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どうしてMTなんですか? SECOND

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:33 ID:2fryj6NE
え〜、前スレの1はもう居ないようなんで勝手にいきます。
>MT長所あげてください
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018876264/

ちなみに俺はMT乗りだけどATでまったりもしたいぜ!

2 :3Hz:02/04/24 21:34 ID:oiCgolhX
>>1
おつかれ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:34 ID:qLtIVYA/
>>1
乙カレー

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:40 ID:V9zVqmpr
うんち食ってるときにカレーの話スンナウ゛ォケ

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 21:59 ID:Pbxyyib5
正直、どっちでも良い

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:00 ID:fJWtBWdZ
うん。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:01 ID:epfG9f/U
微妙なアクセルワーキン

8 :げんき:02/04/24 22:07 ID:HTFlr6by
楽しいからMT。
でも都内に引越したりしたらATにするかもな…


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:57 ID:o5/SMklO
2台あるから1台はMTにしたかったから

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:59 ID:01lr71Tv
MTのほうがキビキビ走れるから!!
俺はMTすきだぁぁ〜〜

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:11 ID:kLBMItL0
MTは運転した経験がある者でも、その良さを感じた者以外には単なる面
倒な操作機構としか思えないでしょう。当方も、初めて買った車はATで
したが、職場の車のMT比率が高く、運転するようになって、MTの良さ
を改めて知りました。本来パワーがない(実際はトルク)と思われるバン
でも、シフトアップを抑えることでキビキビ走ることが可能で、それだけ
の理由ではないのですが、トータルでMTを選んで今は走っています。

12 :3Hz:02/04/24 23:12 ID:oiCgolhX
>>11
車の性能をATより使い切れるよね。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:12 ID:vWKPqvCm
理想はMT・AT一台ずつ所有

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:20 ID:6BNEJgz9
>>13
 そしてどっちのT/Mの車を頻繁に乗り回すかで自分の好みを再確認するワケだな。
 漏れは・・・やっぱりATの方が乗ってる時間多いよ。


15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:23 ID:PW2yhf3Q
じつはATの方が怖くて危険。
MTだと初めて乗った車でも出力の制御が自分の意志に沿ってできる。

あくまで私見ですが・・・

結局MTが好きなだけでっす

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:25 ID:kfOJxC2X
MT、面倒かな?
7年間AT乗ってきて先月末にMTに乗り換えたんだけど面倒とは思わんなあ。
納車された日はさすがにエンストしたりして「うぬっ」とか思ったけど。


17 :蒼汁R ◆AeroTdUc :02/04/24 23:27 ID:1jFzPHgu
前スレには参加しなかったが・・・。
車の免許取ってもう5年にもなるが、思えばAT運転したのは免許取ってすぐに乗った
オヤジのセフィーロのみ。それ以外は全部MT。
正直、ATを運転する自信無い・・・。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:28 ID:01lr71Tv
たぶん平均速度が歩くほどの速度の地域は面倒だと思われる・・・


19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:28 ID:2rkzu40z
結局好き嫌い。


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:28 ID:P9kYjvu2
MT乗った後。AT乗れない。
怖い。 ブレーキ遅れるし。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:30 ID:y/0+/0Sc
AT乗った→寝た
MT乗った→寝なかった
以上。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:30 ID:hMDiwCKl
>>20
適応能力に問題があるんじゃないの?
大丈夫?

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:31 ID:eSvCuT8l
タコメーターのないMT車って何だか違和感を感じる。
音で回転が分かれば問題ないのだけれど・・・

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:31 ID:XBM1SkIS
社用車をATにしてくんないかなー。
それとナビもほしいぞ。


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:32 ID:kLBMItL0
>>19
でも、食わず嫌い多いのでは。特にMTについては…

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:32 ID:8KCPoaiO
オレも普段は面倒じゃないけど、渋滞のときはちょっとツライなぁ。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:33 ID:e9wzjJuI
>>24
贅沢。
会社を舐めとるんか?
君が社長になって改善してくれ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:34 ID:P9kYjvu2
適応能力?
あんたよりは上手いと思うが。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:35 ID:01lr71Tv
>>22
ATのあのデカイブレーキべダルを
クラッチのつもりでおもっきり踏んだことがある(汗
あれは マジでやばかった

あれ以来ATのるのはちょっとひくな・・・
今でもATのるときは左足はずっとあぐらかいてるよ

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:35 ID:e9wzjJuI
運転してて、まったりして楽なのはAT。
運転してて、刺激的で楽しいのはMT。
あくまで僕の考えだけどね。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:36 ID:kLBMItL0
>>26
坂道の渋滞だけは困るけれど、それ以外は何でもないでしょう。無意
識に操作しているから。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:37 ID:POCfDdc7
やっぱクラッチミートの瞬間が好きだよね。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:39 ID:hMDiwCKl
>>28
何を根拠にわざわざ書き込みしているのかな?
精神状態大丈夫?


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:39 ID:01lr71Tv
>>32
それは思うな
すっとつないで完璧にいった時は快感 ダナ
どんな高級車のATよりもスムーズに変速可能(スキルによっては)

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:40 ID:P9kYjvu2
坂道でサイド引く?
傾斜にもよるだろうけど、
ずっと半クラで1分くらい待ってた車がいたんだけど、
こうゆう人が2万qくらいで、
「クラッチがすべる! 保証交換しろ!!」  って言うんだろうなと、ふと。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:39 ID:e9wzjJuI
>>32
同感。
自分が走らせてる(制御してる)という実感があるね。
ATは運転しているって言う感覚が希薄でいや。

37 :あむろ:02/04/24 23:40 ID:fAMJUbcj
>23
タコある方が違和感あるぞ・・・・
回転数は体で感じろっ!!
ま、オールドタイプのキミらには無理な話かな?



38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:41 ID:P9kYjvu2
>>33
すまない。 28は確かに厨房な発言だった。 気をつける。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:42 ID:vc6fr3kJ
>>24
  社用車のAT化,なんとかしてくんねーかな.
 ただでさえパワーないし,つまんねーんだからATにするなよな.

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:42 ID:e9wzjJuI
>>37
違和感があるというのは言い過ぎのような。
凧がないと暖簾というのはヘボとしか言いようがないが。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:44 ID:Te5xyc40
でも坂道が一番クラッチおかしくする要因だからなぁ…
ヒールアンドトー出来るんだったらある程度はサイド引く必要もないだろうし。
やっぱりMTならある程度のスキルが無くちゃダメってわけでもないけど
あった方が有利って気はする。

それがATだとクリープで進んでいくのかな?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:44 ID:P9kYjvu2
高速ではオーディオのボリューム大きめにするから、
タコメーターあった方が良い。
エンジン音、聞こえないくらいにするから。
じゃないと、寝る、、、

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:45 ID:kLBMItL0
>>35
停止中は引いて、フットブレーキは解除しています。走り出す時、サイド
を解除すると同時に、1速に入れてアクセルペダルをヤや踏み込んで回転
上げます。(急坂のとき)

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:45 ID:vc6fr3kJ
>>37
  体で感じるには2輪車並に振動が,
 音で感じるには軽トラ並みの遮音性がない必要があると思われ.
 オープンでも窓開けてもいいけど.

  正直,慣れないMT車は,慣れるまでは窓を開けて運転したいヲレ.
 特にトルクが細くて高回転まで回るエンジンを積んだ遮音性のいい車.

45 :cf2乗り:02/04/24 23:46 ID:taT6/Ox9
>>41
俺の車ちょっと急坂だと下がるぜ(AT)

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:46 ID:e9wzjJuI
>>42
エンジン音を胆嚢しろよ。
渋滞だったらしょうがないけどね。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:48 ID:P9kYjvu2
下りなら、2速発進する?
俺はいつも。
場合によっては3速発進する。
トランスミッションに悪いのかな?

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:48 ID:01lr71Tv
やはり 車の移動平均速度が下がれば下がるほど
AT車が増えそうな気がしてきた・・

70年ぐらいに比べたら 今の車の移動平均速度は上がってるんだろうか?
渋滞増えて下がってたりして(汗

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:49 ID:kLBMItL0
>>43の続き
フットブレーキは使いませんし、サイドはスパンと解除します。です
から瞬間的に操作しないと自動後退?してしまう。でも、上手くこれ
が出来るといい感じなんです。回転もぴったりで坂道発進出来ると…

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:50 ID:P9kYjvu2
>>46
というか、高速だと、ずっと6速だから、タコもイカも無いか、、、
山道走る時は、オーディオ切るけど。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:51 ID:UmsJyUQV
MT乗ってる理由:
軽自動車乗ってるからATだと遅い(でも実際は欲しいモデルにAT設定がなかった)。
うかつなバッテリー上がりに強い(押しがけできる..気合が入れば、一人押しがけできます)。

俺はそれだけ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:54 ID:1TMWsY/E
クラッチ切ってギヤ換えるなんて時代錯誤だよ
片手運転強いるのも安全上良くない
今時レーシングカーだってオートマでしょ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:54 ID:P9kYjvu2
MT海苔が坂道発進出来ないとマズいっしょ、、
大型トラックやハイエースとか、
オーバーハングの短いのは、例外無くピッタリくっつけてくるけど、
乗った事無いから、わかんないけど、くっつけずには居られないのか?

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:55 ID:CDEn35b5
>>45
ホンダ車はクリープ弱いから余計だよ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:56 ID:P9kYjvu2
同車種で、MTよりATの方が燃費良い車って、、、、、無いよな。
俺は燃費はあまり気にしないが。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:58 ID:01lr71Tv
>>52
自動はまだ手動に勝てないところがあるから
手動がいいという人がいるんだな
そういうことでは

57 :あむろ:02/04/25 00:00 ID:f9u2vR/4
仕事のカロバン、タコないからな〜
毎日、5、6時間仕事で乗ってるので体が覚えてる。
初めて仕事でMTのカロバンに乗ったときは1日に3・4回エンストしてた。
結局、音よりクラッチの重さとかアクセル踏んで足に伝わる感覚とかで覚えたな。


58 :ミッション乗り:02/04/25 00:01 ID:LWAhSnuZ
俺はミッションにしか乗らね−
もう絶対〜〜


59 :伍参糊:02/04/25 00:01 ID:Ho55EfUG
若いうちからat乗ると若年性痴呆症になり易いとの研究成果が
どこぞにあったっけ。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:02 ID:vs3yx8LJ
>>52
 はげしすぎるほどガイシュツだが,トルコンATやCVTの
レーシングカーってあるとおもってんのか?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:03 ID:5+qdA/zr
何年か前に
ミッション車でも誤発進防止のために
クラッチ踏まないとエンジンが掛からない対策をする
という話なかったっけ?

こちら旧車なので現状おしえれ。

62 :あむろ:02/04/25 00:03 ID:f9u2vR/4
>58
ネタですか?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:04 ID:gND0+2Pz
>>52
あの速度域で、片手運転は嫌だ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:04 ID:tXeon4ly
>>61
最近のマニュアル車はクラッチ踏まないとセルが回らんようになってるぞ

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:04 ID:3YMukt+z
俺は教習所でコロナだったけど、
クラッチ踏みながらエンジンかけさせられたなぁ…

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:05 ID:gND0+2Pz
最近はクラッチスタートが殆どかと。
トラックやバンは知らないけど。

67 :ミッション乗り:02/04/25 00:06 ID:LWAhSnuZ
すまいせん
ネタってなにですか?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:06 ID:iyEduC8k
>>52
そのレーシングカーに使われているような自動変速機(セミAT)を
今の値段でつけてくれたら買うかもしれないけど、
普通のATじゃMTに劣る部分が多いからね。
でも大渋滞されるとATに変えたくなるかなw
でもそれ以外では、大阪やけどMTで全然楽しいわ。


69 :cf2乗り:02/04/25 00:07 ID:wl+NjGah
>>61
仕事でエルフに乗ってるんだけど、
クラッチ踏んでもギヤが入ってるとセルが回らないよ。
だからセル発進は不可能だね。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:08 ID:5+qdA/zr
>>64
なら踏切の中でエンストした際に
最悪ギア入れたままセル回して脱出の方法は
もう使えないのか

以前からそんな事した話も実際聞かないが。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:09 ID:tXeon4ly
マニュアルは運転手次第でどうにでもなる
オートマチックは運転手次第でもどうにもならないところがある
だからマニュアル車を選ぶんですぞ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:10 ID:oCUV3E15
ハイ!
「MT車に乗る俺ってカコイイ」
と思う、ナルシストなMT乗りの人、手挙げて


俺、正直、そういう意識あるな…


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:10 ID:gND0+2Pz
どこかのメーカー(自動車じゃなくて)が、
マニュアル車でも、スイッチ一つで、クラッチ踏まなくても変速できる装置を
販売しております。
実際に乗った事もあります。 トヨタのアルテッツァの試乗車に憑いてた。

感想は、、、楽、、、、、か???   でした。
20万くらいです。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:12 ID:8pBpw0mI
いすゞのデュアルモードMTは3万円らしいぞ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:12 ID:5+qdA/zr
>>72
それって頭悪そうだけど・・・

・・ハーイ

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:16 ID:NSXXS7uz
AT派の良くあるセリフ
1:渋滞でも楽
2:運転操作が楽
3:坂道発進が楽

それぞれに対する俺様の反論
1:わざわざ渋滞する道を選んで走るかバカ!
それにゴーアンドストップじゃない低速運転なら
クラッチつないで2速でほっとけば10km/hぐらい
で走れるぞ。

2:車に操られても楽しくないぞ。
(台車にのってた時につくづく感じた)
まさかお前ら下り坂でもDレンジ固定か?

3:坂道発進もまともにできない奴が運転するな!
そんな奴らがAT限定で無理やり免許を持っている
おかげで夕方になるとスーパーの駐車場が危険地帯
になるんだ!!急な買い物が必要になってもオバハン
の無謀な運転が怖くて近づけんぞぉ!!!







77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:18 ID:8pBpw0mI
渋滞しない道なんか首都圏にないぞゴルァ!
車に乗るのは楽しみだけじゃないぞゴルァ!
AT乗ってればMTの坂道発進なんか関係ないぞゴルァ!

78 :76:02/04/25 00:19 ID:NSXXS7uz
誤:(台車にのってた時に

正:(代車を運転していた時に

鬱駄…

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:19 ID:ftw/K9vU
ID:NSXXS7uz

神ご光臨ですか?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:21 ID:WTMbj3qG
まぁ関係ないけど・・・
故障が少なく修理コストが安く、非常時でも最低機能は保てる機械が
最高に信頼のおける道具だと思う。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:21 ID:gND0+2Pz
クリープの無いATは必要無いという事ですね?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:21 ID:C8zF4mPj
AT乗ったら堕落しそうな気がする

若いうちの苦労は買ってでもしろって言うだろ
だから若いうちはMTを買わねばならんのだ(掟

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:22 ID:8pBpw0mI
ほんとに関係ないな

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:25 ID:tXeon4ly

仕事で原付みたいな感覚で車のらなあかんとなると
ATはおき楽やろうな・・

しかし そんな使い方間違ってないか>車
とおもふ

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:26 ID:8pBpw0mI
なんで?>84
車ってゲタみたいなもんだろ。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:33 ID:vs3yx8LJ
>>85
 言うこと聞かんで,勝手に前に出るAT下駄は嫌だ.


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:36 ID:FHTr9Lw6
かわいい女の子のシフト動作に色気を感じるのは漏れだけ?
ナビシート乗るなら絶対MT!

88 :76=78:02/04/25 00:40 ID:NSXXS7uz
 80さんの書き込みとカブるがATとの違いはやっぱり
トータルコスト(車両価格・重量税・燃費・メンテナンス)
そして緊急時に柔軟に対応できる等メリット大。

 ただしTOYOTA SUPRAのように6MTが4ATより高値という
例外もあるが。いくら部品をゲトラグ製にしたとはいえ
アレは完全なボッタクリだな。HONDAのセットオプション
に匹敵する卑怯なやりくち。


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 00:40 ID:gND0+2Pz
俺は免許持ってない女性は対象外です。

90 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/25 00:50 ID:W/5u8MZA
>>70
とある事情でなかなか給油ができず、ようやくガスステーション付近に
たどり着き、右折で入ろうと対向車が途切れるのを待っていた
ちょうどそのとき、ガス欠でエンストしてしまいました。

クラッチスタートのないふるいクルマのため、セルダッシュで
なんとかGSに飛び込めました。

こんなことは滅多にないことでしょうけど。



91 :NSXXS7uz:02/04/25 01:04 ID:NSXXS7uz
 77さんの書き込みもあるしもうちょっと追加しとこ。
ついでにここでのコテハンもこれにしとくか。

 ATをマトモに使いこなして運転してる奴ってほとんど
おらんぞ!それにAT限定で免許が乱売されているので
ヘボいドライバーが多すぎる。まともに運転できない
くせにそんな奴らがゴールド免許っていうのもどうだか。
おかげでAT自体が理屈抜きで嫌いになる。

 それと86さんの意見に近いが、誰もいないところで
事故ってアクセル踏んだまま気絶してもエンジンが壊れない
限り絶対にエンストしてくれない車って怖いぞ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:05 ID:vL0p91Dp
1.MTが面倒というが,頭で考えている人はそうかも知れない。
 普通,体が覚える(無意識化)ので面倒と感じない。

2.渋滞で疲れると言うが,結構ニュートラル+惰性で走っている
 ので左足の筋肉に負担は掛からない。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:08 ID:gND0+2Pz
結局、少ししか乗った事の無い人が、漠然と面倒くさいと言ってるだけだ。

94 :NSXXS7uz:02/04/25 01:14 ID:NSXXS7uz
92に同意。

 ちなみにうちのお姉んは大脳皮質だけで運転している様子。
おかげでどんなタイミングでギアを変えてもエンジン回転数が
下がっている為、必ずシフトショックが…。とりあえずMTに乗っている
事自体は評価したいがやっぱり鬱だ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:15 ID:owATUfGD
食わず嫌いの人が多い。試食程度ではMTの良さ分からないでしょう。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:30 ID:jgSyYNvz
曲り角やコーナーでATDQNの車を引き離せるから〜♪
常に一定のトラクションを維持出来て安全だから〜♪

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:36 ID:4CWywBzy
おまいらMT派の家の洗濯機は二層式ですか。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:38 ID:/yJ2k4oC
>>93
違うと思うぞ。
長年乗ってると、走ること自体に楽しみを見出さなく
なってくるから、快適性の高いATにはしるんだろ。
とりあえず最低10年は運転してみろ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:41 ID:gND0+2Pz
>>98
MT、8年目ですが、、、
あと2年、乗らないと駄目?

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:42 ID:gND0+2Pz
ちなみに、100、、、いや、今26です。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:42 ID:uWNqqYIZ
サイドは手で引きたいから?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:42 ID:gND0+2Pz
50歳まで待てとか言わないで、、、

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:43 ID:gND0+2Pz
ATでも手引きサイドあるだろう。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:44 ID:uWNqqYIZ
たまたま乗りたい車種はペダルだったとか?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:46 ID:uWNqqYIZ
私はあのAT特有の滑っている感じがちょっと嫌だから
同じモデル乗っても、ATだと力がダイレクトに伝わっていない感じがする


106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:47 ID:gND0+2Pz
ちなみに親父の車はATで、時々乗るけど、
ただ、移動してるって感じ。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 01:52 ID:kodb/UgD
MTに慣れるとAT恐い。
鉄の塊が勝手に走っていく・・・という感じが

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:54 ID:m8TYFb3b
バックトルクリミッターっ付いてる車ってないの?
「エンブレうぜー!減速はフットブレーキで」
って考えは4輪では邪道?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:57 ID:m8TYFb3b
MT車乗るとエンブレが非常に不快。
赤信号近づくとすぐにニュートラルに入れる。
車はATの方が好き。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 03:10 ID:L5tmYIYT
>>109
まぁエンブレの好き嫌いはあるだろうなぁ
ニュートラルで滑べらせるってのは良くやる
この動作を含めて許容出来て、それが楽しいって人がMT好きなんだろうな

俺も好きだけど

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 04:24 ID:g+Ww7Ii1
>>97

二層→ニ槽 

しっかりして尼僧さん!

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 09:17 ID:3z5KN2hQ
ATが嫌いってわけじゃないんだけど、自分は運転を極めたいと思っている
からMTだな。
ちなみにサーキット走るとかそんなんじゃなくて、街中でショックなしに
スムーズに走るとか、徹底的に燃費走行してみるとか。
普段のシーンでも、より上手く車を操れるとそれだけで楽しいんだけど。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 11:16 ID:J17sq6hV
アクセルを戻せば減速する。
至極当たり前だと思うのだが・・・

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 11:56 ID:Aa/AkTn7
>>87
激しく同意
女の子がMT運転してると萌える

115 :93:02/04/25 12:53 ID:jgSyYNvz
MT操りは指先と爪先のテクニーク!
MT乗ってるとセクース上手くなるYO!

