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日本製の重要性

1 :名無しさん脚:02/10/07 22:43 ID:eYH4bypB
昨日、ヨドバシに行ったら横にいた外人が店員に
「このレンズベトナム製(ペンタックス)じゃないか。
日本製じゃないなら返品する。」と。店員がこのクラスの
レンズは日本製はないとそしたら外人高くてもいいから日本製に
変えてくれと。おれもなんか日本製以外かいたくないんだよね。
外人もそう思ってるんだね。って思った。みんなはどうよ?
中国製とかって平気なほうなの?

2 :名無しさん脚:02/10/07 22:46 ID:ANTKz+Ke
その外人が、日本語でそう言ったのか?
外国語なら、そのとおり実況せよ!!
出来なきゃ、ネタと認定。

3 :名無しさん脚:02/10/07 22:48 ID:z8Z3DWD9
俺の中の順位。
日本製≧台湾製≧ドイツ=シンガポール製>>韓国製≧中国=ベトナム=アメリカ>各ヨーロッパ
かな。いろんな工業製品を見てきて。


4 :名無しさん脚:02/10/07 22:53 ID:z8Z3DWD9
あ、そうそうこの前テレビで見たんだけど、台湾はどこかの国とは違って、
日本統治時代を懐かしむ人が多くて(特に田舎ほど。いまだに村の中での
言葉が日本語だったり日本名名乗ったりしてた)村の中から一人毎年日本に
買出しに行く人がいるそうだ。何でも、化粧品は資生堂、魔法瓶は象印、
調味料はS&Bじゃなきゃだめだそうだ。これらは台湾でも現地生産してるけれども、
日本統治時代を知ってる人は、ことさら日本製がいいそうです。

5 :名無しさん脚:02/10/07 22:53 ID:ujeAqQnJ
プラスチックの原料である石油や、アルミの原料のボーキサイトは
ほぼ輸入品です。
従って純粋な日本製のカメラというものは存在しません。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

6 :名無しさん脚:02/10/07 22:55 ID:eYH4bypB
白人さんがね二人。一人は日本に住んでる臭く日本語、もう一人は観光できてたらしく
記念に買いに来てたようでクレームつけてた。
こんな感じでいいか?

7 :名無しさん脚:02/10/07 22:56 ID:ANTKz+Ke
もうチョイだな。

8 :名無しさん脚:02/10/07 22:56 ID:eYH4bypB
>5組み立てとかが日本製がいいんだよ。
きっと

9 :名無しさん脚:02/10/07 22:56 ID:e9qYzX41
>>5
周りに必ず一人はいるんだよね、こういう理屈こねるやつ。


10 : ◆KALI.z3zZ. :02/10/07 22:57 ID:sc74HTWx

外人のほうが日本製にこだわるよ


11 :名無しさん脚:02/10/07 22:57 ID:z8Z3DWD9
>5
?はぁ?
バカですか?
〜製、と言うのはそこで「製品化された」された、って意味でしょ?
make fromtと言うのなら分かるが。

12 :名無しさん脚:02/10/07 22:59 ID:pxGPtl6X
>>5
リアル厨房くさい…

13 :名無しさん脚:02/10/07 22:59 ID:+6jtLUQm


カリちんのほうがコピベにこだわるよ



14 :名無しさん脚:02/10/07 23:00 ID:eYH4bypB
で、その日本語喋れる奴がもう一人にずっと通訳をしてたと。


15 :名無しさん脚:02/10/07 23:00 ID:pxGPtl6X
Japan as No.1

16 :名無しさん脚:02/10/07 23:01 ID:jNcgMiAJ
>>5
原産地はパンゲア、というか仕込みがパンゲア?

