんです?
ただコピペ荒らしだけは困るけど。

85 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 01:55 ID:ClKAAqo0
このローカルルール論議は、最初カメラ板案内スレッドをトップにリンク
したら、重複スレを減らせるんじゃないか?ってことで始まりました。

それで、どうせリンクするならローカルルールも作りましょう。って
誰かが提案したんではなかったでしょうか。

誰かの行動を制限する為のルールではなく、お初の人がすんなりとカメラ
板に馴染めるようなルールであれば、みなさんも反対するほどでもない、と
思ってもらえるんじゃないかな、と考えています。

86 :名無しさん脚:02/08/24 01:57 ID:XLIWlMMg
ローカルルールの第一条はカリ虫を叩き出すことDARO?

87 :名無しさん脚:02/08/24 01:58 ID:TCPpnbfz
小さな親切大きなお世話

88 : ◆KALI/mgc :02/08/24 01:58 ID:rv1eUo05
自治議論が始まるとかならず、名無し三脚で混じってきたり、その場限りの
捨てハンで混ぜっかえしたり、議論を壊そうとするヤツが現われるんだよな。
いつものパターン。

89 :名無しさん脚:02/08/24 02:00 ID:U1Pk8Isu
ローカルルールはどうやって決めるんですか?
住民投票のようなことをするんですか?


90 :名無しさん脚:02/08/24 02:00 ID:mqMubuPc
反対意見を認められないんだから、議論なんてする気もないんだろ>>88

91 :名無しさん脚:02/08/24 02:01 ID:DLUDuGvu
トップに

案内スレッド OR 初心者質問スレッド貼り付け
「スレ立て前にちゃんと検索シル!」

ぐらいはあったっていいとおもうけどな。


それと、もしトップにスレッド貼り付けするなら、
次スレに移行したときは、リンクをちゃんと書き換えてね。

92 :名無しさん脚:02/08/24 02:01 ID:cGXDzQP0
別にく○ちんだって重複スレがいいなんて思ってないだろうし、
立てた本人だって重複スレや単発質問スレを立てたいと思って立てるる奴は少ないと思う。
そういう奴に対してトップにリンクを貼るのは良いと思うよ。
もうそんなのルールとは言わないでしょ?
その程度も許せないか?


93 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:02 ID:ClKAAqo0
反対する人の気持ちもわかるし、名無しや捨てハンが悪いとも思わない。
それで議論が壊れるなら壊れてしまっていいとも思う。

94 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:03 ID:ClKAAqo0
ただし、壊すことに加担しているのがモナさんとカリスマ厨房さんだって
ことを自覚してもらいたい。

95 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:04 ID:yLmqWitb
折れよく逝く板
http://choco.2ch.net/bike/
http://sports.2ch.net/msports/
http://pc.2ch.net/linux/
こういう所はルールなんかありませんね。
重複も気にする人、あんまり居ません。
http://pc.2ch.net/php/
ここは類似板があるために案内として作られています。
ルールではないですね。あくまでも他板への誘導です。
>>85
ルールルールうるさい板は
居心地悪くてムラ意識の強そうな板だと思われるだけだと思います

96 :名無しさん脚:02/08/24 02:04 ID:TCPpnbfz
>俺は駄スレ糞スレ多くても全然気にならないよ?
漏れも〜。
チョビソ合戦も夏厨もコテハン叩きもAA嵐も全部くだらなおもしろい
と思って見てるので、人の楽しみを奪わないでほしいな。

97 :く○ちん:02/08/24 02:05 ID:ce0qlIk2
そう、いつものパターン。
でもいずれ反対派が敗北するとワタシは見ています。
粘着度が違う。

98 :く○ちん:02/08/24 02:06 ID:ce0qlIk2
97は>>88へのレス

99 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:06 ID:ClKAAqo0
みなさん、>>43 の 案でもうざいですか?



{}でくくった部分はハイパーリンクを表します。

1.デジカメ以外のカメラの話をしましょう。

なお、デジタルカメラ情報交換には{デジカメ板}、
ビデオカメラについては{AV板}があります。


2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。


3.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
{カメラ板総合案内所}
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}


これで充分だと思います。





100 :おながい:02/08/24 02:06 ID:TCPpnbfz
ローカルルールを作るなら
「反対意見を言われたからといって相手をチョビン扱いしない」
っていうのを入れてください。
もしくは
「反対意見を言われたからチョビンと言った人がチョビン」でもいいです。

101 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:07 ID:P3sGwCAY
自分的にはどっかに
「ついでで初心者向けに簡単なガイドライン程度のものを示した、
亀板住人のための便利なスレッドリンク集」サイトでも
ありゃあ実用的なんじゃないかと思いつつ。

102 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:07 ID:rv1eUo05
なんといいわけしてもチョビソはチョビソ

103 :名無しさん脚:02/08/24 02:08 ID:mqMubuPc
仕舞いには
「くまちんを含めて1人しか反対してないんだから」
って言い出すぞ。おー怖い。

104 :名無しさん脚 :02/08/24 02:09 ID:TCPpnbfz
自分で作れば>101

105 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:09 ID:ClKAAqo0
それは2ちゃんねる自体に説明があるから、いらないんじゃないでしょうか。
必要最小限の心構えと、案内にしときたいです。

106 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:09 ID:yLmqWitb
>チョビソ合戦も夏厨もコテハン叩きもAA嵐も全部くだらなおもしろい
禿死苦同意
お陰でどの固定が厨房で、
カメラ板の自治スレがどれだけ危険か分かりました。
本当は折れは自治に興味はありません。
でも放置→円滑にルール作成→「住民の総意」って言うでしょ。
消防士スレ削除依頼は酷すぎます。
ああいう手合いに自治を委ねたくない
そう思って出てきた次第です

107 :名無しさん脚:02/08/24 02:09 ID:cGXDzQP0
>>102
少しは放置も覚えて欲しい。


108 : ◆EajH6bGY :02/08/24 02:10 ID:cBf70GEa
なんだかここが活発な意見交換所になりつつありそうですね。。。参考にします。

>>48
>上げ進行でやってください。反対意見が多いでしょう。
わかりました。この類の意見交換をする際は常にageで発言します。私は。

あとは全て語り尽くされたような感が。。。またROMに戻ります。

109 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:10 ID:YDlC2uvr
最近勘違いしている人が多いようだけど、2ちゃんは「何でもアリ」の場所じゃないですよ。
2ちゃんにもガイドラインとか、最低限のお約束がある。
それすら守れない人が多いから、こうしてローカルルールを作ろうということになってるのが
分からないのかな?
「ルールなんて要らん!」と言ってる人こそ、自分達で掲示板立ててそっちに移動したら
いかがですか?

110 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:10 ID:rv1eUo05
消防士スレが非道いんだから、しょーがねー

111 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:10 ID:P3sGwCAY
じゃあ106は写真教室は亀板に必要だと思うのね。
その理由を説明してくれる?

112 :名無しさん脚:02/08/24 02:11 ID:DLUDuGvu
>>99
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}

この2つの区別が、よくわからないのでありますが・・・
わかってないから質問する → 初心者???

113 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:13 ID:YDlC2uvr
>>99
自分は>>35の案に一票。
特に2.の項目は是非ローカルルールに入れて欲しいんで。

114 :名無しさん脚:02/08/24 02:14 ID:U1Pk8Isu
>>99
デジカメの話題はダメですか?
「デジと銀塩どう使い分けてる?」とか
「フラットベッドスキャナ総合スレッド」はいいですよね?

115 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:14 ID:ClKAAqo0
初心者の為の質問スレッド
俺は初心者だという人が、取りあえず顔を出すと、同じことで悩んだ仲間が見つかって
解答まであるスレッド。

スレ立てる程でもない質問スレッド
バケペンって何?
E6って何? と一つ聞いてみたい人に訪れてもらうスレッド。

116 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:14 ID:P3sGwCAY
最近、いくつも回線を使い分けてたりとかする人がいるから、
フシアナしててもそれ自体かえって不信を招く材料にしかなってない気がする。
それこそ、プロバイダなどいくらでもあるわけで。。。

それゆえに不信感を抱く、ということがないようにこちらも注意してるけど。。。

結局、最後にモノを言うのはその人の発言の内容(周囲への説得力)そのものなんじゃないかとオモウ

117 :く○ちん:02/08/24 02:15 ID:ce0qlIk2
>>99
ウザいです。
たとえば、
>1.デジカメ以外のカメラの話をしましょう。

ここでデジカメの話しようが他人の勝手です。
もっとも、デジカメ板があるんならそちらに、と思うのも勝手ですが。
そう思う人が誘導してあげればいい話。
ローカルルールなくとも板違いと判断して削除人が移動する可能性はあるし
べつにローカルルールにしなくとも。

ワタシ個人は「レンズ交換式一眼レフデジカメ」は
デジカメ板よりこちらのほうがしっくり来ると思っているし。
カメラの運用的な話とか写真についての話は
デジカメを使うものであってもこちらでやったほうがよさそう。
ちょっとデジカメ板の人たちおかしいもん。
コンパクトデジカメで日常生活撮ることしか知らない人がほとんどみたい。

118 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:15 ID:rv1eUo05
ところで2ch側ではアク禁で悪質な書込み(訴訟沙汰に発展しそうなもの)を
規制しようとしていたんだが、担当のトオル氏が多分、根をあげたんだろう。
アク禁担当から外れてしまった。だからって、「何でもアリ」を容認してしまった
わけじゃない。そんなことすりゃ、いくらカネがあっても賠償金でみんな
持ってかれてしまう。まだ次の手段は見えて来ないが、単なるアク禁よりもっと効果の
ある方法で規制するだろう。少なくとも誹謗中傷の書込みは規制しないと、
この板のみならず、2ch自体の存続に関わるからな。

119 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:16 ID:ClKAAqo0
>>113
叩かれてもしょうがない人もいそうです。
現存する写真教室の人はコテハンじゃないと思います。

>>114
両方ともOKじゃないでしょうか。

120 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 02:17 ID:iJghNzwc
>>114
デジと銀塩の使い分けやスキャナ関係はこの板にふさわしい話題だと思います。

121 :名無しさん脚:02/08/24 02:17 ID:mqMubuPc
> 最近、いくつも回線を使い分けてたりとかする人がいるから、
> フシアナしててもそれ自体かえって不信を招く材料にしかなってない気がする。
> それこそ、プロバイダなどいくらでもあるわけで。。。

こういうのは思いこみじゃないんでしょうか?
プロバイダを使い分けて1人の人が書き込んでいる部分を示してください。

122 :名無しさん脚:02/08/24 02:17 ID:G9eLD1ih
どうでもいいわ
好きにすれ


123 : ◆NikoSo1g :02/08/24 02:17 ID:h7L67uL2
悪い例を引き合いに出すのもなんですが、
デジカメ板で、「D100」で検索すると、
7個も検索に引っかかります。
でも、どれも糞スレ化していて、
殆どのスレに削除依頼が出てるのですが、
どういう訳か、一つも削除されない・・・。

どうも厨房板として削除人にも無視されてしまっていると言う噂です。

亀板には、そう言う風にはなって欲しくないとおもいます。

124 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:17 ID:YDlC2uvr
>>114
スキャナのスレッドはあってもいいでしょう。
と言うか銀塩写真にこそ必要なわけで。
でもデジカメは「デジカメ板」があるんだから、そっちでやるべきでは?
          ~~~~~~~~~~~

125 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:18 ID:P3sGwCAY
>117
デジカメがらみんところはわりとく○ちんに同意だなぁ。
ちとデジがらみの話をしたところで即座にデジ板逝け、というのは
あんまりな気ががする。

それでも、最近はだいぶ緩和されてきたけど。

嗚呼S2proホスィ。。。

126 :名無しさん脚:02/08/24 02:19 ID:cGXDzQP0
今までで2chで死んだ板ってあるの?
ここ数カ月でかなり人が少なくってる気がする。
理由は色々あるんだろうけどさ。

127 :114:02/08/24 02:19 ID:U1Pk8Isu
じゃあ >>43 でいいと思います。
あんまりガチガチだと嫌だな。

128 :112:02/08/24 02:19 ID:DLUDuGvu
>>115
よくわかりました、ありがとうです。

できれば、そのような軽い注釈ものせてほしいです。

何も解からずに単発スレを立ててしまう人は、
板の雰囲気も何もわかっていないのですから。

129 :く○ちん:02/08/24 02:20 ID:ce0qlIk2
トップからリンクするなら削除依頼板の「カメラ板用スレッド」へのリンクがあったら便利で問題もなさそうかな。
あとは不要。貼り板リンクも不要。

130 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:20 ID:P3sGwCAY
>121
チョビン対策板参照。亀板に限らず各板からその疑いのあるレスについて報告がいったことが
先日のアク禁に結びついてる。

個人の思い込みだけじゃ流石にアク禁はやらないよ。

131 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:21 ID:rv1eUo05
相手が誰であれ、板の存続にかかわるので誹謗中傷は禁止。

これを入れて欲しい。

132 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:21 ID:YDlC2uvr
>>119
「しょうがない」も何も、コテハン叩きは削除ガイドラインで明確に禁止されてるんですが。

133 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:21 ID:ClKAAqo0
>>177
敢てカメラ板でデジカメの話しをしたい人を除けば、無いよりもあった方がマシだと思います。
エロ本に付箋が貼られてたらげんなりしますが、キーワードでカメラ板に来た
デジカメユーザーには親切になるのではないでしょうか。

誰かがデジカメスレッドを立てても興味が無ければ見ないので自分はなんとも
思いません。

134 :く○ちん129:02/08/24 02:22 ID:ce0qlIk2
ちなみにワタシは「アンデパンダン写真館」も「カメ板写真板」も
ありがたく利用させてもらってます。
が、トップからのリンクは不公正だと思う。

135 :名無しさん脚:02/08/24 02:22 ID:n3HTOcrQ
>>131がウザイ

136 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:23 ID:yLmqWitb
>>109
あるんだからいいじゃない
もうこれ以上要らないでしょ

>「ルールなんて要らん!」と言ってる人こそ、自分達で掲示板立ててそっちに移動したら
>いかがですか?
邪魔なものは排除ですか。結局覇権を取りたいだけなんですか?
俺は色んな意見があって匿名で気取らない意見交換ができる2ちゃんが好きなだけです。
少々下品でも馬鹿でも厨房でもいいでしょ?
自分がどれを取るか選べばいいんだから。

>>111
占有スレになってるしそもそも板違いだと思う
削除人がそう思わないなら当然削除されないでしょ?
削除されない、移動されないなら管理側はこの板に置いておこうと思ってるんでしょ?
ならそれに従うまででしょ、それをこっちが管理しようと思うのは単なる思い上がりだと思う
もちろん削除議論スレでどうなってんだゴルァくらい言う分には全然オッケーだと思うよ?
2ちゃんがそういうシステムになってんだから。それすら変えたいんですか?

137 :名無しさん脚:02/08/24 02:23 ID:cGXDzQP0
>>all
今までこの板でデジの話しが出ても板違いだって言う人すくなくない?
ミノルタってデジ一眼出るの?ってスレもあるけど、みんなすんなり受け入れてるし
初心者の質問板で質問きてもみんな丁寧に答えてるじゃん。
そこら辺は各自の判断に任せていいと思う、誘導はしてもなにも問題はないと思うけど。
そのうちデジ亀板と統合されたりして(w

138 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:23 ID:ClKAAqo0
>>128
単発スレ立てちゃった人は一言誘導して、そのスレは放置でいかがでしょうか?
削除とかもあんまりしたくないです。

139 :名無しさん脚:02/08/24 02:24 ID:mqMubuPc
自分が掲示板に書いたことを理解して>>131の様な発言をするのだろうか?
祭スレッドでは個人名をあげて大暴れしてましたよね?

140 :名無しさん脚:02/08/24 02:24 ID:HMOAZzP4
亀板でのチョビソはなる人はカリとモナにだけ怨みを持って
いるようだね。どうやら雑誌での恨みみたい。
いずれにせよ俺みたいな名無し三脚には何も関係無いんだよね。

何かと言えばチョビソチョビソと言いたい二人の為に
せっせとルール作るのって何か変。
看板の件にしてもチョビソ除けと言っていたけど、
そんな機能が無いのはあちこちで指摘されていたのに
知らん顔だものな。看板が出来てチョビソ減ったの?
結局カリとモナは「亀板の総意」を名乗りたいだけと
しか思えないよ。

二人以外の頑張ってるコテ氏が憐れに見えてしまう。


141 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:25 ID:ClKAAqo0
>>140
言っちゃうけど、いい?

142 :名無しさん脚:02/08/24 02:26 ID:TCPpnbfz
板初心者に対する便宜としてのルールなら文句ないけど、

非常識な人にマナーを教えようと思って作るルールならまったくの無駄だと思うけど。
ルールとか常識とかマナーを守らないからこそ「非常識な人」なんであって、
そういう人になに言っても無駄でしょう。
非常識な人は非常識な人として、その存在を認めてあげるのが
オトナってもんじゃないのかなあ。

143 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:27 ID:rv1eUo05
オレは個人名を出して誹謗中傷カキコをした覚えはないな。
チョビソタンはコテハンですらないし。

144 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:27 ID:ClKAAqo0
>>142
大いに同意。
自治と自警とは違うよね。

145 :名無しさん脚:02/08/24 02:28 ID:cGXDzQP0
>>140
俺も前から気になってた、チョビンってなんなの?
初めは厨房を指す新しい2ch用語かと思ったよ。

146 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:28 ID:YDlC2uvr
>>136
「少々下品でも馬鹿でも厨房」でもいいけど、少々どころかとんでもない厨房が
多いでしょ? 例えば昼間のマルチポスト荒らしや初心者スレッドの目次作成
妨害野郎とか。
そういうのは排除したいとは思わない?

147 :114=127:02/08/24 02:28 ID:U1Pk8Isu
明日仕事なんでそろそろ寝ようかと。
結論は何時頃でるのかなぁ。

148 :名無しさん脚:02/08/24 02:29 ID:NCyM0Cdp
オマエラ、2Chは世の中の隔離施設だと言うことに気が付け。

149 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:29 ID:rv1eUo05
結局、チョビソタンの意見というのはこうだ。

ここは自由な掲示板だから誹謗中傷を書き込むのもオレの勝手だ。
だけどオレの邪魔をするヤツは許さないぞ。

…と、こんな勝手な意見は認められないな。

150 : ◆NikoSo1g :02/08/24 02:30 ID:h7L67uL2
>>148
最近はそうでもないみたいですよ。

151 : ◆EajH6bGY :02/08/24 02:30 ID:cBf70GEa
>>147
今日明日では出ないと思います。今までのログを良くご覧になって
最大公約数的な意見が取りまとめられれば良いなと思います。。
良い夢を。

152 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:30 ID:P3sGwCAY
なにやら大いなる誤解をしているようだけど、
ローカルルールはあっても困らない、といったぐらいでして。

やるなら、手伝えるところは手伝う、ぐらいかなぁ。

しかしこんな時間なのに、すげ〜イキオイですなぁ。

わしゃ寝ます。ども。

153 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:30 ID:ClKAAqo0
>>147
勢いで決めるのは嫌ですね。
今回専用スレッドっぽいので900スレぐらいまで話しあいたいですね。

154 :名無しさん脚:02/08/24 02:31 ID:cR31L8Xa
漏れが書き込みしてるスレッドにはチョビンなんて出てこないし、幸いなことにカリ厨の書き込みも
見たことないよ。(^^)

155 :147:02/08/24 02:31 ID:U1Pk8Isu
っていうか、結論出るのかなぁ・・・

156 :名無しさん脚:02/08/24 02:31 ID:n3HTOcrQ
>>143
チョビンチョビンと呪文を唱えるのやめてくれ、うざすぎ

>>146
目次って、あなた
誰かが勝手にやってるだけでしょ
dat落ちをしたらスレ読めないから意味ないし、
質問が出たら過去ログへ誘導するようなことをやったら、
それこそ2ちゃんねるが掲示板ではなく、ただの百科辞典になりますわ
1000ゲットがうざいなら、他の掲示板へいくのが宜しいかと

157 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:31 ID:ClKAAqo0
スレじゃ無くてレスでした。

158 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 02:32 ID:P3sGwCAY
>オマエラ、2Chは世の中の隔離施設だと言うことに気が付け。
そういうことを平気で言える人間が
2chを世の中の隔離施設にしちまってるのさ。

なーんてカコイイことを逝ってみるテスト。オヤスミ

159 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:33 ID:yLmqWitb
>>146
したいねぇ
そこで板ルールなんか作ってみてください。
奴ら大喜びですよ。
放置がいちばんいいんです。
はっきり言ってそんなことに目くじら立てて
煽ったり叩くのこそ荒らし行為ですよ。
しかも確信犯的な。

160 :名無しさん脚:02/08/24 02:34 ID:MIpFHYNf
実は気が付いていない、気が付いても避けて通っている重大な問題が有ると思います。
私信に関わる問題なのですが、2chでは本来オフ会の関連の板内スレは消去対象とさ
れています。これは過剰な馴れ合いとも関係していますが、該当者以外蚊帳の外で板
本来のテーマになんら関係無いからです、これを改めて認識して頂く文面をルール
では無く案内としてガイドする事を要望致します。

161 :く○ちん:02/08/24 02:34 ID:ce0qlIk2
みんなが勝手にやってるのに面白い
というところが面白かったんだけどな。
あんまり人工の秩序は欲しくない。

162 :名無しさん脚:02/08/24 02:35 ID:mqMubuPc
お祭り会場in亀板
53 名前:カリスマ厨房@幹事じゃないよ 投稿日:02/05/10 20:28 ID:iI+Abf9l
その名は鈴木敏春。
早稲田大学、日本ジャーナリスト専門学校卒業。

と、名指しをしたあとに彼について誹謗中傷ととられる内容で
書き込んでいるように読みとれましたが>>143

163 :く○ちん:02/08/24 02:36 ID:ce0qlIk2
>>160
あー、そんなルールもあったような気がしますねぇ。
確かにオフ会に参加しているようなコテハンさんたちの天下になってしまってますものね。カメラ板の現状は。

164 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:37 ID:rv1eUo05
だから、そりゃ偽者だって。
オレはわざと名前だけは出さないで書込みしとるよ。

165 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:37 ID:YDlC2uvr
>>148
>オマエラ、2Chは世の中の隔離施設だと言うことに気が付け。

ひろゆき氏でもそんな事は思っちゃいないよ。
とりあえずこの辺でも読んでみれば?

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1

166 :名無しさん脚:02/08/24 02:38 ID:mqMubuPc
へぇ。偽物ですか(w

167 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:38 ID:ClKAAqo0
>>160
興味が無い人には、駄スレの一部ってことで放置、無視してもらうって訳にはいきませんか?あんまりルールを細かくしたくないんです。
だけど、荒れるのは自分にとっても不快ではありますが。

>>161
必要最小限のルールにしたいですね。

168 :140:02/08/24 02:39 ID:HMOAZzP4
>>141
いいよ。

169 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:39 ID:yLmqWitb
>>156
禿同。
目次って一部作りたい人のためにわざわざみんなが協力して
新スレ立ててそこへ移行してるわけでしょ?
マルチはウザイけどそういうやりたがり、語りたがり、それの取り巻きこそ
荒らしだと俺は思う。

170 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:41 ID:rv1eUo05
…こそ荒らしだと…ってのはチョビソタンの好きなフレーズだとどこかで4だうな気が…

171 :名無しさん脚:02/08/24 02:42 ID:HMOAZzP4
>>164 166
この時は、いつものように、偽者だ!チョビソだ!通報だ!保存だ!とは言わなかったのですね。
とてもとてもとてもとてもとても不思議です。

172 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:43 ID:rv1eUo05
そこで騒ぎ過ぎて、「通報しなきゃ駄目じゃん」と言われたのだ。

173 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:44 ID:ClKAAqo0
目次はあっても良くない?
作ってる人に対しては好感持ってます。
出来たら邪魔しないであげて欲しいな、とまで思ってますが、他所のスレで1000取り合戦
してたら、勢いであのスレでもやっちゃうかもしれないからやった人をよってたかって
責めちゃいけないと思います。

その辺は自由つーことで。
でも段々と目次の有用性が知れ渡ると思います。

174 :名無しさん脚:02/08/24 02:47 ID:3F68QuS8
>>164
バカヤロー!!
おまえが散々あちこちに書きこみまくっておいて
今更、痴呆老人みてえな言い訳が通用すると思うな!!

2ちゃんなら何をしても許されると思っているのはおまえだろーが、ボケカス。
ミサワチレンに土下座して来い。クソがっ!!

175 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:48 ID:YDlC2uvr
>>156
>dat落ちをしたらスレ読めないから意味ないし、
>質問が出たら過去ログへ誘導するようなことをやったら、
>それこそ2ちゃんねるが掲示板ではなく、ただの百科辞典になりますわ

dat落ちしたスレもいずれはhtml化されるんだし、回答する前に過去ログを調べるのは
インターネットの常識だろうに。
その際に便利なように目次を作ってくれてるのに、それを「勝手に」だの「荒らし」だのとはね。。。
何かアホらしゅうなってきた。

176 :名無しさん脚:02/08/24 02:48 ID:HMOAZzP4
>>145
俺もよく判りません。でもモナとカリさんが詳しいようです。
ここに来てるカリさんは本物のようですから、聞いて見ます。
カリさん。チョビソってなんですか?


177 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:49 ID:ClKAAqo0
続きはKALI/mgc さんがいない時にしませんか?
話になりません。このままじゃ荒れそうです。
おやすみなさい。

178 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:49 ID:YDlC2uvr
>>175訂正。
「回答する前に」→「質問する前に」

179 : ◆EajH6bGY :02/08/24 02:50 ID:cBf70GEa
>>177
お疲れさまでした。良い夢を。私も落ちます。

180 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:51 ID:yLmqWitb
>>173
そうねですね。
やるのは勝手にやってもいいと思います。
俺から見るとスレ汚してるようにしか見えないけど。
それとそんな事に義務感持つのはやめて頂きたい。

181 :く○ちん:02/08/24 02:52 ID:ce0qlIk2
>>175
>インターネットの常識だろうに

それはあなたの脳内での常識ですね。

182 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:53 ID:ClKAAqo0
義務感は感じないなぁ。どっちかって言うと、楽しんでるように見えるから
尚更邪魔したくないんです。

183 :名無しさん脚:02/08/24 02:54 ID:cGXDzQP0
こう言っちゃなんだがカリがこの板からいなくなったら随分平和になるんだがね〜。
勿論そんなカリ房立ち入り禁止なんてルールは作れないけど。
荒しに反応したらあなたも荒しですよ>カリ!
放置も覚えて下さい。

184 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:55 ID:rv1eUo05
>続きはKALI/mgc さんがいない時にしませんか?

オレがいない時なんかねーよ。残念ながら


185 :おやすみなさい:02/08/24 02:55 ID:mqMubuPc
じゃあ、今回もカリ厨一味の好きなようにさせてあげよう。
そうしない限り執拗に繰り返されるのだから。

よかったね>一味

186 :名無しさん脚:02/08/24 02:55 ID:3F68QuS8
こらこら。
逃がさんぞ痴呆老人。
垂れ流した下の始末をキチっとつけんか、バカもの。
証拠はこれ↓
51 :カリスマ厨房@幹事じゃないよ :02/05/10 20:25 ID:iI+Abf9l

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/shuchou080.html

52 :血便の飛沫 :02/05/10 20:27 ID:H8S9PlFq
荒らしてるのはお前じゃないか!

53 :カリスマ厨房@幹事じゃないよ :02/05/10 20:28 ID:iI+Abf9l
その名は鈴木敏春。
早稲田大学、日本ジャーナリスト専門学校卒業。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020939116/より




187 : ◆KALI/mgc :02/08/24 02:55 ID:rv1eUo05
よっぽどオレが邪魔なヤツが約一名、いるらしい。

188 :160:02/08/24 02:56 ID:MIpFHYNf
>167
放置、無視出来ない人がが存在するのが問題なのです、
これは解決出来ません。コテハン叩きや荒しの要因の
全てでは有りませんが、大きな要因に成っていると思います。
昨今のいざこざの多くも、オフやメールのやり取りなど
掲示板上から飛び出した所で得た情報の漏えい等が原因で、
遺恨的な嫌がらせが、くり返されていると思うのです。
個人的なつながりや巡り逢いは否定しませんが、それを掲示板上に持ち込まない。
これは公共的掲示板のマナーです、なにとぞ自重を促して頂きたい。


189 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 02:56 ID:yLmqWitb
>>175
調べたい時は勝手に調べるんだから大きなお世話だと思いますよ?

190 : ◆Edge/ybY :02/08/24 02:57 ID:YDlC2uvr
>>181
俺の別の常駐板では、ガイシュツの質問をすると「過去ログ読め!」と
一喝されるのがオチですけどね。

191 :名無しさん脚:02/08/24 02:57 ID:HMOAZzP4
>>172
それで結局カリさんは>>162を通報したんですか?
あなたがたがよくログ保管を通報していた[カメラ板レス削除依頼]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984790953/
に、>>162を通報した形跡は全くありませんでしたが。

>>177 179
お疲れさまでした。では。

192 :名無しさん脚:02/08/24 02:57 ID:n3HTOcrQ
>>175
dat落ちしたスレを読むことが有料になってから、HTML化されてませんわ
それとな坊主、質問が出たからといってな過去スレや書庫スレに誘導する香具師いるけどな
あれは、あかん。 まじあかんで
質問者の疑問から話が発展することもある。
質問がウザイなら、「過去ログ読めや」とレスするまえに放置しれ。
そのへんをもう一度考えてみ。

それとな、わしゃぁ荒しとはゆーてへんで
変な言い掛かりつけんとていてな

別にカメラ板の誰かが目次を自分の意志で作るのは構わんけどな
それを錦の御旗みたく掲げて、オレは正しいことをやってるんだーという態度をとられると萎えるわ

193 :名無しさん脚:02/08/24 02:57 ID:3F68QuS8
とりあえずミサワチレンに土下座しろ。
それから何故、鈴木敏春氏の名を晒すに至ったか説明しろ。

194 :く○ちん:02/08/24 02:58 ID:ce0qlIk2
>>182
ワタシも邪魔はしないけれど
「邪魔するな」というルールはウザいと感じます。

195 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 02:59 ID:ClKAAqo0
あー、寝ようと思ったのに。w

>>194
邪魔するな、なんてルールはないでしょ。
そんなルール提案したくないです。

196 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 03:01 ID:yLmqWitb
>>195
よく考えたら笑えますね。
でもここで議論してんのはそういうレベルの話だと思いますよ。


197 : ◆Edge/ybY :02/08/24 03:01 ID:YDlC2uvr
>>192
「荒らし」は>>169のレスを読んでの発言でした。
失礼。

198 :名無しさん脚:02/08/24 03:01 ID:3F68QuS8
187 名前: ◆KALI/mgc :02/08/24 02:55 ID:rv1eUo05
よっぽどオレが邪魔なヤツが約一名、いるらしい。

おまえ、そういう問題じゃねえだろ?
言質に責任もてっつーてんだよ。おれらはよ。

鈴木敏春の名を晒したのも
亀岡のホムぺ晒したのもおまえだろうが、カリ厨。

で、なぜ鈴木敏春の名を晒すに至ったか正直に語ってみろ。


199 : ◆KALI/mgc :02/08/24 03:02 ID:rv1eUo05
正確に言えば、だ。その当時は一切、削除依頼なんか出してない。
バカを相手にする時には自分だけで相手していた。
チョビソタンはよくオレのHN騙っていたな。オレはトリップ使ってなかったから。
それが、「削除依頼出せ、ゴルァ」とさる筋から電話がかかって、出すようになったんだ。
トリップ使いはじめたのもその頃だ。
文句あるんなら2chに頼んでアクセスログ調べて貰え(w

200 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 03:03 ID:ClKAAqo0
大きなお世話についても、一言。
大きなお世話だと思う人もいるけど、役にたったと思う人もいるかもしれません。
自分はまとめとして読んでます。(興味を持って読んだから役にたったと言えるでしょう)

ここで、大きなお世話だと言った人が1000取り合戦したとも思えないので、次スレでは
なるべく、大きなお世話には大きな心で放置してあげて欲しいとお願いします。

201 : ◆NikoSo1g :02/08/24 03:03 ID:h7L67uL2
>>198
>>199
その話はここでは止めにしていただけませんか?
お互いに。

202 :名無しさん脚:02/08/24 03:04 ID:3F68QuS8
おいおい、カリ厨。そんじゃこれはおまえの書きこみでなはく
どこかのちょびその騙りだというんだな?

