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【M型】ライカM4【完成型】

1 :1:02/08/30 11:42 ID:AzOJHFIb
M5のスレもあるのにM4のスレがないのは寂しいので立てました。
M4こそが究極のM型ライカであるという者ども語りましょう。
M4-2やM4-Pネタもありで。
とりあえずラピッドローディングシステム萌え〜。


2 :名無しさん脚:02/08/30 11:43 ID:AzOJHFIb
2ゲットー!

3 :名無しさん脚:02/08/30 11:50 ID:PKcvHDEV
・・・・・・・・・・・・。

4 :名無しさん脚:02/08/30 11:56 ID:Sjo8vWnm
うーんM4スレですか。
ケチのつけどころがない故にM6やM5ほど盛り上がらないかも、らしい。

5 :名無しさん脚:02/08/30 12:13 ID:v7RrBjxi
M4大好きさ〜、M6もM3も持ってるけど。
火事にでもなったらとりあえずM4持って逃げ出すな。

6 :名無しさん脚:02/08/30 12:18 ID:/W5zt8Zn
ここも「らしい」使わなきゃいけないの?

7 :名無しさん脚:02/08/30 12:27 ID:5Hrkjo0v
いいのはわかるし欲しいけど、
それなりの程度のものだと高いんだよねえ。
結局は買うお金あってもレンズに流れてしまいそー。

8 :名無しさん脚:02/08/30 12:32 ID:4+ftE2wy

                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
                 /  このスレは無事に     /
                 /  終了致しました     /
                /  どちらさまも        /
                /  ありがとうございました /
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9 :名無しさん脚:02/08/30 12:38 ID:MG0KB+c8
M4はなんで高いのですか?
使いやすいからですか?
程度の良いのが多いからですか?
欲しいんだけどなぁ〜M4

10 : ◆KALI/mgc :02/08/30 12:48 ID:ziSqY8kB
M4は純粋なドイツ製だから高いんだよ。
M4-Pだと安い。

11 :名無しさん脚:02/08/30 13:02 ID:GMXfMOTM
>>10
純粋なドイツ製のベッサR2を出したら、20マソで売れますか?

12 :名無しさん脚:02/08/30 13:16 ID:7Z0JPvhb
>>10

M4も後期だとカナダ製だぞ。

13 :名無しさん脚:02/08/30 14:19 ID:RgJIb1af
>>9
M型ライカの完成形だからでしょう。
M3やM6は数が多いしM2は廉価版というイメージがあるからな。
それからM4は値段が下がらないからその点は安心かな。
M6は下がる一方ですからね。

>>12
普通のM4だとカナダ製のM4の方が高かったりするな。
後期のブラッククロームは40万前後だが
こないだの松坂屋のカメラ市で初期のカナダ製が100万で出てた。
単なる希少価値なんだろうが。

14 :名無しさん脚:02/08/30 16:51 ID:cKq34uHT
M4−Pも持っているので、ここにも
出張する、らしい。

15 :名無しさん脚:02/08/30 20:28 ID:ppzAogbn
ミッドランドオンタリオと彫ってあってもドイツ製なんじゃなかったっけ?
レアなクロームのは。

ブラッククロームの奴はカナダ製だろうけど。

16 :名無しさん脚:02/08/30 21:02 ID:fIY35kL3
一番欲しいライカはM4ブラックです
いつか手に入れたいな

17 :名無しさん脚:02/08/30 21:19 ID:WRXM0auF
カナダ製のM4ブラッククロームはドイツ製の初期のM4に比べて質感はどうですか?(希少価値等は抜きにして)
プロの方から「M4を買うなら絶対に67〜8年(最初期)製造のを買え。後期のモノやカナダ製になると出来が落ちてるぞ」
と言われたのですが。

18 :名無しさん脚:02/08/30 21:47 ID:RE+SE1Wa
M4ブラッククローム使ってます。そりゃまあたしかに高かったけど、
毎日持ち歩いてるし、ぜんぜん満足です!
あとはもうガンガン撮りまくって、元をとるだけですよ。
みんなも欲しかったら一生懸命お金ためて買おう!

19 :名無しさん脚:02/08/30 22:10 ID:LG5bBkmZ
トクチョーことライカスレを立てまくる「トシハル」に対して、カメ板著名コテハンの反応
ふくちオフ幹事/カメオタ臭一さん
「結局仁奈とかいうネカマが粘着童貞妄想厨房春人であることは確かなようだな…
長澤○人も鈴木敏○もどうせ偽名なんだろうな…
匿名で通すのと人を欺くのとでは違うんだよな…
早稲田を出て専門学校っていうのもぁゃιぃよな…」
タウン誌編集者/木村仁奈さん
「春人は隣の部屋でさっき目が覚めて、今シャワー浴びてます。
つーか、なんで同じPCを共有してるのか想像つかないのかねえ。。。」
えすの屋代表取締役/やまだひらがなさん
「こいつ、就職浪人なんだぜ
こいつ、就職できないんだぜ
こいつ、仕送りで暮らしてるんだぜ
就職もせんと、糞新聞の糞ライターの糞原稿の下書きの
データ集めの下請けに走りまわって、まだ仕送りさせられるのか、って
かーちゃんが嘆いていたぞ(w
おい、糞屋! 親が死んだらどーすんだ?
脳内ネカマに稼いでもらうか?」
銀塩万歳編集長/ ◆MonaEMs2 さん
「Hは、出版にあまり詳しくない人には「自分は編集者です」と言い、
出版のことが少しはわかっている俺には「編集者を目指しています」
さらに別の人には「国家公務員上級試験を受ける勉強をしています」と自己紹介。
追い詰められた春人=仁奈の発言はやがて罵詈雑言から脅迫にまで及び
相手してたこちらもいいかげんブチ切れて、結果バイナラ〜となったわけだ」
元銀塩万歳スタッフ/馬鹿(寿)◆.Baka/2c さん
「俺は誰の味方でも、誰の敵でもないよ。
そういうのは勝手にやってくれ。」


20 :名無しさん脚:02/08/30 23:12 ID:8q5V6dug
>>17
確かに最初期のM4の造りがいいのは事実だよ。
しかしだな、M3の初期と後期ほどの差が有るわけではない。
転んでもM4です。ブラッククロームいいですよ。
繊細な差も気にするようなら初期型にした方が精神上いいのかな。
初期型のまともな機体は少ないけどね。けっこうパーツが交換されてたりするな。

21 :名無しさん脚:02/08/30 23:59 ID:1lKEwmgf
>>17
この年代になると個体差が大きいので一概には言えないなあ
相場でも初期型が高いって事は無いでしょ?

22 :名無しさん脚:02/08/31 00:57 ID:Hpk/8wnB
>>21
店によっては(大阪の某店など)初期型は120万台以降よりも高く値を付けていたりする。
実際120万台以降はコストを考えた造りになっていくのは事実だからな。
パッと見てわかるのは刻印の簡略化かな。

23 :名無しさん脚:02/08/31 03:18 ID:BfKmK2jF
KE-7AはM4がベースでしたね、
やっぱり耐久性なんかはいいのかな?
ここ見てる人で持ってる人います?

24 :名無しさん脚:02/08/31 05:29 ID:SQCAzsed
M4、M4ーP、M4ー2って質感やパーツの耐久性はかなり違うの?
M4−2なんてほとんどM4と同じ機能なのに半値程度。
単にカナダ製が不人気なだけ?

25 : ◆KALI/mgc :02/08/31 05:33 ID:SqIat22y
M4-P、むかし持っていたけど距離計ズレたりトラブル続き。
その後、ドイツ製とウワサのビッグM6を買ったが、これは頑丈このうえなし。
値段は正直だなあ、と、つくづく思った。

26 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/08/31 05:44 ID:wt3BWoXe
オレもM4-2で散々な目に合った
やっぱ体力の無くなった会社の物はどれもだめだね

下請けもいい加減になるだろうし組み立ても
やる気無しだとロクなもんは出来ないんだろう。

27 :名無しさん脚:02/08/31 06:30 ID:6JSuh3sT
AMF Harleyみたいなもんか。

28 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/08/31 07:21 ID:wt3BWoXe
>27
AMF H-DやNortonTriumphみたいって書いて消したんだよね(笑

29 :名無しさん脚:02/08/31 09:10 ID:lx4gwCxB
>28
70年代の話か、やっぱRZの旦那は45歳以上なんだ。(ウソごめん)
今の国産カメラメーカーも似たようなものかな。

30 :名無しさん脚:02/08/31 11:36 ID:0R71LqLJ
>>23
KE-7Aは修理すればするほど普通のM4になっていくという罠(W
そのまままともに使える機体なんてそうないだろうしね。


31 :名無しさん脚:02/08/31 11:56 ID:1/gLEnU7
>>30
つーかKE-7Aて純然たる「コレクション」の対象では?
M4のパーツで修理してもらって実用する人なんているのかね?


32 :名無しさん脚:02/08/31 12:50 ID:eMLUwxWQ
>>25>>26

トラブル続き、散々な目にあったとは具体的に
どのような症状がでてくるのでしょう?

33 :名無しさん脚:02/08/31 12:51 ID:OGaApFHh
コレクションするにもきちんと整備された状態じゃないと嫌な人はいるだろ。

34 :名無しさん脚:02/08/31 19:17 ID:tDzRuFu0
>>24
ちなみにKE-7Aはカナダ製だぞ

35 :名無しさん脚:02/08/31 20:01 ID:A5imBSrr
エルカン猫まっしぐら

36 :名無しさん脚:02/08/31 20:27 ID:vKirVYr3
ぜんぜん問題ないけどな
おれのM4−2もM4−Pも。

おまえらポン骨つかまされただけじゃねえか?
とくにビッグM6はドイツ製だから頑丈とかほざいてる知ったかジジイにゃあ呆れる。

37 :名無しさん脚:02/08/31 20:32 ID:vKirVYr3
そもそもKE−7やM4ブラッククロームをありがたがるくせに
M4−2を馬鹿にする品性が解せない。

38 :名無しさん脚:02/08/31 20:37 ID:vKirVYr3
M6もウェッラー製と同様「頑丈なドイツ製品」だと思いこみ、エルカンと差があると主張する電波のとびっぷりが
見事でさえある。

39 :名無しさん脚:02/08/31 20:38 ID:vKirVYr3
↑ウェッツラーに訂正。

40 ::02/08/31 20:53 ID:OfQiC75T
>>37
禿同!

折れもMは、M6以外新品で買ったことないから、
ここいらで騒いでいるヤシと同じだが、M4を有難がってるヤシは雑誌の読みすぎだな。
カナダのボディもレンズも、折れは良いと思ってるが。




41 :名無しさん脚:02/08/31 23:37 ID:EGu37ofE
同じライカ製品なんだから同じだって!お前ら考えすぎ!

42 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/08/31 23:48 ID:wt3BWoXe
俺はありがたがってねえが

>同じライカ製品なんだから同じだって!

はまったく同意しかねるが

43 : ◆KALI/mgc :02/08/31 23:54 ID:SqIat22y
M4-Pを海外で作らせて評判が悪かったんで、M6はドイツで作りましたと、
発売当時アナウンスがあったんだよ。今のM6はどこで作ってるのか、知らんけどな。

44 :名無しさん脚:02/08/31 23:55 ID:zTwmz4Im
M4-2からのRF部分の見にくさ(どこかハレっぽい)というのには
どうお考えでしょうか?そしてそれはなぜなのかわかる人はいるんでしょうか。

45 :名無しさん脚:02/09/01 06:32 ID:kIwlfums
ファインダーブロックの乱反射防止ガラスをとっぱらってしまったためだ。
ちっぽけなガラス一枚省いたところでコストの削減にそれほど貢献しているとは思えないのだが
M4-2以降の距離計のホワイトアウトを気にしているのは日本人だけらしいな。

46 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 06:37 ID:/u1gLpUe
あーポンコツ掴まされたぜ、見る目が無いからな。
つーか元箱に入ってたから見えねえよ(笑

ウチでは縦ズレとINFズレと幕バウンドとシンクロタイミングズレだったかな?

47 :名無しさん脚:02/09/01 06:41 ID:kIwlfums
カナダ製だからという意味ではなくM4-2はやはり雑な造りに感じるな。
M4-Pはメーターがないだけ初期のM6より壊れにくいのでは(W

48 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 06:55 ID:/u1gLpUe
とまあ品性がないとその商品が雑に見えるらしいぜ
ポンコツ掴まさられる位だからな
新品のポンコツなんてそれこそメーカー終わってるんだけどな

49 :名無しさん脚:02/09/01 09:58 ID:T2JKm8fc
>43
組み立てはポルトガルじゃなかったっけ?

50 :名無しさん脚:02/09/01 11:46 ID:X7lu45f2
>>37
禿同。M4-2だってきちっとオーバーホールして調整してあげれば
問題ないと思うけどな。不人気だとか安いとかいう理由で、
M3やM4ほど愛情が足りないだけだと思う。

しかしM6TTLの新品がここまで安くなると、あんまリーズナブルでは
なくなってきちゃったよね。

51 :名無しさん脚:02/09/01 12:02 ID:m3a4Cybk
>>50
そうなんだよな。依託品とかだと中古のM6TTLより高いことはざらだね。
安いのが唯一のセールスポイントだったのに(W

52 :名無しさん脚:02/09/01 15:24 ID:X7lu45f2
>>51
M6はタマも多いからね。
このままだと…不人気→流通少ない→レア→人気上昇
みたいに相場が上がってくのかな。

53 :名無しさん脚:02/09/01 15:50 ID:xVsW0XUE
上がらない

54 :名無しさん脚:02/09/01 15:53 ID:wIAZbYS8
M6ってドイツで梱包若しくはトップカバー載せをされてるだけでしょ。

55 :秘密結社エルカン党:02/09/01 17:09 ID:GCqpicTq

M4−2もM4−PもM6も基本的に同じメカニズムだろ?

まあ、M4−2はボデイの材質や採光部のデザイン、マイナスネジの使用といった点に
昔日のGMBHの面影を残すが。
M4−2でM型再生産が始まり、M4−Pを経てそしてM6におちつくまで
機体の同定が難しい程 ロットごとに細かいヴァージョンチェンジが行われているから、
品質管理の不備でRZサンの言うように箱から出した途端に使い物にならなかったということも
或いはあっただろうな。
でも、イニシャルトラブルさえ整備に出して解決してしまえば、
現行M6に比較して大きく使用感に差がでることはあるまい?
まあウエッツラー製と比較してビルド社以降のM型は
確かに手にもったカンジがあれっとするほど軽いよな。
巻き上げレバーの感触も滑らかではないし、シャッツターの落ちるショックもでかい。
全体に機構が簡略化されて安あがりになった印象だ。
でも、おれなんかは、だからこそM4−2に実用としての魅力を感じるんだけどね。
M3みたいに重量感があるうえ、精密このうえないのはいいが
ちょこっとぶっつけて狂わせでもしたら調整に大変な手間のかかる
複雑でデリケートなファインダーを持つカメラはおいそれと持ちだせはしない。
実際に撮影となるとついつい手が伸びるのは軽快なM4−2だったりするのだ。
この道具に徹っする姿こそKE−7Aの流れを継ぐエルカン伝統の味ではないかと・・・
M6クラッシックの0.85倍ファインダーをつけたモデルが中古市場で高値をよんでいるが、
それならばM4のファインダーを正当に受け継ぐ(まあ、接着材に問題あるにせよ。)M4−2は
もっと実用モデルとして 評価されてもいいのではないかと。
カナダ製のライカビット、アブラハムソンワインダーをつけた時のバランスも最高だ。
セルフタイマー部に何もないから、そのたたずまいはかってのMPを思い起こさせるよ。

おれは軍事産業の影を色濃く引きづるヒューズ管理下のカナダ以外にも
ニューヨーク・ライツが好きだ。
ロゴの響きが渋いやね。悪く言う連中はきっと西海岸の田舎もんだろう。
エルンスト・ライツ・ニューヨーク!!カコイイ。


56 ::02/09/01 17:20 ID:hgAAe/E1
>>55

おみごと!(w

57 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 17:34 ID:/u1gLpUe
俺は自腹切った物が欠陥品でもそこにノスタルジーとかを
こじつけようとしない男なんでね。
セルフの有無は単に「邪魔だから無い方が良い」としか思った事は無いし。

結局ツルシでダメ、直しても雑な作りは誤魔化せない上
ファインダーはいつ逝くか不明って証明するのに終始してるよ。

それでもいいならM4-2ってこったな。
高い金だしてトラブル直しながら騙して使って直し切った所でM6じゃあなあ。
M3DSになるんだったら手間掛けても悪く無いが。

58 :名無しさん脚:02/09/01 17:40 ID:0gk4VxE5
M2からM4−Pに買い換えようと思っていたんだが、止した方がいいかな?
ライカはあまり使わない。月に数本も通せばいい方なんだけど。


59 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 18:10 ID:/u1gLpUe
アドバンテージが有ると感じるなら買い替えれば?

オレなら絶対にしないが

60 :名無しさん脚:02/09/01 18:28 ID:0gk4VxE5
アドバンテージねえ…。難しいなあ。
気分を変えたい、ぐらいの軽い動機。あまり真剣にライカ使っていないし。
今まで白ボディだったから、今度は黒いのが欲しいってのもある。

そうか、ルミエールで塗ってもらうって手もあるな。今おもいついた。
あんがとね。

61 :名無しさん脚:02/09/01 20:52 ID:5PtVHKDC
うーむ、だんだんM4-2が欲しくなってきたぞ。
ダメな子ほどかわいいって言うしな。

62 :名無しさん脚:02/09/01 21:04 ID:wIAZbYS8
M3DSこそ巻き上げが滑ってしょうもない。。。

63 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/01 21:15 ID:/u1gLpUe
ポン骨つかまされただけじゃねえか?

と言い返してみるテスト

アレがいやならラチェットのSSにすりゃいいだけ

64 :名無しさん脚:02/09/01 21:45 ID:GFuY1NoX
ここもM7だけは話題に挙がらんのお…

65 :名無しさん脚:02/09/01 23:57 ID:XSgMinkX
M4-2とM4-P 嫌いじゃないんだけど裏蓋の簡略化された感度盤(?)だけが気に入らない。
いかにも手を抜いてますって言われているようで・・・あれもうちょっとなんとかならなかったのか?


