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【1/6ドール】ポートレイト総合練習

1 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 16:36 ID:aTPwVJt8
ポートレイトというと、モデル撮影会の出席が
一般的ですが、それでは、モデル&主催者の受け身の
写真しか撮れません。
しかし、身内に(彼女など)モデルとなってくれる人がいないあなた。

1/6サイズのバービー、ジェニ−を使った写真はいかが?
ロケハン、モデルの立ち位置、ポーズ、背景処理など
バランス、作図の勉強にはもってこいです。

見本:
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00312.JPG
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00333.JPG

そんな1/6(サイズは限定せず)ドールを使った撮影術でポートレイトの基礎を勉強しましょう。

2 :名無しさん脚:02/12/02 16:37 ID:tj114OOl
>>1



ついでに2げと

3 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 16:37 ID:aTPwVJt8
バービー人形を使った宣伝写真やCDジャケットに使った例も
ありますね、そういった総合的な話題でもOKです。

4 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 16:43 ID:aTPwVJt8
1/6ドール関連サイト

◆ドールデビュー(画像張り付けアップローダー)
http://d-debut.hp.infoseek.co.jp/
◆ドールデザイナー“kyon”さんのページ
http://www.carnabystyle.com/ming-tea/
◆VOLKS(人形販売)
http://www.volks.co.jp/


5 :名無しさん脚:02/12/02 16:49 ID:tj114OOl
人形の撮影だと、結局物撮りでしょう。
それだけじゃ、ポートレートは上手くはならないと思う。
最近は業者じゃなくて、単なるサークルとしてポートレートをやっているところがある。
そういうところは、モデル一人に対して6〜7人の撮影者という体裁とっているから、可能な限りこちらの要望を聞いてくれるし、常識的なポージングもモデルに指示できるYO!
アイデアを試す、予行練習という意味での人形の撮影はいいかもしれんが、サイズ的にマネキンぐらいの大きさは必要ではないのだろうか?

6 : ◆KALI.z3zZ. :02/12/02 16:52 ID:/aaX6oVq
人形撮りはそれはそれでまた、楽しいぞ。

できれば1/6よりもっとデカい方がいいが。
むかし、800万円のアンティーク・ドールを撮ったことがあるが、下手なネーチャンより存在感あったな。

7 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 16:53 ID:GFfxelKS
>>5さん
それは、私も始める前に思っていました。
でも、モデルのポーズ、表情と背景とのバランス
など、勉強になる事が多いですよ。

私のポートレイトの腕はこんな感じです。
http://www.starry-drop.net/

8 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 17:09 ID:jh+SrlSA
1/6ドール関連サイト(パート2)

◆アゾンインターナショナル
http://www.azone-int.com/doll/index.html

◆タカラ(リカちゃん、ジェニ−)
http://www.takaratoys.co.jp/

◆マテル(バービー)
http://www.bandai.co.jp/bandai_j/corporate/corp503.html

9 :名無しさん脚:02/12/02 17:12 ID:fkSSdMVs
>7 絵に書いたような.....ありきたりですね

10 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 17:17 ID:jh+SrlSA
ロケハン、ヘア・メイクに近い事まで
自分でやるってところが、勉強になると思うのですが...

http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00324.JPG
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00339.JPG
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00343.JPG
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00345.JPG

11 :名無しさん脚:02/12/02 17:18 ID:R+fZVhD7
>>7
俺も苦手なタイプの写真だ。

12 :名無しさん脚:02/12/02 17:18 ID:jxNwcy5O
人形を撮るのは別に悪くは無いが、ポートレイトのロケハンにバービー人形を
持っていっても、あまり参考になるとは思えん。

13 :名無しさん脚:02/12/02 17:20 ID:fkSSdMVs
>7 なんか勘違いされてますね

14 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 17:20 ID:jh+SrlSA
ポートレイトの実績
http://www.kujirai.co.jp/technic/step/step31.html
http://www.kujirai.co.jp/technic/step/step20.html

15 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 17:24 ID:jh+SrlSA
とにかくやってみるとその大変さと有意義に
気がついてもらえると思います。

モデルと背景のバランスなど作図全体の勉強になりますから。


画家がデッサンに木製の関節人形をつかって勉強しますよね?
それと、同じ原理で、関節で動く1/6人形で勉強です。

16 :名無しさん脚:02/12/02 17:26 ID:EkJC60m+
しかし、公園や浜辺でレフ持って1のような写真撮ってるの見たらかなり引くな。

17 :名無しさん脚:02/12/02 17:26 ID:R+fZVhD7
>>14
コメント寒い…。
でもモデルは普通に可愛いね。
でもこの何倍も魅力的に撮れるはずだと思うんだけどな。

18 :名無しさん脚:02/12/02 17:33 ID:fkSSdMVs
この世界で完結しているひとだから言っても通じないだろナ...と

19 :名無しさん脚:02/12/02 17:37 ID:R+fZVhD7
>>15
大きさが全然違うから被写体深度とかが実際のモデルと変わってきて全然参考にならないと思うんだけど。
顔のアップ撮ろうと思ったらマクロレンズじゃなきゃ寄れないと思うし。

20 :名無しさん脚:02/12/02 17:49 ID:SQ3mgzAG
バービー系は怪しすぎる。
それも、そういうジョーク、ネタとしてならまだしも
人の代用として扱うとなると更に怖い。

21 :名無しさん脚:02/12/02 17:49 ID:jg6TIjkd
>>1 ドーラーですか?


22 :名無しさん脚:02/12/02 17:49 ID:DHX6JLti
LEICAってのはこういう人の手慰みのカメラなんだな所詮

23 :名無しさん脚:02/12/02 17:53 ID:jxNwcy5O
>モデルと背景のバランスなど作図全体の勉強になりますから。

いや、だから「人形を撮る」方法論の勉強にはなっても、人物写真の
ロケハンには使えないでしょ?

バービー人形を使って、背景のバランスを考えて撮って、後日その6倍の
大きさのモデルを使って同じように撮影できるケースってどれぐらいある?
背景は大草原か富士山か?

ひょっとして「ロケハン」って意味を間違えているのかな。

24 :名無しさん脚:02/12/02 17:59 ID:EblJ6o7p
つくずく、写真は機材じゃなくて腕と感覚だと言う事を
教えてくれた1>でした。

25 :名無しさん脚:02/12/02 18:00 ID:SQ3mgzAG
http://www.shuzenji-net.co.jp/dolls/

これくらいあれば参考にできるかも。

26 :名無しさん脚:02/12/02 18:05 ID:R+fZVhD7
>>25
恐いんだけど…。

27 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 18:09 ID:OeeLsj2S
ドールの写真はSONY Cyber-shot U10です。

ポートレイトの方はライカだけどね。

28 :名無しさん脚:02/12/02 18:11 ID:SQ3mgzAG
リカちゃんが犬(ハムスターを改造)と遊んでる写真が見たい。


29 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 18:11 ID:OeeLsj2S
ファッション写真の分野で
バービーを使ってるの見た事あるけど、
写真集とか知りません?

30 :名無しさん脚:02/12/02 18:13 ID:SQ3mgzAG
>>29
それは人に不自由してやむを得ず撮ってるわけじゃないのではないかと、、。

31 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 18:14 ID:OeeLsj2S
>>23
モデルが小さい分近付くか、
レンズを望遠にすれば、背景は一緒でしょ?

なにも1/6だから背景も6倍なんて考えは成り立たない。
というか、角度で決まるんだから、初歩の初歩の勘違い。

32 :名無しさん脚:02/12/02 18:15 ID:R+fZVhD7
何だろう、はじめて気付いたのかな?
かわいそうになってきた…。

33 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 18:18 ID:OeeLsj2S
画家が人形のデッサンなんて役に立たないと
言ってるのと一緒ですよ。

練習なんだから、人形で十分。
モデルの割合やバランスなどは人形で十分練習できるって事です。

34 :名無しさん脚:02/12/02 18:19 ID:SQ3mgzAG
ライカを売って、リアルドールを買うのら。

35 :名無しさん脚:02/12/02 18:22 ID:zYo9Y948
スター誕生の予感

36 :名無しさん脚:02/12/02 18:22 ID:VhHtOFBz
目線頂戴!!

37 :名無しさん脚:02/12/02 18:31 ID:/393oiSH
>>31
> モデルが小さい分近付くか、
> レンズを望遠にすれば、背景は一緒でしょ?

いや、ぜんぜん違うんだけど。
もしも同じならレンズは一種類で済んでしまうよ。
画角って知ってる?
パースペクティブって分かる?

レンズの選択で重要なのは、被写体の大きさや距離ではなく、
むしろ背景の写り方の違いだと思うのだが。

38 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 18:33 ID:OeeLsj2S
>>37
>>1の写真見て下さい。
背景は1/6じゃないよ。

39 :ウザイ奴:02/12/02 18:36 ID:6bMNHn8K
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00312.JPG
http://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00333.JPG

ワロタ。
面白い事やってるねー。
ドールは構図やイメージ膨らますのに悪いとは思わないけど、
ちょっと効率はそんなに良く無さそう。

絵コンテとか書く人も居るけど、その方がまだ効率良さそうに思う。
どう?

