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【S2000】何故売れない??

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:08 ID:d3k5UBEP
NAエンジンで250馬力!!オープンカー!!
VTECエンジン!!9000pm!!

個人的にすごく好きな車です。少々高いが、
乗れば納得する性能だと思うのですが、何故
売れない??悲しい・・・。

2 :超大福餅 ◆HDOXPduk :02/04/23 02:08 ID:Zf4PijFm
高いからでしょうね。

3 :超大福餅 ◆HDOXPduk :02/04/23 02:08 ID:Zf4PijFm
性能のわりに。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:09 ID:NVpB2aD/
カッコワルイから。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:09 ID:6RaJmdHC
不況だからね。

6 :超大福餅 ◆HDOXPduk :02/04/23 02:09 ID:Zf4PijFm
そこまでべた褒めの>>1さんは買ったの?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:10 ID:XgxY6OpT
ズラが飛ぶからだYO

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:10 ID:lwlVnOBe
400万コースだもんね・・・

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:10 ID:zC6iy0gL
屋根が無く中途半端だから
所詮オープン向きの車じゃないし……。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:12 ID:TjnrEVRi
あまりにも趣味的すぎて....。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:12 ID:MXBobgc1
オープンが嫌いな奴もいるんだよ。
クローズドなら買うよ。

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:12 ID:oK5iI6t7
個人的には好きだけど、たしか車体で350万くらいだよね
高い

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:12 ID:CSPyGAxi
9000pm
 ↑
これは突っ込み待ちか?

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:13 ID:d3k5UBEP
>>6
買いましたよ。中古ですが・・・。
見て満足、かってもっと満足!!

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:13 ID:XgxY6OpT
1980円っぽいルクスだしなあ

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:14 ID:pc4fw1DD
内装しょぼい。

17 :超大福餅 ◆HDOXPduk :02/04/23 02:14 ID:Zf4PijFm
ほら、中古(価格が安い)じゃないと売れない車なんだよ。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:15 ID:efkK/A0U
>>13
11pmの再来ですか?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:15 ID:EPhBqaDx
数売る車じゃない。
こんな車が売れるなら、日本の景気はとっくに回復だぁな。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:17 ID:rniH7UPn
荷物も人も、あまり乗せられない。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:18 ID:uX7ftuZ4
リクライニングしない車はデートカーにならない。


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:20 ID:CSPyGAxi
>>18
さあ?シャバダバシャバダバ♪

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:23 ID:RxiGI7Ko
都会じゃ、セカンドカーを持つのが何より難しいことなんだよ。
S2000がいくら安かろうと、アレ一台ですべての用をまかなうのが難しい以上
結局購買の対象に入ってこないよ。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:23 ID:e5gOHLzh
やっぱ6速100km/hで3500回転近く回るからでしょう

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:26 ID:zC6iy0gL
>>23
逆に交通手段の豊富な都会だからオープンカー1台だけで済む
ということもあるのだが・・・。
オレもオープンカー1台だけで済ませてるよ。
仕事もデートも買い物も

26 :K2C:02/04/23 02:27 ID:dTHdSMba
「ホンダが気合い入れて作りました!!」って言うのが強くて
腰が引けてしまう。
「コレノッタラ、トバサナキャイカンノカ・・・・・?」
とか尻込みしちゃう臆病な私(w

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:28 ID:RxiGI7Ko
>>25

自分を基準にしか考えられないみたいだね。
一般論って言う言葉わかるかな?
わかりそうもなさそうな感じだね(激ワラ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:29 ID:p8aHXvE1
評論家とかレーサーにはオーナー多いけどね、S2000。
一般人が買うにはしきいが高いね。
その高さが魅力や価値とも言えるけど。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:29 ID:WNXJFUov
MTしか無いからじゃん?(苦笑)

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:32 ID:t9bB96Pz
初めは半年とか1年とかの待ちとか言われてたのにね・・・

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:35 ID:NLrvxp2C
パワーウエイトレシオはともかく、今時280はないとね。250って中途半端な数字。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:37 ID:WNXJFUov
そーいえば、前に何かの雑誌アンケートで女性が助手席に乗って
みたいと思う車で1位とってたな(笑)
…でも、女性を招待出来るほどの内装じゃないな、ドライバーズ
オンリーみたいなデザインだし。

33 :傍観者:02/04/23 02:38 ID:XgxY6OpT
>27

>自分を基準にしか考えられないみたいだね。

それって最強じゃん

>一般論って言う言葉わかるかな?

一般とはサル脳並の人たちの意見の集約ですか?

>わかりそうもなさそうな感じだね(激ワラ

そんな事まで感じるんですか?零脳者だね(激サム


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:38 ID:FH4KsXif
つーか国産スポーティカーしかもオープン。カッコワルイ要素が全て揃ってるよな。
これで”なんで売れないんだろう”とか言ってる>>1おまえがモテないのはよーく分かる。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:39 ID:zC6iy0gL
>>27
キミの言う一般論から考えたら、必ずしも車を持つ必要のない都会こそ
趣味の車として有意義かも知れない。
と、自分の場合を例にして逆の発想を書いてみただけだけど……。
車により多くの要素を望んでいるなら
沢山人が乗れて荷物も積めるミニバンにでも乗ってなさいってこった。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:46 ID:GdSiGkog
まじめな理由
・高い
・オープンカーは嫌い

不真面目な理由
・エンジンがカッコ悪い。シングルカムエンジンみたいな見た目
・テールランプがAE111トレノみたいだ

37 :Q's太郎:02/04/23 03:20 ID:hQHXdbtD
造りがまじめ過ぎ。だな。
>>26の人に一票。
なにかこう、妖気を感じる(w

ま、売れない理由は単純に値段だろうね。でも変に安くしすぎてDQNの人たちの手に
渡るのもどうかと思うので現状で良いでしょう。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:28 ID:z4hc4lQW
>つーか国産スポーティカーしかもオープン。
>カッコワルイ要素が全て揃ってるよな。

ハッ!何故??どこが??では何がかっこいいと??

>これで”なんで売れないんだろう”とか言ってる>>
>1おまえがモテないのはよーく分かる。

もてたいが理由で乗っているわけではないよ(笑)。
>>34まだお子様なのね。。。それにあなたよりは・・(以下自粛)!!

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:37 ID:Oc+ViD5e
乗ってみれば高いなりの理由は解りますが(解らない人も居ますが・・)
確かに内装はチープだし、エクステリアのデザインも、もう一踏ん張りしてホスィ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:40 ID:oDzksKs5
ライトウェイトと言うには高すぎるね。
ロドスタあたりがちょうどいい。
どっちもいらねいけど

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:46 ID:Y6PRgeT6
あと100万安けりゃなぁ・・

漏れはホンダというメーカーにはスポーツカーやレースイメージなんて持ってないから
インチキなブランド料金に思えてしょうがない・・。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:47 ID:J4XkOYPx
一度乗ったら欲しくなる車だとおもう


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:48 ID:KgggiwBP
ボンネットから前側がかっこわるすぎませんか?
あとテール周りも。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:49 ID:IWy2F8C8
>>31
NA2リッターの280馬力なんてピーキーで
とても使えない。




45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:50 ID:ywXCGHaD
友達のいない独身オタかセカンドカー需要しかないからじゃないのか?
どちらも少数派だし

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:50 ID:ZE8vySvX
確かにいいんだけど、値段に見合っているとは思えない。
ホンダじゃブランドに金を出すレベルには到達していないし。

すごくいい車だと思うよ。面白いし。いつも全開で走れて、
値段が何とかなるなら欲しい。でも実際は全開で走れる区間は
マレだし、値段がアレだからな…。

47 :ステップ板海苔@湘南:02/04/23 18:51 ID:q6nCAYur
個人的にはカコ(・∀・)イイ!! と思います。
金があったら とっくに買ってるな〜
ないから買わないけど(w

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:52 ID:Gl8N4Z3S
キダスペつけるといい音しそうだね。
顔が残念。
ケツも残念。
乗ってよさに驚愕。
インパネに落胆。
技術チームとデザインチームの能力差がバランスの悪い車にした。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:57 ID:KXqHZFBX
ホソダのクルマは何故、全体的に高い(性能の割に)?
ディーラーの中古車もかなり高い。二年式のインスパイアでも
65万で売っていた。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 18:59 ID:jDIL+Tfj
結局この車はホンダのオナニー車なんだよ。
相手(客)の事は考えないで、技術屋が自分のチンコ見てハァハァしながら作った車。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:00 ID:jJKbC+Yp
高くて売れないから良いんじゃないの?
1500のエンジン積んだバージョンがロドスタより安い値段で出て
バンバン売れてヤン車が街に溢れても嬉しい?

でも、正直もうちょっと売れて欲しいでは有る(ラインが止まらない程度)
途絶えさせないで長い時間をかけてコツコツと熟成させて欲しい車では有る。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:02 ID:HGdMAXXU
以外と足回り悪いよ、ふんばるのは最初だけ
ちょっと暖まってくるとリヤサスがふにゃってして来る
まあ、飛ばす車じゃないけどね

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:06 ID:B4//rF/A
300万オーバーの趣味車がポンポン売れる訳無いだろ。
逆に売れすぎるようならば、それは世の中がおかしいと。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:06 ID:CZLQ0hRW
>>41
いろんな人がいるもんだね
俺にはRVで儲けるホンダなんて納得いかんよ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:21 ID:2uM8i90W
金貯まったら買うつもりです、…現在250万ほど…。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:25 ID:oDzksKs5
昔の日産の企業体制みたいな中で生まれた感じだね。
「俺たちはこんなすごい技術で車作りました。どうだスゲェだろ、好きなヤツは買え。」

だってS2000に関しては市場調査なんてやって作ったわけじゃないでしょ。
日産はほとんどの車をこれでやったからダメ企業になったわけで、
ホンダみたいなメーカーがやるから面白い。

>>54
昔のエンジン屋イメージなんて今時の購入者層には無くなってしまったみたいだよ。
今となっちゃとにかく家族・DQN向けのミニバンもしくはヲタ向けチョロスポーツばっか作ってるメーカーだからね。


57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:28 ID:okUvaVKZ
性能はいいんだろうが直4はしょぼい直6ほすぃ

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:31 ID:5OR0mz1Z
全部ツルンとして、なんかスポーツカーとしての花が無い。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:36 ID:SEZfZ+aY
幌でリアウインドウがアクリルなのがいただけない
電動ハードトップなら買っただろうな。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:37 ID:V+wf4nhi
でもハッタリでZ3、SLK、ボクスタ買うよりは
運転して楽しいコッチを買うけど

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:38 ID:JGTQbveZ
>59
マイナーでガラスになったよ

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:39 ID:FuRBleti
かっこいいと思わない
という人が多いからと思われ
そんだけ

63 :59:02/04/23 19:45 ID:SEZfZ+aY
>61
それは知らなかった。スマソ


でもシルビア ヴァリエッタみたいに電動ハードトップで四人乗れたら
買ってたよ、マジで。
シルビアはエンジンショボイから買わない。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:50 ID:gtn5bZpZ
外見がね・・・・おもちゃみたいだから、なんか萎えちゃうんだよね・・・

高回転エンジンで趣味性をもとめるんなら、バイク買ったほうが
安くて性能いいし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:52 ID:2uM8i90W
>>57
直6だったら絶対買わないよ…。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:52 ID:FUzn5/W3
結構好きなんだけど、350万は高い。
エンジン性能落としてもいい(180馬力くらい)から、270〜280万くらいで売るべき。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:53 ID:ztoc0J54
>>58
同意。中身は凄いんだろうが、華がない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 19:54 ID:2uM8i90W
第一にS2000のキャラに直6は合ってないよ、>>57はスープラでも買え。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 19:58 ID:uTeLcE5j
デザインにもっと艶っぽさが欲しかった。
もっと尖がってた方が良かったかも。
デザインはSLKやエリーゼ、ボクスターなんかの方が魅力的。
コストパフォーマンスはS2000の方が全然上なんだけどね。



70 :A418T海苔:02/04/23 20:07 ID:6iPlRaC2
キャラクターが中途半端だよね。
ここでは高すぎるという意見が多いけど、3000の直6かV6の新開発のエンジンを積んで
500万ぐらいで売ったほうがいいと思う。(デザイン・内装をもっと良くして)



71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:08 ID:w7bXr90y
オープンなのに色気がない・・・

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:10 ID:okUvaVKZ
プアマンズ・タスカンみたいなのがいいんだけどな
子供だましのスターターボタンとか回るだけの9000回転はいらない

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:13 ID:SWUdcw1v
S2000買うんだったら、今年で無くなるGT-Rシリーズに乗っておきたいな。
最近値段が高騰して鬱だ

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:13 ID:4MiDmnmr
ベルノ店の営業が愛想悪かったから

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:17 ID:G/V7iOJF
350万以内でS2000より速くてかっこいい車があったら教えてください。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:18 ID:kGDyIk0b
>75
280psじゃないFD。
300万しないはず。

77 :K2C:02/04/23 20:19 ID:LaH7BEAW
車の方向性が分かり難いとかありませんか?
いい意味「独特」なんだけど、キャラクターが立っていないと言うか
「他にライバルになる車が思いつかない」のでどう言う使い方が良い
のか掴み切れない。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:22 ID:VIxQztII
>>75
ヴェロサ

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:24 ID:G/V7iOJF
>>76
FDですか。私もそれくらいしかないと思っているのですが、FDなら280psじゃないと。
それに10年以上前の車ですからねえ・・・。維持費もかかるみたいですし。今年で生産終了ですし。。


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:26 ID:G/V7iOJF
>>78
カコワルイ。直線だけ速くても・・・。

81 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/23 20:29 ID:Lbf7Ya/9
>1
オープンカーってカテゴリは300台いけば相当なヒットだから、S2000の150台
前後ってはまあまあなセンだと思う。価格を考えればむしろ売れてるかも
しんない。

セカンドで乗るのが一番贅沢だと思うけど、かなり豊かな人じゃないと無理
じゃろね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:31 ID:kGDyIk0b
>78
(゚∇゚|||)

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 20:39 ID:MlpIc894
インパネのライバルはきっと遊園地のあの車だよ

84 :RS納車待ち:02/04/23 21:32 ID:F92UijKW
http://www.kochang.jp/set/uploader/source/setup066.jpg
此れ見て、一気に買う気なくなりました。


85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 21:52 ID:fBdQo/Kg
ハハハッ!ワラタ

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 22:00 ID:PqWHUKim
そんな気合の入ったモン乗ってたら、どっかのアフォに四六時中煽られるような気がする。
そんな事が続いて、何時の間にか乗るのが億劫になってそう・・・

自分はマターリとZ3かバルケッタがいいなぁ。馬力なんてそんなに要らないし。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 22:04 ID:MZCk3LEk
気合入りすぎなんだろうね。本気で速い車だものだから、小僧も
エセスポーツカーマニアもびびっちゃったんだよ。「ホンダ、FR
スポーツ出せ出せ」なんて言ってた連中は特にね。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 22:36 ID:/aPWo9KH
200ps/7600rpm 5AT
っていうのがあったほうが売れるんじゃ...

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 22:40 ID:P9W6mKAG
>>88
doui

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 01:45 ID:a5GD/TBT
トルクがもう少し太ければ、面白いと思う
この頃・・・。VTECを体感すると、低速時が
物足りなくなるのよね・・・。その点が不満!!

あまり人気がなくなると、パーツが生産中止になり、
非常に寂しくなるので、もう少し売れてほしいのだが
ね・・・。

ところで、MC後にビニールからガラスにリアが変わ
ったが、MC前の車種にMC後の幌部分だけ変えられな
いのかな??構造上無理??知っている方います??

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 01:47 ID:ptdagEV8
欲しいと思ったことはあったがあの値段ではちょっと・・・

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 01:54 ID:Hg+p26ys
漏れのような貧乏人には2シーター オープンなんて贅沢な車には乗れない


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:03 ID:WeTuZwX3
セカンドカーとして手が届く価格のロドスタやMR-Sで月販400台なので
セカンドカーとしては高すぎるS2000は更に売れないだろ


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:03 ID:ptdagEV8
>>93
同意

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:03 ID:AzS0xF/2
kjsdふぇc

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:05 ID:Lf5P29Rk
もう少ししっかりした幌をつけて欲しい。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:06 ID:ptdagEV8
性能が悪くなってもいいから
あのシャーシを使ったカッコイイ
クーペを望む俺はもしかしてDQN?

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:08 ID:NXfzs6Op
エンジンに華がない。
F1のエンジンを積めばもう少し売れるよ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:10 ID:ptdagEV8
>>98
しかし値段が・・・
怖い事になるんだろうな
絶対に俺には変えなくなる

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:10 ID:NXfzs6Op
>>99
350万円だよ、もちろん。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:12 ID:ptdagEV8
>>100
それなら欲しい
もちろんシャーシはきっちり強化済みで!

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:13 ID:ITjL4jYU
普通の人はロードスター買っちゃうよね。お金持ちのセカンドカーならアルファスパイダー、
ボクスター、Z3、SLK、TTなんかがあるからそっち買うでしょ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:13 ID:NXfzs6Op
ホンダはやれ。F1エンジン詰め。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:15 ID:ptdagEV8
>>102
痛いところつかれた気がする・・・
確かにS2000のポジションは微妙なところかも

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:16 ID:7ym4zcTt
遅いとばれてしまった。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:16 ID:ptdagEV8
>>103
いっそ昔のF1の1.5リッターのターボエンジンを
積むってのは?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:18 ID:NXfzs6Op
V8ターボ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:19 ID:symY6wTe
クローズドならもう少し軽く作れたのになあ。
しかも今の重量だとトルク不足だし2.5リッターのエンジンが欲しい。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:20 ID:kY7t5kDN
取りあえず今は「S海苔」だけど…
まぁそこそこいじってテクがあればNAクラスでは概ね無敵だし、
ミニサーキットならターボクラスと殆ど同等のタイムが出せるから
自分的にはよしとしたい。
400万は少々きついが、他社メーカーの車も目くそ鼻くそと思われ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:22 ID:NXfzs6Op
F1のエンジンを積んで400万円以下にするのがホンダの仕事でしょ?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:24 ID:symY6wTe
>>110
アンタさっきから本気で言ってんのか?
厨房は早く寝てくれ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:27 ID:2F8+BQty
売れないって…2月には183台売れたみたいだから健闘してると思うけど。
同月MR-S 186台 ロドスタ396台。
その前月はそれぞれS-70,M-103,R-275台みたい。
関係無いけどNSXは3台…

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:28 ID:NXfzs6Op
だってさ350万も払ってロードスターと同じフォーマットの自動車、買う?
おれは買わないよ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:29 ID:ptdagEV8
>>111
人のことつつくよりも
一緒になって楽しもうよ

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:30 ID:7ym4zcTt
同じフォーマットか?
だいぶ違う気が。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:30 ID:NXfzs6Op
じゃ100万円の差はなんなの?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:31 ID:Lf5P29Rk
ロードスターやMRSとはストーリーが違うよ。
Sとは所有する喜びが違うよ

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:33 ID:p8vjPyGi
単にホンダが商売下手なんだと思う。ホンダのこの手の車作る連中って
何か消費者と感覚ずれてる。
正直、はじめからそんなに台数出る車じゃないのだから、値段もっとボ
ッタクって「簡単には買えないよ〜」的な感じで売ってもいいと思う。
まあ、それにはホンダのブランド力が必要(付加価値として)になって
くるのだけど…。
値段のつけかた中途半端だよ。対性能からすれば安いのだろうけど、で
ももう少し金積めば1ランク上の物買えると思っちゃう値段だよね〜。
やっぱり、ホンダは自社のブランドイメージを上げる努力をもっとせんと。

119 :清水和夫:02/04/24 02:33 ID:LmJL0+XL
S2000が350万なんてバーゲンプライスだよ NSXの3分の1だぜ?


120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:34 ID:+eX4Jy/m
河口まなぶが愛車にしたから。
愛車にするだけならまだいいが、ミエミエの提灯記事を書くから。
もういいよ。ホンダの犬に成り下がってるジャーナリストは。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:34 ID:NXfzs6Op
でも4気筒で300万円オーバーは痛いよ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:34 ID:7ym4zcTt
>>118
でもこれ以上高いと価値に見合わない。
250馬力(サバ読み)で350万は結構ボッタクり価格ではあると思う。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:37 ID:NXfzs6Op
F1のエンジンを積むって発想は、そんなに厨房なんでしょうか。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:38 ID:uX7Cxmns
>>123
積むんならnsxのほうだろうね。
S2000にホンダF1のイメージは合わない。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:38 ID:symY6wTe
S2000デビュー当時の印象は「デカ!」って感じだった。
5ナンバーで今のエンジンならバランス良かったかも。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:38 ID:ptdagEV8
>>123
発想としては凄く楽しいしそうは思わない。
実現の可能性は凄く・だけど

127 :118:02/04/24 02:39 ID:p8vjPyGi
>>122
>でもこれ以上高いと価値に見合わない。

うん。
だからね、その価値をつくりあげていかないと、ホンダは。
そこが足りないと思う。この車には。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:40 ID:rxsXIvLn
ホンダにはタイプRがあるから売れない。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:40 ID:7ym4zcTt
F1のエンジンて使い捨てなんだぜ。
エンジン交換しに来ましたーとかオイル交換並にディーラにくる客がいるなら
ホンダも大儲けだろうが。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:41 ID:7ym4zcTt
>>127
それは4.5LのV8積めということですか?
NSXより高くなりそ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:42 ID:ptdagEV8
>>129
でもそんなにエンジンが用意できないのがツライ

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:44 ID:NXfzs6Op
298万円にするのが現実的かも。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:44 ID:fW4xwJYd
>>79
FDの265psのモデルと280psのモデルはエンジンはまったく同じで、
タービンのサイズ等が違ってたり、ブースト圧が違うだけだから、
ちょっとでもいじるなら、安い265psモデルの方が得だよ。
ちなみに265psの方がタービンの風量がやや大きい為、
ブーストUPに向いてます。
俺のFDは330〜340ps位出てます。
S2000なんてかっこ悪いし、遅いしいいこと無いよ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:45 ID:symY6wTe
>>123
トルクカーブが一般道向けじゃないし低速走行での熱問題、燃費、耐久性、色々問題ありまくりだろ。
1000キロごとにOHとか?
デチューンしても無理だと思う。せいぜい技術のフィードバックが現実だよ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:46 ID:NXfzs6Op
「F1のエンジン搭載」
と謳うだけで若い客が殺到すると思うけれど。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:47 ID:ptdagEV8
>>135
いえてる
でも販売台数はあまり伸びないだろうな

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:48 ID:/vVVEsaV
う〜ん間違ってる可能性大だがvtecってさ、レース用のカム(あるいはそれに近い物)
を乗用車にも使えるって技術だよね。エンジンを速くする技術というより、(レース
で)速いエンジンを使い物になるようにするって意味のが強いような。

という訳で、今のv-tecエンジンで我慢しとけ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:49 ID:3myC1B8A
でも、実際は色白メガネ君が集まる、に280000ペソ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:49 ID:7ym4zcTt
>>135
F1イメージで今でも売れてるじゃん。
まあ若者はS2000じゃなくインテRかシビックR買うと思うが。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:52 ID:NXfzs6Op
うーん、S2000って中途半端・・・

141 :118:02/04/24 02:52 ID:p8vjPyGi
>>130
いや、いや別にそーいうことじゃなくてさ(笑)
何かホンダってさ、エンジン気持ちいいとか1つ1つの部分では評価される
けど、いざそれが1台の車で完成されたときに何だか魅力が落ちるというか、
良いところが隠れてしまうというか…。
実際、ここにカキコしてる人達も性能面では認めていても買うのには躊躇
するって人多いみたいだし。
やっぱり、何かが足りんと感じてるんだと思う。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:55 ID:7ym4zcTt
>>141
性能で認めてはいないと思う。2000ccにしてはみたいなのはあるが
ホンダってわざとランク下の車しか出さないんじゃねーかみたいな疑念が。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:55 ID:ptdagEV8
ホンダには早急に価格を下げるための企業努力が必要
メーカーが売る気がなければムリだが

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:55 ID:/vVVEsaV
FR・オープン・スポーツ
華がある商品って思うでしょ?ところがホンダはこれを「教科書」として作っちゃ
ったんだねぇ。したがってイマイチ遊びがない。シリアス過ぎる。
作りがまあ良いんだが それそうなりの値段になっちゃってる。買いにくい。
でもそれでイイんじゃない?DQNの手に渡したくない車ではあるよ。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:56 ID:McioBxOL
ミニバン屋が出すスポーツカーなんて
なんか恐くて買えません。
オートバックSのがまだマシ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 02:58 ID:DIpGBS1l
DQNの手に渡らず、色白メガネ君の手に渡る。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:00 ID:ptdagEV8
>>145
そんなことないよ
市販車に日本で最初にDOHCエンジン積んだのも
ホンダだし(ただ軽トラってのが・・・)、
俺の目にはミニバンブームに乗り遅れそうに
なったメーカーのイメージあり
多分、このレスは若い人の書き込みかな

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:03 ID:ftdloL84
顔が嫌い

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:04 ID:symY6wTe
>>141
少なくともオープンにしたのは大失敗。
誰も望んでないし。
ポルシェにはいろんなポルがあって、その中でボクスターがある。BMWしかり。
しかしホンダには数少ない後輪駆動を、超高価NSXと偽ボクスターに使ってしまった。

150 :NSX商法:02/04/24 03:05 ID:uX7Cxmns
>>145
ミニバン屋だからこの手の車を出してもステータスが無い。
だから高価格でハクを付けてる。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:05 ID:/vVVEsaV
>>147
いやいや。単なるアンチホンダ厨の戯言でさダンナ。
でもミニバンで儲けてスポーツカー作って散財するって・・・・
批判できませんが。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:08 ID:CRlIADH9
トヨタに負けてるF1のイメージが付きまとうし
鼻が長すぎ。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:10 ID:ptdagEV8
>>151
確かに今のホンダの売れ線はミニバンとフィットだしな
寂しい時代になったもんだ


154 :118:02/04/24 03:13 ID:p8vjPyGi
結構、値段高いという方多いですね。
確かに高価だけど、S2000に関しては、俺なんかは逆にまじめに作って、
正直な値段で売ってるって感じなんだけど…。
ただ、まわりのライバルに対して価格帯が中途半端で、だったらもっと高く
するか、お気楽に作ってもっと安くすればよかった。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:13 ID:ZWWEketE
恥ずかしながらS海苔です。
あまり多くを語りたくありませんが、有名オーナーにも問題アリかと。
新規で買うことを考えた人がネットで検索してそういうページみてげんなり、というのもあると思う。

156 :鎮虎:02/04/24 03:17 ID:9jjpOc5q
普通にクーペとして売ればよかったのに
どっち買う?っていわれたらS15選ぶだろ?
今時2人乗り(w

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:28 ID:ei1tM+w+
普通の「おっさんセダン」のスタイルだったら買う。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:42 ID:udsAtapD
S1300きぼん。

さすがに125ps×1.3=162.5psじゃ上だけになるから、
100〜120PSくらいにすれば低速が軽に毛がはえた程度になると思う。

でも1300ccて売れないかな・・・


159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:45 ID:udsAtapD
今オートテラスのとこ検索したら、一番安いのが218万になってる。
なかなか買いどきかもな

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:46 ID:frG81fxY
フロントノーズが嫌い。
いつの時代のデザインだ・・・。
アレで重量バランス50:50だと言われてもねぇ・・・。

161 :HG名無しさん:02/04/24 03:57 ID:hinZoReP
S1600で2ドアクーペなら買うのに
性能うんぬんは今の時代のものなので
いくらでもこのみの動力性能に作れる
はずだから、客を釣るポイント完全に
間違えている。
ホンダ スポーツ パワー というブランドで
買う人限定にあえて作っているようにしか見えない
市場が一番正直なのでは?

