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■ 奥田がトヨタをダメにした ■

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 11:10 ID:79N8vv/q
低コスト、短期開発、若年層重視路線、
も良いんだが、失われた部分も多い。
まずクォリティ。これは明らかに下げた。
デザイン。これは無難と言われ続けた反動で変。
サービス。ワンプラ導入でセールスの質が低下。

短期的な業績だけ考えたら奥田のやってきたことも
認めるべき部分はある。が、企業は良い業績を維持
していくところが難しい。旧来のトヨタ車がもって
いた良さを失ってしまった奥田以降のトヨタ車には
俺は疑問を感じる。もはや他社に対しての優位性は
ほとんど無くなってしまった。これでいいのか。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 11:11 ID:nKHKn/0f
奥タン、ハアハア…

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 11:14 ID:bE400j8N
関連スレ

中澤姐さんを隣に乗せてドライブしてぇ!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018368320/
★スモーク貼らない奴はキチガイ★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019195748/
もし前の車にミニモニ。人形が飾ってあったら…
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019265445/
セックスしたい
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1016007079/
どうしたら童貞を捨てられるか?@私のニュース
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1014136533/
【徹底】 マ ン コ 【調査】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1013439753/
((^))マンコ!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1018417888/
★ ザ   ま   ん   こ    ★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1015883550/
とにかくマンコで生け花ですよ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1017329183/
●生まれ変われるなら自転車のサドルになりたい。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1018509394/
ちんこ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1013182525/
ポコチン(◎∀◎)♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1014026117/
男の人はSEXする時女のお尻の匂いを嗅ぐの?
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1013960582/

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 11:50 ID:I7Ptfxeo
>>1 
      駄スレを!!
 ヘヘヘヘヘヘ  ヘヘヘヘヘヘ パッン!!
  \ヽ|7〃∧∧ヽ|7〃/∧_∧
   ヾ|//(,,#゚Д゚)|//☆( ´∀`)
     凵と_    つ凵   (    )
      〜′ /       | ||
       ∪ ∪        (_____)__)

      ヘヘヘヘヘヘ
      \ヽ|7〃
       ヾ|// 立てるなって!!
         凵 ∧∧      パッシン!!
        ∩(,,#゚Д゚)     ∧_∧
        ヽ    ヽ   ☆( ´∀`)
         て ⌒)U     (    )
       彡 し二⊃几    | ||
           //|ヽ彡彡"""""""
         /ノ / |ヽ\彡
         V ヽ/V V V V

    何度云われれば!!
                  _
                  | |へヘヘ
             <\      .| |〃/./>
         <ミヾ\ ∧∧ | 丿 ヽ/ヽ>
         <_ミミヽ (,,#゚Д゚)|__//ノヽヽ> バッコン!!
         |__二二/ こつ匸二二☆彡
           〜′ /   ( ´∀`)
            ∪ ∪    (    )
                   """""""

       理解できるんだ!!この厨房がぁ!!ゴルァ!!
              _
           へへ| /へヘへ  バッコン!!
           \ヽ|7〃/ミヾ
             ヾ|///__ヾ ヽ   ビッコン!!
              凵 凵 .| /へヘヘ
               ∩ ∩ .| /〃/./>  ブッコン!!
              | |∧| | 丿//ヽ>
        逝って良し!! |#゚Д゚)|彡彡/ノヽヽ> ベッコン!!!
             / こつつヽヽ彡☆彡
           〜′  /  ミミ☆∧  ボッコン!!
            ∪ ∪    ( ´∀`)
                   """""""


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 12:01 ID:rY9ywqBf
杜与太いらん

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 13:48 ID:BRihxhQ3
社内でも奥田には賛否両論あるよ。
ま、それはどんな経営者でも同じでしょ。
アクが強いから叩かれ易いかも知れないけど。


7 :gig:02/04/20 13:50 ID:5RarkL8G
これでいいのかっつってもシェア40%超(除軽)だからな。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 13:54 ID:DxoeiSVm
>>7
1をちゃんと読んだら?
短期的な・・・

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 13:56 ID:1xu9dvmB
http://www.story-magic.com/aaaaaa/nikki1.html

10 :gig:02/04/20 13:57 ID:5RarkL8G
もう3,4年近く40%超だろ?
んで若年層もとりこんでるんだろ?
クラウンやマークUだって固定客がそんなに離れてるようには感じられんし。

売れなくなってダメにしたならわかるけど、シェア伸ばしてダメにしたですか。
トヨタの社長って大変ね。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:00 ID:mWw3Yv1n
>>10
ウチはずっとトヨタ車に乗ってきたけど、
以前の方が作りが良かったとは思うよ。

正直、今なら他社買っても同じかなと。
以前はトヨタ車は一歩抜きん出たとことが
あったと思うけど。

12 :K2C:02/04/20 14:01 ID:A4Z0taVc
>>1
>奥田以降のトヨタ車には 俺は疑問を感じる。
もはや他社に対しての優位性はほとんど無くなってしまった。
ハードで言うと「プリウス」「エスティマ」のハイブリッド技術と
「セルシオ」の完成度とステイタス性は他の追随を許していないよ。
あと、「カローラ」「クラウン」と言った往年の「超安心シリーズ」
も、他社は死んでしまってもしっかり生き残っている。
その一方で、「スターレット」「タコ2」を切ってしまう思い切りの良さ。

反論すれば色々出てくるけど。
それにしてもスレ立てなくてはいけないほどの失敗もしていないと
思うのですが・・・・・?

