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撮影者のモラルってないの?

1 :1:02/10/25 09:25 ID:nh2IrVGe
先日家族で紅葉を楽しんでいるところ、いきなりフラッシュが光った
かと思うと何事もなかったごとく去っていく始末。
そうかと思えば、子供が動物と戯れている姿を横から知らないオヤジ
が数枚撮影をし、何も言わずに消えていく。

とても気分が悪いです。
中には、「写真いいですか?」と一言かけてくる人もいますが
ほとんどの人は勝手に撮影し、そそくさと逃げていく。

撮影者にモラルはないんですか?
撮った写真を現像しないにしても気持ちが悪いです。

「フィルム出せ!」と言いかけたこともあります。

写真愛好家の中にマナーはないんでしょうか?

そんなやつらは殴っていいですか?

2 :名無しさん脚:02/10/25 09:28 ID:UH2bzg0c
1さんは、カメラはやらないんですか?

3 :1:02/10/25 09:35 ID:nh2IrVGe
本格的にはやっていません。

性格的にはまるタイプなので、あえて避けています。
はまったら抜け出せない気がしますので・・・。

興味はあります。

4 :名無しさん脚:02/10/25 09:43 ID:wrpirv+y
そんな貴方に。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1015595377/l50

5 :名無しさん脚:02/10/25 12:38 ID:CfuYUJl7
文句あるなら直接言った方がいいね。
が、殴っちゃあいかんでしょうな。

まぁ、スナップと称して他人を勝手に主要な被写体として撮ちゃうのはどうかと思うね。

6 :名無しさん脚:02/10/25 13:13 ID:xOtAk2ZU
ていうかさ、人物撮ったり、それがコンテストに入賞したり雑誌に掲載されたり
してるけど、肖像権とかどうなってるんだ?




7 :名無しさん脚:02/10/25 13:31 ID:wLPw07Qi
重複スレですな。削除依頼はご自身で。

元スレ 「撮影現場のこまったちゃん!」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1015595377/l50

以上。

8 :ゲゲゲの(・∀・)亀太郎:02/10/25 13:32 ID:YVJ04enM
以前もこんなスレを立てて、スレ立てのモラルを問われていた人がいますた。

9 :名無しさん脚:02/10/25 15:02 ID://JRMLFx
モラルのありかたについて語るんだから
重複じゃない気もする
あっちはひたすら愚痴

10 :名無しさん脚:02/10/25 16:16 ID:xdjv2oG5
1には他人のモラルを問う◇はない。というのが結論か?

11 :名無しさん脚:02/10/25 16:24 ID:xZSu1em3
スナップ撮ってるヤシには、プライバシーや肖像権を
無視してるのが多い。

問い詰めてやれよ、嘘ついて逃げるだろうけどな。

12 :名無しさん脚:02/10/25 18:57 ID:3r0RPCLc
俺もスナップ撮ってるけど
人を主要な被写体には絶対にせんようにしてる
結局人物スナップって 相手の滑稽な姿とか言うてみたら人の不幸ほど面白い写真になつやんか
それを撮るのって俺にはできんなぁ

街の一部って感じで人を入れたりするけど
顔は入れんようにしてるよ
っちゅーか俺が逆の立場やったら めっちゃイヤやもん

と言うわけであまりに酷いカメラマンのはガツンと言うのがいいと思うよ

13 :名無しさん脚:02/10/25 19:02 ID:zYwt4xMP
>>12
いい人ハケーン!

14 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/25 19:12 ID:PEgIH+B7
■重大かつ緊急性のある情報です。

アンデパンダン写真館がある日突然、
一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください

■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/



15 :名無しさん脚:02/10/26 00:06 ID:FNgKEHr3
1よ。
公共の場でガキあそばしていての話だろ?
他人の眼にふれさせたくなければ私有地であそばせればいいだろ。
まず根本のところで大きな考え違いをしているぞ。

その上で実用的なアイデアとしてはスレーブセンサーつきのストロボをもっていけ。


16 :名無しさん脚:02/10/26 00:14 ID:5tVFHlvj
ま、常識のないカメラマンもまずい。これはいえる。が街で自由に
写真を撮れなくなるなんてのは、戦前の治安維持法が復活するみた
いで、どうも面白くない。著しく尊厳をキズつけるような写真を
撮るというのは問題だが、通常のスナップ写真なんかでは、こちらも
こそこそしないで撮影して、拒否されたら素直にヤメる、あるいは
可能な限り承諾は得るということが必要でしょうな。

17 :名無しさん脚:02/10/26 00:16 ID:yFE5/AIL
>他人の眼にふれさせたくなければ私有地であそばせればいいだろ。

ストーカーってのは、こういう考え方をする奴なんだろうな。

18 :名無しさん脚:02/10/26 01:13 ID:FNgKEHr3
>17
そーゆーのを語るに落ちるというんだよ。


19 :カリの主治医  :02/10/26 01:23 ID:JU7KXZcf
>>1
なにも言わず、後をつけて暗殺するとか。

「フィルム出せ!」とかなんとか言ったら、もしかしたら相手は他の撮影もこのフィルムでしてるから渡せない。
ま、これを買い取るんなら話は別だけど・・でも、プロだから高いよ・・・なんて言ってきたりして・・


20 :名無しさん脚:02/10/26 01:23 ID:7QsXy7HO
でも撮ってるのが外国人(欧米系)の観光客だったらへらへらして撮られるんだろ
どおせ。


21 :名無しさん脚:02/10/26 01:29 ID:gE1/Adxd
撮られて困るような滑稽な格好してるやつが変なこと言ってるな
家で引き籠もってろよ


22 :カリの主治医  :02/10/26 01:30 ID:JU7KXZcf
>>20
欧米人は撮られるのもOKだそうです。
うわさ。

23 :名無しさん脚:02/10/26 01:37 ID:7wEeC7HI
>>18
あんたみたいな自分に都合のいい考え方ばかりして人の気持ちも測れん人間が
したり顔でスナップ撮ったりするから撮られた方がいやな気持ちになるんだろうが。
写真云々する前に人との接し方から勉強しなおしてきな
もしかして人とうまく接することができないからカメラとかネットに逃げてきてるのか?

24 :名無しさん脚:02/10/26 01:43 ID:yFE5/AIL
>>23
まあまあ、相手は「語るに落ちる」の意味も知らない子供なんだから。

かっこいい言葉だから使ってみたかったんだよな? >>18

25 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/26 01:48 ID:QHdj34cq
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
■                                
■        重大かつ緊急性のある情報です。         
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■                                
■ アンデパンダン写真館がある日突然、              
■ 一部のIPを表示する可能性を表明しています。           
■ これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。        
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■  ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示           
■  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/   
■                                
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■


26 :名無しさん脚:02/10/26 01:54 ID:zd0FEPA0
祭りがしたけりゃ良いスレを教えてやるからそっち逝け。アッチこっちで邪魔だ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033469143/

27 :名無しさん脚:02/10/26 01:55 ID:P8+oesOi
■警告■写真撮るのはやめて!
▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼
▼                                
▼        重大かつ緊急性のある情報です。         
▼      すべてのスレへのコピペにご協力ください。      
▼                                
▼ ある日突然写真撮られた!              
▼ ある日突然写真撮られる可能性を示唆しています。           
▼ ある日突然写真撮られる可能性があります。        
▼ ある日突然写真撮られた!              
▼                                
▼  ▼緊急▼突然写真撮るのはやめて!           
▼    
▼                                
▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼


28 :名無しさん脚:02/10/26 02:00 ID:zd0FEPA0
祭りがしたけりゃ良いスレを教えてやるからそっち逝け。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033469143/
改造コピペ捻り無し、詰まらん。写真撮らないなら、カエレ。

29 :名無しさん脚:02/10/26 11:34 ID:ftiK6EbB
キミ、自分経ちに直ちに関係が及ばないだろうという浅墓な考えで
危険性を指摘するモノを頭ごなしに排除することはないだろう?
トップリンクを外そうと何故動かないんだ?


30 :名無しさん脚:02/10/26 11:59 ID:/CwCa7qr
関係ないからだよ。

31 :proxymkn01.skyweb.jp-k.ne.jp:02/10/26 12:32 ID:mQFLs9BI
まさにその通り>>30

32 :名無しさん脚:02/10/26 12:53 ID:bbiF6bAD
>31
その無関心が自民党政権を継続させ、この14年で日本国をボロボロにしてしまった
源泉であることにまだ気がつかないのか?


33 :名無しさん脚:02/10/26 13:01 ID:/AE+AesG
選挙には行ってるぞ。国政は関係あるからな。

34 :L049202.ppp.dion.ne.jp:02/10/26 14:05 ID:LHAVb+ip
念のためスレ違いを承知でマジレスすると、自民を継続させたのは無関心じゃないよ。
社会党なんかがごくたまに集団ヒステリーを煽って票を伸ばしてたから、
保守層が一枚岩になっちゃったの。
日本も共産主義や社会主義を禁止しておけば正常な2大政党ができてたのにな。
それと同じ論理で行けば、アンパン板でも悪質なIPは晒して欲しい。
2ちゃんもアンパンも公共物なんかじゃなく個人の板なんだから、すぐに動けるでしょ。

35 :名無しさん脚:02/10/26 14:12 ID:zd0FEPA0
>>29
コピペ嵐は大義名分があってもコピペ嵐だ。
コピペ嵐が何を言う。
トップリンク問題もうんざりだ。頭冷やせ。
祭りはこちら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033469143/

トップリンクについて議論したいならこちら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033986343/

とにかくスレ違いカエレ

36 :名無しさん脚:02/10/26 15:28 ID:1MmHkI/r
>34
有権者数でみる支持率を計算してみろよ。10%以下だぜ。
殆どの有権者は選挙に行かないからな。
現在のシステムは既存政党に良いように出来ている。既存政党以外のヤツは
キティが多くおいそれとは投票できない。
消去法で共産党に入れたら連中は「共産党が支持されている!」などとほざくありさまだ。
棄権したくなるよな。まったく。

いっそ2ちゃんねるの厨房が大挙して国会に入ったら日本は再生するかもな。
今甘い汁吸ってる連中はみな餓死必須だ。

国会議員を長年やっての年金はいいぞ。現役サラリーマン並だぞ。


37 :名無しさん脚:02/10/26 15:28 ID:1MmHkI/r
>35 
糞スレの有効利用だろうが。わからんのか?


38 :名無しさん脚:02/10/26 15:34 ID:lukLAmnZ
>>5
> 文句あるなら直接言った方がいいね。
> が、殴っちゃあいかんでしょうな。

俺は殴っていいと思うぞ。
いきなり撮られたんなら、いきなり殴ってもかまわん。それが世の中だよ。

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :名無しさん脚:02/10/26 15:54 ID:zd0FEPA0
>>37
コピペ荒氏が有効利用だって??(プ
あんたの言いたい事はわかるが、コピペ荒氏にカエレコールしてるんじゃ。
よく読めノータリン。それとも誤爆?

41 :ド素人様:02/10/26 16:43 ID:upohGMDW
>>40
おのれの狭い基準で物事を見るな
そらへ出ろ

42 :名無しさん脚:02/10/26 17:02 ID:zd0FEPA0
>>41
宇宙(そら)か…
宇宙は広いよな…

43 :名無しさん脚:02/10/26 17:34 ID:nnvohzSr
めぐりあい宇宙・・・また観たくなってきたな
ちなみに宇宙(うみ)とも呼ぶ

44 :名無しさん脚:02/10/26 17:57 ID:7VyVdtQO
そしてまた、宇宙(うつ)とも。

45 :名無しさん脚:02/10/26 18:34 ID:E/K3e8Yb
そーらはひろいーなおおきーいなー♪

46 :名無しさん脚:02/10/26 21:19 ID:zd0FEPA0
宇宙〜の海〜は〜俺〜の海〜♪

47 :名無しさん脚:02/10/26 22:31 ID:w73mTHX1
公開するのは、問題だろうけれど、非公開の写真を撮った
ということが、被撮影者の権利を侵害したという判決とか
ってあるのかな?

48 :名無しさん脚:02/10/26 22:41 ID:lukLAmnZ
>>47
> 公開するのは、問題だろうけれど、非公開の写真を撮った
> ということが、被撮影者の権利を侵害したという判決とか
> ってあるのかな?

非公開だろうが何だろうが、撮られるほうの身になってみろよ。
写真撮られたときに、撮影した野郎(女郎)が嫌がることを教えてやろうか?
追いかけて、追いかけて、追い越して、逃げる野郎の顔を撮影してやるんだよ。
人のこと撮影しておいて、「あ、あなた、何するんですか?」なんて言いやがるんだよ。
アホちゃうか。

49 :名無しさん脚:02/10/26 23:29 ID:lfMHruJO
やっぱ会話がないといけませんね。



たとえば


「1番:おい、お前ら、写真とるからそこどけ!」
「2番:ニッコリ目線よこせ!」
1番と2番どっちでも良い方選べ!


50 :名無しさん脚:02/10/26 23:45 ID:EtSxtzet
やっぱり20のゆうことが真理だろうな。どうなんだ1。
あとなぐりたきゃなぐれよ、傷害で掴まんのはおめーさまだ。
念のため言っとくとオレはどっちの立場もイヤなんでヒトはとらない。

51 :名無しさん脚:02/10/26 23:53 ID:IZ33wYkE
っつーかさ、「撮らせていただいていいですか?」の一言がなぜ言えんのだ?
それが不思議でしょうがない。

52 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/26 23:54 ID:QHdj34cq
●カメラ板初心者の方は特に注意!
●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●
●                                
重        重大かつ緊急性のある情報です。         
要      すべてのスレへのコピペにご協力ください。      
●                                
重 カメラ板トップよりリンクされている「アンデパンダン写真館」が
要 ある日突然、一部のIPを表示する可能性を表明しています。           
● これには表示宣言以前の過去の投稿分も含まれます。        
重 詳しくはリンク先スレをご覧ください               
要                                
●  ●緊急●トップリンクの貼り板がIP強制表示           
重  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/   
要                                
●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●重要●●


53 :名無しさん脚:02/10/26 23:55 ID:lukLAmnZ
>>51
だよね。

54 :名無しさん脚:02/10/26 23:58 ID:gbK+lOFh
>>51
カメラ目線でVサインなんかされたら台なしだから

55 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 00:03 ID:/ygdJwhz
>50
要は気分の問題さね。
撮られなくても、知らない人が首からカメラ下げてるだけでも、
嫌な顔するヤツはいる。
そおいうヤツはカメラ持ってる人がなんで写真を撮るのかなんてわかりゃしないのよ。
前に新宿で駐車中の車撮ってたら、チンピラにからまれたけど、
「いや〜、かっこいい車だから撮りたくなっちゃってぇ〜」
って軽口叩いたら、
「おお、そうだろ?やっぱかっこいいだろ、これ? もーどんどん撮っちゃってよ。」
とか逝って最後にポートレートまで撮っちゃったことがあったよ。
向こうは理由がわからんから不安になるだけ。
怒る理由なんて大した理由じゃないんだよね。
とりあえず、殴りたきゃ殴ってくれ。過激派くんたち。
折れはそれも写真に撮るから。藁。

56 :カリの主治医  :02/10/27 00:04 ID:dgRMtc8m
撮る方も撮られる方も空手か少林寺習ってないと危険ですね。

>>54
Vサインをまず撮って。
次のゆるんだ瞬間を再度激写。これいいですよ。

57 :名無しさん脚:02/10/27 00:07 ID:WXWNoOjd
はやく殴れ

58 :ウチダザリガニ ◆KALI.z3zZ. :02/10/27 00:09 ID:+phiCl1k
むかし仕事の関係で本物のヤクザと抗争していたことがあって、様子を探りに行ったら
本人が出てきて、車の前に立ちはだかれたことがあったな。
すかさず、カメラを向けて、車の周りをぐるぐる怒鳴りながら、蹴り入れながらまわる
ヤクザを撮ってやった(w。本人、真っ赤になって怒ってた。
脱出してから動員かけて30人ほど、差し向けてやったよ。

ちなみにそのヤクザはその後、自分の親分さんをピストルで撃って入獄。
数年して出てきたが、すぐに姿を消した。どうなったかは知らない。

59 :名無しさん脚:02/10/27 00:11 ID:IeHWoSTC
>>55
ようするに人と正面から接する勇気がないくせに
自己正当化しか能のない卑しい人間だということだな。
いや、いろいろ撮れてよかったね(プ



60 :名無しさん脚:02/10/27 00:12 ID:H/4KShNw
札幌の時計台をコンパクトカメラで撮ってたら、
業務用テレビカメラ担いだにーちゃんが
「すみません、プライベートでしか使いませんので
写真撮ってるところを撮らせてください」
と逝ってきた。
にーちゃんのカメラにでっかく○○テレビ
と書いてあったのでおっぱらいました。

プライベートでしか〜 って信用できるかゴルァ

61 :名無しさん脚:02/10/27 00:13 ID:IeHWoSTC
>>58
すげー。まさに類友だね

62 :名無しさん脚:02/10/27 00:15 ID:47WBOlVS
撮った写真がよかったらいいんじゃないかな?
たいした写真も撮れない奴にかぎって他人の権利について無関心。

63 :名無しさん脚:02/10/27 00:15 ID:pBEKShIs
テレビ屋の2枚舌だものね。
殴って蹴って突き飛ばすべきです。


64 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 00:17 ID:/ygdJwhz
59>>
そおいうねじまがった読みしかできん君に「自己正当化しか能のない卑しい人間」
という麗しい称号を捧げよう。いや、視野が狭いと人生楽しいらしいね(プ


65 :名無しさん脚:02/10/27 00:17 ID:xfUt2Hr7
たかがすなつぷ、とる、とらないがひととしょうべんきってむかいあうとかの話か?

66 :名無しさん脚:02/10/27 00:19 ID:njs8UScf
ヒトを撮るとなると、例えばアラーキーみたいに肉薄するか足腰鍛えてダッシュで逃げるか盗み撮りか。いずれにしろ被写体と真剣勝負で切り結ぶくらいの切実さが、その、必要デス。1さんが怒りを覚えたおっちゃんやあんちゃんはどうだったんだろう。

67 :名無しさん脚:02/10/27 00:19 ID:47WBOlVS
たかがスナップ程度に考えてるじゃろくな写真撮ってないんじゃない?
ちなみに俺のスナップは友人がメインだから許可云々は必要ない。

68 :名無しさん脚:02/10/27 00:20 ID:47WBOlVS
>>66
胴衣!

69 :名無しさん脚:02/10/27 00:21 ID:fYCtVhp6
>>54
撮られてることに気付いてない自然な姿もいいけど
撮られてることに気付いてるからこそ撮れる表情とかもいいなぁとおもう今日この頃

70 :ウザイ奴:02/10/27 00:22 ID:7qjbY7RL
スナップは広角が好きだな。


71 :名無しさん脚:02/10/27 00:27 ID:xfUt2Hr7
たかがすなつぷ。きみのその友人の写真はさぞすばらしや。
くだらないことで人格をかたるなっていってるんだよ。だれがすなつぷ自慢しろっていったんだよ。

72 :名無しさん脚:02/10/27 00:28 ID:fYCtVhp6
ちゅーか 町中で人様にカメラを向けることって
戦場で敵に銃を向けることに匹敵するってのを聞いたことある
誰が言うたんかしらんけど
まさに真剣勝負
ならば殴られてもしかたないでしょ
てか「撮らせてください」って何でいえんのかな?

こないだ近所のお祭りやってんけど
和服でお茶の接待してるお姉さんがいて(知り合い) それを写団〜って言う亀爺軍団がでかい1眼構えて取り巻いてるのね
それもシャッターチャンスをさぐって長時間
表情どころかお姉さん顔こわばってしもて...
「おっさんはよ撮れって」ってつぶやいたら「ちゃんと声かけてる!!やかましい」
こういうヤツってなんとかならんもんかねぇ
若い連中の方がよっぽどマナーいいぞ
爺は写真とかするな!!

73 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 00:49 ID:/ygdJwhz
67>>
発表する場合は友人だからこそ、「発表していい?」という許可が必要だね。
だって、友人関係壊れることだって考えられるでしょ。
とくに、おねーちゃんたちってーのは、10人中8人までが
「かわいく撮れてる」っていうような写真でも
「こんなの人に見せないで!」とか言ったりする。
だから、とくに、ねーちゃんには許可をとろう。
ねーちゃんとの関係が崩れるのは深刻な問題だからね。
そう考えるとナン・ゴールディンって写真集出すの大変だったろな〜とまた〜り考える。。

74 :名無しさん脚:02/10/27 00:49 ID:KtxZXomG
>48
うん、それこそ「モラル」という点であれば、考える必要も無い。
ただ、じゃあ撮られた側が「フィルム出せ」なりなんなりの要求を
しうるのか、というのが問題。ギロチンショットなら、肖像権等の
侵害も指摘できないだろうし、「嫌がることをした」というだけでは
なかなか罪に問いにくそうだ。

撮った相手を殴るのは勝手だけれど、その場合、「相手の顔が気に入らない
から殴った」というのよりましな扱いを受けるとも思えないから。

75 :名無しさん脚:02/10/27 00:54 ID:nEDu+1Ef
カメラ(写真)は凶器だ!