51 :カリスマ厨房@幹事じゃないよ :02/05/10 20:25 ID:iI+Abf9l

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/shuchou080.html

52 :血便の飛沫 :02/05/10 20:27 ID:H8S9PlFq
荒らしてるのはお前じゃないか!

53 :カリスマ厨房@幹事じゃないよ :02/05/10 20:28 ID:iI+Abf9l
その名は鈴木敏春。
早稲田大学、日本ジャーナリスト専門学校卒業。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020939116/より



203 : ◆NikoSo1g :02/08/24 03:08 ID:h7L67uL2
>>202
もういい加減うんざりです。
ここでやらずに、カリ厨さんに、直接メールで問い合わせてください。

204 :DQN京急 ◆DQN50OKQ :02/08/24 03:08 ID:yLmqWitb
>>201
読まなきゃいいじゃないですか。
真面目に一一字一句見てちゃだめです。
斜め読みですよ、斜め読み。

205 : ◆Edge/ybY :02/08/24 03:11 ID:YDlC2uvr
批判要望板かどこかで読んだレスを引用します。

>「荒らしは放置が基本」というなら、俺たちが自治するのも放置してくれ。

では、今夜はこれにて私は落ちます。

206 :名無しさん脚:02/08/24 03:11 ID:cGXDzQP0
その日のカリ厨のID調べてみたら。
他でも絶対に発言してるはず。

207 : ◆NikoSo1g :02/08/24 03:12 ID:h7L67uL2
>>204
おっしゃるとおりですが、
お二人とも、常識をわきまえた、節度有る方だと私は思っていますので。



208 :名無しさん脚:02/08/24 03:19 ID:3F68QuS8
カリ厨一味の「ばっくれ」「すりかえ」を現行犯で叩くことこそ
議論終結の近道と思われ。。

そもそも削除厨房による自分正義な憲兵隊活動が事のおこりなわけであるからして。

209 : ◆DQN50OKQ :02/08/24 03:21 ID:yLmqWitb
>>205
荒らしは放っておけば消えるからいい
自治は危険
我こそは正義と思ってる
ルール、SETTING.TXT、過度の挑発的誘導、「通報しますた」
これらは放置したらされたい放題、
ごく一握りの人達の好きにされてしまいます。
くどいようですが、削除整理に「板の総意」などと書き込む
この板の自治厨を黙って見過ごすわけにはいきません。

210 : ◆KALI/mgc :02/08/24 03:24 ID:rv1eUo05
自治厨…ってのもチョビソタンの好きな言葉だ(w

211 : ◆NikoSo1g :02/08/24 03:24 ID:h7L67uL2
>>209
お節介な人はどこにでも(実社会でも)いるもの。
それこそ放置で良いと思いますが?


212 :名無しさん脚:02/08/24 03:24 ID:3F68QuS8
板の自治活動だとか、カメ板の正常なあり方とか、2ちゃんねるの社会的認知
とかほざいてる連中の中核となってる奴の発言がこの有様というのを衆目に
晒しておくのは議論の進行に有意義であり、議論の行方をみまもる第三者の判定材料として有効ではないのか?

213 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 03:25 ID:uxVPfVBu
僕は「カメラ板依頼屋」なるハンドルで削除依頼をしている者ですが、
僕も自治厨房でしょうか。
ちなみに「板の総意」なる言葉を使ったことはないと思います。

214 :212:02/08/24 03:25 ID:3F68QuS8
おまえのことだよ
カリ呆け。

215 : ◆NikoSo1g :02/08/24 03:28 ID:h7L67uL2
カリ厨さんは、ハナから喧嘩腰なところが、こういうところでは非常に気になります。
もう少し言葉を選んで頂かないと、まとまる物もまとまらなくなるのでは。
と危惧しております。

216 :名無しさん脚:02/08/24 03:29 ID:MIpFHYNf
>215
それを書く必要も無いとオモワレ。

217 : ◆DQN50OKQ :02/08/24 03:30 ID:yLmqWitb
>>213
個人で勝手にやる分には全然気にならないですよ。
こうやって群れるのは危険です。

218 : ◆NikoSo1g :02/08/24 03:32 ID:h7L67uL2
まあ、ここまで引っ張れば、少なくともID:3F68QuS8が、
ただの荒らしなのは、誰がみても、はっきりするわけで・・・。

219 :名無しさん脚:02/08/24 03:33 ID:cGXDzQP0
>>215
コテハンのそういう意見は良いと思う。
名無しでいくら言っても聞かないからな。


220 : ◆DQN50OKQ :02/08/24 03:36 ID:yLmqWitb
>>218
これ、こういう発言です。
あなたみたいな厨房には自治なんて絶対させたくありませんね。
なんでわざわざ煽りを入れるんですか?
こういう発言は俺はコンビ荒らしみたいなもんだと思ってます。

221 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 03:39 ID:uxVPfVBu
◆DQN50OKQさんに伺います。
あなたのカメ板以外の常駐板の荒れ具合は、カメ板と比較してどうですか?

僕は野鳥、ミステリ、pc一般、などを巡回してますが、
前2者はほとんど荒れてない、後者は荒れ荒れに見えます。

野鳥、ミステリはローカルルールがあります。
pc一般はローカルルールがありません。
これがローカルルール私案を出した動機の1つです。

222 :wow:02/08/24 03:41 ID:mghSkNQ2
自由と無節操とを履き違えている若者。
正義と横暴とを履き違えている若者。

こいつらに直接連絡をとって、なんとか話しはつけられぬものか。
チョビンとは、お前たちのことをいうのだと分からせるためにも。

それだけで嵐はおさまるはずだ。

コテハンさんたち、頼んます。

223 :名無しさん脚:02/08/24 03:44 ID:TCPpnbfz
荒らしに対してわざわざ荒らしですよね、っていう君が荒らしってことだよ>218
ってわざわざ言う漏れも荒らしなんだけどね(笑)。


224 : ◆NikoSo1g :02/08/24 03:44 ID:h7L67uL2
>>220
申し訳ない、自治に関しては、>>57
で書いてある程度にしか関心は無いので、
積極的に関与するつもりは毛頭ありません。


225 : ◆DQN50OKQ :02/08/24 03:44 ID:yLmqWitb
この板が荒れてるとは思ってません。
もっと煽り合いがあってもいいくらいだと思いますよ。
よくいく板は>>95
海スポ板は煽りスレがたまに立ちますが見ないので分からないです。
ここと一緒ですね。

ローカルルール作ろうと思う?
このスレッドでその草案すら、守られないでしょ?
まだお分かりでないですか?


226 :名無しさん脚:02/08/24 03:48 ID:MIpFHYNf
>223
ふとでてしまう個人的感情に便乗されてしまった典型的荒らしの手法に、
はっと我に帰り、思わず書き込んだんだろう。

227 :名無しさん脚:02/08/24 03:49 ID:TCPpnbfz
>それだけで嵐はおさまるはずだ。
なにやってもなくならないよ、自然現象なんだから。
台風と一緒で、好むと好まざるとに関わらず、上陸しちゃうんだよ。
台風の被害にあいたくなければ家に閉じこもってればいいだけ。
漏れはおもしろいから、外に見に行くけど。

台風なのにわざわざ外に出てきて
台風に向かって「こっち来るな!」って言うのって、どうみても○○だよ。

228 :wow:02/08/24 03:51 ID:mghSkNQ2
そもそも、ローカルルールの議論の原点はチョビン問題であったわけで、
こういったズレた若者の処遇は決して避けては通れないものだと思う。
当り障りのないよう、腫れ物に触るかのように対応しているから、
いつまで経ってもチョビンが居座るわけで。

いっそのこと、「チョビン」疑惑のある者たちを
どこかに引っ張り出すなりできないもんかのぅ。

229 :名無しさん脚:02/08/24 03:54 ID:TCPpnbfz
>ズレた若者
ズレた年寄りなら居てもいいんでしょうか?

230 : ◆DQN50OKQ :02/08/24 03:54 ID:yLmqWitb
だってここ2ちゃんだし。
煽り荒らしは2ちゃんの華ってね

シミュレーションしてごらんなさい
 何?デジカメ?板違いだゴラァ!削除依頼だせや!
 馬鹿じゃネーノ?ローカルルール嫁や
 オマエモナー
 オマエらルール守れや
 通報しますた

もうだめぽ

231 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 03:57 ID:uxVPfVBu
>>225
正直に言って2chガイドを守っていればローカルルールなど
屋上屋を架すものでしかないと思います。
ぼくの私案も2chガイドや削除ガイドラインに書いてあることの繰り返しが
ほとんどです。こんなルールなど決める必要はないんじゃないか、という
気持ちもどこかにあります。

カメラ板の深刻な荒れは、僕の見たところでは、カリさんとその周辺でしか
おきていないと感じます。

あなたの意見は参考になりました。
今晩はありがとうございました。



232 :荒らし認定 ◆NikoSo1g :02/08/24 03:58 ID:h7L67uL2
>>230
そこまでシンプルなら、漏れはそれでイィ!

233 :デジ板住人:02/08/24 03:58 ID:s1FkMKV1
発言権ありませんが一言良いですか?(煽りじゃありません)
こちらの板でローカルルールとしてデジタルカメラ関連の話題禁止の方向性が出ているようですね。

最近になって使用用途において、銀塩カメラとデジカメの境界があいまいになり、度々軋轢が生じていて、
それ故とは思うのです。しかし、経緯をたどればデジカメ板はもともとカメラ板ではなく「デジタルもの板」
から独立した板で、デジタルグッツの延長線上でデジカメを捉えており、もともと「カメラ・写真関連」の
板ではなかったのです。

そのような経緯からみれば、私のような旧いデジ板住人からすれば、高級レンズ、一眼レフデジカメやプロバック、
そして芸術写真や職業プロカメラマン等の写真業務関連の話題は、デジタルであってもデジカメ板よりもむしろ
カメラ板のほうがふさわしいと思っています。そしてこちらある家庭用スキャナなどPC関連の話題はむしろデジ板の
ほうがふさわしいと感じています。事実デジ板にもこんなスレが立っているのですが、こちら向けではないでしょうか。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022892985/l50

実際デジ板には初心者が多く、購入相談スレなどがにぎわっているのですが、住人のほとんどは、写真や写真機材に、
遊びやファッション性、日常的な実用性といったものを求めており、こちらのように高い芸術性や趣味性を追求する
いわゆる求道的な本格派な人ではありません。

カメラ板のデジ話禁止で、指向の違うデジ板にデジタルカメラ使用を理由に大挙して本格派な方々に移住されると、
いろいろ混乱や軋轢が生まれそうでデジ板的には困ってしまいそうです。(総意ではありません、私の印象です)

媒体による区別ではなく、写真の趣味芸術とプロのカメラ板、デジタルグッツ遊びとホームユースのデジ板てな
分け方が適当だと思うのですが、いかがでしょうか。

234 : ◆DQN50OKQ :02/08/24 03:59 ID:yLmqWitb
俺はもう寝ます
今日立てようと思ったスレは明日立てます
最後に

>>1
こんな馬鹿馬鹿しい事やめてカメラの話しようや

235 :名無しさん脚:02/08/24 04:07 ID:MIpFHYNf
>233
「お前ら、まだ銀塩カメラですか?」このスレタイトルでお解かりのように、
大挙して押し寄せて来られても困る訳で。
なんとかそちらでスレ質を上げるとか努力されては?

236 :荒らし認定 ◆NikoSo1g :02/08/24 04:16 ID:h7L67uL2
>>235
漏れは最近のデジカメ板のあまりの惨状に、戦線放棄してこっちに入り浸ってるので、何とも言えないが・・・。

質の底上げは、壮大な夢だな・・・。

237 :名無しさん脚:02/08/24 04:24 ID:MIpFHYNf
実の所はデジの話もしてるよね、話の流れの中だけど。
自然体なら良いけどハンドルが「開拓者」じゃお話に成らない(w)
表向きは壁が有るように見せ掛けたりしたいな〜。

238 :名無しさん脚:02/08/24 04:27 ID:n3HTOcrQ
デジカメ板は以前よりも良くなっているとオレは思うべ
昔は機種スレや機種対決スレばかりだったが、
近頃はデジカメの画像をうpするスレがたくさんあるしな
デジカメで撮影することを純粋に楽しんでると思うぞ。
撮影する中で、もっとうまく撮りたいと思う香具師がたくさん出てきた時に、
センスや技術を向上するスレがおのずと立つと思うし、
別にカメラの中にデジカメもあるんだから、気兼ねする事なくカメラ板に参加すればいいと思う。

質の底上げとか、なんでそういう発想になるのか疑問だわ

239 :名無しさん脚:02/08/24 04:44 ID:MIpFHYNf
別にカメラの中にデジカメもあると、
考える人達ばかりじゃ無いと思うからだよ。
銀塩等もう不要、学ぶ方法も選択しない。
デジカメしか知らず進歩の過程を正当に評価出来ない人が、
会話に付いて来れると思わないのよ(個人的意見)。

240 : ◆KALI/mgc :02/08/24 04:52 ID:rv1eUo05
いつもの事ではあるが、オレの悪口を言ってたヤツラ(?)が、いつものように一斉にいなくなった(w

ところでデジカメ板というのが存在することは否定できないんだから、
純粋にデジカメについての話題はそちらでやるのが筋だろう。比較スレなんかはあってもいいが。
スキャナーについての話題は、逆にデジカメには必要ない機械なんだから、
こっちでやるのが筋だな。
>昔は機種スレや機種対決スレばかりだったが、
>近頃はデジカメの画像をうpするスレがたくさんあるしな
という238の書込みは画像掲示板についてのいいヒントになると思う。
カメ板の画像掲示板も、もっと存在してもいいと思う。
むしろ何故、嫌う人がいるのか理解できない。写真ナシで写真について語る事は
出来ない。むかしはあのリンクがなかったんで、この板もメーカー別応援団の
不毛な罵り合いばかりだったもんな。

241 :名無しさん脚:02/08/24 05:35 ID:TCPpnbfz
>いつもの事ではあるが、オレの悪口を言ってたヤツラ(?)が、いつものように一斉にいなくなった(w

年寄りの被害妄想。

242 :名無しさん脚:02/08/24 06:00 ID:MIpFHYNf
ここにも241見たいなのが居るんだ物な〜、
235で書いたデジ板のスレ質を上げる、は撤回しますよ。
しかしKALIさんて、ほんと蠅取紙見たいに成っちゃいましたね。
誤解を解くのはとっても大変そう。

243 :く○ちん:02/08/24 07:13 ID:ce0qlIk2
>>カメ板の画像掲示板も、もっと存在してもいいと思う。

存在してもかまわないけどトップからのリンクは有害不要。

244 : ◆KALI/mgc :02/08/24 07:14 ID:rv1eUo05
自治がうまく行ってる板には必ずオレみたいな蠅取り紙コテハンがいるらしいから、
それはそれで良かろう。オレがターゲットになってるうちは他の人は被害が少なくて済むんだから(w


245 :名無しさん脚:02/08/24 08:12 ID:L35mBQxE
>>244
悪いけど、あなたちょっと自意識過剰じゃないすか?

246 :名無しさん脚:02/08/24 08:26 ID:cGXDzQP0
>>240
>一斉にいなくなった(w
時間考えてみろよ、流石にもう寝るだろ普通さ。
ちょっと被害妄想入ってるよ。
>>244
>他の人は被害が少なく済むんだから(w
それは一理あるかもしれないが、喧嘩腰はやめろよ。
大体の人は大人なんだから、普通に話せばわかるだろ?
RZ氏とアキューマットの事で揉めた奴いただろ?
あの時のあんたの対応とか端から見てて凄い嫌だったよ。
あの位は可愛い物だけどあーいうのが真性のコテハン叩きになるんだぞ。
成長させる土壌を作るなよ。

247 :極論:02/08/24 09:15 ID:/2K3Uw2R
煽られたり荒らされる人にはそれだけの理由があるように思えます。


248 :名無しさん脚:02/08/24 09:39 ID:cGXDzQP0
そーいえば、サムライの煽りへの対処は関心したよ。

249 :233:02/08/24 11:18 ID:PSv2ba5e
>>235
>「お前ら、まだ銀塩カメラですか?」このスレタイトルでお解かりのように、
煽り屋はどこにでもいます。それはデジ板でも同じ。報復のつもりかこんなスレが立っています。
「どうしてイイ写真が一枚も無いの???」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029650152/-100
価値観や方向性の違いが理解できずに人前でいきなり説教はじめてしまう御仁はどちらにせよ手に負えません。
煽りは放置したいものです。

>>238 かなり同意です。それが言いたかった。そして
質の底上げって言い方には、根底に、何が優れていて何が劣っているという優劣比較的なものの考え方が
あると思うんですが、それは価値観や方向性を共有していないと成り立たない話だとと思います。
カメ板とデジ板ではそれが違うのではないかと感じています。例えばデジ板には大判カメラ写真の
画質の素晴らしさよりも、薄型デジのポケットに入る可搬性を優れているとする考え方があるのです。
両者は価値観を共有し共存することは難しいと感じています。

>>240
>スキャナーについての話題は、逆にデジカメには必要ない機械なんだから、こっちでやるのが筋だな。
(フィルムスキャナはそうかもしれませんが、)フイルムとメモリと記録媒体にこだわって話を括り、
写真画像のパソコン閲覧やプリンタ出力を考えないのであれば、銀塩カメラにこそ(家庭用フラットベッド)
スキャナーは必要ない機器でしょう。スキャナーで読むのは写真だけではありませんし、これこそ
写真機材ではなくPCの周辺機器、デジタルグッツです。まぁ画像のupなどには必要でしょうけど。
「画像upなら、面倒いわずに最初からデジにしろよ」とか言ったらまた話がループしそうなので控えますが。

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 11:19 ID:P3sGwCAY
ろくに関与もしていないローカルルールの話で突然カリだーモナだーと煽りだしたり、
ローカルルールのためにはじまった議論でトップリンクの話をし出したり。

関係あるところに話ふられりゃ参加させざるを得なくなるんだが。やぶ蛇って言葉を知らんのだろうか…。

252 :名無しさん脚:02/08/24 11:29 ID:NEcl9frP
>>251
あんた、自分で話を話をブリかえしてるよね。
送信ボタンをクリックする前に、もう一度自分で書いたレスを読み返してみな

253 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 11:34 ID:P3sGwCAY
そういわれても困るんですが…(藁
ブリ返すも糞も今朝まで続いてたんじゃないの?

254 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 11:35 ID:P3sGwCAY
すなわち相手に対して無視できない、無視できないと大騒ぎして
自分は無視しない人たちばかりなんですな。

とりあえずお約束のオマエモナーといきまひょか。

255 :名無しさん脚:02/08/24 11:43 ID:NEcl9frP
脳内の小人さんとの会話をネットで公開してくれなくてもいいよ
それと燃料いらね

256 :ウザイ奴:02/08/24 12:17 ID:TalolHKC
>>249
>質の底上げって言い方には、根底に、何が優れていて何が劣っているという>優劣比較的なものの考え方が
>あると思うんですが、それは価値観や方向性を共有していないと成り立たな>い話だとと思います。

本音言うと、デジ板で改善されるべきは精神年齢の低さじゃないの?
どんなカメラが好きとか、どんな写真が好きとかそんなレベルの問題
以前の話だと思う。カメ板との温度差が無くなれば、デジ一眼だってデジ板が筋だと思うね。
デジタルカメラなんだから。現状はデジ一眼の価格はそれなりに経済力のある人間じゃないと
買えないから、必然的に所有者の年齢層が高くなるだろう。
そうすると、他のコンパクト系デジを所有する人間と一緒の板で
話すとかなりの温度差が出てくる。全然関係無い中学生とかが
耳で聞いただけの知識でレスしたりするからね。
だから、「今は」カメ板でデジ一眼を話す方が話しやすいだろう。
カメ板住人はそれなりに年齢行ってる人間も多そうだから、
デジ一眼所有者も結構見かけるしね。

スキャナに関しては明らかにカメ板で話されるべき内容だろう。
デジ板では不要と言って良いし、殊写真のスキャンに関しては
他のデジタルグッズ関係の話から特化したところにあると思うからね。

俺は基本的に価値ある情報で埋まるスレは、あるべき
場所に存在していると考えてるから、現状はそれなりに相応しい場所に
収束してると考えてるよ。
(板違いと思えるスレは多かれ少なかれ無価値な情報で溢れてるものだ)

デジ板の質は個人的にはかなり酷いと思う。
知識や趣味・嗜好の問題以前に「日本語を正しく使って」
「冷静に」情報交換できる人間の方が稀有だと思う。
もう少し、精神年齢上がらないものかね。
経験上、別に中学生や高校生だってアホばかりじゃないでしょ?
価値観の違いや方向性以前の問題。

257 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 12:31 ID:P3sGwCAY
>255
脳内の小人さんが亀板に書き込みするんで困っています(わら

258 :名無しさん脚:02/08/24 12:41 ID:nEW25A2V
どのスレがどの板が最適なんて事は、正直いって個人の判断なので、このスレッドで決める事じゃないね。
こういう事を書くと極論を言ってくる人が出てくると思うがな。

>>256
あまり他板のことを煽るのはやめなさい。
カメラ板とデジカメ板
そもそも住人のアイテムに対してのこだわりが違うだろ
銀塩カメラを使うユーザーは多いが、
普及機コンパクトやレンズ付きフィルムでしか写真を撮らないようなライトユーザーはカメラ板にはまずこない。
それにひきかえ、デジカメ板は根っからのデジカメヲタってのもいると思うが、
比較的にライトユーザーが多く、住民は流動的。
デジカメ板のコテハンの少なさも、それを示す根拠になるんでないのかと思う。

>デジ板の質は個人的にはかなり酷いと思う。
> 知識や趣味・嗜好の問題以前に「日本語を正しく使って」
>「冷静に」情報交換できる人間の方が稀有だと思う。
> もう少し、精神年齢上がらないものかね。
>経験上、別に中学生や高校生だってアホばかりじゃないでしょ?
> 価値観の違いや方向性以前の問題。
こんな失礼な事を平気で書けるあなたも幼稚。

>>257
あなたのレスを読んでいると、煽られても仕方がないと思えてきますよ


259 :◆z/PMXgLI :02/08/24 12:48 ID:C05eB1ek
>>256
同感。
ま、頭のいい中高生はせせら笑ってるのだろう(w
わざわざ程度の低い次元に降りてくるほどの熱量は
ないんじゃないかな?COOLっちゅーやつで。

亀板では餓鬼同士でなく暑苦しいおぢさん=折れとかが
相手しちゃってるがね(w



260 : ◆KALI/mgc :02/08/24 12:48 ID:rv1eUo05
なんかねえ、オレに人生の生き方とか性格について説教垂れてくれるお方が
よくいるんだが、その前にチョビソタンに説教垂れてくれませんかねえ。
オレは年寄りで頑固だから言うこと聞きませんぜ。

261 :名無しさん脚:02/08/24 12:51 ID:4iAHRkTy
カリモナと言うのは家具屋の名前ですか?

欧州のとある地域ですか?

262 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 12:52 ID:P3sGwCAY
レスに対して煽ってくるのは
アイサツみたいなもんだから別にかまわんのだが。

263 :◆z/PMXgLI :02/08/24 12:53 ID:C05eB1ek
>>258
どのへんが質が高いと思う?
餓鬼占有率はデジカメ板の方が高いと思うぞ。
折れもあちらの住人なんでね。うんざり。



264 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 12:53 ID:P3sGwCAY
>261
メキシコのサカー選手です(わら

265 :ウザイ奴:02/08/24 12:55 ID:TalolHKC
>>258
別に煽るつもりじゃなかったんだが、遂、本音がでてしまった。
反省する。

だけど、レスの付け方はライトユーザーとかヘビーユーザーとかの
問題じゃないでしょ。むしろ、レスの内容は年齢の問題が大きい。
知識的な問題なんかじゃ無いんだから。

と、全然関係も無いのでこの辺で勘弁。


少し、ローカルルールの意味を考えると、
現実的には削除の際に削除人に判断の便宜を与える点位が関の山かな。
カメ板初心者をナビゲートするというのもあり。
荒らし行為に対する対応については荒らし認定に紛糾して
実効的では無さそうだなというのが俺の予想。


266 :名無しさん脚:02/08/24 13:06 ID:nEW25A2V
>>265
板と板の争いは嫌いなので、つい
こちらこそ失礼しました。
カメラ板とデジカメ板、年齢の違いはあると思いますよ。

267 :wow:02/08/24 13:07 ID:VlRWUEea
>>265
俺もそれと同じことを考えているんです。
「今、目に見えている荒らし」が誰によってなされているのか。
その大元を辿れば数名の若者であることは、
どう考えても明らかでしょう。
そして、コテハンの方はオフ会などでその若者たちと面識があるように思われます。

その若者たちにじっくりと意見を聞いて、
荒らし行為を自制してもらうか、カメ板とは別の場所に若者たちの
「荒らし合う」場所を作ってやらなければならないと思うのです。

カメ板にローカルルールを設定することは、ウザイ奴さんのおっしゃるような
(数少ない)利点もあることはあるでしょう。
しかし、荒らしの問題は人々のモラル・マナー、あるいは、彼らの背負ってきた人生、
などと密接に関わっています。そういった、カメ板「外」の問題を
カメ板「内」のローカルルールによって規制しよう、という発想自体、土台無理な話なのです。


268 :wow:02/08/24 13:13 ID:VlRWUEea
そこで俺が提案したいのは、荒らしを行なっている若者たちに、
彼らと面識のあるコテハン連中が直接会って諭す、ということです。

特に、ローカルルール議論に参加されているコテハンさんたちは、
その必要性を痛感しているのではないでしょうか。

荒らしを行なっている若者は、自分にこそ正当性がある、
と思っているように見えます。その自分本位な考え方がぶつかり合って
(若者同士のぶつかり合い・一般のカメ板住人の意識とのぶつかり合い、
いろいろあります)、「今、目に見える荒らし」として現われているのでは
ないでしょうか。

Nikosoさん、MONAさん、お願いできませんでしょうか。

269 :名無しさん脚:02/08/24 13:16 ID:nEW25A2V
荒しなんて、この板のどこに存在するの?
該当スレのリンク貼ってくださいまし

270 :名無しさん脚:02/08/24 13:23 ID:MIpFHYNf
267、268
>その若者たちにじっくりと意見を聞いて
あまいな、誤解は解けても病気はなおせないぞ。
想像や楽観主義では解決しないよ。


271 :wow:02/08/24 13:25 ID:VlRWUEea
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029605298/200-

たとえば、ここなんかですね。
祭りスレとして隔離されてはいますが、特定のコテハンに対する中傷や
個人情報の暴露が繰り返されている。
コテハン叩きもローカルルール議論の中で検討されている問題ですから。

逆にいえば、この祭りスレの状況さえ何とかなれば、
カメ板の荒らしというのはなくなったといえるのかも知れませんね。

272 :wow:02/08/24 13:28 ID:VlRWUEea
>>270
問題は、病気を持った若者がなぜカメ板にこだわるのか、
ということです。それは、その病気がカメ板での出来事を原因として
発症したものだからではないか、と考えているのです。

やってみなければ、効果があるかは分かりませんし、
少なくとも、単純にローカルルールを設定することよりは効果があるような気がします。

いかがでしょうか。

273 :名無しさん脚:02/08/24 13:29 ID:MIpFHYNf
>269
特長覚えてる?差別用語の辞書コピペ覚えてる?
KALI、MONAさんの追い込みで沈静化したんだよ、
しいていえば今はその後遺症なの。

274 :ウザイ奴:02/08/24 13:31 ID:TalolHKC
俺は放置こそが最も有効な手段だと考えてる。
ただし、これは中々難しい。自分一人が放置しても、
他の人間が一人でも放置できないでいると
殆ど無力化するからね。


275 :wow:02/08/24 13:36 ID:VlRWUEea
荒らしを行なっている若者もほとんど絞られている。
その原因も見えてきている。
その若者たちと、面識のあるコテハンがいる。

荒らし解消の目前まできているのに、動こうとしない。

見ていて、歯がゆいのです。

276 :名無しさん脚:02/08/24 13:37 ID:fCqVUcfk
>>270
おれは、嵐が祭りスレに祭りスレに隔離されているのなら、現状のままでいいと思う。
個人情報漏洩に関しては、削除スレに「個人情報漏洩」と言葉を添えると対応が早いと思うが。

スーパー横の子供の遊び場(隔離場)を無くして、店内で暴れるようになっては困る

277 :名無しさん脚:02/08/24 13:43 ID:fCqVUcfk
↑ >>270ではなく、>>271でした

278 :名無しさん脚:02/08/24 13:45 ID:Dp+KLNoH
トクチョウは駄目化スレを自分で立てて、そのスレを朝方にあげるだけだったような気がするけどなー
自分で遊び場を作って、そこで遊んでいた。
たまに他スレにきたけど、みんなで遊んでたじゃん。

>>276
同意します

279 :wow:02/08/24 13:45 ID:VlRWUEea
>>276
問題はそれが他スレに飛び火することなんだよね。
オフ開催の時なんか、板全体が荒れに荒れていたし。

突き詰めれば、オフ(雑誌・バンコク・定期オフ)に関わった人たちの
揉め事なのでしょう。だからこそ、個人情報の漏洩が起こるのでしょうな。

俺のいいたいことを一言で表わせば、

「オフ関係者の間で起こった揉め事が荒らしの原因なのだから、
あんたらの間できっちり問題解決をして、一般の人も見ている
カメ板を荒らさないようにしてくだせい!!」

っちゅーことなんだわ。


280 :名無しさん脚:02/08/24 13:54 ID:MIpFHYNf
>272
問題は、病気を持った若者も年寄りも何処にでもいるよ。
自分の世界に閉じこもって架空の現実をネットの中に求めているの。
だから何かのきっかけで現実と架空の境目が取り払われ架空が瓦解しはじめる時、
発病するんだよ、陰性引きこもりみたいなのは、
医者じゃ無いんだから対処が出来ないだろう。
ようはその反省を踏まえて昨晩160を書いたんだが。
放置ですら要因の解決には成らない。
強いて言えばチョビンは極めてクールに会話している所には入り込みにくい。
人間関係を形成しようとする所やたとえ架空であっても個人の人格、私生活に触れる部分ターゲットに成り易い。
写真教室スレなどをワザワザ立てるのも舞台づくりなんだ。

281 :276:02/08/24 13:56 ID:fCqVUcfk
>>279
そうだよねー。禿同(w
おれが思っていることも、
「常連・新人が混じって、マターリ進行しているスレに、
 スレに関係ない揉め事で荒らすのはやめてくれよ!」
ということです。


282 : ◆KALI/mgc :02/08/24 13:58 ID:rv1eUo05
オフ会のトラブルが板に持ち込まれているわけじゃないよ。
荒らしは昔から存在して、その犯人がたまたまオフ会にも出てきた。
それだけ。

283 :wow:02/08/24 14:03 ID:VlRWUEea
Sさん、ふくちさん、馬鹿さん、それと、KALIさん、monaさん、

自分たちが何らかの形で荒らしに加担している、
ということを確認した上で、自己解決していただけませんか。


284 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 14:07 ID:P3sGwCAY
>自分たちが何らかの形で荒らしに加担している、
>ということを確認した上で、自己解決していただけませんか。

それもまた傲慢な言い方だなぁ。

こちらのふるまいが荒らしに加担している、と言われるなら、
そういう言い方をして相手をムッとさせてるあなた自身もまた、
荒らしに加担してると言えるんじゃないかな。

つまらんことでカドを立てるつもりはないのでsage。

285 : ◆KALI/mgc :02/08/24 14:08 ID:rv1eUo05
火種を振りまいて歩いてるヤツに言ってくれ。
こっちは噛みつかれたら蹴り返すだけだ。

286 :名無しさん脚:02/08/24 14:13 ID:fCqVUcfk
場外乱闘はやめてくれよ。
たのんます。

287 :名無しさん脚:02/08/24 14:13 ID:8O4z5lQ1
>>285
> 火種を振りまいて歩いてるヤツに言ってくれ。
> こっちは噛みつかれたら蹴り返すだけだ。

噛み付かれたから火をつけたヤツも多いんじゃないか?