13 :gig:02/04/20 14:03 ID:5RarkL8G
いやだから、以前より作りが良いのか悪いのかは関係ないでしょ。
それは意識的にやってることだろうからさ。
それによって売上が落ちるかどうかが問題なわけでしょ。
でも落ちてないじゃん。


14 :K2C:02/04/20 14:07 ID:A4Z0taVc
他車との差が感じられないのは「他車が頑張ったから」ではないでしょうか?
少なくとも奥田会長時代に「こいつは責められる失敗だ!!」と言うのが
有ったら、>>1に書いておき、それに付いて議論すべきだと思うよ。

正直、オレはこの人好きだな。
オレの中で「トヨタ=保守ガチ」なイメージはこの人で崩れたよ。
そう言う人も多くいるのでは?

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:08 ID:JSL267ou
>>12
セルシオは初代がいちばん良い部品を使っているゾ
2代目はコストダウン版。
ましてや3代目は・・・。

ED乗りなんだけど、近頃のトヨタは変な格好のRVばかり作り、
さらにズングリしたセダンばかりに変わってしまったのは残念。
内装も、どこか安っぽくなったしね。
メータだけはオプティトロンで良くなったと思うんだけど。


16 :gig:02/04/20 14:10 ID:5RarkL8G
そもそも板違い
論点が拡散するばかり

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:12 ID:qFflVxDL
最低限の品質しか与えなくなったね。
以前はオーバークオリティに感動したものですよ。

商売・経営的にはそれが良いんだろうけど、
ユーザーの中でのちょっとした印象の部分ではどうかなぁ。



18 :K2C:02/04/20 14:15 ID:A4Z0taVc
ED乗りさんには面白く無いかもしれないけど、オレは「やっとまともな
セダンが出来た」と喜んでいるよ。
少なくとも「G2000」以降、トヨタは「良い車とは何ぞや?」と言う
課題を掲げてしっかり取り組んでいる。
恰好の好き嫌いはあるにしろ、「限られたスペースの中に如何に快適な
空間を作るか」と言う結果がおっしゃる「ずんぐりした車」なんですね。
これは「背が低く幅が広い方が格好良い」と言う既成概念から外れて
いるので確かに「格好悪く」みえるかもしれません。
でも、効果的な快適空間を作り出すために欧州の小型車では当たり前に
やってこられた手法です。
最近の「ずんぐりした車」は、ようやく「見た目の格好良さ」から
「実際使って良い物」へ変わってきた証拠だと思いますよ。
シェアだけ考えたら「受けの良い格好良く見える車」を作れば良い。
「格好悪くても車として良い物」を作ろうとする姿勢をメーカーとして
見せている事にトヨタの良い所が感じられると思いますよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:22 ID:2PbQCGYO
ベンツの新型Eクラスはカッコイイ


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:22 ID:+HCQazHH
>>15
ED乗りごときがなんでセル塩知ったようなこといってんだよ(w
ちゃんとした説明でいってみ?

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:24 ID:d8HRiw/z
今のトヨタは平均点ほどの車しかなよね。
他社より抜きに出た個性がまるでないし
どれを見てもカローラの延長みたいに見える。
特にMR-Sやセリカはガッカリした。

22 :K2C:02/04/20 14:30 ID:A4Z0taVc
>>21
それは、他社の平均点も上がったからでは・・・?
MR-Sはオレ的には小躍りしたほど嬉しかったけど、期待している部分が違えば
しょうがない事かもしれませんね。

でも>>1がスレ立ち上げたような「奥田会長がダメにした」と言う部分が
書き込みに無いなら、他へ誘導するか沈めた方が良いと思うんでうが・・・。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:31 ID:wJs0J8N+
トヨタはシェア40%強あるがが車種多すぎ!
1車種あたりのシェアは・・・。
もう少し間引いたら?と思ってしまう。

24 :23:02/04/20 14:33 ID:wJs0J8N+
>>23のプチ訂正
「が」が1個多かった・・・スマソ

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:34 ID:FGFpgZ29
>>23
まず奥田を間引こうよ。
奴の役割は終わった。というかワンプライスが非常に不快なので。

26 :gig:02/04/20 14:35 ID:5RarkL8G
1車種あたりのシェアって何ですか?

27 :K2C:02/04/20 14:38 ID:A4Z0taVc
>>26
「たくさんの車が細かく売っているから合計すると40%超になる」
とか言いたいと理解しました・・・。

28 :gig:02/04/20 14:41 ID:5RarkL8G
ああそうなの?
オレはまたてっきり売れてない車種は間引けと言ってるのかと。
もしそうなら日産はキューブ・マーチ・サニー・ウイングロード以外、
ホンダはセダン系をほとんど間引かなきゃいけないね。

29 :23:02/04/20 14:44 ID:wJs0J8N+
>>26
すみません>>27の事です、上手い言葉(文)が見つからんかったのよゴメソ

>>27
ありがと

30 :K2C:02/04/20 14:45 ID:A4Z0taVc
>>28
>日産はキューブ・マーチ・サニー・ウイングロード以外、
>ホンダはセダン系をほとんど間引かなきゃいけないね。
そりゃあそうですね(w
オレ的には今の車種構成ってまだ整理途中だと思うんですよ。
多分2010年くらいまでは車種の統廃合は続くんじゃないかなぁ・・・。