40 :名無しさん脚:02/12/02 18:36 ID:SQ3mgzAG
>>39
笑うな。失礼だぞ。

41 :名無しさん脚:02/12/02 18:37 ID:jxNwcy5O
1が「人形撮りは人物撮影の練習になる」と頑として言い張るのなら
別にそれはそれで構わんよ。
でも、人形を使って事前に撮るのは、普通の意味での「ロケハン」じゃないな。

1が例示したhttp://www.starry-drop.net/9-ch/doll/DSC00312.JPG
これと「同じ構図で」本物の人物が撮れると信じているのなら、もう何も
言いません。がんばってください。



42 :名無しさん脚:02/12/02 18:38 ID:2mOB+hZk
ホウチシテオイテアゲナヨ
ココハ >>1 ノカクリスレッテイウコトデ...

43 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 18:40 ID:OeeLsj2S
勘違いされてるようなので説明。

画家が1/6の関節人形でデッサンの腕を磨いたら、
実物のモデルでも磨いた腕は発揮できるはずです。
portrait(肖像画)もその言葉通り、デッサンから発展したものですから
1/6の人形で勉強した構図のセンスは
実際のモデルでもきちんと役立つという意味です。

ワークディスタンスが短くなるとかは百も承知で、
それでも、“作図”の勉強には有り余るテクニックの勉強になると思います。
モデルをどこに配置して、余白をどう活かすと綺麗に見えるとか...

44 :名無しさん脚:02/12/02 18:40 ID:/393oiSH
>>38
は?

大きさの異なる被写体を同じ位置に立たせ、
これらを同じ大きさでフィルムに写そうとした場合、
写し込まれる背景の範囲はぜんぜん違うという話なんだが。
>>23が言うように富士山でもバックにするのならともかく。

45 :名無しさん脚:02/12/02 18:41 ID:SQ3mgzAG
ジオラマ撮影じゃだめなの?

46 :37=44:02/12/02 18:42 ID:/393oiSH
あ、ちなみに、人形の写真を作品として撮る分には良いんじゃないの。
別にそれはそれで面白いと思うけど。

でも、人物を撮る際の構図の参考にはならんわな。

47 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 18:46 ID:OeeLsj2S
構図に背景のボケとか大きさは関係ない。
あくまで、主写体をどこに配置して
余白をどう活かすかって事。

ニコパチ写真で満足なら、それでいいけど、
ストーリーを持たせる写真の勉強に1/6人形は有効って事ですよ。

48 :名無しさん脚:02/12/02 18:48 ID:SQ3mgzAG
絶対リアルドール買った方がいいって。
1/6よりも衣裳やメイクもやりやすいよ。

49 :37=44:02/12/02 18:50 ID:/393oiSH
>構図に背景のボケとか大きさは関係ない。

す、すげえ意見が飛び出したな・・・

いいんじゃないでしょうか。お姉ちゃんの写りだけ気にして、
同時に切り取られる背景の範囲や遠近感はどうでも良いというのも、
まあ、撮る人の自由ですから・・・

しかし、そうか・・・構図に背景は関係ないのか。ある意味、目から鱗だ。

50 : ◆KALI.z3zZ. :02/12/02 18:52 ID:/aaX6oVq
まあ、そんなに必死にならなくても、人形は人形として撮ればいいじゃないか

51 :名無しさん脚:02/12/02 18:52 ID:jxNwcy5O
>構図に背景は関係ないのか。

そういう信念を持つ事は別に否定しないけど、
そんじゃ「ロケハン」は何のためにするんだろう…。

52 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 18:57 ID:OeeLsj2S
モデルと光があれば、どこでも撮れると言いたいのですが...

綺麗な背景じゃ無いと撮れないとか頭でっかちになっていませんか?

それとも、グラビアのように闇雲に綺麗に背景をボカした写真が
美しいポートレイトでしょうか?

その場の雰囲気をいかに活かして撮るかという意味で
勉強になると言ってるのです。
1/6だろうと臨機応変に背景を見つけて、
もっとも美しく収まる構図を考える...
これを勉強と言わずに、単なる勘違いと呼ぶのは勝手です。

53 :名無しさん脚:02/12/02 18:59 ID:jxNwcy5O
おいおい、

ロケハン、モデルの立ち位置、ポーズ、背景処理など
バランス、作図の勉強にはもってこいです。

…という触れ込みじゃなかったのかい?


54 :名無しさん脚:02/12/02 19:00 ID:EblJ6o7p
んなことやんなくても撮れる奴は撮れるし撮れない奴は撮れない。
自己満足で済ましといてね
恥ずかしい事人に薦めたりスレ立てたりしないで....

55 :名無しさん脚:02/12/02 19:01 ID:MnR12Lgq
画面構成の練習になるし、面白いアングルを探すのにはいいかもね。

それはさておき、必死に1を煽るななし達には笑える。

56 :37=44:02/12/02 19:03 ID:/393oiSH
ちょっと待て。言いがかりにも程があるぞ。
モデルと背景のバランス云々を言い出したのは自分じゃないか。

>>15
> モデルと背景のバランスなど作図全体の勉強になりますから。

これについて、被写体の大きさが異なる場合、
同じ立ち位置だと背景の入り方がぜんぜん違って来ちゃうので、
人物を撮る際の参考にもロケハンにもならんと言っただけだ。
そもそも人形を撮ることに文句を言った覚えもない。

なのに、

> 綺麗な背景じゃ無いと撮れないとか頭でっかちになっていませんか?

> それとも、グラビアのように闇雲に綺麗に背景をボカした写真が
> 美しいポートレイトでしょうか?

なぜこうなる?(w

57 :名無しさん脚:02/12/02 19:03 ID:EblJ6o7p
>52 自分が否定してるとこの写真と自分の写真は同じに見えたんだが?

58 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 19:04 ID:OeeLsj2S
ですから、

どの背景で、どこにモデルを配置して
どういうポーズをとらせて、
どういう構図で作図するのかというのは

1/6の人形でも可能だと言いたいのです。
1/6の技術が実物にそっくり使えないのは承知で
(ワークディスタンスが違うから)

作図センスを磨くのは1/6でも有効ですよって事です。

59 :名無しさん脚:02/12/02 19:06 ID:jxNwcy5O
つまり、1は

本番時に同じ構図で撮影できませんが、ロケハンにはもってこいです。
人間を撮る時と全く違う撮影距離になりますが、モデルの立ち位置の勉強になります。
関節の数は異様に少ないですが、ポーズを付ける勉強になります。
背景の範囲や遠近感はどうでもいいけど、背景処理の勉強になります。

と主張しているということでOK?

60 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 19:08 ID:OeeLsj2S
>>59
そうです。言葉が足らなかったのは、謝ります。
申し訳ございません。

ただ、あまりにも突っ込みが激しかったもので...

61 :名無しさん脚:02/12/02 19:09 ID:SQ3mgzAG
そうです。って本当にそれでいいのか。

62 :メンテナンス中です:02/12/02 19:11 ID:agEOtlfq
素朴な感想なんだが
>しかし、身内に(彼女など)モデルとなってくれる人がいないあなた。

写真を撮る、しかもロケハンまでして作品として撮るくらい好きで努力できるのに
身近な人間を被写体(モデル)にできないってなんか違和感がある。漏れ的には。
学校でも職場でも友人にモデルになってくれの一言がいえなくて
それで人形をモデルの代わりに練習台として撮るてぇ本末転倒だと思うな。

人形は人形で自分の写真の興味の対象として撮り続ける。
それでいいんだとおもう。変に言い訳するほうがへんと思うけど。

63 :匿名さん:02/12/02 19:14 ID:B10Oz7Tp
これで、雑誌に有名写真家が
「僕もモデルが見つからなかった頃は、人形で勉強してました」
なんて載ったりしたら、>>1の立場も見直されるんだろうな。(笑)

人と違う事やると基地外にされるからなぁ...

たしかに>>1の写真みると背景処理の勉強になりそう。

64 :名無しに戻ろうっと:02/12/02 19:15 ID:/393oiSH
31 名前: ◆LEICAsOOGA 投稿日:02/12/02 18:14 ID:OeeLsj2S
>>23
モデルが小さい分近付くか、
レンズを望遠にすれば、背景は一緒でしょ?

#この発言に突っ込んだわけだが、ま、途中で考えが変わったみたいなんで、もう止めておく。
#ちなみに、背景を同じにするには、自分が近づいてもレンズを変えてもダメね。
#同じレンズ、同じ撮影位置で、モデルの立ち位置を変えるのが正解(ボケ具合は変わっちゃうけど)。
#この機会に画角と遠近感についても勉強してみてはいかが?

