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ペーパ―ドライブバー&運転下手 総合スレ

1 :カールのチーズ味:02/04/25 19:38 ID:u8t9L4nK
車・・恐い!!
どうしたら運転うまくなれるの?
車線変更、高速、恐い!!
死角あるのに・・・
ペーパードライビングスクールは、どこがいいの?うまくなるの?
教えてちょ?・・・ああ米倉涼子とドライブいきたいな〜ん!!

2 :カールのチーズ味:02/04/25 19:40 ID:u8t9L4nK
ドライバーでした・・・
すんまそん!!

3 :EG−6:02/04/25 19:41 ID:KN+xNZK5
その前に米倉涼子と仲良くなるのが先では?

4 :EG−6:02/04/25 19:42 ID:KN+xNZK5
バイクなら密着できるのでは?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:43 ID:JTRQm+I0
おまえは自分が思っているほど下手ではない。いやむしろ上手い。
おまえは自分が思っているほど下手ではない。いやむしろ上手い。

6 :少女大回転 ◆FD4StQ7g :02/04/25 19:44 ID:3InjNqJE
何かの番組で聞いた台詞だ

7 :カールのチーズ味:02/04/25 19:46 ID:u8t9L4nK
バイクで路面が濡れててさあ〜
つるっつと逝ったらあの世いき・・・・

恐いよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 19:50 ID:4ryfzmRa
>6
「修行するぞ修行するぞ修行するぞ」と言い聞かせるのと一緒やね。


9 :カールのチーズ味:02/04/25 19:53 ID:u8t9L4nK
高速でさあ〜
バックミラードアミラーになんにも写ってないんで
車線変更しようとしたら・・
横にいて「ブ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!・・」
だっうえさ・・・・・・・
恐いよ!!何で見えないんだよ!!!

10 :少女大回転 ◆FD4StQ7g :02/04/25 19:54 ID:3InjNqJE
>9
オールドタイプだからだ

11 :  :02/04/25 19:55 ID:lMT0stpj
さいこうだよはちきれんばかRちに

12 :カールのチーズ味:02/04/25 19:58 ID:u8t9L4nK
首都高細いよ〜〜
ぶっかっちゃうよ〜〜
恐いよ〜〜

環八、、、、プレッシャー凄いよ〜〜
恐いよ!!!

13 :カールのチーズ味:02/04/25 20:06 ID:u8t9L4nK
マジで良いペーパーDスクール
教えてください!
優しい先生のいるとこ・・
金は少しあります。できれば、池袋近辺で
宜しくおねがいします!!

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 20:21 ID:15m0iRpP
>>金は少しあります
に惹かれた。
俺が責任を持って教えます。
安心の若葉マークだが。

15 :松浦亜弥:02/04/25 21:59 ID:ynvEQWS1
わやしもへたっぴです・・・
             


              byあやや

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:24 ID:ynvEQWS1
age

17 :初心者:02/04/25 22:29 ID:f/L0yJ3u
運転って疲れるよ〜。

18 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/25 22:37 ID:fsyXfjOR
フルスモでイカツイ車に乗りなさい。周りから車いなくなるから。ちょっと幅寄せしただけでサーッって

19 :松浦亜弥:02/04/26 00:16 ID:AoSAak1V
車線変更のコツ教えてくださ〜い。
死角はどうやって消すの?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:28 ID:wgheuXrJ
>車線変更のコツ教えてくださ〜い。
おもいきりが大切です。強引にならない程度に
いい意味で図太く行きなさい。ただし、他の車に
迷惑かけちゃいけません。ゆずってくれないDQN
運転者に対しては別ですが。

>死角はどうやって消すの?
教習所で教わったでしょ、ミラーばかりでなく、目視
しろと。ミラーで確認→目視で確認→車線変更、の
順でやればいいのです。自分勝手な運転ばかりしているから
そうなるんですよ。悔い改めなさい。


21 :松浦亜弥:02/04/26 00:31 ID:AoSAak1V
ありがとうございます。
だけど目視するとみんなにバカにされるんです。
ミラーだけのこつを教えてください。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:46 ID:X3Lh09j9
>>21
車線変更する前にみるんじゃなくて、ちょこちょことまめにバックミラー、サイドミラーなどで後ろをみて、後ろの状況を把握しておいて、車線変更したらいいとは思うけど、目視はしたほうがいいとおもうよ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:52 ID:p28NryDn
>ミラーだけのこつを教えてください。
こつなんかありません。ミラーにでみえる範囲は
限られてますから。あえていえば、教習車のように
ミラーの数を増やすことくらいですね。