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:59 ID:LmJL0+XL
まあどうしてもと言うなら俺のS2000、初期型だけど200で売ってもいいぜ
エンジン最近交換したばかりだしな んで俺はフィットでも買うわ

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 03:59 ID:ptdagEV8
>>158
いいアイディア!
>>161
そういえば俺もその市場の一部だわな

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 04:00 ID:ptdagEV8
>>162
交換したエンジンってもしかしてF1の?
なわけないか

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 04:18 ID:EAf2Ydfu
若者には手が出ません。
230万位か・・・

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 04:20 ID:0YMCXhqW
良くも悪くも中途半端ではあるね。
無茶苦茶スポーツに振ってるわけでもないし
かといって入門モデルっていうほどお手頃じゃないし。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 04:20 ID:ptdagEV8
>>165
そこまではムリだろうな新車では・・・
気持ちはわかる、若者でなくても手がだしにくい
値段だから

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 04:25 ID:udsAtapD
俺もまだというか、永遠に今のままじゃ手が出ない・・・

ヨメサン恐い。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 05:40 ID:5IsXOhfH
S2000、悪くは無いんだけどね。
値段バーゲンプライスだよ。ほとんどが専用設計だしな。
正直購入直前までいったけど、TVRタスカン見たら買う気萎えた。
タスカンは300万程高いけど買いたいという気持ちにさせられるが、
S2000にはそこまで感じないんだよな。
良いスポーツカーなんだけど色気が無いというかオーラが希薄。
鈴木亜久里が雑誌で「セイコークレドール」と言っていたのが良く解る。

だいたいNSXとかS2000にはホンダの良い所悪い所全部出てる。
良いも悪いも実用車上がりのメーカーだということね。
ホンダの開発陣にはイギリス(TVR)、イタリア(フェラーリ他)に
行ってもらってホンダのスポーツカーに足らない部分を見つけて欲しい。

170 :EG−6:02/04/24 05:52 ID:yMr405+M
デザインでしょ
RX−7の方がスポーツカーの魅力にあふれている。
セブンは、所有してみたいとゆう気にさせてくれる。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 05:53 ID:5IsXOhfH
それからS2000みたいな車(2シーター)は今の日本じゃ売れない。
だってマスマーケットの主流は7人乗りなんてのを求めているし、
車は1台で何でもしようとするからな。
S2000が売れるにはセカンドカーを買うような層にアピールしないと
駄目だが、今のままだとこういう人達はポルシェ他の輸入スポーツカー
に行ってしまう。

連続でスマソ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 05:55 ID:L1OlQJno
>>170
んじゃS2000っぽいデザインのRX-8は売れないってことね。

173 :EG−6:02/04/24 06:01 ID:yMr405+M
>>170
ピィンポーン♪

個人的にRX−8は、売れてマツダの再建に貢献して欲しいけど
無理な感じがする。
アザンテにMTのせろ。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 06:07 ID:18W8GAMu
S2000買うなら、もうちょっと出してFD買うよ。それか、趣向を変えてエボやインプ
もいいな。S2000は、値段の割に大したことないし、オープンはすぐヘタレになるし
デジパネもかっこ悪い。S2000は、友達に買わして時々運転させてもらえれば十分。

175 :JSS走り:02/04/24 06:11 ID:uX7Cxmns
S2000は限界付近でダルになる。まあこれが日本車の正しい姿なんだけど
RX-7等のマツダ車は限界付近でさらにピーキーになる(SAやFC程じゃないけど)。
それが恐いと感じるか、抑え込んだときの喜びと取るかでまた違う気がする。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 06:12 ID:18W8GAMu
楽しいじゃん♪

177 :犬養毅 ◆RJTXcpFI :02/04/24 06:17 ID:c5qiJ4Oc
マジレスすると、オープンカーにとって
一番重要な、スタイリングの良さが
明らかに欠如してる。

S2000のようなもっさい車を買う奴の気が
しれん・・・ププププウププp

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 06:47 ID:QPEijcJ6
屋根つけろ
四人のせろ
車重おとせ
値段おとせ

そしたら買う! かも・・・

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:07 ID:+pzZXk6+
最近のFDの広告の「    完走。   」っての見たら急に買わなきゃ!と思った。
カッコヨスギル!!!
S2000もそんな感じさせる要素が必要なんだろうね。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:08 ID:+pzZXk6+
都会じゃなくて駐車場に困らなきゃ350マンだったら普通はロドスタorMR-S&ディオンの2台買うよね。
その方が便利で満足度も高い。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:13 ID:RbDSiE75
ディオン…???????

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:20 ID:f2o4DO3k
S2000

これがトヨタ(S800の再来)か日産(SR311の再来)
とかいって出ていたら、年寄りが買っていたと思う、相当

父親が引退して、仲間たちとオープンカーで平日ゴルフに
興じているのを見て、そう思う。
その仲間の中で、S2000も一台あるが
そういう年寄りは、ホンダは余り乗らない。
(バタバタ>カブのイメージが強すぎる)

勿論、ガイシュツの欠点はあるだろうが。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:26 ID:mpW+md0f
>>181
そこに突っ込まんといて(w
ただ、150マン近辺でデザイン度外視で実用的な多人数ミニバンで思いついただけ。
乗った事ないだろうからバカにするかもしれないけどストリームより使用感はいいんだよ。これが。

184 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/04/24 07:28 ID:Hm3PsYgd
漏れはまずデザインありきで買いましたが・・・

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:30 ID:t2AIQM17
屋根付けてくれ。そしたら買うよ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:33 ID:tmFxUSBg
何だかんだ言ってスポーツ志向の車全体が売れにくい。
(だれか先月のインテR、シビR、ロードスター、RX-7の売上台数わかる?)
その上価格が。
おまけに筑波LAPオタには好まれない。

この辺が答えかな、と。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:45 ID:5IsXOhfH
>>178
ならインテとかアルテッツァ買えよ。

S2000は高級に行きたいんだけどなりきれてないんだよな。
丁度貧乏人が描く高級感みたいな感じだな。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 07:50 ID:WX5U947E
>>187

> S2000は高級に行きたいんだけどなりきれてないんだよな。
> 丁度貧乏人が描く高級感みたいな感じだな。

まさしくホンダそのものだな(w

189 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/04/24 07:59 ID:Hm3PsYgd
>187

アルテは重くなるから違うだろ(w

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 08:29 ID:zelx59D2
今どき一車種専用なんてホンダはバカですか?
早く、クーペの4人海苔作れ。

191 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/04/24 08:42 ID:Hm3PsYgd
S2000って高級車か?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 08:58 ID:V8TKlmFi
ショーモデルの頃はフロントのライト廻りが、ポルシェ935に見えました。



193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 09:04 ID:roE20yj/
内外装ともデザインに華が無く、所有する喜びに欠ける。
車重が重すぎる。クローズドにしてもいいからもっと軽くしろ。

以上、購入するつもりで店行って、現物見てやめちゃった私の感想デス。


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 09:07 ID:CDXKaw4Q
ロードスターの軽快感こそオープンにふさわしい。
屋根つけてアカバッチすりゃまだしも売れるだろう。
どういう客層を狙ってるかマタークわからん。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 09:09 ID:FKcGNpt/
S2000もう100万安けりゃね・・・・・・・

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 09:13 ID:A0a+VuLv
4人のりのS2000なんかいらないです。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 09:30 ID:wY09mlVV
オートアスキーにでも投書しろよ(w

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 09:47 ID:4iInpDaP
ドイツでは優秀な工業デザインとして賞貰ったね。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 09:51 ID:YXZNNUg9
ドイツ人もデザインに関しては見る目ないから
イタリアじゃどういう評価?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 10:00 ID:4iInpDaP
2000年のジュネーブでカブリオレ・オブ・ザ・イヤ−も取ったのかな。

Sport Autoなんかドイツの威厳かけてボクスターSぶつけてきたけど、結果見た
読者は正直だったね。「走行性能がほぼ互角というなら、ボクスターSより
S2000と旧いポルシェの両方を手に入れた方がいい」とか。


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 10:08 ID:4iInpDaP
AutoMotorSport誌(99/11/17)の比較で3つ星を取った(Boxsterに花を持たせた)ときの読者コメント

Mr.Michael Kysela :
価格が100,000マルク以内、見間違うことのないデザイン、Lotus Eliseのようにドライビングを楽しみ、
そしてBoxster Sのように走行ダイナミクス性があり、それであって毎日走るのに実用的である
スポーツカーというのかぴったりと当てはまる車。私の見解からすればこの車は星を5つ得る価値がある。

Mr.elmar Hummel :
AMSはHonda S2000が真のスポーツカーということが幸いにも最後にお分かりになったようだ。
AMSでは長い間本当のレーシングエンジンのテストが長い間実施されておらず、そのため多分
Mercedes SLKにそれが搭載されていると信じられていたのだろう。

Mr.Martin Vraspir :
AMSはS2000にESP、ヒーテッドシート、そしてATCが装備されていないということについて辛い点を
付けているが、BMW Z3やMercedes SLKとは対照的にロードスターという名に値するに車に乗っていると
いうことに気付いていない。私の観点ではこのピュアなオープンスポーツカーには素晴らしいシャシー、
ブレーキ、ギア、そして純粋に走りを楽しむことができるという重要なものは全て備わっている。
私が乗っているMazda MX-5を買い換えようかと考えさせられる初めての車だ。

202 :犬養毅 ◆RJTXcpFI :02/04/24 10:11 ID:c5qiJ4Oc
確か、S2000はホンダが気合入れて作ったと、
発売当時、どの評論かもいってたね。
この車だけに、設計したんだって・・。

それにしても、くそださい外観だね。
オープンカーに求められてるのは、見た目のよさで、
見た目が悪けりゃ、購買層のナルシズムを心地よく
刺激することは不可能。

S2000は失敗作。むかつくのが、s2000のりの
ほとんどが、「でも、走りはホンモノ。」だとか、
「剛性がいい」とかっていってくれるのには、
辟易するよ・・・。

203 :14海苔:02/04/24 10:20 ID:ZEKpuma9
>>202
同意

外観は個人の好みもあるからあんまり言うつもりはないけど、走りに関しては・・・。
確かにスペック上はNAで250ps、レブ9000回転とか言ってるけど、事実遅い!
しかも、剛性求めるならオープンにするなといいたい。
オープンにするならもっと低〜中回転域のトルクを厚くしてどんなギアでもスムーズな
加速を得られるほうが重要だと思う。
あのエンジンはオープンの性質とあっていないと思う。
それと、日常域での使い勝手の悪さ。売れない原因はここにもあると思うよ。
確かに2人までしか乗せないことが多いけど、だからといって300万以上するオープンカー
を、車一台しか所有できない人が購入に踏み切るのは大変かもしれない・・・。
俺的にはイマイチ開発中のコンセプトがはっきりしてないからじゃないかと思うけど。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 10:29 ID:t2AIQM17
屋根付きで、100キロ軽くしてくれ。
そのかわり、100マン高くしても良いから。

205 :14海苔:02/04/24 10:30 ID:oDCTxi9p
>>204
その条件に+ターボだったら今よりは・・・

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:32 ID:rYGpFPYm
確かに早くはないけれども、遅くもない!!
私は皆が言うほど、かっこ悪くないと思うのだ
が・・・。
ただ、値段は高いよね・・・。その点が一番問
題ありです!!

HONDAは「車」というイメージが薄いんだろ
うね〜。他メーカーと比較するとそう思う人が多い
からね。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:38 ID:1puyaZDn
屋根付きで、100psUPしてくれ。
そのかわり、100マン高くしても良いから。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:40 ID:45YGyTg8
>2000年のジュネーブでカブリオレ・オブ・ザ・イヤ−も取ったのかな。

カブリオレ・オブ・ザ・イヤ−だって(w
何でもイヤーつけるなよな
そんなもん取った方が恥ずかしいべ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:41 ID:X1nC938L
本物として作ってあるんだから、あの値段で文句あるやつは
マツダに乗ってればよろしい。なんでホンダがマツダの
後追い車をつくらにゃならないんだ?つまらん比較をするな。
遅いとか言ってる連中は乗りこなせないんだよ。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:43 ID:45YGyTg8
209はs2000糊か?厨房か?

211 :犬養毅 ◆RJTXcpFI :02/04/24 11:46 ID:c5qiJ4Oc
中途半端!!!!!!
この一言で解決がつく。

280PSなら、そこらへんの
あほちゃんがもうすこしは買ってくれたのかな。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:47 ID:45YGyTg8
211も厨房だな

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:48 ID:rYGpFPYm
>>207

ハードトップ付けてでは駄目??
でも純正30万するが・・・。駄目か・・・。

214 :超大福餅 ◆HDOXPduk :02/04/24 11:48 ID:ASUE3C3X
デザインがホンダにしては珍しく貧相だな。
発売開始した頃には全く新鮮味のない古いデザインになってしまった。
もうちょっとなんだけどねぇ。。。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:48 ID:jwAoIIJA
馬力にこだわってる時点で評論になってない。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:50 ID:X1nC938L
>210
失礼な奴だな。昼間っからこんなとこ覗いてるお前が言うな。

217 :超大福餅 ◆HDOXPduk :02/04/24 11:51 ID:ASUE3C3X
でも、新型Zのマヌケなフロントマスクよりはマシかもな。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:52 ID:45YGyTg8
オープンスポーツなんて元々商売にならないモンを立派に商業ベースに乗せたのはマツダ
でその他メーカーは付加価値付けて市場に出して案の定売れないという現実。

という事で宜しいかとおもわれ…

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:53 ID:rYGpFPYm
馬力で見れば外国産に乗ればよいよ!!
トータルバランスは「ボクスター」と同等
だと思うんだけれども。
でも、批判している人たちはS2000に
乗った事あるの??

220 :超大福餅 ◆HDOXPduk :02/04/24 11:54 ID:ASUE3C3X
ボクスターはオープンである前にポルシェだからね。これ大切。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:54 ID:p2rHvZm8
>>218
マツダも今のロードスターは、先代程成功していない気がするけどね

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:55 ID:wNxpox97
ホンダにエンジンオタは居るが
車オタは居ないのは残念でならない

223 :シビック君:02/04/24 11:55 ID:NK8Q8lru
VTECエンジン、オープン、後輪駆動方式と、色々なものを詰め込みすぎたような
感じがする。VTECエンジンと後輪駆動を組み合わせるなら、オープンではなくクローズドで
本格的にスポーツ走行を楽しめるようにすべきだと思うし、オープンと後輪駆動を
組み合わせるなら旧来のVTECのような高回転型ではなく、もっと低回転や中回転から
トルクの出るエンジンに仕上げるべきだろうと思う。

ホンダは気合を入れて頑張ったんだろうけど、結局オープンで峠を流せばいいのか
高回転型のVTECでサーキットを攻めればいいのか不明確になってしまっている。
そのくせ対して格好良いわけでもなく、若者が気軽に手を出せる価格でもない。
この車を新車で買ってくれるのは、FRオープン9000回転レブ250馬力という文字スペックに
釣られた、まあオタクっぽいのが多いのではないかな。金かけたデルソルみたいだもん。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:56 ID:p2rHvZm8
>>219
S2000乗ってるけど、乗れば乗るほどどうやって楽しむのかわからない車だよ
MR−Sの方が面白そうに思える・・・

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 11:58 ID:45YGyTg8
>221

モデルチェンジで失敗して何故売れないか理解できないマツダってとこ?

でもs2000も売れてないの?
日本市場だけならそうかも知れないけど世界規模で考えたらそこそこ売れてるんじゃない?


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:01 ID:p2rHvZm8
>>225
S2000が売れないのは、ヲタな方が皆買ってしまったからね、もうこれ以上売れない(w
ロドスタも、先代乗ってる人は買い換える理由が無いでしょ
漏れが試乗した時は、えらい豪華になったなあ・・・とぐらいの印象しかなかった

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:04 ID:rYGpFPYm
>>224
私もS2000に乗ってますが、少々気持ち
わかります(笑)!!でも、楽しい部分が多いです。
もう少しトルクがあって、低・中回転からの噴きあが
りがあれば楽しめるのですがね〜。
でなければ、車重を軽くしてほしい!!

>>220
ポルシェ。それは大きい部分ですね。
Z3よりは楽しめると思うのですが??

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:04 ID:45YGyTg8
欲しいと思った人はみんな買って(w
じゃないとまたスポーツカー無くなっちゃうYO


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:04 ID:9r7YlI1z
ソアラ 
あのデザインは、ジャガーののパクリだが現行のSタイプより10倍イイ
あぶく銭が入ったらぜひ欲しい。
マツダ・ロードスター
チープな車だかそれは、それでイイ硬派、軟派どっにでも使える。
S2000
中途半端

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:07 ID:1puyaZDn
S2000って中途半端だよなー

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:09 ID:v5SeTYDO
ミドルスポーツ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:12 ID:HiW/tIXZ
なんかS2000って、突如限界が来るんだってね。
よく市販したなってぐらい怖い車らしい・・・。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:13 ID:p2rHvZm8
>>227
7000回転以上回しても、ギャーギャーうるさいのでそこまで回す気が起きないのも何とかして欲しい
VTECエンジン車はあとはV6くらいしか乗った事無いけど、こんなに気持ちよく回らないエンジンとは
思わなかったよ

それと初期型、というのもあるけどバンピーな道では途端に馬脚をあらわすサスセッティングだね、こりゃ
気使ってしゃあ無い、サスストローク足りないんじゃないの?

ポルシェはブランド名があって信用度が高いからね、S2000にはそういった点が無いのも売れなくなった
理由かもしれない

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:13 ID:rYGpFPYm
>>232
どういう限界なの??

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:15 ID:X1nC938L
下手でも貧しくても楽しめるという意味では、マツダやMR−Sのが
いい車なのは当然でしょ。ホンダは要求してくる乗り手のスキルが
高く設定されてるんだよ。だから、マツダで楽しめてるひとたちが
乗っても楽しくないと思うよ。マツダもマツダ乗りも悪く言うつもり
はないけど、同じ価値観でS2000を見て、悪くいわないでくれ。
あと、半端がきらいならレーシングカーにでもお乗りなさい。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:16 ID:p2rHvZm8
>>234
交差点で突如リアが滑ったことがあった、何の前触れも無しに
それ以来怖くてあまり踏み込め無くなったよ....

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:17 ID:rYGpFPYm
>>233
音はマフラー入れると、ごまかせない(笑)??
私はエンジンそこそこ満足なんですが、トルクアップ
したい・・・。
あと売れていないから、メーカーパーツが生産中止に
なっているところ多いです・・・。

238 :超大福餅 ◆HDOXPduk :02/04/24 12:17 ID:ASUE3C3X
価格も含めて魅力が足りないから売れていないのは事実だね。
色んな要素を考えて、「バリューフォーマネー」には欠けるクルマかと。
マニアックなのは確か。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:19 ID:rYGpFPYm
>>236
それは私もある。リアタイヤがつるつる
だったのでそれが原因かと思っていた・・・。
違うのね・・・。

240 :14海苔:02/04/24 12:19 ID:K59mreCA
>>237
マフラー入れれば確かに誤魔化せるんだけど、排気音より、エンジンルームからの
メカニカルノイズが凄いかなって。
ある意味アルテッツァと同じで当初期待したほどではなかったかなってのが本音。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:19 ID:p2rHvZm8
>>237
漏れはトルクに関してはそこそこ満足しているよ、足車がヘボ過ぎるから(w
マフリャーも交換するとパワー落ちそうだね、気持ちよく回るセッティングには
なりそうだけど・・・

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:21 ID:1083uP0a
>>236は何に乗っても同じだと思う罠。

243 :14海苔:02/04/24 12:22 ID:K59mreCA
>>236
俺の車も何の前触れ無しにリア滑りますが・・・
滑り始めたら思いっきり滑らせてますが・・・何か?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:24 ID:rYGpFPYm
>>243
そのまま滑っちゃってください!!

245 :ホンダは、好きなのですが…:02/04/24 12:24 ID:9r7YlI1z
NSX、S2000辺りを見るとホンダは、トヨタと違った意味でスポーツカー作りが下手だな。
トヨタ マニアックなスポーツカーに乗用車的になってしまう。
ホンダ マニアックの意味を履き違える。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:24 ID:Cy85XcNv
>>232
乗ってからいってくれ。頼むから。
交差点でもリヤが出るといってる人は、たいていタイヤが駄目になってる。
S2000はハイグリップタイヤじゃないとつらいよ。交換すれ。
標準装着の02より、RE01がおすすめ。02は雨の日滑る。

漏れがS2000でなんとかしてほしいのは、街中で使う回転域の
トルクがないところ。上まで回したときの印象はいいんだけど、
街中だと中の下だと思う。リヤタイヤを小径にすると多少マシ
になるらしいけど…

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:26 ID:lBIm40JP
違う世界だがNSR250⇔NSR50が上手く逝ったんだから

NSXミニの位置付けでF22C?プレリュードのエンジンでもリアに。。。
ますます売れないや・・・

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:26 ID:p2rHvZm8
>>242
今までいろんな車のったけど(FF、FR、MR全て)、こんなトリッキーな車初めてだよ
限定された所を走るには良いと思うけど、公道では気を使う、と言っているんだよ?

>>243
さすがに交差点で滑らせたら単なるDQNと思われるからね.....

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:27 ID:YBumwJcz
>246
高回転型エンジンは下がないのは当たり前
がまんしる

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:28 ID:p2rHvZm8
>>246
そうか、タイヤが硬くなるとまともに制御できなくなるセッティングなのね・・・
漏れのはまだ山があるから大丈夫かと思ったよ、そんな車も初めてだ(w


251 :14海苔:02/04/24 12:34 ID:w7lDlbpz
>>244
しょっちゅう滑ってます!(笑)

>>246
RE01!?
全く持って必要ないよ!
逆に履かない方がいい。
よほどの腕の持ち主ならいいけど、そうじゃないならただ、タイヤの性能に頼りきった
運転になる。確かにハイグリップだし食うから安全って思うかもしれないけど、ハイグリップ
は、限界超えたらマジシビアだよ。
前後グリU(無ければG3もしくはDNAGP)履いて何本も消耗させてってほうがいい。
そのほうが絶対スキルアップする。
一番危険なのが01履いてタイヤ性能に頼りきったコーナリングです。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:34 ID:45YGyTg8
s2000乗るならセカンドカーとして使えって事かな?

決して日常のアシとしては使うなと(w
貧乏には買えないな(w

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:34 ID:A0a+VuLv
非常にピーキーな9000回転の虜です、250馬力はたまりません。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:36 ID:45YGyTg8
ピーキーなの?

それをカバーするためのVTECじゃないの?

255 :246:02/04/24 12:36 ID:5sPJItxm
>>250
そうみたいです。漏れもこんな車は初めてです。タイヤを換えると激変しますよ。
でも、NSXも同じ傾向だそうなので、ホンダの方針かも。
市販車でこういうセッティングもいかがなものか、という気もしますね。
おもちゃ車なんで、自分はタイヤ交換くらい気にしませんが…。

>>249
まあそうなんですけどね(w

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:36 ID:bo7ib+8S
11年式で、210万円の中古があった。
新車価格を思えば、結構お買い得かも。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:37 ID:CHL5IKkR
>>237
具体的にどこ?
金貯めて買おうと思っているパーツだったら鬱なので・・・。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:37 ID:/p3EruK4
>>1
今時スポーツカーを売ろうだなんて時代錯誤もいいとこ。
スポーツカーっていうのはメーカーのイメージリーダーなんだよ。
「このメーカーはそういう車も創れるんだな」って客に思わせるのが大切なのさ。



259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:38 ID:uX7Cxmns
タイヤで誤魔化すのはホンダの常套手段。
おまけにアフターで変えられないように変なサイズを採用!

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:41 ID:45YGyTg8
258はホンダオタという憶測

あ、スレ違いw

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:44 ID:/p3EruK4
>>259
アフターマーケットに頼るような完成度の低い車を造る方が(以下略

まぁ君はDQNな走り屋マシンに乗ってなさいってこったよ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:44 ID:rYGpFPYm
>>257
「Kオフィス」はリップ中心に生産中止で
すって・・・。あのかくかくフェンダーは個人的に
すごく好きだったのですが。。。
ちなみに何を付けるご予定??

263 :246:02/04/24 12:44 ID:Lg9T5iQu
>>251
その辺は個人の考え方次第でしょうけど。
RE01で滑っても楽勝です。別に危ないとは思わないよ。
S2000は硬くなったり減ったりしたタイヤで乗ってる方が
よほど危ないと思います。街中でもズルズル行くからね。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:45 ID:/p3EruK4
>>260
ホンダとニッサンとスズキが好きだよ

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:45 ID:uX7Cxmns
>>261
ホホウ。
キミはディーラーでクソ高い純正タイヤに交換するのか?

266 :14海苔:02/04/24 12:46 ID:w7lDlbpz
>>263
滑ってコントロールできる腕があればもちろん何履いたって構わないと思うのですが、
出来ない方がいきなり01は危険ではないでしょうか?
確かに限界内でしたら何の問題もないんですが・・・。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:46 ID:rYGpFPYm
>>263
磨り減ったタイヤで雪道走っていたら、
スリップして死にはぐった(馬鹿)。。。
それ以来、タイヤ(特にリヤ)はきちんと
履くようにしています!!

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:47 ID:p2rHvZm8
>>251
RE01なら、足車で履いてるよ
尤も、限界以上を引き出すパワー無いけど(w

>>255
なんかメディア受けは言い様な感じはするよ
ああいった試乗では、タイヤはどうせ新品だし、サーキット内の走行なら
確かに面白い車だろうからだし

そういや、まだ車が新しい頃はこんなに滑らなかった気もするわ・・・

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:48 ID:/p3EruK4
>>265
インチアップしてるので純正タイヤには交換できないよ。
が、純正は悪くないと思う。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:49 ID:uX7Cxmns
>>269
インチアップ?
アフターじゃないの?ホンダオプションでインチアップなんてメニューがあるのか?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:50 ID:/p3EruK4
>>270
ありますよ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:54 ID:X1nC938L
おお!ちょっとの間にすごく健全な論議になってる!!

273 :246:02/04/24 12:55 ID:CwsOsEzc
>>266
おっしゃっていることはわかります。
ただRE01って、滑り出しは結構穏やかだと思うんですよね(昔のRE710
ほどではないですが)。加えて、S2000は滑ってからの建て直しは(タイヤが
食っていれば)割と容易なので、特に問題ないかと。
タイヤのグリップが高いと、前後バランスも普通で、
コントロール性もいいんだけど、グリップレベルが低くなると
突然リヤが出るような、嫌な挙動になるんですよ。
S2000に乗ってる人は、一度ジムカーナでも走って、滑ったときの
感覚をつかんでおく必要はあると思いますね。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 12:56 ID:RNwbTYZb
S2000は見た感じ完璧すぎてつまらなそうに見える。
ビートは見た感じヘボ過ぎて面白そうに見える。
どちらも所有したことはないが、同じ本田なら俺はビートを選ぶ。
オープンに必要なのは、性能がヘボくても運転が面白いことではないのかね?

