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必要?不要?「国産車に6速AT」討論スレッド

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:33 ID:HGrevnEj
いずれ標準化されるかもしれないが、
国産モデルには6ATの車が無いのが現状。

MTには6速、さらにはCVTというトランスミッションも登場する中、
国産AT車に6速は必要だと思いますか?
どんどん語って下さい。
(ATモデルに6速ATが欲しい車BEST5も可)


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:33 ID:GKurUzc1
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3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:33 ID:qLtIVYA/
不要

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:38 ID:eSvCuT8l
俺は欲しい

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:47 ID:H/7N4tYI
国産車はすべての車種にMTの設定をすべき

6 :高井戸IC海苔:02/04/24 20:52 ID:EVtiYpcM
GTOが復活すれば当然必要!

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:52 ID:Cw0Q0yds
4でいいよ 4で

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:53 ID:vC/h8pZG
6ATは近い将来のトレンドですね。
実用上は4速ATでもいいですが。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:54 ID:FNORhzwX
4ATはちょっと不便かな。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:54 ID:vWKPqvCm
5に激しく同意!!
好きな車にMTなかったら超萎え

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:55 ID:B/VJ9UMa
壊れないなら6ATでもいい。

12 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/04/24 20:57 ID:wqVKw/xQ
スポーツシフトがある場合は、変速がある程度多いほうが楽しい。・・・だろうなぁ。
4ATだと、ちょっと寂しいかな?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:57 ID:tKq/DOwX
ATなら100段でも別に問題なし。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:58 ID:olOimTlt
トルコン自体が変速機になっているからMT並に多段である必要はないのよ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:00 ID:vc6fr3kJ
 スバルのプレオって7ATじゃなかった?CVTだけど.
先日発表になったスカイラインのGT8だっけ?
あれはエクストロイドCVTで8速じゃなかったっけ?
事実上無段階変速に段をつけてるのは入れちゃダメか?

 つか,外車で普通のトルコンATで,6速以上のものってある?

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:00 ID:uo/oY9wQ
>>14
トルコンには増速機能はありません。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:03 ID:TADm+hNk
MTモデルには6速まで設定されている車の大半は
ATモデルが4速までしかないよね。

とりあえずインプレッサあたりで6ATモデルを・・、
ってそれじゃぁランエボGT−Aの二の舞か。


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:06 ID:BGu7UDIG
6速ATってシフトレバーがPRND432Lになるのかな?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:10 ID:TADm+hNk
外国の高級車の大半は6速ATが設定されていたりする。
BMW7シリーズにも設定されてたような。


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:12 ID:k/nv15bn
今更6速って時代遅れじゃない?
日産のエクストロイドCVTの方がはるかにすごい技術でしょ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:13 ID:FVfa5MUv
>>16
>>14はトルコンにはトルク増大作用があるという意味だと思われ。
増速機能というのはよく分からんが。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:16 ID:36zbRzaW
6速AT、モーターショーでトランスミッションメーカーが出展してたね。
国産車に設定される日も近いのかな。

23 :知ったかは16氏ね:02/04/24 21:19 ID:IfefF35c
>>16
その通り!増速はしないよ(w
逆に減速ならするが。
んで、最大で2倍ほどトルクが増すから、単純計算では4ATだとMTの8速相当。
あくまでも単純計算ね。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:20 ID:TADm+hNk
>>20

確かに一理有り。
でも当面は一部の日産車にしか搭載されないかも。
(新GT−RやG35には搭載されるかな?)


25 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/04/24 21:21 ID:wqVKw/xQ
>>21
1未満の減速比が実現できないからなんじゃないの?

