5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

盗難防犯装置(ページャー)が違法だって

1 :イタズラは嫌:02/04/25 12:25 ID:VR9oXQLD
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

によるとページャーが違法だというような事が書いてあります。
本当なんでしょうか。
使ってる人いますでしょうか。


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 12:28 ID:3oglEHVR
2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 12:28 ID:0IJj1Fy9
2

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 12:45 ID:pbYn9LlY



5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 12:49 ID:Ed+WKely
だから??

6 :電波屋:02/04/25 12:54 ID:VR9oXQLD
国内での使用は、殆ど違法でしょうね。

1K超えてなんていうのは間違いなく違法。
100メートルぐらいがグレーゾーンです。

使ってる肩は直ぐ外した方が良いでしょう。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:03 ID:eyBNQ7dr
でもな、、、テレビからオヤジの与太話やアンプの電源入れてないのにスピーカーから
不気味な声?が出ちまう様な、馬鹿CB無線を先に抹殺...反論は無いでしょ?

8 :電波屋:02/04/25 13:16 ID:VR9oXQLD

犯罪は犯罪よ、
盗難防止のためと言え犯罪は許されないと思うよ。
多いに反論するよ。

もちろん馬鹿CB無線も抹殺だけどね。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 13:24 ID:eyBNQ7dr
うう〜そうか、、、そう言われると滞納している電波利用料も払いたく・・はならんが
払おうかな?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 16:02 ID:YfTbjwkb
>>1
嘘に決まってるじゃん

あれだけ堂々と売ってるのが違法品なハズないじゃん。
警察が黙ってるわけないよ。


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 16:06 ID:I6V0/Sfw
歌舞伎町の監視カメラと一緒だよ
犯罪は防ぐかもしれないけど、プライバシーの侵害ていうのに入るって

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 16:07 ID:snKA2/px
JARLが電波利用料を取りたいだけ


13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 16:08 ID:d3Hfb182
>11
あれによって犯罪の現場をキャッチできて、
何人もタイーホできたことを、人権屋は無視しているな。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 16:50 ID:YfTbjwkb
気にする事 無いよ。

あの団体自分たちに都合の悪そうな事には何でも反対するとんでも無い団体みたい。

かつ自分たちの選挙でも疑惑がある見たい。

クズの団体ですよ。

そんな団体の言う事は無視。

もし違法性を問われたって、メーカーや販売店に責任とってもらえばいいわけだし。(PL法っていうにがあるでしょ。)


15 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/25 16:58 ID:OmQao+Xq
なんなんだろうね。こんなのでフォックスハンティングだなんて。無線マニアもヘンなの多いな。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:03 ID:d3Hfb182
つーか、1のリンク先の板で「聞こえる」と主張しているのは
スレッド(というのか?)を立てた奴だけではないのか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:08 ID:wDhBe0O+
こんな時代に無線やってる奴って変態もいいところだなキムチ悪い

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 17:18 ID:Oc8uFIrK
4アマ(昔で言う所の電話級)の免許を持ってるけど、
携帯がこれだけ普及した今、アマチュア無線になんの得があるのか小一時間問い詰めたい。
特に2m、430以上は要らんやろ。
海外とも通信できる50以下だけなら許可しても良いな。

で、特に空いたチャンネルを無線LANのブロードバンドなど、もっと建設的な事に使おうや。
ヲタがデカいツラして講釈たれてるのを見ると虫唾が走る。

19 :総合通信局:02/04/25 20:33 ID:39VM/BdR
>>12
JARLが徴収するんじゃありません。
不法電波探査や無線局データベースをするのに総務笑が徴収してます
 隠れ税金ともいう

20 :携帯無線局:02/04/25 20:38 ID:z4jYrwq1
>>17
携帯電話も「陸上移動局」って立派な無線局なんだよな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:05 ID:PAPuVDRB
>>20
知るかよそんな事!
そんな感覚だから無線ヲタはキモイって言われるんだよ。バカか?ウィルス送ったろかこのデムパ野郎!

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:05 ID:+pQIhx/F
どうやって送るか、詳細キボンヌ

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:12 ID:G+gvFGVc
>>22
>>20のメアド参照

24 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/25 21:16 ID:1r7Co+R/
>>18
(据え置き式のアマ無線なら)走行中の会話が合法。ってぇメリットはあり
ますな。
# 2mの無線機持ってるけど倉庫で腐ってる.......

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:41 ID:+pQIhx/F
>>23
おー!! でもここに送ると本人でない人が困るんでないかい(w

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:57 ID:5/WhIjJO
age

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 08:50 ID:y5PxMwZ/
結局の所どうなの
使ってて問題なの
突然、減点とか言われても困るし、、、。


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 09:28 ID:X5z9BcxZ
>27
道路交通法とかでの取り締まりはないと思われ.

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 09:42 ID:gclNylBn
どうでもいいが電波を占有しているクラブ局とトラック連合を
なんとかしる!>JARL,電管


30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:23 ID:beOcoYma
>>27
酷ければ電波法違反で刑事裁判になるよ。
重くとも軽度の罰金刑だろうが(大抵は不起訴になると思う)、Kに楯突くと向こうも意地になって
話がでかくなる。

法治国家なら過失でも無傷では済まされない。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:28 ID:1VPyTaBF
昔からあったことだよね?
盗難防止装置は駐禁のチョークセンサーにも使えるらしいし。
数年前に新聞で逮捕者(客も)を見たような。
他にも、レーダー探知機だか、レーダー妨害機だかから漏れる電波が違法とか。

32 :きよみ:02/04/26 10:45 ID:U6lO280j
電波法違反って、私だけやあらへん。
私捕まえる言うんやったら、トラックの違法CBも道連れや。




でも、2ちゃんねるの組織ぐるみではありません。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:59 ID:AHlhlP1t
ってか火事まで引き起こす電子レンジ並の違法CBや組織ぐるみで
帯域占有するクラブの方が迷惑ちゃうん?
クラブなんか移動しとらんぜよ。
FOXハンティングんなんて、ていのいいストーカーごっこやんけ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 14:33 ID:Yn4YglYi

http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

の掲示板って凄いね、都合の悪い書き込みは問答無用で削除するみたいね。


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 14:54 ID:VQLDkGVr
キツネ狩りか、ヘタレの無線ヲタがやりそうなことだな。
違法云々言うなら、根性出してトラックのCBやパー線狩ってみろよ。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 14:55 ID:YSMmknLA
>>35
今時CBやってる奴はあまりいないよ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 17:07 ID:D0ok7mO0
何が楽しいんでしょうか?そんなことしててさー
どこかのスレで大勢で押しかけて脅している無線の話みたことあります。
もっと役立つ事に時間使えばいいのに。
確かに違反かも知れないけどそれほど損害もないらしいしね。



38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 17:12 ID:solCINTo
あの掲示板って、JARLの公認なのか?
品がなさすぎる。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 17:35 ID:SVSPeHJD
誰か無線板にここのURL貼ってこいよ
ヲタ釣ってきて祭りにしようぜ

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 17:56 ID:Yn4YglYi
>>39
張ってもダメ直ぐ削除される。

困ったもんです。


41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 18:01 ID:solCINTo
無線板の名無しは「fusianasan」だったな。
今でもそうなのか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 18:04 ID:beOcoYma
>>41
お前がここで試せ。
しょうもないトラップ掛けんな。クズが。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 18:06 ID:solCINTo
>42
はぁ?何いってるの?
俺が>39とでも思っているの?

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 18:07 ID:gbhztqGq
イトーさんのHP
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/


45 :J@1KS。:02/04/26 18:18 ID:gbhztqGq
今狩ってる人は
今後狩られる人

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:21 ID:p+6mhszc
買った店で相談してきたんだけど交換も返品も受け付けないって言われました。
何処からも苦情を受けた事ないそうです。

別に使ってても問題無いって言われました。
警察の人もすすめてるって言ってましたけどね。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:26 ID:E+Dcbsk0
アマチュア無線ってのも今じゃ痛い趣味だよな

履歴書には書けねぇ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:00 ID:W/ur/LVL
履歴書に 趣味:車 と書くほうがイタいと思われ。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:14 ID:beOcoYma
>>46
>警察の人もすすめてるって言ってましたけどね。

胡散臭さ爆発のように思えるのは俺だけ?
これの販社もハムヲタに負けず劣らず、バカ丸出し。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:18 ID:WUM6aQKt
>>47
履歴書と言うか、口に出すのも恥ずかしいよ。

51 :ハムヲタ:02/04/26 21:35 ID:qmS62L/A
    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      :::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ   .ll
    / /て^ヽ   ::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ  ,.ノ
    /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ::::::l'^~
  ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.|:::::l
   l  ~^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  :l
  '''l^^~~~   (         -‐‐‐--l-
   ヽ、 ,,,,   `'''''^''''~    ~^'‐..,,_/
    / (:::::}         ,,,,   イ~''
    l:  ~~         {:::::)  ::l
   l:              ~~   l
   l、                 l>
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:07 ID:r8zLga5n
クライムストッパー使用者の方々は
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

このサイトでのJ@1KS0氏により、合法的フォックスハンティング
と称してページャーが使用している電波を、無免許アマ無線使用として
取付車両検索、そして通報されていますのでご注意を。

そのJ@1KS0氏のサイト
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/
吊るし上げられた車両
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/others/car_pix.htm

そのホームページ上に自身で公開しているJ@1KS0氏の
ハンドルネームはノブイトーとなってます。(まさか本名ではないでしょうね)
尚、サイトアップされている写真などは押さえてあります。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:17 ID:iILx9qqO
>>1のHP見ました。完全に違法ですわ、これは!

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:18 ID:lmFrYTA1
http://6630.teacup.com/ja1kso/bbs

55 : ◆R5fZcq3w :02/04/27 13:30 ID:mYQaa3ZT
JARLとやりあってあほらしくなって免許返納しました

ていうか、解放しろや。
携帯電話が無かった時代はそれはそれでボトルメールみたいで楽しかったけど
今となっては無駄に禿る原因になるだけ。

それと、ヤギつかってFOXしてる馬鹿。
いい気になってるかもしれないけど、そういうつかいかたするために免許
もらってんじゃネェだろ.

違う方向に運動せよ。
JARLに迎合するから、だんだん仲間内で凝り固まって他を排除して
活性化せずに衰退していくんだよまずはJARL自体をよく検証しよう

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:22 ID:QYxzMUpS
無線ヲタって基地外なんだろ?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:28 ID:tShMXlr4
あげとく

58 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/27 17:29 ID:Xi/cffxk
>>52のリンク先見てビビった。。。
無線ヲタってすげーな、人の車をデムパで探し当てて勝手に撮影&アップかよ。
キショ過ぎます。晒せ!ア〜ンド荒らせ!って感じです。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:07 ID:kHTF0Mh2
あげとこか

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 20:23 ID:OazYTDoz
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2732/
こんなこともしてるのね〜


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 21:59 ID:sxr6cSxL
>>60

お〜、この写真の家知ってるぞ。
あざみ野だろ。通りがけだよ。

表札確認してみたら、やはり本名みたいだね。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 22:20 ID:q+jsrN+h
>>58

無線局等が違法局を発見した場合、報告しなければいけないのよ。
義務があります、報告しないとしない方が違法になちゃう可能性があります。
電波法80条2項を参照して下さい。


63 :これ?:02/04/27 22:41 ID:ke4ihgsB
>>62
(報告等)第80条
無線局の免許人は、左に掲げる場合は、総務省令で定める手続により、総務大臣に報告しなければならない。
1.遭難通信、緊急通信、安全通信又は非常通信を行つたとき。
2.この法律又はこの法律に基く命令の規定に違反して運用した無線局を認めたとき。
3.無線局が外国において、あらかじめ総務大臣が告示した以外の運用の制限をされたとき。

おいおーい、報告しなくても罰則も無いんだろ?

車の免許にも導入しろとか言うやつが出てきそうだな。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 22:49 ID:24b9/aYa
要は、
「日本の国内法で違法となる機能が付いているものを輸入販売しちゃった業者」がまずいんとちゃうかなあ
買う&取り付けるユーザーは、ふつーにうってんのにまさかそれが電波法に抵触するなんて思わないし。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:08 ID:q+jsrN+h
>>63
おいおーい、報告しなくても罰則も無いんだろ?

確かの罰則は無いんだけど
無線局の免許人っていう所がミソ。
行政指導の対象に、、、。
まあ、実際になったことは無いみたいですけどね。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:16 ID:A5BcBvIR
ページャ使わなければならない世の中になってきているんだから、
大目にみて欲しいと思いますね。
使っている人も、違法とは知らずに使っている訳だしね。
FOXハンティングしてまで、突き止める必要が有るのかどうかは
疑問だなあ。
電波法に違反しているからだと言ってしまえばそれまでだけど。
自分の車が盗まれてみれば分かるよ。盗難がどれほど深刻な問題なのかが。


67 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/28 00:20 ID:ysNQC7LM
要はショボい違反行為をお上にチクってるっつーわけね。
日夜コツコツとヤギで探し出してネチネチと書類を作成してチクリ。超キショいな。
なんてスケールの小さい奴等なんだ。他にやる事無いのかと小一時間(以下略

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:28 ID:+Bfnixdk
ポケベルタイプの駐車違反取り締まり逃れ装置の時も電波法違反だったような気がする。
警察からみると、駐禁で稼げない、レッカーしづらいのでまずいのかも。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:08 ID:7OUGCSRc
>ページャ使わなければならない世の中になってきているんだから、
それならキチント許可されたものを使うべきです。
違法なものを正当かする理由にはなりません。

>大目にみて欲しいと思いますね。
無免許で車を運転させられますか、同じようなものですよ。
こういう事を書くと事故の問題とう安全面で違いすぎるというような事を言う方がありますが。
過去に病院で使う一応許可されたテレメーター装置が消防署の無線に影響を与えたという例があります。
(過去の話し、現在の省電力タイプの機器ではありません。)
確かに今は、アマチュアバンドだけどそれだってたまたまアマチュアバンドというだけで同様の装置には業務に影響をあたえる機器もありますよ。

外国とは周波数割り当てが違うんだからそまま使うのはマズイのです。

>自分の車が盗まれてみれば分かるよ。盗難がどれほど深刻な問題なのかが。
同様に違法電波の問題も深刻であるかも考えてみて下さい。



70 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/28 01:22 ID:ysNQC7LM
↑キショい。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:26 ID:HZBr2hAj
無線やらデムパに興味ないからよく分からんが、ページャーの電波がアマチュア
無線にどう悪影響あたえるの?>詳しい人
>>1のリンク先にほぼ所在地が特定できる感じでランクルが晒されてるけど、
そこまで陰湿なことするんならよほど影響があるのかなと

72 :WRXワゴン@アマ無線もやってる ◆WRXwGWNo :02/04/28 01:36 ID:114chIUS
>>71
アマ無線の周波数帯にモロに電波を出してるみたいですな。
微弱であれば問題はありませんが、出力からして純粋にアマチュア無線局と
して扱う種類の物です。

台数が少なければ実害は無いと思いますが違法は違法ですから日本で売って
はいけません。合法でやるとなると携帯とかPHSを利用するんでしょうね。
あるいはココセコムとかかな?

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:52 ID:krAsaHFk
やっぱりアマ無線やってる奴は陰険で彼女はおろか友達もいない根暗な奴だ。ということがここにきている基地外を見ると一目瞭然だな。
早く士ね。基地外野郎!
それとも窃盗団のチャンコロの手先なのか?w

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:43 ID:wB0/BYvy
>>69
>無免許で車を運転させられますか、同じようなものですよ。
ぜんぜん同じじゃないと思いますが?

>同様に違法電波の問題も深刻であるかも考えてみて下さい。
どう深刻なのよ?具体的に教えてケロ

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:46 ID:zSe1VpKm
無線LANじゃ駄目なの?

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:52 ID:lG6mqEE7
違法な上に粘着組織に目を付けられているじゃ分が悪すぎるよ。
もう駄目ぽ
逮捕されることはないだろうから、任意の事情聴取どんとこいの精神で頑張ればいい。

77 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/28 02:53 ID:ysNQC7LM
どこのクラスにも一人くらい居た「融通の利かない良い子クン」みたいで虫唾が走る。
そのうち、「近所のクルマは違法改造してます」とか書面で通報する奴が出てきそうだ。


78 :奴らなら:02/04/28 06:44 ID:7YXYBhuZ
↑絶対やりそうだ。窃盗団なみにヤなやつらだな

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 07:52 ID:Iin9IpDQ
たまに出てくる変な事言う人もデムパ法違反者ですか。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:47 ID:s9GBrVr0
装置が違法うんぬんという前にそんな装置が防犯装置として役立つか事体が疑問ですね。

確かにちょっとしたイタズラには効果があると思いますが、プロの窃盗団にかかれば逆に盗んでくれと言わんばかりですよ。
装置は結構高価ですよね、そんな装置を付けるのは高級車が多いでしょう。
その電波をたどれば簡単に高級車にたどりつけます。

そして、その電波もアマチュア無線機で出せる電波である事から簡単に妨害だって出来ます。
さらに機器によっては、相互に電波を出し合ってるから持ち主の方もどこにいるかわかってしまいます。

そんな危険な装置を違法承知で使うってどんな神経しているか疑いたくなります。

ココセコムのような装置でさえ、圏外君とかテレカットのような携帯&PHS妨害機を使えば効果が薄れるという事を理解しておく必要がある事を理解する必要もあるでしょう。


81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:50 ID:0SgtcTcY
>>80
貴方の薀蓄のある話は
深く理解しておく必要がある事を理解する必要もあるので理解しました。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 12:55 ID:wz9tb3cT
>>80
フォックスハンティングされてると知った時点で私も同じことを思いました。
窃盗団が高級車の位置を知り、妨害電波にてページャ機能を無効にすることが
できたとしたら怖いですね・・・

83 :Nobu:02/04/28 13:39 ID:4eXA8OJL
>>82

簡単にできるんですよね。
怖い怖い

84 :WRXワゴン@アマ無線もやってる ◆WRXwGWNo :02/04/28 13:45 ID:114chIUS
>>82
数100ボーのデータをアマ無線帯を利用して15mW程度で発信(違法)。
これを4秒程度の間隔で繰り返す。って感じですけど、異常発報でしたら
その時だけ発信すればいい訳(グレーゾーン)でして、ビーコンを出す
必要がありません。

(想像ですが)このビーコンは機材破壊による装置停止を監視するものじゃ
ないかな? 「僕生きてるよー」ってヤツ。
# オーナーが地下鉄に入ったらどーするんだ? って疑問もあるなー。
# オーナーさんどーなんでしょ?

だとするとアマ無線で該当周波数(434.79MHZ)に電波を出すと、ビーコンが
到達しないから異常発報になるんじゃないかな? 本気で妨害するとなると
パケットを解析しないといけませんが、その点はメーカーも考えてると思い
ますね。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:01 ID:wz9tb3cT
>>84
アマ無線もやってるということですが、
ページャについての見解はどうよ?
やっぱり使わないほうがいい?
アマ無線に障害を及ぼしたりするの?

86 :非合法悪行三昧:02/04/28 14:03 ID:cAhjP+NC

一日に何台もの車が盗られている
俺、個人被害にあったし(500万相当)額考えたら、無線野郎と
全面対決してもいいぜ!
送検でもなんでしてみろ!!

「違法無線局開設」「勝手に他人の車画像UP」
「高額車両の盗難」
うけるべき罰は受けたる。
しかし社会問題としてどれが重大で解決すべきか騒いででやるよ

(まぁ匿名板ならでは遠吠えかな)

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:26 ID:zladVWgA
>>80
説得力有るな。
無線のことなんて全然わからんけど。
実際に、>>52で辿られてるわけだからな。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:32 ID:FqVWwIni
話の方向としては「当該ページャーを使ってる奴が違法」ちゅう事だろうけど、
逆に言うとそのページャーはアマ無線の電波で誤作動する可能性があるんだろ。

車板住人としては、
そんな誤作動する可能性のあるセキュリティ装置を買わない。
もう取り付けた人は取り付けたショップに責任持って治させる。
で良いんでないの?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:37 ID:u0o4UgP9
尼無線愛好家には気の毒な時代でありますな・・
俺も昔尼4級取ったが・・
時代の移り変わりとともに社会的要求は変わっているのだよ
尼無線周波数の開放により社会全体のメリットは計り知れないほど大きいであろう
尼愛好家も既得権にしがみ付いてないで、社会全体のメリットを考えてはいかがかな?

90 :WRXワゴン@アマ無線もやってる ◆WRXwGWNo :02/04/28 14:40 ID:114chIUS
>>85
この機材に関してはメーカー(正確には輸入元)の手抜きだと思います。
到達距離を伸ばすために無許可電波帯に違法出力する。ってのはいくらナン
でも法律っちゅーもんを無視しすぎです。

元々ページャーはポケットベルを利用したモノですから到達距離の制約が
ありません。今であれば携帯メールかな? もちろん機材破壊の問題があ
りますからビーコンは欲しいのですが、まともな大手は(合法である)特
定小電力データラインを利用していると思います。
# 企業っつーもんは合法の範囲で運営するもんです。

>>86
それは技術的な問題ですから、合法のまま製品化できる方法はいくらでもあ
ると思いますよ。手が無ければ、手を編み出した企業の独占ってぇ訳で、お
いしい分野ともいえますしね。
# プロジェクトXの出足みてぇなモンです。

91 :WRXワゴン@アマ無線もやってる ◆WRXwGWNo :02/04/28 14:42 ID:114chIUS
>>88
同意です。
非合法の弱みは妨害にクレームをつけられない事です。

92 :WRXワゴン@アマ無線もやってた ◆WRXwGWNo :02/04/28 14:52 ID:114chIUS
>>89
不特定多数の方を会話できる。と言うメリットはBBS掲示板でカバーできるし、
携帯電話はあるし、旅行だと特定小電力トランシーバーもあるしで肩身はせま
いですな。ウチのリグ(無線機)も倉庫に行きっぱなし。そもそも無線局の
更新してないから元のコールサインが消えてるかもしんない..............
# ハンドルも過去完了にしときやした。

ただ、アマ無線の電波帯は(元々)腐った電波帯だから、社会的にはさした
るたしにはならんでしょう。
# もっと高い周波数領域がおいしいと思う。MAN(メトロポリスエリアネットワーク)とかね。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:09 ID:lle5Zq8j
一番悪のは販売店(輸入元)でしょうね。

あれだけ堂々と売ってるんですから、それが違法品とは思わないでしょう。
でも売った方は罰せられないんですよねえ、使った方が罰せられる。
困ったことでしょうね。

アマチュア無線の方は、販売会社等に違法性を訴えてくださいよ。
私なんかじゃ、法律的に説明出来ず文句も言えませんから。

一応FXの電源だけは外して動作しないようにしたからさあ。



94 :WRXワゴン@アマ無線もやってた ◆WRXwGWNo :02/04/28 15:31 ID:114chIUS
>>93
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~lophius/car/security/bbs/bbs.html
にこんな投稿があります。ご参考まで。
-------------------------------------------------------------------
ページャー等の輸入品の電波が違法とのことで、電波監理局にいる先輩に
問い合わせしたところ、確かに電管として違法電波として認識しているとの
ことでした。が、出力があまり大きくないこと、常時発信でないこと(定期的)、
ほかの業務・放送等への妨害が報告されていないこと、盗難防止に目的を限定し
ていること、音声通話を変調していないこと、などを考慮して、電波探知車で
検知しても警告等は行ってないようだとのことです。
ただ、あまりにも悪質なものに関しては警告後、告発の可能性はあるだろうとの
ことでした。
先輩によると、救急病院などに近い場合は取り外しを勧めたことはあるそうです。
-------------------------------------------------------------------
悪いのは販売元。割り食うのはユーザー。これは同意です。
当面はいいけど先はわからん。ってな感じでしょうね。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:46 ID:0221iQQX
違法・合法以前にハンティングと称して、他人の車やHPを平気で晒してる
無線野郎のキチガイぶりがおっかねーよ。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:56 ID:lle5Zq8j

違法であったとしても恐怖をあたえるような方法で排除しようとするのはどんなものでしょうかねえ。

>>1
の掲示板だって匿名ダメ約束で削除だっていってる。

インターネットの危険性を考えていないんだろうね。
通常、インターネット上では出来る限り本名はあかさないように言われるんだけどね。

さらに今回の場合、こちら側が違法うんぬんって言われてるわけでしょ。
論議として名前出したくても 自首するようなもんじゃん。

それもハンテイングなんて言って狩猟の対象にしてしまっています。
そんな恐い団体相手に本名なんて普通の人じゃ出せません。

また、削除の速さが凄い、常時監視してるみたいね。
通常このような場合、匿名OKのボードを臨時に作って対応するっていうのが普通なんだけどね。
今更遅いけどね。

しかし、アマチュア無線っていうのは本当にヒドイですねえ。
今回の件で少し検索して見たけど。

無線LANにも妨害を与えてるみたいね

電力会社がやろうとしているインターネット構想にも反対しているみたい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/geobook.html

本当に困った方たちですね。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:59 ID:upBbKx8Y
フォックス・ハンティングって、あーゆーゲームの名前なんだけど。
そう言う揚げ足とりってかっこ悪いよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:26 ID:VKKGHW8V
社会悪の無線ヲタども、おまえらの道楽のために貴重な周波数帯を使うなボケ
さっさと明け渡せ

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:33 ID:FqVWwIni
誰か速報+板に張ってきなよ。

「基地外電波団体が犯罪支援」とかさ。

100 :岡山の:02/04/28 21:38 ID:MnxPxjbs
ヴォケが無線板に文句つけよった。
おーい岡山県!

101 :岡山どこ行った:02/04/28 22:06 ID:MnxPxjbs
おい岡山のOCN君、君のことで無線板賑わってるのよ。出ておいで。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:13 ID:eNJwN0Ul
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019997073/

なんじゃ? 1がいきなり晒されてたけど
無線板ってそういう設定の板なの??

俺はスレ立てない人だから、よくわからん

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:14 ID:QxfUjDuP
>>97
>無線LANにも妨害を与えてるみたいね
違うの。
無線LANの規格であるIEEE802.11b用に割り当てられている2.4GHzという
周波数帯は世界的にアマチュア無線や医療用機器と共用で使う周波数帯と
決まっていて、そもそも無線LAN・アマチュア無線ともどもある程度の
混信は甘受しないといけないことになってるの。

それに、2.4Gを使っているアマチュア無線家なんて殆どいない(数千人レベル?〉
だから、アマチュア無線の混信が問題になることなどほぼ皆無だと思うけどね。
むしろ電子レンジによる影響のほうが深刻なんじゃないかな?あれは2450MHzで
500W以上の電磁波を使っているんだから。

本来は無線LAN関係の業界やメーカーもちゃんとこういうことを説明するべきなんだけど。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:29 ID:QxfUjDuP
>インターネットの危険性を考えていないんだろうね。
>通常、インターネット上では出来る限り本名はあかさないように言われるんだけどね。
>通常このような場合、匿名OKのボードを臨時に作って対応するっていうのが普通なんだけどね。
管理者側は発言の信頼性を確保しようとしているんでしょ?
件の板に書き込みしている投稿者側もそれを納得の上だから何ら問題はない。
それに、MLなどのメディアでは実名投稿を義務付けている所は珍しくない。
実名投稿がイヤなら2chなどの掲示板に書き込みすればいいだけ。
あんまり2chを基準に物事を捉えるのもどうかと思うが?

>電力会社がやろうとしているインターネット構想にも反対しているみたい。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/geobook.html
無線を趣味にしている人が自分達の通信が妨害される恐れのあるPLCに反対
するのはそんなに不自然な行動ではないと思うが?
アナタは自分の敷地内に道路を通すからさっさと明渡してくれと言われて、即座に
了承するかい?
というかキミがリンクしたサイトは「PLC絶対反対」を主張しているわけではないけどね。

>>99
>「基地外電波団体が犯罪支援」とかさ。
1のリンク先の掲示板の投稿者が個人的に勝手にやってることだろ?
どっかの団体が絡んでいるわけではない。
そもそも、不法局の所在を探して総務省に報告する行為自体は違法でも何でもない。
むしろ電波法80条によって無線局免許人に義務付けられている行動とも言える。
仮に1のリンク先の人物が不法局開設者に対して私的制裁に及べば刑法その他の法律に
触れるだろうが、違法運用と推定される者を探して役所に報告することが違法なら
ドロボーを見付けて110番に通報するような行為も違法になるじゃん(藁〉。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:40 ID:QxfUjDuP
>>93
>アマチュア無線の方は、販売会社等に違法性を訴えてくださいよ。
>私なんかじゃ、法律的に説明出来ず文句も言えませんから。

盗難防止装置は明らかに違法だよ。
どんな理由があろうともアマチュア無線用に割り当てられた周波数帯はアマチュア
無線従事者の資格を有する者しか利用できないし、通信の相手も「アマチュア局」に
限定されている。
例外は電波法で無資格での利用が認められているごく微弱の電波による利用、
自衛隊・米軍などの通信、災害などやむを得ない場合の非常目的の通信などごく一部。

>>55
>携帯電話が無かった時代はそれはそれでボトルメールみたいで楽しかったけど
>今となっては無駄に禿る原因になるだけ。
アマチュア無線を携帯電話代わりとしか認識していない人がハムを語ってもねえ(藁

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:43 ID:QxfUjDuP
>>94
>電波監理局にいる先輩に問い合わせしたところ、確かに電管として違法電波として認識しているとの
>ことでした。が、出力があまり大きくないこと、常時発信でないこと(定期的)、
>ほかの業務・放送等への妨害が報告されていないこと、盗難防止に目的を限定し
>ていること、音声通話を変調していないこと、などを考慮して、電波探知車で
>検知しても警告等は行ってないようだとのことです。

どういう立場の人の発言かは知らないけど、電波監理局(今は総合通信局だが)の
公的通達でもない限り信用しないほうがいいと思うよ。
役人の個人的見解を過信しても電波法上は明らかに違反だし、取り締まられるのは
ユーザー側なんだがらさ。


107 :( ´_ゝ`)フーン ◆92zvIRWc :02/04/29 12:18 ID:x8icEugQ
>>1 がリンクした掲示板は諸々の事情で実名orコールサイン記入が義務付けられて
いるんだからさ、匿名で何を書いても荒しと一緒だぞ。
車の防犯装置の違法性の是非について匿名でアマ無線家と議論したけりゃ、2chにも
無線板があるんだから、こっちに来て議論を吹っかければいいじゃん。

無線板@2ch
http://natto.2ch.net/radio/index.html

108 :( ´_ゝ`)フーン ◆92zvIRWc :02/04/29 12:19 ID:x8icEugQ
なお、無線板は名無し書き込みのデフォルトが”強制fusianasan”だから
IP晒したくない奴は必ず名前欄を埋めて書き込みするようにな。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:23 ID:Li943XTD
フォックスハンティングを行っているKS0氏は
アマ無線会ではかなりの大御所らしいのですが…。
本を書いてたり会長候補だったり…(真実は?だけど下記参照)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1011674173/
こんな人が会長候補だった(?)のはやっぱり
ちょっとおかしいような…。。。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:31 ID:jNDByCNl
>>103-108
無線板から出張、ご苦労さんです。

DQN度では、車板は無線板には到底かないません。

あんたら、ココでまともに相手してくれる人は居ないと思うよ。

ですからどうぞお帰り。(親切age

111 :( ´_ゝ`)フーン:02/04/29 13:55 ID:x8icEugQ
>>109
別に彼は(JARLの)会長候補でも何でもないよ。
ただのアマチュア無線好きな論客。
アンタがリンクしたスレは煽り好きな2ちゃん住人が持ち上げているだけ。
もっとも、アマチュア無線の世界では相当なべテラン、有名人であることは
間違い無いけどね。
ただ、K??氏と議論で張り合おうとしても並みの人間じゃ相手にならんと思うよ。
無線に限らず議論系のサイトではそれなりに有名なディベートの達人だしね。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:42 ID:C0GY71o1
でもヲタクでしょ。見方をかえればストーカーでしょ。
例えページャーが違法でもそこまでしないよ。
議論にならなよ。
こっちは決して怒らないで見下し続けるから。
価値観の相違は怒らず冷静でもなく、ただただ心の底で
宇宙人相手と思ってれば。

ストーカーっていう人と「恋とは」とか「憎い」とか
議論しても負けるかもしれないけど、その価値観の範囲以外で
根本的にストーカーだってまともに相手しなければいいだけ。
議論に持ちこめないよ。相手はストーカーだもの。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:43 ID:DjaR2VQX
議論系サイトにいる奴なんか達人でもなんでもないよ(w

114 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/04/29 14:53 ID:x8icEugQ
>>112
>でもヲタクでしょ。見方をかえればストーカーでしょ。
論点をすり替えちゃダメだよ。
それこそ見方を変えれば車を趣味にしている人達だって随分とヲタクだと思うよ。
どんな趣味に限らず何に没頭している人はヲタク的気質が旺盛だと思うし、
それ自体は何ら悪いことではない。

1のリンク先のK氏やオレが言いたいのは、アマチュアバンドを使っている違法な
防犯装置の使用は控えて欲しいということ。
少し調べてみたけど、機種によっては国内の基準に基づいて造られた合法の商品も
あるらしいから、それを使えば済むことじゃないかな?

>価値観の相違は怒らず冷静でもなく、ただただ心の底で
>宇宙人相手と思ってれば。
この社会、価値観に違いがあるからこそ、全ての人間が最低限守るべき規範として
法令が存在しているんじゃないのかい?
価値観の相違で違法行為が許されるのなら、あらゆる法律は存在の意味がないと思うが。

>例えページャーが違法でもそこまでしないよ。
そういう人"も"いるってこと。価値観の相違だね(藁)。

>相手はストーカーだもの。
ストーカーとは特定人物を常時付けまわす行動を指すと思うのだが。
違法電波の発信先を探索して担当部局に報告すること自体は前レスにもあるように
110番に泥棒の存在を通報する行為と五十歩百歩だと思うが。

115 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/04/29 14:58 ID:x8icEugQ
>根本的にストーカーだってまともに相手しなければいいだけ。
まあ、1のリンク先の人物はただの一般市民だから相手にしなければ
それで済むけど、仮にリンク先のK氏の報告に基づいて担当の当局が動いて
法的措置に踏み切れば相手にしたく無くても相手にせざるを得ないんじゃない?
何しろ相手は役人だしな(藁)。

ちなみに、違法電波を探索して報告すること自体は何ら違法ではないよ。
探索している人間が勝手に私有地に侵入したり他人の車に傷を付けたりする等の
違法行為を行えば話は別だが。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 15:31 ID:C0GY71o1
俺はページャー使ってないけど。
それこそ思いこみだよ。
主観による推測は争いのもとだよ。

ページャーごときで写真までアップ。
だから元々論点が違うんだもの。すりかえてないよ。
(それでも論点のすりかえと言うなら、あなたも私からみればすりかえてんの。
だから論点のすりかえの水掛論になるよ。よって元々議論にならない
でしょっていってんの。)

例をあげとくよ。
駐車違反車両発見。これ違法。
でもわざわざどこかしこまで探しにいかないって。

私、写真アップまではおかしい
あなた、違法はそっち

議論にならないよ。
歩みよりは2chにないの。
それがわからないなら2chでは「議論」しないほうがいいよ。
トリップつけてる位ならここの特性をいい加減理解しなよ。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 15:58 ID:sSlqO4Kx
>価値観の相違で違法行為が許されるのなら、あらゆる法律は存在の意味がないと思うが。
完全なる白黒で法律解釈をするなら、法律違反を犯さない人間はいないよ。
よって全員が犯罪者だよ。前文の法は守るべきってのは認めるが現実に論ずるなら
だったらなんで逮捕されないんだい?役所や警察に動いてもらえよ。
報告はいいけどネットアップはアングラサイトと変らない行為だよ。
ページャーの存在によって「お前達の権利を邪魔」しているかもしれんが、
そのわざわざ探しにいって撮影までの労力よりもその違法邪魔電波は
ストレスになってるのが普通の人には珍しく写ってだけだ。

法は法。お前は守ればいいじゃん。そして守らせればいじゃん。
でもKS。の行為は法の問題ではないんだよ。
法の遵守に基づいた則った模範的な行為だが、その裏には
陰湿な影がチラツイてるのがわからないかな?ここがわからなければ
この先には進まないんだよ。違法は違法でも底意地の悪さの問題。

ただただキショいだけだ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:12 ID:byLJLKKz
無線ヲタは限りなくキショイな。さっさと逝け

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:17 ID:hTA8RrY8
だって無線の世界が全てだからさ。
だからちょっとでも権利を侵されると血眼になって探しちゃう。
労力を傾ける対象が無線だけ。
飯を目の前においた犬と同じで無線しかないんだもの。
暖かい目でみてあげましょう。

120 :それと:02/04/29 16:23 ID:hTA8RrY8
車は趣味以上の道具でしょ。
車マンセーじゃないけど無線ヲタと車好きは一緒に出来ません。
中には車ヲタもいるけど比率は無線と比べられないよね。
無線はほぼ趣味でしょ。けして悪い趣味じゃないけど、
今の日本じゃ車より間口が果てしなく狭いよね。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:54 ID:QmldWDVv
>私、写真アップまではおかしい
>あなた、違法はそっち

ネットに違法行為のある車をアップするのがどこが違法なんでしょ。
明確な法令を上げて下さい。

>報告はいいけどネットアップはアングラサイトと変らない行為だよ。
>ページャーの存在によって「お前達の権利を邪魔」しているかもしれんが、

アングラネットですかあ、そんな行為は、週刊誌では当たり前、放送や新聞でも普通に行われていることです。

>陰湿な影がチラツイてるのがわからないかな?ここがわからなければ
>この先には進まないんだよ。違法は違法でも底意地の悪さの問題。

ううん、陰湿ねえ、自分の車を守るために違法な電波を出すことも陰湿ですよ。
相当のレベルでね。
そのへんがわかっていないんだろうな。


122 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/29 16:58 ID:KGO5Z7XR
分の車を守るために違法な電波を出すことも陰湿ですよ。

んなぁ事無いわ。
アホか(笑)。
たまにはお外で一般人と遊んできなさい。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 17:13 ID:/Pua4rR2
121
お前バカ?
>私、写真アップまではおかしい
>あなた、違法はそっち

116がいいたいのは多分こうだろ?
116は「写真アップがおかしい」だろと思ってるし、
無線家は「違法電波を出してるソッチの方がおかしい」だろ
ってお互いの立場から書いてるんじゃないの?

全く見えてないな。イタイよ。マジ、イタ過ぎる・・・。

124 :123:02/04/29 17:20 ID:/Pua4rR2
「一般的感覚」では陰湿がどちらか考えてみな。
俺もアイツのサイト根こそぎぶち抜いたから
どこぞのサイトであげまくってやろうか?


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:34 ID:F2v9S7G2
関連スレ情報

盗難防犯装置(ページャー)が違法だって
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019705101

カーセキュリティについて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013872103

基地外無線ヲタはさっさと士ね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019997073

アマチュアバンドはゴミ溜?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019936350

KSO断固支持
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1011674173

フォックスハンティング提起のスレ
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

そのKS0氏のサイト
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/

吊るし上げられた車両
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/others/car_pix.htm

どこかのBBS
http://6630.teacup.com/ja1kso/bbs

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:14 ID:F2v9S7G2
フォックスハンティング提起のスレ
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484

>JARL選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ。
>今、1局確保です。
>このシステム4.79でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか?
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

だってさ。
やっぱり底意地が悪いとしか思えない。

127 :無線ヲタに告ぐ:02/04/29 20:20 ID:Uz9W/WDm
中国共産党や朝鮮労働党みたいにコソコソとちょっかいかけんと
堂々と車板に宣戦布告しろや!
ウザイぞ。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:24 ID:GUcJQZj1
無線オタは盗難装置全てを悪のように書いてるなぁ、理解力がないのか説明能力がないんだろ。
法的に言えば違法かもしれないが、知らずに買ったユーザーを罰するのは現実的な話しじゃない。
いかに悪質かどうかが問題になるのであって無線オタにとってどの程度不都合なのか
説明するべし。そうでなければ、駐車違反車を毎日探してアップしてなはれ!

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:39 ID:Uz9W/WDm
あいつらには善意の第三者なんて言葉は無いんだろうな。
あいつら自体悪意の固まりみたいだし・・・

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:42 ID:Uz9W/WDm
何で販売業者に文句をいわずに知らずと買ったユーザーだけに因縁をつけるのか理解に苦しむな。
KS。ってあざみ野のクリスマスイルミネーションの仕掛け役って本当なの?
若し本当だとしたら二重人格者じゃないの?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:54 ID:P5f/YJCD
無線ヲタってほんとに陰湿だな。ビックリしたよ。
ケンカするときは素手でやるんだよってちっちゃいときに覚えられなかったんだな。


132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/29 23:23 ID:K5tp1fOY
無線ヲタってやだね〜
どんな微罪でも法律違反する奴は許せないってか

だれか、このイタい奴にずっとへばりついてちょっとでも
違反したら証拠写真とって警察に通報してやろうよ。
例えば速度違反とかね

133 :俺のは80だが:02/04/29 23:38 ID:K5tp1fOY
>>121
125のリンクの吊るし上げの写真見てきたよ。
許せないね
車両はランクル100じゃねーか
盗難のリスクがダントツで高い国産車で、さぞかしオーナーは気も金も使い
必死で防衛しているんだよ。
お前にはその気持ちがわからんのか?

確かに微罪は犯しているかもしれないが 
だからと言って画像までアップして
許されると思うの。
一体お前にどんな実害あるか知りたいよ。

車両盗難に関しては警察は何もしてくれない。
自分の身は自分で守らなけらば ならない。
法律、法律って叫んでも意外と法律も無力なもんだよ。
世の中に、法律で どうにもならないことが、腐るほど
あると思われ。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:05 ID:Fzi/Wax8
>何で販売業者に文句をいわずに知らずと買ったユーザーだけに因縁をつけるのか理解に苦しむな。

日本の法律じゃ売った方じゃなくて使った方が罰せられるのよ。
だからそちらをまずは何とかしなければならないのよ。

>ユーザーだけ
だけじゃないでしょうが、販売店にも苦情は言ってるでしょうが。

>確かに微罪は犯しているかもしれないが 

どこが微罪よ懲役刑まであるのよ。

>だからと言って画像までアップして
>許されると思うの。
当然だよ、犯罪者なんだから、それに自動車には肖像権なんてないからね。

>一体お前にどんな実害あるか知りたいよ。
高価な無線機が無駄になるでしょ。
特に該当周波数は、中継用の周波数だから高価な中継機とそれを使う大勢のユーザーに多大な迷惑がかかるよ。

>自分の身は自分で守らなけらば ならない。
そうでしょ。

だから自分達の電波は自分たちで守るんですよ。


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:15 ID:qrrewOmO
電波を自分の財産だと思っている。

寒っ…。

136 :sage:02/04/30 00:25 ID:qq5epLBP
大勢のユーザーって・・・何人でしょう?
端から見てると大勢が必要としているであろう盗難防止装置(?)へ電波だかなんだかを解放すればいいんじゃないか?
今時無線やってるやついるのか?