288 : ◆KALI/mgc :02/08/24 14:14 ID:rv1eUo05
具体例は?

289 :wow:02/08/24 14:15 ID:VlRWUEea
>>284-285
俺の言い方も悪かったかも知れませんね。
反省してます。

といっても、荒らし問題の本質がオフ関係者内部に存在することも、
事実ではないでしょうか。だとすれば、なぜ動かない(動けない?)のでしょうか。

それも、関係者間で「カドを立てたくない」ということなのでしょうか。

290 :名無しさん脚:02/08/24 14:16 ID:MIpFHYNf
>283
目先だけ見るなよ、現在の状況は一例にすぎない。
違う面子、違う形で進行した事も十分予想されるし。
今後も起こりうる事なんだ、
自分には関係ないというスタンスなら解決策は見つからないよ。
いつかくり返す。

様は2chのルールをまもればローカルルールは要らない。
但し若干のお約束と、初心者への誘導はあってもよい。
荒しには話し掛けず一行のコピペをする↓
http://www.2ch.net/before.html

291 : ◆KALI/mgc :02/08/24 14:17 ID:rv1eUo05
生身のキチガイを入院するように説得に行くのはヤダ

292 :名無しさん脚:02/08/24 14:18 ID:Dp+KLNoH
母さん、あの人達は自覚のない無垢な子供のようであり

部外者にわけもわからず、まあ知りたくもないですが、

反論したり注意すると、チョビンだと決めつけられ

困ってるわけで


293 :名無しさん脚:02/08/24 14:18 ID:c+zuaiQo
なんでもいいよ。
これだけだよ。
個人的怨恨による個人的ゴタゴタの火消しを、ローカルルールに持ち込むな。


294 :名無しさん脚:02/08/24 14:18 ID:MIpFHYNf
>291
俺もやだ〜。

295 :249:02/08/24 14:21 ID:yZZSoGvQ
>>256 (コテハン叩きや馴れ合いがが嫌なのであえて番号で)

>本音言うと、デジ板で改善されるべきは精神年齢の低さじゃないの?

そういうことを言いますかね。どうして高い低いといった順番をつける優劣比較的なものの考え方
しかできないんでしょう。結局、雰囲気が気に食わないからといって、それに難癖をつけ、自己流の
価値観を他人に主張しているだけですが、そうすることが「精神年齢の高さ」とは思えないし、
むしろ幼稚に思えますよ。

その場に合わせた協調性というものがあります。
大人には大人の「TPOに合わせた振舞い方」というものがあるでしょう、違いますか?

なじりあいは望みませんので失礼します。


296 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 14:23 ID:P3sGwCAY
>289
自分もあんな切り替えし方をしてしまったけど、
wowさんの言いたいところもわかります。

書き方を選ばないところがあるので…ここから先のレスはもちっとお時間ください。

297 :wow:02/08/24 14:24 ID:VlRWUEea
>違う面子、違う形で進行した事も十分予想されるし。

あり得るでしょうな。
しかし、それは議論のすり替えというか、逃げというか、、、、

目先の問題、今形として目に見えている問題、の解決に効果的に取り組まなければ、
今後起こりうる有形無形の揉め事など治めることはできないような気もします。

理想論ばかりですみません。

298 :名無しさん脚:02/08/24 14:26 ID:/2K3Uw2R
なんでコテハンにして悪態つくのかわからない。
コテハンやめたら収まるのではないかな?

299 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 14:28 ID:P3sGwCAY
>コテハンやめたら収まるのではないかな?
この文体はmonaだな、と煽られるに60ルピー。

300 :名無しさん脚:02/08/24 14:30 ID:/2K3Uw2R
要はカメ板で有名人になりたいというのは
少なからずありる?

301 :名無しさん脚:02/08/24 14:31 ID:8O4z5lQ1
>>295
> その場に合わせた協調性というものがあります。

道徳みたいなくだらないものを持ち出すのはやめようぜ。
ニーチェは「曙光」の中でこう言っている。
「人が道徳に服従するのは道徳的であるからではない。道徳への服従は
君主への服従と同じく、奴隷根性からでも、虚栄心からでも、利己心からでも、
断念からでも、狂信からでも(中略)ありうる。それ自体では、それはなんら
道徳的なことではない」

302 :名無しさん脚:02/08/24 14:35 ID:/2K3Uw2R
野坂昭如はTVのCMでこう言ってる。

ソ・ソ・ソクラテスかプラトンか
みーんな悩んで大きくなった!



303 :名無しさん脚:02/08/24 14:37 ID:Dp+KLNoH
先生!

>>301がなにを言ってるのか、おらには全くわかりません!
煽られたら、煽りかえせと言ってるのですか?


304 :名無しさん脚:02/08/24 14:38 ID:/2K3Uw2R
多分みんな顔つき合わせたらこう揉めず普通なんだろうね。
握手して酒飲んで。
最悪F5振り回して大乱闘とか。
当事者で再度OFF会ってのはどうよ?

305 :P30T:02/08/24 14:39 ID:yhlK+pS/
>>299
仕事しなさい!!
と怒られるに50000ルビー

なんて書いてたらサボりが見つかったじゃんか!!

306 :名無しさん脚:02/08/24 14:41 ID:/2K3Uw2R
今までのおさらい 2chカメ板人脈相関図
  ↓  ↓  ↓

307 :名無しさん脚:02/08/24 14:42 ID:8O4z5lQ1
>>303
道徳を持ち出すやつが道徳的ではないってこと。

308 :名無しさん脚:02/08/24 14:41 ID:yhlK+pS/
F5よりも4の5や6X7が効果的(w

309 :名無しさん脚:02/08/24 14:43 ID:/2K3Uw2R
カリ  春人  すいか
モナ

310 :名無しさん脚:02/08/24 14:45 ID:/2K3Uw2R
春人&ふくち⇒KALI、MONA攻撃
これでいいです蚊?

311 :名無しさん脚:02/08/24 14:47 ID:MIpFHYNf
http://www.2ch.net/before.html

312 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 14:47 ID:P3sGwCAY
>300
トクチョがいなけりゃいまでも名無し。

313 :名無しさん脚:02/08/24 14:47 ID:Dp+KLNoH
コテの相関図とかは、あんぱん写真館でやっておくれよー
おら興味ないもん
このスレでやり出すと、訳わからなくなっちゃうモナー

314 : ◆rlIgjZQg :02/08/24 14:48 ID:4k9M+q9t
ID:/2K3Uw2Rさん

あまり過去のことを追及しても問題解決にはならないと思います。
匿名掲示板で荒らしの正体を突き止められるとも思いませんし。


315 :名無しさん脚:02/08/24 14:49 ID:/2K3Uw2R
フジヤ天正やすみたんってチョビンと関係ない?

316 :名無しさん脚:02/08/24 14:52 ID:c+zuaiQo
カリとモナに反論するようになったらチョビン扱いになるだよ。>フジヤ天正やすみたん

317 :名無しさん脚:02/08/24 14:53 ID:/2K3Uw2R
うーーーん
そうすると反対派は、全員チョビン扱いか
それでは特定できなくなるね。


318 :名無しさん脚:02/08/24 14:54 ID:DdPfXiKx
ま た 大 阪 か

319 :名無しさん脚:02/08/24 14:54 ID:/2K3Uw2R
チョビンって呼び方と決め付けを無くして
氏ねとか逝ってよしとかにすれば?


320 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:09 ID:P3sGwCAY
>296の続き。

名無しさん脚さんが書いたレスでも、これは誰それが書いたものだな、と、
なんとなくわかってしまうことがあります。
しかし、だからといって、それを投稿したのが誰それである、と断定できるかというと、
そのソースを容易に示すことはできない以上、否、と答えざるを得ません。

例えば先の第一次チョビン祭と呼ばれるもの。

あのときは事件に先立ち、理想論スレその他における煽りの内容に
一部の人間しか知らないはずの情報の流出が見受けられたことから、
もしかしたら…、と感じた人に「みんなにも話してるけど」といった
調子でいくつかの情報を「その人にだけ」流してみる、ということをしてみました。

祭における煽り煽られといった経緯のなかで、相手の名無しさん脚がものの見事に、
そうした「彼だけ」にしか話していなかったことをうっかり書いてしまったことから
相手の荒らしの正体がはっきりと発覚したわけですが、
それはむしろレアケースであって、今回のケースで言えば、
ふくち氏の名前が出てきているからといって、単純にオフ関係者内部に問題の本質がある、と
言ってしまってよいものかどうか。

321 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:09 ID:P3sGwCAY

一部の人たちのふくち氏との確執は、僕ですら小耳に挟んでいるところであるし、
ふくち氏の名前を出した荒らしは、直接確執のある人たちかもしれないけど、
そうした人たちがいることを知っていて、その人たちを陥れたい別の人物に
よるものだという可能性も否めない(むしろその可能性は高い)

どっちにしても、ふくち氏の件の詳細は漏れは知らないので、コメントのしようがない
部分が多々あるわけだけど。

関係者のセンを辿っていけばいずれは荒らしの正体にたどり着くかもしれないけど、
みんながみんな係わり合いになりたいわけじゃなし。
本音を言えばもどかしい想いは自分にもあるけど、
もどかしくてもこれ以上は踏み込めないでいるのが実状です。

それに、問題解決のための手段は、ときとして別の問題を遍く原因にもなることは、
亀板での諸問題にかぎらず世界の歴史が物語っています。

322 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:11 ID:P3sGwCAY
>316
だーかーらー、フジヤは兎も角すみたんって誰よ?

323 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:15 ID:P3sGwCAY
以上、ローカルルールとはほとんど関係のないところなので、
以降は祭スレに移動します。

324 :wow:02/08/24 15:20 ID:VlRWUEea
なるほど、、、、
じゃぁ、ふくちさん自身が犯人である可能性が高いのか。

いろいろあるんですね。

325 :wow:02/08/24 15:23 ID:VlRWUEea
ここまではっきりしているのであれば、
ふくちさんと親しい方が連絡をとればいいのではないでしょうか。

1人に絞り込まれたわけですし。

326 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:23 ID:P3sGwCAY
>じゃぁ、ふくちさん自身が犯人である可能性が高いのか。
そ、そうとはいってません(汗
僕個人は他に疑ってる人がいたりするけど、
(春と福の間にも相当深い確執があったらしいし)
疑っていけばきりがないし、それを示しても関係ないところにまで
飛び火するばかりで、あんまり意味がない、ということっす。

327 :名無しさん脚:02/08/24 15:26 ID:/2K3Uw2R
春と福2人ということですね

328 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:28 ID:P3sGwCAY
こりゃ。

329 :名無しさん脚:02/08/24 15:35 ID:TIEW28dN
チョビンの件は亀板全体の問題ではなく、カリ、モナ、チョビン二人の
計4人だけの問題なんですね。
ではチョビンの件はこの4人だけで済ませていただいて、ローカルルール
の話に戻りませんか>ALL


330 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:39 ID:P3sGwCAY
その前によそでの諍いごとをこちらに飛び火させられた点に
ついては言及しないでおくとしよう。亀板の恒久的平和のために。

331 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:40 ID:P3sGwCAY
飛び火っちゅうか、漏れが関知し得ないところで
そのまんま持ち込まれてたってだけの話か。

誤解を招くといやなのでsage

332 :名無しさん脚:02/08/24 15:43 ID:X2H7fnto
カリモナは常に渦中にいると思う。

333 :名無しさん脚:02/08/24 15:43 ID:O7GHk022
んな不毛な議論してないでいい写真撮ってきて板にupすれーー
>330

334 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 15:46 ID:P3sGwCAY
>333

うぃーっす。

>332

渦中に入(ハマ)っちまったのは祭以降だよ。
以降は祭スレでよろしこ。

335 :wow:02/08/24 15:53 ID:VlRWUEea
春と福の二人であれば、沈静化させるのはワケないではありませんか。
どうせ、コテハンでこの板に現われることはない人間ですし。

彼らの連絡先くらい、ご存知なのでしょう?

徹底的にやればいいのではありませんか?


336 :名無しさん脚:02/08/24 16:02 ID:rx98jva0
その祭り以降、その頃の亀板の雰囲気を作っていたというか、
まぁ亀板の中では有名なコテハンの人達にみんな違和感を感じはじめたというか。

この違和感っていうのは単純にチョビンのせいだけには出来ないような気がしますよ。
特定の原因はわからないですけど、亀板の多くの人々が渦中のコテハンの方々に違和感を感じ、
醒めちゃったような部分はあると思います。
コテハンの方々にとっては勝手に持ち上げられたり、そうかと思えば罵倒されたり、
迷惑な話なんでしょうけど。
亀板の過疎化みたいなものについても、そういった全体的な白けも原因の一つにあるよな気がします。

337 : ◆F5VSMoNA :02/08/24 16:08 ID:P3sGwCAY
各々わかりやすい目につくところに思うところを帰結させればよろし。
亀板の雰囲気をも左右するほどにでかい存在かと言われると
そこには違和感を覚えつつ。

338 :名無しさん脚:02/08/24 16:13 ID:WWSD1tlh
>その祭り以降、その頃の亀板の雰囲気を作っていたというか、
>まぁ亀板の中では有名なコテハンの人達にみんな違和感を感じはじめたというか。
同感。ついでに言うと当時は、「すれすれってお祭り会場の控え室じゃねぇの」って思ってた。

それはともかく、>>329の言うとおりローカルルールの話にそろそろ絞ろうや。
・ローカルルールを決めることの是非(決めるならルールの中身)
・案内スレや初心者スレ、スレ立てるほどでもないスレ、へのリンク

339 :名無しさん脚 ◆F5VSMoNA :02/08/24 16:19 ID:P3sGwCAY
コメントはしたいが自作自演と煽られたくもないので。
いちおう名無しとして扱っちくり。

もしやるんだとしたら、簡単なガイドライン程度の
あっさりしたものがいいなぁ。
何行にもわたってると読むのもしんどいだろうし。

ここで一番大事なのは荒らし対策としてのローカルルールよりも
初心者向けの親切かつ便利なガイドライン&誘導リンク集なんじゃないかな。

340 :名無しさん脚:02/08/24 16:46 ID:WWSD1tlh
>ここで一番大事なのは荒らし対策としてのローカルルールよりも
>初心者向けの親切かつ便利なガイドライン&誘導リンク集なんじゃないかな。

ローカルルールは荒らし対策にならん、つーのは同意だが、初心者に
必要以上に親切にする必要もなかろ。

341 :名無しさん脚:02/08/24 16:49 ID:WWSD1tlh
>>43案を俺なりに少し手直ししてみた。

***ここから

{}でくくった部分はハイパーリンクを表します。

1.カメラや写真に関する話をしましょう。

なお、デジタルカメラ情報交換には{デジカメ板}、
ビデオカメラについては{AV板}があります。

2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
  放置できない人は荒らし扱いされちゃうかもしれません。

3.カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
{カメラ板総合案内所}
{初心者の為の質問スレッド}
{スレ立てる程でもない質問スレッド}

ここまで***

342 :名無しさん脚:02/08/24 18:49 ID:MIpFHYNf
4.オフ会の話や私信は慎みましょう。
 住人間で連絡や告知は連絡板でオフはオフ板で。


343 : ◆EajH6bGY :02/08/24 20:08 ID:7Ru48CWJ
今までROMっていました。個人的に気になった点を記しておきます。

・話の流れを見ると、「ルール」は望ましくなく、「ガイドなら良い」との
 意見が多いように感じました。その意味では >>342の案に賛成です。

>>342で述べられている「慎みましょう」との表現は如何でしょうか?
 私は制約はない方が理想です。自然淘汰にまかした方がよろしいの
 ではないでしょうか?

・このスレッドで削除に関することが述べられていましたが、
 それらについてはカメラ板削除議論のスレッドで
 個人的な意見を記しておきます。
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
 ご参考まで。>>47さん&>>160さん

344 : ◆EajH6bGY :02/08/24 20:10 ID:7Ru48CWJ
>>341
4行目、間違えました(汗

> 意見が多いように感じました。その意味では >>342の案に賛成です。

じゃなくて、

 意見が多いように感じました。その意味では >>341の案に賛成です。

です。失礼しました。

345 :RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ :02/08/24 20:35 ID:yLmqWitb
昨日も書きましたが俺は不要だと思ってます。
ついでに板看板下の写真館、写真館も廃止する方がいいと思う。
草案の具体的内容にスレの話題がシフトしてくると
折れのような反対派は興味無いので放置するようになるかも知れませんが
それを反対する者は居なくなった、と解釈して
勝手に「総意」を語らないようにおながいします。

いずれそれを実際に依頼しようとする時はその是非を議論して
投票CGIを作ってくださいね。お願いします

346 :名無しさん脚 ◆F5VSMoNA :02/08/24 20:36 ID:P3sGwCAY
投票CGIが必要だと言うなら、人に投げ出さないで提案した自分が作ればいいのに…。

347 :名無しさん脚 ◆F5VSMoNA :02/08/24 20:38 ID:P3sGwCAY
訂正。その手間を人に押し付けないで自分が責任もって作るべきなんじゃないかなぁ。

348 : ◆EajH6bGY :02/08/24 20:40 ID:7Ru48CWJ
>>345
>昨日も書きましたが俺は不要だと思ってます。
初心者スレなどへのリンクも不要ですか?

>勝手に「総意」を語らないようにおながいします。
私は「総意」を語った覚えはないのですが。。。
私は「総意」なんてまとまらないと思っています。
最大公約数が収束すればいいと思っています。
(「いる」と言う人と「いらない」と言う人の間で歩み寄れませんか?)

>いずれそれを実際に依頼しようとする時はその是非を議論して
>投票CGIを作ってくださいね。
投票する云々も決まっていないのですが。。。
ちなみに投票cgiを作る場合は私はそのスキルがないので、
他の方でお願いします。

349 :名無しさん脚 ◆F5VSMoNA :02/08/24 20:51 ID:P3sGwCAY
ちなみに先日からいちゃもんつけられてるっぽいので返しておくけど、
漏れは板の総意なんてものを語ってはいないでよ。

総意なんて語った人、いる?

350 :名無しさん脚 ◆F5VSMoNA :02/08/24 20:56 ID:P3sGwCAY
そもそも匿名掲示板に総意なんてものがあるんだらうか。

351 : ◆KALI/.W. :02/08/24 21:51 ID:/2K3Uw2R
通報しますたので放置してください

352 :名無しさん脚:02/08/24 22:04 ID:j2T0AVGn
◆KALI/.W. (ID:/2K3Uw2R)よ、
あんたそのIDで昼間散々書き込んどいて、いまさらそのトリップは
ないだろうよ。

せめてIDを変えてからカリ厨を騙れや。

353 :名無しさん脚:02/08/24 23:12 ID:XLIWlMMg
低脳君がボケカリにあこがれて〜、と。

354 : ◆KALI/.W. :02/08/24 23:25 ID:/2K3Uw2R
自作

355 :名無しさん脚:02/08/24 23:25 ID:eABXpeuC
ポカリスエットって?

356 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

357 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 23:28 ID:8jLlHF7I
>>346-347
挑発的な言い方はやめましょう。

358 : ◆MUjyWRRE :02/08/24 23:34 ID:8jLlHF7I
最終的には投票になるかもしれませんが、半分カメラ関係ネタとして各々が
自分の考えをぶつけあいましょうよ。

じっくり時間をかけた方がいいと思います。いつ迄に決めなければいけないって
問題じゃなと思いますので。
自分はローカルルール(ガイドみたいなもの)賛成ですが、賛成の理由は同一スレ
を立ててしまった時に煽られるのが嫌だからです。泣かないけどね。



359 : ◆EajH6bGY :02/08/25 00:51 ID:KUk3qAmC
うーん、意見が集まりませんねぇ。。。過去ログを改めて読み直した上で
意見させて頂きます。

ローカルルール(と言うよりもガイド的な呼びかけ)が形になろうがならまいが、
「煽り、荒らしは放置」が多くの住民に浸透すればそれでいいです。

「煽り、荒らしは放置」の言葉をどのように解釈するのは人それぞれですが、
私から見るとご丁寧にお付き合いしている方が多いと感じたので、
板の上の方で改めて呼びかけた方が良いのではないかと思い、
このようなお話を続けているのだけですから。

初心者、スレを立てるまでもないなどのリンクを提案したのは
単発・重複スレッドが減れば良いなぁと思っただけです。
単発スレの判断はスレが伸びないとわかりませんが、重複スレッドが
たった場合は削除依頼をすれば良いと思います。

360 :249:02/08/25 11:00 ID:sV+3gLws
すいませんが、この板でレンズ交換一眼デジやプロバックなどの話題が容認されるのか
どうかだけははっきりさせてください。

>>341
|1.カメラや写真に関する話をしましょう。
|なお、デジタルカメラ情報交換には{デジカメ板}、
|ビデオカメラについては{AV板}があります。

この文面はローカルルールとして
レンズ交換一眼デジやプロバックをデジ板に追放するという意味ですか?

この文面を持ち出して
「デジはデジ板逝けや、ゴルァ!!ここはフイルム専門」
とか無茶苦茶いいだすヤシがでるほうに一票入れておきます。


361 : ◆EajH6bGY :02/08/25 12:37 ID:KUk3qAmC
何だか他のスレでも意見が出ていますが、参考になるものは参考にしています。
(出来ればここのスレッドで意見表明して欲しいです)

ローカルルール(またはガイドライン)作成を全部反対される方の
話を読んでいると、特に対案となるような意見は出されていないよう
ですから(あたり前だ)、作成したい人の話が煮詰まるまでは議論の
流れを静観して欲しいです。

全部反対する方の意見は最後に伺わないと話が進まないし、作成する人たちの
モチベーションも下がりますから。
一部反対でしたら遠慮なくここで意見を表明してもらっても良いと思います。

>>360
>この文面を持ち出して
>「デジはデジ板逝けや、ゴルァ!!ここはフイルム専門」
私の最初の意見ではキッチリ切り分けした方が良いのかと思ったのですが、
このスレの意見を読んでいるとそうでない人もいるみたいです。
実際、今現在のユーザー過渡期で両方使っている人もいますし。
ですのでフィルム専門と言う制約はしない方が良いのでは?と思います。


362 :く○ちん:02/08/25 12:41 ID:TtPRNTt3
対案は「ローカルルールなし」ですからね。
どっちかと言えばローカルルールの中身の議論なんか
モチベーションは下がって欲しいですね。
話が進むと言っても、「じゃあローカルルールなしに決定」
「次はトップからのハリコ板リンクハズシノ件について」
という流れじゃないんなら意味ないわけで。

363 :く○ちん:02/08/25 12:43 ID:TtPRNTt3
ローカルルール作るのが前提の議論なんてナンセンスですよ。
やりたい人たちが勝手にやって他の人に押し付ける結果に今度もなるんでしょうよ。

364 : ◆EajH6bGY :02/08/25 12:47 ID:KUk3qAmC
>>363
>>341の案を呼んで、強制力をもったルールと感じますか?
ついでに言うと、板独自のルールじゃないですし(特に2)
反対と言うのでしたら客観的に共感できる理由を添えて欲しいです。
「ウザイから」の理由では主観的ではないでしょうか?

365 :く○ちん:02/08/25 12:51 ID:TtPRNTt3
どこの板でどのスレッドにどんなレスつけようが嵐も含めて基本的に書き込む人の勝手。
ただ、ふつうはその板やスレッドの趣旨に合わせようとするわけで
自然に大雑把な秩序は保たれる。
それでも2ちゃんねる運営側が必要と思って作った
2ちゃんねる自体のルールはすでにあるわけで
ローカルルールなんかいらない。
余計なお世話。

366 : ◆MUjyWRRE :02/08/25 12:54 ID:LsDbDk40
ローカルルール反対の人の意見も聞きたいですよ。
「作成を全部反対」の人の各々の気持ちは伝わって来ますから。
賛成してる人だって多いわけじゃありませんし。ごく一部の物好きが
黙っていられなくて走り出した訳ですから。





367 : ◆EajH6bGY :02/08/25 12:55 ID:KUk3qAmC
>どこの板でどのスレッドにどんなレスつけようが嵐も含めて基本的に書き込む人の勝手。
悪質な荒らしも肯定するのですか?

>2ちゃんねる自体のルールはすでにあるわけで
これが浸透しているでしょうか?でしたら、

http://www.2ch.net/guide/faq.html
「ここのリンクを良く嫁!」って言う奴だけでも十分かと思います、私は。

368 :く○ちん:02/08/25 12:56 ID:TtPRNTt3
自分と他人は違うんだから大雑把な秩序でよしとするか
自分の思い通りに他人が動いてくれないと気がすまないかの差ではないでしょうか。

369 :名無しさん脚:02/08/25 12:58 ID:DLi5Ozp5
例えばデジタル一眼の事をききたい時、交換レンズやフィルムカメラとの
違いについてはカメ板で議論したいし、デジタルカメラのスペックや
デジタルの他機種との比較については、デジタルカメラ板の方がいいと
思うんです。
まあ今現在そんな状況だけども。

370 : ◆EajH6bGY :02/08/25 12:59 ID:KUk3qAmC
>>368
>自分の思い通りに他人が動いてくれないと気がすまないかの差ではないでしょうか。
自分の思い通りに他人が動いてくれるとは思っていません。
むしろその反対の方が多い訳でして。

で、
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「ここのリンクを良く嫁!」

この呼びかけを付け加えるのも反対なんですか?お答えください。

371 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:05 ID:KUk3qAmC
>例えばデジタル一眼の事をききたい時、交換レンズやフィルムカメラとの
>違いについてはカメ板で議論したいし、デジタルカメラのスペックや
>デジタルの他機種との比較については、デジタルカメラ板の方がいいと
>思うんです。

その選択は書き込む人に任せてよいのでは?個人的にはレンズ交換式デジカメは
カメラ板、デジカメ板でスレッドが立っていますし、中判用のプロバックは
カメラ板で話されている傾向があるな、と感じています。


372 :く○ちん:02/08/25 13:06 ID:TtPRNTt3
これはワタシ個人の意見です。
(「反対派の意見」と無理に解釈されると困ります)

>http://www.2ch.net/guide/faq.html
>「ここのリンクを良く嫁!」
>
>この呼びかけを付け加えるのも反対なんですか?

べつに良いと思います。
でも文体は嫌いです。
対案?
「2ちゃんねるの趣旨を尊重しないと先住民に嫌われる恐れがあります。
リンク先をもう一度読んで確認することをお勧めします。」

373 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:10 ID:KUk3qAmC
>>372
>「2ちゃんねるの趣旨を尊重しないと先住民に嫌われる恐れがあります。
>リンク先をもう一度読んで確認することをお勧めします。」
表現方法の差異はともかく、趣旨は私も一緒です。
それが尊守できるかどうかは住人次第ですから。
仰ることは良くわかりますよ。

374 :く○ちん:02/08/25 13:11 ID:TtPRNTt3
ただこのようにそちらの土俵に上がることによって
反対意見の重みを軽くさせられていると感じます。
これは、ローカルルールを作ることを前提とした
議論(茶番?)の一環に過ぎなくなるわけで。

375 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:16 ID:KUk3qAmC
>>374
そちらもこちらもないのですが(汗
反対される人の意見は「どこに」反対しているのか
わからないからこのような意見交換をしているのでは
ないでしょうか?決して軽んじている訳ではないですよ。

私は>>348でも述べましたが、
>最大公約数な意見が収束すればいいと思っています。
って思っています。今の最大公約数が
http://www.2ch.net/guide/faq.html
ここにリンクを張るのみで良いって結果だと思います。


376 :名無しさん脚:02/08/25 13:24 ID:DaV9SAue
最大公約数?
たとえ亀板住人でも
このスレを見ない人は員数外?
このスレに書き込みしない人は員数外?
ふ〜ん。

377 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:24 ID:KUk3qAmC
>く○ちんさん
http://www.2ch.net/guide/faq.html
ここのリンクのみだけでしたら特に反駁はありませんか?