26 :少女大回転 ◆FD4StQ7g :02/04/24 21:21 ID:L0JbmKpF
2速ATで十分

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:23 ID:NhqbJfSF
段数が多けりゃ良いってもんじゃない

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:25 ID:x+nKeb9V
>>16
普通、増速するのはオーバードライブの1段くらいなんだが(藁


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:43 ID:TADm+hNk
6ATのある車。

BMW7シリーズ
フェラーリ360
マセラティスパイダー
アストンマーチンV12
スマートクーペ
メルセデスベンツ(車種忘れた)

逆に、CVT搭載車は海外ではあまり無かった。


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:44 ID:VSCW7MQ5
>>16はトルコンをただの流体クラッチだと思っているみたいだが、変速機の働きもある。
入力側の回転数が出力側に対して高いときは最大2〜3倍くらいにトルクを増し
入力側と出力側の回転差がなくなるにしたがってトルク増大は少なくなり
無段回に変速していく。
トルコンだけで変速できればいいが、それは無理なのでその後方に通常の変速機を
置いて補助している。

31 :BT:02/04/24 21:50 ID:kSXT7Zj8
4速で十分。5速以上になるだけでプラネタリが3組になる。
既出だけど後はトルコンの減速でフォローすればいい。
段数が減れば変速ショック回数も減る。変速用クラッチ磨耗も少ない。

機械ってのはやる事が同じなら構造が簡単なほうが優れているのだ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:52 ID:NBeMNyK9
FTOにつくんじゃない?
4ATや5ATの奔りだしね

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:54 ID:3bjp66fx
でも、段数が少ないと変速時の幅広くなるから基本的に
シフトショックも大きくなるよね。制御の仕方でどうにでも
なりそうだけど。

34 : :02/04/24 21:55 ID:WMAaKszA
CVT最強


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:00 ID:d4tkAoue
てか1はトルコンATについて語りたいか?MTベースのATか?それともCVT?
つか6ATはほとんどMTベースのやつだからトルコン4ATと比べるのは無意味。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:02 ID:3bjp66fx
>>35
これから出てくるドイツの高級車はトルコンの6速AT搭載ですよ。

37 :666:02/04/24 22:05 ID:nKE055Jz
6速もいらないが そもそも3000ccや 2500ccもいらん。
2000ccで十分だ。3000ccの車ってアクセル3cm踏めばいいん
だもん、つまらんよ。
 燃費がよくなるなら 何速でもいいが。


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:06 ID:Muh9zKw8
1=>>16はトルコンとMTベースのATの違いがわからんのだと思われ

39 :15:02/04/24 22:10 ID:vc6fr3kJ
>>29
  フェラーリ360ってMTベースのクラッチレスじゃなかったかと記憶.
 それってトルコンATじゃないとおもったが...

>>37
  段数が増えると燃費が良くなるとは限らんぞ.
 それだけトランスミッションは重たくなりやすいから.
 CVTにしても同じ.金属ベルトのロスが問題だろ.

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:16 ID:woujmpzl
重くなるから6ATいらない。
5ATがちょうど良いと思われ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:48 ID:BektRiKN
 AT限定とかいう免許乱売のせいでDレンジから下を
使わない(使えない)うえ、坂道発進も当然できず、
人前で堂々と
「自分はATしか運転できん」
と公言できるアフォが増殖中の日本では無用の長物。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:51 ID:2rkzu40z
時代はCVT
6Aが付くころにはCVTがかなり一般化してそう

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:26 ID:YD1apSOZ
新型BMW7シリーズを間近で見てみた。
6速AT搭載を前提にボディを大きくしたのかな?


44 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/04/25 19:32 ID:3z5KN2hQ
>>39
CVTはベルトのロスより油圧のロスの方が大きいんじゃないかな?
(まあ、ベルトによるロスには違いないが)

45 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 19:35 ID:RRMA5YzY
インホイールモーターならばミッションなどの問題は考えなくて良いし。
というか、6速のATよりCVTがいい。

またCVTを6段にわけるのもばかげている.
金属ベルトうんぬんというが、大きい重たい車はロスがあるだろうが
小型車では皆無と言って良い.
入力される力がもともと少ないからな.