137 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 00:58 ID:oCCsHkvZ
>>136
まずは>>90参照。
問題となってる機材は日本向け改造を行わないまま輸入してしまった製品です。
電波事情は国毎に違いますからこのやり方は如何にも手抜きでアバウトです。

要するに日本の法律に乗っ取った改造をしてきっちり売ればいいだけでしょう。
# 特定小電力データ回線を使うのがスジだと思う。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:04 ID:2N6vY6tY
>134
知らずに買ったユーザーが罰せられて売った業者が罰せられない日本の法律がおかしいんだよ。
そういう矛盾が法律にはたくさんある。電波法しかり。
違反者を弁護するつもりはないが、法律を盾にして何でもしていいものかな?
法というのは最終的手段だと思う。人間の尊厳を敬い、話し合って解決を目指すのが
本来ある姿でしょう。
標的になった車の所有者と話し合ったのか? 違法である旨を伝えても話しすら
聞かないというのであれば仕方ないだろうが・・・。
個人的攻撃するよりも協会などの団体に働きかけるとか違反に値する商品を告知して
買わないように勧告するとかそれを先にするべきでしょう。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:09 ID:RtH1Hsee
ページャってさあ、必要あるの?
ページャが警報を知らせてきて車見にいったらそれこそ危ないじゃん
ページャ無しのセキュリティでダメだった場合諦めたほうが身のためだよ
リモートスターターのために使ってる人多いだろうけど
今は環境のため暖気するなって時代だぞ
近所のDQNな爆音S15が毎晩10分も暖気していい迷惑なんだ罠

もう少し周りのこと考えて欲しい罠

140 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 01:16 ID:oCCsHkvZ
>>138
法律の事は詳しく無いけど「画像アップ」ってぇのはナンぞの法律に触れる
気もしますね。例えば立ちションしてたからって写真が張り出されたら「お
いおい」ですもん。
# この点は非常に軽率だと思います。

勧告については電波法80条によるユーザーの告発で良いと思います。
「この機材は電波法違反です」と明記されてれば別ですけど、そうでないな
ら一般ユーザーが電波法違反を知りえる手立てはない訳で、この件に関して
はユーザーは被害者であり罰せられるのは輸入元だと思います。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:32 ID:2N6vY6tY
>140
勧告についても方法論の問題があると思います。電波法80条で認められているとはいえ
どんな勧告方法でも構わないというわけではないでしょう。
勧告することになんら異論はありませんが、このような中傷合戦になっていることから
方法論を間違えているのではないかと思った次第です。


142 :138、141:02/04/30 01:55 ID:2N6vY6tY
私は「カーセキュリティについて」のスレを立てたものです。
私もセキュリティ取付に当たってFXというページャを考えました。
最終的には必要ないと思いページャは使用していませんが使用している方の気持ちもわからなくはないです。
誰も好きこのんでセキュリティを取り付けたりページャを使用したりしないと思う。
そういう嫌な社会になっているわけで、違法に当たらない小電力の製品より問題となる
製品を購入するユーザーが多いのもコストの問題もあるし、法的な認識不足もあるでしょう。
 ただ、私も電波法については詳しく知りませんが法の基本は民法にあり、善意の第三者は
守られるべきだと思います。
悪意のある違反者に対しては致し方なくても善意の第三者に対してとるべき行動かどうか
を聞いてみたいですね。
何か電波法を盾にして善意のユーザーを虐めて楽しんでいる書き込みに見えますよ。
ああいうやり方では、ユーザーも違反だと認識しても拒絶反応を示すでしょう。
もっと建設的な方法を望みたいです。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:08 ID:S7QVzOJn
この手の話は昔から聞いたよ。
スターターなんかパッケージに電波法云々書いて有ったじゃないか。あと、キーレスとか。
知らんで買った奴が馬鹿、で終わりだろ。
逆に、ランクル100に警報機付けないで盗まれ奴を笑い話にしてるじゃん。

144 : ◆R5fZcq3w :02/04/30 02:13 ID:G0S3CBaS
自分達の持つ物をありがたがる化石の言うことですから
電波管理法に違反した分については素直に謝れば良いけど

個人情報を晒したことについては、とことん争えば良いと思うよ
だって、身元がわかったんだったら、直接その人に言えばいい。

そうだろ。

あなたはコンビニの店長です(電波の免許持ちです)
万引きを見つけました。(不正電波をみつけました)
どうしますか?っていうところでもっとも陰湿なやりかたをしたわけです。
その人に直接言えば良いのに写真を撮って廻り近所にそのことを
吹聴したわけです。

なんとすばらしい解決方法でしょうか。
ああ、わたしはもうJH9***のコールは返納しましたよ(笑

145 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 02:21 ID:oCCsHkvZ
>>142
定期ビーコンなぞ出さずに、異常発報と制御に止めておけばお目こぼしの
範囲じゃないかなー? 
# もちろん公に「良い」とは言えませんけどね。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:28 ID:RWdHaa6E
こいつの家あざみ野なの?

近所に住んでるやつ居たら電気通信管理局に
「テレビの画像が歪むんです」とか言って通報しちゃえば。
どうせ家からブースターとかオフバンド機とか
電波法違反な物出てくるべ?

147 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 02:28 ID:vD8a+9Fr
ジュリエットオスカーシックスヤンキーフロリダ云々・・・なつかしい(笑)。。。

まあ、人の趣味をとやかく言う気は無いけれど、
今回のような陰湿な奴はトコトン追い詰めたくなりますね。
「違法だ!」の「い」を発した時点でひき殺しちゃうとか(笑)。俺も人間腐ってんなぁ。。。

148 :116:02/04/30 02:53 ID:hp3KJQ6o
121=134
あんたズレまくりだよ。123書いてる通りの意味だよ。
それと微罪についてだがページャーで懲役刑になるのか?
過剰な表現を使って卑怯な議論の仕方だよな。
懲役刑になるんだ?ページャーで?ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。

俺は違法がどうので書いてんじゃないんだよ。
善意を装った腹黒で陰湿なその行動に腹が立ってんだよ。

違法は違法でもネットでアップまで行うのは行きすぎ、
他の無線派の方々もそうは思わないのかい?
俺のカキコに賛成しないまでもちょっとは感じるだろーが、
その意地の悪さは。

>超大福餅R
俺もその陰湿さが追い詰めたいところだよ。
あざみ野だのをネットでアップしてやってもいいよな?
ネットでアップされることってどんな事か身をもって教えてやりましょうよ。

149 : ◆R5fZcq3w :02/04/30 03:00 ID:G0S3CBaS
コール持ってる人口の99%と交信したってのが自慢な人は
よく解りません.

あの人達の世界観と一般人とはぜんぜん違うと言うこともわかってるし。
善意の裏の本質が
「144/430/1200はおれらの電波!!勝手に使うな」
みたいな感じだからじゃないかな。

ちょっとメールしてtomoya先生のご意見を拝聴したい気分だ。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:03 ID:hp3KJQ6o
そうそうあざみ野の家の車、何かされたらセキュリティー
つけた人の気持ちもわかるかもね。
家も何かされたら、どんな方法でも防ぐためにどうしようか
考えたりするかもしれないよね。

ついでに書くならアマ免許保持者の個人情報は簡単に
引き出せるらしいからな。

でも無線系のヤツはラジオライフやアクションバンドの
セキュリティーやらピッキングやらの知識があるから
半端だったら返り討ちかもね。気を付けてね♪

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:17 ID:LeZqMlAG
>高価な無線機が無駄になるでしょ。
>特に該当周波数は、中継用の周波数だから高価な中継機とそれを使う大勢のユーザーに多大な迷惑がかかるよ。
ここの部分の言い分がどうもよく分からないんだけど、何がどう迷惑なのよ??
雑音が入るとか無線機が使えなくなるとか、ワシのような素人にもわかるように
説明しなって。気に入らない車は写真撮ってきて晒しアゲたり電波法云々語るよりも、
自分たち無線愛好家がどれほど迷惑を被っているかってことをはっきり書かないとさ。
本当に実害が出てるって知ったら自ら進んではずす人だって少なくないと思うよ?
「違法なモンは違法」「だから晒して何が悪い?」じゃ説得力ないよ

152 :神奈川系(以下略:02/04/30 03:40 ID:9kVxSZQT
悪い事は悪いと謝りましょう。
そして解決策を見つけましょう。
平和が1番。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 04:15 ID:g+OuFEMj
ここはセキュリティースレ。
多分、書きこみ者はセキュリティー購入前の下調べの人がほとんどで、
実際対策してる人は1割、多くても5割はいない。
その中でクライムストッパー使用者は更に1割と仮定すれば、
ここに居るのは5人がいいとこ(これかなり譲った数字)
全国にはクライムストッパー使用者がいっぱい居ても
ここにはそんなに多く居ないよ。他にも製品はいっぱいあんだから。
(メジャーなだけでもホーネット、ブルドック、バイパーなどなど)

みんながみんなページャー使ってないよ。
けどページャーいじめが許せないんだよ。
全員がクライムストッパー使ってないんだよ。

そもそもセキュリティー付けてる人は盗難はまでいかないまでも
イタズラされた被害者が多い。半分、いや、これも譲って
3割が被害者なんだよ。そいつらの気持ちがわかってたら
例のランクルだって可哀想だと思うのが人情だよ。

それがわからないから無線の人間が俺達にはおかしく写るんだよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 04:45 ID:MD/FI7UR
>>1のリンク先の管理人があざみ野在住なの?
まあ、なんにせよそういう奴が近所にいるのか・・・・
勘弁してくれや・・・・。

155 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 04:52 ID:vD8a+9Fr
そういえば、俺が最近買ったセキュリティはリモコン本体の液晶で全てをモニターできる。
センサーは安物だけどデンパは結構飛ぶらしい。
これも違反だろか?もしヤギもった無線ヲタが俺のクルマを撮影してたら速攻安物スパナで殴っちゃる(笑)。

で、アプロダで晒したる。「本物」の陰湿さを思いしらせてやるヒヒヒヒヒ。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 06:49 ID:9Ky7YRbu
>>無線ヲタくんへ
君は厨房かい?社会のことが まだよくわかってないね。
法律とは社会生活をスムーズに行う潤滑油のようなもの
つまり、必要な時に人間が判断し法律を時事の出来事に適用すれば
良いだけのこと それは君が判断を下す必要は一切ないね。 
君は法律に使われてる 本末転倒な人間だね。

どうしても、違法ページャーが許せないなら、
君は電波管理局に通報まででとどめるべきだ。

少なくとも法律では君には相手を罰する権利までは持っていないはずだから。

マジでヤバイよ 相手に訴えられたら恐らく 慰謝料を取られるのは
君のほうだよ。早くヤメな 




157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 06:54 ID:RtH1Hsee
>>153
違法なのはクライムストッパだけじゃないよ(w
国産以外の双方向通信リモコンは全部違法
>>155
というわけで、黄身の車も晒されるのは時間の問題
早くスパナ飼っとけ


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 07:56 ID:sVpQKbE/
見苦しいねここは
車板の住民ってもっとまともだと思ってたよ。
俺もFX使ってるけどこれから外すよ、違法な物と知ったら使えないよ。

みんなも色々言う前に違法な物は違法な物と認め使用を止める様に主張すべきだよ。
その上でやり方のおかしい部分を指摘しないとだめだよ。



159 :無線魔児亜:02/04/30 08:10 ID:LCVPYtaW
>>142
ある程度無線(いろんな意味で)に詳しい者としてコメントしたかったんだけどあまりに凄い内容でコメント出来ずにいました。
少し意味の通る話が出てきたのでコメントしたいと思います。
なお、勝手ながら自分が無意味と感じる論争には加わるつもりはありません。

>悪意のある違反者に対しては致し方なくても善意の第三者に対してとるべき行動かどうか
確かに一番悪いのは販売側ではあるのです、これは間違い無い事ではあるのですが、
購入者側の注意義務という点を考えねばなりません。
一般的に電波を使う機器には免許が必要だと言う事は常識的な事であり誰もが知っているはずです。

購入者が、該当の装置の方式等を確認し電波による無線式である事を認識したならば免許関係を確認すると言う事が求められるのです。
例えば、車を改造する場合、車検を通るか等、法律的面を考えると思います。
同様にセキュリティシステムの場合も、方式等を検討するべきなのです。

車に標準的についてきたものならともかくある程度の費用を出して購入するとしたらいろいろな意味で検討するのが当然でその中で電波の問題を考えなかったという理由が通るかということです。

販売店が、この装置は法律的に問題無いと言って販売したのでしょうか、おそらくですがそういった事は無いとおもいます。
そのような場合でも使用者側での判断も必要だと思います。

「善意の第三者」というにはそこまでの配慮が必要なのです。
厳しいようですが。

ただ最近、携帯電話等、使用者が免許を認識しなくても良い機器や無線LANのように少々出力が大きくても免許の必要の無い特定の機器の出現で無線には免許が必要と言う常識でなければいけない事が常識で無くなってきている点が大きな問題です。
無線には免許が必要という前提が薄くなってきている現在、周知する政府(総務省)が悪いのか、使用者の不注意なのかは、結論は出ません。

写真の公開と言う行為に関しては公開した写真を見る限り、ナンバー等特定する情報は消されているので問題は無いと思います
あの写真で使用者(車の)が特定出来るでしょうか。
人間の顔ならともかく、、、確かに近所の方があのページを見ればと言う事もあるでしょうが、、、。
あのページは使用者を告発するというより電波法80条報告の見本的感じでかかれて
います。
無線家が見れば多くの方がそう感じます。
添えられた文字が少し過激に感じますが、アマチュア無線特有の用語や苦難の歴史か
らああいう表現になってしまう事があります。(JARL関西BBS)

違法なら教えてあげて外してという意見も出そうですが、それを禁止してはいませんが推奨はしていません。(無線連盟や総務省など)
それは、無用なトラブルを避けるという意味です。
法律で決められている80条報告をという事です。

さて、アマチュア無線家が電波(周波数)を守るのは必死です。
それはそれがなければ出来ない(無線が)からです。
この周波数防衛には大変な努力をはらっています。
細かい事は省略しますが少し調べて頂ければ解ると思います、団体(JARL)を作り国や海外団体と交渉したりいろいろです。
それを、勝手に使うような事になれば必死になって守ろうとします。

>何か電波法を盾にして善意のユーザーを虐めて楽しんでいる書き込みに見えますよ。
そう見えちゃいますかあ、アマチュア無線っていうのはいろいろな所から圧力を与えられているんですよ。
その反動が無意識に出ているのかも知れませんねえ、そのくらい必死なんですよ。
まあ、少し不適切な表現(面白いとか)ありますが、ここの書き込みはそれを超えてると思いますよ。

ここからは勝手な意見として聞いて下さい。
セキュリティシステムの電波を使う為にどれだけ努力をするつもりがあるでしょうか。
国(総務省)に対して電波の割り当てを貰うよう行動を起こすような覚悟がおありでしょうか。
それはメーカー側の責任などと言わずご自分で活動して頂ければ周波数の確保と言うのがいかに大変で外部からの進入を極めて嫌がるという事が理解出来ると思います。

どうが人の家に土足であがり込むような装置に使用は止めて頂けますようお願いします。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 08:34 ID:J7Iwlpqm
>>159
で、ページャーを使われることによりノイズが乗るとか通信が出来ない
とか、実際に実害が出たわけ?
その辺の実例を挙げてくれなきゃ、納得しないし使うのもやめねーよ。

ところで、これだけ携帯が普及した昨今で、無線機を使うメリットって何?

161 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 08:42 ID:vD8a+9Fr
あ、俺のクルマってドノーマルだからさ、晒すならカーセンサーあたりからパクって「別写真」表示でも入れとけやって感じ(笑)。
ちまちました根暗無線野郎の攻撃よりも車上荒らし対策の方が重大問題やね。
セキュリティを3、4個くらいつけて電波飛ばしまくったろか?もう無線ヲタホイホイ状態(笑)。

愛車を数人の無線ヲタが取り囲んで撮影してる場面を想像すると笑えてしまう。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:21 ID:iTy60U/Q
あんな晒し上げを食った車両が実際に盗難に遭って、
被害者が晒し上げられの事実を知ったらどう考えるかね?

『晒されたから目を付けられた』

こう考えるのが普通だろう。
晒した人物はこのように判断した盗難被害者が出た場合を
想定して、対処法を考えておく必要があるだろう。

あと、素人が八木を振り回して狐狩をした結果を証拠として
一個人を訴追することができるかといえば、かなり疑問。
然るべき資格を有し、然るべき機器を使用して違法電波と
判断した場合でないと、訴追は無理だろう。
自作スピードガンを走行中の車に向けて速度違反です、
と警察にいったところで相手にされないのは明白。

163 :職業無線や:02/04/30 12:30 ID:hdG2ApvF
>160
その辺の周波数はレピーターと呼ばれる中継器が使ってるところで
その周波数にセキュリティシステムが電波を出せば当然レピーターは
使用不能になります。また、レピーターは互いに周波数がかぶらない
ように調整してあるので、周波数が使われてしまっているからといって
簡単に周波数を変えることはできません。

気分的には自分の駐車場の真ん中に勝手にお稲荷さん建てられたような
もんです。

ちなみに法律的には電波法は民法より、刑法に近いので善意か悪意か
なんて問題ではありません。電波を使用するという意図があり、それを
使用した時点で(他者に妨害を与える意図があったかどうかとはまったく
関係なく)犯罪が成立します。

電波使用機器の販売に関する法律はほとんどないに等しいです。
これは販売の管轄が(旧)通産省、電波の免許の管轄が(旧)郵政省
となっているためで該当する法律はほとんどなく、罰則もないに等しいです。
つまり、電波法に適合しない機器を購入して使った場合販売店は罪をとわれる
ことはなく使用者のみが捕まります。

また、電波法の観点から言えば電波の使用は互いに監視するのが本筋
なので、80条報告はかなり大きな意味を持ちます。
#現実問題としてはアマチュアバンドの中のことはアマチュアが面倒
見てくださいと、役所が責任放棄しているのでアマチュアが動かなきゃ
いけないという事情もあり。


164 :そんなことどうでもいい:02/04/30 12:43 ID:EMhToFhd
もう、電波法違反云々の問題じゃないな。
理由なんかどうでもいい。
ウザイ無線ヲタを一人一殺しないと話にならないな。
向こうが来ないならこっちから押しかけてやろうじゃないか。

165 :14海苔:02/04/30 13:17 ID:QUr2baPu
ってかさ、無線好きな人に聞きたいんだけど、実害はあるの?
あるなら、どんな症状が出てるの??
いくらなんでも盗難防止装置で懲役刑はねぇだろ(藁
服役して帰ってきたら車なかったらどうすんだろ(藁

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 13:42 ID:z4pWPpd0
>#現実問題としてはアマチュアバンドの中のことはアマチュアが面倒
>見てくださいと、役所が責任放棄しているのでアマチュアが動かなきゃ
>いけないという事情もあり。

それならアマの人が役所に動いてもらうように働きかけるのがスジだろう。
もうやってるっていうならそれこそいいわけだよ。
無線ですぐ連絡取れるんでしょ?
しっかりと行動を起こしてください。

陰湿な晒し上げなんて下衆なことを認めるような考えは早々に改めてもらいたい。

167 :142:02/04/30 14:15 ID:Wmxwj4HW
>159
説明ありがとうございます。アマチュア無線の事情は何となくわかりました。
善意の第三者が注意義務を怠っているというお話しですが、
おっしゃられているように今般携帯電話等の普及により無線に対する注意、認識が
希薄になるのが現状です。あくまで自分の趣味で行う違法改造とは意味合いが違う
ので車検と同等と言うのはどうかなと思いますね。
私も法的に注意を払う方ですが今回の電波法に関してはうっかりしていました。
それほど電波法というものの認識が不足がちになっているのも事実です。
前述しましたが私はページャは使っていません。ただ、セキュリティ業者には
今回のお話しを報告したいと思います。
こういう話し合いをすべきであって、80条の報告とは言ってもあの写真はいかがな
ものでしょう? もしお宅の家がゴミ出す日を間違えたと写真付きで貼り出されたら・・・
表札は消されていてもわかる人にはわかる。そういうやり方は陰湿だととられがち
ですよね? それともまだ認識不足なのでしょうか?

>163
レピーターとは何かよくわかりませんが、ページャの出す電波は継続的なのでしょうか?
具体的というのは、周波数が使われているという漠然とした表現ではなく、
こういう使用状況の時にページャの電波がこういう事態を引き起こし、そうすることにより
こうこうする事ができずに迷惑をしている・・・とここまでお話ししていただけなければ
素人にはわかりませんよ。
刑法に近いから善意か悪意かは問題でないというあなたの見解がまさしく今回の
中傷合戦を引き起こしているということがおわかりになりませんか?
確かに違反という事実に対して善意も悪意も関係ありません。ただし、悪意の違反者は
いざしらず善意の第三者には電波法を理解し自発的に取り外す者も少なくないはずです。
そういう言い方をすると善意の第三者も意固地になってしまいます。
電波を考える前に人間関係について社会について考えてください。
私はできるだけ喧嘩にならないようにするにはどうしたらいいのかとお話しして
いるのですよ。

168 :非合法悪行三昧:02/04/30 14:43 ID:yom5EtBq


ええーぃめんどくせぇええ
法律変えてしまえ!
エライさんはいないのか?
社会的問題な自動車盗難(保険会社泣いてるし)が絶対優先だ、
無線野郎は社会の隙間で遊んでくれ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 14:52 ID:j2iZsyEc
電波法改正キボンヌ

悪法は治安の悪化という時代背景にあわせて改正すべき。

趣味の無線禁止。

170 :14海苔:02/04/30 15:00 ID:YWIj0Orj
無線はよくわからんが・・・
人の車の晒し上げはやりすぎ。
違法、合法の前に人間性を疑うよ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 15:01 ID:j2iZsyEc
画像アップした奴は、
明らかに私有地に不法侵入してるね。

証拠能力無し。


172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 15:04 ID:1WkT7qEw
>>170
わしもそう思う。
一般に天誅型犯罪と言うんだけどな。
やった方は、自分に正義があると思ってるから、
余計にタチ悪い。
それがまかり通るなら、違法駐車の車をボコボコにしてもok、
みたいな事になっちまう。



173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 15:10 ID:rxaHjMMP
>>168
禿同!

893とトラッカーと基地外とヒッキーが結晶化してるアマ無線なんて、善良な人間には不必要なんだよ。
もう、アマ無線そのものをアボーンするべきだな。

2ch主導で世論を形成しようよ。

無駄です。
邪魔です。
基地外の巣です。
893の資金源です。



174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 15:20 ID:UXnDNgj0
ケータイDE喋ればイイジャン。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 15:21 ID:yom5EtBq

アマチュア無線という小さな村(ジャンル)に小さな幸せを
見出してきた小さな野郎達、、、
派手な車の乗って都会から人が来て必死に抵抗ちう
と言った所か(幕末みたいだな)しょせん、滅び行く輩達


176 :非合法悪行三昧 :02/04/30 15:23 ID:yom5EtBq

175=168

177 :WRXワゴン@アマ無線もやってた ◆WRXwGWNo :02/04/30 15:27 ID:oCCsHkvZ
>>167
レピーターと言うのは中継機の事です。1Wクラスの小さな無線機でもレピー
タを利用する事で遠い相手と交信する事が可能となると言う便利なシステムです。
# 携帯電話が遠くの相手と話せる理屈に(遠く)似てますな。

さて、430MHZ帯(430.00から439.99)のウチ434.0MHZから434.99MHZの間はレピ
ータに割り当てられた周波数です。問題の機種は434.79MHZにビーコンを出し
ちゃいますので(運悪く)レピータ周波数に一致してしまいます。
# 434.79MHZを使うレピータがあるかどうかは(最近やってないので)知りません。

ちなみにページャーが合法で使える特定小電力無線にもレピーターが許可されてい
ます。海外の法律で動いてる装置を無改造でまんま輸入するからトラブルになる訳
で、手抜きをせず、ちゃんと日本の法律の電波に改造してあげれば良いだけなのです。
# まんま輸入したトラバントは日本じゃ使えないぞ。ってのと同じですな。

178 :WRXワゴン@アマ無線もやってた ◆WRXwGWNo :02/04/30 15:30 ID:oCCsHkvZ
>>174
そー思って無線機外しちゃって何年にもなるけど、(運転中は)携帯が使え
なくなったから戻そうかな? と、思ってた矢先だったりするのです。


179 :非合法悪行三昧:02/04/30 15:33 ID:yom5EtBq


>>177殿がおっしゃるのがホントであれば
売るのは合法使うのが違法と等とのたまう前に売り手を先に
凶弾セヨ
人の車勝手にウプするなんぞ言語道断じゃ

180 :WRXワゴン@アマ無線もやってた ◆WRXwGWNo :02/04/30 15:41 ID:oCCsHkvZ
>>179
画像アップが非道な点は同意。

>>140で書いたけど電波法80条に従って運用例を報告してますが、いくらなん
でも現時点でのユーザーは無実でしょう。糾弾されるべきはメーカーですが
お上もそれ位はわかると思います。っても腰はすげー重いですけどね。
# >>94がホントならほっとかれてる感じ........

181 :非合法悪行三昧:02/04/30 15:45 ID:HCUrIKLi

>>178
運転中ケータイ通話は違法で
運転中アマチュア無線通話は合法なの
へりくつではないと思うのだが、どうだろうか?


182 :WRXワゴン@アマ無線もやってた ◆WRXwGWNo :02/04/30 15:54 ID:oCCsHkvZ
>>181
アマ無線もハンディタイプで運転する事は違法でして、固定タイプで同時通
話できない無線機だけが許可されてます。

運転に負荷がある時は返事を待たせられ点がいいんだと思います。
# 固定型で同時通話ができない携帯があれば許可してもいいのかも?


183 :非合法悪行三昧:02/04/30 15:57 ID:yom5EtBq
>>181
ココ読んで
漏れも段々無線に詳しくなってきたじょ

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 16:50 ID:J7Iwlpqm
結局、無線野郎に実害なんか無くて、たまたまアマチュア無線の周波数が
何にも知らないドシロウトに勝手に使われて「ムカつきました。」ってのとこだろ?
そんで、免許がどうとか法律でどうこうとか大義名分を掲げて、「俺たちは
こんなに色々知ってて偉いんです。」って語りたいだけだろ。
山奥で立ちションしてるの見て、軽犯罪法違反ですよと言ってるの類。だい
たい10mW程度の微細な出力のページャーで無線免許は必要ないだろ。

185 :142:02/04/30 16:54 ID:m6lIOHig
430MHZ無線使用者ってどれくらいいるのか?
そのうちセキュリティ使用者のほうが圧倒的多数になりそうな気がするな。
共存を考えなければ既得権もなくなりそう。

186 :高級車が狙われる:02/04/30 17:07 ID:63sj6KrE
既に、他の2ちゃんねる掲示板でこんなことが書かれていました。

アマチュアバンドを利用したページャーは高級車に多い。
アマチュア無線機を使えば容易にその車を発見できる。
発見したらアマチュア無線機を送信状態にする。
これで、完全にページャー機能は働かなくなる。
所有者はページャーがあると安心しているから逆に盗み易い。
すなわち、このシステムの周波数が公表されているので、逆に危険に
なってしまいます。
私も別の周波数のものに交換しました。


187 : ◆R5fZcq3w :02/04/30 17:10 ID:G0S3CBaS
高周波になればなるほどみんなつかわなくなるから
実質それほどいないと思うけど。
C560やFTもってたけど、通りが良いのは144だし。

たしかにむかしやっていたときには警察無線のデジタル化や
携帯電話なんやで本来アマ無線に解放されるべき帯域が
侵害されたのを悔しく思っていたけど、それも時代の流れ
なのかもしれないとあきらめたのと、電波の使用に金を取ると
言う方向になったのでそれで見切りをつけた。

しかし、違法無線というか、実際外部アンプや無線機の隠しコマンド
で定格出力以上の出力している移動局はけっこういるとおもうし
やっぱり自分達の最後の遊び場で、法律で守られた最後の砦
というものを外国製の物で簡単に侵害されたというのがここまで
彼らを無思慮に行動させてしまったのだと思うね.
もしかして、その周波数を仲間内で「占有的に」つかっていたから
発覚したのかもしれないし。
TNC無線パケットBBSなんかでも昔よくかぶされて邪魔されたけど
そういうので解ったんじゃないかなぁ。

ただ、勝手に写真とって晒したことについてはまずいと思うよ。
泥棒の家から泥棒してきましたってかんじ。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:10 ID:ylZsUxKo
関係筋に聞いてみた所、関東総合通信局も動いているみたいですね。
実際に観測車を出して、川崎周辺の役所(正しい名称は不明)の駐車場にたまたま止まっていた車から発射されているのを確認とかいうような事があったらしいです。

現在、本当に違法な電波は最終的な確認を行っているらしく、情況次第では販売店への警告等を行うような事を伺いました。
正式な見解が出たら、みなさん外して下さいね。


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:18 ID:yom5EtBq

みなのもの
はずすな、はずすんじゃねー
どちらが大事か法を変えてやる

戦争は勝ったものが善なのだよ

190 :非合法悪行三昧 :02/04/30 17:20 ID:yom5EtBq

189=181
(ナゼ都度名前が消える?!、、、)

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:20 ID:pajKoNxe
これって「盗む価値がある車がここにありますよー」
って合図送ってるようなもんでしょ。
違法な電波を発射するのがわかっててまで使う価値あるの?

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:22 ID:uatGPeK4
>186

その時点でページャーは電波が届かなくなった事をオーナーに伝えるし、
セキュリティ自信もARM状態なので別段こまらない。
特にウチは周りの人も見てくれるからまったく困らん。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:26 ID:uatGPeK4
>191
foxハンティングなんてわざわざするか?窃盗団が?
大体さ、書くセキュリティの周波数なんて情報はすでに流通
しているだろう?商品のSPECに書いてあるんだしさ。
まぁここまで公にして犯罪の手助けをした奴にはムカツクけどね。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:28 ID:uatGPeK4
アマチュア無線なんて物に大切な資源をあまり大きく咲くのは無駄だと思う。
実際良い使われ方はしていないようだし。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:34 ID:TBXZCXX0
スレ違いだけど、俺のページャーは大丈夫なんだろうか?
ブーメランα2000です。

196 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 17:50 ID:vj/Jt5ay
っつーか、いちいちそんな事気にしてらんねーよってのが本音だわ。
もし、無線マニア様に「違法なんだよ」とか言われたら気持ち悪くて鳥肌立ちそう。
「じゃあお前の得意なデンパで俺の車を守ってみろよ」って感じだな。もうアホかと。西鉄バスでも乗っ取ってなさいってんだ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:56 ID:+CgHkNxi
例のあざみ野のKSOってヤツのホームページに
「ここは趣味のホームページです」って書いてあった。

通報も趣味なのか?

198 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 17:58 ID:vj/Jt5ay
趣味でしょうね。その証拠に、「面白いですよ」って掲示板に書いてある。
楽しんでるらしいよ。陰湿で合法的なふぉっくすはんちんぐを。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:00 ID:m6lIOHig
アマチュア無線家の人たちは、あの写真を見てどう思うのだろうか?
逆に多数の無線家が自発的にあの行為を咎めなければ無線家みんなの人間性が疑われるよ。


200 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 18:01 ID:vj/Jt5ay
>RE:違法電波を… JA1KSO 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>JARL選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ。
>今、1局確保です。
>このシステム4.79でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか?
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

この書き込みは、どう解釈したらいいのでしょうか?
明白に“面白い”と書いてあるんです。



201 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 18:02 ID:oCCsHkvZ
>>184
>だいたい10mW程度の微細な出力のページャーで無線免許は必要ないだろ。

そう!! ここ重要。 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆

特定小電力無線に許されている最大出力は10mWで400MHZ帯。総務省の「技術
基準適合」を受ければ合法です。
# 特定小電力データ通信(こっちの方がベター)2.4GHZ帯です。

件の製品は400MHZ帯で15mW。そして無認可です。

10mWも15mWも大した差は無いですから、飛距離は変わらないでしょう。要す
るに「手抜き」なんですよ。わずか5mW削り、周波数をちょいと変え、総務省
の認可を受けるだけ。それだけで大手を振って使える合法品になるのです。

202 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 18:08 ID:oCCsHkvZ
>>199
ありゃぁやりすぎ。
話のタネとしてフォックスで遊ぶ。程度は罪が無いと思うなー。
# 実際問題として実害は無いと思う。

>>200
>>192さんがチラと書いますけどビーコンが到達しなくなりますから「自分が
電波の到達しない場所に移動した」もしくは「誰かが装置を破壊した」のい
ずれかの状態がわかるのだと思います。(アラーム音?)

アマ無線は20Wとビーコンの1000倍以上の出力がありますから10キロ四方の
ビーコンをかき消す可能性があります。

203 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 18:10 ID:vj/Jt5ay
>>202
ありがとう。
しかしながら、私が意図したのはそういうことではなくて。。。

204 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 18:19 ID:oCCsHkvZ
>>203
>>200は「店の前(10キロ手前でも多分可)で送信すると店中の装置がピー
ピーいいだして面白いぞ」
ってな意味じゃないかなー?

つーても、これやった人はリピーター周波数で会話しよーとした人だから
アマ無線的にはマナー違反ですけどね。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/30 18:19 ID:Q5JvXwV+
どんな理由つけたって違法品は違法品だよ。

全ての根元はそこにあるって言う事にきずかないのかなあ。
違法な物を使っていなければそもそも問題等起きなかったはずで、、、。

多くの方が写真のアップをヒドイっていってるけど それがどんな法律に違反するのか教えて下さい。
ヒドイっていったって法律的根拠を上げてもらわないと。

一応、違法行為に対する対抗策としてやってるんだからその行為に対してヒドイというなら法的根拠を上げなければと思いますよ。



206 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 18:23 ID:oCCsHkvZ
>>205
例えばオービスの写真って公開されないじゃないですか?
されるとなっても、告知と社会的なコンセンサスが必要だと思いません?
そもそも軽犯罪を公開するのはかなりヤバイですよ。
# 使用者が未成年だって可能性もある訳ですしね。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:23 ID:m6lIOHig

典型的な無線オタクが来たよ〜。こいつまだ何が問題かわかってない。
イタイよな〜こういうアフォ

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:24 ID:QalqnYkd
あざみ野の住所晒しageキボン
違法にならない程度に画像撮りまくって
そこらじゅうにうぷしまくるべし。


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:26 ID:m6lIOHig
だいたいこのKSOってやつ仲間内からもつまはじきっぽいぞ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1011674173

210 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 18:29 ID:vj/Jt5ay
まあ、40キロ道路は絶対40キロで走れということだな。
俺はやっとられんから守らんヨ。実害も把握できないし、大したバツがあるわけでも無い。
違法か適法か知らんが、俺的には全く理に適っていないと判断する。

こういう奴って、スピード違反してる車を見つけると即座に携帯電話で通報しちゃったりするのだろうか?
しかも、デジカメを手にして撮影カマしたり(笑)。

一番嫌なのは、無線マニアにネチネチデムパ攻撃される事。
眠ってる間に愛車がヲタに写真とられてるなんて考えるとキショすぎる。
コレが嫌だから付けたくないなぁとは思うなぁ。思うだけだが。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:32 ID:+CgHkNxi
現在のページャーが違反だってんだからさ、
遊んでいる訳でもなく、ほんのちょっと電波法に抵触、
侵害だといって犯罪防止装置を吊るしあげるなら電波法を
変えればいいんだよ。

アマ無線の現状は(←ここ重要)業務にも使えない
完全な趣味のために電波を特定の人達に「占有」されてんだ。
法がいけない。変えちまえばいいだけじゃん。

お前ら無線野郎自身がてめぇの首を絞めてんだって早く気付きなよ。

212 :>>200:02/04/30 18:33 ID:n48eMkWp
KSOって人をハムもみんなで殺そうっていう話になっています。
皆さんも協力してください。
日本ハム連盟も応援します・


213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:35 ID:m6lIOHig
だいたいアマチュア無線っていうアマチュアって言葉は、素人さん達は枠の中で
仲良く遊んでなさいってプロに付けられた名前だろ?
だったら素人らしくしろってんだ! 法がどうのこのって偉そうなこと言うなら
プロに言え!

214 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 18:35 ID:vj/Jt5ay
>>211
とてもイイ事言いますね!ホントにそうですよね。
対して、私の発言は・・・お恥ずかしい(恥)。

215 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 18:40 ID:vj/Jt5ay
>>205
欠陥だらけの法でしか物事の良し悪しを判断できないお前のオツムが一番ヒドイんだよ♪
お得意の強力デンパで脳味噌をリフレッシュした方がいいゾ(はーと)

216 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 18:41 ID:oCCsHkvZ
>>211
たまたま米国製品が出力ちょっとオーバーで430MHZ帯だったから大問題にな
ってないだけでしょう。
# 確信犯なのかもしんないけど...........

電波事情は国毎に違うから、盛大に出力オーバーかつ重要な業務無線と同
一周波数なんてな製品も国によってはあるかもしんない。
# 電波法の罰則はきびしいですから、このケースは懲役5年の可能性もあります。

どちらにしてもアマ無線家と言うよりページャーユーザーにとって不利益な話です。
輸入業者の手抜きを許容してはいけませんですな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:43 ID:+CgHkNxi
電波とゆうものを既得権益だと思ってる無線野郎ども。
これから無線LANやら無線ネット接続やら.NET構想には
無線はつきもんだ。ついでに家電なんかも全部無線に。
CQCQなんてバカみたい。ボランティアでもやってくれ。
カード交換。なにが面白いんだか?
一般人は誰もやりたいと思わない世界。

ここ2chではそんな人達を「デムパ」の住人と
蔑称してるって知ってました?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:47 ID:+CgHkNxi
現在の違法品も法を変えれば合法品。

アマの合法電波帯も法を変えれば違法電波帯。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:52 ID:OKuMi7Gr
輸入業者の怠慢。

以上、終了。

−−−−−−−−−−−−−−

220 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 18:53 ID:oCCsHkvZ
>>218
第二東名は140Km/Hになるとか言ってるけど、だからって今飛ばせば捕まる。
ま、そこら辺は順番の問題ですな。

221 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 18:56 ID:oCCsHkvZ
>>219
おお、やっと賛同者が..........

2CHって社会的にも認知されてきてるから、ここで盛り上がると広報活動と
してはいいかもしれませんな。

「当製品は特定小電力データ通信を利用しておりますので合法であると同時
 にアマ無線による電波障害を受けません」

なんてのがいい宣伝文句になる日は近いと思いますヨ。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:00 ID:+CgHkNxi
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE
の下のツリーにKS。出てるよ。

>0600 RE:ワールドカップのQSL JA1KSO 〔2002/04/29-22:27〕〔210.149.142.1〕

29日に書いてるからフォックスの騒乱も知ってるはずなのに、
そこはシカトでワールドカップだってよ。
厚顔無礼なこの輩の家、アップが一番。
それもアングラサイトにね。なんてたってクリスマスであんだけ
金かけられんだからさ。防犯も完璧だね!

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:02 ID:eOo+MEnp
輸入品でも正規代理店があるところの製品は問題ないんでしょ?
ならば、並行輸入品を取り扱ってる業者をうぷすればいいんじゃ?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:05 ID:dJh83cAv
>>223
営業妨害になってケツ来るから出来ないんじゃないの?(ワラ

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:09 ID:eOo+MEnp
違法品は買ってはいけませんって宣伝するのが営業妨害になるの?
なんかよくわからん話しだな(w

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:09 ID:uIZCLY2P
で、>>1のLINK先が見れないんですけど・・・

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:13 ID:+CgHkNxi
http://home.catv.ne.jp/ff/nob/ham_home1.htm
ハムページだってよ

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:19 ID:Y91QoQbi
連休だしうまいこと祭りにならないかな?

無線も盗難防止も知ったことじゃないが
祭りは好きだという2ちゃんねら〜の支持を集められないものか

「聖戦」再来キボン


229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:25 ID:iTy60U/Q
>228
黄金厨、ウザイ

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:43 ID:eOo+MEnp
衰退していずれなくなる運命であるアマチュア無線の最後のもがきだ。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:59 ID:PEd0jyIO
無線厨は底意地が悪い、陰険な連中の巣窟だと言うことが解るな。
それとも、「偉大なる首領様」や某共産主義国からのデムパを受信しすぎて、基地外になったのかな?w
どっちにしてもアマ無線は大災害時以外は全く必要がないな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:16 ID:jDKIycf1
電波はその性質上、周波数が同じだと混信を
起こして、お互いに使えなくなるんだよ。
だから、割り当てがあって、規律が必要なんだよ。

>無線LANやら無線ネット接続やら.NET構想には・・・
違法商品がこの周波数だと、インターネットが出来なくなるよ。

233 :非合法悪行三昧:02/04/30 20:22 ID:onh0qfze

今こうしてカキコしている内容も無線野郎共はPCで無く
アマチュア無線で伝え合っているのだろうか・・・旧時代の
旧人類どもめ狼煙でもやってろYO!

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:22 ID:rxaHjMMP
大体、今時アマ無線なんて社会的な意味はあるのか?
電波のヲタの為に貴重な電波資源(バンド)を解放してるのを、車に例えて言えば、無料でサーキット開放してるようなモンじゃん。

しかもそのサーキットに、レギュレーション違反車(大出力)がボコボコいたり、サーキットを無料で開放してやってるにもかかわらず、峠でカッ飛ぶDQN(違法パーソナル)、珍走団(違法CB)が沢山居る。みたいな状況だろう。

もうこんな連中に貴重な電波資源なんか使わせる必要なんか無いと思うよ。

それから、もし画像をウプされたランクルが盗難にあった場合、本来秘匿してある情報を公開したJA1KSOに損害賠償を請求できると思うよ。

画像公開は犯罪を助長してるな。


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:33 ID:sTLTA6aB
このスレ見て、2ch車板の程度の低さを初めて認識した。

電波法違法な機器を使うことに弁解の余地はないだろ。
違法は違法。

無線ヲタがどうとか言ってれば言い逃れになるわけじゃない。
取り締まりがユルイのは、無線だから取り締まりにくいだけ。
つかまらなきゃOKってもんじゃないだろ。いい大人なんだから。

では、さようなら。

236 :非合法悪行三昧:02/04/30 20:45 ID:onh0qfze
>>235
捕まらなければいいじゃん、少なくともこの国の大人は皆そうだよ
ナニをいまさら。

ユルイのは取り締まりにくいからと言うより社会的にたいした影響が無
いからじゃ・・・あっ「さよなら」って書いてあるからもう来ないか、、、


237 :へへへ:02/04/30 20:59 ID:4ouJ9AUP
無線ヲタの総本山のJARL(社団法人 日本アマチュア無線連盟)のHPが
消されてやんの。ざまーみろ!