66 ::02/09/02 04:04 ID:SHR90Blv
>>58

M2持ってるんだったら、いまさらM4−Pに替えることもあるまいよ。
らいかをあまり使わないんだったら、なおさら。
お金もちさんだったら、M2−Rにすれ。


67 :名無しさん脚:02/09/02 07:40 ID:Mzxl+Y5T
僕なら、もし同じ価格なら、M4−2を買うな。

68 :名無しさん脚:02/09/02 11:23 ID:eTZQsY6F
>>65
禿同
いっそのことグッタベルカだけにしちゃったほうが良かったのにね。

69 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/02 11:36 ID:Pd4yUarO
あんなものは入らないから薄手のポケットにして欲しい

後付けでHamaの奴は厚いしダサすぎる

70 :名無しさん脚:02/09/02 12:23 ID:xZTu/fan
確かにあれならグッタベルカだけの方がバルナックみたいで良かったかもな。

71 :名無しさん脚:02/09/02 18:53 ID:YRPXW6Ng
他機種の裏ブタと交換したら良いんじゃない?
M4-2とM4-Pは持ってないんで出来るかどうか判らないけど

72 :ひみつのエルカン党:02/09/02 22:18 ID:FPm3KEk7
M2に対するM4−2のアドバンテージ?
そんなもんは「ねえよ」。とか言ってる奴は、
それこそチョートク本に洗脳された不自由なカメラとの付き合い方してる中高年って感じだな。
ださださ。
なんか、いつまでもライカ一台家一軒とか念仏唱えてそうだな。たかがカメラじゃねえかっつーの。

M2はな、そりゃアンティークとしちゃM4−2より上でしょ。
しかしガラスケースに飾ってながめたり、ウィスキー舐めながら愚痴を聞いてもらったり、
枕もとにおいて添い寝したりすることを目的に購入を考えている場合だね。
そんなこたあ写りに関係ねえだろっつーの。
機能的な側面から両者を比較してみれば、そりゃ新しいメカに分があるってもんだろ?
まず、フィルム装填。これは歩きながらでもストレス感じることなく装填できる
素晴らしく画期的なラピッドローディングシステムを採用するM4−2の敵じゃないね。
M2の着脱式スプールなんてウザイもんは。
えっ、後から組みこめるって?いいや、M2Rがあるって?
でも、自動リセットを瞬時に行うフィルムカウンターがついてないことに変わりはないんだぜ。
フィルムの巻き戻しだってクランク採用のM4−2にくらべ、M2はねじねじとトロいことこの上ない。
フィルムチェンジにもたつくカメラはいざって時に信頼度ゼロだね。
コルト・ガバメントと先込め式のネイビー位の差があるよな。
そりゃ飾っとくんなら圧当的にパーカッションキャップのほうが渋いだろうけどな。
それからねえ、使わないからいいやって奴も多いけどM4−2にゃ、アクセサリーシューに
ホットシューがあるってのもありがたいぜ。なんせM2についてるストロボ接点のソケットなんか現代の規格と違うんだよ。
ストロボ使うときはいちいちネジみてえなちっこいターミナルアダプターくっつけるんですよ。そんなゴミみてえなもん、
いざって時にごそごそ取り出してられかっての。
撮影の度ごとになくしちゃあ買いなおしの繰り返しですよ、それこそ。
もう、たったこれだけの理由でおれのM3、M2はM4−2に較べて出番ねえよ。


73 :ひみつのエルカン党 2:02/09/02 22:20 ID:FPm3KEk7
で、M4にはつけられないワインダー連動軸がついてる。ここ重要。
まあ、ライカワインダーはぼこぼこ言うばっかで使い物になりゃしねえが、あの軽快このうえない
カナダ・アブラハムソンワインダーが装着できる!
M4−2が糞といわれる由縁のひとつに初期のM4とカッコだけは同型の巻き上げレバーを採用していたころ
コラプシブルなプラスチックの指あてがM4までは金属ネジでキチッととめてあったのに、
これを簡素化してプラスチックのしかも指当てと一体成型の華奢なネジどめに変えるもんだから、
速写に耐えず、すぐにバキバキ折れるトラブルが続出した。
だから速写を巻き上げレバーに負担をかけずに行うということはM4−2では割りと切実な問題だったわけ。
この問題を解消した上、更に速写性を高め、バランスを改善したうえアピアランスも向上させた
カナダワインダーはおれをM4−2びいきにさせる大きなポイントでしたね。
カナダワインダーはM2用のもできたんだけど、わりと最近の話だよね。
それまではとても現実的な値段とはいえないライカビットMPがあるだけだった。

そして最後にボディカラー。
基本的にシロいM2にたいしてM4−2はブラッククロームである。この仕上げはカナダM4やKE−7、M5と同様で
使いこむと色落ちしてチャコールグレイ、もっとスカして言えばガンメタリックのような不気味な色合いに変化する。
同じクロームなのにM6では亜鉛ダイキャストにクロームしてるためか、クロームの技術がすすんだからか
なかなかガンメタになってくれない。
そんな手ズレて時代をカンジさせてくれるところもおれがM4−2をてばなせないでいる理由。
愛着を覚える「味」の部分といえるかな。

74 :名無しさん脚:02/09/02 22:21 ID:FuopfAXi
ま、一言で言えばM4−X系は便利だよね。セル無いのもフォールディングし易いし。

75 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/02 22:22 ID:Pd4yUarO
はいはい良かったですね

76 : :02/09/02 22:23 ID:Z0Xc/Y4W
こりゃまた物凄いのが釣れたなぁ。
父さんびっくりだよ、あーっはっはっはっ。

77 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/02 22:29 ID:Pd4yUarO
パソコンの前にカメラスタイルとライカ通信(だっけ)山となってると見た!

78 : ◆KALI/mgc :02/09/02 22:31 ID:3ZWxJEMr
若けえもんは夢があっていいや

79 : :02/09/02 22:38 ID:Z0Xc/Y4W
早く>74に
一体どこを 折 り 畳 む の か ツッコませてくれ。

80 ::02/09/02 22:51 ID:SHR90Blv
>>73

おもしろいな〜、もっとやってくれ(w。

81 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/02 23:03 ID:Pd4yUarO
M4-Xは蛇腹付き、らしい

82 ::02/09/02 23:37 ID:SHR90Blv
>>81

ミズタニのレールもね(w。

83 :名無しさん脚:02/09/03 00:10 ID:A7ZOgD8y
「たかがカメラじゃねえかっつーの」
っつった後がなんでああなるのか(w

84 : :02/09/03 00:22 ID:xeLB0GOB
以降、「だっつーの」でM4を語るスレだっつーの。

↓どうぞ

85 :名無しさん脚:02/09/03 00:37 ID:yj4/7snN
だっつーの、らしい。

86 :名無しさん脚:02/09/03 03:34 ID:Af/ZTwyA
オナーニした手で触れるライカはM4-2だけだっつーの。

87 :名無しさん脚:02/09/03 04:37 ID:uVKBzWAR
M4?2の結論として
一部のドイツ至上主義のマニアが敬遠しているだけで
実際は素晴らしいライカのカメラである。
そういう事でよろしいのでしょうか?

88 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/03 06:10 ID:ChTPg3Z8
自演も大変だね

89 :名無しさん脚:02/09/03 06:21 ID:uVKBzWAR
どこら辺が自演?

90 :名無しさん脚:02/09/03 11:13 ID:A2PWq6Wf
別にドイツ製じゃないから敬遠されてるわけじゃないでしょ?
まあなかにはライカはウェッツラー製しか認めないと言う人もいるのだろうが。
カナダ製でもズミクロン8枚玉があれだけの人気なんだから要は造りの問題でしょ。


91 :名無しさん脚:02/09/03 11:22 ID:zgB1tSU3
M4-P、M4-2
かなり嫌われているようだけど、値段なりにいいカメラだよ。値段は正直。

ただ、最近M6の中古も安いから、お買い得度は目減りしているのは確か。

92 :名無しさん脚:02/09/03 14:42 ID:bTB0sUnU
>90
八枚玉はカナダ製かウェッツラー製かで値段がずいぶん違うけど?

93 :名無しさん脚:02/09/03 16:13 ID:JIIUgzJQ
M3ヲタにはポンコツ扱いのM4-2だが、
巻き上げなどの各部感触は国産一眼や安物RFより遥かにいいだろうよ
酷使してヤレた感じになったブラッククロームボディは最高!

使い倒して「ハイそれまでよ!」するんじゃなくて、
ちゃんと整備してあげましょう

94 :名無しさん脚:02/09/03 19:41 ID:CNqCVtSD
>>92
設計がカナダなんだよ

95 :名無しさん脚:02/09/03 20:04 ID:IFk+IZ5Y
>>94
カナダ人が設計をしているということですか?

96 :名無しさん脚:02/09/03 23:33 ID:RnEWChGj
カナダ人だか誰だか知らんけど8枚玉はカナダライツによる設計ですな。

97 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/03 23:41 ID:ChTPg3Z8
マトモなら何製だっていいんだよ別に

98 :名無しさん脚:02/09/04 00:02 ID:oOODq556
売ってるのでマトモな8枚玉は結構少ない罠

99 :名無しさん脚:02/09/04 00:51 ID:e0d4RMgi
ノクチやズミクロン90といいカナダライツ設計のレンズはけっこう好きだぞ。


100 :名無しさん脚:02/09/04 01:01 ID:3oORHvIq
>>97

カナダ製のはM3や初期のM4に比べて質が落ちてるのに「ライカ」というブランドだけで
値段がやたら高いと思うのは俺だけ?

101 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/04 01:24 ID:TG9a4Sxc
>100

シッ!ダメだよココでホントの事言うとキレるヤシが居るから

102 :名無しさん脚:02/09/04 09:40 ID:3g3tYlR2
どうせならちゃんとミッドランドオンタリオって彫った奴が欲しいな。

103 :名無しさん脚:02/09/04 10:41 ID:YYUjqaBE
どう質が落ちたか、具体的に聞きたいね。

104 :名無しさん脚:02/09/04 10:44 ID:Vpna0pbg
まず仕上げが雑になったよな。

105 :名無しさん脚:02/09/04 17:24 ID:p0VWvm5S
Mレンズが使えて、光漏れが無くて、シャッターのスピードと動きが完全で
ついでに安ければ、あとはどーでもいいです。

106 : :02/09/04 21:55 ID:vYNtKfu+
usokoke

107 :名無しさん脚:02/09/04 22:43 ID:adh4KjD8
>>105
それじゃベッサR2でもいいってこと。

108 :105:02/09/04 23:20 ID:6+VQooSH
>107>差別R2
使用可能なレンズに制限があるのでダメっす。

109 :名無しさん脚:02/09/04 23:54 ID:hLQbHeMe
突然ですが、質問してもよいですか?

Summilux35mmのアスフェリカルじゃないやつにつけるシリーズVIIフィルター
買おうと思ってるんですが、これに「14161リング」ってのがありますよね?
このリングってあった方がいいんですか?っていうか何に使うものなの?
別になくても困らないのかな?

M4の話じゃないんですが、M4ユーザーということで質問させてもらっちゃった。
ごめんね。誰か知ってたら教えてほすぃ。

110 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/05 00:08 ID:0pk6QH7s
シリーズフィルタってリングないと付かないよ

111 :名無しさん脚:02/09/05 00:42 ID:dpCtiQmJ
イスコ・ゲッチンゲンのウエスタナー(Westanar)45mmF2.8のレンズ構成(というかレンズのタイプ)、教えて。

112 :名無しさん脚:02/09/05 12:48 ID:6fp/H9Qu
>110

アリガト。んじゃ買ってみよっかな。14161Rっていうリングもあるけど、
あれはR用ってことなのかな。この手でよく間違って買うんだよなあ。
アクセサリー関係は疲れる・・・。


113 :名無しさん脚:02/09/05 20:05 ID:fzjUZTs2
>>109
>>110
12504フードに挟むのならいいのでは?

114 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/05 20:31 ID:0pk6QH7s
気を付けないとフード外す時に落としてTheEnd

つーか純正のまっ黄色のUVでなく国産のネジコミでいいじゃん

115 :名無しさん脚:02/09/05 21:58 ID:fzjUZTs2
なに寝ぼけてんの?12504はシリーズフィルターをサンドイッチする
構造だよ。外す時落下の危険性があるのはSAの12501だろう。偉そう
な事言ってる割には使った事すら無いんじゃないの?

116 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/05 22:12 ID:0pk6QH7s
偉そうなのはアンタには負けるよ

117 :名無しさん脚:02/09/05 22:37 ID:fzjUZTs2
それはスマンかった。RZスレの人なら筋道が通っていて、かつ仰天させてくれるような深い
レスポンスをくれると思ったのだが残念・・・。

118 :名無しさん脚:02/09/06 00:28 ID:845SlziK
109です。この話長くなってスマソ。

えと、旧ズミルックス35mm用のシリーズVIIのフィルターを使おうと思ったら
12504フードを使用するときにはリング不要、レンズに直につけようと思えば
要リング、こういうことなのかな?

実はeBayでレンズを12504フード付で落札した。そろそろ到着するのでフィルター
準備せねばと思ってるわけでした。M4に黒レンズつけるの初めてでちょっとドキドキ。

119 :名無しさん脚:02/09/06 01:13 ID:Sh12pWJq
なんで、ろくにM4使ったことすらないRZが偉そうにこのスレ常駐してんか疑問。
常駐すんならもちっとマシな発言してみろ。
カリ厨同様、なんでもかんでもとりあえず首つっこみゃいいってもんじゃねえだろ、おやじ。
わかいもんにちゃほやされたきゃ、ネタ持ってこいネタ。
たとえば、おまえの得意な中古カメラ屋のあることないことならべたてた電波な誹謗中傷とかよ。
なきゃ、回線切ってペンキのカンかぶって寝ろ。



120 :名無しさん脚:02/09/06 01:20 ID:KOcJKwzx
>>75-86
の喜びようが異様だったんで、よっぽど詳しいのかと思ってました。

121 :名無しさん脚:02/09/06 01:20 ID:Sh12pWJq
RZのネタなんてどうせインチキな聞きかじりにシンナー中毒で妄想入ったもんだと
みんなタカをくくって聞き流してんだよ。

でもRZはIP抜かれる危険とか全然理解できてねえ馬鹿おやじで
どうせネタなんだろうが、たまに実名の誹謗中傷やらかすだろ。
それが訴訟沙汰にでもなりゃ祭りができるんじゃねえかって期待をこめて
馬鹿のシンナー話をあたたかい目でも見守ってやってんだよ。
調子にのってんじゃねえよ、おやじ。

122 :名無しさん脚:02/09/06 01:22 ID:Sh12pWJq
あいてにしてやっから洒落になんねえ実名の誹謗中傷書きこめペンキ。

123 : ◆KALI/mgc :02/09/06 01:23 ID:FEaTMIMP
ID:Sh12pWJq なんか、悲しい事でもあったのかな? 就職が駄目になったとか(w

124 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/06 01:38 ID:EVrfkPPW
今どきIPだけで何か出来ると思ってる奴がいる方が驚き

125 : ◆KALI/mgc :02/09/06 01:39 ID:FEaTMIMP
アングラコワイコワイヒイ

126 :名無しさん脚:02/09/06 02:19 ID:I17RadJy
あらあら、M4使っている人って、紳士な人が多いのかな?
なんて思っていたけどそうでもないみたいね(w
荒れちゃったらしい

127 :名無しさん脚:02/09/06 02:26 ID:845SlziK
Summiluxにつけるフィルターのこと聞いただけでなんでこーなるかな??

128 :名無しさん脚:02/09/06 03:56 ID:eZ26N3pZ
>なんで、ろくにM4使ったことすらないRZが偉そうにこのスレ常駐してんか疑問。
こうなるんだから、レンズのところで聞けばよかったんじゃないの?結局。

129 : ◆KALI/mgc :02/09/06 04:00 ID:FEaTMIMP
いつものキティちゃんが約一名、紛れ込んでるだけだよ。どーってこたない。

130 :名無しさん脚:02/09/06 11:45 ID:DK6mtCJH
キティちゃんが約一名ってRZスレの人 ◆DdVHASSY ですよね?

131 :117:02/09/06 12:11 ID:KESG9w/Y
何寝ぼけてんの?なんて煽ったけど、別に間違いはあるだろうし、RZスレの人
のならもう少しマシなレスをくれると思ってました。隠れファンとしては至極
残念だった。
>>116
>>124
のレスなんてガッカリです。。。


132 :ペンキ屋異常出世!!:02/09/06 16:20 ID:oTPXIRvL
おいペンキ。

ヒッキーと結婚か?
おめでとう。(藁

133 :名無しさん脚:02/09/06 19:58 ID:KhLw9nT1
そんな事情があったなら包み隠さず言って欲しかった。

134 :名無しさん脚:02/09/06 23:22 ID:vVn9gePP
今日は出ずっぱりかな。残念>rz氏

135 :名無しさん脚:02/09/07 03:51 ID:ecuvo55L
ありゃ、荒れてんねえ。
RZの旦那って12504使ったことなかったんだ。だったら最初にそう言えばいいのにね。
プライドばっかり高いやつはボロが出るとレスも冴えないな。
それにもしかしてズミルクス35にネジ込みのフィルタが装着できると思ってたのかな?
だとしたらちょっとイタイなあ・・・


136 :名無しさん脚:02/09/07 04:03 ID:EJdv7B89
>>135
omaemo aottenjane-yo

137 :名無しさん脚:02/09/07 04:06 ID:922NgyXq
>>136
オマエコソ アオッテンジャネーヨ(w

138 :名無しさん脚:02/09/07 04:11 ID:EJdv7B89
>>135
      ,, .: 。
   \( ゚´3゚)- = 。 ゚
   (   ) ` :: . プップ
   ノ \


139 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/07 04:44 ID:fwpC3ha6
ウチの12504はLEICA銘のだが昔のと違うのか?
ズミクロン35の四角いプラフード無くしたから買ったんだが。
ツマミ押すとツメが4つ凹んでシリーズフィルタだと下向いてりゃ落ちると思うんだが。

ズミルクスはリングネジ込めてもネジコミフィルタは付かないのか?前玉のせりだし?
初代が何だか特殊だったのは覚えてるがな。
間違いならスマソ

プライド?ンなもん端からねえが雑な物雑と言われて切れる奴よりゃマトモだと思うがな。

140 :RZスレの人 ◆DdVHASSY :02/09/07 05:27 ID:fwpC3ha6
今写真見比べてみた

12504の付くズミルクス35は先端にネジがないからネジコミのフィルタは付かない。
初代は付くけど12504が付かない。
でも写真で見る限り初代は前玉の出っ張りでフィルタとのクリアランスがギリっぽい。

でよろしいか?

141 :名無しさん脚:02/09/07 09:47 ID:joG/vaMp
>>140
ん、よろすぃ。
ついでに言うと12504はフード先端と付け根部分を取り外すことが出来て
そこからシリーズVIIフィルターを挟む形で使用できます。

142 :あはは。:02/09/07 09:52 ID:004/ZxNz
 ちなみに シリーズVIIフィルターは、
直径49mmでドンピシャ、らしい。


143 :名無しさん脚:02/09/07 22:27 ID:f0Wsxo/4
逆に折れは12504や12501に国産49mmフィルター以外使った事無い。
だってライカのフィルターなんて高いバッカで反射多そうジャン。

144 :名無しさん脚:02/09/07 22:35 ID:Guh/Bzsb
国産のシリーズVII使えばいいジャン。

145 :名無しさん脚:02/09/07 23:12 ID:f0Wsxo/4
フィルタージャンク篭にシリーズフィルターが落ちていたためし無し。
逆に、L37 Super Proみたいな高級タイプが500円とかで転がってたりする。

146 :名無しさん脚:02/09/08 13:23 ID:QYvEZ8gF
M4のスレで気落ちしているRZ氏を励ますスレ。

147 :名無しさん脚:02/09/08 14:51 ID:y5R97Rgb
賛成多数。
よって






たまちゃんのお父さんはM4ユーザーということでよろしいですね。

148 :名無しさん脚:02/09/08 15:08 ID:PY8ARsVX
RZが大人気ない粘着だということがよく判った。
(おまけに暇)

149 :名無しさん脚:02/09/08 18:06 ID:bSua0kh6
>>144

Kenkoで受注生産になるから発注して2ヶ月待ちって言われたよ。
安いけど待つメンドイ。

150 :名無しさん脚:02/09/08 20:03 ID:2vj/1Qie
ちやほやされているM4に[死角はない]のでしょうか?
(M4-2,M4-P除く)

151 :あはは。:02/09/08 21:51 ID:EHx8QVYc
露出計がないくらいしかない!
M4のブラックペイント、一度所有してみたいよー!
そういえば、M5のBペイントの話もあったな。らしい。

152 :名無しさん脚:02/09/08 22:14 ID:eQ25ZUuK
だからライカビットはつかない。
しかし巻き上げレバーは割りと華奢だ。

153 :名無しさん脚:02/09/08 22:16 ID:eQ25ZUuK
やはりM2系のファインダーなので斜光がはいると距離計がつぶれるよ。

154 : :02/09/08 22:24 ID:vH9tkLHm
それもM6程ひどくないけどね

155 :名無しさん脚:02/09/08 23:57 ID:ZOIKJKni
ふむふむ、巻上げレバーが華奢なのか。

156 :名無しさん脚:02/09/09 00:01 ID:JEfAdi/y
M6に比べるとだけどファインダー窓が拭きにくいってのは有る
つうてもM4が一番劣ってるポイントってのは思い付かないなあ

157 :名無しさん脚:02/09/09 00:26 ID:h2Mji4wY
過不足ないっていうのが難といえば難??なのかも。

158 :名無しさん脚:02/09/09 01:50 ID:jgJz89mQ
ここは重要なんだが。
トクチョーじゃないんだけどライカM型の最高傑作って誰がなんと言ってもM3なんだよね。
もう、これは理屈よりも一度手に入れてこころゆくまで戯れてくれ損はないからと言う他ない。
M3のつくりってのは他のライカと決定的に違ってるんだぜ。
だからM4の良さってのも結局はM3との比較論にしかならない訳。
たしかに実用として使いやすい、実用になるライカということならば、工芸品として眩いばかりの完成度を誇るM3でなくM4なのだが
実用としてM4よりすぐれたカメラなら他に山程ある訳。
だからさ、ライカを使いたくてどのM型か迷っているならM4はお勧めではあるが最終的にはM3を手にいれることになる。
そしてM3を手にいれてはじめてM4のよさに気がつくと思うんだよね。

M4の最大の欠点ってのはやはりM3の直接の後継ということにるんだろうなあ。

159 :名無しさん脚:02/09/09 01:54 ID:jgJz89mQ
>>151
露出計がないのはメリット。

やけに粉っぽい白いクロームのほうがかっこいい。

160 : :02/09/09 02:07 ID:tipTsyFV
また凄いのが釣れたぞオイ。

161 :名無しさん脚:02/09/09 03:34 ID:lTSmXA7R
工藤ユキたん萌え〜〜。

最近出てこないけどどうしたのか?
チョウトクはくだらない電信柱ばっかり撮ってないで工藤ユキちゃんのポートレイトでカメラの性能語ってください。
これ、おながい。

162 :極私的見解:02/09/09 03:44 ID:7fjNUNr5
最初に買ったライカM型(テキトウ単純)ランキング
1位:M3(以外と初心者多数,バースデー爺も多いため・・まあ人気不動)
2位:M6(新しいからと買う人間多し。本格的実用派が多いがM6だけで終わるのは稀)
3位:M2(実用品発見率高し。お手ごろ価格に魅力)
4位:M4(程度良多,冷静な小金持ちが高級レンズと併せて買う名機)
5位:M1(基地害)
商店街:M5(変態)
なお我がおつむの混乱を避けるため、M7・M6TTLは除外させていただきました。

163 :名無しさん脚:02/09/09 10:28 ID:uPXcrgIQ
>>149
んなこたあない。東京ならスキヤにでも逝けば店頭で売ってるよ。

>>161
ユキたん萌えには同意だがチョウトクには撮ってもらいたくないな。
ユキたんけっこういい年なんだよね。

164 :名無しさん脚:02/09/09 11:42 ID:QAxBDPKV
>>160
釣りが好きなのは粘着なコテハンなんじゃないの?