適材適所、という言葉を知らない馬鹿はリソースの無駄です。
何かのウリにしたいのはわかるけど、次の世代の車の設計に取りかかった
ほうがいいと思うけどな。

大きい車にはだいいちそんな段数が必要とはおもえないけど。
大きい車体をだな、小さいエンジンで駆動するなら話はわかるがな。
実際は大きいエンジン載せちゃうんだから、あまり意味無いね.

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:36 ID:uFXuq+MO
重い車をCVTでやろうとするとすごく高い圧が
必要と聞いた事あるが、どうなの?。そうするとそこにも
動力食われるし、摩擦も上がって伝達効率も落ちるし。
そうだとすると、大型高級車にCVTは現実的じゃないような気がする。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:39 ID:pPqG0bQF
このスレ、結局CVTと多段ATの長所短所の探り合いになるだけだと思う・・・

48 :EG−6:02/04/25 19:39 ID:KN+xNZK5
小排気量、高回転型エンジンならあってもいいけど。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:44 ID:YD1apSOZ
でもCVTって開発が大変なんだよね。
某メーカーでは自社開発を断念したという話を聞いたけど。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:44 ID:uFXuq+MO
CVTを6段にわけるのは「楽しみ」という意味では
別に馬鹿げてないと思うけどな。下り坂とかなら
自分の意志どおりにエンブレも使えるし。
コンピュータにいくら学習機能があろうとも、
その日の気分や飛ばし具合でシフトスケジュールは
ぜんぜん違うからね。

適材適所はもともと機織のどの部位にどんな木材を
使ったらいよか、というところから出てるんだよね。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:46 ID:ii7se4GJ
でも、CVTの最大の長所である「無段階変速」をわざわざ殺すことに
本末転倒のニオイと言うか、愚行の気配と言うか…

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:48 ID:YfTbjwkb
エンジンの性能が上がって広域でトルクが得られるようになっているのに
なんで今更ギヤの多段化が必要なんだ?
5段ぐらいで充分だろ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:48 ID:aNUGC1In
6速ATってエクストロイドCVTみたいな大容量CVTを実用化できないから、
既存のATを1段増やして商品力を上げようとしてるだけでしょ。
大したこと無いよ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:48 ID:Z1EaoqwW
日産のFR用CVTは、世界初のためにだけ開発しました。
壊れます、燃費も5ATより悪いです。
セールスもグロリア3LITTER−turboで
燃費をきにしない60万円気前いい客にしか売りません。
スカイラインの8はセールスしないよう言っています。
訴訟社会のアメリカには5ATで売ります。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:49 ID:pPqG0bQF
不毛だな。

56 : ◆R5fZcq3w :02/04/25 19:53 ID:RRMA5YzY
おれはCVTにはアクセルとは別の
「スロットルレバー」がついてほしいと常々思ってる.
もちろん、バック時にはプーリー率は固定ナ(笑
いや、今までのD>N>B>Pのスイッチの横に
プ―リー10:1>1:10の間の<(イメージとして)無段スロットル。

ああ、アフターバーナーやりたくなってきた何故か(笑

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:54 ID:uFXuq+MO
>>51
駆動力が途切れることなくシフトチェンジできると
いう意味では無意味ではないよ。まあ、オマケみたいな
ものとは思うけど、使ってみると便利は便利。

>>54
そうなんだよね。2リッター以上はほとんど
CVTのほうが現段階では実用燃費悪いんだよね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:56 ID:PIbm2GS0
やはり6がODになるのかな?5でOD、6でさらにODで
燃費よさそうだな。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:56 ID:LteTPfdC
世界初の5ATは日産、世界初の横置きFF用5ATは三菱、世界初の横置き直4FF用5ATは
ホンダだっけ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:59 ID:pPqG0bQF
>>58
今グラチェロが4−5速ODなんだが、
カタログ値は何故か悪くなってるぞ・・・

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 20:04 ID:uFXuq+MO
タイヤの径までいれて減速比を考えると、どこでODになるかは
あまり関係なさそうと思うけど。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 20:16 ID:RfjcT/Tw
東モでみたけど、現行の5ATより新開発の6ATの方が
小型なんだよね。遊星ギアがなんちゃらとかで...