238 :無線版より:02/04/30 21:02 ID:EXJPgVvx
260 :ハッカーが侵入? :02/04/30 20:43
http://www.jarl.or.jp/
JARL本部の全ファイルが消えました


239 :へへへ:02/04/30 21:05 ID:4ouJ9AUP
つぎは諸外国のアマチュア無線連盟の巣窟へGOGOGO!!
そして、日本からの攻撃だとわかれば総務省も日本の無線ヲタを取り締まらざるを得ない

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:05 ID:TBXZCXX0
ユーザーを晒すのはお門違いだ。>ハムヲタ
真に問題追求したいのなら輸入販売元を相手に訴訟しろや。

しかし、ハムヲタの中には「腹いせにてっとり早くユーザーを晒す行為は常軌を逸した非人間的行為だよ」と
一言言える一般常識を兼ね備えてる人間はおらんのかね。(苦笑)

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:11 ID:PEd0jyIO
>>240
そんな事、基地外無線ヲタに期待するだけ無駄無駄。

242 :無線版より:02/04/30 21:16 ID:EXJPgVvx
スレッドがたちました
こちらでも議論してください
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1020168855/

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:35 ID:8vJfNCsX
434.79MHzで10mWだったら、ほとんどレピータの
妨害に成らないでしょ?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:39 ID:EfnR2H7k
だから元々がKS。の底意地の問題だって一点じゃん。
そんあヤツが結構力持ってるって不気味な組織だよ。

ついでにココ見てるらしいけど、何か書けよ。
人の車を勝手にアップする位なんだから見てねぇ訳ねぇんだから。

それとも叩かれるのが怖いのか?
家族は大事にして日向ぼっこでもしてろよ。

245 :犯人は?:02/04/30 21:51 ID:EXJPgVvx
JARLのHPに侵入したのは誰だ!
おまえらがやったとしか思えない

246 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 21:55 ID:oCCsHkvZ
>>243
>1の掲示板を再確認しましたけど10mWなんですね。
# 15mWと誤解してました。
だったら、まんま特定小電力ではないですか。認可さぼってるだけ。

実際には特定小電力データ回線(2.4GHZ)に周波数を変えないと認可されない
でしょうから、そんなに簡単では無いと思いますけど、やらんきゃならない
申請ですね。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:08 ID:EfnR2H7k
ご近所に
「伊藤さんは勝手に人の車を撮影してホームページにアップしてます」
張り紙してきてもいいのかな?
張り紙が法律的にまずけりゃポスティングで。
似たようなものだよな?
ガサ入れりゃ変なもんゴロゴロ出てくるだろうし。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:19 ID:8vJfNCsX
>RE:違法電波を… JA1KSO 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>JARL選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ。
>今、1局確保です。
>このシステム4.79でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか?
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。

感じ悪いね〜
この行為は違法じゃないの?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:22 ID:8vJfNCsX
「4.79でアマチュアが電波を出してブロック 」
って事が・・・

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:32 ID:PEd0jyIO
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019997073/l50
このスレより流用。
76 :  :02/04/30 22:16
>>72
まあまあ、窃盗団の知るところになればすぐに使う奴いなくなるって。
盗んでください高級車はここですよ、って電波出して言ってるんだから。



77 :なら、窃盗団向けに周波数を宣伝すればいいのか :02/04/30 22:21
勝手に受信するだけなら犯罪じゃないものね。
79 :>>76 :02/04/30 22:25
わははは、まったくそのとおりだな(w
ヤフオクでハンディを1万円くらいで仕入れて、あとは3エレくらいの
八木を作っても1500円くらいか。
これで高級車のほうから「ここですよ!」って教えてくれるんだから
ピッキング集団は笑いがとまらないよね。
で車を盗んだあとはPTTでもガムテープでくっつけてキャリアだした
まんまで現場近くに放置しとけばさらに撹乱できるし。
こんなところでヨタってる暇があったら即効で外したほうがいいぞ。


80 :=79 :02/04/30 22:27
激裏に「高級車の場所を簡単に知る方法」って情報で売り込む。
自分の小遣いにもなるし一石三鳥くらいだな。


まさに基地外。もしくは窃盗団の手先。



251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:41 ID:TBXZCXX0
KSOってJA1のコール持ってるんだ。
JA1って言えば、若くても年金生活者くらいの年じゃないの?
電話級を取ったまま局の免許はとうに失効してるんで、よく分からんが。

良いお年をされてるのに・・・なんか哀れだ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:52 ID:8vJfNCsX
この行為は電波法違反の恐れ有り?
ttp://home.catv.ne.jp/ff/nob/others/car_pix.htm

>(秘密の保護)
>第五十九条 何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、
>特定の相手方に対して行われる無線通信(電気通信事業法第四条第一項
>又は第九十条第二項の通信たるものを除く。第百九条において同じ。)を
>傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。

さらに該当車両が本当に違法に電波を発射したのを確認したのか疑問
(電界強度の測定、免許の有無、送信機の電源を入り切りして特定したか等)

253 :まだ:02/04/30 23:00 ID:4ouJ9AUP
50代とのこと。
今さっき電話を掛けて本人と話したが、話している限り
イメージしていたヲタらしくない口調だったな。
話の内容は、いまは言えないが、別に車板についてはどうこう言ってはいなかった。

254 :だったら:02/04/30 23:03 ID:F4CA15Gu
>253
問題提議は構わないが、あの写真を削除するように言ってあげたら?
そのうち嫌がらせが本人に及んじゃうよ〜


255 :253:02/04/30 23:06 ID:4ouJ9AUP
その話はしておきました。
こっちも電話番号(ナンバーディスプレイらしいので)と名前を告げて話をしました。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:09 ID:F4CA15Gu
あの発言と行動に対してコメント聞きたいですね〜

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:19 ID:gRlB0aEA
>>246

日本の特定小電力は、外郭団体の利益の為に海外よりずっと複雑な
スペックになっているのを知らんのか?周波数変える程度でパスできる
ものじゃないよ。


258 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/04/30 23:21 ID:9UZPpQl9
さっさと呼び出して殴っちゃえよ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:26 ID:C15wnlC0
尼無線は確か「無線技術の向上のため」の電波発信が許されているとオモタよ。
つまり、くだらない運転中の会話やオンナをナムパする発信をするやつは法律違反だよ。

260 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 23:27 ID:oCCsHkvZ
>>257
それでもやらなきゃ駄目。
やっかいだから申請を通さないで売る。で、すめばモノ作りは簡単です。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:27 ID:G7OHfL/3
㊪ ㊚ ㋩ ㋒ ㋜

                        


262 :ははは:02/05/01 01:06 ID:LvodCELi
ははは。焦っている奴ら多いな。そのうち捕獲されるから待っていなさい。

263 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/05/01 01:09 ID:qiAnqAa/
は?

スゲー勘違い野郎だな。捕獲? その前に自分が拉致られんように気をつけれや(プ

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:17 ID:PtaMx3pJ
そのバカの車を何回も盗めば理解してくれるんじゃないの?


265 :ははは:02/05/01 01:28 ID:LvodCELi
やはり関西ののりはちがう。法律は無視ですか。
新聞の投書欄にもあったな〜。 赤信号で渡ってもいいやんかって。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:36 ID:pgKEWROE
>>260

簡単な道を選ぶのが人間と思われ。


267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:52 ID:9aGW2Dpc
>簡単な道を選ぶのが人間と思われ。
良く言えば、合理的ってやつだね。

268 : ◆R5fZcq3w :02/05/01 02:15 ID:ujKkoeRl
反論はあるかもしれないが、無線免許持ちでいまだに
波出しているやつのだいたいが、

「でかいくちだけはたたく」

という傾向がある。なんでやろ。

よっぼどいまだに無線やってるやつのほうが見つけるの簡単なんだけど。

269 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/05/01 03:46 ID:X0H8IlPn
>>265
ノリが違う(ズレてる)のはお前だ。キモちわりぃ。
俺は関西じゃねーぞボケ

270 :ははは:02/05/01 08:03 ID:LvodCELi
>>269 ちみの事ではない。 概して「関西人」は法律を守らない傾向にある
とここのスレや他でも思っただけだ。

271 :ははは:02/05/01 08:06 ID:LvodCELi
ていうか、この装置を使用すると「法に触れる」ということは皆理解している
という事でよろしいか?

それを前提として なおかつ使用する、法律を守っているアマチュア無線家を
非難する排除したい、という事なのか?

ここは法律板にも誘導スレを設けて、詳しい人の書き込みを期待しようと思うが
いかが?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:11 ID:1DwHNZhL
やってもいいけど、法律板って全然使えないよ。

273 :ははは:02/05/01 08:17 ID:LvodCELi
作成してきました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020208469/

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:21 ID:1DwHNZhL
あいつら車だの無線だのは苦手だと思うよ。
車の名変トラブルの質問なんていつも変な答えが。

275 :from 法律勉強相談板:02/05/01 08:33 ID:BjtdUfVX
>>274さんのいうとおり我々は電波法とかは専門でないのです。すみません。

で、>>273さん。そういう質問でいちいち単発スレを立てないでください。
法律相談はココとかスレ立てるまでもない質問はここへ!でお願いします。
削除依頼しておいてくれるとありがたい.

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:44 ID:CwjzWKBv
無線ヲタは被害妄想。

277 :ははは:02/05/01 08:50 ID:LvodCELi
>>275 了解。 では そのスレに書き込んで、当該スレは削除依頼しよう。

278 ::02/05/01 08:51 ID:Wr3232Cy
>>273
プププ
ちゃんと削除依頼出しとけよ

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:55 ID:BR3kAPcJ
どうでも良いけど、現時点で違法な装置があることは事実です。
そして売るのは問題無く使った方が罰せられるのです、これも事実です。

やり方(アマ側の)が問題だとか、開放せよとか キモイといような事を言うのは自由ですが。
違法な物を使っていればそれなりの制裁は受けます。
(刑罰を受けないにしてもね)

正規に使えるように運動でも起こしたらどうでしょうか。
アマチュア無線側も正規に報告等して排除の方向に動いているようですから
車側も行政当局に対して使えるようにというようなお願いしたんでしょうか、
した方おりましたら方法等を教えて下さい。
アマチュア側が正規に動いているのに車側がここで騒いでいるだけじゃ意味ないよ。


280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 09:07 ID:CwjzWKBv
仮に裁判になって、ページャーを使ってたことは罪になるとしよう。
そんで、今度は車の使用者側が、ページャーの為に帯域を開放せよって
運動は起こすだろうなぁ。そしたら、車の盗難には官憲も頭悩ませてると
ころだから、おそらく開放の方へ持ってこうとすると思うよ。で、結果、アマ
チュア無線よりページャーの方が優先される。


と、予想してみた。

実害が無いのなら放っておいたほうが良いと思うのだけれどもね。

281 :非合法悪行三昧:02/05/01 09:14 ID:s2EeqxQR

違法なら検挙されるまで使えばよい、しょせん微罪
(書類送検〜検察官より呼び出し〜泣きの事情説明〜不起訴)
クルマ盗られるよりはマシじゃ、
検挙は無いだろうしイイトコ販売停止だな、その前にこの装置は無力
化しそうだが。


282 :そのなりの努力を:02/05/01 09:23 ID:BR3kAPcJ
>280
まあ起訴はさなれないで警告と装置の任意放棄で済むでしょう。

>ページャーの為に帯域を開放せよって
>運動は起こすだろうなぁ。

アマチュアバンドをぺージャーにっていうのは無理でしょう。

国内法規だけじゃなくて国際電気通信条約上の割り当てから変えなきゃ
いけない、そのためには国際会議に出席して必要性他の局にあたえる
問題を論議しなければなりません。
その上で国内法規を改正。
かつ、アマ局の免許が切れるまで待たなければ(最低5年)しかしアマ
局の残っているだろうから妨害も懸念される。

アマチュア局側は、周波数を確保するため、それらの全てに代表者を送って
いるわけです。

車側もそこまでやりますか。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 09:30 ID:r7b7IHo/
>しかしアマ 局の残っているだろうから妨害も懸念される。

暗にテロ支援をしてるアラファトみたいな言い方だな

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 09:36 ID:yIUnBVXM
>282
出力10mW程度の免許が必要ないレベルのページャーに、
そこまで大仰な手続きが必要なんか?
わざとご大層に言い飾ってないか?

まぁ、仮にページャーの周波数確保だったら、場合によって
は損保か警察が、代表者の肩代わりくらいはするんじゃない?(w

285 :そのなりの努力を:02/05/01 09:51 ID:BR3kAPcJ
>暗にテロ支援をしてるアラファトみたいな言い方だな
確かに言い方は悪いですね。
5年で局免許は切れても無線機は壊れていないし出せるっていう意味です。
アマ局側だって明日から使えないっていったって出すやつはいるだろうというわけです。

>出力10mW程度の免許が必要ないレベルのページャーに、
>そこまで大仰な手続きが必要なんか?
割り当ての無い部分に割り当てようとすればそういうことになりますよ。

アマチュアバンドを開けさせるのでは無く、例えば現在の特定小電力の割り当て範囲を使うなら簡単です。
(簡単という言葉が適当か疑問ですが。)

>は損保か警察が、代表者の肩代わりくらいはするんじゃない?(w
そのとおりですね、そういう団体と一緒に考えるというのも手でしょう。
やはり、専用の周波数を確保して頂く必要があるのです。


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 10:10 ID:YKz+Aum3
このスレ見てわかる事、
アマチュア(ここ強調)無線家はアマチュア無線家の中で権力(=知識)
ある人間がいて、違法行為をしていた一般人(トラックの運ちゃんや、本職
がらみには手を出さない)に数人で押しかけ、機材の押収や土下座をさせた
りして自分の力を誤解しはじめる奴が多い。(最近無線免許と取ろうと
思って無線版で知った事実勿論嫌気がさしてやめた。)この誤解がまずまずい!

 さらに知識をもった人々の中でには知識だけの馬鹿がいて知識無く店で
売っている商品を電波法に触れることを知らずに購入したユーザーをターゲッ
トにしはじめたわけだ、つまり更なる弱者を叩く、まともな人間なら写真を公開
する前に販売業者を問題にする筈で、その装置を利用するユーザーを前面に
出す筈が無い。
 さらに前述したように自分の力を誤解しているので自分がする事は全て法に
守られた正義であると勘違いしているので罪の意識も無く自分が正義だと思うらし
い。
 現実はこの件を裁判に持ち込めばページャーのユーザーは注意をされるだけだ
ろう。対して無線家もおとがめは無いかもしれない、しかし「知識のある人間
が知識の無い人間を助けずに貶めた」事実は同じ人間として究極に恥ずべき
行為だろうな、このようなことも解らない一部の無線家は本当に救いが無い、
それを擁護する奴も同様だ、二言目には法律、法律というが、こちらには知識が
無いだから確実に許されるしかし知識のある人間がした今回の、写真の掲載、
イタヅラを喚起するような書き込みなどは「まともな人間」がする事ではない。

 この辺をねたにその無線の協会とやらに苦情を出すのはどうか?その無線の協会
とやらに苦情のメールだしてやろうかな?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 10:49 ID:zn0JPvWJ
おまえバカか。

>こちらには知識が無いだから確実に許される

知らなかったで許される行為がいくらあるだろうかねえ。
もちろん無いとはいわないけどね。

アホな事いくのもいいかげんししろ


288 :非合法悪行三昧:02/05/01 10:56 ID:s2EeqxQR

おし!
反撃じゃ
「このかた自身のHPに他人のクルマの写真上げて困っています」
とりあえず、宛先はcc使って「無線の協会」?!と「総務省」だな
1週間たって返答が無きゃも一度cc使って「警察庁」にも出しま
しょうか、、、というかメンドーなんでどなたかお役人のセンセ
ー知り合いにいないの?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:02 ID:tQmWHYKW
無線オタなんてXXせばいいじゃん。どうせ弱者連合なんだから。
これからはアンテナを建てた家や車をみたら密かに破壊する事にするよ
(除くイカチイ車)

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:13 ID:zn0JPvWJ
>>288
>「このかた自身のHPに他人のクルマの写真上げて困っています」

何がどのように困っているか説明して下さい。


291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:16 ID:zn0JPvWJ
>>288

書き忘れた
>「警察庁」にも出しましょうか
同じに電波法違反行為をしています(自分が)と書く事をお忘れなく。


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:31 ID:L0Es+Je/
>287

馬鹿はあなた、この場合は充分知らなかったですむよ、海外のマジック
マッシュルームじゃないんだし。対して無線家のやった事は必ず「やりすぎ」
「行き過ぎ」となるだろう、無線版にかかれてた襲撃の話、この無線家のイタヅ
ラを喚起するような書き込みをあわせて一般に公開してみな?
どちらに同情票が集まるかは火を見るより明らか。

>290
ここでこれだけ晒されて、
「あーこの場所しってるよ」なんて奴まで出てきて・・・・
充分迷惑。俺がこの車の持ち主ならまず弁護士に相談
、しかるべき手を講じるね。
こちらにも非はあるかもしれないが、こんなプライバシーを
侵害されては黙っていられないってね。

>291
大丈夫、この無線家がやったことの方が重大だから、
こちらは「違法」の事実を知り、すぐに販売店に問い合わせ、しかるべき処置を
しましたがこの無線家のした事は過剰です。大変迷惑を被っております。また調べ
たところでは無線家は当方と異なり知識をもつ無線家同士の違法でも多人数で押
しかけ機材の没収・土下座させるなどの事実もあるようです。
 このようなことがまかり通っているようですし、この際アマチュアに管理を任
せる事自体見直してはどうか?なんてね。この件警察が関係するかどうかは知ら
ないがこちらは民事で対応できるのではないですか?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:41 ID:p68SJCw+
292です。補足、
>たところでは無線家は当方と異なり知識をもつ無線家同士の
違法でも多人数で押

のくだりはこの写真を公開した無線家とは別ね。

いい加減にね、自分達のやりすぎを認めたら?「写真」「いたずら喚起とも
取れる書き込み」貴方達の言い分と協会への突き上げが美味くいったとし
てもしこの商品が違法と認定されてもそう簡単にこの商品がすべてなくなる
ことは無い。そこで貴方達が活動するのは勝手だが、本来知識のある人間が
取る行為をする事だね、間違っても「法」を並べ立ててその力を自分の力
として行使しないように心がける事だ、思い当たるフシあるだろう?

 無線版をみたら、”本職もトラックの運ちゃんもいる”から「殺されるよ」
なんて書き込みもあった。そんな脅しを”本職もトラックの運ちゃんもいる”
の部分を”法”に置き換えてあたかも自分が強者になった錯覚持ってないかい?

 もし無線を趣味としている人を守りたいならこのやりすぎた「無線家」を
正すべきではないのかい???


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう    :02/05/01 11:43 ID:zn0JPvWJ
>こちらにも非はあるかもしれないが、こんなプライバシーを
>侵害されては黙っていられないってね。
犯罪者のプライバシーは制限されるんですよ。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:54 ID:ymXLfLzP
>294
この場合適応されますか?流れを見てもされないでしょうね。
こちらは注意ですむ。ほぼ100%ね、無線家も同様だが
アマチュア無線界に与えたイメージの悪さは・・・大笑いだね。

ところで、この無線家のように知識をもっている人がとった
行動とイタヅラの喚起のような書き込みは許されるものですか?
この写真を掲示した事は過剰ではないのですか?
本来ならこのようなことをする前にその協会とやらに報告して、
彼等が対処するのを待つだけでよいはず。
イタヅラをする?写真を載せる?やりすぎですね。



296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:55 ID:ymXLfLzP
>294
何にせよ充分叩くこと出来るわけですよ、この世間知らずの無線家をね。

297 :       :02/05/01 11:58 ID:zn0JPvWJ
>いい加減にね、自分達のやりすぎを認めたら?「写真」「いたずら喚起とも
>取れる書き込み」貴方達の言い分と協会への突き上げが美味くいったとし
>てもしこの商品が違法と認定されてもそう簡単にこの商品がすべてなくなる
>ことは無い。そこで貴方達が活動するのは勝手だが、本来知識のある人間が
>取る行為をする事だね、間違っても「法」を並べ立ててその力を自分の力

いい加減にね、自分達の違法を認めたら?「写真」だって最低限度の処置はしてるし
「いたずら喚起とも取れる書き込み」も装置の危険性無効になる事を示しているんだから
自分達の言い分と協会への突き上げが美味くいったらの商品が違法と認定される。
商品がすべてなくなるなければ違法品として押収するだけさ。
貴方達が違法品を使用するのは勝手だが、検挙覚悟で使用する事だね、
間違っても微罪だからと言って「法」を甘くみないように心がける事だ、
社会的、な責任を問われる事になるよ。



298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:59 ID:6IWxpzhL
違法な事なら認めてるよ。少なくともおれはな。


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:02 ID:6IWxpzhL
注意、ですむ法でナ、その後はずすよ。
「注意」すらこないだろうけどね、アマチュア無線家が来たら
「信用できない、販売店に行ってくれ」で跳ね返すよ。
俺をなっとくさせるだけの話をしたらまぁその時点ではずしてやっ
てもいいかな?少なくとも車に八つ当たりだけはしないように、
オーナーは必ずページャー反応したら確認しに来るよ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:02 ID:r7b7IHo/
吊し上げる事に手段を選ばないアマチュア無線愛好家どもの行為は
社会通念上あってはならない事だと思います。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:04 ID:6IWxpzhL
>300
問題はそう!そこ、ついでに>297の書き込みで297は
「勉強できる馬鹿」にありがちな自分の非を認められない奴だって
解るよね。早く記憶力たよりの人生は卒業したほうがいいよ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:07 ID:NFWti6Lf
ちなみにね
ページャー+セキュリティで運用。
もし無線の電波妨害してもページャーは電波が途切れた事をオーナーに
通知、その後イタヅラしたら車のセキュリティが発砲、一躍アンテナ立てた
馬鹿な集団が注目の的になる。電波が届かなくなった時点で駆けつけた
オーナーに見つかる、
さぁ何て言い訳する?


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:15 ID:NFWti6Lf
ここでは書かないけど(種明かしちゃうから)もっとうまい手で効果的に
貴方達をはめる手もあるんだよ。しかも警察を巻き込んでね。

304 :しかしねえ   :02/05/01 12:16 ID:zn0JPvWJ
>吊し上げる事に手段を選ばないアマチュア無線愛好家どもの行為は
>社会通念上あってはならない事だと思います。

ナンバー隠してるし、最低限度の処置はしてるよ。
テレビだって暴走族等の場面をモザイク処理して流してるじゃん。

>社会通念上

なんて言葉を使うなら社会通念上 電波を使う機器というのは免許が必要なんですよ。
そんな機器を使う場合、使用者の責任でそれらを確認しなければならないんですよ。

販売店の責任だなんていってるけど、責任逃れの言葉でしかありませんよ。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:20 ID:YYj8/uhB
>>304
うっせぇよ!無線ヲタ!
じゃあ外して車ぱくられたらどうしてくれんだよ?
自己防衛しなきゃいけないからつけてんだろ〜が!
社会通念上だかなんだか知らんけど、車の盗難防止と、お前らのおしゃべりの為
と、どっちが電波の有効活用か考えろ!アフォ!!

306 : ◆R5fZcq3w :02/05/01 12:22 ID:kTQv1LVC
夜中に八木もってうろうろしてる怪しいやつは
警官に見つかりャ職務質問を受けるわなぁ。(笑

うちの知り合いですら、自分の車止めてる場所>家の
わずかな50メータ足らずの距離歩いてて
たまたま、駐車場から出てくるだけのところに警官と出くわして。

そこで職質うけたのがいたなぁ。

でもそろそろあっちでやってくんないかな。
無線板で。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:30 ID:r7b7IHo/
ま、ディベート合戦する気は毛頭無いけど、
俺の思ってる事を書くと

・このページャは明らかに電波法違反である。
・それがアマチュア無線の比較的近距離でよく使用される430MHz帯だった事が話を余計にややこしくした。
・違法局狩りと称して、そのセキュリティ装置をつけている車の写真、所在を明らかにする輩が出現。
・アマチュア無線愛好家でこれに対して賛同する意見はあれど、「そこまでやっちゃ可哀想」と言ったソフトな意見も皆無。
・これが車板に取り上げられ、「そこまでやるこたぁねえだろ。世間の常識を行き過ぎた行為」と非難される。

早い話がメーカー相手にどうたらこうたらやるより、無知なユーザーを狩るのが手っ取り早いらしい。
それをFOXハンティングと称して、興味本位に煽りたててるアマ無線界の重鎮。
これが彼らの正常な価値観だとしたら、オウム真理教並みの危険な団体だと思いませんか?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:30 ID:Ym/gQqg0
>304
本当にわかってないね。
>ナンバー隠してるし、最低限度の処置はしてるよ。
背景で場所わかってしまった人もいるんだよ?

>テレビだって暴走族等の場面をモザイク処理して流してるじゃん。
暴走族の車が自宅近辺の駐車場に止まっているところはうつしません。

 貴方の車がもし盗難されやすい(たとえばランクル)だとして、同じように
うつされたらどう思う?そのHPが話題になって県名とかおおよその地名、
その駐車場所が特定できる方法が記載されていたらどう思う?

>なんて言葉を使うなら社会通念上 電波を使う機器というのは免許
が必要なんですよ。

販売店では免許が必要だなんてそんなこと教えてくれませんからね。
大体その免許必要な無線機売ってる店が免許の有無を確認せずにうる
ような趣味の世界の方だし(w
あ・話しそれたすまん。いや、待てよ?その様な業界を守るために
(無免許のユーザーにも売っても販売店が生き残れるように)無線の
使用の責任を購入者に押し付けるような仕組みを作ったのか?無線界!?





309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:30 ID:PWkZKjtk
>304
当の本人が違法行為に気づいておらず、さしたる実害も出ていないにもかかわらず
いきなり本人のプライバシーに関わりかねない情報をネット上で公開する
というのは十分問題ありでしょう。

いや、おれはページャーなんて興味ないんだが、
 電波を補足->使用主に撤去を直接求める又は内容証明で警告->はずされなかったら通報
という手順が妥当でしょう。

最悪の場合、持ち主は装置の撤去ですむでしょうが、
勝手に写真を晒した方はどうなるでしょうね?


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:33 ID:SwJ4Uj3H
308事故レス

もしそうだとしたら最悪だね、無線界。

そして307サンに賛同。
今回の話はそういうことでしょう。
わびてHP削除したほうがいいね、あのいい年らしい無線家



311 :しかしねえ   :02/05/01 13:08 ID:zn0JPvWJ

>販売店では免許が必要だなんてそんなこと教えてくれませんからね。

だから社会通念上、電波を使う機器には免許がいると言う事なんです。
販売店が教えてくれなくとも知っている事が常識だということです。

そんな常識な無いやつだという事になってしまうんですよ。


312 : ◆R5fZcq3w :02/05/01 13:10 ID:kTQv1LVC
トランシーバーの延長とおもってる若いやつ、けっこう多いぞ。

というか、すでに化石化した世界の常識で新しい人が入ってこない
んだから、そういうのの情報がひろまらないでしょ。

だいたい工業高校ですら、アマ無線の免許とるための勉強というか
そういうのを推奨してないし。

むりだよ

313 :14海苔:02/05/01 13:11 ID:8vpC8EUS
>>311
自分らの中での常識を一般人に押し付けないで。
知ってる奴もいれば知らない奴もいる。
むしろ今なら知らない奴のほうが多いんじゃないの?
しかも、無線機を買うわけじゃなくて盗難防止装置だよ?
盗難防止装置買ったら免許いりますだなんて普通誰も思わなくない?

314 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/05/01 13:28 ID:rGvE9Nct
>>313

その通り!

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:30 ID:JSrZ73vB
>311
無線機持つには免許がいる?それって常識なの?
煽らせていただければ、関連スレで、携帯電話も無線機だよ!とか言ってた人
いるけど免許いるんかい?同じ電波使うもの免許の必要な無線機、(確か)要
らないパーソナル無線・携帯電話・無線LAN、PHS、そしてポケベル、ペー
ジャー一般人がポケベルとページャーの区別つくと思ってんの?
 一般人はあの仰々しい無線機を見て初めて免許がいると思ううんじゃないの?
ついでにいえばタクシーの無線にも免許いると思ってるのかもよ一般人は?
貴方の常識は世間一般では常識じゃないんだよすでにね。

>312
トランシーバー自体知らないのでは?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:32 ID:JSrZ73vB
315
ちなみに海外でページャ日本ではポケベルですな

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:35 ID:JSrZ73vB
315
解りづらいかもなので解説、

>パーソナル無線・携帯電話・無線LAN、PHS、そしてポケベル、ペー
ジャー一般人がポケベルとページャーの区別つくと思ってんの?

一般人がポケベルと今回のページャーの差の区別〜
って事です。それ以前に免許が必要か不要かも解らないでしょうけどね。

318 :14海苔:02/05/01 13:39 ID:r5ZceHc7
パーソナル無線って免許いるの?
この間友達から貰ってまだつけてないんだけど、いるならやめよかな。
上に出てるのでどれが免許必要で、どれが必要じゃないか俺にはさっぱりわかんないんだけど・・・。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:40 ID:jUPNogU2
プライバシー暴露

http://home.catv.ne.jp/ff/nob/vuhf/JH2HZM.jpg

KSOさんの住所


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:40 ID:kfme6O9/
そんなのに頼らなきゃ駄目なヘタレは車乗るのやめろ

ビクビクしないで生きろ

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:44 ID:JUYUsq0o
電管がどう動くかだろ。
一般人がごちゃごちゃ言ってたって仕方が無い。

322 :14海苔:02/05/01 13:46 ID:sT/5ijXB
やべ。。。 この人家から車でなら10分のところに住んでる・・・。

323 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/05/01 13:46 ID:rGvE9Nct
免許が必要かどうかなんてどーでもイイ。
んな事気にするくらいなら、日々の運転マナー向上に気を配るべき。
無線ヲタのジメジメした主張なんてゴミ箱にでも捨てときましょう。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:48 ID:jIvDKqUp
無線ヲタ板運営者がページャを手に入れたようだ。
ほんとは使いたくてうずうずしてたんじゃないんだろか?
そのうち無線ヲタ仲間でページャが流行りそうな予感(w

325 :14海苔:02/05/01 13:49 ID:r5ZceHc7
>>323
禿銅
ただし、あざみ野近辺でアンテナが大量に立ってる無線ヲタ発見した場合には
鬼の煽りをかましても良いですか?

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:53 ID:Y2AS0V5M
>319

いくらなんでもやりすぎでしょ。


327 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/05/01 13:55 ID:rGvE9Nct
>>325
やっちゃいましょう。
鬼急ブレーキも可。

328 :14海苔:02/05/01 14:01 ID:sT/5ijXB
>>327
突っ込まれたら「猫が飛び出したんだ」
「前で何かあっても避けられる車間距離を取っていなかったお前が悪い」
「首が痛い」
と言って、今の車のグレードアップ資金ゲットしても良いですか?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:13 ID:r7b7IHo/
>>326
でも、JARL会員なら名簿出回ってるわけだし。晒されても何も思わんでしょ。
俺なんか見ても無いけど。
ま、車板には住所見たくらいで変なことする奴は無線板より圧倒的に少ないと思うから実害はないかと思われ(w

ここをROMってる常識ある無線愛好家の方の決起を期待する。
ただでさえ斜陽なのに、妙なヲタ集団と世間にレッテル貼られるような行為が無線愛好家の総意と受け取られて良いんですか?
このページャは明らかに電波法違反。販売元を糾弾すりゃ良いじゃないですか?
ユーザーを晒して何の解決になりますか?

非 道 徳 的 行 為 は 止 め ま し ょ う よ
人 と し て

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:14 ID:cToJWQpG
>326

うわっ!でもさ、これも同じ無線家が晒したんじゃないの?どうすりゃ
こんなもん手に入るんだよ?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:16 ID:eJzCb7TG
>329
>JARL会員なら名簿出回ってるわけだし。
なるほど・・・だから無線やってる奴等はお互いに脅迫まがいの事
できるんだね。嫌な団体だねJARLってさ

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:18 ID:eJzCb7TG
329のようにまともな人もいて少し安心したよ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:21 ID:r7b7IHo/
>>332
329だけど、俺は無線は最近電源も入れてないような奴なんで、
無線愛好家では無いっす

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:26 ID:Z93vcKBA
>331
そういうことがあるから、
無線板は名無し=フシアナと思われ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:30 ID:rwpM/s+n
>>319

同考えたってやりすぎだよね。
これじゃ同じ事してるって言われちゃう。


336 :WRXワゴン@パーソナル無線もやってた ◆WRXwGWNo :02/05/01 14:34 ID:ZYhjW9qN
>>318
>パーソナル無線って免許いるの?
いりますヨ。

試験とかは無いのですが、専用の申請用紙を送付してROMを受け取る必要が
あります。新品でしたら購入時に書いてしまいますので、あまり意識する必
要は無いのですが中古の場合は廃止届と再申請が必要です。
「電気通信振興会」で手続きをしてくれますので検索してみてください。

そのまま使用した場合(違法)は友人のIDが信号として流れ、お上は専用の装
置で住所などを特定できますので、ご迷惑にならない様にしてあげて下さい。

337 :WRXワゴン@アマ無線もやってた ◆WRXwGWNo :02/05/01 14:37 ID:ZYhjW9qN
>>335
御意です。
今回の件は装置の違法性については輸入元が極悪だと認識してますが、
ユーザーを公開するってのは如何にもやりすぎだと思います。
ですが、>>319をやっちゃうと...............

338 :そろそろ:02/05/01 14:43 ID:VsFZ43bs
終わりにしませんか?
皆さん違法と認識しているようですし。この製品は結局のところ
弱点があったわけで、それが広く認識されたというのが事実でしょう。

違う周波数帯を使用している物でしたら何ら問題がありません。
詰まるところ、法に無知な販売業者が販売したために起きた問題です
から。しかしながら現実的に違法行為をしてしまうのはユーザーです。
販売業者に善処するよう求む(製品の交換など)か、このまま違法行為
を認識しながら使用するかですね。私でしたら前者です。弱点が
知れ渡ってしまった製品など「セキュリティーの甘いGOODS」でしか
ないのですから。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:44 ID:F3Xd4ibX
>335
でもこれ晒したのって無線知ってる人間でしょ?それこそ一般人は知らない
よ・・・
で>337の意味ありげな最後は?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:46 ID:F3Xd4ibX
>338
正直私が呼ぶところの
[無線家」がHP削除しない限り終わりに出来ないと私的に思う。
出来れば「写真の件」「イタヅラ喚起のような書き込み」
に対してわびもいれてほしいね、「写真」に関しては当事者は不
在だけどね。後者はまずいでしょ?


341 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 14:56 ID:ZYhjW9qN
>>339
同じ事をやっちゃぁいかんぞ。ってだけです。
まぁ、件の方のHPの中にありまる情報ですから「無断リンク」ってだけですが、
やらないにこした事はありません。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:56 ID:L0Es+Je/
>338
ちなみに突っ込むと「セキュリティが甘いGOODS」とは思わない。
周波数が解ればどのような商品でも同様だし、SFに限った事でもない。
しかしこの「無線家」のおかげでこのような双方向性の物に対するセキュ
リティ機器の安全度は下がったでしょうね、まったくはた迷惑なことをして
くれたものです。裏を返せばその様な機器がついていない車を狙う事を可
能にもしたのですがね。結局はた迷惑です。
 どちらかといえば販売店に責任の無い今の制度に一石を投じたいです。
私が無線機を購入しようとしてもおそらく免許の確認無く販売するので
しょう。その様な精度を取るからこのようなもんだいがおきるのです。
 おそらく良い顧客であるところの「無免許で無線を使う人」を守りた
いのでしょうね。
 もう少し調査して、その協会とやらに苦情を申し立ててみます。


343 :いち無線家:02/05/01 15:06 ID:lhgHwO81
>>340
写真に関してはあれはKSOの暴走なので
どうにもなりませんね。はっきり言って無線家の話すら聞きませんので。
確かにいくら違法だからといって知識のないユーザーを
晒しあげるのは間違っていますね。本人に直接注意するなら別ですが。

個人的には周波数一つくらい貸してあげても何も思わないのですが
まぁ、縄張り争いが絶えないところですから…

KSOの行動はやりすぎということで抗議しておきます。
ただ、機器自体は一応違法ということを頭の片隅においていただければ
幸いです。これで終わりにしましょう。これ以上争いたくはないです。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:19 ID:PWkZKjtk
>>343
>写真に関してはあれはKSOの暴走なので
>どうにもなりませんね。はっきり言って無線家の話すら聞きませんので。
はー、そうなんですか。

先ほど同掲示板に0551へのレスとしてご注意申し上げましたが、
無駄になりそうですね・・・

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:23 ID:zm2gfWlT
340です。
>343さん、貴方のような書き込みがあれば私個人は満足です。
出来ることならば私が言うところの「無線家」=KSOなんでしょうか?
からその言葉を聞きたかったです。
 まぁSFの取り外しは検討しておきます。かなり複雑なところに置いた
のと電気的に他の機器と共存させてしまったので取り外しに時間がかかる
ので・・・です。
 正直私は車のオフ会などで台数が増えたとき無線を使っている人がいて
自分も免許を撮ろうかと思い「無線版」をのぞいたことがあります。その
なかで「免許なんて取らないほうが良い」という内容のスレがありその内
容を読んで幻滅したものです。それ以来無線をやっている奴にろくな奴が
いないイメージがつき、正直係りあいたくなかったのが本音です。
 しかし今回このような形で係ってしまい、「無線版」のイメージから、
平気で押しかけ、世間体も考えずに違法と知らないユーザーに「自分が
正義の使者」といった感じで詰め寄るような一部の「馬鹿」がいそうだ
と思いました。その象徴が今回の「KSO」です。
 念のために言っておきますがページャーを無力化してもこちらで解り
ますセキュリティも稼動しています。「抗議」は大歓迎です、ただし馬
鹿な真似をさせないようにしてほしいものです。

 想像できると思いますがそちらが「職務質問」されるような状態を私
たちは作れます。是非相手に知識がないことを理解した上で対応するよう
心がけてください。少なくとも今回の「KSO」のおかげで無線をたしなむ
かたがたのイメージはさらに落ちたと思ったほうがよいですよ。

 なんにせよ貴方の書き込みで私は納得ですし救われた気がします。
では。

346 :( ´_ゝ`)フーン@無線板 ◆kUT6368g :02/05/01 15:24 ID:ykrJk27T
>>315
>無線機持つには免許がいる?それって常識なの?
>煽らせていただければ、関連スレで、携帯電話も無線機だよ!とか言ってた人
>いるけど免許いるんかい?同じ電波使うもの免許の必要な無線機、(確か)要
>らないパーソナル無線・携帯電話・無線LAN、PHS、そしてポケベル、ペー
>ジャー一般人がポケベルとページャーの区別つくと思ってんの?

なんか誤解しているようだけど、315が挙げた携帯、パーソナル、無線LAN、ポケベル、
PHSはちゃんと総務省から無線局の免許は合法的に下りているんだよ。
データ通信で無線機が自動的に無線局の識別信号を発信しているからユーザーが
意識しないで使えるだけ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:33 ID:5d6qvPI8
>346

はぁー・・・・
理屈を並べてくれといわない。
貴方が今書き込んだ無意味な返答は要らないの。
じゃあ貴方の為に追加で質問。
それって「常識なの?」
もっとわかりやすく言えば
貴方の周りで無線に詳しくない人は
>携帯、パーソナル、無線LAN、ポケベル、PHSはちゃんと総務省
>から無線局の免許は合法的に下りているんだよ。
って事をしってる人はどれだけいるの?
もしそれを常識というならばその友人なり知人に「常識を知らないね」
なんていえるの?

先の機器が免許がいるか要らないかなら世間一般は「いらない」と思っているよ。
つまりそういうこと。

348 :( ´_ゝ`)フーン@無線板 ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 15:34 ID:ykrJk27T
あと勘違いしている連中がいるけど、何も無線家全員が他人の車をネット上で
晒すような非常識人では無いから。
キミらだって「車ヲタは不法改造する連中ばかりだ」と言われるのはいやだろ?
K氏の晒し行為が気に食わないなら彼の行為を個別具体的に批判すれないいのよ。
無線家全体をヲタ呼ばわりするのは止めれ。

それと無線LANを引き合いに出してこの防犯装置(アマバンドに侵入しているもの)の
使用を正当化するのはやめれ。
無線LANは正式に認可されている合法商品、FX何とかは日本では使用を許可されて
いない違法商品なんだからよ。

用は無線に無知なユーザーを半ば騙して違法商品を売りつける販売店が諸悪の根源
なんだけどな。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:35 ID:5d6qvPI8
もう、本当に「勉強できる馬鹿」がおおいんだろうな〜

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:37 ID:nH+v+17L
>348
お前本当に「ヴァカ」だろ?君がいまえらそうに言ってる事は書かれてるよ、
一部の無線ヴァカってな、どうやらその一部にお前も含まれるみたいだ
けどね。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:38 ID:r7b7IHo/
>>346>>348
>無線家全体をヲタ呼ばわりするのは止めれ。

だったら、あの掲示板のありようは何だ?
KSOを糾弾する声の一つも上がってなかったじゃないか。
見られるのはむしろ賛同する声ばかり。

正直言って、周波数帯の構造改革が早急に必要だと感じたよ。
HFだけやるから、QSLでも交換してニタニタ笑ってな。

352 ::02/05/01 15:39 ID:Gqy14Our
>>348
お前も常識が足りないな


353 :( ´_ゝ`)フーン@無線板 ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 15:39 ID:ykrJk27T
>>347
「常識」なんて観念は人によって基準が違うからそもそも無意味。
小学生の「常識」と社会人の「常識」、それぞれ基準は違うだろ?

「常識」で図ることが困難だからこそ、一応の判断基準として法令が存在しているわけ。

たとえば、スピード違反をしないドライバーなんてほぼ皆無だし、警察もたかだが
10km前後で取り締まったりはしないという常識は存在するだろう。
しかし、スピード違反が「善」というわけではないだろ?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:40 ID:nH+v+17L
>351
そういやそうだ。
なぁ、、351こいつ相手にしないほうがよさそうだぞ、真性だし。

355 ::02/05/01 15:41 ID:Gqy14Our
>>353
説得力ゼロ

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:42 ID:r7b7IHo/
>>354
OSをネットワークインストールしてる途中なんで、ヒマ潰しさせてくれや(w

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:43 ID:nH+v+17L
お!さすが「勉強できる馬鹿」学習能力ないねぇ「勉強できる」を取っちゃった
法がいいかな?
理屈はいらないってんのに
こんどは「常識」論?

真性の基本はこちらの質問に答えないで理屈を並べる事だ・・・・
こわっ!

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:44 ID:nH+v+17L
>356
そうか片手間にたのしんでくれ(w

359 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 15:53 ID:ykrJk27T
ダメだこりゃ。話にならんわ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:56 ID:nH+v+17L
帰ってきました。
まともな人がみんな君を見てそう思っているよ。
「車版:ダメだこりゃ。話にならんわ」
「無線版(まともな人):ダメだこりゃ。話にならんわ」


361 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 15:59 ID:ykrJk27T
>>357
>真性の基本はこちらの質問に答えないで
一応このスレは一通り読んだが、どんな事を聞きたいのかい?
教えてほしいな。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:02 ID:nH+v+17L
え?一通り読んでも解らないの?
文章読解力無し?
うわっどうりでお話にならないわけだ

363 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 16:09 ID:ykrJk27T
>>362
・国内でのFX何とかの使用=現状では電波法違反の疑いがあり。
・無線機器を使用するのに免許を取得するのは「常識」か?
=電波法上は「原則」とされている。「常識」云々は人によって異なる。
・K氏の晒し行為について=「やりすぎ」という声がこのスレの大勢。俺も同感。

既に主な論点については結論は見えていると思うが?
後は「常識」云々であたかも白を黒と言わせたがっている連中が勝手に騒いでいる
だけだと思うが。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:15 ID:xBsnuz4d
やっぱり無いじゃん読解力。
20点。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:17 ID:Z93vcKBA
なにやら「真性」を作り上げたい馬鹿がいるようだな。
言いたいことがあるならハッキリ書けばいいのに。
それとも自らの発言に責任を持てない厨君か?
やりとりが停止するから、発言止めれ。

366 ::02/05/01 16:18 ID:Gqy14Our
>>363
やっぱり頭が悪い

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:20 ID:xBsnuz4d
>365

もう結論でてると思う。

368 :ははは:02/05/01 16:22 ID:LvodCELi
そろそろ終わりにしようという案には賛成。

製品は日本の国内法には合致しない。
KSO氏はアマチュア無線家からも評価が悪い。(一部の人は高評価している)

以上です。

369 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 16:24 ID:ykrJk27T
>>363
>もう結論でてると思う。
オレは363で「既に主な論点については結論は見えていると思うが?」と書いたが、
アンタもそう思っているならそれでいいんじゃないかい?
「無線ヲタ」とやらに噛み付きたいだけかな?