31 :gig:02/04/20 14:46 ID:5RarkL8G
>「たくさんの車が細かく売っているから合計すると40%超になる」
にしたって販売数トップ10の半分以上がトヨタ車なんですが。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:48 ID:gUPOyWzK
コテハン両氏のカキコは非常にまともだと思うのだけれど、
それでも1みたいなやつにはそれがまったく届かないところが鬱だねぇ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:49 ID:NtSecQZg
満遍なく車種を投入出来るのも強みでしょ。
悪いとは言い切れない。

34 :gig:02/04/20 14:50 ID:5RarkL8G
>>30
>整理途中

どうだろ?
派生車種が多いからな。
基幹車種以外は1代限りで今後もいきそうな気がする。
基本をキチンと作っとけば派生させてもちゃんとしたものができると思うし。

35 :K2C:02/04/20 14:51 ID:A4Z0taVc
>>32
どうも(w
コテハンにすると良い事有りますよ〜〜。
「まともな事しか書けなくなる」んですから。
頭悪くての勘違い発言は滅茶苦茶恥かしいですけどね(w

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:51 ID:YYI3KMEf
トヨタだけが国産メーカーで唯一まともなセダンを
出してるメーカーだと思うのだが。

37 :23:02/04/20 14:56 ID:wJs0J8N+
>>36
「まともなセダン」とは?

38 :gig:02/04/20 14:57 ID:5RarkL8G
35スカイラインもいい。
34までのは間違ってもまともなセダンではない。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 14:59 ID:UHIhVV7z
>>36
ランサー・セディア。
三菱のリコール隠しの一件が無ければ、だけど。
車単体として見た場合は、マジでありゃ良いよ。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 15:00 ID:5YGvw2KY
つーかセダンしかまともに作れないし。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 15:01 ID:Qwn9eFoP
プリウス出しただけでも奥田は偉いよ。


42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 15:05 ID:iJntihZw
>36、40
まあ、そうかもね。V35スカイライン、プリメーラなんてへんてこなデザインは首をかしげるしね。
けど、考え方によってはセダンしか作れない(作ろうとしない)というのも一理あるかも。



43 :高橋愛学園高等学校教頭:02/04/20 15:08 ID:r/Xzir52
日本人はトヨタに乗ってれば間違いないんだよ。
それでいいだろう。無理してヘンテコ日産とか、
ボロホンダに乗る必要もない。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 15:08 ID:7GnsaEGB
>>42
ん?コンパクトカーもミニバンもつくれるじゃん。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 15:11 ID:5YGvw2KY
トヨタのスポーツカー=4ドア
俺の中でのトヨタのスポーツカーの定義
SW20こそがトヨタ最後のスポーツモデルと思っとります。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 15:15 ID:/7K+34ct
>>1
株主代表訴訟でも起こせば?
まず必要な数の株を買ってからね。

47 :23:02/04/20 15:24 ID:wJs0J8N+
>>42さんはデザインだけで「まともなセダン」と言っているのですね。

48 :GX90:02/04/20 15:36 ID:X0ZST1ph
>37
快適な車

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 15:50 ID:PPOO80dH
>>1
評論家気取り す る な

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 21:44 ID:lDPW6Y5q
>>43
あなたの思考回路は70年代ですか?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 21:48 ID:OG3AilCl
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0419/03nec_ma9999_03.html?tsm

これってダイハツを見殺しにしているような発言だな。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 21:54 ID:Dj2nOwwV
>>51
奥田って、本当に自分のとこの事しか考えてないんだな。ひで〜。
こいつが業界を代表してるんだから、何とも嘆かわしい。
ダイハツにたいして残酷すぎるよ。
トヨタには十分利益があるだろうに、ダイハツを困らせて嬉しいのかね?
業界内での共存共栄の意識って無いのかな。
だったら日経連の会長なんて辞めて欲しいね。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 22:10 ID:0shTdUfu
                     ,.,,...,.,,.
                  ・〜ヽ;;; ;;ヽ ∵
                 ;'゜   (;,.。・д) ∴
                ,';      ∨∨ >>1
                。゚       
      ∧_∧ γ⌒)hl  |  ヽヽ ─┼─┐
     ( ・∀・/ ノ/ /  ├─     /.   │  \\  l
    三(     _/ノ丿   |      /.   │   _/
     三∪│ ///
     三 (_ノ  (∈(二(@

       ∧
    / ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  おめーが逝けや、ヴォケー!
    \_______________




54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 22:23 ID:L83hGeR1
奥田ってトヨタの会長なんだ?
あの人嫌い。
TVで経済団体の会長?としてインタビューに応じていたけど
人を見下した態度やコメントを聞いていて不愉快になったから。
旧来の政治家を見ているみたい。



55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 22:24 ID:13MBoFuS
>>54
ご尊顔が拝謁できるだけでもありがたいと思いなさい
 

56 :ななし:02/04/20 22:27 ID:lnK6+92L
キツネ目の奥田はキライ
アリストで公道を200km/hで暴走してストレス発散する反社会性がキライ。



57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 22:28 ID:0shTdUfu

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) <  張 フヂヲですが何か? 
          /,  /   \
         (ぃ9  |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \
       /  /~\ \
       /  /   >  )
     / ノ    / /
    / /   .  / ./     (゚Д゚) <オメーラ、オレヲチョソダトオモッテルダロ!
    / ./     ( ヽ、     @( )>
   (  _)      \__つ    / > 