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:43 ID:WotxIxj4
bmの6ATは以前の5ATよりも小型軽量だったと思う。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:10 ID:akFxB/1P
>>54
マジ?
GT8欲しいと思っていたから密かにショック。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:13 ID:/+97aVVf
大排気量車は4速で充分。3速直結の4速オーバードライブね。
多段変速はバイクみたく、トルクの出せない小排気量車に本来
つけるべきものでしょ。何のために大きいエンジン積んでるのか。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:13 ID:u7MIFNwA
スカ8って採算とれないんだよ。=超お買い得。
燃費は知らんがAMTとしは優れものじゃないの?
02秒でチェンジでしょ?BMのAMT同様面白そうだよ。

67 :GB/FF/MT ◆ej18FfaE :02/04/26 00:26 ID:wxHoOGs6
あえてCVTの前進レンジを区切るとしたら、
「減速比で区切る」よりも「エンジン回転数で区切る」的発想の方が
おもしろいと思う。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:45 ID:sDG3YLJL
高速巡航を前提としてる大排気量のサルーンは多段化は必要でしょう。
すっと加速して、快適に巡航するためにはそこそこ多段のほうが良いかと。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 06:10 ID:5/WhIjJO
68>確かにおっしゃる通りですな・・・

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 08:12 ID:6TlYDTHK
>>64
GT−8売れてないけど、値引き渋々、納期遅い。
普通のというか3000の5ATが値引き大で、十分だと説得される。

でも買ってください。市場クレームというか市場不具合が、技術を磨くのです。
日産はハイブリでも100台だけだったので、技術力というか信頼性に乏しいのです。

それでも日産車(中古)を売る僕。基本的には丈夫な車メーカですよ。


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:44 ID:zXNB7lX0
結局、新たな試みは必ず失敗は付き物だよね。
エクストロイドCVTを活かすも殺すも、今後の日産にかかってるかも。


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:41 ID:XAGG6X0y
今の国産車みたいに加速する時にすぐロックアップ解除するんなら
多段化は必要ないかもしれないが、できるだけロックアップを維持して
ダイレクトなフィーリングや適切なエンブレ、更なる燃費向上を
目指すなら多段化は必要かと。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:42 ID:40Yal4f0
私のトラックは7速ですが、何か?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 03:00 ID:8dHDsRVg
独逸人を筆頭に、オトコという生き物は複雑な機械が好き。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 03:20 ID:WCC6erOe
>74
> 独逸人を筆頭に、オトコという生き物は複雑な機械が好き。

「複雑な」のはMTよりもATの方では?


といってみるテスト

76 : ◆R5fZcq3w :02/04/27 07:38 ID:mYQaa3ZT
男って「じぶんがてをかけられる手間がかかるものが好き」

と反論してみる

女も車も手間がかかるのが好き。わしは。

まあ、気軽に乗れるのがおスキな人もいるようじゃけど.(笑
気軽に乗れるってぜんぜん色気ないなぁ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:52 ID:oUxlS0GM
>今の国産車みたいに加速する時にすぐロックアップ解除するんなら

そうだったんですか
いままで国産ばかり7台乗り継いできて
いまアウディーの5AT乗ってます
加減速のときにやけにダイレクト感(マニュアルみたいに)あるとオモッタンです
国産はロックアップ解除しすぎなんですね
個人的には6ATできるだけロックアップがすきかも

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:53 ID:VD4Beswr
どっちにしても、10.15モード燃費なんて物がある限り、
6速ミッションなんて宝の持ち腐れ。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:58 ID:+NdGFt+W
5AT乗ってたけど不要だったな

まして6速?