17 :名無しさん脚:02/10/07 23:02 ID:eYH4bypB
どの製品(AV、白物家電)もそうだがそろそろこの
「MADE IN JAPAN」の重要性に気づいて欲しいね。


18 :名無しさん脚:02/10/07 23:03 ID:ANTKz+Ke
てゆ〜か、ヨドには英語に堪能(?)な店員がかなりいます。よく呼びまわってるよ。

19 : :02/10/07 23:05 ID:bTZNZCa9
レンズはまだまだドイツ製にはかなわないよ。

20 :名無しさん脚:02/10/07 23:06 ID:ANTKz+Ke
レンズはまだまだドイツ製にはかなわない=水墨画はまだまだ中国人にはかなわない

21 :名無しさん脚:02/10/07 23:07 ID:dRTCWjX4
ドイツの会社って、民生用レンズを作る気はまだあるのかなぁ?

22 :名無しさん脚:02/10/07 23:07 ID:eYH4bypB
とにかく外人は日本製が好きなんだよ(白人)

23 :名無しさん脚:02/10/07 23:08 ID:ANTKz+Ke
俺は、金髪が大好きだけど?

24 :名無しさん脚:02/10/07 23:09 ID:ujeAqQnJ
>>18
ベンベニーゴ!

25 :名無しさん脚:02/10/07 23:09 ID:eYH4bypB
できればコンポとかも日本製がいいよな

26 :名無しさん脚:02/10/07 23:14 ID:ANTKz+Ke
ちん湖は国産、まん湖が舶来!

27 :名無しさん脚:02/10/07 23:20 ID:qf3G0pCT
金髪の美人と日本人の美人なら、迷わず日本人の美人だな。

28 :名無しさん脚:02/10/07 23:21 ID:ANTKz+Ke
美人ならどっちでもいい。

29 :名無しさん脚:02/10/07 23:23 ID:ANTKz+Ke
>>1よ、こういったいかにも2chな展開はどうだ?

30 :名無しさん脚:02/10/07 23:27 ID:eYH4bypB
まあ、いいんでないか?

31 :名無しさん脚:02/10/07 23:33 ID:328wP5Kb
シグマのレンズって全部日本製でしたっけ。


32 :名無しさん脚:02/10/07 23:39 ID:DQe8uefd
富士弥でもアジア人が
「日本製が良いです。日本製はありませんか?高いのはダメです、安いので日本製・・・」
とか言ってたよ。
店員が困ってたぞ。w


33 ::02/10/07 23:39 ID:UqMwpGG8
こうやってカキコしてるPCの中身は全部、台湾・マレーシア・中国・韓国製品だわい。
いまさら国籍にこだわるおまいさんのパンツは中国産だ。あほ。>>1


34 :名無しさん脚:02/10/07 23:41 ID:Di3Jo+1Q
コシナの良さを見直すスレはここですか?

35 :名無しさん脚:02/10/07 23:42 ID:IQO1kUvH
日本製かその他の国製かと言う問題以上に重要なのは結局生産・品質管理がきちんとしてるかどうかにかかってる。
だから日本製でもダメなときもあれば中国産でも良い物はいい。

36 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/07 23:43 ID:bTZNZCa9
ドイツ製は高級品しかやらないからね。
日本製の高級品は結局F値だけ。
「味」(「特性」)の研究では50年は遅れている。
日本は無味無臭で数値性能だけが優れている。

違いはそれだけよーん。

37 :名無しさん脚:02/10/07 23:45 ID:ANTKz+Ke
レンズの味を語り始めたら 「亀爺」

38 :名無しさん脚:02/10/07 23:47 ID:z8Z3DWD9
>>36
でも、ライカのレンズってシグマだよ。

39 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/07 23:49 ID:bTZNZCa9
マウントに互換性があればいろいろと楽しめておもろいけどね。
一応広角〜望遠までそろえて、その一部に高級ドイツ製レンズを混ぜて楽しむ。
できるのはLマウントだけだな。

40 :名無しさん脚:02/10/07 23:49 ID:ANTKz+Ke
ドイツマンセーの所有レンズは、なぜか今日世良。

41 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/07 23:51 ID:bTZNZCa9
>>38
ラインのある場所なんてどこでもエエで。
設計と材質で決まるこっちゃ。

42 :名無しさん脚:02/10/07 23:53 ID:z8Z3DWD9
>>41
>ラインのある場所なんてどこでもエエで。
>設計と材質で決まるこっちゃ。
ほんじゃ、日本製でもいいわけね。いきなり矛盾。

43 :名無しさん脚:02/10/07 23:54 ID:ANTKz+Ke
ミャンマー製のツァイスにでも、大金をつぎ込んでおけ!