58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 00:35 ID:6uRTrJ9n
下請けもいい迷惑なんだけど。。
いちいち会見で大げさな表現するからウザイ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 00:38 ID:yPGegjJw
っていうかオートアスキーの社員は
書きこみ禁止です

ウザすぎんよ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 07:43 ID:zx//QPIM
>>59
おーとあすだけじゃねえよ、時事通信・日経も

61 :K2C:02/04/21 09:16 ID:8Ozo+lQ1
>>58
大屋台骨がしっかりしているんだから、今の世のかなからすると
随分恵まれていると思いますよ。
下請け云々言うならトヨタの下にいられるほうが、まだ随分マシ
なほうでしょうね。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 09:31 ID:oMs4vgrT
>>61
それはわかっている。わかっているんだけど、嗚呼。
経常利益1兆円って、そりゃないよ、父ちゃんって感じがあるのも事実です。
いや、確かにフィットの部品つくってるメーカーの悲鳴は、三河にいても
聞こえてくるんですけどね。

63 :K2C:02/04/21 09:41 ID:8Ozo+lQ1
>>61
そりゃ確かにドコでも現状厳しいっすよ・・・(w
経常利益1兆円もそう言う後ろ盾が有るから色々チャレンジができ、結果
更なる収入になって企業の根幹をしっかりさせるんですから。
苦しい事言い出したら、ウチなんか・・・(涙

まぁ奥田会長のせいじゃ無いってことですよ。
スレ違いなのでsage

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 11:38 ID:km28GLyy
利益が呆れるほどあるのに
軽自動車を生命線にしているメーカーを虐めたいのか?
そこまでして儲けたいか?
少なくとも自工会の会長だろ、奥田はさぁ。
金の亡者だな。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 11:42 ID:eAOq+dVf
敗北者共が、なんかイジイジ言ってやがるぞ(藁

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 12:05 ID:s0YRJee5
>>64
トヨタはまだ利益が足りないというのがマーケットの評価です。
為替レートを勘案すると1.2〜1.3兆円が満足する水準だったはず(ROAが低い?)

単に1兆円という数字に面食らっている厨房は、経営が破綻して営利企業として
機能しなくなったところとトヨタを比較することの無意味さを知るべし。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 12:08 ID:d8RJ8WUa

一言、トヨタに軽自動車があったら、

絶対、奥田は何も言わなかった。


68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 12:47 ID:yRJWBpNM
トヨタは奥田により革新的になり、ホンダは吉野により保守的になった。
立場が入れ替わっちゃたんだよな、この二社の社長が入れ変わった時期から。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 14:19 ID:D3QvAuuG
>>68
吉野のどこが保守的なんだろ?
しかし奥田が出すぎて張社長が可哀想・・・

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 14:22 ID:ZUkeF+XQ
日産の社長に頭叩いてもらえ。以下略。

71 :K2C:02/04/21 18:22 ID:qeBryS0H
>>67

そんなこたぁない。
軽自動車の優遇処置撤廃を良いトヨタ叩きのネタと思っているなら
思い違いだよ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:48 ID:zx//QPIM
>>67
トヨタは、「本来どうあるべきか」を基本に方向性を見出している
日本では珍しい企業。ほとんどの日本の会社の考え方は、事業環境が
こうだからしゅがねという対応型に対して、革新的といえる。
だから、トヨタが軽をだしていても軽をなくそうとするにちがいない。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:52 ID:77s7BWCq
>>72
ハァ?
俺にはまったく反対に思えるんだが。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 20:13 ID:zx//QPIM
>>73
アメリカのSCMシステムの元となったトヨタJITシステムとか
プリウスのプラネタリートルク変換機構なんて、本来論から
考えてあみだされたものですよ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 20:16 ID:Szewk+CM
>>74
企業の路線と、機構の話を混同しちゃダメよ〜。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 20:23 ID:zx//QPIM
>>75
トヨタJITシステムは企業の基本路線ですが、なにか

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 20:28 ID:b9uNLjVv
何かをよくしたら、他の何かがわるくなったり
なかなかうまくいきませんな・・

今の方法の延長線上では、ずっとこうなのかもしれない。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 20:29 ID:kztCC7hO
>もはや他社に対しての優位性は、ほとんど無くなってしまった。これでいいのか。

元々トヨタは、他社に対して優位性なんて無かったんじゃない?
むしろ劣性だと思う。
トップシェアメーカーならば、いつも他社の二番煎じじゃなく開拓していってほしい。
単なるコピーメーカー、組み付けメーカーが今のトヨタでしょう。
無能な会社に金だけ有るとこうなってしまうのか?


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 20:57 ID:zx//QPIM
>>78
二番煎じとは?

80 :gig:02/04/21 21:10 ID:jSTy/FiE
トップシェアだから市場を開拓しないのさ。
規模が小さいメーカーだから新しい市場を開拓できるんだな(というかしなきゃ生き残れない)

トップシェアメーカーに新たな市場まで開拓されちゃったら他のメーカーはたまらんと思われ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 21:14 ID:gWXyJkik
豊田家が復帰したら傾くね

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 22:28 ID:cpbarI/j
もう傾いてる。
トヨタ車は、売れていない。
ヒット作が無い。
トヨタ車に魅力が希薄なのを消費者は、気付きはじめてしまったようです。


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 22:42 ID:71LUozZh
>82
プッ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 00:43 ID:W12RiaKx
CCR21は下請けイジメだと揶揄されてるし、
奥田は強引すぎるところがある。というか周囲が見えないタイプ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 00:46 ID:889fzJ71
>>82
どこが売れてないんだ?
ノア・ボクを見てみろ!
フィットより売れてんだぞ!!