もうアホかと(以下略

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:59 ID:+NdGFt+W
ついでにこのスレも不要(以下略

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:02 ID:ZJdQEEFs
そういえば、新7シリーズは6速だけど、
現時点で国産車に6速AT搭載予定の車あったっけ?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:04 ID:JEIEBD1T
>>51
乗ってる人が気持ち悪るがるから、わざわざそうしてるって聞いたことがある。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:04 ID:+NdGFt+W
>>81
詳細はどんなん?

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:08 ID:ZJdQEEFs
>>83
俺が聞きたい(笑
BMW以外は話聞かないから。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:12 ID:+NdGFt+W
EXハイトップがついた?
それともクロスしまくり?
手動モードありなら理解できるけど

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:20 ID:ZJdQEEFs
>>85
735i
4.17/2.34/1.52/1.14/0.87/0.69
最終減速比 3.64

745i
4.17/2.34/1.52/1.14/0.87/0.69
最終減速比 3.38

BMWはこんなかんじやね。
MTモードは確かあったと思うけど。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:22 ID:jsU0jkNt
ミッションと言えば昔自転車で36段ギアのチャリに乗ってたな。
今から考えると36段って必要あったんだろうか?
今に車も36MTとかになるのかな。大変だなー。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:31 ID:NQ4LiEdv
6速AT乗せるなら、それを前提とした新車を作って欲しい。
今ある現行の車にそのまま乗せるとファンから抵抗が出そうだし。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:36 ID:BTInf00F
ATは多段化するよりは、CVTのようにギアを無くす方が優れている
と思う。



90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:39 ID:WKvev25u
>>87
さすがにそこまでは・・・

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:46 ID:/aQ99zHx
>>89
理論ではそのとおりだが、CVTは今のところ摩擦で伝達している。
摩擦を発生させる油圧はエンジントルクの5%ぐらい損失する。
そして、金属接触のすべりがどうしても発生する。

その論で行くと、駆動系で一番優れているカテゴリーは原付スクータ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:15 ID:Msmh3G6X
>>54
グロリアのCVTに乗ってるけど、結構燃費いいよ。
5ATと比較して燃費悪いといってるけど少なくともY34は同じエンジンは
4速ATで10-15モードも10%いいし、実際も街乗りで7〜8km/l高速は9〜10。
V35も同じエンジンはAT設定ないし、何と比較したのかな?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:34 ID:JZ2lEmnB
円すいにらせん状のギアでCVTてのはないの?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:49 ID:OZhWndTN
>>73
大型トレーラーなんか8速+ハイ/ロー切り替え付きで都合16速の超クロスレシオ。羨ましい。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:05 ID:8byi6Ong
>>91
原付スクーターも摩擦でトルクを伝達してますが。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:10 ID:SsFuO0E2
>>87
どういう組み合わせで36段になるの。
前は何枚?後ろは何枚?

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:37 ID:JTiLdBCi
>>87
6×6か4*9と思われ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:35 ID:sguJFgsM
結局不要という結論でDAT逝きですか

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:48 ID:vbJBCbAo
CVTなのに8速かよ!

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:27 ID:Vk6maC/G
>94
ZF製のやつですね。
セミATもありますよ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:48 ID:4OU5fOlD
アリストのNAは5AT。ターボは4AT。何でだ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:55 ID:b6PKouMm
セミATで16速。


103 :skt:02/04/30 02:04 ID:fqM73Jmo
ぼくのセディアワゴン6速ATです。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 13:37 ID:fs9XX44q
お約束パターン

1、6速AT搭載車登場。
2、壊れる。
3、選択肢>>それでも継続しますか?
  a,はい b,いいえ
4−A、6速ATの技術が向上。壊れなくなる。(5へ)
4ーB、永久に封印される。(終)
5、6速ATが実用化される。