165 :名無しさん脚:02/09/09 16:23 ID:h2Mji4wY
>>162

思うところ多し。確かに冷静に選ぶとM4って機能的にソツないし、価格も
割高だから「小金持ち」ということに結局なるのカモ(黒塗り除く)。

漏れ的にはM4とM2の順位が逆のような気もするがこんなものなのかなあ。

166 :名無しさん脚:02/09/09 23:12 ID:aTZ1vOTz
age

167 :名無しさん脚:02/09/10 00:58 ID:ETiY+fOm
M4ブラックペイント118万1千番台が欲しい。。。

168 : :02/09/10 00:59 ID:FOpJD8zK
誕生日ライカ?

なら漏れはKE7Aホスィ(w

169 :名無しさん脚:02/09/10 01:32 ID:TA8Y5xLz
レモン社にあったKE-7Aのレプリカ(刻印再現、ブラッククローム調後塗り)が無くなってた。
売れたのかな?余裕が有るときにシャレで買ってもいいなと思ってたんだけど。
オリジナルはとても買えんからね。

170 :名無しさん脚:02/09/10 01:33 ID:KOOfc1Gg
sage

171 :名無しさん脚:02/09/10 02:21 ID:Wnn+dV/B
おまえらバカの俄ライカおたが騒ぎ出しやがる前は
カナダで中古のKE-7Aなんて由緒正しいウエッツラーのM4黒ペイント様よりずっと安かったんだぞ、バカヤロー。
KE-7Aに価値があったのはコントラクトナンバーのない民生用モデルの未開封新品という在庫が市場にでまわったからでミリタリーだからというよりも
新品のM4だからありがたがられたというのが当時の正しい事情だ。

そんでもって4枚構成のエルカンレンズ付きでないと偽者扱いされて誰も手をださなかったもんだ。
なんか最近のブームで躍らされてる奴は、バカばっか。

172 :名無しさん脚:02/09/10 02:21 ID:FOpJD8zK
オリジナルって相場いくらぐらいですか?

173 :名無しさん脚:02/09/10 02:25 ID:Wnn+dV/B
四枚構成のエルカン50of2でほんとに撮影したいのか?
ただミリタリーって言ってみたかっただけなんじゃないか?

問いたい、小1時間問い詰めたい。

174 :名無しさん脚:02/09/10 03:42 ID:FOpJD8zK
なんでこのスレばっか入れ喰いなんすか?(w

175 :名無しさん脚:02/09/10 19:03 ID:3ID94ywe
悲しいほど相手にされてないけどね(w

176 :名無しさん脚:02/09/10 22:26 ID:MptS+UIk
みなさんノーマルのM4にはあまり文句がないようですね。
こりゃ当分中古相場も下がらないかな。
M4のスタイルを受け継いだM7もあれで正解だったのですかね。
俺はシャッター周りのデザインを変えてでも露出補正をしやすくして欲しかったんだけど。


177 :選んでエルカン:02/09/10 22:59 ID:7tUCntu7
猫まっしぐら。

178 :名無しさん脚:02/09/11 00:14 ID:odffr7jo
こちらにも情報をよろしく!!どんどん参加して下さい。
写真ネタ専用掲示板です。
http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~valour/cgi-bin/photo2.cgi




179 :名無しさん脚:02/09/11 01:37 ID:EcGB1QTI
で、エルカンの写りはどうなの?

180 :名無しさん脚:02/09/11 04:23 ID:ECraBJMQ
>>179
あのカメラ+レンズをちゃんと使ってる人がいるのかちと疑問(w
レアなのはまあいいけど、レアすぎることで使ってもらえない運命のカメラって
なんだかかわいそうだよね。

181 :名無しさん脚:02/09/11 08:19 ID:tVR/BVLl
KE-7A民生用モデル大阪のOSで三百何十万円だって。

182 :名無しさん脚:02/09/11 10:25 ID:QQqQR/VB
大阪のOSはレアものばっか仕入れては半端じゃない値段つけるからなあ。
売る気ないんじゃないか?
ノクチの1.2が常に10本はあります!って自慢してるような店だからね。

183 :名無しさん脚:02/09/11 12:47 ID:ECraBJMQ
>>182
あ、でもほんとに買う気で探してる人には10本ぐらいないと
比べられないようにも思うんだよね>ノクチ1.2。

184 :名無しさん脚:02/09/12 00:30 ID:MZH4tZAs
ノクチ1.2を比べようなんて思いもしなかった・・・


185 :名無しさん脚:02/09/12 12:20 ID:+TX6dpot
初代ノクチってどうしてあんなに高いの?単なる稀少価値?
初代ズミルックスは安いし、造りの良さでもノクチに負けてないと思うのだが。
開放での描写も初代ズミルックスの後期はかなり良いし、人気ないのが不思議。



186 :名無しさん脚:02/09/12 15:22 ID:f8Nfx/Zb
>>185
現行は?

187 :名無しさん脚:02/09/14 00:58 ID:M4eWut7Z
>>186
ズミルックスは初代の後期から現行まで基本的に光学系は一緒だよ。
現行は70mmまで寄れるようになったのはいいんだけど内蔵フードが萎え。

188 :名無しさん脚:02/09/14 03:50 ID:LC8ufW9u
>>187
漏れのは現行Lマウント品なので、その上さらに1mまでしか寄れない。
バルナックにつけてたって似合うわけがないからさらに萎え。

189 :名無しさん脚:02/09/14 12:20 ID:0NHHLQiV
>>187
光学設計が一緒でも、発表無き変更はされていると思うよ。

190 :名無しさん脚:02/09/14 18:23 ID:POmuOwY1
光学設計が一緒でも、ガラスの組成はロットごとに異なるんでしょ?

191 :名無しさん脚:02/09/14 18:36 ID:+NJsrQra
OSノクチ1.2は最高108万円、仕入れによって118万円です。
元箱フード、フィルター付き。「お客さんのものであってお客さんのものではありません」
なんて書画骨董、ストラリバリ並の世界です。

192 :名無しさん脚:02/09/15 12:19 ID:g5E6Y7tx
現行ズミルックス50にはMヘキサノン35のフードがピッタリだよ。
深さも十分。

193 :名無しさん脚:02/09/15 16:34 ID:7mtcK48S
>>192
デカいレンズにデカいフード、それってそれやるとかなりゴツくならない?
どっかでそれやってるの見てやめとこと思ったのだが、改めてそう書かれると
食指が動くぞ。フードだけ売ってるのかな?ルックスに関する印象もキボンヌ。
あ、機種はもちろんM4ですよ(最近レンズスレと化してるので念のため)。

194 :名無しさん脚:02/09/15 17:22 ID:NkEAcJ7t
ttp://www08.u-page.so-net.ne.jp/gd5/hideki-s/camerakizaiv4.html
ここに出ているよ。悪意の無いリンクスマソ>管理人の人

195 :名無しさん脚:02/09/15 17:34 ID:Py1byDET
>>191
トシハル、ストラリバリって何よ?(藁

196 : ◆KALI/mgc :02/09/15 17:35 ID:JboGhZe3
わーい、ストラリバリだって、ストラリバリだよ、ストラリバリ!

197 :名無しさん脚:02/09/15 18:30 ID:7mtcK48S
>>194
hummm...良いような悪いような。。。なくってもいっかな、別に。
リンクさんくす。

198 :名無しさん脚:02/09/15 18:47 ID:Vr91uCAM
なんかあのフードつけてると、ヘキサノンつけてるみたいだな。
先入観って恐ろしい。

199 :名無しさん脚:02/09/16 10:54 ID:gJnTuh3f
大阪の○Sカメラって店は、本当に品物あるの?
以前、ビゾ用のTELYTーV 400/6.8 あるかって聞いたら、
「R用の方が使いやすいですよ」て間抜けな答えが帰って来た。
ニコンのレンズが欲しいて言ってるのに、コンタックスの方がいいですよって
言ってる様なものだよ。

200 :名無しさん脚:02/09/16 11:02 ID:LMDOU+DR
>>199
いや、それは親切でいってくれてるんだと思うけどね。
あそこの店員はウザイくらいに親切ですよ。
で、店員の方は実用重視で売っているつもりがあるらしい。
客は収集家の方が多いのだろうけれど。

201 :名無しさん脚:02/09/16 11:11 ID:gJnTuh3f
そうか・・・
親切だったのか・・・
きっと次の言葉は「お客さん、R6のいいのが出てます。セットでどうですか?」
だったんだろうなぁ。
さすが、大阪商人!
田舎者には、ついていけんなぁ(・・、) ぐすん


202 :名無しさん脚:02/09/16 12:39 ID:LMDOU+DR
>>201
いや、たぶんそういう時は、
「お客さんレンズ使いたいんでしょ?だったらアダプタ使ってEOSの方がいいよ。」
っていわれる。前に私もそう言われた。前にも書いたけど、店員の考え方は、
実用重視なんだ。あそこの店は。

203 :名無しさん脚:02/09/16 16:14 ID:mNLepGbs
>>193
量販店に行けばフード単品で売ってるから買っておいて損はないと思うよ。
あのフードの効果はかなり高いからね。
ふだんは装着しておいて携帯性を重視したい時は内蔵フードを使えばいい。
ルックスや使用感も悪くないと思うよ。
MヘキサノンぽくみえるのはMヘキサノンがライカレンズのデザインを真似てるからでは(W
密かにヘキサーRFが生産中止になった暁に値が跳ね上がるフードだと思ってます。
ちなみに俺はコンタックスGのビオゴン28にもMヘキサノン28のフード付けてるよ。


204 :名無しさん脚:02/09/16 19:31 ID:Db59SFZe
>>203
ナルホド、その通りかも。やっぱりほしくなってきてしまったよ。
やっぱここはひとつ抑えとくかなっと。

情報アリガト。

205 :たまちゃん:02/09/16 22:07 ID:ZZ5OVz+1
┌───┐
│大岡川│
├───┤         
┴───┴──────   
____________
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/  ´・ω)ミ⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜


206 :名無しさん脚:02/09/17 00:38 ID:uMI5z/+v
宣伝じゃないよ。ちょっと覗いて感想聞かせて…。
http://www.piss-girls.com/7221621/j025.jpg


207 :名無しさん脚:02/09/17 02:21 ID:2+k5D0VX
>>206
(;´Д`)ハァハァ でもスレちがいなのでsage

208 :名無しさん脚:02/09/17 07:43 ID:CaHoHlQk
京王の中古カメラ市行って来たけど、M4-2よりM6の方が安かったな・・・

209 :名無しさん脚:02/09/17 09:26 ID:4NiOu8NI
>>208
そうだね(w あの場では新品がいちばん安い気がした。
んで、そのあとキタムラの買い取りセンター行ったら
新品M6よりM3の方が安い機体が何台かあって、
相場がよくわかんなくなったよ。

210万円のKE-7A+エルカンを1台見たけど、
あれは売れたのかなあ>カメラ市

210 :名無しさん脚:02/09/17 11:40 ID:t6I7bgyY
M3のマトモなのは15じゃ買えんだろ。逆に、15出せばM6なら間違い
無いのが買える。

211 :名無しさん脚:02/09/17 12:05 ID:4NiOu8NI
もちろん俺もそう思うんだけど、
あそこに並んだM3見てると「いや買えるのかな?」なんて思ってしまう(w
実は外観だけ良品なのかな??

212 :名無しさん脚:02/09/18 01:53 ID:0zjaM7A7
>>209
KE-7A、エルカン66mmがセットだったやつだよね。
金さえ有れば欲しい罠。明日も行くので見て来よう。

213 :名無しさん脚:02/09/18 02:16 ID:o4l982pU
この写真ってどうよ。
http://www.piss-girls.com/7221621/j031.jpg

214 :名無しさん脚:02/09/18 15:40 ID:8OujQWfr
痔かな。

215 :名無しさん脚:02/09/18 20:35 ID:jKhyeY+X
M4に一番似合うレンズって、ツノ付き6枚玉か球面ズミルクスだと思ふ。

216 :名無しさん脚:02/09/19 00:03 ID:NUDg3zYb
京王最終日行って来た。210万のKE-7Aは無くなってたよ。
66mmのついたKE-7Aは298万だったな、そっちはまだ売れ残ってた。

>>215
初代エルマリート28mmはどうよ。あのくびれが最高にM4に似合うと思う。
外付けファインダー必要だけど。

217 :名無しさん脚:02/09/19 01:09 ID:iVKohOh7
SA21/3.4

218 :名無しさん脚:02/09/19 01:28 ID:Osybyvci
>>215
球面ズミルクスのシロ?クロ?

219 :名無しさん脚:02/09/19 01:55 ID:Io6lFi/9
>>216
初代エルマリート28mmと純正ファインダーの組み合わせもカコイイね。
でも初代エルマリートって筒の部分がなんとなく間延びした印象が。。。
それよりスーバーアンギュロン21/3.4と純正ファインダーの組み合わせが好きだな。

>>218
どちらもよく似合うと思ふ。

ちなみに私のM4にはツノ付き六枚玉がつきっぱなしなってます。
M4には35mmと50mmのレンズが使いやすいと思ふ。
28mm使いたければM6使います。

220 :名無しさん脚:02/09/19 03:23 ID:Osybyvci
35mm=Summaron(Summicron初代手が出ず)
50mm=固定鏡胴初代か2世代目のSummicron or Summilux

・・・が似合うはず、と思っていたのにけっきょく買ったのは非球面になる前の35mm
と現行一世代前のSummicronだった(ボディがシロなのでレンズもシロ)。

これならボディM6でよかったような気がして後悔してます。70cmまで寄れるのだけが
救いといえば救い。というオチも悲しいが。

>>219
Summiluxのクロも持ってるけどシロボディにはそれほど似合っていないような気も
するが。見慣れればよくなってくるのかな。

>>203
現行Summilux50mmもありまして。ヘキサノン35mmのフードほんとにはまるのね。
スクリューインの形で。ビックリ。新宿ヨドで単品売りしてたから買ったよ。
\8,000でした。mNLepGbsさん、どもありがと。

221 :名無しさん脚:02/09/19 11:12 ID:X2CWWave
M4に付けたくて8枚玉ズミクロンとIROOA買ってしまいますた。よく似合うよ。

スパーアングロン21/3.4にはシロとクロ、両方あるけど、
エルマリート28初代で見かけるのはクロばかり。シロってあるの?

222 :名無しさん脚:02/09/19 11:36 ID:PmJXMY0F
エルマリート28の白があったらド珍品。
プロトタイプにエルマー28/4だかがクロームであったような気がするけど

ノクチルックスF1.2は白が試作ロットにあるね。

223 :名無しさん脚:02/09/19 11:56 ID:UaU5kHnm
初代のエルマリート28いいねえ!
このレンズってM6に付けても28mm枠出ないからやっぱりM4ブラックが一番似合うかな。

>>220
お、フード買ったんだ。おめでと。
やはりしっかりしたフードが有ると安心するよね。
俺もはじめは35mm用のフードだから50mmに使うには疑問だったんだが効果抜群。
大きさと言い深さと言い、ズミルックス50用フードとして作った?って思うね(W


224 :ストック・フォトは写真界のフリーメーソンか?:02/09/19 12:11 ID:ky/su/dm
写真をやっている人なら、一度は聴いたことのある言葉「ストック・フォト」。
自分が撮った写真をエージェントに預け、自分の代わりにそこが営業してくれるわけだけど
プロでさえ係わっている人は、そう多くない。
実際は、バンダナやキシンなんかより稼いでいるみたいだけど、表舞台に出ることは少なく
ましてや、「だれでもできる、ストック・フォトで稼ぐ方法」なんて本もない。
関係者と思われる人に問いただしても、彼らの口は一様に重く、漏れ伝わる情報も少ない。

彼らの日常、メンバー数、そして名前が明かされる日は来るのであろうか!?


225 :名無しさん脚:02/09/19 12:15 ID:ky/su/dm
>>224
大誤爆メンゴ! 新スレ立てようとしてたのだ・・・。

226 :名無しさん脚:02/09/19 16:48 ID:+B0o4qmg
エルマリート28mmの初期でM6付きます?
私初期のやつ、がんばって探して持ってますよ。
それからノクチルックスはボディの調整をしないと開放でピンが来ない
と聞いたことがありますよ。

227 :名無しさん脚:02/09/19 17:30 ID:5XxdDPQ/
エルマリートは付くけど、受光素子が後玉でケラれるから露出計の指示値は適正に出ない
ノクチルックスのピンは諸説あるけど、個別調整なんて言っている奴の写真に限ってたい
した事は無い。

所有して使っている経験では、ヘキサーRFでもノクチf1は無調整で使えると思っている。

228 :名無しさん脚:02/09/19 23:45 ID:mB20zyKA
初代エルマリート28がつかないのはM5
受光アームが干渉する、らしい。

229 :名無しさん脚:02/09/20 12:46 ID:oDPXHDji
ところでみんなM4に常用してるレンズってなんなの?
よくわからんが妙に興味がある。

漏れはM4シロに7枚玉ズミクロン35mmシロです。

理由は・・・最近買ったばっかりだから。全然ポリシーなくてスマン。

230 :名無しさん脚:02/09/20 23:09 ID:dLEOUUS9
M5の話はスレ違いだけど、本気で使うなら、
マウントをちょいと、削って受光アームが出ない様にすりゃぁ
いいじゃん!
もちろん、測光出来無いけどね。

231 :名無しさん脚:02/09/21 14:15 ID:bPxw37WJ
>>229
常用はM6だから・・・
M4は気分で使うのでレンズもその都度違うなあ。

232 :名無しさん脚:02/09/21 22:00 ID:ws6C/iXr
>>231
う、うらやましー。やっぱ露出計ついてるやつもほしいかも。
でもM5はちょっと・・・。らしい。

233 :名無しさん脚:02/09/22 12:59 ID:bDyNRPbs
M6は今が最安値らしい。今のうちに買っておけば?
M4と一緒に使うのらやっぱりM6でしょう。M7でもいいけど。

234 :名無しさん脚:02/09/22 13:06 ID:LodfMAOk
M4の次はM3で50mm一本勝負か利便性でM6かと悩んでるんですけど、
やっぱりM6なんですかね?最安値ってTTLじゃないやつ?相場としては
中古で15〜6マソくらいかなあ。

235 :名無しさん脚:02/09/22 13:19 ID:C+jv++iC
M3に現行エルマリートM28mmをつけて、ニヤニヤしている
漏れはバカでしょうか?