>◆MUjyWRREさん
>>361-373 までの話合いで特にご意見等はありませんか?


378 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:26 ID:KUk3qAmC
>>376
>たとえ亀板住人でも
>このスレを見ない人は員数外?
>このスレに書き込みしない人は員数外?
ある程度意見が煮詰まったら広く周知する必要があると思っています。
で、なにかご意見は?


379 :く○ちん:02/08/25 13:28 ID:TtPRNTt3
そういう再確認はウザく感じます。
何仕切っているんだか。
他の人の書き込みあるまで待ってみてはいかがでしょう。
ワタシの意見を再確認しても仕方ないでしょう。
カメラ板利用者なんて無数にいるうちの一人に過ぎないんだから。

380 :く○ちん:02/08/25 13:31 ID:TtPRNTt3
無理やり何か行動したいみたいですね。

ワタシ、「自治」的なことで言えば
「ハリコ板リンクはずし」
「看板はずし」
以外の行動をする人は気持ち悪いです。
「自治」なんていらないもん。


381 :名無しさん脚:02/08/25 13:31 ID:DaV9SAue
煮詰まる?
一部の人間で煮詰めたルールを
Yes or No で選択させる?
広く告知?
そのスレ見なかった人は無視?
ふ〜ん。

382 : ◆MUjyWRRE :02/08/25 13:31 ID:NEXR9Di0
>>377
2ちゃんねるリンクよりも

2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
  放置できない人は荒らし扱いされちゃうかもしれません。

こっちのほうがわかりやすいと思います。

あと、掲示板はROMの方が多いと思うので、
3の総合スレッドへのリンクは残した方がいいと思います。


383 :く○ちん:02/08/25 13:32 ID:TtPRNTt3
「自治」の発生する以前の状態に戻すための
自治的行動は必要悪と考えています。

384 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:33 ID:KUk3qAmC
>>379
>他の人の書き込みあるまで待ってみてはいかがでしょう。
他の人の意見はもちろん待ちます。ご安心を。

385 :名無しさん脚:02/08/25 13:36 ID:LVjri1JM

どなたか
KOWA KALLOVEX(二眼レフ)
というカメラをご存知ないでしょうか?



386 :く○ちん:02/08/25 13:37 ID:TtPRNTt3
知らないです。

387 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:38 ID:KUk3qAmC
>無理やり何か行動したいみたいですね。
べつになんとも。私の意見に対してあなたが意見をされたから
それに答えたまで。邪推ですよ。

ちなみに私は看板や張り込みについては特になんとも思っていません。
どちらでも良いと言う趣旨ですから。誤解なきように。


388 :く○ちん:02/08/25 13:40 ID:TtPRNTt3
>>385さん、
ドラえもんのジャイアンが無理やり歌を聞かせるイベントって
「ジャイアンリサイタル」だったと思うのですが
「コンサート」だとか「ライブ」だとか言う人がいるんです。
原典に当たる暇もないのでお聞きしますが、
「リサイタル」ですよねぇ?
あと、あれって「チャリティー」なんですか?
お金の行き先はどこですか?

389 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:41 ID:KUk3qAmC
>>382
>>359でも述べましたが私はそれだけでも十分かと思います。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
ここを全部読むのはしんどいですから。

390 :く○ちん:02/08/25 13:42 ID:TtPRNTt3
さあ早く答えてください。>>385さん!!

391 : ◆MUjyWRRE :02/08/25 13:43 ID:NEXR9Di0

>>361

>ローカルルール(またはガイドライン)作成を全部反対される方の
>話を読んでいると、特に対案となるような意見は出されていないよう
>ですから(あたり前だ)、作成したい人の話が煮詰まるまでは議論の
>流れを静観して欲しいです。

>全部反対する方の意見は最後に伺わないと話が進まないし、作成する人たちの
>モチベーションも下がりますから。
>一部反対でしたら遠慮なくここで意見を表明してもらっても良いと思います。

個人的にですが、この物言いはまずかったと思います。
もしも、自分がローカルルール反対なら疎外されたと感じるでしょう。


392 :く○ちん@388:02/08/25 13:44 ID:TtPRNTt3
ID:LVjri1Jさん、返答しないと「リサイタル」で良いということになってしまいますよ。

393 :く○ちん@388:02/08/25 13:47 ID:TtPRNTt3
>>385(=ID:LVjri1JM)さん、
24時間以内に客観的な反論がなければ
「リサイタル」ということで決定しますがかまいませんね?


394 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:48 ID:KUk3qAmC
>>391
>もしも、自分がローカルルール反対なら疎外されたと感じるでしょう。
そのように感じてしまわれたらそれは私の瑕疵です。ごめんなさい>感じた方
>>366で述べられたように簡潔に伝わるよう勤めます。

395 :く○ちん@388:02/08/25 13:49 ID:TtPRNTt3
残りの二つの質問にも返事がないですね。

396 :名無しさん脚:02/08/25 13:50 ID:DaV9SAue
>>385
カロフレックスは有名だけどね。これは廉価版。
ローライフレックスに対するローライコードのようなモデル。
巻上げがノブになってて巻き止めがないやつ。
漏れはフレックス持ってるけど
レンズは同じプロミナーだから結構よく写るんじゃないの?
しかし激しく鼬害だなw

397 : ◆EajH6bGY :02/08/25 13:56 ID:KUk3qAmC
今、板全体を見渡したのですが、ここ(http://www.2ch.net/guide/faq.html)の
リンクってすでにされていました。

>書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ

どうしよう(汗

398 :く○ちん:02/08/25 13:58 ID:TtPRNTt3
どうしようも何も、
ローカルルールは全面的に
いらないってことですね。

お疲れ様でした。


399 :く○ちん:02/08/25 13:59 ID:TtPRNTt3
では次の議題として
ハリコ板のトップからのリンクはずしの件です。

400 :く○ちん:02/08/25 14:00 ID:TtPRNTt3
見事リンクが削除されたら
「おめでとう」を言いに来ますので
適当にやっててください。

401 : ◆KALI/.W. :02/08/25 14:00 ID:6Jj/K64d
気に入らなかったら
来なくてよいという
ローカルルールを設定汁

402 : ◆MUjyWRRE :02/08/25 14:01 ID:NEXR9Di0
>>398
一目でわかるように、文章を載せましょうということで<<2>>を表記しましょう。

>>399
リンク外しについては賛成です。

403 : ◆EajH6bGY :02/08/25 14:02 ID:KUk3qAmC
>>398
>2.糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
>  放置できない人は荒らし扱いされちゃうかもしれません。

これだけは謳わせてもらえませんか?私としては浸透すれば良いのですが、
やはりあった方が良いと思います。


404 :名無しさん脚:02/08/25 14:03 ID:M+TcxhAV
相変わらずく○ちんってウザイね。

普段も社会に適応できてないんじゃないの?

405 :く○ちん:02/08/25 14:04 ID:TtPRNTt3
よくお分かりで。

406 : ◆EajH6bGY :02/08/25 14:10 ID:KUk3qAmC
ちょっと訂正します。

>糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
>放置できない人は荒らし扱いされちゃうかもしれません。

>↓           ここを良く読んでね。        ↓
>書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | チャット | FAQ
これだけかな。

407 :く○ちん@388:02/08/25 14:12 ID:TtPRNTt3
>>385さんの論理的な回答をお待ちしています。
ただし期限を切らないと事が進まないので
24時間後を締め切りとします。

408 :きみれりさ:02/08/25 14:16 ID:TtPRNTt3
>>388
やっぱり「リサイタル」だよね。
「コンサート」とか「ライブ」である必要はないじゃん。

409 :くのれけね:02/08/25 14:18 ID:TtPRNTt3
>>408
漏れもそう思うわ。
「リサイタル」であっても誰も困らないんだから
「リサイタル」にしたらどうかな、チョビンよけにもなるし。

410 :く○ちん@388:02/08/25 14:19 ID:TtPRNTt3
今のところ最大公約数で「リサイタル」ということですね。
まだまだご意見お待ちしていますよ。

411 :く○ちん@388:02/08/25 14:20 ID:TtPRNTt3
ただし客観的な根拠のないレスは無効です。

412 :名無しさん脚:02/08/25 14:24 ID:DaV9SAue
漏れが >>385 の質問に回答しちゃったから
もうこのスレ見てないんじゃないかな。
まあスレを見てないのはそいつの責任だから
リサイタルでいーんでないの?w

413 :ジャイアンズ:02/08/25 14:25 ID:TtPRNTt3
33巻を見ると
「ジャイアン・チャリティーコンサート」
になってるよ。

414 :く○ちん@388:02/08/25 14:28 ID:TtPRNTt3
>>413
それはあなたの主観に過ぎないですね。
客観的にお願いします。

415 : ◆KALI/.W. :02/08/25 14:29 ID:6Jj/K64d
>>414カメ板に関係あるのか?

416 :まひりけ:02/08/25 14:29 ID:TtPRNTt3
8巻では
「みわくのリサイタル ジャイアンの歌」となっています。
やっぱり「リサイタル」ですね。

417 :く○ちん@388:02/08/25 14:31 ID:TtPRNTt3
>>415
ここは議論スレッドです。
無関係なレスは控えてください。

418 : ◆KALI/.W. :02/08/25 14:31 ID:6Jj/K64d
>>417 関係あるのか議論しているのだが

419 :のんさ:02/08/25 14:32 ID:TtPRNTt3
18巻では
「剛田武!! 夢のリサイタル」ですよ。
「リサイタル」じゃないとか言ってる香具師は誌ね。

420 :きそりの:02/08/25 14:33 ID:TtPRNTt3
24巻でも
「剛田武リサイタル ジャイアン熱唱」ですね。
反対派の言うことには客観性が全くありませんね。

421 : ◆MUjyWRRE :02/08/25 14:34 ID:NEXR9Di0
写真教室で徹底的に討議してください。

422 :く○ちん@388:02/08/25 14:34 ID:TtPRNTt3
もう結果は出たようなものですが
締め切りまで待って投票ということにしましょう。

423 : ◆KALI/.W. :02/08/25 14:35 ID:6Jj/K64d

1を読む

424 :く○ちん:02/08/25 14:38 ID:TtPRNTt3
そういや>>1にも
ウザイことたくさん書いてありますね。
継続的なトリップつけろとかなんとか。


425 :く○ちん:02/08/25 14:39 ID:TtPRNTt3
ワタシはつける気なし。

426 :く○ちん ◆KALI/.W. :02/08/25 14:40 ID:6Jj/K64d
俺の言うことも少しは聞け

427 :く○ちん:02/08/25 14:40 ID:TtPRNTt3
わかっているとは思いますが
「ジャイアンリサイタル」についての
ワタシの一連のレスは「スレ違い」「板違い」ではないですよ。(苦笑

428 :く○ちん ◆KALI/.W. :02/08/25 14:43 ID:6Jj/K64d
名無しさん脚を全員 「く○ちん」 とするかどうか議論しる
長所と短所を求む

429 :名無しさん脚:02/08/25 14:44 ID:DaV9SAue
>>427
そうだったのか!
漏れはまた「ジャイアンリサイタル」ネタを
このスレの「最大公約数」にするための運動だとおもたよw

430 :く○ちん:02/08/25 14:49 ID:TtPRNTt3
>>428
わざわざ「名前」欄に「く○ちん」と入れなくて済むと便利!
「く○ちん」じゃない人は「名無しさん脚」とでもなんとでも
好きなハンドル入れれば済む話だし。

431 :く○ちん ◆KALI/.W. :02/08/25 14:50 ID:6Jj/K64d
○には何が入りますか?

432 :く○ちん:02/08/25 14:55 ID:TtPRNTt3
じゃあ要望板で申請すればいいの?

要望案
------
カメラ板
http://caramel.2ch.net/camera/
の「名無しさん」デフォルト設定を
「く○ちん」に変更してください。
これについては
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/428-430
で住人の総意がまとまっております。


433 :く○ちん:02/08/25 14:56 ID:TtPRNTt3
あーこれでべんりになるなぁ。

434 :名無しさん脚:02/08/25 15:00 ID:LQL9Wqr9
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025234629/l20
ここだよ、申請場所 >433

435 :く○ちん:02/08/25 15:04 ID:TtPRNTt3
カメラ板の名無し変更依頼です。宜しくお願いします。

1.掲示板 http://salami.2ch.net/camera/
2.変更内容 名無しさん変更
        名無しさん脚→く○ちん
3.議論スレ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/428-435
4.変更理由 べんり



436 :名無しさん脚:02/08/25 15:07 ID:LQL9Wqr9
文面はそんな感じでいいんじゃない?
1のアドレスが間違ってるよ。

正しくは http://caramel.2ch.net/camera/ だね。

437 :名無しさん脚:02/08/25 15:08 ID:DaV9SAue
論理的な根拠はないけど
「く○ちん」なんてデフォはなんとなくイヤだと言ってみるテスト。

438 :く○ちん:02/08/25 15:08 ID:TtPRNTt3
カメラ板の名無し変更依頼です。宜しくお願いします。

1.掲示板 http://caramel.2ch.net/camera/
2.変更内容 名無しさん変更
        名無しさん脚→く○ちん
3.議論スレ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/428-435
4.変更理由 べんり



439 :く○ちん:02/08/25 15:09 ID:TtPRNTt3
カメラ板の名無し変更依頼です。宜しくお願いします。

1.掲示板 http://caramel.2ch.net/camera/
2.変更内容 名無しさん変更
        名無しさん脚→く○ちん
3.議論スレ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/428-439
4.変更理由 べんり

440 :く○ちん:02/08/25 15:10 ID:TtPRNTt3
まあみなさん、こういうばかばかしいことを今まで何度もされていたわけで。

441 :く○ちん:02/08/25 15:11 ID:TtPRNTt3
押し付けられるほうはとても不愉快。

442 :名無しさん脚:02/08/25 15:11 ID:LQL9Wqr9
>441 早く申請すれば?

443 :く○ちん:02/08/25 15:13 ID:TtPRNTt3
そこまでは演じない。
申請先に迷惑でしょ。>>442

444 :名無しさん脚:02/08/25 15:37 ID:DaV9SAue
そろそろ終了ですか?w

445 :今夜がやまだ ◆KALI/.W. :02/08/25 15:41 ID:6Jj/K64d
今夜がやまだ

446 :名無しさん脚:02/08/25 15:48 ID:eFkXKTgy
=========================終了しました=========================

447 :名無しさん脚:02/08/25 16:16 ID:Dztjta5n
沢山のご意見ありがとうございます。
皆様の考え方の最大公約数も
「特別なローカルルールは制定・告知しない」
という形でまとまりましたので
かねて告知させていただいたとおり
本日8月25日午後4時を持ちまして
ご意見の受付を終了させていただきます。

ご協力ありがとうございました。



=========================終了しました=========================




448 :く◎ちん:02/08/25 16:43 ID:hSk/mKRv
く○ちん

449 :名無しさん脚:02/08/25 17:04 ID:ds0S2U9e
荒れなかったね

450 :名無しさん脚:02/08/25 19:32 ID:ynbf3vkB
カメ板写真板に対してしつこく続けられたくまちんの圧力が
ついに効を奏しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/853-855n

今回のカメ板写真板管理人氏のリンク削除申請にあたって、くまちん氏を
始めとするリンク反対派から、相当な圧力があったであろうことは
容易に想像できます。おそらく管理人氏のメールアドレス等への
攻撃があったことでしょう。

リンクを申請する際に推進派が多少強引に手続きを進めたところは
確かにありましたが、今回のくまちんの攻撃は極めて陰湿で、
その分推進派より悪質と思いますが、皆さんはどう思われますか?


451 :名無しさん脚:02/08/25 19:49 ID:THSwj00s

くま公、やってもうたな。



452 :名無しさん脚:02/08/25 19:53 ID:6Jj/K64d
被害者のタッキーがかわいそうだな・・・

453 :名無しさん脚:02/08/25 20:00 ID:o1B/zJpL
糞野郎からマジで攻撃があったなら、下記に相談をお勧めする。
タイ-ホ!!

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

454 :名無しさん脚:02/08/25 20:10 ID:8CDGLMzb
カメ板写真板より明らかに寂れてる、アンパンは閉鎖しろ。

455 : ◆KALI/mgc :02/08/25 20:14 ID:q7NDZavI
やだ。オレの勝手だ。

456 :名無しさん脚:02/08/25 20:15 ID:LQL9Wqr9
最近は投稿増えてない? >アンデパンダン
サーバー移転で軽くなったし。

457 :名無しさん脚:02/08/25 20:24 ID:iUXEyy0n
>>454
スレ違い。
【 カメラ板住人総合連絡板 11 】でどうぞ。

458 :447:02/08/25 20:27 ID:QLdnlwOM
沢山のご意見ありがとうございます。
皆様の考え方の最大公約数も
「特別なローカルルールは制定・告知しない」
という形でまとまりましたので
かねて告知させていただいたとおり
本日8月25日午後4時を持ちまして
ご意見の受付を終了させていただきます。

ご協力ありがとうございました。



=========================終了しました=========================

459 :名無しさん脚:02/08/25 21:54 ID:Gc+NdGTl
>>447
そうなりましたか。これもあってしかるべき選択ですね。

明文化されたルールを作らない以上
今後は個々に2ちゃんの基本ルールを
しっかり守っていくようにしましょう。

討論、お疲れ様でした。

460 :名無しさん脚:02/08/25 22:21 ID:MLbUxkZX
残った一つのはり板もリンクやめましょう。
反対の人いまっすか?

461 :名無しさん脚:02/08/25 22:22 ID:CjrMshYg
いません。
このスレを読めば積極的に削除したいくらいです。

462 :名無さん脚:02/08/25 22:27 ID:UOYQfXmK
アンデパンタンの役目は終わった。
遺恨が残った。

463 :名無しさん脚:02/08/25 22:29 ID:nPtmBPfT
アンパン板はカリ厨が暴れると閲覧者増えるんでしょうね。

464 :名無しさん脚:02/08/25 22:30 ID:CjrMshYg
自業自得/自給自足

465 :名無しさん脚:02/08/25 22:41 ID:lMcQri+f
看板はどうするんだろ?

466 :名無しさん脚:02/08/25 22:51 ID:pFvmuygf
だから、なんで看板とか貼り板のリンクが気にいらないのよ?
EDでたいした楽しみもない孤独な老人カリ厨の楽しみを奪ったらかわいそうだろ?

467 :名無しさん脚:02/08/25 23:15 ID:L2Ic05NC
アンパンリンクいらねえよ

468 :名無しさん脚:02/08/25 23:17 ID:lMcQri+f
じゃあ看板外す議論する?

469 :名無しさん脚:02/08/25 23:17 ID:WOph+BP+
アンパンリンクは残してください。お願いします。

470 :名無しさん脚:02/08/25 23:20 ID:2aiCzS/h
アンパン館自体は存続するんだろうし
各自がブックマークすればすむ話。
「貼り板の写真」スレにもリンクあるよ。
トップからのリンクはいらないね。


471 :名無しさん脚:02/08/25 23:20 ID:lMcQri+f
>>469
なんで?イヤな人もいるみたいじゃん。

472 :名無しさん脚:02/08/25 23:23 ID:KcPibaE/
アンパンリンクだけが残るんですか?

473 :名無しさん脚:02/08/25 23:24 ID:lMcQri+f
>>466
孤独な老人の楽しみよりもみんなの意見優先じゃん。
>>470の言うとおり。

474 :名無しさん脚:02/08/25 23:27 ID:L2Ic05NC
>469
てめーでブックマークしとけや

475 :名無しさん脚:02/08/25 23:31 ID:lMcQri+f
リンクは不要、ブックマークでいいのかな?
管理者の意見も聞きたいところ。

476 :名無しさん脚:02/08/25 23:34 ID:CjrMshYg
乾板はどーでもいい。
カリはアフォ過ぎ。

477 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/08/25 23:38 ID:ekvSKTV9
亀板アップローダより貼りやすいですけど。

478 :名無しさん脚:02/08/25 23:47 ID:daExS+mZ
ないよりはあった方がいい。

479 :名無しさん脚:02/08/25 23:49 ID:LQL9Wqr9
>亀板アップローダより貼りやすいですけど。

って、どこにあるの?

480 : :02/08/25 23:54 ID:uI9GewOi
貼り板存続にもう一票ー!!
写真板はどうしたんですか?

481 :名無しさん脚:02/08/25 23:58 ID:LQL9Wqr9
>写真板はどうしたんですか?
トップからのリンクがなくなっただけで、ありますよ、まだ、今のところは……

ココ http://210.150.168.63/photo2ch/

482 :名無しさん脚:02/08/25 23:59 ID:uI9GewOi
読みました。荒らしに屈してしまったんですね・・・。

483 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/08/26 00:02 ID:CBxRQKdb
リンクも出来ないようで2chを名乗るのはいかがなものかと……

484 :名無しさん脚:02/08/26 00:02 ID:zj05o3Cv
荒らしたの?誰が?ソースは?

反対意見を受けて、
自己判断でリンクを外してもらったんでしょ。

一体何処で誰が荒らしたのか、説明してもらいたいものだね。

485 : ◆KALI/mgc :02/08/26 00:03 ID:7u4trNAe
オレんとこにメールが来てたなあ。
非難され続けて疲れたらしい。
>本日2chの運営側にお願いして、
>カメ板トップの写真板へのリンクをはずしてもら
>いました。
とのこと。ちなみにオレはいくら一部の人間に非難されてもリンクを外して
貰うつもりはない。


486 :ウザイ奴:02/08/26 00:03 ID:NvvCEUFf
てか、貼り板の入口にアナウンスあるじゃない。

487 :名無しさん脚:02/08/26 00:05 ID:7L3M4eUJ
カメ板写真板の管理人は少々キチガイ的な傾向があったからなー
しかし、あんぱんの方は使い難い貼り板なんだな

488 :名無しさん脚:02/08/26 00:07 ID:Hwq4wSdz
>カメ板写真板の管理人は少々キチガイ的な傾向があったからなー

リンクはずれたんだからいいじゃん。自己判断で。

>しかし、あんぱんの方は使い難い貼り板なんだな

同じスクリプトだって。
速度も、サーバー変更後改善されてる。

489 :く○ちん:02/08/26 00:08 ID:ZRToUAXu
>>470に同意見です。
ワタシ自身、「アンデパンダン写真館」も「カメ板写真板」も
閲覧のみならず投稿もして利用させてもらってました。
今後も、アクセス拒否などされなければ利用させていいだくと思います。
めんどうなので特にブックマークなどもしてなくて
ここのトップからのリンクでいつも飛んでいました。

ただ、トップからリンクをして2ちゃんねるカメラ板利用者に
周知を強制すべきものとは思わないのです。

カリ厨氏にも実際にお会いしてお世話になることもあるかもしれないし、
別にケンカを売っているわけてもないのですよ。

490 : ◆KALI/mgc :02/08/26 00:08 ID:7u4trNAe
すんまそん。でも、鯖移転したんで速くなっただ〜よ。
アクスス増えてまた遅くなるようだったらさくらに移転するだ〜よ。

491 :く○ちん:02/08/26 00:12 ID:ZRToUAXu
それから、少なくともワタシは
カメ板写真板かんりにん氏にメールを出したことはありません。
アクセスできない件について質問しようかと思ったけど
メールアドレスもわかりませんでした。
今は見えます。
カリ厨氏には別件でメールのやり取りをしたことはありますが
「アンデパンダン写真館」の件などではなく、バンコクオフ参加希望の件です。


492 :ウザイ奴:02/08/26 00:14 ID:NvvCEUFf
まー、一つの事で意見の合わない人が居たとして、
その事を別件にも及ぼすというのは大人のやることじゃないね。

493 :名無しさん脚:02/08/26 00:15 ID:Hwq4wSdz
>くまちん

見れないと書いていたときに、1枚挟んでいるページは見れるって
書いてなかったっけ? AAだらけのトップページのことなら、
その1番下にメールアドレス書いてあるよ。

494 :名無しさん脚:02/08/26 00:15 ID:7L3M4eUJ
>>494
速くなってるね
おつかれっす
貼り板の画像への直リンをスレに貼ったりしてもいい?

495 :く○ちん:02/08/26 00:21 ID:ZRToUAXu
>>493
いま確認したらありましたね。
以前からあったのならワタシの見落としですね。
あと、アクセス規制は本当だったのですね。
でもアクセス規制の判断基準を読むと
ワタシを外そうと狙ったものではなさそうですね。
たまたまめたりっくの該当者でもあったのでしょう。

496 : ◆F5VSMoNA :02/08/26 00:25 ID:P8jHR1xl
ああ、やっと見れますた。しかも早くなってるっす。

写真板の件は残念だけど、まずは管理人さんにお疲れさまでしたと言いたい。
亀板から直リンって、大変だったと思うよ…。

497 :く○ちん:02/08/26 00:29 ID:ZRToUAXu
お疲れでした。
鳥の死骸写真事件起こしたのも
トップからリンクされるにふさわしくないではないかと
証明するためという動機はあったです。
心労かけてすいませんでした。
トップからのリンクなくなったので
ワタシもブックマークしましたです。

498 :名無しさん脚:02/08/26 00:32 ID:f5/iRCvA
>くまちん
あんた昼間あんだけ写真板を非難しておいて利用するのかよ。
「厚顔無恥」とはあんたのためにある言葉だな。

499 :く○ちん:02/08/26 00:33 ID:ZRToUAXu
写真板を非難したわけではなく
写真板へのトップからのリンクを非難したのです。>>498

500 :く○ちん:02/08/26 00:36 ID:ZRToUAXu
ついでに言えば、
トップからのリンクが実現した経緯については
ハリコ板の管理人お二人よりも
茶番議論を進行した人たちを非難したいし、
議論進行して申請した人よりも
申請をそのまま通してしまった運営スタッフを非難したいです。

501 :名無しさん脚:02/08/26 00:42 ID:/xvYsElK
そして今や既得権を主張するが如く
>>485
>オレはいくら一部の人間に非難されてもリンクを外して貰うつもりはない。
だもんね。


502 : ◆KALI/mgc :02/08/26 00:44 ID:7u4trNAe
ここに書き込むだけなら直リンも可です。
つーか、もともとこの板の活性化のために作った貼り板なんで。
ただ、無関係な人にやたらアプローダとして無制限に使われては困る、というのはある。
それと、貼る写真の内容については、法律的なもの、著作権に触れるもの以外は
どうこう言うつもりも、削除する事もありません。
以前、アイコラ貼った人がいましたが、そういうのは法律的にもヤバいので削除することはあります。


503 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/08/26 00:46 ID:Aqi6HntK
なんかさぁ、リンク外せとかマイナス志向にしか思えない。
僕の張り板が使いやすいからリンクしろとか、積極的な
意見が聞きたいな。

504 : ◆F5VSMoNA :02/08/26 00:47 ID:P8jHR1xl
とりあえず、リンクを外したのは写真板の管理人氏の判断によるものだ。
茶番議論と言われても、この板に完全総意というものはどうしたって
あり得ない。

と、なると、誰かにcgiで投票スクリプトでも組んでもらうか、
さもなくば議論の流れをリンクというかたちで2chの管理人に示して、
管理人氏側に正否を判断してもらうしかない。

本当に茶番だったのなら、トップリンクも看板画像も
存在し得なかったと思うけど。

505 :く○ちん:02/08/26 00:48 ID:ZRToUAXu
>>501
ワタシだって自分がリンクされてる立場なら継続したいと思います。

トップからここにリンクしてもらいたいなぁ。
http://www.rop.co.jp/ropsearch/?kind=ropsearch&wa=on&post_ropfile_kan_name=&post_auther_kan_name=%A4%AA%A1%BC%A4%AF%A4%DE%BF%BF%BC%CC%BD%D5&post_category_code=&my_limit=5&ropsearch_btn=%B8%A1%BA%F7
あるいはここに間接的にリンクするために
ハリコ板提供してリンクしてもらおうかなぁ。

506 : ◆F5VSMoNA :02/08/26 00:49 ID:P8jHR1xl
>ハリコ板提供してリンクしてもらおうかなぁ。
そりはぜひ。いくらあっても困るものではないっす。

507 :ウザイ奴:02/08/26 00:50 ID:QAbYGi3o
>>505
そりゃ、金がらみじゃないか(w

508 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/08/26 00:51 ID:Aqi6HntK
くまちん、、、いきなり商売始めますか。っていうか偽者か??

509 :く○ちん:02/08/26 00:51 ID:ZRToUAXu
>本当に茶番だったのなら、トップリンクも看板画像も
存在し得なかったと思うけど

でもトップリンクは実現した。
あれには本当に失望しました。
まあ、運営スタッフも人間ですから仕方ないですけどね。

510 :ウザイ奴:02/08/26 00:51 ID:QAbYGi3o
ちなみに、く○ちんはカリ厨も(略というけど
直接性のない(略
ま、俺は結構どうでも良いんだけど。

511 :名無しさん脚:02/08/26 00:52 ID:qgGKkmgi
く○ちん、他で宣伝しなよ。

512 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/08/26 00:55 ID:Aqi6HntK
おい、くまちん、本物なのか??いじましい奴を演じる
偽者だと信じたいが?? 本物だとしたら根性腐りすぎ。

513 :名無しさん脚:02/08/26 00:55 ID:C5AOs1lM
何だよ
自分ところがリンクされないからってヒガンでんのかよ。

く○ちんには失望したよ、全く。

514 : ◆KALI/mgc :02/08/26 00:55 ID:7u4trNAe
ことの経緯はここにあるな。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/450


515 :名無しさん脚:02/08/26 00:56 ID:Hwq4wSdz
512 激しく本物だと思われ

516 :名無しさん脚:02/08/26 00:56 ID:DWN+G1/A
>>くまちん
あのサイトから辿っていったブラジル人の女の子の写真で撮影会のあったよね。
それに写ってた黒髪の女の子もモデルだったの?
今度やる時また教えてね(w

517 :名無しさん脚:02/08/26 00:59 ID:qgGKkmgi
自分の宣伝の方が悪質じゃん。まったく低レベルだね。

518 :名無しさん脚:02/08/26 01:05 ID:f5/iRCvA
写真板管理人氏はくまちんをアク禁するべきだと思われ。
だって>>497でこんなこといってるんだぜ。

>鳥の死骸写真事件起こしたのも
トップからリンクされるにふさわしくないではないかと
証明するためという動機はあったです。

こんなことやった奴がどの口で
>心労かけてすいませんでした。
なんて言えるんだか。

519 :名無しさん脚:02/08/26 01:06 ID:IolIKJKR
何が低レベルなのかは疑問だぞ、
これも有りなのか?という比喩を読み取れんとはな。
単細胞的解釈では理解出来ん事も多いのだよ。


520 :名無しさん脚:02/08/26 01:07 ID:qgGKkmgi
まぁ、単なる嫌がらせってことですか?
自分の言うことだけを正当化しようとするのは何か怖い香りがしますけどね。

521 :516:02/08/26 01:07 ID:DWN+G1/A
よくみたらあんまり可愛くなかった。
別にどうでもいいや。

522 :名無しさん脚:02/08/26 01:08 ID:qgGKkmgi
単細胞で結構。そう思われても仕方ない書き込みと言うことだ。
下手な比喩など要らん。

523 :名無しさん脚:02/08/26 01:08 ID:Hwq4wSdz
519

あれがくまちん個人管理の掲示板なら、そういうみかたもあるだろう。
けど、写真板管理は自分ところのHPの宣伝もしていないし、
某所で写真販売していることも、少なくとも写真板では全く口にして
いない。(いっちゃった、ごめん)

どう思う?