65 :名無しさん脚:02/12/02 19:18 ID:/yAV13Uz
人形をいかに生きてるように見せるか
そんなテクニックを期待したい。
なんか君の人形は死んでるよ。


66 :名無しさん脚:02/12/02 19:19 ID:gzIWN8c1
>>1はひょっとして「ロケハン」という言葉を「リハーサル」「予行演習」と同じ意味で使ってるような気がする。

67 :ななし:02/12/02 19:20 ID:B10Oz7Tp
>>65
どうやって?(笑)
かなり危険な奴になるぞ。

68 :名無しさん脚:02/12/02 19:21 ID:MnR12Lgq
メンテナンス中の写真ってプロにしては下手だね。

69 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 19:23 ID:ETxlPLyW
>>1
ロケーションハンティング
 ↓
背景にできそうな場所を、臨機応変に探す。
頭の作図イメージに近い場所を探す。

70 :名無しさん脚:02/12/02 19:24 ID:gzIWN8c1
でもまあ、本当に人形を「練習台」や「リハーサル」で撮るなら、1/6とかけち臭いこと言わないで
等身大可動人形が良いと思うのだがなぁ。どこだっけが出してるすげぇリアルなダッチワイフとかさ。
本当にリアルなダッチワイフ、関節も全部人間と同じに動きます、てんなら、ヌードモデル代わりにどうかね。
まあ、マムコの穴を何とかしないとみっともないという話はあるが、一体買えばあとはただでガンガン撮れるから
練習台にはもってこいかも知れんぞ。

71 : ◆LEICAsOOGA :02/12/02 19:26 ID:ETxlPLyW
>>70
私の専門分野は
ポートレイト&ファッション写真です。

なので、リアルドールはパスです。

72 :名無しさん脚:02/12/02 19:26 ID:EblJ6o7p
>70羽目鳥のアングル探すのにも使えていいかも〜

73 :名無しさん脚:02/12/02 19:27 ID:/yAV13Uz
>>67
ttp://www.carnabystyle.com/ming-tea/top-scsd.jpg
>4 で紹介されてる人のページのギャラリー見て
そんな気がした。

74 :名無しさん脚:02/12/02 19:30 ID:EblJ6o7p
<私の専門分野は
ポートレイト&ファッション写真です


凄い!あの作例でここまで堂々といいきっちゃう!
皆さん、期待の新人ですよ!!




75 :マムコ厨 ◆7cy2QI8jBM :02/12/02 19:33 ID:uEnF1fk1
1/6人形や、フィギュアを使っての練習の最大の利点はライティングの勉強だと思う。
物撮りとは目的が違うから同じにはならないと思う。
デカイ人形を使う意味はあまりないように思う。衣裳なんかの制作には等身大の
マネキンは有効だと思うけど。

この手のスレは参加者が一通り意見を書いたら廃れる運命にある....

76 :匿名さん:02/12/02 19:34 ID:ETxlPLyW
>>74
の写真見せてください。

>>14は鯨井康雄さんが誉めてるんだが...。


77 :名無しさん脚:02/12/02 19:35 ID:XroU1thH
SDとかブライスなら撮ってもいいかも。
でも恥ずかしくて現像だせない…

78 :名無しさん脚:02/12/02 19:37 ID:hWChZZHL
ドールでしかできないこと。
生身のモデルでしかできないこと。
どちらでもできること。
を分けて議論しないと、スレが盛り上がるだけかと。
新聞、電報、電話、ラジオ、テレビ、映画にビデオと
それぞれ「ならでは」があるか、生き残って行くのです。
私は、生身の人間とのコミニュケーションに興味があります。
親しい友人とでは、この緊張感は味わえないです。
時間的制約も緊張にに拍車をかけ、ミスを誘発する。


79 :名無しさん脚:02/12/02 19:37 ID:rjoq9ae2
>76は>1でしょ?

80 :名無しさん脚:02/12/02 19:37 ID:bdBXfe17
ポートレートはともかくファッション???
君は正気で言っとるのかね??
ただの撮影会の写真並べて?
本気でファッション撮ってる人に気の毒だから
良く考えて書き込むように


81 :名無し:02/12/02 19:41 ID:ETxlPLyW
>>1のドール写真はファッションだと思うよ。
写真学生、服飾関係の学生がバービーでこういうの撮ってるの知ってる。

たしか、有名写真家がバービーだけで撮った写真集もあったと思う。

82 :名無しさん脚:02/12/02 19:44 ID:oYHv7Nrm
>>81
バービー山口?

安西ひろこの写真集にもあった気がする。

83 :名無しさん脚:02/12/02 19:45 ID:/393oiSH
>>76>>81
あーあ、やっちゃったね。
IDが>>69>>71の1と同じだよ。

こんな分かりやすい自作自演は久しぶりに見たよ。
そこまでして自分を持ち上げたいものなのか。

84 :名無しさん脚:02/12/02 19:46 ID:bdBXfe17
>81 確かにそういう要素はあるな、だが偶然だ1>はそれを狙って無い
アホみたいなほかの事を考えてる。
それが1>がファッション写真を語るなって言う理由
感覚が劣ってる。

85 :名無しさん脚:02/12/02 19:50 ID:rjoq9ae2
1は人形板に帰ったほうがいいよ、
あっちはID出ないし自作自演できるからね。

86 :名無しさん脚:02/12/02 19:53 ID:IqhHdSUz
おれは面白いと興味もったけどね。

87 :名無しさん脚:02/12/02 19:58 ID:3sGfgqaV
煽りに乗るなんて>>1もまだまだだね。
カメラ板住人の執拗な攻撃になれてないのか、可哀相に。

でも、ドール写真面白そう。

88 :名無しさん脚:02/12/02 20:21 ID:zYo9Y948
普通にドール写真のスレにしてれば反応も違ったろうにねぇ。

89 :名無しさん脚:02/12/02 20:57 ID:xIaEdFJ4
まぁ、2ちゃんで自作自演はつきものだし。
1でスレ立てたら、波に乗るまでほとんどの人が経験してるでしょ。
「ななし」の匿名で...

90 :人形者でもある:02/12/02 21:05 ID:VPiYuQhO
参考にしてくらはい。

◎アンスキルフル写真塾@お人形板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1017144174/l50
◎スーパー写真塾@お人形板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007369128/l50

>>77
俺もブライス撮ってるよ。
現像も出してる。恥ずかしかったのは最初だけだw。

上のスーパー写真塾〜にもuri貼ってあるけど、
http://www.blythedoll.com/contest/result.html
の写真みた??俺も出したんだが、残念ながら賞はもらえなかった。

>>all
人形写真は病み付きになる可能性、アリ。
感覚としては、ブツ撮りに近いが、その人形から最高の表情を
引きだせた時は最高に幸せだね。
まずはリカちゃん人形でもひとつ買って、始めてみることをお薦めする。

長文スマソ。
あ、俺 ◆LEICAsOOGAじゃないからねw。



91 :傍観者:02/12/02 21:17 ID:piHc+gXp
>>1は人形板で

人形を愛でる人達から

写真の事ばかり話すなら写真板でやれ

って事でこっち来たんだよ。

92 :ななし:02/12/02 22:06 ID:K/cBbqHS
スーパー写真塾@お人形板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007369128/l50

391 :ななし :02/12/02 22:03
結局書いてる奴は同じメンバーなんじゃないか?(W
こっちが繁盛するとアンスキルフルが閑古鳥泣いて
カメラ板版が繁盛してるとこっちさっぱり。(W

おい、おまえらも自作自演だろ?
おれもななしで書込んでるけど(W

93 :名無しさん脚:02/12/02 22:13 ID:IEoHAp5y
またまたデムパコテハンの登場ですか?

94 :名無しさん脚:02/12/02 22:38 ID:DJ7IWF//
【人形使いのファションフォト教室】
ってスレでも建ててみますか?

95 :名無しさん脚:02/12/02 22:43 ID:IEoHAp5y
「人形使いとF5プロ、夢の対談」 希望。

96 :名無しさん脚:02/12/02 22:52 ID:QeSqrRds
人形写真、ユーモラスでおもしろいよ。わらった。

97 :名無しさん脚:02/12/02 22:53 ID:HXfy7ch1
人形板の方見て来たけど、着いていけない...
http://d-debut.hp.infoseek.co.jp/

そういう意味では>>1に同情するけど、
やっぱり、理解不能。
モデル探せよ...

98 :名無しさん脚:02/12/02 22:55 ID:DJ7IWF//
ユーモラスでおもしろい か、腹痛が痛いな

99 :名無しさん脚:02/12/02 22:58 ID:GccY6xIB
人形を使った写真として
完成させればいいのでは?