275 :14海苔:02/04/24 13:00 ID:nQV+VoyW
>>273
そうですね。
一回ジムカーナ行って限界超えたときの挙動を身を持って体験しておくといいかもしれませんね。
俺の車はリアウンコタイヤなんで急いでるときなんかは流さないほうが大変です(苦笑)

>>274
>オープンに必要なのは、性能がヘボくても運転が面白いことではないのかね?
激しく同意です。
その点オープンカーとして比較するならロードスターのほうが出来は上かと。
個人的にはS2000はクーペで出して欲しかったですね。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:02 ID:45YGyTg8
クーペとオープンあるモデルって成功してる車ってある?

スタイルがどっちつかずになってカコワルイと思う

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:03 ID:p2rHvZm8
>>276
S13シルビア・・・って答えちゃダメ?(w

278 :14海苔:02/04/24 13:04 ID:nQV+VoyW
>>276
FCも・・・
カブリオレは嫌いだけど・・・

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:04 ID:uX7Cxmns
>>276
FC3SとFC3C

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:05 ID:CdfhPqhP
>>276
Z32は成功で良いですか?あとFC3Sはどうですか?


281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:05 ID:/p3EruK4
S2000のデザイン、プレーンでいいと思う。
変にイタリアンな気持ち悪いデザインより好感が持てる。

唯一気に入らないのは幌。
BMWのカブリオレみたいに、もっとしっかりした造りがよかった。

でも日本車なんてどこか必ず気に入らない部分があるものだから、
言い出したらキリが無い

282 :オープンなんて:02/04/24 13:06 ID:0rQjCZP9
アホか? バイク飼え!

283 :14海苔:02/04/24 13:06 ID:nQV+VoyW
FC人気だね(藁

284 :246:02/04/24 13:07 ID:CwsOsEzc
>>274
他のスレに誤爆しちゃったよ鬱

S2000、全然完璧じゃないですよ(w
運転は面白いと思います。全開で走ってるときは、ね。
街中だと単に乗りにくい車ですけど。

>>275
姿勢の建て直しが反射的にできるようになるには、ある程度の経験が
必要ですからね。カウンターを当てるだけなら誰でも反射的にやるんだけど、
スロットルとの連携とか、戻しとかは実際にやった経験がないと無理。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:07 ID:45YGyTg8
FCは両方かっこいいね
でもあの剛性は…
やっぱマジ走りの人達にはオープンは不要ということでいいか?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:08 ID:45YGyTg8
Z32は大失敗じゃないの?

287 :14海苔:02/04/24 13:10 ID:ff+k5LLr
>>284
そうっすね。
カウンターは本能的に当たるんですけど、ビビってアクセル抜いたら終わりますからね(苦笑)
そこで踏めれば・・・・スレ違うんでやめときます(藁

>>285
剛性面もそうだけど、横転したとき考えると怖くて乗れないですね。

288 :246:02/04/24 13:11 ID:CwsOsEzc
漏れはS2000の幌を締めたときのスタイルが大嫌い。
だから雨が降らない限りオープンで走ってる。
フロントウィンドもない方がカコイイと思うのだが(w

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:12 ID:45YGyTg8
横転用になんとかバーってなかったっけw

290 :オープソ乗りから一言:02/04/24 13:12 ID:vXeJchS1
S2000はターゲットが激しく中途半端。
幌明けて軟派に流す奴はフィットベースのATだって喜ぶだろうがFRで走り自体を
ストイックに楽しみたい奴には屋根無しでよじれそうなあんな車体は敬遠したいはず。

ロードスターが成功したのは何よりも値段、ホンダはそこを読み違えた。

291 :14海苔:02/04/24 13:13 ID:ff+k5LLr
>>288
確かにオープンのほうがカコイイですね。
俺的にはハードトップ付きの方がさらに・・・

>>289
ありましたねぇ。
名前出てこないけど・・・・
それでも屋根のあるなしは大きいですよ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:13 ID:rYGpFPYm
>>290
ハードトップをつけるってのは駄目??

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:15 ID:/p3EruK4
リアルスポーツ+オープン+FR

僕はハァハァでした

294 :にゃんこ:02/04/24 13:16 ID:K/bpxXLw
ポルシェ僕スターかえよ!

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:17 ID:CdfhPqhP
俺も良いと思った
それよか2000cc250ps俺の車にスワップしたらと考えたらハァハァでしたがw


296 :オープソ乗りから一言:02/04/24 13:18 ID:vXeJchS1
>>293
メット被ってカートやりなさい。

>>292
意味は限りなく0に近いよ、やるならいっそ6点式ロールケージ>ハードトップ

297 :246:02/04/24 13:18 ID:CwsOsEzc
いつぞやのモーターショーに出ていたS2000のクーペ、
あれならきっと漏れは買わなかっただろう…(w

オープンだと確かに横転したら死んじゃうかもしれないですね。
ま、でも死ぬときは屋根あっても死ぬし。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:20 ID:/p3EruK4
>>294
貧乏なんですよ。

そんな僕にもボクスターと運動性能だけは同等のロードスターが手に入る。
こういう考え方をすれば、乗り出し450万も納得できる…かな。

299 :14海苔:02/04/24 13:21 ID:eOQW1WbA
>>296
ロールゲージをハードトップに直溶接して、ハードトップ取り付けも、
従来の金具ではなく溶接止めにしたらある程度効果でそうな・・・。

>>297
そうですね。確かに死ぬときは死にますけど、自分の好きな車に
好きなスタイルで乗れればヨシという事ではないでしょうかねぇ?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:22 ID:p2rHvZm8
>>298
良くも悪くも、ボクスタとS2000の価格の差はブランド料だと思うよ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:23 ID:/p3EruK4
>>296
僕にはレーシングカートはハード過ぎました。
それにカートは公道走れないし、MRだよ。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:24 ID:45YGyTg8
301は公道で暴走行為を行うという憶測

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:25 ID:pr9c9WyM
×ロールゲージ
○ロールケージ
中谷教の信者か?おまえ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:25 ID:/p3EruK4
>>302
しませんよ…。

























                                                                  殆ど

305 :246:02/04/24 13:26 ID:Qx5xLMcH
>>299
その通りですね。自分の乗りたい車に、乗りたいように乗るのが一番
だと思います。

>>298
450も出せばボクスター買えるよ…初期の2.5モデルはめちゃ安くなってる。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:27 ID:45YGyTg8
304
希に行うという憶測w

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:28 ID:/p3EruK4
>>305
新車がよかったんですよ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:31 ID:p2rHvZm8
>>305
中古のポルシェはなんか恐そうやね....

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 13:38 ID:45YGyTg8
S2000はS2002に名前を変えろw

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:02 ID:1puyaZDn
>>309
BMWに訴えられます

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:04 ID:8FU7Cs1/
ガバガバ売れる必要も無い。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:20 ID:45YGyTg8

確かに…

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:24 ID:pr9c9WyM
S2000。
どんな人でも10m動かしたらイイクルマだとわかるはずです。
オープンなのにクローズドを超える剛性感。
オープンとしてそれは善か悪か?
答えは人それぞれ。
しかし誰もが思う、インテリアもエクステリアにもガンダイズム漂う感覚だけは
いただけない。

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:45 ID:45YGyTg8
10mじゃ剛性感なんか解らないw
フロントマスクに関しては当時のホンダ面じゃない?アコードとかさ

それに良く見かけるし

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:47 ID:1puyaZDn
ホンダ車にしてはめずらしくストイックな車ですな。
チョト好感。
STEP DQNとかに比べたらホンダっぽくないな。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:50 ID:9ubC1CCK
いい車、乗って楽しい車ってのは、皆分かってる。
でも高いし、2シーターだし・・・・セカンドカーなら分かるけど
そんな余裕はないし・・・


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:51 ID:cdzH8P5t
でも直4で込み込み400万円は高いって。
外車ならともかく、日本車でこの値段じゃ好きものが買って市場は終了でしょう。
まあ、好きな人が満足してるんだからいいんじゃない?

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:53 ID:/UwxtuXz
仕方ないと思う。
単純に売りたいダケなら、コスト削ったり、リヤに狭くてもスペース作ったり
するんじゃないの

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:58 ID:qUELbOwX
>>313
>オープンなのにクローズドを超える剛性感。
残念ながらそれはホンダ剛性での話、
大きな声で言わないほうがいいと思われ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 14:59 ID:45YGyTg8
S2000ホスイ→カネナイ→カエナイ→アンナクルマハカコワルイ

という意見のひと手あげてー^^


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 15:49 ID:7m0TvIxq
S2000って中古の底値おいくらですか?
200マソくらい?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:21 ID:LmJL0+XL
S2000は売れないで欲しい わかる奴だけが買ってくれればいいんだ
半年所有したら良さがわかるよ かわいくってしょうがない

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:24 ID:asOaePfb
>>313
>どんな人でも10m動かしたらイイクルマだとわかるはずです。
都内で1000m乗ったら、ダメなクルマだとわかるはずです。
10mだったらMR-Sの方がいいクルマだと思うよ。
5mで軽さが実感できるからね

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:26 ID:45YGyTg8
MR-Sカコワルイ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:28 ID:DSqoRmCG
>>317
V10のダンプカーでも買ってろ!!
スペックでどーのーこーのーはもうイイよ・・・。
V8でもしょーもないクルマはしょーもない。


326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:29 ID:c5qiJ4Oc
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/2976/sosei.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/2976/sosei.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/2976/sosei.html
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/2976/sosei.html
せめて、こいつぐらい、乗りこなせ。
こいつは神だ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:48 ID:vZKVoxZu
>>319
ユルユルのピラーレスハードトップを2台乗った後にドイツ車2台のった人間が
S2000を動かした瞬間空を見上げちゃったんだよ。
これってわかる?かるいパニック状態なんだけど。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:50 ID:45YGyTg8
327
全く解らないが解説してくれ

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:54 ID:vZKVoxZu
>>328
乗るとき屋根がなかったと思ったけどあれっ、と思ってみあげちゃったらしい。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:56 ID:45YGyTg8
>>329
そして見上げたら幌があった?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:57 ID:ajmzZgW/
>328

厨房だな

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:57 ID:vZKVoxZu
>>330
確かに空だったと(w

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:59 ID:45YGyTg8
>>332

納得(w



334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 17:28 ID:RuEFwmOa
10mで分かるものなのか?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 17:30 ID:45YGyTg8
>>334
だからホンダオタは(以下略
という事でよろしいか?

336 : :02/04/24 17:32 ID:jSZ7S7r+
>>223
>>290
あたりが真実かなあと漏れも思う。
風景でも眺めながらさらりと峠を流したい。
=ロードスタ
夜の六本木を夜風を感じながらホステス
=SLK
目を三角にして峠、サーキットを攻めたいオタ。
=インテ、シビックR
帯に短し、たすきに長し。
インテリアがコドモっぽいし。
VTECとかハイテク満載Gショックって感じ。
大人が乗るにはチト恥ずかしい。
その割にコドモが買うには高すぎる。
オープンってもっと余裕のある乗り物かなって思う。
Sはあまりにもセカセカして余裕が無いよ。


337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 17:33 ID:tKq/DOwX
>>334
ニュータイプなんだよ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 17:44 ID:4uZqH0+i
オープンだといいが、幌つけると死ぬほどかっこわるいからなぁ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 17:54 ID:vZKVoxZu
>>336
SLKじゃ「峠、サーキット」は無理だろ。
ボクスターって言いたいか?

340 :336:02/04/24 17:58 ID:jSZ7S7r+
>>339
書き方悪かったかな。
上とつなげてね。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 17:59 ID:p2rHvZm8
峠はともかく、サーキットを本気で攻めるならクローズドボディの方が良いと思うぞ
電動トップが無くなる分軽くなる訳だし

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 18:01 ID:GS15a+yF
多少の重さなんか関係ないよ。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 18:02 ID:p2rHvZm8
>>342
「多少」で済むのかねぇ・・・
まあいいけど

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 18:08 ID:IrVyvLVe
電動ルーフは超重い

345 : :02/04/24 18:13 ID:jSZ7S7r+
サーキット攻めたいオタにとっては速さが大事。
インテRより遅いくせに高いS2000は糞。
そういう価値観ですよね。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 18:13 ID:GS15a+yF
じゃあ、ランエボでいいじゃん。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 18:14 ID:p2rHvZm8
>>346
何で急に、ランエボになるんだか・・・・

348 :ポール・フレール:02/04/24 18:28 ID:2p2BE/pB
Sは真のエンスージアストの為の車だよ

349 :ポール・フレール:02/04/24 18:31 ID:2p2BE/pB
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< age
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


350 :ポール・フレール:02/04/24 18:35 ID:2p2BE/pB
ヲタの価値観なんてどうでもいいのだよ

351 :ポール・フレール:02/04/24 18:40 ID:2p2BE/pB
確かにもっと軽い方がいいが
パワーウェイトレシオ5.0きっているし、
あのボディ剛性を考えれば納得できるよ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 18:51 ID:45YGyTg8
エンスージアスト=ヲタじゃないの?


353 : ◆R5fZcq3w :02/04/24 19:47 ID:MgcUeGf+
解る人だけ買えって言う車でしょ。

そういうだけのこと。

値段も高いし庶民の事は考えて無い

それがいいって人もいるし

実際年輩の白髪じさまがよくのってるしね。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 19:53 ID:ZEEdA4DB
カッコ悪い。ガキが描いたスポーツカーみたい。
ぶん回さないと遅い。
4気等なのにボンネット長すぎ。
3ナンバー。
インテグラRがある。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 19:56 ID:lDmL23qZ
少々高い?
凄く高いの間違いだろ。
オレのような平社員には手が出ねえー。
生活もあるし。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:07 ID:lGQDCuvr
凄くカッコイイ訳じゃないが、
エボやインテに比べれば、まだマシだし、
ガキっぽさもないと思うがな

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:40 ID:9ubC1CCK
でも、MR−Sは良い車だと思うな。
確かにデザインはカエルみたいだけど。
エンジンもS2000と比べたら・・・・
でも軽いし、MT乗れなくてもシーケンシャルがあるし、そして何より安い!
MR−SにしてもS2000にしても、オープンは日本では駄目なのかなぁ。
けれども俺は次の車は絶対にオープンにする予定。
いつも窓4枚全開で走っているけど、やっぱオープンって気持ちいいんだろうなぁ。


358 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/04/24 23:09 ID:1jFzPHgu
俺もS2000は良い車だと思うし、実際欲しい。乗ってみたい。
乗ってるヤツが羨ましい。ホントに。
実車何度か見たけど、意外なほどコンパクトだというのが第一印象。
そういやバイパスで赤いS2000にも煽られたっけな・・・。
あ、でも車には悪い印象無いですよ。運転してみたいし、所有してみたいね。ホントに。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:11 ID:woujmpzl
>何故売れない?
オープンカーだからでしょ。
持てる人限られちゃうもんね。
4ドアセダンなら、結構売れたと思う。
HONDAのFR待ってる人多いしね。



360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:12 ID:HN2JMWKq
やっぱカッコ悪いからでしょう
あとオープン(2乗り)ってのもあるとおもう

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:20 ID:2rkzu40z
走りと値段が釣り合ってないぞーー。


362 : :02/04/24 23:23 ID:3vK4ZESV
鳥金曰く「よくできた八六」って。(謎

363 : :02/04/24 23:38 ID:jSZ7S7r+
インテリアはサブサブだろうよ。
デジタルメーターにエンジンスターターボタンって
うぷぷぷぷ。ゲームオタじゃないんだから。
小学生に大人気??
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/s2000/photo-lib/photo5.html

364 :ホシノルリ:02/04/24 23:43 ID:qG6f1gs9
華がどうしたといってるドキュソどもに子一時間問い詰めたいのですが、
華があるとはどういう状態を指すのでしょうか?

365 :EG-4:02/04/24 23:47 ID:xqQNPoxe
メーターがインテRと同じだったら、100%買います。
あのメーターはいかん・・・だれだYO!あんなのデザインしたやつ!



366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:49 ID:/eh9sNUN
>>363
 なんちゃってスタックメーターなんだよ 
 サーキット色を出そうとしてるんだろう

良く見るとひでー内装だな 色気も何もない
スイッチ配置やコンソールを左右対称にしたことに何の意味があるの?
 1DINしかないのか?

367 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/04/24 23:50 ID:1jFzPHgu
>>363
ブルーの内装ハァハァ(;'Д`)

368 :血ゅ30歳:02/04/25 00:04 ID:+yV9gXjb
http://www.honda.co.jp/S2000/style/event/talking/vol01.html

この辺の話のVOL1から先読んでいくと、
ドキュソどもの意見がいかにわかってないか・・・。

369 : :02/04/25 00:11 ID:rcemFnXT
>>368
リンクワラタ。激しく尿意
ホンダのデザイナーはドキュソ・オタしかいないようだ。
もちっとまともなヤツを雇えよ。
だからデザインが・・とかいわれるんだ。
もう国内でもNO.2なんだから。
いいかげん世界で勝負できる車つくろうよ!


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/25 00:24 ID:FWPFbt8R
なんかvaioUのスレに通じるものがあるな。このスレ。別にUを買うつもりはないけど。

実車をじっくりと見た事無い人間や、乗ったこと無い人間ばかりみたいだ。
まんま、雑誌のインプレ鵜呑みにしてるだけ違うんかと。

素のままだと、低速域のトルクが細いことは、確かだけど。
内外装のデザインの好みは人それぞれ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:28 ID:jxf6EYTn
俺ならZ3買うよ
オープンなんか性能より雰囲気だからねぇ

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:28 ID:zpPcBdHk
買えないんで僻んでんだろ。どうせ僻むならもっと夢のある車に
すりゃいいのに。

373 :372:02/04/25 00:30 ID:zpPcBdHk
>370のレスね。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:31 ID:3n0m9puB
友人が赤を持ってる
時々運転するよ、痛快で楽しい
○ボディ剛性、ブレーキの効き、
×硬すぎる足回り、エンジンの騒音と振動





375 :370:02/04/25 00:36 ID:FWPFbt8R
>>373
>どうせ僻むならもっと夢のある車に
身分不相応です。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:48 ID:YiPF4t94
Z3なんて何もかもが糞だぞ
意味も無くデカイし、非力だし、内装はショボイし、ミッションはしぶいし

377 :02モデル:02/04/25 00:48 ID:0+0NvD/6
MA70→RPS13→FD3S→BG5
と乗り継ぎ今年S2000買いました、FDも楽しかったけど
S2000も楽しいですよ。
この車が10年前のFD買った価格と同じ価格で買えることを考えたらやっぱり
バーゲンプライスじゃ無いですか?
売れてないと言っても実際納車は4ヶ月待たされましたし販売台数は
ホンダの予想以上なのかもしれませんよ。

378 :02モデル:02/04/25 00:49 ID:0+0NvD/6
一応家族持ちなんでBG5は残してます、こっちは乗り潰すかな、、、。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:51 ID:eHk8+vxe
デザインモチーフは社長の孫の落書きです。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:03 ID:Vuyumuq6
typeV乗ってる人いません?
初期型ノーマル→MC後typeVに乗り換えたんだけど、
どうしてもtypeVのハンドリングは好きになれない。
またノーマルにしておけばよかった・・。試乗できなかったもんなぁ。
typeV乗ってる人で失敗したと思ってる人いません?いたら、感想きかせて。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:08 ID:81nBgCzS
>>380
どんな風に違和感感じるの?
雑誌とかでは相当評判良かったのに・・・

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:09 ID:u7uk1vbK
皆様、エンジン2200ぐらいにして「S2000R」
というの造ったら売れるかな・・・??もちろん
280馬力、トルク28程度までアップということ
で・・・。


383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:11 ID:u7uk1vbK
>>380
MC後はガラスになりましたよね。後方視界は
MC前と比べてどうですか??相変わらず悪い
気はしますが。。。

乗っていると、どうしても後方視界が見づらく
ルームミラーなどで対応しているのです。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:12 ID:Vuyumuq6
>>381
なんかね、ハンドルが路面の変化にすごく敏感なの。あの敏感さはフツーじゃない。
路面が悪い道走ってると、すごく変な感じ。
ハンドルのあそびが全くない(ほとんどのスポーツカーってそうなの?)せいなのかな。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:13 ID:Vuyumuq6
>>383
もう比べ物になんない位見やすくなったと自分は思います。
だって、信号待ちで後ろのドライバーの顔がはっきり見えるようになったんだよ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/25 01:14 ID:J+S+8PjU
>>382
NA2.2gで最大トルク28はちょっと・・・。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:15 ID:u7uk1vbK
MC前にMC後の幌って付けられるのですか??
構造上無理だとは思うのですが・・・。教えてください。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:15 ID:81nBgCzS
>>384
サスストロークの無さが、人為的なアシストにより
過度に路面の変化を拾っちゃうんかな・・・?
ヤパーリワンダリングも大きいのかな?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:16 ID:u7uk1vbK
>>382
やはり30以上は欲しいか・・・(笑)。
書いていて思ったよ。。。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:16 ID:L4RDNkE3
高い〜2人乗り〜
それだけ

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:17 ID:9lB94u4X
>>383
02モデルMC後で後方視界がわるいと思う人は幌型の車はやめた方がいいかもね。

折れはバック中に視界が気になった事はないよ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:20 ID:u7uk1vbK
>>391
バックは問題ないのですが、斜めのT字路なんかから
出て行くときなど、死角が出てしまうときが多いのです・・。

MC前なので、できればガラスにしたいのですが・・・。


393 :386:02/04/25 01:20 ID:J+S+8PjU
>>389
muri!datte!!

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:24 ID:AIkJS/FH
「良い車作ってやっても客が買ってくれないんだYO」
と吉野が言ってました。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:24 ID:0+0NvD/6
>>387
付くそうですよ。
ただし幌だけじゃなく骨組みごと交換です、詳しい内訳は忘れましたけど
工賃込みで23万円でお釣りが来たと思います。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:27 ID:jertCNGi
せめて無限×童夢プロジェクトがGT300車両作ってJGTCに参戦してくれれば
認知度も上がってちょっとは売れない...かなぁ...?!

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:38 ID:AKAOrqAK
NSXが280馬力であるなら、格下のS2000が280馬力にはならないと思われ。
トヨタ以上に「いつかはクラウン」思想なんだな・・。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:53 ID:3n0m9puB
車重あと100kg落として
エンジンとか、そのままはだめですか?
当然内装とかは今以上にちゃちくなりますが。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:55 ID:YiPF4t94
>>397
馬力ヴァカ晒しage


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:57 ID:CezY0ja4
スポーツカー不人気と不景気が重なってるのが痛い

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:57 ID:9lB94u4X
オープン状態で全力で走るとスピード感は他のクローズの比ではないよ。

これが楽しいって感じる人はS2000で◎。怖い人は止めるが吉。

オープンでもルーフクラッシュ試験に合格してるから大丈夫だろうし。
だからフロントスクリーンが立ってるでしょ。見た目は悪くなってるけどね。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:57 ID:GGzs49GY
>>398
エンジン実測で250馬力出して欲しい


403 :クレーマー:02/04/25 01:58 ID:hxd695ZV
突然来て400げと


s2000て
確かに性能はいいかもしれんが、正直言って「かっこわるい」
これはスポーツカーにとって致命傷。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:58 ID:2aZXBqSZ
これ買うカネがあるなら、BMW Z3買う。

オープンが欲しいだけならマツダで十分。

405 :クレーマー:02/04/25 01:59 ID:hxd695ZV
403だった・・・

アクセス権限なし(w

406 :400:02/04/25 02:01 ID:CezY0ja4
403が
突然来て・・とタイピングしてる間に400頂いちゃいました。


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:02 ID:3n0m9puB
ええっー!
やっぱり出てないんですか、怪しいとは言われてますが・・・。
で、実際イカほどでてると言われてますか?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:03 ID:u/q53RgC
正直欲しい。

でも高いよ。
個人的には値段そのままでV6の3Lにしてくれたら借金してでも買います。

409 :クラゲS2000海苔:02/04/25 02:04 ID:COG/lMdp
本家スレより圧倒的にレスの付きが良いですね
アンチがおおいのかいな?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:04 ID:CezY0ja4
>>1
逆に何故買ったのか聞きたい位だけど。

411 :あほ:02/04/25 02:10 ID:TuxfNqLu
黒のボディに赤内装とハードトップ付けてる者ですがね、はっきり言って
この組み合わせなんていうかもう、ギリギリ。

黒のスーツに身を包んで初対面の人の前に乗りつけるともう最悪。
怪しさプンプン。「あの〜何者ですか?」と言われる始末。

これで親類の葬式に行ったら引かれた引かれた。

まあ、これも狙ってるんだけどね。こんな風にSを楽しんでるアホもいる
ことだし、まあみんな好きな車乗ればいいんとちゃう?
人の目ばかり気にしてると面白くないよ。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:51 ID:nLcos+rb
なんかカコワルイって意見が多いが、
オレが見る限り、国産オープンの中じゃ一番マトモ


413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:55 ID:YOSbm6Hx
かっこいい悪いは私見が入るから何ともいえんよな
でもバランス悪いデザインとは言える
前と後ろがアンバランスじゃねーか?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 03:28 ID:M2KhnnAC
実際欲しいが、高い。とにかく高い。
コストパフォーマンス考えると勿体無い。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 03:32 ID:eHk8+vxe
乗れば良さが分かるっていう人がいるけど、あのデザインじゃ試乗する気もおきないよ。
デザインそのものはもう変えようがないけど、もっと中間色のシックな色を増やすとかして
がんばってほしい。ガキっぽい雰囲気を少しでも払拭するよう努力してほしい。

あと、豚臭いヲタがよく乗ってるのは負の宣伝効果だね。
連中は購買力あるけど、ブランドのイメージ悪くする諸刃の剣。
ホンダにとっても痛し痒しだね。
ランエボやType Rに次ぐ犠牲者だね。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 06:07 ID:Z6m0rEkr
今はS海苔だけど・・・
まぁ色々な車を乗り継いだが、Sはそこそこいい車だと思われ。
町海苔は辛いが、サーキットでは腕さえあれば楽しい車に変化するぞ。
サーキットにもよるが、FD・エボ・Rあたりを追い掛け回す事を出来る
時もたまに?ある。(富士では絶対むりだけど・・・)

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 06:19 ID:oBzekHAH
ドライサンプ化したら買う。

418 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 08:45 ID:RRMA5YzY
>>1

うわっつらでしか車を見ない人が増えたから。
割りきりが必要な車なのにあれもコレも求めすぎるから.