105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:41 ID:YsGe+2h2
>>104

まぁ、確かに一理あるかも。
エクストロイドCVTも、技術の向上で壊れなくなったりな。


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:52 ID:G2iZbOWU
CVTがあれば何段なんて関係ないっしょ。
MTはこれからの時代論外。ディーラーオプションにするべき。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:54 ID:OKuMi7Gr
>>106
>MTはこれからの時代論外。ディーラーオプションにするべき。
メーカーオプションだな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:55 ID:89RYr3An
一度廃れたと思った技術でも復活することはあるしね。
ベンツのガソリン直噴も50年代以降はぱったりだった。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:06 ID:YsGe+2h2
自動でシフトチェンジしてくれるのがCVTやATのいい所。
でも時には自分でシフトチェンジしたいという人の為に生まれてきたのかな?
日産のエクストロイドCVTって。

考えてみれば、マツダもロータリーエンジンの実用化に成功してなければ
REの進化も、13Bのパワー向上も、RENESISの誕生も、
なかったのかも知れない。


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:08 ID:0saiepP2
>105
嘘だよ〜〜〜ん!!

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:27 ID:swkE/w/z
6段とか8段なんていってること自体、レベル低くないか?
折れのチャリは18段もあるのに・・・
親父のは27段超クロスレシオ、これ最強!!だぞ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:49 ID:LtdmOTpJ
>>109
大パワーに耐えるために生まれたんだろう?>エクストロイドCVT

実用化されなかったら、その後の進化もくそもないだろう?>ロータリーエンジン

113 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/04/30 19:49 ID:Uk5j4UBy
次期アウディA8のクワトロの2ペダル車は6速ティプトロニックになる予定みたい。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:53 ID:Jum6WKE0
日産がモノにできなかったロータリーエンジンをマツダが実用化した事は有名



115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:08 ID:7doeGBks
ベンツも投げたロータリーでルマン優勝したマツダ。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/30 20:19 ID:LemrlPMc
>>112
パワーじゃなくてトルク。

つかベルトCVTはスリップ率が厳しいし
かといってトロはある程度トルクがないとダメだしねぇ・・・。
現状ではCVTよりも6段ATのほうが融通が利くし、軽く出来るから
CVTの技術が安定するまでは有段ATのほうがいいと思われ

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:56 ID:5+GgwsIM
つーことは、マツダ=世界一でよろしいでしょうか?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:04 ID:EDc8mK5v
マツダの真似してリショルムを使い始めたベンツ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:13 ID:4HSO/zGc
わずらわしい多段化なんてくそ!!
MTの話ね。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:29 ID:RnhVgstw
>>84
ベンツも準備中らしい。

>>85
おまえはナショナルの乾電池か!

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:32 ID:9KtLZwPv
なぁ、ギアってあればあるほど燃費ってよくなるのか?

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:32 ID:kBQo3Hxq
多段化に拘ってるのは、まだ枯れてないって言うか発展途上って言うか。。
で☆レンジ!これがベストな、、

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:43 ID:++lQqk1M
ギアが有ればあるほど理屈では燃費が良くなるはずだが
一定以上はほとんど変わらないと思われ。
オーバードライブの有無がキモじゃないかな?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:38 ID:CBqJCy3n
要・不要に関わらず、ATメーカーさんが売り込んでくるので、これから
も他段階化は進むでしょう。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:19 ID:Ya/q2REN
MTが100段になったらMTヲタはやっぱり喜ぶのでしょうか。
ギヤなんて無くて済むなら、そのほうが良いに決まっているのに
なに有難がってんだかわからん。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:46 ID:0xbQFog5
MTでも100段はちょっと・・。
やはり程々の段数がベスト、と。

そういえば、CVTの自社開発を断念したメーカーって、マツダだったっけ?