>>1が変に言い訳してるから、ややこしい。
CDジャケットとか宣伝写真でバービー人形は良く使うモデルだし。

100 :名無しさん脚:02/12/02 23:03 ID:jxNwcy5O
市販の人形を改造するという趣味があるんだね。
ちょっと面白そうかも。

ガヒーンジェットみたいなのを作って欲しい。

101 :名無しさん脚:02/12/02 23:07 ID:5t0uUlpM
世界中をペンギンの人形二体もって写真撮りまくってた外人がいたけどな
いまさらバービーじゃな....

102 :名無しさん脚:02/12/02 23:07 ID:GccY6xIB
結局>>1しか写真見せずに終るのか...
それは、ちょっと残念だが、
他に撮ってる人居ないだろうから...
新作期待してるぞ>>1

103 :名無しさん脚:02/12/02 23:09 ID:B4Yj0dGl
>>100おめ
まことちゃん?

104 :サムライ ◆SammyVrbqY :02/12/02 23:10 ID:1xPcN0R7
89、97、102は(尺

いや、なかなかのネタですね。

105 :ななし:02/12/02 23:15 ID:2d9pfwVc
ニヤニヤ(・∀・)

106 : ◆KALI.z3zZ. :02/12/02 23:17 ID:/aaX6oVq
http://members8.cool.ne.jp/~koitsukihime/page/shop.html

人形屋佐吉。アンティーク・ドールをあちこち連れ歩いて写真集を自費出版している。


107 :名無しさん脚:02/12/02 23:32 ID:rJfXj5Dw
ttp://my.reset.jp/~tabo/dolls.html

ポートレイトの練習なら絶対こっちの方がいいとおもうけどなあ。

108 :名無しさん脚:02/12/02 23:33 ID:E7qY5y4J
>>106
マジ凄い写真ですね〜。
ここら辺だと素直に感動します。

109 : ◆KALI.z3zZ. :02/12/02 23:42 ID:/aaX6oVq
http://members8.cool.ne.jp/~koitsukihime/page/furuerumabuta.html

ここらへんが見やすいかな。佐吉、変なオヤジだよ。
あんまりお近づきになりたくないたぐいの人種だ。

110 :名無しさん脚:02/12/02 23:46 ID:ZcygUpQu
>>109
それよりは、
おれは1の写真の方を認めるぞ。(藁
正直怖い

111 :名無しさん脚:02/12/02 23:47 ID:E7qY5y4J
>>109
自分は人形者なので一応知ってます。
確かに友達として付き合うには苦労しそうかな?
自分みたいにママさんカメラマン的な人から見ると
色んな意味でレベルが違うなと(^^;

112 : ◆KALI.z3zZ. :02/12/02 23:49 ID:/aaX6oVq
その佐吉が20年前、まったくの素人だった時代に撮っていたのが、1みたいな写真なんだよ。
今は立派なプロ写真家だし、自費出版じゃなくなったけど。
オレはその頃から佐吉とは知り合いなんだ。たぶん、1も似たような人種だと思われ。

113 :名無しさん脚:02/12/02 23:49 ID:K/OElXjP
>107 一番下のローラちゃんがいいな!口がセクシー!

114 :名無しさん脚:02/12/02 23:51 ID:ZcygUpQu
じゃあ1も大化けの期待できる訳だな。

大化けもいろいろな意味があるが...(^_^;)

115 :名無しさん脚:02/12/02 23:51 ID:WxOdDhb5
同じく、ローラちゃんイイ!
まろんちゃんもイイ!
ってダッチワイフだべ?


116 :名無しさん脚:02/12/02 23:53 ID:E7qY5y4J
>>112
そうですか〜。
自分はまだ2・3年のヒヨッコなんで精進せねば・・・。

117 :名無しさん脚:02/12/03 00:05 ID:lOh0mhTX
ローラちゃん安心してみてられるよな
マンガで登場するのはみんなこれ!

118 :名無しさん脚:02/12/03 00:07 ID:kgHgF6Ev
1さんの>>7の人間写真は好き!
っていうかモデルにハマった〜!(笑)

119 :名無しさん脚:02/12/03 00:11 ID:lOh0mhTX
>1はID変えて徘徊してる前科があるからな 藁

120 :名無しさん脚:02/12/03 00:11 ID:3PKnULSC
でも>>1は人形ではなく人をとるのが目的なんでそ。

121 :名無しさん脚:02/12/03 00:16 ID:3PKnULSC
恋月姫って高いのね。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14503065


122 :名無しさん脚:02/12/03 00:17 ID:SNq8QETC
>>120
また話をループさせる(藁

123 :名無しさん脚:02/12/03 00:17 ID:kgHgF6Ev
121
見れないぞ!

124 :名無しさん脚:02/12/03 00:18 ID:uKgeA6ru
トップページにMIDIはやめれ。うざい。

>我、万物の創造者。故に、全てに関わりを持たず、ただ傍観するのみ・・・

自作自演までして自分マンセーするやつに、
こんな言葉で出迎えられてモナー。

ところで、好きで人形を撮っている人はサイトで公開する他に発表の場はあるの?
それ用のコンテストとかは?
つーか、普通のカメラ雑誌に応募したらどうなるんだろう?
作品として良く撮れていれば普通に入選できるんだろうか。

125 :名無しさん脚:02/12/03 00:18 ID:rhE2bMB6
>>121
スーパーモデル級(?)だな。
ほえ〜

126 :ななし:02/12/03 00:21 ID:EJHpJuSF
人形板の痛い奴が住み着き始めたようだな。このスレ...。

お前ら、揚げ足取りは本当にヤメレ。

127 :名無しさん脚:02/12/03 00:23 ID:3PKnULSC
人形雑誌なんかに投稿コーナーあるんじゃないかな?
知らんけど。


128 :名無しさん脚:02/12/03 00:27 ID:uKgeA6ru
>>121
1,751,000円!! すげえな・・・
そこまで払える人には間違っても人間の代用品などではないんだろうな。

>>126
おれのことか?
悪い、もう書かないから。

ブツ撮りの感覚でいくなら人形撮影も面白そうだな。
が、良い被写体を手に入れるのが人形素人にはまず難関そうだ。

129 :名無しさん脚:02/12/03 00:27 ID:rhE2bMB6
>>124
人形のフォトコンは無いと思います。
普通のカメラ雑誌に応募してみたいなぁ、とは考えています。
ただ、ポートレートかスナップかネイチャーかどの部門に申し込めばいいのか解らないのがありますが・・・。

130 :名無しさん脚:02/12/03 00:32 ID:uKgeA6ru
ジャンルねえ。そういえばブツ撮りのジャンルも見ないね。
でもそれっぽいものがスナップに入ってることがあるから、
人形もスナップでいいんじゃない?(本当はぜんぜん意味が違うけど)
ペットのポートレートなんかはスナップ扱いにされていることが多いし。

131 :名無しさん脚:02/12/03 00:37 ID:EJHpJuSF
意外に伸びるなこのスレ...
1の自作自演も効果あったみたいだし。(藁

132 :名無しさん脚:02/12/03 00:38 ID:rhE2bMB6
応募する雑誌だとフォト・テクニックくらいかな?
アレだと間口が広そうだし・・・。
確かパソコンのプリントA4とかも応募受付してくれた様な気がする。

133 :名無しさん脚:02/12/03 00:39 ID:3PKnULSC
http://members8.cool.ne.jp/~koitsukihime/

凄くよく出来てて人形趣味がなくても少し惹かれるところはあるけど
ヤンキービジュアルバンド的な耽美趣味が感じられて
そういうのはちょっとどうかなぁと思わないでもない。

と買えそうになくて悔しいから貶してみる。

134 :名無しさん脚:02/12/03 00:44 ID:bROBGAMh
>>133
リアル過ぎて怖いよ

135 :名無しさん脚:02/12/03 00:57 ID:3PKnULSC
1は人形写真をカメラ雑誌に送り続けて、新たなカテを作らせるといい。

136 :名無しさん脚:02/12/03 01:03 ID:CxDEHvUf
>>133
こういうのは好き。
金子國義みたいだな。


137 :名無しさん脚:02/12/03 01:19 ID:ebzEfHK2
田舎でそんなことやってたら変質者扱いされる。
娘:あ、バービーだ。
母:だめよ、あんな人に近づいたら。
とか言われるからせめてドラえもんとか鼻デカ犬にしとけ。
ポートレートは生身の人間が対象なんだから、
そんな練習やってたらダメだと思う。
モデルなんかいなくてもロケハンはできるし、相手とのセッションが大事。

138 :名無しさん脚:02/12/03 01:20 ID:CxDEHvUf
撮影会に参加するのにロケハンも何もないだろ(w

139 :名無しさん脚:02/12/03 01:23 ID:DhRMidUT
>>121
すげえな。小指が欠けてるのに175万円かよ。。。

140 :名無しさん脚:02/12/03 01:26 ID:DK0KHE0p
>>137
ドールやってる友人に撮影頼まれたから「外で景色入れて撮ろう」
と言ったら「そんな姿、誰にも見せられん」と言われますた。

141 :ななしさん:02/12/03 01:31 ID:talptgkn
アンパンに貼ってみますた。


142 :名無しさん脚:02/12/03 01:43 ID:/iQkCjTS
で、1はどこいったの?面白かったのにな
また来いよ自分のスレなんだから

143 :名無しさん脚:02/12/03 01:52 ID:yLoyJiuK
自慢げにURLも曝してるんで呼び出し掛けてみましょか?