バカにされても笑っていればいいのです。
安全運転こそ最もかっこいい運転ですから。
さりげなくやれば目視もかっこ悪くないですよ。
目視に対して人の目を気にしているから馬鹿
にされるんです。

24 :23:02/04/26 00:55 ID:p28NryDn
×ミラーにでみえる範囲は
○ミラーで見える範囲は

失礼しました。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:56 ID:fHdNYAW5
まだ運転下手っぴなのに(だから?)
よく煽られます。特にクラウン。
トヨタ嫌いになりそう・・・

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:00 ID:LIS2VqgY
車線変更する時に始めてミラーで後方確認していたのではダメ
余裕が有る時に各ミラーで後方をチェックしておく
そうすれば車線変更するときにそれまでの後ろの状況を含めて
ミラーを確認すれば後ろの状況がわかり易いと思う。

後はカコワルイけどルームミラーをでかくする。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:18 ID:MpAWsC+m
まず、自分の車の、前の長さ、後ろ、幅を把握しておく。
ルームミラー、ドアミラーに、どれくらいの位置と距離が移ってるか把握する。
具体的には、
駐車場などで、塀や隣の車、運転席から見た感覚と実際何センチあるか降りて見る。把握する。
渋滞の時、ミラーにどの範囲までと距離が写ってるか 黙視で確認する。
感覚が分かれば、不用意に怖がることもないし、車が生き物であるかのようにスイスイ動いてくよ

28 : :02/04/26 01:30 ID:DkkwyKHv
>>21
目視することをバカにする人たちというのは、目視する余裕が無いヘタな人達です
から、気にしないでください。
ちゃんと目視する余裕が出来るほどになったと思ったら、怖くなくなります。
あと、車幅感覚と長さの感覚を磨くことですね。


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:33 ID:ivDBfPCn
あと運転席の位置、ハンドルの角度、とても重要
力の入り易さが全然違う。これだけでも、うまい、へたが分かれる。
くれぐれも、シートをずらして片手でなんて、格好いい運転は考えないで、

30 :名無しさん@そうだ警察へ行こう:02/04/26 01:35 ID:IH0i255i
アァ〜ア!

31 :松浦亜弥:02/04/26 01:45 ID:qk3H09ct
みなさん
ど〜もありがとうございます!
非常に勉強になります。!
あややは自動車学校のpaperコースに入学して頑張ります!
 
おれいに唐P曲♪〜
「1・2・3・・・GO! 桃色の〜片思い・・〜キスしてる〜・・・・


32 :名無しさん@そうだ公民館へ行こう:02/04/26 02:02 ID:Je98hgOr
あゃゃ〜〜〜!
   
金くれ!

33 :石川 梨華:02/04/26 03:55 ID:Kd5BYC1K
あの・・前にもでてたみたいなんですけど・・
高速道路ってこわいです。

この前運転してたら(雨の日・・)フロントグラスが雲って
真っ白に、・・クーラーをつけたんですが
全然だめで、窓から顔を出して運転しました・・・
恐怖を通り越してます。・・マジなんですよ。

あと環七なんかも物凄いこわいんです。

AT車って自然と進んじゃいますいね。
あの1/3くらいのスピードでいいんですけど・・

教えて下さい。お願いします。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:09 ID:ILFjUcTR
初心者の頃、オヤジから一言、

「真上から自分の車見ているような感覚を憶えろ」

言われたはじめは正直、 ハア?何言ってんだクソオヤジ!ゴルア!! とか思ってたが
免許取って10年近くになる今、オヤジの偉大さが良く分かった。
そして数年前に分かったことだが、親父は昔レースしていた・・・
今は閉鎖してるところが現存していた富士など走ってたらしい。

某漫画みたいだが本当の話。

35 :石川 梨華:02/04/26 04:17 ID:Kd5BYC1K
360度見渡すイメージってことですかあ・・?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:18 ID:jO+mR1Pt
心の目でイメージせよ
目を信じるな

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:27 ID:lMWnVdGb
耳も使え


38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:30 ID:sDS8l5mP
>>34
いいお父さんじゃないか。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 04:33 ID:0CQMW/8+
>>35
大体そうっす。
俺は、「自分の車だけじゃなく、周りの車の動きも把握しつつ運転しろ」ってことだと解釈してます。

既出以外に他には、
・ハンドルは他の操作しないときは絶対に両手
・内ガケしてハンドル握るな(とっさのときに逆に動かせないから)
・とにかく乗りまくれ
・とことん下手と思うなら初心者マークを「前・横(左右)・後」に貼れ