とか逝ってみる馬鹿テスト(W

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:21 ID:+roMQnm8
スレタイから外れますが、
MT海苔の言い分はさ、自分で操作している感覚が
イイってゆーけどATだって自分で操作してるんよ。
たまたまギアが自分で切り替えられるような構造に
なってただけであってそんな古いシステムに固執す
るのはみっともないってば。

例えて言うとITに乗り遅れた中年だなうん。
ソロバンマンセーって言っている感じ。

あとさ、今はMTの新車購入時の価格がATよりも
高いしさ、車を売る時だってMTは安く叩かれるし
いいとこ無しじゃんよもう。

って話は1stエディションで語られ尽くしたのかな。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:29 ID:+mWRkdoP
バカチョンカメラやレンズつきフィルムで十分だと言う人と、露出もシャッタースピードも全部手動でないといやだと言う人がいるのと同じ。
AFやTTL測光は優れた技術だけど、必ずしも撮影者の意図を汲んでくれるわけじゃァない。
俺は、やっぱり自分でシャッターや絞りを決めたい派なんだな。


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:33 ID:+roMQnm8
>>117
うまいことゆーなー。
納得してしまったよん。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:44 ID:r7uw7ZXo
MT乗ってる人はわかるだろうがMTだとコーナーやその他諸々の条件で
シフトレバーを動かすのが不可能な場面が結構ある。
そういう場合ここでギア変えられたらな、と思うことは多い。
F1がセミAT化してるのはわかるね。
そりゃハンドリングしながらシフトチェンジできるんだから有利な事この上ない。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:50 ID:jgSyYNvz
>>119
きちんと5速あって自分が思った時に思ったギアへ入れてくれるんなら、
俺もそっちにするけどね。
もちろん駆動力の伝達経路にフルードが無いことが条件です。
現状のATは(煽りじゃなく)トラクションの関係で怖いな。
馴れるのかな、あれって。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:52 ID:r7uw7ZXo
ハンドリングだけじゃないな。
アクセルワーク ブレーキワークも微妙に行いつつ可能。
MTじゃ追いつけない世界がそこにはある。
たぶん市販スポーツ車にもその波は徐々に押し寄せてくるんじゃないかな。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:52 ID:u7kyqOKZ
10年落ちの車に乗ってるけど、当時の電子制御ATはおバカさんで
トヨタ車でも不快なシフトショックがかなりあった。
MTの方がスムーズに走れたのでMTを選択。
そのころは10万ほどATが高かったかな。


123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:56 ID:Wpu5VC/v
>>119
現在の市販車に好みのギヤレシオを選択できる車種ってどのくらいあるのでしょう?
ハンドリングしながらとなるとさらに選択肢がなくなる気がするのですが


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:58 ID:r7uw7ZXo
現状の市販車ATならMTの方がエンジンブレーキの点で有利だな。
フルード使ったATはブレーキの負担が大きすぎて駄目。
MTよりはやくたれてしまう。つまりかえって不利。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:59 ID:ahJiMz+J
雪国なのでMT乗ってます

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:01 ID:eDivDoAb
俺はMT車しか買ったことないし、これからもおそらくMTオンリーで行くと思う。

理由)
1.細かい操作やコントロールはMTの方がしやすい。当方雪国なため、
特に雪が多い日はこまめにシフト・アップとダウン&半クラでコントロール
しながら走る。
2.MTの方がおもしろい。つまり俺もガチャガチャいじりたい派。車を運転する
楽しみはやっぱりMTだと思うよ。
3.家族もAT乗らないんで、いつもAT車を避けて購入している。慣れの問題
だけどね。


だけど、最近年からか、通勤時はAT欲しいと思うときがある。でも実際に買ったら
後悔しそうなので、やめときます。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:03 ID:ahJiMz+J
>>126
大体同意

でも、4WDのATなら乗りたいな

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:05 ID:r7uw7ZXo
>>123
ハンドルを離して結局シフトレバーに手を持っていくのであればATのうまみは消えますね。
ハンドルを制御しながらシフトを変えられるのは今の所2,3車種かな。
つまりほとんど無いです。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:06 ID:e1xe/Ofw
トルコンを超える優れたクラッチが出来るまでATは、保留
そんなことゆてるうちに電気自動車の時代になっていると思うが。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:07 ID:iA94gPr6
SMG-Uはどうですかねぇ

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:07 ID:+roMQnm8
>>126
>でも実際に買ったら後悔しそうなので、やめときます。
MT乗っていた事に後悔するってゆーことで同意。
ゆっくり走ろう北海道!


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:07 ID:r7uw7ZXo
あ!
ハンドルを制御しながらシフトを「自由に」変えられるのは今の所2,3車種かな。
に訂正。

ハンドルを操作しながらシフトが(勝手に)変わるのは沢山ありますね。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:08 ID:Ql9u7Ajx
NAVI5と言ってみるテスト

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:09 ID:6WICeoIf
>>132
どっちでもいいんじゃないっすか?

前者はMR−SのシーケンシャルやV35GT−8のパドルシフトの
事でしょ?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:10 ID:ahJiMz+J
実際、MTは不要になるんだよね。
梅宮みたいに、マヨネーズは認めないみたいな感じになると
後々大変だし ATは楽でいい

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:11 ID:Aa/AkTn7
雪道でATってどうなんだろう?
俺ATで雪道走った事無い
スノーホールドモードが無いとダメ?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:14 ID:u6OYiBy7
雪道!?
4WDのAT,ABS,トラクションコントロールとヨーコントロール装備で完璧だぜ!
MTなんてくだらねぇ物にこだわってるんじゃねぇ。





と煽ってみるテスト

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:15 ID:ahJiMz+J
>>136
雪道に慣れてないと怖いよ
たから怖くて事故らない。
事故っているのは大半がMTなのよね

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:19 ID:jgSyYNvz
昨年度?かの93%のATの販売実績から見ると新車じゃ皆AT選択してるってこと。
最近の車の傾向を見てるとさもありなんだよ、ミニバン主流だし。
MT好きは買い替えないか、むしろ中古を選択する場合が多いんじゃないか。

ただ俺はコーナリング中にギア比が変わると「ビクッ」とするなぁ。
トラクション変わっちゃうなんて怖すぎます。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:19 ID:eDivDoAb
>>131
逆だよ!

MTの方が好きだからAT買ったら後悔しそう、という意味ですよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:21 ID:ahJiMz+J
>>140

気持ちは解るけど・・・・彼女と長距離ドライブすると
ATの方がいいなーって思った。ハァハァ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:23 ID:eDivDoAb
>>135
>ATは楽でいい
なにもなければATの方が楽でしょうね。
でも、さまざまな天候などの条件下で、MTの方が楽にコントロールできる
と私は思います。

>>137
実際にはハイテク装備がいくらついていても、結局はドライバーがコントロール
しなければならない場面は特に雪道に関してはあります。
だから私はMT。

>>141
長距離ならばよけいにATとMTの差はあまり感じないと思いますよ。
特に高速では、スピードに乗ってしまえば同じですよね。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:25 ID:r7uw7ZXo
>>134
MR−Sってレバーじゃなかったっけ?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:25 ID:6cB2VZ5p
完全に出遅れた! >>1スレ立てお疲れです。
前スレは最後に訳わからんまま終わってしまったからねえ(w
すみません、お邪魔しました。




145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:29 ID:6WICeoIf
>>143
MR-Sに設定されてるシーケンシャルはハンドルにボタンがある

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:31 ID:r7uw7ZXo
>>145
ボタンだと良くないんだ。レバーより難しいはず。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:40 ID:eDivDoAb
「ATの方が楽だから」という理由でATを選んでしまうと、ついついATに頼った
運転方法になってしまうと思います。
何年か前、国道がアイスバーンになったときのことですが、私はシビックのMT
に乗っていました。信号待ちでたまたま隣にローレルが止まりました。たぶんAT。
発進したあと、あまりの凍り具合に車体がお互いにふらつきながら走りました。
まもなく次の赤信号で止まろうとしましたが、両者すべって止まれませんでした。
ローレルはたぶんATでブレーキを踏んだんでしょうね。タイヤがロックして
コントロールを失い、中央分離帯に激突し、跳ね返って私の車線に入り、
さらに左の歩道にぶつかり、目の前で止まりました。私はなるべくブレーキを
踏まず、シフト・ダウンしてエンジンブレーキを効かせて、退避しました。
あの時は本当に、自分がMTでよかったと思いました。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:42 ID:7EP1yxhA
>>147
それはATだからとかMTだからとかじゃないのでは・・・

149 :なぜかといえば・・・:02/04/25 14:43 ID:CUFJCMw8
みっちょんのファンだから


とか逝って叩かれたやつはまだいないのか?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:44 ID:bJ02vKhI
土屋圭一はいたかも

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:45 ID:d3Hfb182
>149
このスレでは多分、君が最初。というわけで、一発殴らせてくれ。

    ∧_∧  ∧_∧
   (∀・((Gニ(´∀`♯)
    \ ⊃ ⊃ ヽ   と)
      \つ_つ< <\ \
           (__)(__)

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:45 ID:eDivDoAb
>>148
厳密に言えば、車に頼った楽な運転方法が身に付いてしまうと危険だと
言うことかも知れませんね。FFとFRの差も関係してるかも知れません。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:48 ID:6cB2VZ5p
再参戦。
>>147
ローレルのタイヤが丸ボウズだった、と言って見る。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 14:53 ID:kMCJ17KR
なんだかんだで街中走る時はATの方が良いです。
MTはセカンドカーで楽しみたい時に乗りたいですな。
どんな時でも本気走りする人はファーストカーでMTの方が良いかもしれませんが。

155 :?:02/04/25 14:57 ID:fxhn4b0b
ティプトロニックATは?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 15:40 ID:5OKFdwWG
をを!暫くぶりに来たら、このスレが2つめに突入か
益々勉強になる
MTについてもっと語ってくれ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 15:43 ID:Du7nZtSH
まだマニュアルぞ(間に合うぞ)

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 15:47 ID:1MtK93b2
俺スレタイトルがギアだって今になって気がついた
もし続くなら
「THIRD」「TOP」「OVER TOP」
って名前か

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 18:03 ID:Ye88/b72
うち雪国にずっと住んでるけど、
俺が物心ついた頃から親父はATのスカイラインセダンに乗ってた。
おかげで姉貴はAT限定で免許取ってるし、
車は家族共用だから必ずATになってる。
俺の家族に何かガツンと言ってやってくれませんか?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 18:46 ID:hFMaU/73
家族共用ならしかたないと思われ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 18:48 ID:vs3yx8LJ
 ATには状況に応じた先行予測シフトというものがない.
高速追越かけるとき,走行車線にいるうちにあらかじめ速度一定で
シフトダウン->パワーバンドに叩き込んでおいて一気に追い越し...
とか,合流加速距離の殆どない所では低いギアをキープとか..
(これはアクセルべた踏みでできるか)
信号停止前に車速低下に伴ってシフトダウン->エンブレ..とか.
結局手動でシフトしてやることになる.それならMTのがエエ.


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:24 ID:ePABRC9N
スムーズに走らせようとすると、ATの方が難しいよ。
あと、ATでアクセルワークが雑なヤツの運転で高速乗ると疲れる。
(on/offしかしなくて変なところでエンブレがかかるから?)

>>97
当然です。全自動なんて使い方判りません(w

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:39 ID:jgSyYNvz
>>159
多分ATが元で事故を起こせばガツンと来ると思われ

164 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/25 20:54 ID:W/5u8MZA
愛車(MT)が長期入院中のため、仕方なくATの代車を毎日乗ってるんですが。
いままで17年間ずっとMTだったので、トルコンATの運転のコツがわからず、
3週間経った今でもクルマが思うように走ってくれません。

燃費重視の走行でゆっくり加速するときはどうすればいいんでしょう?
MTの場合アクセルを軽く踏みこんで固定してれば良いのですが、
ATでそれをやると加速中ずっとトルコンが滑ってるみたいで
エンジン回転数一定をキープしながら加速してるんですよね…。
この方法ではかなり燃費の悪い走り方のように思います。



165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:35 ID:VVxnJhgb
>>164
そりゃCVTなんじゃないか?
コンピューターが勝手にやってくれるから、ATで燃費なんか気にしちゃいけません。
踏み込み過ぎないようにするしかないです。

166 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/25 22:21 ID:W/5u8MZA
>>165
いいえ。トルコンです。平成12年式のインプレッサ・ワゴン I's sport。

POWERモードは入れても入れなくても燃費はほとんど変わりませんでした。
アクセルオフするまでずーっと滑ってる感じなんですよね。
ほんと、アクセルペダルはごくわずかしか踏まずに、ゆっくり加速する
ようにしてるんですが。



167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:26 ID:VVxnJhgb
スバルのATは特にルーズては聞くけど・・・。
全般的にATはMTみたいにアクセルの反応に敏感でないことは確か。
構造上仕方ないので、慣れるしかないのでは。

168 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/25 22:31 ID:W/5u8MZA
>>167
いや、慣れる・慣れないじゃなくてコツを教えて欲しいんですが。
どうもMTと同じ感じでアクセル踏んだのではマズイように感じるので。

まあ、代車なので諦めますけどね。
5MT のプレオ・バンの方が面白かったな…。



169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:36 ID:u1LhxZAn
トルコンの滑りとか停止時のクリープが無ければATでも問題ないんだけどな。
ATの方がシフトショックが大きいのも嫌。
アクセルの抜き方とクラッチの入れ方がラフだとMTもがたつくけど、
ATは常にこれがラフな様なもんだからねー。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:37 ID:RLmOwDXi
>>168
出発したときに、5メートルから10メートルほどは出足の鈍さを我慢して
足を軽くアクセルに乗せた状態で走ってから、心持ち力を入れるように
加速させると、かなりエコエコな運転が出来ると思います。
 ただ、後続車がイラっと来るかもしれません。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:40 ID:GO0UJymQ
AT…アクセル抜いてもほぼ等速でスゥーと転がりつづけるのが嫌
MT…シフトブーツ&ノブの色っぽいトコが好き(´д`;)ハァハァ











比較が間違っているな漏れ

172 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/25 22:43 ID:W/5u8MZA
>>170
どうもです。そうか、出足はクリープで進ませるんですね。

安全運転でスピードは出さないので、せめて出足の数秒間だけは
キビキビと、という走りを今までしてましたが、それが悪いんですね。

しかし、今まで以上に後続車に煽られそうですね(汗)。



173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:59 ID:vL6ljvQW
なるべくキックダウンすれすれのOD状態で走ればいいんじゃない?
燃費はつまり距離をどれだけ稼ぐかだからね


174 :サターン乗り ◆0IV2aU4. :02/04/25 23:02 ID:Hokivul+
>>BC5-VZさん
俺、時々会社のパートナーとかリベロカーゴ(両方AT)に乗る時がありますが、
ちょっとだけの加速の為にアクセル踏み込まずにシフトダウンしたい場合は
何を迷う事も無くレバー下げてます。
踏み込みシフトダウンよりは無駄が少ない様に思えるのですが。
…って結局これってMT的運転なんですよね(^^;)。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:14 ID:Xp5STgIK
滑りやすい路面で一番安定して減速出来るMT車は?
やはり4WD車でしょうかね・・2駆だと2輪にしかエンブレ効かないし、4駆
だと4輪全てに制動力掛かって安定して止まれる??
素人考えですがどうでしょう?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:20 ID:yOlWB5tN
個人的にはお題目は『どうしてMTなんですか? 2速MT』にして欲しかった。

177 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/25 23:31 ID:W/5u8MZA
>>174
エンブレ効かないため減速時にセレクターをいじってみたんですが、
Dレンジに戻すのが結構難しいので諦めました。すぐNに入っちゃって…。
あと、車庫入れでバックするときに素早くRに入れられないです。

>>175
ABS付いてれば 4WD も 2WD も同じじゃないかと思います。
ABSに頼ってガツンとブレーキ踏むのが一番安定して減速できるかと。

私の経験(初代レガシィ・セダン4WD)では雪道で減速するとき
4WDでもMTでエンジンブレーキを強く効かせると結構不安定になります。

不安定といっても、リアが左右に振れる程度ですから、
FFで起こりがちな90°回転や180°回転よりはマシですが。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:37 ID:UNN3MKv7
>>175
最近FF車から4WD車に乗り換えたが、確かにアクセルを少し
緩めるだけですぐに止まってしまう程エンブレの利きが良すぎ
る。安全だとは思うが、クルマがギクシャクしてしまう…って漏
れがヘタレなだけか(藁。

慣れるまでは、エンブレが要らないと思ったときはクラッチを切
ってクルマを滑らす感じで減速することにしている。

179 :このスレの1:02/04/26 02:17 ID:4lG7Uy+F
>>176
日本語で2速ってのもいいね。
よし!次スレはまかせた!(w


180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 05:18 ID:5/WhIjJO
5MTは否定はしないけど、6MTって日本の道路事情で必要かな

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 05:48 ID:SUXdxXGe
>>180
6MTでも5MTでもトップギアは同程度のギアレシオだから
6MTはクロスレシオというだけだと思うが、、、

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 05:53 ID:5/WhIjJO
いや・・・クロスレシオなのは解るけど
街中とかで必要性があるのかなって思って

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 06:14 ID:LFhzplz3
MT派多いね。みんなスポーツ系に乗ってるのかな?
セダンのMTってかなり少なくってきたよね。選択肢って数える程しかない?
ATと併売してたら、みんなほとんどAT選択するしね。
MT比率が高いのってアルテぐらいじゃない?
B4、アコード、プリメーラ、AT比率たかいよね。
アルテ海苔って意外と硬派?(w


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 07:51 ID:CslBKeg2
>>182
街中では5MTより6MTの方がシフトチェンジ多くできるから
MTを楽しみたいなら6MTのほうがいいと思うが。
漏れは面倒でイヤだったが。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:44 ID:JkxJphb3
>>164
ATで燃費よくするにはMag-Xで言うところの「スっと踏んで(w」一定のところで固定が一番だと思う
トルコンが滑ってる状態ってのは実際には変速してトルク増幅されてるからそこで加速するのがいいよ

AT/MT両方乗ってるけどすいてる道ならどっちでも滑らかで燃費のいい運転はできる
ちょっと前が詰まってくるとMTのほうが速度制御が緻密だから楽だね
軽だからMTで渋滞してもクラッチ軽くて気にならんし

186 :車乞 食并:02/04/26 12:31 ID:rtRyOi2b
すっと踏んでピタッと止めるのはMTでも
有効だね。得にターボ車は効果がでかいっ。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 16:02 ID:pxASjMbq
age

188 ::02/04/26 18:05 ID:7CXZr1lP
AT車買う資金がなかっただけだが、何か?

189 :NSXXS7uz:02/04/26 20:35 ID:H8ILQKae
 ところで4速が「TOP」
5速が「OVER TOP」なら
6速は?誰か知ってる人
回答キヴォンウ
関係ない話でスマソ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:43 ID:O+HlI9jS
>>188
お前九月生まれだろ?

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:45 ID:f7sHq9dJ
>>189
俺のアメ車のオーナーズマニュアルには
Third Fourth Fifth Sixth って書いてある。

そろそろネタ無くなってきたな・・・

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:57 ID:Ucr33CaR
じゃネタ振るか。
お題その1「これなら私もMTに乗るよ!」

俺の場合、坂道発進で下がらないならMT乗っても良い。

193 :192:02/04/26 21:59 ID:Ucr33CaR
あっIDがCaRだ!
ヤター!

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:03 ID:SSYze3ku
いずれマニュアルは今の乗馬みたいなものになるだろう。そこで
甥っ子達に”昔はマニュアルが多かったんだよ〜。おじちゃんなんか
扱えるんだよ〜”って言いたいから。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:03 ID:zsP0bUzg
昔 スバルのレオーネには クラッチをいっぱい奥まで踏むと
ブレーキがかかるような機構があったそうだ・・・
坂道発進用?かな

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:55 ID:8vgFNlxF
>>192
発進方法を教えよう。

1)絶対出来る方法
普通は安全の為にハンドブレーキを目一杯引いて止まってると思うけど、
そこからハンドブレーキを一端緩めて(この時はフットブレーキが要りますよ)、
それからハンドブレーキをゆるく掛ける。で、そのまま発進。
発進したらハンドブレーキ解除。

2)普通の方法
アクセルを少し開けて半クラに。左足に振動が掛かってきた所で
ハンドブレーキ解除&半クラ解除&アクセル開ける。

3)めんどくさい人
半クラ解除&アクセル開ける&ハンドブレーキ解除。
ちょっと下がる所がMTっぽい。巧くなると殆ど下がらない。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:03 ID:uo9GKlbv
あんまり運転上手じゃないけど、MTは運転してて楽しいですよね。
ショック全く無しでシフトダウンできると嬉しかったりして(w
ただ、渋滞の時だけはATの方が良いな、なんて思います。
特にアップダウンの激しいところで渋滞に巻き込まれるとMTはかなり辛いですよね。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:08 ID:ybwKEWyT
>>189
自信はないが、6速まであるときは5速がトップになって、
6速がオーバートップになるって聞いたことがある。
じゃあ、4速はといわれると困るんだが・・・(フォース(4th)でいいのかな?)