86 : ◆R5fZcq3w :02/04/22 00:46 ID:1gsbN4e2
自浄作用に期待しよう。

頑張れビスタ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 00:47 ID:CngbN1a4
>>82
財界の勉強をしましょう

88 :K2C:02/04/22 00:53 ID:SYqdemEs
>>78
>いつも他社の二番煎じじゃなく開拓していってほしい。
最近の「背の高いセダン」路線はトヨタが先行してやっている事ですね。
背が低くて幅が広い方くノーズが長くてキャビン小さく見えた方が「格好良く」
見えるのは当然ですが、あえて「使い勝手」「乗り心地」等「セダンとしての
目的」を真剣に捕らえて車作をしていると思いますよ。
確かに「趣味性」と言う意味からするとこの板に来る様な人には物足りなく
思われるかもしれませんが、車に興味の無い人にとって買った車が使い勝手
の良いように作られていることは有難いことだと思います。
逆にこうした取り組みは失敗のリスクを考えると、ある程度体力のあるメーカー
でないとできない事ですね。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 01:27 ID:v5uSHdIH
せっかく背が高くても、相変わらず「座椅子」の座り心地。
室内を広く見せるためか、シートアレンジのためか、
子供サイズのシート。
本当のセダンとしての目的・機能を真剣に捕らえているとは
到底思えない。
趣味性のあるクルマはまだ造りやすいと思うが、ベーシックな
セダンにこそ本当の技術力(部品を作る技術ではない)が問われる
ものだと思う。
このあたり、トヨタはまだまだ欧州メーカーには全く及ばない。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 06:22 ID:nj66x03I
>89
欧州メーカーの日本での値段とシェアは?

91 :K2C:02/04/22 08:24 ID:0e1AEer8
>>89
ごめん。
コレってどの車の事を言っているんでしょうか?

まぁ最近出た「プレミオ/アリオン」とか見るとシートアレンジとかに力入れ
ちゃって、「これが正しいセダンとしてのアプローチか?」とか思いましたよ。
でもねぇ・・・、結局「正しいセダン」に求められる「乗り心地」「静粛性」
「品質、質感」とかって言うのは簡単なんですが、それが良い物である事を
証明するのって凄く難しいんですよ。
前の車や他社からの乗換えで劇的な優位性が有るかと言えば、現在の技術力で
はその差を見つけるのは困難でしょう。
まして「試乗」とか言ってもそこら辺をぐるりと回る程度では。
だから(基本的な所はできていることを前提として)「プレ/アリ」みたいに、
一見して面白そう、使えそうな部分でのアピールと言うのも商品を魅力的に
見せるためには必要な努力ではないでしょうか。
その結果「セダンでも良いじゃん」と、思ってくれる世代が育つかもしれません。
そうしたアプローチに取り組んでいるのもトヨタが先んじている気がします。


92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 21:42 ID:1RhSjlQd
お・ば・か・!


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 21:49 ID:GSyEwf3A
>>89
>このあたり、トヨタはまだまだ欧州メーカーには全く及ばない。
ふーん、日本のひょろんかの一部はよくそういう主張するけど
で、肝心の欧州メーカーの開発陣はトヨタのこと何って言ってんだっけ?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 22:37 ID:v5uSHdIH
試乗ではなくて、通勤や長距離ドライブなど何ヶ月も欧州車に乗ってみな。
俺は日本車に乗れない体になってしまったよ。
先入観なしにそのクルマなりの優れたところを純粋に見出そうと思うんだ
けど、やっぱり日本の(トヨタの)セダンはダメだ。

因みに、海外生産の日本車はかなりの部品が現地製だよ。
設計から現地へ任せている(当然承認はするが)。
シートはまず現地製。足回りも大抵そう。
完成車輸出の場合も仕向地によるけど、日本仕様と大幅に異なることが
多い。
・・・結局トヨタがダメなんではなくて、日本仕様がダメってことか?


95 : ◆R5fZcq3w :02/04/22 23:10 ID:3LHNzqKj
あんまり自国製品を貶すのもどうかと思うが
外国製品にしかないテイストはあるのはたしか。

それと比べて〜のほうがいい、みたいなうすっぺらい
事言ってるとただの慢心にしか聞こえない

今の日本が無くした物は「謙虚さ」「勤勉さ」であり
増長したのは「慢心」と「勘違い」かもしれない。

これでいいのかなぁ。ニッポン。
俺は日本国籍の日本人だが、恥ずかしいよ。
社交辞令でのぼせちゃうのみると。

G7で叩かれた日銀総裁みたいに惨めだと思うぞ。

俺は謙虚にもっと上をめざすなら、そこで慢心せずに
外国製品の良い所をもっと取り入れようとするけどなぁ
ドアヒンジとかさぁ。細部の作りを。
また世界から孤立しちゃうよ・・・・・・・。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 23:20 ID:nj66x03I
>>94
結局ダメなのは日本のユーザーなのであって、トヨタはそれを
分かりすぎて見きっているということか? 