76 :ド素人様:02/10/27 00:55 ID:fQk76ieu
アラーキーは、スナップだろうと人を撮るときは必ず三脚を立ててやるといった。
写真を撮りますよというメッセージを周りに対して強烈にアピールして撮るのは必要だと思った。

77 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 01:00 ID:/ygdJwhz
76>>
それ、本気にしないほうがいいよ。
だって、数年前にNHKのドキュメンタリー番組でバンバン手持ちで撮ってたもん。

ま、あの人は歩いてるだけで、
名刺配ってあるいてるくらいの効果がある見た目してるから、
そおいうのも必要ないだろしね。

78 :ウザイ奴:02/10/27 01:01 ID:7qjbY7RL
>>76
それはあるね。広角スナップが好きな理由の一つ。
相手に写真撮ったことが分かるくらい寄るのが好き。
望遠スナップは作画的にもおっさん臭いしね。


79 :ウザイ奴:02/10/27 01:02 ID:7qjbY7RL
>>77
それはあるね。だからアラーキーは羨ましい。
オフィス街で声掛けておっさん撮れるのも
アラーキーだからかも。


80 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 01:07 ID:/ygdJwhz
79>>
街で捕まえたねーちゃんに写真を撮らせてもらって、
その後、数分で頭に恐竜を乗せてしまえる話術も持ってます。<荒木

81 :名無しさん脚:02/10/27 01:21 ID:Q8BKTy92
子供を持つ身で考えたら、やっぱり子供の写真を勝手に
撮られたら腹立つ。
多分、その爺を捕まえて話すると思う。
それが例えアラーキーでもね。俺には全く関係の無いカ
メラ爺だから勝手に撮られたらやっぱりね。
肖像権とかそんな問題じゃないよ。一言最初に断るのは
人としての礼儀だと思うけど。


82 :名無しさん脚:02/10/27 01:32 ID:H/4KShNw
勝手に撮られて怒りのあまり殴って怪我させてしまったとしよう。
カメラも壊れました。

傷害→もち有罪。情状酌量の余地あり
賠償→治療費、カメラの修理代

となるのだろうか。

83 :ド素人様:02/10/27 01:35 ID:fQk76ieu
現在の日本で子供の写真を親に無許可で撮るのは、自殺行為だろ
そんな馬鹿カメコいるのか?

84 :名無しさん脚:02/10/27 01:37 ID:YERAqgln
>>82
そんなの裁判官次第だろ。常識からかけ離れた感覚を持った裁判官も多いし。

85 :ウザイ奴:02/10/27 01:37 ID:7qjbY7RL
>>82
勿論、そうなります。

86 :名無しさん脚:02/10/27 01:40 ID:JTmPXVHu
殴れ、殴れ。
スナップやる奴はそれぐらい覚悟してるよ。
礼儀なんかないよ。だってバカだもん。
ただし
>一言最初に断るのは
なんてこと言っちゃうのはスナップを全く理解してないか、
理解しようとしてない証拠だな。
話なんかしても意味ないよ。
だから殴れ、殴れ。

87 :名無しさん脚:02/10/27 01:49 ID:H/4KShNw
京都の舞妓さんなんかにカメラを向けると嫌がる人多いね。
職業ではなく、体験舞妓なのかな。

88 :◆b0z/D100bM :02/10/27 01:50 ID:8JwRsWbX
注防のころ新宿御苑で声かけられて写真撮られた事あるよ。
ベンチで女の子とまたーりお話ししてたら自然な感じで
「写真撮ってもいい?写真集に使うの撮ってる」って。

今、思いかえせば結構本気装備で助手らしきヤツ(女)付きだった。
うぶだった折れは「写真、本に使ったらちょうだい」と住所とか
教えたのだった(w ←あほ

撮られる側に、こんなヤツも居るってことで。


89 :81:02/10/27 01:51 ID:Q8BKTy92
いきなり殴るのは駄目。
最初に話しないと。そこで逃げたり訳分からん
事言う足りしたら腕力に訴えます。

>なんてこと言っちゃうのはスナップを全く理解してないか、
>理解しようとしてない証拠だな。
そんなん理解なんかしたないっちゅうねん。



90 :名無しさん脚:02/10/27 01:59 ID:KtxZXomG
>>82
の情状酌量の余地が本当に有るのかどうかが、疑問。

賠償については、怪我が重ければ休業補償に、慰謝料もかかって
来る可能性は高いのでは。まあ、殴らないのが無難な大人の態度
だとは思う。殴った相手が、覚悟ができているレベルのバカかどうか
判らないから


91 :名無しさん脚:02/10/27 02:02 ID:YERAqgln
>>89
> いきなり殴るのは駄目。
> 最初に話しないと。そこで逃げたり訳分からん

最初に声かけずに撮るから殴るんだろ?
撮られる前に、撮られそうになったら声かけるのか?
よくわからんな。

92 :名無しさん脚:02/10/27 02:05 ID:ShcGuljL
日本も終わりだな。
なんでもかんでも細かいことにピリピリして。
写真撮るくらいなんだっつーの。
別にワイセツなアングルやポーズを強要してるわけじゃないんだろ。
もっと心に余裕をもてよ。
商業目的の写真ならきちんと許可を得るべきだが、亀自慰のスナップなら
撮らせてやれよ。


93 :名無しさん脚:02/10/27 02:07 ID:Tr12fNk2
>82
本気だと困るからマジレスもいれとこ

殴った方が悪い。暴行で刑事事件にもなりうる。
有罪になるかどうかは示談が成立したか否かということ。

つまりは殴りそうなやつを挑発してなぐらせれば取り放題ってこった。
放置国家日本に実情

94 :ウザイ奴:02/10/27 02:08 ID:7qjbY7RL
>>92の撮影会が明日開催される。
写真の用途に付いては不明。明日は貼り板かもしれん。
なんて事になってもピリピリしないのかな。


95 :名無しさん脚:02/10/27 02:11 ID:JTmPXVHu
>>92
なんでもかんでも細かいことにピリピリして

他人が怖いんだよ。
だからすぐ腹が立つんだな。

96 :ウザイ奴:02/10/27 02:11 ID:7qjbY7RL
マジレスすると、
有罪というか起訴猶予になるか否かで示談が一つのファクターになるけど、
それがあれば起訴猶予になるわけでもない。

殴らせれば撮り放題というわけではない。
肖像権の問題と暴行罪の成否の問題は別のものだから。


97 :名無しさん脚:02/10/27 02:13 ID:H/4KShNw
>>90
>>>82
> の情状酌量の余地が本当に有るのかどうかが、疑問。

殴る前に「やめてください」「フィルムを出してください」
等の意思表示が必要なのかもね。
休業補償はこわいなぁ。

芸能カメラマン&リポーターって見ててうざいけど、
あいつら同じ目にあわせてやったらどう思うんだろ。


98 :名無しさん脚:02/10/27 02:27 ID:baiekI5f
意思表示しなくても迷惑条例にひっかかるよ。

99 :◆b0z/D100bM :02/10/27 02:36 ID:8JwRsWbX
世知辛い世の中でヤナ感じ。

写真撮るって言うと子供が群がってきた時代もあったのに。

100 :名無しさん脚:02/10/27 03:00 ID:SZD1mKND
>>99
同感だねえ。
自意識過剰のバカが多いからね。

101 :名無しさん脚:02/10/27 03:00 ID:8o27uupJ
べつにスナップ自体はかまわないと思う。
ウザいのは人の犬勝手に撮るくせに、犬と戯れてる子供に向かって「そこどいて!」とかぬけぬけと言ってくるジジイ。
どういう神経してるんだろ?


102 :名無しさん脚:02/10/27 03:07 ID:AcP26qxT
街中での人物などのスナップをマンセーしてる香具師がいるが、
いいスナップ写真を撮ってるサイトがあったら教えてな。

103 :名無しさん脚:02/10/27 03:23 ID:n7yskeaU
漏れは殴られてもしょーがないと思いつつ撮ってるよ
しょーがないよね、スナップってそんなもんだから(藁

104 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 03:39 ID:/ygdJwhz
殴られる覚悟はあるね。
ただし、一発だけ。
あとは逃げる。藁。

だって、殴る方が不条理なことしてると思うけどね。
理由は

 気 分 を 害 し た 。

しかないんだから。
そうじゃないって言う人、それ以外に正当だと思える理由いってみ?

ま、そんな理由で殴られるんだったら、一発おつき合いで殴られてやるだけの義理を果たせば充分。
だから、その一発を確実に写真に撮ったら、逃げる。
それ以上おつきあいする義務はなかろ。理由がその程度のことなんだから。
ちなみに、殴られる時に写真を撮るのはその後の自己防衛にも役立つから、
スナッパーの方は必ず撮りましょう。

それから、これだけの数のスナップ嫌いが写真好きの中にもこんなにいることを自覚しつつ、
撮らないとね。そういうこと理解してないとなにされるかわかったもんじゃないよ。いや、ほんとに。

105 :103:02/10/27 03:50 ID:n7yskeaU
追伸
通常、事前の挨拶はできない。だって、相手にカメラを意識されたら困るもの
事後の挨拶はすることもあるけどね
そのかわり、殴られてもしゃーないと思ってるつーことね

106 :名無しさん脚:02/10/27 03:54 ID:JTmPXVHu
>これだけの数のスナップ嫌いが写真好きの中にもこんなにいることを自覚しつつ、

写真好き  ×
カメラ好き ○

107 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 04:10 ID:/ygdJwhz
106>>そおかもしれんね。

108 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 04:14 ID:/ygdJwhz
ちなみに、折れはスナップもポートレートも撮るんだけど、
許可なしで撮ったらイカンなんて法律でもできたら、スナップやめるね。
それじゃ、ポートレートと同じだからね。

109 :名無しさん脚:02/10/27 10:43 ID:fOeEY7av
>96
弁当持ちにはとても有効ですよん。示談交渉。

110 :名無しさん脚:02/10/27 11:31 ID:YERAqgln
>>108
> ちなみに、折れはスナップもポートレートも撮るんだけど、
> 許可なしで撮ったらイカンなんて法律でもできたら、スナップやめるね。
> それじゃ、ポートレートと同じだからね。

じゃ、なぜ撮り返すと嫌がる人が多いの?
あなたは、撮り返しても嫌がらない?

111 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/27 12:05 ID:8O5VZTX8
カメラ板初心者の方は特に注意!!
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■
■                                
■        重大かつ緊急性のある情報です。         
■      すべてのスレへのコピペにご協力ください。      
■                                
■ アンデパンダン写真館がある日突然、              
■ 一部のIPを表示する可能性を表明しています。           
■ これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。        
■ 詳しくはリンク先スレをご覧ください               
■                                
■  ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示           
■  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/   
■                                
■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■重要■■


112 :名無しさん脚:02/10/27 12:47 ID:hDLPFsPx
俺は別にスナップを否定するつもりはないが、スナップを批判する意見を出す人を、写真
好きじゃなくカメラ好きな奴だと決め付けるようなケツの穴野郎は軽蔑する
批判を受け入れられない奴は、何をやらせても駄目。

113 :名無しさん脚:02/10/27 12:50 ID:kjop6AWf
>>110
そうだな。撮り返すのが一番だな。間抜けな撮影スタイルを撮って
どんどん晒してやろう。

114 :名無しさん脚:02/10/27 13:05 ID:JTmPXVHu
>>112
カメラ好きに、それを指摘すると怒りだすんだよな。
なんでだろ? 別にいいのにね。

115 :名無しさん脚:02/10/27 13:45 ID:nwiYbj11
映画「東京日和」の中で荒木を演じる竹中直人を思い出したよ
電車の中で向かいの席の眠ってる男を二眼レフで撮るシーン。
となりのオバサンが喚き出すの
「あんた そういうの撮って心の中じゃあ嗤ってるんだろ」みたいなことを言う。

・・・だからナンダと言われると困るんだけどさ
思い出したので。

116 :名無しさん脚:02/10/27 14:09 ID:xr2EzR6D
柳美里の「石に泳ぐ魚」だね。
最高裁で出版差し止めが確定したのに
改訂版の出版だからね。

モラルってなんなのよ。

今日撮影に行ってきて、公園で小さい女の子がパンツ丸出し
で滑り台から下りてくる。
俺は女の子がいなくなるまでファインダー覗きながら待っている。
親からみれば怪しいおっさんが娘のパンツ撮ってるかと思われても
しかたない。
でもこっちにはやましいところはないからね、
滑り台とそこに落ちている樹の影がとりたいだけだから。
子供のいない他の時間に撮れと言われても
その時間にしかいい影ができないんだからしょうがない。
これで親に問いつめられたら、誠心誠意説明するよ。

事前承諾でも事後承諾でも、コンテストに承諾がとれなくて
後でクレームきても、誠心誠意。これしかないね。
裁判になったら、今までの自分が撮ってきた写真を見せて説明するしかない。

まあ、少女のパンツが好きな人は芸術だーと言って戦うしかないな。


>となりのオバサンが喚き出すの
>「あんた そういうの撮って心の中じゃあ嗤ってるんだろ」みたいなことを言う。
写真は心の在り方が現れるってことでしょ。

117 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 15:17 ID:/ygdJwhz
110>>
>じゃ、なぜ撮り返すと嫌がる人が多いの?
>あなたは、撮り返しても嫌がらない?
あなたほんとにそんなことしたことある?
少なくとも折れはそんなことされたことないよ。
っていうかそんなことしてる人も見たことない。
多いって断言してるんだから、相当やってるんでしょ?
じゃないのに逝ってるんなら妄想だな。
ちなみに折れは、嫌がりはしないし、
単に撮られたことならあるけど、別に気分悪くなったことなどない。
だいたい、なんで腹が立つのか説明してみなよ。
「当たり前」とか「失礼」とかじゃなくてちゃんと実害を上げてさ。
そういうものがないのに怒るんなら、こっちも「すいません」以上の
説明なんぞできないし、一発殴られるくらいの義理しか果たせんよ。
それにさ、「当たり前」とか「失礼」とかだけで、殴っていいんなら、
会社にいる挨拶しないような若造は全部殴って問題なしってことになるよ。
そおいうのを飛躍っていううんだ。

>>112
そおいう意見もあるかもしれんが、スナップ全体を違法行為みたいに捉えてる
あほーも過去のスナップの傑作を知らんでぐちゃぐちゃ逝ってるよーには見えんか?
だから、>>116

写真好き  ×
カメラ好き ○

と書いたんだろーに。それすらわからん君も相当ヤバイ。

118 :名無しさん脚:02/10/27 15:21 ID:EyqSOsDB
こおたには、迷惑なカメコの典型だな
自分の主張ばかりで、迷惑な行為だという認識がゼロ

119 :名無しさん脚:02/10/27 15:34 ID:2fMsIJAe
>>117
人様に迷惑かけてまで自分の欲求満たしたい?


120 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 15:35 ID:/ygdJwhz
>>118
正当な批難ができねぇと、誹謗中傷かい。
典型的な厨房だな>ID:EyqSOsDB

こちとら、謝りもするし、殴られもするって逝ってんのに、そんなこというかね?
自分の主張すらなく誹謗中傷するあほーに「自分の主張ばかり」なんて言う資格はない。


121 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 15:40 ID:/ygdJwhz
ちなみに
>>119 ID:2fMsIJAeにも
>>120の以下同文。

122 :名無しさん脚:02/10/27 15:46 ID:xr2EzR6D
人様に不愉快な思いをさせても合法ならいいんだよな。
謝って、殴られても撮りたいんだもんな。

123 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 15:51 ID:/ygdJwhz
>>122
だからああああああ、おまいら、なんで不愉快なのか逝ってみ?つーとろーが。
それもできないような中身の不愉快は大した理由のないもんだろおって逝ってるんだよ。

124 :名無しさん脚:02/10/27 15:53 ID:xr2EzR6D
だからおめえは
事前承諾だの事後承諾など眠たいことなんてしない、
スナップを撮りたいんだろ。撮ってろよ。


125 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 15:54 ID:/ygdJwhz
追記
んじゃなきゃ、相手にやましい気持ちを持ってて撮影してると決めつけてるかのどっちかだよ。

126 :名無しさん脚:02/10/27 15:55 ID:Id/Nizpz
こおたにはモラルがないね

127 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 15:57 ID:/ygdJwhz
>>124
痛いとこ突かれると逃げるくらいなら、ぐちゃぐちゃ抜かすな。
それから、
>事前承諾だの事後承諾など眠たいことなんてしない
なんて折れがいつ逝ったよ。妄想で人を叩くんじゃないよ。

128 :名無しさん脚:02/10/27 15:58 ID:xr2EzR6D
やましい気持ちで撮ってるか撮ってないか誰にわかるんだよ。
おめえはわかるのか?

129 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:01 ID:/ygdJwhz
あほくせぇ。
おまいら、木村伊兵衛と土門拳とカルティエ・ブレッソン見て出直せ。

130 :名無しさん脚:02/10/27 16:04 ID:xr2EzR6D
>>127
俺がいってんだよ、俺が。

131 :ウザイ奴:02/10/27 16:04 ID:9NwQMSfk
正当な理由は肖像権があるので無い訳じゃないな。
石に泳ぐ魚事件は肖像権と写真の問題と同じく、
プライバシーと表現の自由の衝突が問題になった。

同小説は作中に出てくる人物を
細かく描写して、本人と周囲の人間にはそれが原告だと
わかると言う事件なんだけど、原告は確か柳美里の知人の素人のはず。

この場合、表現の発表を問題にしてるけど、
自己情報の統制というプライバシーの本質から考えると
勿論、スナップの際の撮影にも及ぶだろう。

132 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:07 ID:/ygdJwhz
>>130
じゃ、おまいの話じゃん。
折れに言うな。

133 :名無しさん脚:02/10/27 16:08 ID:xr2EzR6D
木村伊兵衛と土門拳とカルティエ・ブレッソンね。
おめえが木村伊兵衛や土門拳やカルティエ・ブレッソンと同等なら
話は違うんだよな、世の中。

134 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:09 ID:/ygdJwhz
肖像権は引き換えに殴る権利が与えられるような強力な権利じゃない。

135 :名無しさん脚:02/10/27 16:09 ID:LJOtqlcs
ま、電話にカメラついてる時代だっていうのにまだそれだけ写真が非日常的なもんて事だな

136 :ウザイ奴:02/10/27 16:09 ID:9NwQMSfk
時代も違うしね。


137 :名無しさん脚:02/10/27 16:09 ID:xr2EzR6D
おめえに言ってる俺の言葉だよ。

138 :ウザイ奴:02/10/27 16:11 ID:9NwQMSfk
殴る権利というのは自力救済が原則禁止されてる以上、
まずありえない話だね。

139 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:12 ID:/ygdJwhz
133>>
中身や社会的地位は関係なかろ。
折れはスナップ全般を犯罪みてーに言うあほーに例として持ち出しただけ。
話をまぜっかえすな、あほ。

140 :名無しさん脚:02/10/27 16:13 ID:CILPiFoV
サンダーバード1号には「写真を撮られたら分かる」
センサーが付いていた。

今思うと凄い。

141 :名無しさん脚:02/10/27 16:14 ID:xr2EzR6D
だから相手の気持ちだろ、最初から。
スナップの功罪より、相手への気持ちだろ。

142 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:14 ID:/ygdJwhz
>>137
話のわかんねぇあほだな。
だから、そんなこといってねぇって逝ってる時点で、おまいの妄想だろが。

143 :ウザイ奴:02/10/27 16:14 ID:9NwQMSfk
ハリウッド俳優用にアメリカでフラッシュに反応して
写真に写らないようにする装置を開発したとかいうニュースがあったな。
使われて無いだろう(w

144 :名無しさん脚:02/10/27 16:18 ID:2fMsIJAe
一応マジレスしておく。

撮られて不愉快なわけ
その写真が何に使われるのか判らないから。
それと、変な顔撮られたと思うから。
いきなりじゃ構えられない。


145 :名無しさん脚:02/10/27 16:23 ID:ppMikCD/
ああそうだ。似たこと言う奴らがいたな。
珍走と一緒だよ。
俺は走りたいだけ。迷惑かけてない。なんて臆面も無くぬかしやがる奴ら。
実際に他人が迷惑してるってことを全く気にかけてない。

スナップなんって気取った名前があるからいけねぇんだ。
これからは珍写と呼ぼう。
うん。珍写で充分だな。

146 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:26 ID:/ygdJwhz
>>144
>その写真が何に使われるのか判らないから。
折れにはどんな悪い使われ方ができるのか想像できないけど?

>それと、変な顔撮られたと思うから。
構えた顔の方が醜い人っていっぱいいるよ。
それに、ほんとに変な写りしてたら、どこにも公開される可能性がなくなるから、心配いらない。

147 :名無しさん脚:02/10/27 16:29 ID:xr2EzR6D
>折れにはどんな悪い使われ方ができるのか想像できないけど?
>構えた顔の方が醜い人っていっぱいいるよ。
それに、ほんとに変な写りしてたら、どこにも公開される可能性がなくなるから、心配いらない。

な、だからだめなんだよ。思いやることだできないんだよ。

148 :名無しさん脚:02/10/27 16:30 ID:xr2EzR6D
おめのことじゃなくて、相手の気持ちだっつの。

149 :名無しさん脚:02/10/27 16:33 ID:CILPiFoV
>>146
世の中には撮られたくない人も居るって事。

そもそも「生活感」や「人の営み」を利用して
絵に仕上げようとする考え方が図々しい。
どうしてもやりたければ、身内を総動員するか、
エキストラを頼んでやれば良い。

150 :名無しさん脚:02/10/27 16:36 ID:sAVuJ/aX
まあまあもっとマターリと逝きましょう。
こんな事やってる今も、ちょっと外出すれば
銀行でもコンビニでも繁華街でもしっかり写されて
いるんだから。

151 :名無しさん脚:02/10/27 16:37 ID:G4fD5Py1
>149
>どうしてもやりたければ、身内を総動員するか、
エキストラを頼んでやれば良い。

それはヤラセという代物ですよ。



152 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:37 ID:/ygdJwhz
-----------------------------------------------
124 :名無しさん脚 :02/10/27 15:53 ID:xr2EzR6D
だからおめえは
事前承諾だの事後承諾など眠たいことなんてしない、
スナップを撮りたいんだろ。撮ってろよ。
------------------------------------------------

>>148
はぁぁぁぁ????
これのどこが相手の気持ちを表した文章なの?
解説してくれよ。折れの国語能力じゃ難解すぎるわ。

153 :名無しさん脚:02/10/27 16:39 ID:CILPiFoV
>151
他人を巻き込むよりヤラセを選べ。

154 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:39 ID:/ygdJwhz
>>147
意味わからん。ちゃんと説明汁!