524 :く○ちん:02/08/26 01:08 ID:ZRToUAXu
>>518
それを理由にアク禁したらまた面白いかもしれませんね。


525 :ウザイ奴:02/08/26 01:11 ID:QAbYGi3o
く○ちんのレスとか考え方が面白いから
ワイドショー的感覚で皆のやり取りを見てしまう(w

変に叩かれてるけどく○ちんの言うことって一応の筋は通ってるでしょ?
ただ、わかんないのはトップからのリンクでく○ちんに不利益はある?
ローカルルールでもないし、ウザイってわけでもなさそう。

526 :名無しさん脚:02/08/26 01:13 ID:DWN+G1/A
>>525
不正は許せないっていう社会派なんじゃないの?

527 :ウザイ奴:02/08/26 01:14 ID:QAbYGi3o
なるほど。そうなのか。

528 :名無しさん脚:02/08/26 01:15 ID:f5/iRCvA
>>525
自分以外の他人が利益を得るのが嫌なんだろう。
利益=アクセス数増加ね。
この類の人間は多分世の中を呪いながら生きてるんだろうね

529 :名無しさん脚:02/08/26 01:15 ID:IolIKJKR
アク禁ボタンと言うのを付けてもらってだな、
誰かが押せば押されたIDは10分間書き込みが出来ない。
なんてのどだ?
ボタン押し合戦をしてもらうと板が大分スッキリすると思うのだが。
10分で復帰出来るのだからその間に頭を冷やすと、、、。


530 :名無しさん脚:02/08/26 01:15 ID:C5AOs1lM
>>525
そう、分からない。
何でそんなにトップからのリンクが問題になるのかが。
俺は道標になったよ。

何でトップからのリンクがズルなのか分からん…。

531 :名無しさん脚:02/08/26 01:16 ID:qgGKkmgi
このひとのご利益は普通の人とちょっと違うのかもしれんな。

532 :名無しさん脚:02/08/26 01:18 ID:DWN+G1/A
トップからのリンクで金儲かるの?
カリ厨さん教えて!

533 :く○ちん:02/08/26 01:18 ID:ZRToUAXu
目に見えるほどの経済効果はないでしょうね。

534 : ◆KALI/mgc :02/08/26 01:19 ID:7u4trNAe
儲かるわけないじゃん。鯖の移転だって、貼り板のトラヒックのせいだよ。

535 :名無しさん脚:02/08/26 01:19 ID:qgGKkmgi
違う目的があるのかもしれん。

536 :く○ちん:02/08/26 01:20 ID:ZRToUAXu
というか、かかる経費真面目に計上したら赤字が見えるでしょう。

537 :名無しさん脚:02/08/26 01:21 ID:qgGKkmgi
たった数千円程度で出来る遊びで赤字とは。

538 :ウザイ奴:02/08/26 01:21 ID:QAbYGi3o
>>536
では、案内所で既得権という発言をしていたのはどう言う意味?

539 :く○ちん:02/08/26 01:21 ID:ZRToUAXu
ワタシのここ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4072/
儲からないですよ。
でもリンク欲しいな。

540 :名無しさん脚:02/08/26 01:22 ID:qgGKkmgi
尻滅裂だよ。

541 :ウザイ奴:02/08/26 01:22 ID:QAbYGi3o
アクセスか。

542 :く○ちん:02/08/26 01:23 ID:ZRToUAXu
「カメ板住人管理カメラサイトのリンク」
でトップからリンクしてほしいなぁ。

543 :名無しさん脚:02/08/26 01:23 ID:C5AOs1lM
>>539
正直、本物なのか?
本物ならちょっと認めてただけに残念だ、非常に。

544 :く○ちん:02/08/26 01:24 ID:ZRToUAXu
でなくとも、2ちゃんねるカメラ板住人に向けた
画像掲示板作ったら
そりゃ赤字だろうがリンクしてほしいですよ。


545 :名無しさん脚:02/08/26 01:25 ID:Klq32e2R
裏本スレでカリ虫のしょぼい解説を論破したらリンク申請してあげるよ。

546 :名無しさん脚:02/08/26 01:26 ID:DWN+G1/A
>>543
前からこうでしょ?
最近調子いいみたいだけど(w

547 :名無しさん脚:02/08/26 01:26 ID:IolIKJKR
取りあえず200件程リンクが列び、
平等をはかる為毎日ランダムに順序が変更されて、
苦情申し立てスレも立つのね。

548 :名無しさん脚:02/08/26 01:28 ID:DWN+G1/A
>>544
なんで純粋に良くわからない。
天下の2ch公認って事だから?

549 : ◆KALI/mgc :02/08/26 01:29 ID:7u4trNAe
だから公募したっておんなしだって。2chと直リンしたがる無鉄砲なヤツが
そんなに大勢、いるわけないだろうが(w
トップリンクの時だって、名乗りをあげたのは二人だけだったんだよ。

550 :名無しさん脚:02/08/26 01:29 ID:Hwq4wSdz
写真板がリンク撤回したとたん、そ〜いう発言の連発って、
むちゃくちゃ印象悪いね。

繰り返しになるけど、写真板管理人は自分ととこのサイトも、
某所でやってる写真販売の宣伝も、してないよ。

どうよ?

551 :く○ちん:02/08/26 01:30 ID:ZRToUAXu
今日は晩を除いてオフだったので
「静養」のために2ちゃんねるに集中できたのです。

>>543
本心を書いているのとわざと変なこと書いているのと
レスが共存しているのは理解していただけていますか。
その上で失望されているのなら、それはどうしようもないです。

552 :名無しさん脚:02/08/26 01:31 ID:DWN+G1/A
2ch亀板向けの張り板って言うけどさ、ここの住人ってどの位いるの?
俺は実は凄い少ないんじゃないかって思ってるんだけど。
常駐は100人とかそんなレベルじゃないのかな?

553 :く○ちん:02/08/26 01:32 ID:ZRToUAXu
>繰り返しになるけど、写真板管理人は自分ととこのサイトも、
某所でやってる写真販売の宣伝も、してないよ。

あの、「カメ板写真板」自体も「自分とこのサイト」ですよ。

554 :ウザイ奴:02/08/26 01:32 ID:QAbYGi3o
>>551
別に失望もしてないし、く○ちんのこと嫌いじゃないし、
ただ、>>525は知りたいな。

555 : ◆KALI/mgc :02/08/26 01:32 ID:7u4trNAe
>裏本スレでカリ虫のしょぼい解説を論破したらリンク申請してあげるよ。

太古の昔にわずかな期間、エログラファーやってた自分と違ってく○ちんは現役
なんだから、ホントはあのスレでも発言して欲しいよな、オレも。


556 :くさ○ん:02/08/26 01:34 ID:bo+p3juM
OK

557 :く○ちん:02/08/26 01:36 ID:ZRToUAXu
>ただ、わかんないのはトップからのリンクでく○ちんに不利益はある?
>ローカルルールでもないし、ウザイってわけでもなさそう

ウザイです。
たとえばワタシのサイトにトップからリンクして
みなさんに不利益はありますか?
ローカルルールでもないしいいじゃんと言えますか?
でもウザイでしょ?

558 :ウザイ奴:02/08/26 01:37 ID:QAbYGi3o
>>557
いや、そうじゃないでしょ。
くまちんは先にリンクを利用してるって書いてるんだから。
つまり、くまちんはTopからのリンクがウザイんじゃなくて
ウザイのは貼り板の存在って意味だね。


559 :名無しさん脚:02/08/26 01:38 ID:Hwq4wSdz
いいじゃないですか、ウザイが理由で。
写真板管理も泣いて喜ぶでしょう。

560 :ウザイ奴:02/08/26 01:39 ID:QAbYGi3o
でも、それもおかしい。
貼り板にく○ちん居るしね。

561 :くさ○ん:02/08/26 01:39 ID:bo+p3juM
あんぱんもうざいでしか?

562 :名無しさん脚:02/08/26 01:40 ID:DWN+G1/A
>>557
別に良いよ俺は(w
ただ亀板がそういう眼で見られるのは嫌だと感じる奴もいるだろうな。
それにあのサイトだったら俺も俺もってなりそう。


563 :く○ちん:02/08/26 01:42 ID:ZRToUAXu
>>555

時々盂蘭盆スレは見ていますが
裏本自体にあまり興味がないもので。。
それに現役だから言いたくても言えないことも多い。

564 :ウザイ奴:02/08/26 01:42 ID:QAbYGi3o
こうか。

貼り板の存在はウザイけど写真を貼る板として仕方なく使ってる。
トップからのリンクは便利だからウザクはない。
トップからのリンクは仕方なく使ってるとは言えないしね。


565 :ウザイ奴:02/08/26 01:43 ID:QAbYGi3o
>>564見ると
なんか、推奨派みたいに聞こえるけどそう言うわけではないので。
悪しからず。


566 :く○ちん:02/08/26 01:44 ID:ZRToUAXu
>>564
なんか違う。


567 :ウザイ奴:02/08/26 01:44 ID:QAbYGi3o
どう違うんだ〜〜〜〜(w

568 :ウザイ奴:02/08/26 01:46 ID:QAbYGi3o
わかった。こうだ。

貼り板の存在はウザイけど写真を貼る板として仕方なく使ってる。
トップからのリンクはウザイがブックマークするのは
存在自体がウザイのでトップからのリンクを仕方なく使ってる。


569 : ◆NikoSo1g :02/08/26 01:47 ID:L8DTNvOy
く○ちんのカキコは、議論の妨害だと感じるのは、漏れだけですか?

570 :ウザイ奴:02/08/26 01:48 ID:QAbYGi3o
>>569
なんか馬鹿くさくなったし(自分がね)、
議論の邪魔になるのでもう辞めます。

571 :名無しさん脚:02/08/26 01:48 ID:IolIKJKR
貼り板のリンクはウザイけど写真を貼る板そのものは問題ない。
トップからのリンクはウザイが魅力は有る。


572 :く○ちん:02/08/26 01:49 ID:ZRToUAXu
なんか乗せられて書き込んで
ワタシのレスとそれがわからんというレスが一杯になると
トップからのリンク反対が異常者の主張でワタシ一人しかいないという印象に見えてくるので
もうやめます。

573 :名無しさん脚:02/08/26 01:49 ID:Hwq4wSdz
>貼る板そのものは問題ない

アンデパンダンには「無関係のリンク」があるからダメ。
写真板は、かつて鳥写真のテストで不合格だからダメ。

だから、くまちんが「貼る板そのものは問題ない」というのは
っていうことはないでしょう。

574 :く○ちん:02/08/26 01:51 ID:ZRToUAXu
>>573
それは読み間違い。

575 :サムライ ◆Sammy5eo :02/08/26 01:54 ID:Ca5kosTw
>>572

そんなことはありませんが、
正直、く○ちんさんが何を言いたいのか、漏れにも
わかりません。

576 :名無しさん脚:02/08/26 01:56 ID:IolIKJKR
ストレートなひとにはきついかも?

577 : ◆NikoSo1g :02/08/26 01:57 ID:L8DTNvOy
>>575
漏れも、疲れているのかな、少々分裂症気味なのかなと、少し心配です。

578 :名無しさん脚:02/08/26 01:57 ID:C5AOs1lM
何が言いたいのか、このアフォな漏れにも分かる様に、まとめて下さい。
おながいします。

579 :元傍 ◆PenFV.w. :02/08/26 02:01 ID:2OZmI3uL
「ぬえ」的発言の繰り返しと感じているのですがねぇ。

580 :ウザイ奴:02/08/26 02:01 ID:QAbYGi3o
自分でもよくわからない複雑な感情とか(w

581 :名無しさん脚:02/08/26 02:03 ID:Hwq4wSdz
結局、鳩写真のことで恨んでるんじゃない?
写真板管理も、同じく。

582 :く○ちん:02/08/26 02:06 ID:ZRToUAXu
鳩写真のことは
こちらから仕掛けたんであって
反応に頭に来たとかいうことはありません。
予想通りの反応してしめしめ、という感じでした。


583 : ◆KALI/mgc :02/08/26 02:06 ID:7u4trNAe
鳩写真については彼なりの試験だったんじゃないかな。
ちなみにオレだったら削除も非難もしないが。
価値観は人それぞれだから、グロな画像でも「これがオレの表現だ」と
主張されれば否定はできない。

オレがアンパンで削除したのはアイコラだけだよ。

584 :名無しさん脚:02/08/26 02:07 ID:IolIKJKR
写真板のリンクは本来パブリックな物が望ましい。
間接的であれ営利の有無に関わらず個々人のサイトが特定出来たりする事は、
公営、公共、平等、の原則とは外れる。
これが根本の考え方。

しかしそうは言っても現実にデメリットよりも享受する利便性が勝つ場合、
原則は一時棚上げし、時勢に従うもよしと考える。

だめか?

585 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/08/26 02:08 ID:1s5gpPtt
こんな掲示板をルールで1から10まで縛るのは無理で、
管理人さんの裁量で面白くしていただくしかないかと。

で、く○さんは、管理人さんからの評価が低いのでむくれて
いると。

586 :名無しさん脚:02/08/26 02:09 ID:9fZH9FY6
嫉妬ぶかい人ってことはよくわかりました。
おたくな人は第三者からは想像もつかないことで嫉妬したりしますから、
くま○んの本当の狙いや気持ちはわかりませんし、くま○んもここで書く事はないでしょう

587 :名無しさん脚:02/08/26 02:09 ID:Hwq4wSdz
じゃあ、誰かサーバー代が負担するの?
アンデパンダンもそうだし、写真板も、
個人で借りているサーバーのスペースを利用して
るんだよ。

ちょっとくらいいいじゃん、けちんぼ。

588 :く○ちん:02/08/26 02:09 ID:ZRToUAXu
こういうふうに断片的に答えると
「わからない」人には理解しづらいのかな。
あっちの答え見て「こういうことかな」と思った内容と
こっちの答え見て想像できるワタシの考えが矛盾して
あっちの答えとこっちの答えが矛盾しているように感じちゃう。

説明めんどうだな。
もう寝なきゃだし。
また今日なみにヒマ作れたら「わかりやすく」説明をトライしますね
って、いつになるやら。永久にないかな。

589 : ◆KALI/mgc :02/08/26 02:10 ID:7u4trNAe
写真板も2chが提供するのがベストなんだけど、そんなことが出来るわけがない。
エロ画像、グロ画像、アイコラが反乱して、あっという間にパクられちまう。
で、2ch以外の有志が提供するしかないわけだ。
けど、無料スペースじゃ制約が大きいし、高速鯖は提供する側に一方的な負担がかかる。
これが実情だな。

590 :ウザイ奴:02/08/26 02:10 ID:QAbYGi3o
>>584
それか。やっぱり平等とかの考え方が違うんじゃないかな。
リンク推奨派は決定の経緯についても不平等とか不公正とか
それほど考えてないだろうけど、く○ちんのレスからは
そう考えてるのが読み取れるね。

ああ、もう辞めると言ったのに。気になる(w

591 :名無しさん脚:02/08/26 02:16 ID:Hwq4wSdz
>無料スペースじゃ制約が大きいし
はじめ写真板はインフォシークだったもんね。
文句がきたから、自分ところのサーバーに引っ越したんだし。

592 :く○ちん:02/08/26 02:30 ID:ZRToUAXu
>>583
はいそうです。
カリ厨さんも気付ていたかもしれませんが
ワタシはハリコ板運営の
削除基準や投稿者のプライバシー情報の扱いに関するポリシー
(どう明言しているかではなく本音はどうなのか)
を探るような行動もしていました。
ワタシのカリ厨さんへの評価は
「正義/悪ではなく自分の得/損(経済の意味だけでないです)で動く人」で
カメ板写真板かんりにんさんへの評価は
「悪意はないが自分の狭量な倫理観で判断する人」という感じでした。

593 :く○ちん:02/08/26 02:31 ID:ZRToUAXu
しゃべりすぎだ。やめやめ。
おやすみなさーい。

594 :名無しさん脚:02/08/26 02:31 ID:DWN+G1/A
反骨精神たっぷりの社会派でしかも自分がねたみとか嫌な部分を隠せない人
なんでしょ?
周りがそうだからってそれに従うというのが死ぬ程嫌いなタイプなんだよ。

595 : ◆KALI/mgc :02/08/26 02:31 ID:7u4trNAe
そりゃ、警察のお世話にゃなりたくない。

みんなそうでしょ? く○ちんの先生だって。

596 :名無しさん脚:02/08/26 02:35 ID:Hwq4wSdz
>「悪意はないが自分の狭量な倫理観で判断する人」
なかなか鋭い人物鑑定だ。
誰でも人のことはよくわかるもんだなぁ。

597 :く○ちん:02/08/26 02:36 ID:ZRToUAXu
>>596
はい、そういうこと言う人もいると思ってますた。

598 :く○ちん:02/08/26 02:36 ID:ZRToUAXu
やめるやめると言っておきながらダラダラ続ける人。

599 :ウザイ奴:02/08/26 02:38 ID:QAbYGi3o
く○ちんに鑑定をお願いしたい。

600 :600:02/08/26 02:50 ID:Q2Ensxin
スレとは関係ないけどさ
くまちんとくまおじさんが同じ人だと思ってたよ

601 :名無しさん脚:02/08/26 02:57 ID:ZZ7jZRJb
くまおじさん=川本耕治=カリスマ厨房=やまだひらがなえすの屋社長57歳ED

602 :く○ちん:02/08/26 02:59 ID:ZRToUAXu
たぶんワタシとカリ厨氏の両方と仕事上の面識のある人がこの世に何人かいます。

603 :名無しさん脚:02/08/26 03:03 ID:ZZ7jZRJb
白夜書房、英知出版関係のヤシらだろ?
高田馬場パンチラビル周辺で仕事拾ってる人々でしょ?

604 :名無しさん脚:02/08/26 03:03 ID:Hwq4wSdz
お祭りスレ、ここ、貼り板スレと
3つまたがっていたので、とても疲れた〜

605 :600:02/08/26 03:03 ID:ih2uw8RU
カリちゃんって、57歳なんだ・・・・
すごい、漏れのリアル親父よりも年上
それで2ちゃんねらー
「通報しますた」とレスをする・・・・
2ちゃんねるで、最高齢のコテハンれすね

606 :名無しさん脚:02/08/26 03:04 ID:ZZ7jZRJb
でも佐々木教先生や鈴木陽司にかなうまい?どうだ。>くまおじさん&く○ちん

607 :名無しさん脚:02/08/26 03:05 ID:Hwq4wSdz
>最高齢のコテハンれすね

山縣さんじゃないの? 最高齢。ちがった?

608 :名無しさん脚:02/08/26 03:09 ID:ZZ7jZRJb
>>605
なんか年商1億だから働かなくても社員が勝手に稼いでくれるとかほざいていてな。
それで2ちゃん三昧なわけよ。

ほんとは代官山店の借地権をアドレス建設に伴う区画整理で高く売りつけたんで、
その余剰金で食ってんじゃねえか?
この不景気にあんな雑貨買う奴ァいねえよ。

609 :名無しさん脚:02/08/26 03:14 ID:4K6bt5TE
>>601-608
こちらへどうぞ↓

お祭り会場inカメ板 その5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029605298/l50

610 : ◆KALI/mgc :02/08/26 03:15 ID:7u4trNAe
なんかことごとく外れてますなあ、ワタシに関する分析は。
>たぶんワタシとカリ厨氏の両方と仕事上の面識のある人がこの世に何人かいます。
これは当たってるかも知れない。でも基本的にく○ちんの師匠は2流の人で
オレはもっと下の3流の人だから、さほどかぶってないはず。
あと、オレは57歳でもないしEDレンズでもない。

611 :600:02/08/26 03:15 ID:ih2uw8RU
いままでカリちゃんやカメラ板のコテハンの人を煽ってきたりもしたけど、
もうしないよ。
ごめんなさい
カリスマスターや山縣マスターやその他高齢の諸先輩方、身体に気を付けて還暦をむかえておくれよ
還暦のさいには、オレもお祝するからさ

612 :名無しさん脚:02/08/26 03:19 ID:ZZ7jZRJb
>>607
ここでカリ厨を少しだけ擁護しておくと
ニコンF2を肩からさげたカリ厨はかっこいいぞ!!
さんざん悪さしてきたアニキってカンジだな。
山縣塾長よりカリが実年齢は上な筈だが
残念ながら塾長はカリ厨よりだいぶ、いやカナーリじいさんだ。
外見的にはかわいそうだが80歳くらいにみえる。
やはりカタギのサラリーマンを勤め上げるということがいかに精神を殺す過酷な労働かわかるよな〜。

613 :く○ちん:02/08/26 03:20 ID:ZRToUAXu
>>610
アシとしてじゃないところでですよ。
言い出しておいて何ですが
媒体とか人物とかの具体例はここで出したくないです。
いつか機会あったときのお楽しみということで。

614 : ◆KALI/mgc :02/08/26 03:20 ID:7u4trNAe
あと、く○ちんの立ち回り先ではもう10年以上、仕事してないと思う。
出版業界人としてのオレはもう、過去の人だろう。仕事はしてるが、
誰にも知られず自宅でコッソリだな。東京に出るのも年に二、三度だ。

615 : ◆KALI/mgc :02/08/26 03:23 ID:7u4trNAe
>613 そりゃ楽しみだ。
つーか、この世には「オレは覚えてないけど相手はオレの事を良く知ってる」人が多くて困る。
寝たことのある女以外の人間はすぐに忘れるたちなんだ、オレは。

616 :名無しさん脚:02/08/26 03:24 ID:ZZ7jZRJb
で、会社人間の末路がいかに哀れなもんか辛酸を舐め尽くし、
いま人生を自分のために生きようと気付いて
ここで若者たちと触れ合おうと必死なのが塾長。

彼のライフスタイルに悪い影響をうけて人生狂わされたエリートサラリーマンは数知れず。
くずばか外務官僚とかね。


617 :名無しさん脚:02/08/26 03:28 ID:ZZ7jZRJb
>>610
でも塾長より年上だよね。

618 :名無しさん脚:02/08/26 03:30 ID:ZZ7jZRJb
いいじゃねーか。いまの50代は若いって。
黒田アーサー41歳なんて安達ゆみちゃんと結婚すんでしょ。

年齢は関係ねえよ。ロックンロール世代はよ。

619 : ◆KALI/mgc :02/08/26 03:30 ID:7u4trNAe
あらためて数えてみたらオレ、50台じゃなかった(w

620 :名無しさん脚:02/08/26 03:31 ID:IolIKJKR
>616
他人を中傷してもどん底から這い出せませんよ。
一時的にスッキリした気分に成ってもそれは幻想です。
頑張って自分の現実、明日に立ち向かいましょう。

621 : ◆KALI/mgc :02/08/26 03:33 ID:7u4trNAe
オレも安達裕美とやりてえ

622 :く○ちん:02/08/26 03:34 ID:ZRToUAXu
ワタシは安達裕美はどうでもいい。
けど「どうしてもくまさんとおつきあいしたいんです。」
とコクられたら、仕方ないからつきあうかな。

623 :名無しさん脚:02/08/26 03:35 ID:IolIKJKR
寝ないのね。

624 :く○ちん:02/08/26 03:36 ID:ZRToUAXu
やべえ。

625 :くまさらしage:02/08/26 13:50 ID:oI+WL0wa
450 名前:名無しさん脚 投稿日:02/08/25 19:32 ID:ynbf3vkB
カメ板写真板に対してしつこく続けられたくまちんの圧力が
ついに効を奏しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/853-855n

今回のカメ板写真板管理人氏のリンク削除申請にあたって、くまちん氏を
始めとするリンク反対派から、相当な圧力があったであろうことは
容易に想像できます。おそらく管理人氏のメールアドレス等への
攻撃があったことでしょう。

リンクを申請する際に推進派が多少強引に手続きを進めたところは
確かにありましたが、今回のくまちんの攻撃は極めて陰湿で、
その分推進派より悪質と思いますが、皆さんはどう思われますか?


626 :名無しさん脚:02/08/26 13:53 ID:OwoZDSQd
とくに

627 :名無しさん脚:02/08/26 14:00 ID:ieDEa1wM
>>450
もうその話は飽きたw

628 :名無しさん脚:02/08/26 14:01 ID:85/rdz7C
>>625
妄想してないで管理人本人に聞きなさい
管理人の申請は当然だと思うけど?
何かあってもなくても。

629 :名無しさん脚:02/08/26 15:12 ID:P0DETgJu
>>450

>>491を見よ。

それから、少なくともワタシは
カメ板写真板かんりにん氏にメールを出したことはありません。
アクセスできない件について質問しようかと思ったけど
メールアドレスもわかりませんでした。
今は見えます。
カリ厨氏には別件でメールのやり取りをしたことはありますが
「アンデパンダン写真館」の件などではなく、バンコクオフ参加希望の件です。





630 :名無しさん脚:02/08/26 15:20 ID:IolIKJKR
彼には欲求不満のはけ口に、都合の良い事しか見えないの。
特技か病気か解らないが、自分の意にかなわない事は、
脳内か網膜でアポーン出来るらしい。

631 :名無しさん脚:02/08/26 15:40 ID:53g/UToC
粘着くま叩き、もう飽きたよ。
ローカルルール推進派の
亀板独裁願望自治厨が嫌がらせ?
江戸の敵を長崎でか?w

632 :631:02/08/26 15:42 ID:53g/UToC
IDでも鬱陶しいと言っているな漏れw>UToC

633 : ◆rlIgjZQg :02/08/26 16:00 ID:TDM8Tnjt

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/860n

批判要望板にスレッドへのリンクを申請した人がいますね。
(案内所・初心者の質問・スレ立てるほどでもない質問、の各スレ)

ここの議論では、まだリンクをどうするかについては結論や合意は
得られていない、というのが僕の現状認識です。
リンク貼り/外しなら、合意が無くとも勝手に申請できると
考えていらっしゃるのでしょうか。
カメ板写真板管理人氏がご自身でリンク外しを申請した件と、
板内スレッドへのリンク申請では、性質が全く異なると考えます。

僕はローカルルールや板内スレッドへのリンクは有った方がいい、
という立場で今まで発言してきましたが、このようなやりかたには
絶対反対です。


634 :名無しさん脚:02/08/26 16:21 ID:P0DETgJu
>>633
本当だね。
貼り板リンクの勇み足申請がこじれる発端だったのに
懲りない人たちだ。

635 :名無しさん脚:02/08/26 16:24 ID:XPQ6RCSt
反対派の妨害工作だろ

636 :名無しさん脚:02/08/26 16:25 ID:XPQ6RCSt
これで運営側に悪印象を持たせるのに成功したんだな

637 :名無しさん脚:02/08/26 16:29 ID:XPQ6RCSt
中華、積極派最右翼のHSPか?

638 :名無しさん脚:02/08/26 16:38 ID:XPQ6RCSt
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/862
やっぱ、妨害だ

639 :名無しさん脚:02/08/26 18:02 ID:6DmwVnc7
くま叩き失敗したら手の込んだ自作自演か?w
もう「ローカルルールは作らない」
「リンクも貼らない」って結論出てるんだろ?
妨害なんてする必要ないわな。
それなのに今更こんなことするのは
いったい誰なんだろうねぇ?

640 :名無しさん脚:02/08/26 18:08 ID:vPEElEr4
ねぇ誰の自作自演、誰のよ? ねぇ

641 :名無しさん脚:02/08/26 18:09 ID:xKnhIymr
そういうこと

642 :名無しさん脚:02/08/26 18:13 ID:vPEElEr4
ねぇどう言うこと? 全然わんないんだけど

643 :名無しさん脚:02/08/26 19:25 ID:C6NFz0Fq
このスレのあらすじ

「ローカルルール策定」を題目にスレ立て。

反対派に論理的な反論ができず
「ルール制定せず」の結論が出る。

反対派のコテハン、く○ちんが叩かれ始める。
根も葉もないいいがかりだったため消滅。

スレリンク申請があったと報告。
(その後申請者によって取り消される)
これが反対派の妨害工作と喧伝されるが
反対派にはすでに結論のでたことに対し
妨害する必要がないため、賛成派が反対派の株を下げるため
もしくは単なる嫌がらせのために
手の込んだ自作自演を行ったと看破され沈黙。

こんな感じか?
しかし見苦しい連中だな。
もう終わってるのでとりあえずsageとけよ。

644 :名無しさん脚:02/08/26 19:37 ID:IolIKJKR
で何処に雲隠れしちゃったんだ?

645 : ◆NikoSo1g :02/08/26 20:28 ID:L8DTNvOy
>>643
結論はまだ出ていないと思いますが?
いつ結論が出ました?

646 :名無しさん脚:02/08/26 20:33 ID:QJym5GrG
アンパンはリンク消さないの?

647 :名無しさん脚:02/08/26 20:36 ID:xc2Q0caz
H-S-Peace氏はどこへ行ったんだ。最近出て来ないからつまらない。
くまちんと論議するのを避けてるのか?