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:08 ID:WWd6pK0c
>>196
これも入れてね〜。
4)半クラ使わない人
クラッチ全閉→全開&ハーフスロットル&ハンド解除同時で突進。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:20 ID:Ucr33CaR
>>195>>197>>199
サンクスコ。
ショッピングモールとかホームセンター行くと、ビルの中を坂をぐるぐる
回りながら上がってく駐車場あるじゃない?例えば羽田空港もそう。
あれが嫌でね〜。駐車場が混んでて坂の途中で渋滞中、前の車がジリジリ
進んで、後ろの車はぴったり付けて来る、って状況が鬱なんだよな〜。

201 :200:02/04/26 23:21 ID:Ucr33CaR
>>196もね。スマソ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:24 ID:WWd6pK0c
>>200
俺もいろは坂登りで全線渋滞を喰らった経験あり。
明智平が遠かった。。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:28 ID:W65kBxwV
坂道発進のとき、少し後に下がる。その時、後のAT海苔が慌て
てクラクションを鳴らす準備をする様をバックミラー越しに見る
のが最近結構楽しい♪

204 :197:02/04/26 23:43 ID:uo9GKlbv
>>203
凄い!そんな神経が俺にもあれば良いのになぁ。
俺ってチキンヤローかも(w

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:45 ID:WWd6pK0c
>>203
ぶつけられないようにね〜。
後続がまともな奴ばかりとは限らんし。

206 :200:02/04/26 23:46 ID:Ucr33CaR
>>202
俺だったら前の車に牽引してもらうよ(w
>>203
マジで前の車に逆オカマ掘られたことあるぞ

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:11 ID:ycaED97S
俺もアメリカ居た時に、前の車に下がってこられたことある。
なんかヤバそうな雰囲気だったんで、下がってきた瞬間バックして逃げた(w
向こうじゃ16のガキとかが車乗ってるし
免許とるのに教習所なんて行かないから、皆運転適当で怖い。


208 :NSXXS7uz:02/04/27 00:14 ID:jHRIePIi
>>192
 昔、確かいすゞが坂道でも勝手に
下がらない機能を付けた車をだしてたはず。
それにトゥインゴよりずっと前にクラッチレス
MTまで出していたのに。でもなぜあそこまで
落ちぶれた。あそこは結構面白い着眼点を
持っていたメーカーなのに残念。やっぱり
マニアうけする車に偏ったら駄目ですか。
 TOYOTAみたいにブランドイメージ
だけでパクり一筋に売る馬鹿メーカーに
なって生き残るよりマシなんだろうが。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:28 ID:ycaED97S
いすずっていえば、2ペダルMTのトラックをだしたよね?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:34 ID:yQxGWVxj
>>208
車におけるブランドイメージの確立は、最重要課題です。
戦後から50年そこそこで、トヨタブランドをここまで築いた
事は賞賛に値する。

211 :NSXXS7uz:02/04/27 00:49 ID:jHRIePIi
>>210
 しかし、
「勝ちぁいいんだよ」ってのも
どうだか。恥ずかしい。
 そのおかげで「プ○ジェクトX」等
の新技術開発に関するドキュメンタリー
番組にはアレだけ日本自動車界でも特に
歴史の長い会社のくせに全く出てこない。

 その事に関してTOYOTAの
研究・開発を担当している奴らに
小一時間(以下略

212 :200:02/04/27 01:06 ID:Av5H37gf
>>210
>>211
その辺は昔の通産省の絡みとかブランドの定義だとか、始めると
とてつもない議論になってしまう恐れがあると思われ。
スレ違いなんでsageるが、誰か次のネタ振ってくり(w


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:07 ID:VQeNyS0B
>203
俺もMT乗ってる時はそれやるよ。ただ自分の場合は、後続が自分の後ろに
ピッタリ付こうとしてくる時だけの自衛策。

ATは好きだけど、ATしか乗らない奴って困るよな・・・。

214 :NSXXS7uz:02/04/27 01:51 ID:jHRIePIi
>>212
 もちろんその辺は理解していますので
このネタは止める。

 それにしてもATのみの車両が多すぎて
MT派の買い替えが苦しい時代だのぉ。
ランエボなんてスポーツカーでさえAT
ってのは考えものだ。まぁあんなセコい
売り方する車は乗る気はせんが。


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:54 ID:l3xwiKdV
>>214
営業車用の素グレード買えよ

少ないパワーをこまめなシフトチェンジで走らすのが、
現代MT派の生きる道

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:05 ID:0fs2zc5+
>>215
素グレードは・・・あまりに魂こもってないのが多すぎて
ちょっとひきます・・

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:06 ID:l3xwiKdV
お前自身の魂を込めるのだ!!

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:08 ID:11wJUGxS
>どうしてMTなんですか?

そこにMTがあるから。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 04:59 ID:pc276BRU
ATでも急坂だと落っこちて来ますよね。まアクセル踏めばエンストせずに
前進しますけど、ぱにくって急発進&前に突っこみそうになって急ブレーキ
なんてのもたまに見ます。スムーズに出るにはMT同様サイド使うのがいいです。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 05:36 ID:ikeS7PUf
>>189
基本的にはギアレシオが1.0が「TOP」 、
それ以上の0.9XXを「OVER TOP」と言うのでは?
5MTは4速が1.0、6MTは5速が1.0になってるのが
多いと思うから、
5MT(4速TOP、5速OVER TOP)
6MT(5速TOP、6速OVER TOP)

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 07:46 ID:wn/Ji07Q
昔誰が言い始めたか分からないまま現在まで来てますが、オーバートップ
ではなくオーバードライブのことでしょう。
トップは5速車なら5速がトップだし6速車なら6速がトップです。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 08:23 ID:ikeS7PUf
>>221
エンジン側と車軸側とが1:1になるギアをトップギアと
言っていたもので、それよりもハイギアリングとなるギア比
を持つギアをオーバー・トップと言うようになったのでは?
AT車ではオーバードライブと言うようですが。


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 08:25 ID:mjbctuc4
うちの親父はハイトップって言うぞ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 08:50 ID:bBavrZFt
>>222
いいところに気づいたな。
なんでATはMTより超ハイギアードなんだろ?
マジで回答頼む。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 09:11 ID:ikeS7PUf
>>224
MTのギア比は固定されてるのでエンジン側に負荷が
かかるとクルマがギクシャクしてしまいますよね、
だからハイギアードにするにも限界があります。
ATはエンジン側と車軸側の間に流体クラッチが
負荷が掛かっても吸収してしまうので
超ハイギアードにしていても問題ないですね。
負荷が殆ど掛からない高速道路の巡航などでは
燃費に貢献する事になりますしね。


226 :224:02/04/27 11:11 ID:bBavrZFt
bBにZFのミッションか。。(w

>>225
てか、ATでもCVT以外はギア比固定だよ。
車軸とエンジンが固定だってこと?言いたいことなんとなくわかるけど。
ATにMT並みのギアレシオ組み合わせたら鋭いダッシュ決めてくれそうな
気がするんだけど。。
漏れも今はAT海苔だが、本当はMT派です。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:24 ID:yAEFAeTw
<<226
5速ATとか?(W
あったら運転してみたい。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:26 ID:+NdGFt+W
ハイトップだよな

ODとごちゃ混ぜじゃん
俺のはミッション車くらい変な言葉じゃ(以下略

229 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 13:59 ID:DmTVDApS
>>227
5AT を運転したことはないですが、コンピュータが勝手に変速してくれる
分にはあまり変わらないような気がしますが…。

レガシィB4 RSK のスポーツシフト4ATは試乗しましたが、MTには及ばない
ことがわかりました。あれは5速ないとダメじゃないかと。



230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:23 ID:qvlwcxmI
電動ミシンと足踏みミシンの長所短所の違いと通じるものが多いな

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:31 ID:+NdGFt+W
Y32の5AT乗ってたけど全然意味無かったと思う



232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:36 ID:6DSfg32u
清水の和ちゃんがATの完成度が高まれば、その分操作が
減ってMTよりも運転に集中出来るとか言ってたな。

どうなんだろ・・・


233 :224:02/04/27 14:36 ID:fRMbGoqj
>>227
実は漏れのクルマはスポーツモード付き5ATだが、あんなもんMTの
シフトフィールに比べたらクソだな。

>>228
「ミッション車」ってホント変な言葉だよな。(W


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:41 ID:+NdGFt+W
ミッション車=ミッション付きカートだな(w

F1なんかは>>232の世界にきてるよね
ATの可能性ってまだまだあると思うよ














キライだけど(w

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:44 ID:OlgpNJSk
>>221
それはちがうぞ、220の言うことが合ってる。
6速の場合、
1速→1st
2速→2nd
3速→3rd
4速→4th
5速→Top
6速→OverTop

のはずだが。(ギヤ比による)

>>230
それわかる奴は一部だとオモワレ。(w
俺は足踏み派だ、自由にGO,STOP。楽だ

脱線したのでsage。


236 :  ↑:02/04/27 15:26 ID:hvHglqHX
さがってねえぞ、ゴルァ!
と言ってみるテスト

237 :227:02/04/27 15:28 ID:yAEFAeTw
>>229
ありゃそうですか、4ATでもそんなもんですか。
結局のところ5ATでユーザーが変則レンジを任意に設定出来るようになれば
とても美味しいAT車になるという結論でいいのかな?
でもな〜そのレンジも状況によって換えたいし......。
ま〜俺なんかMT乗ってなさいってこったってことか(W

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:34 ID:hvHglqHX
>>232
前スレでも書いたけど、俺は普段6MT乗ってるけど
たぶんAT乗ったほうが速く走れると思う。
そういうMT乗りは結構多いと思うよ。


239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:40 ID:2tfB+GZk
>>238
街乗りでは確かにATが乗りやすいけど
ちょいと力出せば勝てるんじゃん!
でもMTだと頑張ってるのがバレバレだから
少々恥ずかしいのネん!山逝けYAMA!

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:42 ID:y+/3YMMs
>>239
意味が解りません。
ちょいと力出す?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:44 ID:+NdGFt+W
シフトを強引に放り込む?(w


242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:44 ID:+NdGFt+W
ギアをだね(w

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:45 ID:y+/3YMMs
シンクロがアポ〜ン!

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:47 ID:+NdGFt+W
0からの加速だけなら今のATの方が早いんじゃない?

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:48 ID:B1GtmPz3
AT限定でも教習所で1度はMT車を運転させた方がいいとおもう。
限定のやつがMT車の特性を知っておくのは決して損ではない。



と考えている漏れは逝ってよしですか?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:49 ID:jsU0jkNt
坂道とかみんなどうするの?テクニックのある人だと左足でクラッチ、右足で
ブレーキとアクセルを同時に操れるからサイドを引かないでも上り坂とか行け
るらしい。
実際に出来る人居る?オレ出来ないんだけど。どうやるんでしょうか?講義ね
がいます。オレも右足のカカトでブレーキ、つま先でアクセル頑張ってんだけ
どどうしても出来ない。深夜練習してて坂道で一度落ちて34GTtの後ろを潰し
てしまいました。免許取り立てではこのテクはかなり上級編なんだろうか。
みなさんできます?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:50 ID:y+/3YMMs
>>245
オートバイにも乗らせるべき。

と、考える俺も、逝ってよしですか?

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:54 ID:3+2J5P7Z
>>246
そんなに難しく考えないで普通に平地で発進するのをイメージすれば大丈夫
変に難しく考えすぎてる気がするよ

右足ブレーキ
右足ブレーキ離したらアクセルに移動
右足アクセルちょっと踏む
左足クラッチつなぐ

ゆっくりやっても十分間に合うはず
自分はヒールアンドトゥみたいなことは一切やらないし、サイドもあんまり使わない
慣れるまではサイド使ってたけど
まぁ無理せず確実なサイドブレーキの使い方をマスターした方がいいかもね

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:55 ID:IY0sN/0K
>>245
賛成。

250 :227:02/04/27 15:57 ID:yAEFAeTw
H&Tなら逆です。爪先ブレーキ踵でアクセルです。
アクセル煽りにくいのならペダル加工しましょう。
練習ならサイドを軽く引いて行えば被害がなくて済むYO!

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:59 ID:Z/NzV4K3
>>246
それはまず左足でクラッチの繋がり具合を自在に操れるように練習するが吉。
34あたりなら充分に低速トルクあるんだから、アクセルに頼らずに
クラッチワークだけで発進出来るように練習したまえ。(平地でね)
解らなかったら、また聞いてくれ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:59 ID:+NdGFt+W
なんでペダル加工してまでそんな事するんだ?

だからMT乗りはバカにされんだよ

253 :238:02/04/27 16:01 ID:hr3smnsv
折れ印手R海苔なんだけど
勝つ気になれば勝てる!
ちょいと高回転にすれば速いと思う。
ATってシフチェンジのタイミングが早くない?
(初めての車が今の車なんで世間知らずでスマソ)

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:02 ID:jsU0jkNt
>>248
>>250
ご親切にどうもありがとうございます。ブレーキとつま先が逆ですか。
ペダル加工・・・売ってる奴に付け替えるだけでもいいのかな。
とりあえず再び深夜に練習してみます。昼にやって他の車に激突した
らマズイんで。
しっかしまだローン48回中1回しか払ってないのに車の後ろを大き
く潰してしまったのは痛いです。トランク開かないし。とりあえず廃
車覚悟で頑張ります。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:02 ID:y+/3YMMs
>>253
あのさ・・・

同じ車種の同じグレードじゃないと、比較にならんでしょ。
そのデブアニヲタ車って、ATあったっけ?

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:04 ID:+NdGFt+W
>>253

同一車種でMT、ATある車種でもの言えよ

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:04 ID:jsU0jkNt
>>251
ありがとうございます。
あー、その書き込み見る今の瞬間まで平地で練習するというのが頭から
抜けてた・・・なんでオレ深夜に一人で坂道で頑張ってたんだろ・・・車潰し
てまで・・・バカだなオレって。坂道にこだわりすぎてた。

258 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 16:04 ID:DmTVDApS
>>246
クラッチミートがわかるまでは無理せずサイドブレーキ引いたほうが
いいですよ。クラッチミートがわかれば自然にできます。
運転が超下手くそで実技を普通の人の2倍かかった私でも初心者マーク
が取れる頃にはできるようになってましたから。
なお、10%以上の上り坂では無理せずサイドブレーキ引いたほうがいい
んじゃないかと思います(自信がある人はその限りではありませんが)。

>>247
オートバイはともかく、原付は1〜2時間くらい乗りますよね?
(今はやってないのかな?)



259 :238:02/04/27 16:10 ID:hr3smnsv
>>255
パンフレットに(AT)とか書いてあったから多分存在するかも。

>>256
じゃあなんか手頃な車種ありまっか?



260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:15 ID:+NdGFt+W
259

それはベストカーとかが得意じゃんw

261 :238:02/04/27 16:18 ID:hr3smnsv
なんかGT選手権やった・・
逝ってきます

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:25 ID:foX1BDcK
>>259
存在しねぇよ

263 :238:02/04/27 16:31 ID:DVUy39/q
そうだな
それだとタイプRの意味がないしな

264 :196:02/04/27 16:35 ID:r2EfeIkV
>>254

>>252が言ってるようにペダル加工までするのは莫迦です。
>>248の言う様にヒール&トゥなぞ不要という事。
つか暴走で前車にオカマの危険有り。バックで逆オカマなら苦笑いの所が、立派な事故扱いに。

>>258 10%ってかなりの急坂の様な。極端すぎる〜。
ニュートラで後退する坂なら、まずハンドブレーキって事でいいじゃん。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:38 ID:+NdGFt+W
MT=スポーツドライビングにしちゃってる時点で腹立つよな

所詮うちの営業車はみんなマニュアルなんだよw

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:41 ID:cJ9TgJWz
プロの誰かは坂道はいつもサイド引いているって聞いた気がしたが
誰だったけかな。

267 : :02/04/27 16:43 ID:RBTlP4+x
MT運転してると靴のソールが減るの早くないですか?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:43 ID:+NdGFt+W
中嶋悟は踏切で止まるなって言ってたような…

269 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/27 18:12 ID:ILt5m+D9
>>246
H&T使った坂道発進は難しいテクじゃぁない。誰でもできる。

○坂道でブレーキ踏んで停止。
○踏んでる位置を中心にひねって踵でアクセルをオンしつつ半クラで発進。
○車が動く気配がしたらブレーキをそっと緩める発進。
サイド発進よりブレーキが唐突に放れやすいので、そこ注意。

けど....サイド発進の方が自然だから無駄なテクには間違い無い。初心者乗
せてる時のはったり用程度の技。

後、アクセルペダルを調整するのはいい手だと思う。好みもあるし、足の大
きさも人それぞれで違う訳だから微調整するとずいぶん変わる。あまり大き
い車外品を買うとクツが引っかかって危険。その意味も含めて慎重にやる必
要があるけど、こーゆーのって立派なチューニングだと思うヨ。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:17 ID:hvHglqHX
俺は、坂道はいつも
1.ブレーキ踏んだままクラッチを少しづつ離す
2.つながる気配がしたら、ブレーキ離す
3.もう下がんないから、ちょっとずつアクセル開けながらクラッチつなぐ
って感じなんだけど・・・
サイド引くほど気を使うもんなの?

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:22 ID:sH1gMqct
>>269
誰でもできるかもしれないが、どんな車でもできるかどうかは微妙、という罠&
出来ても自慢にならないという罠。2ちゃんでは自慢になるかモナー。

>>270
要は、アイドリングの回転数で半クラするってことでしょ?今時の車なら平気かも
しれない。が、下のトルクが細い車だとエンストするだろね。

サイドブレーキでいいじゃん。なにか不満でも?

272 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/27 18:36 ID:ILt5m+D9
>>270
斜度と後ろの車の車間によると思う。
ゆったりしてたら私も>>270さんと同じ感じ、でも、最近は坂道でも車間を詰
めてくる人が多いからサイド使う事が多いや。

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:38 ID:+NdGFt+W
2本しかない足で3つのペダル踏むなんて3つの銀行を2つにするくらい難しいんだぞw

274 : ◆NB1RSCl2 :02/04/27 18:41 ID:I5DDqoA2
>>273
そのココロは「トラブル続出」?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:42 ID:+NdGFt+W
座布団くれw

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:44 ID:zoR2AXgO
AT,MT,スポーツAT
って3つのカテゴリーにした方がいいぞ。
ATのふりしたMTが出てるからな。

277 :250:02/04/27 18:47 ID:yAEFAeTw
ペダル加工くらいで馬鹿呼ばわりしないでよ〜。
人によって足の長さもサイズも違うんだから、
ABCペダルはオーダーメイドがあってもいいくらいだ。
H&Tは踵が逆だと言っただけなにに、なぜこう拒否反応が出るの?
ハンドブレーキが重い車だってあるんだよ。

でも普通はハンド引くでしょね。
緩く引いておけば下がるスピードも遅くなるので、時間も稼げるYO

278 : :02/04/27 18:49 ID:ru8Lt5r/
MT車でサイドブレーキがペダル式のってある??
ペダル4つ・・・?


279 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 18:50 ID:DmTVDApS
>>277
きっと 252 はMTの運転経験がほとんど無いんではないかと。
気にしない気にしない。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:51 ID:+NdGFt+W
無いんじゃない

ATの空いたスペースにパーキングブレーキおいてるんだから

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:51 ID:63BbjFAW
273がいまいいことを言った!

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:54 ID:sH1gMqct
>>278,>>280
最近のベンツがそうだとか。
私は、新車でMTのベンツなんか見たこと無いけどね。
事故で太ももにサイドブレーキが当たって怪我をしたからそうした、とかいう話だが、
単にATとの部品共通化でコストダウンなんじゃないかねぇ?

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:55 ID:ZNQB5Kdk
>>277
同意

シートのポジション変えるのと同じじゃないの?
でもまぁ、改造って言葉に抵抗があるんだろうとは思う。
調整って言えば良いのかな?チューニング=調律って考えれば良いのだろうけど。

トヨタの何たらって車が、ペダルの位置までアジャスト出来るようになってるね。
あれは驚いた。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:57 ID:CilnvfcG
>>276
スポーツATとは?
(アンタにとっての定義の話な)

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:57 ID:+NdGFt+W
>>279
252だが
キミは名前通りだなw
キミの車は加工でもなんでもしてくれ
MT=スポーツとしか考えられないのが腹立つんだよ
商用車でも最近はATが徐々にふきゅうしてるけどおまえは会社の車も加工しろっていうのか?





286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:59 ID:sH1gMqct
>>285
改造=スポーツ?
もし許されるなら&&可能なら、乗りやすいように加工するのはごく当たり前では?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:00 ID:+NdGFt+W
っていうかたかが坂道発進だろ

なんでH&Tなんだよ

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:00 ID:ZNQB5Kdk
よく解らんが、252は余裕が無さそう・・・
いちいち切れて、みっともない・・・

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:00 ID:+NdGFt+W
とりあえずちゃんと読めよな

290 :250:02/04/27 19:02 ID:yAEFAeTw
>>285
>MT=スポーツとしか考えられないのが腹立つんだよ

>>279じゃないけど、なに腹立ててるんだよ。
会社の車なら素直にサイド引けばいいじゃん。
わけわからん。

291 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 19:03 ID:DmTVDApS
>>285
MT=スポーツじゃないからこそ MT をもっと理解すべきだよ、君は。



292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:04 ID:bgLg5jDR
サイド引きずったまま、クラッチ&アクセル操作して発進。
動いてからサイド解除。コレ最強。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:04 ID:hvHglqHX
>>271
>サイドブレーキでいいじゃん。なにか不満でも?
不満は別にないぞ(w
俺の車はドアとシートの間の足元にサイドがあるから不便でやらないけどね。
でも5.7Lでトルクがあるので問題ない。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:05 ID:zoR2AXgO
>>284
ロボットMTじゃよ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:06 ID:ZNQB5Kdk
MTは、せっかく自分でシフトチェンジが出来るんだから、
どうせなら気持ちよくやりたい。
だから、ペダルの位置を調整する(加工)する。

違うか?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:07 ID:WpvOuDhO
>>292
おう、ソレ最強。
素人にお勧め。

297 :292:02/04/27 19:07 ID:bgLg5jDR
これは結構マジネタなんだが、
運転席でアイドリング回転数調整するツマミとかあると、
急勾配でも、足ブレーキ&半クラでスタート楽にできて便利だと思うけど、
何か問題あるかな?ていうか必要ない?


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:08 ID:+NdGFt+W
>>291

どう理解すればいい?

299 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 19:08 ID:DmTVDApS
>>295
その通りかと。

私は自分のクルマ(レガシィB4 RSK)のペダルにはさほど違和感を感じて
ないので、いまのところペダルを交換してはいないけど。

自分のクルマを自分の運転しやすいように改良したくなるのは異常では
ないでしょう(当然ながら不法改造は除く)。



300 :292=284:02/04/27 19:09 ID:bgLg5jDR
>>294
余計わからんよ・・・。
シフトチェンジも自動なの?
それともクラッチ操作だけが自動なのも含む?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:12 ID:zoR2AXgO
>>300
微妙だな。
BMWのモード6のロケットスタートなんか、他のATと同レベルで扱うのはどうかと。



302 :250:02/04/27 19:12 ID:yAEFAeTw
>>292
それやってくれる工場知ってます(W 室内からワイヤで。
車検でも規制緩和されたのは整備の自己責任範囲が拡大したってことなんだから、
そこらへんはオウンリスクでいろいろと。

余談だけど、公道でスポーツドライビングって言葉が既に可笑しいと思う(W
アクセル踏んでるだけのスポーツなんて無いよな。
サーキット走るんならそれなりに体力いるし、トレーニングも必要だろうけどね。

303 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 19:12 ID:DmTVDApS
>>298
相手の立場になって物事を考えてみる。
相手の意見を理解しようと努力する。

出きるならば MTを実際に運転してみるのも良いでしょう。
それでもわからん、ということもあるでしょうけど、
それはそれで貴方の意見として尊重します。



304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:27 ID:MO/b+Ngk
>>302
ゲームセンターあらし にかかればゲームもスポーツだ!