44 :名無しさん脚:02/10/07 23:56 ID:ANTKz+Ke
おい! >>1 よ!
お前の責任だ。ユダヤの相手してやれ。もう寝る。

45 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/07 23:57 ID:bTZNZCa9
>>42
日本人が設計と材質の指定をしたら、いきなりセコなるからな。
エエ仕事はするねんけどな〜

もし、ベソシを日本のメーカーで委託生産したら、世界最強やろな。
つまりそういうこっちゃ。

46 :名無しさん脚:02/10/08 00:00 ID:FyfM+aC4

 
     なんのこっちゃ。

47 :名無しさん脚:02/10/08 00:02 ID:5/bdjkND
日本でレンズを製造して欲しかったら、
おめーが会社に「私の給料は30年前の水準に戻してください。
皆さんもそうしてください」って頼めよ

それから、おめーの出身中学に行って「皆さん、中学を出たら
進学しないで働きましょう」って演説してこいよ。

おめーの求めてるものが、いかに基地外じみてるかわかったか?

48 :名無しさん脚:02/10/08 00:04 ID:5W5k0j7p
製造技術管理とかやれば分かるけど、日本人はかなり特殊でお人よしというか
品質向上のために頑張ってくれる人が多い。
日本を除くアジアは駄目だ。
カメラ業界じゃないけど、日本の試作工場で品質が確立したものをラインにのせて
同じ指導をしても、歩留まりが一桁!悪化したりする。

給料が安いと働かないし、たくさん出すともっと働かなくなるし。

49 :名無しさん脚:02/10/08 00:04 ID:EdqpPgto
>日本人が設計と材質の指定をしたら、いきなりセコなるからな。
>エエ仕事はするねんけどな〜

日本人設計でも、ライカ等のバカ値段かけてもいいなら、そんな事ないと思われ。
つまりはな、ドイツ製なら、盲目的に高い金払う、>>45のような人種がいるから。

まぁ俺は、日本製でもドイツ製のレンズでもたいした違いはないと思う。

もし、日本のメーカーがベンツ並に高いかね書ければ世界最強、
そういうこと。


50 :名無しさん脚:02/10/08 00:07 ID:nAnAn4E3
「あの人は今」で間下このみがR8使っていたな。

というわけで、ドイツ製でいいんですよ・・・・・。

51 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 00:07 ID:Tpwoy7Av
>>49
でも、50ミリで3万円は安すぎまっせ。
一生使えんようにしてるんや。

52 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 00:10 ID:Tpwoy7Av
イタズラに構造を複雑にして、特殊な機能をいっぱいひっつけて
時期が来たら壊れるように造ってるんや。

ズミ苦論なんか、ぶつけへんかったら壊れるとこあらへんで。
清掃と調整だけで一生いけまっせ。
まあ、そんなやり方やったら儲からへんけどな。

53 :名無しさん脚:02/10/08 00:15 ID:mZNp40XZ
漏れがカメ店員やってた時、ガイジンや亀爺ほど「日本製」にこだわってたな。
特にガイジンツアー客の「日本製」へのこだわりは、相当なものだったよ。
で、漏れが『同一のメーカーで安い物は中国製・マレーシア製・シンガポール製で
この値段帯では日本製は無い』とガイドさんに拙い英語で説明したら、ガイドさんからの
説明を聞いた中年ツアー客らが、狭い店内で大騒ぎしやがんの。(- -;)