648 :名無しさん脚:02/08/26 20:37 ID:Iv5Jwt4V
>>645
>>447


649 :名無しさん脚:02/08/26 20:40 ID:xc2Q0caz
>>643
そういうあんたの自作自演が疑われ、
そんでもって、それを指摘した俺の自作自演が疑われ、
さらに俺のカキコを指摘した…(略

650 :名無しさん脚:02/08/26 20:42 ID:Hwq4wSdz
447付近は、くまちんが暴れているだけのようですが……

651 :名無しさん脚:02/08/26 20:44 ID:xc2Q0caz
>>648
それがOKなら、リンクの議論の結果も連絡板の前スレに(以下削除

652 :名無しさん脚:02/08/26 20:45 ID:Hwq4wSdz
>>647

連絡板11の308参照。
なんか非常事態があったみたい。

653 :名無しさん脚:02/08/26 20:45 ID:NwtrUOLe
>>643
>反対派に論理的な反論ができず
>「ルール制定せず」の結論が出る。

反論が出来なかったのではなくて、反対派の主張が子供じみた「反対のための反対」で
しかないから、反論のしようがなかった、というのが実情なんじゃないの?
推進派がいなくなったのは、>>388-443あたりでく○ちん氏の屁理屈としか言い様のない
稚拙な自作自演が始まったからだろう。
あんなの見れば誰だって嫌気が差すでしょうよ。

>反対派のコテハン、く○ちんが叩かれ始める。
>根も葉もないいいがかりだったため消滅。

く○ちん氏、叩かれてましたっけ???
>>450-598あたりを読んでみたけど、叩くどころかむしろウザイ奴さんを代表として、
ほとんどはく○ちん氏の心理を理解しようと必死だったようにしか見えないし、しかも
推進派のコテハンは一人も参加していない(名無しさんで参加していたかも知れないが
その証拠もないよね)。

654 : ◆Edge/ybY :02/08/26 20:47 ID:NwtrUOLe
>>653続き(ついでにトリップ付けます)。

>>643
>反対派にはすでに結論のでたことに対し
>妨害する必要がないため

どこで結論が出たんでしょう?
>>398はく○ちん氏一人の意見にすぎないし、>>447もありもしない期限を勝手に
でっち上げて終了させてるだけで何の根拠もないんだけど。

>賛成派が反対派の株を下げるため
>もしくは単なる嫌がらせのために
>手の込んだ自作自演を行ったと看破され沈黙。

自作自演の証拠を提示して下さい。
って言うか、どちらの自作自演である証拠もないんだから、この件は議論から外して
考えるべき。
「沈黙」に関しては、議論の方向がすっかり違ってしまったので再開させるのに躊躇して
いるのか、あるいは上に書いたように嫌気が差したんだろう。
正直、自分も何だかバカバカしくなってきたところだし。

いずれにせよ、「もう終わってる」なんていう勝手な決め付けは良くないと思うよ。

655 :名無しさん脚:02/08/26 20:49 ID:xc2Q0caz
>>652thx
仲間内には偉そうなんだ.....

656 :名無しさん脚:02/08/26 20:50 ID:IolIKJKR
一昨日迄仕切っていた方々。
どんな状況下でも隠れていないで、
ちゃんと現時点での考えを書き込んでね。
新しい遺恨は嫌よ。


657 :名無しさん脚:02/08/26 20:54 ID:xc2Q0caz
>>656
議長はH-S-Peace氏がいいんだけど....

658 :名無しさん脚:02/08/26 20:55 ID:xc2Q0caz
ちょっとだけ過去ログ読んだけど賛成派コテハン彼独りだもの

659 :名無しさん脚:02/08/26 20:56 ID:Iv5Jwt4V
そうだね。勝手に決めちゃうのは良くないよね。ルールでもなんでもね。

660 :名無しさん脚:02/08/26 20:57 ID:wUicR+fl
くまちんの言ってることは筋が通ってると思う。

661 :名無しさん脚:02/08/26 20:59 ID:xc2Q0caz
>>657,658
別に賛成派の肩を持った議事するのを期待してんじゃないよ
こと議論と進め方に関してはほかの人よりまともに見えるもん

662 :名無しさん脚:02/08/26 21:01 ID:xc2Q0caz
>>660
どこが?
無秩序なのが好きなら、議論すんのだっていいはずだし、
勝手に申請すんのはもっと秩序無視だぞ。



663 :名無しさん脚:02/08/26 21:02 ID:Hwq4wSdz
筋は通ってると思うよ、
全部「ウザイ」だもん。

664 :名無しさん脚:02/08/26 21:04 ID:xc2Q0caz
>>663
本人はそう思われるの嫌だろうよ、
無秩序がいいんだから。

665 : ◆Edge/ybY :02/08/26 21:12 ID:NwtrUOLe
>>658
・◆rlIgjZQg氏
・◆MUjyWRRE氏
・◆EajH6bGY氏
・◆KALI/mgc氏
・◆F5VSMoNA氏
・◆Edge/ybY(漏れ)

他にもこれだけいるけど?
と言っても自分は正確には積極的賛成派ではないんけど(Monaさんもそうかな?)

>>659
同意。
妙な屁理屈つけたりゴネたりせずに、「論理的」にやりたいもんですね。
自分は積極派ではないので、とりあえず静観しときますが。

>>657>>661
そうですね。
H-S-Peace氏が出て来ないと収集が付かないような・・・・。

666 : ◆NikoSo1g :02/08/26 21:19 ID:L8DTNvOy
亀板ローカルルールがどうしてもイヤなら、
2chルールを抜粋して、TOPに貼っておくのでも良いのじゃないの?

それだけでも大分違うような気がしますが?

667 :名無しさん脚:02/08/26 21:21 ID:xc2Q0caz
>>665
くまちんみたいな有力コテハンにはやっぱり有力コテハンが反論しないとね
カリ厨氏もモナ氏もコテハンの内紛を恐れてかまともにぶつからないじゃないの


668 : ◆Edge/ybY :02/08/26 21:22 ID:NwtrUOLe
>>666
それさえ「荒らしには効果がない」と言って反対する人がいるんですが。
荒らし以外には十分効果があると思うんですけどねぇ(「煽りは放置」とかは)。

669 :名無しさん脚:02/08/26 21:23 ID:xc2Q0caz
無秩序マンセ−なんだzo!

670 :カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg :02/08/26 21:32 ID:z5rRMWU/
>>35=>>633です。
656さんに一応答えておきます。(議論を仕切っていたわけではないですが)

ローカルルール私案を35で提出したときは
「ローカルルールや板内スレッドへのリンクはあったほうがいい」と
考えていましたが、現在は

・ルール制定に多数が反対している
・反対派の多くの方々はノールール・無秩序を望むのではなく、
 2chガイドの存在をきちんと認めている

ということが分かりましたので、
「ローカルルールは別に無くてもいいかな」と思っております。
連絡板では積極的賛成派のように振舞っていましたが、元々は
そうではありませんので。

671 :名無しさん脚:02/08/26 21:35 ID:xc2Q0caz
まとまってるじゃん
H-S-Peace氏が戻ってくる前に議論終了するかい

672 : ◆MUjyWRRE :02/08/26 21:37 ID:v9IkDAdF
落ち着くまで待ってます。木曜日以降に再開したい。さようなら。

673 :名無しさん脚:02/08/26 21:39 ID:xc2Q0caz
・ルール制定に多数が反対している

多数だね、圧倒的多数。トリップついてないから賛成派の数はおんなじまま、
ここ最近急に毎日反対派が増えて、もう賛成派のほうが5倍ぐらいいる。

674 :名無しさん脚:02/08/26 21:41 ID:xc2Q0caz
理由は簡単、
あんたらやり方下手

675 :名無しさん脚:02/08/26 21:42 ID:xc2Q0caz
H-S-Peace氏の方が上手い

676 :名無しさん脚:02/08/26 21:57 ID:xc2Q0caz
は、反論しないのかよ

677 :く○ちん:02/08/26 22:34 ID:ZRToUAXu
>>388-427
の「ジャイアンリサイタル」の件は
意見の締め切りを過ぎましたが
この間、反対意見もすべて論破され
論理的な反駁も行われていないので
「リサイタル」ということで決定しました。


678 :ウザイ奴:02/08/26 22:38 ID:pWiKrQjW
えっ!?


679 :く○ちん:02/08/26 22:41 ID:ZRToUAXu
ですから、「コンサート」ではなく「リサイタル」であるという
住人の総意が確認されたわけです。


680 :ウザイ奴:02/08/26 22:45 ID:pWiKrQjW
俺はリサイタル派だからさ。


681 :く○ちん:02/08/26 22:45 ID:ZRToUAXu
ほんとうは「リサイタル」も「コンサート」もあります。

682 :ウザイ奴:02/08/26 22:46 ID:pWiKrQjW
>>681
リサイタルの方が多いでしょ?
土管の前に幕かけてさ。

683 :く○ちん:02/08/26 22:47 ID:ZRToUAXu
「ディナーショー」だってあるんですよ。
でも「ジャイアンのイベントは「リサイタル」に決まっている。」
と信じて疑わない人もいる。
というより、そういう人のほうが多いかもしれない。

684 :く○ちん:02/08/26 22:48 ID:ZRToUAXu
それがカメラ板の現状かもしれない。

685 :名無しさん脚:02/08/26 22:49 ID:wUicR+fl
それって、どれですか>684

686 :ウザイ奴:02/08/26 22:49 ID:pWiKrQjW
>>683
リサイタルというのはコンサートという中に含まれる概念だと思う。
コンサートというのは音楽会等の総称であり、リサイタルというのは
独演だから。結局、ジャイアンに関してはそれ程問題ないね。
どっちでもいいや。

687 :名無しさん脚:02/08/26 23:32 ID:mJEnHEdW
どうせリサイタルに決まってるんだから、どうでもいいよ。
ジャイアンにはディナーショーは開けない。

688 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/08/26 23:37 ID:j1OGAK5M
オレのスレはRZリサイタルにさせて頂いてるぜ

なんせ立てたのはおれじゃねーし

689 :く○ちん:02/08/26 23:37 ID:ZRToUAXu
41巻でジャイアンは「おまちかね! ジャイアン ディナーショウ 」を
8月10日午後5時より主催しております。
ただしこのお話ではジャイアンは料理の味見をして倒れてしまい、
結局は中止となっています。


690 :名無しさん脚:02/08/26 23:40 ID:DWN+G1/A
ディナーショーって飯食いながら歌を聞くんだとばっか思ってたんだけど、
飯食い終わってから歌聞くんだね、知らなかったよ。

691 :く○ちん:02/08/26 23:45 ID:ZRToUAXu
そうだ、カメラ板トップからリンクしてもらいましょう。
http://www5.plala.or.jp/ameshikoh/jyaian2.wav


692 :く○ちん:02/08/26 23:49 ID:ZRToUAXu
リンクじゃなくて、カメラ板に飛んで来ると自動的に音声ファイルが流れるのがいいかも。

693 :サムライ ◆Sammy5eo :02/08/26 23:52 ID:FQQE5gKc
そんなん嫌や。

694 :名無しさん脚:02/08/27 07:34 ID:iPMxFuq4
実はカメラのことは知らないうつけ者です。
まる子の友達、たまちゃんのお父さんがライカのカメラを使っているそうです。
あの当時のライカってすごいんですか?

695 :名無しさん脚:02/08/27 07:59 ID:Ie0nIs3G
すごいし、今もそれなりに凄い。

696 :694:02/08/27 10:33 ID:xcZi5JYV
>695
レスありがとうございます。

697 :    :02/08/27 14:57 ID:v7T+eA2n
アンパンが消えてるぞ
どうしたんだ?

698 :名無しさん脚:02/08/27 15:11 ID:+/e9DKeg
>>697
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030101471/87-89n

699 :697:02/08/27 15:23 ID:v7T+eA2n
>698
ありがとう。

700 :名無しさん脚:02/08/27 19:45 ID:fF+TrE3e
700

701 :名無しさん脚:02/08/27 21:31 ID:1n3jBf6Y
コニョスレって、このまま沈澱してくのかな?
そんでほとぼりが冷めた頃、荒しに潰されたなんて?

702 :名無しさん脚:02/08/27 23:11 ID:ZXzOFose
そういうこと言い出しそうだねw

703 :名無しさん脚:02/08/27 23:16 ID:Zz12THNi
「荒しに潰された」
そんなこと言ったって遅いよ、
議論を終わらせられなかったんだから。

704 :名無しさん脚:02/08/27 23:23 ID:DjBZOb9R
>>701
>コニョスレって、このまま沈澱してくのかな?

いいんじゃないの、それで。
漏れに言わせりゃ駄スレだよ。


705 :名無しさん脚:02/08/27 23:27 ID:1n3jBf6Y
でも終了なら終了と1がちゃんとけじめ付けてもらいたいな。
ほおり出して知らん顔じゃ後口が悪い。


706 :名無しさん脚:02/08/27 23:33 ID:Zz12THNi
>>705
へ〜従順なんだ

707 :名無しさん脚:02/08/27 23:35 ID:Zz12THNi
しばらく待ったらどうでしょうか

708 : ◆DQN50OKQ :02/08/27 23:47 ID:V1EOpWRI
でもほんと、HSPって高見の見物してるみたい。。。
マジレスして損しました。気分悪い


709 :名無しさん脚:02/08/28 00:02 ID:sSYyyXbH
本気で消えて欲しいわけ?

710 : ◆22222222 :02/08/28 03:09 ID:J6dUJaUl
もみ上げ

711 : ◆NikoSo1g :02/08/28 03:46 ID:iwzF+HUz
 ノハヘヘヘヽ
从‘ ο‘从 今日は進捗無し。ま、急いでも仕方ないです。

712 :マネキ:02/08/28 17:21 ID:Q5XyKcJW
カメ板ルールと関係あるかわかりませんが、ひとつ質問させてください。

ネコ撮影会スレの者ですが、以前に
「猫殺しの目に触れるとヤバいから、具体的な地名は書くなよ」
という忠告をいただいたのですが、やはり書き込みはマズイので
しょうか?
おそらく上記のコメントは、スレが「猫虐待お祭りスレ」に
なることを危惧しての事と思います。たしかに現在の2ちゃんで
「猫」はタブーかもしれません。

とはいえ、具体的な場所を示さないと、どうにも盛り上がらないのも
事実です。私は別にかまわないのではないかと考えますが、
みなさんの意見も聞いてみたいと思い、ここに書いています。
どう思いますか?

713 :名無しさん脚:02/08/28 17:37 ID:vWiucb51
必要以上に神経質になることもないと思います。
今のカメ板にそんな香具師は居そうもないし。

あのスレROMしておりますですよ。チーカマを狙う寄り目のネコは
面白かったなあ

714 :名無しさん脚:02/08/28 20:28 ID:DRg+33Q5
前々から某楽器製造業避けに具体的な地名は出さないらしい。

715 :ウザイ奴:02/08/28 21:37 ID:mCAAqYkj
>必要以上に神経質になることもないと思います。
>今のカメ板にそんな香具師は居そうもないし。

同意。

>おそらく上記のコメントは、スレが「猫虐待お祭りスレ」に
>なることを危惧しての事と思います。

だけでなく、猫の沢山居る所が晒されることを危惧してのことと思う。


ただ、そんな情報は他に溢れてるものだから、後は自分の判断で。

俺だったら別に具体的発見場所を書かなくてもオフの概要を
説明する事は出来ると思うので書かないと思う。

報告楽しみに読んでるよ。

716 :マネキ:02/08/29 02:54 ID:E/ABRyes
2ちゃん的には問題無いようですが、その地域住民&ネコ達に迷惑がかからない
範囲で書いた方がいいですね、やはり。
どうも失礼しました。

717 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/08/29 19:01 ID:t2UkA19A
んー、9/1以降に来ることにしようか…
(なんか、終わってますが)

718 :名無しさん脚:02/08/29 22:39 ID:BUbB/Nbt
さら

719 :名無しさん脚:02/08/29 22:41 ID:qh9Q4t6S
>>717
偉そうに…

720 :名無しさん脚:02/08/30 01:57 ID:BtOwibOR
>>717
反対してるのが夏厨だけだとでも思ってるの?


721 :名無しさん脚:02/08/30 02:07 ID:v2UQQBYk
>>717
ageてないし。意見求めるつもりがないんだな。
出てくるのは反対意見ばっかりだもんね。
9月になったら
こっそり一部コテハンで
ローカルルール決めるつもりなんだねw
じゃあ代わりにageておくYO!

722 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/08/30 06:00 ID:tEbvJNhE