155 :名無しさん脚:02/10/27 16:40 ID:xr2EzR6D
難解だろうね。
でも、相手の気持ちってことが分かってきたようだね。

156 :名無しさん脚:02/10/27 16:41 ID:xr2EzR6D
やっぱりわかってない・・・。

157 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 16:46 ID:/ygdJwhz
>>155-156
「だからおめえは‥」で始まる文章を被写体の気持ちを表した文章だというような、
コミュニケーション能力の欠けたチミに相手の気持ち云々などということはできめぇな。

158 :名無しさん脚:02/10/27 16:47 ID:Id/Nizpz
>>145
珍写(・∀・)イイ!!

159 :名無しさん脚:02/10/27 16:49 ID:xr2EzR6D
>>157
わかってきたな。

160 :名無しさん脚:02/10/27 16:52 ID:G4fD5Py1
>151
偽造写真に価値なんて無いぞ。

161 :160:02/10/27 16:53 ID:G4fD5Py1
>151じゃない間違えた。
>>153 だ。

162 :名無しさん脚:02/10/27 16:55 ID:oat8ydHR
たぶん、みんなは珍写を絶対にやめろといってるのではないんだよ、こおたに君
珍写は基本的に迷惑な行為であって、珍写を正当化するなってことだよ
迷惑な行為だろうと認識していない珍写カメラマンが多すぎるってこと
こおたに君の文面からは、自分の珍写は誰にも迷惑かけてねーんだ!
おれさまに珍写されるのを光栄に思えぐらいのDQNぶりが見られるから叩かれてるんじゃないんだろうか

163 :名無しさん脚:02/10/27 16:55 ID:URTOI4jF
ブルカなんてどうよ?




164 :名無しさん脚:02/10/27 16:59 ID:CILPiFoV
>>161
他人が嫌がる事をしてまでも自我を押し通すよりは、
考え方の方向性としてヤラセを選ぶ方がましだろ?
そう言う戒め。

別の面では、映画は壮大なヤラセだが、感動・満足
共に得られないか?(対比として出したまで)

165 :名無しさん脚:02/10/27 17:08 ID:12bTfrA0
うん。全然感動できない。白々しくってさ。
登場人物が死ぬたって「フリしちゃってなんだよ」って感じだ


166 :160:02/10/27 17:12 ID:G4fD5Py1
>>164
そういう意味なら了解しますた。
まあ写真で世間を荒したくはないものです。

(でも映画ってネタからフィクションだったりするから、対比として微妙にちがいそうだ)

167 :名無しさん脚:02/10/27 17:14 ID:CILPiFoV
>>165
わたしまけましたわ

168 :名無しさん脚:02/10/27 17:38 ID:QxBM9Z+p
俺は撮られても平気やけど
157みたいなヤツに撮られたらぶん殴るな
こう言うヤツがひんしゅくかったるんやろなぁ
せいぜいここで吠えてなw

169 :名無しさん脚:02/10/27 17:58 ID:qxOx3yWz
>>157
DQNハケーン

170 :名無しさん脚:02/10/27 18:05 ID:pRKfwfeS
珍写

171 :名無しさん脚:02/10/27 18:35 ID:9Pxlp9/5
>170

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1032604512/l50


172 :名無しさん脚:02/10/27 18:59 ID:kjop6AWf
>>162
禿同

173 :名無しさん脚:02/10/27 19:13 ID:j/Z2mt3q
こおたにって野郎、撮ってる写真がこれだからなぁ。。。
説得力ゼロだな。

http://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi?img=1035570696.1.jpg

174 :名無しさん脚:02/10/27 19:29 ID:mFIjLWW8
えー、ここでささやかな体験談を。

数年前、仕事でしたが、平日の真昼間、
ゴルフの打ちっ放し場の写真を撮りに行きました。

「取材で写真撮らせてもらいマース」、と叫んでカメラを構えると、
そこで打ってたお客さん、8割ほど隠れてしまいました。

ま、撮られたくない時、場所ってのは誰にでもあるわけでして、
カメラマン側にだけ選択の自由があると考えるのは危険ですな。

とはいえ、正直どうでもいい話だ。
モラルとかなんとか言うのは、いつでもケースバイケースなんだから。

みんな、自分はアホじゃないと思ってるだろ?
それでいいのさ。思うとおりに撮ればいいのさ。

どうせ痛い目見るのは自分なんだから。

175 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 19:34 ID:/ygdJwhz
>>159
ぜんぜんわかんね。
-----------------------------------------------
124 :名無しさん脚 :02/10/27 15:53 ID:xr2EzR6D
だからおめえは
事前承諾だの事後承諾など眠たいことなんてしない、
スナップを撮りたいんだろ。撮ってろよ。
------------------------------------------------
解説しろって。どこに折れ以外に対する言葉が含まれてる?
よく読めよ。自分の文章だろ。人間を示す言葉は「おめえ」だけだろ。
「相手」なんて単語ねぇじゃん。無茶いうな。


>>162
正当化するつもりなんぞないですが。
その証拠に殴られる覚悟も謝る気持ちも用意してる。
ただ、無条件に殴る権利や批難する権利が与えられてると思ってるのはおかしいと思うだけ。
スナップする以上、そのぐらいの殊勝な気持ちはある。

>>168
どうぞ。

>>173
こっちも折れだよ。
http://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi?img=1035122803.1.jpg
http://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi?img=1035122803.2.jpg
ま、好き嫌い、出来不出来の意味でいやレベルが高い写真なんぞ撮ってないよ。
でも、こういう話は出来不出来とは関係ないでしょ。
ま、問答無用の完成度なら話は早いだろうけどね。

176 :名無しさん脚:02/10/27 19:44 ID:kjop6AWf
ま・・・確かに撮った写真が上手いから許すとか許さんとかって問題
ではないが。
しかし、他人に不快感を与え、迷惑をかけてまでして撮った結果がコレ
では、余計に許し難いという気持ちにもなるな。

177 :名無しさん脚:02/10/27 19:47 ID:8gvnIsN3
「F5使いの」と同程度の腕ってことでよいでしょうか?

178 :名無しさん脚:02/10/27 19:49 ID:xr2EzR6D
>その証拠に殴られる覚悟も謝る気持ちも用意してる。
用意してるんですか?用意を!

179 :名無しさん脚:02/10/27 19:53 ID:xr2EzR6D
おめえと言われて不愉快思われるとは想像もできませんでした。
スナップ撮って不愉快思われるとは想像もできませんでした。


180 :名無しさん脚:02/10/27 19:55 ID:j/Z2mt3q
>>180
> おめえと言われて不愉快思われるとは想像もできませんでした。
> スナップ撮って不愉快思われるとは想像もできませんでした。

その程度の想像力でスナップ写真撮ってるのがマズイんじゃないの?

181 :名無しさん脚:02/10/27 19:59 ID:hQgaz9bZ
貼り板の管理人がIP晒すぞ!と言った気持が(略

182 :名無しさん脚:02/10/27 20:07 ID:yWFghnNx
スナップは気付かれずに撮るからこそ価値がある
カメラ目線の写真なんか糞だ


183 :名無しさん脚:02/10/27 20:15 ID:JTmPXVHu
>>174
>とはいえ、正直どうでもいい話だ。

ほんとここで語られていることなんてどうでもいいことおだね。
しかし、そんなどうでもいいことに熱くなっている連中を観察するのは
とても面白い。

184 :名無しさん脚:02/10/27 20:15 ID:aJj1L8G4
>>182に同意だが、気付かれて一発殴られたら逃げる。それで十分
という心構えもどうかと思う。

185 :名無しさん脚:02/10/27 20:19 ID:6fNtnvvf
長いんで読んでないけどさ。
おれもスナップやってる。
勝手に他人を撮ってる。
横浜の寿というドヤ街で隠し撮りしてたときは、何度か怒鳴られ、
最後はからまれてフィルムを抜かされた。
ただし最初に巻き上げるタイプのやつなんで、撮影済みのフィルムは無事だったけどな。

何度か抗議されたりイヤな顔されたことはある。
いかつい外人親父からは流暢な日本語で「今すぐ消せ」といわれた事もある。

許可を得ようと声をかけると、たいてい断られるからな。
おのずと隠し撮りかうむをいわさぬ撮り方になる。

186 :名無しさん脚:02/10/27 20:24 ID:hQgaz9bZ
そこまでして撮りたい「物」(物質の意ではなく)は何だ。

スナップやってる人は、その絵に何を求めてる?

187 :名無しさん脚:02/10/27 20:32 ID:h1/Cn2qH
声をかけて了解を得て写す写真は、写真を写したいと思った時の状況と
すでに別な状態となってしまうので、意欲は薄れるですね。
その人を撮りたいというだけなら、こっちみてほほえんでくれてもいいけど、
なにげない仕草が魅力だったのに、というときは、ちょっと違ってしまう。
それはスナップじゃなくて、やはりポートレート。
動きのあるお祭り写真では、いちいち了解を得て撮っていたら、まず追いつかない。
祭りの場でも、見られることは承知でも、撮られることは別の話だから、被写体に
された人が怒ることもあるだろうな。これだけ情報が多くの人に簡単に
つたわる時代だから、昔みたいに、写された本人が死ぬまでしらなっかたという
スナップ写真は、許されなくなっているのかもね。
肖像権(著作権も)などは本人から申し出で訴訟などが起こせるわけだけど、
本人が気づかなければ、そのまま通ってしまうものね。
これだけ、他人の権利を真剣に認めあう社会では、訴訟沙汰になる
人物スナップから離れていく人は増えるだろね。日常的な建物さえやがて
難しくなるかもね。
でもこの問題はかなり昔から、いろんな人が語っていたり、書いていますね。
基本的には、写す人と、写された人の間で解決されていけばいいと思うのですが。
町を歩けばビデオカメラで写し続けている人、今日もふたりいた。けっこう気づくの。
そういえば、商店街の監視カメラ、店の監視カメラで写され続け、それが長年
保管されていることには無関心な人多いかもね。あれも嫌なもんだと思うけどね。
そういうのはいいの? 犯罪防止だから、そもそもが、ということでさ。
マナーのいい、道徳的な写真家が増えることを願う人が増えることで、道徳的な
写真家がふえていい世の中になるかもね。
個人情報保護法案のなかにも似たようなとこなかったかな?
でもまあ、ここには行儀のいい人が多いね。2ちゃんの良心を見ている感じで
すよ。

188 :名無しさん脚:02/10/27 20:34 ID:JTmPXVHu
>>186
本当に知りたいんだったら、いちいち聞かないで見ればいいだろうに。
写真展行ったりとか写真集みたりとかできるでしょ。


189 :名無しさん脚:02/10/27 20:44 ID:hQgaz9bZ
>>188は写真展するの?

狙いは何?

190 :ムーミンママ@群馬県:02/10/27 20:45 ID:H/4KShNw
途中参加ですが、こおたにはスナップ撮るな
ということでいいですか?

191 :名無しさん脚:02/10/27 20:47 ID:kjop6AWf
こおたには想像力欠如ゆえ、スナップを撮る資格無し、というのが結論でしょ?

192 :名無しさん脚:02/10/27 20:49 ID:pRKfwfeS
(´д`)ママ…デジカメ板で煽ったのは僕だよ

193 :名無しさん脚:02/10/27 20:52 ID:YA2AfjiI
写真コンクールの審査員が言ってましたけど、
人間を撮る人がすごく少なくなってます。
外人に「日本人はなぜ人間を撮らないんだ?」みたいな
事を聞かれるそうです。

エロ視線の女子高生盗撮とかはともかく、
多めに見てあげていいんじゃないっすかね。

194 :名無しさん脚:02/10/27 20:55 ID:ob9tpj1N
万引きが見つかったら殴られて逃げるって発想と同じだな。

195 :名無しさん脚:02/10/27 20:57 ID:6VHdsgJM
俺も>>185と同じく声かけず写真撮ってる。
まあ撮らせてもらった後は最低でも目礼、ゆとりあれば頭下げるようにはしてるよ。
それでも怒られたことは数知れずあるけどね。
だけどそん時はそん時で「ごめんなさい」と謝ってる。
フィルム抜けと言われて抜いたこともあるけど、ほとんどの人は許してくれるよ。

196 :名無しさん脚:02/10/27 20:57 ID:JTmPXVHu
>194
そんな発想は聞いたことがない。
よって意味不明。

197 :名無しさん脚:02/10/27 21:00 ID:evFUClyS
>>190
ダメです
写真自体 撮るなってことで

198 :名無しさん脚:02/10/27 21:01 ID:QS8Z5pg0
>>193
これはむしろ逆ではないかえ?リー・フリードランダーやウィノグラント
のようなスナップ作家がアメリカではいなくなった。特に悪意をもった写真
ではないのは明白だが、簡単に起訴されるという世の中では、撮影するのも
難しいでしょう。日本はまだ街角で写真撮れるだけで、幸せだし、月例なんか
でもなかなか良い写真は見るけどね。

199 :名無しさん脚:02/10/27 21:03 ID:z0+/luD6
>186
スナップっていうのはボタンの代わりに簡単にくっ付く...

人間の営みの切り取りだよ。
旅行者が知らない国で目にする光景を代行してくれるわけだ。

カメラ目線でピースした後、ふと素に戻った表情なんかが狙われるね。


200 :名無しさん脚:02/10/27 21:09 ID:h1/Cn2qH
こおたにさん
これからも自分の思うように撮ってくださいよ。
すべて自分で責任をとればいいことだもんでね。

たしかにいきなり写真撮られたら嫌なこともあるが、そのときは嫌だと
思った本人が怒ればいいことでね。あとはお互いの問題でね。

それよか、昔の恋人といちゃついている絵がさ、あるいは不倫相手と
歩いてる姿が、犯罪防止用という監視カメラで写され残され、誰だか知らない
人に見られたり、百万にひとつのぐうぜんで今の連れに見られたら嫌だな。
昔 ○ジテレビでさ、友人がおなごと渋谷を歩いている姿を望遠で撮られててさ、
よくない恋愛の話題か何かの映像の一部にさ、イメージで使われていて驚いたよ。

ふろしき広げれば、芸術と道徳論、昔から絶えないねえ。

201 :名無しさん脚:02/10/27 21:15 ID:xr2EzR6D
>こおたにさん
>これからも自分の思うように撮ってくださいよ。
>すべて自分で責任をとればいいことだもんでね。
俺もそう思う。


202 :名無しさん脚:02/10/27 21:16 ID:yWFghnNx
写真撮るのに自己責任とかわけの分からないこと言ってるやつはどうかしてる


203 :名無しさん脚:02/10/27 21:26 ID:V3kI6LHZ
それは撮影に責任を求めるやつが多いから

204 :名無しさん脚:02/10/27 21:31 ID:JTmPXVHu
わかった。
責任のとれれないやつの言い訳としてのスナップ否定なんだな。
モラルだなんだのいってすぐ物事を一般化しようとしてるもんな。
「お前は何者だ」
「ハイ。人間です。時計仕掛けで動いております」

205 :名無しさん脚:02/10/27 21:35 ID:pRKfwfeS
珍写カメラマンは、人間としてあたりまえのモラルが欠けているようだな

206 :名無しさん脚:02/10/27 21:39 ID:N59A4pRr
カメラ付きケータイなんかで知らぬ間に撮られていることだってあるだろうし、
そんな神経質になってちゃ街歩けないと思うけど。
むしろ、あからさまに撮ってるとわかる奴の方が潔くて、撮られても安心できる。

207 :名無しさん脚:02/10/27 21:47 ID:h1/Cn2qH
ここの2ちゃんの良心さんは、個人カメラマンには厳しいようですなあ。

スナップは35ミリカメラ誕生とともに生まれたとききました。
わたくしもこのカメラの利点をいかしたスナップをこれからも撮って
いきますよ。
こおたにさんもね、撮ってね。


208 :名無しさん脚:02/10/27 21:50 ID:Orve8My/
オレだって撮るさ。

ま、なんとかうまくやってくさ。そういうもんだろ。

209 :名無しさん脚:02/10/27 21:51 ID:xr2EzR6D
カメラを意識しない人の姿、スナップという写真表現はいい。
でも、人を不快な思いをさせていいかは別問題。


210 :名無しさん脚:02/10/27 21:53 ID:XDrRr6zD
>個人カメラマンには厳しいようですなあ。

違います。コテハンに厳しいんです。

211 :名無しさん脚:02/10/27 21:58 ID:x3//wsQ0
心のゆとりが叫ばれてる世の中ですが
写真撮られて怒る人は毒されているのでしょうか
渋谷では毎週のようにスナップ撮られてますが
周りの人も怒ったりするひとは見たことないですね
さすがに1mくらいの接写になるとドキッとしますが
写真を撮らせてあげようという心意気でもいいんじゃないですか


212 :名無しさん脚:02/10/27 22:00 ID:xr2EzR6D
スナップして相手が不快感を表明してるのに、
謝りゃいいだろう、殴られればいいだろうって態度がむかつくんだよ。
目礼でも、いい雰囲気だから撮りましたって一言あればいいんだよ。
ただそれだけだ。

213 :名無しさん脚:02/10/27 22:03 ID:h1/Cn2qH
>210
そうですか。まあ、お仲間どうしの、ざれあいみたいなもの?
よく知らんので。
まあ、わたくしのこの「個人」は、「公共」に対するものだったけど。


214 :名無しさん脚:02/10/27 22:09 ID:H8iZAwWv
>>212
ということだ。単なる人間同士の常識の挨拶もできねえヤツが、街で
写真を撮れなくするわけだ。

215 :◆b0z/D100bM :02/10/27 22:14 ID:8JwRsWbX
>>213
荒んでるひねくれ者が多い。
潜在的に持ってる本性がでやすいからかも。
匿名掲示板の嫌な一面であり興味深い面でもあります。

亀板であるからには撮る側の心意気の表明を読みたいですね。
スナップ否定する方が何を撮っているかもね。

216 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 22:14 ID:/ygdJwhz
ID:xr2EzR6Dは表現力欠如なのでしゃべるなって結論だろ。

217 :名無しさん脚:02/10/27 22:16 ID:9ck7Rn1v
>動きのあるお祭り写真では、いちいち了解を得て撮っていたら、まず追いつか
ない。
>祭りの場でも、見られることは承知でも、撮られることは別の話だから、被写体に
された人が怒ることもあるだろうな。

祭で踊っている人なども、承諾を得なくちゃならないのか。
麻日目などの写真は、承諾を得ているのだろうか(そんな訳ないと思うが)

218 :◆b0z/D100bM :02/10/27 22:16 ID:8JwRsWbX
あなたが魅力的だから撮りました。
商業的には使用しません。これ私の連絡先です。

っとやればいいのかな?

219 :◆b0z/D100bM :02/10/27 22:18 ID:8JwRsWbX
折れ口べただからなぁ。
背中に写真撮ってますって幟でも立てて撮るか。

220 : :02/10/27 22:18 ID:I5Z0SZWD
http://hentai.s1.x-beat.com/

221 :◆b0z/D100bM :02/10/27 22:19 ID:8JwRsWbX
そいや緊急こぴぺさん今日はお休みなのか(w

余談さげ

222 :名無しさん脚:02/10/27 22:19 ID:x3//wsQ0
スナップ否定する人は鉄道写真でも撮っているのでしょうね


223 :名無しさん脚:02/10/27 22:22 ID:v40f0k3S
展覧会で賞を撮った写真見たら、自分(もしくは家族)が写ってた・・・
もしこんなことがあったら、ビックリすんだろうなー。

で写されたヤシが、賞をとったヤシに何らかの見返りを請求したって話、実際ある
のか?
または何らかのトラブルに巻き込まれたとか??

でも応募するやつは、釈迦利器になってあっちこっちでスナップ撮りまくるん
だろうね。

224 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 22:23 ID:/ygdJwhz
>>212
>スナップして相手が不快感を表明してるのに、
>謝りゃいいだろう、殴られればいいだろうって態度がむかつくんだよ。
>目礼でも、いい雰囲気だから撮りましたって一言あればいいんだよ。
>ただそれだけだ。

だから聞きもしないで決めつけるな。あほ。
いきなりむちゃくちゃなこと逝ってからんできたのはおまいだ。
折れはチンピラにでもコミュニケーションをとってる。書いてあるだろが。
逃げるのは、それが通用しない相手のときだけだよ。
こちとらも命が惜しいんでね。
まったく表現力はないが捏造力の強いやっちゃな。

225 :◆b0z/D100bM :02/10/27 22:25 ID:8JwRsWbX
最初から読んでる人はちゃんと判ってるから(゚ε゚)キニシナイ!!>224
またーりと生きましょう。

226 :名無しさん脚:02/10/27 22:37 ID:6fNtnvvf
この問題は結論は出ないし、出す必要もない。
撮りたけりゃ撮ればいいし、人権を尊重するのなら撮らなきゃいい。
おれは常に殴られる覚悟はしているけどな。
スニーカーの紐はきつく結び、カメラ持ったままダッシュできるだけの脚力は保ち続けたい。
どうでもいいが、倉田精二の写真とかすげーよ。
タブーとされる被写体のオンパレード。
身体障害者のイベントからがりがりのニューハーフ、戸塚宏から棺おけの中の故人から中曽根、果ては昭和天皇まで。
逆に倉田精二の写真を見ると、おれがやってるような弱弱しい逃げ腰のスナップは恥ずかしくなるなあ。


227 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/27 22:41 ID:/ygdJwhz
>>226
禿堂。
あれを見ると、「気合いがたりねんじゃねーの、折れって?」って思う。

228 :名無しさん脚:02/10/27 22:42 ID:a9dXtj8G
折りは下手っぴだけど、スナップって妙な緊張感が好き。
でも臆病者だから後ろ姿が多いんだよな(鬱

229 :名無しさん脚:02/10/27 22:42 ID:G50LUDIj
それにしても、スナップを珍写とはよくいったものだ
当を得てる表現だ

230 :名無しさん脚:02/10/27 22:43 ID:x3//wsQ0
写真撮るだけなら人権なんて関係ないんじゃない?
その写真でヤバイ商売するなら話はややこしくなるだろうけど



231 :名無しさん脚:02/10/27 22:44 ID:Mem0XHm1
確かに街中で知らない人に写真を撮られるのは
嫌な気持ちになるだろう人が居ることは理解できる。
理由は不安だから、だろうね。

撮影者達はスナップ撮れてあたりまえって、考えるんじゃなくて、
この表現の自由はとても儚いものなので不断の努力で守って
いかなければいけないって考える必要があると思う。
(現にこのスレを見る限り、社会にはこんな自由は無くなった方がいい、
と考えている人が居るみたいだし)

色々あっての自由な社会だし、賛成も反対も最終的に自分の
首を締めないように自分の言動には配慮するべきだと思う。

俺は基本的には多少不愉快や不便でも自由な社会にしておいた方が
最終的には自分の利益になると考えているけどね。

232 :◆b0z/D100bM :02/10/27 22:45 ID:8JwRsWbX
折れはこういう写真撮ってますって冊子持ってスナップするか?