>>41-42
QC(クオリティ・コントロール=品質管理)の問題があんのよ。今で言うISO9002とか
CE(ヨーロッパ連合規格)とかな。
これらは品質管理のいわばブランドで、それをクリアしてるとヨーロッパ・アメリカ・
日本などに輸出しやすくなるから、どの国でも競ってこれらの認証を取りたがるんだけど
その国の国民性として勤務姿勢が基本的にズボラな国ってのは、残念ながら存在するわけで。

日本のメーカーでも台湾・マレーシア・ベトナム・タイ・中国の工場で作る動きが最近では
多いけど、基本的には↑の順番で質が落ちると思っていい。理由はさっきも挙げたけど
その国の国民性というか、『勤勉度』。

54 :名無しさん脚:02/10/08 00:16 ID:EdqpPgto
>>51
50mmが三万円が安いとは、いかなる根拠?
ちなみに、キャノンEF50mmF1,4が、25万円くらいならOKですか?

55 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 00:21 ID:Tpwoy7Av
>>54
1っ回買うてくれたお客サンは30年先まで買うてくれへん計算やったらそんな値段で
売れんやろ?
そやから、そこそこ安く造って、時期が来たら「更新」してくれるように造るんや。
お客としたら、しっかり造ってもろて7−9万円くらいが一番エエで。

56 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 00:24 ID:Tpwoy7Av
>>53
みんなドイツ人がそんなに勤勉やとも思えんけどなぁ
エリート要請してライン組んだら、まあ後進国でもイケまっせ
得意の量産がしんどいからエエ商売になるかどうかはしらんけど


57 :名無しさん脚:02/10/08 00:26 ID:SicxwC34
かけふくんADだったな。よってドイでカメラ買え

58 :名無しさん脚:02/10/08 00:27 ID:EdqpPgto
>>55
だから、「三万円が安い」と言う根拠の内訳を聞いている。
それにしっかり作ったら「7-9万円」という根拠も不明。
あと、貴方が言ってるのは、最初は「レンズの味」なんていってたけど、
いつのまにかレンズの鏡胴つまり「メカニカル」な部分の話にすりかわってるね。



59 :名無しさん脚:02/10/08 00:30 ID:EdqpPgto
>>やっぱりレンズはドイツ製
>>53の話をまったく理解してないなぁ?思い込みだけで話してるかい?
53の文章に「ドイツ人は勤勉」なんて話が出たかい?

60 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 00:32 ID:Tpwoy7Av
>>58
玉がプラスティックまぜまぜでっしゃろ?経年変化がわからんで。
でけた品物で何年もデモやって、世界の写真家の意見も聞かれへんがな。
ああ、おカネのかかる仕事やで。

電気仕掛けの鏡胴やったら、メーカーでないと清掃もでけへんがな。
そこまでのコスト考えたら、まあフツー買い替えやな。

61 :名無しさん脚:02/10/08 00:36 ID:EdqpPgto
>>やっぱりレンズはドイツ製
「玉がプラスティックまぜまぜでっしゃろ?」
?どこの50mmレンズ?俺の実売8000円のキャノンEF50mmレンズでさえ、
オールガラスレンズだよ。
思い込みだけで書いてる?
なんか、貴方話が通じないね?


62 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 00:45 ID:Tpwoy7Av
硝子にもいろいろあるで。
密度の高い硝子の方がエエ味出しまっせ。
設計しやすいさかいな。



63 :名無しさん脚:02/10/08 00:48 ID:7kY0KDR1
>>49
枯れた技術なら、日本とドイツの差は金のかけ方だけつーのには、同意。

でも新しい技術だと、ドイツの方が優れてる気がする。
今は地に落ちたが、10年より前のベンツの論理性は日本のメーカーには真似できないと思う。

64 :名無しさん脚:02/10/08 00:49 ID:VEfNgB/e
>>62とかね
その断定口調―ニセ関西弁=????
なんか以前よく見かけた人に似てますね〜〜。

65 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 00:53 ID:Tpwoy7Av
ハッセルを冗談で基本セット買うて(それまではバカにしてたんや)、
即、日本製中判を捨てました。