ものすごく誤解している人が多いようですね…

「んー、9/1以降に来ることにしようか…
反対してるのが夏厨だけだとでも思ってるの?」
学生さんは今一番忙しいはずです。

「(なんか、終わってますが)」
まだ議論は終わってないの?
議論は終わってないの? 2日ばかり全然していないようだけど。
~~~~~~
「ageてないし」
独り言を上げて書いたら怒るでしょう。

「意見求めるつもりがないんだな」
ありません。独り言だから。

「9月になったら
こっそり一部コテハンで
ローカルルール決めるつもりなんだねw」
一番誤解されている部分はここでしょうか…。




723 :名無しさん脚:02/08/30 07:27 ID:+vehAVlf
あげあしとりばかりしれいないで、自分の意見は?

724 : ◆F5VSMoNA :02/08/30 07:41 ID:iE0RISh6
あげあしとりに終始した不毛な糞の投げ合いこそが
2ちゃんの本質のような気がする最近。

理屈を無視した感情論・理屈のようで屁理屈・数の暴力・粘着・ID切替
・プロパガンダ・誹謗中傷…。

足りないのは、愛。

725 :名無しさん脚:02/08/30 08:06 ID:+vehAVlf
モナよ、母ちゃんに甘えていつまでいい加減な生活を続ける気だ?
母ちゃんは普段はなにもいわないが、はやくモナが真っ当な仕事について頑張ってくれる日を待ってるんだよ。
もういい年なんだから、いつまでも子供みたいに夢みたい事をいってないで、
塗装工でも配管工でもなんでもいいから、ちゃんと就職して
最愛の母ちゃんを幸せにしてやりな。

726 :名無しさん脚:02/08/30 08:15 ID:3lVOrfIV
>>724
そう感じさせるのは夏休みに立てられたごみスレだけだろ。
とくに煽り目的のデジカメスレの数々にはもうお手上げ(w
こんなのばっか立つようなら、またーり寂れるほうが遥かにマシじゃい。


727 : ◆F5VSMoNA :02/08/30 08:17 ID:iE0RISh6
725の収入はいくらだい?

728 : ◆KALI/tdw :02/08/30 09:42 ID:ziSqY8kB
m0naさん、収入凄いって、知らないの? なんせ失業保険もあるし、女房は印税生活者だし。

729 :名無しさん脚:02/08/30 10:32 ID:ZmNIQ5/B
我々は高見の見物してるHSPのために踊ってたって事で。
もっとマトモな奴が1やれや

                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
                 /  このスレは無事に     /
                 /  終了致しました     /
                /  どちらさまも        /
                /  ありがとうございました /
               /___________/
               /                /
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)


730 :名無しさん脚:02/08/30 12:02 ID:O663Q0ZB
ヒモかあ。
カメラも雑誌の準備金も女房が出してたんか。
甘やかすとろくな人間にならなくなるんだな。

731 : ◆KALI/tdw :02/08/30 12:07 ID:ziSqY8kB
ここだけの話だが、結婚記念日に自分へのプレゼントとしてハセールを買ってきた男だ

732 :名無しさん脚:02/08/30 12:12 ID:O663Q0ZB
S1買って「やっぱりこれじゃしごとにつかえないよー」って泣くと
最新型のデジカメ買って貰えるんか。
ケコーン記念日そろそろやん。

733 :名無しさん脚:02/08/30 12:36 ID:ZxuixQwi
>>716
写真をとるのは勝手だが野良猫に餌をやるのはやめた方がいいな。
糞害や・小鳥が襲われたりで野良猫をよく思っていない住民も多いですから。

734 :名無しさん脚:02/08/30 22:05 ID:yPA2XIaP

ここで今から議論しる 

735 :名無しさん脚:02/08/30 22:23 ID:Ox7bPsNA
いまさら議論することもないような。

736 :名無しさん脚:02/08/30 22:36 ID:gSJED6fd
自分に都合のいい理由をつけて好きな事をするのはモなさんらしい。

737 :名無しさん脚:02/08/30 22:37 ID:yPA2XIaP
!!!!

738 :名無しさん脚:02/08/30 22:39 ID:yPA2XIaP
やっぱりMONAのせいだったのか    

739 :名無しさん脚:02/08/30 22:40 ID:pF4+Enhm
祭りの結論。
もなのけつが汚いから
以上

740 :名無しさん脚:02/08/30 22:42 ID:cgAlE68N
まぁケツはきちんと拭かんといかんわな。

741 :名無しさん脚:02/08/30 22:45 ID:yPA2XIaP
68点

742 :もなinカリ邸again ◆KALI/mgc :02/08/30 22:49 ID:ziSqY8kB
煽りに煽られるのはいいとして、
身内にまで煽られる漏れって不幸。。。

743 :名無しさん脚:02/08/30 22:58 ID:2H7+ODPh
君は人に対する愛や板に対する愛は全く無いが、自分に対する愛は
溢れてる。
今までどおり自分だけを見つめて生きてけば、マンモスハッピー。

744 :名無しさん脚:02/08/30 23:26 ID:d1yFNnUc
>>742
本当にあんたも釣られやすい奴だな。

攻撃の対象が特定のコテハンじゃない時もそう。
そうやって合の手入れたり、いちいち反論したりするから、
何度も何度も同じようなパターンで荒され続けてるんだよ。

過去ログ見てみ。
見事なまでに釣られまくって、火に油を注いでるから。

745 :名無しさん脚:02/08/30 23:41 ID:d1yFNnUc
せっかくお祭りの6に書かずにいられたんだから
もうちょっと気張って完全に無視しちゃって下さいよ。

バカのいいがかりに反論しないのは、負けでもなんでもない。
変にムキになって家庭のことまで書込んでどうするのさ。

746 :名無しさん脚:02/08/30 23:48 ID:d1yFNnUc
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030010795/57-70

こんな感じでほっとくのが一番。

747 :名無しさん脚:02/08/31 00:22 ID:bDldF92l
釣られるのが好きなんだからしょうが無い。
煽らせたり暴れさせたり祭りの仕切りになったり、
編集長になったり看板書いたりするのが生き甲斐なんだから。


748 :名無しさん脚:02/08/31 22:29 ID:ljRw2r9p
mona君、アクセス規制だとかまで話を持っていかなきゃ駄目か?

荒しがワザとやっていることに、
いつまでも釣られ続けてるんじゃねエよ、天然。
 

749 :カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg :02/08/31 22:42 ID:AHgERjrk
あー、748さんの趣旨に全面同意だ。
荒らしに反応すると他のスレに波及するから困るんだ。

まさか「どうせアホならおどらにゃソンソン」とか思ってるんじゃ
あるまいな。


750 :名無しさん脚:02/08/31 23:08 ID:ljRw2r9p
「遊んでやってる」とかそんなつもりなんじゃないのかね。
 たまにそんなこと書いている人もいるでしょ。
 
 でも、荒れているという状態を邪魔臭いと思っている人からみれば、
 参加者がどういうつもりでやっているかなんて関係ない。
 共に荒れている状態を楽しんでいるキチガイにしか見えない。


751 :アホの天然 ◆F5VSMoNA :02/08/31 23:13 ID:qnd8M2hy
>749
いやいや。そういうわけでは(汗

ちと反省。。。


祭とやらもうまくいけばこれで終結しそうなので、
ワガママをお許しください。

752 :名無しさん脚:02/08/31 23:17 ID:ljRw2r9p
最近は「不毛な糞の投げ合いこそが2ちゃんの本質」だとかいって
開き直っているし。>>724

今後も同じことを続けるようなら
「荒しは放置」を明文化して、
「ローカルルールに抵触して板を荒しにエサを与え続けた」ことを理由に
アクセス規制まで持ってっちゃえ。マジで。
 

753 : ◆F5VSMoNA :02/08/31 23:27 ID:qnd8M2hy
別に開き直っちゃいないだろ

脱力しつつの発言をそうとられても困る

754 : ◆F5VSMoNA :02/08/31 23:28 ID:qnd8M2hy
でも、ま、ローカルルールがきまったらきちんと従うよ。

755 :名無しさん脚:02/08/31 23:36 ID:ljRw2r9p
ルールが出来るまやるって、ガキかあんたは。

糞の「投げ合い」状態がこれだけ長く続いているのは
糞を投げてる阿呆にいちいち応戦する奴がいるから。

いいかげん退け。

それが出来なきゃあんたも「投げ合い」の当事者。
単なる糞投げ荒し。



756 :カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg :02/08/31 23:47 ID:8qT4yN/Q
ローカルルールがあろうとなかろうと、2chのお約束を守れば
良いだけの話なんだがなぁ。
ま、俺は今まで通り自分のやれることをやるだけだが。


757 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 00:01 ID:62ZMTQbm
議論は自然消滅したようですね。
ひとまず現状維持でいようという感じですか…

結論は持ち越しですね。
(否決となると、二度と今回と同じ案は出せなくなりますから、
継続審議がいいでしょう。これは論理的にそうなると思います)
コテハンも積極賛成、積極反対は特にいないようですし、
少なくとも私とmonaさん カリスマ厨房さんは、数にいれられそうにないと思います。
もう少し著名コテハンの皆さんにも参加してもらわないといけないでしょう。

これらのことは無関心なかたが大多数でしょう。
きっと切羽詰まるまで動き出さないのでしょうが、
その時議論を始めても結果を得るまでにどうしようもない状態になってしまうかもしれません。

箱の林檎が腐ってきて、
数人はどうしようかと考える。
かなり腐ってきてみんな考える。
しかし気が付いたら箱まで腐っている。


758 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 00:02 ID:62ZMTQbm

途中リンクの申請がされたようですが、あれは問題を引き起こすやりかたです。
ただ、そのあとすぐに◆rlIgjZQgさんが結論は出ていないと言ったわりには、
その後全然論議していませんね。(まだ終わってないんですか?自然消滅していますが…)
結果、その一言を言質にして申請を撤回されています。
その一言でね。(責めてはいません私でもそうしたでありましょうから)
(鳩の話を見るに、もしかしたらくま〇んさんかもしれません… まあ違うと思いますが )



で、リサイタルへの投票はもう締め切りですが、
基本的に「事実は論ずべき問題ではない」という言葉の通り、
調べてかたがつく問題を論じても仕方がありません。
もっとも、あれは果たしてリサイタルと呼べるのだろうかということは、
議論して採決をするのもいいと思います。
(結論が出たようなので2ch内では素直にその結論に従い、
以後私もそれをリサイタルと称することにします)

759 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 00:02 ID:62ZMTQbm
目次は、それがスレ汚しと思うかたが多数なのならば書き込むのはやめても構いません。
この統計はなかなか興味深いので、今後も作るのは作りますから、そちらの考え次第です。
必要とする人がいるならUPしたほうが役に立つでしょう。
いらないという人が少なからずいることは承知しましたが。
私にとっていらないスレやレスが沢山あっても、そんなこと誰も取り上げてはくれない。
それがいるという人がいるかもしれないと、そこはそちらも御考慮下さい。
ただ、あなたにとって目次が1000取り合戦よりも必要のないものだということはよく判りました。
目次の後に1000取り合戦の余裕を設けても、新スレを立てておいても、
あなたが決して許容出来ない程の不愉快行事だと言うことも判りました。


>>1が私で不満足?
どうして?
変なことしてくれなかったら、ちゃんと議場にいましたよ。




760 :カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg :02/09/01 00:19 ID:Oa5gO8ni
>ただ、そのあとすぐに◆rlIgjZQgさんが結論は出ていないと言ったわりには、
>その後全然論議していませんね。(まだ終わってないんですか?自然消滅していますが…)

俺への批判と受け取ったので、答えておく。
俺が議論にを再開しなかったのは、議論途中の案件を見切り発車で
申請するような奴と同一視されたくなかったからだ。

>結果、その一言を言質にして申請を撤回されています。
>その一言でね。(責めてはいません私でもそうしたでありましょうから)

俺はあの申請を出したのは、文体から言ってH-S-Peaceユニットのうちの
一人だと思ってたよ。


761 :名無しさん脚:02/09/01 00:22 ID:WhOLOVWQ
しばらく来て無かったんだけど、
何が申請されて、なにが撤回されたの?

HSさんが、熱心にいってた、目次スレへのリンクかな?

762 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 00:26 ID:62ZMTQbm
「俺への批判と受け取ったので、答えておく。
俺が議論にを再開しなかったのは、議論途中の案件を見切り発車で
申請するような奴と同一視されたくなかったからだ。」
なんで同一視されるの?…

「俺はあの申請を出したのは、文体から言ってH-S-Peaceユニットのうちの
一人だと思ってたよ。」
それは誤解です。(う〜ん、信用ないんですね…)
あんなことをしたら、リンクが出来なくなるのは目に見えています。


763 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 00:29 ID:62ZMTQbm
>>761
「目次スレ」ではありません。

764 :たきざわ:02/09/01 00:30 ID:bZbgYIVB
   ∧▲∧ [○] R10
    ( ・ω・)丿
  ノ/  /      ほれほれ、いくらでも見せてやるぞ 
   ω
  ノ  >

765 :たきざわ:02/09/01 00:30 ID:bZbgYIVB
誤爆しました、すみません。

766 :カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg :02/09/01 00:31 ID:Oa5gO8ni
>>761
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/860-862n


767 :名無しさん脚:02/09/01 00:35 ID:WhOLOVWQ
とちゅうからグダグダんなってて良く解りませんが。

ずいぶんと細かな定義までして
ルールの申請しようとしてたみたいですね。

本物の法律じゃあるまいし禁止事項の設定は、
かなり大雑把にしておかないと意味無いと思いますよ。



768 :名無しさん脚:02/09/01 00:36 ID:WhOLOVWQ
あら、違いましたか。
>>766サンクス。

769 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 00:43 ID:62ZMTQbm
私も、ある程度のところまで行けば最後の一押しは強硬突破を考えていましたが、
先ずは賛成派内での意見の統一、序で簡略な投票、これはないと妥当な申請ではありません。


強硬突破に就いて
多数の意見が僅かな意見で反対されてはいけませんし、
多数の意見だからと言って少数に押し付けるのも問題は多いでしょう。
とくになんらの(社会的)契約関係もない間では、法律のような強制力はそもそも持ちません。
ただ、多数派の意見であるというだけです。
多数派の意見であるという事で、その理由でできる範囲のことをしないといけません。
出て行けなどとは言えるわけはないんです。


770 :名無しさん脚:02/09/01 00:43 ID:WhOLOVWQ
私はどうせ、質問スレ等へのリンクを貼るなら、
同時に「単発質問、糞スレは止めてね。」って文言入れた方がイイと思うなぁ。


写真板(なぜか一個リンクが外れてますね)へのリンクなんかとも
統一感持たせたい。
 


771 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 00:49 ID:62ZMTQbm
>>770
やれる事からやろうということで、
まずリンク(理由は多数の利便性だけでいいから、反対も少なそうですし)
で、ルール(チョビン云々の話で荒れるのが必至なため)
の順にしようかなっと思ったのですが…




772 :名無しさん脚:02/09/01 00:56 ID:WhOLOVWQ
個人的には、厳しい実行力をともなった規制とかじゃないかぎり
単なるリンクくらいある程度まとまった時点で申請しちゃっても構わないと思ってます。

一度決まったことがなかなか覆せないなら、別ですが。 

773 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 01:07 ID:62ZMTQbm
>>772
議論済み は一部の人にとっては有力カードです。
なお私は適宜改訂は当然の考えです。
しかし、賛成派内でだけででも何を申請するかは決めた方がいいのは確かでしょう、
似た目的を持った少人数内でさえ決まらないようではしかたがないので…

一方でそれより大きな規模で全会一致を得るのは無理でしょうから、バランスです。
全会一致にこだわればポーランドのように簡単に弄ばれ切り取られると思います。
(ポーランド議会は議決に全会一致を必要としたため、ソ連とドイツに有効な対応が出来なかった)




774 :名無しさん脚:02/09/01 01:20 ID:WhOLOVWQ
そもそもリンクは絶対必要なものじゃあないわけで

反対者を、邪魔するのが目的のならずもののように例えたり
議論が進まないことを愚痴ったりするのはちと入れ込みすぎっすよ。


775 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 01:21 ID:62ZMTQbm
なんでもありの2chがいいなら、
罰則規定のないルールぐらい「そんなこともあるか」で見過ごしてくれてもいいと思いはします。
荒らしを放置するよりルールを放置 ということが出来る程度のルールしか作れないんでしょうから。

ルールが嫌なら名前は、「注意しよう」とか「初心者のページ」とか、
「今日の標語」(これはやりすぎですね、不公平の声が出て然るべき)。
要するに、暗黙の了解事項或いはそこまで行かない何物かを、
明文化してみようというわけなんですから。



776 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 01:26 ID:62ZMTQbm
>>774
「そもそもリンクは絶対必要なものじゃあないわけで」
まあそんなこんなで、
現状維持で議論はまた機会があればしましょうということでしょう。


「反対者を、邪魔するのが目的のならずもののように例えたり
議論が進まないことを愚痴ったりするのはちと入れ込みすぎっすよ。」
私のことですか?

777 :く○ちん:02/09/01 01:37 ID:oftK22KA
ふーん。

778 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 01:38 ID:62ZMTQbm
>>777
いらっしゃいませ。777ですね。

779 :く○ちん:02/09/01 01:43 ID:oftK22KA
H-S-Peaceさんがあんまりしゃべると
「く○ちん=H-S-Peace」説も出てきそうです。

(意味がわかるでしょうか) (笑) 

780 :名無しさん脚:02/09/01 01:44 ID:0epJNUc3
スレタイを変えてやりなおしたほうがいいんじゃない?
「議論スレッド」じゃなに議論してるかわかんないし
興味がない人は全然見ないよ、ここ。
ちゃんと「亀板ローカルルールについて話し合うスレ」とかいう
タイトルにしたほうがいいのでは?

781 :く○ちん:02/09/01 01:45 ID:oftK22KA
>>780
重複スレ削除申請出されて削除対象になるかもしれませんね。

782 :名無しさん脚:02/09/01 01:48 ID:WhOLOVWQ
>>776
私の誤読かもしれませんが、多少そんなとこないですか?

住人の無関心が腹立たしかったり
少数で反対する人を、押さえ込むべき敵のように看做していたり。

別に責めてるわけじゃありませんが、
もう少し肩の力を抜いた方が、感情的な反発を招かないで済むかも知れませんよ、と。


783 :780:02/09/01 01:48 ID:0epJNUc3
あ、そうですね>削除
じゃあH-S-Peaceさんが「こちらに移動しました」みたいにして
こっちを終了ってことにすればOK?

784 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 01:51 ID:62ZMTQbm
>>779
確かにくま〇んさんは、多くして思想を語るので、
この私の書き込みは、同一視されかねないかもしれませんね…
しかし、くま〇んさんには(色々な意味で)信者がいますから、
匂いは嗅ぎ分けるんではないでしょうか。
写真教室で批判を自由にさせているのは、
ある意味、あなたのこれらの発言と合致しているとは思います。
自由がいいとのことですから。

785 :く○ちん:02/09/01 01:51 ID:oftK22KA
というよりも
sage進行で書き込む議長を信頼する人って信頼できるの?
いや、議論自体どうかと思いますがね。

786 :く○ちん:02/09/01 01:56 ID:oftK22KA
>>784
読み違いですよ。
意味がわからないと思ってH-S-Peaceさんをからかっているのですが。
>>779の意味が分かる人はもともと一部だと思いますけどね。
>>779の書き込みを見て「ブラックなジョークだね」と
選民意識を共有して楽しめる人向けのレス。


787 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 01:57 ID:62ZMTQbm
>>785
同じ色のほうがいいかなって思いません?(思いませんか…)

議事進行なんて議論の本質ではないですし、
なにより議長をやるなら私は中立で、
なおかつ賛成反対同数ならば現状維持に一票を投じるようでないといけません。

必要ならばそうしましょう。
議長は意見を通すようではいけませんので、議事進行にだけ口出ししましょう。

788 :名無しさん脚:02/09/01 01:58 ID:WhOLOVWQ
議論すること自体がまちがってるから、
ブラックジョークで邪魔しに来た、と、そういうことですか?

789 :く○ちん:02/09/01 01:59 ID:oftK22KA
あーあ。

790 :く○ちん:02/09/01 02:00 ID:oftK22KA
「sage進行」は妨害しに来ました。
あとはオマケ。

791 :名無しさん脚:02/09/01 02:00 ID:WhOLOVWQ
あ、そ。まだなんらかの決定はおろか具体的な提案もされていないのに
熱心なことですね。

792 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:01 ID:62ZMTQbm
>>786
あなたが名前を変えて反対意見を言って遊んでいると、
取られることでしょうか、そうとられてなおゆかい…
(今までの経緯を思うと)

793 :く○ちん:02/09/01 02:01 ID:oftK22KA
犯罪の前兆をたまたま見つけたもので。

794 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:03 ID:62ZMTQbm
>>793
え、犯罪未遂?

795 : ◆KALI/mgc :02/09/01 02:04 ID:wjy9aghP
なんだよ、ここは丁寧な言葉で糞の投げ合いをするスレかよ(ワラ

796 :く○ちん:02/09/01 02:05 ID:oftK22KA
つか、ワタシとかワタシと似た考えの人はおそらく
「強行派」のみなさんのように張り付いていられないので
いつか目の行き届かないところでやられてしまうのだと
半分以上あきらめてますけどね。


797 :780:02/09/01 02:06 ID:0epJNUc3
>>792
「スレタイを変えたらどうですか」という
私の意見は黙殺ですか?
コテハンでないと意見を言っても無視されるスレなら
それでもいいですが。

798 :く○ちん:02/09/01 02:06 ID:oftK22KA
そう。>>795

799 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:06 ID:62ZMTQbm
>>796
前言を撤回ですね。
積極反対派コテハンはいました。

800 :機材テスト続行厨です・・・:02/09/01 02:07 ID:7byl4/PY
横からスマソ
選民意識?
そりゃ、ヨハネ伝をラテン語で読めるH-S-Peace氏とか
死体写真を平気でウプできるく○ちん氏とかからみれば
2chの有象無象な亀ヲタなんぞ、糞みたいなもんじゃろうな・・

801 :サムライ ◆Sammy5eo :02/09/01 02:07 ID:cgon6gRv
く○ちんさん、思わせぶりな書き込みは見ていて
あまり楽しいものじゃないですよ。
真意が隠されていて、分かる人にしか分からないと本人は
愉しんでおられるように見受けられますが、
その真意が理解できるのは、く○ちんさん一人だけかもしれないですよ。

802 :く○ちん:02/09/01 02:08 ID:oftK22KA
確かにコテハンのほうが強いようです。
それは今回の「カメ板写真板」のリンク削除の件で思いました。
ワタシがコテハンで書き込んだのはかなり影響しているだろうな、と。

803 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:08 ID:62ZMTQbm
>>797
ああ。ごめんなさいね。
この感じで続けてもしかたがないと思うので、議論スレはひとまずはこれを使いきって終わろうかと。



804 :名無しさん脚:02/09/01 02:09 ID:WhOLOVWQ
こんな時間でも結構人いるんですねぇ。

805 :名無しさん脚:02/09/01 02:11 ID:WhOLOVWQ
で、くまちんは、ageていればルールの事話してもいいのかな?

806 :780:02/09/01 02:16 ID:0epJNUc3
「続けても仕方ない」スレを「使い切る」まで
何を議論するのやら。
きっと知らない間にルールが決まってるんだろうな。
無力な名無し三脚は意見を言う間も場もなし、と。

807 :名無しさん脚:02/09/01 02:17 ID:WhOLOVWQ
ageでやっていれば、議論が目指す結果に対する
具体的な反対以外の、議論そのものにたいする反対とやらをやめてくれるのかな?

そこらへんどうなん?

どんなに議論を尽くして、慎重に採決に望んだとしても
最終的に多数決にならざるを得ず、少数の意見が切り捨てられるからダメ?

808 :名無しさん脚:02/09/01 02:17 ID:FSiOmkMH
H-S-Peaceさんとく○ちんさんとでは。
性善説と性悪説のごとき深い溝を感じるね。



809 :く○ちん:02/09/01 02:17 ID:oftK22KA
>>801
はい、確かに。
別にたいした意味じゃないんですよ。
H-S-Peaceさんからかうのが本当の主目的。
H-S-Peaceさんの一連の書き込みはあまりにガキっぽいんで
これじゃ支持者減らしちゃうだろうと思ったわけですよ。
H-S-Peaceさんにとってどちらかと言えばマイナスに働くと思われる書き込みを
ご自身が続けておられるので、
「ワタシが騙りで妨害している」というアホな可能性も考える人がいるかもよ、と
まわりくどくまわりくどく書いたわけで、
本人に分かるはずはない。

本来なら、
「もう少し落ち着いて書き込んだほうが共感を得るかもしれないですよ。」
と書くはずのところでした。

ってこれも十分いやらしいか。

ま、そんなとこですた。

 

810 :く○ちん:02/09/01 02:19 ID:oftK22KA
>>807
ageでやっても
反対するに決まっているでしょう。


811 :名無しさん脚:02/09/01 02:19 ID:WhOLOVWQ
>>810
何に?

812 :サムライ ◆Sammy5eo :02/09/01 02:19 ID:cgon6gRv
>>809

素直じゃないんですね(w

813 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:20 ID:62ZMTQbm
>>800
ラテン語を原本で読むのは無理です。(発音はできそうですが、インドネシア語も)
もし本当に読めたならJohnでなく、Johannesと書くべきですし。

>>796
お互いが妥協できる線を探しませんか。
一歩も引かない上、強硬突破と言われてもどうしたらいいのかわかりませんし、
もし賛成が多数なら強硬突破と言われても困りますし、
もしそうなってしまったら妥協しなかったことにも問題があるといわれかねませんよ。

814 :名無しさん脚:02/09/01 02:21 ID:fkEVFMxQ
変人相手にしたって話は先に進まんよ。
以後無視で進行がよろし。

815 :く○ちん:02/09/01 02:22 ID:oftK22KA
>>813
>お互いが妥協できる線を探しませんか。

現状維持がそれなんだと思いますが違いますか?


816 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:23 ID:62ZMTQbm
>>806
そういうことにはならないと思います。
1000までに決着はつきませんし、議論はまた機会があれば続けようと思っているので。

817 :名無しさん脚:02/09/01 02:25 ID:WhOLOVWQ
>>810
ねえ何に?

>>788-790を読むと議論することそれ自体はいいけど、
コソコソやって、結論出して、強硬に申請、
で、一度決まったらそれを盾に反対意見を一切受け付けない
これがダメ、犯罪だっていってるようにも読めるんですが。

>>809ではたんにHSさんをからかいたかっただけともいってますが。

818 :く○ちん:02/09/01 02:25 ID:oftK22KA
一歩も引いていないわけではないですよ。
現在あるハリコ板トップリンクの存在も
甘受しているわけでしょ?
はずせはずせってわざわざ議論スレ立てて
リンクはずし反対派のいないうちに
茶番議論して申請する機会を狙ったりはしてないでしょ?

819 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:25 ID:62ZMTQbm
>>815
そういうことなら、私は個人的には妥協できます。(但し議論済みにしない事で)
あなたが妥協してくれているのかどうかは判りませんが…

820 :名無しさん脚:02/09/01 02:28 ID:WhOLOVWQ
>>818
議論を尽くさないうちの強行申請がダメだと、そういうことでいいのかな?

821 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:32 ID:62ZMTQbm
>>820
>>769では手順に問題があるんでしょうか… あと>>773で改訂しましょうとは言っていますし。

822 :く○ちん:02/09/01 02:37 ID:oftK22KA
>>817
二段階ありますね。
「議論」自体に反対する、というのと
「議論」のあり方が不公正であるというのと。
ワタシは「議論」そのものに反対しているのなら
そのあり方はどうでもいいじゃないかとは思わないです。
すきあらば強行突破しようとする輩には
別の立場から反対する人間も呼び寄せて阻止する必要があります。
「議論はどんどんやるべきだけどこそこそするのは反対」
というレベルからの監視者に注意を促している、というわけで。


823 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:40 ID:62ZMTQbm
>>822
どのような形であれば、あなたにとって公正に見えますでしょうか。
一定の譲歩を出来るかと思いますので、提案して下さい。

824 :く○ちん:02/09/01 02:40 ID:oftK22KA
現状だと、監視をおこたらないようにして
反対意見の存在をアピールすることで
実現を阻止できているのだと思います。
ただし、実現してしまったものも既成事実化するに任せてしまうという
諸刃の剣。

825 :名無しさん脚:02/09/01 02:42 ID:WhOLOVWQ
議論自体に反対ってのは良く解らんけど
 
以前写真板の事を申請した時は、週末の夜中に結論を出して、月曜の朝に申請、
その後反対や修正の意見が出ても
「議論に参加しなかった奴が後になってごちゃごちゃ言うな」とやられたからね。
そうはさせまいという気持ちは分からんでもない。

あんときはどこかのバカがテロだとかほざいて
死体写真張り付けたせいで、反対意見の全てがキチガイの仕業に見られて大変だった。

826 :く○ちん:02/09/01 02:51 ID:oftK22KA
>>823
そうですね。
まずトップリンクと看板をもとに戻した上で
ゼロから時間をかけてやり直すことではないでしょうか。

提案なんかさせると譲歩点というのはあなたにとって後退するというものですよ。
現状が十分に「反対派」にとって手痛い譲歩なのですから。

交渉術の基本に立ち返ってみてください。
お互いに現在よりメリットになる点というのが妥結点というものです。
H-S-Peaceさんは「譲歩」で何を望んでいますか?
一方的にそちらのメリットになることでしょ?
何の理由もなく一千万円くれと言っておいて
本当は一千万円欲しいんだけれど
百万円で妥協するからくれと言い直したところで
なんの意味がありますか?

827 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 02:52 ID:62ZMTQbm
3時ですので、わたくしはそろそろ、おやつにします。
どちらさまも よい夜をおすごし下さい おやすみなさいませ

828 : ◆KALI/mgc :02/09/01 02:56 ID:wjy9aghP
>まずトップリンクと看板をもとに戻した上で

何故、元に戻すのか。

829 :く○ちん:02/09/01 02:57 ID:oftK22KA
>>823
>一定の譲歩を

はい、ではその「一定の譲歩」というものをお聞かせください。

830 :名無しさん脚:02/09/01 02:58 ID:WhOLOVWQ
>>828
不完全な議論を経て成立したものだから、かな?

結局くまちんはそこのみが気に喰わないみたいだ。
議論自体に反対ってのも、それが不完全にならざるを得ないからっぽい。

831 : ◆KALI/mgc :02/09/01 03:00 ID:wjy9aghP
フランス人みてーな奴だな。反対のための反対、議論のための議論

832 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 03:01 ID:62ZMTQbm
>>826
私がどこで妥協するかを考えずに、
あなたの議論の仕方に就いて望むことを言って頂きたいのです。

とくに、あなたが具体的に不公正と思うところと、改善方法です。


>>826
例えばその例ならば、ゆすりに使いましょう。
「一千万円欲しいが、百万円で黙っておいてやろう」などです。

リサイタルにしてもこれにしても、私にとっては不公正なやり方と思う範疇です。
公平公正の根本は、本質の同じものは同じ扱いをする事で、
位置するところの違うものはそれにそった範囲のものと同等に扱うということですので。



833 :名無しさん脚:02/09/01 03:01 ID:WhOLOVWQ
どうせ、初心者スレへの誘導その他のリンクを付け足すのなら
写真板へのリンクもそれに合わせて文面変えたりするんでしょ?

一時的にはずしてもいいんじゃあない?

834 :名無しさん脚:02/09/01 03:01 ID:VlAT1F9M
じゃ、「完全な議論」の定義ってどんなものなんだろう?

835 :名無しさん脚:02/09/01 03:07 ID:WhOLOVWQ
>>834
>>830は私が勝手に代弁しただけで、くまちんの意見じゃ無いからね。念のため。

836 :名無しさん脚:02/09/01 03:11 ID:FSiOmkMH
2chカメ板は誰の物か?から入る議論じゃ無いの?
何故初心者は隔離されなきゃあかんのか?
ほんとに初心者なんかが重複スレを立てているのか?
お門違いの現実認識からスタートしていないか?
まあ、仕切り直し手みれば?

837 :名無しさん脚:02/09/01 03:11 ID:VlAT1F9M
>>835
そりゃ分かってるよ。
ただ、く○ちんが一体どんな議論のやり方をすれば納得するのかな?と思っただけで。

838 :名無しさん脚:02/09/01 03:14 ID:WhOLOVWQ
>>836
sage進行はダメ、やっぱageてもダメ
からかいたかっただけ、てのと一緒で
議論どうこうってのも単なる思いつきで言ってるだけだと思うよ。

こういうときは相手の意見を聞き入れて、
反対の口実を潰していった方がいい。

幸いコテハンで出てきているから、矛盾も露見しやすい。

839 :く○ちん:02/09/01 03:14 ID:oftK22KA
とりあえず、このスレ見てなお強行申請受け付ける運営スタッフは
かなりの馬鹿者であり、いまのところ実現しない確率が高いと思えるので
ワタシはここまでも自分の書き込みが無駄ではないと思っています。

840 :838:02/09/01 03:15 ID:WhOLOVWQ
あ、まちがえた。>>837ね。

841 :く○ちん:02/09/01 03:16 ID:oftK22KA
ageでもダメってのは書き込みの中身についてのことであり、
sageでってのは中身以前の問題だということですよ。



842 :く○ちん:02/09/01 03:19 ID:oftK22KA
2chは誰の物か。ひろゆきの物でしょ。
2ch住人は誰か所有者のいる「空き地」で勝手に遊んでいる
子供たちのようなものでしょ。
でもジャイアンの横暴は許したくない。


843 :名無しさん脚:02/09/01 03:21 ID:WhOLOVWQ
ジャイアン本人にそんなこと言われるとは思わなかった。

844 :く○ちん:02/09/01 03:24 ID:oftK22KA
ジャイアン何人もいるからね。カメラ板。

845 :名無しさん脚:02/09/01 03:26 ID:VlAT1F9M
でもその「ジャイアンの横暴」(おそらく看板や貼り板リンクのことだろうけど)は
ひろゆきの許しを得ているわけで、いわばひろゆき公認のモノ。
それが気に入らなければ2chと言う「空き地」から出て行って、どこか別の
遊び場を探す以外にない・・・・とはならない?

846 :名無しさん脚:02/09/01 03:28 ID:WhOLOVWQ
で、君はそれが議論を経たものであっても、多数の意見であっても
自分以外のジャイアンの意見が通るのは絶対に許さないと。

そういうことでいいのかな?

847 :く○ちん:02/09/01 03:29 ID:oftK22KA
ならないね。

848 :名無しさん脚:02/09/01 03:29 ID:XtjgpJMv
空き地にはマンションが建つぽよ

849 :く○ちん:02/09/01 03:30 ID:oftK22KA
そうなんす。
空き地にはマンションが建つのです。

850 :名無しさん脚:02/09/01 03:32 ID:FSiOmkMH
>842
一応解放された空き地だろ〜。
様は初心者を邪魔だウザイ過去ログ嫁や〜と思う人と、
善意で仕切ってやろうと言う人が
具体的ルールの話では合致する所が有る。
しかしだ既得権の主張と、カメ板そのものの敷き居を低くしようと言うのは、
どちらも自己本意だと思うぞ。少なくとも俺はそんな事は望まない。


851 :名無しさん脚:02/09/01 03:36 ID:WhOLOVWQ
コテハン使ったのは失敗だったな。
自分の意見はちゃんと、聞いて貰えちゃうぞ。

理由なんて全部後付けで、結局駄々こねてただけだったとばれちゃうくらい。

852 :く○ちん:02/09/01 03:41 ID:oftK22KA
それで十分でしょ。
そういうレベルの話にするんなら、駄々こねてるのは強行派も一緒なわけで。
反対意見の存在をアピールしておくのが大事。
強行突破は許さないよ、とけん制しておくのが大事。

853 : ◆KALI/mgc :02/09/01 03:42 ID:wjy9aghP
…オレが反対してんだから、駄目な物はダメ。

これじゃ議論にゃならん

854 :く○ちん:02/09/01 03:44 ID:oftK22KA
理由を理由として認めない人たち相手なんだからしょうがないでしょ。

855 :く○ちん:02/09/01 03:45 ID:oftK22KA
議論の土俵が違う。
かみ合わない。


856 :名無しさん脚:02/09/01 03:47 ID:WhOLOVWQ
駄々こねてるだけって認めちゃったね。

もう誰も相手にしてくれないよ。

857 : ◆KALI/mgc :02/09/01 03:47 ID:wjy9aghP
土俵が違うと思うなら、正しい土俵に戻るべきだ

858 :名無しさん脚:02/09/01 03:47 ID:FSiOmkMH
く○ちんさんも以外と頼り無いね。
めんどくさがり屋なのかな?

859 :く○ちん:02/09/01 03:51 ID:oftK22KA
めんどくさいですね。こないだより。

>土俵が違うと思うなら、正しい土俵に戻るべきだ

また変な動きがあったら、
また原則に戻って出発しますよ。
いろいろ発言してバリエーションつけてると
原則からはずれたところに拡散していくわけで。

それではまた。
今夜は元気悪いわ。

860 :名無しさん脚:02/09/01 03:56 ID:WhOLOVWQ
じゃあ、次は拡散しないうちにその原則とやらを聞かせてね。
「どうせ分かってもらえないから」と逃げたりせずに。

861 :く○ちん:02/09/01 03:58 ID:oftK22KA
何度も言ってるって。(疲れるなぁ

862 :く○ちん:02/09/01 04:01 ID:oftK22KA
>>860
あなた(たち)が悪気なくて本当にバカなのか
わざと追い込もうとしているのかわかんなくなってきた。

863 : ◆KALI/mgc :02/09/01 04:03 ID:wjy9aghP
自分が悪気のあるバカだとは思わないの?

864 :名無しさん脚:02/09/01 04:04 ID:WhOLOVWQ
周りの皆が自分を理解してくれない場合、
誰も理解できないことを言ってる自分の方がバカである可能性を先に疑った方がいいぞ。

865 :く○ちん:02/09/01 04:05 ID:oftK22KA
確かに根。

866 :く○ちん:02/09/01 04:07 ID:oftK22KA