144 :いえない:02/12/03 02:00 ID:cOPrAtLq
撮影技術以前の問題山積み>>1
まづはコミユニケーションのおべんきょしましょ。
動かない喋らない相手がポートレイト撮影の練習になるかい!

145 :マムコ厨 ◆7cy2QI8jBM :02/12/03 02:02 ID:7JD3GzPw
>140
インクジェットプリンタで縮尺合わせて印刷した背景を使えばいいやんけ。
1/6人形の特権だね。

146 :名無しさん脚:02/12/03 02:15 ID:yLoyJiuK
「凄いダロ!皆考えもしなかったろ!尊敬して!」
って感じでスレ建てたんだろな〜
悪いやつじゃないけど、大きな勘違いしてる
たまにいるよなこの手の奴
まあ、撮影会仲間は同類で話が通じたのかもしれん

147 : ◆MONAOO8IN. :02/12/03 02:21 ID:2alZgu4M
天野可淡の写真集なら昔持ってたな。手放すんじゃなかった…(後悔

148 :名無しさん脚:02/12/03 02:31 ID:jSZX/c2Y
人間と人形では形は似ていても同じ方法論では駄目だと思うのだ。

1は人形を単なる代用品として見ているのか、本当は人形好きなのを
誤魔化す為にポートレイトの練習と言っているのかよーわからん。

149 :名無しさん脚:02/12/03 10:10 ID:xonhXekD
ここですか1の孤軍奮闘スレは?

150 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 10:27 ID:kYX9V0T8
>>144
>>148

>>43を参照。
モデル相手なら、こんな感じと言葉でカバーできるので、
ポーズや表情に関して、モデルの力量も加算される訳です。
(良いモデルなら良い写真に見えてしまう)
ポーズなど“作図”の勉強なら1/6の人形で勉強できると言いたいだけです。

151 :名無しさん脚:02/12/03 10:36 ID:CxDEHvUf
>>150
どうやって1/6の人形で顔のアップ、バストアップを撮るの?
マクロじゃなきゃよれないだろ?
ピント、光の周り具合だって実際とは全然違ってくるぞ。
絵の練習とは別物。

152 :名無しさん脚:02/12/03 10:36 ID:eFK9jy1k
自分の人形の写真あぷしたい気は多少ある。
しかし、自分の腕がヘタレなのと1の言う
「人形を使ってポートレートやファッション写真の練習」
って感じで撮影していないので、気分が萎えてしまう。

どっちかというと「人形のある日常・風景」ってノリで
撮影している。
人形を人間の代用とは思ってないしね。

153 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 10:39 ID:8mRRTNEg
>>151

>>59参照

154 :名無しさん脚:02/12/03 10:55 ID:CxDEHvUf
>>153
それを認めるならまったく役に立たないじゃん。
あなた全然わかってないでしょ?


155 :名無しさん脚:02/12/03 10:55 ID:cLvn4M2r
>>1
画家は木製関節人形でデッサンの練習など決してしません。エスキースの時に
少しポーズの参考にするぐらいです。あんな物でデッサン力が付くのなら、高い
金払ってモデルを雇ったりしません。

156 :名無しさん脚:02/12/03 11:31 ID:CxDEHvUf
>>155
裸婦デッサンって意外と安いんだよね。
俺が行ってたのは2時間で1500円位だったかな?
目黒の鷹美術研究所とかいう所。
モデルはピンキリだけどたまに可愛い子も来る。
マムコこ見れたりするけど、真面目に描いてるからそんなのは全然気にならない。
描くのに忙しいしね。
写真でもそんな位の値段で撮影出来る所があったら是非行きたいな。
それと家で練習する時は石工像を使ってた。

157 :名無しさん脚:02/12/03 11:48 ID:nUoKRSwt
1よ、自作自演がバレてなお登場するか。
おまえは自分のサイトを宣伝したいだけちゃうんかと小一時間(以下略)

158 :名無しさん脚:02/12/03 11:48 ID:7P4k0pMS
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1017144174/147
 
なんかスゴイ事言ってるんですが(w

159 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 12:09 ID:QCqdZsaT
このスレの主旨です。

モデル1人にカメラマン多数の受け身に近いモデル撮影会での
いわゆる「ニコパチ」写真を脱却して、1対1のモデル撮影に使うテクニック
が1/6サイズなどの人形でできます。
というものです。

理由
・背景に出来る場所を臨機応変に探す=ロケハン能力
・背景に合わせたポーズの決定
・背景の写りこみ具合、構図の決定
・ストーリー性など作図全体の決定

人形写真で勉強した、これらのセンスや判断力は
1対1のモデル相手のポートレイトでもきっと役立つ事になる。

160 :名無しさん脚:02/12/03 12:11 ID:F6klljJe
>>156
そこは安いですね。自宅に石膏像があるのですか。写真のモデルと比べたら
デッサンなどのモデルは時給はずいぶん安いですね。でも、モデル代と画材
代と食費を天秤に掛けながらの生活ではモデル代もバカになりません。

161 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 12:15 ID:QCqdZsaT
人形板の揚げ足取りが嫌でこちらのカメラ板に来たので
議論は歓迎ですが、揚げ足取りはかんべんしてください。

自作自演については、謝ります。

162 :名無しさん脚:02/12/03 12:18 ID:CxDEHvUf
>>160
でも2年前位に潰れちゃったらしいんですよ。
20畳くらいの部屋で20人で描いてた、雨だとか雪の日は人が5人くらいしかいない時も
あった。
夏はクーラーなくてモデルも汗ダラダラ、俺も頭から汗が紙に垂れるし…。
冬は寒くてモデルは鳥肌立てながらやってたよ(w
いい思い出だな〜。
他にも色々あるみたいだよ。
四ッ谷駅の側にもあってそこも2000円しなかったな、行った事はないけど
友人が行ってた。
石膏像は絵やめてから邪魔で友達にあげちゃったよ。

163 :名無しさん脚:02/12/03 12:38 ID:rmKvMi34
レースクインなんか撮らなければ
低料金で1対1撮影できるサークルとかは結構あるし、
超広角が標準レンズっていう人もいる。
生身の人物で実践を重ねた方がいいな。
構図とかはコンテを書くとか想像力でカバーできる問題だし、
金もらってもそんな恥ずかしいことはやりたくない。

大言壮語な割に写真は(以下略)

164 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 12:49 ID:QCqdZsaT
>>163
自分の写真が完璧だなんて思っていませんし、
自分で上手いなんて自慢したこともありません。
だから、プロに成らずに素人のままですし、
写真は個人のセンスなどで好みが別れるものなので、
なんとケチをつけられても結構です。

勉強の為に是非、163さんの写真を拝見したいです。
カメラ板のアップローダ−は揃っていますので是非お願いします。

165 :名無しさん脚:02/12/03 12:55 ID:XyJBepF2
なんか面白いスレたってるねw

1が言いたいことはわからなくはないが、
>59を本気で認めるならアフォとしか言いようがないなw

ところで、ホントにポートレイト&ファッション写真でうまくなりたいなら、
鯨井某とかいうヘボカメラマンなんかの写真見てちゃダメだよw

166 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 13:02 ID:QCqdZsaT
>>165
最後の1行は極めて失礼な発言ですね。
あなたの作品も是非、勉強の為に拝見したいです。

写真の世界は作品が伴わなければ、相手にされない事くらい
あなたならお解りになりますよね?

167 :名無しさん脚:02/12/03 13:06 ID:XyJBepF2
>>166
作品が伴っても相手にされない人もいることをご存じ?w

ちなみに、こんなところに写真アップしたら
モデルに迷惑かかるので絶対上げられない。

みんながレースクイーンと人形撮ってるわけじゃないことを、
1も知るべきだと思う。

168 :名無しさん脚:02/12/03 13:07 ID:nUoKRSwt
これってズームレンズの弊害?
単焦点を使い分けている人には分かると思うけど、
被写体の大きさ、背景までの距離、カメラまでの距離、
そして画角の組合せで構図はまるで違ってくるもんだ。
被写体が小さいぶん寄るか望遠を使うかすれば背景は同じだなんて、
大きな勘違いだよ。アフォではないけれど。

しかし、自分よりも詳しい人間が大勢いる中で、
間違った事をスレまで立てて紹介するのはアフォのやる事だ。

ついでに、>>166の最後の二行がそっくりそのまま
自分に当てはまっていることにも気づきましょうね。

169 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 13:13 ID:QCqdZsaT
>>167
モデルの肖像権はもちろん知っています。
私も事務所側のNGでお蔵入りした画像は沢山ありますから。

ポートレイト勉強の方法で1/6人形を使う事を提案してるのも
モデルがいらずに人形さえあれば、できるからです。

名無しの匿名で言いたい事だけ言う
口先だけなら、いくらでも言える事も理解してください。
せっかくのアップローダ−があるのですから、
見本となる写真があるなら是非拝見させてください。

170 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 13:15 ID:QCqdZsaT
>>168さん是非作品を見せて下さい。
口先だけならいくらでも言えます。

171 :名無しさん脚:02/12/03 13:17 ID:uPjVZ/HC
あんまり叩かれてばっかで可愛そうなのでフォローも。

1が言いたいのは、
「人形を使って撮影することは、
 実際撮影するときのトレーニングになる」
ってことでしょ?