オープンが基本なのに後方視界がとか言ってるの、もうみてらんない。
あとなーZ3はMテクは速いぞ―

中古で250マンからあるんだから、思い切りがあれば乗れると思うが。
べつに万人にお勧めしないけどね。
オープン2シータ―は趣味人だけが乗れば良い。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 09:43 ID:uzKtyKzp
>>418
Mってそんなに安く買えるのか。
俺としては350万でS2000とMの中古比べたら、Mのほうがいいね。
逝こうかな。

420 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 09:54 ID:RRMA5YzY
>>419

おっとかきかた悪かった
250マンからあるってのは2.8リッターのMテク仕様ね。
3.2リッターのMテクはそれなりにするかと。

もちろん、初期のZ3だと形だけはかわらないけど140馬力?
150マンしないよ

趣味車は乗る人達だけ騒げば良いとおもうし.
眺めてるだけのひとがなにをいっても気にしなければOK

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 10:07 ID:ryKvPjRj
人の意見気にするような奴はこんなスレなんか見ないし、
ましてやレスなんかつけたりしないって

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:17 ID:qatjJ2Uo
>>1
3列シートにすれば今より売れるとおもふ


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:31 ID:KnvLPgNy
エスティマのオープン発売されないかなぁ〜

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:51 ID:YLgrCDQF
S2000のF20Cは、出た当初にしらべたら250馬力にほど遠いショボさだったようだよ。
これはS2000の全日本ジムカーナ選手が、専門誌に吐き捨てていたから本当の話

ホンダの野郎、ハズレの糞エンジンを掴ませやがった!てかんじだったね(わら

その人は、せっかく最終戦で勝とうと思ってたのにね〜
なんでも直線では先代のインテの1800より遅かったようだ(爆笑
主催者がパワー重視のレイアウトにしてくれたから、NSXを引っぱり出してきて面目を
保ってたけど、ほかのインテで出ている競技者は「またかよ」ってかんじ
ホント失礼な話。改造マシンでなくて市販車と腕で勝負しろよ。
あそこまで優遇されていて使えないなんてね。

ホンダというか下請けのリケンはコストの関係で部品の公差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしても本田のエンジンはパワー不足でカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
F20Cはかなり当たり外れが大きいとショップのオヤジが洩らしていたからどうしようもないね。

250馬力はホンダ馬力

しかし最近のホンダエンジンは随分大雑把だよね。
某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、何言ってもダメだよ。
そもそも申請用のスペシャルエンジンと量産エンジンの性能差・品質管理の差がホンダ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりホンダがコストを度外視しない限り無理な話。
ホンダで250馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。



日産のエンジンはS15が230馬力とかいうが、マフラーを替えれば250馬力を大きくうわまわる。
ちょっと補機をやれば350馬力だね。
それに対して、S2000はマフラーを替えても無駄な努力、逆に大きくトルクダウン。
これは最新のインテも同じようだね。
それどころかCPUの制御も悪くパワーダウンしてしまうため迂闊にいじれないとか・・・

ターボエンジンはブーストのばらつきがなければ、だいたい一定のパワーが出るし、ぎゃくに
カタログ馬力より大幅にうわまわるなんて嬉しい当たりもあるんだよね。
NAではバランス取りして高回転まで回すなんて無駄な努力をしたところでカタログ馬力を出す
のは至難だし、ホンダオタはバランス取りなんて気軽に言うが50万円もかけて5馬力のために
エンジン開けるなんて妄想。
ジムカーナで規定に縛られてる場合でなければ、ブローでもしないかぎりやりません(わら

補機だけををやるのであればターボにかなわないのは当たり前
230馬力のS15にゼロ四で負けるクルマが250馬力?
S2000のF20Cのような糞エンジンに一千万掛けても日産のS15のエンジンには勝てません


まったく、ホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転までまわしてもトルクが薄くて加速はまったくのらないね。
FF大衆車の4気筒やV6をベースにしているかぎりは、小生意気なオカマ野郎が乗るポンコツ車
という世間的評価にふさわしい地位は変わらないだろうね。(ププ

425 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 15:22 ID:OmQao+Xq
あれ?ホンダのエンジンって精度低い?ばらつき多い?カタログ値が出てない話は聞いた事有るけど。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 16:03 ID:KNqvkEDr
>412
大半は煽りだから気にしない。



427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 16:16 ID:gKpP/JRf
でもシルビアスペックRってターボで250psのくせにS2000より遅いよね・・・。

428 :890:02/04/25 16:58 ID:GqhU6OLA
>>424
そもそも、NAとターボを馬力だけで同列に比較してる時点で厨房決定!!!
それにドコゾでみたようなコピペだし。しょーもな。

429 :14海苔:02/04/25 16:59 ID:5DS051d6
>>427
そんなことないよ〜
その情報はどこから??

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:03 ID:r7uw7ZXo
世の中にはデチューン車もあるから。
ヤンキー(DQN)仕様とも言う。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:04 ID:U3ez0nJP
S2000に魅力がないのは、あの色気のまったくないデザインだろ
たぶんガイシュツだろうが

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:06 ID:W98c4Eae
速さがどうとか言うより、

値段が高い
2シーター、荷物積めないなど使い勝手が悪い

この2点に尽きると思うけどな。
速さとかはその次あたりだと思うのだが。


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:07 ID:T3WvwUGf
プレリュード復活
S2000のシャシーを利用した2+2FRクーペ。(Car Topより)

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:09 ID:r7uw7ZXo
>>432
いや、使い勝手を期待して買う車じゃないからこそ速さの欠点が気になるんだと思う。
これで走りもNSX並だったら文句は出ない。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:10 ID:W98c4Eae
デートカーはミニバンになりつつあるのに中途半端な。
でも、4人乗れるだけ売れるかもね。

436 :子持ち30代:02/04/25 17:12 ID:rEGaV1V8
雑誌がべた褒めするクルマは売れないというジンクスがあるんじゃないかな?
いまどき2シーターを買う奴は本当にクルマ好きか、ただのぼんぼんのどちらかだよ。
俺もチョンガーなら買うけどね。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:23 ID:e8VS/zKs
速さを求めるなら別の車を買う。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:25 ID:Bt+xYpRB
誰が買うか。こんな非現実的な車。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:25 ID:R5aoSaNr
>>427
>でもシルビアスペックRってターボで250psのくせにS2000より遅いよね・・・。

おまえは妄想厨房にケテーイ
ノーマルでもS2000はシルビアに完敗
これでちょっといじればどうなるの?

まあホンダオタはエンジンはF1のものと同じと妄想してるがそこが笑われる原因なんだわ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:28 ID:Ps2sLCmC
オープンカーの有る人生を買うのだ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:30 ID:R5aoSaNr


250馬力はホンダ馬力




442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:32 ID:jjRpuok6
純粋にドライブを楽しむだけの≪贅沢≫なクルマだからねぇ。
たくさん売れないのもしかたがないわなぁ。
ATがあったらアメリカではもう少しは売れると思う。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:34 ID:r7uw7ZXo
中身がしょぼくて贅沢もないわな。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:35 ID:e8VS/zKs
>>440
あんなに色気の無いオープンカーでいいの?
価格の割に貧しいデザインだと思うけど。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:36 ID:tRWxXkTg
アメリカではスポーツカーなら
MTらしいよ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:37 ID:r7uw7ZXo
アメリカで4気筒で2000ccでスポーツって言うのか。
それこそ相手にしてもらえない。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:38 ID:e8VS/zKs
第一に外車にも負けない美しいデザインで、第二にもっと安くて、第三にもっと低速トルクがあって街乗りが楽しい車だったら欲しくなっただろう。


448 ::02/04/25 17:39 ID:c9IIZCBw
そのとおりっ!
おれもスタイルが一番の問題だと思う。
あの性能とあの価格でボクスター並のデザインだったらもっともっと売れてるはず。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:41 ID:jjRpuok6
>>445
でも悲しいかな、アメリカではMTを運転できる人がほとんどいない。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:41 ID:W98c4Eae
SSMの頃はみんな割と歓迎してたのにね。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:43 ID:Q0gvXAwK
あのスタイルがイイという理由でS2000を買ったドキュンSの立場は?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:45 ID:HIjo0wJn
>>450
それは気のせいだろう
まさかあのまま出すとは思わなかったよ

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:50 ID:r7uw7ZXo
みんな格好が気になるのか?
おれは性能が不満。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:52 ID:HIjo0wJn
性能?どうでもいい。

455 : :02/04/25 17:55 ID:lpFh0N1A
全部読んでみた。
>>223
>>229
>>336
この辺が売れない理由臭い。


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:55 ID:0d9iQkro
ホンダなんだから、ある程度の走る楽しさは確立されていて当然な気がする。最速マシンである必要は無いし。
その上で、デザインが美しいかどうか?
プレリュードの悪い部分が全身に出ているようで非常に残念だ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:56 ID:r7uw7ZXo
格好なんていくらでもいじれるよな。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:59 ID:0d9iQkro
インテリアがコドモっぽいし。
VTECとかハイテク満載Gショックって感じ。
大人が乗るにはチト恥ずかしい。
その割にコドモが買うには高すぎる。
オープンってもっと余裕のある乗り物かなって思う。
Sはあまりにもセカセカして余裕が無いよ。

いいこと言ってると思う。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 18:00 ID:xo8RVzhr
いじらないと良くならないのでは大人は買わない


460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 18:13 ID:ryKvPjRj
実際、S2000がフィット並に売れちゃってもホンダが困るだけだしね
中途半端なのは、その辺に理由があるかも
インサイトとかね・・・・

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 18:51 ID:drcTvL0P
性能がどうとか、デザインがどうとか言ってるヤシは
自分好みになったところで新車じゃ買えないんだろ?



と、言ってみるテスト

462 :MR-S ◆FUCKp.gs :02/04/25 19:07 ID:Zr7NX6c7
MR-Sって最高!!!


463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:07 ID:RvCxR7jQ
500万以上の新車を買いましたが、なにか?

464 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/04/25 19:12 ID:3z5KN2hQ
やっぱ、趣味車なのと高いからだろうな。
高い車には何らかの理由(言い訳)が必要だと思う。
S2000にはその理由が足りないんじゃないかな?

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:13 ID:mSWhGT+7
あの鼻面が長いのがだめ。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:17 ID:aNUGC1In
売れないって…月販何台ぐらい売れてんの?

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:21 ID:qp68ruGE
そろそろ買ってもイイかな〜と思いはじめているオジサマをヨメがやめさせるから。
ヨメいわく「あなた、後ろに羽根をつけた育ちの悪い方と一緒のクルマよ!?」

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:22 ID:Q6HLwFH3
つーかさ,ロドスタやMR-Sと比較してどうなの?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:24 ID:qp68ruGE
○世界最高の2リッターエンジン
×世界最重量級の2リッターカー

○ポルシェなみの性能
×ロドスタなみ、またはそれ以下の内装

470 :468:02/04/25 19:25 ID:Q6HLwFH3
>468は>466に対応して,
アイツラと比べてもなお全然売れてないのかと問うておりまふ.

>467
GTウィング付けて街中でブイブイゆわしてんのが
大きくイメージダウソさせているのは事実.(w。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:29 ID:qp68ruGE
フツーのひとは「趣味性が高くて買えない」と言う

クルマ好きは「趣味性がナイ」とのたまふ

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:38 ID:pt1LPRLT
名前がだめ。親しみや愛着を感じない。
型式名みたいで。
いっそビートという名前にしたら。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:55 ID:3RQJoLyL
○ポルシェなみの性能って・・・それじゃ、シルビアはポルシェ以上かあ?


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 20:07 ID:AKAOrqAK
S2000は金の掛け方が間違っとる気がする。
350万で何に価値を求めてるかというと即答出来るものが無い。
ホンダNAエンジン?剛性感のあるオープン?安定性に振ったFR?
どれも超一流ではない。

これだけはどんなクルマにも負けないというのはないのかな?

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 20:19 ID:drcTvL0P
ポルシェなみの性能って、乗ったこともないのに語るなよ。

476 : :02/04/25 20:52 ID:8p6HBB+j
なんだかんだ言っても、みんなs2000に興味あるからこのスレに
来てるんだろ?(w

一緒に寄り添いあって生きていこうや!

477 :468:02/04/25 21:01 ID:Q6HLwFH3
     2002/02 2002/01
S2000    183     70
ロードスター   396    275
MR-S     186    103

まぁ,中庸が一番ってことで.
安価なミドシプライトウェイトも苦戦してますな.

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:30 ID:3nSvYPk5
>>475
失敗しない車選びとかって本だしてるヤシが、
S2000をポルポル君ちが発売したら600マソになるってさ・・・

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:32 ID:VL6ts7+9
アレがボクスターの形をしていたら欲しいが、
あのままの形でポルシェマークがついても欲しくもなんとも無い。
これに尽きるだろ?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:33 ID:2CYyuD2O
>>1
高いから。よって終了

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:59 ID:5uWZwSdI
語り尽くされているとは思うが、遅い、カコワルイ、割高。
遅くてもロドスタのように楽しめる足回りがあれば、まだ救いがあったろうに。
中身は完璧なドキュソ走り屋車なのに、カッコつけてオープンなんかにするからだよ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:00 ID:AF9DR/f9
オープンのくせにサーキットを意識しすぎで子供っぽい

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:02 ID:7b0KliP+
>>482

たしかに。んでもってそんなに速くないんだよね。
乗り手を選ぶと聞いたが。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:06 ID:Bt+xYpRB
>>481が良い事言った。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:06 ID:gKpP/JRf
なんだかんだいってもランエボ、インプ、シルビア、インテR、セリカ、MR−S、ロドスタよりは数段かっこいい

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:12 ID:+Wf5i+QU
>>469
アフォか…
世界の2リッターオープンはS2Kより遥かに重い

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:12 ID:Bt+xYpRB
なんだかんだいってもランエボ、インプ、シルビア、インテR、セリカ、MR−S、
ロドスタの何倍もカッコ悪い。



488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:13 ID:+Wf5i+QU
デザインなんて好き好きだろ

489 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 22:14 ID:RRMA5YzY
それでもS13のシルビアのコンバチよりはカッコいいな
FC3Cには劣るが。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:15 ID:+Wf5i+QU
>ランエボ、インプ、シルビア、インテR、セリカ、MR−S、
S2000が子供っぽいというなら、これらはその倍は子供っぽいとオモワレ

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:17 ID:Bt+xYpRB
スタイルの問題じゃないよ。
>>481の言う通り、まじめなスポーツカーの癖に屋根が無い事が変。
思い切りとが無いというか一貫性が無いと言うか。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:19 ID:Se+cqDL7
本当に車が好きな奴が作ってないから。
他社が商売になってるのを見て、リサーチして
作ってるから。
所詮ホンダ!底が知れるから。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:20 ID:pdPoflav
サーキット走行しか頭に無いのね、本田さん。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:21 ID:+Wf5i+QU
>>491
ポルシェもフェラーリもマセラティもアルファもスーパー7もMGも
スポーツカーのクセに屋根無いですが、なにか?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:22 ID:wwLnJJ6B
なんか492の言うこと、分かるな。
ユーノスロードスターが掘り起こして、世界的にも続々フォロアーが出てきた
オープンスポーツのカテゴリなんだけど、ホンダのプランナはDQNだから
「既存の車種は全て非力!我がホンダがハイパワーで高剛性ボディのオープンを投入すれば
市場の顧客は皆、ホンダにかしずくであろう!」とか思いっきり勘違いしていたんだろな。
オープンルーフのスポーツって、そう言うもんじゃないのにね。

496 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 22:25 ID:IEzsU0EE
俺的にはスタイルが一番マイナス。
性能に関しては、意外な事にホンダマニア(&ショップ)の人でも誉めないから、その程度なんだろうと思ってる。

オープンカーを欲しがるマーケットは必ずしも尖ったスペックを求めていないのは事実だと思う。
しかし、ホンダとしては作るからにはホンダらしく作りたかったと考えるのが自然。
つまり、まずスペックありきでオープン。これがS2000の骨組みに他ならない。
NSX同様に、当初から大量に売れるクルマとは考えていなかっただろう。
というわけで、価格も純プレミアム級。
たくさん売れたらもっとコストダウンして安く出せたかもしれない。

でも、それでも、あのスタイルには注文をつけたいね。オープンカーとして、もっとアダルトな、趣味のいい艶やかさが欲しい。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:26 ID:+Wf5i+QU
ボディ剛性なんてあるにこした事無いだろ
オープンなら尚更

498 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 22:28 ID:IEzsU0EE
【訂正】
×純プレミアム級
○準プレミアム級

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:28 ID:+Wf5i+QU
いくら艶のあるデザインでも国産のバッヂがつけばすべて台無し

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:31 ID:+Wf5i+QU
S2000好きな俺が500ゲット


501 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 22:34 ID:IEzsU0EE
しかしながら、VTECでFRというのはかなりオイシイ。
S2000ベースの「艶やかな」クーペ=プレリュードの出現に大いに期待したい今日この頃。
マイナーでエクステリアの大幅モディファイを施したり・・・無理かな。ちょこっと変えるだけでずいぶん良くなりそうな。。。
NSXもずいぶんブサイクになったし。
最近のホンダデザインって、イケてないね。がんばれ!

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:39 ID:mSWhGT+7
VTECのFRという組み合わせに騙されてはいけません。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:40 ID:+Wf5i+QU
>>501
あなたの言う「艶やかな」クーペとは例えばなんですか?

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:41 ID:+Wf5i+QU
>>502
で、具体的にはどう騙されるのですか??

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:42 ID:VcGh5BHJ
つか、始めて作ったFRだから許したって
ホンダだって最初から売れると思って作ってないよ
でもS2000は、シビックとかオデッセイと量産ラインで作ってる訳
ではないので、品質は確かなはず

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:45 ID:mSWhGT+7
ホンダ得意のお手製ですね。

507 :S持ち主:02/04/25 22:46 ID:kArRpHS0
>>505
だから品質が悪くて困るの!!
もう信じられないくらいトラブルだらけ。
オイル上がりの問題やら、ノイズ、パネルの接合、その他もろもろ・・・
とうとうエンジンまでブローしやがった。
まあ載せ変えは無料だったから良いけどさ。
自虐的にならないとやってられないよ。
ホンダのクセにオールド・アルファ乗りの心情を要求されるから、「乗り手を選ぶ」よ。
でも、可愛くて仕方ない。乗り換えるクルマが見当たらない。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:47 ID:pdPoflav
生産中止したけどビートやデルソルみたいの作れないかねえ。

509 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 22:47 ID:UdNkgusy
>>503
そうですね、それも書くべきですね。
私はクーペが好きなんですが、特にプロポーションとディテールが揃って好きなのは406クーペです。
他にはZ32や、フェラーリ456ですね。
Z32は北米向けの為かフロントバンパーが今ひとつ下品ですが・・・。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:48 ID:gKpP/JRf
たまに知り合いのシビックRとか乗ると自分のS2000との価格差は痛いほど感じるよ
高いだけはあると思う。

511 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 22:50 ID:UdNkgusy
>>510
特に感じるのはどの辺?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:51 ID:5Bs3d/nT
デザインはマセラティ・スパイダーとかZ3を見習うべきでは?
ああいう美しい車をHONDAが作れれば言うことないのだが・・・

S2000もシビックRもなんか安っぽい・・・

513 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 22:52 ID:RRMA5YzY
>>505

えーと。
貴方、それ、歴史を知らなさ過ぎますよ(笑
初めてのFRがS2000という認識ですか?

なんだったかなー、以前にも居たんだよな―
煽りに乗じて馬鹿言って自爆したやつ

なんていう名前だったのかナー
おぼえてないや。

514 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 22:53 ID:UdNkgusy
マセラティスパイダーとZ3はえらく大きな違いが有るような気がする。
Z3はあのマスクが浮いている様な・・・気はしない?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:53 ID:AF9DR/f9
アーモンドみたいなライトは正直もう飽き飽き

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:54 ID:+Wf5i+QU
>>509
ピニンファリーナ好きなのね

517 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 22:55 ID:RRMA5YzY
Z3は140馬力モデルで良いから欲しいや(笑
やすいし、ハッタリ効くし。

まあ、壊れても自分ならなんとかできるしね。
ただし、お客には勧められない

518 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 22:56 ID:UdNkgusy
>>516
ん?言われてみると・・・。
アンチデザイナーなんだけどね。。。

519 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 22:58 ID:UdNkgusy
Z3はオークションで200割れてるから結構魅力的かも。

520 :S持ち主:02/04/25 22:59 ID:kArRpHS0
S2000のクリーンなデザインは好きだな。良く言えば知的、悪く言えば潔癖症的。
ちょっと前のホンダのデザイン潮流の最後のクルマかな。
都会的なミニマリズムっていったら誉めすぎ?
艶や色気のあるクルマは他にあるし、俺はクルマにそれは求めないんだよね。
自分の洋服や持ち物との整合性から言っても、でしゃばらないデザインが良い。
「判る人だけで良い」って敷居の高さはあると思う。
別に万人向けでなくて良いし、売れる必要なんて無い。
だからこそあと100万高くて良いから、もっと作りこんで欲しいよ。
詰めが甘いってんだ。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:59 ID:+Wf5i+QU
シンプルでカワイイデザインだと思うけどな。
艶々なキモキモデザインよりは好感持てる。

性能一直線って感じで良くも悪くもホンダらしいデザイン

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:59 ID:5Bs3d/nT
日本の公道を走らせる限り、現実的には3000ccとか400psとか
は必要ないよね。逆にストレスたまるんじゃないかな。
本質はS2000で、インテリア・エクステリアはマセラティとかBMWのZ3、
8なんかだと最高。S2000のインテリアってう〜ん・・・なんか「その気」に
ならないんだよね。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:02 ID:+Wf5i+QU
Z3の内装ってそんなにいいかな・・・
まぁ3リッターモデルは流石に上質な感じはするけど、
言うほどカコイイとは思えないな

524 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:02 ID:UdNkgusy
>>520
なるほどね。個性的な靴や腕時計みたいなものかな?
いざ所有してみると、別の部分の不足が見えるのはどのクルマでも有ることだろうね。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:02 ID:qKnsi5vI
結局、価格の割に消費者が求めているものが欠けすぎている
という事でしょうか?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:03 ID:VcGh5BHJ
>513
S600ってFRだったけ

つか、そんあ「歴史」普通しらねーよ
いちいち勝ち誇るなよ

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:05 ID:+Wf5i+QU
価値観の違いが大きいだろうけど、オレはバーゲンプライスだと思う。
400万にしてはすごい車だよ。まぁ国産はどれも超バーゲンプライスだけどね(w

528 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:08 ID:UdNkgusy
俺ってドキュンだから、2000cc4発エンジンで400万円は高すぎると考えてしまう。
屋根切ったからってねぇ。。。
ドキュンだね、俺って。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:10 ID:pdPoflav
s600って半世紀ぐらい昔じゃねーか?
俺も知らないよ。そんな車。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:10 ID:A+IM0g1A
はっきり言ってS2000ダサい!
あんなの300万以上だして買う車じゃないね
俺だったら間違いなくBMWZ3を買うね
ホンダのデザイン最近いまいち・・・(モビリオ、インテグラ等)
このままだとまじで他のクルマも売れなくなると思うよ
と言う俺はビート海苔じゃ

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:11 ID:+Wf5i+QU
BMW318is Mスポーツ
SOHC1.8リッター
118ps

500万円!!
ブランド料って恐ろしいね

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:11 ID:63iWe5OL
なんかね、みんなで温泉卓球でラリーを楽しもうとしてる時に
一人だけ卓球部かなんかでスピン掛けたりして一人勝とうと
してる奴みたいなのよ。S2000。



533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:13 ID:pdPoflav
>>532が上手いこと言った。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:13 ID:+Wf5i+QU
>>531に追加
直Cね

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:14 ID:gKpP/JRf
買えよZ3 んでS2000にさんざん煽られろ(w

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:14 ID:Yikq4el4
>>530
でもクルマの売れ行きを見る限りじゃ、そんな心配は要らないみたいよ。

537 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 23:14 ID:RRMA5YzY
>>526

おっ勝ち誇ってるとおもうのか。
ていうか、ぜんぜん勝ち誇ってないよ。
おれはね、ハナで笑っちゃったんだ。ただたんに可笑しくてさ。

はっきりいおうか。
君が恥かいただけのことだよ。

そうだな、国会中継での鈴木ムネオ並に恥をかいたと思うよ。
うん、べつにいいんだけどさ。こうしてスレは伸びていくんだし
恥も記録に残ったし。(^^;

カリカリしてちゃ心臓に負担がかかって早死にしちゃうよ。
わしの「こっしょん」より恥はあんまりないとおもうけどさ。
まあ、がんばんなよ。
そうそう、こんどからきみのなまえは「そんあ」な。決定ね.
今度から名前もちゃんとつけておくようにね.わかりやすいように。

538 : :02/04/25 23:14 ID:lpFh0N1A
まじっすか?
デザインを語ることは禁句でしょう。
デザインは好みと言ってもねえ。
限度ってもんがある。
インテリアにしても、エクステリアにしても・・
なんでああなるかなあ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:14 ID:+Wf5i+QU
>>532
それはその卓球部員の性格の問題じゃないか?
そいつが本気ださなければいい問題では?

540 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:16 ID:UdNkgusy
>>532
上手い事言うね。
いや、マジで感心した。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:16 ID:dFwzLTmd
しかし本気になってしまう。それがホンダ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:16 ID:63iWe5OL
あの値段は、予想される販売台数から開発費や製造ラインの事を考えれば
ホンダにはロードスターに対して価格競争力がないから、ならば高級志向で
高くっても買ってもらえるような「カタログスペック」にしたのであって、
個別のパーツの製造原価から考えれば解る話だよ。
開発費除いたパーツ原価はそれほど高くないもん。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:18 ID:AF9DR/f9
>>◆R5fZcq3w
  下らん唾の飛ばしあいだったら 自分の巣でやれ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:18 ID:qKnsi5vI
>>532
わかった!空気読めない車って事だな。

545 :S持ち主:02/04/25 23:18 ID:kArRpHS0
>>530
デザインの嗜好は意見が分かれるだろうね〜。
率直な感想としては、熱心なクルマキチガイはS2000を許せないみたいね。
逆にクルマも道具として割り切るっていうか、そんなに思い入れの無い人間にとっては結構評価高いよ。
語弊があるけど「デザインしてない」のが良いという意味で。

クルマ素人には受けが良いんだよね。特に女性連中に。
いままで女性から「カッコ悪い」「ダサい」と言われたこと無い。
ちなみにみんなデザインスタジオやらファッション誌のライターだったりするから、審美眼は悪くないと思うけど。

性能的には申し分無いし、刺激も充分あるから気に入ってるよ。細かい欠点はさておき。



546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:19 ID:VcGh5BHJ
>537
オマエ…基地外?
回線切って、早くしね

547 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 23:19 ID:RRMA5YzY
半世紀は50年と(笑
ああもう。

おじさんうれしくなっちゃうな
1950年代かぁ。その時代にあったらすごかったねぇ。
でもね、おじさんのいえのちかくにはS450とS500が
あったんだ。うらやましかったねぇ。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:19 ID:+Wf5i+QU
>>543
激しく尿意

549 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:20 ID:UdNkgusy
それなら少なくとも500万円オーバーにすべきだったのでは?
NAでRと張る価格。
俺なんか単純だから街中で見かけると「オッ」っと思っちまうよ(笑)。

オーナーは、鼻が高いだろう。新車のウチは。

550 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:21 ID:UdNkgusy
>センセ
気にしない気にしない。

551 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 23:21 ID:RRMA5YzY
でもべつにS2000はZ3ほど色気無いから要らない(笑

オープンに走りの質を求めたい人だけにお勧めするクルマだね
でも、わしゃそんなののらんぞ


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:22 ID:L3b/Qzxx
>>1
高価だから。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:23 ID:gKpP/JRf
たまにオープンにした時にダイレクトに聴こえてくるVTECサウンド。
この上ない幸せを感じるよ。インテリア・エクステリアなんてどうでもいい。
もちろん自分はすべて気に入っているけど。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:23 ID:mSWhGT+7
>>547
年寄りは早く寝なさい。

555 :gig:02/04/25 23:23 ID:ynd5W5xz
売れてないのか・・・?

月間目標販売台数は日・米・欧で各500台だったはずなんだけど・・・
そりゃ割り込んではいるけどな。

日+米だとちょっと前まで月間1000台超えてたんだよ確か。
欧州は知らんが。


556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:23 ID:+Wf5i+QU
>>549
ホンダはバッヂ代とれないからね。

それにそんな事しても中古車市場に出た時に鍍金が剥がれて(略
外車なんかいい例だよ

557 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:23 ID:TUVCqQw0
持ち主の率直なインプレッションをもっと聞きたいぞ。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:24 ID:/Y44DyaT
タン革内装とかだったらいいね、マセラティーみたいに。


559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:24 ID:pdPoflav
>>553
エンジンだけ買えば?