そういや誰か不審尋問対策で持ち歩いてるっていってたコテハンいたな…

233 :名無しさん脚:02/10/27 22:49 ID:G50LUDIj
>>231
>撮影者達はスナップ撮れてあたりまえって、考えるんじゃなくて、
>この表現の自由はとても儚いものなので不断の努力で守って
>いかなければいけないって考える必要があると思う。
いいこというねー

例え最高に気に入った写真がとれても、
それを公開しない決断をできるものじゃなければ、
街角スナップをしてはいけない。

234 :◆b0z/D100bM :02/10/27 22:50 ID:8JwRsWbX
でもコンテストにスナップはある。
難しいね。


235 :名無しさん脚:02/10/27 22:57 ID:x3//wsQ0
スナップされて賞が取れたら光栄じゃない?


236 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

237 :名無しさん脚:02/10/27 23:10 ID:8UmZiNsT
名誉はスナッパーと被写体さんとで「はんぶんこ」でしょうか?

238 :名無しさん脚:02/10/27 23:14 ID:kjop6AWf
漏れは街中の猫を撮る時でも目礼しますが?

239 :名無しさん脚:02/10/27 23:15 ID:x3//wsQ0
スナップはその瞬間こそが命なので、
瞬間を切り取ったカメラマンが全てでしょう


240 :名無しさん脚:02/10/27 23:16 ID:G50LUDIj

報道

アート


241 :名無しさん脚:02/10/27 23:17 ID:8UmZiNsT
しかし、被写体の方も「そこ」にいなかったら「瞬間」が成立せんでしょう。

242 :名無しさん脚:02/10/27 23:18 ID:kjop6AWf
結論は、「撮影者にモラルなんか無い」ということでよろしいか?

243 :名無しさん脚:02/10/27 23:21 ID:G50LUDIj
カメラ板ってさ、いつも同じことをループしてるけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるニダ。
カリVSアンチカリはテクノニダ。
______________  ___________
                      V         
          ♪                    
                   Λ_Λ()) ♪      
            ♪    (`∀´ ξ)         
             ____○___ξつヾ____
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ⊆・⊇ 。 ./| 
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |        | :::  |         |  |
        |亀爺○亀婆| ̄ ̄ ̄|  ニコソ |/

244 :名無しさん脚:02/10/27 23:21 ID:G50LUDIj
誤爆スマン

245 :名無しさん脚:02/10/27 23:23 ID:YUgYKhAX
瞬間だけでは価値をなさない
画竜点睛な世界がそこにある

246 :名無しさん脚:02/10/27 23:40 ID:8UmZiNsT
偶然性の要素が強いんだったら、撮影者が取れる選択肢は
そんなにないのでは?

247 :カリの主治医  :02/10/27 23:41 ID:pHIVUiKb
とりあえず。
被写体やその周りに不快感をあたえる撮影者は駄目ですな。
見つからないようにするとか、巧く切りぬけるように口達者でなければ。

248 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/27 23:42 ID:8O5VZTX8
■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■ 自らのサイトには注意書きをしていません。
■ 特に初心者の方は御注意ください。
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■



249 :ムーミンママ:02/10/27 23:44 ID:H/4KShNw
レンズに向かってつばをはいてやれ!

250 :名無しさん脚:02/10/27 23:45 ID:aTqcMpk8
248みたいな香具師が写真撮ってるとなると、モラルも糞もないだろ。

251 :名無しさん脚:02/10/27 23:46 ID:LJOtqlcs
ちょっと大げさじゃぁ。。


252 :カリの主治医  :02/10/27 23:46 ID:pHIVUiKb
今日、地面に唾をはいたら風で自分の靴にべっちょりつきました・・

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :名無しさん脚:02/10/28 00:32 ID:Wyei9DKt
写真てのは無許可で一枚ぐらいはとられてもしょうがないもの、とおもて気にしない。
そのうち、おれの家をとるな、とか、おれの住んでる町をとるな、とか。
ま、ヤクD業のヒトならしょうがないけど。
効用ですとれぼくらいでおこんなよ。
そうおもわねーか?

255 :名無しさん脚:02/10/28 08:57 ID:lXsglR6y
>スナップされて賞が取れたら光栄じゃない?
こういうやつがいるかぎりだめた。

1さん、不愉快な目にあったら
子供とカメラの間に入るか、その場を立ち去る
のが賢明だな。
注意したり、ましてや殴ったりしたら、逆ギレされるのがおち。

結論は、「撮影者にモラルある人もいるしない人もいる」だな。

256 :名無しさん脚:02/10/28 10:18 ID:L7zU4tZu
>>226-227
勘違い野郎ハケーン

257 :名無しさん脚:02/10/28 10:30 ID:/lKLSx0c
報道とスナップを履き違えてるんじゃないか?
報道の奴らのほうがまだ、金にならない写真を撮らないだけましだな。

258 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/28 11:23 ID:3+F+4XKq
んじゃ、倉田さんも勘違いですか?

259 :名無しさん脚:02/10/28 11:43 ID:lXsglR6y
またおめえか?
なんで他人を引き合いにだすんだよ。
自分の言葉でしゃべれよ。

260 :名無しさん脚:02/10/28 12:32 ID:jwsGJEp+
それだけスナップを毛嫌いするのなら、さぞ嫌な目にあったのだろう。
たいていの撮影者はできる事なら写される側が不快にならないようにしたいと
おもっているはず。

せっかくこういうスレが出来たのなら今後のために、
どんな事をされたかを1のようにこと細かに説明してはどうかね。
それを読んで各自気をつける事は気をつけるという姿勢で良いのではないだろうか。
なんだかモラルだとか法だとか権利とか、雰囲気とか想像だけでものを言っても
匿名掲示版のなかでも何の意味も持たないよ。


261 :名無しさん脚:02/10/28 12:40 ID:OiCyTBKS
どうどうと写真撮ってるだけマシだよな。
駅にでも行けばちっこいデジカメ手のひらに握り込んでる奴が
いっぱいいるんだしよ。

262 :名無しさん脚:02/10/28 13:04 ID:elMmhcI6
>>261
それってマジ犯罪者なんじゃねーの?

263 :名無しさん脚:02/10/28 14:36 ID:G+1qf8Ir
>260
なんとしてもカメコに先に手をださせてから殺す。
過剰防衛とされても死刑にはならんし、突端が迷惑行為であれば執行猶予も
狙える。

つまりカメコに犬死。



264 :名無しさん脚:02/10/28 15:38 ID:lXsglR6y
倉田精二の写真集ほか、
スナップの神髄写真集で
一番のお勧めはなに?

265 :名無しさん脚:02/10/28 15:42 ID:MAb/cVfH
>>262
261は携帯のこと言ってんだよ、多分。

266 :名無しさん脚:02/10/28 16:23 ID:x1qusdN/
>265
ん? 携帯できないようなデジカメってあったっけ?
カメラバック形式のスキャナのことを言ってる?


267 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/28 18:17 ID:3+F+4XKq
>>259
文脈が読めんやつだなー。
倉田精二の写真の感想言ったら、
「勘違い」と言われたから質問してるだけじゃん。
絡むなら読んでから絡め。

268 :名無しさん脚:02/10/28 18:24 ID:s8n2BdHM
あの詫間は嫁さんを写されて(ただ画面に入ってしまっただけ)
カメラを取り上げフィルムを取り出し、ボコボコにしてなんとか・・・
新聞で読んだような・・



269 :名無しさん脚:02/10/28 18:27 ID:nShPIl8j
知活動に御協力ください
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

270 :名無しさん脚:02/10/28 21:02 ID:3l9qJMqY
こおたに君のお陰で、すべてのスナップ写真と撮影者を心の底から軽蔑するようになりますた。ありがとう。

271 :名無しさん脚:02/10/28 21:42 ID:k6HDN1eg
いくら逆説としても、ブレッソンや木村伊兵衛なんて最低、「決定的瞬間」など幻想、ということにしてしまっていいのか。

272 :名無しさん脚:02/10/28 22:02 ID:m0vxlfoh
それ何の人?
ってやつも最近は多いんだろうな。

273 :名無しさん脚:02/10/28 22:16 ID:3l9qJMqY
>>270
「すべての」って書いたんだけど。キミも、こおたに君同様に日本語が苦手かい?

274 :273:02/10/28 22:17 ID:3l9qJMqY
おっといけねぇ。
>>271
だった。

275 :名無しさん脚:02/10/28 22:23 ID:m0vxlfoh
2chのコテハン一人を見てスナップすべてを軽蔑とは、短絡で楽な思考ですね。

276 :名無しさん脚:02/10/28 22:31 ID:S9Z5moD/
>271
デジ板で言われたよ・・・。木村伊兵衛って何所の爺だって。

277 :名無しさん脚:02/10/28 22:40 ID:sEO38cSi
そんな知識ばかり多くも、しかたないでしょ

278 :273:02/10/28 22:50 ID:3l9qJMqY
元々、漏れは亀ヲタであって写真自体が趣味ではないからな。特にスナップ
なんてのはまるで興味の外。
まぁそれでも自分に興味が無いからって、その趣味を否定する気も無かったが、
撮られる人間をここまでないがしろにしていると知れば、バイクで爆音を轟かす
DQN同様に迷惑な存在。よって、軽蔑する。そんだけだ。
木村伊兵衛?その名前を出せばひれ伏すと思ったか?まぁ作品を見たことは
あるが、別にどうってこと無かったな。「観る」のなら、メイプルソープ
あたりの方がずっと面白い。

279 :名無しさん脚:02/10/28 22:53 ID:m0vxlfoh
いや知識とかではなくて・・・まあ各自好きな写真撮ればいいんだけどさ。

ところで珍写スレたてたの誰よ?
いくらなんでも、いつぞやの「単玉(短玉だっけ?)」ほどメジャーにはなれんぞ、あれは(w

280 :名無しさん脚:02/10/28 22:59 ID:m0vxlfoh
>>278
その蛇足カキコでコレクター風情が、とか思われましたよ貴方。相当数のやつに。


281 :273:02/10/28 23:01 ID:3l9qJMqY
>>280
いんでない?世間でまったく省みられない人間が、コレクターを見下すことで
滅多に感じることの無い「優越感」に浸れるんなら、漏れはとっても良いことを
したなぁ、と思う。

282 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/28 23:02 ID:rQisPnh3

 ■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

283 :280:02/10/28 23:07 ID:m0vxlfoh
>273
風情云々は言葉が過ぎた。これは謝る。
これも蛇足になるが相手がもつ感情は「優越感」ではなく、「怒り」だと思うよ。

もういいかげんウザがられてそうだから、これで引っ込む。

284 :名無しさん脚:02/10/28 23:13 ID:YsSWwfqp
コレクターを馬鹿にしたらバチが当たる。
写真もとらないのにカメラの手入れをきちんとして次の世代に譲る篤志家です。

285 :カリの主治医  :02/10/28 23:17 ID:mE8Owjrf


  コレクション 親父死んだら 売っちゃえよ

 

     D級カメラ川柳より

286 :273:02/10/28 23:20 ID:3l9qJMqY
>>285
剥同
ちゃんと市場に還流して、欲しい人間の元に行くのが良いね〜

287 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/28 23:22 ID:eEF1tlfr
>撮られる人間をここまでないがしろにしていると知れば

大きな誤解。チンピラ相手にコミュニケーションとる人間を
そういう風にみるとはね。。。あきれた。。。

>木村伊兵衛?その名前を出せばひれ伏すと思ったか?
それも浅はか。別に害のあるもんじゃないと言いたいだけ。
あなたがどうってことないって思うことはかまわんけども、
意図を汲みとってケチをつけて欲しいもんだ。



288 :カリの主治医  :02/10/28 23:35 ID:mE8Owjrf
>>287
チンピラならあなたにインネンつけれるが、付けれない人もいるらしいですよ。この日本国。

相手が嫌なんですから害はあるでしょうね。
これは撮影者が決める問題ではないと思います。ハイ。

289 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/28 23:46 ID:eEF1tlfr
>>288
そおじゃない。害を過大評価しないでほしいという意味で逝ってる。
気分を害することはこちらの成す害でこちらの責だが、
勝手に膨らませた歪んだイメージに対する責まで負う義務はないってこと。

あと、インネンつけない人にも目礼くらいはしてるぞ。

290 :名無しさん脚:02/10/29 00:10 ID:OTp5P1A3
ちゅーか 一般人からしたらカメラ持って街中ウロウロしてるだけでウザイし怪しい
特に馬鹿でかい1眼レフ振り回してる香具師は言うに及ばず

291 :カリの主治医  :02/10/29 00:14 ID:+UYTfuun
>>289
それはわかっていますよ。

日頃から撮られて嫌な思いしているひとが、偶然出会ったあなたの
一度目のシャッターでブチ切れる可能性もあります。
街で100回撮られても我慢できるが、101回目にはその人を刺し殺すという人もいます。
それが2回のひともいるでしょう。

1発殴られて逃げるなんて甘いことが通じない場合もあります。
刺し殺されてから、撮った俺にここまでの責任はないとは通じません。


街で撮るということは危険が伴うので注意が必要ですね。
最近物騒になりました。あまりやらないほうが賢明です。

292 :名無しさん脚:02/10/29 00:15 ID:7tSKu4pk
今日渋谷できったねーかっこしたおやじさんが一眼持ってふらふらしてた。
せめてかっこぐらい気にして欲しい。
あれではカメラ持ってなかったらレゲエのおじさんと間違えちゃうよ。

街角スナップという概念を知ってる自分ですらそう思うのだから、一般ピープルは・・・


293 :カリの主治医  :02/10/29 00:23 ID:+UYTfuun
わたしの場合、人間は撮りませんが勝手に他人の建物を撮ってるのでよく怒鳴られます。
下町などはフィルム出せというオヤジによく出会います。

これがスナップなのか判りませんが、目立つ中判など持ってると注意が必要ですね。

294 : ◆KALI.z3zZ. :02/10/29 00:24 ID:RqqiRZbw
逃げ足を鍛えよう

295 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/29 00:25 ID:mjMs8hcJ
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

296 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/29 01:11 ID:esUatlge
>>291
ある程度の修羅場はくぐってるんで、御心配にはおよばないよ。
甘くなさそな若造に集団で追い掛けまわされたこともある。
つーわけで、危険の匂いは察知するのは通常人より早いはず。
これでも小心者なんで。
つーか、小心者じゃないと街で人は撮れないですな。
びくついてないと死んじゃうからね。

297 :名無しさん脚:02/10/29 01:19 ID:unrx/Uov
後世に残す資料としては絶対必要と思われるので認可制にしてはどうか。
しかも、50年経たないと発表されない様にするとか。

298 :名無しさん脚:02/10/29 01:42 ID:lqn4acc2
すでに発表するしないの問題ではなくなってるけどな、「このスレ」では。

299 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/29 14:06 ID:Imji1kLL
>>292
新宿のしょんべん横町が焼けた時に、そばを通ったら、
ホームレスのおやじさんがコニカの現場監督を持って、黄色いテープのすれすれの場所で撮影してるのを見て、漢だと思った。

こういう感想は折れだけ?

300 :アンリ・カルティエ・ブレッソン:02/10/29 17:20 ID:8REJqoZ5
写真の本質は盗撮にあり。

301 :名無しさん脚:02/10/29 17:30 ID:t9ABmZc1
写真って他力本願なんだな

写真が芸術として世間に認知されなのには、そういった要因もあるかモナ

302 :名無しさん脚:02/10/29 17:47 ID:qQLuefUM
>>301 たしかに・・。セッティングは助手に任せて本人はシャッター押すだけ。
   ていう輩もいる位だからね・・・。

303 :名無しさん脚:02/10/29 20:12 ID:TxRJge3r
>いくら逆説としても、ブレッソンや木村伊兵衛なんて最低、「決定的瞬間」など幻想、ということにしてしまっていいのか。
個人的には、E・アーウィットが好きですが。この人の写真は、「瞬間」ではなく、「場面」のような気がする。
木村伊兵衛の「秋田」も、同じな感じがするが。

304 :名無しさん脚:02/10/29 20:16 ID:u4rtfpfE
所詮、「珍写」でしょ?

305 :名無しさん脚:02/10/29 20:22 ID:tpE7yHU5
一瞬「念写」に読めた>「珍写」

306 :名無しさん脚:02/10/29 20:24 ID:+QOw3N+w
スナップの絵の中の、人物の表情や仕草は、
重要な要素なんだろう?それらが無ければ、
成り立たないんだろう?

ならば、もっと被写体を敬う気持ちを持とう。

307 :アンリ・カルティエ・ブレッソン:02/10/29 20:38 ID:8REJqoZ5
>>306
おまえは、せいぜいおとうさん、おかあさん、をうやまっていれヴぁいいんだよ。

308 :名無しさん脚:02/10/29 23:31 ID:Ynd87o44
こないだ大阪の法善寺横町が焼けました
あなたはそこで写真撮れますか?
俺はとても出来んかった
阪神大震災の時あなたは神戸の街で写真とれましたか??
俺はとても出来んかった

309 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/29 23:32 ID:mjMs8hcJ
トップリンク「アンデパンダン写真館」http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。



310 :F5使いのプロ志望 ◆KuGPtJ2qgo :02/10/29 23:41 ID:N5n2suEz
身だしなみが悪い奴も、ある意味モラルがないと思う。

臭そうなTシャツ(実際クサイ)とかは勘弁してくれ。

311 :名無しさん脚:02/10/29 23:48 ID:CYdz+GSD
しょんべん横町なんて呼び名が出てくるところを見ると、どうやら
こおたには亀爺らしいな。

312 :sage:02/10/29 23:54 ID:HcC1qFm3
何年か前に渋谷の山手教会前で、
ファインダー覗きながらモーレツな勢いで歩いてくるおネエちゃんに遭遇。
「なんだなんだぁ」と思ってたら、
すれ違いざまにパシャリとやられた。
なにもオレの顔なんか撮らなくったって(笑)。

ひとこと言ってくれたら、
場合によっては協力せんこともない
(意識しちゃって自然な感じにはならんだろーが)のだけど、
自分の知らないところで公開されたらと思ったら、
正直いい気持ちはしなかった。

専門学校の、
課題かなんかだろうと同行者は言ってた。
写真の学校ならば、
撮影技法とかと一緒に、
最低限のマナーくらい教えてやってくれ。


313 : こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 00:32 ID:ZVRiHZ6b
つまらない写真を絨毯爆撃で見せまくる人はもっともモラルがないと思う。

314 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 00:35 ID:ZVRiHZ6b
ナウイヤングでも言うと思うが。<しょんべん横町

315 :名無しさん脚:02/10/30 00:38 ID:lSxnyZjj
>>297
貴方みたいな発想する人は非常に危険だと思う。
できれば北朝鮮みたいな国に行ってしまってもらいたい。
ココは一応民主主義国家の日本だということを忘れてはいけないよ。
勿論、297の主張は個人として存分にするべきだがね・・・
そういう発想が実際に出てくるってことに戦慄を覚えるよ。

具体的に聞くけど何をもってスナップと定義するの?
貴方の主張がとおれば、国民は自由にカメラで撮影することなんて
できなくなるね。たとえ観光地で家族の記念写真を撮るにしてもね。
後ろに誰が写るかわかんないしね。
マスコミはどうなるの?
マスコミだけはお国が許可してくださるのか?
そんな国が民主国家といえるのか?
そこまでして守らなければいけない個人の写真に写りたくない
権利ってなんだよ?

それともつい口が滑っただけなのか?