ってとこでしょうか。

40 :1 ◆l3gDZqAE :02/04/26 06:47 ID:kan78Ece
まずはここで理論をマスターすることだなw
はなしはそれからだ

キティな1 ◆l3gPQ5AE シリーズ続々登場。関連スレッド紹介。

男なら左足ブレーキ(AT)PART9
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018968644/

 ブレーキは左足で踏む方が空走距離が短い!
 そう信じる1が右足ブレーキ派をあやしい語りかけて次々とあきらめさせる!
 都合の悪い意見は煽りで勝負!人気痛快コメディディベート第9部。


狭い道、むかって左側を歩く歩行者は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1017310740/

 狭くて長い道、後ろから車が来ました。減速する気はないようです。
 あなたはどちらによける?左にいたら重傷、右にいたら軽傷で済むという
 究極の選択を1に迫られる。本格サスペンスホラー。


41 :石川 梨華:02/04/26 11:16 ID:Yb0JWzaK
どうもです。
チャ―ミーもみなさんのお話聞いてる
だけでイメージがふくらみます。

ところでのっててたのしい・・じぶんの分身・・
みたいな車はありますか?

やっぱりユーノスですか?
わたしはト○タしゃに乗っていますが、
ぴんとこないんですが・・・愛情がわいてこないというのか・・

42 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/26 11:21 ID:DwbaAiMF
シーマ、、、分身というか、最高、、、日産万歳!

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:24 ID:Yb0JWzaK
おおきいのにいいんですか?

44 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/26 11:26 ID:DwbaAiMF
大きいかな?Y31だかーらY33セドリクくらいのサイーズYO。トラックも仕事で乗るから大きさは気にならない

45 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/26 11:28 ID:DwbaAiMF
てか学生さんはレンタカー屋でヴァイトしてみ〜。かなり上手くなる。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:29 ID:YSMmknLA
>>44
Y31シーマは初代だっけ?
初代のシーマは凄く良かった
でも何故かモデルチェンジするたびに
悪くなる気がするのは俺だけ?

47 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/26 11:29 ID:DwbaAiMF
てか、ペーパーで入って下手だった俺が都内、名古屋余裕で走れるくらいになったから。てか車線変更でしくったこと殆ど無い。(トラックに阻まれることあるけど)

48 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/26 11:31 ID:DwbaAiMF
>>46いや、俺もそう思うYO。コンピュータもマイルドになるし、デザインも無難だよね

49 :牛車 ◆YIJXsyXo :02/04/26 11:31 ID:OwMzTjFg
>>34
昔、スキーやってたころ免許とったんだけどさ〜。
うちの親父は
「スキーと運転は、いっしょだ!体で覚えろ!」
と、のたもうてた。
「慣れたスキー板のように、体に馴染むまで練習しろ」という意味
だったんだろうけど・・・


後に知ったんだが、親父は車も滑らせてたらしいのじゃ。(藁

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:32 ID:YSMmknLA
>>48
ただピラーレスハードトップのため
ぶつけられたら辛そう・・・。
これが唯一の不安な点。

51 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/26 11:34 ID:DwbaAiMF
>>49 確かに、レンタで先輩に調教された、、、商店街80`で駆け抜けてくし、置いてかれるから俺も、、、

52 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/26 11:35 ID:DwbaAiMF
>>50確かに、、、こないだジャッキアップしてもらたら、真っ二つに折れるかと思たよ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:37 ID:0uvvDqwG
車線変更は後ろのクルマの前に入るんじゃなくて、前のクルマの後ろに入るようにすると
やり易いかな。

54 :石川梨華:02/04/26 13:35 ID:Wud+wm/+
ユーノス買おうとおもってるんですが
フィアットとどっちがいいのですか?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 13:41 ID:Yw3Se57g
なんで、皆平然と縦列駐車と車庫入れが出来るのかわからん。
後ろを見ても後ろの車との距離なんかわからんよ。
100万円の車にもバックモニターが標準で付くまで車の運転出来ないよ。


56 :高井戸IC海苔:02/04/26 13:55 ID:UpBlZlMm
>>55
>後ろを見ても後ろの車との距離なんかわからんよ。

皆最初はそうなの!誰しも最初は怖いの!むしろ怖いと思わない奴のが怖い!
だけどいつまでも怖いからって車に乗れなきゃ車の楽しさ何時まで経っても
分からんよ、ドライブ行ったり♪旅行行ったり♪
怖くても毎日乗る!毎日磨く!毎日ボンネット開けて日常点検!(愛すべし)
人から聞くよりとにかくやってみなきゃ始まんないのが車生活!(行動あるのみ)