>59は「人形は人間撮る時のロケハンに便利」
ってことを言ってるよ。ちょっと極端に言い過ぎかもしれないけど。
それを同意するからさらに面白いことになってるんだよ。

1はこの辺気がついてるかな?

172 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 13:21 ID:QCqdZsaT
>>171さん
フォローありがとうございます。
主旨を>>159でまとめましたが

・背景に出来る場所を臨機応変に探す=ロケハン能力
・背景に合わせたポーズの決定
・背景の写りこみ具合、構図の決定
・ストーリー性など作図全体の決定

人形写真で勉強した、これらのセンスや判断力は
1対1のモデル相手のポートレイトでもきっと役立つ事になる。
というものです。

173 :168:02/12/03 13:25 ID:nUoKRSwt
>>170
>>168に書いてあることに対して作品を要求するのなら、
自分で撮り分けてごらんよ。その方が勉強になるから。

まず、持っているレンズの中で一番画角の狭いものと広いもの2つを用意。
ズームレンズで代用しても可。で、どっかに人形を置いて、広角と望遠で、
人形が同じサイズで写るように自分が前後に移動して2枚撮る。
出来上がった写真の背景を比べてごらん。

もうひとつ。誰かに手伝ってもらって、同じ場所に人形、次に人。
同じ大きさに写るよう、自分は場所を動かさず、レンズ交換(あるいはズーム)だけで撮影。
出来上がった写真の背景を比べてごらん。

そうすれば一目で「被写体が小さいぶん寄るか望遠を使うかすれば背景は同じ」じゃないことが分かる。
実験がどうしても面倒なら書店に行って「一眼レフ入門」みたいな本でも立ち読みしておいで。
上記のような作例が必ず載っているから。でもできれば自分でやってみた方がいいね。

174 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 13:27 ID:QCqdZsaT
ロケハンに関しては主写体の大きさが変わり、
ワークディスタンスが変わるので、
人形で使った場所が人間にも100%有効とは、思っていません。

ですが、スナップ写真の勉強に常にカメラをもって勉強するように
「どんな場所を切りとれば綺麗な背景にできるか」というのは
1/6であろうと勉強できると思っています。

175 :名無しさん脚:02/12/03 13:28 ID:uPjVZ/HC
159ならわかるけど、
59は否定してないだろ?
否定しといた方がいいよ。

ついでにHPの写真。
ポーズとか表情とかどこまで1が関与してるの?
高島タンはベテランだから何もしなくても、
そこそこ撮れるだろうけど、それはただの記録写真だよ。

そのへんは人形では絶対学べない事はおわかり?


176 :名無しさん脚:02/12/03 13:30 ID:uPjVZ/HC
>>174
やっぱりわかってねーな。
ロケハンに人形使っても意味ねーんだよw
変わるのはワークディスタンスだけじゃない。

そのへんを168はしつこく教えてくれてるんだよ。

177 :168:02/12/03 13:31 ID:nUoKRSwt
あとね、どうでもいいことかもしれないけど。

君は自分で写真を見て欲しくて、自分から紹介したわけでしょう。
そして、トリップつけてるけど、本名じゃないんだから名無しと同じだ。
サイトのURLを晒しているけど、これだって自らすすんでやったこと。

だから、他の人に対して、「名無しのくせに」とか「作品も見せずに」みたいな事を言うのは筋が違うな。
自分が好んで勝手にやっていることを、他人に同じように要求しちゃいけないよ。
ここは、匿名で口だけのやりとりを許されている数少ない場所なんだから。そこらへん理解されたし。

178 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 13:32 ID:QCqdZsaT
>>173
書いている間に前後してしまいましたが174が解答になってると
思います。人形で勉強した事がそのまま人間のポートレイトで有効と
言ってるのではなくて、センスや判断力の勉強にできると言ってるだけです。

当方単焦点レンズのみなので
(1眼レフ50mm,135mm/ライカ35mm,50mm,90mm/デジカメCyberShot U10)
ワークディスタンスの事は百も承知しています。

179 :名無しさん脚:02/12/03 13:35 ID:uPjVZ/HC
なんか1はワークディスタンスって言葉の意味を
間違ってるだけのような気もするw

でも考え方も間違ってるような気もするw

180 :名無しさん脚:02/12/03 13:35 ID:CxDEHvUf
別にそれなら人形である必要すらないと思うんだけど。

181 :名無しさん脚:02/12/03 13:38 ID:CxDEHvUf
どうでもいいんだけどワークディスタンスじゃなくてワーキングディスタンスじゃないの?

182 :168:02/12/03 13:39 ID:nUoKRSwt
ワーキングディスタンスはどうでもいいんだけどね。問題は画角であって。
俺はポートレイトはやらないので、モデルの良い表情を引き出すための、
コミュニケーションとかそういうのはよくわかんない。
ただ、大きいものと小さいものとでは撮り方がぜんぜん違うのだから(背景の処理や構図のことね)、
小さい物で、大きい物を撮る練習はできんぞと、そう言いたいだけさ。

まあ、本人が勉強になると言うんだから、それでもいいんだけど。
他に人には分からない部分を勉強しているのかもしれないし。
だけど、人を撮る勉強としては皆から同意を得られないみたいなので、
あまり意地になって強固に主張するのは止めた方がいいかもね。反論が集まるだけだから。
自分だけでそっと楽しんで(勉強して)おく方が良いかもよ。

183 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 13:44 ID:QCqdZsaT
構図については、写真雑誌でたびたび特集がくまれているので、
黄金分割がいいとか、逆3角形、S/Z字、フレームインフレームとか
いろいろ書かれていますが、
ポートレイトでは背景の写りこみ割合やポーズによる
作画が極めて重要なので、実践練習に1/6人形が使えます。
というのを言っています。

184 :名無しさん脚:02/12/03 13:44 ID:TXeJKien
あー腹へってきた、皆飯くったか〜?何くった?

185 :名無しさん脚:02/12/03 13:44 ID:uPjVZ/HC
ワークディスタンス(ワーキングが正しいの?)は、
単純に被写体との距離のこと。

168氏が言ってるのはパースペクティブのこと。

186 :名無しさん脚:02/12/03 13:46 ID:uPjVZ/HC
俺も腹減った。飯食ってこよう。

で、たとえ人形撮ることがすげー勉強になったとしても、
お外でお人形さんを撮影する度胸は俺には無いw

187 :名無しさん脚:02/12/03 13:48 ID:CxDEHvUf
>185
無理、言ってもわかんないよこいつ。
F5大先生並みだな(w
まーすきにやってろって感じだ。

188 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 13:49 ID:QCqdZsaT
画家や漫画家が関節人形でポーズの参考にするように
1/6人形でのポージングは勉強になりますっ
てのを言いたいのですが...

189 :名無しさん脚:02/12/03 13:52 ID:TXeJKien
1悪いけど、ちょっとコンビニ逝ってハムカツサンドと
ダイエットペプシ買ってきてくり!
釣りはやるから好きな物買いナ

190 :名無しさん脚:02/12/03 13:52 ID:bxJcAapS
意外に
自分でやってみたら、眼からウロコだったりしてな(W

191 :名無しさん脚:02/12/03 13:56 ID:TXeJKien
他の七氏さん、ついでだから買ってこさすものな〜い?
あ、タバコも頼むハイライトな!

192 :名無しさん脚:02/12/03 13:58 ID:MZlVl8zf
おもしろいじゃん。
頑張れ

193 :名無しさん脚:02/12/03 14:04 ID:CxDEHvUf
>>188
なんで画家が人形で練習してるかしってるの?
ポーズの勉強じゃなくて骨格、筋肉の勉強だよ。


194 :昼飯は牛丼作って食べた:02/12/03 14:04 ID:uPjVZ/HC
>>188
言ってることが最初と全然違うじゃん。
ポージングは勉強になるかもしれないけどさ。

>1/6サイズのバービー、ジェニ−を使った写真はいかが?
>ロケハン、モデルの立ち位置、ポーズ、背景処理など
>バランス、作図の勉強にはもってこいです。

言葉も間違って使ってるし、
発言もころころ変わる。

人のことどーのこーの言う前に、
まず自分をよく見つめ直して出直してこい。

195 :名無しさん脚:02/12/03 14:05 ID:eFK9jy1k
>>178
「人形で勉強した事がそのまま人間のポートレイトで有効と言ってるのではなくて、センスや判断力の勉強にできると言ってるだけです。」

その主張は理解できますけど、どうやって証明するのでしょうか?