316 :297:02/10/30 00:51 ID:JPYamiz9
認可云々は外して、「撮るのはOK・発表は50年後」というのではどうか。
(被写体と話がついてない場合のみ)

317 :297:02/10/30 00:53 ID:JPYamiz9
発表にともなって発生しうる「名誉」の分け前がキニナル。


318 :名無しさん脚:02/10/30 01:07 ID:+B7cWWI4
写真の持つ役割は時代とともに変化する。
現代のスナップが50年後にブレッソンやケルテスの作品のような意味を持つとは
とうてい考えられない。
だとしたら我々の行っている行為はなんだろう?
その辺りから考え直す必要はあると思う。

319 :名無しさん脚:02/10/30 01:10 ID:KuWs0oKA
思いでづくり

320 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/30 01:10 ID:D6IbB7Fp
アンデパンダン写真館の罠
大変だ!
大変だ!
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける

321 :名無しさん脚:02/10/30 01:21 ID:fYVRBSOO
>写真の持つ役割は時代とともに変化する。

 そう思うなら、まず、あんたの考える「現代における写真の持つ役割」を
 を書いてくれ。そうでなきゃただの煽りだろーが

 写真はアートじゃない。ただの記録だよ。だから、世の中の変化、あるい
 は普遍のものを撮るだけだよ。それがスナップさ

322 :名無しさん脚:02/10/30 01:30 ID:Xq5O6+0t
撮られることを嫌がる人ってなんのために自分を撮るのか、
何に使うのか分からないという漠然とした不安があるのではないか?
写真という半永久に残る媒体に、自分が写ってしまった。
しかもそれを全く見ず知らずの人間が撮ったという事実。
撮った人はなぜ自分を撮ったのか聞かないと説明はしてくれない。
聞いたって嘘を言うかも知れないと・・・
理不尽な殺人が増えてきたこのご時世、そんな気持ちを抱いても
不思議ではないと思う。特に女性はそう感じやすいはず。
ストーカーやレイプ、なぞの失踪事件などなど・・・
既にそういう経験者をした人だっているかもしれない。
こちらがどういう意図で撮ったにせよ、撮られた相手が不愉快になれば
それは迷惑行為になってしまうな。それはあんた(相手)がおかしい、
過剰反応だと思ったのなら、それはあまりにも独善的すぎる。
こちらだって撮られたい人か、撮られたくない人かは見て判断できない。
つまりスナップするからには、そういう人もいるのだということを
頭の片隅に置いておく必要はあると思う。
そして撮るのならなるべく相手に気づかれない方がお互いのために良いね。
気づかれて問われたら素直に誠意を持って対応すると。
それが通用しない相手の時は・・・逃げる(w
自分にはそれしかできない。で、スナップを撮る。
俺って自分勝手?

323 :名無しさん脚:02/10/30 01:34 ID:KuWs0oKA
>>322

*********************************************************

     人     ス  ナ  ッ  プ  許  可  証
    (__)
   (__)  <スナップしていいよー!
   ( ・∀・)

   貴方ががスナップ審査委員会の定める
   認定基準(第5項)を満たしていることをここに証する
 
      平成14年9月       2ch スナップ審査委員会
                     理 事 長  ひろゆき@管直人
                        認定委員 名無しさん脚 

*********************************************************

324 :名無しさん脚:02/10/30 01:35 ID:+B7cWWI4
>>ただの記録だよ。

だたの記録だった。それは過去の話。
現代は、撮るものと撮られるもの、あるいは利用するものされるのもの。
いろいろな思惑がからみあっている。
だからこそ現代のものさし、それを育てる心を求められているのではないだろうか。

「現代における写真の持つ役割」ってなんだろうね。
ビジネスと自己満足だけだろうね。
だって
>写真はアートじゃない
だもんね。

325 :名無しさん脚:02/10/30 01:38 ID:KuWs0oKA
よくさ、プロの人に限って写真はアートや芸術じゃない記録だっていうけど、
こういう発言の裏にある想いはナニ?

326 :名無しさん脚:02/10/30 01:39 ID:Xq5O6+0t
補足だが、状況によっては撮りたくても撮らないという判断も
時には必要だな。明らかに撮られたくないはずと分かる場合。
事故や事件、天災などの当事者。
それが撮れなきゃヘタレだ!と言われてもたぶん撮れないと思う。

327 :カリの主治医  :02/10/30 01:43 ID:Q4G+tAi/
ということで、
まずは被写体に対して敬意を払ってほしいですね。
撮って逃げる人間に対しては追いかけて角材で殴ってもいいと思います。


328 :名無しさん脚:02/10/30 01:57 ID:+B7cWWI4
>撮って逃げる人間に対しては追いかけて角材で殴ってもいいと思います。

おれも良いと思う。
さて、殴られないためにはどうしたらいい?
これは全てのスナッパーに対する宿題ですな。

329 :名無しさん脚:02/10/30 01:59 ID:d4HSVGda
だんだん議論がつまらなくなってきましたよ。
まるで産経新聞のコラムみたいだ。

330 :名無しさん脚:02/10/30 02:05 ID:fYVRBSOO
「シャッターを押すことが敬意である」と言っておく(藁
だって、シンパシーを感じなきゃ、金払って買ったフイルム使おうと思わないもん

拳で殴られても反撃はしないけど、角材だと反撃の可能性あり。命にかかわる恐れ
がありますもので...

331 :ウザイ奴:02/10/30 02:08 ID:kmU6bwMX
両者極端だな〜

332 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/30 02:09 ID:D6IbB7Fp
アンデパンダン写真館の罠
大変だ!
大変だ!
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。





333 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 07:10 ID:ZVRiHZ6b
>>322
全面的に禿堂。
つーか、ほとんどのスナッパーはそう考えていると思うのだが。。
折れは写真を撮る人間にそういう発想を理解してくれない人がこんなにいるというのが素直な驚きとしてある。
マジな話、スナップ反対派の人らは普段なにをとってはるのか?
これ、素朴な疑問としてある。
というより、自分は絶対に被写体に、スナッパー達のようには迷惑をかけていない、
と思ってそうなのが不思議。

>>330
これも同意。
しかし、折れは角材でも反撃はしないな。
うまく逃げることを考えたい。
過剰反応であれ、ひきおこさせたのはこちらなのでね。

334 :名無しさん脚:02/10/30 09:08 ID:mS0i3fO+
結局最後は逃げるだよな、おめえ。
うまく逃げるだよな、おめえは。

335 :名無しさん脚:02/10/30 09:20 ID:7LHwfPdk
自分が引き起こしたことの責任が取れないやつって、いるんだなぁ。。。

336 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 09:42 ID:frUz0c94
>>334
おまいさんは>>59とか>>116とか>>259か?
わりいけど、そのうちどれかに該当するなら、
人の投げた質問から逃げるやつにそんなこと言われる覚えはない。
そうじゃないにしても、おまいさんは文章が読めてない。
よって、答える義務なし。

337 :名無しさん脚:02/10/30 09:59 ID:mS0i3fO+
あくまでも逃げるのね、負け組ちゃん。
もう知らないよ。これだけ諭してあげてるのに。

338 :カリの主治医  :02/10/30 10:19 ID:uv5dwVQF
>>333
たとえば、道で一緒に歩いている知り合いを勝手に撮るのと
道端で偶然見つけた知らない人を勝手に撮るのでは違いますね。

どちらも迷惑ですが、かける迷惑の種類・強度に差があるとおもいます。


339 :名無しさん脚:02/10/30 10:41 ID:0A19HSlK
>>336
>>>>おまいさんは>>59とか>>116とか>>259か?
確かに116以外は意味わからんな
116で「誠心誠意」などど気恥ずかしい言葉を使う人物と
他の「誠心誠意」の欠片も無い発言が同一人物とも思えない。
これは一種の荒氏です。放置しましょう。

340 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 11:12 ID:frUz0c94
>>339
>>116も「パンツ丸出しの少女」の前でカメラ覗いて立っておきながら
誠心誠意とか言ってるのおかしすぎ。
そんなあほよりよっぽどましな人間である自信が折れにはある。

よって、>>337
おまいに言える言葉は「文章もいっかい嫁。」これだけ。

341 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 11:14 ID:frUz0c94
>>338
ようするに「50歩100歩」でしょ。
どちらも責任取る意志があればよいので、被写体がなんであるかの問題ではない。

342 :名無しさん脚:02/10/30 11:27 ID:PE8rY1H1
まぁ、スナップを否定してる厨房どもは幼稚だな。
お前らの負けといっておこう。
理想論は自分の自慰ページで吠えてくださいネ
解りきったマジレスウザイんで早いとこどっかいってくださいナ
ここで青臭い、

 道 徳 教 え ら れ て も 困 る 罠

次いってみよう。

343 :名無しさん脚:02/10/30 11:28 ID:PE8rY1H1
次はモデル撮影会に出没するカメコってことでヨロ

344 :名無しさん脚:02/10/30 11:33 ID:BI7AI750
>>342
きゃー!カッコイー!ステキー!

アホかってーの(w

345 :339:02/10/30 12:35 ID:0A19HSlK
>>336で「もう知らないよ」とか言いながら
カキコしてくる。
モラルのすれなのに>>342
「道徳教えられても困る。」とのたまう。
この一貫性のなさからも荒氏に違い有りません。
放置しましょう。
って過去の経緯からも放置されないのでしょうねえ。

>>340
>>116の発言は「写真をとる姿勢に」対しての誠実さで
これが少女と親に対する姿勢とは一致しないと
いう事だと解釈しました。
つまり「彼なりの誠心誠意」ということ。
結局この不一致がこのスレの根幹とは思いますが...

346 :名無しさん脚:02/10/30 12:38 ID:84N2hhMc
>>342
オイオイ、ここは道徳について語るところだろ?
スレタイトルを良く見てごらん。


347 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 13:09 ID:frUz0c94
>>345
なるほど。それなら>>116の書き込みもわかりますな。
しかし、>>116で使用されたID:xr2EzR6Dでの別の書き込みには、
一般社会で通用するような「誠心誠意説明する」態度はまったく見られませんでした。
故に、>>59とか>>116とか>>259が同一人物であってもなんら不思議はないと判断しました。
また、>>337でも、意味不明のことを言いながら、
「これだけ諭してあげてるのに。」と複数回しつこく発言していることを匂わせています。>>337で使用したID:mS0i3fO+では2回しか発言していないにも関わらず。
で、その1度目の>>334では、文体及び絡み方が>>124(ID:xr2EzR6D)に酷似している。しかもその後論理のすり替えをするのみで説明できないという点も酷似している。また同様に>>259(ID:lXsglR6y)とも酷似している。

よって、これらは、無責任スナッパーの>>116氏であほと断定。
以後、それらしき発言は放置。

348 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/30 13:15 ID:BCLEY0VK
>312
なんで首根っこ捉まえてホテルに連れ込まなかったんだ?
風呂敷もってなかったのか?

349 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 13:37 ID:frUz0c94
>>345
しかし、>>336>>342は別人だと思うけど。。
ID違うし、言ってることがまるで違う。

350 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/30 13:53 ID:frUz0c94
>>336じゃ折れじゃん。藁。
>>337に訂正。

351 :カリの主治医  :02/10/30 18:06 ID:lTggSKjN
>>341
>ようするに「50歩100歩」でしょ。
>どちらも責任取る意志があればよいので、被写体がなんであるかの問題ではない。

笑わせてくれますね。寝言は寝てからほざいてくださいね。

352 :339:02/10/30 19:20 ID:0A19HSlK
>>349,350
確かに内容は全然違いますね。
口調や荒氏目的?が似てるので同一人物かと思いました。
(可能性はあるが、)

鬱だ、逝きます。

PS 
>>351 まあ、まあ、マターリと話をしましょう。
確かに>>341は突っ込みどころがあるのでしょうから、
いちいち突っ込むのがよろしいかと思います。

自分自身は何も内容がある発言をしていないので
下げます。

353 :名無しさん脚:02/10/30 21:33 ID:8L9vRZHh
だからこのスレの結論としては、

撮 影 者 に モ ラ ル な ん か 無 い

ということで

             終       了

354 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/31 00:00 ID:zPmpu5US
ふぅ 糞すれがやっと終った。


355 :名無しさん脚:02/10/31 00:26 ID:rjis7f2l
お前の糞コピペはいつ終わるんだ?

356 :名無しさん脚:02/10/31 00:29 ID:KehQPxhz
実際、撮るだけ撮って逃げていく奴って、他人に対して一生拭えないコンプレックスを
持ってるんだと思う。自覚のない対人恐怖症とか。
私もたまに街中とか公園とかでいきなり撮られる事あるけど、急に撮って
何も言わずに立ち去る奴って、はっきり言って変質者にしか見えないよ。
異常犯罪起こしたり、衝動的な性犯罪に走るような「危ない奴」と何も変わらない。
いくらもっともらしい御託並べても、実際の一般的な見られ方はそんなもん。
男女関わらず見た目もこりゃ他人は近づきたがらないだろうなと思うキモイ奴多いし。
逆に最初に声とかをかけてくれる人だと、ちゃんとした人って
言うイメージ持てるし、それからくるのか結構かっこよく見えたりもする。

この前公園を姪と散歩してる時に、いきなり目の前に立ちふさがって写真撮られた
けど、姪がびっくりして泣いてしまった。それから一週間くらい
怖くて散歩にいけなかったんだと。そうやって他人を怯えさせてまで
撮った写真を喜ぶような人生だけは送りたくないよ。
ちなみにその撮った奴は宮崎勤にすげー似てたから無茶苦茶怖かった(w


357 :名無しさん脚:02/10/31 00:40 ID:ltLnYWkK
>>356
珍写野郎をつかまえて住所氏名を免許証から確認しる!

358 :名無しさん脚:02/10/31 00:45 ID:RCamKWmk
撮ってるところは、
「危ない奴」に見えるかもしれん
「キモイ奴」に見えるかもしれん
でも、出来上がったシャシンが全てなのも事実なんだよね

359 :356:02/10/31 00:46 ID:KehQPxhz
>>357
一回公園でたまりかねてやめてくださいと言ったら、
「ヌ、ヌ、ヌ、ヌード撮らせてくれませんか」とすげー危ない目つきで
抱きつかれそうになって走って逃げて交番に駆け込んだことあります(w
それ以来ああいう連中にはこっちからは芯でも近づけません。


360 :356:02/10/31 00:48 ID:KehQPxhz
>>358
見えるんじゃなくて「そのもの」なの。
そりゃ出来上がった写真がすべてでしょうよ。
それ以外心の拠り所がないんだし。
何を言っても解らないのは解ってるから、こっちは
近づきたくないと言ってるだけ。
一生ね。


361 :358:02/10/31 00:52 ID:RCamKWmk
ちなみに、漏れはスナップ専門の写真教室に参加してます

362 :358:02/10/31 00:53 ID:RCamKWmk

考えようによっては、合法性に疑問が残るのかも(藁

363 :名無しさん脚:02/10/31 00:55 ID:suiWrUDa
こおたには写真とるな。
ということでよろしいですか?

364 :名無しさん脚:02/10/31 00:55 ID:ZCbYu+1d
「出来上がった写真がすべて」などと言う人は、
死体写真を撮りたくなったらヒトゴロシとかするわけですか?

365 :カリの主治医  :02/10/31 01:00 ID:DvXDmrCF
写真は正直ですから、
無作法に撮った写真はやはり無作法な写真になりますね。


スナップ専門の写真教室・・どんなことを教えてもらっているのですか?

366 :名無しさん脚:02/10/31 01:04 ID:IlIOPp/5
そんなに追い詰めて考えなくても良いと思うんだが、、そんな事言うてたら写真撮れんし。。
撮ったら会釈の1つでもして、聞かれりゃ正直に言えばいいし。。

367 :358:02/10/31 01:04 ID:RCamKWmk
>>365
>330 :名無しさん脚 :02/10/30 02:05 ID:fYVRBSOO
>「シャッターを押すことが敬意である」と言っておく(藁
>だって、シンパシーを感じなきゃ、金払って買ったフイルム使おうと思わないもん
 ということです
 再録失礼

368 :名無しさん脚:02/10/31 01:12 ID:ZCbYu+1d
相手に意図が伝わらない表敬なんて、敬意を払っていないのと同じ。

369 :358:02/10/31 01:13 ID:RCamKWmk
>>359
>「ヌ、ヌ、ヌ、ヌード撮らせてくれませんか」とすげー危ない目つきで
>抱きつかれそうになって走って逃げて交番に駆け込んだことあります(w
>それ以来ああいう連中にはこっちからは芯でも近づけません。

http://www.bekkoame.ne.jp/~k-ogaeri/index2.html
という素人ヌードモデル路上調達派のカメラマンもいます
スナップも同じ事だと思いますが、「結果が全て」ということで
しょうと思います
殴られても、怒鳴られてもそれは撮った本人の責任。スナッパーは
スマートにさり気なく撮るべし。それが出来ないスナッパーは犯罪
者類似ということでしょうね

370 :カリの主治医  :02/10/31 01:14 ID:DvXDmrCF
>>367
撮影者の思いあがりですね。

371 :358:02/10/31 01:16 ID:RCamKWmk
>>368
漏れは下手ですが、上手にこなしている人の例は、アサカメやポンカメ
をごらんください

372 :カリの主治医  :02/10/31 01:20 ID:DvXDmrCF
>>369
責任というのは被写体に対しての責任と言ってほしいですね。
殴られて怒鳴られるのは責任ではありません。


373 :358:02/10/31 01:22 ID:RCamKWmk
>>372
それは同意します

374 :名無しさん脚:02/10/31 01:23 ID:ogE+q2WH
>>367
フィルムの値段が今の100倍とか1000倍ぐらいになったとして
それでもスナップを撮りつづけたとしたら
その敬意が理解されるかも知れないね。
とりあえずたばこ一本にも程度の銭では人の心は動かせない。

375 :358:02/10/31 01:29 ID:RCamKWmk
>「出来上がった写真がすべて」などと言う人は、
>死体写真を撮りたくなったらヒトゴロシとかするわけですか?

 他の方は知りませんが、漏れは死体に興味がありません。悪しからず

376 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/31 09:51 ID:8IJr8xP+
>>351
寝て起きても,寝言に突っ込みがないのが不思議だ。
つまり、>>351は寝言(以下略)

377 :名無しさん脚:02/10/31 11:31 ID:MjVFql6C
358は喩え話というものが理解できない程度の白痴である事が判明いたしました。
以降放置でおながいしまつ。

378 :名無しさん脚:02/10/31 11:31 ID:emlUscgp
こおたに氏ほか肯定派の皆さんに聞きたいと思います。
許可無く撮った被写体の人が、「私は撮られたくないのでフィルムを
くれ(または捨ててくれ)」と言ってきたら応じますか?

責任のとり方としては一番はっきりしていると思いますが、この話題
が出ていないようです。私の場合、撮られて一番嫌なのは、フィルムが
何に使われるのか分からないことなので、殴っても何の解決にもなりま
せん。


379 :名無しさん脚:02/10/31 11:57 ID:MjVFql6C
>378
ロールフィルムなら現像が上がった店頭で直ちにスリーブのままの状態を確認させ
該当する駒を切り離し本人に渡して処分させるのが良いんだろうが
現実問題として有効かどうかは疑問だなぁ

380 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/31 12:01 ID:yV6H0m0L
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。





381 :名無しさん脚:02/10/31 12:38 ID:0HXknWfD
撮る前に一声掛ける人>かっこいいスナッパー
いきなり撮って逃げていく奴>変質者
と言うことでよろしいですか?>皆様

382 :名無しさん脚:02/10/31 12:42 ID:rjis7f2l
>>378
一応撮影動機と用途をきちんと説明した上で、
どうしてもという時は、本人が写っているコマに限って
現像後に渡すか破棄するかしかないでしょうね。
ただその間相手の時間を奪い(原因はこちらにある)、
都合によっては連絡先を聞くなどプライバシーに関わるので
致し方ないがその場でパトローネからフィルムを抜くのが
一番良い方法かもしれない。

383 :カリの主治医  :02/10/31 13:36 ID:5Vu/dn03
>>382
それが良いでしょうね。他にも撮影してるので丸ごとは渡せない。

クレームがつかなくても
撮った後、逃げたような場合は責任を持って公表しないとか
現像終了時に破棄しなければいけないと思います。


384 :名無しさん脚:02/10/31 14:30 ID:rjis7f2l
>>383
逃げなきゃならないような撮り方自体に問題ありだが、
そもそも逃げるようなヤツは責任とって公表しないとか
破棄するなんてことはしないと思うよ。

385 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/31 14:54 ID:W1QbLbE6
ばれなければそれまでなんだからドンドン使えば良いんだ。
レタッチでホクロ一つ書き込めば他人!で通る。
写真に写った人物が自分であると証明するのも、自分ではないと証明するのも
当人にとっては同じ位難しい。



386 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/31 15:40 ID:8IJr8xP+
>>378
僕は常にクレームがあった場合は、即座に謝罪し、相手の話を充分に聞いてから、自分の意図を説明し、最後に「申し訳ありませんでした、よろしければ、フィルムをお渡しさせて頂きたいのですが。」と自分から言います。

しかし、今までの経験でいえば、ほとんど、
・謝罪→相手の話→自分の意図→和解
で済んでいます。
稀なケースで、
・謝罪→殴りかかってこられる
がありました。

というようなわけで、「フィルムを渡す意志」は表明しますから、
そのような要求には答えるつもりでいるのですが、
実際に渡したケースはいまのところありません。

387 :名無しさん脚:02/10/31 17:45 ID:emlUscgp
378です。
レスくれた皆さん、ありがとうございます。

>>386
すばらしい対応だと思います。

全くの他人である撮影者と被写体の間にはもともと信頼関係は存在
しないわけですが、こおたにさんのやり方だと撮られた側も安心
できます。殴りかかるのは、ちょっと変わった人たちだと思うので、
普通の人ならば和解できそうです。

スナップを撮る方が皆このように振舞ってくれると、トラブルも
ずいぶん減るのではないでしょうか。逃げるとか殴るとか、いきなり
戦いのようになるのも寂しい話だと思います。

388 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/31 17:57 ID:ILAzN1JL
>386
自分が悪くなくても文句いわれたら謝るってか?日本の土下座外交と同じだな。
カメラというものが極普通に販売されている以上、撮影する権利が認められていると
考えるべきだ。フィルム要求する権利なぞ被写体にはない。
私有地に押し入ったり忍んだりしての撮影はだめだけどね。


389 :名無しさん脚:02/10/31 18:00 ID:cieV9rnW
>>387
そういったトラブルは減るかもしれない。
ただ、不快な思いをしても文句も言えずに去っていく人たちには
なんのケアもできない。
どちらかというとこういったケースの方が大多数であり
より深刻な気がする。

390 :カリの主治医  :02/10/31 18:39 ID:DsXyXTqT
>>388
カメラがごく普通に販売されていても、なにを撮ってもいいとは限りません。
ごく普通に撮る場合だけ撮影が認められると思います。

関係性のない人を勝手に撮る盗撮はごく普通の撮影ではないでしょう。
明かに個人を特定できるような盗撮は尚さらごく普通の撮影ではないでしょうね。


391 :名無しさん脚:02/10/31 19:03 ID:XYSc8DeJ
おまえらいったい何撮ってんだよ。

392 :名無しさん脚:02/10/31 19:30 ID:t/CcIY9b
>>387
”殴りかかってきたのは変わったやつ”だと
決めつけるのはいかがなものかと。どんなに自分では
誠意をもっていて、どんなにきちんと説明しているつもり
でも、原則として盗撮されたことが許せない人だっている
でしょうに。(っていうか、それが普通だと思うんだが)

>>391
彼女を撮ってますがなにか?