66 :名無しさん脚:02/10/08 01:00 ID:EdqpPgto
>>やっぱりレンズはドイツ製
なるほどなるほど、「ドイツ製がいい」なんて訳知りぶって、論をぶってるが、
いかにも根拠が薄弱。
最初に「ドイツ製が味がある」と言い出し、次に「生産地は関係ない。」になり、
いつのまにか、「レンズの味」から、「鏡胴」のメカニカルな話に、話がすれかわり
(ここで一言いいたいが、ライカもRレンズではカム形状を何度も変更し、後のカメラ
マウントは互換性がない)、根拠もなく「50mmが三万円では安い」と言い出し、
根拠を問われると、「玉がプラスティックまぜまぜでっしゃろ?」 と、また根拠もなく
かたり、それを問われると「硝子にもいろいろあるで。
密度の高い硝子の方がエエ味出しまっせ。
設計しやすいさかいな。 」と、また聞いた風なことを語りだす。
で、「密度が高いガラス」とは何?また密度が高いガラスを使うことで、
「エエ味出しまっせ。」との根拠は?また設計がしやすくなる根拠は?
また、日本製は「密度の高いガラス」を使ってないのでしょうか?


67 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 01:03 ID:Tpwoy7Av
>>66
屈折率の問題やんけ
日本製にも古い玉の方が優れている場合もありまっせぇ〜

68 :名無しさん脚:02/10/08 01:07 ID:EdqpPgto
>>やっぱりレンズはドイツ製
屈折率の問題やんけ
屈折率がどうだと、設計しやすいの?ちなみに密度が高いと屈折率はどうなるの?

っていうか、>>66の問いに答えてませんね。
それとも思いつきでなので、答えられないの?それともまた話がすりかわるの?

69 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 01:08 ID:Tpwoy7Av
屈折率の幅が広いんやで。
高校行った?

70 ::02/10/08 01:10 ID:dYkoGUfj
ほっとけよ。
誰が見たってあほーはあほー。

71 :名無しさん脚:02/10/08 01:15 ID:EdqpPgto
>>69
屈折率の幅が広い、とは何でしょう?
分散が違うとかなら分かりますが、一つのガラスが複数の屈折率(同波長の光
において)を持つって事でしょうか?
ちなみに、「密度の高い」ガラスは高屈折率?低屈折率?

はぁ。「ドイツ製がいい」って言ってても所詮このレベルか。
ばからし。

72 :名無しさん脚:02/10/08 01:17 ID:EdqpPgto
>>70
うん、ほっとくことにした。
バカすぎる。

73 : ◆KALI.z3zZ. :02/10/08 01:18 ID:nPb3louP
むかしのレンズは「パワー」が強くなかったんで、厚みが必要だった。
今の糞ズームは「パワー」の強いガラスで設計するので、各レンズが薄くて済む。
構成図を見てみりゃわかるよ。
実際は69の言ってることは逆の嘘っぱちだな。

74 :名無しさん脚:02/10/08 01:20 ID:k3u0X0/A
いまのカリはくまを叩くパワーだけはある罠。

75 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :02/10/08 01:40 ID:daeBmIPD
ドイツのガラスは世界一いいいいいいいいぃ

76 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 01:41 ID:Tpwoy7Av
>>73
その代わりに描写が「カリカリ」になりまんねん。

77 : ◆KALI.z3zZ. :02/10/08 01:42 ID:nPb3louP
ベネチアンとかおフランスのドーム、ルネ・ラリックもなかなか

78 ::02/10/08 01:44 ID:dYkoGUfj
そう言う芸風のRZスレの人は初めて見たなあ(w


79 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :02/10/08 01:45 ID:daeBmIPD
JoJo好きだし