236 :名無しさん脚:02/09/22 13:45 ID:aYqCpKzm
>>234
露出計ついてるライカが欲しいって話だったから・・・
M6の中古は13万円代でけっこう見るようになった。TTLの方が若干高いかな?

>>235
バカじゃないけどニヤニヤしちゃいかん。

237 :名無しさん脚:02/09/23 00:21 ID:MEfZQwHN
>>235
ファインダーは何を乗せますか。
それによっては、ニヤニヤを許す。

238 :名無しさん脚:02/09/23 04:47 ID:Pxe9Iqk9
ニヤニヤしてるくらいだからSLOOZだろ?
コシレンのファインダー付けてニヤニヤしてたら逆にキモイ。

239 :名無しさん脚:02/09/23 08:17 ID:yoAeHAS7
初代エルマリート28mm2.8なら新品同様で高いとこなら
60万円するからその気持ちわかるような気がするよ。
金があるんだね。

240 :名無しさん脚:02/09/23 12:07 ID:MEfZQwHN
現行28ミリならコシレンダーの方が
合うかもね。フードは純正なわけでしょ。

241 :名無しさん脚:02/09/23 13:45 ID:kzePFO/n
>>237
ベッサR2+カラスコ28でニヤニヤしてる漏れは、逝ってきます。

242 :名無しさん脚:02/09/23 13:59 ID:U+9kH2rC
>>241
いいんでないの?

243 :名無しさん脚:02/09/23 14:23 ID:0/UgctFp
M4を2台持ってます。
127万台クロームと138万台ブラッククローム。
ファインダーの内面の黒艶消塗装は127のほうが悪いです。
部品一点一点は138万のほうが悪いけど
トータルでは138のほうが良好。
でもこれから買うひとには119〜125の
番台をお進めしまふ。

244 :名無しさん脚:02/09/23 14:54 ID:Vc9fmwNY
ネジ1本からして出来が違うとかまことしやかに言われる話だけど
例えば「部品一点一点」のどこがよくないの?

ひとつの神話としては面白いけど、現実的に購入するという観点から
見て30年以上も経った今、それってコンディションに関係してくるのかね?

245 :名無しさん脚:02/09/23 22:00 ID:LioVLi5n
243です
138万台再生産品の部品/組み立ての悪い点
・135万台以降のM5もそうだが、セルフタイマーのプラスチックが脱落する。
・カウンターの墨入れが適当(墨が流れてる部品も使っている)
・ボディと吊り輪のカシメ加工が甘いのがある

まあ、実用的には問題ないですな。
うちは、M6用のステンレスの吊り輪に交換したので、減らないので安心(笑

最終の127万台クロームが(・∀・)イイ!!っていう雑誌記事は嘘だよ。
どうみても余り部品で作ったかんじ臭い。
買うなら125万台までにしときなさい。
ちなみに117〜118万台途中のファインダーはバルサム切れが多いから
(M2と同じ現象)、これもやめたほうがいいね。




246 :名無しさん脚:02/09/23 23:11 ID:ZfGkxjMN
俺はかれこれM4を5台ほど使ってきたけど2台の117万代のM4が残った。
ファインダーのバルサムに気をつければ最も造りの良いのは117万代のM4だと思うな。
刻印ひとつにしても手抜きがなくM3、M2時代の名残りを感じる。
まあ初期型の状態の良いM4は極端に少ないけどね。
そういう意味では>>243の言うように119〜125万代がお薦めかな。


247 :名無しさん脚:02/09/23 23:26 ID:qCvBRBtq
うわあ、細かいなあ。
ウチのは119万台だから一応OKとはなるけど。

ただ今後購入を考えてる人は細かいことを考えるより
店でみてピンと来たモノを買うのがいいよ。
使っていれば愛着も湧くから。

248 :名無しさん脚:02/09/24 00:00 ID:W/5Gbn5Y
>>245
244です。なるほろ、よくわかりました。ちなみにウチのは121万台です。

249 :名無しさん脚:02/09/24 10:40 ID:odjkH00z
M4って番号帯による価格差はほとんどないんだよね。
むしろ127万台は最終ロットということで高くなってる場合がある。

250 :名無しさん脚:02/09/24 19:32 ID:8vinUia9
まあM3やM6と比べるとM4内での差なんて微々たるもの
もちろん細かい違いも知っておいて損は無いけどね
どうせなら少ないくせにやたらバラツキが有るM4-2の情報キボンヌ

251 :名無しさん脚:02/09/24 22:51 ID:nLWhCmxA
>>250
刻印等の細かい違いを含めると11種類!!という話もありますが、、、

252 :名無しさん脚:02/09/26 12:15 ID:kfy8++vE
WETZLARの刻印付きのM4-2だともうちょっと足してM4が買えるね。

253 :名無しさん脚:02/09/26 12:52 ID:u11jqzhR
じゃあ、M4-P買っておけばいいんだろうか・・・・。

254 :一眼レフ激安!!:02/09/26 13:14 ID:q2eCUyUk
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
。。。。

255 :名無しさん脚:02/09/26 14:02 ID:ygLFNsBS
>>243

>うちは、M6用のステンレスの吊り輪に交換したので、減らないので安心(笑

えっ?!そんな事できるの?!
自分のM4も使いすぎで吊り輪の部分がかなり減ってしまいましたよ
差しつかえなければ改造をしてくれたお店や値段教えて下さい
で、それは強度的には問題ないですか?


256 :名無しさん脚:02/09/26 14:07 ID:t0yH9e/2
日暮里でぼられろ

257 :名無しさん脚:02/09/26 14:24 ID:fmvpW7Rv
アイレットって修理屋さんも触りたがらないけど、ほんとに
ここはずれてしまった人っているのかな?もしここがはずれたら・・・
と考えると確かにこわいものがある。

258 :名無しさん脚:02/09/27 00:45 ID:yJop5Gh+
うちのM4もアイレットが削れて今はケースにストラップ付けて使ってる。
どこの修理屋さんもアイレットは嫌がるね。
俺もM6のアイレットに交換してくれるところがあれば知りたいなあ。


259 :名無しさん脚:02/09/27 03:03 ID:yK2b49B5
ところでおまいら露出計は何使ってるのよ?

260 :名無しさん脚:02/09/27 04:12 ID:GPnlRQ2X
前は純正MRメーターだったけど、
今年になってから、フォクトレンダーの出した、
例のちっこいヤツ使ってるなあ

261 :名無しさん脚:02/09/27 04:13 ID:GPnlRQ2X
いや、つーか最近はM6TTLばっか使ってるわ。
正直M4になると、この際、M6だろうが何だろうが同じ気がしてな。
M3はやはり別って事で。


262 :名無しさん脚:02/09/27 05:09 ID:PWPAXbCZ
M4−2とM4−PならM6とおなじ。

でもM4はたしかに感触はちがうよ。
まあ写りには関係ないけど。

263 :名無しさん脚:02/09/27 09:08 ID:yX8F+pT/
>>259
ポケットに入るのでセコニックのL-208使ってまふ。あとユーロマスター洒落で一個
ほしいかな。これ日本でもう発売してないの?海外から取り寄せになるのかな。

http://www.westonmaster.com/

264 :名無しさん脚:02/09/27 09:31 ID:WXBu0nP+
>>263
ユーロマスターは売ってる。
写真下の、ウエストンマスターIIIって書いてあるのは売ってない。

265 :名無しさん脚:02/09/27 09:39 ID:yX8F+pT/
あっ、売ってるお店教えてほすぃ。

266 :名無しさん脚:02/09/27 18:41 ID:+T7Opt7/
アイレットって基本ボディハウジング交換じゃないの?環っか単位で付け替える
所があるのですか?

267 :名無しさん脚:02/09/27 18:52 ID:yavCZ7pb
M4の真鍮製アイレットのついたハウジングも
7〜8年前にはすでに本社に在庫なかったしなあ。

どうしてもハウジング交換頼むと
M4ブラッククロームのハウジングにされちゃんだよな。

268 :名無しさん脚:02/09/27 18:54 ID:whc2f1qr
しいべるにもっていこう

269 :259:02/09/28 01:02 ID:sdtcGK0E
ありがとよ。
漏れも何にしようか考えてるとこなんだ。
P持ってるんだ。





キヤノンのね(藁

270 :名無しさん脚:02/09/29 07:26 ID:wc29Nmqq
シイベルでもハウジング交換なら黒いアイレットにされる模様

271 :名無しさん脚:02/09/29 13:54 ID:LGgiyYjM
いっそのことM6のハウジングを使ってメーターも内蔵してくれないものか。

272 :名無しさん脚:02/09/29 13:59 ID:wyHfaSjr
  ↑
>>259 に戻る

273 :名無しさん脚:02/09/29 22:10 ID:Jl4pu51r
M4買おうと思ってるんだけど高いからM2でもいいかなと思ってる。
M2にラピッドローディングスプールと銀一の巻き戻しクランク買えば
M4買う必然性ないかなと思うんけどどうよ?

274 :名無しさん脚:02/09/29 22:28 ID:KpsuNq8M
M4の代わりも何もM2はM2で良いカメラじゃん

275 :名無しさん脚:02/09/29 22:31 ID:wyHfaSjr
M2買ってけっきょくはM4も買うことになると思うよ。

276 :名無しさん脚:02/09/29 22:31 ID:Iknuupj4
そういう人はキヤノンPをどうぞ

277 :名無しさん脚:02/09/30 05:02 ID:0NCqMMhm
M2もいいと思うけど手動カウンターがめんどくさそう、っていうか忘れそう。
35mmフレームが単独で表示されるのはM4にもないM2の強みだね。


278 :名無しさん脚:02/09/30 09:13 ID:Bm1wUnWw
M2、M3、M5と持っていますが、M4って何か新しい発見があるのかな?
確かに35〜135ミリまでマスクが出ますが・・・
最初にM3、次にM2、そしてM5を持ちましたが、それぞれ感動をしましたがM4ってどうですか?
贅沢な悩みですがよろしくお願いします。

279 :名無しさん脚:02/09/30 09:15 ID:KCdjCkdH
転んでも泣かない

280 :名無しさん脚:02/09/30 12:41 ID:MhE6QU4w
M4を買うとM4を買った事に感動するでしょう。

281 :名無しさん脚:02/09/30 17:38 ID:IJT94HUj
>>280
M4って何となく中途半端な気がするんです。手に取ってみてもM2と同じ。
M5は「変なライカだな1台欲しいな」
と思って入手したのですが、ライカの中では稼働率ナンバーワンです。
贅沢すぎる?

282 :名無しさん脚:02/09/30 20:03 ID:i6V8/LwK
M6に電池入れないで使うのはどーですか。

283 :名無しさん脚:02/09/30 22:50 ID:L24kBIu5
>>282
巻き上げ、シャッターのフィーリングが許せない。

284 :名無しさん脚:02/09/30 22:58 ID:g0I+orgv
>>283
ばか丸出し(プ

285 :名無しさん脚:02/09/30 23:50 ID:GeOruCub
M4とM6の巻き上げやレリーズのフィーリングは確かに違う。
握ってもM4のひんやりした真鍮の感触に比べM6はキャスト製の
手の体温が残るようないやな感じがする。
フレーム6種類のファインダーもうるさい。
しかし、撮影中はそんな差は全く気にならない。
M6の28mmフレームやメーターはそれなりに便利だ。
M4が最高なのは、真夜中に一人空シャッター切っているときだけ。

286 :名無しさん脚:02/10/01 00:03 ID:spG8GTkV
>>283

わかる。わかるよ、その気持ち


287 :名無しさん脚:02/10/01 03:04 ID:9k/3KKwS
>>281
手に取ってみてM2と同じ感触というのが最大の魅力では?
それでいて使い勝手はメーターのないM6と変わらないんだからさ。
M5のメーターはたしかに面白いけど使いかってはM4の方がはるかにいいよ。
べつに贅沢な悩みでもなんでもない。M4買いなさい。
スレタイトル通りM型ライカの完成型がM4です。


288 :名無しさん脚:02/10/01 03:14 ID:yllLwKgD
完成形というのは人それぞれだとは思うが、35oフレームを装備して、
各部の使い勝手も良いので、安心して楽しめると思う。
美麗なM3は何となく使うのが惜しくなったりするし、
M6は、確かに古ライカの気分が出ないし。
といいつつ、俺は最近もっぱらM6TTLばっか使ってる。スマソ
うちのM4ボロくてなあ。ファインダー曇ってんのよ。

289 :名無しさん脚:02/10/02 03:28 ID:10bf4kV1
もしM5が成功していたらM6もM7もM4タイプの形にはならなかったんだろうなー。
M4の完成度が高いといわれるのもM5の失敗のおかげ、らしい。

290 :名無しさん脚:02/10/02 21:04 ID:TxN8j4tG
M4ブラッククロームの綺麗に使い込まれたのを2年ほど使っていました。
使いやすいし、かっこいいし、とても気に入っていました。
M2やM3も持っていますが、M4黒は気軽に手足のように使えました。
先日、金策のために委託に出しましたら、2日目に売れました。
手放すのは残念でしたが、あっという間に売れるのも気分がいいものですね。

291 :名無しさん脚:02/10/02 23:05 ID:bgTMdnj1
↓お買い上げになった方のご登場です。

292 :名無しさん脚:02/10/03 12:45 ID:j0JLpjJr
↓それもブラックペイントのようです。パチパチ

293 :名無しさん脚:02/10/04 00:26 ID:i1fmL7sl
M7買うかM4黒塗りにしてもらうか悩んでますがそれが何か?

294 :名無しさん脚:02/10/04 00:50 ID:JZ/zvUdG
 |  さいたまさいたまさいたま!をやっていいですか?
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295 :名無しさん脚:02/10/04 00:51 ID:JZ/zvUdG
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296 :名無しさん脚:02/10/04 00:51 ID:JZ/zvUdG
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297 :名無しさん脚:02/10/04 00:52 ID:JZ/zvUdG
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     / ̄\   < 明日も さいたま!
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298 :名無しさん脚:02/10/04 00:55 ID:fzaCymWY
コピペしただけですか。創造性の欠片もありませんね。


299 :名無しさん脚:02/10/04 13:42 ID:iR+Tx8ZC
M4黒塗りにしてもらうか・・・って後塗りケ?

クロームとはいえ文化財の破壊はヤメレ。オリジナルが40万〜で買えるんだから。

300 :@:02/10/04 14:23 ID:pBowU+Hh
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301 :名無しさん脚:02/10/04 18:01 ID:uwGencbZ
>>299
再生させる、と思ってほしいんだけど。

302 :名無しさん脚:02/10/04 23:27 ID:dnzBDDig
M4ブラックペイントを高橋で塗り直すの?
文化財の破壊か、再生か、判断の難しいところだな。
ウーン…

303 :名無しさん脚:02/10/05 00:52 ID:uRy6AWUJ
 |  今日もさいたまさいたまさいたま!をやっていいですか?
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304 :名無しさん脚:02/10/05 00:52 ID:uRy6AWUJ
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305 :名無しさん脚:02/10/05 00:53 ID:uRy6AWUJ
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306 :名無しさん脚:02/10/05 00:55 ID:uRy6AWUJ
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               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

http://up.suball.com/up.cgi/music/StmR.mp3

307 :名無しさん脚:02/10/05 00:55 ID:uRy6AWUJ
     \ サイタマ サイタマ /.|\
          サイタマー  ...| |\
    ウ・・・ウン・ ∧_∧  ...| |  \
   ___Λ_Λ∀゚∩)  .| |   |
   | __ ( ;´д`) ̄|ヽ) .| |   |
   |\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\  \|   .|
   \ \          \   \  |
     \ \          \   \|
      \ \|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
        \ |_______|


308 :名無しさん脚:02/10/05 00:56 ID:uRy6AWUJ
    \ │ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄\   < 明日も さいたま!
   ─( ゚ ∀ ゚ )─   \________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩ ∧ ∧  \(   )< 明日も さいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >\(   )/ |    / \____________
________/  |    〈 |   |
                / /\_」 / /\」
                 ̄≡≡≡/ /≡≡≡
                    ≡ ̄≡≡≡≡≡≡
                      ≡≡≡ ≡≡≡≡≡
                         ≡≡    ≡≡≡≡
                                    ≡≡≡

309 :名無しさん脚:02/10/05 00:57 ID:uRy6AWUJ
    \ │ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     / ̄\   < さいたまは明日もまだまだ続くさいたま!
   ─( ゚ ∀ ゚ )─   \__________
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310 :名無しさん脚:02/10/05 01:26 ID:FnAaCAlO
M4-2オリーブ塗りにした〜い!その前にOHしなきゃ!


311 :名無しさん脚:02/10/05 01:56 ID:X0WxuToL
>>302
いや、やす〜いオンボロのシロM4を手に入れて・・・と思ってeBay探って
たんだけどすぐ1,000ドルくらいいってしまうので、この計画は無期延期
となりました。黒塗りは高橋でなくルミで、と考えていました(過去形)。

>>309
つまんないけど1年くらい続けてやってみろよ。

312 :名無しさん脚:02/10/05 16:24 ID:lFvCB1Os
シロはシロで価値がある。外観がボロでもオリジナル。高橋ったって手に取った
けど、仕上げが綺麗なだけで一目瞭然の後塗り。本物のある意味の下手さ加減
までは再現出来ていない。

一生使うって断言出来る奴にしかお勧め出来ないなあ。。。

313 :名無しさん脚:02/10/05 17:31 ID:nrY3cm5C
M4-P の巻き戻しクランクを修理に出したら2ヶ月近くたっても
音沙汰なし。

いきつけのカメラ屋が、修理に出せるというから出したがどこに出したんだ。

314 :名無しさん脚:02/10/05 22:00 ID:YGISa2+z
M4のファインダー清掃について書いてあるHPアドレス教えて下さい。

315 :名無しさん脚:02/10/05 22:02 ID:deaZ9XcY
赤かライトグレーに塗ってみたいなあ
赤が一番綺麗に塗れるとこってどこでしょうか?