393 :名無しさん脚:02/10/31 20:45 ID:0d3/40qW
388みたいなヤツがおるから問題なんよなぁ

394 :名無しさん脚:02/10/31 21:18 ID:DpYHF/sT
>関係性のない人を勝手に撮る盗撮はごく普通の撮影ではないでしょう。
>明かに個人を特定できるような盗撮は尚さらごく普通の撮影ではないでしょうね。
スナップは、盗撮ではないと思うが。
盗撮をスナップと言い張るヤシは、いっぱいいるが。
28mmや35mmの単焦点で撮ると、完全に相手から見える。
これで、文句を言われたり、顔を背けたりした場合は、もう撮らない。
「相手から見える位置で撮る」のも礼儀かもしれない。

200mmあたりで撮るのは、完全に「盗撮」だろう。

395 :名無しさん脚:02/10/31 21:20 ID:D7kygksY
広角で撮ると、カメラを知らない一般人は自分がフレームに入ってるとは思わない罠。
ていうかそれを狙ってスナッパーは広角使ってんじゃねえの?

396 :名無しさん脚:02/10/31 21:22 ID:1nuAFcWF
朝鮮人は殴ってよし!

397 :名無しさん脚:02/10/31 21:30 ID:diUxdG6P
>スナップは、盗撮ではないと思うが。

強盗撮ってのはどう?


398 :名無しさん脚:02/10/31 21:31 ID:b4e9nqub
>>395
そうですが?

399 :名無しさん脚:02/10/31 21:32 ID:DpYHF/sT
>395
広角の、ノーファインダー奈良ね。やらないけど。

フレームに入ってても入ってなくても、よける人はいるよ。
「写してますよ」という、意思表示が必要と、カメラ誌で読んだことがある。

400 :名無しさん脚:02/10/31 21:35 ID:xrjs2e41
とりあえず、こおたにをはじめ、ここに登場する「自称」スナッパーとやらの
文章(と言うのも憚られるくらいに低レベルだが)を読めば、品性の下劣さが
滲み出ているのがよくわかる。おそらく、撮る写真からも下劣なる品性が滲み
出ていることだろう。と言うか、既にこおたにの写真がそうだな。
で?「出来上がった写真がすべて」だと?ふーん・・・

401 :名無しさん脚:02/10/31 21:36 ID:snF/QAyj
>390
スナップが普通でないと言い切るあたりにDQNの香織がする
>395
望遠でスナップするとどんなものがとれるんでしょうね


402 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/31 21:50 ID:R4typiTK
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
 ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。




403 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/10/31 22:10 ID:phi772Og
>390
患者のバカが移ったんですかぁ〜

>カメラがごく普通に販売されていても、なにを撮ってもいいとは限りません。
> ごく普通に撮る場合だけ撮影が認められると思います。
> 関係性のない人を勝手に撮る盗撮はごく普通の撮影ではないでしょう。
> 明かに個人を特定できるような盗撮は尚さらごく普通の撮影ではないでしょうね。

盗撮は問題です。
公共の場で取る分には普通の撮影です。
関連性の内容や有無については主観的なことです。

それらを問題だ!と主張する人は都市部に広がる監視カメラに対しても抗議をなさっているのでしょうね?


404 :名無しさん脚:02/10/31 22:27 ID:xrjs2e41
>>403
街中の監視カメラも許容し難いものがあるが、あれは一応「防犯」という
大義名分がある。
お前らのスナップは?「オレ様のゲージツのため」=「オレ様の覗き趣味と
虚栄心のため」だろ?そら、許せんわな。

405 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/31 23:00 ID:Iuj1TsQE
>>400
おまいさんの下劣でない(きっと高潔なんだろう)精神が写った写真をみせてくれ。
感動して改心したりするかもよ。
きっとID:xr2EzR6Dと同一人物の ID:xrjs2e41さんよ。

406 :名無しさん脚:02/10/31 23:19 ID:15LFp9cP
街中の監視カメラはコンビニ並にもっと増やすべきだと思う



407 :名無しさん脚:02/11/01 00:11 ID:0cmThJ9z
>>400

禿同。
こおたには写真とるな。
こおたには書き込むな。

ということで皆さんよろしいですか?

408 :◆b0z/D100bM :02/11/01 00:13 ID:ZgjhMBTb
しつこいなあ。

409 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 00:30 ID:psh7+L7a
ID:xrjs2e41とID:0cmThJ9zのおふたりさんよ。
おまいさんたちが撮った下劣でない写真を見せてくれ。
もしくは、そおいうことを書き込みたいほどに折れが下劣だというのなら、
その理由をその写真の貼ってある板にきっちりとおかきなさい。
正当ならば(あくまでも正当ならばだぜ)おまいさんたちの意見に従うこともあるかもしれないぜ。
ちなみにその程度の誹謗のみをくり返すのみの人の意見は現状では正当とは認めようがないが。


410 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 00:32 ID:psh7+L7a
それにしてもへぼい煽りだ。。。<ID:xrjs2e41とID:0cmThJ9z

411 :名無しさん脚:02/11/01 00:39 ID:0cmThJ9z
>>410

写真が下劣だと思うのはただの感想です。
下劣でない写真を見せられないと自分の下劣さがわかってないから、
下劣だと言われてるんです。
世の中下劣か高潔だけでもありません。
それもわかって無いからみんなに
下劣だ
とか
写真とるな
とか
作品upするな。メガくさる。
とか言われてるのです。

412 :名無しさん脚:02/11/01 00:41 ID:2PzxfP4M
>>409
お前デジ板で馬鹿にされてたぞ(プ

413 :カリの主治医  :02/11/01 00:42 ID:zv9Bg6Lu
>>403
あなた方の毎度おなじみのうんこコピベと同じく私もバカです。

会ったことも話したこともない通りがかりの被写体とその撮影者との
あいだには200%関係はないのですからこの場合主観性を持ち出しても無意味です。

盗撮です。


自称スナッパーが監視カメラのように撮っているとはおもえませんが。
公共の場でならなにを撮ってもよろしいのでしょうか?
極端ですが、駅前であなたの顔をマクロ撮影しても許してくれますか?

414 :名無しさん脚:02/11/01 00:47 ID:bmQROdBH
こいつらのやりとりに1は今何を思っているのか...

415 :カリの主治医  :02/11/01 00:48 ID:zv9Bg6Lu
こおたに氏

>>386での即座の謝罪の話はその場を切り抜けるためだけのものでしょう?
謝罪と言うのはクレームがついた場合だけするものではありませんよ。


416 :名無しさん脚:02/11/01 00:51 ID:WJr2BTW8
>>414
「両極端のヴァカ同士勝手にやってろ」に1000スナップ

417 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 00:52 ID:psh7+L7a
>>411
あなたの文章の下劣さはよーくわかりますよ。
折れが逝ってもいないことを逝ったように書いたり、
誰も逝っていないことをさもあるかのように書いたり、
国語能力がおかしかったり。
そおいうことがあなたの下劣さを見事に表現しています。
はたまた、どの写真が下劣ののかすら指摘もできなかったり。
そおいう態度を世間では下劣というのだと思います。

折れは是非あなたが撮った滑り台の写真を見たいと思うのですが。
これはあなたの下劣さに対する感心ではなく、
単純に写真好きとしての欲求ですが。
それは下劣ですか?


おそらく、ID:0cmThJ9zとID:xr2EzR6Dと同一人物の ID:xrjs2e41さんへ。




追伸:
>>347で指摘したことがよほど図星で痛かったんですね?
直球すぎてごめんね。
あなたも絡みたいなら直球で勝負してね。
簡単に見破れてつまんないから。

418 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/11/01 00:53 ID:0KTR9Uzq
やぶろうぜ。■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。


419 :名無しさん脚:02/11/01 00:55 ID:0cmThJ9z
まともなレスに大しては沈黙を守り、批判されると○○=△△、煽りだと逆ギレされるこおたに
に1000スナップ

420 :カリの主治医  :02/11/01 00:56 ID:zv9Bg6Lu
>>347の電波文章は面倒で誰も読んでないとおもいます。。

421 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 01:00 ID:psh7+L7a
>>412
ソース希望。自分の写真に対する意見ならよいものわるいもの問わず、興味があるからね。

>>415
そお思うなら思っていいよ。
こちとらそおいうつもりはないが、
その受け取り方もひとつの受け取り方だし。
反論する気はさらさらない。

422 :カリの主治医  :02/11/01 01:01 ID:zv9Bg6Lu

もしかして、こおたに氏=プロ5年生?? に1500すなっぱー


423 :名無しさん脚:02/11/01 01:02 ID:0cmThJ9z
>>417

>折れが逝ってもいないことを逝ったように書いたり、
書いてませんが・・・・
読解力ゼロ?

>誰も逝っていないことをさもあるかのように書いたり、
言われてますよ。)w
直レスでないんで気づいてないかもしれませんが。
ソースキボンヌといわれてもめんどうなんで、自分で探してください。

>はたまた、どの写真が下劣ののかすら指摘もできなかったり。
あなたの作品全てです。
どの ではありません。

>あなたが撮った滑り台の写真
はぁ?




424 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 01:03 ID:psh7+L7a
>>420
レスがあるけど?
で、読んでないのに電波とか言うのって相当の(以下略)

425 :名無しさん脚:02/11/01 01:04 ID:0cmThJ9z
入れ違いですが、
>>412
ソース希望。

に笑えました。
予想どおりのリアクションです。
自分で探せっての。

426 :カリの主治医  :02/11/01 01:04 ID:zv9Bg6Lu
くわしく読まなくても>>347を一瞥しただけで普通のひとは電波だとわかりますよ・・

427 :名無しさん脚:02/11/01 01:06 ID:0cmThJ9z
>>424
>>>420
> レスがあるけど?
> で、読んでないのに電波とか言うのって相当の(以下略)

420の
>>が多すぎて見る気がしない。
>>が遡りすぎて追うのが面倒。
上記を両方満たすこおたに氏に寒気を感じた
に2000巣菜っ葉ー

428 :名無しさん脚:02/11/01 01:06 ID:s4w7zZhN
実際のところ、393が核心をついていると思う。
迷惑をかける奴は何処までも迷惑なもんだからな(w

429 :名無しさん脚:02/11/01 01:11 ID:0cmThJ9z
>>388理論でいくと、

タバコというものが極普通に販売されている以上、吸う権利が認められていると
考えるべきだ。
と読み替えても納得できますか?
嫌煙権については認めませんか?

430 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 01:13 ID:psh7+L7a
425>>
「世の中下劣か高潔だけでもありません。」
あの〜、いつ折れが二つだけに分けた?
きっと>>405の「下劣でない(きっと高潔なんだろう)」を誤読したんだろうけどね。
二つに分ける人はふつーはさ、「きっと高潔なんだろう」なんて自信なさそな書き方しないよ。

そおいう読みをする人に「言われてますよ。」とか言われてもなー。
信憑性低いよ。だから、面倒だから捜さないよ。

ん?人違いだった?
あそう。そりゃすまん。

431 :名無しさん脚:02/11/01 01:15 ID:s4w7zZhN
あと、356には全面的に同意。
いくらここで一生懸命主張しても、
社会不適格者タイプであるという事実は何も変わらない。

本当に不思議でならないのが、何故一声かけるという極々簡単な
動作ができないのだろう?やっぱりそういうのも満足に
できないからカメラとかネットに逃げて、歪んだ自己主張を精一杯
がんばってやっているんだね。

歪んだ奴は一生歪んだままなのに(w

432 :カリの主治医  :02/11/01 01:16 ID:zv9Bg6Lu
こおたに氏は写真のプロになって5年目のひとではないのですか?
カラーやってて事務所に通ってるという。。


433 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 01:16 ID:psh7+L7a
>>426-427
文章が複雑でわからなかったって正直言えばいいのにねぇ。

434 :名無しさん脚:02/11/01 01:21 ID:0cmThJ9z
>>430

> きっと>>405の「下劣でない(きっと高潔なんだろう)」を誤読したんだろうけどね。
> 二つに分ける人はふつーはさ、「きっと高潔なんだろう」なんて自信なさそな書き方しないよ。

きっと高潔なんだろう=さぞかし高潔なんだろ
と言われてるのかと思ってました。


> そおいう読みをする人に「言われてますよ。」とか言われてもなー。
> 信憑性低いよ。だから、面倒だから捜さないよ。

信憑性?事実です)w
>誰も逝っていないことをさもあるかのように書いたり、
に対して返信しただけです。
探さなくても結構ですよ。

> ん?人違いだった?
> あそう。そりゃすまん。

自分の表現力の無さを棚にあげて「誤読」と言った言葉をつかったり、
あそう。そりゃすまん。
なんてことを書くから、下劣だと言われても仕方ないんです。

435 :名無しさん脚:02/11/01 01:23 ID:0cmThJ9z
>>433
>>>426-427
> 文章が複雑でわからなかったって正直言えばいいのにねぇ。

文章が難解で意味不明です。
正直にいいます。

436 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/11/01 01:24 ID:0KTR9Uzq
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。



437 :名無しさん脚:02/11/01 01:24 ID:ESgkNKCV
海外旅行だと全てが物珍しいのか、
店の中でいきなり店員にカメラ向けてる日本人観光客がいた。

やめて欲しい。

438 :カリの主治医  :02/11/01 01:24 ID:zv9Bg6Lu
>>433
さすが、盗撮が見つかってクレームついてもその場だけ逃げようとする
自称ある程度修羅場をくぐっている人物ですね。


  勉 強 に な り  ま す 。



439 :カリの主治医  :02/11/01 01:26 ID:zv9Bg6Lu
>>437

それチョートクでしょ。

440 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/01 01:29 ID:psh7+L7a
>434
「きっと」と「さぞかし」はかぶるとこはあるが同じ意味じゃないよ。
あなたの読み方は正しくはないよ。誤解させやすい表現かもしれんけどね。
んで、下劣の意味が写真から離れてるよ。

でさ、折れの写真全てって、ほんとに全て見たの?
4回アップして、写真は5枚あるはずだったかな?
いちおう確認。

441 :カリの主治医  :02/11/01 01:31 ID:zv9Bg6Lu
F5プロよりおもしろい・・

442 :名無しさん脚:02/11/01 01:33 ID:2PzxfP4M
こおたには今プルプル震えながら必死にデジ板のログをあさっている、に100スナップ(ワラ

443 :名無しさん脚:02/11/01 01:34 ID:0cmThJ9z
>>440

あなたとはいい友達になれそうです。
だって、「下劣」という言葉に関して、お互いこれだけ熱く語り合えるんですから)w

>でさ、折れの写真全てって、ほんとに全て見たの?
全ては訂正します。
全てかどうか自信ないんで。

ただ、2〜3枚+カキコ見れば十分下劣であることがわかります)w

444 :カリの主治医  :02/11/01 02:44 ID:HIRBXy3z
>>443
下劣というより真性DQ○でしょうね。

445 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/11/01 03:11 ID:1dioc13V
>429
そーゆー屁理屈をだすなら

男にはチンコが突いている以上どこで小便しようが射精しようが自由である。

いいかしてあげようか?

カメラからケムがでるかな?水が垂れたり飛び出したりするかな?


446 :名無しさん脚:02/11/01 13:07 ID:sUDqFwqC
撮影される側には肖像権が有る。
肖像権を主張して撮影されない権利を行使する事が可能だ。

写真を撮影した人間は著作者だ。
著作者はその著作物を公開・開示する場合は
肖像権所有者の許諾を取らなければ成らない。

報道目的の場合は当てはまらないが詳しくは知らん。

それ以前の問題として
     人 と し て 恥 ず か し く な い ん で す か ね
法律なんて物は
     社 会 の 最 底 辺 を 対 称 に 作 ら れ て い る の に

447 :カリの主治医  :02/11/01 14:41 ID:6ff2kLK/
>>445

?


448 :相互リンク:02/11/01 14:47 ID:l1ZigFEi
撮影現場のこまったちゃん!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1015595377/l50

449 :名無しさん脚:02/11/01 18:46 ID:B+g3ykq/
>望遠でスナップするとどんなものがとれるんでしょうね
すばらしい「盗撮写真」が撮れます。

スナップとモラルの有無は違います。
スクープ雑誌のようなものや、こないだの「キム・○」を報道した、
ふ△ティー武威のようなものが、モラルなしと思いますけど。


450 : :02/11/01 19:16 ID:tWu0IcrR
>>400

>>27
君こそ稚拙な煽りです。
特に文章表現が。
掲示板の意見交換によってお互いが向上できれば良いと私は考えますが、
君は匿名性の陰に隠れて下劣なカタルシスを得たいだけと読みとれます。
残念です。

451 :450:02/11/01 19:17 ID:tWu0IcrR
>>449だった。

マティガエた。。

452 :名無しさん脚:02/11/01 22:47 ID:0cmThJ9z
>>445
>>429
> そーゆー屁理屈をだすなら

388で
>>カメラというものが極普通に販売されている以上、撮影する権利が認められていると
>>考えるべきだ。フィルム要求する権利なぞ被写体にはない。
というのを受けてタバコに「読み替えて」成り立ちますか?という問いかけだったんですが。


> 男にはチンコが突いている以上どこで小便しようが射精しようが自由である。
> いいかしてあげようか?
> カメラからケムがでるかな?水が垂れたり飛び出したりするかな?

成り立ってない事例をもうひとつもってこられるということは(以下略w)


453 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/11/01 22:49 ID:0KTR9Uzq
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

454 :名無しさん脚:02/11/01 23:57 ID:WJr2BTW8
この人の経験談はどう?
ttp://homepage2.nifty.com/kitakama/zuihitu/zui_013.html

カメラを持って街をウロウロ>不審者>一般人にとって不愉快
という図式が成り立つね。
カメラを首から下げている>いつでもスタンバイ>スナップ(盗撮)目的
と見られるわけだ。ヤレヤレ・・・
こうなると観光地など一般的な撮影場所以外での撮影行為自体が
マナー違反と言われかねないね。往来や生活圏では特にそうだ。

455 :名無しさん脚:02/11/02 00:02 ID:dKSWybUp
>>454
そのページ読んできますた。

オタクっぽい外見が災いしたんじゃないかという感想でした

456 :358:02/11/02 00:27 ID:7vTeaWqP
>>400
なるほど、ここのスレに登場しないスナッパーの無許諾撮影なら問題ない訳ですね(藁

457 :358:02/11/02 00:35 ID:7vTeaWqP
>望遠でスナップするとどんなものがとれるんでしょうね

昔、サンダー平山がキャパ誌上でやってたな
迷彩服にヘルメット被ってフォトスナイパーに400mm付きEOSを付けて海岸で
水着のねーちゃんを撮っていた。別に警察には捕まらなかったみたいだ(藁

458 :◆b0z/D100bM :02/11/02 00:37 ID:8IldLtGU
なんかのパフォーマンスだと思ったんじゃないか?(w
>>457


459 :358:02/11/02 00:37 ID:7vTeaWqP
だいたい、写真の王道はスナップでしょ
マチエールのない写真でそれ以外のものを撮っても価値がないんじゃ
ないかなー...と、思う(藁

460 :名無しさん脚:02/11/02 00:44 ID:Gvnh0Id5
間違って使ってないか?
なぜスナップからマチエールが出てくるのかと

461 :358:02/11/02 00:47 ID:7vTeaWqP
>>460

写真は記録に過ぎないと言っております

462 :名無しさん脚:02/11/02 00:51 ID:Gvnh0Id5
>>461
レスの内容には同意しないけど、
意味はわかりますた。

463 :358:02/11/02 00:55 ID:7vTeaWqP
全然カキコがないね
土曜日に出てきてもダメか
もう寝るわ

464 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/11/02 00:57 ID:fu9BsZNC
>>461
>>460は誤読だ。気にしちゃいかんよ。
この人たちはちょっと突っ込むとすぐにむちゃくちゃな非論理的なことを言う厨房だから相手にしたらあかんよ。

どーせ、>>400とかと同類で突っ込むと思い込みだけで、何も中身がないのが露呈すんだから。
もしくは>>443みたいにすぐわかったのに説明できないあほだ。
というわけで、このスレから以後退却。
んじゃっ。


465 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/11/02 01:00 ID:RsiZA4NQ
■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける

466 :名無しさん脚:02/11/02 01:01 ID:tuJF0/Lm
ところで、こおたに爺以外の「自称」スナッパーは、いったいどう思って
いるのだ?こおたに爺の言い分は、スナッパーを代表するものと受け取ら
れても良いということか?それとも、このスレのスナッパーは既にこおたに爺
ただ1人か?