560 : :02/04/25 23:24 ID:lpFh0N1A
デザインが好みだと言ってる奴は本当に
S2000を見たことがあるのかと
小一時間問い詰めたい。
本当にこの内装を見ても言えるのか?
逝ってこい!!
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/s2000/photo-lib/photo5.html

561 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 23:25 ID:RRMA5YzY
>>550

もうろくじじいじゃと!!(笑
いや、せんせなんてよばんでも良いから・・

いや、ぜんぜんきにしてないけど、S800くーぺは
いまのわしの彼女が乗ってるんだよね.
てーか、わしにもさわらせてくれってかんじ。
彼女はいじれるのじゃが、車には触らせてくれない。(笑
ま、そういうふうに教育したわしが馬鹿なのじゃが・・.

562 :S持ち主:02/04/25 23:26 ID:kArRpHS0
>>551
そうそう、なにより俺、オープン好きだから。
んでもってシビアな操縦性とか、爆裂9000rpmも欲しかったから。
S2000がクーペならいらぬ。

屋根が開く事で失う、「剛性」とか「サーキットタイム」とか、アマチュアの俺には判らんもん。
でも屋根が開く事で得られる、「素直な快感」とかは、俺でもじゅ〜ぶん体感できる。
風を受けて、空いているワインディング走れば、そりゃアンタ気持ち良いのよ。
屋根が開く事がS2000の一番の性能。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:26 ID:+Wf5i+QU
>>560
ブラックのレザー内装が好きですが、なにか?
さあ思う存分問い詰めてください(w

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:26 ID:mSWhGT+7
>>560
まぶしいぜ。

565 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:26 ID:TUVCqQw0
あ、あらためて見ると、萎えるねぇ。。。
中は見なかった事にしておきたい。
スタートボタン以外は。。。

566 :gig:02/04/25 23:26 ID:ynd5W5xz
エアコンのモード切替と温度調節のダイアルが禿しくプラスチッキーなのは
それがホンダらしさなのかご愛嬌なのかはわかりません。

ボリュームとかは操作感はともかく見た目は悪くないんだけど、
それだけに落差がイタイ。
どうせなら全部安っぽくした方がよかったような気がする。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:27 ID:VcGh5BHJ
>561
コイツ放置決定ね

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:27 ID:gKpP/JRf
>>560
ステレオが蓋で隠されているのがかっこいい理由だと思う。
インパネ全体の雰囲気はマクラーレンホンダをイメージしているし。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:27 ID:wwLnJJ6B
おお、いいんじゃない?
「ホンダが考えるところの高級スポーツ」ってのがよく表現されてるよ。
もの凄く的外れなことやってるあたりが特にホンダらしい(w

570 :ライトウェイター:02/04/25 23:28 ID:tCsuSGpq
個人的にはあまり興味ないクルマだけど、みるとやっぱり
「いいなー」と思うな。(欲しいのではなく)
ナンか、ホンダファンの希望を具現化したっていうか、
ホンダが自身にプレゼントしたのかなって感じで。

スポーツカー欲しい人が「何となく」買っちゃう車じゃないから、
(つか、スポーツカーを何となく買う人は居ないか・・・)
今後も劇的に台数が伸びることはないでしょうけど、立ち消えになることも
また、なかなか無いんじゃないかと。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:28 ID:5Szo9HDH
>>559
そういえばどこかのヲタ雑誌でシルビアにF20C載せて喜んでるアフォがいたな。

572 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:28 ID:TUVCqQw0
>>553みたいな意見には凄く納得できるな。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:29 ID:gKpP/JRf
わざわざインテRにS2000のスターターボタン付けたり
オデッセイにS2000のステアリング付けたりするのはやめてもらいたい。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:29 ID:AF9DR/f9
 アルテの内装がよく見える

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:30 ID:+Wf5i+QU
ハチロクにF20C載せるアフォもいた

576 :S持ち主:02/04/25 23:30 ID:kArRpHS0
うん、俺はダークブルーのS2000だからタンの内装があればBESTだね。
実は都内のショップで腕の良い所があって、内装をレザーでフルカスタムしてくれるんだよね。
ちょっと考え中。80万くらいかな?
内装のガキっぽさ&オタクっぽさが最も気に入らない。
しゃれたスーツ着てメシ食いに行こうと意気込んでも、内装見ると萎える。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:30 ID:FN8Q6epi
あの性能に400万は出せるが
あのスタイルに400万出す気にはならないよ。


578 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:31 ID:TUVCqQw0
日産なんかキューブにRのステアを・・・
おっと脱線しちゃイカンな。
スタイル以外の部分では、どこが問題だと思われてるんだろうか?

エンジンは、個人的には上に振りすぎだと考えるけど?

579 :gig:02/04/25 23:35 ID:ynd5W5xz
ピッチングしまくりの乗り心地。

エンジンも下が無い無いって言われるけど、街海苔じゃあそうでもない。
2Lで1200kg台の車重で2人しか乗ることないんだから、2500程度まわせばオケ。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:36 ID:+Wf5i+QU
サーキットが本籍地を謳うのなら、アレくらい高回転型でもいいよ。
マターリ派には辛いんだろうけど、回し倒せばあんなに痛快なエンジンなかなか無いよ。

回し倒す場所が問題だけど

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:37 ID:qKnsi5vI
もういいや。話がループしてばっかりでこのスレ飽きた。



582 :こころ:02/04/25 23:37 ID:DSEzS6zb
やっぱ、個人的には最初のコンセプトモデル時代のイメージが強いんだよね。
コンセプトモデル時代のデザインそのままでオートマだったら
もっと売れたんじゃないの?3000CC、450万ぐらいでも。

無理か?

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:38 ID:+Wf5i+QU
>>581じゃあ見るな。書き込むな。

584 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:39 ID:TUVCqQw0
セミオートマさえラインナップされないのは、やはりホンダのこだわりなんだろうか?
セミオートマがあったら、売れ行きもまた違ったかも。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:41 ID:+Wf5i+QU
>>582
幌すら無い&きっと600万円位する=さらに売れない=超希少車

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:41 ID:mSWhGT+7
ヒップポイントの高さがモンダイ。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:41 ID:W6qNG6n3
>>560超萌えるじゃねーか!

588 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:42 ID:TUVCqQw0
>>580
だよね。
オープンありきで買おうとする人が、果たしてサーキットをメインステージに想定するか?
2000のVTECありきで買おうとする人はサーキットオケでしょう。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:42 ID:+Wf5i+QU
下手なセミオートマならフツーのオートマがいいな

590 :gig:02/04/25 23:42 ID:ynd5W5xz
セミオートマはパテントの問題じゃないんですかね?
ホンダは他社から買うの嫌がるし。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:43 ID:5Szo9HDH
>>584
セレスピードみたいなMTベースのシフトのこと?

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:43 ID:5Bs3d/nT
S2000ってTypeRの導入はありえないの?
もともとレーシングスペックだから?
そのわりには・・・あまりそういうコンセプトが感じられないよね



593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:45 ID:+Wf5i+QU
本籍地はサーキット
現住所はストリート

どこで生まれた車かよく理解してない人が(略

594 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:47 ID:TUVCqQw0
>>591
特に限定はしないけど、攻める走りに特化したオートマが理想の条件。
通常:マターリオートマでオープン
エマージェンシー:シートバックを起してマニュアルモードへ!ほえろVTEC!
みたいな(笑)。スーツで乗るとカッコいいと思うけど。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:47 ID:+Wf5i+QU
フェラーリのF1シフトみたいのがあれば買いかえる

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:47 ID:gKpP/JRf
911GT3も所有していますが?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:48 ID:Md8qejEP
>>593
そう言われるとS2000が楽しくないクルマである理由がよくわかる

598 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 23:48 ID:TUVCqQw0
>>593
オカに上がって退化した(笑)?

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:53 ID:e5P2BSZp
なぜV6にしなかったのか。

600 :S持ち主:02/04/25 23:59 ID:kArRpHS0
俺はS2000、楽しいし気持ち良いな。敏感に動くから運転しててラクチン。
こんなに意のままに動くクルマ無い。
Z3はかったるかったし、911はあらゆるものに重さを感じるから、俺には合わない。SLKは論外だった。
きっとツボにはまる人にはとても楽しいけど、パワーとかスピードのように判りやすい記号がないから、ツボが合わないと全く楽しさを感じられないかもね。
いろいろ友達に貸すけど、思いっきり賛否が分かれる。
賛成派はエリーゼとかボクスター乗り。反対派はランエボやGT-R乗り。

S2000の外装はどこが似合うかな?絶対サーキットじゃないし、あんまり峠もイヤかも。
俺は深夜の都心なんかが意外にマッチしてると思うんだけどな。911なんかよりも。
内装はマジで「いーかげんにしろコラ!」って感じ。一刻も早くどうにかして欲しい。


601 :ライトウェイター:02/04/26 00:02 ID:rpMSHwgB
「オープンなのが(・∀・)イイ!」てな意見が上の方であったけど、
エンジンが気持ち良いのなら、別にあんな超絶性能じゃなくても良いと思うんだが。

でもそれじゃあロドスタとカブリまくりだしねえ。
結局何がしたいクルマなのかが、折れには今ひとつピンと来ないトコもある。

なんつーか勿体ないというか。
オープンであれだけの
モノコック剛性を出せるんなら、
クーペにしてもっと軽量でもっと
高剛性のモノコックが作れるはずなんだけど・・・

602 :日本人:02/04/26 00:03 ID:JVJwYfxQ
オープンカーは嫌いだ。
2+2シーターでちゃんと屋根があったら買ったかも。


603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:04 ID:/+97aVVf
インテグラ乗れば?

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:05 ID:1ONl2wB4
>600
中古車センターに並ぶのが一番絵になります。
これ、常識!

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:06 ID:GOmCgg7A
>>602
同意!

606 :S持ち主:02/04/26 00:07 ID:ziB6BR2k
う〜んそんなに超絶性能じゃないよ。せいぜい220psくらいでしょ。
車重も1250あるし、日常的な性能や使い勝手は全くの心配無用。
ブチ回した時に、気持ち良さを感じる程度だよ。
もっとも自分のクルマ遍歴ゆえかも知れないけど。
RX-7に比べたら、のんびりしたもんだよ。
でもず〜〜〜〜っと気持ちの良いエンジン。
「4シーターで屋根があったら買っていない」という俺みたいな酔狂用の道楽グルマでしょ。
オーナーとしては普及して欲しくない、というのが本音。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:15 ID:/+97aVVf
この程度の値段の車も買えない連中に何で高性能スポーツカーの走りなんて
ものが語れるのか不思議でしょうがないんですけど。

608 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 00:20 ID:t6tJMQBD
>>606
マジメな話、あなたのS2000の乗り方はかなり正しいように思うわ。ホントに。
俺との違いはスタイルに関するこだわりの有無だね。俺はそこで妥協できない。エンジン特性は妥協しても。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:21 ID:NB4517CJ
オレ的にはS1300か新S800が欲しい。
ペットみたいなヤツ。
クーペも併売で。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:23 ID:FEHrWAgP
>>607
ひとりごとですか?

611 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 00:24 ID:t6tJMQBD
俺の中で国産のオープン一等賞はFC3S。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:25 ID:GOmCgg7A
>>610
ああいうのはかまっちゃいかん! 放置汁!!

613 :S持ち主:02/04/26 00:25 ID:ziB6BR2k
>>大福氏
デザインは個人の趣味だもんね。
俺も別にエクステリアは妥協してないの。あのミニマルさとかクリーンさが好きなんで。
運転手としては着るモンはスーツしか似合わないと思う。それもダーク系のね。
レーシングスーツなんて冗談じゃない。ホンダの読み違えがコレだよね。これほどサーキットの似合わないスポーツカーなんて無い。
何度も言うけど、インテリアの担当者、降格処分モン。


614 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 00:27 ID:t6tJMQBD
>>613
あ、失礼しました。ごめんなさい。
妥協じゃなくて、求めるものが違うんだよね。否定しません。

何度も言うけど、インテリアの担当者、降格処分モン。 ←これには俺も激しく同意。ガンダムじゃねーんだよと言いたい。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:28 ID:v7XW9kx8
fc3cでは?

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:28 ID:5tEfYR/D
インテリアはクソです。
あれでどれだけ損してるか・・・
あれのデザイナーはもう割腹自殺したんでしょうね?


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:28 ID:/+97aVVf
>612
何だ?返す言葉もないか?

618 :S持ち主:02/04/26 00:29 ID:ziB6BR2k
クリーンなデザインこそが持ち味だと思うから、一切のパーツを付けたくない。
GTウィングと爆音マフラーで悦に入ってる、某オーナーズクラブの連中の隊列見ると、本当に悲しくってクルマ乗り換えたくなる。
駐車場で隣にイカれた改造のS2000を停められた時には、ウィングひっぺがしてやろうかと思った。

619 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 00:29 ID:t6tJMQBD
fc3cって何?

620 : :02/04/26 00:30 ID:V9PyM6Q+
>>606
全部わかって、それでもイイならそりゃああんたにとってベストやろ。
中途ハンパなところがあんたにはフィットしたんやな。
中途半端も個性といえば個性かもなあ。
確かにこういう性格の車は少ない。


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:34 ID:v7XW9kx8
>>619
サバンナRX-7カブリオレのことですよね?
それならFC3SではなくFC3C。
細かくてスマソ

622 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 00:34 ID:t6tJMQBD
>>620
彼は快適な「都会派オープナブルクーペ」として楽しんでるんだから、決して「半端」には感じてないんだと思うよ。


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:35 ID:bRp5UKyH
問題はデジタルメーターとエンジンスターターボタンだな

624 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 00:36 ID:t6tJMQBD
>>621
あ、カブリオレはそうだったのか。意外にも知らんかったよ、お恥かしい。ありがとう。
専門店で「FC3Sのカブリオレ」って言っても誰も否定しないんだもん。。。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:36 ID:bRp5UKyH
みんなS2000にケッコー注目してるっていうのは事実だな

どう注目してるかは色々だけど

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:40 ID:X8ppuMke
前から見るとプラナリアみたい。


627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:42 ID:v7XW9kx8
わたしゃそのFC3Sに乗って毎日通勤してて、これまで十何台か遭遇したけど、
S2000の人ってみんないい人だね。よく道を譲ったり譲られたりしている。


628 :S持ち主:02/04/26 00:42 ID:ziB6BR2k
>>大福氏
ありがとね。その通りかも。
理想を言えばキリが無いからね、いつか大富豪にでもなったら自分でバックヤードビルダーになって、最高のスポーツカーを作りたいけどね。
とりあえず理想に近い物を選んだつもりだよ。
とにかくさ、俺としてはランエボとかと比較するのは「?」なんだよね。
あれじゃ、女性をメシに誘っても、乗ってくれないもん。
そういうライフスタイルや使い方をターゲットに、それでもハイパフォーマンスや刺激が欲しいというユーザーに絞れば良かったのに。
何が本籍はサーキットだ。アホか。本社青山なのにね〜・・・鈴鹿を向いてどうすんだ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 00:42 ID:twirmypE
20代にロドスタを買い10年たちましたが、30代になってS2000に
乗り換えようとは思いません。私はスピダーに乗り換えました。
20代で買うには高すぎるし、30代で買うには子どもっぽすぎる。車好き
にも、そうじゃない人にもアピールしてないな、と思います。

630 :sage:02/04/26 00:45 ID:V9PyM6Q+
喩えていえば、ハンバーガーに吟醸酒セットが食いたい奴もいる。
で、それにコタエちゃったのがホンダというわけで。。
本人がウマイといえばしょうがない。




631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:46 ID:e3wJEe0c
どぅゆはう゛ほんだ〜?

632 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 00:49 ID:t6tJMQBD
俺は一生ドキュンなので、あのスタートボタンは、正直うらやましいです。はい。
もし406クーペを買ったとしてもつけませんが(笑)。

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:50 ID:1ONl2wB4
>629
い〜な〜スピダーかっこいいもんな〜
当然、フロントウィンドウ無しのタイプですよね?


634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:57 ID:bRp5UKyH
DQN具合なら負けん!
漏れの愛車は後期型のイチゴーエイティさ

635 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 00:58 ID:t6tJMQBD
>>634
「後期型の」ってのは、どこが後期型なのだ?
テールがエイティの後期(○テール)なのか?てか、今そういう流れじゃないですよ。多分。

636 :S持ち主:02/04/26 00:59 ID:ziB6BR2k
スタートボタンの色と場所が子供っぽいです。キライです。
さりげない形でさりげなくスターターを回すなら賛成ですが。
406クーペはかなり好きなクルマです。屋根が開いて2シーターならデザイン上、言う事ありません。
走行性能はS2000でデザインはピニンファリーナで。これが理想です。
早くフルモデルチェンジしちゃえ。今度こそデザイン外注で。


637 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 01:01 ID:t6tJMQBD
確かに毎日乗るたびにあのボタン押してたら気が滅入ってしまいそうだ。。。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 01:03 ID:z+Is27F7
>633
です。
もちろん中古で価格的にS2000の新車と変わらないけど。




639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:04 ID:R11Vp5lO
いや、そんなことはない。
毎日乗ってるとあのボタンは当たり前になってきます。押すときなんて無意識です。

640 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 01:06 ID:t6tJMQBD
無意識ってのもエンジニアスピリットにかなってないなぁ。開発サイドとしては不本意だろう。
押すたびにルーレットが回って当たるとジュースが出てくるようなギミックにでもしないと、緊張感が保てないか。
・・・なら、結局は要らない物なのか!?

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:15 ID:bRp5UKyH
>>635
DQNの流れすら理解できないからこそDQNだろう?(ニヤリ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:30 ID:ebLo22Px
当方21歳大学生。
今、がんばってバイトで金貯めて、中古のs2000買おうと思ってます。
都内に住んでるからFCとかFDが欲しいけど、馬力もてあましそうだし・・・。
深夜とかタバコふかしながら環八とか流したいんだけどおれバカかな?
ここ読んでたら新車で新型マーチを買った方がいい気もしてきた(w

643 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 01:31 ID:t6tJMQBD
>>642
イイんじゃ無いの?
風呂上りに屋根開けてぷらっと流すと気持ちいいぞ。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:32 ID:/+97aVVf
>深夜とかタバコふかしながら環八とか流したいんだけど
これならS2000、合ってると思うよ。頑張れ。

645 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 01:33 ID:t6tJMQBD
そして、気が付くとパッシングをかまして挑んでくるインテRに気付く・・・。

萎える瞬間だ。

646 :S持ち主:02/04/26 01:40 ID:ziB6BR2k
環八はトラック多いからオープンは諸刃の剣。
山手通りで恵比寿の辺りで休憩して、海岸通り走ってお台場回って、357の海底トンネルで9000rpmブチ回して羽田から高速で帰るのがお気に入り。
欲しいと思ったら買えば良いし、合わないと思ったらやめれば良い。強制されて買うクルマじゃないから。
たのしい〜ぞ〜S2000。(勧誘モード)

647 :642:02/04/26 01:40 ID:ebLo22Px
>644
がんばります♪

>645
確かに・・・(w
おいらは素直に走行車線に戻ります

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:43 ID:/+97aVVf
>645
そんなもんに挑まれたらポルシェやフェラーリで流してても
譲るけどな。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 02:31 ID:5/WhIjJO
乗ってはみたいけど、高い

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:04 ID:3aOlMw8u
ホンジャマカの石塚がオーナーだってのは本当か?

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:20 ID:A34gCcR3
インサイトにF20Cをぶちこんで、後輪駆動にして売ってください。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:29 ID:ltZ0c4SY
>>1
デザインが悪い
カコワルイ


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 05:17 ID:skVpAf26
前から見ると鈴木亜美。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 05:17 ID:9XsGrbDW
ではなく前から見ると鈴木あみ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 06:46 ID:P+/KY0KB
今現在はS海苔だけど・・・
本当にSを操れる事が出来れば、タイムは出るから楽しいと思われ。
まぁS海苔の人って、Sに何を求めるかでかなりの温度差があるかも。
自分的には、速さを求めたいんだけど・・・
でもSって結構嫌われていたのね。何気にショックかもって言ってみるテスト


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 07:14 ID:y1mUthEb
 格好悪いわ、高いわ、重いわでいいとこないじゃん。公道でつまらん上に
格好悪い車なんか買う気せんよ。性能的な完成度は凄まじく高いけどな。

657 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/04/26 07:43 ID:mzEyGNAM
S持ち主 はバキュンSオーナーじゃないのか?

S2000の似合うシーンと言えば
漏れは オープソで昼下がりの峠を攻めるのが似合うと思うがな

あと、ノーマルマンセー派で買ったのに
改造マンセー派に購入後に落ちていくのが パターンだとオモワレ(w

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 07:48 ID:Q0JGLPlk
しかし、BBCなんか見てると向こうのオープン海苔って
カッパ着て雨中にオープンカー乗ってるのね・・。
なにやら気合いが違うと感じた今日この頃。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 07:50 ID:dh1Oho+v
ホンダまんせー

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 07:55 ID:W4S/0Lnf
F20Cのエンジン音いいか?あのエンジン音良いっていう感性がわからん。
さらに、オープンで高回転型エンジンって最悪の組み合わせじゃん。

マジでホンダの感性がわかりません。

誰か教えて。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 07:59 ID:darxWNie
正直、オープンカーじゃなけりゃもっと売れます・・・

更に言えば、翌々見るとデザインがダサい事に気が付きます・・・欝

662 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/04/26 08:20 ID:mzEyGNAM
正直、オープソカーでなかったら買いませんでした

ってやつはカナーリ居るとオモワレ

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:02 ID:uTuF2usg
なんか250前後のマトモな話がウソみたいなクソスレになったな。
超大福餅が出てくると駄目だな、やっぱり…

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:07 ID:AHlhlP1t
>642
オープンでタバコふかしながら走るな!!

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:26 ID:1+qIsk0e
読み返してみたんだが>>24ってマジ?

所有者の人教えてくれー

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:32 ID:r7xHQ9YZ
かっこわるいからです!!!!!

667 :S持ち主:02/04/26 11:41 ID:4KMoHkbg
>>665
マジだよ。正確には3300じゃないかな。
タイア外径で変わってくるから別のホイールとか、極端に磨り減った(?!)タイアでは3500になるかもね。
7500rpmがレッドのクルマで言う2600rpmくらいだから、100km/h巡航としては妥当じゃない?

でもさ、9000ってのもそうなんだけど、単なるメーター表示だからね〜。
だから?って感じ。
トップエンドまでブチ回して、それが12000rpmですって言われても、体感では判らんでしょ。
250psも9000rpmも、単なる記号だからどうでも良いや。
身体で感じる訳じゃなくて、雑誌とかメディアから情報として得るだけの記号だもん。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:46 ID:1+qIsk0e
>>667

250PSはそうだが9000RPMは正直な数値じゃないの?
って良く考えたらそんなもんか?
ちなみに80km/hだとどれくらい?(純正タイアで)

669 :S持ち主:02/04/26 11:54 ID:4KMoHkbg
>>668
電卓で0.8掛けしてみたら2650だね。
こうなるとちょっと低すぎだから、首都高で6thに入れることは無いなあ。
頻繁に加減速する場面なら3rdに入れっぱなしとか。
3rdでトップエンドまで回せば140km/hまで出るし、そこまでエンジンは本当に綺麗に回るから。
エンジン回転数まで詐欺ってたらヤバイよね。あれはエンジンの音を採取して周波数を割り出せば逆算できちゃうし。
まあ信じる事にしよう。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 12:04 ID:1+qIsk0e
>>669
ありがと^^
ちなみに普通の車って80km/hだと2000rpmくらいだよね
って事は結構ローギヤードなのね
純正で引っ張ってください仕様って事なんだ
いくらスポーツカーでも低すぎな気がするけど6速ってみんなそんな感じ?
6速車乗った事ないんでわからんのだが…



671 :S持ち主:02/04/26 12:11 ID:4KMoHkbg
そうだねえ数値だけで見るとローギアードだけど、6thの270km/hは出るレシオだから普通だと思うな。
3300って表示してるけど、レッドの1/3の回転数なんだと思えばマトモに見えるでしょ?

ちなみに先週、東京〜大阪往復やったんだけど、100km/hでおとなしく走ったら17km/リットル叩き出したよ。
軽自動車かい!
ワインディングでブチ回し続けた時も7km/リットルだったな。
RX-7やスープラに比べて大幅に足が長いのは利点だと思う。給油でSAに停車しなくて済むし。

672 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 12:13 ID:3q1O4pt1
>>663
お前の煽りは相変わらずワンパターンだな。
学習能力無いのかデブ

今日は忙しいからまた今度相手にしてやるよ。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 12:18 ID:1+qIsk0e
・・・

なんかウラヤマシイ
S2000は環境にも懐にも優しいんだ(w
俺の燃費感覚は狂ってるからわかんないけど(w
2リッターNAって普通そんな感じ?
それともS2000だから?

674 :S持ち主:02/04/26 12:28 ID:4KMoHkbg
どうかな?実家の爺様の某最新国産セダン2000ATは、10kmがやっとだからなあ。
高速だって12kmも無理だね。
謳い文句が「環境エンジン、地球に優しい高燃費!」だってさ。
でもひどいもんだねリーンバーンは。低パワー低レスポンスも甚だしい。
ドライバビリティから言ったら、ウルトラクソエンジン。いくら親父セダンっつってもナメ過ぎ。
機械工学に明るいヤツから聞いたんだけど、NAで高出力狙うのは、何よりも高効率である事が条件なんだって。
つまり素性が良くて効率的に燃料が燃えていないとダメなんだそうな(オイル上がりとか粗野な排気音はさておき)
だから高出力と高燃費が両立するのは当然なんだって。



675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 12:52 ID:1+qIsk0e
ほうほう(ニヤッ
っていう事はロギアでもデメリットは無いわけね
裏を返せばsのエンジンをアコードに乗せるとイインデナイノって感じで宜しいか?

まあ重量とかの条件は異なるが…

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:04 ID:oAMpQfqk
>>629>>636・・・同意。

値段や性能がうんぬんより
デザインが最悪!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:09 ID:c4+fxnRH
あの車の何処にオープンである必要性があるのだろう。
只、ホンダがかつての思いにしがみ付いただけではなかろうか。
それは、翻って非常に車の完成度を貶めたのかもしれない。



売るつもりがなくて作ったのならそれでもヨシかな?

678 :S持ち主:02/04/26 13:10 ID:4KMoHkbg
ダメデナイノ!FF横置きにはならんでしょ・・・

以下ね、個人的な考えだから話半分で見てね。
結局エンジンの性能をどこに特化させるかでしょ。
F20Cはさ、騒音・振動・単体重量・コスト・オイル上がり・ノッキングなどなど、こういう性能を無視しているんだよね。
引き換えに得られたのが、高回転・高出力・高燃費・コンパクトさくらいかな?
フリクションを減らす為にわざとオイルリングを緩いのにしてるらしい。(これがオイル上がりの原因か)
こんなエンジンをセダンに積んだら、値段は高くなる・エンジンは重い・うるさい・オイルばっかり食ってトータルランニングコストは高い、で何にも良い事無し。

爺様セダンのエンジンの美点は猛烈な静かさと、完璧なメンテフリー性能だろうね。
あとは多分製造コスト激安だからメーカーにとってもおいしいだろうし、車両価格も安く出来るし。
そのかわりパワー・フィーリング・燃費はひどいもんだよ。ATを差し引いても何が環境エンジンだって感じ。



679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:10 ID:oKBhzFJq
>>677
オープンにしたのは、アメリカ対策です

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:18 ID:Q0JGLPlk
ホンダはアメ車メーカーだからねぇ。
ターボモデルが無いのもアメリカ対策だと思ってるけど違うのかしらん?