57 :S持ち主:02/04/26 14:01 ID:4KMoHkbg
>>55
公道の本番だけで練習しようとするからだよ。
夜中に例えばショッピングセンターとかの誰もいない広い駐車場で、気の済むまで駐車を練習すれば良いよ。
縦列とか、頭から入れるパターンとか、いろいろ設定を変えて。
何度もやっていれば誰でも自然に身に付くって。だってどんなオバちゃんでも車庫入れしてるのが、その証拠でしょ?
路上でスマートにすぐ実践したければ、まずは練習の場を作ってコッソリ特訓しておけば良いんだよ。
そうすりゃ彼女にも「取立てなのに上手ね〜」って誉められるから。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 14:01 ID:WOHT0qdC
最初は、みな若葉だったんだから。
とにかく、乗るにかぎる!
朝、昼、夜!
そうすれば、上達するよ。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 14:12 ID:gZBun9a5
左側歩いてるやつやチャリのやつの横を通るときは
いつも、「かすっちゃうかなーー、大丈夫かなー」と
ヒヤヒヤして心臓に悪いです。毎回一か八かのばくち気分です。

60 :石川梨華:02/04/26 21:13 ID:sz0aE3nD
>>59さん
わたしもそうなんです。
高速乗ってかえってくるとぐったり・・・

ひいたら責任とれないですもんね。
ところで・・人馬一体感のあるくるまは?
ユーノスですか?

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 21:15 ID:YSMmknLA
>>60
高速に歩行者やチャリはいないよ


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:53 ID:dNmxMZTK
初心者マークが取れて早幾年月。
そんな漏れは仕事で2トン車乗っています。
仕事用の2トン車で事故したことや擦った事無いのに、自分の持ってる車は
傷だらけ・・・。
何故?

63 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/26 23:59 ID:DwbaAiMF
基本的にトラック乗っていると注意しながら乗るからだYO
レンタで仕事してその話題出る
ローダー(3t)運転出来る人がいた(過去の人。。。
ローダーでは事故は起こさなかった
が!
社員の前で追突!マーチのオカマ掘って
あとその二週間後にも何かのオカマ掘ってクビ
運転上手かったよ
峠で先輩はサニーMT
俺は旧型イプ
速すぎ!離されるからシャーナイから前にいたGT-Rをイプで抜いたサ

64 :石川梨華:02/04/27 01:00 ID:sw3OpNuH
運転がんばります!

65 :ユーン:02/04/27 01:03 ID:4HyApMvU
運転がんばります!


66 :NSXXS7uz:02/04/27 01:18 ID:jHRIePIi
 話はそれるがピラーレスハードトップ
の事故車両を何度も見たことがある。
(テレビ・写真・実物のどれも含めて)
大抵屋根が無くなっているので怖い。

 さて本題ですが車庫入れの練習には
オープンカーって都合がよさそうなん
だがそう思うのは俺様だけ?
 公道ではやっぱりTAXI採用タイプの車
(もちろんMT・たとえいずれATに乗るとしても)
で地道に練習。但しTAXI専用CROWNや
BENZはハンドル切れ角度が普通と違うので
注意!

 練習の際はいかにブレーキ(を踏む)回数・時間を
減らすかを学ぶだけでかなりの応用が効くはず。

 あえて詳細は今は書かんが。

67 :石川梨華:02/04/27 01:54 ID:p+HWzWFs
オープンカーでドライブしたいな〜。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 04:04 ID:ypvftKJ6
「少しは運転うまくなった!」と自分で思えるようにならないと
オープンカーでドライブは出来ないと思うけど・・・。
そう思うのは私だけなのかな?

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 04:27 ID:H0Eqo+0c
石川梨香、最近可愛くなくなってきてないか?

まあそれはともあれ、MT初心者へ。
クラッチゆっくり戻して半クラってどういうことか憶えてみ。
わざとエンスト起こさせるくらいに思ってやるといいすよ。

70 :大明神とお呼び:02/04/27 04:37 ID:hDUAEAE2
>>69
( `.∀´)<・・・・


71 :チャ―ミー石川梨華:02/04/27 06:04 ID:rHd5Wec7
....なんだ・このやろ!・・・
AT車で乗ってて気持ちいいくるまは?
やっぱりユーノスですか?