1より人形の人形写真が上手な人は何人もいると思いますけど
その人にポートレート撮らせたらセンスや決断力あるのでしょうか?

1さんの知り合いで1さんより人形撮影が上手な人を
モデル撮影会にでも誘って、同じ被写体を撮り比べて、
それらの作品を比較してみないと、「1/6ドールでも練習になる」
と言えない気がします。

物撮りとかテーブルフォトみたいに色々なスタイルを
経験して勉強になるというのならわかるけど、
ちょっと論理が乱暴すぎる気がします。

196 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 14:06 ID:7Qbs7NcH
>>168
ある焦点のレンズで切りとりたい背景が決まり
カメラをセットしたとする。
人間のモデルだと6m離れて丁度の所を
1/6ドールなら1m(?)に立たせれば、同じ背景で
同じ構図で撮れる事にならないか?
被写界深度はその分絞れば、「まったく一緒」にはならなくても

同じような写真になると思うが?

197 :名無しさん脚:02/12/03 14:08 ID:TXeJKien
1はやく逝ってきてくりよ〜!腹減ったぁ〜

198 :名無しさん脚:02/12/03 14:11 ID:6HJcZIOY
人形板で面白いレス見つけたよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007369128/285


199 :名無しさん脚:02/12/03 14:16 ID:6PU2TVsT
>>196
それ、合ってる。
安い特撮で良くやる手段。

200 :名無しさん脚:02/12/03 14:17 ID:uPjVZ/HC
人形板で叩かれて、カメ板に逃げてきたのね。
ご苦労さん。

201 :名無しさん脚:02/12/03 14:18 ID:TXeJKien
1ライカの人とか呼ばれちゃってんのか?
あっちでも、居ずらくなった訳だな....

ハムカツサンド未だか!ゴルァ!

202 :名無しさん脚:02/12/03 14:20 ID:vUj0c/Ys
関係ないけど、俺ユーノスロードスターに乗ってる。
でも助手席に座ってくれる女性がいねーんだよ。
等身大の美女人形を助手席に乗っけて、幌上げてそこいらを走り回りたいYO!

203 :名無しさん脚:02/12/03 14:29 ID:uPjVZ/HC
こんな書き込みも発見すますた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007369128/322

204 :198:02/12/03 14:31 ID:QI+1/efN
今、人形板の方ざっと読んだけど
1はモデルポートレイトを例に、「こういうのを人形でも撮りたい」
と相談したら、>>198に貼ったレスのように
向こうでも、撮れね−お前の腕が悪いと総叩きにあった可哀相な奴らしい。(W

でも、そういった背景考えると
人形板の奴等は、1と同じように
人形でポートレイト撮れると思ってるって事だな

205 :名無しさん脚:02/12/03 14:32 ID:uPjVZ/HC
>>198
そんなこと言ってる香具師はいないよーな気がするが?w

206 :198:02/12/03 14:33 ID:QI+1/efN
>>203
それは、もう謝罪したから突っ込むのようそう。

207 :198:02/12/03 14:46 ID:0iDkcRic
どうも人形板のこのレスが起因のようだ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007369128/288
「写真としての基礎的な事は人形だろうと人間だろうとかわらないです。」

208 :トマソン ◆RpF5AfTOMA :02/12/03 14:57 ID:3IZz2Sks
>◆LEICAsOOGAさん
>173で書かれていることが分かっていて、>174ということなんですよね?
173で書かれたことが当たり前に分かってる、と切れるものだとばかり
思っていたので・・・。
1/6で勉強できるとのことですが、使わなくとも勉強できるような気が
するのは私だけですかね?
もちろん人形写真を撮るつもりなら1/6人形は必要だとは思いますが・・・。
しつこいようですが、あくまでも人間を使ったポートレートの話なんですよね?

209 :168:02/12/03 14:57 ID:nUoKRSwt
>>196
ならないんだな、それが。
>>199氏が言うように特撮とかでやってた手法で、
違和感なく見せるには背景が遠いことが条件になる。
厳密に言えばそれでも違うんだけど、遠ければ遠いほど差が縮まるので、
誤差の範囲として見た目には分からなくなるだけ。
上のレスで>>23氏が「背景は大草原か富士山か? 」と言っているのは、
まさにこのことだろう。

しかし、1氏の作例には当てはまらないな。
作例を拝見したけど人間の大きさでは有り得ない構図も多い。
だから実際に試してみるべきなんだよ。自分自身で。
それが面倒ならとりあえず、
「画角」「圧縮効果」「パースペクティブ」なんかのキーワードで
検索でもかけてみるよろし。

210 :トマソン ◆RpF5AfTOMA :02/12/03 15:01 ID:3IZz2Sks
>183
作画が極めて大事なら、なおさら1/6だと・・・。
実物大の人形を使うというのならまだ話は分かりやすいのですが。
それでも実際の人物を撮影するのとは全然勝手が違いますよね。
もちろん実際の人物を撮影するに当たって勉強すべきことがいっぱい
あるというのも分かります。

211 :198:02/12/03 15:10 ID:gp6Wvufu
ジェニ−人形とかいくらくらい?2000円くらい?

安いなら1にのって試してみるのもありかなー…と。
何故故に1がそこまで、こだわるのか理解したくなって来た。

やってみたら、本当に勉強になったりしてな(笑)


212 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 15:42 ID:IYPcU+Fv
<参考>
Jean-Pierre Khazem(ジャン・ピエール・カーゼム)
という方がファッションフォトの分野で
人形(1/1が多いみたいですが)を使って作品を発表しています。
人形を使っていながらも、ファッション、ポートレイト作品です。

1の写真を「全然ファッション写真じゃない」と否定された悔しさから
家中の写真集とファッション雑誌を探してみました。


作品は勝手に検索しろ...と言いたい所ですが
そこまで、不親切じゃないです。(笑)

ttp://www.minimix.org/htmm/khazem.htm
ttp://www.closetmonster.net/khazem.html
ttp://www.eyestorm.com/feature/ED2n_article.asp?article_id=162&artist_id=756

213 :名無しさん脚:02/12/03 15:51 ID:MZlVl8zf
おれだったら、ダッチワイフで羽目鳥する

214 :168:02/12/03 15:52 ID:nUoKRSwt
なんかすげー話がずれてるね。
わざとなのか、無意識なのかは知らないけれど。

「人形を使った写真なんてファッションでもポートレートでもない!」
なんて発言、このスレのどこかにあったっけ?
「1の写真はファッションじゃない!」という発言ならあるみたいだけど。
それも、人形写真についてじゃなく、モデルを使った写真について言ってるようだね。
(ちなみに俺はこれについて何も言ってないし、言うつもりもない)
人形でファッション写真を撮っている人がいるということと、
1の写真がファッションかどうかということは、まるで関係のない話なのでは・・・

ところで、>>209に書いたことは理解してくれたのかな?

215 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 15:55 ID:IYPcU+Fv
>>214

いやだから、ロケハンに関しては「練習になる」と言っていて
そのままの関係でモデルで同じに撮れると思っていません。

1/6でセンスが養われると主張してるんですが...

216 :168:02/12/03 15:58 ID:nUoKRSwt
>>215
だからー、

> ある焦点のレンズで切りとりたい背景が決まり
> カメラをセットしたとする。
> 人間のモデルだと6m離れて丁度の所を
> 1/6ドールなら1m(?)に立たせれば、同じ背景で
> 同じ構図で撮れる事にならないか?

とか、

> モデルが小さい分近付くか、
> レンズを望遠にすれば、背景は一緒でしょ?

について、間違いであることは理解できたのですか?
別に君が誤解しているぶんには構わないけど、
練習法としてこの板で他人にすすめることについては異論を挟まずにはいられない。
センスがどうとかについて、俺は何も言ってないってば。

217 :168:02/12/03 16:07 ID:nUoKRSwt
あれー、ちょっと待って。

> ある焦点のレンズで切りとりたい背景が決まり
> カメラをセットしたとする。
> 人間のモデルだと6m離れて丁度の所を
> 1/6ドールなら1m(?)に立たせれば、同じ背景で
> 同じ構図で撮れる事にならないか?

これ、前まで言っていたことと違うじゃん。
カメラの位置を変えずにモデルを前後させるのであれば、
同じ背景で写せる。これは正しい。
でも、言ってること違ってきてるな。気づかなかったよ。

> モデルが小さい分近付くか、
> レンズを望遠にすれば、背景は一緒でしょ?