316 :名無しさん脚:02/10/06 00:01 ID:+ujsHUEK
さいたまどうした

317 :名無しさん脚:02/10/06 00:44 ID:eEU+iAlE

─────────────‐┐
────‐┐素敵な朝日だな… |                       +
 うん…  .├─v‐──────┘                                               .
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318 :名無しさん脚:02/10/06 00:44 ID:eEU+iAlE



                                
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319 :名無しさん脚:02/10/06 00:44 ID:eEU+iAlE


                                        
 ビクッ !     ドキッ !                                │
   ∧ ∧. __,,,,,,,,,_ し                   \   .............│........... .      /
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   〜.::::: )(o;;:::::: )                   ...:::::;;;''        ';;;:::::....... < さいたまさいたま!
 '"""゛~"''"""゛"゛""''・、                ...::::;;;''            '';;;::::.....  \_______
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'               ....::::::;;.  O ヽ___/ O    '';;:::::::...
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(             ──:::::;;.     ヽ  /       ';;;;::::::──
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320 :名無しさん脚:02/10/06 00:46 ID:eEU+iAlE
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                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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               ̄     / /
       http://www.globetown.net/~stm_r/stm_hc5.mp3



321 :名無しさん脚:02/10/06 02:17 ID:Lz7FbzLl
>>317-319
ワラタ

322 :名無しさん脚:02/10/06 13:02 ID:82hT9UHU
>>314
http://www.geocities.jp/konshin_2000/leicam4_bunkai.html

素人にはお勧め出来ない。

323 :名無しさん脚:02/10/07 00:57 ID:FsFfspvS
      |  シャイタミャ! |
      \_ ___/
    ∧ ∧  |/   
   ⊂( ゚∀゚)つ  
  ∩∧_∧∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ( ゚∀゚ )ノ <  さいたまさいたま!
   (    )    \________
   | | |
   (__)_)

324 :名無しさん脚:02/10/07 11:46 ID:qnQQu3f9
            __
                    ‖   ~" ー 、,,_
      |            ‖さいたま, >
   \ |  /       ‖   _,:-−'´
                 ‖/~         ヽ | /
                    ‖     ,   ))
       ,、      ,、   /'ll__/ ヽ
      / ヽ__/ ヽ/ ‖      ヽ.    ∧___∧
    /       /  ゚ ‖ー/  ゚   l ロ. /    
    / ゚  、__,  ゚ |.    ‖∨      ,! |||゚ l--l ゚  さいたま〜♪
   _l    ∨    ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ,ヽノ   ,
  ( ヽ_        /   /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l  ヽ
   ヽ、       ,ヽ:..:ノ ‖   '::::|⊃  iー- l (_〕i__
     l          : :::Y  ‖     ::|   |"|ー-,|   |(



325 :名無しさん脚:02/10/07 13:39 ID:uauYV07H
ここも荒れてるな・・・

326 :名無しさん脚:02/10/07 14:47 ID:Gh2bUsaR

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おかやま〜〜〜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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327 :ルミエール:02/10/07 14:52 ID:PlmZlEK0
USフェラーリ協会の頼みでフェラ−リレッドに塗った事あるよ。
うちは文化財の破壊はやってないよ。
ちょっとでも傷が付くのがいやでしまい込む人のほうが危険だよ。
ライカの梨地クロームって使い込む道具の仕上げじゃないよ。
爪でひっかいただけで傷が付くようじゃね。
ルミエールスレがあるからそちらへどうぞ。

328 :名無しさん脚:02/10/08 00:02 ID:vz4dV9z2
>>327
なんか合いそうで合わない組み合わせですな(w
あ、ドライバーがそうか

しかしフェラーリ協会とかからだとウルサそうだなあ
やっぱり下地にクリアーピンクとか吹いたんでしょうかね

329 :名無しさん脚:02/10/08 01:28 ID:zrs/VhqC
>>327
USフェラーリ協会っていうサイトを運営してる人からの注文ですか?
/W すいません、後学のため詳細を教えてください。

330 :名無しさん脚:02/10/08 02:14 ID:833l3trA
M4手に入れたのは良いがクロームが綺麗過ぎて塗れぬ!

331 :名無しさん脚:02/10/08 02:28 ID:YeslYY9n
毎晩我慢汁でも塗って抵抗無いようにすれば?

332 :ルミエール:02/10/08 09:33 ID:hiMExEY2
>>329
すみません。参考として申し上げたので、これ以上は個人情報としてお教えできません。
どんな赤でもできるよと言いたかっただけです。
しかし、以外と合うものですよ。塗ってみるまでは半信半疑でしたが。
ちなみに昔から個人的に使ってる50/3.5のショートエルマーは真っ赤に塗って
あります。赤エルマーなんちゃって。

333 :名無しさん脚:02/10/08 10:15 ID:6dNeiupD
どうせやるならシャッター膜まで赤にしろ。

334 :名無しさん脚:02/10/09 00:26 ID:21BVdskQ
どんな赤でもってのは結構スゴイかも
レンズで試しにやってみようかなあ
黒ボディとなら割と合いそうだし

335 :名無しさん脚:02/10/09 05:59 ID:mBDKdquB
悪趣味だな、おい。

336 :ルミエール:02/10/09 09:40 ID:tvYJn4Wc
悪趣味レンズの新型ができたよ。鏡胴がフェドで中のレンズユニットが本物のエルマー、
これをナカエルマーといいます。

337 :名無しさん脚:02/10/09 20:04 ID:AuQz5Ymg
ネタ・・・かい?

338 :名無しさん脚:02/10/09 20:08 ID:764AQFJo
シャレかと。

339 :ルミエール:02/10/09 20:13 ID:WHLnMK6e
本気。大真面目。ネタじゃないよ。ここんとこ気にいってるのは、アドボケートから
はずしたダルメーヤー35/2,8
でもスレちがいだね。すみません。塗装ばかりじゃどうもきがひけるので
こういう遊びもやってるってことで。

340 :名無しさん脚:02/10/09 21:46 ID:Ecjjv+el
ううーむ、オークション以外に2chにも進出ですか。

341 :名無しさん脚:02/10/11 13:30 ID:fGTXoW5l
俺は高橋でM4を黒く塗ってもらったよ。ほんとすばらしい出来栄えだよ。俺は一生使うから後塗りでいいのさ。
オリジナルの下手さを出せとは無茶な話だと思うけど、実際にそういう注文をしてくる人もいるようだ。
あ、ルミでも塗ってもらったことあるよ。M4じゃないけど。
高橋との差はハッキリ言って値段ほどの差はない。でもやっぱり高橋のほうが丁寧な感じ。


342 :名無しさん脚:02/10/12 21:39 ID:GyN9dZKb
トミーのリペイントはどうよ?(W

343 :名無しさん脚:02/10/14 11:09 ID:4psb3RW7
なにそれ?

344 :名無しさん脚:02/10/14 12:11 ID:6jnu+XlO
トミカの出来を良くみれ

345 :名無しさん脚:02/10/15 00:15 ID:hCMIU9QI
おれは関東で黒塗り&調整したやつ使ってる。
アバウトな性格なんで塗装なんてどこでもいいな。
ひたすら撮りまくるのみ。そっこーボロくなった。

346 :名無しさん脚:02/10/15 04:45 ID:a8ZGsrf1
おまえらなんで黒く塗るのよ?

347 :名無しさん脚:02/10/15 05:09 ID:SMLwki/E
>346
I see a red door and I want to paint it black.

348 :名無しさん脚:02/10/16 00:04 ID:Y+FJiqLM
私はオリーブに塗りましたが何か?

349 :名無しさん脚:02/10/16 01:32 ID:WLlEQE5y
してねーだろ

350 :カリの主治医 :02/10/16 01:35 ID:9smG75Op
しかし、まあ、やはり黒塗りでしょう。
後塗りで。高橋で。

351 :名無しさん脚:02/10/16 01:36 ID:DdP0kMUR
ブルーは?

352 :名無しさん脚:02/10/16 01:43 ID:+Cw4mzz8
黒なら、ブラッククロームですな。
バルナックなら黒エナメルで決まりですが。
M4には黒塗りよりもブラッククロームが似合うような気がします。
M6みたいでいやですか?

353 :名無しさん脚:02/10/16 01:45 ID:DdP0kMUR
だからM2の青どうよ青。

354 :名無しさん脚:02/10/16 01:47 ID:DdP0kMUR
ああ、ここM4スレか?

でもいいじゃんM4で青。

>黒なら、ブラッククロームですな。
何言ってんの?ラッカーに決まってんじゃん。(藁


355 :カリの主治医 :02/10/16 01:48 ID:9smG75Op
ブルー ?


しばらく考えさせてください。

356 :名無しさん脚:02/10/16 01:52 ID:Rg1SG9d4
ラッカーがいいと思うのは、オリジナルペイントもブラッククロームも買えなくて、後塗りする貧乏人だけ。(藁藁

357 :名無しさん脚:02/10/16 02:01 ID:DdP0kMUR
オリジナルペイントのことをラッカーっつーんだよ。(藁

358 :名無しさん脚:02/10/16 02:17 ID:DdP0kMUR
ブルーってエアフォースグレイっていうんだっけ?

ほれサンダーが関カメでM3に塗った色だよ。

359 :名無しさん脚:02/10/16 02:20 ID:V/1yxja5
ごめんなさい、
ラッカーがいいと思うのは、ラッカーもブラッククロームも買えなくて、後塗りする貧乏人だけ。
(藁藁

360 :名無しさん脚:02/10/16 02:27 ID:DdP0kMUR
後塗りの完璧な調整済みも汚いオリジナルもあんまり値段はかわらないだろ?

たかが外装、自分の好みでいいじゃん。
大切なのは作動だよん。



361 :名無しさん脚:02/10/16 02:30 ID:DdP0kMUR
M型ライカを完璧に調整して保持すんのは大変だよ。
よく何台も買う人いるけど
オーバーホールは、すべての機種に滞りなく施されているのか?

362 :名無しさん脚:02/10/16 02:37 ID:k4WCoHqq
M4を買って、高橋あたりで塗ると、併せてブラッククロームくらいの値段になるなじゃないかな。
まあ、いずれにしても高い工賃だから、無難な黒が多くなるんだね。
塗装の場合、余裕があるなら、ブルーに塗ったりして飽きたら黒に塗り直すなんて事もできるよね。
思い切って塗っちゃえば、ブルー。

363 :名無しさん脚:02/10/16 02:50 ID:fsG55MVW
M2のOHした直後に、M4の幕がはずれた。
OH出して直ったと思ったら、M4−Pのファインダーのバルサム悪化。
Mの維持はなかなか大変だ。

364 :名無しさん脚:02/10/17 02:34 ID:XIKjy26f
>>363
M4の幕はずれるってどうなっちゃうんですか?そういうのってはずれるものなの?
後学のために知っておきたいでス。

365 :名無しさん脚:02/10/17 17:59 ID:7bup83lq
M4のブラッククロームはM4-PやM6よりも無骨な感じがしてカコイイですな。
しかしペイントの手触りも捨てがたい・・・

366 :名無しさん脚:02/10/17 19:00 ID:QtbEDUPZ
ハッキリ言っちゃうとM6の黒とあんまり変わらん(w

367 :名無しさん脚:02/10/17 19:48 ID:dXnwuoFe
M4とM5のブラッククロームはM6とはぜんぜん違う気がするけど。
赤丸のせいか?

368 :名無しさん脚:02/10/18 00:15 ID:Hhel0LK8
う〜ん、経年変化で身につけた風格の違い?どこが違うと言われると
なかなかムツカシーですね。思い込みの部分も確かに大きいとはいえ、
やっぱり全然違うと思う。そのヒミツはなんなんだろう?

でも一番カコイイと思うのはぶらっくぺいんと。ほすぃ。漏れの場合は
後塗りにして、自分の手で貫禄を刻みつけていきたい。フヘヘヘヘ。

うたた寝の起き立てなので少々精神不安定でスイマソ。

369 :名無しさん脚:02/10/18 01:03 ID:FxZwg0Ml
Lシール入った外観ボコボコのでポジ撮って満足してるけど・・・私は行いが善いの
でしょうか?

370 :名無しさん脚:02/10/19 00:33 ID:zN5Pj6iV
よいよい.

371 :名無しさん脚:02/10/20 16:20 ID:n9+CvjCk
ポジは素直にM6やM7に詰めて撮ろうよ。楽だよ。

372 :名無しさん脚:02/10/20 18:23 ID:IrmfBEwF
M4の巻き上げクランクって通常は矢印マークとRの刻印が入っていますが、
たまにないのがありますよね。

知る限りではブラッククロームにはこれが入っていないようなのですが、
クロームモデルでこれのないものっていうのは後からリペアパーツが
とりつけられたもの、と考えればよいのでしょうか?それともそういう
モデルがオリジナルとして存在するのでしょうか?

M4はマイナーチェンジの少ないモデルとして知られていますけど、初期の
ものにはM2のファインダーが取り付けられたもの、119万台までのもの
まではベースプレートにバルナック以来の「auf/zu」の刻印がある等
(うろ覚えなので間違ってたらすいません)のモデルが存在することは
知っているのですが、このクランクについてはどうなんでしょう?

知っている人いれば教えてほすぃ。

373 :名無しさん脚:02/10/20 20:59 ID:xO/g2QMl
矢印マークのない巻き戻しクランクはリペアパーツを使用したものと考えていいと思います。
M4のシルバークロームは本来巻き戻しクランクにはすべて矢印マークが付いているはずです。
知人がM4のブラックペイント(オリジナル)の巻き戻しクランク不具合でライカ社に修理に出した所
M6ブラッククロームのパーツになって帰って来ました。
シルバークロームにも同様のことが行われていると思います。
ライカ社はそういうことは平気で時代にそぐわないパーツにばんばん変えてしまうのは有名な話ですね。

ちなみに底蓋の刻印は117万台と118万台の輸出用のモデルに見られます。
最近ではM6Jの底蓋(刻印入り)を再生産したのか、M4初期の底蓋として市場に出ている場合もあるので注意が必用です。
まあ文字の形が違うので一目瞭然ですが。

374 :名無しさん脚:02/10/20 21:41 ID:EPKcVzpo
漏れのM4白にゃ巻き上げクランクに矢印が、、、あたーよ...
M4黒にゃないけど、レバーを起こすと白三角マークがあった。

375 :名無しさん脚:02/10/20 23:30 ID:0FCtgrJZ
ブラッククロームのM4持ってるけど巻き戻しクランクに矢印とRついているよ。
ブラッククロームの初期型の巻き戻しクランクはそうなんではないかなぁ?



376 :名無しさん脚:02/10/20 23:40 ID:xO/g2QMl
ブラッククローム初期型には矢印ありますね。後期型はない。
ちなみにMDaも初期型は矢印あるけど後期型はないね。

377 :名無しさん脚:02/10/20 23:46 ID:0FCtgrJZ
そいえば、巻き戻しクランクそのものはSLとおんなじものだね。

378 :名無しさん脚:02/10/20 23:58 ID:5Ys/HcOg
>>373
情報ありがとうございます。機能には関係ないんですけど、やっぱり
知らないより知っていた方がM4買う時の参考になるもので。

>>375
ブラック系は買えないのでお店で見るか本で見る以外知識ないので、
あくまで「自分が見た限りでは」ということです。なーんの根拠も
ありませんので気にしないで下さい。

M4、1台持ってるのですが昔からず〜と気になってたんでこの際
聞いてみようと思いまして。ちなみに自分はシロですが矢印マーク
ついとります。

379 :名無しさん脚:02/10/22 00:16 ID:3Z1P+Xm2
2台買う金が有れば黒が買えちゃう罠

380 :名無しさん脚:02/10/22 00:22 ID:s9WZLXmB
もう遅い。そんなわけでこれからM4を買おうとする人は「クロは高い」と
思っても後からもう1台書い足すと思えば「安い」と考えてクロを買うこと
をオススメいたします。

381 :名無しさん脚:02/10/22 00:52 ID:gMuOg8Cn
でクロを買うんだが、結局シロも欲しくなってシロ・クロ両方買うことになると。

382 :名無しさん脚:02/10/22 00:55 ID:YgNdmb41
黒を持っていれば、白は欲しくなりません

383 :名無しさん脚:02/10/22 00:59 ID:s9WZLXmB
う〜ん、よく考えればそうだ。そういう人はけっきょくそういう
運命を辿るのか。すると漏れは今、まさに地獄の一丁目をウロウロして
いるところなわけだ。

384 :名無しさん脚:02/10/22 01:50 ID:gMuOg8Cn
今日中古屋で巻き戻しクランクがM6のものになってるのを見たよ。
矢印どころかクロームの質感も違うしつまみの部分が黒いプラスチックでかなり萎え。
でも何の説明も書いて無いから、知らない人は買っちゃうんだろうなあ。


385 :名無しさん脚:02/10/22 08:18 ID:CYx+LCxQ
白黒クローム黒塗りそろえるとレンズまで白黒クローム黒塗り欲しくなるよな。
店の人もいいのでましたよなんか言ってくる。

386 :名無しさん脚:02/10/22 12:25 ID:n82dHiSL
俺は最初に白を買ったが黒が欲しくなって塗りに出した。
でもまた白が欲しくなって買いなおした。
今ブラッククロームが欲しい。M4にチタンがなくて良かったと思う今日この頃。


387 :名無しさん脚:02/10/22 20:37 ID:s9WZLXmB
ライカ通信?かなにかでM2特集やっててそこに内田ユキオさんのM2を黒塗りにして
もらったページが出てた。シロM4の次はM7にしようと思っていたのに、そんなの読
んだおかげでまたシロM4買ってクロにしたいという欲望がムクムクと頭をもたげて
きた。

もう1ヶ月以上これで悩んでいて死んでしまいそうだ。これから仕事忙しくなるので
もうメチャクチャ仕事に忙殺されてできればそんな悩み忘れてしまいたい・・・。

388 :名無しさん脚:02/10/22 22:44 ID:gdQyczj6
裏表紙に載ってるM2も渋いねえ

とか言って煽ってみるテスト

389 :名無しさん脚:02/10/22 23:48 ID:Zq18lFET
387さん
シロM4買ってクロにするくらいなら、
最初から黒ペイントのM4を買った方がいいと思うよ
最後は本物のペイント黒に行き着く

390 :名無しさん脚:02/10/23 00:05 ID:dBHKSOuW
>>389
>>387はライカ痛心を見て欲しくなったと言ってるでしょ。
綺麗なブラックペイントを自分で使い込むっていう記事なんですよ。
ボロボロならともかく、綺麗なオリジナルペイントなんてあっても百万オーバーでしょう。
それにそんなのもったいなくって使えなくなるのは目に見えてる。
俺も後塗りでいいから自分で真鍮が出てくるまで使い込んでみたいなあ。

391 :名無しさん脚:02/10/23 00:52 ID:aykWyi1A
このM4のスレ、常識人が集まっているって感じ。やはりライカの正道を行く人
たちのスレですね。しかし、M5のスレと違って何となく、迫力に欠ける。やはり、
M5みたいに迫害されていないからだろうね。キリスト教がなんであんなに急速に
普及したかというと、迫害されたから。M5ファンは隠れキリシタン、M4ファン
は何にたとえたらいいか、誰かお知恵を拝借。

392 :名無しさん脚:02/10/23 00:58 ID:9VtEqDX8
M4の黒クローム使ってます。最初は黒塗りを探したけれど、金地がちょこっと
見えてるというよりは、汚い金のM4という状態のものしか見かけなかったので、
ならばクロームの方がいいか…と選んだ。
現在、カドが薄っすらとシルバーな状態で、かなり気に入っている。
黒い部分もマットな感じでイイ!(ロゴも無いから、なおカコイイ!)

ところで黒ライカ使ってる方はやっぱりレンズも黒を揃えてますか?
私は黒で揃えてます。黒マンセーです。

393 :名無しさん脚:02/10/23 01:45 ID:G7BgR7sG
392さんとは逆にシロM4って時代的にニュージェネレーション系との端境期なので
合わせるレンズもクロが多くて苦労しません?現行あるいはその一つ前あたりのシロ
合わせるとなんか「らしく」ないし。これもヘンな悩みではあるんですけどね。

>>391
プチブル?