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:20 ID:oAMpQfqk
オープンは嫌いだけど、ビートみたいにかっこよかったら
買うのに・・・

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:20 ID:c4+fxnRH
米ではうれてんのかな?

683 :S持ち主:02/04/26 13:26 ID:4KMoHkbg
日本ではスポーツ=スピードってなるから、オープンダメって事になるけど、世界的に見ればスポーツ=快感≠ラップタイムだから、屋根が開く事が結構重要なんじゃないかな?

オープンカーはそれだけで無条件で気持ち良いじゃん。
タイム削って得られる快感もあるだろうけど、それは「R」の仕事でしょ。
このクルマR2000じゃないもん。Sだから、スピードやタイムよりも、まず気持ち良くなきゃって思うな。



684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:27 ID:1+qIsk0e
なるほど(w

インスパイア/セイバーには出来そうな…^^

インスパイアタイプRとしてでたら面白いと思うが…(トラクション云々は別でねw)
でもSの為だけにエンジン作っちゃうってのは凄いと思う
それも台数でないの解ってるのにね^^
だから値段高くなっても仕方がないような気がするね

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:32 ID:oKBhzFJq
>>683
気持ちよく乗るなら、あんなガチガチのさすはいらないと思われ・・・・
あんなに回るエンジンより低回転でもトルクがあって、
「気持ちのいい」エンジンが欲しいと思われ

686 :Sはスポーツ ◆rirHONDA :02/04/26 13:37 ID:P3uTHk0x
6MTって正直、一つ多い。
5MTで十分というかクロスさせる意味あったんだろうか?

687 :S持ち主:02/04/26 13:37 ID:4KMoHkbg
確かに。俺、前期型なんだけどサスのゴツゴツ感は辟易する。
マイナー後のモデル乗ったら結構まともなサスになってた。
振り回してないから何とも言えないけど、ヨーイングの立ち上がりはゆるくなるんだろね。
鈍いハンドリングだっていう評判だしね。なんとも難しいとこだね。
低回転でトルクが足りないって?2000NAなら充分だし、転がしてて不満は無いなあ。

「本籍はサーキット」の呪縛が諸悪の根源。


688 :685:02/04/26 13:42 ID:oKBhzFJq
>>687
別にSの低速トルクを貶している訳ではない
オープンならあんまし回らなくてもいいよ、と言いたかった

あんな性能なら、クローズの方がいい

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:43 ID:1+qIsk0e
低回転でトルクが足りないからロギアにして補ってるんだっろうって想像してたよw

690 :S持ち主:02/04/26 13:50 ID:4KMoHkbg
ふ〜む、2000cc本気クーペでType-Rとして売り出したら、そりゃ凄いクルマになりそうだね。
インテからもRX-7からもユーザーが流れてきそうね。

まあオープン乗りみんながマターリ好きではない訳で、俺みたいに屋根開けて9000回す刺激が好きってのもいるから。
M3のカブリオレとか911のカブリオレとか、オープンの気持ち良さもあるしリアルスポーツの刺激もあるしっていうクルマが好き。
この辺が、一挙両得の優柔不断とか中途半端とか、言われる原因かな?



691 :バイク乗り:02/04/26 14:06 ID:OyZh7cYl
SSMから憧れてたんですけど都内は渋滞多いんで954に乗ってるんですけど
やっぱりS2000欲しいス!はやく外環できないかな〜(遠い目)
大型バイクも乗っててS2000にも乗ってる人いますか?

692 :ティムポS海苔:02/04/26 14:44 ID:s1v3CuS7
漏れはCBR900RRTとSに乗ってますが、何か?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 15:40 ID:R11Vp5lO
ランエボのオープンが欲しいなあ

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 15:53 ID:5WL/sVyk
岩石オープソのほうがまし

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 16:02 ID:s1v3CuS7
>>694
通だね、ワラタYO!

696 :飛び込み御免:02/04/26 16:09 ID:YEz7cANQ
>>694, 695
岩石オープンって何ですか?


697 :オートマ糊:02/04/26 16:16 ID:HbCrLqyu
S2000てそんなに街乗りではつまんないの?
今のワゴン売って買っちまおうかと思ってたんだけど。
中古の安いビート買って2台体制の方が楽しいかなあ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 16:17 ID:C6P2/ZBT
街乗りではおとなしすぎて退屈かもね。
かなりの速度域にならないとよさが出てこないよ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 16:19 ID:C6P2/ZBT
高性能ってそういうことでしょ。

700 :オートマ糊:02/04/26 16:19 ID:HbCrLqyu
そっかあ、俺そんなに飛ばさないしなぁ。
残念。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 16:23 ID:C6P2/ZBT
ゆっくり走っても楽しめるのはマツダのほうでしょ。もしくは
言うとおりビート。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 16:33 ID:YEz7cANQ
ビートスレ
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018675470/l50



703 :バイク乗り:02/04/26 17:00 ID:OyZh7cYl
>>692
たぶんCBRのほうがいろいろな面で楽しく速いと思いますが二台乗ってみてどんな感じですか?
S2000はそんなにトルク無い感じしますか?
どう使い分けてますか?
S2000に乗るのはどんなときですか?


704 :ティムポS海苔:02/04/26 17:29 ID:s1v3CuS7
>>703
運転の面白さは互角かな。
ヘルメットを被らない分、Sの方が開放感がある。
ただ、マシンとの一体感ではバイクの方が断然上。
Sのトルクは細いとは思わない。2ストの250ccバイクに比べたら断然イイ!
絶対的加速はバイクの足下にも及ばないが。
幌があるだけ突然の雨でも大丈夫。
最近、バイクで転けるのが怖いからほとんどSばっかりだYO

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 17:32 ID:s1v3CuS7
>>696
チキチキマシソ猛レースに出てくると思われ

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 17:44 ID:qoB+6Jtl
>>696
だれかAA張ってやれ

707 :バイク乗り:02/04/26 17:45 ID:OyZh7cYl
>>704
うをーーーー!そんな欲しくなるような事言わないでくれ!(汗)
ヲレもこけるのが怖いからS2000欲しいヨ…←954はこれが一番のネック(藁)
でもまだ買いたてだし関東ではものすごい良いんだヨ(泣)
たぶん試乗してトルクに不満がなかったら買うんだろうな…あ〜ホスィ〜
前に1800ロドスタ乗ってたんだけどあんなトルクだったら痛いヨ

708 :S持ち主:02/04/26 17:52 ID:9GHbIXft
あっいいなあ。FIREBRADEに954。
昔400のレプリカいろいろ乗り継いでいたんだけど最近2輪はご無沙汰だな。
俺のオープン好きは、発端はバイクにあるのかも。
バイク乗りさん、ヤバイですよ。単車乗りはハマル可能性濃厚ですよ。
バイク仲間がS2000評して、CBR2000RRだってさ。なるほどと思った。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 18:09 ID:2YV69zsb
今日 ものすごい下品なS2000見た。
エアロパーツゴテゴテつけて、マフラー変えて音鳴らしまくって
狭い道でスピード出してた。
S2000ってあーいう下品な車になれるのかびっくりした。


710 :バイク乗り:02/04/26 18:11 ID:OyZh7cYl
ヲレのバイク好きはオープンカーなんですよ
中学のときに親父がロードスター買ってきてそれからずっと乗ってたんで
風にさらされるとか突然の雨にやられるとか暑いとか慣れっ子です。
でも渋滞には慣れません(鬱)
CBR2000RRですか〜、でもすりぬけできないからGL2000RRトライクじゃ(藁)
954とS2000持っても大丈夫かな〜(謎)ホスィ〜


711 :FD海苔:02/04/26 19:33 ID:r4vlglbW
自分のFD2000年モデルと友人のS2000乗り比べると悲しくなる。
前の指摘でFDの方が速いってのはサーキットなどの道幅が広いところでのハナシ。
実際の公道ではノーズの入り、フロントの応答性、圧倒的な情報量のステアフィールなどではっきりと10年の差を感じることができる。
ボクスターSも乗り比べたが、S2000の方が剛性感が遥かに高い。
S2000と比べるとFDはバタつくステアリングギアボックス、熱ダレで死ぬダンパー、オーバーヒート癖のあるエンジンなどのため格が違うと感じさせられる。
FDやシルビアのような軟いシャシはともかくボクスターやSLKよりもはっきりと高いボディ剛性は異常なくらい。
友人のS2000はもうすぐ8万キロだが、モノコックには疲労劣化も感じられない。
手作りで丁寧に組み上げてあるのは十分にわかるよ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 19:33 ID:8TCvhXMx
本籍地はサーキット。
これはサーキット走れるだけの“潜在能力”があるっていう意味。
ストリートでその潜在能力を引き出すかどうかはドライバー次第。
常に9000rpm回していなければいけないってことはない。
が、現住所はストリートなので、お洒落に乗れるようにも造ってある。

このコンセプトが理解できないなら、乗らなければいい。
スポーツカーがスポーツ性能を磨いてなにがいけない?

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 19:37 ID:8TCvhXMx
街乗りがつまらないとか、トルクが無いなんていう人・・・・・
なんの為の6MTなんでしょ…
乗り手の楽しみを半減させてるよ。

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:11 ID:juC3P77Q
>>711-713
ホソダ工作員ご苦労様(w
カッコ良さ、速さともFDに全然勝てないからねぇ。

715 :答え:02/04/26 20:14 ID:s4C9dFCo
重いオープンカーに乗って楽しいか?


肘をドアにかけられないオープンカーに乗って楽しいか?


オープンにしてもあんな閉塞感のあるオープンカーに乗って楽しいか?





716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:17 ID:Z8bsE+Cg
なぜ売れないか?

値段が高いからです。
以上

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:21 ID:8TCvhXMx
>>714
ガキじゃないんだから
「他と比べて〜」とか言うのやめたら?意味無いよ

>>715
2リッターのオープンでS2000より軽い車を教えてください。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:26 ID:C6P2/ZBT
FDと比べる車じゃないだろ。値段はあんなもんだ、適価だろ。
絶対的には高めだから、売れる数が少ないのはしかたないか。
金持ちのセカンドカーとしては安すぎだし、そうでない連中には
手が届かないだろうしな。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:27 ID:8TCvhXMx
>>715
それから、Sほど乗ってて痛快なオープンはなかなかないよ。
乗ってて楽しいよ。

まぁオープンカーの在り方も色々だからね。


720 :バ○ク乗り:02/04/26 20:27 ID:OyZh7cYl
>>715
S2000に乗ったことあるんですか?それどっかの本の受け売り?

オープンカーは軽いもんなんですか?

肘をドアにかけて運転したことないんでわかりませんが普通の人はそういう運転するもんなんですか?

あれで閉鎖感とか言うならセダンなんか乗れませんね
かわいそうに…


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:27 ID:Fl2WVXd7
町乗り主体の人にとって高回転型のエンジンは扱いにくいでしょ。エンジンうるさいし




722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:28 ID:mKPshr9X
9000でつないでるアホなんているのか?

723 :答え:02/04/26 20:28 ID:s4C9dFCo
>>717

2L である時点で間違っている。




724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:29 ID:8TCvhXMx
>>721
だったら買わなきゃいい。
万人向けの車ではないよ。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:32 ID:8TCvhXMx
>>717
質問の答えになってませんよ

あと、2リッター以上のオープンの方が車種が多いですが、何か?


726 :725:02/04/26 20:33 ID:8TCvhXMx
>>717でなく>>723の間違い…(鬱

727 :答え:02/04/26 20:33 ID:s4C9dFCo
>オープンカーは軽いもんなんですか?

そうです
もしくは高級なもんです。

S2000はその時点でどっちつかずの中途半端なしろものです

せめてホンダに高級というブランドがあれば売れたでしょが
ホンダにはそんなブランドは到底ありません。


>肘をドアにかけて運転したことないんでわかりませんが普通の人はそういう運転するもんなんですか?

そういうもんです。



>あれで閉鎖感とか言うならセダンなんか乗れませんね

セダンと比較して楽しいですか?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:33 ID:w+J21QbU
>>723
別にロードスターと比べるクルマじゃないいんですけど…、
それにそんなコト言ってたら次期ロードスターも間違ってるという事になる…。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:34 ID:AHlhlP1t
>712
>が、現住所はストリートなので、お洒落に乗れるようにも造ってある。

外観と内装がぜ〜んぜんお洒落とちゃうんですけど…

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:36 ID:8TCvhXMx
>>729
それは君がそう感じただけだろ…。

731 :バ○ク乗り:02/04/26 20:37 ID:OyZh7cYl
>>727
あなたの乗ってるそのすばらしいオープンカーを教えてください


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:38 ID:w+J21QbU
>>727は何にお乗りになってるんでしょうか?
S2000をそこまで批判できるんだからよっぽど(・∀・)イイ!!クルマに乗ってるんでしょうな。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:38 ID:8TCvhXMx
車重1240`に250馬力。
下手なライトウェイトオープンより遥かに刺激的だよ。

内装だってチープってほどじゃない

734 :答え:02/04/26 20:41 ID:s4C9dFCo
>>731
>>732


「売れない理由を?」


というスレだと思ったのですが?ここは。


もしかして違うのですか?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:42 ID:8TCvhXMx
>>734
スレ読んでそれ言ってますか??(w

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:44 ID:w+J21QbU
>>727
>オープンカーは軽いもんなんですか?

>そうです
>もしくは高級なもんです。

勝手に決め付けるなヨ、それにいろんな方向性のクルマがあるから楽しいんじゃないか!
ロードスターやボクスターばかりがオープンカーじゃあないいんだよ…。

737 :バ○ク乗り:02/04/26 20:44 ID:OyZh7cYl
>>734
GWですね。学校には慣れましたか?

738 :答え:02/04/26 20:48 ID:s4C9dFCo
>>736


ではS2000はどのような方向性を持った車ですか?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:49 ID:8TCvhXMx
>>738
で、なに乗ってるの?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:50 ID:juC3P77Q
何をどうあがいても魅力無いんだよ、この車。
買っちゃった人は満足か? 満足ならイイじゃん(w

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:53 ID:8TCvhXMx
>>740
アフォですか?
それ言っちゃあスレッドの意味無いじゃん。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:54 ID:R11Vp5lO
ドリキン、飯田章、斎藤伸輔らが乗ってるってことは相当いい車なんだろうな・・・。
ドリキンはMR−Sなんて貧乏臭くて俺クラスの人間が買っちゃうと仕事がないんだなと思われるから乗れないと言っていたな。

743 :こころ:02/04/26 20:55 ID:PgOihBLQ
>>742
単なるホンダから只でもらっただけ。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:56 ID:zUJR97KL
>>742
テリ-伊東が乗ってるぞ、MR-S・・・

745 :バ○ク乗り:02/04/26 20:56 ID:OyZh7cYl
今ベスモみてたんだけど貴島さんいいよな〜w
RX7なくなるなよな…

で何乗ってるんですか?>>738

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:57 ID:rntp7wHK
>>745
チャリンコだと思われ


747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:59 ID:8TCvhXMx
粂浩も乗ってるという噂

748 :答え:02/04/26 20:59 ID:s4C9dFCo
>>739
>>745
>>746


そうやって話しをそらしたいなら
こんな自分の車の欠点をあげるスレに来なけい方がいいよ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:02 ID:8TCvhXMx
>>748
自分に対する質問には答えないで
自分ばかり質問する君に問題があるとオモワレ

話をそらしてるのは君では?

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:04 ID:w+J21QbU
>>738
S2000の方向性…、それは「それほど重くない」、「(ロードスターやMR-Sよりは)高級」、「NA、ハイパワー、FR」かな?
とくに3つ目の項は重要だと思う、今ではかなり珍しいしね。
でもこんな(・∀・)イイ!!クルマなのに売れないのは…、やっぱりこの不景気のせいだと思いますよ。
ボクスターとかと違ってごく普通の人たちが買うようなクルマですからね。

話は変わりますがタイプRみたいなのが出るらしいですよ、これで重さの問題とかは解決するかもしれません。
後は景気が良くなるのを待つのみですね(w

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:04 ID:GOmCgg7A
>>749
まあまあ、煽り専門の原付厨房は放置汁!

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:05 ID:juC3P77Q
ID:8TCvhXMx
↑典型的ホソダヲタ(プ


ゴメソちょっと煽ってみたくなッたンだ。S2000については何とも思ってないよ(w

753 :答え:02/04/26 21:06 ID:s4C9dFCo
>>749


自分は何1つ質問なんかしておりませんが、何か?
そしてS2000に関する質問は全て答えておりますが、何か?




>>715
>>723
>>727
>>734






754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:06 ID:YSMmknLA
>>750
普通の人が買う車としてはやっぱり高いと思う
せめて300万

755 :バ○ク乗り:02/04/26 21:07 ID:OyZh7cYl
>>748
ミヤタ?ブリジストン?マルイシ?
俺ミヤタ、なかなか快適だよね!

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:07 ID:8TCvhXMx
個人的には別に売れなくてもいいな。
売れなくったって生産されつづけるだろうし。



757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:08 ID:AHlhlP1t
730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 20:36 ID:8TCvhXMx
>>729
それは君がそう感じただけだろ…。
---------------------------------
自分に言い聞かせてるの?(ワラ

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:09 ID:rntp7wHK
>>753
ものすごい妄想だ・・・

759 :バ○ク乗り:02/04/26 21:09 ID:OyZh7cYl
>>754
ヲレは298万円キボンヌ

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:10 ID:8TCvhXMx
みんなが言う通り、売れない理由は高いからだろうね。
ただ、それは普通の人が買うとしたらの話。

実際に乗ってみれば400万円も納得できるよ


761 :バ○ク乗り:02/04/26 21:10 ID:OyZh7cYl
>>753
先週のマネーの虎に出てきた弁論大会の子?
200万円欲しいんですか?

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:11 ID:w+J21QbU
>>742
ドリキンはNSXに乗ってるらしいですよ、でもそのNSXは売るらしいです。
その理由は…、「新しいNSXを買うから」だそうです(泣
景気のいい話ですね…、ちなみに申し込めば誰でも(抽選で)買えるそうです…、700万で(w

景気…、早く良くなんないかなぁ。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:12 ID:juC3P77Q
>>755
漏れはミヤータ…



っていうヤシはおらんかね(スマソ

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:12 ID:8TCvhXMx
ドリ禁のNSXはエアロがかなりダサいね

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:12 ID:rSV1Jl8a
S2000はTypeRが出るまで待つとするか・・・
そのころは医者になっててウハウハだろうからな



766 :バ○ク乗り:02/04/26 21:14 ID:OyZh7cYl
>>760
前のセリカのコンバーチブルが300万円ちょうどだったかな
それを考えたらこれだけの性能で338万円は安いと思います。
でも革椅子入れてHID入れたら360だったなぁ…
高いなぁ…いや360も安いですよ。でも高いです…

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:16 ID:8TCvhXMx
HIDは標準装備だよ

768 :バ○ク乗り:02/04/26 21:16 ID:OyZh7cYl
>>763
さらに田宮S2000ってヤシはおらんかね(氏)

769 :750:02/04/26 21:19 ID:w+J21QbU
>>754
>>759
普通の人が「一生懸命に仕事を頑張って買うクルマ」かな?
もうちょい景気が良くなればきっとあなたも買えるようになりますよ!

>>765
うらやましいですね、是非私にも1台買ってください!ダメですか?(w

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:21 ID:3s3YPVv/
>>765
医学部に行ってるくらいなら、医者が金持ちだと言う妄想もいだくまい。
学歴コンプレックスか?

771 :750:02/04/26 21:23 ID:w+J21QbU
>>770
自分で開業すればかなり儲かるはずですよ、確か。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:23 ID:juC3P77Q
なんかやっぱ変わった人が多いよねー。クルマ自体はキライではないが。

773 :S持ち主:02/04/26 21:24 ID:isXeEnxG
ややっ?!荒れてるなあ。
450万でも良いから内装をオフホワイトのレザーで、SW類もあんなプラスチックヘボヘボじゃなくて、専用品を与えて。
内装に関してだけは北米を向いて、走りは日本の峠に振って、全体のデザインは欧州に振ってくれたらなあ。
一昔前のアキュラのブランドイメージでやって欲しかったのに。
あ〜あ、日本の変な「R」信仰に毒されて、一番歪んだ形で具現しなくても・・・

西海岸では随分S2000売れてるんじゃないかな?
LAとSFではかなり見かけたよ。アメリカ人だってスポーツカー乗りなら、ちゃんとMT乗るってばさ。


774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:24 ID:YSMmknLA
>>769
車自体はいいと思う、だがあの価格で2シーターというのが
ネック
役に立たなくても後席があれば違うのだが・・・

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:24 ID:8TCvhXMx
>>772
2chだけ見て知ったような事言うのはやめたほうがいいよ

776 :答え:02/04/26 21:25 ID:s4C9dFCo
>>750
>S2000の方向性…、
>1)それは「それほど重くない」、
>2)「(ロードスターやMR-Sよりは)高級」、
>3)「NA、ハイパワー、FR」かな?


1)については難しいところだと思う。
その「それほど」ってところがどの程度評価されるだろうか?ということ。
排気量に比しては軽い、これは評価されるべきことだが

この手の車を求める人は排気量に比してじゃなくて純粋に軽さを求める傾向にある。
要するにオープンカーでは「絶対的な速さ」を求める人は少ないという事。

2)は論外
S2000の購入資金があればBMWZ3も視野に入ってしまう。(下位グレードだが)

オープンカーは趣味の車だから正直BMWブランドがライバルになるとつらい。
(絶対的な性能はS2000の方が上だが。そこに趣味性が加わると・・・)

3)は未知数
確かにNA、ハイパワーは魅力だがその土壤があるかどうか?1)も考えると・・・。

いや、その土壤はホンダが造るべきなのだがホンダがそれをしているだろうか?



まあ、S2000の魅力は
「NA、ハイパワー、FR」に良い意味でも悪い意味でもこれにつきると思うんだけど



777 :答え:02/04/26 21:29 ID:s4C9dFCo
>>77


開業してもうかるのは昔のお話ですよ。

これからは病院が倒産していく時代です。
特に真面目に診療している病院から。



778 :バ○ク乗り:02/04/26 21:29 ID:OyZh7cYl
>>750
なんてうれしいお言葉(泣)ありがとうございまする、がんばりまくります!
つか買えるんだけど買わないだけーデス(藁)
年に数回むしょうに欲しくなる…
SSMから好きなんで最近はV5-2500が来るんじゃないか?と思ってたりします

景気がよくなればNSXtypeT6MT買うーーデス!(ヲタ)

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:29 ID:R11Vp5lO
S2000とZ3を試乗してZ3を選ぶ奴はいないだろう

780 :772:02/04/26 21:31 ID:juC3P77Q
>>775
ちゃうちゃう、ここのスレ見て言ってんの。
そんなに自分のクルマ擁護する必要あるかあ?
欠点も含めて愛するって感じの人も多少居るようで安心だが。
スポヲツカアってそんなもんでしょ。悪口言われてムキになるのは漏れ的に違和感。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:33 ID:rSV1Jl8a
>>770
医者がもうからないって本気で思ってるの?
まぁ、そういう噂は信じちゃうだろうなぁ・・・外部の人は。
医学部生でも6回になるまではみんなそう思ってるもの。
30なるまでに年収12,300万いかない奴なんていないですよ
まぁ3000万も4000万ももらおうと思ったら、DQN病院に魂を売る必要が
あるけどね

782 :S持ち主:02/04/26 21:33 ID:isXeEnxG
>>776
さらに言えば俺の場合、「絶対的な軽さ」も記号でしかない。
ベストカーに1000kgなんだと書いてありゃ、まあそれを信じて乗るだけ。
要は、実際に自分で振り回していかに軽快「感」、パワフル「感」、スピード「感」、爽快感を得られるかだけ。
カタログスペックはさほど重要じゃない。
俺も含めオーナーは、Z3、ボクスター、エリーゼなどなど試乗して比較検討しているよ。
自分の身体が感じたものを信じて購入している人が多いとも思うな。
もっとも「ホンダ最高!!」ってマニアもいるだろうけど、それはそれで良いじゃん。

高級感の不足は決定的な弱点。マーケットの読み違えをしてると思う。
エンジンの気持ち良さとハンドリングの良さは、NA&FRに依存するところが多いはず。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:37 ID:juC3P77Q
>>781
1億2千3百マソですか… ガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン




スマソ

784 :750:02/04/26 21:37 ID:w+J21QbU
>>776
その3つを同時に実現してるから(・∀・)イイ!!んだよ、
Z3は安いだろうけどワインディングとかでは弱い、どっちかというと直線番長気味、
重量についてはタイプRが出たら解消されるだろう、値段もその時に下げるんじゃないの?
ノーマルの魅力が薄まるしさ。

何らかの対策はしてると思うよ、ホンダはなかなか商売上手だからね(w

785 :バ○ク乗り:02/04/26 21:42 ID:OyZh7cYl
>>784
TypeRにして何キロくらい軽くなりそうなんですか?
今のままでも十分何もついてないし簡素な車に見えるんですけど…
シートは重そうだな

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:44 ID:juC3P77Q
そそ、FRのインテ尺になれば少なくとも筋は通るよ。
ただ、硬い足は好みじゃないな。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:45 ID:rSV1Jl8a
S2000とインテRとの構造上の違い(装備でも)はなんなの?
なぜS2000はTypeRと言えないのか?
オープンとかバッジとか寒いのナシで。



788 :答え:02/04/26 21:46 ID:s4C9dFCo
>>784


その3つを同時に実現してるから(・∀・)イイ!!んだよ、 と受け取るか、
自分みたいにそれを中途半端と受け取るか

で評価は変わるな。大きく。

789 :S持ち主:02/04/26 21:47 ID:isXeEnxG
Rの情報ソースは?
3年間ひたすらだまされ続けて来たから・・・
もっともだんだん、Rが欲しいと気が無くなってきている。
そもそも何やればRになるんだろう?皆目改造メニューが思い付かないな。


790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:47 ID:rSV1Jl8a
>>789
そうそう。それを語ろうぜ!



791 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 21:49 ID:YWpUBu8c
S持ち主氏の乗り方って、等身大で無理が無くてカッコいいな。
ホンダマニアの人には否定したい部分もあるだろうけど。

792 :750:02/04/26 21:49 ID:w+J21QbU
>>785
まだ詳しくは分かりませんね、パワーはあまり変わらないと聞いたので軽量化中心らしいです。
結構軽くなるんじゃないですかな、で、値段も下がって一石二鳥と(w

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:50 ID:juC3P77Q
S2000はオープソだから重くて遅い(インテRに比べて)ということでは?
金はS2000のほうがよっぽど掛かってそうだよ。

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:51 ID:rSV1Jl8a
逆にインテRの何が安っぽいんだ?(ていうか安いの?)


795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:52 ID:juC3P77Q
ゴメソ>>793>>787への答え。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:55 ID:juC3P77Q
>>794
インテ尺も現行は専用設計らしいがなんか安いよな。

ゴメソもう落ちる。ばいばい。

797 :答え:02/04/26 21:56 ID:s4C9dFCo
昔は
Rってのはサーキット仕様を前提に開発していてそんなに簡単につける名ではない

みたいなこと言ってたけど今のシビックやインテを見る限り
簡単についてしまう名になってしまったからね。


正直、娯楽や嗜好性の高いオープンにRをつけて欲しくないのが意見なのだが。


まだフィットにRを名乗らせて
スズキみたいにワンメイクレースをして欲しいのだが。


駄目?