実際、販売数は「国内:海外=1:2」だしな。このスレの厨房は
「日本のユーザー向けにトヨタが仕立てた車」と「トヨタそのもの」
との区別がついてないな。

97 :K2C:02/04/22 23:22 ID:f0sEaqyi
>>92


>>95
少なくともその責任は奥田会長には無いと思うが・・・。
スレ違いと言うことで。
>>外国製品にしかないテイストはあるのはたしか。
逆に「日本車」のテイストってなんでしょうかね・・・。
数少ない外国車運転経験から言うとゴルフ(3)なんかは確かにシートも
できは良いと思うんですが、エンジン音やロードノイズは「なんだこりゃ!?」
的なレベルでした。
これを良しとするかどうかはもう、車に何を求めるかに掛かってくるんじゃ
ないでしょうか。
当然、声高に発言するのは車好きな方々が多いですし、そうした方々がいわゆる
「走り」に重きを置いた発言をするのも分かるんですが。
でも、本当に市場の流れを作っているのは「声を出さない人の本音」の部分では
ないでしょうか。
それが「日本車の乗り味」になっているなら、今の車は少しはマシになって来た
と思いますよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 23:23 ID:Nogcnbnz
>>96
トヨタ海苔でもわかって乗っている人と、わかってない人がいると思われ。
そしてわかってない人も満足させる最低限の出来にはしているから
シェア40%になるのだと思われ。トヨタ以外の車だとわかってない人が
不満をもつところがあるのだろう。内装とか。
わかって乗ってる人は、ある意味妥協してます。

99 :96:02/04/22 23:26 ID:nj66x03I
>>98
うむ、あなた分かってるね。

100 :K2C:02/04/22 23:32 ID:f0sEaqyi
>>98
その場合、他メーカーってどうなんでしょうかね・・・?
もう今更比べるまでも無く差が広がっちゃったんですが、なんとかトヨタに
追随するか、他の方法でユーザー開拓する余地は無かったのかなぁ。
トヨタだけが上手くやったと言う訳でもないと思うが、結果、他に並ぶ物が
無いと言う現状は他メーカーの努力不足では言い得ない気がする。


101 :96:02/04/22 23:39 ID:nj66x03I
>>98さんではありませんが、

ユーザーを開拓する余地はあったと思いますが、プランニングの問題より
それを(主としてコストの面から)どう実現するか、という命題だったの
ではないかしら?

その点でトヨタには他社に無いなにか卓越するものがあったのでしょう。
トヨタ生産方式に代表される生産技術とか、資金力とか、販売力とか、
無数の傘下企業との関係とか・・・・結局は総合力かも。

まだ車が贅沢品だったころの余韻の残る時代にトヨタと他社との差がついた
ことからそう思いました>実現コストの差

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 23:45 ID:par+FkuP
奥田会長が社長時代にやってきたことはやっぱり正しいと思う。
外から見ていても、結構自由にやらせ戸もらっているように見えたし、
技術なんて世の中に出して、使って何ぼのものだからな。
ただ、会長になって外の仕事に忙しくなったからか、最近のトヨタは
昔に逆戻りしているような気がするのと、
経団連会長としてのベアゼロ発言はいただけん。
あそこまで言うのだったら、どの企業も出したことも無い利益を出したのだから、
バブル時のの証券、銀行のボーナスが屁としか思えないような回答をしてほしかった。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 00:34 ID:SEMnSTFO
>>102
そういうボーナス額要求しなかった組合がダメダメさんなのでは。

104 :K2C:02/04/23 01:37 ID:dTHdSMba
>>102
ちなみにその翌日、トヨタ株続伸。
満額回答した、日産株下げ。
市場は結構シビアだったよ〜・・・・。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 01:55 ID:EPhBqaDx
>>102
今になって、自社技術の空洞化を問題にしているけど?
ベアゼロは経団連(日経連だった気が・・)の会長として、
「いまどきベアアップなど論外だ。定昇だって見直すべき時期にきている」
と口を滑らせてしまったことが要因とも言われる。
この発言をしておきならが、トヨタだけベアアップするわけにいかないもん。
まあ、そこを突けない労組も情けないと思うけど。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:21 ID:p8aHXvE1
御用組合!

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 10:47 ID:iCZN6Qzh
奥田はゴーンみたいにディーラー回ったりしてるのか?
してねーだろーな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 23:30 ID:lRRM5Spq
>105
だーかーーらーーーーーーー
べああっぷってなんじゃらほい。
書いててはずかしく内科医。
漏れだったら顔から゛血 "が出るほど恥ずかしい。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 00:25 ID:Mchy6yD9
>>105
腹抱えてワラッタ。

110 : ◆R5fZcq3w :02/04/24 01:47 ID:X3HLW+4x
損な貴方にスープアップ(笑

VOWだ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:17 ID:ynrFfQAB
ベースアップだな。慌てなさんな105氏よ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:50 ID:kRgaIdOB
奥田も終わったな。
財界の知人談。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 09:31 ID:5/WhIjJO
age

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 09:50 ID:lJzpafAe
そんなトヨタを追いかけたホンダの吉野は逝ってヨシ(なつかし)

ホンダならではのクルマ作りは吉野からなくなってしまったからね。
ロボットの方が大切らしい。
企業としてはいいんだろうが、クルマ好きとしては今のホンダは
魅力のない会社になってしまった。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:25 ID:jtVi1ozf
だめにしたも何もトヨタは昔から変わってない。