80 ::02/10/08 01:50 ID:dYkoGUfj
ワラタ

ジャンプ熟読してるRZスレの人(w

ハラワタがヨジレル

81 :名無しさん脚:02/10/08 01:53 ID:zrs/VhqC
 某中古屋で働いてたけど「MADE IN JAPAN」というのは
それだけで大きなブランドなんだよ。
 インドネシアの人はインドネシア製のカメラなんて買わなかった。
 こっちから見れば無駄遣いだと思ったけど彼らには大切なことだったんだろうね。
 コシナの一眼レフなんて真正面にMADE IN JAPAN とかいてあるし。
 決して馬鹿らしいことではないと思うけどね。そういうこだわりが趣味なんだから。

82 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 01:54 ID:Tpwoy7Av
カメ板の人もフィルム400かいな?
キタナい色や

83 :名無しさん脚:02/10/08 01:55 ID:ndPzJH5k
そんなヨジレルほどのネタではないと思われ・・・・・

84 ::02/10/08 01:55 ID:dYkoGUfj
理屈をこねないで「憧れ」だけでいいじゃん。
理由づけなんていらない。

85 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :02/10/08 01:57 ID:daeBmIPD
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1030597164/
アホはネタで流すが吉
つーかライカが駄目化の双児だったりな

ベスパなんか日本でMadeInItaryのステッカー貼ってるしな。

86 ::02/10/08 01:57 ID:dYkoGUfj
RZスレの人の昨日の強面な大爆発を思い出せ。
そのギャップ…


ちぃっ。説明したら興ざめ。


87 :やっぱりレンズはドイツ製:02/10/08 01:59 ID:Tpwoy7Av
>>84
憧れるも何も、ハッセルのレンズ一式近所の仲良しのジジイにもろた。
40,60,100,150.250 ,500(全CF)

「ワイはもう使えんカラダになってしもうたから、アンタ使てんか」って。

88 ::02/10/08 02:00 ID:dYkoGUfj
目がいっちまったか。
(-人-)ナームー


89 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :02/10/08 02:03 ID:daeBmIPD
また脳内所有かよ。まあこの板で評論してる奴がどれほど
本当に持ってるかと言ったらまあアレだけどさ。

90 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :02/10/08 02:06 ID:daeBmIPD
A450はS/A690と違って繰出しガイド生えてるから覆い焼きはやり辛いよ

91 :RZスレの人 ◆lBDdVHASSY :02/10/08 02:07 ID:daeBmIPD
90は誤爆

スマソ

92 ::02/10/08 02:08 ID:dYkoGUfj
微妙な持ってないとわからん凹みについて語るとか。

折れなんか取り説のページ解説したもんね(w
デニーズでTzoom撮ってうpしたり。
がんばつてね>>ID:Tpwoy7Av


…それにしても折れっていいヤツだな。
すこし疑ってかかることとしよう。

93 :名無しさん脚:02/10/08 07:00 ID:4SQaO7RY
旅行者は、売り飛ばす時の事を考えてるのかな?

94 :やっぱりレンズはソビエト製:02/10/08 08:38 ID:YBWTiOti
ソ連や東独逸もよろしく。

95 :名無しさん脚:02/10/08 08:50 ID:9rQNdajT
>>93スイス製のアルパは高く売れそう。

96 :名無しさん脚:02/10/08 12:58 ID:CnWm1Cyh
>>94
MADE IN 共産圏は×
やつらはうちらと精神の構造が根本的に違うんだ
必要以上のことは絶対しないし、失敗したら隠すし自分では認めない
とにかく同じ給料なら楽しようとするらしい
会社の風呂には家族全員で入りにくる
そんなとこの製品はいらん

97 :名無しさん脚:02/10/08 13:14 ID:4wtQ6Bzk
中共製のニコンレンズは使えないってことか?

98 :名無しさん脚:02/10/08 13:40 ID:tgwPTeHn
デジカメですけど私のD7メイドインジャパンだけが最後の
心理的優位(W

99 :名無しさん脚:02/10/08 13:43 ID:fUBNYjtI
カメラは東独製が正しい選択である

100 :一眼レフ激安!!:02/10/08 13:43 ID:7eLTQfVb
http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/

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