467 :名無しさん脚:02/11/02 01:01 ID:6PjSfd5o
459に大賛成。この板見てる人みんな写真撮ってるんでしょ。だったらスナップの意義もわかっているんでしょ。
あえて(撮られた人を)不愉快にする事は無いけど、このスレの論調は、自分は人を不愉快にはしてない、というヒステリックなPRばかりに見受けられる。
じゃあ(ゲージツだろうが報道だろうが趣味だろうが)スナップ、隠し撮り、トウ撮、なんて要素を全部否定したら写真なんて文化(一種の文化ですよね)はなりたたないよね。
良識の人を演じる前に考えてみな。
どう、こんなかんじ。

468 :名無しさん脚:02/11/02 01:18 ID:S1tXC8ni
>>467
「他人にいわれのない迷惑はかけない」
普通の人はその辺わきまえて、その範疇で自分のやりたいことをやろうと
行動するもんなんだよ。
君の論調で言えば、自己表現のためには他人の迷惑もやむなしという
自己中心的なPRばかり見受けられる。という感じだな。

何より、理性的な範囲で十分写真をはじめとした芸術文化は成り立つよ。
君の主張はそんな程度の手間もかけられないへたれな連中が精一杯自己表現を
したいがために、自己正当化に奔走しているだけなんだよ。

知らない他人に甘える前に自分がどれだけ手間をかけて自己表現しているのか考えてみな。

どう、こんなかんじ(プ


469 :名無しさん脚:02/11/02 01:32 ID:6osF62Bs
だいたいだな、誰かさんが自分でスンバらしいと思うお作品でも
センズリーな自己表現や主観の主張の誇示されること自体が
迷惑なんだな。
大前提、文化、芸術って人の共感を得られなければ意味無いだろうに。
芸人は芸を磨くべし。

どう、こんなかんじ(プ

470 :名無しさん脚:02/11/02 01:36 ID:QmnUDeaj
>>467
> じゃあ(ゲージツだろうが報道だろうが趣味だろうが)スナップ、隠し撮り、トウ撮、なんて要素を全部否定したら写真なんて文化(一種の文化ですよね)はなりたたないよね。

そんなバカな。
スナップ、隠し撮り、トウ撮、全部否定しても、痛くも痒くもないわ。

471 :名無しさん脚:02/11/02 01:41 ID:6osF62Bs
芸術も文化も理由ではなく結果だ。口実にするのが間違い。

472 :名無しさん脚:02/11/02 01:47 ID:Ecy2Ie9/
そのうち「ロボットに見られない権利」とかも出てきそう。

473 :名無しさん脚:02/11/02 01:50 ID:S1tXC8ni
変質スナッパーが声高にこれは芸術だとかいうから、
本来の「芸術」の価値が落ちてくるんだよ。
まさに自称に本物はいないという典型だな(プ

474 :名無しさん脚:02/11/02 01:55 ID:Gvnh0Id5
このスレを読むとスナッパーにとって写真は何かを表現するものではなく、ただの記録らしい。
自分のある瞬間が克明に記録されるのはいやだなぁ

475 :名無しさん脚:02/11/02 05:35 ID:XJbjBkQ/
俺、別にスナップについては否定もなにもしないけど、
自分を撮られることがものすごく嫌だから、
俺を撮った見ず知らずの奴に、その場で住所と氏名訊いて
「自分が写っているコマは商業目的・非商業目的にかかわらず、
今後絶対にプリント・公開しない」
っていう念書みたいなものを書かせたことがある。
法的にどんだけ効果あるのかわかんないし、
知らないところで使われてるかもしれないけど…。
今後は同様の事があったらポジチェックしてハサミも入れるな。

476 :名無しさん脚:02/11/02 06:39 ID:gzORj1Bl
>>467
スナップ写真は文化になりうるかもしれないが、盗撮や隠し撮り何ぞは文化になるとは
思えない。貴方の覗き趣味を満足させるだけだろう?。


477 :◆b0z/D100bM :02/11/02 12:30 ID:8IldLtGU
さてと背中に筒、はやした変なヤツラでもスナップしてくるか。
正面からカメラ向けると逃げるんだよなぁ、あいつら。

ちなみに>>475は写真撮られると魂抜かれると思ってるんだよね?(w


478 :名無しさん脚:02/11/02 12:31 ID:/juu9pkH
ガン・キャノンですか?

479 :◆b0z/D100bM :02/11/02 12:35 ID:8IldLtGU
露利得ろゲーに魂抜かれた秋葉回遊ゲーマー。
人間っていろんな種類か居ると実感する。

480 :名無しさん脚:02/11/02 13:02 ID:/juu9pkH
差し障りのない範囲でうpしてね。見てみたい。

481 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/11/02 13:08 ID:RsiZA4NQ

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。

■  *自らのサイトには注意書きをしていません。
■  *特に初心者の方は御注意ください。

■ 詳しくは以下のスレをごらんください。

■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/

■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

482 :名無しさん脚:02/11/02 15:06 ID:8FQ9eeSj
>>481

投稿者のモラルってないの?

先日2chを楽しんでいるところ、いきなりコピペがカキコされた
かと思うと何事もなかったごとく去っていく始末。
そうかと思えば、まじめに議論しているスレで横から知らないオヤジ
がどうでもいいコピペをし、何も言わずに消えていく。

とても気分が悪いです。
中には、「sageだからいいですか?」と一言かけてくる人もいますが
ほとんどの人は勝手にカキコし、そそくさと逃げていく。

投稿者にモラルはないんですか?
糞コピペにしても気持ちが悪いです。

「削除依頼出せ!」と言いかけたこともあります。

2ちゃん愛好家の中にマナーはないんでしょうか?

そんなやつらは殴っていいですか?


483 :名無しさん脚:02/11/02 15:45 ID:VtZUKpYF
>>482
思う存分やっちゃってください。

484 :名無しさん脚:02/11/02 16:16 ID:UTxSRSO3
>478

エイリアンでは

485 :名無しさん脚:02/11/02 23:11 ID:kyr93CtJ
>>467
>じゃあ(ゲージツだろうが報道だろうが趣味だろうが)スナップ、隠し撮り、トウ撮、なんて要素を全部否定したら写真なんて文化(一種の文化ですよね)はなりたたないよね。

スナップはともかく、隠し撮りとか盗撮ってどんな文化だ(笑)。
アダルト文化とか・・・?


486 :◆b0z/D100bM :02/11/02 23:17 ID:8IldLtGU
いいんじゃないっすか?
まあアダルト系では1ジャンルとして確立されてはいる(w


487 :名無しさん脚:02/11/02 23:56 ID:Vi8WNT+B
通常目に入る範囲のものを撮影してタイーホされる可能性や根拠、実例ある?
この場合、スカートの中や、塀および囲いなどで仕切られた敷地内は
範囲外(撮影してはダメ)として考えてだけど。

488 :■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示:02/11/02 23:59 ID:hhcH4zJA
>487
目に入るモノなんて、顕微鏡でもつかわなければ撮影できないだろう


489 :◆b0z/D100bM :02/11/03 00:01 ID:EL2py6Mo
こいつ、元祖警告くんの芸風をけがしてるな。

490 :名無しさん脚:02/11/03 01:05 ID:IIF9x2J0
467です
いや写真撮る人って、違う、亀板見る人ってスナップとか好きなんだろうと思ったんだけどなあ
スナップ否定論が優勢な感じなんで書いてみたんだけど
木村イへーは人を撮るときことわらなかったらしいし、負傷ミヤジマの写真は盗殺だけど、どっちも文化だよね
ちなみにオレは風景しか撮ってないので誤解しないでね
どう、こんなかんじ(プププ

491 :カリの主治医  :02/11/03 01:29 ID:t85Yv7bL
>>490
まだこのスレやりますか?

492 :名無しさん脚:02/11/03 01:30 ID:zYgNV+PC
>>490
君の場合はかかりつけのカウンセラーに「どう、こんな感じ?ププ」とか言ってるのが一番お似合いだよ


493 :名無しさん脚:02/11/03 01:39 ID:AJwP0FfF
「権利」だとかその辺りの言葉が出てきた時点で撮影者のモラルはないと判断できるな。

>>231を読め。

そして安部公房の『箱男』を読め。


494 :名無しさん脚:02/11/03 16:19 ID:tmCONp8m
写真撮られることが嫌だっていうキティガイは引き篭もっててください


495 :名無しさん脚:02/11/03 17:21 ID:8ZmjEGUs
という>>494に対して、「自称」スナッパーの皆さんは全面的に同意しますか?

496 :名無しさん脚:02/11/03 18:16 ID:36UnhFaa
こおたに氏が悪い人ではない事は分かった。

497 :名無しさん脚:02/11/03 19:36 ID:eRK4sqiv
496はこおたに爺?

498 :名無しさん脚:02/11/03 22:19 ID:P/sZs/ii
>>497
うぅっ、本人だ。。。はずかしー。

499 :358:02/11/03 22:25 ID:ChWF11kP
再録失礼
>358 :02/11/02 00:37 ID:7vTeaWqP
>だいたい、写真の王道はスナップでしょ
>マチエールのない写真でそれ以外のものを撮っても価値がないんじゃ
>ないかなー...と、思う(藁

 日本の写真家のなかで世界から注目されているのは荒木径維に森山大道。
 既に死亡している写真家で今でも回顧展が催されるのは木村伊兵衛と土門
 拳。
 シャシンにはマチエールがない。その代わりシャシンになっているものは
 確実に存在したという証がある。シャシンは風景やポートレートではなく
 スナップでこそ真価を発揮する(藁
 

500 :名無しさん脚:02/11/03 22:31 ID:oU/fjaqw
まあ2chでしか大口たたけない小心者達が寄り集まると、こんな
クソスレになります、っていう良い見本だな。

501 :カリの主治医  :02/11/03 22:35 ID:5cAp3NhV
自称スナッパ-は自分を巨匠だと勘違いしているのでなにを言っても だめー です。

502 :名無しさん脚:02/11/03 22:37 ID:8ZmjEGUs
アラーキーにだったら撮られてもいいが、お前らに撮られたら殴る。フィルム抜く。

503 :358:02/11/03 22:51 ID:ChWF11kP
おやおや
あなた方の肖像権は巨匠に撮られても侵害されないのでしょうか?
巨匠に撮られた方が、世間の目に触れる可能性はよほど高いと思い
ますが...
相手によって侵害されたりされなかったりする程度の肖像権なら主
張されなくてもよろしいのでは(藁

504 :カリの主治医  :02/11/03 22:54 ID:5cAp3NhV
>>503
あなた方・・って荒木に撮られてもいいってのは502だけ。

505 :名無しさん脚:02/11/03 23:09 ID:20g6Org+
理由はどうあれ、殴ったら犯罪よ?


506 :名無しさん脚:02/11/04 00:13 ID:rwJDDmSI
>>358
巨匠に撮られると喜ぶ人も、君に撮られたら殴りかかるんだよ。
それが君の存在価値そのものを表してるってこった(W
スナップを否定するつもりはないけど、まさに撮る人次第だよな。
っつーか、他人をだしにして自分を正当化するなんて
君はいったい何を拠り所に生きてるんだい?
マジで聞いてみたい。


507 :名無しさん脚:02/11/04 00:26 ID:v3l8A4gy
つか1枚写真撮られた香具師がキレてフィルム抜くやら殴るやら言う方がよっぽどそこらのヲタより危ないw

508 :名無しさん脚:02/11/04 00:31 ID:rwJDDmSI
>>507
でもその変質スナッパーが撮らなければフィルム抜くことも殴ることもないんだよな。
原因作っておいて過激な反応したら大騒ぎとは、今話題沸騰のどこかの拉致国家みたいだな(W


509 :358:02/11/04 00:34 ID:Rn2Wh6dQ
>>506
なるほど
あなたは有名人にはモラルはいらない。有名人になら撮られることは
理屈抜き嬉しいと
そのレベルの人の肖像権なら無視してもよろしいかと思います(藁

510 :カリの主治医  :02/11/04 00:38 ID:MmCe8CYT
>>509
すごい論理だ・・・w

肖像権よりなにより見ず知らずの人間には撮られたくないと逝ってるの。
撮影者が有名人なら被写体は撮影者の情報がすこしはわかります。

511 :名無しさん脚:02/11/04 00:40 ID:rwJDDmSI
>>509
なるほど
あなたはとにかく自己確立がしたい。自分を正当化して他人に認められる
為ならどんな迷惑なことをしても 理屈抜き正しいと
そのレベルの人の人権なら無視してもよろしいかと思います(藁


512 :358:02/11/04 00:40 ID:Rn2Wh6dQ
>>508
ところで、あなたは何を撮っていらっしゃいます?
建物を含めたランドスケープでしょうか?それとも、風景ですか?
原宿の同潤会アパートには「許可なく撮影を禁ずる」という看板が
管理者によって立てられています

ランドスケープを撮るなら建物の、風景を撮るなら土地の所有権者
の許可を取るべきだと思いますよ(藁

513 :カリの主治医  :02/11/04 00:42 ID:MmCe8CYT
>>512
迷惑の度合いがちがうと思いますが・・

514 :502:02/11/04 00:42 ID:S9ZgxzKL
>>509
有名人かどうかじゃないんだな。
アラーキーになら撮られても良いが、加納天明だったら許さない。殴ったら
殴り返されそうではあるが(W
まぁ加納天明がスナップ撮るかどーか知らんがな。
要するに、撮影者の作品に共感できるか否かだ。漏れはアラーキーの作品は
好きだから、自分がその創作に加われるんなら嬉しいと思う。天明の作品は
好きではない。
そして、多くの素人スナッパーは、それでコンテストに入賞して自慢しよう
などという卑しき目的のためだろうから、当然、協力する気になぞならない。
ただ、不愉快なだけだ。

515 :358:02/11/04 00:45 ID:Rn2Wh6dQ
>>513
なぜですか?
自己の権利という意味に置いて所有権も肖像権も同じではないかと
思います
迷惑の度合いが違うというのは、あなた個人の価値観でしょ?客観
性がないと思いますが(藁

516 :カリの主治医  :02/11/04 00:49 ID:MmCe8CYT
>>515
そのアパートやらはどういったわけで所有者が撮影禁止になったのですか?
その隣りの建物は撮影可能ですか?

517 :カリの主治医  :02/11/04 00:51 ID:MmCe8CYT
撮影禁止にしたのですか?ですね。スマソ

518 :358:02/11/04 00:54 ID:Rn2Wh6dQ
>>514
でしたら、その旨を外観上明示してください。
荒木経維に撮られて喜ぶあなたを見た加納天明が、撮ってもいいのかと
勘違いしてしまいます(藁


519 :358:02/11/04 00:56 ID:Rn2Wh6dQ
>>516
存じません
同潤会アパート管理人名義での立て看板が立っています

520 :名無しさん脚:02/11/04 00:57 ID:rwJDDmSI
>>358
他人を自分と同じフィールドに貶めて自分を安心させようとするのは惨めなだけだよ
ちなみに俺はスタジオとかでのモデル撮影が主。
もちろん被写体に撮影の許可はもらってる(W


521 :358:02/11/04 01:00 ID:Rn2Wh6dQ
撮影禁止の看板は立っていなくても、撮影を嫌がる所有者はいますよ
地上げにかかっている、マンション予定地で、周囲の日照権を気にし
ている等々...

522 :名無しさん脚:02/11/04 01:05 ID:S9ZgxzKL
それにしても、こおたに爺といい358といい、スナッパーってのはこんなにも
想像力貧しくデリカシーの無い人間ばかりなのか?相手の立場にたって考える
という能力が完全に欠如しているようだな。
そんなレベルでは、撮った作品のレベルも知れたもんだな。

523 :358:02/11/04 01:05 ID:Rn2Wh6dQ
>>521
ですから、スナップがシャシンのメインストリームであると申し上げて
おります(藁
女性ポートレートは絵画にはかなわないし、スナップを否定することは
シャシンの価値/意義/歴史的役割を否定することだと(藁

524 :カリの主治医  :02/11/04 01:07 ID:MmCe8CYT
迷惑の度合いと書いたのに、特別な例で迫られても。。

525 :358:02/11/04 01:10 ID:Rn2Wh6dQ
>>522
どうぞ、個人攻撃でなくディベートで勝ってください
あなたの知性に関わる問題ですから(藁

526 :名無しさん脚:02/11/04 01:12 ID:S9ZgxzKL
>>525
ディベードやる気もないし勝ち負けに興味もないんだがな。
そうか・・・スナッパーってのはそうやって何でも「勝つための手段」に
しちまうんだな。
ま、余程、日常負けっぱなしなんだろうなぁ。

527 :カリの主治医  :02/11/04 01:13 ID:MmCe8CYT
スナッパーは毎度笑わせてくれますね。



528 :358:02/11/04 01:15 ID:Rn2Wh6dQ
>>524
うーん、困りましたね
権利を侵害される個人の事情は多種多様ですからねー
一般的な権利は保護されても、特別な事情の下にある個人は保護しない
ということには法律上ならないと思うのですが...

529 :カリの主治医  :02/11/04 01:16 ID:MmCe8CYT
>>525
ところで、どうなったら勝ち負けが決定するのでしょう?


530 :名無しさん脚:02/11/04 01:17 ID:31Dkyn0x
泣いたら負け。(w

531 :カリの主治医  :02/11/04 01:20 ID:MmCe8CYT
>>530
たとえば>>464みたいなのですかね?

532 :358:02/11/04 01:22 ID:Rn2Wh6dQ
>>529
こういうことではいかがですか?
風景やランドスケープを撮る方は、ファインダー覗いて映る範囲の
権利者の許可を取ってからシャッター押す
ということなら、私も皆さんの態度を見習わせて頂きます(藁

533 :名無しさん脚:02/11/04 01:24 ID:31Dkyn0x
 逃げても負け?(w

534 :名無しさん脚:02/11/04 01:25 ID:S9ZgxzKL
色々と前提条件を勝手に決めている358が、勝ち負けの基準も勝手に決めるん
でしょう。そして「勝った勝った」とはしゃぐんですかね。それがスナッパー
というものですかね。

535 :名無しさん脚:02/11/04 01:30 ID:S9ZgxzKL
こおたにの論理:「オレが悪いって言うなら証拠見せろよーなんじなんぷんなんびょうだよ言ってみろよー」
358の論理:「オレにあやまれってんなら、そーりだいじんにもあやまれって言ってみろよーだいとうりょにもあやまれって言ってみろよー」

536 :カリの主治医  :02/11/04 01:33 ID:MmCe8CYT
>>532
あ、あのー・・
人を盗撮する場合と、建物を盗撮する場合を比較しているんですよ。

どちらもひとに迷惑をかけますが、
人を盗撮する方がより強く迷惑をかける場合が多いと言っているんです・・・。

537 :358:02/11/04 01:38 ID:Rn2Wh6dQ
>>536
うーん、よく解りません...スミマセン
具体例で話しませんか?

538 :358:02/11/04 01:41 ID:Rn2Wh6dQ
スナップ写真によって浮気が発覚した
建物写真によって違法建築が露わになった

というニュアンスでしょうか?

539 :名無しさん脚:02/11/04 01:42 ID:WlDDCqga
>>536
プライバシー保護という見方では、個人と人が住まう建物とどちらも
侵されざるものだと思いますけど。
知らない人が自分ちを撮ってたら不審に思うでしょう?

540 :名無しさん脚:02/11/04 02:13 ID:V/TcajgG
どっち叩いても開き直っても藪蛇(w 沈黙は金

541 :名無しさん脚:02/11/04 02:23 ID:PfVMYqFe
原宿の同潤会アパート

通りに面した側にも若干住居が残ってるとすれば、
「撮影禁止」はそのことへの配慮の様な…

542 :名無しさん脚:02/11/04 07:54 ID:sn7RnGyC
82 :こおたに ◆27O3wDk0sI :02/10/06 02:36 ID:BPDFx/Iw
個展したことある人間としては、お金に糸目をつけたらあかんと思うし、
そのためには、できるだけ作品以外に金をかけないよーにするが吉。

んでは、なにするかというと、とりあえず、お金払って一回、会場借りてやってみる。
んでもって、次にそんとき見えたアラをなくす形で、できるだけ人の金で、
個展できる方策を考えるが吉。

なかなか一発目の個展で思うとーりの個展はできないもんだと思う。
ので、一発はお勉強のつもりで金をドブに捨てる覚悟でやるが吉。

ま、コンテスト受かると個展できる系のコンテストってのも結構あるし。
んでも、そういうのって、なぜか35才未満って年令制限がある場合多し。
そういうのとっとくとハクがつくので早めにとっておくが吉。

というわけで、努力中の今日このごろ。


543 :名無しさん脚:02/11/04 10:05 ID:ZJz/QiUJ
マナーという点で言えば、一般人を邪魔者扱いするカメラマンも問題だな。
ある有名な観光スポットでのこと。
立入り自由な場所で思い思いに楽しんでいる観光客に向かって、
大判カメラを構えたプロと思しき連中達が「どけろ!」って凄い勢いで
叫んでる光景が毎年の様に繰り広げられるんだよ。
そりゃ、彼らにとってはそれが飯の種だから必死になるのも分かるけど、
一体何様なんだ、と思うと同時に、写真をやっている人間として
恥ずかしい思いがするよ。
そんな彼らの撮った写真が、観光雑誌等の表紙に美しく飾られて、
それを見た人達がその風景に憧れてそこを訪れて、前述の光景を目にする…
なんだか皮肉だな。

544 :名無しさん脚:02/11/04 10:58 ID:GDseShFg
>>543
写真で飯食ってる俺の彼女、普段はすごく穏やかなんだけど、そういう場面に遭遇した時
連中に「邪魔になるなら貸し切りにして撮影しろよ、カメラマンの恥さらし」
と言い放ったことがあってヒビタ

545 :◆b0z/D100bM :02/11/04 11:07 ID:gagIQM2R
漢ですな(w


546 :名無しさん脚:02/11/04 11:25 ID:pH8aERhc
>>544
イイ彼女だな。羨ましくもあり。カコイイ!