ホンダは明らかに変わったよね。
普通のつまらんメーカーに

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:08 ID:aPvgpsdA
>>115
けど、トヨタ自身は変わった変わったとほざいているんだから笑えるよな。
ホンダがタイプRやNSXをやめたら、確かに変わったと思うけど、
あんな車を本気で市販してくるうちはやっぱりホンダだな。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:38 ID:qRAEY0wY
ここのスレでさも欧州の道路を判っているような前提でしゃべっているやつ
がいるが、本当に走ったんだったらその時の車と国、道路、走行距離と天候、
さらに現地での滞在期間を明記してからにしてくれ。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 09:13 ID:ch1OU8tx
日本の道路でもスピード出せば差が出るよ。
走るだけなら、どんな車だって走る。
その差を論議するかどうかだ。
五感に対してのフィーリングを
どう意識しているかだ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 09:34 ID:7/cxptSb
>117
オランダ在住5年目 通勤往復50Km(内高速道路20Km) 約年間2万5千Km
ドイツ、ベルギー、フランスあたりまでは自分で運転してくよ。
メルセデスEを3年(10万キロ超の社有車)、その後新車カムリ。
天気はしょっちゅう変わるんだが・・・凍結はするがあんまり雪はつもらん。
こんなカンジでどうだ?
メルセデスは5年落ち10万キロ超でも高速乗って恐くない。カムリは100Km/hまでならね、って感じだ。
現地人にトヨタは人気ないが、三菱はこっちで車を作ってるので人気ある。
駐在さんには三菱よりもトヨタのほうが人気ある。一番人気はメルセデスだけどな。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 09:50 ID:ipJ72IYW
ところでいつも思うんだが、除軽市場シェアっつーのを考えたのは誰だ?
軽自動車は車じゃないのかと小1時間(略

軽自動車入れるとトヨタはシェア30%切ってるよ。あ、ダイハツ入れたらぎりぎり40%逝くか(w

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:04 ID:vjOE9o71
>>120
たしかに。。。
トヨタにとって都合の良い話なんだな。
軽の優遇は許せないとか言いながら、軽を車扱いしていない(計算から除いている)とは
身勝手のご都合主義もいいところだな。自己矛盾してるよ、奥田トヨタは。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:08 ID:VWtZ9Mb/
>>119
スマートの欧州での評価おせえて。
それとドイツは100cc単位の自動車税らしいが
その額と完全リニアなのか。

さらにインド製アルト1L車とかクオーレ(ミラ)1L車
の欧州での評価。噂だと小口配達車としての用途らしいが。

いっぱい聞いてスマソ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:39 ID:7/cxptSb
>122
ドイツの税金はよく知らない。オランダは自動車税はともかく、購入時の物品税と消費税で50%くらいかかる。
つまり単価200万の車は300万出さないと手に入らない。現地人の車選びの基本は「丈夫で長持ち」

スマートよく見るよ。近所の宅配ピザは黄色いスマート。個人で乗ってる人も結構居る。会社の駐車場にも2,3台は止まってる。
高速もちゃんと走れるらしいし、10万km超えても大丈夫らしい(運転経験無し)。
いい車だと思うけど2人乗りでトランクミニマムそのうえ結構なお値段するので私はいらない。それならポロのほうがヨッポドいい。
アルト(セルボ)やクオーレは安いがあまり見ない。距離乗るとつらいからだと思う。駐在の奥様の買い物車に多い。
ソレよりもデーウのやヒュンダイの軽のような車はよく走っているが、古い車は全く見かけない。なにせ安いので使い捨て感覚だろうと思う。

おまけ、オランダの車サイト。
ttp://www.autotrader.nl/

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:43 ID:VWtZ9Mb/
>>123
いろいろ教えてくれてあんがとさん。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:52 ID:YNFlxeU0
>>13
もうちょっときれいにまとめて。
一回りでかいウインダムって感じかな?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:12 ID:4IiU7lQS
奥田はもう隠居したほうがいいよ。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:16 ID:+NdGFt+W
奥田英二が…

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 21:53 ID:UsP5a1Yl
豊田家が戻ってくるぞ

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:40 ID:aomY5fcX
奥田になってから、車の質が落ちたと思う。
格好とか奇抜さで見せてるだけで、実際の質感とかは確実に低下。
以前のトヨタではなくなってしまった。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:26 ID:NpIRvj/5
>>129
奥田は自分の時の業績しか考えない人だからね。
将来的にどうこうという思想はあまり無い人。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:53 ID:SHneCIR9
伝統ある車種を無くして、ヒエラルキーを崩壊させ、
なんのことはない、トヨタのラインナップを滅茶苦茶にしたに過ぎない。
これが10年後の奥田評だよ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:04 ID:+vuCclgC
奥田は官僚体質になって傾きかけたトヨタを改革し立ち直らせた経営者。
すごい人だと思うがねぇ。張はそれを継承。

奥田・張の後、ふたたびトヨタが官僚体質になっていけば再び傾くな。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:06 ID:XgZse9rh
業績が絶好調なのに文句言われるいわれは無いと思うが
トヨタに乗りたい車がなければ他社に乗ればいいのではないでしょうか?