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:28 ID:+NdGFt+W
>>303

MTを理解するんでしょ
何を理解するの?って聞いたんだけど…
坂道発進で3つのペダルを2本の足で踏まないとならないっていうのが理解なの?
それならそれで納得しとくよ
俺の車MTだしね
坂道発進の度にやってみるさ

306 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 19:34 ID:DmTVDApS
>>305
ペダルを加工なり交換なりして自分の運転しやすくすることの妥当性を
理解すべきだということ。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:47 ID:BgH9r+pY
>>235
遅レス。
最初に質問した人じゃないけど、俺も気になって(知らなかった)たんだよ。
勉強になった。

今、AT限定免許があるけど、技能教習の中に1〜2回はMT車の運転も導入すべきじゃ
ないかな。ちゃんと操作できなくてもいいから雰囲気だけでも知って欲しい。
俺は、いけないことだが坂道発進はサイドを引かずに発進するんだけど、たまに微妙に
下がる。もちろん急坂では引きますけど。
トラックの運ちゃんなんかはかなり下がってから発進したりする人いるよね。
渋滞の時なんか面倒で引かない人も多いはず。
そんな時、ATの特性しか知らずにピタっと後につくDQNを減らす為にも、
身をもって体験させて欲しい。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:57 ID:+NdGFt+W
>>306

ペダルの調整云々は理解してるけどさ
坂道発進の話だったでしょ?

あなたの言いたい事は理解したよ
大体H&Tってシフトダウン時のテクだよね?
俺の考えが間違いか?
免許とったばっかりくらいの人にそんな坂道発進させるなら半クラのポイントをしっかり覚えた方がイイよって言うのが普通じゃない?
それを3つともペダル踏む必要は無いでしょって



309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:58 ID:hvHglqHX
>いけないことだが坂道発進はサイドを引かずに発進するんだけど
別にいけなくないぞ(w


310 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 19:59 ID:DmTVDApS
>>308
それはその通り。そこについては異論は無いよ。
ペダル交換については 306 の通り。


311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 20:08 ID:+NdGFt+W
>>310

したら同じ意見で良いんだね?

ていうか坂道発進で3ペダル踏んでる人ってどれくらいいるの?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 20:09 ID:Jwee9LPt
>>307
禿同。それと、道交法で「登りの車が優先」というのも風化する。


313 :312:02/04/27 20:10 ID:Jwee9LPt
>>308の間違い。
ごめん

314 :312=313:02/04/27 20:11 ID:Jwee9LPt
さらに訂正文をageてもた。

鬱死。

315 :192:02/04/27 20:27 ID:MO/b+Ngk
MTで坂道発進というネタ振ったのは俺なんで、ちょっと荒れ気味なのが
悲しいぞな。つーか、MTでもATでも坂道で下がらないようにするくらい、
機械で何とかならんのかな?と正直思ったんだが。登り坂の渋滞なんか、本当
に面倒臭い。都内だと前を空けるとガンガン入られちゃうし、後ろが殺気立って
くるし。

ちなみにイベント会社なんで、2トン車なんかも運転するんだが。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 21:20 ID:wn/Ji07Q
test

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 21:32 ID:wn/Ji07Q
test

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 21:49 ID:0fs2zc5+
>>315
たぶん車の操作方法(ABC&ABペダル)である限り
解決は難しいかと・・・

減速させるペダル

加速させるペダル
であって
停止するペダルが無い(日本語ムズかシィ〜)

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:23 ID:0ISMr8Bk
>>318
ごめん意味不明。

言いたいことはなんとなく推測できなくもないが・・・、所詮推測にすぎんし。
説明コウ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:30 ID:0fs2zc5+
すまん
少し時間がたてば頭の整理がついてきた
ペダルのストロークが絶対速度と関係が無い
という所が 肝

前のカキコ的に下がらない車を考えると・・・
ペダル1つで
ニュートラルで絶対静止
全部踏み込んで最大速度
一番手前に引き上げてバック最大速
これなら絶対にのぼりで下ることは無い と 思っただけよん

急制動かけたいときはペダルを思い切り戻す(足先突っ込み式ペダルで)

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:11 ID:/rVix0ux
 2輪から4輪に乗るようになって,不思議に思ったこと.
なんで4輪は足でクラッチ,手でシフトなの?
シーケンシャルシフトなら足で十分シフトできる.(2輪はそうだし)
微妙な操作が必要なクラッチこそ,手でコントロールした方が良くない?

 まぁ,昔はクラッチがバカ重くて手ではとても切れなかった,
とかそういう理由も考えられるけど.ハンドルが2周以上まわるのも
その為らしいしねぇ.

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:20 ID:B9uMXGtm
>>320
いくつか問題ありだと思う。
I/F的問題:
「引き上げ」でバックはともかく制動はまずいでしょう。力入らんよ。
クラッチは自動にして、2ペダルにする方が良いんじゃない?

機構的問題:
「絶対静止」ってどういう状態なの?
クラッチOFF&ブレーキONの状態って事?
それともまさか半クラでバランスしてるって事?

モーター駆動ならまだしも、内燃機関駆動ではあまりメリット無い様に思うがどうか。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:25 ID:DD9byCba
>>322
ふと思いついたことなんで・・マジレスはつらいよ(汗
機構的にはかなり問題あると思うけど
>絶対静止
なんもしてない状態
どのペダルも踏んでないときに
車が絶対止まってるということのつもり・・・たとえ道が傾いていても
これならいいだろ?坂道発進

ただし・・・惰性で走れないけどな

324 :319=322:02/04/28 00:26 ID:9WVD5uzK
>>315
に対して、俺案。
釣竿のリールみたいに逆転抑制のギヤを車軸につける
もっと単純に言えば、手巻きウインチの「ツメ&ノコギリ歯のギア」みたいなの
もちろん必要無い時は逆転フリーにもできるようにして。
・・・てのはどうかいな?

325 :319=322:02/04/28 00:34 ID:h6k48p37
>>323
いやだから、車を坂道で静止さすのに「車は」どういう方法を取るのか?
てとこをきいてるんだけどね。それによって「最適な操作」も違ってくるやろし

別に叩きのめしたいわけじゃないので、「そこまで考えてない」てならそれでもいいけど、
できるなら考えを聞きたい。

まあ俺は
>>たぶん車の操作方法(ABC&ABペダル)である限り解決は難しいかと・・・
これに引っかかってるだけなんで、逸れがすっきりすればそれでいいんだけどね。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:41 ID:DD9byCba
>>325
どういう方法 の機構の部分は考えてない(汗
電子制御ブレーキ&クラッチ&スロットル
ぐらいしないと ムズイと思うな

327 :319=322:02/04/28 00:57 ID:zwaoChd1
>>326
でしょ?
なら「ABペダル」なら、クラッチだけ自動制御すりゃいいんじゃん。
それで操作的にも問題は無いような気もするがどうよ。
(ドライバーがボケボケしてて後退・・・てのはナシよ)

328 :319=322:02/04/28 00:58 ID:zwaoChd1
>>327
なんか日本語変だな、ごめん。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:03 ID:DD9byCba
前に進むようになるまでブレーキがリリースされない電子制御ブレーキか
ブレーキを離した瞬間からバックしないように勝手に半クラする機構が必要だな・・・
俺的には電子制御ブレーキのほうがいいぞ 坂道半クラは焦げ臭くなる(汗

330 :peacenote:02/04/28 01:04 ID:D8B0/pDc
>>324
それイイ!
シフトをバックギアに入れたら解除、ってことにすればOK。

でもメーカーはいまさらMTの改良はしないだろう罠(W

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:06 ID:XZ+zyMZ8
レオーネのMT車に坂道で後ろに下がらない機構付いてたよ。
登り坂でクラッチ踏んでも後ろに下がっていかないんだよ!
確か、ヒルホルダとかなんとか言ったような…。
クラッチワイヤの辺りになんかが付いてるだけの簡単な機構だったと思う。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:48 ID:IUTQPzmn
なんつーかAT車だと彼女と長旅で疲れたときなんか代わってもらえるよね
女の子はMT運転できない子多いからそーゆう時はありがたい。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:55 ID:Xu18npoH
俺S13海苔だけどサイドブレーキがすごく使いやすい位置にあるから坂道
とか楽で良いよ、サイドブレーキを使いやすくするだけで全然違うと思う
たまに違う車乗るとほんと不便


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 03:42 ID:FaPO5kSx
>>333
たしかにS13のサイドブレーキは使いやすいね
シフトノブの横についてるんだよね

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 03:45 ID:x4Lp/HUf
坂道でサイドブレーキ引く時、
ボタン押したまま引くと発進がスムース。
教習所で教えてる方法より絶対いいと思うけど。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 05:50 ID:EGzCu73N
足踏み式サイドブレーキってスイッチだね・・。
やんわりと解除してスウーっと出て行くってのがかえって難しい。

337 :324:02/04/28 06:10 ID:OLHUL9Ed
>>330
いや、カタカタうるさいだろうから普段はツメを「上げ」ておいて、必要な時は逆転禁止状態
当然操作レバーはシフトノブとは独立させんの。

まあでも確かに今更・・・て気もするし、いちいちそんな操作するくらいなら
サイド引くのとさほど手間変わらんしな・・・。

338 :324:02/04/28 06:17 ID:VkYtIJrL
>>334
そうかそういう意図があるのか・・・。
俺、限定解除組なんだけど、教習車がR34スカでさ、
やっぱりサイドがシフトノブ横にあるんだよね。普段乗ってる車と位置が違って最初抵抗あったよ。
坂道発進の時とか手探りで見つけられなかったり、間違えてシフトレバーで手打ったりしてた。
俺的には「なんでこんなとこについてんのさ?」って正直不満だたな。

339 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 09:11 ID:a1A77eAZ
愛車(レガシィB4のMT)が入院中のためATの代車に毎日乗ってるんですが、
3週間ぶりにMTのクルマ(親父のコロナExiv)を運転。

エンジン始動してから左足でクラッチペダル踏んだら硬くて動かない。
クラッチペダルのつもりがフットレストを踏んでました…。
ま、その後は普通に運転できましたけどね。
で、ふと思ったのですが、時々ブレーキとアクセルを踏み違えた事故
がありますが、決まってATですよね。MTで、って聞いたことが無い。
MTではまず左足がクラッチを踏める位置にないと発進ができないため、
運転中の左足の位置は決まっていて、相対的に右足の踏み間違いは
起こらない。
ATの場合でも左足をフットレストに置いてる人はまず右足の踏み違いを
しないのではないか。踏み違いをする人は左足をフットレストに
置いてない人なんじゃないか。

と考えたのですが、この理論って合ってますか?


340 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 09:18 ID:a1A77eAZ
もう一つ疑問。
教習所のAT限定免許のコースでは、左足をどうしろと教えてるんでしょう?


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 09:29 ID:d0LS1BxG
>293
燃費悪そう・・・。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 09:36 ID:U188c7HJ
トルコンって結局MT車に比べて何%位駆動伝達ロスあるのですか?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 09:38 ID:bCAzwDnc
>336
どういうサイドブレーキの使い方してんの?

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:00 ID:VoxYqYVB
坂道発進ねえ・・
たぶんブレーキから足離してアクセル踏む&クラッチ繋ぐのが凄く遅いんだよな。
ブレーキ離しても本格的に下り始めるまで0.5秒は余裕があるもんだ。
その間に普通に発進するだけ。焦る必要は無い。
根本的な練習は平地でも出来る。ブレーキに足置いてから普通に発進すればいいだけ。
それが0.5秒以内にできるなら坂道でもなんて事は無い。

あとサイド引きずったまま、クラッチ&アクセル操作して発進。
動いてからサイド解除でもかまわん。サイドはがっちりじゃなく緩くていい。
要するに下がり始めるのが0.5秒から1秒くらいに延長できる。
坂の下り度合いによっては使った方が良い。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:42 ID:+GTeFjUT
AT派の荒らしがなく、良スレと認定。

続いて欲しいなぁ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:44 ID:+GTeFjUT
AT派も紳士だね。と言いたい。



347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:12 ID:KlHu9nIN
ならば荒らしとまでは行かんが一寸小石を投げてみよう。
所詮MT操作ができるという自慢は、シンクロ普及期に
ダブルクラッチ操作を自慢したノンシンクロ乗りと
同じ穴の狢。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:25 ID:fb15J4/T
>>347
1点

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:45 ID:qXbpYj+v
MTで自慢って、アンタ・・・・

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:47 ID:6AfvCMwO
電波度が薄すぎでおもしろくありません>347

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:56 ID:YDo62ewR
ウタダ光るという歌手は自動を唄っていたが、手動を誰か唄わないか?

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:58 ID:nk2llfRs
鐘一つ

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:38 ID:KmMxiu6M
サザエさん見よっと。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:00 ID:J/qkFkZ4
ウタダ風に歌うとだな
イッツマニュアルチックだバカヤロウ!♪

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:03 ID:DbAaxHQF
手淫?

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:08 ID:v0IEh0j2
一番速いのはAMTだよ。F

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:52 ID:Kua0Bj5N
            ,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
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      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  | |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  / |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            うそはうそであると見抜ける人でないと
           (MTを完璧に操るのは)難しい

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:29 ID:Ml0UQeBA
そろそろネタ切れかな?
まぁゴールデンウィークで人少ないせいかもしれないけど・・・


359 :196:02/04/29 00:50 ID:394SnoGx
>>347
ダブルクラッチ出来るならスムースに変速出来る人だと思うので、自慢しても良いような。
シンクロ有っても、適当に変速するとぎくしゃくする訳だし。

>>344
おらっちの言ってる3)と1)ですな。

>>277
スポーティに走りたい(峠かサーキットか?)のでペダルを替えたい、と言う趣旨は判るけど、
街乗りで坂道発進を確実に行いたいだけの人にヒール&トゥをすすめちゃいかんと思うな。

というか、普通のペダル配置はパニックブレーキ時にアクセルも踏み込まない様な段差に
敢えてしてて、ヒール&トゥもしにくく成ってると思うんだが...

360 :277:02/04/29 01:22 ID:1uq0R4Bj
>>359
あのちゃんと読んでよ。
折れH&T勧めてなんかないよ。

>246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 15:49 ID:jsU0jkNt
> 坂道とかみんなどうするの?テクニックのある人だと左足でクラッチ、右足で
> ブレーキとアクセルを同時に操れるからサイドを引かないでも上り坂とか行け
> るらしい。
> 実際に出来る人居る?オレ出来ないんだけど。どうやるんでしょうか?講義ね
> がいます。オレも右足のカカトでブレーキ、つま先でアクセル頑張ってんだけ
> どどうしても出来ない。深夜練習してて坂道で一度落ちて34GTtの後ろを潰し
> てしまいました。免許取り立てではこのテクはかなり上級編なんだろうか。
> みなさんできます?

これの爪先と踵が逆だと訂正しただけなの!
ってもう(W

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 07:23 ID:XJRJZXGg
>>358
>そろそろネタ切れかな?

んだば、これはどうでッか。乗用車に着いたらかいでッか。
http://www.isuzu.co.jp/lineup/cv/elf/mecha/mecha_frame.html
http://www.isuzu.co.jp/lineup/cv/elf/proposal/Proposal_frame.html

362 :190=315:02/04/29 07:36 ID:PUwoBnc0
>>361
良いね。とくにこれが気に入った!
「渋滞時や坂道発進などでの運転疲労の軽減」
面倒なクラッチ操作が全く必要ないクラッチフリーモードは、 運転疲労を大幅に
軽減します。停車時には、ブレーキペダルから 足を離しても制動力を保持する
HSA(ヒル・スタート・エイド)が作動。
発進・停止が頻繁な渋滞時や坂道発進も容易です。 運転操作にかかる負担を大幅
に軽減し安全運行に貢献します。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 09:54 ID:Z+J4+U6U
ローリングトゥ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:08 ID:rdmEQCKs
>>363
廻るつま先って・・・・バレエですか?(w

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:20 ID:Z+J4+U6U
簡単にいうとオルガン式の場合のH&T。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 12:48 ID:coE6bq3/
>>360
それはみんな理解してると思うw
あそこで坂道発進にH$Tが難しい技術じゃないとか言ってたヤツに対して言ってた事が荒れた原因かな?
それに只のヴァカ@BC5-VZがつっかかってきたわけでさ
言いたい事は同じだったんだがお互い文章足りずというかねw

>>359は360じゃなくてWRXワゴン ◆WRXwGWNo に言うべきかな?w
坂道発進するのにペダル加工してまでH&Tする必要ないよね?ってことで(以下略

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 12:49 ID:coE6bq3/
うわっ&と$間違えたw

368 : ◆FD3SqwPg :02/04/29 12:51 ID:1Vcz93HN
小難しいことを言う必要はないのでは?
MTを選ぶ価値観、ATを選ぶ価値観両方を認めていいだろう。
どちらかがどちらかを叩く、というのはかなりくだらないと思うが。
そんなことしなくてももし片方が本当に必要なければ消えさるだけ。

とりあえず366のH$Tって何ですか?

369 :360:02/04/29 14:15 ID:1uq0R4Bj
>>366
確かに折れも言葉足らずでしたね。
ちなみに坂道発進はアイドリング状態で半クラにしてペダルを移動します。
急坂の場合はさすがにサイド引きますが。

馬鹿デカイ後付けペダルは確かに危ないです。
靴のエッジを引っ掛けたりするしね。
すり減ったら純正の部品と交換すると吉。



370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 15:10 ID:6ZEjB0f+
なんかセカンドが入りづらい。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 15:56 ID:coE6bq3/
俺、20マンで買ったY32の5速AT壊れて直すのに30マン掛かるって言われたw



372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:01 ID:PiQx3b5N
なんでMTなのかと言えば、おもしろいからかな。
自分のクラッチ操作のミスが、車の動きに直結するなんて、おもしろいじゃないか。
ATとMT、どっちがいいなんて、ほとんど神学論争だけど、オレはMTが好きだ。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:18 ID:fGtD7i7H
>>357
ひろ○きAAはともかく、改造文章のシュールさにワロタ。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 17:26 ID:0u+sTN+9
無断変速機が発達するのでそのうちMTはなくなります

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:38 ID:75yyILf7
>>374
なくならないと思うよ。
どんなにATが素晴らしく素敵になってもMTは好きな人にとって永遠の玩具。
ただ、設定される車種はなくなっていくだろうね。

俺だって純粋に好きで乗ってるだけ。
趣味としてのMTは残って欲しいな。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:41 ID:coE6bq3/
>>375
それはコストの問題で、将来MTの方がオプションになる可能性は十分あると思うよ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:43 ID:tOWmXSAM
>>375
胴囲。MTは不滅であってホスィ・・

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:51 ID:rdmEQCKs
>>374
無断で変速されるのはやだね、いちいち "変速していいですか?[Y/N] "とか聞かれるのも困るけど(w


379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:54 ID:XfRDVxmA
ATの廃止キボーン!


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:55 ID:75yyILf7
>>376
今現在でもMT設定がある車はオプションチックだね・・・。
車種によっては、というよりほとんど受注生産状態だと思う。

俺はDC5海苔だけど、あんなイイ感じのMTなら高くても将来は
オプションになってもいいから選びたい。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:02 ID:coE6bq3/
DC5ってなに?


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:03 ID:75yyILf7
>>378
「ファイナルアンサー?」とか言ってるうちに事故ったり(w

>>379
デカい高級車とかはATで乗りたいと思います。
ガイシュツだけど、ATしか知らない(運転したことない)人は
MT車の挙動とか少しは知っていて欲しい。最近やたら車間詰めるドライバー
が多い。MT車はアクセルを離すだけでエンブレによる車間調整ができるから
ブレーキランプを光らせることなく減速したりする。
これにびっくりしてあわててブレーキを踏む後続車はやはり車間を詰めすぎなんだよね。
ATの普及とともに車間をやたら詰めるドライバーが増えてきた。
AT海苔でもベテランや元々センスのある人、車間を詰めない運転をできるは
たくさんいるけどね。安易に携帯で通話しながらとか、ツワモノはメールしながら
運転しているからなおさら恐ろしい。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:05 ID:75yyILf7
>>381
インテRです・・。
なんか車名で書くのが照れくさかったもので。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:08 ID:coE6bq3/
>>383

インテね
インテのMTってそんなにイイの?
乗った事無いモンで

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:10 ID:75yyILf7
>>384
好みによると思う。
でもあんたなら多分気に入ると思うよ。

何に乗っているのですか?

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:13 ID:coE6bq3/
32Rだよ

最近ギア入り悪くてw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:20 ID:75yyILf7
>>386
ギア入り悪い感触も結構好きだな。
きれいに繋がったらなんか気分いいし、その一瞬上手くなった気がする。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:30 ID:TLSNEA6f
何処までをMTとかATと呼ぶか?(免許制度上じゃなく)
たとえばエルフのクラッチフリー(デュアルモード?)は?

今の4速トルコンじゃATなんて願い下げだけど、
自動手動を選択出来て任意性の有る、しかもダイレクトな
奴が出来れば一番良い訳で、そういう意味ではペダルの残っ
ている方が良いな。で、任意フィンガーコントロールと
自動制御併用。

必ずレーシングカーはとかいう馬鹿が居るけど、
使用条件が限定されている物の自動化は簡単で、
GPS併用で統合制御すればシフト操作不要だって
可能なんだよ。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:06 ID:rdmEQCKs
>>388
俺はエンジン−タイヤが直結されてることと変速比をドライバーの意思で選べることがMTの条件
自動変速モードはあったほうが楽だけどね
ついでにクラッチも自動・手動(足動)が選べるといいかな〜とか

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:01 ID:6ZEjB0f+
車間距離詰めるのやめて。
そのあと車がちょっと下がったくらいでクラクション鳴らすのやめて。
そういうことしといて右折時に歩行者轢き殺しそうになって
ヘラヘラ笑うな。
てめぇのことは通報しておいたぞ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:04 ID:Iv4eOnQN
携帯いじりながら運転ってそんなに難しいか?
俺MTでも平気で2ちゃん見ながら運転できるけど・・・

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:01 ID:SO81vPN5
>>391
ちょっとみえ張りすぎたな・・・

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:06 ID:o0Ki384B
シフトレバーと携帯を同じ手で握れば可能だよ
頻繁なシフトチェンジは出来ないが・・・

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:59 ID:r1WXZ4yU
吉牛つゆだく食いながらうんてんできます

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:13 ID:d1cGh+VG
ノッキングさせるくらいならAT乗れ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:15 ID:9tJTU7tr
たとえATでも運転しながらケータイは嫌だなぁ・・・

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:15 ID:b3f9LtNN
ところで、デュアルモードMTって、AT限定で運転・・・できないよね。

トゥインゴのセミATは限定免許で乗れるらしいけど、五十鈴のは
一応全手動(足動)モードがあるからな。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:49 ID:MmfIf/AW
今日、バックスでオイル交換してきた。
それはよいけど、毎回毎回、納品書のAT、MTのところATに丸が
はいってるよ。で、バツ印つけてMTに丸しなおしてる。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:52 ID:YPb3oIbA
400

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:53 ID:YPb3oIbA
400!