394 :名無しさん脚:02/10/23 01:54 ID:RlAykVRj
>>393
言えてる。35の初代ズミクロンやズマロン2.8あたりはまだ似合うかな。
あとスーパーアンギュロンの白もイイと思う。
現行の白はメッキの感じが違うので浮いて見えるね。

395 :カリの主治医 :02/10/23 01:59 ID:KtDVBN/q
>>382 は金言ですね。

396 :名無しさん脚:02/10/23 02:02 ID:G7BgR7sG
発想変えてコシレンのカラスコ50mmのシロとか以外といいんじゃないかと
思ってるんですが、誰かつけてる人います?コンパクトな割に(モドキと
はいえ)作りもすごくいいし、考えているんですが。あと写りも知りたい
ところ。

非球面になる前のズミクロン35mmのシロも姿見としてはまあまあ許せる。
調子にのって50mmも買ったがこれはとてもイマイチでした。70cmまで寄れる
からいいかと思って使ってますが。

397 :名無しさん脚:02/10/23 02:51 ID:RlAykVRj
私はカラスコ28mmを先日買いましたがM4にも良く似合います!(主にバルナックで使ってます)
クロームの質感は現行のライカレンズよりもこっちの方が全然合ってますね。
きっとカラスコ50も合うんじゃないかと。フードもカコイイですしね。
写りは開放では柔らかく、絞り込むに連れカリッとした描写になるみたいですよ。


398 :名無しさん脚:02/10/23 12:44 ID:G7BgR7sG
>>397
カラスコ28mmもいいですよね。鏡胴が真鍮製のものって質感あるし、クロM4にクロ
カラスコも合うでしょうね。

カラスコ35mm(シロ)は持ってますがあれ、イマイチです。なんかレンズがボディ
に貫禄負けする。写りもイマイチこう特徴ないし。バルナックにはモダンな感じが
して合うのですが。なんて思っとります。

399 :名無しさん脚:02/10/23 20:13 ID:6zrtHtyU
カラスコ35は安っぽいもんねー、まあ実際安いんだが。
写りは開放からシャープで好きだけどM4には似合わないね。
っていうか似合うのは真鍮製のカラスコ28とカラスコ50だけなような。


400 :名無しさん脚:02/10/23 21:53 ID:spaUKjKU
カッコ気にするんなら素直にライカレンズ買えば?

401 :名無しさん脚:02/10/23 22:14 ID:dlQjOCay
話の流れが読めないヤシだな。

402 :名無しさん脚:02/10/24 23:06 ID:OpYTVL51
漏れは後塗りのM4黒にウルトロン28黒付けてるけどけっこう似合ってるYo!


403 :名無しさん脚:02/10/24 23:47 ID:7pcZjdw6
よーし、漏れは、M4黒クロームにリコーの28mmだっ。


...28mmのフレームでなくて使いずらいでないかい?


404 :■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示:02/10/24 23:48 ID:uj7Q6Q7r
一人の力には限りがあります。
すべてのスレへのコピペにご協力ください。

■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/

アンデパンダン写真館が明日から過去の投稿も含めてリモホ表示にするそうです。
表示を希望しない方は管理人氏に連絡するように、とのことです。



405 :名無しさん脚:02/10/25 00:35 ID:wmDz5jJg
>>403
28mmと75mmのフレームはライカのサービスで追加してもらえる(た?)のだが。


406 :名無しさん脚:02/10/25 05:21 ID:ApqPZ1AM
>>405
それやるとM6のファインダーブロックにまるごと交換されるんでないの?

>>403
90ミリのフレーム出るようにしてファインダー全体で28ミリと考えれば使いにくいことないよ。


407 :名無しさん脚:02/10/25 07:28 ID:wmDz5jJg
>>406
フレームマスクだけ
M2以降M5も含めて可能

408 :名無しさん脚:02/10/25 11:33 ID:U64Hlb7H
だいたいスナップするときよく合わせる無限側での視野率は85%くらいで、パララックスも小さい。
>406の言うとおり視野いっぱいが目安になるし、神経質になることないっしょ。

409 :名無しさん脚:02/10/25 12:07 ID:wRsrlC01
そうそう。どうしてもフレームが欲しい時は外付けファインダーつければいい。
ライカ純正にこだわらなければコシレンのは安くて小さくて性能もいいぞ。
フレームマスクを変えると売る時買い叩からそうだね。


410 :名無しさん脚:02/10/25 12:41 ID:0yMHTtok
>>408
なんでスナップでよく合わせるのが無限遠になるの?

411 :名無しさん脚:02/10/25 12:59 ID:ctnr0Mrs
うん、無限遠に合わせてスナップなんてあまりしないよね。

412 :407:02/10/25 13:01 ID:0yMHTtok
>>408

外付けファインダーは使いづらいからいやだし(とくに75mm)そのままだとM6と合わせて
使うときに混乱するんですよ。
内蔵されていればそれはそれで便利ですよ。

413 :名無しさん脚:02/10/25 13:42 ID:U64Hlb7H
書き方悪かったね。漏れも被写界深度見て2-3m付近に合わせてますよ。
広角レンズの、ピント無限側ではパララックスも小さくなるし、ってことが言いたかったの。

414 :名無しさん脚:02/10/25 14:57 ID:SspmqVtv
>>406
90mmフレームで枠いっぱい使うと28mmいけるんだ。知らなかった。
M3の枠全部使って35mm使う的方法ですね(M3持ってないのでわからんが)。

M4はフレームがゴチャゴチャしてないのが好きなんで、その方法で今度
28mm挑戦してみます。

415 :名無しさん脚:02/10/25 23:03 ID:wmDz5jJg
>>412
そそ、M4とM6を使ってると28mmと75mmはちょっと混乱するね。
M4に28mmをつけたときは視野いっぱいを目安にして撮ってるけどちょっと
しっかりしたフレーミングをしようとしたときはやはり不便なので、ついM6に
いっちゃうなあ。
おれも外付けファインダー嫌いだし。


416 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/25 23:04 ID:PEgIH+B7
▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼
▼                                
▼        重大かつ緊急性のある情報です。         
▼      すべてのスレへのコピペにご協力ください。      
▼                                
▼ アンデパンダン写真館がある日突然、              
▼ 一部のIPを表示する可能性を表明しています。           
▼ これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。        
▼ 詳しくはリンク先スレをご覧ください               
▼                                
▼  ▼緊急▼トップリンクの貼り板がIP強制表示           
▼  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/   
▼                                
▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼


417 :名無しさん脚:02/10/26 02:02 ID:SltnlObF
75ミリって使ってる人どれだけいるのかなあ?
俺は持ってないし興味もないからM6で50ミリフレームと一緒にあらわれる
75ミリフレームは邪魔以外の何ものでもないんだが。
M4に28ミリフレームだけを足せるのならそれもいいね。


418 :名無しさん脚:02/10/26 02:04 ID:HzjSV9Eg
すんまへん。去年75のズミルックス買ってしまいました。
が、殆ど使ってません。ヤフオクで売ろうかと思案中。

419 :名無しさん脚:02/10/26 12:21 ID:3yNBU75N
みなさん28ミリと75ミリ使うんだったらM6でなくM4-P使ってください(・∀・)

コンパクトなズミクロンの75ミリが出たら買ってもいいかも。
カラーヘリアー買え!って言われそうだが。

420 :名無しさん脚:02/10/26 12:30 ID:chi+k+b7
>M6でなくM4-P
何故か聞こうか。

421 :名無しさん脚:02/10/26 12:41 ID:3yNBU75N
M4のスレだからです(w

422 :名無しさん脚:02/10/26 13:25 ID:chi+k+b7
つまんね。

423 :名無しさん脚:02/10/27 02:22 ID:AxB3OJ3M
あ、でもそう言われればM4-Pも28ミリのフレーム内蔵なんですよね。
M6よりも造りがいいと思うのは俺だけ?

424 :名無しさん脚:02/10/27 02:48 ID:6/AcjzwR
M4とM4-2/M4-Pは造りが別物ってっていいくらいだからなー。
名前にM4と付いているからといってここで語るというのもどうかと…。

425 :ウチダザリガニ ◆KALI.z3zZ. :02/10/27 02:55 ID:+phiCl1k
M4−Pは作り悪りぃよ。

426 :名無しさん脚:02/10/27 03:31 ID:ogQU0hZ0
>>424
>>1がいいって言ってるんだからいいじゃない?
それに造りの話はM6と比べての話で誰もM4とは比べてないのだがな。


427 :名無しさん脚:02/10/27 03:33 ID:kNX5dszx
M4-2/M4-Pの単独スレがあってもなあ

428 :名無しさん脚:02/10/27 04:42 ID:RRRUGySw
>>425

おまえはロクに使いもしねえで
また知ったかかよ?

初期のM6と後期のM4−Pに違いなんてねえよ、ボケ。
それでなくとも、フレームが増えてごちゃごちゃみづらいのに、初期M6の露出計がチロチロとウザイだけで信頼性に欠けると思うなら
MR−4とマッチングのいい、M4−Pのほうがずっといいカメラなんだよ、このサル。
修理代もやすしな。

とにかく、ロクにつかえもしねえで放りだしたカメラのことまで風聞ききかじって
偉そうに語るな、耄碌ジジイ。

429 :ウチダザリガニ ◆KALI.z3zZ. :02/10/27 04:47 ID:+phiCl1k
またこいつだ(w

キチガイの言うことは信用しないよ、オレは。どうせ両方とも持ってないに決まってるし。

430 :名無しさん脚:02/10/27 04:58 ID:BbnE6uBd
>>428
ファーストフードばっかり食べ過ぎると切れやすくなるらしいよ。
M4-Pがよいのはよくわかったから、カメラ買うお金あったらちゃん
としたご飯食べなね。

431 :名無しさん脚:02/10/27 05:18 ID:6/AcjzwR
>426
フレームの話と造りの話両方を受けて、ここでM4-2/Pの話をするのは
どうかと書いている訳ですが、何か?

432 :名無しさん脚:02/10/27 08:45 ID:BUbhWO17
M4-P買って、そのあとで、でたばっかのM6買った。
両方ともおんなじところがトラブった(シャッター関係)ので、
中身は基本的に同じと解釈しています。
もった感じは、シャッターダイヤルの回し具合が違ったり、M6の方が
びみょーに使い心地がマイルドなんだが気のせい気のせい(藁
漏れとしてはM4-P売って金足してM3ほすい。


433 :名無しさん脚:02/10/27 09:57 ID:bitdX1Pi
逆に、M6使ってて全然問題無いから、M4−Pだって皆が指摘するほど
問題無いんじゃないかあ…と考えるのは、変?

フィーリングの違いが気になるなら取り替えればいい。カメラを替えれば
写真が良くなると思うなら取り替えればいい。
そうでないなら、M4−Pを使いつづければいい。それだけだ。
どんなカメラでも、使いこなしてるヤツなら俺は尊敬しちゃうな。

434 :名無しさん脚:02/10/27 11:44 ID:OVYYjgaJ
しかしM4-2とM4-Pは最近ではM6よりも高くなってるな。
M6よりもクラシカルな顔だちやカナダ製が見直されていること、生産台数の少なさから来る希少性など
人気が出てくる理由はそれなりにあるんだろう。
漏れは海外旅行用など(窃盗対策)にM4-2でも欲しいなと思うっていたのだが。
安いことだけが魅力だったんだけどなあ。


435 :名無しさん脚:02/10/27 11:56 ID:cfetAM8u
語るネタが尽きたから今まで扱き下ろしてきたM4-2や-Pに目が向いたんだろう。


436 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/27 12:01 ID:8O5VZTX8

■重大■
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
■                                
■        重大かつ緊急性のある情報です。         
■      すべてのスレへのコピペにご協力ください。      
■                                
■ アンデパンダン写真館がある日突然、              
■ 一部のIPを表示する可能性を表明しています。           
■ これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。        
■ 詳しくはリンク先スレをご覧ください               
■                                
■  ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示           
■  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/   
■                                
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■


437 :名無しさん脚:02/10/27 14:15 ID:w9nGCpv7
>語るネタが尽きたから今まで扱き下ろしてきたM4-2や-Pに目が向いたんだろう。

煽りをいれるなら
頭からレスを読み返しな。
そもそもカナダライツの話からはじまってんだよ、このスレは。

M4−2はM4より軽快だよ。
ストロボも頭に載せられないM4よりも断然M4−2が実用的だな。
カナダ製うんぬんとほざいているのは
空シャッターしか切らないコレクターどもだ。
そもそもM型ライカはコレクターのカメラといわれてしまえば
みもふたもないが。


438 :エルカン党ふたたび:02/10/27 14:51 ID:7H9fCO2u

>キチガイの言うことは信用しないよ、オレは。どうせ両方とも持ってないに決まってるし。

バカ厨よ。
キチガイは貴様だ。
貴様はエルカンの歴史もしらんくせに
カナダというだけでバカにしておるようだが
そもそもVfだってM3だって対米用にはカナダ生産のロットが多数まじっていたし
それらのモデルはいちいちトップボディにミッドランドの文字なんぞいれてはいなかった。
貴様のような知ったかなバカなら知りもせんで「やはりドイツ製にかぎるよね〜」とかうっとりしながら
よろこぶだろうよ。
いいか、バカ厨。

カナダやニューヨークがドイツと較べて問題なんじゃない。
1975年を境にライツのカメラは死んだのだ。
それ以降のモデルはみんなおんなじだ。
強いていうなら、M4−Pも貴様のジャーマニー刻んであるM6同様つくりが悪いということだ。

古いライツ時代のカメラがもつ質感はたしかにいい。
だが、それらはおもにカメラを偏愛するあまり野外に撮影のため持ち出したりしないコレクターが気にかける
工芸品としてのライカの評価だ。
カメラに工芸品としての要素を要求しないため、現代のライカと操作感に大きな隔たりをもつとか壊れにくいとか、あくまでライカを道具として使おうという
人間に必要な評価ではない。
むしろ工芸品としての要素を潔く捨て去り、ツールとして簡略化に徹したM4−2のシンプルな姿をおれは好む。
簡略化したわりには本当に必要なホットシューやワインダー巻き上げ装置はしっかりついてクラッシックなM4より実用的だ。

最後にバカ厨よ。貴様の大好きなズミクロン35oもそもそもカナダ設計のはずだ。
三田に電話してきいてみろ。

それにかぎらずM型ライカの名玉はほとんどカナダ製だ。よく調べてみろ。

439 :名無しさん脚:02/10/27 23:06 ID:LZRXrmLB
(´-`).oO(長文ウザイ)

440 :名無しさん脚:02/10/28 00:54 ID:kxTd3ssN
>>438
>そもそもカナダ設計の「はず」だ

ここがカッコ悪い

441 :名無しさん脚:02/10/28 01:11 ID:3gqYuGr+

そもそもカナダ設計だ。

どうだ、これでいいか?
そのあとのアスフェリカルは・・・
みなまで言わすな。自分でわかるな。

442 :名無しさん脚:02/10/28 01:52 ID:8F/8UfVG
>>438
バカバカ書かなきゃ実のある話なのにね。フツーに書けばいいのに。
これじゃ後につなげようがないよ。

443 :名無しさん脚:02/10/28 01:57 ID:a2a3YdDz
バカがバカにバカって言っても何の発展もないんだけどな。

444 :名無しさん脚:02/10/28 11:20 ID:8fvNlyMf
トクチョー本やライカムックの受け売りを自慢げに書いてよく恥ずかしくないね。

445 :名無しさん脚:02/10/29 00:27 ID:coqlCGuI
またーりいこうよ。

446 :名無しさん脚:02/10/29 06:13 ID:1PRL2mx+
>トクチョー本やライカムックの受け売りを自慢げに書いてよく恥ずかしくないね。

バカか?
M6もカナダM4ーPも同じカメラ。
実際その通りなんだから仕方ないだろうが。
そもそも、カナダライカが使い易いなんてどこのチョートク本に書いてあるんじゃ?
どいつもこいつもブランド志向にこりかたまってカナダライツを見下げておるから、ロクに使いもせんで投機買いどもの風聞にのせられてる連中に舐めた口をきかせてもいかんと思い
いろいろ試したM型のうち、見栄を棄てればもっとも使い易い自分の愛機擁護しとるんじゃ。

それとも何か?ライカについて自分の使用感を書いた奴をみたら、おまえはみんなチョートクにみえるのか?
おまえこそペイントのライカはうっとりしちゃうよね、とか烈しくチョウトクぶりを発輝してんじゃねえよ。

なにがオリジナルペイント欲しいよねだよ?
クロームから銀の地肌が出て渋いよねだって、ははは、ボロいだけじゃん。
そんなもん、おれならトップカバー交換だ。
チョートクからチョートク呼ばわりされたくねえんだよ。
チョートク野郎は空シャッター切ってオナっていろや。

447 :名無しさん脚:02/10/29 06:18 ID:1PRL2mx+
エルカンを舐めるな、田舎ものども!

448 :名無しさん脚:02/10/29 06:27 ID:0G7j1SrY
おはよう。朝からテンション高くてちょとビクーリ。
ひととおりスレ読んだけど、おれのズミクロン8枚玉はカナダ製だし
おれは全然抵抗ないよ。
ってか、同じのあったらどっちかっつーとカナダものを選んでるな。
苦しいライツを救ったっつーイメージがあるし。
そんな意識してるわけじゃないけどなんか好きなんだよな。

ところで日本海側は天気最悪だよ・・・冬みたいだ。
今日は久しぶりの休日なんで自転車でスナップ撮りにいこうと
思ってたけど無理っぽい。
今日はポジやめてモノクロで憂鬱な雰囲気の写真狙おうかな。


449 :名無しさん脚:02/10/29 08:38 ID:Z26jILs8
エルカン野郎はカナダ製のレアモノでも必死に買い集めてオナニーしてんのか?(W

450 :名無しさん脚:02/10/29 12:11 ID:1kyX07qu
弱い犬ほどよく吠える

451 :エルカン野郎チーム:02/10/29 16:16 ID:xcQiQcsz
いや、カナダ製はえばったところがないのが魅力なんだよ。
レアモノではおれはオナニーできん。
あくまでもチープなライカってセンがツボ。

452 :名無しさん脚:02/10/29 16:21 ID:t9ABmZc1

  ∧_∧
(*´Д`)ニャー

453 :エルカン野郎Aチーム:02/10/29 16:22 ID:xcQiQcsz
でもポルトガルは嫌だ。

454 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/29 16:35 ID:mjMs8hcJ
トップリンク「アンデパンダン写真館」http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。


455 :名無しさん脚:02/10/29 19:33 ID:JFh757dJ
>>446
447はカナーリ蛇足だったな

456 :選んでエルカン猫まっしぐら:02/10/29 20:29 ID:4DLUiH7Q
  ∧_∧
(*´Д`)ニャー

457 :名無しさん脚:02/10/29 21:23 ID:q5yhDlrR
M4−2に35mm7枚玉カナダ製、ラピッドワインダー、
NYライツのフィルターをつけて使ってる。それを見た父が
「ライカってカナダ製じゃないの?」とショックを受けてた。
父はG−1を使ってるが、コンタックスが日本製なのは納得できるらしい。

458 :名無しさん脚:02/10/29 21:27 ID:svH7TYMt
ドイツ製が威張っててカナダ製が威張ってないのではなく、
ドイツ製にコンプレックスがある人が威張ったり卑下したりしてるだけ。

459 :名無しさん脚:02/10/30 12:59 ID:Kg2+495o
しかしドイツ製じゃないと売れないというのはライカ社もよくわかっているな。
けっしてメイド イン ポルトガルやジャパンにはしないもんな。

460 :457:02/10/31 00:17 ID:NqrFnTqO
この前ブラジル製の京セラカメラを買って驚いたよ。
スレ違いだけど。

461 :名無しさん脚:02/10/31 13:42 ID:x32LPSSj
別にどこ製だろうとしっかりしたものを造ってくれればいいんだけどな。
むしろ組み立てはポルトガルなのに最後の検査をドイツでちょこちょこっとやって
made in germanyになる方がいかがなものかと思う。

462 :名無しさん脚:02/10/31 23:08 ID:DNEoFMyX
そういやこないだの高島屋カメラ市で117万台のカナダ製M4が100万円で出てたね。
あれ売れたのかな?

463 :名無しさん脚:02/11/02 09:42 ID:/a+892X5
M4-2もM4-Pもいらない。
でも同じカナダ製でもKE-7Aは激しくホスィ!