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:49 ID:XyLnC+xz
>>131
なんとなく同意かな。
一時的な業績のために、結構犠牲にしてしまった部分あるからね。
自分の思うところでは、見た目はよいけど質が落ちたと思う。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 03:07 ID:FA4wbeUz
>>133
株主としてなら奥田を評価するけど、
ユーザーとしてなら奥田は評価できない。
最近のトヨタ車、どれもこれも変。
端正で品の良いトヨタ車はどこへ・・・

136 : ◆R5fZcq3w :02/04/29 10:48 ID:GosQfMBM
>>135

まだ少しだけ残ってるよ。
そういう端正で面白みは無いけど、まじめに作ってある車。
いいかえれば、日本車といえる日本車。

そうでないのがふえちゃったンけど。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:06 ID:NO/4v7DB
君ら日本の企業の実態しらな過ぎ。
トップダウンの車企業は、かつての本田
現在の日産ぐらいでしょう。

トヨタは典型的なミドルアップの会社
ですよ。それに奥田は会長となってから
社外業務が中心ですね。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 12:43 ID:+zumJ4jE
>>137
で、軽自動車メーカーから総スカンをくらってりゃ世話ないな。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:03 ID:gSooerOA
奥田って、みるからに根性悪そう。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:53 ID:dktz2PI6
日経連と経団連が一緒になるって本当?
それはよしとして、奥田って単なる老害だね。

141 :gig:02/04/29 22:46 ID:BSQJZGRg
質はホントに落ちてんのか?
他社に並ばれたとかホントか?

友人がクルマ買うってんでディーラー巡りにつきあってきたのね。
コンパクトなクルマが欲しいってんで、フィットやマーチやプジョ206を見てきた。

オレのヴィッツと比べて、
エアコンのダイアルの操作感とかボタン押した時のクリック感とか、
トヨタの独壇場だよ。

走ってどうかは横に乗ってただけだからわかんないけど。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:26 ID:0e2Lyy9A
あのメルセデス様が安物作りにヒィヒィ言ってる時代だ。そりゃ質も落ちてるかもしれない。
ただ当然評価は相対的になるんだろ?トヨタだけに何か特別なボーダーラインはないだろ?
それなら俺はトヨタがまだ他社に対してアドバンテージを持ってると思うね。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:31 ID:nxmIB6er
>>142
ヴィッツなんぞ、走ったらコンニャクじゃん。
見える所にしか金かけない豊田らしいけどな。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 12:38 ID:8n+70jFm
>>143
よくぞ言った。名言だな、コンニャクとは。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 02:39 ID:A7nfERyV
ハァ?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:52 ID:UqiowN9d
>>141
幸せな人だね、君は。
現実から目をそむけるのも自由だから別に悪いとは言わないけど。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:43 ID:5yFxCoEE
最近は本当に粘着なファンがいるみたいですね>gig氏

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:11 ID:msugds59
アルテの内装には背筋が寒くなったな、正直なはなし。
同クラスのプレミオ以下にしか見えないし、
あからさまに安っぽい。
それを造型でごまかそうと思ってるから最悪。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:05 ID:x+emNEt1
>>148
あのクロノグラフ風?メーターなんて、まったく子供ダマシだよな。
で、かえって視認性が悪いんだから始末に終えないよ。
目新しさだけなんだよね、最近のトヨタは。実際に使ったときに???
と思ってしまうようなモノが目立つ。どうしてしまったんだろう?
と思ってはいたが、やっぱり奥田の影響は大きいかもね。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:45 ID:6FbwNfq2
技術上がりの社長にならないとトヨタは変わらないと思われ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:49 ID:+y0U0qTC
>>149
それに騙されるお客が悪いとも言えるが

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:52 ID:z1bI7kPO
>>150
一部の車オタは喜ぶだろうが、会社は傾くに100000ペソ

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:21 ID:DV+E+oCO
トヨタ自販の名残が強いトヨタだけに、
技術上がりは昇進できないんだよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 04:53 ID:iigwH3o8
というかトヨタって、儲かるのであれば商材は車じゃなくてもいい、ってスタンス
だと感じ取れる。


155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 04:58 ID:+F0IZ/53
>>154
実際、奥田の頭の中ではトヨタよりパナソニックやソフトメーカーが儲かってる
時代がいずれ来る。と睨んでるみたいだよ。
後、100年は自動車会社で居る気は無さそうだ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:20 ID:ua8HurWI
>>155
さすが商社のトヨタだ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:20 ID:Vein2XQy
運転免許持ってないのが社長や主査やってるのもいかがなものかと・・・・・・>トヨタ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:50 ID:4styp0ah
トヨタのお役人、専門用語を聞かれて
「なんですか、それ?」
とか記者に答えていたぞ。

けっさくは、F1ドライバーの名前を挙げたが、
意味が分かっていなかったとき。

さすがトヨタの役員だと思ったね。
金勘定だけなんだね。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:34 ID:QY7zy9TL
>>158
それ記者が、”車がOKなら、あとはドライバーですね。シューマッハとか欲しくないですか?”
と聞いたときの話だな。役員が困惑したのを受け、記者があわてて
”まだ気が早いみたいですね”とフォロー入れてたね。
あれは確かに笑えた。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:19 ID:nTu1XCcy
所詮、F1なんてどうでも良いんだよ。
単なる宣伝材料でしかなく、結果だけ欲するものの中身はまったく関心がないんだろう。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:04 ID:ISN28ePv
トヨタの役員にF1の知識は不要です。


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 04:13 ID:/m8QFXd0
>>161
役員に必要な知識なの?

163 :K2C:02/05/06 08:28 ID:u3Cy0ywF
我々が知らない様な膨大な知識が役員には有ると思われ(w

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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