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:05 ID:kdlDiYd8
このスレなかなか面白い!
もっともっと議論続けてください。
わたしはMT免許とって以来MT車乗ってますが
ATは彼氏の車を試しに運転してみても最初は「うわー
楽だー!」と思いますけどすぐに退屈して眠くなってしまいます。
でも・・・女でMTしか乗らないというのは変人に見られるみたいで。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:11 ID:xzH1ZgmV
>>397
AT限定者が運転できないシステムに未来はない・・・か、そうかもね

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:13 ID:42c2P2AY
>>401
「MT免許」ってのが微笑ましいな。
俺の頃はAT限定免許なんてなかった。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:17 ID:TpIHkKsS
>>403
ウチのオヤジは自分の車はATだが、たまに俺の車(MT)を運転しても
もの凄くスムースで上手いもんだ。
本来、古いドライバーってそんなもんだね。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:18 ID:1+yET/Sm
>>401
俺の母親も彼女もMT限定だ(w   ついでに親父も・・・

気にスンナ。
俺なんか、母親からダブルクラッチを教わったんだぞ・・・

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:28 ID:Iuwcal3p
気にスンナ。
俺なんか、祖母からスピンターンを教わったんだぞ・・・

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:43 ID:nW2atLxi
気にスンナ。
俺なんか、従姉からシフトノブの扱い方を教わったんだぞ・・・ (;´Д`) ハァハァ


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:59 ID:X+xCkiWD
現在のAT限定をいわゆる「普通」に移行。
MT車はそれ用の免許(普通特種?)が必要…
これって検討されてるんでしょうか?
今のAT/MT比率考えたらあながち無い話でもないと思うんですが。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:05 ID:8VfKx6pJ
そーいやー、AT限定免許の導入とか教習時間の圧縮って、
いま話題のカトーコーイチ先生が幹事長だった時に色々画策して決まったんだよなー

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:08 ID:8tb/VCEZ
自動二輪の免許のことから類推すると、そういうことは無さそうに思いますけどね。
いくらATの普及率が限りなく100%に近づいても、限定/非限定は変わらないのでは。
昔は自動二輪の免許には限定なんてなくて、どんな排気量でも運転できましたね。


411 :MT乗り誕生の課程:02/04/30 20:57 ID:UL5CUTZz
これと言った特徴のない、ヲタ郎(仮名)は23歳の時運転免許を取得、
もちろんMT免許だ。車も2ドアMT意外認めない。

学生時代スポーツが大の苦手だった彼は、高校卒業後も車に興味を持つこと無く、
バイトの日々を送っていた。
気が付くと車の運転出来ないのが自分一人になってしまい、周囲の勧めもあり
教習所に通い出す。

先天性運動オンチの彼に、ギア&クラッチ操作は何よりも試練だ。
指導員から罵倒され、自己嫌悪に陥るヲタ郎。教習手帳の押印欄も、とうとう
枠が足りなくなってしまう。

元々車になんか興味なかったのに・・・。教習所に通う回数も減り始める。
友人達も見るに見かね、色々教えてくれるが何度教えて貰ってもギヤ&クラッチ
操作がおぼつかない。嗚呼、恨めしき運動オンチ。
ヲタ郎はこの頃、車が大キライになっていた。
「免許断念」の文字が頭をよぎる。あるいはAT限定へ変更か。

ある日、教習中に「異変」が起きる。
?!ヲタ郎のギア&クラッチ操作がスムーズだ! 何故?ヲタ郎は自身を疑った。
これは夢では無かろうか?・・と。
ヲタ郎にとって最大の鬼門であったギア&クラッチ操作という、単純作業を
ついにヲタ郎は会得したのだった!

その日以来、ヲタ郎のライフスタイルが変わる。部屋には大量の車関係の雑誌、雑誌、雑誌!
友人達には「車はMTしかあり得ないねぇ〜」を連発するヲタ郎。
やがて教習所を卒業し、AT乗りを「ヘタクソ」呼ばわりしながら、ヲタ郎は今日も
クラッチをつなぐ・・・。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:20 ID:pqWP/CZI
>>411
「過程」ね。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:25 ID:kNLGHqbz
>>411
これこれ波瀾を起こそうとするでは無い(w

俺的には、MT乗りにもAT乗りにも言いたいことはある。
MT:
頼むから俺を乗せてる時にはスムースに変速してくれ。
気付いてないと思うが、変速の度に寝違えた俺の首が痛むんだよ!
AT:
頼むから俺を乗せてる時は早めにブレーキ踏むか、シフトダウンしてくれ。
ODオンでスカーッと逝かれると、信号待ちしてる前の車にカマ掘るんじゃ
ないかと思って手に汗握るんだよ!気付いてないと思うが。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:29 ID:Xu+Nzc2E
>>411
いい文章だ 

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:38 ID:YyYBzzRq
MTで渋滞にはまっても辛いとは思わないけど、
熱があるなど、体調が悪いときは辛い。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:41 ID:nW2atLxi
田舎に渋滞などない。
MTでも楽々ドライビン!

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:02 ID:U+QIrc3h
>>415
あー それ思う  慣れると別に渋滞でもATと変わらんよね
体がしんどい時はMTは辛いよなぁ

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:03 ID:ODyeWUAJ
>>413
禿同
MTの変速下手は車壊れそうで気分悪い
ATのすか〜〜っ ぎゅぎゅぎゅ かっくん は手に汗握ります


419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:31 ID:Q/Qq+6vz
スポーツカーの運転席は女のためのもの。
色っぽいシフト操作を見ると萌え萌え!

MT免許ない彼女はいりません。


420 :FCHV:02/04/30 23:39 ID:qKSXvlUK
MTまぢ難しい。
って、あったなー。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:45 ID:ODyeWUAJ
>>419
しかし
むちゃくちゃレーシングな女やったら笑えるぞ
ヒール アンド トゥあたりまえ ダブルクラッチあたりまえ
エンジンはレッドまで使ってあたりまえ (爆

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:16 ID:+jYP1EXh
>>421

レーシングテクはベッドで...。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:15 ID:cqXwtfer
わたしもMTに乗ってる女ですけど、今練習中。
うーん、ヒール&トウの練習とかしたくてたまらないんだけど、まだはやいと止められてます。
MTは楽しいです。上手につなげたかな〜って思う瞬間があるともっともっとって思う。
上手になって峠をちゃんとせめたい。

424 :413:02/05/01 01:39 ID:mRQr25Us
俺は普段こういう書き込みはしないんだが。

>>423はイタイ・・・。
イタ過ぎるぞ!!!!

ていうか、釣られてますか?>俺

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:44 ID:cqXwtfer
ねたじゃないんだけどな〜。
いいんだ。いたくっても。
だって運転面白いもん。こわいけど。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:58 ID:9gS/7rei
>410
>自動二輪の免許のことから類推すると、そういうことは無さそうに思いますけどね。
どうだろうねぇ。どう変わるかは分かんないよ〜
関係ないけど、俺がバイク乗ってた15年位前は中型限定で750乗っても
限定違反で1点とかだったけど、今だと無免許になるらしいね。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 02:06 ID:Lv4sbgJe
なんか>>422が気の毒な展開になったなあ

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 02:09 ID:mRQr25Us
>>427
うむ。反応してやろう。
「俺のスティックを激しくシフトして欲しいんだよ!」とか。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 02:19 ID:wlCaZBkW
なんか脱線気味ですな(w
車運転してる時って、その人の性格でまくってるから
横に乗せる人はえらばなあきまへんよ〜

430 :_:02/05/01 02:24 ID:y8ZPDUdZ
ヒール&トゥ と言いつつ
親指でブレーキ、小指のほうでアクセル踏むようになってしもた

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 02:28 ID:cqXwtfer
すごいね。足の指鍛えてるの?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 03:47 ID:DO7Q32DT
トラックは

R 2 4 6
  N
1 3 5

だぞ!知ってたか?
ローは使わんから事実上2速がローだ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 07:05 ID:CkRD7yeW
>>426
> どうだろうねぇ。どう変わるかは分かんないよ〜

でも、一時期の自動二輪の限定解除みたいになって、
教習所ではATの免許しか取れなくなり、限定解除はぶっつけ本番の試験で
合格しなくてはならないようになってしまったら、嫌じゃないですか?
いつかそういう時代が来るのかな…。


434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 07:37 ID:1KiTvm50
>>429
選ぶ手間かけるなら、性格直せよ。
車運転してるときに性格変わったら嫌われるぞ。
普段クールで、運転はハード とか、そういうのじゃ
なく、普段おとなしいのに、運転するときは、「ヲラヲラドケドケ」タイプね。

案外女に多い傾向があるが・・・

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 07:47 ID:n1D64JzE
MTのホイルスピンするかしないかの感覚が好き♥

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 07:53 ID:Dormpct2
>>415
あと、う○こしたい時のクラッチはやたら重く感じるよなぁ…

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 07:56 ID:n1D64JzE
>>436
腹をサイコーに下しているときはかなりイヤですな>MT

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:07 ID:qkZdx7D6
>>432
いすゞや日野や三菱などで配置は違う。
それに、2速発進は教習所で教えてるやり方で、一般的には3速発進だよ。
踏切などでは2速発進で横断中はギアチェンジしない。


439 :438:02/05/01 17:08 ID:qkZdx7D6
ごめん。過積載の時は2速発進だ。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:32 ID:SJQYSaLX
過積載て・・・。それはきっと1速じゃないかと・・・。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:47 ID:0+gyCfs9
>436
食いすぎた時も辛いよね?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:28 ID:qkZdx7D6
>>440
1速を使うのはよほどの時です。満載&急坂発進で車(トラック)を一瞬「ふん!」
と発進させるときだけ。大型車の2速は本当に発進専用で、1速は大袈裟に言えば緊急用。
俺はまだそんな状況で1速発進したことない。
ちなみに4t車くらいまでなら1速発進が一般的。


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:59 ID:SJQYSaLX
>442
「過積載」の意味知ってる?
過積載の時にでさえ使わないのならメーカーは
何のために1速を設定しているのやら・・・。

と、ほざいてみる。

そんな俺は2tトラックまでしか乗ったことない。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:36 ID:zLKCr2Pw
俺普通車でも2速発進良くやります。
あはははは。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:38 ID:J5360ESY
カローラバンの4mtで2速発進しようとしたら
4速発進してしまったことが何度かある。

446 :教習車はファミリア:02/05/02 10:41 ID:n4YBhdx7
いや・・・まだ教習中ですけど
MTって車に乗ってるって言う気分になるんです。
1段階の最後の方でATに乗って
クラッチ操作がないぶん楽だとは感じたけど
楽しいとも思わなかった。
MT設定がある車種はどんどん減っていくんだろうけど
自分の車を持つなら絶対MTがいいなと・・・









でも、信号が青になってギアが入ってなくてすぐに発進できなくてスマソ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:41 ID:8Wh7K7t7
>>446
水を差すようだが、免許取って車買って、普段から運転するようになるよね?
その内に、運転したく無くても運転しなくちゃいけないような場面が来たり、
渋滞にハマり続けたりするとカッタルク感じるようになるかも??
でも、最初は自分の好きな車が一番。教習頑張ってください。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:26 ID:zHkbKhLw
オヤジのたわごとだけど。
結局、車がどう動く(反応する)かって言うイメージの問題でしょ。
漏れはコンパクトカー一筋。勿論MTばかりなので、アクセルに対する反応が
リニアじゃないと凄く気持ち悪い。それはアクセルオンだけじゃなくオフでも同じ。
なので、MTでも結構低めのギヤを使う事が多いし。(アクセルオフの反応が大なので)
最初からATに乗って、トルコンなんかに制御された動きに慣れていれば
別に不快でも何でもないんだろうね。
この先、例えばクラッチレスMTあたりが一般的になるなら乗ってもイイかな。
動き方がキライなだけで、楽なのは否定しないからね。
多分トルコンはこの先乗らないかな・・・
トロコイドCVTってどうなのよ?可能性としては、エンジン出力変化に相当する部分を
全てトロコイドでフォローしうる(エンジンは最大トルク発生位置で固定→トロコイドで
加減速)って話しを何かの本で読んだ記憶があるが。

       NAVI5乗用車に復活きぼんぬ(w

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:49 ID:Vw1V9Bct
>>1
頭悪かねーからじゃん。
分かりきった事でスレ立てるな。
ハイハイしゅーりょー。

======== 糸冬 了 ========

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:52 ID:DdVnndIK
>>448
漏れ今ゲミニイルムチャンのMTだけど、navi5カゲムチャンもホスィよ。

451 :このスレの1:02/05/02 16:26 ID:qSDi48o3
>>449
ええと、何言ってるか分かりません(w
とりあえず、前スレの1から全部読んでください。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:22 ID:YJG66VKu
>>443
過積載は法定重量を超えた積載。

いや、俺はやらんよ。
会社も過積載はさせないし。

>そんな俺は2tトラックまでしか乗ったことない。

2tでもデカイのはデカイからね。例え2tでも乗り慣れていたら大型免許は1発で取れるよ。
試験場の大型車は5tくらいで空荷で試験するから楽勝だと思うよ。

453 :452:02/05/02 17:23 ID:YJG66VKu
スレ違い書き込みでした。

454 :20代後半:02/05/02 19:47 ID:8ah+cyxX
>>447
当然 、人によるんだけど
俺の場合は MTの操作なんて無意識操作だなぁ

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 19:59 ID:RW+DaU4G
>>446
同意見です。と言うか俺も教習中です。
車庫入れとか発進時はATの方が良いと思えるけど
速度に合わせてシフトチェンジするのって面白い。
折角MT車に乗れるんだから、その機会を生かしたいなと。
既にAT車が家にあるので、もう一台はMTにするつもりです。


でも、発進うるさくてスミマセン

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:43 ID:r0yv3R0U
俺も教習所に今通ってて、最近仮免取ったばっかりなんですけど、
仮免の時って技能試験あって、そのとき自分の前の番号の人が運転するときに、
後ろに乗りますよね?
俺が後ろに乗ったときに運転してた奴がスゲェ下手で、
発進の時にノッキングさせて、更に2速にチェンジしたときにもノッキング。
さらにはウインカー付けないで曲がったり、色々してたのに、
そいつが受かってた……怖いよね。

そして昨日初めて公道を走ったんだけど、運転面白いね。
教習所内だと加速もほとんど出来ないし、窮屈だったけど。
MTなら更に面白いと思う。教習でATに一回乗ったことがあるんだけど、
そのとき、エンブレとかMTと挙動が全く違うんでかなりとまどった。
年取ったらミッションかったりーとか思うのかもしれないけど、
なるべくMTが良いなと思いました。
そしてうちにある車はATだと……自分で働いて車買ってやるぅぅぅヽ(`Д´)ノ

でも急発進できなくてスミマセン。後ろの人少しオコテマシタ。

457 :教習車はファミリア:02/05/02 20:46 ID:n4YBhdx7
>>447
毎日乗るってのは考えてなかったです。
でも、車の運転=楽しい
って思えないだろうなぁ〜って時は電車&バスの方向で
って言う考えはアフォですか?(W

>>455
うちもすでにAT車があるが、おかん(AT限定)なので
MTは100%駄目っぽい(鬱
と言いつつ、しっかり200万ほど貯金がたまっているという罠
買ってしまえばこっちのもんだ(W




でも、坂道発進苦手でスマソ

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:07 ID:nd1PUOJp
うちの家族はみんな古い人間なのである意味MT限定です。
ATを買おうと提案すると「運転の仕方がワカラナイ」と異口同音…


459 :NSXXS7uz:02/05/03 01:00 ID:qT0afyYk
>>432
これ見て思い出したがトラックに限らず
独逸車のMTや最近増えつつある6MTでも
1速の真横にバックギアってシフトパターンが有る。

 これって怖いぞ。必ず誤作動防止装置が
ついてるわけじゃ無いし。
 交差点で前方のトラックが突然バックフォーン
を鳴らし始めて家族全員びびった事が有るし。

>>458
 MTからATへ乗り換えするとかえって事故率が上昇しますよ。
(一時期、乗り換え間もなくの大事故なんてニュースをよく聞いたし)

 うちはお父んの新車購入の際に周囲の知人が
こぞってATを薦めたそうだが、もちろん俺様は
しっかりと忠告しておいた。
「ATにすると重量税があがるぞ」
と。おかげで今もウチにAT車は存在しない。
(実話。その車の車両重量がMTでギリギリ1t弱だった)

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:09 ID:Do1PKtYg
>>457

AT=オートマチックトランス「ミッション」
MT=マニュアルトランス「ミッション」

どちらもミッションだすが・・・?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:21 ID:quHG+dTF
アメリカではマニュアル車を運転できると履歴書の特技欄に書けるって
聞いたことがあるのですが本当ですか?

462 :教習車はファミリア:02/05/03 01:25 ID:dqJlTwB3
>>460
んなことは分かってますが何か?
って、おそらく>>456 へのレスなんだろうけど・・・
おいらは間違ってないぞ〜〜ってことでsage

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:29 ID:62ieAj5m
>>461
http://www.google.com/search?hl=ja&q=resume+stick-shift&lr=

検索したら結構居た(ワラ

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:29 ID:hPq3596L
>>460
俺らのとこでは
ATをオートマ
MTをミッション
って呼んでる。余裕で通じるぞ。

465 :FCHV:02/05/03 02:22 ID:JwWqjGc8
>464
通じるケド・・・。
オートマはいいケド、ミッションはなー。
どっちもミッションやっちゅうねん。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:36 ID:t2LbSMKx
>>464
良い機会だから回りの奴ごと改めろ

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:41 ID:Yxs+qSkm
>俺らのとこでは
>ATをオートマ
>MTをミッション
>って呼んでる

確かに最近これでも通じるかもしれんが・・・
どっかで恥かくかもしれんぞ
できれば修正したほうがいいと思われ

468 :_:02/05/03 03:01 ID:d5CVVuQB
某田舎に引っ越したら みんなミッションって言ってて 何かと思った
そう言えば サイドブレーキとハンドブレーキ。 どっちの呼び名が一般的だ?
初めて聞いたときハンドブレーキって何かとオモタ・・・


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:20 ID:TGkDT1RK
>>458
おお、うちと同じ境遇の人がいるとは・・・

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:24 ID:GYKx5W67
─────────────────────
 こんな糞スレ乱立させて、恥ずかしいとは思わないのか!?
__  __ ┌───────────────
    ∨     │ええ??だってここは2チャンネルじゃん
         ‖|__  __.┌──────────
         ‖   ∨   │いくら2チャンだからって、
     / ̄\        | 限度、常識ってものがあるだろ
      ̄ ̄ ̄        └────v───────
  ___              ___
  ヽ =@=ノ        ∧ ∧    ヽ=@= ノ
  ( ・∀・),,,ドンッ  ( ゚Д゚)    (`∀´;)
  (  ∨ つ     ⊂ ⊂    ⊂    )
  | | ┿┳━┳丿>>1丿     | | |
  (__)_)┃  ┃ ∪∪Π    (_(_)


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:20 ID:zS46XzHL
マニュアル君うざい
意味が通じりゃOK

472 :3Hz:02/05/03 08:24 ID:7ziBtstY
MT→車を動かしてる
AT→車に動いてもらってる
と書いてみるテスト

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 08:38 ID:MuQeBsN/
>>456
>そいつが受かってた……怖いよね。

それぞれの教習所で所内の稼働制限台数ってのが決まってるって知ってる。
公道教習ではその制限にかからない。
言ってる意味分かるよね。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:32 ID:K2XpOIt9
>>472
若い頃は何でも自分で体を動かしてやっていた。
しかし年を取ると、面倒な事は他人任せにしたくなるんじゃよ。
家族のことやら仕事のことやら、面倒はトシと共に増えるんでな〜。
フォフォフォ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:44 ID:62eEGbT8
若い内の黒は買っても白って感じか?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 10:53 ID://KkVuQi
>>468
足で踏む車もあるから、サイドブレーキの方がいいんでない?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:21 ID:Z979fwPH
俺が以前運転したトヨタの2tトラックには「坂道発進支援装置」なるものが付いていた。
勾配を感知し、ブレーキペダルを踏むと自動でサイドブレーキがかかる。
ペダルから足離しても動かない。
そして、アクセル踏むとそれが解除されスムーズに発進できると言うもの。
もちろんその装置はON/OFF可能。

てなわけでイパーソ車にも搭載してみては?
「坂道発進が無ければMT車に乗るのにな」という小心者にバカウケw。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:04 ID:JQbput8/
既出だとは思うが内燃機関だから。
電気モーターならいらん。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:09 ID:62eEGbT8
>>476
パーキングブレーキ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:00 ID:a17mcPxg
>>478
モーターならギアがいらないってこと??
それはちょっと違うんじゃ・・・

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:06 ID:62eEGbT8
実際のところ電車とかどうなんだろ
変速してる?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:09 ID:62ieAj5m
>>479
エマージェンシーブレーキ

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:24 ID:diDxiGGi
ABS=アンチ・ブレーキング・システム

484 :教習車はファミリア:02/05/03 20:52 ID:dqJlTwB3
>>479
マニュアルブレーキ

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:05 ID:+fD1hzey
>>468
「パーキングブレーキ」が無難だと思うが、サイドブレーキの方が通りはいいね。

>>481
多くの電車は「うーーーーーーーん」てな感じで一本調子で音が高くなっていくけど、
新しい電車の中には「ぽーーーぱーーーーぴーーーー」となんとなく変速してそうな
音の変化があるような。ショックは皆無だけど。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:10 ID:n4An87LJ
>>481
基本的に電車のモーターだと車の「ギアチェンジ」はないです。
音が変わるのはPWM制御してる誘導モータのパルスモードが変わるからだと思われ。

487 :456:02/05/03 21:10 ID:8j/0H/uG
>>473
レスどうも。
とりあえず俺はそいつの後ろとかに張り付いてついて走るわけでも無し、
教習中は教官がいるから多分ウインカー付けないで曲がるとかはしないと思うけど、
そういう奴も追い出すように路上に出さなくてはならないほどの甘さが
心配なだけっす。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:24 ID:0von2YVq
>481
電車のギア比は固定。
モーターの回転数で速度を制御する。
その仕組みの違いで↑の発言のように
音が違ってくるのだ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/03 21:44 ID:7Tvj7djT
AT派
・運転が楽である。
・走るのが目的なら二輪のほうが楽しい。 
 だいたい四輪でスポーツなんて(失笑。



490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:46 ID:BLkZRWm+
>>489
せまい了見だな


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:51 ID:OX/T2Oqb
普段MT乗ってて、ATに乗り換えるとATの頭の良さっていうかすごい仕掛だなぁって実感。
常に最適なギアになってるし、キックダウンすれば加速もOK。
もちろん自分でギアのセレクトや固定もできるし、
乗り換えてみると、ATって凄いねって素直に実感できるよ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:57 ID:8j/0H/uG
>>491
>もちろん自分でギアのセレクトや固定もできるし、
出来るの?