72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:09 ID:2wdWwZKo
>>65ワラタ。アレックス。

車庫入れ縦列が苦手なひとは、前進と後退時での切り始めと収束での
車の動き方がわからない人が多いようです。
1/10のラジコンカーをいじる機会があったらボディーをはずしてタイヤの
動きと軌跡をじっくり観察するのは意外に効果あります。
おもちゃとあなどることなかれ。
>>34氏のいうことが少しは体験できます。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:20 ID:k3bmxmfs
age

74 :Y31死ー魔ノリサ:02/04/27 21:00 ID:LHA6eh55
>>66 
マジ???ピラーレスってそんなにやばいの?
天井吹っ飛ぶのかぁ。。。
使えねぇ

75 :米倉涼子:02/04/27 21:28 ID:n2Pr1Quw
あまり難しい用語はやめてよね!
難しくてわかんな〜い。
あっ、っもうこんな時間!!ヒッパレの準備をしないと・・
じゃあまたね!

76 :米倉涼子:02/04/27 21:30 ID:n2Pr1Quw
あまり難しい用語はやめてよね!
難しくてわかんな〜い。
あっ、っもうこんな時間!!ヒッパレの準備をしないと・・
じゃあまたね!

77 :名無し:02/04/27 21:32 ID:6lYjTcxY
ピラーレス車は「シルビア事故NO、1」スレッド>>42番の
 グロ画像みたいになります

78 :名無し:02/04/27 21:34 ID:6lYjTcxY
おまえこそ2重カキコやめれ

79 :名無し:02/04/27 21:36 ID:6lYjTcxY
おまえこそ2重カキコやめれ

80 :名無し:02/04/27 21:40 ID:6lYjTcxY
俺もか・・・・逝ってきます

81 :松浦亜弥:02/04/28 02:21 ID:0ZeKeuPb
大きなバックミラーと大きなサイドミラーで
車線変更は完璧!ですか?

高速恐いのは、なれ!!でだいじょぶですか?
オススメの車をおしえてくださいよ!       by あやや

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:44 ID:0Rhs8gL8
ジムニーがいい!!サイドミラー大きいし、座席の位置も高いから見やすいし。
雪道でも意外と走れるし。滑って畑に落ちても自力で脱出できるし。
高速で遅いのはちょっと問題あるけど。でも、120キロくらいならでるし。
高速はフラフラ走ってるとむこうから離れてくよ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:46 ID:0Rhs8gL8
バックミラー大きいと逆に邪魔じゃない??

84 :松浦亜弥:02/04/28 05:05 ID:O14DWyRq
>>82さん
ありがとうございます。検討させていただきます。
死角は100%消えれば後は慣れですよね。
あややも早くドライブいきたいな!b

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:03 ID:0Rhs8gL8
構造上、ルームミラーとサイドミラーで死角は消えることはないです。
教習所で巻き込み確認とか習いませんでしたか?
斜め後ろを肉眼で確認する癖をつけておいたほうがいいですよ。
相手が車ならぶつかるだけですみますが、バイクとかだと・・・・。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:10 ID:9ImkXWGv
ウイングロード買いなさい。

値段も手ごろ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:17 ID:0gPaIqZV
>>85
>斜め後ろを肉眼で確認する癖をつけておいたほうがいいですよ

私も>>20,>>23でそれ言ったのですが、松浦さん納得なさらないん
ですよ。100%消えるなんてありえないことをもっと理解して
いただかなければ事故おこしますよ>>84さん。謙虚にいきません?



88 :sageマン:02/04/28 15:21 ID:gA0RutGp
>>83
邪魔なとき有るね、でかいサイドミラーよりはマシかも知れないけど。
後ろを見るために前方の視界を犠牲にするのはいただけない・・。
ただでさえピラー邪魔なのに。

89 :NSXXS7uz:02/04/28 17:14 ID:VWK/mLaF
 初心者用に衝撃吸収ポリマーボディの車
(現在GM-サターンが採用している)ってもっと
普及して欲しいと思うのは俺様だけ?

 海外のモーターショーでドアパネル
を使ってやっていたらしいが大人二人が
飛び跳ねても回復する丈夫なボディは
貧乏人の俺様にとっても魅力だが。

 こんな事書くと「燃えやすい車は…」
とツッコまれそうだが車というモノ
自体が何かあると簡単に燃えるシロモノ
なのでソレはあえて無視!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:17 ID:D12kRYem
初心者マークの貼ってあったポルシェ。
運転手は近所の主婦(46)。

91 :松浦亜弥:02/04/28 18:20 ID:L5zqe1C0
>>87さん
どうもです。
見るようにいたします。
でも、あややの友達はみんな見ないんですよ。
だから・・・