798 :750:02/04/26 21:57 ID:w+J21QbU
ひょっとしたらタイプRはクローズドになるのかな?
そうすれば軽く出来るし、剛性も上がる、…まさか…。
でも「オープンである事」が大前提の人は購入候補から消えるな(w
オープンが欲しい人はノーマルを買えってコトか。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:58 ID:C6P2/ZBT
オープンカーを改造してクローズドにしても軽くならんよ。

800 :バ○ク乗り:02/04/26 21:59 ID:OyZh7cYl
俺はエアコン無しとかオーディオ無しってのは車として考えられないので
TypeRはあまり興味ないです。それなら愛車954で十分いけます(藁)
TypeRは2.2とか2.3とかってのもないのでしょうか?
アコードの新しいエンジンが2.4だっけ?それをいじるとか…

801 :750:02/04/26 22:08 ID:w+J21QbU
>>799
頑張って始めからやり直すと(w、その前にS2000はやっぱオープンかなぁ。
俺はあんまり拘ってないんだけどな。

>>800
現行のアコードですか?


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:11 ID:rSV1Jl8a
S2000はサーキットを走らせるための車っていううたい文句じゃないよねぇ、今のとこ
なんか細部のこだわりようはRの方が高いような気がするんだけどな
宣伝に踊らされすぎかな?



803 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 22:12 ID:YWpUBu8c
TypeRのありがたみというか、威厳がスッカリ無くなったような気がする。

804 :答え:02/04/26 22:14 ID:s4C9dFCo
とりあえず出しとけ


みたいなRになったよね。

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:14 ID:c1mxxqwZ
ボクスターやSLK、MGFよりは格好良いと思うが。
セカンドカーならロードスターでゲップが出る位十分です。
ナンパカーならZ3。

806 :バ○ク乗り:02/04/26 22:14 ID:OyZh7cYl
>>801
某いんちき誌の情報ですが次のアコードワゴンが2.4だったかな
そんなエンジンがあるらしくて…別に今の2.3でもいいんですけど
トルクを26〜27くらいまで出せればかなりトルクの細さは
改善されるんじゃないですかね?

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:15 ID:rSV1Jl8a
アコードRはいらんかった・・・あとNEWシビRも共通プラットフォーム戦略のイタイ
所が前面に出てしまった。安くはなったんだろうけどね



808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:29 ID:h7qfM+NN
外出だろうが過去ログ読まずに言い放つ。
アルジェントヴィーボがかっちょよすぎて、
市販車のデザイン霞みまくり。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:57 ID:ywSO5Qh0
S2000って写真うつり悪い
写真だとカマボコみたいに見えるけど
実際に見ると結構イイ(・∀・)!!

810 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/26 22:59 ID:YWpUBu8c
お宅のカマボコってどないやねん!

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:00 ID:ywSO5Qh0
ノペーリしてます(w

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:07 ID:R11Vp5lO
オープンカーであの性能だからいいんだと思う。
ロードスターやボクスターと同じではいかん。
クーペだったらもっと売れてないぞ。ホンダはよく考えてる。

813 :答え:02/04/26 23:09 ID:s4C9dFCo
いや、クーペの方が売れたと思うよ。


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:10 ID:ywSO5Qh0
漏れはNA6CEに乗っていた頃、
もっとパワーが欲すぃ!!
もっとボディがシカーリしたのが欲すぃ!!
と思っていたが、そういう点ではSは満足
開放感ではNA6CEの勝利だな
ただ側面からブチ当たられたらNA6CEだと不安

815 :S持ち主:02/04/26 23:10 ID:xCV1vAKG
あ〜なんか書き込み読んでると、やっぱり中途半端かもって思えてきたな。
でもそれならそれで良いや。
俺自身が基本的に軟派で、それでもちょいとはスポーツドライビング志向の人間だから。
女性を乗っけてドライブ出来て、それでもドライバーとして退屈しなくて済んで、彼女を降ろしてから9000rpmの音を浴びて。
デートカーならZ3とかSLKなんだろうけど。ドライビングプレジャーならエリーゼなんだろうけど。
このスレッド見てると、本当にスポーツカー乗りは、自分のスポーツカー観がそれぞれ頑としてあるんだなあって思う。
みんなこだわってるよね。
俺にしても、「Sはスポーツ。Rじゃない。」ってのはゆずれないもん。

風呂入ってきます。(鶯谷ではなくて自宅の)

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:13 ID:CG83OWAh
質感が低い の以上だ。
記念モデルで投資の元を取ろうとしてはだめ
トヨタのオリジンぐらいな意気込みでないと
消費者は買ってくれんよ
なんせ400万超えるんだから

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:15 ID:Q0JGLPlk
オープンはそのままで、とことん速いFFだったらどうなってただろう?
FFのホンダということでかえってイメージアップになったような気がするんだけど。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:17 ID:P2mDkqx0
s800

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:19 ID:R11Vp5lO
質感低いっていうけど、MR−Sのインパネみたいにカローラバンを思い起こさせるほどではないよ。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:21 ID:ktOqI2XW
なりゆきでスポーツカーのおいしいとこを集めたら
高くなってしまったな。
おいしいとこもすべて中途半端だから
400マソ払ってまで欲しくないっつーか。
車好きのハートを掴み損ねてしまったね。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:21 ID:OU9CdKqD
>>819

そこらへんは、値段の差かね?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:23 ID:QEjNlrnM
大衆車じゃないから売れない

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:24 ID:8TCvhXMx
正直MR−Sやマツダロードスターと比べて欲しくない

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:26 ID:a2M6c9bh
色気が無さ過ぎ
ヤワラちゃんみたいだから
運動能力は最高だけど、魅力は…

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:28 ID:CG83OWAh
>>819
400万の乗用車を買おうとする客が見慣れてる
内装のレベルにすら追いついていないと思われ。
オープン乗りたいってお大尽ってのは
「雰囲気」を大事にすると思われ当然「安っぽいのは眼中にない」
結局そういうお客さんは
600万払ってサングラスをかけてソアラかSLKを乗るほうを選ぶと思われ。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:28 ID:w+J21QbU
>>824
それでいいんだよ☆

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:32 ID:7KNrY0qm
いろいろ言われているようだが,こんなけスレが伸びるつーことは皆それだけ
興味があるってことじゃねーの.


828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:33 ID:BWK3IIje
アルファスパイダーの方がいいな

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:36 ID:R+eymwAR
皆さんこんばんは。
俺も黄S2000のってますが、クローズドRを出しても
欲しくないですね。R買うならインテR買っちゃうもの。
クローズドならS15SPECRで良し!
だって、F20CよりK20のほうが速いもの・・・。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:37 ID:pUEqPIMn
エボ・インプやGT-Rみたいなデザインが好きなヤツは
S2000のヌメっとしたデザインは嫌いだろうなー

新型のインテRは実物見て、ンダコリャカッコワリイとか思ったけど、
Sは、目の前で見て、結構イイ!とか思ったよ

でも、このスレ見てる限りじゃ、どうもオレの感覚がオカシイみたいだね

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:38 ID:mKPshr9X
スペックはともかく直4はプレミアム性に欠ける
レーシングイメージに訴えるのも仕方ないかも

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:41 ID:rSV1Jl8a
インテRはまだマシだろ
シビRはひどいぞ・・・弾丸デザインというよりFit一家だべ


833 :S持ち主:02/04/26 23:42 ID:xuZ79+4j
>>831
それはあるかもねえ。
逆に言えばホンダのエンジンってのは世界的に認知されてる訳で、それを使わない手は無いけど。
でも、それのみに頼ってしまったから「ダサ」って思っちゃう。

>>829黄色S乗りさん
こんばんは。青色乗りです。インテリアどう思われます?けなすならけなす、誉めるなら誉めるで、どうぞ率直に。

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:44 ID:pTWcNLn5
>>830
俺もS2000のデザインは好きだ。まとまってると思う。
170馬力くらいでロードスターと真向勝負でもよかったんじゃないかと思う。
別にタイプRみたいな固いのをみんな欲しがってるわけじゃないし。


835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:45 ID:uFfdsjez
ホンダはV6でF1の黄金時代を築いたんだよ。
だからV6にシロヤ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:49 ID:R11Vp5lO
あれだけエンジンルームに余裕があると
S2000タイプRは3リッターあたり積んでくるんだろう。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:55 ID:R+eymwAR
>>833
インテリアについてはですねぇ、ま〜。
人によって好き嫌いが激しいみたいなんですけど、自分は
良いほうだと思います。
ぱっと見じゃなく使ってある材質ですね。
で、プラスチックの部分は、バックヤード製カーボンパーツで
ごまかしてますよ。ちょっと高いけど・・・。


838 :S持ち主:02/04/27 00:04 ID:xLa7AWVw
>>837
デザインの方向は俺も賛成なんですよ。
シンプルで機能的で、いかにもホンダらしくて。
なにもエロエロ路線にしろってんじゃなくて、手を抜くなって言いたいんですよね。
ミニマルデザインと、手抜きのやっつけ仕事は違うぞ、と。
あのインテリア担当者って、本当にあのインテリアで実走テストしたのか小一時間。
オーディオリッドのカード入れ、なんだありゃ。
100km/hで走行してて、通行券が吹っ飛んでいったよ。


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:12 ID:NrZXiQm1
アナログメーターの方が好き。

840 :S持ち主:02/04/27 00:23 ID:xLa7AWVw
さいなら寝ます。明日、朝から仕事なんで。
あ〜あ、世間はGWだっつ〜のに。因果な商売・・・
Part2のスレッド生まれるかな?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:24 ID:yymjtEr5
>>838
ああ、カード入れね。
あれ、最近気がついたけど・・・。
まぁ、TVRなんかもかなりシンプルですからねぇ・・・。
ただ、トヨタの内装もよくみたら
ごまかし方がうまいってだけで、たいしたことないと思うんですけど・・・。
皆さんが思う400万のくるまが、トヨタの「内装だけ綺麗」にした
ただの親父車で考えてるから食い違ってくる。
あのソアラに600万?クラウンに500万?
だったらFiTのほうがいいや!
>>839
でも、Sのデジタルになれると、アナログ見るのが
下手になる・・・。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:32 ID:himCZ44z
スタックに交換汁!

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:47 ID:2LajKCns
このスレずーっと読んでて、S持ち主さんと全く同意見に感じたSのりです。
インテリアのしょぼさは確かに感じるけど、それはナビ付けてカバーした。
純正ナビは結構フィットしてて好きです。ただし、どうしようもないバカなナビですけど。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:48 ID:0LlF42No
S500は好きだが・・・

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:49 ID:xtP/5Pt/
無皮質なデザインが大好きです!

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:56 ID:Up6nlSBg
ムルシェラーゴ明日納車です。S2000はさようなら・・・今までありがとう

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:57 ID:NUa3vn5x
”オープンだから”
以上

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 03:23 ID:rzKrUYOR
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     ,.'´    ::_ _____ .':..:''..'':..,,,,......:|         _,,.......:::.''''゙`  .'!
   ,......:' .::::::::'''''''゙.. ̄ ....'l. 'l     ..!      ,..:'''.`        .!

喧嘩しないで…


849 :ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/04/27 05:49 ID:UW8Dux6G
仮にRが出たとして 安くなると思ってるやつがマジでいるのか?

オーディオリッドのカード入れ、なんだありゃ。
100km/hで走行してて、通行券が吹っ飛んでいったよ。

フタしめようよ・・・

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 05:56 ID:nXnyDlaI
なんて安っちー作りなんだ・・・

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 21:11 ID:rstjALlx
S2000は本当にコストは掛かってると思う。
ただし、FRコンポーネントを持たない本田が最近あわてて投資を始めただけ。客には関係ない。
しかしFRなんぞトヨタ日産マツダは当然として三菱だって昔は作ってた。
あれだけの規模の会社で、FFのラインしか持たないのはマズイと。それだけの話

ただ、あわててFRをつくったからS2000のシャーシの出来はよくないね。
たとえば、シビックとおなじようなWウィッシュボーンはサスアームが異常にみじかい。
だから、トレッド変化がでかすぎて足を動かせない。
サスアームというものは短くするとグリップしている条件ではまとも走れるが、路面ミューの低い部分
で流れ出しが唐突になりコントロール性が極度に悪化する。滑りまくりのウンコサス。
さらにシビックと同じトー変化の古いリヤサス。おいおい・・・

Wウィッシュボーンは上下サスアームがあるから、ストラットにくらべて寸法を長く取れない弱点
がある。本来、前後WウィッシュボーンのFRは幅広いスポーツカーでないと成立が苦しい。
かろうじてFRのリヤはトランクを犠牲にすることでWウィッシュボーンでも長いサスアームを
得ることはできるがベンツBMWがフロントにストラットをとる理由はコレ

スペックオタむけの短いサスアームのWウィッシュボーンサスより、長いサスアームが可能なら
ストラットのほうがはるかに性能は上。ポルシェもむかしはストラット。
S2000やシビックはスペックオタむけ専用シャーシというわけ
FRスポーツカーを作りながら、モノコックのドンガラにFFのようなウンコサスを入れるのは
どうなのかね。大昔の安物ならともかく、FRが高級化している現在?

FF大衆車であれば異常にみじかいサスアームも軽量化、燃費が良くナリマシタ。それでいい。
軽くて速い。さらに居住性もよくなる。ある意味優秀といえる。
このようなサスは硬いバネで固めてしまえば、もちろんサーキットも速い。
しかし峠道のようなバンピーな路面では、いきなりケツが出てスピンのウンコサスである。
まちがっても公道は飛ばさないことをおすすめする。

サスの方式そのものに正義はないが、ようは滑らかな路面を狙った設計と、バンピーな公道をも
想定した設計は違うのだ。本田は伝統的に軽量シャーシにまとめたいからこうなった。
となれば物理的にサスは動かない方向になる。むだを排したからだ。

80スープラは上部サスアームをモノコックのドンガラに直接付けるWウィッシュボーンに
対して、きちんと鍛造のサスアームをサブフレームで上下支持する本格的なつくり。
マークUやS2000とちがい経年変化で溶接がはがれたり、ボディの歪みでサスの位置が変わることは
ありえない構造である。しかも、フロントのサブフレームはアルミ製.

これはFRのばあい、フロントはとにかく軽くしたいので理想的構造。
BMWが足を売り物にしている3シリーズでさえ、コストが高くてフロントのサブフレームはアルミ製
を採用できないのが残念といっているくらいだ。
3シリーズは4気筒ではほぼ5対5のバランスになるが6気筒はすこしでも前を軽くしたいのだ。
だが、たかが3ぐらいの価格では実現できないと諦めた。
現在のポルシェターボはリヤ・サブフレームはアルミ製。80とは前後逆だが・・・
この意味で、専用の足回りといってもコストをかけてなければ意味がないと分かるだろう。

NSXはあまりにサスアームが細いのでニュルで折れるのではないかとドイツ人が不安がったそうだが、
げんにR32GTRは鉄板プレスのアームでを走った時、サスがゆがんで高速コーナーで突然アンダー症状
をきたしてる。
ちなみにNSXのウンコサスの骨格はいまでも同じ。もちろんサーキットだけならそれでいい。
しかし公道のようなところを超高速で攻めるとなるとダメだ。ポルシェ911がストラットとはいえ異様
にふとい大根のような鋳造サスアームを代々つかっているのはそのためである。
80は鍛造サスアームを使いサブフレームで上下支持する、異常に頑丈な構造を採用した結果
ニュルの超高速コーナーでドリフトできる足が成立した。

足が硬いクルマは、バネ一つ交換すれば出来てしまう。
シロウトはそれだけでスポーツと思うのも勝手だが、本当によい足というのは鋼鉄のごときボディ
と頑丈なサスアームなくして存在しない。

852 :S持ち主:02/04/27 22:21 ID:OsAJw6Vf
おや、埋もれてる。
>>851
詳細な書き込みサンクスです。バンプに弱いのは感じてましたが、やっぱりトーコントロールか・・・
スライドが収束する時が最悪にイヤなんだけど、いきなりリアのグリップを戻して強制的に車体が向き直る感覚があるのね。
どうもね、リアサスの沈みがトリガーになって、あるところからトーが変わっているんじゃないかって思ってた。
(俺はただのアマチュアだから、サスセッティングも無知だし、あくまでも「感覚」でしゃべってるからね)
まあ素人考えだけど、標準のハイグリップタイアが余計にその傾向を助長させてると思って、俺はあえてタイアをダウングレードさせてる。
これでスライドの唐突な入りは、まあちょっとは改善したんだけど、それでも収束は全然変わらなかった。

また最近、どうもショックがヘタッてきたせいか、旋回中にガクッと外リアが沈む感じがする。
この時にスライドに入る時もあるし、スライド中であればグリップを戻す時もある。
サスの経年変化が原因なのかは自信が無いんだけど、こういう事ってあるんでしょうか?

なにか改善する方法ってないでしょうか?>>851さん。
自分としてはリアのトー値がクセモノだろうかと思っているんですが。
なんせ足回りに関する知識が乏しいので、せっかくアライメントをするのに全部初期値に戻すだけです。
ジオメトリーの抜本的な変更は無理にせよ、バネ、ショック、スタビの交換でどうにかなるもんでしょうか?
アフタパーツは色々出ていますが、スペックを見ても方向性が想像出来ないのと、「どうせ硬くしてベタベタにするだけだろ」って思っていままでノーマルでした。
サスセッティングの道すじだけでも教えて頂けるとありがたいです。


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 22:29 ID:mqgimr3o
で、山野君の言ったように、エンジン出来悪いの?
かなりS2000欲しいんだが、インテRより遅いのはちょっとなぁ。。。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 22:34 ID:wn/Ji07Q
>>852
支持支点が動いてるよ。
クレームでブッシュ交換してもらったら?
そういうこといえるクルマだろうから。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:23 ID:pcRLRsp0
>>1・・・なぜ売れないか?

デザインがかっこ悪い。
値段が高い。
存在が中途半端。
オープンカー。

以上!


856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:29 ID:Up6nlSBg
400万出せる人だけに買ってもらえばいいのです。

857 :血ゅ30歳:02/04/28 00:19 ID:llvI4f7r
LA−AP1 セブ銀海苔ですが
オーナーなのでいろいろ贔屓目しますが今までのご意見伺って軽く一言。

内装が如何こう言っている輩が多いですが
じゃあ、いけてる内装って?
2chで見た目の話で概ね全員一致の見られるスポーツカーのルックス
ボディはFD,コクピットはスープラって意見ですか?

オープンカーの内装は,いたずら、鳥の糞、排気ガス、等、
汚れることもあってそんなに凝った物は現実的には
使いにくいですよ。布張り、皮張りはNG。
MRSの内装もオモチャみたいですがオープンですからねー。
ロードスターの内装は20年前のセンスだし。
プラスチック、シボ表面でまあイイ線言ってるのでは?
400万クラスのオープンカーとして他に逝けてる内装の物が在れば教えて欲しい。
ただしセンタートンネルは01モデルまでのカーペットは頂けない。02以降はいいけど。

デジタルメーターについてもいろいろありますねー。
使ってみた乾燥。でいうなら、スピードはデジタルでもアナログでも変化を連続的に捉えるもの
でもないのでどっちでも可。問題はタコなんですが、バーグラフは伸びる、縮むというので
変化を見るので瞬間的に何回転か捕らえるのは難しい。やはり旧来のタコメータは角度で捕らえられるので
直感的に解りやすく、変化も捉えやすい。デジタルでも時計のような円形グラフにスレバ良かった。
基本的にあたらしモノ好きなのでこういうのは好きです。デュアルノート(ショーモデル)みたいな内装ならもっと良かった
というタイプなのでまあー、20世紀の車の好きな方々には馴染めないでしょう。
このメーターをポルシェ、フェラーリがやると違う評価なんだよなあ。
2ch的には。「萌るえー」とか言って。
ただせっかくのデジタルなんだから超多機能化して欲しかった。

この車を評価するには従来の価値観をいっぺん退けてみてから考えると
ホンダの開発担当はよく考えていると思いますよ。

あと買うまで解らないですが、s2kのライトは凄くいいですよ。試乗とか評論は昼しか乗らないので
みんな知らないだろうけど。


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:22 ID:k4ogBsHR
まぢレスしまくりスレ。。。?

859 :血ゅ30歳:02/04/28 00:24 ID:llvI4f7r
ロードスターは世界に影響を与えた凄い車だと思いますが、
その排気量、重量、価格、性能、センスで
比較する意見が多すぎる。まったく別モノ。


あと速い車がいい人。ガンダム買ってくれ。
この車の価値は気持ちがいいことです。
>>683さんいいこと言った。

華、とか艶とか、色気とか逝ってる奴。じゃあそれを備えた車を教えて欲しい。

ノーズが長いとか言ってる馬鹿。フロントミッドの車のボンネット高さ、エンジン位置、ドライバー位置
という基本的な配置関係解ってる?

トルクが太ければといってる奴。っじゃ聞くけど、アイドルでクラッチつなげばトラックのようにスタート
するけど6000までのエンジン、160psそんなの欲しいか・・・。


セミオートマという意見について。
試乗でもいいからしてみてください。素晴らしい6MTですよ。
というか高速流し用に7速目が欲しい。エコラン用とも言うけど。
ミッションを操作する楽しみがよく理解できます。とてもいいミッションですよ。
ベルノに頼むと試乗車用意してくれますよ。


重量に関しては安全、剛性、排気量を鑑みて限界だと思いますよ。
s2kの本家サイトよく読むといろいろな拘りぶりがよくわかる。
排気量、重量、その他いろいろ、よく噛み締めて作っていると思いますよ。
3000ccとかV6とか直6がイイとか変なこと言ってる人たち・・。

102、104さん当たりの意見は当然当たり前。間を狙ったところに意味があると解釈してます。
すでにあるカテゴリーの車を真似して作るのがトヨタ。そうでないのがホンダじゃないの。

ターボの時代は後世の車からみたらずいぶん短い時間だったということになると思います。
ターボの車を比較対象とするのはどうかと思います。あくまで環境に配慮した新世代という
のをこの車を理解するキーとしないと・・・。
実際、FDと同時期に購入検討したのですが、やっぱり
10年前の(ベースから見たらもっと前)なんだよね。

このスレのお題 なぜ売れないに関しては至極当然と思われるし、オーナーとしては売れてくれるな
と思う。ロードスターほど見かけるs2kって想像してみ。嫌すぎ。

あと、毎日乗る車ではないと思う。週一で乗るのが前提。オープン、スタータボタン、等。

860 :S持ち主:02/04/28 00:32 ID:ta1Na1el
こんばんは>>857さん
こちらは28歳の軟弱ブルー乗りです。
インテリアの方向性は俺も好きなんです。
デジタルメーターも、フル加速していくような場面では、視野の端でバーの伸びを見れば良いので、かなり使いやすいです。
最近針のクルマに乗ったら、眼が付いていかなかった。
レースカーは皆、このバーグラフ式なのを見ると、やっぱり機能的なんだなって思いますよ。

が!!しかし!!
なんでせっかくのLCDを切り替え式にしない!!ポルシェのようにオンボードコンピューターのディスプレイにするとか、ストップウォッチ装備するとか。
こういうところが、「手抜き」って思ってしまうんです。

俺は逆に革こそがオープンカーの内装にBESTと思います。
対候性や、「拭けばOK」のメンテ性を考えると、レザーが最もふさわしいと思うんですが。
イケてる内装はアルファ147かSL500(値段が・・・)かな?

ライトは最高ですね。初めてのHIDなんですが、もうハロゲンにゃ戻れません。

俺もなんだかんだ言っても、ホンダに特別の感情があるのは否定しません。
多感な時期に、アイルトン・セナとサトル大明神がヒーローだったので。
デジタルメーターもね、そのイメージがあるから、素直に嬉しかったりもする。
でも、もっと作り込んで欲しかったですわ。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:52 ID:BgRCOTMK
S2000がダメな理由。http://www.mook.co.jp/oldmagx/sokatu/
原価は230万くらいらしい。


862 :血ゅ30歳:02/04/28 00:57 ID:llvI4f7r
総括の内容読んでると、自転車ぐらいしかマシな乗り物ない。
あと、手前の足。
総括書いてる奴らの自分の車を公開して欲しいもんだ。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:14 ID:c53kd/fb
>>852
リヤサスのメンバーが剛性不足らしい。
あとブッシュも、タイヤがストロークすると動きが渋くなるとか

たぶんマイナーで手直しされるからその部分だけ交換するか、セッティングを変えて対処
具体的には、クルマの動きを鈍くする。
タイヤだが、一度空気圧を思い切って下げてみるのはどうか。リヤだけとか実験してみ。
わりと乗りやすくはなる。

前後のサスがバランスすることで曲がってるので、リヤがピーキーだからこそフロントの
回頭性がよく曲がるクルマになってる。
リヤを落ち着かせると、その代償として曲がらなくなる。

サスを変えればたぶん解決はする。
前後のショックの長さを短くすることで悪い部分はでなくなる。
しかしサーキットで速い足はかなり固く、乗り心地は最悪になる。街乗りを犠牲にするなら
いいが、ドライブを気軽に楽しむなら止めた方がいい。

サーキットでいい足は、とにかく公道では曲がらない安定志向でつまらない。
また、あるていどスポーツカーは市販ラジアルでは詰められているのでタイヤがノーマルでは
タイムもさほど向上しない。自己満足。

味付けを変えたいだけならショックだけオーリンズにでもしたら?
減衰力を大きく変えられるショックなら前後いろいろ試せるし。乗り心地もいい。
リヤを硬く、フロントを柔らかく。
もしくはその逆でも好みに応じてすぐ直せる。

864 :S持ち主:02/04/28 01:35 ID:ta1Na1el
>>863
サンクスです。
タイアは1グレード下げているので、フロントにイニシャルのゲインを確保する必要からフロントを空気圧上げている。
相対的にリアを逃げ腰方向にしていると思うので、もしかしたら、いわゆる「低次元ドリフト仕様」かも知れない。
リアのピーキーというのが、ひょっとしたら人によって表現の仕方が違うかも知れないけど、俺はテールが出やすい方向にしている。
あくまでも相対評価だけど、ノーズの入りはデフォルトよりむしろ強い。
俺が嫌いなリアのピーキーな挙動は、ある時点でリアのスライド特性がいきなる変化する点。
サーキットタイムは2の次なので、体感的なニュートラル特性と、普通の運転で微小アングルのドリフトが維持できれば良い。
ブッシュは考えていなかったので、とりあえず新品に換えてみるかな。

なんにせよ、女性が眉をひそめるようなサスはハナから論外なので、固める気はさらさらありません。
でもこの前期型のシビアでクイックなノーズの入りが気に入っているので、それも捨てたくはありません。
横Gを高めていったときの挙動のみを是正したいです。

865 :S持ち主:02/04/28 01:48 ID:ta1Na1el
さてさて独り寝するか。明日は昼から仕事だし・・・
俺なんて毎日通勤でも乗るから、もう5万kmだ。そりゃショックもヘタるね。
昼間の渋滞はウンザリだけど、365日&24時間無関係の仕事柄、深夜から出勤時とか首都高オープンで行くとホント気持ち良い。
こういう時は仕事に対してモチベーションが出るから高い買い物とは思わないな。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:09 ID:YRV/3QtB
S持ち主の馴れ合い体質ウザい

つーか内装嫌いじゃなかったのかよ
担当者は降格もんじゃなかったのかよ

867 : ◆R5fZcq3w :02/04/28 02:21 ID:8aMCK7Kw
いっちゃなんだけど、この車ホントにのってたら。
ホントーにすきか
ただの馬鹿

どっちにしてもあまり多くは語らない車だと思うが。

持ってないやつがカタログ片手にウンチクを展開している
ような感じがする.