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 22:10 ID:v9e4Ws2B
>>492
スポーツモードATがかろうじて出来ると思われ。
Dの下にある3、2、1等は、例えば「3」に入れていると3速以下、「2」だと2速以下
の範囲で勝手にチェンジする。>>491は勘違いしているのか知っているのか分からないが。


494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:00 ID:pp5qLh07
>>493
2速に固定できるATもあるよ(2速発進も出来る)。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:40 ID:FyC3xVCV
電車の話があったけどディーゼルエンジンが動力の電車(とは言わないか)は
ギアはどうなってるんだろう?

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:51 ID:5ti6cRq6
慣れの問題。
慣れてればMT。
MTに慣れないひとはAT。
MTに慣れてればMTがいいのは当たり前。


497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:52 ID:h9kmkAbF
ディーゼルの機関車はエンジンで発電してモーターを回していたと思われ

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:57 ID:/2n/5L5Y
>>497
日本ではそっちのほうが希だと思われ。
流体変速機が出るまでの一時期にちょっと出ただけだと思う。

ttp://www.moriah.co.jp/recond.htm

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:02 ID:6tN0SZpC
ウハー

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:03 ID:+MNNDr9y
>>493
そういうのは出来ると思うけど。
大体のATにはDの下に2、1ってのがあるよね?たまに1ぐらいしかないのもあるが。

でも>>491はそういうことを言っていたわけじゃない気がするんだよなぁ。
トップ以上のギアとかでも自分で操作できるみたいな感じで
言ってる気がする。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:05 ID:s6Q6E/6d
リアブレーキ


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:45 ID:vUsxP0ZJ
俺はMT乗りだが楽器演奏と通じるものがあると思う。
人様に聴かされる演奏をするには繊細な指使いが必要。クルマも同じ。

因みにギターをやるのだが、「ライブで十何曲もやって、よく覚えられるね」と関心
される。
皆はどうか知らないが俺はカラダがそうするんだよね。何か違うものが自分に降りて
きて...というのは言いすぎかな?クルマもそう。すごく自然に。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:53 ID:4WX0q/CK
ATとMT所有。

AT→MT 停止時クラッチ忘れてあわてて踏む

MT→AT 停止寸前左足上げてしまう。

MTで統一したいな。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:54 ID:D90TuZN6
オレはシーケンシャルMTですが なにか

http://isweb16.infoseek.co.jp/photo/tokioufo/hiroba.html

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:57 ID:+l1CVz5/
>>504
マジウゼエ!
氏ねよお前!

506 :478:02/05/04 02:05 ID:5voAFPLt
>>480,481,485
なんでモーターだと内燃機関のようなトランスミッションがいらないかと
いうと、簡単に説明するとトルク特性が全然違うから。
知っての通り内燃機関ってのはある程度回さないとトルクが出ないし、
そのトルクバンドも狭い。だからMTにしろATにしろ変速比を変えて
美味しい回転数を保たなければいけない。
ところが電気モーターのトルク特性ってのは基本的に回り始める時に
最大トルクを発生して回転数が上がると共にトルクが落ちて行く。
ということはわざわざ変速比を変える必要が無い。
だからインホイールモーターなんていう発想も出て来る。

てなわけで、折れは内燃機関ならエンジンの美味しい所を
自由に選べるMTが好きな訳。
でも、MTマンセーじゃないよ。ATはATで良いしね。

ついでに、既出だけど電車には車のような変速機はない。
あるのは車でいう2次減速機だけ。つまり変速比は固定。
音が変わるのは制御用インバータの音。(内燃機関のスロットル)

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:25 ID:JBbckwyV
>>496
>MTに慣れてればMTがいいのは当たり前。
んなぁこたぁない!

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:29 ID:JBbckwyV
>楽器演奏と通じるものがあると思う
面白い解釈だけど、一般人には通じないと思うよ。
楽器演奏→趣味
車の運転→実用
だからねぇ・・・

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:32 ID:a4wQsS7G
>>508
趣味と実用でMT選びましたが何か?

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:33 ID:zfNn9B9s
>>507
なぜ??
本気で理解できぬ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:49 ID:JBbckwyV
>>509
いや居るのは分かってるよ。
でも少数派でしょ。

>>510
書き方悪かったスマソ
ATに慣れてればATがいいのは当たり前。
ってのもあっていいかと。
MT乗りはAT乗るのヘタなのが多いのよ。


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:50 ID:lqJ523/7
ディアブロにATがあるのかよ!
あるんならATにしたかったよ!
まったく、AT限定免許しかない奴がこんなくだらねぇ〜スレ立てたんだろう?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:50 ID:lqJ523/7
つか、俺ちょっと酔ってる。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:58 ID:zfNn9B9s
>>511
うん、MT海苔はAT海苔に比べたらATへぼいだろうな。
でもMTに慣れてる奴はマターリも走れるし激しく走ることもできる。
ATより良くない??


515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:59 ID:JBbckwyV
>>513
俺もちょっと酔ってるからレスおかしいかも(w
俺はコルベットの6MT乗りだよ。
ATの方が多い車で何故かMT・・・


516 :513:02/05/04 03:08 ID:lqJ523/7
>>515
お〜しぶいっすね!
ベットってギアの入りどうっすか?
ディアブロは、いまいちは入りが悪くて
「どっこいしょ!」
って感じで入れてますよ。
特に、ニュートラルからローで苦労してます。

信号待ちが鬱ですよ。

517 :513:02/05/04 03:09 ID:lqJ523/7
あー、かなり酔ってるかも。

518 :過吸器付:02/05/04 03:16 ID:saHFbLiL
うーん、ATの前走車が急加速すると付いて行き辛い。3速だと付いて
いけないし、かといって2速だと穴にピッタリは付くけれど、ガスがも
ったいない。2速、3速、4速と忙しくシフトチェンジをして、前走の
ATを追い掛けているわらすはおかしいでせうか?

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:18 ID:JBbckwyV
>>514
うん趣味で走る分には楽しいんだよね。でも仕事やその他の日常では面倒臭い。
もう前スレから何回か書いてて今更なんだけど・・・
免許とって4〜5年位は車乗るのが楽しくて、ただ走り回ったりもしたけど
10年以上も運転してくると、移動の為の道具になってくる。
そうすると、より快適に移動できた方が良い、となってくるんだよね。
自動運転で目的地に着けたりなんかしたら、もう最高。
↑アメリカじゃマジでフリーウェイの自動運転とか研究してるらしいよ。

あと同じ車なら、普通のレベル(その辺の走屋含)のドライバーなら
AT乗った方がきっと速く走れる。
俺は趣味車としてMT乗ってるけど、たぶんATの方が速く走れると思うし
自分でそう思ってるMT乗りもいっぱいいると思うよ。
若い子はそう思わないかもしれないけど・・・

まぁ目的に合わせてってことだな。
結論が分かってる上で進めてるとこが、このスレの面白いとこなんじゃない?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:21 ID:bHo/WGXx
わたしの場合、やっぱりMTはゲームみたいで面白い。ATは便利だけどつまんないって感じ。
浅はかに言い切ります。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:26 ID:JBbckwyV
>>516
ギア入りは問題ないけど、ちょっと変なシステムついてんですよ。
1速で発進して25〜30kmの時にアクセル開度13%以下だと
4速にしか入らない・・・
中途ハンパに引っ張ると1速→4速になっちゃうんです。
さっさと2速に入れるか、強めに踏み込まないと強制的にエコノミー走行(w

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:30 ID:c/67kyFP
Pとかがよくわからないので、ATはやめときます。

523 :513:02/05/04 03:35 ID:lqJ523/7
>>521
なんか大変そうですね。
でもまぁ、お互い好きな車に乗れてるみたいだからいいっすよね。
お互い車、大事にしましょうね。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:39 ID:5v2teO7G
私はMTもATも乗っているのですが、
MTからATに変えた人がよく言う「左足が疲れる」
っていうのがさっぱりわかりません。
私なんか左足が疲れた経験なんか一度もないです。
5時間連続で運転しても問題ありません。
今の車って強化クラッチいれてるとか280馬力
ターボ車でもないかぎりクラッチなんて軽いし、
そう疲れることもないと思うのですが・・・


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:42 ID:kiX821Sx
>>474の年を取ると…は、真っ赤な嘘ですな。面倒かそうでないかは、所詮個人の
主観の問題ですからな。歳を取ったからと貧乏揺すりが治らんのと同様、暇な
左足に強いストレスを感じるという人間もおるのだから。ま、カート経験者等
左足ブレーキも可という御仁なら、確かにそういえなくもないのだが(これだと
踏み間違いによる事故も予防可能)、漏れからすると多くは下手の言い訳にしか
聞こえンがな(w 誰だってただでさえハンドル操作もおぼつかん初心者の内は
変速操作が不用でハンドル操作のみに集中できるATは有り難い存在だからねぇ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 05:21 ID:1egQD5du
>>525
何か今一つ言ってる意味が解らんのだが・・・。要するに
>漏れからすると多くは下手の言い訳にしか聞こえンがな
と言いたいのかな?

しかしまあ、俺も何年も経つ内に、車の運転に対する拘りが無くなって来たね。
どっちかと言うと、>>519
>免許とって4〜5年位は車乗るのが楽しくて、ただ走り回ったりもしたけど
>10年以上も運転してくると、移動の為の道具になってくる。
に同意するね。時には自動運転も可能になったら楽チンと思うくらいだな。

こういう俺みたいな意見もある一方で>>525みたいな意見もあるだろうし、
>真っ赤な嘘ですな。
ってのは言い過ぎだろう。荒れる元だよ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 05:35 ID:tyQa+w0a
仕事や通勤で毎日乗る、距離を乗る、人と、
プライベートで休日にたまにしか乗れない人とで全然違うと思われ。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 05:36 ID:a4wQsS7G
漏れは免許とって二十年になるが
やっと車を移動するため「だけ」の道具と考えたことは一度も無いな
ATも何年か乗っていたが「楽しみのために乗る」という行為をしなくなった事は無かった
ATでもスポーツドライビングは充分可能だしATなりの走りの楽しみというのもあるのを知っているからね
普通の人は楽をしたいなら運転席よりも後部座席に乗ることを選ぶのだろうが
漏れは運転席に座っているよりも高部座席に座っている方が疲れるので
楽をするために運転席に座っている
ATの良さも知っているがMTの楽しさは捨てきれないのでMTに乗っている
車にホビーの要素を求める連中を腐すAT乗りは
ATの良さを認めようとしないMT海苔と同じ位虫が好かないが
こんな漏れは逝ってよしですか?>526

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 05:43 ID:a4wQsS7G
>>527
通勤で毎日10q往復してますがMT乗ってちゃオカシイですか?
月に一度は往復500q以上の遠出をしていますが
AT乗っていたときより疲労感や苦痛が増した気持ちは全くしませんがヘンですか?
むしろ普段乗らない人の方がATを選んだ方が良いのではと思いますが?
たまにしか乗らない人のMT車助手席で死ぬ思いをした事があるもので・・・

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 05:55 ID:fFZru+1P
燃費やパワーにロスがないことを知っていてMTに乗る人。
格上のATをぶち抜くことにバリューを感じてMTに乗る人。
楽しいからMTに乗る人。
最初のクルマが親のクルマでMTだったから以降MTに乗る人
寄る年波に勝てるわけないとディーラに説得されATにした人。
最初からATしか乗った事のない人。
運転中他の事をする目的でATに乗る人。
同乗者を気遣ってATにした人。
配偶者を気遣ってATにした人。
トルコンATのパワーのなさや燃費の悪さを、個体のせいにするATの人。

それぞれで言い分は食い違うと思われ。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 05:55 ID:tyQa+w0a
>>529 おかしかねーよ。俺は仕事もプライベートも乗ることが少ないMT乗りだが。
連れに仕事で(通勤で往復)毎日50kmってヤシがいるけど、ずっとMT。
527の趣旨は…なんだろ??MT好きでも仕事なんかでだるく感じるんならATも
ありかなと…そんなカキコでした。
俺はMTしか持つ気無いんで。
会社はATだから、疲れる…あなたと同じと思いますよ。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 05:58 ID:+F0IZ/53
>>530
・・・って言うか、固定観念で物を言ってる奴も多すぎる機がするが。
MTは面倒なんて言ってるAT乗りとか、MTなんて自然と手と足が慣れる事を知ってない
としか思えない。

533 :525:02/05/04 06:09 ID:3hkwwDXZ
>>526
ま、貧乏揺すり&左足ブレーキのところを意識的かどうかはわからんが勝手に
端折って読んでるとこからすると、本当は拘りが無くなってきたんじゃ無くて、
元々そんなに車に乗るのが好きじゃなかっただけとちゃうの?って感じもするが、
まぁ多分これは漏れの気のせいかも知れぬ(w
しっかし、「年取ると面倒・・」「お前もいずれ年取ればわかる・・」的な
漏れも昔からずっと言い聞かされいい加減うんざりしてる間抜けな書き込みだけは
止めといた方がイイな。自ら検証のしようがない若い奴らにはそれなりの
説得力を持つのかも知れんが、又それ狙いで書いているのかも知れぬが、
そういう見え透いた汚い魂胆が見え見えで痛いだけだからサ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 07:02 ID:2HqQAwHv
AT&MT両方乗ります。しかし、
ODオフにしてもあまり効かないエンジンブレーキ、意識的に変速しようとしても
操作しづらいコラムシフト。ATが悪いというよりギヤ比等のプログラムが悪すぎ
るのでは・・?アクセルである程度車速がコントロールできない事が急発進、カッ
クンブレーキのドライバーを生み出すのでは?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:23 ID:y2C96hI/
マターリMTのことのみ語るスレになっていたのにな・・・。
この>>1だって前スレの後半の内容からパート2を立てたのに。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:32 ID:6ljbTDLD
ATはフットブレーキで止めるもんだよ。
エンブレなんか長い下り坂で使うぐらいにしとけよ。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:35 ID:dNJx4e8t
トルクのないクルマで峠道を登り
で走るならMT必須ATだとイライラするよ。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:40 ID:6ljbTDLD
MTでもトルクないとかったるいけどな。
ギアチェンジしなきゃならんし。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:10 ID:RTcP+esG
AT → クルマに乗せてもらってる。
MT → クルマを操縦してる。


540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:12 ID:XzSJ0uzX
ATをコントロールできんのか、お前らは、

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:14 ID:6ljbTDLD
539みたいなアホがまだまだいるんだなぁ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:19 ID:lc8UBWYi
親の車(AT)たまに乗ってちょっと急ブレーキ踏むような場面に出くわすと
左足が空を蹴る(笑)


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:27 ID:3utZsUd7
>>540
ATの挙動予測して運転するのも結構おもしろいよね、慣れればMT並に自在に動かせる
MTならクラッチ+アクセルワークで停止状態から無段階で調整できるのに
ブレーキ放す→クリープまでとそこからアクセル踏んだときとで動きが二段階になるのがどーにも嫌だけど

でも結局機械が自分の思い通りに動かないと嫌なわけでMTマンセーであることは死ぬまで直らないだろう(w

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:27 ID:264eM2Ml
>>542
足踏み式のパーキングブレーキの車じゃなくて良かったんじゃん?

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:25 ID:EQZNYKGe
>>542
ごく稀にAT乗るときは左足はフットレストに置いてます。
発進や左折でついフットレストを踏み込もうとしてしまいますが、
実害はありません。

あと左手が無意識にセレクターに伸びますね。シフトダウンは
普通にできるんだけど、Dに戻すときにうっかりNに入れちゃうことが。


546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:33 ID:eo+dT0ay
AT限定免許ハケーン!!>>541

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:41 ID:oeifXu3H
2トン以上のトラックのトルコンは気に入らないが
それ以外ならATがいいなぁ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:44 ID:djMD7rKJ
オレもAT車両の方が良いな。33GTRをAT仕様に出来ないかな。
クラッチが辛いんだけど。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:45 ID:pJupaGXX
>>548
そんな軟弱野郎がGT−Rに乗るんじゃない。

550 :ウイドラ:02/05/04 11:52 ID:+OqdOf23
MT確かに楽しいだろうね。
変速も分り易いしエンブレ効きがいいし←曖昧な記憶
でも教習時代、座席を一番前にしてシートもかなり起こしたのに
背に座布団1枚挟まないとクラッチ踏み込みきれなかった(身長150弱
現実を受け入れて、ATならでは(?)の良い走りを毎日研究します

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:04 ID:BAKLvwja
ATのりさん、>>546,>>549みたいなバカはかまわんようにね。
MTだろうがATだろうが慣れたのに乗ればいいんじゃないの。
カッコつけるより、運転の習熟度の方が大事だよ。公道走るんだからね。
MTに慣れてる人はそのままMTに乗ればいい、だけど自分が学習能力が
劣ってることを棚に上げてAT機構自体を貶すことはない罠。
おなじMT乗りとして恥ずかしいよ。


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:13 ID:lc8UBWYi
>>545
 フットレストにおいてるんだけど、とっさの時に出てしまう。 無意識というか
体が覚えてるんだと思う。 MTがメンドクサイって言う人はたまにしか乗らないんで
体が覚えてないだけだと思う。 実際親の車車乗ってるときはラクチンだし。
今の車もセミオートマみたいなのがあったらそっちにしてたと思う。 

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:22 ID:8MC/Eb0A
>>551
少なくとも>>549はボケと突っ込みネタじゃないかな(w
しかしこのスレも意外に続きますな。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:30 ID:BAKLvwja
>>553
ネタは分かってるけど煽りがあからさますぎ。もっと、ひねらんと。
ひねりが足りんからないから、かえって>>549は哀れに思えるよ。
真剣にレス付けると、>>549は「釣れた」と喜ぶんだろうけど。
それが見え見えだからかえってね。


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:41 ID:8MC/Eb0A
>>554
そうだね。
同じ煽るにしても、どうせなら思わずニヤリとしてしまうような、
ウイットに富んだ煽りを希望したい。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:42 ID:anHkWmAB
このままAT車の比率が高まると、機構的にシンプルな2軸式?<この言い方変かな?
のMTより、プラネタリーギアを使ったATの制御部を取り外しシフトレバーで制御する
ある意味紛い物MTが発生したりしないかな?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 12:55 ID:KIZ5w98H
昔々、テレビ神奈川とか千葉テレビとか、関東の超ローカル局で、三本さんが
やってた『新車情報』っていう番組のCMで、MTの坂道発進で逆行しない装置
のがあったね。
ローレルだかマーク2だかのMTにオバチャン2人乗って。

558 :_:02/05/04 12:58 ID:OQw/pcVV
シンクロの無いミッションの音のかっこよさを知れ!