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:27 ID:OmbA61Nv
おれには収束しつつあるスレでろくに文も場も読めずに書き込みをしてきた
奴に噛み付かれたように思っております。

371 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 16:29 ID:ykrJk27T
後は電波法違反の疑いがあるというリスクを各々のユーザーがいかに捉えるかだと
思うよ。
セキュリティの高さを買ってリスク覚悟で使い続けるというならそれまで。
議論をしても平行線だし、後は「自己責任でご自由にどうぞ」としか言いようがないな。

もっとも、この種の違法無線の問題の根本は、確信犯的に違法無線機器を販売する
業者と、その業者を取り締まれないザル法を放置している総務省にあるとオレは
認識しているが。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:29 ID:Z93vcKBA
>370
ループするスレってのは、その手の「読めない」連中の
たまり場なんだよな。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:31 ID:OmbA61Nv
なるほど・・・
なっとくです。

374 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 16:32 ID:ykrJk27T
別にループさせるつもりは無いが。
誤解に基づいたレスがあったので多少知識がある者としてフォローしたまで。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:35 ID:OmbA61Nv
独り言、
おれは理系で文章の読めない奴だった。
精進しなさい。
いまは何しても墓穴を掘るだけだぞ?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:40 ID:OmbA61Nv
ここでの最後の独り言、
せっかくの理系の知識も
読解力、表現力がないと無意味な知識だ。
では落ちます!

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:43 ID:r7b7IHo/
>>368
形勢が悪くなってきたら、急に偽善者ぶってますね。
なんか前と言ってることが大幅に違うよ。

多分ね、無線家の人たちとの価値観が余りにも相違してるんだろうね。

世間:ページャを知らずに使ってしまって、その上日本を代表するアマチュア無線家の重鎮に晒されるのは悲惨。
   何て酷いことするんだろう。無線家って怖い。

無線家:知らないと言えども、電波を出してる使用者が悪い。
    電波法違反の車は写真とって晒して制裁を加えるのだ!

ページャの電波法違反と、FOXハンティングと称して一ユーザーの車の写真を晒すのと
世間ではどっちが悪なんだろうか?道徳的に。

多分、この価値観の相違は埋まらないと思うんで、どこまで言っても平行線じゃないの?
アラーの為にテロを行う○ルカイダに説得したって無駄なようなもの。

378 ::02/05/01 16:46 ID:Gqy14Our
一生懸命に言い訳する無線ヲタ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:50 ID:ApJJKY5t
誰かこのスレ、ニュース速報に立ち上げてよ。
車、無線以外の人にも参加してもらおうよ。

ある意味、防犯装置と趣味のバンドの有効活用、
430帯の攻防でもあるし、個人のプライバシー
の問題でもあるしね。

違法は違法、でもネットでアップはどの位
に精神的に不安になるか、その身で体験
してもらいましょう。

380 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/01 16:51 ID:ykrJk27T
まあ、K氏があんな写真晒さなければもう少し円満に議論できたのかもしれんが。
ありゃやり過ぎだわな。


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:51 ID:Z93vcKBA
>378
ループさせるなら、お前が立てたクズスレを何とかしろ

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:54 ID:Z93vcKBA
>379
反対だな。
晒された例の写真が消されていない以上、
これ以上、人の目に触れるようなことは
しないほうがいい。

383 ::02/05/01 16:55 ID:Gqy14Our
>>381
お前が何とかしろ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:55 ID:r7b7IHo/
>>379
お前はただ祭りたいだけちゃうんかと小一時間。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:04 ID:ApJJKY5t
KS。、写真を下ろす気は全くないようだ。
画像ファイルなんてhtmlちょこっといじって、その気になりゃ10分でさげられんだろ?
違法だの何だのは関係ないじゃん。これだけ声が上がってるし、
もう報告としての役割は十二分に果たしたんじゃないの?
そしてこれだけ下げろって声を知りながら下げない。
これは面白がってやってる事の裏付けでもあるよな。

KS。の身辺、もっと晒してやれよ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:06 ID:wPmmsvYG
KSってどういう奴なの?
知っている奴の、KSの情報希望。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:06 ID:4OtJDECp
>>385
やられたらやり返すってのはなぁ・・・ちょっと・・・。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:09 ID:wPmmsvYG
>387
「目には目を」ではなく、周りの人がもつ印象知りたいな、だめ?

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:10 ID:r7b7IHo/
KSOがアマチュア無線バンドの縮小の一因になっても、無線家はまだKSOマンセーなんですか?
このままだと本気で2mを超える周波数削られるぞ!

390 :14海苔:02/05/01 17:10 ID:ZU27mEaQ
本名、住所が晒されてる時点でこっち(2ch)もやりすぎかと・・・。


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:13 ID:wPmmsvYG
でもさ、これには笑える側面がある。
1.自らHP上で後悔しているらしい。
2.おそらく同じ無線仲間が公開したのでは?

で、KSOって敵が多そうだよね?
そこでやっぱり興味あるな、KSOの人柄。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:14 ID:ApJJKY5t
>>382
だからそれだけの事をすれば他人に迷惑になるって
晒して晒されて初めてわかるんじゃない。
KS。もネットでは知らなかった事かもしれん。
でもページャーもランクルも知らなかったんだよ。
それを咎めてどこが悪い?

俺も報復みたいで嫌だけど、他の無線の人達はわかってると
思うけど、肝心のKS。は謝ったりもしてなきゃ、
その画像を今だ「 さ げ て も 」ないんだよ。

みんな違法だってわかってんだよ。刑罰に問われるなら
それこそ使わないだろ。KS。に常識がないから教えてやってんだろ。
(ランクルの人には人柱…スマン。・・・スマン・・・)

393 :14海苔:02/05/01 17:14 ID:ZU27mEaQ
>>391
マジ?それなら興味津々(笑)
家近いし見に行ってみようかな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:15 ID:wPmmsvYG
391です、訂正
×1.自らHP上で後悔しているらしい。
〇1.自らHP上で公開しているらしい。
 
×2.おそらく同じ無線仲間が公開したのでは?
〇2.おそらく同じ無線仲間がURLアップしたのでは?


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:15 ID:r7b7IHo/
>>393
強烈なデムパが出てると思うので、気をつけてくれ(w

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:16 ID:r7b7IHo/
>>394

公開と後悔はエライ違いだぞ。

397 :14海苔:02/05/01 17:16 ID:ZU27mEaQ
>>395
了解(笑)
なんなら家見つけたらその前でスピンターン&バーンアウトかましてきましょうか?(笑)

398 :394:02/05/01 17:17 ID:wPmmsvYG
>396
すまん、逝ってくる

399 :392:02/05/01 17:20 ID:ApJJKY5t
それとKS。の情報は自ら公開している事。

ランクルもまぁ、違法は違法。問題提起として不幸ながらも見せしめ。

それと違法だってわかってんのは、今ここにいる人達に、
と付け加えておく。


400 :394:02/05/01 17:22 ID:AA2QzWar
な、みんなKSの人柄知りたくなってきたでしょ?

401 :394:02/05/01 17:23 ID:AA2QzWar
しょうも無い事で400GET!
おれのID、WARだ!こわっ(w

402 :いいこと教えてやるよ:02/05/01 17:41 ID:a4zHUbF6


http://www.google.co.jp/search?q=%8Ew%92%E8%96%B3%90%FC%90%DD%94%F5&hl=ja&lr=


話題の機器は434.79MHzだから、モロこれに該当します。
よって、販売業者にも責任はあるのですね。


ただ、個人的な心情としては
アマチュア無線家でガタガタけつの穴の小さいこと言ってる輩は
死ね!って感じですね。

奴等がどれだけアマチュア無線に迷惑かってことは語りたがらないのも、
実際は何の被害も無いに等しいと言い切ってもいいくらいだからです。


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:47 ID:H4EmmXn6
ど〜せなら祭板で晒して祭った方が早いのでは?

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:51 ID:Z93vcKBA
件の機器がアマチュアバンドとかぶっているのは解るけど、
実際にどういう害が出ているかだな。
430MHz帯って、F3の電波形式が主流か?
ということはスケルチを利かせれば、10mW程度の電波なんか
気にせずに運用できないか?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:56 ID:FIqAlQ6u
もしこの送出波がメインに程近ければ迷惑でもあろうが。
たいした出力じゃないし、また普通に帯域使うときに434.79MHzを
避ければいいだけの話だからなぁ。

ま、晒し者見つけて祭り気分なんでしょ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:56 ID:U5YzwPYc
誰か近所の奴、KSOを捕まえてこいよ

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:59 ID:FIqAlQ6u
とはいいつつも、とりあえずは外したほうがいいかも。
合法違法電波税云々はともかく、
foxハンティングとかいってエスカレートして、
変な正義感持った奴が車にイタズラするかも知れない。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:03 ID:r7b7IHo/
>>407
ま、今までの経緯を見てる限り、
「無線ヲタならマジでやりかねんな。」と思ってる人は多いだろう。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:04 ID:U5YzwPYc
>>407
そういうことが起きたら、全ての責任をKSOに取らせればいい

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:05 ID:Z93vcKBA
http://www.jarl.or.jp/Japanese/A_Shiryo/A-3_Band_Plan/A-3-3.htm

これを見ると434.79MHzってのは、レピータ(中継器)
との通信用だな。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:07 ID:H4EmmXn6
>>405
4.79MHzって、奇数ステップやん!
普通F3って偶数ステップだから、
全然問題無いんとちゃうの??

412 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 18:08 ID:ZYhjW9qN
>>404
現実問題としては実害は無いと思いますね。
# なにせ0.01W。アマ無線(20W)の2000分の1。

気になるのはリピーターチャンネルって事ですが、10mWじゃ遠くにあるリピ
ーターまではとても電波が飛びません。同一周波数を使ってるリピーターが
あるかどうかは知らないのですが、仮にあったとしたらリピーターを使う
アマ無線電波に地域のページャーは全てかき消されるでしょう。

>1の掲示板でも「おもしれぇフォックスビーコンがあるぜ」って言う反応が
大半な気がします。が、違法は違法ってスタンスでしょう。
# 静観してればお目こぼしの範囲なんじゃないかしらん。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:08 ID:4OtJDECp
>>405
逆に言うと、リピーターとかに無頓着な奴とかがその周波数を
使い出すと、付近の該当ページャーの電波は埋没してしまうな。
って事は、まともな周波数を使用しているページャーに買い換える
のがいいのか。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:10 ID:r7b7IHo/
>>413
リピーターっつうのは山のてっぺんにある中継装置の事。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:11 ID:r7b7IHo/
>>413

414だが、どうやら日本語が読めてなかったみたいだな。
スマソ。鬱だ。KSOを道連れに逝ってくる。

416 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 18:14 ID:ZYhjW9qN
>>413
ですです。特定小電力データラインを使うなら、みんながみんな10mWです
からかぶる事も少ないでしょうけど、アマ無線帯ですと2000倍の出力を誇
る敵がいる訳ですからとっても脆弱です。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:26 ID:V4OTLkYV
あのランクルが俺の車だったら、俺はKSOの家に押しかけてるな、今頃血祭りだろう。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:29 ID:rXrKX7WL
どうもならんなKUSOは

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:32 ID:tHkTkqzL
>415
ワラタ

無線版にはKSOのスレまであるのな、あんな奴が理事で敵も多いが味方も
多いそうだ、無線界は人材少ないようだな(w

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:40 ID:r7b7IHo/
損保はこれ見たら怒るだろうな。
アマチュア無線家が窃盗団にネタ提供してたのかって。

ま、良いや。郵政族の議員先生に匿名でメールでも出しておくか。

周波数帯の抜本的改革が必要なのでは?と
特に2.4GHz、1.2GHzは無線LANなどの技術が使いたがりそうだし、
430MHz帯もセキュリティ用品なんかで有効利用すべしとな。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:26 ID:BOUWP77g
age

422 :ななし:02/05/01 19:30 ID:lWwbMfU3
KSやりすぎには同意。

でも、わざわざアマチュアバンド使わなくても
あいてる周波数を新規に申請して割当してもらえば
良いんじゃないの?

275GHz以上は未割当だよw
どうせカタログ表記は「見通し○○m」だから問題ないでしょ。


んで、こっからマジレスね。
件のページャーに代わる合法なページャーって存在しないの?
無いならしょうがないとも思うけど、在るならそっち使えと思う。

あと、「知らなかった」以外に違法な商品を選ぶ理由ってある?
たとえば到達距離とか。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:35 ID:6EESH2ch
>>413
一般的にレピータは送信と受信の周波数が違うのよん。
例)アップリンク(受信)434MHz帯・ダウンリンク(送信)439MHz帯

だからこれによって付近一帯のページャーが使い物にならんと言う事は無い罠。
ただし439.80 or 439.78のレピーターを使おうとした局の被りで、抑圧されることは
有るかもしれない。逆にページャー搭載車両がレピータの直下を通過した場合、
10mWでも80か78に混信を与える事もなきにしもあらず。

漏れは430に出てないから現時点では影響がないけれど、これがエスカレートし
ていくのが恐いのな。

424 :423:02/05/01 19:38 ID:6EESH2ch
スマソ>>413ではなくて>>412だった

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:41 ID:ojVYXxeP
>423
あれは走行中は電波出さないのよ

426 :まあまあ:02/05/01 19:42 ID:lhgHwO81
これ以上の文句は直接KSOにお願いします
ページャーに関しては売っている限りは知らない人が
使うわけでメーカーに販売中止を申し入れるのが筋です

http://home.catv.ne.jp/ff/nob/ham_home1.htm


427 :非合法悪行三昧:02/05/01 20:06 ID:rvdzfGBX

そろそろループしてきましたな、まぁそれも良しとしましょう(お前が言うな)

このページャーが違法なのはこの板でで知った。
毒をもって毒を制する
盗難の不安を考えれば微罪の犯罪なんぞ承知、そんなことはどうでもイイ。
身を護る方が先じゃ!
なによりも
せっかくのこのページャーシステムが晒し上げまくりで無力化した事が
ムカツクゼ、、、やはし最終兵器はコレしかない!
ttp://www.salesco.com/alarm/autotaser.htm






428 :職業無線や:02/05/01 20:25 ID:kh01MNvt
>402
確かにその法律の適用を受けるのですが、これの罰則ってすごく
ゆるゆるなんです。確か罰則は"名前の公表”かなんかで、しかも
実行する場合には(旧)郵政省が(旧)通産省の了解を取らないといけなかった。
(前例がそうなっているのではなく、法律に明文化されている)

というわけで、違法なものを買って挙げられた場合にはショップは
お咎めなし、買った側は初犯なら起訴猶予でしょうけど機材は
証拠物件として召し上げられます。
(別に取り返してもいいんだけど、使用の意図があって所持するのは
違法ですし、取りに行く人は普通はいないそうです )

ま、そういうことで私は妨害や嫌がらせはしないけど
警察や総通ににらまれるくらいなら買わないほうがいいんじゃないかな
とおもふ。                

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:56 ID:r7b7IHo/
復習する為に、ざっと各種掲示板など目を通してきたけど、
ヲタとか言われても仕方ない状態にあるな。
道徳観が著しく欠如してるとしか言いようがない。>KSOをはじめとする無線愛好家全体。

無線愛好家である前に「人」であって欲しい。
妙なカルト宗教並みの価値観しか持ち合わせてない奴らに貴重な周波数を割り当てる事自体おかしいと
思ってる人も多いかと思うと、免許を持ってる自分まで基地害扱いされそうで自己嫌悪になる。

このページャは間違いなく違法。これは車板住人も総意で認めてる。

で、良いんじゃないですか?
これでここを見てる人はこのセキュリティを買わないんだから、販売元にはそれ相応のダメージがあると思う。
不幸にして買ってしまった人への啓蒙活動は勝手にやればよろし。
だが、まるで月光仮面にでもなったかの如く、ハンディを持ち歩いて該当車を探し、
ネット上で晒し上げる行為は「人として間違ってる」としか言いようがない。

この一般的な道徳観が無線をコアにやってる方々は理解できないんでしょうね。
罪を憎んで人を憎まず。
故意に電波法違反を犯すつもりでこのページャを付けた人が居るとでも思いますか?
もっと思いやりがもてませんか?
無線以外に友達は居ますか?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:13 ID:mW3Xikwu
1000行くまで話がループし続けるんだろうな…

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:23 ID:eOR4M+7y
>0610 RE:ワールドカップのQSL JA1KSO 〔2002/05/01-20:59〕〔210.149.142.1〕

ネットに出てきてやがんのに。ここはシカト。
やっぱ自分だけの価値観が一番てのが見てとれる神経の太さ。
対抗はあげつづけるだけかも。
まずは

あざみ野

#429の書いてることが本筋でしょ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:25 ID:eOR4M+7y
KSOって人、議論得意なんでしょ?
何で出てこない?

しかし相手を論理だけで打ち負かしたところで
それが全てではないからな。気持ちの問題だからな。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:31 ID:eOR4M+7y
祭り板だと荒れるだけだから、やっぱニュース速報で
新スレたてたほうがいいでしょ。一般的な意見も聞けるし、
ネットが危ない世界だってわかるからさ。

誰かたててくれ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:41 ID:vED1yx+y
>>429
同意。どちらかといえば・・・この製品は違法だし、場合によってはその役割
を果たさない事も有り得る。なので盗難に不安を覚える人はまともな周波数
を用いた製品を使いましょう・・・って誘導する方が双方にとっていいと
思うのだが。


435 :ななし:02/05/01 21:54 ID:lWwbMfU3
>>429
あなたの道徳観では、427は許容されますか?
私は427もKSOと同じく糾弾されて然るべきと考えます。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:55 ID:eOR4M+7y
そうそう、無線板では反KSOが多数いるみたいだが
そこでの反KSOの割り込みは勘弁ね。論点がぼやけるから。

あくまで晒し行為を凶弾したい。
晒しには晒し。ちなみに目には目でを、ではない。
KSO自身が自分のHPであげているのだから。

437 :非合法悪行三昧:02/05/01 22:02 ID:rvdzfGBX

凶弾されちまった狙撃かよ
まぁしかたない「いほう」行為を肯定してるんだからな
でも
まぢコレ使ってチクられた場合、送検されるのか?
ある意味試したくなってきた、検察官の前で事のすべて
を話してみたくなってきたゾ

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:05 ID:eUh4jXRl
KSOって相当イタイ奴だな。どうせ子供の時から友達もロクにいない暗い人生を歩んで来たことが読みとれるな。
こういうじじぃはさっさと死んだ方がいいと思われるな。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:22 ID:r7b7IHo/
>>435
あなた、2ちゃんねるってモノを根本から分かってますか?
>>427とKSOは同列に論じる趣旨のものですか?

こんな話はしたくねぇぞ!(ボソッ)

440 :ななし:02/05/01 23:06 ID:lWwbMfU3
>>435
んー。別に同列に論じる必要は無いんじゃない。
KSOの話はそれはそれ。
>>427をほっといて良いのかと言ってるのよ。

2ちゃんについてはよーしらん。
オレは言いたいこと言ってるだけ。



441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:40 ID:MrttBV4w
>>402

>題の機器は434.79MHzだから、モロこれに該当します。
>よって、販売業者にも責任はあるのですね。

残念ながら今回問題となっている装置はこの指定無線設備には該当しません。

良く読んで頂ければわかりますが

3)430MHz以上440MHz以下の周波数帯の電波を送信に使用する無線設備
には該当しますが。

ただし、次のものは除かれます。
・無線電話以外の無線設備

今回の装置は無線電話以外の装置ですから除かれてしまうのです。
電波法第二条で次のように示されています。
 この法律及びこの法律に基づく命令の規定の解釈に関しては、次の定義に従うものとする。
 一 「電波」とは、三百万メガヘルツ以下の周波数の電磁波をいう。
 二 「無線電信」とは、電波を利用して、符号を送り、又は受けるための通信設備をいう。
 三 「無線電話」とは、電波を利用して、音声その他の音響を送り、又は受けるための通信設備をいう。

今回の装置は、音声は扱いません、符号を送る装置ですから「無線電信」になってしまうのです。
よって除かれてしまいます。
法律の抜け穴ですけどね。
参考までに。



442 :ななしさん:02/05/02 00:16 ID:dHTbYqaT
>>441
補足ね。
指定無線設備の枠から外れて、販売店での告知義務がなくなるだけです。
違法なモノには変わりないですので気をつけてください。

443 :非合法悪行三昧:02/05/02 00:24 ID:x5mwAblb
なにやらすっかりヒールだな
>>441
お!コレは追い風か?
解釈の問題??
という事はグレーゾーンな製品、、、
グレー=違法かも知れないけど違法でないかも知れない
深刻な車両盗難の世の中で針の穴程でもこういう解釈が
あれば微罪出頭なんぞラクショウ。

sageときます(弱気)

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:27 ID:rCJ7f34y
なにやら新展開か?

>>442
>違法なモノには変わりないですので気をつけてください。

今度は裁判所気取りですか?(プ

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:28 ID:ZCf3tJ5o
>>443
あの、リンク先読んでる?
小売側に告知義務を課すかどうかってだけで、
使用者に関する事ではないのでは?

446 :ななしさん:02/05/02 00:31 ID:dHTbYqaT
>>442
さらに補足ね。

ドコが引っかかって違法なのかはここ参照。
http://www.tele.soumu.go.jp/j/proc/free.htm

10mW以下でも「技術基準適合証明」を受けてないと
違法なようです。

447 :ななしさん:02/05/02 00:34 ID:dHTbYqaT
>>444

>今度は裁判所気取りですか?(プ

あんたと同じタダの野次馬だよ。

448 :非合法悪行三昧:02/05/02 00:35 ID:x5mwAblb

ありゃ出頭時(というか事情説明程度でしょうけど)は
自力で論破してくるしかないか。

まぁ出頭することは無いでしょうけど、、、
今、フト思ったんだが無線野郎共が民事で来られると面倒だ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 03:19 ID:XsX5Edl7
無線野郎って、世の中の事象の全てが白黒で分かれると思ってるのかね?
変に知恵のついたガキは手におえんな。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:35 ID:kc9bCXPP
http://www.jarl.gr.jp/cgi-bin/kansai_bbs/im_trbbs.cgi?uid=FREE&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=0484#0484
JH3BDB@運営者とKSOとかは身内でしょう。
なので真面目な話は通用しないですよ。
併せて、KSOは結構力を持っていると思われます。
無線でもやりとりを行っています。

↑のボードでの発言は無意味です。
晒しには晒しで、徹底的にやりましょう。

451 :ななしさん:02/05/02 07:43 ID:dHTbYqaT
>>449
無線野郎ってオレのこと?
従免も局免も持ってませんが何か?

まあ、携帯電話は使ってるから
無線野郎には違いないかも。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 08:53 ID:LIJ3Gf/i
免許を持ってないとしても

>従免も局免も

こんな事を知ってるということは "無線野郎" だと思われ。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:00 ID:malynBTR
>>450
まぁ、晒しには晒しでもいいと思うけど、相手が自らの個人情報を
晒されても全く意に介さない人間だった場合、全く意味の無い事に
なるし、相手の行為(晒し)を認めてしまう事になるような気がする。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:22 ID:Fzk26Sk8
しかしさあ、
KSOのやり方の問題点へ別にして(キモイやつ、人間的問題者などなど)。

輸入 ぺージャーが違法であることは間違い無いみたいですね。
車ユーザーとして黙っていて良いのかなあ、最終的に不利益を被るのは車ユーザーになると思うよ。

車ユーザーとして 前向きに使用を認めるよう陳情するとか世論をまとめるとか、、。
販売店に質問や願いするとかしないと、、。

少なくとも、無謀無線屋と同じように無謀な事をつずけられないと思うけど。


455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:28 ID:jJMff9vN
 KSOの返答文を見て笑ったよ、やはりこいつは「勉強できる馬鹿」
報告の手本としてあのHPを創ったんだってよ。

 手本なら手本らしく実在するものではなく自分の車でも例として乗せなさいって
ことだ、アンテナとかならクローズアップ写真だから実在のもの使っても良いけど
な、
少なくともKSOの思慮の無さで

1.マンションの住民には車のオーナーは特定できる
2.近辺を利用する人間にも出来る
3.さらに悪い事に車どろぼうにも場所の特定方法までご丁寧に教えている、
4.販売される全ての車がわから発信する防犯機器に対しての安全性・商品価値を落とした。
法に触れない商品でも周波数さえ解れば車の位置、特定を可能にしたからだ。
この周波数は間単に入手できる。
5.一部の防犯装置の妨害方法まで教えている。

しかし本人は何の反省もない、本物の情報を公開したことに何の罪の意識も無い。
むしろあたりまえのようにナンバーを消したとか書いていますがまったく思慮に
かける行為でしょう。
 かれは無線板で彼自身のスレがたつような奴で、その板を読む限りでは確かに
「敵も味方も多いらしい」しかも「味方」はどうもKSOの同類らしいから最悪だ、
スレを読む限り自分の立場を守るためにも「過ちは」認めないだろうね。おそらく
今回の件も無線界でのポイント稼ぎだろうし、でも結局のところ、

 「KSOは無線に対する(あえて言うなら車版読者の)イメージを落としている」

今はこれだけだが、この件がどんどん公になれば、

 「KSOは無線に対する社会的イメージを落とす」
 
しかもこのKSOは無線界での重鎮らしいがそのお人が
イタヅラを喚起するような書き込み(すでに削除済み(笑))
をしてもいる、もー何言っても説得力なし。

早くHPを削除したら?自分の都合の悪いカキコ削除する前にさ。
無線ファンのみなさん、こんな人が理事でよいのかい?

 ページャーの違法性は解った。でもね、購入した素人(弱者)いたぶるよりさ
あんたら知識のある人たちが働きかけて「違法な商品」「免許無いものに無線
機を売った販売店」に対するペナルティを作りなよ、一気に無線業界衰退する
だろうけどね。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:30 ID:1Dq7B5/u
ページャーは現行法じゃ確かに違法。
しかし、その違法性は子供が道に落ちてた10円を猫糞するようなものと大差ない。
それを警察が咎めるわけも無い。

ハム好きな人は、そんなこまかいことよりも、
違法に高出力出したりとか違法帯使ってる奴を見つけて欲しいんだけど・・・
そっちの方はより難しくて楽しそうな気がするんだが。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:35 ID:Yhf30RbD
写真の車の所有者がプライバシー侵害でKSOを訴えれば
まず勝てるでしょう。(背景の写っている写真はまずかった)

プライバシー侵害は「公共の利益にかなう」場合には認め
られますが、この場合電管に報告したことで公共の利益は
十分かなえられていて、写真の公開は単なる嫌がらせにす
ぎません。

また、他の書き込みはあれだけ削除しているのに、この書き込みを
削除せず放置している運営者も、積極的に荷担したとして同様に
責任を問われるでしょう。
(過去に掲示板の書き込みを削除しなかったNiftyが負けている)

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:36 ID:vVHQ65e9
>456

無線初心者に対するポイントかせぎだろ?

「ほらこんな違法の商品見つけたよ(すごいだろ)初心者でも移動しないから
  場所の特定できるし正義に貢献できるよ(ほらおれってすごいだろ?)
    みんなで報告しようよ、(こんなすごい俺と一緒に楽しもうぜ!)」

ってこんな感じか?

本当に皆に迷惑かけていて、彼等自信にも大きな影響のあるパワーアップした
違法無線には怖くててを出せないんだろきっと。

しかし何で数ある商品の中からMilleniumだけを選んだんだろう?

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:49 ID:6TK/FEzt
コピペ KuSO本人
>お答え
>
>この防犯装置についてはJARLと協力して動いております。
>既に、JARLの依頼により関東総合通信局監視部はこの装置を装着している
>車両を私達の報告書を基に捕捉しその電界強度の測定から免許を要しないで
>使える装置ではないとしてその車両の所有者には取り外しを求めました。
>監視部でもそのデータをもとに、告発できる体制を整えるためにこの製品を
>入手し技術データの確認作業に入っているはずです。
>捕捉した時のデータから同種の装置を指定されたように取り付けることは違法
>であることが確認され、神奈川県内においては既に20台近くがアマチュア局
>によって80条報告がされています。
>さて、HPにおいてこの違法性の高い車両防犯装置のの発する電波についての
>報告書の例を載せた趣旨は、既に全国で数千、数万台が販売されているこの種の
>装置により、我々アマチュアが使っている周波数が侵食されるのを防ぐためです。
>434.79MHzに電波が出されますと、434.78/9.78MHz及び
>434.80/9.80MHzリピータに影響が出ます.
>リピータから約2kmの範囲で使用されていれば抑圧を受けて受信性能が落ちて
>しまいます。今回の捕捉した20局はリピータ局から5km以内にあった車両だけ
>ですが、この多さからも日本全国にあるこの周波数のレピータは今後影響を受けて
>くるはずです。
>さて、報告書に使われた添付資料のに当該車両を掲載したことは、その車両を
>対象としてあるというものではなく、報告書には車両の保管場所、車両の登録
>ナンバーそして空中線の状況を添えて報告することが望ましいとしてその例と
>掲示したものです。 一般にその車両が特定できないように登録ナンバーについては
>塗りつぶしてありその状況から容易に車を特定できるような掲示では無いと思って
>います。
>これについては其々の考え方があり掲載についての考え方も其々だと思っています。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 10:08 ID:zXC24bXP
このレピーターとやらに対する影響も微々たるものと聞いているが現実は
どうなんでしょうか?
大体このレピーターとやらは誰が何のために運用しているの?
俺たちの税金なんか使ってないだろうな?


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 10:18 ID:KOqS8dZs
KSOはどの程度レピーターに影響出るか明記すべきだな。
あれって山にあるとか聞いたけど街中にもあるの?
パワーアップした無線の方が影響ひどいんじゃないの?

462 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 10:29 ID:aeJlX96/
>>460 >>461
>>412参照。
影響は恐らく無く、仮にあった場合(同一周波数のリピータが存在)地域の
ページャーの運用が難しくなると思います。
# アマ無線出力の方が2000倍ほどパワーが強いのです。

リピータは中継機です。ハンディタイプのアマ無線でも遠くの相手と交信が
可能になります。究極は携帯電話のシステムですね。
# ちなみに特定小電力トランシーバーもリピーターが許可されてます。

リピータは協会が運営するものと個人のグループが運営するものがあり、設
置場所は色々です。ビルの上や鉄塔だったり、裏山だったり、山頂だったり
です。運営資金は協会費、設置グループの会費(会員以外使っちゃ駄目って
所もあります)、個人ボランティアなど色々ですが、税金は使ってませんの
でご安心を。

463 :にゃにゃし:02/05/02 10:30 ID:VlMqzDco
>>456

>しかし、その違法性は子供が道に落ちてた10円を猫糞するようなものと大差ない。
ここが意識の違いなんだろうな。

無免で車を乗り回すのと同じ位と認識してくれ。

車と無線での危険性の違いについては
無線での危険性を十分に認識したうえで
騙ってください。

無免が路駐して救急車の通行が妨害された。
ページャーの電波が遭難者の非常通信が妨害された。

どちらも可能性は低いですが0とは言い切れないと思います。


464 : ◆R5fZcq3w :02/05/02 10:36 ID:p9s+pC7Y
大阪の生駒のレピータはニャンコレピータ(笑)なつかしー
でいたづら目的バトルトークにしか使ってなかったよ

タダで利用させてもらってるのに。

どうせ今のこってる局はほとんどハイワッパーだろ?
レピータの必要を感じないだろう。
じゃ、今おれがTNCつないでレピータ経由でパケット通信
したら八木もってさがしにとんでくるの?(笑

いやぁ、みてみたい。弁当もってみにいきたいわぁ。

・・・コール返納だいぶたつけどなんか、ああ言うのと同じ
世界に居なくてよかったといまは思う。

465 : ◆R5fZcq3w :02/05/02 10:45 ID:p9s+pC7Y
KSOのいうこともまあ、正論なんだけど

ふだんから50Wばんばん出してる人間の言うことではないなぁ.
なんか、おもしろはんぶんにやってるようなきがする。
というか、あの人種にとってはああいうことすらもかっこうの
おあそびのネタなんだろう。

あの廻りでハンディ機もってコール言わずに出力しぼってリピータ
かぶせて「KuSO死ね」とかいうとやっぱり八木もって家を飛び出して
くるんだろうか。(笑

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 10:46 ID:moW/kZC0
>463

遭難者の非常通信?いまどき?まず携帯を使うだろ?
もし遭難が山なら無線機にとって有利なんだから妨害にもならんだろ?
大体遭難するような場所でこの防犯装置使う奴いるのか?
いたとして定期的にノイズを出すわけだから会話が途切れるにしても
通話は出来るだろ?もしこのページャーが大量に、しかも遭難者の周りにあれば
何らかの影響があるなら実証をもって教えてほしいな、勿論過程の話もいいけどね。

救急車の稼動件数と緊急無線の件数この数だけでも天と地の差ありそうだな。

影響の度合いなどの情報も無く言葉だけで人を騙すような真似するなよ。


467 :14海苔:02/05/02 10:48 ID:6HqhL80t
>大体遭難するような場所でこの防犯装置使う奴いるのか?
激しく同意!!
しかもさ、詳しい事わかんないけど電波弱いんでしょ?
遭難するような場所に他の無線の電波かき消すほどのページャーが集まるとは思えないが・・・(笑)
北アルプスの真ん中でセルシオのオーナーズクラブと、ランクルのオーナーズクラブ
が集結すればわからんけど(藁

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 10:49 ID:moW/kZC0
人間性の無い理屈君が無線界のトップに立ったら無線界の未来は
暗いなぁ

469 :14海苔:02/05/02 10:50 ID:6HqhL80t
>>468
っつっても、むきになって騒いでるのは一部の無線ヲタでしょ?
最初から肩身狭いんだからいいんじゃない!?
いっそのこと消えてなくなってくれ!

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 10:52 ID:UxuLxMts
>465
ワラタ

やってみようかな無線機買って、どうせ免許無くても買えるし、
三角法で探されるまえに電波切って移動すればよいのでしょ?
(やらないけどさ)

471 :14海苔:02/05/02 10:55 ID:6HqhL80t
>>470
うちにパーソナル無線の車載機一式あるけど、何とかあのバカ呼び出せないかな?
家近いから連れと行って試してみたいんだけど(藁

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 10:58 ID:fr1pscaf
>469
 いや、ある意味役に立つときもあるし、良い人もいるとは思うのね、
だから「消える」まではさすがにかわいそうかと思う。
 でもさ無線版を読んできた感じでは理屈だけで現実を考慮できない奴が実権を
握りそうなんだよね良心的な無線やってる人、ここにもカキコあったけどそう
いった人が口をつぐんでいるらしい、おそらく個人情報の書かれた名簿
なんて馬鹿なものがあるせいもあるんだと思う、それこそ裏に本職や運ち
ゃんをつけている奴とかが幅利かせてるんじゃないの?
 なんにせよ健全ではないね。アマチュアに管理を任せたのが最大の失敗
だね。


473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 11:00 ID:fr1pscaf
>471
パーソナルじゃダメだと思うよ。
ついでに言えば裏にトラックの運ちゃんとかいそうだから、
もめたらやばいし、
何よりもあのKUSOと同じ狢になるのもナ〜


474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 11:00 ID:malynBTR
>>471
パーソナル無線じゃ無理だと思う。

475 :14海苔:02/05/02 11:03 ID:dl/qmy/5
>>472
なるほど・・・
俺は全然詳しい事知らないけど、スタンドでバイトしてたときに常連の客で
一台やたら長いアンテナを大量につけたDR30スカイラインに乗ってくる無線
ヲタがいて、気持ち悪いイメージしかなかったからさ(藁
まぁ、どうでもいいけど、ページャーつけてる車捜して画像をうpするより、
トラックなんかの違法改造無線のほうがはるかに悪質なんじゃないの?と思う
のはやっぱ素人なのかな?
奴らはできるはずなのに、やらないところを見ると運ちゃんにびびって何も
いえない小心者集団??って思っちゃって。
KuSOが、ページャー搭載のセルシオかなんかの写真をとってるところをその
オーナーに見つかって撲殺される事をキボンヌ!

476 :14海苔:02/05/02 11:05 ID:dl/qmy/5
>>473-474
ダメっすかぁ・・・。
じゃ〜やっぱ自宅に押しかけてみようかな(笑)
あざみ野南でしょ?確か。
夜なら10分でつくぞい♪

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 11:13 ID:malynBTR
なんというか・・・14海苔さんってただの煽り職人だったのか・・・

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 11:35 ID:pT1t9F0a
俺もFOXハンティングして来た。
結構強いし汚い電波だよ、あれじゃ周辺チャンネルにまで迷惑かける可能性大。

写真 撮ってきたから無料ページでも確保して上げることにするよ。
俺の場合、制裁が目的だからナンバーなんて消さないよ、ただ回りの景色は写らない様に撮ってきたから。
調べたい方は、陸運局か特定場所にある電話で123にかけて聞いて下さいな。

アドレスは、書くと直ぐチクられるだろうからその手の掲示板に書いとくから各自さがしてくれ。
そうそう、自分はアマチュア無線やってないからね、特定無線の受信マニア。
こんな汚い電波出されたら本当に迷惑だよ。
869.58Mでだって受信出来るんだから。。。

まだ受信出来てるから午後から2局目ね。


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:00 ID:UCN99okJ
是非ウチに来てくれ、
通りから車の近くまで防犯カメラで撮ってるから。

480 :にゃにゃし:02/05/02 12:01 ID:VlMqzDco
>>463
発生件数で違法性を騙るつもりは無い。
アレはあくまで456の猫糞程度に対していってる。

あと、遭難者の周りにあるページャーより
受信者の周りにあるページャが問題になるんじゃないかな。

電波の強さは距離の2乗に反比例するんだっけ?
2000倍の電波を出しても距離では50倍にもならん。

10m先にあるページャーと500m先の無線機じゃ
ページャの方が電波が強くなる。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:12 ID:TBolvF0S
現実には緊急無線送信1に対して受信複数なわけでしょ?
それこそ確率はどんどん減っていくよね?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:21 ID:pT1t9F0a
>>479
飯食い終わってから出発。

どの辺か教えてくれないと行けないよたくさん出てるからどれを見付けようか迷う。
ヒント下さいな、詳細はいらないから。
ただ、東京と近東京に近い部分の埼玉千葉にしか行けないけどね。
何区ぐらいで良いから教えてくれれば本当にいくよ。

ただ、刃物とか銃器は止めてね暴力行為はダメ、、、、。
もっともけんかする気はないけどね。

13時出発予定。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:21 ID:TBolvF0S
無線版にも書いたけどついに>478のような犯罪者を作ったね


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:25 ID:vlzLp6Es
>482
大丈夫、その中に入っているよ。
安心して、こちらから法を犯すまねはしない。
ただイザというときのためにもし偶然遭えたらバイクで家まで追跡するからね。
まぁナンバープレート押さえた時点で登録した住所はわかるけどね。
ヒントは別になんてこと無い駐車場だ近くにはアパートもある。


485 :14海苔:02/05/02 12:26 ID:+XD52ODB
>>482
神奈川県川崎市多摩区 ここまで来い!
ここまで住所晒してやれば十分だろ?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:27 ID:5LsUG1XG
そして、478は窃盗グループと繋がりがあるんだろ?(w


487 :14海苔:02/05/02 12:28 ID:+XD52ODB
>>486
俺の車窃盗しようとしたらエンジン掛けたらばれる(笑)
後、慣れてないと動かないかも(笑)

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:30 ID:mCCW7BqU
>480
違法性ってのは実害(あるいは実生活に対する影響度)で語るもんだ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:33 ID:mCCW7BqU
誰かくだんのランクルの持ち主にご注進してやれよ。
「あんたの愛車がネット上に晒されてますぜ」って。
で、持ち主がバカに直談判し、けんもほろろにはねつけられ警察に駆け込むと…



490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:36 ID:malynBTR
>>489
民事だろうから警察は動かないのでは?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:37 ID:g6+TotNv
まぁこの場合民事だね。警察よりは弁護士、特に最ネットでのプライバシーは
うるさいから楽だよ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:50 ID:l9mlpedc
結局この機械も盗難防止には使えんなあ。
簡単に無力化されそうだし。
また何か探さんといかんな・・・・

493 :非合法悪行三昧:02/05/02 13:02 ID:NqpnlFh2
>>459
お、告発するのか
だんだん愉しい展開になってきましたな
もし、、、もしもだなぁ
誰が氏が事情聴取に出頭しその後、不起訴や送検見送りになったばあい
つかまってから取り外せばヨイという「御上のお墨付き」
ということででよろしいか?!

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:04 ID:NqpnlFh2

sage忘れたヨスマソ
>>493
そうなんだ無力化をばらされたのがムカツク

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:07 ID:kc9bCXPP
KSOって4月18日に朝からFOXとか書いてあんじゃん。
平日なのに何の商売してんだ?良いご身分だね。リーマンじゃねーな。
こんなことしか出来ないのか?
ちなみに写真は素人のようでSONYのデジカメがランクルの
ウインドーに写ってます。ここでも自分で自分を晒してるよ。
ま、揚げ足取りはおいておいて。

底意地の悪い書きこみしていて、後から正当な理由で辻褄を
あわせようとしても見苦しいだけ。
だから他の板とかにいる「あざみ野近隣」の皆さんに
ご近所のKSOさんの実態をお知らせする義務があるな。
ワイドバンドレシーバーとかのワッチとかもそもそも
覗き見主義みたいな機械だし、そんなのも持ってんだろ?
これぞ許された盗聴。こんな世界だからそりゃ一般人とは
価値観も常識も違うわな。恐ろしいよ。


496 :にゃにゃし:02/05/02 13:11 ID:VlMqzDco
>>488
確かにそういうコトがおおいね。
実際、飲酒とかでも事故んなきゃOKだし。
まあ、たまに検問とかもあるけどな。


実際の被害(影響)で考えれば「無い」だろうね。
携帯妨害機より低いしね。



497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:12 ID:8K03jKOg
>>495
ワンドバンドレシーバーなんて無線屋行かなくてもカー用品店やホームセンターにある
一般人にニーズがある証拠(w
おそらくアマチュア無線機の何倍も売れてるはず

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:13 ID:2sH2j1Gt
今気が付いた、携帯ジャマーってもろ違法?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:15 ID:d2aDvhnK
>>498
違法

500 :にゃにゃし:02/05/02 13:17 ID:VlMqzDco
で、今後こういう無線ヲタに目をつけられやすい商品が
増えてくると、総務省の手が入ってくるんじゃない?

そうするとアマチュアバンド外でも総務省の認定を受けてないページャ
(多分市販されてるほとんどのページャ)にも手が入って
商品の価格が上がるか商品自体が入ってこなくなるんじゃない?


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:19 ID:wuWuJvuV
車板では珍しく、長文カキコばかりで、延々と続いてるなー。
ある意味、優良スレだ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:28 ID:YV0I3miw
>>487
147の競れですか?
GSなどで洗車頼みたくないですよね(w
廃棄系は何つけてるの?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 13:52 ID:kc9bCXPP
20件も探したってって書いてある。
職業は何やってんだ?

504 :ムセンカって素敵だな♪:02/05/02 14:02 ID:Mg2a6yAr

無線ってさー
やってる奴は異様に他人にやるように勧めるんだよね。いいことばっか言ってね。

で信じて実際やってみるとさ、スゴイ世界なわけ。ドロドロの!
無線機に他人の家のコードレス電話きける改造してるわ、
それを「法的に問題ないからいくら聞いてもいい。悪いのは使う奴」とか言って正当化するわ。

まじめに交信の練習してる初心者の悪口いうわ、妨害するわ。
まともに使えるレピータないわ(有料の無線クラブに入らないと使わせてもらえない)

あげるとキリないけど、普通の神経の人間なら5年目の免許更新を待たずにやめてしまいます。

いつまでもやめないムセンカは無線界の変な常識にドップリ漬かってしまった頭の可哀想な人達か
買った無線機がもったいないので携帯代をケチって連絡用に使う貧乏性なオッサンが主です。

そういう実態が彼らのコンプレックスなんでしょう。その裏返しで
異様に「自分達の存在は素晴らしい」とアピールしたがります。

「”ハム”は趣味の王様と呼ばれていて・・・」とかの講釈たれたりする奴がいたら、その典型です。
ほんと、馬鹿も休み休み言わないといけません。 ”裸の王様”だっつうの!