しかし、これは明らかに間違いだ。

218 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 16:10 ID:IYPcU+Fv
>>217
1/6で実践してみな。
1/1の人間とるのと知識はさほど変わらないから。

変わるのはワークディスタンスだけだよ。

219 :名無しさん脚:02/12/03 16:12 ID:CxDEHvUf
>>218
それじゃあ1/6の人形撮りで実際のポートレイトの腕はあがりましたか?


220 :168:02/12/03 16:14 ID:nUoKRSwt
>>218
えっと、わざと話をそらせているのだろうか?
会話のキャッチボールができない・・・

> モデルが小さい分近付くか、
> レンズを望遠にすれば、背景は一緒でしょ?

とりあえず、これが間違っていることは理解できた?
モデルが前後するのとでは意味がまったく違うんだよ。

221 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 16:17 ID:IYPcU+Fv
>>219
それ、ある写真家の本で
「ライカを使うようになって写真かわりましたか」
という質問と一緒ですね。
おなじように

「1/6の人形を撮るようになって写真を撮る時の意識は、確実に変わった」
と答えておきます。
撮影会だと受け身になってしまいますが、
1/6とはいえ、ロケハンからポーズまで、全てやるようになると
確実に意識は変わります。
そういう意味で勉強に確実になります。

222 :名無しさん脚:02/12/03 16:17 ID:H85Nq/Wh
カメ板ってデムパ率が高くなったねえ。

223 :名無しさん脚:02/12/03 16:20 ID:3MXx7TlS
お人形さんって、「クレープ食べたい〜」と言わないんだよね。
「のど渇いた〜」と言わないんだよね。

でも表情っていつも決まってるんだよね。

224 :名無しさん脚:02/12/03 16:23 ID:uPjVZ/HC
168さん、まだ頑張ってたのね^^;
お疲れ様です。
話噛み合わなくて大変ですよね^^;

でも、正直ここまで噛み合わないと、
新手の荒らしとしか言いよう無いのでほっといた方が良いのでは?

225 :名無しさん脚:02/12/03 16:25 ID:b8wworwS
1を放っておいて人形写真について話をした方が面白そう。

226 :名無しさん脚:02/12/03 16:36 ID:R5G0rB2S
飛行機のアクロバットとか空中戦で模型を使って
説明に使う事があるが、

つまり1は1/6でもポートレイトのイメージトレーニングになるって
言ってるんだろ。

なんか、
理論だけの揚げ足取りが多いように思えるんだが...

227 : ◆KALI.z3zZ. :02/12/03 16:37 ID:SfDEqvoX
オナニーをいっぱいするとセックスのイメージトレーニングになりまつ。


228 :名無しさん脚:02/12/03 16:38 ID:uPjVZ/HC
ここまで来て、
1は何を言いたいのだろうと
改めて考えてみる。

・人形撮るとポートレイトがうまくなるよ。みんなも試してみて!
 とアドバイスしてくれてる。
・人形撮るとポートレイトがうまくなるんだよ。
 オレが発見したんだ、すげーだろ。と自慢している。

ここまでの展開を見ると、どー考えても後者としか思えない。

とりあえず1に聞きたいのは、
撮影会でどれだけ自分が介入した撮影をしているのか?
ってこと。

主催者が決めたポイントで、高島タンの繰り出す七色の表情を、
ただひたすら撮ってるだけ何じゃないのか?え?

229 :168:02/12/03 16:41 ID:nUoKRSwt
うーん、あんまりしつこくしても俺の方が皆に迷惑かけちゃうから、最後にこれだけね。
これで分からなかったら、35mmと135mmは売却して、
その費用をフィルム代・現像代・モデル代に充て、
パースペクディブが分かるまで50mm一本で練習した方がいいよ。

例)カメラの位置から、5mに人形、10mに背景があるとする。
そしてモデルを6倍の人間に変更し、人形と同じ大きさで写そうとして・・・

まず、自分がモデルから離れたとする。仮にモデルから10mの距離まで離れたとしよう。
これで6倍の人間が人形と同じ大きさで収まるようになったとする。さて、背景は?
カメラと背景の距離は15mになるわな。当然、切り取られる背景の範囲は大きくなるわな。
間にモデルが入るからややこしくなるんだよ。
背景とカメラの距離が変わっているんだから、写る範囲が変わるのは当たり前。
ただしすごく遠くの背景だった場合、その差はほとんど分からない。

次に、レンズを広角に変えることで、大きなモデルを人形と同じ大きさで写すとする。
これもモデルを抜きに考えれば話は至極単純。
同じ位置で広角レンズに変えれば、背景の写る範囲は大きくなるわな。

ワーキングディスタンスなんてどーでもいいんだよ。そんなことは問題ではない。

というわけで、

> モデルが小さい分近付くか、
> レンズを望遠にすれば、背景は一緒でしょ?

んなこたーない。へんなことをスレたててまで人に教えないようにしてね。

どうでもいいけど、1を擁護する発言があった後に、必ず1のIDが変わっているのはなぜでしょう。

230 :名無しさん脚:02/12/03 16:42 ID:uPjVZ/HC
>>226
それはわかってる。

でも1は自作自演したりロケハンに使えるとか、
わけわかんないこと言い出すからこーなってる。

だいたいイメージトレーニングになるとしても、
街中で人形取り出してあーだこーだしながら、
写真撮る事が出来るヤツは世の中にはそんなに存在しないってばw

231 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 16:43 ID:8mRRTNEg
>>228
だから、
撮影会だと
主催者の決めた場所、モデルの力量に頼った受け身の撮影になってしまう。

それが、1/6とはいえ全部自分でやると勉強になるって書いています。


人の矛盾点ばかり指摘する
不毛な揚げ足取りになってませんか?


232 :名無しさん脚:02/12/03 16:44 ID:uPjVZ/HC
>>231
じゃあ、なんでオマエは撮影会でしか写真撮らないのか?
と、問いたい。

233 :名無しさん脚:02/12/03 16:48 ID:uPjVZ/HC
>>228
ついでに。

>人の矛盾点ばかり指摘する
>不毛な揚げ足取りになってませんか?

矛盾点だらけだから、叩かれるんだよ。

言いたい事はわかるが、
自分で良く整理してから出直せと>194でも書いてるだろうが。

234 :トマソン ◆RpF5AfTOMA :02/12/03 16:48 ID:3IZz2Sks
>221
ゆっくり時間をかけて写真を撮るようになって、自分の写真が変わった、
ということでしょうかね?
これであれば私も理解はできます。
受け身だった撮影が、自分の意志で撮影できるようになったということですね。
ただ1/6の人形での準備で全く同じようには撮影はできない、と168さんは
言おうとしているのしょうね。
168さんのいいたいことも理解できます。

235 :名無しさん脚:02/12/03 16:49 ID:CxDEHvUf
また自作自演かよ(w

236 :168:02/12/03 16:51 ID:nUoKRSwt
あー、もう、また自作自演かよ。いい加減にしろ。

>>226
理論だけの揚げ足取りが多いように思えるんだが...

>>43=1
モデルをどこに配置して、余白をどう活かすと綺麗に見えるとか...

「... 」の使い方が同じじゃないか。
このスレで「... 」使ってるのは、1と、
1を不自然に庇うレスばっかりじゃん!(改めてみると笑えるぞ)

痛々しくて見てられなくなってきたよ、まじで。
ついさっきまでは真面目にパースペクティブのことを教えてあげるだけのつもりだったけど、
いい加減やってられん。IDの出ない人形板に帰ってくれ。

237 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 16:52 ID:7iP9fGa/
>>232スレの主旨とずれた揚げ足取りのようですが?

公開してないだけです。
肖像権の問題で個人モデルで公開できない分があります。

それと、牛川さんの方はCDジャケット撮影の時に
1対1で撮影させてもらった事はあります。

だからこその人形で、公開できると言いたい。

238 : ◆LEICAsOOGA :02/12/03 16:58 ID:+axcfe4e
だから、撮影倍率の事は知ってるって!

1/6でも勉強になるって書いてる。

239 :名無しさん脚:02/12/03 16:58 ID:uPjVZ/HC
>>232
個人でも撮影されてるんですね。
それは失礼。

で、牛川嬢のジャケ写っつーのは、
撮影会の個人撮影タイムみたいなもんだろ?
これは撮影会と大して変わらないだろ?

>だからこその人形で、公開できると言いたい。
この下りは意味不明。

で、最後に。
>スレの主旨とずれた揚げ足取りのようですが?

これは、もう結論でてるだろ?

もちろんイメージトレーニングにはなる。
スナップだってブツ撮りだって写真撮れば、
何らかの形でポートレイトに生きてくるのはあたりまえ。

でも外で人形取り出して撮影するのは、
普通の人間には出来ないし、実践的ではない。

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