464 :選んでエルカン猫まっしぐら:02/11/02 11:29 ID:XUH3b30h
  ∧_∧
(*´Д`)ニャー


465 :しつこいエルカン野郎Aチーム:02/11/03 02:27 ID:0YI2KG0u
>あくまでもチープなライカってセンがツボ。

いやあ、自分で書いといてなんだけど
誤解が生じてもつまらんので訂正。

チープなライカが好きなんて書くと、なんだやっぱりカナダは安いからいいんじゃねえかとか
言われちゃいそうだから改めると。

シンプルな実用ライカにこそ美しさを感じると書きたかっのよ。
M4−2なんて日本のカメラ産業の急進みて経営者のかわったライツがそんなちゃちなもんでよろこんでんなら、こんなもんで充分だろ、おまえらってカンジでだしたカメラ。
昔のドイツクラフトマンシップを具現化した、これでもかって意気込みはどこへやら、
生産効率を思いきり追求するようになっちまった。
ほんでも皮肉なことに、ハンドリングはより軽快になりホットシューのように必要なギミックは逆に増設され、より気軽につきあえるようになった。

でもさ、これが出た当時のライカはまだまだ家一軒の威光の名残りをもっていたし
輸入代理店が、まだまだぼりぼりの殿様商売しててもバレない時代だったから
M4−2は生産性の向上と実用に徹っしたライカと言う事実をうまくユーザーにインフォメーションできなかったために、(つまり、値段は先代とさして変わらなかったために)
この手抜きだの、ポンコツだのと必要以上に叩かれ、ののしられらるハメになったのではないか?

現在、道具として古今のM型ライカをならべると、
M4−2、M4−Pの存在というのは
しかたなしにではなくあえてこれを択ぶのだという主張を充分もっているのではないだろうか?
特にファインダーのシンプルなM4−2は。





466 :名無しさん脚:02/11/03 02:32 ID:UuOsArx8
M3、M4、M4-2、M5持ってるが、M4-2が一番稼働率が高い。
あえて一台だけ残せと言われたら、M4-2を残すと思う。

467 :しつこいエルカン野郎Aチーム:02/11/03 02:38 ID:niT03wfA
で、おれはKE−7Aとかどうだかなあっと思う。
だってこんなカメラ使ってたら、どんな写真撮っても
これがKE−7Aの写真ですかっとかKE−7Aの話題にしかなんなくなるし、
あっKE−7Aのなんとかさんだ、なんてどこ行ってもKE−7Aから個人特定されて
さりげないスナップとか自分の臭いを消して冷徹なフォトルポルタージュに用いる玄人好みのツールってセンからどんどん離れていっちゃうじゃんよ。

同様な理由で黒塗りもバカっぽいなと最近思うようになった。
クロームとたいして値段が違わないならともかく。


468 :しつこいエルカン野郎Aチーム:02/11/03 02:41 ID:niT03wfA
ようするに
KE−7Aとかオリジナル黒ってもって歩いてると

よ・う・ち

ってかんじがちまちゅ。

469 :しつこいエルカン野郎Aチーム:02/11/03 02:44 ID:niT03wfA
まあ、ライカがどうたらこうたら言ってる時点で
ぼくもちみもじゅうぶん、ようちなんでちゅけどね。

470 :名無しさん脚:02/11/03 03:47 ID:uBrrjRwq
んでも黒はやっぱりいい!

>468
君に思われるくらいなら、まあいいや(笑

471 :名無しさん脚:02/11/03 04:11 ID:kttoG+Zx
ルミと高橋、どちらにすればよいのでせうか?マジで悩む。
M4後塗りスレなんか立てるわけにもいかんし、情報再度乞う。

エルカンさんゴメンな。いっぱい書いてくれたのに全然耳に入らなくて。

472 :名無しさん脚:02/11/03 12:01 ID:ELhDCStw
>>471
一生使う気なら高橋がいいよ。どこのメーカーのどの塗りよりも上質の仕上がりだよ。
出来上がりみて後悔することはないと思う。

473 :名無しさん脚:02/11/03 12:15 ID:ewehIIQo
漏れ高橋塗りとルミ塗り両方持ってる。
高橋塗りは綺麗過ぎて大事に大事になでなでしながら使う感じ。
逆にガンガン使ってボロボロにするつもりならルミで十分だよ。
なんと言っても後塗り5万円は魅力でしょ。高橋との値段ほどの差は感じられないよ。


474 :名無しさん脚:02/11/03 12:31 ID:ewehIIQo
KE-7Aはオバホルする度にフツーのM4になっていくと言う罠。
それに確かに>>467の言う通りかもね。
漏れの周りにいるM6Jを使ってる人もM6Jの○○さんになってるし。
あと漏れもボロボロのオリジナルペイントには価値を見い出せない。
逆に後塗りはいいと思うけどね。ボロいクローム我慢して使い続けてるより気分いいよ。


475 :名無しさん脚:02/11/03 16:03 ID:kttoG+Zx
>>473
ひょっとして以前のスレでもお書きになってたヒト?そうだとすると同じこと書かせて
すいません。せっかくなんでもうちょっと突っ込んで聞きたいんだけど、双方で細かな
差ってやっぱりあるの?艶とか塗りの厚みとか、剥げ具合とか・・・。あと塗りの指定
とか特にされたのかな?

476 :らいかふり-く。:02/11/03 16:10 ID:oKhNNum1
KE-7の偽物があるという罠。それよりM4−MOTOファンダスの方が珍しいという誘惑。

477 :名無しさん脚:02/11/03 16:13 ID:kttoG+Zx
>>472
情報ありがとう。銀座行った時にある店でいかに高橋塗りがよいかという
話を聞かされた。そういう話を聞かされるとフラフラしてまうけど、
やっぱり使うというのを前提にするとあまりに工芸品過ぎて飾り物になって
しまいそうで怖い。管灯は高過ぎだし、アイレットの塗装がポロポロ取れた
という話を聞いたのでパスです。

478 :名無しさん脚:02/11/03 16:45 ID:iVnsQXu1
>465

たしかに、M4-P やら M6 やらバルナックやらもってて、 M3 や M7 も
買いそうな俺だが、ちょっと遠いとこにスナップ写真撮りに旅行するなら
M4-P にする鴨 一番もったいなくないし電池いらないし
って、ちょっと違うかそれは(藁

479 :名無しさん脚:02/11/03 16:55 ID:URBkzMbj
>>475
473です。以前のスレに書いたかは忘れましたが・・・
高橋の塗装はつや消しに近く塗りの厚さは薄め。すぐ下地が出て来そうです。
ルミの塗装はやや光沢があり塗りの厚さは高橋よりはやや厚めかな?
塗りの指定は特にしませんででした。
両社ともオリジナルのブラックを忠実に再現しているようですので。
ただルミはアイレットは塗ってくれません。M3の福耳だとちょっと目立ちますね。
細かいとこでは文字入れの白の色なんかも微妙に違います。
高橋はOH込みで約13万、ルミは塗装のみで5万ですからコストパフォーマンスではルミですかね。
高橋の方が芸術的に美しいけど値段ほどの差はないと思いますよ。
ただ高橋は売る時に高橋塗りを証明するものがあればヤフオクなんかで高く売れますね・・・。


480 :名無しさん脚:02/11/03 16:56 ID:0/pp7RWM
カメラを「所詮道具だ」って割り切れるところはあるだろうね。

カメラだって希少価値とかそういうことではなくて、
フィルムを通して写真を撮るための道具なんだから、
使ってもらえるのは嬉しいんじゃないかと思うなあ。

481 :名無しさん脚:02/11/03 17:40 ID:ELhDCStw
>>479
実際は高橋の塗装は丈夫たがらがんがん使ってもなかなか下地がでてこないよ。

482 :名無しさん脚:02/11/03 17:54 ID:xTaS7KYe
>>474
KE-7Aの防塵性能は特殊なwaxを使ったものだし耐寒性能というのは
それようの潤滑剤でのものだから、普通のM4と同じオーバーホール
すればKE-7Aでなくなりますね。
ただ、しかるべきところでKE-7Aとしてオーバーホールすれば大丈夫だよ。

483 :名無しさん脚:02/11/03 20:28 ID:kttoG+Zx
>>479
Final Questionなんですけど、もしもう1台黒塗りにするとしたらどちらに出します?
もしよければその理由も教えて下さいませ。それ聞いて後は独りで悩み倒します。

>>481
下地出したいのになかなか出てこないくらいだ、と聞きますた。

484 :名無しさん脚:02/11/03 21:29 ID:FdCDCgTF
>>483
479です。
うーん、お金に余裕があるなら高橋かなあ。
いや実用に使うことを考えればお金があってもルミにするかもしれません。
ういた分レンズか何かに回します。
眺めてニヤニヤしたいと思ったら高橋にするでしょうね。
でもいつか高橋でM4をオリーブにしてもらおうと思ってます。
ちなみに下地がなかなか出て来ないのが不評?らしくて最近塗りを薄くしたらしいです。
半年くらい使ってうっすらと手にとる部分の下地が出て来ましたよ。

485 :名無しさん脚:02/11/03 22:37 ID:R64qQBuA
ルミはクロームもやってるんだよね
誰かやった人いる?

486 :名無しさん脚:02/11/03 22:59 ID:oMFm04yP
>>485
まだやったことはないが、ブラッククロームの詳細を聞いてきたYo!
M6みたいなブラッククロームではなく、
使い込むとガンメタになっていくように、
一度クロームメッキ処理をしているらしい。
M4-2の質感に似合うように、
カナダ製ラピッドワインダーを再メッキしてもらおうかな。


487 :名無しさん脚:02/11/03 23:41 ID:aFnQJ/R/
ルミのHP見て来たけどブラッククロームはM3とM2とIIICしか値段が出てないんだけど
M4はまだ対応してないのかな?
ちなみに俺はM5を再メッキしてもらいたい・・・らしい。

488 :名無しさん脚:02/11/04 01:12 ID:Vasv+NzM
らしい・・はスレ違いらしい。

489 :名無しさん脚:02/11/04 10:37 ID:tKbFLQGB
へ〜、ルミでブラッククロームなんて始めたんだ。
出来はどうなんだろうね。M4あたりだとオリジナルより良かったりして?
M3やM2にはそもそもブラッククロームなんてないからそれはそれで面白いな。


490 :名無しさん脚:02/11/04 11:20 ID:rj+1sAMQ
>>489
ブラッククロームはペイントと異なりライツのできは秀逸だからこえることは
できないでしょう。

491 :名無しさん脚:02/11/04 11:43 ID:JA6ppOZN
塗装の話にしてもドイツ/カナダの話にしても、どんどんM4の話から逸脱してってるのは、みんな気付いてるよね?
M型の機種別スレって、多かれ少なかれ、みんな同じ事になってるんだよね。。結局他機種との比較になってさ。
いろんなところに分散して、結局同じような議論してるなら、元のようにM型スレは一つに戻そうよ。

ライカスレのスレ番号にRが付いたから、あっちは今なんとなくR型スレみたいになってるけどさ。。

492 :名無しさん脚:02/11/04 11:58 ID:kmFmmDYj
M型のスレはそれぞれあっていいと思います。
ライカスレはR専用スレってことでいいじゃない。
M型スレをひとつにしたらM5なんて絶対にまともな話題にならないぞ。
それにこのスレだって塗装やドイツ・カナダの話だってM4が発端なのは違いない。


493 :名無しさん脚:02/11/04 12:44 ID:cRJVYBNS
>>492

賛成!!
それぞれのスレごとに書きこんでる奴の趣向も展開も違うし、ライカの話題は多岐にわたるから
ある程度並行に進行するほうが把握しやすい。

494 :エルカン野郎Aチーム:02/11/04 13:00 ID:cRJVYBNS
>>471

いや、おれも黒塗りもってるんで他人のことをとやかく言えた筋合いではない。
銀座の三共カメラで買った極上ってランクの奴。
おそらくおれの持っているカメラのなかでもっとも高額であろう。

ただ、購入して6年になるがマジで2〜3回しか表にだしたことがない。
最初はおれも、ここで黒塗りマンセーしている香具師らと同様、これこそがおれの最愛の相棒、今後死ぬまでともに歩もうと誓ったはずなのに・・・
いざ、手にしてしまうと、漆のような手触り、絹のように滑らかなシャッターに気後れしてしまい、
小汚いドンケバックに放りこむ度胸が沸かなくなる。
まあ、ようするにビンボー根性なのだが、そんなわけでいろいろ考えると限りなく古美術の世界に近い工芸品より
やはり、実際に肌身はなさず持ち歩けて、思い出のプリントを残してくれた実用カメラのほうに
愛着がわくかなってこと。



495 :名無しさん脚:02/11/04 15:52 ID:1tMN2Vkh
>>484
いや〜いつも聞きにくいこと答えていただいてほんとにありがとう。すごく参考
になりました。まだ結論でないんですが、じっくり悩んでみます。高橋塗りって
昔より塗りを薄くしてるんだ。いろいろ改良されてるんですね。

>>494
持ってらっしゃるんじゃないの!お店の人に黒塗りやったら、今度はオリジナルの
黒塗りがほしくなるよ、って言われた。そういうものなのかなあ。確かに最初は
全然黒塗りなんて興味なかったのにシロのM4使ってたら妙に自分もやりたくなって
しまったし、行き着くとこまで自分も行ってしまうのだろうか?

>>491
M4なら黒塗りの話題に振ってもいいかなとこのスレ引っ張ってしまったかも。ゴメン。
M2でもM3でもいいんだけど、黒塗りといえばやっぱりM4と自分は思ってたもので。

どうでもいいけどM4スレッドって後発なのにいつのまにかM5の書き込み数超えてる
のね。M4ユーザーって底固いね。



496 :名無しさん脚:02/11/04 17:08 ID:hE8XM5yU
風水学上、来年は黒く光る物が縁起がいいらしい。

497 :名無しさん脚:02/11/04 17:31 ID:l4HcVUm2
>>496
俺のティムポも黒光りしているけどな

498 :名無しさん脚:02/11/04 18:26 ID:GSBB+SPM
>>497
知ってる(w

499 :名無しさん脚:02/11/04 20:47 ID:LZzaCEeD
>>495
M3とM2のスレは沈んだままだし黒塗りの話はこのスレで正解だと思います。
M5やM6を塗ったという人は稀少でしょうから。
このスレもM5のスレの書き込みを抜いてもう500ですか。
では500ゲットどうそ↓


500 :名無しさん脚:02/11/04 21:39 ID:gACVaYMC
500ゲツトー!
漏れのズタボロM4を塗るんだったら、
アルパ図鑑にあった「トスーブエナメル」がカコイイと思う今日この頃。

501 :500:02/11/04 21:41 ID:gACVaYMC
誤「トスーブ」
正「ストーブ」
回線切って寝ます。


502 :名無しさん脚:02/11/04 21:55 ID:fKjJv4C9
おやすみ〜(´∀`)

503 :名無しさん脚:02/11/04 21:56 ID:wGjXR8mZ
トスーブのほうが2ちゃん的にはイイような気がするぞ。

504 :名無しさん脚:02/11/05 23:10 ID:re2V3p/f
で、トスーブエナメルってどんな色なの?
俺はオリーブに塗りたいな。オリーブが一番似合うのってM4だと思う。
グレーもいいけどグレーはM2ってイメージだな。

505 :名無しさん脚:02/11/05 23:30 ID:JFOfzp7s
俺はR3だと思う

506 :名無しさん脚:02/11/06 00:11 ID:DKYCn9Yu
R3オリーブはレンズまでオリーブなんだよな。
イスラエル軍仕様のオリーブM4-2もレンズはオリーブだったかな。


507 :名無しさん脚:02/11/06 22:00 ID:B28KIeOo
 ストーブエナメルというのは昔の灯油式
ストーブにあったようなエナメル(ホーロー)?
塗りのことだと妄想してます。
 誰か本当のことを教えてください。

508 :名無しさん脚:02/11/07 05:48 ID:vi9gedAw
温まりそうな色のことじゃ。

509 :名無しさん脚:02/11/07 05:51 ID:BhbAC/PZ
>508
お前にはこっちの方が合ってるぞ

【誰か】 カメラ系ヲヤジギャク 【聞いてくれ】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023848777/l50

510 :名無しさん脚:02/11/09 00:08 ID:jfUsWquo
M4て値段下がらないね。

511 :名無しさん脚:02/11/09 12:13 ID:J6tLGTaK
それに引き換えM6は安いねえ。

512 :名無しさん脚:02/11/10 11:50 ID:Rcmqbvxg
age

513 :名無しさん脚:02/11/10 11:56 ID:g1doUhIR
死ぬまでに 一度は欲しい M4黒

514 :名無しさん脚:02/11/10 19:00 ID:fhgDwk7S
来年のラッキーカラーは緑だそうだ彼女から緑色のカメラがあったら
買ったらと言われてますけど何かおすすめありませんか?
黒光りするのも来年はいいといってますが?

515 :名無しさん脚:02/11/10 19:07 ID:fYoPPYFQ
R2

516 :名無しさん脚:02/11/10 19:42 ID:s2v0+j7Z
R3 

517 :名無しさん脚:02/11/10 19:45 ID:hJp3d+Os
M4-2オリーブ

518 :名無しさん脚:02/11/10 21:00 ID:Tl+Pni2g
写るんですオリーブ

519 :名無しさん脚:02/11/10 21:01 ID:jLxn6Imw
元から緑色だゴルァ

520 :名無しさん脚:02/11/10 23:19 ID:fkCElwQx
フェド2 安くてとりやすい!!


521 :名無しさん脚:02/11/11 00:33 ID:THI1vFhV
M5のオリーブはどうよ?らしい。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18048528

522 :名無しさん脚:02/11/11 20:05 ID:IstpKoLY
>>521
これホスィ!(・∀・)
でも金ないや・・・(´・ω・`)ショボーン

523 :名無しさん脚:02/11/12 11:04 ID:wcWIpTf0
M4ってどこがいいの?
値段が高いわりには中途半端な感じがするんだけど。
巻き戻しはM2のノブに銀一のクランク付けた方が速く巻き戻し出来るし
フィルム装填を楽にできるってだけならM6でいいし・・・。
巻き上げレバーもM2やM6のほうがスリムで巻き上げしやすいような気がする。
煽りでなく率直な意見が聞きたいです。


524 :名無しさん脚:02/11/12 12:26 ID:7IPbb4Oy
>523
まずは>1から全部嫁。

525 :名無しさん脚:02/11/12 17:10 ID:XpPw7Wql
特に特化した部分(長所も欠点も)が無いだけに中途半端だと思われるのかな?

526 :名無しさん脚:02/11/12 19:54 ID:Q3IFkn6+
M6のベースでM2の使い辛い所をライツが改良したのがM4でしょうが。
どれを選ぶかは使う人次第だけどな。

527 :名無しさん脚:02/11/12 20:56 ID:uAbZTtcd
M4には「品」があります。

528 :名無しさん脚:02/11/12 21:01 ID:ffBi7o64
>巻き戻しはM2のノブに銀一のクランク付けた方が速く巻き戻し出来るし

器用ですね。
おれ、あのノブを使うのが下手で、こんこん角を当ててしまう。

529 :名無しさん脚:02/11/12 23:10 ID:q/hQPlDC
たしかにM4やM6のクランクは斜めでつまみも小さいし使いやすくはない罠。

スレ違いだがM6TTL ブラックペイント用にあの銀一クランクの黒を発売して欲しい!
限定でいいから頼むよ!銀一さん!

530 :名無しさん脚:02/11/12 23:16 ID:ffBi7o64
>銀一クランクの黒を発売して欲しい!
あれ?無かったっけ?

531 :名無しさん脚:02/11/12 23:22 ID:Q3IFkn6+
高橋にでも塗らせろや。

532 :名無しさん脚:02/11/12 23:37 ID:uAbZTtcd
M4の巻き戻しクランクにあるツマミ部の細かいギザギザが妙に気に入って
ます。

533 :名無しさん脚:02/11/13 00:01 ID:gyn6p8GJ
M6、M7になってもほとんど変わらないくらい完成された操作形態に
M3、M2の雰囲気を残す刻印、ディティ―ルと
古さと新しさを両方兼ね備えたモデルだからじゃないかな

534 :名無しさん脚:02/11/13 00:11 ID:m6TME3dA
>>532
M6の中期からあの細かいギザギザ無くなっちゃうんだよね。
M7も黒いプラスチックのつまみで萎え。

>>533
確かにそこがいいと思うんだけどね。
古さと新しさを両方兼ね備えたところが中途半端に思える人もいるのは事実。
ま、そういう人は素直にM6でもM2でも使っていた方がいいね。

535 :名無しさん脚:02/11/13 21:51 ID:ylqGUwmh
やっぱりライカはM4でつ。

536 :名無しさん脚:02/11/14 02:28 ID:r5h9LJGX
M4ブラッククローム欲しい。

537 :名無しさん脚:02/11/14 17:45 ID:hbMXun5k
M4ブラックは、塗りでなくては。

538 :名無しさん脚:02/11/14 19:58 ID:Ir4m4F61
漏れもM4ブラッククロームほすぃ。
ブラッククロームって50周年記念とかドイツ製とかカナダ製とか
いろいろあって値段もバラバラみたいだけどモノは一緒でしょ?
安く買うならどれがいいのよ?