ネットでガタガタ吠えてる理屈屋のオッサン連中は
昭和25年制定の電波法を絶対正義として振り回すことしかしないので議論になりません。
自分達に都合がいい部分をよく熟知して、
自分達がやりたい放題するための後ろ盾に使えると考えておられるようです。

ほんらいアメリカのCB無線みたいなのがあれば済むところのものを
日本アマチュア無線連盟の会長に数十年居座っていらっしゃる、原昌三という爺さんが
4級アマチュア無線という6歳のガキでも取れる資格を作って会員を増やし、利権につなげたところから
今日の異様な権利意識の発達したムセンカが生まれてきたのだと思います。

6歳のガキが取れる免許でどこまで権利の要求をするつもりなんでしょうか。
ムセンカの言ってる事が10年前と変らないのが悲しくらい哀れですね。


505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:10 ID:DPk6Co4i
>>498

買うだけでも違法(未遂罪成立)って話しもある。(グレーゾーンだけどね)
使えばもちろん違法


PHS、携帯電話の妨害機の違法性を開設するページとして
http://www.k-denkan.go.jp/kansi/k1209.html
が有名でここでも紹介されてるけど。

もっと別の恐い規定もありますよ電波法108条がそれです。
第百八条の二 電気通信業務又は放送の業務の用に供する無線局の無線設備又は
人命若しくは財産の保護、治安の維持、気象業務、電気事業に係る電気の供給
の業務若しくは鉄道事業に係る列車の運行の業務の用に供する無線設備を損壊し
、又はこれに物品を接触し、その他その無線設備の機能に障害を与えて無線通信
を妨害した者は、五年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金に処する。
2 前項の未遂罪は、罰する。

という記載があります。携帯電話器事体は個人の所有物であっても無線局免許人
は電気通信事業者であり同装置で妨害するのは基地局から発射される電波であり
108条に接触する行為ですよ。
また 「未遂罪を罰する」とあります、刑法の解釈は詳しくありませんが同装置
は携帯電話の妨害以外に用途が無い事から購入事体 犯行に着手しているとさえ考
えら未遂罪が成立する可能性もあります。

だってさ

携帯PHS板から
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1019320727/l50

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:15 ID:DPk6Co4i
>>504
4級アマチュア無線という6歳のガキ

3才児が取ったこともあるらしいよ、天才児かも知れないけどね。
だからお前(自分の事ね)も取れってウルサイのなんの。

キッパリ興味無いっていったけどね。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:17 ID:rCJ7f34y
KSOの車を付けて、行動を逐一報告するスレとかできたらおもろいな(w

21時30分、アンテナ持ってレンタルビデオ屋に入店。女子高生のスカトロモノを3本借りる。

とか(藁

ま、ヨタ話は良いとして、郵政族議員に無線LANの周波数を上げる為にほとんど使われておらず
趣味人口も携帯の普及によって激減しているアマチュア無線に割り当ててる周波数を
IT化推進、ラスト1マイルのブロードバンド化のコスト削減の為に開放してはどうか?とメールしてみるのはどうだろうか?
表向きはかなりごもっともな意見になるので、反対するヤシはほとんど無線ヲタしかいないから、
取り上げられればあっさり通ると思われ。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:19 ID:rCJ7f34y
>>507
事故レス

×無線LANの周波数を上げる為に
○無線LANの周波数を増やす為に


509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:00 ID:DPk6Co4i
>507
反対している団体の掲示板
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7270/geobook.html

510 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 15:18 ID:aeJlX96/
>>507
無線LANはSHF(2.4GHZだね)だからアマ周波数でおいしい領域とはかけ離れ
てる。この手の電波申請がやっかいなのは周波数が無いってより各種影響度
を考慮しなくちゃなんない上、お役所仕事だって所じゃろね。

>>509
それはPLC(電灯線搬送方式)の話だから無線LANとはチト違う。電力会社さ
んなんかは電灯線を持ってるから、これを家庭内LANに利用すると、とっても
便利になる。でも、慎重にやらないと短波帯(アマの他、各種緊急無線)に
影響があるし、電源ラインからくるノイズで電化製品が誤動作するかもしれ
ない。でも、行政はかまわず急いでる。大丈夫か? ってな所を議論してる
みたい。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:24 ID:DPk6Co4i
>510

そうなんだあ、
無線LANを使ったスピードネットを考えていたんだけどアンテナ工事が必要とか言ってたんですよ。
電力会社のだとコンセントに差すだけで良いって聞いたから。
それをアマチュア無線が反対って聞いたからまたかあ って感じ。

板&スレ違いですね止めます。


512 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 15:33 ID:aeJlX96/
>>511
PLCは電源をソケットに入れればネットワークに接続完了ってシステムですか
ら、とっても便利になる可能性を持った方式です。
ですけど、全ての電化製品(業務用無線やら医療機器もあるでしょう)に影響
を及ぼす可能性がある諸刃の剣。

ま、あせらず、しっかり研究した上で実用化していただけるとユーザー的には
うれしい所です。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:55 ID:yJPZ/NjL
>>505
>第108条
財産の保護(中略)に供する(中略)その他その無線設備の
機能に障害を与えて無線通信を妨害した者

これってページャーを妨害する行為が該当しないか?
ページャーが違法云々は別にて。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 15:59 ID:malynBTR
>>513
違法云々を別にしちゃったら、法律の条文をどうこう言うのは無意味だろう。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:04 ID:7+yS8Udk
>>505
法律板から出張してきました(w

無線とか電波法とかはよくわかりませんので、刑法総則の解釈のみさせてください。

未遂罪についてですが、実行行為が行われたことが前提で、
・結果が発生しない場合
・結果は発生するも因果関係がない場合
に未遂罪となり得ます。

実行行為が行われる前の下準備に留まる場合は予備となり未遂とは区別されます。

で、未遂と予備の区別ですが、「実行行為の着手」をもって未遂となるのですが、
>>505の例では「電気通信業務又は・・・無線設備を損壊し、又はこれに物品を接触し
、その他その無線設備の機能に障害を与えて無線通信を妨害」する現実的危険を
もたらす行為に着手することが実行行為の着手になります。
同装置を購入するだけでは、買った瞬間に妨害電波が自動的に出るわけでない以上
携帯電話の通信を妨害する恐れは全くないので未遂になりません。

予備にはなりますが、予備罪の処罰規定はないので不可罰となります。
(余談ですが予備が罰せられるのは殺人とか強盗とかに限られ、電波法レヴェルではありえません)


516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:42 ID:wUsFiRU7
>>515

>実行行為が行われる前の下準備に留まる場合は予備となり未遂とは区別されます。

解説ありがとうございます。
難しい問題ですねえ。

ただ、本件装置の場合、それ以外(携帯電話の妨害)以外に用途が無い事から妨害の意思があり未遂と取られないかいう点についてはどうでしょうか。

例としては、アマチュアバンド以外に送信出来ないような機器を正当理由無くアマチュアバンド以外も送信出来るように改造した場合、合理的理由が無く違法性が問えるというような
回答が電波監理局から出ています。

また無線局不法開設罪に関して装置を購入しアンテナを接続した時点、つまり電源を接続すれば送信出来る状態にした時点で成立すると言われていますがこの点はどうでしょうか。

本件妨害装置の場合、アンテナと装置が一体化されていますのでアンテナの接続という行為が無りません。
購入しただけでは、108条違反は問えないとしても、パッケージを開けた時点で開設罪が問えると思うのですがどうでしょうか。

問題の108条ですが、電池を入れた時点それとも、実際に通話を行っている所で送信し実際に妨害が出来なかった時点で成立(これは間違いないでしょうが)
するんでしょうか。

カーセキュリティのスレで適さない話題だと思いますが回答頂ければと思います。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:45 ID:M1fIhKnX
漏れも2尼持ってるんで、尼無線にはそれなりに理解あるつもりだよ。
 だけど、こういうFOXハンティングってなんなんだ?
 車両の写真まで曝してどうするんだ?
 430MHzの一部が使えないくらいで何を騒ぐ?
 掲示板の運営者削除はなんだったんだ?
ひどい。全くひどい。 

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:14 ID:7+yS8Udk
激しくスレ違いっぽいので予め謝罪しておきます。

>それ以外(携帯電話の妨害)以外に用途が無い事から妨害の意思があり未遂と取られないか
例えば、家族の誰かを殺そうと思い、私にとって殺人以外に使い道のない毒薬を買って
それを机に放置しておいたとして、それを見た妹が食べ物だと思って飲んでしまったとします。
この場合、ガキの手の届くような場所に毒を置くなという意味での過失致死罪は
成立するかもしれませんが、殺人未遂にはなりません。
他に使い道があるかどうかにかかわらず、法益侵害の*現実的*危険があるかで判断します。


>また無線局不法開設罪に関して装置を購入しアンテナを接続した時点、つまり電源を接続すれば送信出来る状態にした時点で成立すると言われていますがこの点はどうでしょうか。

手元の六法全書(ポケット六法とかでなく中型のもの)では電波法が掲載されていないので
はっきりとは言えませんが、犯罪類型の中には当該行為のみで犯罪が成立するものもあり
(例えば偽証罪は法廷で宣誓して嘘をつけば成立し、それにより被告人が有罪となるなど
の結果は不要)、電波法上無線局を不法に「開設」するだけで罪となるとされているのであれば
電源を入れなくても「開設」であるという立場から装置を購入しアンテナを接続した時点
で既遂とされてもおかしくはないと思います。

>問題の108条ですが、電池を入れた時点それとも、実際に通話を行っている所で
送信し実際に妨害が出来なかった時点で成立(これは間違いないでしょうが)するんでしょうか。
後者が既遂となるのは疑いないと思います。前者ですが、
条文が「・・・損壊し、・・・接触し、・・・妨害した者」とあるのでこれは侵害犯であると
解されるので実際に損壊、接触、妨害する危険をもたらして未遂と考えられます。
よって、電池を入れると自動的に電波を発する(携帯とかはそうですよね?)場合は
電池を入れて未遂。電池を入れた後、スイッチを入れて初めて電波を発するなら
予備だと思います。もっとも、このあたりは微妙なので裁判官の規範的評価に任されますが。

その余の質問については電波法の知識がなく、刑法総論の知識のみでは対応できないので
回答できません。ご了承ください。

ところで、>>504さん
>昭和25年制定の電波法を
民法は明治29年(総則・物件・債権)/明治31年(親族・相続)、
刑法は明治40年の法律ですが、何か?

なお、「刑法民法は改正されてるじゃないか」という反論については
電波法も平成13年6月29日法律第85号で改正されていますので、悪しからず。

一応法律を扱うものとしては看過できないので。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:40 ID:ehSGMeOc
>>518
大変有り難うございました。

一応 納得。
もう少し、遣り合いたい部分もあるのですがお互いに法律を勉強(刑法、電波法)しないと意味がないですね。
この件については、終結とします。


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 18:16 ID:rCJ7f34y
法律はどうでも良いの。
ヤクザや右翼だって法律に触れないように立ち回ってんだから、
彼らは同じ事してるだけで、私らが文句言ったって法律上は罰する手立てが無いのかもしれない。

でもね、そんな事が論点だったんでしょうか?
人として、かくかくしかじかの理由でネット上に見ず知らずの車の写真を晒すのは
「道徳的に」「社会的に」「人として」どうなのか?を問いたい。
色々価値観違うでしょうけど、主に車板の人に問いたいのです。
無線の人は反応しないで下さい。答えは一連の経緯を見て日を見るより明らかですから。

また、この件に関してほとんどのアマチュア無線愛好家から賛成の声はあれど、
疑問を投げかけるような意見が皆無に等しいのは、彼らの道徳観社会観が
我々一般市民と大きくかけ離れている証拠であり、
今後、同じような事象が数々のワイヤレス機器に起こった場合、
知らずに使ってる一般市民が言われなき人権侵害ともとれる行為を
一部のアマチュア無線愛好家から受けかねないと言う危険を露呈していると思います。

この点までで何か?

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 18:26 ID:7UC8IqZB
ネット上に見ず知らずの車の写真をあのような文章と共に
晒すのは、単純に「名誉毀損」だと思うのだが?
たしか「名誉毀損」はその内容が真か偽かは関係ないんじゃなかったかな。

>518氏:補足or訂正があればお願いします。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 18:34 ID:kc9bCXPP
KSお〜のカキコ
>いくつもの電波が重なっていますのでなかなか面白いFOXになりますよ。
>都内の大型駐車場なんて面白いかもしれません。
>最近夜の楽しみになりました。ご近所そろって遊んでいます。 
>DXハンティングより面白いですよ。最近は移動中も434.79をワッチしています。
>430各局結構楽しんでやっています

現在KSお〜自身が削除した発言
>RE:違法電波を… JA1KSO 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>JARL選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ
>今、1局確保です。
>このシステム4.79でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか?
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

これは稲葉の発言
>私も楽しいですから。
 
元々使命感とか正義感でなく、たまたま個人の嗜好と法が合致
しただけの、底意地の悪い性格と常識人から見れば単なる晒し揚げ
を楽しんでいるだけの行為。

>このシステム4.79でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか?
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。

特に↑の部分にこの人間に潜んでいる悪意を感じます。


無線板の某スレとマルチになりますが皆さんの総意がこれだと思います。
いわば人間性の問題です。これでもKSOを擁護するならニュース速報板、
祭り板など、晒される行為の怖さをKSO自身にわかってもらうしかありません。
尚、現在までにあげたれたhtml、jpegなどほとんどを保管してあります。
ネットにあげる行為は、そんな精神的不安な怖さなのです。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 18:37 ID:M1fIhKnX
>>520
私は25年来の無線家ですが反応しちゃいます。本件に関しては、>>520さんに
全く同意します。同じアマ無線家として恥ずかしいを通り越して、怒りさえ覚え
ます。

アマ無線でも、市販の機器を使っても迷惑電波が漏れることが多々あります。も
ちろん、人様に迷惑をかけていることがわかれば、徹底して対策を講じます。
こういう場合でも、アマ無線局がHPを曝されることはなかったと思います。大
人社会の中で、なんとかうまくやってきただけのことです。

電波は有限なものです。いつからアマ無線家は「電波を使わせてもらっている」と
いう観念がなくなってしまったのか? 車両盗難は社会問題にまでなっている
ことを鑑みれば、社会に430MHz帯を返上しても良いのではないですか?
それをキツネ狩りとは、、、情けないです。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 18:43 ID:M1fIhKnX
既出だと思うけど、
http://www.jarl.or.jp/
アホか! アマ無線家の行き過ぎた行動を戒めるんじゃなくて、
煽ってやがる。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 18:48 ID:bwxIq2pz
アマチュア無線家よりも車の盗難防止を考える一般人の方が多いと
思うので民主主義の論理からアマチュア無線家が使用してる430MHZが、
法的に使えなくなったりしてね

あと、装着してる消費者にホコサキ向けてるけど販売元にそれをむける
べきでは、ないのかとおもうのですが・・

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 18:50 ID:M1fIhKnX
ついでに、日本アマチュア無線連盟(JARL)の庶務課
 shomu@jarl.or.jp
へ、アホを煽るような記事を出すな!と抗議のメール入れましょう。
http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/denshou/cari.htm

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 19:05 ID:bwxIq2pz
>526
これほど読みにHP始めてみた

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 19:08 ID:gcOBRZda

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< お祭り見物カキコ♪
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_) http://www.henteko.net/nanashi/

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 19:12 ID:o28lK9eb
もうね意固地になっているんじゃない?
でもね、ランクル氏の写真が削除されるまで他の板に上
げるのはどうかと思うよ?

一方的に片方の意見しか取り上げていない書き込みだね。JARL、
見てないフリをしているのか本当に見ていないのか

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 19:14 ID:7+yS8Udk
>>521
特に問題ありません。でたらめに限らず真実を摘示しても名誉毀損です。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 19:42 ID:M1fIhKnX
>>530
名誉毀損は被害者が訴えない限りダメなのが辛いね。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 19:52 ID:rCJ7f34y
>>523
確かにTVIが出た時にネット上でコールだけモザイク入れられて、
家や設備の写真をネットにアップして糾弾とか聞いた事ないですものね。

ましてやTVIは設備を設置したオーナーに多大な責任がある場合がほとんどなのですが、
この場合オーナーに多大な責任があるとは思えないんですが、この仕打ちですよ。
それも末端ではなく、JARLの重鎮自らが率先して行い、
組織ぐるみと取られても仕方ないと思うほど、反対意見もなく
該当車を晒して上げて、自らのマスターベーションとしてる事、人間としておかしいと思います。

電波法はいつからJARLの管轄になったんでしょうか?
この事件はKSOを筆頭とする組織が自らの欲望を満たすが為の私刑を行ってるとしか思えません。

私はこの状態、非常に憂慮しています。

533 :非合法悪行三昧:02/05/02 20:12 ID:vUB80h2E

無線野郎がウプしたランクル画像。
ナンバーは伏せてある=誰のランクルかは判らない
周りは映っている=ランクルがどこにあるか判ってしまう
(ランクルオーナーは車両盗難を危惧している)

ナンバー伏せればイイってもんじゃねーのは明白


534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:13 ID:zRwTE51B
思い切って祭りでも起こすか?
ネット上でクソを晒してネットの怖さを
思い知らせるって事で。どうよ??


535 :ななしさん:02/05/02 20:13 ID:dHTbYqaT
>>520
論点は「ページャーは違法か?」かと存じます。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:16 ID:rCJ7f34y
>論点は「ページャーは違法か?」かと存じます。

全然違います。これは断言できます。

537 :非合法悪行三昧:02/05/02 20:23 ID:vUB80h2E

違法でもなんでもクルマを護るのが優先


538 :超大福餅R ◆HDOXPduk :02/05/02 20:31 ID:CIsUMehB
>>537
そうだよな。

539 :99:02/05/02 20:32 ID:Zut9CauJ
>>526 マジにやっちゃたのね

>99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/28 20:33 ID:FqVWwIni
>誰か速報+板に張ってきなよ。

>「基地外電波団体が犯罪支援」とかさ。



540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:40 ID:6TK/FEzt
 ┌─────────────────────────────┐
 │   \_    _/ _/                                   │
 │     \ / /        ==========================        │
 │       ξ          ※  電波発生警報発令  ※          │
 │     Λ⊥Λ        ==========================        │
 │     ( `∀´)                                  │
 │     (    )                    平成13年 5月  2日    │
 │     | | |                    午後 8時00分発表    │
 │     (__)_)                  2ch災害対策本部      │
 └─────────────────────────────┘

   本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
   ました。よって2ch災害対策本部は「2ちゃんねる災害発生緊急時措
   置要綱」の第8条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
   生警報を発令します。



541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:44 ID:ZCf3tJ5o
>>530
って事は、http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018505958/l50
ここにナンバー晒したり詳しく書きすぎたりするのもやばいのか・・・・
気をつけよう。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:45 ID:zRwTE51B
あのな、ナンバープレート盗難なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
窃盗団の俺から言わせてもらえば今、窃盗団の間での最新流行はやっぱり、
車体登録抹消、これだね。
車体登録抹消。これが通の盗り方。
車体登録抹消ってのは輸出時に書類が必要だから。そん代わり通関が楽。これ。
で、その後盗難、速攻輸出。これ最強。
しかしこれをやると次から陸運局にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、車上荒らしでもしてなさいってこった。

・・・笑い事じゃ無く、本当らしい・・・


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:49 ID:3V4h9aqL
掲示板の関係者
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~masato-k/jl3aza/20010325/photo09.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5898/gantting/jh3bdb.html

ttp://home.catv.ne.jp/ff/nob/teigen/teigen_home.htm

ttp://homepage2.nifty.com/inava/

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~JK1AIN/

ttp://homepage2.nifty.com/jj1xwj/i_7m3lgb.htm

ttp://www.sayama.ne.jp/~roar-j/infom/

みんなバカ面だねぇ。会社じゃ無能なダメ社員で家でしか威張れないヤツか、
気色悪いヲカマ風ヲタクかだね。全員頭悪そう。(w

日本アマチュア無線連盟の役員選挙やら何やらを批判しているヤツもいて、業
界でも異端児じゃねえのか? ハム業界でわめいているうちは良かっただろう
けど、一般社会を相手にしたのが痛いね。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:58 ID:2CGS3oZa
>>543
まさに危地外面ぶら下げた連中ばかりだな。w

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:38 ID:D6Ct/+Cv
JARLはDQN。はっきり言ってまともな無線家はほとんど入っていない。
実績を見ればわかる。ここ20年はアマチュアに有益なことは
一つもやっていない。

ま、無線界にはごく少数はまともな人も存在するので祭りをするなら
あくまでもKSO&JARLということで。


546 :別スレの62だぜ餅クン:02/05/02 23:38 ID:mCCW7BqU
>531
>名誉毀損は被害者が訴えない限りダメなのが辛いね。

だから当人に知らせるんだよ!

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:52 ID:kc9bCXPP
アマ無線界の意見は概ねKSOと同一でアマバンド防衛から
どんなに意味があろうとも違法ペ−ジャーは排除でしょう。
(無線界=無線家全員ではない)

これは2ch車板 vs アマ無線界 ではその「バンド」を
利用するのに違法性を問われてしまいます。これアマ無線バンド
を攻防しているので避けられません。

しかし国民にとってアマ無線のバンドをアマ無線家のために
ために使うのと、盗難防止装置を含め、これからの無線資源
を防犯やITなどで使うのと、どちらが私達のためであるか
考える必要があります。

個人のおもしろ半分の行動すら律しない腐ってるアマ無線界。
ページャー使用者だけでは到底勝てないでしょう。
なのでアマ無線界 vs 国民のためのバンド使用の戦いに
する必要があると思います。

アマ無線の利権を得ている一部の人間のために、それ以上に
活用できる利用方がある現在、電波法の改正に動いた方が
アマ無線界も困るでしょう。

電波法を楯にとって一般的観点からの意見も聞かない
自分達の行動を考えてもらいましょう。
これで立場逆転。みんなで法改正の議論を速報板他で求めたいと思います。


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:57 ID:D6Ct/+Cv
>>547
よくわからないのですが、要はアマチュアバンドを見直すってことですか?

549 :547:02/05/03 00:00 ID:S3LXjz9D
書き忘れですが、ちなみどんなに有効利用出来ようとも
現在のアマバンドでの他の利用は違法になりますし、
例えどんなに良い利用が出来て法改正を行うしても、
アマ無線界は反対すると思われます。なのでKSO=無線界は間違いないのです。

いわばそういう存在がJARLではないかと。

電波資源の有効利用はJARLの考えている事と国民全体では
だいぶ違うと言わざるを得ないでしょう。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:03 ID:I0+EuyF8
今479ヲチしたら3波聞こえる。ここらでも結構使ってるらしい。
430は大きな触覚振り回さないでも狐狩り出来るし。15mW出してるなら、
金掛けた固定設備なら見通し距離20km程度までだいたいの方位割り出せるかも。
善悪を別にして、もうFXは高級車位置を教えるマーカになっちゃってるね。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:05 ID:7G5nXQH9
無線ってコンテスト以外でなんか使い道あんの?

552 :547:02/05/03 00:07 ID:S3LXjz9D
連続失礼。
>548
そうです。
ページャは違法は違法。言わば制度が悪い。
電波を独占させているから車盗難先進国の製品が使えない。
しかもその世界の有力者自体が面白がってやっている。
任意団体なら自分達で律して当たり前だ。
これで叩かなかったら国民のためにならんよ。

553 :548:02/05/03 00:09 ID:8b2EDPiF
一つだけはっきりさせておいてください。
それは、別に盗難防止装置自体は問題ないということです。
問題なのは国内電波法による正規の手続きを踏んでいないということです。

メーカーがきちんと特定小電力の技術適合基準を受ければ
現状でも全く問題ないということです。
これはアマチュア無線は一切関係ありません。
たぶん、申請すれば許可されるでしょう。

盗難防止装置が免許申請したが許可されなかった、ということなら
一般論から見れば法改正を問う必要もあると思います。
しかし、免許の申請すらしていないのです。ただのメーカーの怠慢です。

無線LANやPLCとは根本的に話が違います。
上の2つはアマチュア無線に確実に影響します。
盗難防止装置は特定小電力の免許を取得して
専用周波数に移動すればアマチュア無線とは競合しないのです。

イメージとしては有料駐車場が用意されているのに面倒くさいからといって
路駐している感じです。それで車が文句を言ったら
「車ヲタはマナーが悪いから…」とかいわれたら気分が悪いと思います。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:11 ID:6V8pFMw9
>>551 
ダンプ屋の業務無線
スキー場とかの連絡用

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:12 ID:VXV49OB5
>>552
事務機メーカーに勤めるものとして言うと、制度が悪いのではなく
メーカーが悪い。販売先の国の制度規制に合わせて出すべきで、
それをしないor出来ないメーカーは信用ならない。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:12 ID:yWr38FZV
バイク便もだな。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:15 ID:S3LXjz9D
≫550
これから盗難は増加はすれど減りはしない。
だから479以外にもバンド必要でしょう。.NETでは家電も通信も
身近なものはほぼ無線で情報のやりとり、リモコンで
マン&マシンのインターフェースの主役となるんだからさ。
携帯電話もほぼ普及したしアマの役割は終わったんだよ。

だからページャー vs アマ無線界じゃないし、
それじゃアマ無線を独占され続けられてしまう。
(アマ界はこんなページャー如きでこの騒ぎだぜ)

だから他の板でも議論を呼んで、今から潰す必要があんだよ。
どうせ.NETで騒ぐことになるし、その時JARLなんて防衛の
ために抵抗するしね。






アマ無線帯をこのままアマ無線家達だけに使用させてるのは日本のためになってるか?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:17 ID:VXV49OB5
>>557
430MHz帯である必要はないと思うのだが?

559 :553:02/05/03 00:19 ID:8b2EDPiF
あともう一つだけ

日本国内では無免許で使える無線機器は基本的にはありません。
携帯電話もトランシーバーも、作ったときにメーカーが免許を
取得しています。その証拠に携帯電話の裏には〒マークのような物が
ついていると思います。これが技適を取得したという印です。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:24 ID:S3LXjz9D
勿論430帯である必要なないよ。
でも一番不要な帯域がアマバンドだと思うのだが?
他にあってもページャ如きでおもしろ半分の大騒ぎをする団体に、
何故バンドを確保してやらなければならない?
意地悪を趣味にしてるなら、独占させなきゃいいだけ。

#アマ無線を純粋に楽しんでいる人には申し訳ない
しかし権力者のあの「様」を見てる限り未来のない世界だよ。>アマ無線界

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:26 ID:ylGQxIS4
>>552
全くその通りで、よく見たらJARLのHPでやってんだね。最悪。
マスコミはどっちに付くかな? こっちに付くなら、新聞投稿でも始めないか?

30年前ならともかく、無線家は電波を取り過ぎた。今は社会へ返納すべきだと
思う。30年前、携帯もなかったころは災害などで活躍した例もたくさんあった。
今では、そんな社会的な貢献はない。

既得権にあぐらをかいて窃盗団から自衛手段を講じている市民をもて遊ぶ社会の
ダニだ。

>>550
そうだね。窃盗団の片棒かついでるみたいなもんだね。本当にタチが悪い。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:26 ID:I0+EuyF8
>>551
無線って最近のトピックだと、ミッションに組み込んであれば
(ごく限られた人だけ 藁)スペースシャトルに乗った宇宙飛行士
と直接話が出来るよ。ちなみにシャトルは144帯がメインだけど、
海外と衛星通信する時や月面反射通信には、ページャで問題にな
ってる430帯も良く使うよ。アッと月面反射はご指摘通りコンテスト
用途がほとんど。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:27 ID:S3LXjz9D
ちょっと出かけてくるんのでレスの後ほど。


要するにJARLも立場をわきまえろってこと。
一般人から見りゃページャよりもアマ無線の方が
これから不要になるんだよ。


あんまりごちゃごちゃ言ってたり、組織で過剰防衛のために
晒しやったりしてるんだったら国民の審判を仰ごうじゃない。


他の板でも騒ぐよ。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:30 ID:7G5nXQH9
>562
てか業務でつかえないんだよね?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:31 ID:8b2EDPiF
>>564
業務にはちゃんと業務無線が用意されています

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:32 ID:7G5nXQH9
業務じゃないや
商用目的?だっけ?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:33 ID:ylGQxIS4
>>563
過剰防衛というか、全くやり過ぎだよ。(だから過剰か、、、納得。(w))
大人のやり方じゃないと思う。漏れも騒ぐぞ!!!

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:37 ID:I0+EuyF8
良くも悪くもハムバンドは歴史的な経緯がある既得権だよ。
資格が必要で、登録料も税金も払っているアマ無線の方が現状
ではまだ強い。電波法を含めて法律はたいてい既得権者を守るもの。
技術的に言うなら、ビーコン出すページャのメーカが間抜け。
もっとレート上げてdutyも下げ、発射時刻を乱数制御しておけば、
狐狩りされず、たぶん非合法でハムバンドにしばらくの間は居座れたはず。

569 :アマ無が無用ならば:02/05/03 00:37 ID:GiEmy7tL
国内の自動車は乗合バスだけで乗用車は廃止

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:38 ID:7G5nXQH9
1の書き込んだページや他人の車を無断で載せたり
こういうことをやる人達がFMラジオ局並みの出力の電波ながしてるんで
しょ?(もちろん上級じゃないと運用出来ないみたいだけど)
 すごく恐く感じるんですが、どう思いますか?

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:38 ID:VXV49OB5
>>560
というか、430MHz帯は.NETでは使い物にならないと思う。
又、ページャーは特定省電力帯を利用すべき。

572 :いちおうですが:02/05/03 00:42 ID:GiEmy7tL
違法機器を載せている人は、すぐに下ろすように(親切)
GW明けから一斉摘発とのこと
この板にも捜索入るかも

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:47 ID:hJItHSoQ
ここで叩かれているだけでなく、
アマ無線は一般世間でみても昔からマイナー扱いで、
海外であったりまえにアマ用に割り当てられている周波数帯でも
日本では割り当てがなかったりして、かなり被害者意識が強い。
小さいことでも、ここの周波数なんかアマ無線にいらねー、
という意見が出れば、気になって反論してしまう習性があるはず。
車板だからという以前の問題。

430MHzでページャーまんせーな意見なやつは、
国土交通省と経済産業省と総務省に、
これこれこーゆーことでこの装置は必要だぜ、
ついては省電力じゃない方がいいぜ、どっか周波数割り当てくれよ、
だめならアマ無線のところ削れば輸入品がちょーどいいぜ、
と攻める方が建設的と思われ。それで刈り込まれるようなら、
アマ無線側にメリットがないと役所が判断したことになる。

逆に430MHz死守したいアマ無線組は、
430MHzに限らず、アマ無線が貢献していることを、
JARL経由でもなんでもいいから、主張しないとだめだろう。
いまんとこ車板を納得させられるような説明はないと思われ。

ところで、実は、もれも一応まだコールサイン流してないんだけど、
ページャーまんせーな方にきいてみたい。
たとえば今回は430MHzでアマ無線とかぶって、
もれでもDQNと思うような奴による写真うぷがあって、
それに文句いうのは非常によくわかるんだが、
例えばページャーで使ってる周波数が
TOKYO-FMにかぶってたとしても、やはり文句いうか?
だとすれば一貫していると思うので応援したいが(笑)、
たまたま430MHzで、そこがアマ無線だから、
おめーらなんか役にたたねーからどけ、というのも、
ちょっと短絡的と思われ。
ここでハム全部を敵に回してもいいことない。

もれが車側なら、
「430MHz帯免許もってるんだろうし、業務上も矛盾しないから、
 10mWと15mWでどの程度の優位な被害があるかレポートしてくれ。」と
アマ無線側に頼む。
技術屋としてのプライドがあるはずだから、うそは書かないだろう。


しかし、実は一番ナニなのは、ネタ要素もあるんだろうが、
ページャー全部違法みたいによめるスレを立てた1、という気もする。

長文すまそ


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:48 ID:9I9b9vrV
>>569
バカじゃねぇか? 今の社会で何がどう役に立ってるか、誰が既得権に居座り
続けようとする腹黒ヲヤジかぐらいわからんのか!


575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:54 ID:9I9b9vrV
>>572
HPに晒されている車のオーナーが名誉毀損で訴えれば全て終わる。
良識ある無線家も非常識な跳ね返り者もJARLも擁護しない。

コールサインまで出てるから、住所も名前も簡単に特定できる。
俺なら怖くてこんなことできないね。ネットは怖いぞ。夜逃げの用意
でもした方がいい。

576 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/03 00:54 ID:qQc5IXZq
どちらにしても騒ぎすぎない方が現行ユーザーのためだと思う。

アマ無線家が騒いでると言っても現段階では面白がってるだけだし、晒しに
ついては心ある人なら「やりすぎ」と認識するだろう。

ビーコンの出力を思うとアマ無線に実害が無いから、おめこぼしの範囲。
騒ぎすぎなければしばらくは使える。これは現行ユーザーにとっては重要。

これから買おうとする人は合法製品を捜せばいい。スジは特定小電力データ
ライン。ちゃんとした仕組みがある以上「アマ無線帯を開放しろ」が通じる
には時間がかかる。ヘタにこじれると合法性のある方が絶対的に有利。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:54 ID:IPkZ+dya
>>573
放送事業とお遊び無線を同列に語るのは無理が有ると思われ

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:55 ID:IzorGOm1
>>572
どこが動くって−の、そんなにモーションの早いお役所ってあんの?
第一そんな微罪で、捜査員集められんのかね。

579 :いちおうですが:02/05/03 00:55 ID:GiEmy7tL
自動車のおかげで年間1万名近くが死亡していますね


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:57 ID:kClKZDpT
今日初めて読んだんだけどさ。
違法であることなんか普通の人は知らないのが大半でしょ?
それで困るから苦情を言うなりは良いと思う。
でもネットで晒すのは頭おかしい。

法を守るのは当然の事だけど
法を犯した者を裁く事までやれとは言ってない
裁判も弁護も無しにネット公開を一方的に決める権利がどこにあるというのか?

581 :いちおうですが:02/05/03 00:57 ID:GiEmy7tL
警察庁はアマチュア無線家がおおいのです
これを怒らせてしまったのはアナタ

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:58 ID:IPkZ+dya
ID : GiEmy7tL

屁理屈しか書けないなら無線板に帰れ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:58 ID:hJItHSoQ
>>577

一理。
では27MHzなCBとか、900MHzなパーソナル無線と置き換えきぼんぬ…って、
こいつらまだあるんだっけか?

個人的にはケータイとぶつけたいが(w、
それなら一般社会で問題になるわな。



584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:00 ID:4zRRARA/
>>573
アマ無線家の一人として、ハム全員が写真晒しをするような極々一部の
突出した行動に出た者に賛意を付するものでないことを祈ってるよ。

彼らの行動は、むしろハム全部に泥を塗るものだ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:02 ID:4zRRARA/
>>581
警察が無能だから、自己防衛しなくちゃならないんじゃん。
バカか、お前?

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:04 ID:IzorGOm1
>>581
K察にはそんな余剰人材はいません。

587 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/03 01:04 ID:qQc5IXZq
>>583
置き換えよーにも海外の製品を無改造で輸入しちゃってるから、どの周波数
の製品なのかはクジみたいな所が大問題。
>>573さんも書いてるけど、次に輸入した製品が430MHZ帯である保証すら無く
て、ひょっとしたらTOKYO-FMである可能性だってあるのだ。
# 盗聴器なんかだと民法FM帯の製品があったりする。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:09 ID:I0+EuyF8
>>570
自分でやってて言うのも何だが、怖いよ。1999年から電波法施行規則
に「無線局から発射される電波の強度が,一般の人が容易に立ち入る
ことができる場所において基準値を超えるかどうかを確認し,基準値
を超えている場合は,一般の人が立ち入ることができないように施設
をする」が追加され、当然にアマ無線にも適用される。
ところが「移動する局」は施行規則の適用を除外される局とされてお
り、最近のアマ無線局はこれが殆どで、アンテナ高が低い局の相当量
はこの基準値を超えているが、規制されない。だから注意した方が良
いよ。最近はテレビ妨害は少ないが、電話機やステレオ、パソコンか
ら無線の声が聞こえたら要注意。地方電気通信監理局に連絡するのが吉。
本題と関係無いのでsage

589 :いちおうですが:02/05/03 01:10 ID:GiEmy7tL
電波法第110条:次の各号の一に該当する者は、1年以下の懲役又は
50万円以下の罰金に処する。
1.第4条の規定による免許がないのに、無線局を開設し、又は運用した者
 
電波法違反は、いきなり反則金でなく罰金で「前科」がつきますので
注意が必要です。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:12 ID:hJItHSoQ
>>584

同意。アマ無線家=(話題の人、あえて名は秘す)=DQNというのは不本意。
560のように理解ある人が多いと信じたいが...。

>>587

すまん、IDみてもらえればわかるが、573=583で、
573で書いた「TOKYO-FM」のところを
「27MHzなCB、900MHzなパーソナル無線」にしたかったのだが、
わかりずらくてすまそ。

あと、盗聴器は手持ちのFMラジヲで聞けるよう、
わざと民放FM周波数帯にあわせているとおもわれ。



591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:15 ID:mt8Zbxsr
>>589
ふ〜ん、アマ無線家が見たら、震え上がるだろうね。(www
アマ無線局一斉手入れの方が割りにあうと思われ。>警視庁殿

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:18 ID:upBoKpYi
違法CB・パーソナル局 VS ページャー使用者のガチンコバトルも、
それはそれで面白そうだが(w

593 :非合法悪行三昧:02/05/03 01:19 ID:acALQih7

お!
ついに役人が動き出すのか?
愉しみですなぁ、、、

594 :いちおうですが:02/05/03 01:20 ID:GiEmy7tL
本件は使用者に電波法違反になることを告知せずに当該無線機器が
販売されたとすれば売主に当該機器を返却の上、代金返還請求を
すべき事案と思われます。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:20 ID:IzorGOm1
>>589
悪質でない物には、警告なしで即摘発なんてありえないよ。
さっきから言ってるが、警察はそんな暇じゃないよ。

>>592
ものすごいことになりそうだね(w

596 :いちおうですが:02/05/03 01:25 ID:GiEmy7tL
当該事案では電波が継続的に発射されているため違法の事実を
認定するのは比較的容易と思料されます。犯罪事実確認の上、
現場撮影後、現行犯逮捕の上取調べ、拘留となり、起訴され
有罪が確定した段階で前科がつきます。いろいろと不真面目な
レスポンスがありますが、本件は、あまり安易に考えない
方がよいと思います。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:26 ID:I0+EuyF8
>>564
遅レススマソ。スレの進行祭り状態で速すぎ、見落としてた。
衛星通信と書いたので、=業務と思ったのかも知れないが、アマ無線
は有志が金出して、日本の「ふじ」も含め、アマ無線専用の通信衛星
をいくつも持ってる。もちろん業務には使えないが、衛星通信は、一
般の人が考えるよりずっと簡単な設備で出来る。内容はレポート交換
だけのことも多く、まあコンテストでは無いが、似たようなものと言
えるかも知れない。

598 :いちおうですが:02/05/03 01:27 ID:GiEmy7tL
GW明けの摘発は、おそらく神奈川県からということです。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:30 ID:B5lmTwXx
ID:GiEmy7tL

厨房は放置ということで・・・

600 :非合法悪行三昧:02/05/03 01:32 ID:acALQih7

フフフ

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:34 ID:ZIw52Neb
世間知らずが多いな・・・
まず、注意なり警告でしょ、で、無視しても発信しつづけるなら摘発&有罪でしょ。
誰か、件のランクルオーナーに連絡入れたの?
オレ、あざみ野知人に会いに行く時、ここ何処だから分かる?って聞いて
みるつもり・・分かれば、ランクルのワイパーにメモ挟んでおくわさ。
どこそこの無線家のHPであなたの車の写真が吊るされてるってね、
URL付きで・・・

602 : ◆R5fZcq3w :02/05/03 01:35 ID:Tm2KcayK
ところで今、コール持ってる人間の分布ってどうなってる?

言葉悪いが、おれみたいにJH9でも返納したのも居ると思うし
今免許もってるやつでもじじいはいずれ死ぬ.
ある所を境に、極端に構成員が少なくなってるはずだ。
おもうに20代以下はもうむかしほどはいないだろう。

20代以下で免許もってるやつは親ぐるみだろ。
強引だが、このハム人口の波を減少を理由に
どこかで絶ちきる方法もある.

いま、VLF−EHFの周波数帖みてるんだが、・・・・・。
1611.25khz−1631.25khzのセルコールラジオブイのあたり、
つかえねーかな。
ページャが定期的5分間隔での確認だけなら、こいつは通常の利用が海上で
あるから、陸地でコレを運用しても出力によっては干渉は少ないようなきがする。
ましてや、いまは船舶GPSがほとんどだから、これらはいまは
どういった用途でのこっているのか疑問。
これを合法的に使えないかなとおもうんだが.
もちろん、くわしくはこの周波数帯が何に使われてるか知らないので、
識者の意見も聞きたいけど

それとな、件のアホウがやったのは場所と持ち主まで突き止めながら
それを本人に直接いわずにインターネットで晒した点。
こういうのが免許を印籠にように振りまわすのはみてて気分が悪い.