547 :名無しさん脚:02/11/04 17:25 ID:QpoUd+QE
>>544
か…かっこええええええええ。惚れますた。>彼女さん

548 :名無しさん脚:02/11/04 23:10 ID:/CCKDVh7
358って真性アホやね。
彼は0か1のディジタルでしか物事を考えられないみたいやね。

549 :名無しさん脚:02/11/04 23:44 ID:1Wul7pI9
そういえばカメラ野郎同士もマナーがあるのか、ないのか
千鳥ガ淵に桜を見に行った時、4×5を三脚にのせた爺がとなりの中判三脚野郎がレリーズしようとしているにもかかわらず煙草すってやがんの
どちらもシロートっぽかったけど、お互い気にしれ!
どうせ朝から来て、場所取って、一般人には桜を見にくくさせてるくせに
絵葉書写真のうえに煙カブリかよ
カメラが泣くぞ
4×5、そんなにえらいか?
そういう奴がスナップに興味を持つときっと暴弱無人だ
そんな奴は訴えられ無いように人目につかない所でぼこぼこ

550 :名無しさん脚:02/11/05 00:09 ID:YA64oTcM
漏れはスナップ好きだけど、町の風景に露出過剰なブス女
とか、デブやらブ男が入り込んでいること自体が許せないな。
自分の写真に入ってしまうことが許せないのはもとより、
公道にそんなモノが存在することが許せない。
だからスナップ好きだけど、スナップは撮らない。
写真は被写体を意図に純化できないものだけど、
スナップだとその度合いがはなはだしいから。

ところで例えば昭和10年に東京で写されたアマチュアのスナップが
一億枚あるとしても、実際に今見れるのは、多分数百枚。
そういうわけで、俺はスナップは、他の写真よりも記録価値があると思ってる。
スナップ撮る人は、マナーを大事にしつつも、公道で必要以上に過剰にプライバシーを
主張したり、僥倖から利益を得ようとしたりする基地外は無視して、これからも
頑張って欲しい。


551 :112233445566778899:02/11/05 01:03 ID:Rka8HXKc
カメラを構えている人間になにをいっても無駄である。
なぜならば、そのとき彼らにはファインダーから覗いた世界しか見えていないのだから。

552 :名無しさん脚:02/11/05 08:45 ID:5qr+BaSj
>町の風景に露出過剰なブス女とか、デブやらブ男が入り込んでいること

それ自体が記録だということに気付いていないようだな。

553 :名無しさん脚:02/11/05 08:53 ID:0Rqhbq+2
>>550
さりげない自己の存在価値否定ですか?

554 :名無しさん脚:02/11/05 09:55 ID:t21XzKST
いまさらなんですが「暴弱無人」ってどういう意味?

555 :名無しさん脚:02/11/05 12:20 ID:m3nUzQa9
>>554
分からなかったら自分で調べる癖をつけましょうね。
傍若無人=他人のことを考えず、自分勝手に振る舞うこと

556 :名無しさん脚:02/11/05 12:29 ID:t21XzKST
555は「暴弱無人」だよ、知りたいのは(W

557 :名無しさん脚:02/11/05 12:47 ID:BHONyFeO
傍若無人

558 :名無しさん脚:02/11/05 17:03 ID:Ev4MHlju
【原宿】街中でカメラをかまえる香具師を捕まえますた【渋谷】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036425418/l50

559 :◆b0z/D100bM :02/11/05 22:46 ID:yf25qBdm
くだらないモンあちこち貼るなよ。
寂しいブラクラくん。>>558


560 :名無しさん脚:02/11/06 01:33 ID:t+/IktGh
>>559
そのくだらないモンに何度も引っかかってますが、何か?
つーか、ついクリックしちまう・・・

561 :◆b0z/D100bM :02/11/06 01:45 ID:dkA6LmAJ
いい人ですな(w
>>560



562 :名無しさん脚:02/11/06 12:10 ID:Jtp9sH06
age

563 :名無しさん脚:02/11/06 12:43 ID:ssVeLj5X
騙すひとより、騙されるひとになれ。(藁



564 :Boo!:02/11/06 19:11 ID:4XL+/xwj
>>563
どっちもイヤじゃんじゃん

565 :112233445566778899:02/11/06 22:08 ID:kQHlCGVJ
>>563
優しいだけじゃ、生きていけない。

566 :名無しさん脚:02/11/06 22:21 ID:MWIJYz77
>>565
優しいだけじゃ、ゴハンは食えない。

567 :名無しさん脚:02/11/06 22:23 ID:rx75jIGK
>>565
>>566
でも、人としての尊厳は持っていたい

568 :名無しさん脚:02/11/06 23:28 ID:suifaHmG
♪ブリクリブラクラ!

569 :名無しさん脚:02/11/07 09:32 ID:SZ7o/aev
>566
あんたもようやんな〜

570 :名無しさん脚:02/11/07 12:26 ID:HaWIKxYn
優しいだけじゃ、コテハンにはなれない。

571 :名無しさん脚:02/11/07 13:42 ID:++ACxgq4
野菜だけじゃ、大きくなれない。

572 :名無しさん脚:02/11/07 17:40 ID:xhRyTaHA
>>571
> 野菜だけじゃ、大きくなれない。

いや、葉っぱ食ってる動物は一般的に体がでかいよ。
象やサイ、牛や馬、みーんなデカイぜ。

573 :カリの主治医  :02/11/07 17:44 ID:OfQ7+YiD
そういうことですね。


574 :名無しさん脚:02/11/07 17:55 ID:5Vj4gF0w
必要悪

575 :名無しさん脚:02/11/07 20:30 ID:++ACxgq4
>>572
流れに乗って果菜。

576 :カリの主治医  :02/11/07 22:04 ID:df5gnHUt
にんじん食べれます。

577 :112233445566778899:02/11/07 22:37 ID:uQRzngks
優しくなければ人間ではない。
しかし、優しいだけでは生きていけない。

578 :名無しさん脚:02/11/07 22:39 ID:XU0qtnht
優しいだけじゃ、コバンは食えない。


579 :名無しさん脚:02/11/07 22:46 ID:++ACxgq4
優しいだけじゃ、コテハンにはなれない。

580 :名無しさん脚:02/11/07 23:54 ID:9Ngx6tL9
♪ブリクリブラクラ!


581 :◆b0z/D100bM :02/11/07 23:58 ID:m88jfU+f
ぐりぐらって知ってる?

582 :名無しさん脚:02/11/08 00:02 ID:Tt2sI+R8
これのこと?
http://www.fukuinkan.co.jp/ninkimono/gurigura/

583 :◆b0z/D100bM :02/11/08 00:04 ID:byBZCpDc
あの卵焼きは優しいから食えたのだな。

584 :他意は無いのでご容赦:02/11/08 00:09 ID:LDBNokPJ
名無しだけじゃ、コテハンに勝てない。

585 :名無しさん脚:02/11/08 00:09 ID:fp+gyype
Zオマエはなにしにココに書きこんでるんだ?祭りなら他逝け

586 :名無しさん脚:02/11/08 00:10 ID:nCy78O2b
ブリグリって知ってる?

587 :名無しさん脚:02/11/08 00:10 ID:4aopa/qY
㍘㍙㍚㍛㍜㍝㍞㍟㍠㍡㍢㍣㍤㍥㍦㍧㍨㍩㍪㍫㍬

588 :名無しさん脚:02/11/08 00:18 ID:qJWAuk2T
>583
カステラじゃない?

589 :◆b0z/D100bM :02/11/08 00:30 ID:byBZCpDc
ちっ、カステラだ…不覚。
ぐりとぐらの絵本セットも持ってるのに。
しくしく。

モラルは優しい気持ちから。



…なんつって(w


590 :名無しさん脚:02/11/08 12:48 ID:UYCmJAb0
>>575
「話を逸らす」という流れに乗ってると思うぞ。

591 :名無しさん脚:02/11/08 12:51 ID:CwgN9GDv
紅葉を撮ろう

592 :名無しさん脚:02/11/08 17:50 ID:vBJPpxK4
あいかわらずZは内容がない奴だな。

593 :名無しさん脚:02/11/08 19:40 ID:4PCEVwWO
禿同だ
○はノイズとして放置でいこう

594 :名無しさん脚:02/11/09 17:26 ID:ceIoP3K2
実践「右○写真」とかも、逝ってよし。ですか?

595 :名無しさん脚:02/11/09 22:14 ID:3nt03uhN
紅葉をバックにスナップ撮ってますがなにか?
落ち葉で遊ぶ子供に話しかける親
とってもいいですよ?


596 :名無しさん脚:02/11/09 22:30 ID:oTTTQkCr
知らないうちに子供とかを爺とかに撮られてるのを
気づいたら切れます。

597 :名無しさん脚:02/11/09 23:30 ID:LovttnBy
>>596
俺もそうだね。俺自身は撮られてもいいけど、自分の子供や連れ合いがカメヲタに
撮られるのは許せない。

598 :名無しさん脚:02/11/10 09:11 ID:99UJi86V
うちの近所自然公園は四季を通して
綺麗な所なんでたまにカメヲタが迷い
込んでくる。
でもチュプは強いねー、勝手に子供達を
撮ろうとして追い払われるカメヲタをよく
見かけるよ。
母親って危険を察知する能力が優れて
いるから任しておけば安心安心。

ロリコンとカメヲタは子供に近づくな。


599 :名無しさん脚:02/11/10 21:33 ID:BZ3AK/M0
今すぐ行列が出きる法律相談所を見ろ。


600 :名無しさん脚:02/11/10 21:45 ID:9ArEMk8n
ちえ恐い

601 :素手グラファー:02/11/10 21:52 ID:u7+ylG+7
ホント何撮りゃいいんだろうね、この世の中・・・

602 :名無しさん脚:02/11/10 22:47 ID:BZ3AK/M0
バンダナ巻いて、PL使って、RVPで滝なんか
撮ってみたら?

603 :名無しさん脚:02/11/10 22:58 ID:w4i2y7P3
>>602
そんなことしてたら、
「撮影者の自主性ってないの?」スレになっちゃうぞ。

604 :名無しさん脚:02/11/10 23:07 ID:ntGyn8GN
マンホールの蓋でも撮ってればいいじゃん


605 :ウザイ奴:02/11/10 23:09 ID:vn68EipX
>>599-
ごめん。俺この番組って見てないんだけど、
写真に関する事でどうなったか軽くでいいから教えてくんろ。

606 :名無しさん脚:02/11/10 23:17 ID:fUe3cpQl
となりん家の猫を勝手に撮っても猫に肖像権はないよ〜んって話。

607 :名無しさん脚:02/11/10 23:29 ID:BZ3AK/M0
梅ばーさん、猫を太らし過ぎって話。

608 :ウザイ奴:02/11/10 23:42 ID:vn68EipX
>>606-607
サンクス!

609 : ◆KALI.z3zZ. :02/11/10 23:55 ID:aZYjqkkU
えーとですねえ。弁護士の見解としては猫に肖像権がないんじゃなく、素人である
猫には肖像権はない。保護すべき利益がない、ということでした。だから、婆さんが
猫を抱いていても同じ。婆さんは素人なんで、保護すべき利益がないので、婆さんにも
金銭を要求する根拠はない、と、ちらっと言ってたなあ。で、猫でも婆さんでも「タレント」であれば
「保護すべき金銭的利益がある」という結論だった。

610 :名無しさん脚:02/11/11 00:02 ID:H0qhFT/+
>>609
って事は、素人さんは写真を勝手に撮られて写真集出されても
金銭を要求する事が出来ない。って理解してしまう内容だね。
ちょっと、おかしいね。流れ者が言ってた事。

611 :ウザイ奴:02/11/11 00:04 ID:n9hZlIOU
>>609
詳しくありがとうございます。

>弁護士の見解としては猫に肖像権がないんじゃなく、素人である
猫には肖像権はない。

ここはちょっと語弊があるかな。猫自体に肖像権があることは
モデルの猫だろうとただの猫だろうとありえないこと。
人権は人だけに認められる権利だから動物に人権など
ありえないのが今の法理論だす。

それ以下は常識的なことかも。
ただ、肖像権には二つの側面があるとされ人格的利益の肖像権は
誰しもが持ってる。判例でも認められてます。

ただし、肖像権侵害として勝訴できるためには財産的価値が無ければ
民事では勝訴できない。よくタレントが問題になるのは財産的に算定する
事が容易で実害が生じやすいからね。財産権的側面が考慮されてる。

素人でも実際に実害(財産的な損害・精神的な損害を含む)を
算定可能であれば肖像権侵害とされると考えていますです。



612 : ◆KALI.z3zZ. :02/11/11 00:05 ID:vxtIBfEv
それは質問が「ギャラをくれ」という事だったからだろ。
素人にはギャラを要求する権利はない、という事だと思う。

613 :ウザイ奴:02/11/11 00:05 ID:n9hZlIOU
補足:モデル猫で金が取れる場合というのは猫の所有者等の
権利者に付随する財産的価値として取れるのです。

614 :素手グラファー:02/11/11 00:10 ID:OdVL3547
頭いてぇな。。。モノが豊かになった分、心にゆとりがない・・

615 :ウザイ奴:02/11/11 00:19 ID:n9hZlIOU
カメラの小型化による盗撮とか、ネットみたいな頒布手段が出来たから、
心にゆとりが無い。

木村伊兵衛の時代ならこれほどの権利意識は無かったろうに。
カメラマンが憎むべきは、写真を悪用する人間って事だろう。

616 :名無しさん脚:02/11/11 01:30 ID:QVOcFHon
素人を撮った写真が高く売れたらどうなるんだろ…

617 : :02/11/11 14:10 ID:JQvFmkt8
>615
そだね。
結局、自分だけなら・自分さえ良ければ
という安易かつ卑怯な意識が結局は
自分自身の首を絞めているというわけ。
カメラ付き携帯で盗撮する奴、カメコ、
マナーの欠片も無い亀爺・・・一部の
屑どものために大多数が迷惑を制約を
被る。ばかばかしい話だ。


618 :名無しさん脚:02/11/11 14:20 ID:rbKkF5FE
http://www.technologic.co.jp/bravo/

619 :名無しさん脚:02/11/11 14:29 ID:S6jgzXsz
おーい、カリ厨
モデルに国家試験があるとでもいうのか?
私は今日からモデルだといえばモデルだよ(藁

620 :名無しさん脚:02/11/11 14:31 ID:7jnnQNK1
どのレスに言ってんだ?

621 :名無しさん脚:02/11/11 14:32 ID:GOUzBrYt
モデルとしての実績が証明できなければ自称はあくまでも自称です
モデルとしての権利を主張しても認められません

622 :名無しさん脚:02/11/11 14:32 ID:S6jgzXsz
>612 : ◆KALI.z3zZ. :02/11/11 00:05 ID:vxtIBfEv
>それは質問が「ギャラをくれ」という事だったからだろ。
>素人にはギャラを要求する権利はない、という事だと思う。

これっす

623 :名無しさん脚:02/11/11 14:37 ID:S6jgzXsz
>>621
んじゃ、誰が認めれば自称じゃなくなるんだ?
フリーランスは会社員じゃないんだから、自称すればそれで十分なの

624 :名無しさん脚:02/11/11 14:39 ID:S6jgzXsz
追伸
その代わり、飢え死にしようがどうなろうが、誰も責任は取ってくれないって訳ね!

625 :名無しさん脚:02/11/11 14:43 ID:6TwaEF9l
ばあちゃんかわいそう。報酬を!
ばちゃんの肖像を使って金儲けするなら、報酬を!
タレントだろうが素人(この言葉もむかつく!)
だろうが関係ない!

626 : ◆KALI.z3zZ. :02/11/11 15:23 ID:ZxhbJiEG
猫は人間じゃないから人権はない、従って「肖像権」もない…という弁護士の言葉に、
ゲストだったかが「じゃあ、婆さんが猫を抱いて写っていたら」と聞いたことに対する
返事が「モデルじゃないから保護すべき金銭的利益がない」という事だったような気がする。

つうか、なんでもオレのせいにすんな。

627 :名無しさん脚:02/11/11 15:33 ID:H0qhFT/+
確かに言ってたよ。って事は、素人さんを盗み撮りして勝手に
写真集を出してもギャラは払わなくていいって事だね。
そのかわり肖像権とか絡むのかなー・・・けど、一般人には肖
像権とかは発生しないと言うのも聞いた事が有る。

628 : ◆KALI.z3zZ. :02/11/11 15:36 ID:ZxhbJiEG
精神的なものも含め、金銭的な損害が生じた場合には、その賠償としての金銭は
請求できるみたいだけど。こないだ、沖縄の売春婦の記録写真についてのドキュメンタリーで、
被写体である女性が許可を出さないんで、写真集が再版できない…という話をやっていた。


629 :名無しさん脚:02/11/11 15:40 ID:6TwaEF9l
肖像権のなかの人格権と財産権の問題だな。
歯医者が患者の写真を使って揉めたのがニュースになってる。
これからこういう話が多くなるな。

630 :素手グラファー:02/11/11 19:18 ID:OdVL3547
写真・カメラを毛嫌いするのは日本の国民性なのかね。。

631 :名無しさん脚:02/11/11 20:16 ID:VtMooQxy
魂を抜かれる...という潜在意識がいまだに
色濃く残っているのかも

632 :名無しさん脚:02/11/12 01:12 ID:DSCuNZ7F
>>630
そーやって国民性語らないでほしいな。
たとえばニューヨークの真ん中でスナップ写真撮ってみてよ。

633 :メンテナンス中です:02/11/12 01:24 ID:zffVJ9A/
>>630
タイの道ばたの小物売ってる露店を撮ってると
よく金払えって「にゅっ」と手が伸びてくるよ。
天下の公道なんだが、商品を撮影されると気に入らないらしい。
といっても、俺は払ったことなんか無いが。

香港のなんかでは命がけの場所もあるね>スナップ

634 : ◆KALI.z3zZ. :02/11/12 01:26 ID:w/bZp4w5
特に偽物関係はそうだな(w

635 :◆b0z/D100bM :02/11/12 01:55 ID:ZyNBIfor
歌舞伎町・区役所通り裏の表は喫茶店、店の奥にもう一枚自動ドアのある店で
堂々と一眼を持ち込んでスナップ撮影してきてくれ。

…身近な命がけ(w



636 :◆b0z/D100bM :02/11/12 02:03 ID:ZyNBIfor
新宿南口から西口に向かう最初の交差点を右折した純喫茶ロロの前あたりの
道路に大幅にはみ出てタムロしてる二人組を撮ると、富山のく●り売りならぬ
ゴールドチェーン@下品風味さんの集団に追っかけしてもらえます(w

…身近な命がけ(w

637 :メンテナンス中です:02/11/12 02:21 ID:zffVJ9A/
ついこの前新宿で、某氏のノーファインダスナップの腕をかいま見ました。
MZ-5という比較的シャッター音の小さなカメラと言うこともあるけど、
注意していないといつシャッター切ったのかもわからない。
あれじゃ誰も気づかないよ(w

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :↑バカ:02/11/16 22:34 ID:Sp4bLZfO
 

640 :名無しさん脚:02/11/17 00:00 ID:S1Gs1J6K

               ___ ,-―冖―-- ,_              
               , r-''゚^             \           
          ,/          ,li、  l,,. ~-、,          
            ,,i″          ,i゙ li、 ll .'!l,   i、         
         |            ll l! !l ,l|    |、       
        ,「               ゙ ゙" .l| ll゙     |       
        |       ,,iiiiiiiiiiiiiiiii,,,,,,,,    .,,,,,___  i      
        |        ̄  `゙゙゙゙゙゙゙!!l゙′ ,,illllllllllllllll" |       
     ,---l゙       .zニl (◎) ,lZ ョ  .;|゙ ,__  ゙l       
     ,l 、,。         ''―ー"    ゙|゙llhl (◎) l,コ。 |       
    |'゚,lン″、        U      ゙l,,゙''―U  .|       
    |, ].l!,メ ,i"      U    ,     ゚l,,、    |       
     ゙l ゚i|ii/’{       U     ,l 〔 ●  .,i●.li     |       
     .'L.゙l. ,″      U  ,r°.,",,,,,,ili,.,゙’.ll、    .|  
      ゙'i,`゚,,           ,l゚,l,,iillllll!l゙l!!l!!!l!lli,,ヽ   .|       
       `゙i´        lllllllllll――=―,,,lililii,   .l゙   タスケテ・・・ 
       r .|           ゙lllillll,,,,llll,,,,,li,,l,,,゙゙llllllllli、  |       
     .,/″|`ヽ        ,,illlllllilllllllilllllllllllllllllllllllllllli, l      
   ,/  \|        .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,l       
  ,/    \    ゙''i、,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll「        
/       \、    ゚゙!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!        
           \  . ゙゙゙!!!lllllllllllllllllllllllllllllll!!!゙


641 :名無しさん脚:02/11/17 21:05 ID:QjhLtDCc
デカイ三脚が、お祭り会場のど真ん中に置いてあったので、親切心で隅によけたんです。
そしたら、その亀爺がオレに向って泥棒といいやがったので、路地の裏に連れていって泣かせてしまいますた。

642 :名無しさん脚:02/11/17 21:49 ID:uoiFet3J
>641
いいんじゃない
別に間違ったことしたわけじゃないし


643 :名無しさん脚:02/11/17 22:05 ID:F3rC3fnF
>>642
ああいう連中は自分の気に入らないことをする奴はみんな大悪党扱いだからな(W

644 :名無しさん脚:02/11/17 22:10 ID:4R4l7/RJ
>>641
あなたは正しい。

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