92 :sageマン:02/04/28 18:23 ID:+63OZ6DB
>>91
それは死角が見えてるからじゃなくて。
死角を見ようとしてないだけだと思うのだけど・・・。
眼中無しって奴・・・。
ミラーしか使わないで二輪引っかける事故が結構あるし
引っかけてからじゃ遅いよ、原厨ナンかは車の死角なんて
関係なく入り込んでくるし。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:47 ID:bsaDohIY
目視は絶対必要!
目視しない=玄人、みたいな風潮がある(?)ようだが
見栄ばかり先行するアフォはいつかは事故る。
もし巻き込み事故でも起こして見ろ・・・・・一生を棒に振ることはしたくない!!
だから巻き込み確認は必ずする。慣れれば苦にもならないし。

94 :ナトリウムバルブ:02/04/28 20:47 ID:2DO9GZJH
>>93
そのとおりage。
折れは2輪でクセをつけたので車でも必ず。

後ろを見ている間に前がどんなことになっているか不安、というのが
首を振れない方の共通した点と思いますが、まず、前方を確認しましょう。
1、最初は直線のところで。
2、すぐに変わりそうな信号はありませんね。
3、前との車間距離はきちんとありますね。トラック、タクシーなど
視界の邪魔、あるいは急な挙動をしそうな車じゃないですね。
さて、これであなたが斜め後方を見ている間ぐらいはほぼ問題なくそのまま
直進してくれます。
つまり、後方を確認する前にまず前方を確認しましょう。これでずいぶん
しやすくなるはずです。


95 :松浦亜弥:02/04/28 21:48 ID:wiOvPjSs
ジムニー(blue)が今日走ってました。!
たしかに、運転しやすそうですね。

目視もしていいんですね。・・・よかった!

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:56 ID:uTtTjz/n
でも、目視しないやつっているよね。
高速の合流で、目視しないでサーッと入ろうとして、本線走ってたクルマに
体当たりしそうになったりとか。
オレ、そいつの助手席に乗ってたけど
「横見ろ〜〜!」
って叫んだよ。マジで死ぬかと思った。
そいつに聞いたところ、
「大丈夫だと思った」
って、キョトンとした顔で言うんだよ。
もうコイツのクルマに乗りたくない。

目視しないやつなんて、大体こんな感じのバカばっかりです。



97 :松浦亜弥:02/04/28 22:22 ID:BbnKGFz4
それ....わたしも、かも・・・

98 :あっぱぁ:02/04/28 22:42 ID:qhwAssjo
>>96
そんなヤツは氏んだ方がいいかもしれないが、殺されるヤツが
浮かばれんな。
>>97
謙虚になったね。
イメトレとかしてみたら?

ちなみに、ある程度の技量が身に着けば、どんな車でも
人馬一体の様に動いてくれるから、あなたの疑問
(オススメの車は?っていうヤツ)にはほとんど誰も
答えてくれなかったんだと思う。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:42 ID:Kzq7ixCY
>>98
それは言えてるかも。
はじめは座席の位置がちょっと高めの車にしたらいいと思うよ。
ちょっと高めの位置から見たほうが余裕がでるし。
低い車で周りを他の車に取り囲まれてるような恐怖感がない分いいと思うよ。

100 :FCHV:02/04/29 01:50 ID:D9HxguLG
百ゲトォォォォォォォォォォ。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:02 ID:Kzq7ixCY
はじめはNAがいいと思う。。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:08 ID:BhUb6IbO
最近の車ゲームはシミュレーターとしても優秀なので
プレイステーション用の通称グラツーを使って実車感覚を掴んでください。
正式名称は「ディストラクションダービー」ですので
お店でこれくださいと言えば出してもらえると思います。


103 :本庄まなみ:02/04/29 02:39 ID:l53eyAda
バックミラー付のゲームはあるのかな?

104 :Q's太郎:02/04/29 03:32 ID:FQdFgbxa
横方向の目視は漏れも最初は怖かったな。前方不注意になるのではないかって不安
と共に、「サイドウインドウ」の中の景色ってすごい勢いで流れてるじゃない?フ
ロントウインドウの景色と様子違いすぎ、目で追える訳ない。とか思ってた。
シートを少し後ろ気味にして、停止した状態で「ぐる〜っ」と見渡すとサイドウイ
ンドウは、Aピラーで区切られた視界ってんではなくて前方視界の続きって事に気付
いて楽になるよ。自然に視線を横に振れるようになる。お試しアレ。
今でも走り出す前にやるようにしてる。

105 :松浦 亜弥:02/04/29 10:25 ID:kdSG2lI9
勉強になりましゅ。

すみません。
Aビラ―ってなんですか?