603 : ◆R5fZcq3w :02/05/03 01:39 ID:Tm2KcayK
上で誰かがちらとかいてるけど、
パーセンを大幅に削る、というのもありかもしれんな。
あれは馬鹿トラックの占有物件になっててフリーの存在意義がない。
もっとチャンネル少なくしても良いぐらいだ。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:40 ID:B5lmTwXx
こんな電波法違反で身柄を拘束されるわけ無いだろ!
どう頑張っても不起訴処分でしょ

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:40 ID:8b2EDPiF
>>602
別に、そんなこと考えないでも申請すれば今すぐに使える周波数なんて
山ほどある。

アメリカのナンバー付けた車で日本は走れないでしょ。
それと同じ。便利だから何でもやっていいということはない。


606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:40 ID:IzorGOm1
GiEmy7tLさん
脳内警察ずいぶん活発に活動されてますね。
近所のK関係者のお車にも取り付けしてありますが、GW中に取り外すのでしょうかね。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:44 ID:mf3QBeRQ
>>603 同意。
正しく運用してるヤシ居るのか??
携帯が普及した今、これから始める奴はまず居ないだろうし。

608 :非合法悪行三昧:02/05/03 01:46 ID:acALQih7

不起訴どころか送検すらされないと思われ、まづは
管轄のお役人様へ事情説明程度かな、、、
それともスパイ映画みたいに自宅に踏み込んでくるのだろうか、
それはそれでヨイ経験になりそうだ、何事も経験に勝るものナシ
(俺の経験じゃ検察官だってちゃんとハナシ聞いてくれるゼ)

どちらにしろ、このシステムはおしまい(ハラたつなぁ)

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:46 ID:7VbV/b3j
>>596
えらく詳しいねぇ。あんた、前科者だろ? (w

>>601
基本的にその通りだね。警察からの注意を無視して発信続けたりしない限り、
いきなり前科なんかなりゃしない。警察は窃盗団の摘発で忙しいんじゃない?
暇なのはアマ無線家だけだよ。リストラされて暇なのか?(w

摘発と有罪の間に不起訴処分もあるし、裁判となったらこの件はグレーなとこも
多いし(販売元・販売店の責任)、それでダメでも執行猶予。

そのまま静観しましょ。名誉毀損で訴えられる方が早いんじゃない?(www

610 :う〜ん:02/05/03 01:52 ID:8b2EDPiF
無線家だけどKSOの行動には疑問を感じるので、
例の写真を画像処理してみました

ナンバー、不鮮明ながらも読みとれます。ちょっと問題ですね。


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:54 ID:I0+EuyF8
>>602
昔からやってるが、現状は知らん。607あたりが適切な指摘では。
当該周波数は交通情報に使ってるし、第一、中波帯だから送信アンテナ
が車には付かない。
ページャに関して、輸入に頼らず、まともなメーカがセキュリティに配慮
した合法の装置を作るのがもっとも良い解決と思う。
おれはアマ無線側だが、正直1は極端にやりすぎ。JARLもホームページ表紙
に載せるべき項目かどうか疑問。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:53 ID:IzorGOm1
>>609
窃盗団の摘発にさえ人員不足です。
通報してもまたか、ぐらいの反応だもの。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:14 ID:eEvI6Hhh
>>610
だしょ? 画像処理しなくてもそこそこ読める。しかも、車だけのドアップ
ならまだしも、場所もわかる人にはすぐわかる。

>>611
漏れもコールサイン持ってるから無線側に立ちたい。でも、やり過ぎだよなぁ、
やっぱ。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:22 ID:ztP1rAzA
あのランクルって、セミ番長止めだよね、
そのスジの方やったりして、たら、マジ祭りやね(藁

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:37 ID:IeQnYq+L
しかし、実際ページャーはどうにかならないのかな。
違法のまま使ってた場合、妨害を受けたりしても結局使用者が損をするだけだし。
こういう機器の需要はあるんだから、日本で販売するならきちんとした許可を取って欲しいものだが。
無線家、車好き両方に該当する折れとしては複雑。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:02 ID:eEvI6Hhh
>>614
多分ね、持ち主や家とかもわかってやったんだと思うよ。こいつなら、
やっても大丈夫だな、って感じで。あいつら、そんな度胸あるヤツら
じゃないよ。ヘナチョコくんですよ。

617 : :02/05/03 03:20 ID:0BvouAJM
ヲタがデカいツラして講釈たれてるのを見ると虫唾が走る。


618 :?@:02/05/03 03:35 ID:0BvouAJM
>価値観の相違で違法行為が許されるのなら、あらゆる法律は存在の意味がないと思うが。
完全なる白黒で法律解釈をするなら、法律違反を犯さない人間はいないよ。
よって全員が犯罪者だよ。前文の法は守るべきってのは認めるが現実に論ずるなら
だったらなんで逮捕されないんだい?役所や警察に動いてもらえよ。
報告はいいけどネットアップはアングラサイトと変らない行為だよ。
ページャーの存在によって「お前達の権利を邪魔」しているかもしれんが、
そのわざわざ探しにいって撮影までの労力よりもその違法邪魔電波は
ストレスになってるのが普通の人には珍しく写ってだけだ。
法は法。お前は守ればいいじゃん。そして守らせればいじゃん。
でもKS。の行為は法の問題ではないんだよ。
法の遵守に基づいた則った模範的な行為だが、その裏には
陰湿な影がチラツイてるのがわからないかな?ここがわからなければ
この先には進まないんだよ。違法は違法でも底意地の悪さの問題。
ただただキショいだけだ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:33 ID:B+IAjK2w
KSお〜のこれまでのカキコ
>いくつもの電波が重なっていますのでなかなか面白いFOXになりますよ。
>都内の大型駐車場なんて面白いかもしれません。
>最近夜の楽しみになりました。ご近所そろって遊んでいます。 
>DXハンティングより面白いですよ。最近は移動中も434.79をワッチしています。
>430各局結構楽しんでやっています

現在KSお〜自身が削除した某掲示板563のカキコ(現在削除状態)
>RE:違法電波を… JA1KSO 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>JARL選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ
>今、1局確保です。
>このシステム4.79でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか?
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

これは稲葉の発言
>私も楽しいですから。
 
元々使命感とか正義感でなく、たまたま個人の嗜好と法が合致
しただけの、底意地の悪い性格と常識人から見れば単なる晒し揚げ
を楽しんでいるだけの行為。

>このシステム4.79でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか?
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。

特に↑の部分にこの人間に潜んでいる悪意を感じます。

これはページャー vs 無線のカキコではありません。
KSお〜の人間性を表しているカキコです。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 08:32 ID:r3jWIysp
法律を守らない奴がいたとして、それにたいし自力救済として晒すのは自己矛盾。
なぜなら、相手が違法行為を行っていることの批判として自分も違法行為(名誉毀損等)
を行っているから。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 08:44 ID:eEvI6Hhh
>>618
ホントにそうだね。ストーカーというか、おやじ狩りの厨房というか、常人
には全く奇異な行為としか思えないだろうな。

>>620
その通りで、法治主義と民主主義は時間がかかる。
電波法違反車を見つけたところまでは良かったが、あとは行政に任せるべき。
駐車違反の車を法律違反だからと言って、ぶち壊していいわけではない。

こういう連中がJARLの役員選挙なんたら、って、JARLってなんちゅう
団体?

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 09:05 ID:jC+HuwNy
KSO氏を始めとするJARLぐるみのこの行為は是か非かが問われてるんであって、

電波法違反なのは重々承知、
販売元は当該製品の販売中止と回収と適切な解決策を示すべきである

この点、車板常連各位も異存はないと思う。

問題は当該車両をネットで晒し、盗難を助長するような意見まで見える
このアマチュア無線団体は社会的に見て、ある種攻撃的カルト教団にも等しい団体に見える事である。
その点は誤解無いように。>無線板から出張してる方

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:34 ID:8b2EDPiF
>>622
その結論は2日前に出ています。


624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:35 ID:+xaW3jKS
ようやく下げたようだ。

しかし元々、こんな問題は弁護士に相談する問題ではなかろう。
「晒しじゃないか?」って意見が出たところで、おとなしく下げるのが
常識ある大人の対応だと思うが。人間間違いもあるから、まあ
上げてしまったのは非難できないが、こんな問題を自分で結論が出せず
弁護士に相談しないと対応出来ない幼稚さ。かつ、自分の立場が弱くなり
そうになったから対応するではあまりにもお粗末ではないか?

少なくても常識で対応出きるだろうが。でなければ多くの声から
一般的な意見から推測していかに自分が常識外れであったか理解できるだろうが。
それを弁護士まで相談しなきゃならんとは。呆れてモノもいえん。
それが出来ないならいわゆる「常識外れ」なんだよ。

やぶ蚊程度のプライドだけの問題でそれを曲げることも出来ない。
画像を下ろすのに弁護士なんかいらねーんだよ!
それがわからないのか、真性のヴォケが(言葉は悪いが本心だよ)
お前にみたいな人間にページャーで間違いを犯した使用者を律する立場に
ないことを自覚しろ。

元々、おもしろがって行った行為。
家とか無線のでの立場とかから、ある程度の金も名誉も力もありそうだが、
それがお前の人間性を正確に表していると思うな。

お前に恨みはないし、個人的に会うことも話すことも一生ないと思うが
お前みたいな人間に何それが違法だの何だの言われたくないぜ。

・木を見て森を見ず
・井の中の蛙
・五十歩百歩


自分の性格の悪さ、底意地の汚さ、人間性の薄さを自覚しな。ヴォケ。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:21 ID:k8xvJGjm
>>624
社会常識のない無線ヲタオヤジはその程度の判断もできるわけがないわな。

626 : ◆R5fZcq3w :02/05/03 13:23 ID:Tm2KcayK
いや、むしろどうにかして自分の正統性が確かめられないか
それを確認したものと思われ

ほんねはしぶしぶだろうね。

627 :亀レススマソ:02/05/03 13:55 ID:6uyWd37f
>>605
米軍のYとかEとか以外のOVナンバーとかがあるよ。
成田空港にときどき〜TOURなんてかいてあるバスのナンバー参照。

>>614
実はこのランクルは友人の旧郵政省職員のです。
本人に連絡しましたところ、このことは知っていました。
驚いている様子もなく笑っていたので聞いてみると
どうやら伊藤氏のことも知っているようです。
本人の話によると、あれは身も知らぬ人間の車を載せるとヤバイから、
自分のランクルに送信装置を装着しているようにして撮影したとのこと
その後、自分の家にもご親切な人が連絡してきてくれて対応が面倒になったので
そろそろUPやめにしてもいいだろうとなり、HPから取り下げたんだそうです。
つまり、別に弁護士とかには相談してはいないんじゃないかな?と彼は言ってました。
Kはまた無線ヲタをハメたわけですね。


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:09 ID:IzorGOm1
私の判断で、と言ってるが、間違い無く弁護士の助言だろうね。

とわいえ、ようやく下がったことには他人ながら安心しました。
盗難の問題は無線家の方々よりも更に現実的であり、深刻な問題ですからね。

無線家の方々には無線の知識の無い方々に対しては、広い心を持って
やさしく啓蒙してあげて欲しいです。
一般人は、電波法なんて常識で無いですから。

629 :非合法悪行三昧:02/05/03 14:24 ID:VeG5mTpZ
>>627
>本人の話によると、あれは身も知らぬ人間の車を載せるとヤバイから、
>自分のランクルに送信装置を装着しているようにして撮影したとのこと

なんじゃ
ヤラセかい!
…それとも無線野郎ビビって作り話か?

とりあえずウワサされている一斉が愉しみじゃ

(デムパ新聞買わなきゃ)

630 :627です。訂正個所あり:02/05/03 14:27 ID:6uyWd37f
訂正前:
本人の話によると、あれは身も知らぬ人間の車を載せるとヤバイから、
訂正後:
本人の話によると、あれは見も知らぬ人の車の写真を載せるとヤバイから、

いじょ

631 :627です。:02/05/03 14:31 ID:6uyWd37f
なんじゃ
ヤラセかい!

あの郵政宿舎に住んでいる持ち主の話だと「ヤラセ」のようです。
まぁ、まがりにも旧郵政省といえばデムパ行政や取締りやってたところでしょ?(笑)

632 : ◆R5fZcq3w :02/05/03 14:35 ID:Tm2KcayK
車のナンバー、現騰調べるから、コソーリおとしえてくんない?
8ビットシフトで文字コードでも良いよ。

ナンバーから自分の車かどうかわかるでしょ

633 :非合法悪行三昧:02/05/03 14:54 ID:VeG5mTpZ
>>631
やらせネタで騒ぎ立てて法律を都合よく振り廻して
チト前に流行ったなになに教と同じニオイがするゼ

まんまと無線村、村長選挙の選挙広報に踊らされたのかヨ


、、、でランクル盗りに行きますか?

634 :例の掲示板の0608:02/05/03 15:09 ID:+n/IeV23
>>627
な、なぬー。
おいらバカみたいぢゃん・・・・。名前やIPまで晒して。メアドは捨てだからいーけど。


635 :ははは:02/05/03 15:18 ID:3nNV1fHl
そろそろ和もうよ。 
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 15:31 ID:IzorGOm1
やらせ?
まあ、いっか。結構楽しめたし
>>635
面白いね、くだらなさ過ぎてワラタヨ。売ってんの?

637 :ななしさん:02/05/03 15:37 ID:aRrOII33
結局、KSOやりすぎって騒いでた奴らは
KSOに踊らさせられてたわけですね。


638 :山崎:02/05/03 15:43 ID:LUfj17PZ
>>627の件を事実かどうか質問する書き込みをしたら早速削除されました。
再度投稿しましたが、いつまた削除されるのだか・・・
ヤラセだったら許すわけにはいきませんね。

639 :ある住民:02/05/03 16:06 ID:ocLznH1S
>>638
2チャンネルの話題は持ち出したらダメダメ!
引用も御法度。
書くなら http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019705101/627
とでも書かないと。
所詮は2chだ。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 16:56 ID:+xaW3jKS
おいおい、ネタに振り回されてはいかんな〜。
そうネタふりで本来の話しから閑話休題になるのが2ch。
KSOシンパやJARLの近い筋も手の込んだことやるよ。
ついでに書いておくと、ここから自作自演の
「あれヤラセでだったんでしょ?」とか「結局真相は…?」とか
ネタ振りと成りすましで話題を消そうとしてるよ。

みんな気をつけてな。

641 :で・・・:02/05/03 17:06 ID:Pgxatry2
するとやらせランクルの所有者も伊藤氏と同罪ってことかな?
でも、もしヤラセなら、捕捉イメージ画像とか注釈をつけてもらいたいな。
そうすれば大事にならずに済んだのに。
どっちにしても人騒がせだな。


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 17:07 ID:6uyWd37f
文章の書き方からして>>640氏は無線板からの煽りヲタと見た。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 17:07 ID:k8xvJGjm
KSOって在日か?

644 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/03 17:12 ID:RxcFW7sh
>>627
K氏は嘗てニフティのアマチュア無線のフォーラムで散々煽りレスを繰り返して
フォーラムを大荒れにした挙句、最後に「これは実験でした」と書き記して退散
したという「伝説」があるような御仁だからな。
627の書き込みがホントなら、またオレ達はKの煽りに一杯食わされたことになるな。

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 17:18 ID:6uyWd37f
在日だと当時免許取れなかったよ。>>643

646 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/03 17:22 ID:RAhzAtSa
もっとも、627の書き込みは"彼"の自作自演の匂いもするがね(w
「友人」や「知り合い」を名乗って2chでフォローを入れるのは"彼"の十八番だしな(w

647 :640:02/05/03 17:51 ID:+xaW3jKS
( ´_ゝ`)フーンさん鋭いねぇ〜。
俺、一番最初にこのスレであなたとやりあったものなんだが、
(ただただ価値観が違うのを相手にしない、議論にしないって書いたもの)
こっちのスレッドでも終始冷静だったね。立場を別にすればもっともな
回答でね。立場の違いから反目したが、あなたみたいなのが無線界にもいて良かったよ。
過剰なヲタ呼ばわりを謝っておきたい。

そうそう。俺の640に書いてる自作自演注意の書きこみに対して642の回答
>642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/03 17:07 ID:6uyWd37f
>文章の書き方からして>>640氏は無線板からの煽りヲタと見た。

これまさに自作自演ですので注意ね。ソースはこれ627ね。
>627 :亀レススマソ :02/05/03 13:55 ID:6uyWd37f
>>>605
>米軍のYとかEとか以外のOVナンバーとかがあるよ。
>成田空港にときどき〜TOURなんてかいてあるバスのナンバー参照。
>
>>>614
>実はこのランクルは友人の旧郵政省職員のです。
>本人に連絡しましたところ、このことは知っていました。
>驚いている様子もなく笑っていたので聞いてみると
>どうやら伊藤氏のことも知っているようです。
>本人の話によると、あれは身も知らぬ人間の車を載せるとヤバイから、
>自分のランクルに送信装置を装着しているようにして撮影したとのこと
>その後、自分の家にもご親切な人が連絡してきてくれて対応が面倒になったので
>そろそろUPやめにしてもいいだろうとなり、HPから取り下げたんだそうです。
>つまり、別に弁護士とかには相談してはいないんじゃないかな?と彼は言ってました。
>Kはまた無線ヲタをハメたわけですね。

こいつ一人で煽ってやがる。 ID:6uyWd37fのネタ振りに注意。
(これからIDが変る可能性もあります)
再度書きます。本筋から外れた自作自演に引っ張られないように。

648 :624=640:02/05/03 18:05 ID:+xaW3jKS
>625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/03 13:21 ID:k8xvJGjm
>>>624
>社会常識のない無線ヲタオヤジはその程度の判断もできるわけがないわな。

これが実力者だってんだから怖いよ。他の無線家が可哀想になるよね。

>626 : ◆R5fZcq3w :02/05/03 13:23 ID:Tm2KcayK
>いや、むしろどうにかして自分の正統性が確かめられないか
>それを確認したものと思われ
>
>ほんねはしぶしぶだろうね。

あんたも鋭いね〜。まさにその通りでしょう。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 18:11 ID:oTdfTRd4
>647
確かにKSO氏のその後の発言から見ても、KSOシンパの自作自演っぽいな。
腐った親分をそこまでして守りたいんだな。
ほんとにJARLの体質がよくわかるぜ。

650 :624=640:02/05/03 18:28 ID:+xaW3jKS
それと大事なところ。
現在のアメリカモノのページャはKSO&JARLに無力化され、違法性が大々的に
問われる状況になった(ここで騒いだのも一因として否めないが)
でもこれからセキュリティーの必要性が高くなっていくのに、
盗難先進国(?)のアメリカの製品を買えない、使用出来ないってことは
現在の使用者も、これから使用をするものにとっても不利益。
国内法に適合するように電波帯変更で値段があがったりして不利益は
結局ユーザーに被ってくる。
しかもこんな細かい事で過剰防衛のため、個人対組織で迫られては
たまったものじゃない。

アマ無線界からの攻撃はもっともだが、これがホント、国民全体のためか?

勿論現在の法律は法律。なのでやはり制度の改正を叫ばなくては
電波資源の活用が変らない。(ここでアマバンドでなくてもいいとの
意見もあったが、逆にアマバンドの一部を取り上げて何が悪い?と
反論も出来るのでここではおいておく)

組織本体が利権マミレでネジレテいるなら取り上げちまった方がいいよ。
情報量の多さからこれからはより太い帯域が必要になるんだ。
本当にこれからは無線役割は増すんだよ。
これから情報は、水であり、電気であるんだよ。
そしてその主役が有線から無線になる。あらゆるものの遠隔操作が可能になる。
考えてごらんよ。とても便利になるんだ。場所の制限から開放されるんだ。

セキュリティーを侵攻するのは結構。でも意地の悪い事をやってる世界は
吹っ飛ばされちまえ(他のアマ家の方々はスマン)
俺は逆にバンドの有効活用の観点から現在のアマバンドを侵攻する事を提案するよ。
ホントに粘着だがみんなにこれを提案したいよ。

連書きスマソ

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 18:46 ID:oQj/uMW0
漏れアマ無線やってるけど、くそ真面目過ぎるんだよね
免許持ってない奴と喋ってるだけで文句逝って来るし

ペイジャーも医療機器のモニター周波数に被ってたら問題だけど
大丈夫なんだろ、なら良いジャン、合法と言われてるペイジャーも改造して
パワー上げたりしても良いジャン
合法改造して5Wにした、軽く6キロ先でも警報してくれる。

これからは、合法ハイパワー改造で決まりですな

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 18:58 ID:4gK/Ytb7
>>651
> くそ真面目過ぎるんだよね
真面目すぎないトラック無線の現状を見れば
> くそ真面目
は価値があるよ。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:03 ID:VXV49OB5
>>651
同じく、俺も免許持ってるけど真面目すぎると感じる事がある。
スキーやキャンプに何台かに分乗していく時、無線でみんなで
くだらん事しゃべりながら行くんだが、免許持ってない子が
しゃべったりすると文句つけられたり・・・。免許持ってる奴が
そばに居ればOKなんだったっけ? まぁダメだとしても、
俺が発信していて、周囲の音を拾っているだけって事にして
いるけど。

>>650
430MHz帯は情報通信には適していないよ。GHz帯以上に割り
振られているアマ帯はいらないと思う。なので430MHz帯は
使わせてホスィ

654 :573=583:02/05/03 19:08 ID:pSnm1cpz
>>650

アメリカで売れてるから430MHzページャーまんせー、ってのは、
いいかげんとおもわれ。
もともと、430MHzなんてどーでもいい周波数帯だった。
だからアマ無線に割り当てられている。
そこを開拓して、昔は許可されなかったリピーターを認めさせたのは、
アマ無線家であることは確か。
思い入れのあるところをあえてゲトしようと、もめても労力の無駄。

ページャーが悪いとは誰もいっていないので、
もっとイイ周波数帯探したらどうよ。
周波数下げれば同じ出力でも到達距離は一般に増すぞ。
個人的には27〜28MHzあたりでCBよけるとみな幸せだと思うが(w

いろいろ考えても430MHzまんせーなら、
車管轄の国土交通省とか輸入まんせーの経済産業省とかをバックに、
総務省にねじこんだらどうよ。それでアマ無線帯が削られりゃ、
アマ無線いらねー、と役所が認めたことになって一石二鳥だろう。

>>651

ほんっとーにアマ無線やってるか?
70cmなんて出力上げたって限度があるだろう。
あと、ページャーのパワーあげたら当然違法だよな(w

アマ無線家は国民のみなさまのご理解のもとで、
貴重な電波資源を使わせて頂いているのだから、
違法行為を助長するような発言は慎まれた方がよいと思われ(www

なお、違法局との交信は、違法局はけーんのために限って
認められているはずなので、確信犯でやってるなら、
ページャーもちよりも先に警察のお世話になる可能性があると思われ(w

またも長文すまそ


655 :?:02/05/03 19:26 ID:8b2EDPiF
>>654
違法局との交信は認められていないと思いますが?
違法局に注意するアマチュアガイダンス局はアマチュア免許じゃない。
従免も陸上特殊とかが必要。


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:32 ID:jC+HuwNy
>>654
総論、ごもっともなんだが

>個人的には27〜28MHzあたりでCBよけるとみな幸せだと思うが(w
ページャってリモコンドアロック解除とかだけじゃなくて、もっと双方向的な要素も欲しいと思うわけよ。
で、低い周波数では距離は届けど、コンピュータ同士の会話みたいなクリティカルな通信には向かないと
俺は思ったりもするのよ。
でも、とか言ってもあまり高い周波数は色々問題もあるし、何より小出力では余りにも飛ばない気もするし。

俺の個人的意見だが、1.2GHzってアマチュア無線で使ってる領域あったよね?
その1.2G帯か430の一部を提供してもらうのはどうなんだろう?
ただ、430はアマチュア無線局なら大抵持ってるほどの普及ぶりなんで、色々問題もあるかと。
1.2GHzなら影響も少ないと思う。

657 :?:02/05/03 19:39 ID:8b2EDPiF
>>656
1200〜1260MHzはすでにアマチュアから奪って特定小電力用にされましたが?

なんでわざわざアマチュアから奪うことを考えるのか理解できません。
すでにいっぱい奪われているのですが、まだ足りませんか?

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:47 ID:jC+HuwNy
>>657
そうなのか、それは知らんかった。スマソ
6mのモービル機一個しか持ってなくて、もちろんJARLとか入ってないんで
全然知らなかった。

>なんでわざわざアマチュアから奪うことを考えるのか理解できません。

なんで、一般社会を敵に回すような言動や行動をアマチュア無線家の方がなさるのか
理解できません。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 20:08 ID:XiFUA6OR
それでもページャーは使い続ける

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 20:41 ID:6uyWd37f
フフフ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:23 ID:6uyWd37f
無線家が無線に全力をかけるのと同じく、俺は。わるいけど車にかけているんだ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:29 ID:l3iqHhZD
430MHz帯を善良な市民とより安全な社会のためにカスから取り上げる。
これでいいじゃん。アマ無線自体がモールス信号と同じで、もう益なし。


663 :651:02/05/03 21:30 ID:oQj/uMW0
1200M以上は、アマチュアには要らないだろ、漏れ要らない

正直 赤坂レピーター復活すれば、また活気が戻るよ
かめかめ とか、52の森とか お経流してるやしとか
あの荒波を超えて声を流す、固定からだと電管から おてまみが届く
何時免許取り消されるか、あの殺伐とした空気をもう一度

664 :非合法悪行三昧:02/05/03 22:54 ID:VeG5mTpZ

なになに
自作自演?
混乱作戦??
ますます、なになに教みたいで愉しいゾ

とりあえずランクル盗ってくれるヒトいないかな


665 :624=640:02/05/03 23:00 ID:L2qrYd4Z
ID:6uyWd37f←こいつのネタに踊らされて恥晒しているヴォケが
例の無線掲示板にあがってるよ。超おばか。
お前みたいなのは話しに加わんなよ、GW房が。

例えヤラセであってもそれが問題じゃねーよ。

俺も攻撃的に書いたが653や654のアマの方々の意見も大事。
KSOなどをやっつけて健全な業界にして頂ければ、バンド侵攻なんて叫ばない。
ただアマ人口は減少の一途でしょう。KSOシンパの代表とは
話しあいたくもないが、あなた達だったら将来の電波環境を
もっと大きな視野で語り合えるかもね。
________

尚、ページャー使用者は祭り上げられてる模様。

おいJARL!お前らがページャーの認定取ってやれよ。
現在のままで厳しいなら出来る限り認定に近づくよう協力してやれ。
それが一番円満な解決だろ?少しは譲って信頼を勝ち取るのが
お前らのためになると、逆説的には考えられんのか?

666 :非合法悪行三昧:02/05/03 23:15 ID:VeG5mTpZ

認定と言うハナシもあるが所詮ネタばらしされちゃこのテの装置は
意味ないのよ、コソーリつけてるから万が一の時頼りになるわけで。
デムパの種類(周波数)まで公になったら盗人野郎は対策とってく
るしね、、、ページャーつけるような高級車の所在地もバレバレ。

無線野郎が騒がずわめかず所轄の役人へ届けるか当人へ指導すれば
もうチットの間有効につかえていたのに、、、(オトナじゃないね)

たとえ日本で違法でも国外製品使用する意味
国内ではあまり知られていない=盗人に突破されない
と言うこと。。

667 :624=640:02/05/03 23:21 ID:L2qrYd4Z
>>666
深いね、深い。KSOが言ってる奥深さとは段違いだね。
そうだよね、違法で、しかも国外製品だから、情報が
少ない装置であった訳だからね。その通り。
こんな小電力の電波、アマ無線のほんの僅かなバンド確保と
引き換えに、現在あるほとんどのページャ通知型盗難装置を
無力化させちゃったよ。国益になっとらんよ、全く。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:46 ID:L2qrYd4Z
やっぱページャー vs アマ無線界という単純問題ではないかも。

言わば領土問題だね。
アマの支配地域にたまたまページャーが侵入し排除された。
しかしアマが支配しているのもその局地的視点からすれば当然かもしれないが、
世界的に見ればアマ占有支配は正しくない。
長らく占有してきて本来電波の持つ役割を忘れて、権力=現行法により
世界的視野では人権侵害に似た傍若無人ぶり=晒しあげ、を発揮。
そんな感じではないだろうか?

ただその特権階級についてる人間は今の状態が心地良いので
その利権や利益を離したくない。これはJARLなどにあたり、
免許所有者は国に穀物や商品を買ってもらっている農家や工場で、
政府がなくなると困るからバンド開放は反対。
(しかし特権階級ほど利益があるわけではないし、不満もある)

こんなところか?
話しがややこしくなるので読み飛ばしてくれ。
今回はページャーの敗北だが、無線LANとかの議論になったら立場が怪しくなるな。
KSOにはこれ以上、増長させないようにお願いする。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:48 ID:6Rakfby5
>RE:違法電波を… JA1KSO 〔2002/04/23-00:10〕〔210.148.146.3〕
>JARL選挙でゴタゴタするよりよっぽど面白いですよ
>今、1局確保です。
>このシステム4.79でアマチュアが電波を出してブロック
>するとどうなるか?
>さあ、お試しあれ。面白いことになりますよ。
>その販売店に言ってやったら面白いですよ。

670 :ななしさん:02/05/04 00:26 ID:XIYXFWe9
アマ無は新技術を求めて
上の周波数に移民するのが本来の姿かと・・・

市販のリグで話するだけじゃ存在意義ないもんなぁ・・・

オレの知ってる人はミリ波ばっかだな。
実験して電波出すために免許持ってるって感じ。


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:27 ID:ChibWLLw
善人にとって便利なものは悪人にも便利、なんだよね。
善人のための装置を悪人に売り渡した糞の社会的罪は大きいね。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:07 ID:epKWf5y4
ページャー取り付け車両が、盗難された場合、KSOに責任の一端があると認定してよろしいですな。
KSOさっさと氏ね

673 : ◆R5fZcq3w :02/05/04 01:14 ID:33RcQUwr

無線人口がこれいじょう増えないようにするというのはもっともらしい
政策だが、子供らには従事者がついてれば「無免許」で
交信してもかまわない(宇宙の誰かサンと話すとき)とかいう
特例は認めたのに、了見は狭いね.

黄昏た世界・・・・。
そこはいまでも美しいの?無線界。

おれはもうドロップアウトしたけどね。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:27 ID:Yodz/443
>668
世界的にみれば日本のVUのアマチュアバンドはおかしいんだよね。
 本来420MHz〜450MHzはITU(国際電気通信連合)でアマチュア無線用
 になっているのに日本では妙に迫害されていて、430MHzから440MHzしか
 使えないんだよね。

 世界的視野でみれば、もっとアマチュアバンドが広くていいはずなのにね

 
  

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:30 ID:i9PThlR7
>>674
あなたの世界観って、井戸の中ですか?(w

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:44 ID:iu9ZgQOf
本質的な事を論議しませんか。

KSO氏のやり方に問題がある事はアマチュア無線の方を含めて多くの方認識して
いる事でしょう。
それは本人にも伝わっていると思うのでこれ以上の論議は意味が無と思います。

今後の問題 問題のある装置の今後の扱い方について考えた方が良いと思うのですが
どうでしょうか。
アマチュア無線家は、販売使用の停止を求めてくるでしょうこれは自分達の権利を守
行為ですから当然でしょう。

車側としても自分達に権利を守るため行動を起こすべきでしょう。
アマチュア無線家は関連団体と共に既に国側に対して行動を起こしているようですか
らこちら側も黙っているわけにはいかないでしょう。

法律的に問題のある装置が存在する、これは事実である。
違法である限りアマチュア側から抗議を受ける可能性は避けられません。

1、1 すぐに使用を止め販売店に返品、返金等の請求をする。
1、2 販売会社に合法製品の販売を要求する。

が正統線ですが車側としては納得出来ない部分もあるので

2、  合法となるように要請
2、2 今のまま使えるようにアマチュア無線の電波を開けて貰うか共用をお願いする。
これを願う場合、どういうふうなてつずきというか陳情をしたら良いか詳しい方おり
ませんかねえ。


677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:51 ID:ZIB/rn9U
しかしまだわからないのかね?
デジタルであれ軍用無線であれ
電波を出している物は必ず発信位置が特定出来るのだから
定期的に電波を出している盗難防止装置はクソなんだよ
意味が無い事がわからんかね
これがわかったら電波を定期的に出している盗難防止装置
なんか買うな使うな捨ててしまえ

678 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/04 01:56 ID:5a7DkwxP
>>676
>今のまま使えるようにアマチュア無線の電波を開けて貰うか共用をお願いする。
これは残念ながら無理です。>>587参照。

仮に色々な努力が身を結んでアマバンドを借りれる事になったとしましょう。

輸入業者は勝手にテキトーな国の製品を輸入してくる訳ですから、次に輸入
した新製品が(努力で許可された)アマバンドの電波を発信してくれるかどー
かはその時になってみないとわからないのです。

679 :非合法悪行三昧:02/05/04 01:56 ID:lRndL/lC

なんで、陳情したりお願いしなきゃならねーんだ
勝手に使ってればヨシ
メジャーにしちゃダメなのよ、「ココ○△□」がイイ例だ
盗人はジャマー使うから無力だよ、、、


680 :同罪だよ:02/05/04 02:03 ID:HXYJzt47
KSOの弁護をするつもりはないけど。
氏のやった写真アップは多いに問題あるよ。
でもねえ、ここでの話を見ていてると氏と同じ事をやってるんだよねえ。

ここの多くの人は。

氏の遣ったのは、車の写真をアップする事で名誉を傷つける可能性があるって言う事だよね。
ここの皆さんも彼の名誉を傷つけるような書き込みしてるじゃん 人間的に問題がある
なんていうような書き込みもあった。

反論もあるかも知れないけど「本人は、問題無いと思って」やってるんでしょ
問題がある行為だなんて知らなかったからやってたんでしょ。

問題のページャーが違法だと知らないで使ってる方と同じなんですよ。

よって、親切に本人に教えてあげるべきなんですよ。

教えて上げた人もいるかも知れないけど、ここの書き込みを読む限り、氏に対する攻撃
ばかりだよ、忠告、助言の類とは思えないよ。

氏は、ナンバーを隠す等 ある程度の配慮はしてるけど ここの住民はKSO とコ
ールサインの一部を示して充分に特定出来る情報を出してるよ。

氏は、自分のメールアドレス等を示し、連絡が取れる状態だし責任追及だって出来る
この掲示板は、匿名前提、確かにやり過ぎはあったかも知れないけど、ここの書き込み
だって充分にやり過ぎだよ 氏と同罪レベルにね。



681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:03 ID:T4oSfTTa
たしかになー、窃盗団だって無線を使った防止装置出したら
どう妨害するか調べてるだろうからなぁ。
別に危険度としては430帯使うやつに限んねえよな。

で、その装置って仕掛けは無線による報告だけなの?
クラクション鳴らすとかの仕掛けないの?
報告だけだったらクソだな、それ。使わないほうがいい。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:20 ID:i9PThlR7
>>676
1を踏まえて2の要請であれば、アマ無線に割り込む必要はないよ。どこかの周
波数を割り振ってもらえばいい。同じような周波数帯であれば、外国産であろう
が国内産であろうが、中で周波数を決めている水晶一つ変えればそれでOK。技
術的な問題はないし、コストは限りなく0に近いかせいぜい数百円。

問題は、周波数割り当てがなされていないことじゃないかな? 輸入元も技術的
に○○○.○○MHzに改造することはできても、○○○.○○がないからどう
しようもない。

>>677
イタチゴッコかも知れないけど、完璧ではなくてもベターだよ。無意味は言い過ぎ。
んなこと言い出したら、普通のキーの方が無意味じゃん。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:49 ID:3fIsjQOL
問題のページャーだけど技術的面だけで判断しても国内じゃ使えないように思います。
結局は買った本人が不利益を被る事になると思います。

細かい話を出すと難しくなるので簡単に書きます。
今のように使用している方が少ない内は問題無いんだけど使う方が多くなった事を考え
てみて下さい。

同じ駐車場に2台その装置があった場合を考えてみて下さい。
2台の機器にはそれぞれのコードが割り当てられており別の車の情報が表示される
なんていう事は無と思うけど同時に電波が発射された場合受信側では正常に受け取
れません。

問題の電波を受信する限り、発射する周期を変えてるとかしてないみたいだし複数
の電波が重なって受信出来ます。
他に電波が出ているか確認して発射する機能も無いようです。

実際は、上記機能があっても受信側が高い所(マンションの上階)にあると車側で
受信出来ず発射したが、高い所の方が広範囲の電波をひろうため受信出来ないとい
うような事があるのです。

このような装置は、日本の都会では数が多くなった時点で快適な使用は無理です。
(2台、3台あった場合を考えてみて下さい。)

特定小電力のデータ通信機器はこのような問題を少しでも避けるための工夫があり
単に周波数を変えるだけで無く難しい部分があるのです。

盗難先進国 アメリカの製品をと販売会社は宣伝しているようですが国情が違えば
製品の仕様が違います。

今回のような装置は、郊外の広い敷地を持つ家で使う事を前提としていると思われ
日本の都会のような所での使用は考えられていないと思うのですが、、、。

どなたか 製品をお持ちの方がおりましたら説明書を良く読んで教えて下さい。
都会の混だ駐車場での使用が適切であるか、そのような注意書きが無いかを。


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:50 ID:XXVDXMPF
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/mailstoom.htm





685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:59 ID:UhGP854E
>>682
まだ言っている事が理解出来ていない模様
普通のキーで車の場所は特定出来ないでしょ!
電波を定期的に出している盗難防止装置は場所を特定出来るでしょ!
だから余計にこの状態(電波を出している・周波数判明)を知った一部の人には都合が良いの!
わかる?
定期的に電波を出すなんて盗んでください!って泥棒に言っているような状態
定期的に電波を出さない(場所特定不能)盗難防止装置を使うのが
よりベストだろ?

686 :非合法悪行三昧:02/05/04 03:09 ID:lRndL/lC

>>685
コソーリつけていたのを無線野郎に晒されて公になっちまったんで
怒っているのだ

>>666

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:18 ID:cSLnJELJ
684うざひな。。。
対象 URL
えっちttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/8871/pc/break/mailstoom.htm
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは,ブラウザがフリーズする可能性があります。

全く無線ヲタの知能の程度がしれるな。藁


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:21 ID:UhGP854E
>>686
付けている人には気の毒だが
そこまで購入する時に考え無かった人も悪いと思うよ
この状態を知ったなら盗難防止が目的なら外すべきだね
少なくともこのスレを見ている人にはネタバレした盗難防止装置だ
これから悪さをしようとするヤシがいないとも限らないだろ?
そう思わないか

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:23 ID:i9PThlR7
>>687
まだ言っている事が理解出来ていない模様。
>よりベスト って、意味わからん。(w



690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:23 ID:UhjjJA/L
>>687
それ以前の書き込み内容から考えて車ヲタかも知れんぞ

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:29 ID:UhGP854E
>>689
まぁせいぜい付けてランクルみたいに晒されてろw

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:37 ID:cSLnJELJ
>>691=KSO本人か仲間の糞ヲタが車板に宣戦布告をしています。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 08:45 ID:lywMvDpl
やっぱ他の板にも話を広げてアマバンドの使用を問うのがいいよ。
ページャー vs アマ じゃアマのが強くて当たり前。
ただ、これからの需要と必要性においてを是非をみんなに
考えてもらってから結論を出してもいいんじゃない?

どっちにしろこの電波を出している限り、現行法がある限り
アマ無線の方が正当で、どんなに良い製品でも制度上使えないんだから、

所詮アマは携帯電話の普及によってほとんど意味を持たない存在になった。
携帯とアマ、どちらが大事だろう?アマバンドなんてほんの僅かのバンドで
もう十分じゃないかな。

他板への問題提起を提案したい。

694 :ななしさん:02/05/04 08:54 ID:XIYXFWe9
>>682
あるよ。
RCR STD-30で「特定小電力セキュリティシステム」が
規格化されてる。

こんな装置とかぶるけどな。
http://www.ricohelemex.co.jp/news/watch/0102tuho.htm

695 :ななしさん:02/05/04 09:24 ID:XIYXFWe9
まあ、実際10mWじゃ足りないと思うから
(ここじゃ、誰も足りないと言ってなかったけど)
送信出力の規制緩和に伴うバンド割当なら
良いと思うよ。

それがアマチュアバンドである必要は無いけどな。



696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:26 ID:lywMvDpl
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1019650203/
JARLって叩けば埃の出る団体みたいだよ。

そろそろ身内からもKSOの行為により迷惑との意見も出始めている。
また「アマバンド開放意見が出てきたら困る」感じもなんとなく見てとれる。

( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q

この人は中々わかっているので無闇に喧嘩を売らない様に。
ページャー側も無線家全体とやりあっても無駄。
KSOとJARLに絞ってやりあいましょう。

697 :ななしさん:02/05/04 09:41 ID:XIYXFWe9
ページャーの選び方

1.ポーリング(定時発信)の間隔が一定では無い、短いものを選ぶ。

ポーリングの間隔が一定だと受信機でモニターして、
ポーリング直後に妨害電波発信、次回ポーリング+駆けつけの
時間に仕事が出来る。

間隔が一定でなければ、どの位で仕事をすればよいかわからないので
やりにくい。間隔が短い場合も同様。

2.ポーリング失敗何回目で発報するか確認する。
ポーリング失敗1回目は誤報として発報しないものも
あると思います。それはあいてにより多くの時間を与えることになる。

3.受信機の置く場所に気をつける。
部屋に受信機を置く時はちゃんと受信できるか確認すること。
430MHzだと数10cmで電波が強弱するので、
「部屋」という大雑把なものではなくてピンポイントで確認すること。
でないと、いたずらの妨害電波なのか電波が弱いのか
判断できなくて、毎回車まで駆けつけることになる。

他にはなんかあるかな?


698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:52 ID:b0no7tJ6
HPでさらすなんてつまんないことはやめて

 刑事訴訟法第二一三条
 [現行犯逮捕]
 現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる

の条文により違法無線局オーナーを逮捕しちゃってください

んでかけつけた警察に「違反は違反でしょう」といつも警察官が言ってるセリフを言ってあげましょう

っていうかこういう無線バカがいるのも警察のアホの取り締まりのせいではないかと思う今日この頃


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:13 ID:hHba3cHW
>所詮アマは携帯電話の普及によってほとんど意味を持たない存在になった。
アマ無線とは携帯のように通話を楽しむor連絡用としか考えていませんね。

まあバブル期はそういうお手軽無線家が多かったのも事実。そうゆう人々が
携帯に流れて人口は確かに減ったが、ある意味無線界としては健全になった
とおもう。
電話代わりとしか考えていない人間は通常2−3年で飽きちゃうでしょう。

もっとも世間の数の力という観念では低下ということになりますね。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:45 ID:8Fjw6hg0
>>700
JARLを見れば、無線界は不健全化の一途を辿ってるよ。
晒しの狐狩りをHPでやってるのを見てもね。

良心的な無線家には気の毒だね。

701 :そろそろ:02/05/04 12:29 ID:5voAFPLt
話題のループやめなよ。 新たに書き込む前によく読んでさ。

でもってみんないらいらしないで和やかに。これ見て和もう。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7759/Icon/004_525.swf

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:14 ID:n9MEfjDP
で、販売店に
『てめーら国内で使うと違法な商品売りつけやがって、
 こんなもん使えねーじゃないか、金返せ ゴルァ』
って返品or返金要求した奴はいないのか?


703 :素朴な疑問君:02/05/04 14:50 ID:atOop1tC
此処世故無って、インフラにcdma使ってるはずだから、
圏外くんごときじゃ効かないような気がするけど、その辺どうなの?

704 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/04 15:37 ID:mC4gyjvI
>>700
>無線界は不健全化の一途を辿ってるよ。
日本のインターネットの草創期に活躍した技術者には意外とハム経験者が多いのだが
(PRUGなどの集団はその典型)、彼らの多くは日本のアマチュア無線界の不甲斐なさ・
下らなさに辟易として無線を捨てネットに新天地を見出した人達だ。

80年代以降の日本のアマチュア無線界には技術スキルの高い人ほど積極的にハムの
世界から逃げ出す傾向があるのは否定しがたい事実だね。

マイクロ波やデータ通信の開拓など最先端の分野で頑張っている人達はともかく、
HFでリニア繋いでQSLカード集め(別名:メンコ集め)に精を出しているような
連中には確かに「変人」が多い気がする。

そういうオレも「オマエモナー」の部類であるが(w


705 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/04 15:42 ID:mC4gyjvI
>>702
国内で使うと違法な無線機器であっても、販売するのは必ずしも違法ではないから
「購入する側に責任がある」ってことになるんじゃないかな?
実際、携帯電話用のリニアアンプ(出力増幅機)のようにどう考えても違法な無線機器が
大手を振って流通しているのが日本の現状だし。

706 :そろそろ:02/05/04 16:53 ID:2fPU6i8P
の話題から遠ざかっているかも。

ということで 終了かな。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 16:55 ID:wlNNCzWK
test

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:25 ID:pcIqsFSS
HPで自らの正当性を訴えているJARLに、デカイ顔されないためにも
アマバンド430帯の有効活用の提案を、関係各省にお願いしましょう。

今、話題になってるのがここ2chと無線関係者のみに留まっているので、
ここでの話題が終われば、ページャー使用者をマターリ抹殺にかかるでしょう。
個人的に「電波法違反だから外せ」と一方的にやられるでしょう。

しかし、アマバンドは必要かと問われると甚だ疑問、
これ以上この必要論の話題が広がると逆にJARLは弱い立場になるので
叩くなら今ですね。JARL自身もページャー使用者だけだったら
問答無用に使用中止を求めるかも知れないが、話題が広がって
アマバンド不要論までになると困るはず。

他板への波及をきぼんします。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:35 ID:pCWxAf0f
どう考えたってアマチュアバンドのカーセキュリティへの転用は無理。

お願いするにしたって現状の違法性のある機器を全廃してからにしないと無理。
現状違法であるものを法律変えて合法にするなんて例は殆ど無いよ。

そんなお願いをしに言ったら、今の違法状態を解消せよといわれるのが普通。


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:59 ID:dM9J0IA2
HF〜6mくらいまではアマチュア無線の意味も趣味性も認めるけど、
2m以上だと携帯とやってる事が変わらん人が多いと思うんだけど。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 20:55 ID:pcIqsFSS
今までの問題は結構沈静化してきました。
ネット晒しをさげた時点で一応、この話題は収束かと。


しかし


結局、アマ無線は趣味でのバンド使用を守るためだけに、
犯罪防止の手段を殺してしまいました。
別にアマ無線帯である必要は更々ないですが、

現状のアマ無線バンド と 現状の違法盗難防止装置 と
どちらがこれから必要でしょうか?