ちうか、いまこの時間味方いないな。
>>864
に嘘が混じっていることがまだわかるうちに寝よう。
気が滅入る。

867 :名無しさん脚:02/09/01 04:08 ID:WhOLOVWQ
こぴぺでもスレ番号でもいいぞ。
なぜ、議論自体に反対するのか。その原則とやらを示してみろよ。

議論を強行することに対する反対や、話している内容に対する反対では無く、
議論をすること自体に反対するその理由をさ。

868 :く○ちん:02/09/01 04:10 ID:oftK22KA
>>867
>前半
自分で探してください。
疲れました。
というか疲れさせる目的ですか。


869 :名無しさん脚:02/09/01 04:11 ID:FSiOmkMH
どうしたんだよ〜、やけにかっこ悪いぞ。
アウトローぽいとこが好きなのにな〜。

870 :名無しさん脚:02/09/01 04:13 ID:WhOLOVWQ
お前さんがづーっとこだわっているのは、
「議論を強行して反対意見を取り入れない」ことだけじゃないの。

で、じゃあ反対意見をどうぞといわれた時にそこで始めて
「議論自体が間違ってる」といいだす。ちがうか?

871 :名無しさん脚:02/09/01 04:15 ID:WhOLOVWQ
少なくとも今夜は、議論自体が間違っていることの理由については述べていない。

大事な原則なのにも関わらず。
始めから拡散しっぱなし。

872 :名無しさん脚:02/09/01 05:31 ID:/4/aoerl
HSPやくまちんは駄文を連ねることしかできんのか?
読むの面倒くせえから、HSPはいままでの推移をまとめろ

873 :名無しさん脚:02/09/01 07:00 ID:6x59/zaE
ん?熊のオナニースレッドがあるって見てきたんだけど
くまちんとかいうのが適当な事ほざいてるだけだったのか。

874 : ◆KALI/mgc :02/09/01 10:25 ID:wjy9aghP
今までの経緯

HiP…掃除をサボる人がいるのでクラスのローカルルールを決めたいと思います。
○チン…なんだ! オレはジャイアンだぞ!

875 :名無しさん脚:02/09/01 10:42 ID:qX5KlMNz
議論そのものに反対なのは
議論の存在の告知が広くなされていないから
そうしようとする姿勢が見えないからでは?

こそこそやってる議論は
自民党の密室政治みたいなもんで
それ自体に反対されてもしかたないでしょ。


876 :名無しさん脚:02/09/01 11:23 ID:1cZex445
こそこそやる(=陰で勝手に決める)ことに反対なのと、
議論すること自体に反対なのとは違いますよ。

877 :名無しさん脚:02/09/01 11:26 ID:cQlit+Sa
WhOLOVWQ=Mona

878 : ◆KALI/mgc :02/09/01 11:34 ID:wjy9aghP
ID:cQlit+Sa=チョビソ


879 :名無しさん脚:02/09/01 11:35 ID:1cZex445
またこのパターンかよ。


880 : ◆KALI/mgc :02/09/01 11:37 ID:wjy9aghP
ID:1cZex445=野次馬


881 :糞レス:02/09/01 11:40 ID:cQlit+Sa

831 名前: ◆KALI/mgc 投稿日:02/09/01 03:00 ID:wjy9aghP
フランス人みてーな奴だな。反対のための反対、議論のための議論


853 名前: ◆KALI/mgc 投稿日:02/09/01 03:42 ID:wjy9aghP
…オレが反対してんだから、駄目な物はダメ。

これじゃ議論にゃならん


857 名前: ◆KALI/mgc 投稿日:02/09/01 03:47 ID:wjy9aghP
土俵が違うと思うなら、正しい土俵に戻るべきだ


863 名前: ◆KALI/mgc 投稿日:02/09/01 04:03 ID:wjy9aghP
自分が悪気のあるバカだとは思わないの?






882 :名無しさん脚:02/09/01 11:40 ID:1cZex445
お前がTOPリンクの時に「決まったことにごちゃごちゃいうな」とやったから、
くまちんがムキになってるってことも忘れるなよ。

883 : ◆KALI/mgc :02/09/01 11:42 ID:wjy9aghP
オレの発言ていつも本質を鋭く見抜いているよな(爆

884 :修正レス:02/09/01 11:42 ID:cQlit+Sa

831 名前: ◆KALI/mgc 投稿日:02/09/01 03:00 ID:wjy9aghP
カリ厨みてーな奴だな。反対のための反対、議論のための議論


853 名前: ◆KALI/mgc 投稿日:02/09/01 03:42 ID:wjy9aghP
…カリ厨が反対してんだから、駄目な物はダメ。

これじゃ議論にゃならん


857 名前: ◆KALI/mgc 投稿日:02/09/01 03:47 ID:wjy9aghP
カリ厨が違うと思うなら、正しい三島に戻るべきだ


863 名前: ◆KALI/mgc 投稿日:02/09/01 04:03 ID:wjy9aghP
自分が悪気のあるバカカリ厨だとは思わないの?






885 : ◆KALI/mgc :02/09/01 11:48 ID:wjy9aghP
ID:cQlit+Saはこうやって歴史を改竄するヤツだ。


886 :名無しさん脚:02/09/01 11:49 ID:cQlit+Sa
自分史つけてたんか。すまんな。

887 :名無しさん脚:02/09/01 12:28 ID:wWLiI0jz
>>883
いつものキミの発言はうんこだけど、>>874はいいところついてると、たまには誉めておくよ

888 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 12:49 ID:d0WSkIj9
>>872

リンクの件
単発スレ重複スレが多いので、
1,案内所を設け、探し易いようにトップに質問スレのリンクをはってはどうか。
2,なににリンクしようか論議。
3,意見が纏まる前に申請した人がでた。
4,強硬な意見者と同一視されるのを避けるため、賛成派が議論を中止。


ローカルルールの件
ローカルルールを作ってはどうかという意見から始まり、
1,まずリンクの話題と切り放し
2,専用スレッドを設け
3,試案を出してもらった
4,ルールの内容に反対の方と、ルール自身に反対の方がいる




しばらく待って下さい、双方の主な意見も纏めてみます。

889 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 13:07 ID:R4ayUNqT
リンクの件
推進派
1,利便性の向上
初心者の導入をはかり、マンネリ化を防ぐことをしないと、
どんどんつまらない状況になりえるため。

2,単発重複スレッド抑制
特に単発スレを立てて答えてもらえることさえ教えてもらえない質問者と、
単発スレに答えてしまう回答者、
それによってスレッドが落ちてしまって困る人、三者のため

消極派
1,公正さを欠く

2,強制に繋がる

(3,議論自体が無意味で、妥当さがない)



890 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 13:08 ID:R4ayUNqT


ルールの件
推進派
1,荒らしの対策のいっかん

消極派
1,無理して作る必要はない
2,自分の信条にあわないことを、強制されたくない

積極反対派
1,ルールはいらないし、2chの本質と矛盾する
2,議論自体に妥当性がない
3,有効な決定方法がない


891 :850:02/09/01 13:11 ID:FSiOmkMH
>888
双方の主な意見も纏めてから書き込めばすむ物を。
いつもそうだけど、なんで待たせるの?
仕切りたがり屋の誤解を生む元だよ。

上記がいつの時点のまとめか知らないけど。
単発スレ重複スレが案内所で改善する見込み値を
やらないよりやった方がましだろう?と言う様な希望的見地からで無く
分析と可能性による数値で教えて下さい。
効果に大きな疑問が有ります。


892 :2ちゃんで超有名:02/09/01 13:13 ID:j5CHqiKK
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893 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 13:24 ID:R4ayUNqT
「双方の主な意見も纏めてから書き込めばすむ物を。
いつもそうだけど、なんで待たせるの?」
書くのが遅いせいと、
一度に書き込める量でないため、どうせ別々になるので。
いろんなことが同じところに集まると見にくいせいもあります。


「やらないよりやった方がましだろう?と言う様な希望的見地からで無く
分析と可能性による数値で教えて下さい。
効果に大きな疑問が有ります。」
やってみないと効果は判りませんが、
即効はしそうにありません。
ルールが出来たあとにカメ板に来た人が多数派になるくらいまで見ないと
結果は出ないと思います。


894 :名無しさん脚:02/09/01 13:31 ID:FSiOmkMH
現在乱立するスレの多くは、初心者の仕業とは思えません。
ネタスレも含めて確信的に立てているのでは無いですか。
そんな住人は案内出来ませんよ。
最近の新スレのリストアップによる判断を希望します。

私はここからカメ板に入りますが。
http://caramel.2ch.net/camera/subback.html
ダット落ち以外スレッド落ちませんよ。

上記の--どんどんつまらない状況---
これは著しく主観による判断なので文面を改めた方が良いと思います。



895 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 13:38 ID:R4ayUNqT
>>894
「そんな住人は案内出来ませんよ。」
そんな人を案内する必要はないと思っています。


http://caramel.2ch.net/camera/subback.html
私もそこからはいります。
ポートレート総合スレや、表現論、双眼鏡。いろいろ落ちています。
特に技術に関するところ。

「記の--どんどんつまらない状況---
これは著しく主観による判断なので文面を改めた方が良いと思います。」
これは質問スレに来た内容と、monaさんの意見とうを考えてみたものです。


896 :く○ちん:02/09/01 13:43 ID:oftK22KA
それこそ「自治」がはじまって以降、
「どんどんつまらない状況」になっていると思うんだけど。

あなた偏向してる。

897 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 13:43 ID:R4ayUNqT
用事があるのでまた後ほど参ります

898 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 13:44 ID:R4ayUNqT
>>896
マンネリ化に就いてはどう思われます

899 :く○ちん:02/09/01 13:44 ID:oftK22KA
「自治」もなく、ID表示もなかった頃のほうが
カメラ板は面白かった。

900 :名無しさん脚:02/09/01 13:45 ID:FyuKFEyM
>896 あんたいつ仕事してんだ?

901 :く○ちん:02/09/01 13:47 ID:oftK22KA
>>900
「iモード片手に2chしながら」
よく間違えて携帯で露出計ろうとしちゃう。

902 :ウザイ奴:02/09/01 13:47 ID:fryk1eNW
く○ちんって何撮ってるんだろうね。

903 :名無しさん脚:02/09/01 13:48 ID:FSiOmkMH
落ちるべくして落ちたと介意酌して良いのでは無いですか。

いつの時点でも物事の裁定、判断は
主観では無く客観的解釈が望ましいと言う事です。
立場は関係しますが誰の意見かは関係有りません。

これからの議論に参加させて頂きたいが、
個人の特定が必用となった場合コテハンを使います。
それまでは内容のみで話ができるでしょう。

904 :く○ちん:02/09/01 13:49 ID:oftK22KA
娯楽のため2ちゃん来てたはずなのに
強行派監視したり反対意見書いたりで
あんまり2ちゃんに力そがれるのも本末転倒なんだよな。


905 :名無しさん脚:02/09/01 14:58 ID:BctYPqa1
>>904 もう来なくていいよ。

906 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 15:14 ID:D+rPrXg1
>>903
それはごもっともです。
ただ、結果が客観的といえるかどうかは考える猶予がありそうです。

「主観では無く客観的解釈が望ましいと言う事です」
現代の日本人は子供殺しを望んでいるわけではないのでしょうが、
増えているのは増えています。
なにも、隠蔽が増えたからといってみなが求めた結果がそう出たわけでもないのでしょう。


「立場は関係しますが誰の意見かは関係有りません。」
そうですね、ただし犯罪者に法律と罰則の妥当性を聞く趣味もありません。
個人的には人格に訴える論証は好みとしませんが、
もし内容に深く関わる何等かの行動があったなら、
それがその人の発言に対して影響を持つのは仕方ないと思います。


907 :903:02/09/01 15:41 ID:FSiOmkMH
すいませんが書き込みの内容が良く理解出来ません。
何を望んでいるのか?その方法論がどう言う論拠で整合性を得ているのか?
疑問なのです。
やってみなければ解りませんでは、弄んでいるようでね。
飛び過ぎ飛躍では無いお答えを期待します。

908 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 17:02 ID:lo8Yvi2I
>>907
カメラ板が初めての質問者が、質問スレッドへまず来てくれれば、
そういう関係の単発重複スレは少しは避けられるのではないかということ。
また、こちらが単発質問に答えてあげたくても、「糞スレにレス着けるな」と叱責されますが、
そういうことによって質問者が質問への回答が得られない状況を回避出きるかもしれないということです。
(もちろんレス着けるかどうかは個人の問題ですが…)

整合性はあると思うんです、ページ内検索の方法が判らない場合もありますし、
スレッド一覧は見難いので、カメ板常駐者のようにどんなスレがあるのか見当もつかないでしょう。

上の目的のための方法なんですが、
ほかに有効な手段が考えにくいという消極的なものであるのは否めません。
また強制すべき問題でもないので、せめて質問スレヘのりんくを貼って、
探すのが面倒で、とならないようにと思うわけです。

また案内所は毎回聞いてもらって、答えてあげるものが望ましいと考えるのです。
常駐者はある程度どんなスレがあるか、またどんなスレが立てても落ちるのかある程度分かりますから、
その気はないのに立ててしまったというのが抑止できるかもしれません。


909 :名無しさん脚:02/09/01 17:13 ID:b27h25Z0
■カメ板住人運営写真板のリンク■

★アンデパンダン写真館★
「リンク先の注意書きをよく読モナー」
  ∧_∧ ∧ ∧
 ( ´∀` ) (,,゚Д゚)っ【◎】
「ヤバイ写真は貼るな! ゴルァ!」

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
役目は果たした。必要に応じてスレッド内でリンク貼ればよろしい。
◆カメ板写真板がリンクから外されたが、リンク復活を望む声は少ない。
それよりも貼り数が少ない★アンデパンダン写真館★もリンク解除で
問題は無い。



910 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 17:15 ID:lo8Yvi2I
中にいる人はきっと必要としないでしょうね

911 :名無しさん脚:02/09/01 17:30 ID:BctYPqa1
専用のブラウザを使ってるとトップなんか見てないからね。
文中でのリンクの方が見に行くのが楽でしょ、やっぱり。

912 :903:02/09/01 17:33 ID:FSiOmkMH
>908
まず情緒的判断で無く基本分析は有るのですか?
ざっと1から100マデのスレを御覧下さい。
僕の判断ではH-S-Peaceさんのいわれる
初めての質問者が立てただろう重複スレに該当する物が探し出せません。
まあ個人の判断ですから、これはどうだ?とおっしゃる方も居られるでしょう。
しかしそのネガティブな見方の結果でも
単発重複スレの問題解決にはほど遠い言う事です。

次に初心者の処遇についてですが。
2chでそこ迄初心者を子供扱いする必要が有るのでしょうか。
情報を得るにはそれなりの努力と労力が必要と考えます。
また簡単に御案内してこんな物かと思われるより。
スレ違いと馬倒され、対処を学ぶ方が2chの成りルール教えている事にも成ると思うのです。
「そんなものか、親切ね」と初心者を迎え入れるのがベストとは思いませんが。
しかし、初心者のため質問スレ、スレをたてる程も無い質問スレ
自体を否定する物では無いので誤解なきよう。


913 :名無しさん脚:02/09/01 17:35 ID:BctYPqa1
でもよく考えると、だから無くてもいい、とは限らないな。

914 :名無しさん脚:02/09/01 17:39 ID:b27h25Z0
>>912
初心者、社会的弱者は子供扱いした方が無難だな。
現に無職や学生・世間知らずが板を荒らしている。

915 :名無しさん脚:02/09/01 17:42 ID:FSiOmkMH
>914
論点が違います、H-S-Peaceさんは大人しく言うこと聞く初心者が対象のようですよ?
世間知らずが板を荒らすのを止めさせる案は有るのでしょうか?

916 :名無しさん脚:02/09/01 17:44 ID:b27h25Z0
まず、相手にしないことですな。

917 :名無しさん脚:02/09/01 17:49 ID:FSiOmkMH
>916
板トップでのリンク及び但し書きで防げますか?

918 :く○ちん:02/09/01 17:51 ID:oftK22KA
まだ強行の機会狙ってるの?
しつこいなぁ。

919 :名無しさん脚:02/09/01 17:55 ID:FSiOmkMH
だめですよ、く○ちん さん。
この際ちゃんと論破しておきましょう。

920 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 18:02 ID:/u1gLpUe
まあ余りにもクソ下らねえ話だがどっちにしても
やった事もねえ事をアドバイスするスレは無いより害悪だ。

1dayでDat落ちする板でもねえのに細けえルール決める必要性見えず

921 :名無しさん脚:02/09/01 18:02 ID:b27h25Z0
大馬鹿には無理でしょうね。
空しくなるきっかけにはなるから、それ以外には有効でしょう。

922 :く○ちん:02/09/01 18:03 ID:oftK22KA
平行線のままでしょう。
お互いに論破なんてものはない。
たまたま発言途切れたら
「論破した」と勝手に言われるだけのこと。
ノーマークで茶番議論されて申請されるのを
つねに警戒しておくぐらいしかできない。

923 :名無しさん脚:02/09/01 18:12 ID:FSiOmkMH
-----ちょっと休憩------
看板を差し換えて初心者大歓迎と言う文面を入れる。
実際は礼儀等を怠るとすぐ袋にされる。あわよくば親切な扱いを得る事もあるが、
生き残ったつわものノミががカメ板住人としての存在を許される。
-----レス不要。------

924 :名無しさん脚:02/09/01 18:12 ID:b27h25Z0
>>909
リンクは外すということでいいでしょうかねえ。

925 :く○ちん:02/09/01 18:16 ID:oftK22KA
リンクは外しで良いです。

926 : ◆F5VSMoNA :02/09/01 18:20 ID:vNSEyFDr
リンクはまだあった方がいいかねぇ。個人的に。

どこまでが煽りとして無視すべきで、どこまでが煽りではないものとして
真面目に相手すべきなのかわりと判断に困る。

927 :名無しさん脚:02/09/01 18:28 ID:FSiOmkMH
写真版リンクに関しては前に述べました。
>584
代替え案が出される迄、
人数の問題に関係なく使用者の権利を奪う権利も有しません。

過去2度だけアンパンに張り込ませて頂きましたが、
迷惑をかけてしまったようで申し訳有りませんでした。

928 :く○ちん:02/09/01 18:36 ID:oftK22KA
代案は出てるじゃん。何種類も。
で、
ハリコ板スレッドからリンクする
というのはすでに実現している。
だがトップリンクは外されないまま。
また、他にもワタシはこれはいやだが
ハリコ板スレッドへのトップリンクを作って
間接的なリンクに切り替える
という案もあった。
なぜ代替え案がないかのようなウソを書くの?




929 :名無しさん脚:02/09/01 18:45 ID:FSiOmkMH
>928
間接的なリンクに切り替えても、
リンクそのものの公共性に問題が有る事に変わり無いからです。
まだトップリンクの利便性が勝つと思いますよ。

身じかにこのようなサイトが出来る事を切望します。
http://www.photosig.com/

930 :く○ちん:02/09/01 18:47 ID:oftK22KA
>まだトップリンクの利便性が勝つと思いますよ。

あなたの頭の中ではね。

931 :く○ちん:02/09/01 18:48 ID:oftK22KA
>身じかにこのようなサイトが出来る事を切望します。
http://www.photosig.com/

じゃあそちらに行くか
自分で作りなさい。
2ちゃんねるでやられては迷惑。

932 :名無しさん脚:02/09/01 18:52 ID:BctYPqa1
いいかげん、あんたもどっかに行ったら? 1住民として迷惑です。

933 :く○ちん:02/09/01 18:52 ID:oftK22KA
前言撤回。
2chの一部として画像掲示板ができるならOK。
がんばって要請してみたら?
「個人サイトへのトップリンクの件が問題あるので
画像掲示板を新設して欲しい」という目的の話なら
べつにかまわないと思う。
完成したらワタシはそちらを利用するし。

934 :名無しさん脚:02/09/01 18:53 ID:FSiOmkMH
既得権では無い利用者の権利は存在すると言ってるんだよ。
利用者にとっても「こちらの案が便利で公共性に於いてもしかるべき」
で現実性が有る、そう言う案が代替え案だと言ってるのよ。

935 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 18:53 ID:/u1gLpUe
何か今だ2ちゃんをヤフやニフと勘違いしているヤシが居るみたいだなぁ

936 :名無しさん脚:02/09/01 18:53 ID:BctYPqa1
ていうか、マイワールドはニフだけにしておいてくれ。

937 :く○ちん:02/09/01 18:55 ID:oftK22KA
だからその理屈に客観性はないでしょう。


938 :名無しさん脚:02/09/01 18:56 ID:2z0BaDqq
>>931
あんたの存在自体が迷惑なんだよ!
言動も迷惑、写真も迷惑。頼むから消えてくれ。
自分のための自分だけの世界でオナニーしてて下さい。

939 :く○ちん:02/09/01 18:59 ID:oftK22KA
>>938
それはお互い様。
でもワタシはあなたに消えろとは言わないところが違う。

940 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 19:02 ID:/u1gLpUe
2ちゃんの良い所はニフとかと違い多数決が正義で無い所だな

941 :く○ちん:02/09/01 19:02 ID:oftK22KA
いや、消えろと言うのは言う人の勝手ですがね。
トップリンクやローカルルールの強制は勘弁してほしいなあ。

942 :く○ちん:02/09/01 19:04 ID:oftK22KA
ニフと同じものにされちゃつまらんです。
ニフはもうあるもん。

943 :ウザイ奴:02/09/01 19:13 ID:fryk1eNW
トップリンクって管理が認めた以上、
く○ちんが良く使うひろゆきの空き地の範疇だと思うんだが違うの?
空き地も変わるでしょ。俺が2chに来た頃はもっとノールール。
AAもOK、連続カキコもOK、スレ立て制限もプロキシ規制も
何もかも緩かった。書き込みの圧縮もされてなかったし(略

944 :名無しさん脚:02/09/01 19:23 ID:BctYPqa1
人の言うことを全く聞かないところはなんか宗教がかってるっぽいな。

945 :名無しさん脚:02/09/01 19:24 ID:FSiOmkMH
まあ解放されてはいるが私有地だからな。
管理が認めた以上の、御墨付きを今迄の様な手順で決めるには。
僕にとってH-S-Peacさんの今回の提案は多少重たいと言う事なの。
目的、主旨、方法論を正さずには居られません。

946 :く○ちん:02/09/01 19:28 ID:oftK22KA
その件については運営スタッフの判断ミスだと考えています。
申請人は運営スタッフではないかとの疑惑を書き込まれるだけの
不公正な判断であったと思います。
(現実は、よく実態がわからなかっただけかも)
ただ、いまさら「この判断をした運営スタッフについて疑義があるので」
うんぬん、ひろゆき氏に抗議して撤回をとは思ってないです。
自分なら一度決定したことをそのくらいの抗議で簡単に覆しはしないし
なんらかの理由(リンク先の閉鎖、リンク削除依頼等)
で勝手にリンク消滅するのを待つでしょう。
それなら下手に抗議してよい結果が得られず
権威付けに使われるようなことはしないほうがいいでしょ。



947 :く○ちん:02/09/01 19:34 ID:oftK22KA
インデックスをH-S-Peacさんが作成予定ですので
950以降の書き込みはお控えください。

948 :ウザイ奴:02/09/01 19:34 ID:fryk1eNW
>>946
今回の件も似たようなものだと思うよ。
同じ様に申請され、管理が判断する。認められるかもしれないし、
認められないかもしれない。く○ちんが持ち出す、表決の公正についても
管理の判断に含まれてるか否かは定かではないが、批判要望板の存在から
住民から上がった要望として同じ様に判断されている。

>>945
正す行為を否定しては居ないよ。
それと、推進派でもない。俺は読んで疑問に思った点、
しかも、自分の興味の範囲でレスしてるだけ。


949 :このスレのローカルルール:02/09/01 19:36 ID:oftK22KA
次スレへの誘導レスも
H-S-Peace さんが書き込み予定ですので
950以降の書き込みはお控えください。

950 :このスレのローカルルール:02/09/01 19:38 ID:oftK22KA
次スレを立てるのは
H-S-Peace さんの予定ですので
他の方のスレ立てはお控えください。

951 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 19:41 ID:1baz24KK
私はもう少しこの板が落ち付いてくれるのが嬉しいわけでして、
変な方法でリンクやルールが出来て、それが原因でよけい荒れるというのではあまり意味はありません。
また同様に初心者の導入が出来ても古くからいる人が出ていくのもいいと思いません。

ただ、新しい風が吹き込んで来るのはいいことではないんでしょうか。

952 :く○ちん:02/09/01 19:41 ID:oftK22KA
さて、このスレも終わっちゃうので
またどこからネズミが出てくるかわからなくなった。
ノーマークの茶番議論を早期発見することが大事ですね。

953 :名無しさん脚:02/09/01 19:47 ID:FSiOmkMH



954 :名無しさん脚:02/09/01 19:48 ID:FSiOmkMH
いけね、白紙だスマン。

く○ちんさんもH-S-Peaceさんも極めて情緒的な部分が有るな。
好き嫌いは置いておいて大局的に見ないと議論は出来ないだろう。
看板やトップリンクそのものに、利用者がさしたる問題を感じる事は無いはずだ。
嫌いや、気分が悪いってな理屈では何も動かない。
しかし初心者の取扱いと成ると板の主張の様な物が入り込む、
となると度合いを量る物差が必用で、いい加減な理屈では済まない、
嫌いであろうが好きであろうがそんな事は構う事は無いが、

今の様な説明や論理組み立てでは幼稚すぎる。
嫌いだと言われても、坦々と説明出来るようにしろ。
何故あの時異義をとか、多数決では受け入れられない。
一本主義主張の筋を通してくれと言う事だ。
別に全てを反対する訳では無いので考えて欲しい。

955 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 19:52 ID:1baz24KK
>>954
どうしろというんでしょうか、
私が大局を見ていないと指摘するなら、あなたには見えているのでしょうから教えて頂きたい。

そうでないなら大局を見ていないように思われるということでしょうから、
一緒に考えましょう。


956 :く○ちん:02/09/01 19:54 ID:oftK22KA
一本筋を通すと負けますよ。
なぜか。
発言量が減るから。
コピペ繰り返しますか?
それよりもあの手この手感情論含めて
反対し続けるのがベスト。
一本筋通したレスに対して一本筋を通したレスがついて
「ああ、これは妥協点ないですね、これで終了。」
でチャンチャン、とはならない。
なんとしてでも隙を見て強行しようという人が現実にいるわけだから
抵抗しなくちゃなんない。

957 :Neji:02/09/01 19:54 ID:FSiOmkMH
仕切り直してくれ付き合う。

958 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 19:55 ID:1baz24KK
>>954
初めてカメ板来て、リンクが役に立った云々の証言がないとなんとも言えません。
書庫も、貼り板も、そう思います。
論理の組み立ての基礎を固めないと判らないところですが、
試みにやるのも反対と言うことなので…(既製事実化するからでしょう)

959 :Neji:02/09/01 20:14 ID:FSiOmkMH
実は新しい風は今でも吹き込んで来てるんじゃ無いのか?
気が付かないかもしれないが。
その受け皿が若き人にとってスレスレだったり、
いきなり個々の単独スレを仕切ったりもしているんだよ。

初心者に限定すれば。
中にはパソコン初心者もまだ要るかもしれないが、
十分なロムに時間を費やすべきだと思う。
敷き居が適度に高ければ学習に時間が掛かり問題も減る。
それら普通の人に該当しない迷惑物に対する対処なら検討に値するが。



960 :Neji:02/09/01 20:39 ID:FSiOmkMH
-------指導的勧告?----------
「試みにやるのも」
これはまた非常に誤解を招くよ、
結果予測でさしたる確証が無い事を、
私物では無い物を試しに変えようとする。
私的実験
イコール
私物化
誤解は避けましょう。
言葉尻ですが独善的なイメージを与える要素は
出来るだけさける方が良いと思うよ。


961 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 20:46 ID:YTYmHMKu
株式会社で言えば、株主以外でも、
中にいる社員が試みに色々な企画をしないと、結社の発展はないんではないですか。
会社は株主のもの、動かすのは役員、社員はひとまず役員に企画を渡す、そして決済をもらうわけです。
2chは西村博之さん(字が違う?)が発起人で彼の持ち物。
私達はひとまず運営側に決済をもらうしかありません。
(ちょっと混乱しています)

962 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 20:51 ID:YTYmHMKu
「私物では無い物を試しに変えようとする。
私的実験
イコール
私物化」

2chが私的なものなら、持ち主が望むことはなんなのでしょう。
公的なものなら、遍く変えるための機会は附与されているでしょう、
手続き等は考えないといけませんが。

963 :く○ちん:02/09/01 20:54 ID:oftK22KA
また変な理屈を、、
こっちも変な理屈で返しちゃうぞー!

964 :Neji:02/09/01 20:59 ID:FSiOmkMH
比喩は比喩で読むけども、該当しているかどうかは疑問。
カメ板に何を求めるですか?
一つ一つ行きます。
1)何故初心者に開かれた掲示板であるべきなのか?
2)何故初心者なのか?玄人に開かれたではいけないのか?
※開かれたとは親切にガイドするリンクを差します。

965 :く○ちん:02/09/01 21:03 ID:oftK22KA
言ってしまえば持ち主も関係ないのですよ。
遊んでいる人間の中に仕切り屋が現れて
自分は地主の許可をもらったからうんぬんと
他人を支配しようとする。
プール持ってきてやったぞ、地主の許可ももらった
プールの持ち主に感謝しつつ入れと言う仕切り屋もいる。

プール持って来てくれたなんてことで
引け目感じながら遊べというの?

私物化はやめてね。

966 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:08 ID:YTYmHMKu
1)何故初心者に開かれた掲示板であるべきなのか?
匿名性の無料掲示板ですから、その本質に「開かれた」という考えが入っていると思うため。
会員制も、記名制も、有料のものもありますが、
たまたま検索に引っかかった人にも開かれている無料匿名のものなので、
そういう人にも使いやすい方がいいという意見から。

2)何故初心者なのか?玄人に開かれたではいけないのか?
中にいる人(玄人)のためのルールはやはり考えないといけませんが、
初心者のことについて考える機会はあまりなく、個人的なものに留まっているため。
また玄人が特別に必要とするものについて思い付かないため。


967 :く○ちん:02/09/01 21:10 ID:oftK22KA
>>966
それは客観的な根拠になっていると思いますか?


968 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:15 ID:YTYmHMKu
どこらへんが、客観意見なのかがよくわかりません。
(きっと私もあなたも)
可能な限り多くの主観を集め、客観の近似と見るほかありませんが、
母数が判らないので発言の何パーセントという程度しかわかりません。
全員の意見について考えるのは困難ですし、
新しく入ってくる人の意見までは尽くせません。

どこらへんが妥当なのか、バランスを考えるほかないでしょう。

969 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 21:20 ID:/u1gLpUe
まだやってるの?
ヤフーでやれよ

ウザイ

総意でもなんでもない。
俺の意見だ

結局知識で初心者ひれ伏させたいだけだろ。
1知りたい奴に100押し付けても自己満足で終わりだぜ。

970 :Neji:02/09/01 21:22 ID:FSiOmkMH
1)そういう人にも使いやすい方がいいという意見の分母と分子を教えて下さい。

数ある掲示板の中でも2chのイメージは、
きつい、叩かれる、ギスギスしていて恐い等との意見を聞きますが、
どう認識されていますか?
有る面バトル的要素の強い2chは初心者向きですか?

2)会話絵のはいりにくさを緩和するなんて言う気持ちは無いのですね。
 ロムはまだまだいます。



971 :く○ちん:02/09/01 21:23 ID:oftK22KA
うわ、すごいなー。
意味のない意見集めしてるのねえ。

ワタシはこう思うわけですよ。
H-S-Peaceさんは反対派が目立って現れないうちに
なおかつ時間掛けて十分議論は尽くしたんだよという
ポーズだけは見せられるだけの時間はかけて
こっそり茶番議論をして
反対意見が目立たないスレッドを育て上げ
申請を強行するのが現実策なんだろうな、と。

sage進行はそういうワタシの憶測と一致するので
あなたは信用できない。
自分は中立なんだとかいう嘘つき発言もするし。

972 :Neji:02/09/01 21:25 ID:FSiOmkMH
おっと、分母と分子は解らないと答えてますね。

973 :く○ちん:02/09/01 21:26 ID:oftK22KA
ワタシは内容的に落ち着く先のない無意味な議論だというのを自覚していますよ。
H-S-Peace さんのような油断も隙もならないテロリストが
活動を続けているので応戦しているだけ。

974 :ウザイ奴:02/09/01 21:27 ID:fryk1eNW
このスレのく○ちんは非常に興味深いというか面白い。

975 :く○ちん:02/09/01 21:28 ID:oftK22KA
テロリストつかファシストかな。

976 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:30 ID:YTYmHMKu
「1)そういう人にも使いやすい方がいいという意見の分母と分子を教えて下さい。」
それが客観的にわかれば論議することはあんまりありません。
その結果に従う道が一番有力でしょうから。
判らないからぐだぐだ言っているわけです。



「数ある掲示板の中でも2chのイメージは、
きつい、叩かれる、ギスギスしていて恐い等との意見を聞きますが、
どう認識されていますか?」
そう認識しています。

「有る面バトル的要素の強い2chは初心者向きですか?」
そういうスレも、そうでないスレも両方あった方がいいと思います。
初心者に優しいスレで入ってもらい、徐々に荒れたところにも…
という感じです。

「2)会話絵のはいりにくさを緩和するなんて言う気持ちは無いのですね。
 ロムはまだまだいます。」
上の説明の通りです。


977 :く○ちん:02/09/01 21:30 ID:oftK22KA
ワタシ労力かけすぎ。
ほかの事に力使わなくちゃ。

978 :く○ちん:02/09/01 21:31 ID:oftK22KA
H-S-Peace  さんは「無意味な議論」を自覚されていますか。

979 :名無しさん脚:02/09/01 21:31 ID:FyuKFEyM
俺はあんたの物言いや考え方がが某宗教と妙にシンクロするんだが。>く○ちんよ。

980 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:31 ID:YTYmHMKu
>>975
客観的判断でしょうか…

981 :名無しさん脚:02/09/01 21:32 ID:pp1yDO93
なんて言ってられるのも数年か

982 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:34 ID:YTYmHMKu
>>978
(論理学の言う)形而上的議論としては無意味だと思います。
(同様の用法で)弁証法的には十分目的を達していると思っています。

983 :く○ちん:02/09/01 21:34 ID:oftK22KA
数年もてばまあ良しでしょうね。

984 :く○ちん:02/09/01 21:37 ID:oftK22KA
さて、ローカルルールのない自由なカメラ板の延命を図る努力として
ワタシの書き込みは費用対効果の面で妥当でしょうか。
虚しい努力のように思えてくる。。。

985 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:39 ID:YTYmHMKu
>>984
私とあなたが共に2chからいなくなるまで、なにもどうにも動かないと思う…

986 :Neji:02/09/01 21:39 ID:FSiOmkMH
きつい、叩かれる、ギスギスしていて恐い等との認識を
変えたいと思っているのでは無いのですか?
(ワタシャ刺すか刺されるか?それがイーンジャネエカ。
なんて思う人も多いと思いますが?)

「有る面バトル的要素の強い2chは初心者向きですか?」
に対してのお答えが欲しい。


987 :く○ちん:02/09/01 21:42 ID:oftK22KA
>>979
で、何を言いたいわけですか
排除意識を持つ人が社会の大勢を占める「反社会的」な某宗教を連想させて
ワタシと結びつけてカメラ板住人にワタシへの排除意識をサブリミナルに高めさせようという狙いですか。

ワタシの過去について何か疑惑を起こして論点をすり替えようとしているのですか。


わざとつっかかってみる。

988 :名無しさん脚:02/09/01 21:43 ID:1SB45dqH
親父の病名はなんですか?

989 :く○ちん:02/09/01 21:44 ID:oftK22KA
>>985
>私とあなたが共に2chからいなくなるまで、なにもどうにも動かないと思う…

動かなくてよい。
ローカルルールはいらない。

990 :名無しさん脚:02/09/01 21:45 ID:8ROdqMvi
>>986
馴れ合いが少ないぶん質問をしやすい。
俺はここでカメラの事を覚えたよ。

991 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:46 ID:YTYmHMKu
「きつい、叩かれる、ギスギスしていて恐い等との認識を
変えたいと思っているのでは無いのですか?」
最終目標はどうあれ、出来ることからやらないといけないでしょう。



(「有る面バトル的要素の強い2chは初心者向きですか?」
に対してのお答えが欲しい。」
個人的には、中は初心者向きとは思いません。
ただ形式的にははいりやすいので(手続きもいらないし、自由にROMれる)
その点では初心者向けと思います。
その入り口をもう少し広げたいのと、
2chデビューが荒らしということにならないようにしたいわけです。

992 :く○ちん:02/09/01 21:46 ID:oftK22KA
というより、この状態でワタシがいなくなり
H-S-Peaceさんが残るならば
いずれ強行突破されてローカルルールがある日トップに表示される。

993 :名無しさん脚:02/09/01 21:48 ID:FyuKFEyM
いまのままならどっちも目障り

994 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:48 ID:YTYmHMKu
>>992
個人的には現時点では、
私がいなくなる日が先にくると思います。

995 :く○ちん:02/09/01 21:49 ID:oftK22KA
>>988
ワタシへの質問ですか?
なにかウラがある質問ですか?
何かワタシの発言の重みを下げようという意図ですか?
そんなに面白い病気ではないです。

996 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:49 ID:YTYmHMKu
1000までお疲れさまでした。
現時点ではなにも決まらなかったという事で…

997 :名無しさん脚:02/09/01 21:49 ID:JS3BLB7j
く○ちんがいなくなってもDQN京急氏がいるから大丈夫。
だからく○まちんは速やかにしなやかに(・∀・)カエレ!

998 :Neji:02/09/01 21:49 ID:FSiOmkMH
>982
私は今迄その双方でH-S-Peaceさんに問いかけをしています。
形而上的議論は量的根拠が示されない事で一応ケリが付きました。
残るは弁証法的部分です。

999 :H-S-Peace  ◆x.KFMAV. :02/09/01 21:51 ID:YTYmHMKu
少し休みましょうか

1000 :名無しさん脚:02/09/01 21:51 ID:JS3BLB7j
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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