最初に気に入らなきゃこんな高い買い物しない。
買った後で文句を言う者もちょっと
あたまがおかしいね。別の意味で。
あんだけ判り易いキャラクタの車って無いぞ、ある意味.

おれは最初は欲しかったけど、もう一度見たら要らないと思った.
次のバージョンが出たら、その出来で買おうと思った。
MR−Sのザガートのほうがおれは今はスキかな。
だいたいオープンの2シータ―に何を求めているのかと.

性能云々言うような車は他に持ってるし
まあ、ホンダの車はうちにはいっぱいあるので別段・・・。
中古下取りではいいってきたらしばらく乗るかな。そんていど。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 04:29 ID:kDsInojc
MR-Sだって プ

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 04:36 ID:Vd5OAILD
ホンダ車としては悪くはないだろうけど、オープンカーとしてはダメなんだろうな。
隙間家具みたいな感じで、狭い範囲内でしか活用できない気がする。
悪く言うつもりはなかったんだけど。スマソ。


870 : :02/04/28 04:48 ID:fWRQL9X6
ホンダはバルケッタが何故売れたのか研究しる。
とマジで小1時間問い詰めたい。問い詰めたい。

遊び心の無いオープンカーなんて。
まだMR-Sの方が遊び心がある。(あくまでも「まだ」のレベルだが)

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 05:51 ID:RjAoCBen
今日、GTウイング付けてるS2000に出会いました。なんか異質なものが
付いてるってカンジですね。。。
気になったので、ユーザーのページを眺めていたら、結構皆さん付けていらっしゃる。
オープンが好きっていうよりも、車の性能を重視する人が多いように見受けられました。
実際のユーザはオープンよりクローズドでより走行性能を重視した方が好みなのかな?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 06:44 ID:57dYpXPL
昨日、中央高速でGTウイングつけて
ハードトップつけて
はではでないっぱいじが書いてる
いかにもサーキットいってますってのが
追い越し斜線を110kではしってた。
じゃまだった。
でもスタータボタンいっかいでもおしてみたい

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 06:51 ID:3m4p3Fi+
>>851
S海苔です。
うん子サスで80スープラより速いラップタイムで周回する私は
どうすれば宜しいですが…(スマソ、そういう問題じゃないのか)
スピンするって事が解ってるんだから対応はし易いかと思われ。
「S海苔頑張れ」と言ってみたりするテスト。





874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 06:55 ID:JCtDpTGH
>870
バケラッタってそんなに売れたの?

オープンになるというだけで十分に遊び心あると思うけど.


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 07:13 ID:q8rbegIz
>>874
泣かず飛ばずだよ・・・アレ。

S2000はシーケンシャルMT仕様も出るから、もっと気楽に
走りたい人にも売れるようになるだろうね。


876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 07:52 ID:pvPBU7rK
>>873
ゴーカートコースだろ?

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 08:03 ID:Q410iCeY
ポルシェのとなりに止めてあるのみたけど
押し出しじゃ負けていなかった。
ホンダ車はNSXもそうだけど
内装がガキっぽい。内装の仕上げや
色調を専門家にやってもらったほうがいい。
Z3を研究しろ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 08:25 ID:mcWqe/Sx
ていうか、
911 Calera 4 Cabriolet>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>S2000
だろ?

879 :JJ:02/04/28 08:30 ID:Uzrf3jgN
ポルシェのカブリオはダサいね。
なに目的の車かわからんプイ。
フェラーリのがまだ割り切ってて良い(w

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:33 ID:fTX78ywo
クルマはどれもブッシュなど同じようなものだが、スポーツカーは違う
スープラやFDなどは、代を重ねるごとにブッシュの硬度を上げたり、思い切って一部はピロで
支持するなど一体感を出そうとしている

むろん、同じようにスポーツ走行できそうに見えるクルマは一杯ある。
シルビアターボやツアラーV、アルテッツァ、BMW・M3、スカイラインなどは、ごくふつうに
飛ばすレベルなら快適だが、さてサーキット走行しようとすると・・・
ハンドリングで満足できる代物では、ない。

シルビアターボやツアラーVは、馬力はあって速いが、これをブッシュ交換してサーキット走行まで
するならスポーツカーとして売られているクルマのほうが手が掛からない。

結論としてクルマは2種類あり・・・
普通の客まで相手にしたクーペと、マニアが乗るスポーツカーは違うということだ。
ポルシェは、普通のモデルでは快適だがRSなどのグレードではきっちりブッシュまで固める。
インテRとISのようなものだ。

馬力やスタイリングでは、このあたり判断できない。

ではオープンはどうかというと、じつは初代ロードスターは本物のスポーツカーだった。
ハンドリング、これが成功のポイントだったことは明白だ。
その後追いである、Z3やSLK、僕スタが重く豪華なクルマに退化したのは皮肉である。
オープンの本質は「豪華で速い」スポーツカーではない。
MRSはとりあえずこの手で一番軽量かつ安いからナニも考えず、アメ車のように乗れば良いが・・・

その意味でオープンの最高傑作は初代ユーノス・ロードスターだと思う。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:38 ID:QL8avj62
>>880
いや、オープンの最高傑作はホンダ・ビートだと思う。

882 :血ゅ30歳:02/04/28 15:03 ID:jf+Ntwj4
開放感がないというご意見も多いですが、結局ドアラインの処理の仕方だと思うんですよ。
Z3みたくドアで落とすと腕をかけ易くなってあたかも開放感があるような気がするんです。
もっとも、MTで右手をドアにかけて運転するDONというのも・・・・。
ボンネットからトランクまで続くエッジラインをドアの上でも通したかったデザイナーの
意向と、開放感の不足を補うための高めの椅子高さにして間を取ったと思われ。
それと、衝突安全も配慮したと思う。
ただロどす他の開放感を語る輩が多い割に最もオープン率の低いオープン車が間違いなく
ロドスタと考えられる。

883 :血ゅ30歳:02/04/28 15:18 ID:jf+Ntwj4
S2Kがなぜ売れないかより、ソアラがなぜ売れるのか  というテーマの方が
謎めいているような気がするのですが・・・・・・。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:19 ID:6AfvCMwO
ソアラが売れているのは北米だけだろ

885 :血ゅ30歳:02/04/28 15:22 ID:jf+Ntwj4
ソースは忘れたけど、月に400台ぐらい。この手の車としてはかなりの
ものでないかと。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:26 ID:6AfvCMwO
車の性能が高まるにつれて、走行性能にこだわる人間が減ったのが原因では?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:30 ID:NNGfPEeF
日本車で初のラグジュアリーオープンだから物珍しいんじゃないの?

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:32 ID:EGzCu73N
気軽に乗れるからじゃ?
SLなんか高いし、イタ車は信頼性のほうが・・

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:33 ID:6AfvCMwO
オープンカー買うんだったら
どっかのモーターショーに参考出品されてた
マーキュリーグランドマーキスのコンバチがほしいよ。
s2000は悪いけど問題外。俺はキリキリはしるの嫌いだからね。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:35 ID:NrSAtrG5
高級感もないし、スパルタンでもないからね。
これ買うならボクスターになるな。



891 :血ゅ30歳:02/04/28 15:38 ID:jf+Ntwj4
ボクスターに「高級感」と、「スパルたん」があるとはシラナンダ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:42 ID:NrSAtrG5
>>891
s2000よりは遙に高級。
走りはレイアウト特性の特徴はあるし、
スパルタンなイメージはあるよ。
走りだけではなくドアや内装とかね。デザインもね。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:43 ID:NNGfPEeF
競合するのは3シリーズ、CLKあたりのカブリオレだね。SL、XKRは値段が倍
もするんだから。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:44 ID:Jcru4JEU
固定屋根で50kg軽くて50マソ安かったら買ってあげる。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:45 ID:uldzbwb/
>>890
S2000の登場で、慌ててボクスターSを追加した経緯を知らないのね。
国内のジャーナリストの中じゃ、S2000の評価はメチャ高いし、
現オーナーが多いことをどう説明する?

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:48 ID:NrSAtrG5
>>895
良い車だとは思うけど、見た目が安っぽすぎるよ。
コンセプトカーのままだったらかなり良かったけどね。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:49 ID:pVBh/Ihx
この車は売れなくても良いのでは?
いまどきスポーツカーが売れるほうが異常
こういった車をメーカーが出すことに意義を感じたほうがイイ
ださないメーカーは、くそメーカー

898 :血ゅ30歳:02/04/28 15:50 ID:jf+Ntwj4
>>892
スパルタンなイメージ ってナニーヨ。
スパルタンってググルで探しても、スパルタンXか人工衛星スパルタしか
でてこないんだけど。
この言葉、「華」と並んでドイツもコイツも乱用し夜。
華に関して返答してきた奴が昨晩より見当たらん。
スレの前半で華とか色気とか言葉遊びしてた奴ら出て来い。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:52 ID:NrSAtrG5
スパルタが語源ですがw

900 :血ゅ30歳:02/04/28 15:54 ID:jf+Ntwj4
意味を説明しる。NrSAtrG5さん。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:55 ID:qXbpYj+v
江戸っ子は「華」を好む。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:55 ID:NrSAtrG5
>>898
マジでわからないのか?
そんなんじゃ、「いなたい」なんか死んでもわからないのでは?

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:55 ID:89JiOSYv
Spartan /spツ:rtn/

1 《しばしばs-》〈物・事が〉スパルタ式の,〈生活などが〉厳格で簡素な;〈室内が〉質素な;〈人が〉勇敢な
〜 simplicity  スパルタ式簡素
a 〜 lunch  簡素な昼食.
2 (古代)スパルタ(人)の.
━ 慥
1 スパルタ人.
2 スパルタ人のような気質の人,質実剛健な人.
〜・・m慥イスパルタ主義;スパルタ気質[精神].

Progressive English-Japanese Dictionary, Third edition ゥ Shogakukan 1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 ゥ小学館 1980,1987,1998

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:55 ID:YlSEIiw4
良い車だとは思うが、「良い車=売れている」とは
決して限らない。
 売れていない理由は、単にユーザーのニーズに合わなかった
だけ。オープン2シーターで300諭吉を越すとなるとねぇ。

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:56 ID:NrSAtrG5
スパルタ【Sparta】
ギリシアのペロポネソス半島に、前9〜8世紀頃ドーリア人が建設した都市国家。ペロポネソス戦争でアテナイと争い、これを倒してギリシアの覇権を掌握。のち前371年テーベに敗れて以来、次第に衰退。正称ラケダイモン。
[広辞苑第五版]

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:56 ID:6AfvCMwO
スーパー7なんてスパルタンな感じがするね
ソアラは豪華で華がある
s2000は中途半端なのでは?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:58 ID:NrSAtrG5
あと、カラーが好きなのないな。

908 :血ゅ30歳:02/04/28 16:03 ID:jf+Ntwj4
まじでわからないのか?というけど、じゃあマジでわかって使っているのか?
辞典的説明は全然説明になってないですけど。

909 :血ゅ30歳:02/04/28 16:07 ID:jf+Ntwj4
グーグルイメージ検索で スパルタン

http://images.google.co.jp/images?q=%83X%83p%83%8B%83%5E%83%93&hl=ja

いろいろ車の画像があるけどスパルタンって言葉ほど
よくわからん言葉もないね。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:10 ID:6AfvCMwO
スパルタでイメージ検索すると
ただのおばちゃんが出てくるよ(笑

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:11 ID:qXbpYj+v
予備校の前を通るとスパルタンな中学生をみかけるよ。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:29 ID:NrSAtrG5
簡単な例を一つあげると、
走りに重きをおく為に軟派な装備を取り除いた車はスパルタンだと思う。
あることに特化した精神だろうね。
車の場合、それが走りだったりするわけです。
車によって、場合によってはレイシーと被る部分もあるかな。

913 :血ゅ30歳:02/04/28 16:40 ID:jf+Ntwj4
走りに重きをおく為に軟派な装備を取り除いた車
≒スーパー7等の超ライトウェイトスポーツ
ということになってしまうのですけど。
エアコン、パワステ、PW、オーディオ等の快適装備=軟派
ボクスタからスパルたんを読み取ることはできないねー。


914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:43 ID:xpXtkpoE
キッチンジローのメニューは、スパルタンな感じするね。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:01 ID:DU6rPuZF
>892
あの涙目アヒル顔胴長のどこがスパルタンかと小一時間

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:01 ID:kDsInojc
江頭2:50みたいなのをスパルタンというんですか?

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:02 ID:NrSAtrG5
>>913
本当のスパルタンということならそうなるね。
イメージとしてボクスターSはスパルタン。
996の普通のオープンモデルよりね。

スイッチ類や細かいところはどうしてもドイツ車のほうが
スパルタンな場合が多いんだよね。
S2000のスターターはスパルタンと言えますですがね。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:03 ID:NrSAtrG5
>>916
いうね。w

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:04 ID:5ctKrVDQ
セカンドカーとしては売れてるんじゃない?

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:06 ID:gp8k25VB
スパルタンはともかく
サーキット志向で売るならストイックさが当たりない

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:07 ID:NrSAtrG5
若くないと恥ずかしいというのが欠点ですね。
もう少し大人っぽく作ってくれたらと思う。

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:08 ID:NrSAtrG5
最近良く見るけどね。
少しは売れ出したのでは?

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:10 ID:NrSAtrG5
ホンダの車で欲しいと思うのはNSXで、次にS2000ですね。
あとは欲しいと思わないなぁ。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:15 ID:EGzCu73N
>>917
あのスタータースイッチは演出でしょう。
別に昔のキャブ車みたいな手順があるわけでもないし、わざわざ分けた必然性が無い。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:15 ID:hK826A2H
http://www.warnervideo.co.jp/wackyraces/html/img/BOULDERMOBILE.gif

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:34 ID:NrSAtrG5
>>924
BMのニュー7もそうですね。
あとはグリフィスとかあの辺がやってるね。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:40 ID:kDsInojc
そりゃあインテR並のスペックでFRスポーツクーペを大人が唸るようなスタイリングにして
250万円くらいで作ってくれたらSから乗り換えたいですよ。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:42 ID:A+7+4Y3v
ホンダのインパネまわりって商用車ぽい。

929 :血ゅ30歳:02/04/28 20:11 ID:jf+Ntwj4
結局なぜ売れないか今までのスレを見直して思うこと。

それからロドスタの大型化に対する反発。

http://www.honda.co.jp/S2000/style/event/talking/vol01.html
ものすごい高性能スポーツというよりは、小さくて自分の思い通りになるクルマがみんな好きなんですよね。
自分が手の届くクルマをいうことも大事ですね。できたら自分で乗っちゃおうというハラがあるわけです(笑)。

↑という開発者の話等。

を踏まえて思うに、衝突安全等の問題がなければ、
1600CC未満、250万円未満、800KG未満ぐらいのクルマが「売れる車」では
ないでしょうか?
この価格帯なら内装でグダグダ言ふ奴もいないでしょ。

オープンに対する反発はクルマ一台しか所有、維持できない上に月極駐車人のセンスですね。
理想のガレージ五台分というスレッド見てみそ。大抵1台はオープン入ってるから。
ちなみに自分は3台中1台がS2Kです。

GSX1300RR/R4も欲しいね。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:28 ID:cxH784/C
>>922
手放す人が増えて、中古が安く出回りだしたとか??


931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:31 ID:rmblVb6b
今日たくさん見かけた。天気良かったからかねえ。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:37 ID:EGzCu73N
今日はユーノスロードスターが群れてるのを見た。
なんかノーマルいないね・・弄って愉しむ車になったのだろうか?
S2000はまだ見た目ノーマルが多いみたいだけど。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:22 ID:Vvl+ytoj
>932
うちの近所のS2Kにゃ屋根がついてたり羽がついてたり…
エンジン音が明らかに変だったり…

逆にロードスターの方が外観ノーマル多いぞ

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:34 ID:u7UrygaT
ダンナ車オープンカーとスポーツオープンカーをごっちゃにしてる奴がたくさんいるね。

S2000がどちらかなんぞアフォでもわかりそうなもんだけどな

935 : :02/04/28 23:51 ID:fWRQL9X6
オープンカーにスペックを求めて高価にしたのが最大の誤り。
肩肘張らずに乗れるから楽しいのだよ。この手の車は。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/28 23:53 ID:Fpgjj0kE
この種の車は、富裕層の人たちの心をつかむことが出来るかで数が決まってくる物でしょ。
でもって、富裕層の好きな、ブランド性、豪華さ、絶対的高性能、色気、をS2000がもっているか?
残念ならが、もっていないよね。
外観に関しては日本車特有のチープ感が漂っているし、性能に関しても250psしかない。
技術者の視点で見れば、2リットルで250psはスゴイことだけど、実際に車を買うユーザーにしてみれば、たった250psでしかないと思う。
どうしても大排気量、高出力、高トルクの外車に目がいってしまう。



937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:55 ID:u7UrygaT
ほらね
早速いたよ

938 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/28 23:59 ID:E0FOlhFR
性能に関しても250psしかない。

日本語として、失格です。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:03 ID:e7d6Bif4
屋根つきだったらもっと売れたのだろうか?
全く売れなかったのだろうか?

オープン2シーターであの値段であれだけの高性能だと
かなりマーケット限られてくると思うんだけど。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:04 ID:P1E/RsGc
250psでも十分なんだけど低速トルクが無い高回転型Engine
だから普通に乗るには面白味半減なんだよな。

941 :gig:02/04/29 00:06 ID:BSQJZGRg
Sはホンダだからああいうクルマになったと思われ。

大排気量にする、そういうクルマはいっぱいある、独自性(ウリ)を出さなきゃいけない、
それもホンダらしい、そうなると高回転高出力。

値段もあまり高くできない、ホンダという名前にはスポーツはあってもラクシャリーはないから、
そうなると内装やスタイリングにも金かけられない。

まあ、世の中には大排気量やらでかいボディやらリアエンジンやらミッドシップやら
いろんなオープンがある中で、ホンダが作るとしたらああいうクルマしかないと思う。
じゃないと、他と何が違うんだって話になるし。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:07 ID:t7PdURCq
限られたマーケットだから魅力を感じるんだよ。
大衆車なんざどこにでもあるから、つくってもらわなくていいよ。

943 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/29 00:08 ID:1GGHUW9b
屋根があったら、とても地味なクルマになってた様な。。。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:08 ID:ww6groHA
>936
痛すぎ
ていうか特大事の本読みすぎ電波。

945 :gig:02/04/29 00:08 ID:BSQJZGRg
>>939
限られていいと思われ。
そのために値段高くしてるんだから。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:15 ID:P1E/RsGc
実車は運転したこと無いのだけどどう?
非力ってことはないでしょ?
グランツーリスモではかなりコントローラブルな印象でしたw
じゃじゃ馬のほうがうれるんだろうね。
BMのZ3のほうが面白そうだけどね。
値段被ってるし。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:17 ID:/wc0+sWm
旧シビRのエンジン 1t以下の車重 250万のオープン

これならスタイル無視で即決



948 :血ゅ30歳:02/04/29 00:18 ID:avy9d0Ep
旧モデルでビニールウィンドウ、センタートンネルの仕上げ等についてずいぶん
多くの人から叩かれて、02からそれら「市場の意見」を取り入れて直したわけです。
市場の意見は正しく機能する場合と、R33、34で犯した過ちのような間違った
意見もあるわけで、ソアラがまーまー売れてるのをみてホンダが内装豪華にして、
価格100万アップ、100KG重量増になってしまわないことを祈るのみです。
S2000、05モデルの頃には、02モデルの頃が良かったなんてことにならない
ように・・・・。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:22 ID:gPEAu2zd
>946
グランツーリスモ…

実際乗ってみりゃ分かるが、コントローラブルか否か以前にな、
クラッチ重いとか、エンジンうるせーとか、乗り心地カタイとかな、
発進時に回転やたらと上げなきゃいけなくてめんどくせーとか
そういうのがまず気になるもんなんだよ

ゲームでクルマの良し悪し判断するのは厨房

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:28 ID:P1E/RsGc
>>949
買う気があれば試乗しますが、
買う気がない車は余り試乗しません。
営業が五月蠅いからね。


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:40 ID:FGAsGenM
>947

無理だな

952 :☆☆☆:02/04/29 00:47 ID:E0oaR9Ff
レンタルビデオで昨日観た「ワイルドスピード」
車好きの若い人には、かなーりお薦め
アメリカ映画なのになぜか登場する車は日本車が多い
S2000、GT―R、シルビアなどなど
改造しまくりで、ゼロヨンで勝負あとは・・・・・・・

953 :屋根があれば・・・:02/04/29 00:47 ID:tC/aJUAg
ってゆー人はプレリュードタイプR(FR)を待ちましょう。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:52 ID:T4DirEgk
つーか40年前のSシリーズへのノスタルジーだけでできあがったクルマっしょ?




955 :血ゅ30歳:02/04/29 00:52 ID:avy9d0Ep
>>951
技術的には無理とは思えん。
某車とぶつかり合いたくないと考え作らないと思われ・・・・。
ホンダの内部ではロドスタの突いたレンジは「やられた」と思ったらしい。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:54 ID:FGAsGenM
>955

絶対無理だね 値段が

957 :血ゅ30歳:02/04/29 00:57 ID:avy9d0Ep
FFならなんとかできんじゃねーの・・・。250マン。
売れないけど。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:59 ID:iBHC5AEn
どうも自動車情報誌に信用が置けない
プレリュードFRのたいぷR 出なさそう

れびとれFRで復活か?とか次期セリカはFRで・・・とか


959 : :02/04/29 01:01 ID:tC/aJUAg
>>958
S2000の派生車が出ない確率のほうがむしろ少ないと思われ。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:02 ID:kb1Soz1W
VTEC(〜2l) + FR + 6MT + 屋根アリ - 涙目 = 250満

漏れなら即決。つかマジ早く出して。
S2Kは、高スギ。


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:03 ID:xdBwro87
次スレはまだかね?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:11 ID:avy9d0Ep
高根沢があんまし暇になると、工場維持上、派生車でるかも。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:14 ID:P1E/RsGc
ドライブトレーンの流用はOKなのかな?
そもそもMRかRRで出した方が良かったのかもね。
コスト考えると。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:25 ID:iBHC5AEn
deプレがFRで出たとして どれくらいの人が買うのかな?
月産1000台とか行く?
出始めは売れるだろうけどすぐオーダー止まりそうなきがする

965 : :02/04/29 01:27 ID:tC/aJUAg
>>964
スタイルがフェアレディZ風になるだろうから、少し流れてくる・・・・かな。
ブランド力で圧倒されてるがな。

あとはシルビアからの買い替えとか。

966 :964:02/04/29 01:44 ID:iBHC5AEn
9000回転エンジンに6MTなど魅力てきではあるね
で、あとは形しだいかな(ボディーの)

値段は300マソくらいかな?
飛ぶようには売れない気が・・・でもインテ&シビ オーナーが買い換えるかもしれない
逆にインテが売れなくなりそうな気が・・・

タイプRオーナー的にはどうなんでしょう


967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:48 ID:Xq1Hit7z
250PSが物足りないってレス多いけど、いったいおまえらは、250PS超を使いこなせるのか?

968 :血ゅ30歳:02/04/29 01:52 ID:avy9d0Ep
30PSぐらい2ちゃんねらーには物足りないらしい。
新スカイラインは8PS足りないらしいぞ。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:27 ID:HxACDY3w
>950
あんたの都合なんかどうでもいいの
ゲームの話を持ってくるなっつうの
アフォか去ね

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:37 ID:t7PdURCq
グランツーリスモヲタまじウザ
市ね

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 03:56 ID:tE3WgjLJ
>>969,970
糞スレなら早くそういってくれよ。
GTヲタじゃねーよ馬鹿。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 03:58 ID:gPEAu2zd
>971
分かったから
回線切って早くしね

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:01 ID:tE3WgjLJ
煽ったのはオマエらだろが
よくレス読み返しやがれ。


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:08 ID:gPEAu2zd
だから早くしねつってんだろ
なぜなら、オマエいつもageてるだろ
1000ゲッターでいっぱいになっちまうじゃねーか タコ

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:11 ID:tE3WgjLJ
ウッセ馬鹿!

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:13 ID:gPEAu2zd
ウッセ馬鹿!(プ

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:14 ID:tE3WgjLJ
糞レスでつぶすかw

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:15 ID:pYk95w4j
つまらんから売れんの一言だな

979 : :02/04/29 06:21 ID:2giPkiNi
ブランド戦略の失敗。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 09:13 ID:5olek5Jb
結局おまえら金もって無いだけだろ?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:43 ID:SZ35/cPJ
>>967
まったく逆。使いこなせないから足りないわけ。
どんなコーナーでも8000回転維持できる奴はいねえ。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:28 ID:SZ35/cPJ
ちなみにS2000は250超ではなく実際は200ちょい越えくらい。
9000回して。なんてアホなエンジンだ。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:30 ID:iDVlQD1L
S2000のパワー感の演出は、ギア比が低いものによるものか

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:31 ID:svRq2ADi
S2000いいけど高いなぁ・・・・・。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:32 ID:HAUKlDI6
さっさと1000取ってクソレスつぶせ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/29 11:32 ID:0StmHp2F
986!

987 : ◆R5fZcq3w :02/04/29 11:36 ID:GosQfMBM
スープラでも同じこと思ったけど

サイズ4/5
パワー200馬力1.8vtec
FR
2シータ―オープン

これなら多少のスタイルの悪さは目をつぶっても
250万なら買うやつ多いなぁ。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:39 ID:SaiLj7Nj
みんな買いたくないから売れないんでしょ。
魅力がないってことなんだろ?
失敗〜〜〜〜〜〜

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:44 ID:SaiLj7Nj
10000000000ゲットーカー

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/29 11:48 ID:XjscM1En
興味が無ければこのスレには来ない。

1席当たり、諸費用込みで200万は出せんということだろ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/29 11:49 ID:XjscM1En
すでにここは 乂1000取り合戦場乂 となっています。

     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \ 〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:55 ID:wleJDm9Y
オーナーですけど、良い車ですよ。
個人的にはロードスターみたいにうじゃうじゃ
見まくりだと萎えなんで、今くらいの
売れ行きでちょうどいいと思うね。

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:57 ID:SaiLj7Nj
町でもあまり見ませんが。
つきに難題売れてますか?

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:57 ID:BfjmrqGU
 

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:58 ID:wleJDm9Y
NSXよりは売れてるってぐらいじゃないかなぁ?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:58 ID:2e2pXguz
1000!!!

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/29 11:59 ID:4OedgNug
俺も街中でよく見る車はダメ。
かといって、少なすぎると情報が集まりにくい。
これくらいのペースで売れたほうがいい。

俺の乗る車はマイナー車ばかりだな・・・。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:59 ID:SaiLj7Nj
ぃおうjぉいじゅ
あげ

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:59 ID:7QeE6FlT
1000get

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/29 11:59 ID:4OedgNug
   \今だ!1oooゲットォォォォ!!!/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
                                   ∧ ∧
                               ∧ ∧(´ー`,*⊂⌒`つ〜≡≡≡
                           ∧,,∧(・∀・,,⊂⌒`つ≡≡≡
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        ∧ ∧ミ・∀・,,⊂⌒`つ〜≡≡≡(´⌒;;;
    ∧∧(・д・,,⊂⌒`つ〜≡≡≡(´⌒;;;
  ⊂(゚ー゚,,⊂⌒`つ〜≡≡≡(´⌒;;;
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


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