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:01 ID:anHkWmAB
>>558
減りかるギアじゃ無くて、平ギアって事?
うっせ〜いらねえ〜

560 :教習車はファミリア:02/05/04 13:04 ID:czl1XrUF
>>524
教習車ってペダルの重さがいろいろ違ってて
私的には、重めのクラッチの方が好きです。
クラッチ踏んでサクッと踏み込めるよりは
「俺、クラッチ踏んでる」って実感できるほうが・・・
教科クラッチってどれくらい重いんでしょう・・・





でも、近くに大型(大特も)が来るとビビってしまう弱者でスマソ

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:04 ID:TILMlJaE
>>556
本田街っくは、反対にバイクのギヤ使ってるんでじゃかった?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:07 ID:anHkWmAB
>>561
そうなの?知らなんだ...で本田って何処の国のメーカーですか?(w

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:09 ID:TILMlJaE
>>561
USA

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:30 ID:3utZsUd7
>>561
ホンダATは二軸式ミッションのシンクロをクラッチに置き換えてAT化してるね
特許回避のためらしいけど各段のギア比を自由に設定できるていう利点はある
ホンダしか使ってないとこを見ると欠点のほうが多いのかもしれんけど(w

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:35 ID:XxC4XLwu
ふと思ったんですけど、スポーツATみたいなののシフトチェンジ操作機構って
左足のところに付けたら良さげじゃないですかね? クラチ無いんだし。
これだとずっとステアリング両手で握れる。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:40 ID:Bky1OY7O
>>559
減り刈るでシンクロ無しもあるんじゃない? 大昔のO型とか。

平ギヤの「うっせー」音って、MTでバックの音でしょ。
あと、古〜〜い電車の音。都会でも、路面電車とかに意外と残ってる。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:56 ID:y/LXV2C1
>>468 遅レス
コラムシフトMTが一般車で現役の頃にはパーキングブレーキがステアリングの左下あたりに有ったはず
それを手で引っ張るからハンドブレーキと呼ばれてたと思うのだが
マニュアル3速とか当たり前の時代の話

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:11 ID:s6pfDxCI
私、普段はMTですが、たまにATに乗って坂道発進する時、
無意識に左足がクラッチを探し始めます。(w
ありゃ?と一瞬あせるんだが、そーかATだったんだと一安心。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:15 ID:anHkWmAB
会社の車は全てMT、自分の持ってるので一台のみATだが
左足が空ぶるのはあるね。。。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:17 ID:YIxD3QFg
MTだと、疲れている時には、操作が変な感じになったりするから、
そういう時は「疲れてるな〜、スピード押さえよう、気をつけよう」
とか思う。

あと、田舎に住む人がAT乗るのは犯罪に近いと思う。
MTを選択するだけで、二酸化炭素減らせるんだから。


571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:48 ID:NpwyduBg
>>568
あたしはMT海苔ですが、ATで同じような状況のとき、1速にしてるので
意識できてます。
ホンダが2までしかなかったのは大いにあせりましたが。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:55 ID:kBa8loNg
>あと、田舎に住む人がAT乗るのは犯罪に近いと思う。
MTを選択するだけで、二酸化炭素減らせるんだから。

(禿げ藁

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:13 ID:t3Z8lOng
既出かもしれないけど、、、
MT車の助手席の女性が思うこと
「君はなんで車中で舟こがなくちゃならないの。ださーい。」

これは二十年前からわかりきったことです。



574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:24 ID:/N9JpC77
ここのスレ面白い!
MTが好きだっていう人は(ふだんAT乗っているけどMTも
運転したいという人も含めて)、もっとMTの面白さをどんどん
広言してMTの普及につとめましょう。・・でないとバカで節操ない
日本の自動車メーカーなんて(特にトヨタ!)MTの生産を完全にゼロに
しちゃうよ。このままじゃ間違いない。
最近スポーツ車でさえATを選ぶ若者ばかりになってきたのを見てこれでいいんだろうかと憂うものです。


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:26 ID:t5pdwZpK
おにぎり食べずらくない?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:27 ID:4LnZ66QG
574みたいな馬鹿は運転自体をやめていただきたいもんだな。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:27 ID:JVOWSl0P
>>575
食わねーよ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:27 ID:lQJUeREf
>>575
MTに乗る時は太巻きにしましょう。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:30 ID:7oleQpXQ
>>575
ながら運転するな。この五流ドライバー!

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:31 ID:tGVcVYMK
好きなのも、乗っていたいのもMT。
でも、普段は便利で楽だしATでいいじゃん。
っていう考え。
中途半端ですかねぇ…。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:32 ID:W4MFKsFD
ありがとう。大漁です。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:41 ID:NpwyduBg
MT海苔は女を選べよ。
「これがねー、おいしいんだ。」
とかいいながら菓子を口に放り込んでくれる女はいいぞ。
「あっこぼれたね。ごめんね。」
とか言いながら大きなバッグからハンドタオル取り出して、
熱心に元通りにしようとする。

ATはバカ女でいいけどな。

※女の子の描写は一例です。あなたの思ういいコで想像してください。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:15 ID:HIv3ZSSR
お前等ホント愉しい奴らだな。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:17 ID:wlNNCzWK
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;// /   _ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           .|;;;;;;;;;;;;;;;;/メ./  ,、‐'´ ,、ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  < だめだめスレに キーック!!
          |;|;;;;;;;;;;;;;〈:〈~!゙〉   .,、=‐'‐''" |;;;;;;;;;;;;;;;;;|    \______
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           V !、、、''-'、.  、--,   ノ`'゙゙;;;;;;//   /´        .|
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     /"´  .|     /   .>'"   /   .! | |.|      ./
    ノ   / ノ     :|_,/´     |    ヽ.!ヽ、     /゙'ー.、
 <゙´   /´ /   _,、-''´        !     \ ゙''ー‐/    \
   \ ./ / ./-,、-'"           .\   ー',,,フ''"´       \
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ヽノ"\       "/"::''/        |ヽ}
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  ヽ/_ ノ ̄´!               |
     <::::|:::::::ヽ,,:'              |
      ヽ/\::::::::|'゙             |


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:17 ID:bfzm8tXn
>>582
妄想好きですな(ワラ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:54 ID:+XyfeEtT
まあキックされても仕方ない状況だろうよ

587 :_:02/05/04 21:16 ID:OQw/pcVV
ツインプレートの音がかっこいいんだよ!

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:22 ID:6Itw0F5O
歯切れもいいエンジン音もカコイイな

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:15 ID:f3jzmqGm
>>575
オニギリやカレーパンくらいなら余裕で食ってますが何か?
さすがにオープンサンドは食いにくかったですが(ワラ

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:19 ID:fSUJw/dW
MTのシフト操作って運転手からしてみればフツーの動作だが、
助手席に乗ってる女は割とその動作に惹かれるらしいしな・・・。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:20 ID:lU6IXvwi
MT海苔は女を選べよ。
「これがねー、おいしいんだ。」
とかいいながらポコチンを口に銜え込んでくれる女はいいぞ。
「あっこぼれたね。ごめんね。」
とか言いながら保温庫から暖かいオシボリ取り出して、
熱心に元通りにしようとする。

ATはパカパカ女でいいけどな。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:22 ID:pCfmT42v
A/Tって、長距離ドライブ辛くない?
M/Tは運転自体が楽しいから長距離でも苦にならないけど、
A/Tは電車に毛が生えたようなもんだから、景色意外に楽しみが無い。

593 : :02/05/05 02:24 ID:MupRQlgc
>>592
きっと、携帯でしゃべったり渋滞で漫画読んだりして紛らわすのでしょう。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:28 ID:QZykf4d4
ATはやること無くて眠くなっちゃいます私は。


595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:29 ID:pCfmT42v
>593
なるほど・・・
しかし、A/T乗りは、運転が好きじゃないか、得意じゃない、或いは少なくとも
シフトチェンジとクラッチ操作が面倒くさいからA/Tに乗るんですよね?
だったら、車自体好きなはずが無いし、できるだけ電車を使ってくれないもんですかね・・・
道が混んでかなわないですよ。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:49 ID:K6ecW4ch
そうとも限らない・・・身体的な理由で車好きでもATを選ばざる得ない、
或いは好きな車種にMTの設定がなかった・・・・て場合もあるのでは?

車好きだからスポーツ系車種とも限らないだろしね。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:52 ID:fE/4FkpD
なんか無限ループでそろそろ飽きてきたな
どれも激しくガイシュツ

>M/Tは運転自体が楽しいから長距離でも苦にならないけど
趣味で車乗ってる人間ばかりではない。
つーかドライバー全体から考えると、どちらかと言えば少数派。
趣味で車に乗るのは若者に多い傾向有り。

>A/T乗りは、運転が好きじゃないか、得意じゃない
MT乗りが運転が得意という訳ではない。
最近はAT限定免許なる物があるらしいけど、昔から乗ってる人間にはMTなんか乗れて当たり前。
それに普通のレベルのドライバーで同じ車なら、AT乗った方が速く走れる。

>車自体好きなはずが無いし
走り好きだけが車好きではない。
色々な車好きが居る。ミニバン好きだってVIPカー好きだって皆車好き。
変速作業だけが、運転の楽しみではない。
運転が好きなAT乗りだっていることだろう。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:54 ID:8ElI7eLL
>>595
お前はもうこのスレくんな!!


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 03:11 ID:f3jzmqGm
>>595
漏れも東京に行った時はそう思ったな
電車と地下鉄を使ったほうが車を使うよりずっと早く目的地まで行けるんだから
でも漏れの地元じゃ電車は一時間に一本だし線も一本(単線って意味じゃない)しかない
アメリカじゃないが自家用車は生活必需品みたいな地域もあるというのは理解してくれ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 03:32 ID:RS+lePA7
>>598
話をできない君が、もう2ちゃん自体に来るべきじゃないな。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 04:40 ID:clad713Y
俺はMTが好きだ
ATも乗るけどね

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 04:58 ID:/FH7j8XG
>>599
東京なんだけど、23区内でも意外に電車移動が不便な場合もある。
車のほうが早いことも結構あるんじゃないかな?
例えば俺は世田谷なんだけど、練馬の友人宅に行く時は、少しくらい渋滞
していても環八使ったほうが早い。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 11:29 ID:Tj52k4vI
男ならトリプルプレートクラッチ。フォープレートでも良い。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 11:52 ID:YR1yW9ZK
>>603
左足が吊るわい!

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:07 ID:H31vhuY4
じゃあ右足で踏んでみよう。

606 :_:02/05/05 12:09 ID:TXDTX8DV
マルチプレートだけど とりあえずZ32は油圧で楽勝。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 14:22 ID:D5c/tK8w
MTのミニバンほすぃ。

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 17:59 ID:ZpkpZXam
>>607
無いねー

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/05 19:46 ID:idPToWYT
ATは身障者用。健常者はボケるだけ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:10 ID:N8xCVQ+h
>>609
そういう書き込みをするとAT利用者から

「MTは時代遅れ」
「MTが操作できるくらいでいきがるな」
「ATはラクだから」
「今時レーシングカーもセミオートマ」(※トルコンがどうのとかはお約束なので
ツッコミなしで)
等の反論があるので控えてくれぃ。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 20:35 ID:w7C/+4sA
今日友達のMT車乗せてもらったけどめちゃくちゃ楽しかったよー。
教習車以外MT車乗ってなかったけど案外運転できちゃうものね。
今度車買うとしたら絶対MTだと思った一日なのであった。
ミッションMT化も考えてしまったのだった。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:06 ID:MHZJMlYT
運転好きじゃないので、少しは退屈まぎれるMTに乗ってます。
オートマで長距離走るなんて考えただけでうんざりする。

運転嫌いだから、MT乗ってるって人もいるのかな?

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:08 ID:idPToWYT
反論大歓迎!

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:18 ID:zDPyUoVB
>>612
反論ではないが、オートマの方が退屈だと思うが・・
足を主に目的とする人にはいいのかもしれないけど
運転することを目的とする人にはMTの方が退屈ではない。

多分運転嫌い と今はいってるけど、初めは車運転するの
好きだったんじゃない?

そんでその時にMTの操作になれて、普通に運転することが
出来るようになって、次第に運転が嫌いになってきた。
そして、今、オートマ運転してみたら、嫌いな上、今までなれてた
MT操作がないから、違和感がでて、それが長距離になると
長時間その違和感が続くので、うんざりする・・

と、そういう感じなんじゃない?

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:19 ID:KaMJ/xXS
>>607
通ってた教習所の送迎用キャラバンはMT車だったが、あれじゃだめか?

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:22 ID:9LaUh8wo
少数派のMT海苔は肩身がせまいねぇ。なんか必死っぽい。
一生高級車(セダンね)を選択することがないんだね。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:27 ID:xClLQ0U0
>>616
肩身なんて狭くないが、どうしてそう思うんだ?
MTにもATにも良いところはあるぞ。
高級セダンはやっぱりATに乗りたいし、軽にATは必要ないと思う。
まだ、高級セダンに落ち着く気になれないだけ。
年とってからでもいいじゃない。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:30 ID:9LaUh8wo
>>617
ん。わかった。がんばれ。年取ってからATにのれ。ばいばい。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:32 ID:xClLQ0U0
>>618
おう、年とってから乗るよ。ばいばい。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:35 ID:RZrcK/jt
履歴書等に「資格 普通自動車免許(MT)」と書ける(笑)
これだけ。
普段はATです。当然。
つか、東京に住んでたら車運転しない生活になっちゃう。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:35 ID:Q4nhc83N
スポーツカーはMTだよね
高級車じゃATに(高級車と言われるものは
MTも少ないし)乗ってもいいかな?
軽でATでもまったりはできなさそう・・・

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:37 ID:WG5o526j
21世紀だっちゅーのに、板の摩擦で動力を伝達(しかも足で)する技術を
何年使っているんだ?とも思う。いずれはMTも無くなるだろう。

俺はMT乗りだが、サーキット走行やめたらATにするかもしれん。

>>495
ディーゼルの鉄道は、車両によって違うが「変速1」「直結1」「直結2」
が自動で切り替わる。乗ってみると、変速するのが分かる。
減速時はエンジンブレーキを使わないので、変な感じがする。

鉄道の場合、出力が大きく、大トルクに耐えうるトランスミッションを作る
のが大変なのだ。だから、電気式ディーゼルが良いのだ。
これは大型トラックにも当てはまる。NOxも出にくくて良い。



623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:38 ID:K6FoXtsO
ブローオフ パシューーーン と鳴らしたいから MTのってますが なにか?

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:40 ID:zDPyUoVB
>>616
ハァ・・
別に肩身は狭くは無いし別に必至でもない。
ATを乗ってたときは、俗にいう高級車と呼ばれるセダンも
乗ってたことあるけど、別に肩身が広いと思ったこともない。

ほんとはMTのってみたいけど、ATしか乗ったことがなくて
MTにするのが怖いから煽ってるだけのように見えるが・・・

でなければ、ここのスレにくるわけがない。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:41 ID:chKcBNW0
>>623
ガソリンの無駄。

漏れは、タバコ沢山吸うんで、MTだと車内が汚れるからATにした。


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:41 ID:9LaUh8wo
>>623
ATでも一応できるよ。ブローオフバルブを大気開放にすれば。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:44 ID:7+6w+Jh0
WRカー方式のセミATが乗ったら、ATを選ぶなぁ。
それまではMTでしょ。
ただ、AT免許だけは理解できん。非常にカタワモノって感じを受ける。
女だったらいいけど。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:45 ID:zDPyUoVB
>>622
MTは無くならんとおもうぞ。
F1とかF3とか、カートとか、そういう車がMTじゃなくならない限り
MTはなくならないし、そういうスポーツカーがATになることは絶対に
ありえない。
なぜなら、シフトチェンジの微妙な技術で早くなったり遅くなったり
するものなので、それをATに任せるというのは、絶対にありえない。

そういうスポーツカーがMTである以上、そういう車を乗りたい一般
ユーザも絶対にいるし、ニーズも少なからず絶対にある。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:46 ID:YvUolCRu
>>622
んなこといったら、車輪の発明は紀元前3500年までさかのぼりますが何か?

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:46 ID:c6Z3X06C
>>626
ATで出来るんですか? 知らなかったよ
鳴らしてる車って アクセル戻して鳴らしてるんだと思ってたよ

ブローオフ マンセーーー!

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:48 ID:t38xeTPb
>>628
F1はセミATなのに…
まぁF1は0.02秒でシフトチェンジを完了させるっていうから明らかにMTよりは有利だね
その技術が一般車に降りてくる頃には電気自動車がほとんどになってそうだけど

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:48 ID:9LaUh8wo
>>624
そのMTが怖いからって発想がすごい!MT操作できることなんか全然
すごくねぇーよ。もしかして免許取り立て??だったら許す。ばいばい

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:50 ID:zDPyUoVB
>>632
いや、免許とってもう12年になる。
図星だったんだろ。GW厨はきえてくれ。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:51 ID:WG5o526j
>>130
SMG-Tって、登場時は雑誌でべた褒めだったけど、SMG-Uが出たとたん、
不完全であったことを暴露しやがって、不愉快だった。
Uはかなり良いようなことが書いてあるが、雑誌は信用できない。
雑誌のインプレで一番知りたいのがシフトショックなのに、言及してない
ことが多い。どんなに高級車でも、ドッカンショックがあったら興ざめだな。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:53 ID:aJbhefj8
買った車がMTの設定しかなかったのですが何か?

BNR34

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:54 ID:9LaUh8wo
>>630
タービン回ってるシュイィ〜ンって音とパシュン!って音は妙にメカっぽくて
最高だな。ATはタービン回るまでちょっとアクセル踏み込んで戻すとパシュンって
音する。MTはチェンジの時だけどな。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:55 ID:buTtbDdq
最近増えてきたMTを自動制御するタイプのセミAT車がもっと一般的になれば
AT行っちゃった人がもっと戻ってくると思うんだけどねー
トヨタがMR-Sから先に展開しないのが非常に残念だ


638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:55 ID:4+k2qf3G
>>631
F1はセミATであると同時にセミMTでもある罠。
(かなり怪しい言い方ですな)

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:58 ID:9LaUh8wo
>>633
DQ3買ったの高1くらいか?
しかもAT限定とかまだなかったよな?
年ばれるじゃないか

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 21:59 ID:t38xeTPb
>>638
確かにセミAT≒セミMTか
けどどこで区別してるんだろうか?
トルコンありだとセミATとか、クラッチがあるとセミMTかな
ってなるとMR-SはセミMT?
謎は深まるばかり

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:01 ID:9LaUh8wo
俺は最近やっと新車のアリストが買えて粋がってるおっさんだ(藁

    A T し か 設 定 な い ん だ よ !

                    ってことでばいばい

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:02 ID:9LaUh8wo
セミATも最初は面白半分で使うかもしれないけど、そのうち飽きる

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:05 ID:I0CHrJY9
コラムMTの乗用車というと、今ではタクシーぐらいしかないのが残念だ。
ハンドルの横でガチャガチャやるのが好きなんだが…

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:06 ID:rE01gHN4
パドルシフトってコラムATになるのか?

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:07 ID:83YvgqFH
>>643
楽なんだけどね、コラムMT。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:10 ID:uaK0HFuQ
AT=1〜ファイナルまで自動で制御
セミAT=1からファイナルまで手動で制御 クラッチレス
と思ってるんだが違う?

647 :622:02/05/05 22:11 ID:WG5o526j
>>628
MTの将来を考えて見たりするけど、MTは生き残るんでしょうかね?
俺が今、MTに乗っているのは、今のうちだからというのもある。
車が内燃機関であり続ける限り、MTは細々と残るかもしれない。

>>629
まいった。グウの音もでない。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:12 ID:zoPxfB3u
MTじゃなきゃ、走りのリズムが刻めないんでね。
他のヤツの事なんか知った事はねぇよ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:13 ID:PUgQ1Avx
sage

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:15 ID:D5c/tK8w
>>615
(゚д゚)マズー
http://www.jrva.com/recvee/5star_caravan.htm

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:24 ID:T+P0OJ7z
>648
同委
その上、MTでも携帯使えるし、彼女悪戯出来るし、飯も食える。
MTの爆音マンセー!

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:27 ID:uaK0HFuQ
爆音はいらんなぁ
もう少し抜けのいい音で よろしく

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:30 ID:idPToWYT
AT=ガラス越しのキッス、スキンでSEX。
MT=ナマ。中出しOK。漏れはコッチがエエで。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:33 ID:T+P0OJ7z
競技用マフラーなもので…

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 22:51 ID:p1GT+e6c
MTもATもけなすつもりはない。
ただし、MT海苔でダセェ車に乗ってシャコタンやら
マフラーに穴空けたりだとか(または無駄に太いの入れてる奴とか)、
無駄にふかしまくってる奴とかを見ると、MTウゼェと思わざるを得ない。
そういう奴を見ると下手くそのくせに何調子扱いてんだと思うね。

といいつつ漏れはATよりもMTの方が好きなんだけどね。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:17 ID:AssjF30E
まぁ移動手段として普通に走る分にはATの方がいいなぁ。
なるべく自動になってた方が道具としての使い勝手はいいと思う。
窓を手で開けたりするのも嫌だしな。



657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:21 ID:uaK0HFuQ
>>656
便利さと 感性に訴えかける部分の両立が
今後の課題やね〜 AT

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:27 ID:WSUWegiG
先月免許取ったんですけどね、格安のMT車があったんで買ったんですよ。
で、一応初心者マーク付けてる訳ですよ。

ところがね、平地だろうが上り坂だろうが後続車が後ろにベタ付けですよ。
もうね、ヴァカかと、アフォかと。お前ら初心者マーク見えんのか?
こんなもん付けてんのは義務やらじゃなくてお前らがベタ付けしないように
つけてるってのが分からんのか?あぁゴルァ

つう訳で初心者マークなんか取っ払って「マニュアル車です」とかいう
ステッカーでも貼ろうと思うんだがどうか?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:32 ID:zDPyUoVB
>>658
教習所でならったように、サイドブレーキすれば問題ないのでは?
坂道発進って教わんなかったのか?(w
そういう癖つけておいた方がいいぞ。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:33 ID:cu9YARal
ゆづってやれよ

661 :658:02/05/05 23:34 ID:WSUWegiG
>>659
それはやってる。
ただ単に後ろにベタ付けされるのがイヤなだけ。ただそんだけ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:35 ID:uaK0HFuQ
>>658
このねたは新しいスレ建てたほうが盛り上がるぞ

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:36 ID:7Tx/VSKB
俺がMT好きなのは運転のリズムが好きだからだな、クラッチを含めたリズムだから
2ペダルMTもイマイチ


664 :658:02/05/05 23:38 ID:WSUWegiG
たまにちょっと後ろにバックしてルームミラーから相手の反応を
伺うとちょと面白いがな。

>>662
そうかい?自分で言うのもなんだが面白そうなネタは盛り込まれてないよ(w

665 :658:02/05/05 23:40 ID:WSUWegiG
>>660
書き忘れたけど信号待ちとか渋滞で停車中の話ね。
俺が遅いってんならそりゃ譲るよ。

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:42 ID:uaK0HFuQ
>>665
坂道で止まるとき 止まったあと後ろに少し下がるしぐさを見せつづけると
後ろの車にはある程度効果があるな(一般人相手では)
坂道で下がってくるという認識が薄いこともある・・・

切れてる人間相手では 意味無しです が


667 :658:02/05/05 23:54 ID:WSUWegiG
>>666
アレやるとちょっと距離取ってくれるね。ヤヴァイ奴だと思ってるんだろうな。
まぁトラック相手にはやらんけど。あれには勝てん。
あと真後ろに付ける原付スクタも何気にウザイな。

で、スレタイ通りなんでMTなのかっていうと安い車がたまたまMTだったから。
面倒なんつう話もあるけど長年バイク乗ってるから全然苦にならんな。つうか楽。
雨風凌げるしキビキビ走れるし。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:00 ID:/nGbnfjt
>>658
「ベタ付けすんな」ってステッカー貼ればいいじゃん。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:34 ID:KhCZKzmY
最近ATに乗って(先代カローラかな?)驚いたのが、
アクセル全開の加速でも変速ショックほとんど無かった。
普通の運転だとタコ見ないと、いつ変速したかわからん。
変速にあわせてトルコンで間をつないでいるのかな?
昔のATはアクセル全開時で何キロで変速って覚えられたのに(笑
ATも進化してるな〜と思った。

CVTが熟成したら、MTで「エンジンのおいしい所を・・・」
なんて言ってたら馬鹿にされそうだし。


670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 01:56 ID:PUq84QQj
>>669
でもCVTのおいしいところを持続する加速って
エンジン音も盛り上がらんし・・・官能的ではないんよねぇ
スピードは乗るんだけど
効率は最高にいいんだが

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 02:00 ID:+RMT3yVS
>>645
ローに入れようとしてRに入れてしまう罠(w
に陥ったことがあります>コラム初運転時
あと普通の車の1stがRという
ヘンなHパターンのMTでも同じ罠に陥ったことが(w

ミッレミリアなどのイベントが無くならないのを見れば分かると思うが
CVTが熟成したところで「MTで猿人の美味しい所を・・・」と呟きながら
MT車を転がすバカが消滅することは当分無いだろ
黎明期の自動車や飛行機をレストアしてまで乗ってるバカは世界中にいるし

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 07:00 ID:SffkilcR
>>669
禿同。
最近AT車を買った男です。
先日MTアコード後部座席に乗せてもらった。
・・・変速ショックがすごかった。
この点に関してはMTのメリットとは言えなくなってきてるような気がする。

と言いつつ、休み明けから社用車乗りになりそうで、どうもMTくさい。
MT乗りになったら、また来ます。
ちょと楽しみなんだよね(w

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 07:02 ID:hdu2/BmV
便利かどうか、機能的かどうかじゃないよ。
単に好きか嫌いか。そんなもん。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 07:45 ID:qiASS/md
シーケンシャルシフトをマツダで開発してくれたらいいのに。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 08:43 ID:9nHnMzLM
>>672
変速ショックが凄かったのはただドライバーの技量が足りないだけだと思われ…

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:33 ID:uEo516ns
MT海苔ですが、以前つきあってたコは、停止時のショックがない!運転上手、と
よろこんでくれたねぇ。

減速の最終段階でブレーキ踏まないで止まれるというのはMTならではと思う
けど最近のATだとどう?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:35 ID:CO9pq3eg
>>676
Nに入れりゃいいだけの話では?