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:07 ID:5h6NEx5K
将来、電気自動車が主流になれば、変速機はなくなるんですよね。
変速機メーカーはそろそろ変速機以外の製品も開発始まってるんですよね?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 03:18 ID:ic87qhiz
6速だの8速だの、がきっぽいことを得意になって論ずるのはもうよさないか?


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 03:20 ID:zKB0Ij+v
>>127
まずはトランスミッションにモーターを組み込んだものを
開発中らしい。これなら今ある車種をそこそこの設計の手直しで
ハイブリッドカーに仕立てられるらしい。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 03:28 ID:oMNEotlB
6速あっても重量が増えるから意味無し。
4速がベスト。
それでさえ重量物。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 03:37 ID:VSlov6GN
モーターって低速のほうがトルクがあるんだよね。
もう引っ張るなんてことはできなくなるんだろうな。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:07 ID:Vw1V9Bct
>>130
重さはかわんねえだろ。
歯車の枚数はおんなじじゃないのか?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/02 09:44 ID:7WzPrNaY
チェンジレバーがMT風になると面白いかも
D 4 2 P
5 3 1 R

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:52 ID:lcvW+fwv
電車にギアないのは知ってるけど、そんなに効率いいんだな。
ディーゼル車はハイぶりッ度じゃないけど
エンジンで発電してる電車なんだってさ。

135 :GB/FF/MT ◆ej18FfaE :02/05/02 11:26 ID:WMPegyo7
>>133
こんなのがいい

L 3 P
N
2 D R

136 :GB/FF/MT ◆ej18FfaE :02/05/02 11:27 ID:WMPegyo7
ずれた........

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:00 ID:Zd2AxMNE
NAVI5じゃだめなの?


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:04 ID:fN7UQ24+
alfa-Q

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:17 ID:v0cTYMC8
>>132はなにが言いたいんだ?w

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:20 ID:vecVyiJa
>>139
クラッチtoクラッチ制御のことだと思う。
TMCも初期の5速は3個のギヤセットでしていたはず。
最近はちゃんと4ギヤで5速をしている。
理論上は耐久性をある程度がまんすれば、いまの機構でかなり多段化できる。


141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/02 14:21 ID:yqNIP8Lt
>>130
132さんの言う通り。それに重さなんて歯車の枚数より
トルク容量によっての差の方が遥かに大きいしね。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:29 ID:KKiU3bj3
有効回転域が狭ければ多段化は有効。
鉄道車両だけどJR北海道の「スーパーおおぞら」283系気動車は直結段が4段もある。
旧型車では直結段が1段しかなかったし、比較的新しい車両でも2段だから、高出力化と相まって
相当速くなった。
>>134
海外やJR貨物の新型機関車にはエンジンで発電してモーターを回す車両もありますが、
日本では自動車と同様エンジンの回転を車輪に伝える方式が主流です。
詳しくは鉄道車両板で。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:27 ID:cwL9LUu+
やっぱり段は無いに越したことは無い。
CVTのようなものでも良い。
要は3段でも8段でも同じ。段がある限り原始的遺物。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 17:42 ID:FjPDFfnJ
マーチが新型になってからCVTモデルは廃止になったと聞く。
一般の道を走るときは、やはり有段式の方が良いと言う事か?


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 17:56 ID:Y3o+g1t8
>>144
ラインナップを減らすのは、コスト削減の基本的な方法です。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:28 ID:8i9wC6AC
>>145
開発が間に合わなかっただけだったと思われ・・・

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:20 ID:pYCYS3Bj
早く4句出ないかなぁ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 15:45 ID:uK5+M9Fq
>>144
今の技術ではまだ有段ATが燃費良しになったと思われ。
FITがハイブリみたいなカタログ燃費出したから、
技術力無いMMC、MAZDAはコンパクトに対して
明確な燃費を出せずに居る。
日産は燃費より新型車効果をすぐ期待したと思う