尚現状のアマ無線のごく僅かを盗難防止装置は侵害しただけです。
アマバンドの全て奪ったわけではありません。極々一部です。
十分共存は出来ると思うのですが、アマバンドに少しでも、僅かでも
侵害すれば電波法違反により

公の機関のHP に、 公に動いている実力者によって、 URLで晒される。

気に入らないものは完全排除、それが公の機関のやることでしょうか?
現在JARLのHPで堂々と電波法違反の排除を謳っています。
しかもより良い電波環境を、と称して。

電波環境とはアマバンドだけよければいいのでしょうか?
資本主義である以上、経済が大事、民主主義である以上、民意が大事。
一般社会の情勢をも考えない他者完全排除の思想は危ない、
逆に開放させなければいけない団体でしょう。

無線家以外の人間に利益がありますか?
無線機メーカー、無線系出版社、無線団体以外に利益がありますか?
スキーなどのトランシーバーはアマバンドではありません。

車のいたずら、盗難はとても身近で、事が起これば経済的にも
精神的にも、社会的対応の面倒さも大変な問題です。
それに比べごく僅か電波でアマ無線利用者以外に誰が迷惑をしますか。
しかもバンドのごく一部で。どちらが私達にとって利益でしょうか。

このまま現在のアマバンドをアマ無線家に占領されていて日本に、
私達一般人に何の国益を齎す(もたらす)のでしょうか?
どうですか?皆さん

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:07 ID:dM9J0IA2
悪法でも法治国家である以上は遵守しなければ罰せられる。
ここは法を変えうる事のできる国会議員にメールなりで陳情するのが良いのでは?
無線LANなどIT関連のことを持ち出せば、郵政族議員も動く可能性もあるかもしれない。
もちろん、今回の事でJARLが反社会的な行動に出た事も付け加えるべし。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:16 ID:pcIqsFSS
ちなみに車一台に電波が一つ割り当てなども将来ありえます。
現在でもアメリカではキャデラックがオンコールシステムといって、
ドライバーが心臓発作など起こした場合にその位置を特定し、
GPSと連動で救急車を現在地まで呼んだりできます。

この機能が拡大され、盗難防止を遥かに超えて自宅で現在位置確認や、
ナビ(カーパソコン)に連動して色々な可能性が見えてきます。
車側げのモニタリングや車側から遠隔などです。。
乱暴ですがこの時、電話会社に電話代(情報通信料)を払うか、
現在の無線のスタンスとして個人で利用か、はたまたどんな利用法に
なるかは別として車と無線の関係も、もっともっと近づき、
更に重要になります。(問題が出てくるでしょうが)
無線LANなども含め電波需要が増し、バンドが不足するのは見えてます。

携帯電話を見ても明らかなように一人につき携帯一台、車一台につき
電波機器一台はそこまで来ているのです。

携帯電話と違い、電波を一方的にばら撒いているのが現在のテレビやラジオの
放送で、アマバンドも同様です。これが果たして効率がよいのでしょうか?
放送とアマは性格が全く違います。



今回の問題を最初から見ていて感じたことは置いとくとして、
広い視野で見ればこんなところが行きつく先かと。

アマ無線界の方へ
あんまり目先だけ見てても仕方ないですよ。
通信インフラの観点からではあなた達も目先だけしか見てないんですから。


714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:17 ID:vXVJqexH
無線ヲタの年寄り連中を引退させてやれ。こいつらが諸悪の根元じゃ。


715 :624=640:02/05/04 21:41 ID:pcIqsFSS
711=713です連カキになります、すいません。

車は盗難されれば皆さんの財産が侵される他、
地下組織への資金となったり、日本の財産が海外の財産になったりします。
侵された財産が更に危ない資金へと悪の2次、3次利用の元となる訳です。

警察や行政だってただでは動けないのです。
警察が人員を増やしたり、操作したりも結局私達の税金です。
結局まともに暮らしている人達に直接連鎖しているのです。
保険料もあがります。盗難車によって犯罪のリスクもあがります。

これは参考までにですが電波系のアクションバンドやラジオライフという
雑誌を一度覗いて見て下さい。電波や無線系の話題とあわせて
DVDやCDコピーやコピーガード外し、赤外線盗撮、ピッキング、
改造無線、携帯電話バグ&ハッキングなどを扱ってます。
良い悪いは別として、アマ無線家の好む話題がそれらといえます。

どちらが国益になるか?
私達だってCDコピーや立ちション、自転車の二人乗りや無灯火、
ちょっと一杯や速度違反10円拾って懐などなど、経験のない人は居ない、
いや、少ないはずです。

意地汚い団体の実力者を見て思いました。
口先や議論ではなく、本質を見ぬいて対処しなければならないでしょう。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:57 ID:T4oSfTTa
>>705
>国内で使うと違法な無線機器であっても、販売するのは必ずしも違法ではないから
本当にそう?よく知らんけど。

違法性(当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実)を隠して
売っているのだろうから、
「消費者契約法第二章 消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し」
を根拠に金返せとはいえない?

法律詳しい人いないかな?


717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:58 ID:T4oSfTTa
消費者契約法:http://www.ron.gr.jp/law/law/syohi_ke.htm

718 :624=640:02/05/04 22:02 ID:pcIqsFSS
尚、健全に行っているアマ利用者に攻撃の意図は全くありません。
趣味を侵害されるのですから腹立たしいのもわかります。
ページャーの違法は違法。対処されても仕方ないでしょう。

私はページャー使用でもアマ無線家でもありません。
別段、車ヲタでもありません。
ただ車を傷つけられたり、バイクを何度か盗まれました。
警察とやり取りしたり、保険屋呼んだり、面倒でした。
盗難されたのに自動車税がきたり、塗装のため車に乗れなかったり。
なのでページャーつけなきゃいけないかも?と
思ってたのでこのスレに来ました。これらは大変なストレスになります。

元々が違法なものとはいえ晒しで楽しんでいる人間がいました。
犯罪被害者の立場がわからないなら、教えてやりたく、レスつけました。
ただ今回のような晒し、団体が後押ししたとなると私は
黙っていません。2chで匿名です。何の信憑性もありません。
コソコソでしか言えないといえばそれまでですが、
やはり許せない。そういう人も居るってことだけを伝えたたかった。

元々立場の弱いものが付けてる盗難防止装置です(DQN車は除く)
現在の利用者は被害者かもしれません。
それを法を根拠に「自分達の主張が正しい」とか「違法は違法」とかは
関係ないんです。でなければ法があってなんで破る人が出てくるのでしょうか?

法律はある意味絶対ですが万能ではない。
家族を殺されたら殺された家族にしかわからないこともあります。
人間は動物です。感情という概念を軽視してれば、大変なことです。
テロリストが悪いのは当たり前ですが、何故テロが起こるかを
考えなければテロリストはなくならないのは世界を見ていてわかるはず。
ページャー使用者の立場を考えてから行動してほしかったですね。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:28 ID:c/GXB1NO
>>718
なんだか都合のいいことばかり書いていますね。
しかし、すべて受け身の対応だと思います。

ページャーはセキュリティが十分で無かった

結局のところこれが結論では無いでしょうか?
欠陥品であったから色々と問題が起こってしまったのです。
で、これからするべきことは

優秀な盗難防止装置を提案し、メーカーに作ってもらい、
免許を取得する。

ではないでしょうか。
また、国は無い製品に免許は発行できません。品があっての免許です。
これが本当に国益になるのならば誰も反対しないでしょう。
もっとメーカーに要望を出していくべきだと思います。


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:45 ID:T4oSfTTa
K氏がUPしてるこの会社のパンフ見ると
「デモカーを用意しています」とあるね。

K氏とFOXやってる連中は、吊るし上げなんぞせずに、
この会社に逝ってデモさせて違法だろがゴルァ!ゴルァ!と騒げば
皆の見る目が違ったのかもしれんが・・残念だね。
とりあえず買っちゃった人は被害者団体作って
この会社に押しかけてみそ。


721 :非合法悪行三昧:02/05/04 22:45 ID:eHmHwg1g

セキュリティーが絶対なものなんぞムリでしょう
何度も言うが
こういうものはアンダーグランドでなければ意味がないのだよ
仕組みがわからない物ね
遅かれ早かれこの装置はダメになるのは判っている、
それをくだらない無線野郎が晒した事でダメが早まった。
それが異常にムカツク


722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:49 ID:c/GXB1NO
>>721
そこまでいうなら…

自分で改造して周波数変えちゃいましょう。
良くも悪くもそれが出来るのが無線ヲタ

市販品にアングラ求めるのはどうかなぁ


723 : ◆R5fZcq3w :02/05/04 22:54 ID:33RcQUwr
ここで免許保持者について子供が宇宙との交信時には
めんきょ要らないとか認めさせたなら

もっと電波について謙虚に考え、自分達の利用頻度、
使用意図などを統計取り、自分達で無線免許を持った人のみが
使えるページャなるものを開発して売り出さなかったのか.

完全に趣味と化しているからそんなことまで考えなかったのだろうけど
ある種、セルコール運用できる新製品とかを自分達で考えて、
そして、それを商品化してそれの利権の一部を協会の運営費に
あてればよかったのに。

そーいうことをJARLが率先してやっていれば、問題はなかった。
そもそもJARLってなんじゃらほい?という感じだからね.既に.
既得利権ばかり追っていて、未来の展望、電波の健全利用など
ということとは無縁の世界で動いているような感じを受けるコトは
否めない。

724 :ななし:02/05/04 22:55 ID:XIYXFWe9
>>718
では、どのバンドをどれだけ欲しいのよ。
変調方式は?他のページャとのスミワケは?

具体的にどうしたいか言わずに必要性だけ述べて
ただ、アマバンドを解放しろ。じゃ話は進まないんじゃないの?

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:56 ID:n9MEfjDP
日本でもセキュリティー用の周波数が確保されてますね、48波も
http://www.circuitdesign.co.jp/jp/technical/STD-30.PDF

この周波数を使っていると思われる国産のカーセキュリティシステムも
発売されてるじゃないですか
http://www.carmate.co.jp/networkbarricado/super/index.html



726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:57 ID:n9MEfjDP
ゴメソageちまった

727 :ななし:02/05/04 22:58 ID:XIYXFWe9
ごめん
>>718じゃなくて
>>711だった。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:04 ID:c/GXB1NO
>>723
正直なところ、いわゆる無線ヲタはとっくにページャー相当品を
作って使っていると思う。
一応はアマチュアは自作が基本だからそこまで頭が回らないんでしょう。

無線ヲタは技術はあるが金儲けは思いつかない
JARLは金儲けが基本で技術が無い

ちなみに既製品しか使えないのはヲタでなく、
「バカチュア無線家」って古かったスマソ


729 :ある住民:02/05/04 23:32 ID:/J4YuI/G
>>627
>>638
あなたがたへの返答があがってるよ。
返事は7日以降かな?
もちろんレスするよね 彼も自信家だからヨ。

730 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/04 23:34 ID:5a7DkwxP
>713
>ちなみに車一台に電波が一つ割り当てなども将来ありえます。
こーゆー野蛮な電波の使い方はしないでしょう。

無線LANがわかりやすいと思いますが、数10台のマシンが同時にネットワー
クに接続していたとしてもチャンネル数は1つです。やってる事は人間と
同じ。誰かが送信していたら待つ。空いたら話す。カブったらちょっと待
ってもう一度話しなおす。そんな感じできちんとした取り決めに従って少
ないチャンネルを按配良く使うんです。(IEEE802とかね)

実は、この手の手順を踏んだ製品は数多く出まわってます。無線LANが代表
ですがビル間通信や各種センサー類です。電波方式は小電力データ通信。
電波帯は2.4GHZ帯。3万円しない無線IPルーターがある位ですからコスト
の点もそれほど心配しなくても良いと思います。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:54 ID:vXVJqexH
アマ無線を全廃する。
これが解決策だ。

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:04 ID:TZ3EyZbM
>>731
そうしたらページャー同志の潰し合いが始まるだけ。
断言できる。


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:09 ID:j9l8kIUc
>>729
漏れは山崎さんでも何でもないが、回答する必要があるのか?
KSOの回答はそれほど誠意もなければ、紳士的な回答でもはない。

JARL関西板は893が運営しているのか。あるいは、かつての
学生運動の落ちこぼれ組み。この問題に限らず、全ての項目を読むに
つれ、空恐ろしさを覚える。JARL関西板に比べれば、2chの方
がまっとうである。

残念ながら、>>731 は正しい。



734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:37 ID:jxb+dhe2
>>733

浅い。
JARL関西がjarl.gr.jpで、JARL本家がjarl.or.jpであること
(常識的にはkansai.jarl.or.jpだろう)、
問題の奴が関東エリアコールサインなのに、
なぜ関西板で書いているかなどを考えると、
どこの世界にもアウトな奴がいる、というだけの話であって、
まるで鬼の首でもとったように、だからアマ無線家はアフォ、と
するのはいかがなものか。

ここでアマ無線を敵に回してる奴らの考えが実はよくわからん。
アマ無線を全廃したからって、
あいたところがページャー用になる保証なんてないだろ(w


735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:05 ID:JFsbA01Z
要するに車板の一部の方々は
ページャーは社会的に必要、たからアマ無線の周波数をよこせ。
って言いたいのでしょうか?

他人が契約している月極駐車場に便利だからそこどけ!って言ってる
ようなものです。
ちゃんと筋を通してもらわないと納得できないのは当然ですよね?

#ちなみに正式なアマチュア局は「電波利用料」という名の税金を払っております。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:10 ID:jxb+dhe2
>>735

それも浅い。

600番台のどこかで、単なるしゃべり道具としてしか認識していない
アマ無線野郎が約2名いた。
そんな現状において、アマ無線周波数帯の存在意義をどう説明していくか、
考えるべきだろう。

年間500円でそんなに大上段にかまえるのは見苦しいと思う。


737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:14 ID:JFsbA01Z
今回の場合はたまたま「アマ無線」の周波数だったからまだ良かったんだよ。
これが消防・警察等の重要周波数だったら、反社会的なのはページャー使用者に
なることは火を見るより明らか。

もう一度いう。アマ無線の周波数だったのは「たまたま」だ。
それでもあなたは未認可ページャーを使いますか?

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:22 ID:JFsbA01Z
ID:jxb+dhe2さんにまた「浅い」って書かれそうだから言っとく。

個人的には430M帯の衛星・EMEの周波数帯以外は一般人に
開放しても良いんじゃないかと思う。
仰せのとおりFMは何時のころからか、すでに健全なアマチュアバンド
とは言えないということは私も認めます。

ですから正式にお上から取り上げられても”私は”文句いいません。多分。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:28 ID:kcpKdvWH
>>734
甘い。
関西本部は社団法人JARLの地方組織として明確に位置付けられており、jarl.
or.jpとかjarl.gr.jpは問題ではない。

漏れもこの掲示板が一個人のものであれば、こんなヤツもいるのか、ぐらいしか
思わない。が、組織公式のHPである限り、これは社団法人JARLが社会に対し
て発するメッセージであり、意志なのである。

問題の掲示板はその社団法人の地方組織の公式HPで運営されているものであ
るから、一部の者の行動だからといって社団法人JARLが責を逃れるものではな
く、社団法人としてのJARLが社会的責務や常識、管理能力等等が問われてるの
ではないだろうか?

これをもってアマ無線家全員がアフォというわけではない。だが、日本のアマ無線
界を代表し、社団法人格まで有する組織がこうであれば、全員がアフォと呼ばれて
も仕方なかろう。一般の民間会社で同じことである。善良な会員、社員には気の毒
な話ではあるが。


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:35 ID:kcpKdvWH
>>737
そう、その通りで、判断基準は何が最も社会的か、社会に対して有益である
か、だと思う。あなたがアマ無線家であれば、JARL関西板から反社会的
分子を取り除いてくれ。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:51 ID:jxb+dhe2
>>739

なるほど...確かにリンクあるな。浅いのは、漏れの方であった。
指摘感謝。

もし本気で頭にきているなら、
社団法人JARLの監督官庁であろう総務省にねじこんでは。
うまくいけばJARLごとつぶせると思うがどうよ。

なお、全員をアフォよばわりされるのは、
気持ちとしてわかるのだが、やはり納得でけん。
なぜなら、JARLなんて意味ないじゃんと思っているアマ無線家は
漏れも含めて少なくなく、そいつらはJARLを抜けることで意思を示している。
JARL後悔資料によれば正会員数が10万ちょい(減ったなー)、
通信白書のアマチュア無線局数が101万(これも減ってる)、
全体の1割しかいない組織を代表とされても辛い。


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:52 ID:JFsbA01Z
>>740
JARL関西板の反社会的分子っていうのはFOXハンティングと
称してページャー搭載車を探す行為を「楽しい」って表現してることでしょうか?




743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:55 ID:JFsbA01Z
>>742
ちなみに漏れも「JARL逝ってよし」と思っている一人だよ。
あの団体は何の役にも立たん。

744 :624=640:02/05/05 02:43 ID:PEOJfoOt
今回は弱いもの虐めを 面白がってやったんだ。
これがヤクザや右翼の違法無線局の晒しならばみんな無線側についたよ。
やるべき対象が間違っていたんじゃないの?
大きな悪は叩かないで、弱い立場、しかも盗難という側面がありながら
公の団体が加担して晒しあげたんだよ。

やらなきゃいけない身内の問題も多いんじゃないの?
アマ無線家からバンド取り上げは俺も言いすぎかもしれない。
しかし知れば知るほどJARLの体質と、それに近い筋の既得益
の流れなどはゆるせんな。

善良なアマ無線家もいわれなきアフォ呼ばわりをされたくなかったら、
自分達で組織を解体したり、体質改善をさせてほしいね。

アマ側も大多数がページャー如きで、って思ったはず。
気に食わないなーと思っていても、大人しく使ってるなら許す、
そんな感じだったんじゃないか?(それでも怒る人はいてもそれは当たり前だけど)
逆にページャー側が「アマは黙ってろ!」だったらアマ側が許さないのは
当たり前だし、俺もアマ側について「ページャー側、開き直るな!」という
スタンスだったかもしれない。

要は立場を考えろってことだ。

ただのページャー如きでおもしろFOX、組織をあげてバックアップ、
そんなことにバンドの正当性を謳うなら、一般的観点ではアマこそ
無用ではないだろうか?ってこと。
大人しくその既得権益を使わせてもらってるって立場じゃないから
気にいらないんだよ。お前らがそこまでデカイ顔出来るのか、って。

一般的感覚ではアマ無線がえばれるもんじゃないってこと。
電波法を楯に過剰にイヤラシイことをするなってこと。
電波はお前らだけのものじゃないんだ。
使わせてもらってる意識を忘れるなってことだ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 08:27 ID:j1FiyrxL
無線ヲタがあちこちの車サイトの掲示板に書きまくって
反論が出ると「認証番号を出せ」っつってウザいんですけど。

マジでVHF以上取り上げろって。
国益を損なう。

746 :もう:02/05/05 09:08 ID:aNw1I0zo
そろそろこの話題やめようよ。
どうなるかは成り行き任せでいいじゃん。
どうせみんなFX捨てるんでしょ。

747 :非合法悪行三昧:02/05/05 09:54 ID:7OD//HGN
>>745
おーどこだどこだ
叩き斬ってやる。

というか、無線なんぞよりネットのほうが便利じゃん?


748 :いちおうですが:02/05/05 10:25 ID:NYoaM7Au
客観的に見ると
●●●●● 無線ヲタク ●●●●●
の自作自演の KS汚 大キャンペーン に煽られて
乗せられただけであった。(反省)
 
よって
>>746
の意見支持の上
◎◎◎◎◎ 終了 ◎◎◎◎◎

マジレスして馬鹿だったよ。あーアホくさ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 10:40 ID:j1FiyrxL
>>747
お気持ちはありがたいんだが、2ちゃんで晒すのはいろんな意味で怖いので控える。
一個や2個じゃないので、すぐ分かるとは思うが。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 14:34 ID:FhUxltH9
車板の住民ってアマ無線と同じ位 自分勝手の人が多いですね。

違法は違法でしょ、アマ側がどんなに非社会的な事をしてきても自分たち
の違法性を正当化する理由にはならないよ。

駐車違反で捕まって誰にも迷惑かけてないっていったって違反は違反と言
われるでしょ。

早期、機器を外し販売店に苦情を言うようにすべきです。

今回の物は、防犯装置。
設置する際に十分検討するものではないでしょうか。
エンジンスタート機能に手を加える場合のあるからその辺の問題など。

ぺージャーのように離れてというような場合、電波等なんらかの媒体を
使っているはずでその問題を知らなかったというのはどうみてもお粗末
過ぎます。


751 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/05 14:37 ID:pA2+Q9BM
>>716

>>国内で使うと違法な無線機器であっても、販売するのは必ずしも違法ではないから
>本当にそう?よく知らんけど。

電波法には不法無線局を処罰する規定はあるんだけど、不法無線機の製造・販売を
取り締まる規定は無いから、販売店の刑事責任を問うのは現状では難しいと思う。

716が触れた消費者契約法だけど、販売店が消費者に対して違法性は無い旨を
明示して販売した場合は消費者側が民事責任を問う余地もありそうだね。
一方、ユーザーが販売店に商品説明を求めていないような場合は難しいそうな
気もするけど。

752 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/05 14:49 ID:pA2+Q9BM
>>750
>違法は違法でしょ、アマ側がどんなに非社会的な事をしてきても自分たち
>の違法性を正当化する理由にはならないよ。

>駐車違反で捕まって誰にも迷惑かけてないっていったって違反は違反と言
>われるでしょ。

ん?
「違法性」と「違法の確定」とを混同していないか?

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:29 ID:FhUxltH9
>>752
>「違法性」と「違法の確定」とを混同していないか?

すみません、してると思います。

正しく添削して下さい。


754 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/05 15:40 ID:BsrnTQvT
>>ID:pcIqsFSS
論点が多方面に渡りすぎて、とてもこのスレだけでは議論ができない。
あなたの真摯な(?)問い掛けに殆どレスが付いていない所以でもあると思う。

「電波需要」云々にしても短波(HF)と超短波(VHF)以上では事情がかなり
違うし、免許さえ取得すれば誰でも利用できるアマチュアバンドを実質的に
その利用が一部のマスコミ資本に限定されている放送波と混同して、独占云々と
指摘するのもおかしい。
そもそもアマチュア無線とは一般国民への電波開放を企図して生まれた制度なんだし。

>資本主義である以上、経済が大事、民主主義である以上、民意が大事。

とも書いているが、民主主義とは単なる民意至上主義、多数決主義ではないし。
多様な価値観が尊重されるのが民主主義の真髄と考えるのであれば、電波を
趣味や私的な実験用途に利用したいという市民(アマチュア無線とはそれを法制度上
具現化した制度とされるだろう)の意思もまた尊重されるべきという視点からの
見解も存在するのでは無いのか?

はっきり言って、ID:pcIqsFSSが問題提起したような議論を行いたいのなら、
通信技術板なり他板に移行したほうがいいと思うよ。

755 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/05 15:52 ID:BsrnTQvT
>>753
いえ、別に文章がおかしいとか言っているわけではないんですけど。

>(FX〜の使用は)違法は違法でしょ、

というのと、

>アマ側がどんなに非社会的な事をしてきても

というのは明らかに別問題だと思うわけ。

あなたのカキコを裏返せば、例えFX〜使用者に電波法違反の疑いがあったとしても、
それが晒しage等のアマ無線家側の行為の「違法性を正当化する理由」にはならない
という理屈も成り立つよね。

オレ達アマ無線家はFX〜ユーザーの「違法性」の有無は問えても、彼らの行為を
「違法」と断じることはできない。それが可能なのは裁判所だけだよね。

この辺を履き違えると噂の筑*レピーターの正義感ぶった私的制裁ヲヤジと同類に
なってしまうので、お互いに気を付けないとね。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 16:32 ID:FhUxltH9
>>755
有り難うございます。

>それが晒しage等のアマ無線家側の行為の「違法性を正当化する理由」にはならな
>いという理屈も成り立つよね。

もちろんです。
KSO氏の行動も問題である事は間違いありません、その点は理解してます。

このボードでの主張の多くは、ぺージャーの違法性の理解はあるもの、やり方
がおかしいから うんうん そんな人に文句は言う資格無いというような話し
が当たり前にされていて少し疑問に思ったんですよ。

自分的には、違法うんぬんよりも、アマチュアバンド防衛うんうんよりも。

アマチュア無線の妨害でセキュリティシステムが正常に動かなかったりして
盗難警報が正常に受信出来なかったり、圏外表示の多発、その責任がアマチュア
無線側に押し付けられる方が恐いですね。

アマチュア無線の周波数のような、簡単に受信 送信出来るような周波数で防犯
システムが可動出来るとはどうしても思えないんですよ。


757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 18:51 ID:Lwdxnt1D
ナイトページャ−とは、関係ないですよね?

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:00 ID:dnYUAepO
素人無線家です。
事を荒立てるつもりは毛頭ありませんが、>>734 さんのコメントを読み、付け加え
させていただきます。
>問題の奴が関東エリアコールサインなのに、(以下略)
は全くその通りです。今回の首謀者は過去の技術的功績から一部の熱烈なファン
には神様的存在ともいえますが、その実は本来所属する地元組織ではほとんどま
ともに相手にされていないという面もお持ちです。

今回の件は、首謀者とその一派がJARLの中で評価を得ようとせんがための
パファーマンスとして捉えるのが一番わかりやすい解です。彼のこれまでを知る
私たちはすぐに理解できました。

何も知らず狙い撃ちされた方には不運であったとしか言いようがありませんが、
大きな問題にはならないでしょう。刑事事件などもっての他です。電波法違反
は(この程度であれば)、悲しいくらい軽視されているのが実情です。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:31 ID:gtlX99Hl
>>711

>結局、アマ無線は趣味でのバンド使用を守るためだけに、
>犯罪防止の手段を殺してしまいました。

盗難防止の為なら既に認められた権利を侵害して良いのでしょうか。
違法かつ現に運用されている無線通信を妨害しているのです。

無線局の開設は既に運用されている運用に妨害を与え無い事が基本です。

あくまでも例ですが過去において電電公社(当時)の開設した無線設備がアマチュア
無線に大きな影響を与えた事があります。
電電公社側に対策を求め改善したようなことがあります。
無線局の開設とはそこまで責任を持って行う事が必要なのです。
その為に免許制度があるのです、アマチュアバンドだからといって例外ではありません。

>現状のアマ無線バンド と 現状の違法盗難防止装置 と
>どちらがこれから必要でしょうか?

このような比較は無意味です。

そういう事をいうなら、都会のように公共交通機関が発達したところではマイカーな
ど必要ありません。
マイカーの使用を制限(税金を極めて高くしたり通行料を取る)する必要があるでしょう。

交通戦争(渋滞、事故)、空気汚染(地球温暖化)と個人の趣味に近い車の使用とどち
らが必要なのでしょうか。

というような事になってしまいます。

注、あくまでの例 私自体は車の規制には反対の立場。


>気に入らないものは完全排除、それが公の機関のやることでしょうか?

気に入らないものではありません、国際的国内的にも決められた事なのです。
それを気にいらないと言われては、何も返す言葉はありません。
アマチュア無線の電波を守るそれはJARLの仕事です。


>現在JARLのHPで堂々と電波法違反の排除を謳っています。

違反の排除は当然でしょう。
それをいけないというような考えはどんなものなんでしょうか。



760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:31 ID:gtlX99Hl
>734

>問題の掲示板はその社団法人の地方組織の公式HPで運営されているものであ
>るから、一部の者の行動だからといって社団法人JARLが責を逃れるものではな
>く、社団法人としてのJARLが社会的責務や常識、管理能力等等が問われてるの
>ではないだろうか?

掲示板は、意見を書き込み所です、それに書かれた書き込みが運営団体の主張である
とは殆どの方は考えないはずです。

書き込み者の責任で書かれた事です。
その責任を示すため書き込み者が特定出来るよう定めています。

責任ある発言であるため、規則以外の削除などはしません。

問題があれば、そこで指摘して話しあうべきです。

>>734
に書いたような事は向こうの掲示板で指摘してあげて下さい。




761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:32 ID:gtlX99Hl
>745

>>反論が出ると「認証番号を出せ」っつってウザいんですけど。

見てきました。
でもあれは当然でしょう。
適法品だと主張するんだからその証は見せねばなりません。


>>756
>アマチュア無線の妨害でセキュリティシステムが正常に動かなかったりして
>盗難警報が正常に受信出来なかったり、圏外表示の多発、その責任がアマチュア
>無線側に押し付けられる方が恐いですね。

一番恐いですね。


762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:10 ID:/yFrpnU8
深夜のFOXハンティングから帰ってきました。
捕まえたのは3台注意書きを挿むと同時に写真撮影。

外すように書いてきました。
途中、警察官による職務質問を受けましたが事情を話すと理解してくれました。

ただし、注意するようにと、窃盗犯と間違われないように、持ち主とのトラブル。
特に窃盗団との接触は危険だというような事をいてました。


763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:26 ID:PINCJrZ0
>>762
100歩ゆずって、注意書きをはさむのは良しとしよう。
だが写真は何に使うんだ、ゴルァァァ!!

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 08:01 ID:Uer2R8S6
>762
つーか、どうせやるなら昼間やれ、昼間。
持ち主に見つかるのが怖くて夜中にこそこそやるから
「陰湿」とか言われるんだよ。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:03 ID:ry9D9Tf8
>>765
仕事やレジャーや買い物で車使ってる昼間より、車使ってない夜
回った方がハケーンの確率高いから夜回っているだけじゃないのか?


766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:20 ID:Uer2R8S6
>765
どうせ自分の家の近所でやってる訳じゃないんだろうから、
「もっと車の集まる行楽地にでも行って堂々とやれよ。」
ということ。

767 :非合法悪行三昧:02/05/06 13:03 ID:6/Ygaf40

無線野郎、俺んトコ来い。
待ってるゾ

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:07 ID:8QC+TsFy
違法・合法問わず
自車の位置を不特定多数も人に割り出される事が問題
これでは防犯目的の筈が自車位置特定の材料にされてしまいます
防犯目的での装着をしているのなら止めておく方が無難かと思います
誰にでも装置さえあれば場所特定が出来るからです
賢明なこのスレを見た方は使用中止・非購入をされる事を願います


769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:20 ID:PFqn+XfP
>>763

>だが写真は何に使うんだ、ゴルァァァ!!

80条報告する際に付加します、必須ではありませんが出来れば付加したほうが
良いでしょう。

必要があれば公開するかも知れません。
(ただし、誰かさんのように無意味 不用意か公開はしません。)


>>764

>つーか、どうせやるなら昼間やれ、昼間。

当然昼間もやってます。

>持ち主に見つかるのが怖くて夜中にこそこそやるから
こちらの名前も書いてますよ疑問相談があれば連絡してくれと。

持ち主に会った事もありますよ、殆どの方が紳士的ですよ。
ここの方の方が異常ですよ。
当然のことだけど殆どの方が盗難に対する感心が高く装置の違法性や電波を発射
する事で探知されてしまう危険性を指摘すると驚くと同時に対策を求めてきます。

会った方が少ないんだけど違法の認識は無いですね。
販売店は他店のは違法かも知れないけど当店のは合法だと言ったというような話も
聞きました。

販売店に苦情に行くから一緒に来てくれと言うような相談も受けました。
当然一緒に行きますよ。


>どうせ自分の家の近所でやってる訳じゃないんだろうから、

自宅の近所だけというわけではありませんが、自宅で受信出来る範囲で行ってます。


>「もっと車の集まる行楽地にでも行って堂々とやれよ。」

それは考えていません。
相談にのったり、外した確認が出来ないですから。


ここの書き込みみてると「対立」の様子しか見えないけど実際の所は協力協調って
感じですね。
なぜ、このボードでここまで対立するか理解出来ないですよ。



770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:21 ID:PFqn+XfP
>>734

>問題の奴が関東エリアコールサインなのに、
>なぜ関西板で書いているかなどを考えると、
>どこの世界にもアウトな奴がいる、というだけの話であって、

良く調べて下さい。
本部、関東の掲示板ありますでしょうか。
JARL直のメジャーな掲示板って関西にしか無いんですよ。

無線連盟のネット使用に関しては関西のメンバーが積極的であるというだけです。


771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:26 ID:UrmD9w/b
また陰険根暗な無線ヲタが出てきたのかよ。80条か何かしらねぇが社会生活に適合できない奴はさっさと逝け。>>762

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:42 ID:78QNu8UR
また陰険根暗な車ヲタが出てきたのかよ。法治国家の社会生活に適合できない奴はさっさと逝け。>>771

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 14:56 ID:fB0Sl1TN
どうやら、ここまで無線ヲタの横暴がエスカレートしてくると、
車板で何か対抗手段を考えなくてはならんな。

血を見る前にやめておいた方がいいぞ。
自動車窃盗と間違えられると、命取られても文句は言えんぞ。
セキュリティが発報したらオーナーは喧嘩腰で出てくるに決まってるし、
電波法云々と説明する前に問答無用で金属バットが飛んできても、俺には車のオーナーは責められないな。
高い金を出して買った車に何かされてるのを見かけて、冷静に対処できるとは思えないし、
昨今の窃盗団のやり口を見ると、殺すつもりで殴りかかっていっても、その気持ちは良く分かる。

774 :734:02/05/06 15:17 ID:0JUQI0tb
>>770

指摘自身はその通りのようですが...
なんで無線で情報交換しないんですかね?(w
コールサイン持ちとしても、そこがわからない。

JARLの看板を背中に行為のハクつけを狙ったのだとすれば、
ここでの非難が当たっていることになりますが、それでよろしいですか?
結果、ここでの議論において、ますますアマ無線側が
不利になると思いますが(w


>>773

車ヲタからみりゃ横暴に見えるかもしれんが、
表沙汰になった時には、法に則った方が強いぞ。

つまるところ、768が正しい。
オーナーだけに飛ぶ電波がこの世にない以上、
「漏れの車はここだぜ」とご近所に叫ぶ装置をつける方が
危ないんじゃないのか?ページャーがメジャーになればなるほど危ない。
電波傍受するだけなら合法だしな。


775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:19 ID:purS+Nx0
>>762
あなたのやっていることも違法ですよ。
日本では捜査権は捜査機関に独占されます。
写真を撮る行為は捜査行為の一環と解することもできますのでそうするとあなたの
行為は捜査機関の捜査専属権の侵害となります。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:21 ID:78QNu8UR
どうやら、ここまで車ヲタの暴言がエスカレートしてくると、
無線側も何か対抗手段を考えなくてはならんな。

本当の犯罪者になる前にやめておいた方がいいぞ。
電波法違反で済まず、暴行、傷害 殺人未遂になるぞ、正当防衛で命取られても文句は言えんぞ。
セキュリティが異常圏外多発したらオーナー困るに決まってる。
電波法云々と説明する前に問答無用で金属バットが飛んできても、俺は殺人未遂とみなすよ。
高い金を出して買った車に何かされてるのを見かけて、殺人未遂か。
昨今の窃盗団のやり口を見ると、殺すつもりで殴りかかっていっても、殺人未遂は言い過ぎと思ったけど
やっぱり言い過ぎじゃないな。



777 :775:02/05/06 15:22 ID:purS+Nx0
775補足
合法にやりたかったら違法な車を見つけた時点であなたの役目は終わりで即、警察を
呼ぶべきでした。
# もっとも警察が来かどうか問題だが


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:27 ID:78QNu8UR
>>775
写真を撮る行為は捜査行為の一環と解することもできますのでそうするとあなたの
行為は捜査機関の捜査専属権の侵害となります。

あのねえ、刑事訴訟法をよく勉強しましょう。
勉強してから書き込んで下さい。
捜査行為というのがどういう事かをね。



779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:36 ID:78QNu8UR
>>777
そこまで書くなら過去の類似事件(電波法では無いが)の判例を調べて下さいね。
もっとも自分なら車を捜すとか写真を撮るとかいった原始的方法はとらないですけどね。


780 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/06 16:08 ID:amYhdMs5
80条報告や晒しage等、FX〜ユーザーを「見せしめ」にすることに
意味があるのだろうか?一般人の無線家に対する嫌悪感を増幅するだけではないのか?



781 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/06 16:08 ID:amYhdMs5
増幅するだけではないのか >(訂正)増幅させるだけ〜

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 16:12 ID:purS+Nx0
>>779
デモ行進に関する写真撮影の可否につき昭和44年12月24日最高裁判所大法廷判決参照。


783 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/06 16:15 ID:yBETOGnv
ID:FhUxltH9=ID:PFqn+XfPだと思うが、俺の752・755の書き込みの趣旨が
あなたには伝わらなかったようだね。
いくらFX〜ユーザーに「違法性」があったとしても、オレ達無線家が度を
越した行動に出れば無線家側の行動に対しても「違法性」が問われる。

悪いことは言わないから自警団気取りはやめれ>ID:PFqn+XfP

784 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/06 16:21 ID:ty+SQYzC
>写真を撮る行為は捜査行為の一環と解することもできますのでそうするとあなたの
>行為は捜査機関の捜査専属権の侵害となります。

というか、判例によると捜査機関"でさえ"令状も無くみだりに特定個人を対象にした
写真撮影を行うと肖像権の侵害になるんで無かったかな?
昔、行政法か何かの講義で学んだことがある。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 16:33 ID:purS+Nx0
そのとおり 

>>782の判決では
「少なくとも、警察官が、正当な理由もないのに、個人の容ぼう等を撮影することは、
憲法一三条の趣旨に反し、許されないものといわなければならない。」
と言っているので捜査権のない一般私人が撮影することが許されないのは当然だと思う。


786 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/06 16:47 ID:gx7Nb7/H
京都府学連事件
(最大判昭和44年12月24日 刑集23巻12号1635頁)

【判旨】「…憲法13条は、『……』と規定しているのであって、これは、
国民の私生活上の自由が、警察権等の国家権力の行使に対しても保護される
べきことを規定しているものということができる。そして、個人の私生活上
の自由の一つとして、何人も、その承諾なしに、みだりにその容ぼう・姿態
(以下「容ぼう等」という。)を撮影されない自由を有するものというべき
である。これを肖像権と称するかどうかは別として、少なくとも、警察官が、
正当な理由もないのに、個人の容ぼう等を撮影することは、憲法13条の趣旨
に反し、許されないものといわなければならない。」以上のように述べた
あと、このような自由も無制限に保護されるものではないとして次のように
続ける。「…身体の拘束を受けている被疑者の写真撮影を規定した刑訴法
218条2項のような場合のほか、次のような場合には、撮影される本人の
同意がなく、また裁判官の令状がなくても、警察官による個人の容ぼう等の
撮影が許容されるものと解すべきである。すなわち、現に犯罪が行われ
もしくは行われたのち間がないと認められる場合であって、しかも
証拠保全の必要性および緊急性があり、かつその撮影が一般的に許容される
限度をこえない相当な方法をもって行われるときである。」

 結局この事例においても、上記の場合に該当するとして写真撮影は合憲と
されたのであるが、「肖像権の実質的承認により捜査目的でする写真撮影に
限界を示した本件判決は、肖像権およびプライバシーの国家権力による侵害の
可能性という今日的問題の解決に一つの指針を与えたもの」と評価されている。

http://www2.hle.niigata-u.ac.jp/~nrsmtks/resume/970425/970425c1.htm
より部分的にコピーペ



787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:22 ID:K0oO8vPg
>>783

ID:yFrpnU8とID:PFqn+XfPは同一人物(私)ですがFhUxltH9は、私ではありません。

忠告有り難うございます。
しかし、止めません。

自分たちの周波数は自分たちで守る必要があるのです。
車ユーザーが自分たちの車を守るように。

>>780
80条報告は、例え外して頂いたとしても行います。

これは、この様な違法な装置が普通に販売され使用されている事を当局に報告し
対策を得るための事です。
80条報告は、違反者を密告し検挙してもらうための制度ではありません。
80条報告で当局が動いたとしても外すように警告する事はあっても通常検挙に
はなりません。(悪質な場合は別ですが。)
もし、検挙を願うなら80条報告でなく検察に対して刑事告発を行います。

自分たちの権利が侵害されているのです、盗難に対する備えのレベルではありま
せん。
既に侵害されているのです、それを自分たちの手で守る事が問題なのでしょうか。

写真撮影ですが、他人の敷地に入らないよう注意しています。
(昨日は、駐車場管理者に立ち会いを求めました。)

また、私が撮影しているのは車だけ(装置が外から見えれば装置もですが)です。
車に肖像権があるのでしょうか。

多くの方は知らないで使っているのです、これは事実です。
事情をお知らせする事は必要だと思うのですが、そのためにはこれら活動が必要
なのです。


788 :非合法悪行三昧:02/05/06 17:53 ID:6/Ygaf40

なんだかんだ無線野郎がネタバラシしやがるからこの装置は意味ナシ
別なの付けなきゃならんナ
(何度も言うが仕組みがバレたら信頼性ナシ)

渡米して探してくるよ。
英国製も狙い目だな・・・


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:08 ID:JzaRyxPP
結局クライムストッパーはダメって事?