539 :名無しさん脚:02/11/14 22:56 ID:4DRVpc9s
ブラッククロームの
角っこがガンメタに輝いているのって、
ペイントと金色のとりあわせに
勝るとも劣らぬ渋さがあると思いませんか?

540 :名無しさん脚:02/11/15 00:43 ID:e8rkjGzt
>>538
安く買うとなるとボロイのしか無い罠
ブラッククロームでマトモなの買おうと思えばそれなりの値段は覚悟すべし
人気も高いから相場が下がる事も考える必要無し
あと「ドイツ製」は無い

541 :名無しさん脚:02/11/15 01:43 ID:mVf/MUYN
レモンの十万円台のM4は大丈夫なのかな?

542 : :02/11/15 02:02 ID:TDxwj6F7
M6の新品にしとけ

543 :名無しさん脚:02/11/15 12:07 ID:dpEhz0Lp
>>540
ドイツ製はないんだっけ?
ウェッツラー表記のカナダ製があるのは知ってるけど一部にドイツ製もあるんでなかった?


544 :名無しさん脚:02/11/15 12:10 ID:dpEhz0Lp
>>541
外観は綺麗でも10万円台だと何処かしらに問題があるものばかりだね。
きちんとしたものはやはり20万は下らないのでは。

545 :名無しさん脚:02/11/15 13:09 ID:m2qe/gtv
あの〜ちょっと質問させていただきます。
M4使っているのですが、レンズを無限遠にしたとき、
二重像が微妙にズレていて、合致しなくなりました。
マウント部の上に付いてるネジを回せば、調整できるのでしょうか?

546 :名無しさん脚:02/11/15 14:54 ID:TuNXeJuD
ファインダー上とフィルム面のピンが正しいのかわからない。
よくわからないならやめとけ。

547 :名無しさん脚:02/11/15 19:45 ID:Vqv7TGSZ
>>543
もし有ればとんでもない値段で売ってるだろうね

548 :名無しさん脚:02/11/16 10:30 ID:whMEc5ac
>>545
素直にカメラ屋に持っていた方がいいと思うよ。
数寄屋とかなら簡単なズレならその場で治してくれるはず。

549 :名無しさん脚:02/11/17 23:03 ID:WYBD76m/
今日巻き戻し中にM4のクランクがスポッと取れた・・・禿げしく鬱だ。


550 :名無しさん脚:02/11/18 01:20 ID:vkjsHrER
>539
俺もそう思います。
剥げに興味無いので耐久性のあるブラッククロームの方が安心して使えます。

551 :名無しさん脚:02/11/19 00:25 ID:xUDV16aB
禿には興味ないけどペイントの手触りにはおおいに興味あるな〜。
オリジナルと高橋なんかの後塗りだと手触りに違いはあるのだろうか・・・?

552 :名無しさん脚:02/11/19 18:35 ID:fHeu2UcT
みんなタカハシタカハシって言うけど高く無い? 折れはキッタネエけどオリジにこだわる
よ。それでも綺麗なのを高橋で後塗りしたのと同じ位の値段だったけど。

553 :名無しさん脚:02/11/19 20:02 ID:cZmzTKJN
だってオリジナルのペイントって単なる粗悪品だもん
同年代のニコンとかに比べても足元にも及ばないし
黒金がまだら状態になってるのに「味」なんて感じないぞ、俺は

554 :名無しさん脚:02/11/19 20:59 ID:z8qexkND
漏れもオンボロのペイントに価値は見出せない。
安くて綺麗な後塗りの方がいいや。

555 :名無しさん脚:02/11/20 00:35 ID:opDNRGSq
オリジナルのM4ブラックペイント(;´Д`)ハァハァ

556 :名無しさん脚:02/11/23 05:27 ID:VijUjCNk
ちょっと話題が変わるが・・・
最近人気がジワジワ出ているらしい?M4-Pだけど「暗い条件下でも静かで振動のな
い撮影する層のための理想のカメラ」として設計されたというようなことがライカ
ポケットブックに書いてある(最新の7th Editonも文章は同じで変わってない)。
でも風評は作りが安っぽくなったというものばかり。
実際のところはどんな感じなの?脳内ランクではM4>M6>M4-Pって感じなんだけど。
「静かで振動のない撮影」って、M4-Pが実はシャッター音が他のM型に比べて低い
という事実でもあるのだろうか?非常に気になる一文だ(かなり端折って書いて
るんだけどね)。

557 :エルカン野郎Aチーム:02/11/23 08:07 ID:47wqdW38
↑だから、単なる露出計のないM6だよ。

それ以上でも以下でもない。

ライカM型なんて終ったカメラに夢なんてもっちゃだめだよ。
ライカが内部メカニズムにわざわざ特別なチューンなんて子供騙しをする訳ないでしょ。
ライカの進歩ってのはコストダウンと生産製の向上にのみ集約されているのでしょ。

そもそもクラカメの市場価値は機能云々で決まるもんじゃない。
市場に流通する数で価値が決まるんだよ。

558 :名無しさん脚:02/11/23 11:27 ID:ch62Y1D3
>「静かで振動のない撮影」って、M4-Pが実はシャッター音が他のM型に比べて低い
>という事実でもあるのだろうか?

ないと思うよ。それはライカの全製品共通の謳い文句
ヨーロッパの劇場なんかで唯一使用が認められてる(た?)訳だからね

M4-P は M4-2 の、セルフタイマーをぬいた廉価版、そこに M6 では
電池室がきた。
それだけだよ。

559 :名無しさん脚:02/11/23 12:16 ID:3CcWkzG9
>>558
おいおい、M4-2もM4-Pもセルフはないだろ。M4-Pは28ミリ枠と75ミリ枠が
追加されているものでしょ。M6の枠と同じ種類のものが出るが、枠のデザ
インは、それぞれちと違ったりするね。

560 :558:02/11/23 12:37 ID:ch62Y1D3
そうだった スマソ
M4-P は、M4-2からファインダ倍率がかわって 28 ミリ枠が追加されてもと
セルフタイマー部に赤マークがついた、ということですたかな

561 :名無しさん脚:02/11/23 12:37 ID:cqz22bOo
ちょっとスレ違うかもしれんが、ブラス外装のM6TTLミレは静かだよ。シャッター違う
けど、同じくブラスのM7も静かって聞くし。

562 :名無しさん脚:02/11/23 18:52 ID:302od3cx
ブラスだと静かなのカー?

563 :名無しさん脚:02/11/23 18:56 ID:+pPqihgi
>市場に流通する数で価値が決まるんだよ。
Mdaとポストライカは数の割りに安いけどなー。
M4ブラックペイントはよく見るけど高いなー。

564 :名無しさん脚:02/11/23 20:36 ID:cqz22bOo
「数」と「人気」ね。M3ブラックの方が多いのにM2ブラックの方が安いし。

565 :名無しさん脚:02/11/24 00:08 ID:1e8upmSO
ブラスだから静かと言うことはないでしょう。
漏れはノーマルのM6とブラスのM6チタン持ってるけど変わらないよ。

566 :名無しさん脚:02/11/24 01:58 ID:2/D0orlF
そういえばM4-Pはトップカバーが両方有るけど
市場ではどっちが高い値が付いてるの?

567 :名無しさん脚:02/11/24 09:22 ID:fWcNDofv
>>560
ファインダー倍率は変わってないんとちゃうか?

568 :名無しさん脚:02/11/24 13:06 ID:g+EpcmH9
>>566
どっちも一緒では?
それとも数はダイキャストの方が少ないだろうからダイキャストの方が高いのかな?
漏れは家運だったらブラスの方を買うけど。

569 :名無しさん脚:02/11/25 17:32 ID:8mIpQ221
ず〜と思ってたこと書いていい?

M4ユーザーなんでここに書くけど、



ライカって持ちにくくない?

570 :名無しさん脚:02/11/25 21:28 ID:Elha+jLw
グリップ付けれ。

571 :名無しさん脚:02/11/25 22:00 ID:hg7z7+kN
二極に別れますな。あの楕円がイイ派と外付けグリップマンセー派と。わたしはモーター
つけてまっす。

572 :名無しさん脚:02/11/25 23:19 ID:OuBPLLgO
>571
レリーズボタンが跳ね返るそうですがどうですか。慣れますか?
レビューキボン。

573 :名無しさん脚:02/11/26 12:59 ID:OwuH9i1o
そろそろダイキャストが腐りはじめてるよーん。

574 :名無しさん脚:02/11/27 00:06 ID:F3zb3rpl
>>572
571じゃないけど M4改に新しいモーターつけてる。
レリーズホタンの跳ね返りは個人的には気にならないよ。
跳ね返りはそれほど強くないので軽く押さえてるだけで連射になるよ。


575 :名無しさん脚:02/11/27 00:29 ID:MQnsGZwo
新しいモーターってグリップまん丸で握りにくそうだけどどうです?
手の小さいヤシでも大丈夫でしょうか?

576 :名無しさん脚:02/11/27 12:25 ID:Q17InQ9+
>>575
手は小さいけどグリップが大きすぎると感じたことはないよ。
古いモーターも使っていたけれど90/2とか75/1.4使うなら絶対新しいモーターの方がおおすめ。

577 :名無しさん脚:02/11/27 12:48 ID:v103eMyH
>576
安定するって事ですか?

578 :名無しさん脚:02/11/27 12:53 ID:Q17InQ9+
そゆこと。
重めのレンズのときはバランスがよくなる。

579 :名無しさん脚:02/11/27 20:13 ID:m6Mr6zZb
>>574
いやはやM4-Mをお持ちだなんてうまやらしい!
新しいワインダーも問題なく使えるんですね、いいなあ。
漏れはグリップで我慢・・・

580 :574:02/11/27 20:34 ID:jT1rC/Yu
>>579
M4-Mではなく、某所でワインダーカムの改造手術をしてもらったものですよ。
ちなみにファインダーマスクも変えてあるのでセルフタイマー付きのM4-Pみたいなものです。



581 :名無しさん脚:02/11/29 23:39 ID:xMtvTz/0
最近M2ににも少し興味あるんですけど、M4とM2ってファインダーの見えって
違うのだろうか?初期のM4はM2のファインダーが組み込まれていたと本で
読んだことがあるが、それだとまったく同じということだよね?

582 :名無しさん脚:02/11/29 23:41 ID:O+rPMrLb
135の枠は有る。アイピースレンズ裏のマスクが四角いのがM2タイプ。樽型がM4タイプ。

583 :名無しさん脚:02/11/29 23:46 ID:+4KvcoMy
じゃあ俺のはM2タイプだ。知らなかった。

584 :名無しさん脚:02/11/29 23:48 ID:xMtvTz/0
>>582
ナルホド〜。漏れのM4タイプだわ。学ばせていただきました。
ちなみに漏れのM4のロットは121万台です。

585 :名無しさん脚:02/11/29 23:54 ID:+4KvcoMy
俺のは117万だわ。で、見え等に違いはあるんだろうかね?

586 :名無しさん脚:02/11/30 00:02 ID:xy9afSp1
M4は1175001からだけど、118に掛かる位まではM2タイプじゃなかったかなあ。資料
は無いので根拠も無いです。この頃まで底板にopen-auf close-zu刻印がありますね。
これも確実にあるかと言われれば判りませんですが。

個人的にはM2タイプの方が俗に言う二重像のハレーションに強い気がするけど大差は無し。

587 :名無しさん脚:02/11/30 00:16 ID:k504oqW6
>>586
漏れは一時期狂ったようにM4の初期型を漁りまくったが
底蓋のopen-auf/close-zuの刻印が無いものがあまりにも多い。
底蓋だけ交換されている可能性があるにしても刻印付きがもっとあってもいいはずだ。
たぶんロットや輸出先によって刻印入りと無しがあったのではないかなと思う。

あと初期型と後期型では電球と稲妻のマークも形が違うね。

588 :名無しさん脚:02/11/30 00:20 ID:613pTI/k
118万台は輸出用のみauf/zuの刻印あり、って前のスレにあったと思ったよ。

>>585
117万台いいね。俺のバースデーイヤーモデルなんでセカンドに思って一時探したよ。
でも2台持っててもしょうがないなと思ってやめたっす。

589 :名無しさん脚:02/11/30 00:20 ID:k504oqW6
ちなみにM2-Rも底蓋の刻印は無いね。ファインダーはM4タイプなのかな?

590 :名無しさん脚:02/11/30 00:24 ID:Cmfd9/pg
M4の初期型がいいって、どんなところがいいの?

俺はなんにも知らずに買ったよ。底蓋の刻印もM2の物と
替えられちまってるものと思ってた。

591 :名無しさん脚:02/11/30 00:29 ID:613pTI/k
>>590
刻印があってなんかトクした気分になるとか、そんくらいしかないんじゃないかな。

592 :名無しさん脚:02/11/30 00:32 ID:k504oqW6
なんとなく刻印があると凝って造られてるって感じがするだけだね(W
M4の最終ロット(127万台)なんかはよく造りが悪いとか言われるけどどうなんだろうな。


593 :名無しさん脚:02/11/30 01:24 ID:Cmfd9/pg
>590-591
なるほどね。俺もちょっと得した気分ですw
その底蓋も、毎日のように持ち歩いてるから落とした時に
凹ませちゃったし、あちこち傷付いてきたけど。

何台も持ってたり比べてみた訳じゃないから造りの違いは分らないけど、
前の方で初期型はファインダーのバル切れが多いって書いてあったね。
それもM2タイプであることと関係あるのかな?って思ったりする。

594 :名無しさん脚:02/11/30 07:53 ID:VbLzvIBE
M2の最後期型の底蓋は縮緬塗装になっていて、M4初期型と同じ。
もちろん、刻印も有り。
どうしても気になるなら、M2を買って交換すれ。

595 :名無しさん脚:02/11/30 10:47 ID:R5AF8k6b
>>589
M2-Rは116万台のM2ベース(R刻印無し)と124万台のM4ベースがあるのでそれぞれの仕様だと思う。
>>590
初期型が良い訳ではなく、何となく初期の方が色々仕様が違ったりしてコレクションとして面白いという
事でしょう。使うには改良した後期型が良い筈なんだけど、この頃のライカからですね。「前の方が造り
が良かった」とかいう話が出てくるのは。
>>593
確かにM2は斜め接合のブロックの「フチバル」が出ているのが多いですね。ただ、視野には関係無いし、
中央がイカレてるのはあまり見た事が無いです。何処かでM4からバルサム素材が変更されたとかの記述
を見かけたような気がしますね。


596 :名無しさん脚:02/11/30 12:11 ID:613pTI/k
>>595
その「フチバル」ってどういうものなのか昔からギモン。どういうものなの?
あとM4のバル切れ、けっこう多い。フレームと中央に陰毛のような縞が
びっしりとあったりとか。勝手に割れ目ファインダーと呼んでいるが、あれが
怖くて海外通販やeBayではM4買うの躊躇する。M3等のバル切れとまた症状が
異なっているような気がするが「バルサム素材の変更」のせい?

597 :名無しさん脚:02/11/30 12:25 ID:JdBTgNh8
>>594
M2-Rのこと?M2-Rの底蓋に刻印な無いよ。M2-Sにはあるのかな?
ノーマルのM2の最後期型と言うのならラピッドローディングシステムに対応していないから
正確にはM4には使えないのでは・・・?

598 :名無しさん脚:02/11/30 12:29 ID:R5AF8k6b
私の指す「フチバル」は斜め接合面の大外にブチブチと黄色っぽい接着財みたいなのが浮き
出て見えるのを言っているけど、公用語でないかもしれません。特定のメーカーを問わず古
いレンズの一番外にも見える事があるけど、まん中でないから写りに関係は無いですね。

二重像にムラがあるのは個人的にはあまり気にしないなあ。バルサムが理由なのだろうか。

599 :名無しさん脚:02/11/30 12:31 ID:JdBTgNh8
>>596
陰毛・・・割れ目・・・(;´Д`)ハァハァ(W
たしかに多いよね。妙に安いM4はこれが怖いな。

600 :名無しさん脚:02/11/30 12:33 ID:R5AF8k6b
124万台のM2-Rは殆どM4にM2のトップカバーを被せたようなものなので、視野枠や巻き
戻しノブ以外はM4に準じているように思う・・・けど確証無いです。

601 :名無しさん脚:02/11/30 13:05 ID:+rCUo194
116万台のM2−R
http://www.ask.ne.jp/~camera/topics/month/m2r.jpg
124万台のM2−R
http://www.hikari-camera.com/camera/M2-R124.jpg
セルフタイマーの付け根部分が違う。

602 :名無しさん脚:02/11/30 13:24 ID:R5AF8k6b
そう。セルフ根元の白、黒もM2,M4の特徴を引き継いでいますね。

603 :名無しさん脚:02/11/30 22:33 ID:FjXv4ZDz
116万台のM2-Sにも底蓋のopen-auf/close-zuの刻印は無かったよ。

604 :名無しさん脚:02/12/02 21:35 ID:/W940TVW
最近お客さん来ないね〜。

605 :くくくくくくっ:02/12/02 21:36 ID:0k0r40w4
それやそうやね。


606 :初心者:02/12/02 21:39 ID:0k0r40w4
エロエロ写真の現像とプリントってどこに出せばいいのかな?

607 :名無しさん脚:02/12/02 23:24 ID:SAEIDx04
M4の巻き戻しクランクにRと→の刻印のないものって
M6のパーツを使って修理されたものなんでしょうか?
安くて程度が良かったので買おうか悩んだんだけど。

608 :名無しさん脚:02/12/03 03:09 ID:hi+KcxjP
>>607
前スレにもあったけど交換品と思って間違いないと思う。オリジナルということに
こだわらなければ問題ないでしょ。同じものだし。よく見かけるパターンです。

609 :名無しさん脚:02/12/03 11:01 ID:iJEGHE8T
ライツの純正修理と言う意味ではオリジナルだから気にすることないよ。
出荷時の状態じゃないと違うというだけ。
刻印で写真撮る訳じゃないしな(W


610 :名無しさん脚:02/12/03 12:17 ID:hi+KcxjP
とは言いつつ、やっぱり→刻印ないと「らしくない」っていうのもあるんだよね。
たまにオークションでもリワインド部分だけパーツで出品されているけど、この
→刻印のついたものは見たことない。なんで後から探すのはけっこう大変かも。

607さんの不安を煽るようですまんが、美品で割安っていうのはそれなりの理由が
あるはず。買うなら自分でよく見定めて判定してみてくれ。

611 :名無しさん脚:02/12/03 15:59 ID:CepJuOw0
最近ライカに興味をもったのですが、
ちょっとお教えください。
M4とかM6の0.72倍ファインダーは最広域で35ミリフレームですが
28ミリレンズを装着した場合フレームはどうなりますか?
またフォーカス精度などに問題ありますか?

612 :名無しさん脚:02/12/03 16:52 ID:hi+KcxjP
M4に28mm枠はないよ。M4なら外付けファイダーつけるか、M4-P、M6、M7のいずれかを
買うしかないです。

613 :名無しさん脚:02/12/03 16:53 ID:hi+KcxjP
ごめん、それでもM4につけるとどうなるのかって聞きたかったのか。
つけたことないからわかんないや。失礼しました。他の人、どうぞ。

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