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:57 ID:C5RfjDxt
>>146
烈しく正解だと思われ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:59 ID:4LnZ66QG
無断変速のほうが良いに決まってるのはたしかだが、
技術がまだ勇断式に比べると落ちるからなぁ。
cvtはギクシャクするよ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:19 ID:XTllwrRY
なるほど、燃費の関係もあったか。
これからの技術向上によっては、燃費のよいCVTも出てくるかも
しれない、か。

でも、マーチも燃費が良さそうだと思うけど。
ここら辺は、マーチスレで確認するとしよう。


152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:46 ID:xPDyzist
日本車も6ATでるっしょ?
AWが提供するやつ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 20:53 ID:W6Gc5/aA
AWでもジャトコでも6ATは開発しているはずです。
お客(メーカ)がつくかどうかだと思う。
日産vsトヨタなら日産が先駆者かと、完成形はAWがよさげ。
シーマ5ATとセルシオ5ATは、。。。。以下略。


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:19 ID:ppLkUfbp
>>144
スバルからCVTを調達するのを止めたけど他からの調達が間に合わなかったという話を
聞いたけど。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 06:14 ID:JDPATwRs
つかマーチはCVTってだけで嫌われるのを嫌っただけじゃ?
値段の問題もあるわけだし。じゃなかったら利益ほぼゼロなのに
モコをOEMなんてしないだろ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:47 ID:sMeiXwo8
どの道6AT搭載国産車は登場するわけか。
でも、しばらくは一部の車に装備となりそうだけど。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:56 ID:5owrXdXe
>>151
すでにCVTのほうが燃費いいよ。過去レス読んでも燃費が悪いなんて誰も書いてない。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:43 ID:SGLx9XmR
>>153
6ATについてAWは既に新聞発表して、納入先も公表してるよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:05 ID:5eyy5in+
>>158
ttp://www.aisin-aw.co.jp/jpn/frameset.html
VW社へはFR6速A/Tの納入が既に決まっていますが、実際の取引は今回が初めて。
FF6ATはPSGとFORD、GM-EURO。

160 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/05/05 22:17 ID:iODtmuWL
>>159
VWにFRベース車ってあったけ???
フェートン縦置きFFベース車だし・・・。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:29 ID:SGLx9XmR
>>159
ちなみにAWのHPには出てないけど、7ATについても新聞発表してるよ。

ATの多段化が本当に必要かどうかは別として、
消費者が望んでいるから作らざるを得ないと言うのが、
メーカー側の正直な本音でしょう。
個人的には、全く無駄な事だと思います。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:18 ID:Zi62GbtF
6速MTを搭載する車のオートマモデルほど、評論家に叩かれる率が
高いからねぇ。
この意見を丸呑みにして、6速AT搭載に踏み切ったり?
でも、それで納得いかないのは、消費者やファンだし。


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:06 ID:U9IprtIi
>>160
VWは、いままでZF、内製、ジャトコを使用。
セルシオの無音感、変速ショックなし、燃費良しにほれて
ジャトコを捨ててAWと組む。
AWはトヨタより先にVWに供給することでVWの面子を立てる。
VWもドイツで今はSUVに入りたくってしょうがないと思う。
ある程度大きなクルマ(高級車)はやっぱFR有利だと思う。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:25 ID:6p4p98A8
>>163
でも、現行VW GOLF GTXと現行AUDI A3 1.8Tの5ATはジャトコのATだと聞いたけど。


165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 20:31 ID:CJWOS9lK
>>161

でも7速って、トラック関係では出てるんだよね。

乗用車では聞いたこと無いけど。




166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 20:38 ID:/LTDRu6e
トラックのディーゼルエンジンはトルクバンドが狭い
からだろ(っていうか高回転までマワラン)

167 :7:02/05/07 20:47 ID:yyGIr7TS
ここでもAWマンがいるか

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