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:38 ID:GfiieGzT
676、677
まるでショートコントのようだ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:54 ID:yJWoa5Pj
>>676
ブレーキをほんの僅か残すとMTのようにショックなく止まれます
Nなんかはまずいれない
自分は旧マーチ、キューブで練習したからMTなんかだと余裕っす

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:11 ID:uEo516ns
すまそ。
AT乗ってる奴にいつも質問するんだが、Nってどんなときに使うの?ときくと
あまり使わないとの返事ばかりだったので・・・。

MT海苔としては積極的に使いたいN(帥Nラッチ踏んだ状態)を何故か使わな
い背景には、何か深遠な理由があると思ってるんだけど・・・。

>679
ATも進歩したなぁ。昔の乗ってた家族のマーク2では、そうはいかなかった
ねぇ。AT練習しないと。
で、Nってどう使うの?


681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:16 ID:azZj/lLC
信号待ちでNに入れてサイド引く

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:18 ID:azZj/lLC
自走できなくて牽引してもらう時Nに入れる

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:19 ID:azZj/lLC
女子高生の前を通りがかった時にアクセルふかすときにNに入れる

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:21 ID:ZAUAl1Yw
下り坂でガソリンケチる時Nに入れる。


685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:22 ID:azZj/lLC
だからAT車のもニュートラルは必要。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:23 ID:CO9pq3eg
>>684
それはやめたほうが…

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:34 ID:ZAUAl1Yw
ブレ−キ溶けて、刺激的な体験が出来ますがなにか?(藁>>686


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:26 ID:a4IacPkt
>>684
下り坂ならNじゃなくてギア入れてアクセル踏まないでエンブレ効かせて
燃料カットしたほうがガソリンケチれるような気がするんだけど。
だいたい1500回転以上ならアクセルオフで燃料消費ゼロでしょ?

689 :_:02/05/06 21:25 ID:+KEr4+p3
>>688
ゼロゎねーだろ

690 :680:02/05/06 21:28 ID:OqQij4nz
ご指導感謝。
ATって難しいな。時代の波に完全に取り残されたよ。
友達のCR-Vで練習しよう・・・。

でも
>687刺激的過ぎぜ。


691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:19 ID:d+RB5ncL
ホントに上手い人ならやっぱりMTの方が速いよ。
所詮は機械、人間の研ぎ澄まされた感覚の方がまだまだ上ということでしょ。

692 :622:02/05/06 22:58 ID:yWuAf4zR
ちょっと違う話題を。
MTといっても、駆動方式によってフィーリングがまるで違う。
やっぱり、FRのダイレクトなシフトフィールが良い。FFやMRはワイヤーリンケージ
だもんで、くにゃっとした感じがイマイチだ。
その辺、FF乗りの人の意見が欲しい。インテグラタイプRとかはどうなんだろ。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:59 ID:3Eneue6V
>>691
シュー(以下略)

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:06 ID:BrQJHONM
>>683
それをやることで、何か劇的な効果があるのか?

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/06 23:14 ID:/1NmK+15

ATの方が早いと言っている人はアクセルに漬物石。
ベタ踏みしている人。能力不足な人にはお勧め・・・
決してMTは乗らない様に。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:26 ID:oxba8uPh
このスレって20代前半ばかり?
10年以上の運転歴がある人達はどっちがいいなんてレスしないんじゃない。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:40 ID:KhCZKzmY
>>691
うみゅ、MTはやっぱ速いっす。重量差もあるしね。
が、馬力ある車種のATに乗り換えたほうが速い罠も。


698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:41 ID:y/g+cPJ0
>>696
精神的には20以下が殆どと思われ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:45 ID:uA4Ld1Sh
>>696
俺は30台前半。両刀使い(w
既に前スレの段階で結論はでてしまってるので
AT派になったりMT派になったりして楽しんでる。
たぶんMT派は20代前半が多いだろうね。
若い時って思い込み(思い入れ?)激しいから・・・
俺も昔は一生バイク乗るぜ!とか思ってたけど、もう10年以上乗ってないよ。

>>675
>変速ショックが凄かったのはただドライバーの技量が足りないだけだと思われ…
最近のATより静かに変速するには、相当丁寧に走んないと無理だぞ。
運転手は自分じゃ気づかないから、気をつけて運転しないとね。

>>691
ホント〜に速い人はね。
でも、その辺の自称走り屋程度だったら、AT乗った方がきっと速いよ。

>>695
ATベタ踏みなめちゃいかん(w
スタートダッシュなんぞ、同じ車種ならその辺のおばちゃんにベタ踏みさせても
きっとかなわないよ。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:45 ID:LgqanthX
クロカンしたいからぁ。ウフ。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:50 ID:RVBcs6tJ
>>699
そそ、良いこと言った。 200馬力以上のAT車なら、その辺のプチチュ−ン
の走り屋と遜色ない。 ATでも足回り強化して、早い奴は本当に速いっす。


702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:54 ID:AIns2u/m
速さはどうでも良くて乗り味っつうか、操作してる感じが楽しいのよ。
つうかATで速くて嬉しいのかなぁ?

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:58 ID:CNLAILYL
左手その他をガチャガチャすんのが楽しいんだよ。
そんだけ。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:06 ID:Q6yOzP8l
ATって、馬鹿にされるでしょ? 「なんだよお前、MT操作へぼいからってAT乗るなよ」
って思うでしょ? でもね、そのしょぼいAT乗りに負けた時の、自称走り屋の顔が見たくて
、AT乗ってるの。 もうねMTの「ブロロ〜パシュ−ン!」っていう音に飽きちゃった
し、リミッタ−解除して運転が上手くても、レッドゾ−ン超えたらどんな車だって、
オ−バ−ヒ−トしちゃうんだから、加速に最適なCPU積んだATの方が楽しいです。


705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/07 00:07 ID:ZOzkp4SF
>>699
かの、高橋尚子もスタートからゴールまでダッシュ出来れば、、、



706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:10 ID:8nHvsCet
>>704
あんたホントに免許ある?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:14 ID:CX9/Eg16
>>704
コピペの原型に出来そうな
良いレスだ。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:14 ID:YkXE/z0H
>>704
ATがバカにされるんじゃなくて>>704自身がバカなだけだと思われ。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:17 ID:GoVXwZby
レッド超えたらオーバーヒートする前にバルブがとばね〜か?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:18 ID:zPn42xCc
>>704どこを縦読みするんだ?

711 :706:02/05/07 00:18 ID:8nHvsCet
ネタだったら3匹も釣られちゃったYO。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:19 ID:CX9/Eg16
リミッター、レッドゾーン、オーバーヒート、CPU・・・。
神だな・・・。

713 :706:02/05/07 00:19 ID:8nHvsCet
2匹追加。

714 :706:02/05/07 00:21 ID:8nHvsCet
もう1匹釣られてるYO・

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:21 ID:saQNvMGU
加速に最適なCPUを漏れにも下さい(w

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:23 ID:CX9/Eg16
そうか、釣られちゃったよ。
こりゃやられた。
>>704やるなあ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:23 ID:xYs7ZyDU
爆釣だね

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:26 ID:Q6yOzP8l
すみませんでした。 免許のない厨房なんで許してください。m(_ _)m
w

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:27 ID:GoVXwZby
釣られついでに
704はロー足りしか乗ったことないから
レッド超えてもバルブは飛ばないのかも
とか書いてみる

720 :706:02/05/07 00:36 ID:8nHvsCet
>>718
んじゃこれからどんどんおぼえてもっと車好きになっていってね。

721 :680:02/05/07 03:34 ID:26PMLD0n
30台です。最近のATは進歩したんだなァ。
変速ショックって過去の遺物か。

趣味で自分の車転がすだけの生活なので、すっかり時代遅れだよ。
次買う車、ATにしようかなぁ。
MT好きだけど、なんか浦島みたいで寂しくなってきた。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 05:01 ID:iacqbWk4
MTなくなりはしないだろうけど、需要の少なさから高価格化は避けられそうにない。
ある車種において、2000ccMTと2500ccATが同価格、2500ccモデルにはMT仕様はなし
なんてことになったら…。トルコンのロス分を十分補えるパワーの差、だが乗り味を
求めてやはりMTか…。鬱になるかもしれん。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 08:45 ID:57CDy3cj
ATでも速い車をMTにすると、もっと速くなるよ。
燃費も伸びるよ。
もったいないよね。
ATのターボは変速時もブーストかかりっぱなしだけど、MTの場合は変速ショックさえ
気にしなければフライホイールの慣性でシフトアップのたびに前に出る事は出来るよ。
有り余るパワーを用意して、やっと格下エンジンの車を出し抜いても、そこに知性はないよね。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:42 ID:QEILwNYu
トルコンATは快適装備意外の何物でもないでしょ。
速さではどう考えても分が悪い。
だってそういう目的じゃないんだから。最近は頭が良くなって来ているから
スポーツ走行もできるようになってはきたけど、それで勘違いしている輩は多いね。

ちなみに最近はレースでもAT主流になってきているけど、根本的に市販車と構造ちがう
から。構造はMTに近いのよ。それも理解してない輩が多いね。

我々が手の届く、市販車で「速さ」を求めたらMTだって。

725 :ZZT231:02/05/07 13:56 ID:xc/52quG
MTのりですが、バックで坂を登る時だけ、
ATにしたいと思うのは負けですか?

慣れの問題でしょうか・・・。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:27 ID:4BG46dx/
>>723
>有り余るパワーを用意して、やっと格下エンジンの車を出し抜いても、
>そこに知性はないよね。

私の知性はたかが知れてるので、可能であれば別の事に使いたいと思います。
だったら2chなんかしてる場合じゃないだろ>自分

727 :やっぱMTは速いと思うよ。けど:02/05/07 23:28 ID:orQxw50V
>723
>有り余るパワーを用意して、やっと格下エンジンの車を出し抜いても、そこに知性はないよね。
でも、有り余る効率を用意して、パワーのあるAT(しかもエアコン付き)に
涼しい顔で抜かれたら「税金は安いのさ〜、燃費は良いのさ〜」って叫ぶの?

#それ以前に、燃費は速さ求める時点で捨てるべき課題だと思われ(笑

>724
別にATでもスポーツ走行十分楽しめると思う。
レーシングカートはツマラナイと思います?


728 :ツインモードクラッチシステムスレの1:02/05/07 23:38 ID:hs0faLDT
こんなすれ立ててみたんですが、いらっしゃいませんか?

魔法のパーツ☆ツインモードクラッチシステム
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020774848/l50

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:44 ID:2mer6D00
ATじゃ単なる移動手段になっちゃうしね。
金食ってつまらんかったら、車なんぞいらない。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:47 ID:og5Fi0br
心地よい振動と空間とGを得れれば、大満足ですが・・。
極めようと思ったら、1000万位は余裕ですっ飛ぶ。 んでもってゼロヨン
チ−ムに入って、速攻エンジンあぼ〜ん。 それだけは嫌だ。

731 :MT乗り:02/05/07 23:52 ID:BmigjWzZ
MTでもATでもいいけど、
AT乗りの人はもっと運転中の意思表示を明確にしてくれ。
危なくてかなわん。。。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:15 ID:gpX90Wd9
>>731
>AT乗りの人はもっと運転中の意思表示を明確にしてくれ。
>危なくてかなわん。。。
ATとMTでどの辺が違うんだ??
強いて言えば、MTのエンブレの方が不意に減速してると思うんだが・・・
いずれにしても8割方はAT車なんで、そっちの運転が世の主流かと。
坂道でベタ付けされたくらいで、泣きいれちゃいかん。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:21 ID:HENxZzEh
AT−仮名
(簡単でとりあえず車を動かせる ー簡単でとりあえず日本語が書ける)
MT−漢字かな混じり表記
(最初は難しいが慣れると運転者の意思により
 細かな運転ができる − 最初は難しいが慣
 れると書き手の意思により細かな表現できる)
て言う感じかな?
 トルコンATが、MTより普通に運転すれば燃費が悪い以上、環境
対策からもMT車を重視すべき。(古車が環境に悪いと言う理由で増税
されるのならトルコンAT車も増税されていいはず。)
 あと、前レスで坂道発進云々とありましたが、自分は5年間MT乗って、
一回もサイド使ったことないんですけど。
 でも、ATは徹夜明けで頭が回らない時には微妙に楽(藁
 

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:21 ID:VE0Fs7fT
>>727
カートは文句なく面白いでしょ。ミッションはおろかクラッチさえないもんね。
Eg直結のウルトラレスポンス!!

レースの世界でもドライバの仕事を減らす(もしくは他へ注げる)という意味で
AT化は当然だと思うし、この点では市販車も同一だと思う。
極端な話、フルオートマでも良いと思う。(漏れはね)
将来的にはレースカーもそうなっちゃうんじゃないかと思う。

要はね、「MT&クラッチ操作」に執着してんじゃなくって、
何がいやかって、もう数え切れないくらい話題にでている「トルコン」が
嫌なの。



735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:31 ID:4YmFMaAA
>>732
>坂道でベタ付けされたくらいで、泣きいれちゃいかん。
ATとかMT以前の問題だろ。AT乗っててもベタ付けなんて気分悪いよ。


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:39 ID:LtAkK7Au
AT、MT問わず車間距離をロクに取らない奴は人生の敗北者。
今日びテールッゥノーズなんて流行らねーんだよ。
まぁ車間距離を取れない素人は玉突き事故でも起こして逝ってくれってこった。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:44 ID:awQk5NlD
>>734
そうそうトルクコンバーターのロックアップ率が100%に近ければ
おもしろくもなるかもね。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:53 ID:VE0Fs7fT
ビスカスLSDが「生活LSD」であってスポーツ走行には全く適さないのと
同じ事だよね。(そこまでヘタレじゃないだろうけど)

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:03 ID:7KoZk2BP
>>735
知り合いのヤンキー志向は全員ベタ付け、不思議なくらい。
何故かシートベルトも着けずイキがってる。アホか?

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:14 ID:C0Hm0mMG
教習所で「ATのしくみ」のビデオを見せられたのを思い出す。
2台の扇風機が向き合ってて、片方が回りだすと、もう片方が風を受けて回る。
なんかダルい感じがした。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:22 ID:gpX90Wd9
>>735
>AT乗っててもベタ付けなんて気分悪いよ。
そりゃたしかにそうだな。
でも坂道なんかじゃ、AT乗りには普通の車間でも
MT乗りが勝手にベタ付けと思ってるパターンもありかと(w
昔サンフランシスコでMT乗ってたんだが、あの坂ばっかの街で
皆ベタづけしてくれてたよ・・・

>>736
>今日びテールッゥノーズなんて流行らねーんだよ。
走ってる時の話じゃないよ(w
ちょっとズレてるぞ。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:46 ID:VNJ0zhnw
つーか坂道発進なんか余裕だべ?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:51 ID:gpX90Wd9
まぁそりゃそうだな・・・
もっと引っ張れそうなネタ考えとくよ

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 02:17 ID:FXe3EK7E
正直クラッチとシフトの操作の余地位無いと一人運転中暇でたまらんというか眠くてだめっぽ。
周囲に気を配り、音楽をかけ、ガムを噛んだ上でね。

高速ではATもMTも大して変わらないんだけどなぁ。

むしろスポーツ走行こそ本当は(セミとか)ATの方が良いだろね。
それはこのスレでも言われてるけどさ。


745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 02:20 ID:ZAd5ZcYS
アクセルがタイヤに直結してるようなフィールが得られれば
AT大歓迎

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 03:10 ID:oEkpuxps
ここでATマンセーな連中は
そう遠く無い将来、プレ捨てみたいに
パッドで車を運転するようになったら
パッドマンセーって言わなくちゃウソだよな

漏れは頭が古いので
ハンドルで操舵、アクセルで加速、ブレーキで減速、片手でシフトチェンジ
最低でもこれだけの要素を残してもらわなくちゃ運転してる気になれない
便利だからとか速いからとかいう理由でなんでも自動化なんかして欲しくないな〜

747 :C型 ◆GC8/s3GY :02/05/08 03:49 ID:vraPgeKA
MT最高

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 07:33 ID:98EG+FBq
>>727>>734
ちょっとスレ違いだけど・・・、カート面白いよね?
俺が乗ったことあるのは直結の奴(後ろを持ち上げておいて押し掛け
する。スピンして止まったりすると即エンスト)なんだけど、こりゃ
すげぇと思ったよ。凄くシビアなんだよね。
上のクラスはミッション(文字通り)付もあるみたいだけど、自在に
乗りこなせるような奴は大したもんだと思うし、同時に、F1マシンが
AT化して行くのも解るような気がした。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 07:52 ID:MIDq12f4
>740
>2台の扇風機が向き合ってて、片方が回りだすと、もう片方が風を受けて回る。

それは滑るだけ損な「流体クラッチ」の説明ですね。真に受けないほうが。

トルコンもそれをドーナッツ状にして間に羽を追加しただけの構造ですが、
それだけで都合よく回転差をトルクに変える効果があります。
(だからトルクコンバーターと呼ぶ。トルク比2〜3倍程度になる)

それでも1割のロスがあるので、一定以上の速度でギアを直結します。
(=ロックアップ機構、MTと同じ状態に。)

まあ、そんな機構で頑張ってますが、やっぱ加速はダルいです(笑


750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 08:56 ID:eOoQIgMT
ちゃんと5速以上あって自分の好きな時にノンクラでギアチェンジしてくれる
ミッションがあったら、そりゃそっちのがいいよ〜。
もちろんトルコンじゃ無しに(ってこれじゃ同じことか...)

それより早く視界を遮らないワイパー作って欲しい。
作れたらノーベル賞もんらしいけどね(W

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:29 ID:bSw9OcdT
>>748
スレ違いだけどミッションカート、あれって速いんだってねぇ。
筑波とかでも市販車(GT−Rやらランエボやら)とかより速いタイム
で走っちゃうんだってね。ビクーリ。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:38 ID:wQs8TR5U
>>750
見に来てくれって行ってたぞ
協力してやる俺っていい奴?

魔法のパーツ☆ツインモードクラッチシステム
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020774848/l50

クラッチ操作を自動化するそうだ


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:48 ID:miPSTUGN
>>774
高速ではシフトチェンジしないから、どっち乗っても眠くなるんだよね?
つーか、シフト操作しない位で眠かったら、日常生活に支障でるだろ(w
でもこのスレ見てると、AT乗りづらそうな奴がいっぱいいるみたいだから
MT限定免許とか作った方が良さそうな勢いだな。

>>745
だったらパワステもはずした方がいいのでは?
パワステ気持ち悪いって奴はいないの?

>>746
パッドの方が運転しやすいなら、パッドが(・∀・)イイ!ってなるだろうが
果たして、パッドって操作しやすいのか??

>>750
>それより早く視界を遮らないワイパー作って欲しい。
下から強風で雨粒を吹き飛ばす…
高速走ってても飛ばないのに無理じゃん…
風速300km位…(以下略

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:59 ID:jIbm3SdX
>>752
ばればれ。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:03 ID:wQs8TR5U
ナニがばれたんだ?

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:07 ID:tKA9FuVl
>>754
はアフォですか?

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:08 ID:jIbm3SdX
>>755
ニュース板に飛ばないね(w
騙スレと思ったよ(w

758 :755 to 754:02/05/08 13:13 ID:wQs8TR5U
何か真面目な奴だぞ
感想の一つも書いといてやれよ
暇なんだろ?

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:23 ID:wQs8TR5U
>>754
おまえいいやつだな

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