106 :sageマン:02/04/29 10:56 ID:d6DHDIvw
>>105
屋根支えてる柱。
窓と窓の間に有って視界妨げてる奴だと思えばいい。
Aピラーだとフロントガラスの左右にある奴だ。

107 :sageマン:02/04/29 11:04 ID:d6DHDIvw
高速の合流で見ない奴は洒落にならんな・・・。
そう言う人にかぎって合流付近がブラインドになってても
加速レーン使わず
すぐに入り込んだりするんだろうか・・・。

本線城からの車線移動はあまり見ないが、間隔的なミラー確認で流れとか
頭の中に入れて置くんで。


108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:51 ID:Bx/0he2z
教習所のペーパードライバー講習を受けるか、
自宅出張の所に頼むかで迷ってまーす。
教習所だとミラーチェックとかうるさそうだからなー。


109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:28 ID:PiQx3b5N
高速への合流で、加速レーンをトロトロ走って、合流できなくて
ああ、加速レーン終わっちゃう!ブレーキ!

こーゆう家族連れサンデードライバーって、たまにいるよね。

加速レーンは加速するところだってーのに。

本線を走ってる側としては、自分より遅い車がヒョイと入ってくるのは
おっかないものです。
高速に合流するクルマは、本線と同じか、ちょっと速いくらいまでに
一気に加速した方が、かえって安全ですヨ。
「スピード出すと危ない」
と思うのは、総論的には正しいですが、時と場合によるってことで。
その「時と場合」を学ぶために、怖がらずに路上に出ましょうね。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:59 ID:ySKMyc11
>>109
あれはさすがに最近見ないが本人パニックなんだろうな。

西湘バイパスなんかは逆にいったん止まって合流しなきゃならんのは
怖いぞ。2車線で100キロ程度でビュンビュンくるところに
ほぼ直角、ゼロ発進で入らせるなんて無茶だ。初心者には難易度高し。気をつけましょう。


111 :松浦亜弥:02/04/30 04:22 ID:9NqSY3je
みなさま、どうもありがとうございます。
どんどん勉強になります。
みなさま、はどんな車に乗ってますか?
あややは、ユーノスやめてジムニ―にしようかと思っているのですが・・


112 :FCHV:02/04/30 04:25 ID:GjSd6KCU
じむにぃでコロンダ奴が俺のまわりに
3人いるケド四人目。

113 :松浦 亜弥:02/04/30 04:33 ID:9NqSY3je
こわ〜い!!
安全で運転しやすい車をおしえてください。
マジなんですよ!

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 04:41 ID:ZBEnLyzz
日産 ハァハァ

115 :松浦 亜弥:02/04/30 05:21 ID:9NqSY3je
しーまさんですか?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 05:24 ID:LGKqAZr/
>>102
確かにグラツーは実車感覚がつかめるかも。
逆走すれば、反対方向から猛スピードで迫ってくる車との正面衝突も体験できるし。
(あれはマジでこわい)

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 08:11 ID:psbh7rcv
あげ

118 :sageマン:02/04/30 08:26 ID:y24FwNrn
>>116
逆走の相対速度が桁違いだと思う・・・。
個人的にはグラツーで実車感覚掴むのは無理が以下略。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:22 ID:OJCJ7Jpm
>>98さんも言ってるけど、イメージトレーニングって結構いいよね。
頭の中でやってることと、実際に運転している時の感覚が同じようになってくると、
上達も早いよ。サーキットの練習にも良い。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:39 ID:kMjZY5HQ
ageman

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:52 ID:LemrlPMc
>>113
だったら普通の箱セダンに乗っとけ。
今のじゃなくて古いやつ。カクカクのな。
あとATじゃなくてMTに乗った方がいい。
気が緩まないし、いざって時はATより回避性能も上。

>>116
怖い事言うな〜。確かに挙動は計算で出されたものなので
リアルではあるが所詮計算事。
そもそもぶつけても壊れないんだから感覚掴むもなにもないだろ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:47 ID:YyYBzzRq
安全な車っていうのはよくわからんけど、運転しやすいクルマっていうのは、
やっぱり四隅が見えるクルマかね。
四隅が見えなくても、経験でカバーできるし、箱型のクルマで、さらにコーナーポールをつけてても
左前が削れてるクルマもあるしね。
結局、慣れですよ。
私はRX-7に乗ってますが、あれは四隅が全然見えません。
でもぶつけたことないですヨ。

123 :sageマン:02/04/30 21:49 ID:9QCI3Ien
一番運転しやすいのはトラックだと思うけど如何に?
エクステリア気にしない人には最適。

124 :Y31死ー魔ノリサ♪:02/04/30 21:51 ID:sqNCaTZz
>>115 し〜ま憲ですが何か?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:56 ID:c8i9Vja7
>>110
西湘バイパスに原付で合流した漏れは逝ってよしですか?