790 :624=640:02/05/06 18:27 ID:/4pDdI+2
>783 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/06 16:15 ID:yBETOGnv
>ID:FhUxltH9=ID:PFqn+XfPだと思うが、俺の752・755の書き込みの趣旨が
>あなたには伝わらなかったようだね。
>いくらFX〜ユーザーに「違法性」があったとしても、オレ達無線家が度を
>越した行動に出れば無線家側の行動に対しても「違法性」が問われる。
>
>悪いことは言わないから自警団気取りはやめれ>ID:PFqn+XfP


やはり  ( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q  さん、この方が一番公平な目で判断しているよ。

法では問えない妥協点の開拓、無線家でありながら、その視点は公平であり寛大、
思いやりの精神も見て取れる。無線家の立場も考えようという気持ちになる。

俺の主観も混じっているが、多分車側はKSOの行きすぎた行動が許せなかっただけだと思う。
無線側は違法の報告だけで満足していればここまで論争することにはならなかったし、無駄な煽りなども無かった。
合法的ながら面白がって晒すような事をするから話しが拡大した。
お前らにそんな事が出来る資格があるのかと。
他者排除の徹底は、反感、反発を招くのがわからないのか。
警察だって行政だって違法とはいえ現状では厳しい取締りは難しいよ。

バンドを侵害されれば怒るのもわかるが、実際4.79(?)の
バンドはアマ無線運用にあたってどのくらい侵害しているのか?
探しに出て撮影を行う、そんな労力を傾けてまで排除しなきゃ
ならないほど迷惑を掛けているのか?もし無線の趣味を真っ当するために
多大な迷惑が掛かるならわからないでもない。
とうかそれだったらページャーは法ではなくモラルの点で排除は当たり前だ。

しかし実際はバンドの何十分の一?何百分の一?詳しくはわからないが、
簡単に、そのバンド幅というか、従来バンド幅と侵害の幅を数字で、
またそのバンドの迷惑になる数字で計れない重要度などを教えてくれよ。
( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q さん、お手数だけどこの辺教えてよ。

もし迷惑度が高ければ、俺もページャー側にはつけなくなるかもしれない。
しかしページャーの迷惑度が低ければ、そこまで追いかける動機は何だ?
迷惑度だけじゃない可能性としては以下を推測できる。

・弱いものいじめ
ただ単に法に則り(のっとり)合法的に弱いものいじめが出来るのでそれを根拠に行っているだけ(w

・価値観がアマ無線至上主義
アマこそが人生で一番大事。最大に価値があるものとして、程度はあれど多少の困難、かなり労力よりも
無線が行える環境が大事との価値観から、ページャーに侵害されたバンドが心の中で大きな存在となっている。

・法は法
アマ無線が最大の価値観ではない。が違法は違法。守りましょうよって感じ。

先の迷惑度がどの位かわからないのでまだハッキリとは書けないが、
色々と入り混じってアマ側は行動を起したと思う。
再度書くが迷惑度が高いならば、モラルでもページャー側が排除されるべき。
しかし、迷惑度以外の部分が大きいならば、後述した理由の複合が殆どだろう。
(JARLに対して点数稼ぎ、正当性を謳い、大きくみせたい自己顕示欲の実現ってのもある)
それはツジツマあわせの口先だけの人間。嫌な人間ってことだ。
いわゆるスレの最初から言っている全体を見ないで、ただただ違法性だけを根拠に
自己正当性を掲げる(これは違法性部分だけなら勝てないのは当たり前)
しかし、確実に後述した心の中の人間性が現れていますね。
(性格が悪い、底意地が悪いってこと。)

この辺りが無線家の一部は盲目になってて気付いてないのではないか?
(ってかどこにでもいるけどね)

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 18:44 ID:G4lICSU4
>>788
警察無線妨害して公務執行妨害でタイーホされんようにな・・・

792 :>>787:02/05/06 20:55 ID:ZXGN9yqN
>自分たちの周波数は自分たちで守る必要があるのです。
>車ユーザーが自分たちの車を守るように。

電波はあんたのものって考え方が間違いの元。

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:30 ID:51L96CQB
>>790
>しかしページャーの迷惑度が低ければ、そこまで追いかける動機は何だ?
無線なんて、もうそれ位しか楽しみが残って無いでしょうな?
本人はワクワクしてやってんだろうな・・・


794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:14 ID:lNKv2v4a
電波法第百二条の十三と十四と電波法施行規則第五十一条の二
で, 430MHzアマチュア帯の電波が発射できる機材を販売する小売店は購入者に
無線局免許が必要な事を告知(書面の交付も)する事を義務づけている.
告知されていない時はこれを理由に契約解除返金に持ち込むのはダメか?
(販売時の法手続きに瑕疵がある)

ところで, このページャーってなんかイイ理由を見つけて
アマチュア局設備として免許を受ける正面突破な漢はおらんか?
(漏れはイイ理由が思いつかん…)


795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:32 ID:0JUQI0tb
本筋は収束しつつあると思われるので、
ここらで誰も書いていない話をひとつ。

アメリカでも430MHzはアマチュア用なんだが、
なんで問題のページャーが売られてるのか、
誰か知ってたら教えてくれ。小電力の定義が違うんか?
ARRLのWebみたんだけど、見つけられなかったし。

アメリカでも違法だったらお笑いだよな...


796 :624=640:02/05/06 22:37 ID:ZXGN9yqN
>>793
俺の推測が決して正しいなんてことはないけど、迷惑度が低ければ
正当な理由を楯にした底意地の悪い弱いもの虐め、単なる愉快犯、
愉快犯ながら意地の悪い人、正義感の強い現代の超モラリス、自警団気取り、
法が一番のヒーロー気取り、無線界側に対する自己顕示欲を満たすアピール、
他にやることがなくFOXが面白い勘違いな人や暇な人、
そしてあなたの賛同してくれた、アマだけが全てのアマ命、

それら以外にそこまで彼らを動かす理由がないんだよね。
それでなければノンビリしてるはページャー探してた方が
面白い暇人とかさ。

どっちにしても正義感オンリー、違法行為の是正オンリーの人はないでしょ。
バンドの防衛という大義名分はわかる。が、何割かはやってて面白いんでしょ。
個人的に動いてる人は、自分の客観的な姿を想像する能力が欠如してるって
気が付いてないんでしょうね。表向きはどうであれ上記の理由であれば
意地悪、無線ヲタ、自警団気取り、アピール目的、勘違いのヒーロー?が該当するし、
それらでなければ、他人の不幸が楽しいって心をみんなに宣伝してることになるよね。
>>ワクワクしてやってる
まさにその通りでしょう!

787なんてまさに物語りのヒーローになっちゃってるよね。
正しいと思ってのが哀れみさえ感じるよ。
こいつは裏ビデオも見た事なきゃ、チャリの2人乗りもした事ないみたいだ。
アクションバンドにい出ている行為とは無縁だってよ。
程度の問題なんだよ。50歩100歩だっていってんじゃん。お前が騒ぐ資格はないんだよ。
ここを勘違いしてるから噛み付かれるってまだわからんよーだ(w

要は人間性の問題だと思うよね。

797 :結論:02/05/06 22:40 ID:DLl4e0RV
陰険根暗無線ヲタは社会生活にも適合できないため、殺すべきだと思われます。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:40 ID:kZN5qPI/
>深夜のFOXハンティングから帰ってきました。
>捕まえたのは3台注意書きを挿むと同時に写真撮影。
トラブル前に止めれ。命が危ないぞ。マジで。
持ち主に見つかった時点で、あなたは窃盗犯と間違われます。
また逆に、窃盗犯と鉢合わせしたら、これはもっと危険だ。

車にはレーダセンサーとか色々付いている場合が多いので、
紙挟んだり、窓から覗き込んだりした時点で、セキュリティが
発砲するかもしれないぞ。その時、カメラと無線機もった不信な奴が
いたら、どう思うか考えてみてくれ。






799 :624=640:02/05/06 22:41 ID:ZXGN9yqN
>>795
面白い観点だね。その詳しさから察すると無線系の人かな?
俺の書きこみより、このスレには参考になるよね。
俺からも情報お願いします。


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:42 ID:jbwgTcD5
>>1 uso800

801 :ななし:02/05/06 23:08 ID:fwG1I3J6
>>796

>他にやることがなくFOXが面白い勘違いな人
何故に勘違いなの?
FOXが面白い人じゃダメなの?

あとそれとは別に
・純粋にFOXを楽しんでる人。
を追加しておいてくれ。

FOXやろうとすると結構大変だからねぇ・・・
手近に素材があるなら有効利用させてもらうよ。


802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:21 ID:/W+o4Asl
GW房(>>801)は放置っていう事で・・・よろしく

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:12 ID:Ms+1ESNo
ID:fwG1I3J6
GWは終わったぞw

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:11 ID:ZCPkQwPV
無線家って頭悪いねぇ〜。悪過ぎ。独り善がりの正義感ばっか。

本人が特定できれば、何を書いてもいいと思ってるようだね。
自治体や企業のHPで同じことがなされたら、ということに気が付かないのか?

JARLのHPで音頭取りやっているのだからJARLの責任も明らか。
なぜ今のところ関西板を放置しているか? 造反者追放の大義名分が欲しいから
ねぇ。上は頭いいよ。いい気になってる雑魚が可哀相だねぇ。

末端の警官に咎められなかった、って甘いねぇ。近い将来、上からしっかりお説教
が聞けるよ。檻の中でな。その前に、金属バットに気をつけろよ。全員が紳士とは
限らないぞ。棺桶の中で聞くのはお経だな。(w

>チンピラ自警団


805 :もう:02/05/07 01:44 ID:uyloyn35
やめやめ

話題ループしすぎ。  成り行き任せでいいじゃん。
どうしてこう人のことに干渉したがる人が多いのか。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:57 ID:t3QBSbHu
性格の悪い人間を罵倒するのは誉められたものではないが、
教えてやる一つの手段かと。

でも調べてみたが無線界はマジ終わってる組織だね。
無線家が可哀想な位、盲目で詭弁だけは大層な実力者だらけ。
体質変えないと外部からも痴態をなじられるわな。
官僚が悪いのか?それとも行政か?利権だけの組織に明日はないぞよ。

807 :無線屋:02/05/07 08:29 ID:PDL+50Q3

ここで車屋が書いている事、実名性のボードや実社会で発言出来るのだろうか。
自分の会社に対して自分はこういう主張してますって言えるのだろうか。

匿名ボードだけで言える事では無かろうか。
もちろん無線屋にも言える事だけどね。

実社会で車屋がここに書いている事を主張したら多くの場合 認められないと
思うよ。

新聞でも雑誌でも投稿してみて下さいよ自分の名前で、、、。
出来ないでしょ。


808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 08:31 ID:9MJRJBrk
結局法律を守るのはいいけど法匪にはなるなということで、

************ 終  了  ************

809 :無線屋:02/05/07 08:56 ID:PDL+50Q3

ここ読んでて思ったのは、無線屋も無線屋で固執してるのは理解出来るんだけど。
車屋ななぜに個々まで無線屋を叩くか理解出来ないんですよ。

合法違法うんうんする気はないけど、違法側は、一歩下がって主張するのが普通
だと思うんですよ。
その上で論議しないと自分の主張をするには何やっても良いっていうむちゃくち
ゃな論理になってしまう。

今のぺージャーがどこまでアマ無線を妨害するかって話しだけど車側は自分の車
がどこまで被害を受ける事に容認出来るだろうという話しと交換で考えねばなり
ません。

例えば、盗まれるのはダメでしょうけど、キズを付けられるのはどうでしょうか。
キズ付けられたって車の機能としては、問題無く使えるから許せるんでしょうか。
キズは修復が大変だからペンキでイタズラ書きはどうでしょうか。
水であれえば落ちる塗料でイタズラはどうでしょうか。

みんな嫌でしょ。
盗難防止という理由があるけど被害を受ける方としては同じなんですよ。

今回の装置が異常発生時に電波を発射する程度なら文句も少ないででしょうけど。
駐車中常時出す様な機器は相当のレベルで嫌がられるのは事実なんですよ。

無線屋は関係方面に報告やら要請してるみたいだけど車側は何か行動おこすたのでしょうか。
ここでこれだけ書くには行動を起こしているんでしょうね。
ここで書くだけじゃ何もならないよ。

行動も起こさないで 無線屋がおかしいとか言っても誰も認めないよ。
他の人が動いているのを確認したから自分は動かないけどね。


>>808
まだ終了しないでしょう。
休みが終わって、論議のペースは遅くなると思うけど、、。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:06 ID:pGCMtzKr
>>807
何勘違いしてんだ? 新聞投稿くらいできるぞ。漏れは防犯装置付けてない。
何の後ろめたさもない。
後ろめたいのは違法な行動に走った無線屋だろ? でなきゃ写真掲載を取り
下げるか? あんたらの負けだよ。

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:29 ID:lIGOtIAx
>行動も起こさないで 

次の衆議院総務委員会が楽しみだ(謎)
郵政省と自治省が一緒になった事で、自動車盗難と電波法の議論が一緒にできるのがいいね。

誰か参議院の先生にも働きかけを宜しく。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:37 ID:KWKAFAKY
FOXしようが何しようがそれが楽しい人は楽しいんだろう?
俺にはとても理解できないけどね。

プライバシーも大切だけど忘れてはならない問題点は、
合法な周波数を使う同様の機器(<−これ重要)
にも同じ方法が(イタズラ・妨害・場所の特定)使えることを知る機会を与え
た功罪だ、今ごろ某国の窃盗団が受信機を購入しまくっているかもナ。
偽札と一緒、某媒体で札の秘密をばらされてから一気に偽札が増えた。

 知識をひけらかす事しか出来ない馬鹿にも困ったもんだ。
うかつな情報の提供といった点においてKUSOの責任を問KUSOのように公表すべき
情報か否かの判断も出来ない奴を重鎮とせず更迭するのがまともな団体の筋だろ?

どれだけの国産メーカー・ページャーの利用者に迷惑をかけたと思うんだ?


813 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/07 12:42 ID:4dHF5Z37
>>809
>車屋ななぜに個々まで無線屋を叩くか理解出来ないんですよ。

このスレの住人の多くが
無線家=自警団や私的制裁紛いの行動を行う連中=「キモい」「ウザい」
と認識しているからでしょ。事の是非以前の感情的なレベルの話。

>違法側は、一歩下がって主張するのが普通だと思うんですよ。
>の上で論議しないと自分の主張をするには何やっても良いっていうむちゃくち
>な論理になってしまう。

一部の煽り厨房はともかく、このスレの住人の大半も既にFX〜の使用は違法性が
高いという事実認識は持っていると思う。
ただ、K氏など一部の自警団・私的制裁紛いの行動に対して無線家側も自戒の念を
持たなければ無線の知識を持たないFX〜ユーザーも聞く耳を持たないような気もする。


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 13:08 ID:kxr9QFoP
違法かもしれないがページャーつかってますけど何か?
4級の無線技師ですが何か?
圏外くん使ってますけど何か?

トラックのCBと比べれば可愛いものだろ?

815 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/07 13:48 ID:cbvD2K1F
あと、議論を無線家vsカーユーザーという対立構図に持ちこもうとしている連中も
いるようだけど、無線家の圧倒的多数もカーユーザーであるわけで、この構図自体が
フィクションだね。

オレは一連の騒ぎで初めてこの種のカーセキュリティ商品を存在を知ったクチだが、
FX〜の類似商品の中には日本の特小規格に適合した合法的な製品もあるらしいので、
オレも機会があれば是非使用してみたい(合法機種の方ね)とも思ったし、同様の
認識を持ったハムも少なくないだろう。

結局、この問題の根本はカーユーザーの電波(法)関連の知識の少なさに依るものだと思う。
違法CB等の「確信犯」と異なり、この問題の場合、カーユーザーに知識があれば
違法性の高い商品を購入する人間は減ると思うし、その結果として需要が減少すれば
FX〜のような違法機器も自然と市場から淘汰されると思われ。

ハム側も過剰に反応して自警団紛いの告発合戦に走るよりも、カーユーザーへの
電波関連の啓蒙活動にこそ力点を置くべきだとオレは思うね。
というか、その為に日本アマチュア無線連盟(JARL)なる社団法人があるんだし。
JARLがJAF辺りに働き掛けて、両団体共同で違法セキュリティ商品の追放キャンペーンを
行うとか、世間との対立を煽る前にできることは幾らでもあるんじゃないか。

ハムという趣味は極めて社会的且つ政治的な趣味であり、世間の理解無くして
ハムは存在し得えずという認識を無線家は持たないといけないと思う。

816 :( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/07 13:52 ID:cbvD2K1F
>>814
>4級の無線技師ですが何か?
それを言うなら無線技「士」だろ(藁)

>トラックのCBと比べれば可愛いものだろ?
4アマと言えども無線従事者ならこんな恥かしいこと書くなよ。
つーか「確信犯」という意味では814もトラッカーの違法CBも同じよ。
無線を知らない一般人よりもはるかにタチが悪いな。

817 :14海苔:02/05/07 13:57 ID:Vzky6HUB
久しぶりに書き込みます。
ページャーが違法なのはもう明らかだし、車板側も「何で使っちゃいけないんだ!」
って言う議論はもう論点がずれてる気がする。
極論だけど、人を殺すと罪になるのは知らなかったんだから殺しても罪は無い。と一緒。
でも、無線愛好家側にも問題はあると思う。
例えば、上で出てきてた、注意書きを挟んで、写真をとってきた。って方。
FOXハンティングだかなんだか知らないけど、それをして特定し、注意書き挟むとこ
もしくは、ユーザーに注意喚起するところまではわかる。むしろ、知らずに使ってた
ユーザーからすれば有難い事かもしれない。でも、写真をとって80条(?)報告。
ここまで現状でする必要があるのか?
しばらく期間を置いて、まだ使用を続けているようであれば、それもいいが、その場で
やるのはまずいと思う。
もし俺が自分の車の写真を無断で取られていたら間違いなく激怒する。
多分冷静な話し合いなんかしないでK察呼ぶと思う。
他人の車なんだから肖像権は車のユーザーにあるんじゃないの?
全ての無線愛好家を否定するわけじゃないけど、どこまでが、社会通念上
やるべき事で、やってはいけない事かのラインはきっちり引くべき。
少なくとも、今回の盗難防止装置の一件は暴走してるように思えるけど・・・。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:02 ID:+80cazF7
812です。基本は俺のカキコだと思うけど?
写真撮ってる奴だってKUSOが作り出したわけだろ?社団かなんか知らんが
そこの関係者がその影響も考えず馬鹿をはじめたわけだからしっかりと
責任とってもらワにゃ、これを機会に良い無線界創ってくださいよ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:05 ID:2mb+e7WC
実は、晒された100ランクルの親父が街中を我が物顔で走り回る
DQN野郎だったら・・・









と言ってみるテスト。

820 :14海苔:02/05/07 14:07 ID:+hLoOT+I
>>819
それとこれとは話が違う気がする。
道交法違反と、プライバシーを一緒にしちゃいけないでしょ(藁
俺も道交法守ってるとはいえないし・・・(苦笑

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:15 ID:007hIhFH
道交法100%遵守してるヤツなんて居るはずないYO。


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:20 ID:1Xe4El/I
>ハム側も過剰に反応して自警団紛いの告発合戦に走るよりも、カーユーザーへの
>電波関連の啓蒙活動にこそ力点を置くべきだとオレは思うね。
>というか、その為に日本アマチュア無線連盟(JARL)なる社団法人があるんだし。
>JARLがJAF辺りに働き掛けて、両団体共同で違法セキュリティ商品の追放キャンペーンを
>行うとか、世間との対立を煽る前にできることは幾らでもあるんじゃないか。

こんな真っ当な事ができないほど
アマチュア無線界&無線家は歪んでいるのです。


合掌。

823 :814:02/05/07 15:14 ID:kxr9QFoP
おまえらキモイな

ハムの世界ははオタクの集団でキモイ
ひたすらパワーで潰すやつ(ほぼ間違いなく違法)
YLに媚びを売るやつ
車に馬鹿みたいにアンテナを立てて喜ぶやつ
こういう奴らばかりいるから漏れはハムからは手を引いたんだよ
JARLだって汚職の固まりだし何の為にあるのか理解不能
既に漏れのJコールが消えたが今はもう何の未練もない

そもそも本当にページャーが基準値に収まっているのか判別する
方法すら一般的にはないだろ?
知っているのは一部のマニアだけ
それを違法とか騒ぎ立ててアフォか?
そんなことをするならFOXハンティングで迷惑な違法CBトラック
でも追いつめて見ろよ
どうせボコられて終わりだろだがな!
怖くて出来ないからこんなところでほざいているんだろ?

どうしてもやりたいなら車板じゃなくて無線でやれよ

824 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/07 15:27 ID:H39fOI47
>従来バンド幅と侵害の幅を数字で、
>またそのバンドの迷惑になる数字で計れない重要度などを教えてくれよ。

ケースバイケースだと思うがこのスレの177、423のレスが参考になると思う。

825 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/07 15:31 ID:H39fOI47
>>823=814
なんだ、814は煽り厨だったんだな。

>既に漏れのJコールが消えたが今はもう何の未練もない

( ´_ゝ`)フーン。
だったらこんな所で煽るなよ。虚しくならないか?

826 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/07 15:39 ID:as/em6vX
>>823
>そもそも本当にページャーが基準値に収まっているのか判別する
>方法すら一般的にはないだろ?

「基準値」という言葉の用法が理解できんが、合法的に使える機種
(技適機)か否かは少し知識があれば一般人にも簡単に判別できるよ。

まあ、815にも書いたように、jarlがjafなりと共同でそういう知識を
一般人に啓蒙するための努力こそ、自警団まがいの告発合戦より意味ある
活動だとオレは認識してるが。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 15:52 ID:cOOAba8n
つーか誰か>812に答えてやれよ。
これ重要だと思うが?

828 :814:02/05/07 15:59 ID:kxr9QFoP
煽っているつもりはないよ
思っていることを書いているだけ

他にもっと迷惑な電波を出しているやつが居るからやる
ならそっちを潰して欲しいね
違法CBのトラックとか仕事中でも電話に割り込んでくる
所詮ページャーなんて異常時にしか電波は出さないから

正直、ハムをやっているやつがページャーに目くじらを立
てる理由が分からん
ハムのバンドには迷惑はかけてないはずだが

セキュリティーは海外製が殆ど
それを適合にするには金がかかるからどこもやらないと思う
そもそもこのスレの住人ってセキュリティーの事を知ってる
のかかなり疑問
自分でつけたり電界強度を測定したことはあるのかね
本家のスレよりにぎわっているのがかなり不思議

>>825
まだハムに固執しているひとが哀れなだけだが

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:32 ID:MsH5SAwO
>>828
なんでもいいけど、お前このスレ全部読んでないだろ。 みっともないぞ

814は煽り厨坊 ケテーイ


830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 16:47 ID:B6tAOoo1
>>828
叩きやすいから叩いてるだけだろ、ヲタ共は。

CBとか、ヤクザがお守りしてるようなとこに
突っかかっていく根性が無いだけ。


831 :疑問符:02/05/07 16:57 ID:l8eajz/3
携帯より便利だからたまに使ってるけど哀れなのか・・・

832 :814:02/05/07 18:16 ID:kxr9QFoP
無線オタはすぐ釣れるからな(w
事実を書いただけなのに突っかかってきたから相手に
してしまったよ

スレは流し読みしかしてないよスマソ
でも色々と物議をかもしているよな
本家のセキュリティースレでここまで盛り上がって居な
いのに不思議

まあ、荒らし呼ばわりされたので後は見物してるよ

ハムオタ同士で楽しんでくれ(w

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 18:25 ID:ELfKlmY0
馬鹿ばっかし

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 18:49 ID:AfEeAwTQ
ID:yFrpnU8,ID:PFqn+XfPID: K0oO8vPgです。

>812
>合法な周波数を使う同様の機器(<−これ重要)
>にも同じ方法が(イタズラ・妨害・場所の特定)使えることを知る機会を与え
>た功罪だ、
合法な機器、特定小電力機器だと、アマチュアバンド使った機器のような簡単な方法
ではイタズラ・妨害できません。
また、該当周波数で強力な電波が出る機器は簡単には手に入りません。

もちろん、出来ないという事は無いけどある程度混信妨害に対する機能が組込まれています。
そのような機能がないと電波環境の悪い日本では使えません。
また、窃盗団と既にこんな方法はわかっていると思いますよ、相手はプロですから。
そんな装置は使えない事を周知したほうが良いですよ。

>>817
>写真をとって80条(?)報告。
>ここまで現状でする必要があるのか?

80条報告は、免許人に対する義務です。
しないと違法なのです。

写真については、情況を説明するための資料とします。
多くの場合、参考資料として写真の提出を求められるのが実状です。

>もし俺が自分の車の写真を無断で取られていたら間違いなく激怒する。
>多分冷静な話し合いなんかしないでK察呼ぶと思う。

K察というのが警察を意味するなら呼んで頂いた方が良いでしょう。
完全に個人の敷地内で駐車場等管理人がいないような場所での場合、こちらから
警察に来て頂くようお願いしたこともありますよ。

なお、私が調べて使わないようにお願いや報告するのは、車の防犯装置だけでは
ありません。
アマチュアバンドを違法に使用する機器を中心のその中で見付けた他の周波数を
使用する装置についても行っています。



835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 18:58 ID:ixELYN6h
ランクルは外国に行くのが運命なので
防犯装置を付けようが付けまいが同じw

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 20:14 ID:454zqzZK
>>813 >>815
あんた、いいこと言うねぇ。各論はつつきたくもなったが(藁)、重箱つつき
が目的じゃないから止めとくよ。
JARL、JAFはどちらも影響力薄そうだが(藁)、他にも方法はいくらで
もありそうなもんだ。



837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 20:28 ID:454zqzZK
>>834
アマチュア無線試験のために関連法を覚える。それはそれで立派だよ。だが、こ
の手の資格取得の勉強で欠けがちなのが、法の精神や実際の裁判・判決例などを
知らず、ただの条文の丸暗記で終わってしまう。だから応用も利かないし、勝手な
解釈に走る。

あんた、えらく80条に義理堅いな(藁)。それはそれでいいが、あとは当局にま
かせておきな。アマチュア自警団が必用な国じゃないんだよ、ここは。

838 :つまらん:02/05/07 20:48 ID:EFcbDbub
もう終わりにしろ。


839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:31 ID:9MJRJBrk
>>837
>だが、この手の資格取得の勉強で欠けがちなのが、法の精神や実際の裁判・
>判決例などを知らず、ただの条文の丸暗記で終わってしまう。
同意。法律科目の試験がある全ての国家資格に「法学入門」を導入して欲しいね。
非常に基礎的なものでいいから憲民刑ぐらいは理解してから無線関連などの
専門法規を学ぶべき。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:37 ID:qDKBgFfA
>>839
車の免許モカー?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:39 ID:scfY/iEO
とりあえず禁止されるまでは使うのを止めない。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:10 ID:454zqzZK
>>840
運転免許はいい意味で珍しい例外だな。道路交通法の条文そのものはほとんど
覚えなくていい。その代わり、実践的な知識と交通安全の精神を教えてくれる。
漏れの自動車学校ではそうだった。

電波法もこううやって教えればいいんだよ。
(問1)違法無線局を発見したら、最寄の総合通信局へ連絡する   ○
(問2)違法者を発見したら、インターネット等を利用し晒し上げる ×

(問3)ハムバンドはハムのものであり、いかなる自衛手段を講じても死守すべきである ×
(問4)ハムは貴重な電波資源の一部を利用させてもらっているとことを認識し運用すべきである ○



843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:18 ID:9MJRJBrk
>>840
車の免許ではいらないかもしれませんね。

>>842
>(問2)違法者を発見したら、インターネット等を利用し晒し上げる ×
激しくワラタ

844 :ななし:02/05/07 22:37 ID:7CsT3Hv8
車だと・・・

(問1)ムカついた車が居たら某巨大掲示板にナンバーを晒す。○

いいのかこれで?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/07 22:59 ID:mHc/dfDA
無線ヲタはセキュリティーの本質を解ってないね。
本来セキュリティーの情報とは秘密のもので ある意味アングラなもの
決して公に情報を公開するものではない
仮に決められた周波数が割り当てられても、それは探知されやすいレベルの低いモノになる。
どこの周波数帯をつかってるか解らないのがミソであり、セキュリティーレベルの高い
製品ということになるね。

違法?そんなの承知だよ。だいたい窃盗団のような違法の連中と闘うのにこっちだけ
法律守って闘えないよ。
むこうは なんでもアリなんだから こっちも必死だよ。
警察は守ってくれない、何もしてくれない だから自分で出来る対策を行う
悲しいけど コレが現実なのよ

俺の車?当然セキュリティーで武装してるよ。
もし俺の車に近づいて写真でも撮ってみな 
即 窃盗団とみなし バットで後から警告なしで殴るからね
ちょっと前に窃盗団と鉢合わせして殺されてしまった 悲しい事件も
あったので警察も正当防衛は認めてくれるよ。

あんまり、調子こいていると痛い目にあうよ マジで…

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:33 ID:qDKBgFfA
>>843
アマ無線試験って、そんな法令覚えるようなもんじゃなくて
車の筆記と大差ないようなもんだったと記憶しているが。

違ったっけ?

847 :>>841:02/05/07 23:39 ID:EFcbDbub
おまえバカだな。 もう禁止されているだろ。 現行法で。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:40 ID:h6VNsPSy
無線に詳しい方々がごもっともな意見を言われてますが、
私の身近(会社)に居る所謂無線マニアの方々の人間性を考えると、
説得力も無く、まったくもって信頼できません。以上。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:54 ID:9MJRJBrk
>>845
>ちょっと前に窃盗団と鉢合わせして殺されてしまった 悲しい事件も
>あったので警察も正当防衛は認めてくれるよ。
相手が本当に窃盗犯なら盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律という法律によって
正当防衛になりうるけど、相手が写真撮影だけの目的だと、「錯誤」ということになり
誤想防衛として罰せられるよ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:57 ID:RQJmQGZn
>>843
そうだね。今現在どうなってるか知らんが、3、4級は4択だった。
1、2級は記述式。・・・あえて論述とは言わない。だって、丸暗記でOK。
百人一首の暗記よりは難しいかもしれないが、法解釈などを議論する必要は
ない。問題集からそのまま出るし。(藁)

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:00 ID:AmEIqZ3P
相も変わらず無線ヲタは社会適合性が全く見受けられないな。腐敗臭がするよ。w

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:02 ID:1/OLZWo7
>>845
別においらはアマ無線な人じゃないから、別にアマ無線擁護しないけど、
あんたもちょっとなぁ・・
救急とかを妨害してでもと思ってるんなら氏んで良し。
デムパはそれぞれの用途のためにお役所がお役所仕事で割り当てられているのよ。
知らないで勝手な周波数のデムパ飛ばすとひどい話人が死ぬ可能性だってあるのよ。
(だから、勝手に使うならアマの周波数しかないともいえるけどね。
 しかし、簡単に見つかっちゃう諸刃の剣)

この製品って、固定周波数出してて、ある程度売れているんでしょ?
じゃあ、アングラも何も意味無いよ。
だいたい、アマ無線の連中より窃盗団なんかの方がよっぽど勉強しているし知識もあるでしょ?

Kなんかよりとっくに早く妨害方法発見しているに100万カノッサだな。

だいたい、そこまで無線に期待するんだったら、最低でもランダムに周波数変えるくらい
でないと意味ないんじゃないか?


853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:05 ID:fY2sel08
>>844
どこのスレ? 探すの面倒だから教えてくれ。
このスレとは関係なさそうなので相手にする必用もないか。
こうやって難癖付けるしか能がない無いのか? 哀れやのぉ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:09 ID:1/OLZWo7
>>853
>>844 は車板の
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020339515/l50
でナンバー晒している事を言っていると思われ。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:23 ID:JYShVM0e
>>849
このスレに出入りしてる奴ってほんとアフォやな・・・
正当防衛か決めるのは裁判官やろ?
人をアボーンしておいて略式では済まんだろうし・・・

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:26 ID:MmQG1hv8
>>854
うわー、こりゃ凄いわ。Thanks.
どこでもDQNはいるもんだ。ハムヲだけじゃなかったのか。(藁

857 :名無し:02/05/08 00:45 ID:mYCDiehO
もう泥仕合やめにしようよ。
これでもみて和んでください。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.html

858 :ななし:02/05/08 07:48 ID:1XdHmXAe
>>812
功罪も何も・・・
電波の発信源の特定なんて一般に既知のモノと思われますが?
TVの盗聴機モノって見たこと無いですか?
自称探偵みたいな人が受信機持ってイキナリ訪問して盗聴機見つける
ってやつ。
コレ見れば簡単に発信源の特定なんて出来ると思います。

使用周波数なんて説明書に書いてあるし・・・
書いてなくても現物在れば、中を見るかスペアナで一発だし・・・

859 :名無し野郎@ドライブで事故るじゃん、君ら:02/05/08 09:51 ID:kGs0OKsc
>>18
そうすると全部なんだけど(ぉ

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 10:10 ID:eW5F64rA
812だが
>834 >858
だから知る機械を増やした事(知らなかった奴にも知る機会を与えた)
自体も悪いが悪戯の方法まで面白そうに書き込んだことは充分な功罪だろ?ヴァカか?

>842
も読んでその硬い頭で考えるんだな。どれだけの国産セキュリティメーカー・
ページャーの利用者に迷惑をかけたと思うんだ?



861 :無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆kUT6368g :02/05/08 11:04 ID:jpzLgLJG
どうも電波法80条を金科玉条にして自警団を気取る輩がアマチュア無線界には
後をたたないのだが、思うにこの規定は「ドロボーを見つけたら110番を」と
同様の趣旨を条文化しただけだと思うがね。

自警団気取りの行動は止めるべきではないかなあ。
世間の反感を煽るだけだし、そもそも夜中にいい年こいた大人がアンテナ持って
車を探索している姿は無線歴20ウン年のオレが考えても「アヤシイ」「キモい」
世界だぞ(藁)

>>845
>どこの周波数帯をつかってるか解らないのがミソであり、セキュリティーレベルの高い
>製品ということになるね。

それはユーザーがそう思い込んでいるだけの話だよ。
別にアマチュアバンドで無くても、多少スキルのある人間がその気になれば
どこの周波数を使おうと簡単にサーチすることができる。

ま、1〜2万円レベルで販売されている無線式のセキュリティ商品をあまり過信しない
ことだね。
「セキュリティシステムを疑う」という心掛けはセキュリティ・マインドの基本だと
思うよ。

>>852
まあ、FX〜の使用周波数がたまたまアマチュアバンドだったから良かったけど、
これが消防・救急無線など公共性の高い周波数に妨害を与えていたらシャレに
ならないとは思うな。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:23 ID:LmDpywlC
まあ、ここの住人は自動車盗難の被害状況を知らないんだろうね。
たとえ500万を超える高級車が盗まれても警察は全く捜査してくれない。
毎日のように盗まれているのだから自衛手段はセキュリティーしかない。

自警団のつもりで気取っているがよっぽどパワーの強い違法CBは野放し
にしている理由を教えてくれ。

お前らがやっているのは単なる自己満足の弱者いじめだろ。
そんな暇があるのならもっと他に目を向けたらどうだ。




863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:37 ID:PS+PNgJg
 激しく同意。

 移動する違法無線とは違い簡単に補足できるみたいな事欠いてあったよね?
移動する違法無線は困難なんだってな?だからこそがんばれよ、ほとんど実害が
無いらしいページャーちまちまいじめている暇があるんならさぁ


864 ::無線ヲタ(藁)( ´_ゝ`)フーン ◆Z6G0yP9Q :02/05/08 11:39 ID:aLx5ZDXJ
>>860
セキュリティー商品であるからこそ、その製品に穴があるのなら情報は広く
公開されるべきだと思うが。

>どれだけの国産セキュリティメーカー・ページャーの利用者に迷惑をかけたと
>思うんだ?

例えば、一昔前に「盗聴防止機能付き」のアナログコードレス電話が大々的に
販売されていた時期があったが、この機能が付いていても第三者による傍受は
防げないという知識が世間が広く知れ渡るようになると、重要な話はコードレス
端末を使って行わないようになるなど、ユーザー側で自衛策を講ずる人達が
現れるようになった気がする。

実際にはセキュリティホールが存在するのに、大多数の消費者がそれを知らずに
使いつづける方が危険だと思う。セキュリティー商品であれば尚更のこと。
窃盗団など悪意ある連中は一般市民の知識の穴、心の裏を突付いて悪事を働くのではないか。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:53 ID:IYc0lF3R
>864

その秘話装置の解除方法も無線系の雑誌が教えたんだろ?あの単純な秘話の
仕組みは俺も知っている。その方法を知ったのはラジオライフとか言う雑誌の
記事で知った。馬鹿な奴等がこんな装置を売り出すからユーザーは秘話性を高
めるため更なる出費を強いられ、さらにメーカは更なる開発費を講じなければ
ならないわけだ。

ここでいいたいのはこのような商品を作るメーカーを「無線家」どもはどう思う?
もし「こんな商品を創るのはすばらしい」と思うなら貴方は腐っている。
「こんな馬鹿な商品を作るのはやめろよ!」と思うなら、まぁ良識は多少なりとも
あるのだろう。

 ここで問題なのは、誰かがあの秘話の仕組みを突き止めそしてそれを商品化
する奴がいたということ。
 その仕組みを突き止めた人間が全て商品まで創ったのかどうかは判らない。
しかしもし仕組みを突き止めた人間と、商品を作った人間が別人なら?
前者が口をつぐめばこのような商品は世に出なかったはず。

 ココでいつかは誰かが突き止め商品化したなんて馬鹿な論議をしたいのでは
ない。
 こういう「言わないほうがよいこと」を言うヴァカが無線界では「有名なkuso」
である事を恥じるべきだし、それなりの立場がある人なら謝罪すべきだという事。

 貴方のセキュリティホールの話は全然次元の違う話だよ。本当にヴァカが多いな。


866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:07 ID:ic9+r6K9
理屈ではなく「人」として問われているんだよKUSOは、
そのKUSOがあんた等の重鎮なんだろ?わらえるよまじで。
さらに言えば
>セキュリティー商品であるからこそ、その製品に穴があるのなら情報は広く
公開されるべきだと思うが。

は大きな間違い。あなたの家のカギが実は指でちょいと押すだけで外れるすべが
あったとしたらそれは広く公表すべき?
ヴァカだな本当に・・・

867 :14海苔:02/05/08 12:18 ID:f6DkBtjT
>セキュリティー商品であるからこそ、その製品に穴があるのなら情報は広く
公開されるべきだと思うが。

これは同意。
無線ヲタのごく一部しか知りえない情報なら良かったけど、ここまで話が大きくなった以上
もう公表すべき。公表して、輸入元に「金返せ〜」って言うほうがいいかも。
全てはKusoが晒したからだけど・・・。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:28 ID:675sqFle
>867

さすがにそれは無理でしょう、国内で違法な商品を売りつけたという事で返金を
求める事は可能でしょうけどね。
本来はセキュリティホールが深刻な場合、メーカーが公になる前に改善策を講じ
その後に公表というのが筋、たとえば今貴方のPCをクラッシュ出来るセ
キュリティホールが見つかったとしてそれをメーカーに公表してもらいたいで
すか?
して欲しくないですよね?うかつに「セキュリティーホールを公表」するのは
Kusoと同じに混乱、損害を招くだけ。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:34 ID:675sqFle
公表した場合最悪なのは、
犯罪と犯罪者を作り上げてしまう事でしょうね。

870 :14海苔:02/05/08 12:39 ID:XioIshpW
あ〜確かにそうですねぇ・・・。
でもどうなんですかね?
違法である事は間違いない事実だし・・・。
一部の無線ヲタによる弱者いじめとしか思えないFOXハンティングと称される
行為で、逆につけてる事すらも脅威になってますもんね。
現状で違法だというのはよ〜〜くわかったから、じゃ〜なんでトラックの
違法改造無線を放置しているのか聞いてみたい。
あっちのほうが実害も出ていると思うが・・・。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:44 ID:vt2PtXdr
>>866
>あなたの家のカギが実は指でちょいと押すだけで外れるすべが
>あったとしたらそれは広く公表すべき?
>
家のカギの場合は広く公表すべきでしょう。昔、ピッキングで
やられるまでは、簡単な道具で誰にでも簡単に開錠できてしまう
とは知らなかった。

関係ない話しでしたのでsage

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:52 ID:1FDH0zGG
でもなぁ、セキュリティっつうものは装置より取り付けの方が肝であるわけだから
返金云々ってなると、結構話がこじれるし、一筋縄ではいかないんだろうなぁ。

430帯を使ったを商品を売り出してしまった、輸入販売元が一番責任がある。
それをさも当該セキュリティのユーザーが諸悪の根源の如く、KSO氏を始めJARLぐるみで
ユーザーをFOXハンティングと称して、面白おかしく晒しあげた事は人間性を疑うような行為かと
普通の価値観を持った一般人は思うわけよ。

もともとFOXって言うのは電波を出してる個所を八木を振り回して、
如何に早く当てるかって言うアマ無線の一競技だったんちゃうの?

873 :ななし:02/05/08 13:38 ID:4PJ/tWUO
>>865
秘話装置って10番Aのことでしょ?

これがコードレスホンに採用されたときには
既に古い秘話方式だったってこと。
警察無線で昔使われてたんだっけ?
その警察もデジタル秘話に移行済み。

警察無線という前例があるのに10番Aを
採用したメーカに問題あり。
廃れるべくして廃れたと思われる。

まあ、例え話も良いが、
頭の程度が知れるようなおバカな例えはやめとけよ。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 14:03 ID:DMc8dUAk
>871
今回の問題はあなたの言うピッキングの方法で言うならば、これはセキュリティ
ホールだ、カギの機能を妨害する方法(ページャーの機能を妨害する方法)を
インターネットに書き込んじゃおう!としますか?という事。

 あのピッキングの件ならもともとあった犯罪、しかしその道具の入手が
しづらかったり、その技術者がそれほど多くなかった。
 ところが「カギはずしの学校」や「ピッキングの道具が一般に流通し始
めた」ことからさらに被害が大きくなり満を持して公表に至った。
メーカーはそれまでにピッキングに強いカギの在庫も増やしていたってよ。
 少なくとも物事には見えない範囲で手順がある。世間知らずのkusoがその
順番をすっ飛ばしたのさ、

>873
こちらの論点に対して具体的な返答も無いのか?
ヴァァカ確定だな。


875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 14:05 ID:DMc8dUAk
「10番のA」だってよ(笑)
怖いね、無線オタは、別にこんなところで知識をひけらかさな
くてもいいよ。
お前も10番のAとやらを破って盗聴をしていた口かい?

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 14:15 ID:jyhYMvbo

>>846
原付免許レベルだよ。 丸暗記って本が出てて、それ覚えればアフォでも受かる。



877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 14:23 ID:DMc8dUAk
>876

その問題に「10番のA」についての問題ってあります?

878 :ななし:02/05/08 15:00 ID:4PJ/tWUO
>>874
論点は公開するべきかしないべきか?だっけ
なら情報は公開するべき。

この程度の情報なら、今回のことが無くても
ちょっと調べればてに入る情報だと思う。
やる奴は調べる。しらないのは使ってるユーザだけ。

だから、一般に公開することで
知らないユーザに危険性を認識させるほうが重要。
当然、公開されたことによりメーカの対応も早くなる。

ピッキングにしても対策準備期間というより
ピッキング被害が増えたので泥縄的に
公開したんじゃないのか?
とても準備期間に10年も20年も必要とは思えない。

879 :ななし:02/05/08 15:02 ID:4PJ/tWUO
>>878
× しないべき
○ するべきではない

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 15:05 ID:vt2PtXdr
>>874
よく知らないのですが、アマチュアの無線機って普通に店で
買えるんですよね。それで、発信の仕方さえ知っていれば
技術や免許がなくても妨害できてしまうっと事ですよね。
そして、ページャーにはアマチュア無線機の周波数以外を
使っているものもあるのですよね。
という事は、満を持さなくても既に公表すべき段階だと思
うのですが。

この件は、そういう事ではなく、行政に公知させるように
働きかけなかったkusoがDQNって事でいいのですよね?

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 15:25 ID:KM+7yOn4
>880
残念ながら
>という事は、満を持さなくても既に公表すべき段階だと思うのですが。
すでにkusoによって公表されているのでその点はすでに結果が出ているので
論ずる事すら無意味にされてしまっているのです。kusoの功罪ですね。

 未だに「ななし」には話が見えてないようですので相手にしません。
貴方が書いた事は俺も書いている。(しかし10年20年って何の話?)

 ピッキングの話からも判るように、「カギの開け方」と「その道具の入手方法」
を知る人間が増えてしまったから犯罪が増えたので、それが無ければ別に皆大慌て
でカギを変える必要も無かった。今回も「ページャーの妨害方法」「その道具」「
場所の特定」を知る人間を増やしたね〜






882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 15:33 ID:ZGsda9/x
あ・誤解の無いように先の機器は電波法に触れているらしいのは理解している。
合法な機器に対してもって意味ですね、
8万もする某国内販売双方向セキュリティを買った奴はかわいそうだ、KUSOの
おかげで自分の車に危険が及ぶ事になろうとは・

369 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>94
◎シャロンから名指し>>95
◎ムーランルージュで黒田節を踊りベーコンに高い評価をされエジプトの国民栄誉賞を受賞>>97
◎山田花子に偽文書を送り、見事撃退>>137
>>15>>125を呪った。
◎南極の秘密:/test/read.cgi/car/1019705101/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)