126 :松浦亜弥:02/04/30 22:52 ID:T1BaOB4J


127 :松浦亜弥:02/04/30 22:58 ID:T1BaOB4J
西湘バイパスですか・・
夢の中の想い出・・
いいなあ!

東海地震に注意してくださいよ!
30mの津波が襲ってくるそうですよ。

ああ〜津波に襲われてもいので
ラブドライヴしたいな〜!

128 :ナトリウムバルブ:02/04/30 23:58 ID:0uV+w/tX
>>122同意あげ。
まあ車の運転なんてスポーツとか楽器などと同じですから
習うより慣れろ、いくら知識をふやしても最後の最後は本人が
体で感覚をつかむしかないのです。
運転をコンスタントに続けるのが一番効果的でしょう。

初心者にとって運転しやすい車は、ちょっと皮肉に聞こえるでしょうが、
こういうのが一番。それは
ちょっとやそっとぶつけても鬱にならないぐらいのボロな車。

折れは2輪で「公道の掟」を身につけていたのをいいことにイキナリ
ビンテージもののイタ車に手を出した大ばか者です。


129 :116:02/05/01 00:31 ID:dqkH/Y3t
>>118>>121
確かに実車感覚がつかめるというのは間違いだったかもしれません。
でも2人でやる時は片方が逆走して、1人が相手にぶつける方でもう一方が
よける方と決めて遊んだりしませんか?あとはパイロンや道路脇のコーナーまでの
距離が書いてある板(?)を倒しまくったり。

スレ違いなのでsage

130 :NSXXS7uz:02/05/01 01:10 ID:0bxQOK9X
>>121に同意。
 後日AT限定で運転するとしてもとりあえずMTを
体験するべし。そうすれば下記のアフォが激減するぞ。

1:ハンドルにしがみついて進行方向しか見ていない奴
(ミラーをろくに確認していない危険な奴)
2:駐車スペースを2台分占領して斜めに止める奴
(こういう輩は大抵前から突っ込んで後で出られなくなり焦っている)3:ブレーキの無駄踏みで後続車を遠ざける奴

怖くて近づけんわ!!!!!!!!!!


131 :NSXXS7uz:02/05/01 01:11 ID:0bxQOK9X
あっ改行されてない。

鬱だ…

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:28 ID:KV37Oosf
山形道の笹谷トンネル(だったか)片側1車線のうえ
一般道からどんどん車が合流してくる(峠道通行止めだった)
サンドラやらじじいやら無理やり割り込んできて怖い
ぶつかりそうになったらどこに逃げればいいんだ〜!

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 02:06 ID:tab262C5
>>132
笹谷トンネルを昔原チャで突破しました(違法、時効)が何か?
当時山形道と繋がってなくて山形側の入り口が無人でよ。入れたワケよ。
ところが対面通行のトンネルを、狭いのにヨコをトラックが
どんどん追い抜いていくしコワイの何の。
逃げるとこ無いし。出口側は有人料金所だが戻る気にもなれんし。



→料金所通過。仙台方面へ珍走。
あ。スレ違いだね。sage

134 :松浦亜弥:02/05/01 02:17 ID:Fyf1mEiY
いろいろ勉強になります。はい。
もちろん!?グランは買いやりました。
感覚的には◎。でもバックミラーついてないんですよね!
あーあー残念。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 07:46 ID:wTaCNqKd
age

136 :あっぱぁ:02/05/01 13:35 ID:8sPBthr8
で、あややはなに買うのか決まったのか?(^^
つーか、とにかく車ってのは何十萬とする高い買い物
なんだから、先行投資と思って雑誌とかいろいろ買って、
その上で具体的な車種を挙げて「これってどうですか?」って
聞いた方がいいと思うんだけどね。
あ、スレ違いだ(w

137 :松浦 亜弥:02/05/01 22:10 ID:475RzaIf
おともだちの、おすすめで、フィアットにしようかと・・・
かっこいいですか?
前にマークUに乗っていてつまらなかったんです。
子供の頃のゴーカート=楽しいみたいな車がイイのですが・・

138 :Y31死ー魔ノリサ♪:02/05/01 22:19 ID:l5XzoKyF
今の車は本当にゴーカート感覚だなぁ
親の車のときは、そんな感覚で運転すらできなかった
初心者の頃親のセドリックだったから
P/S動かすと怒られるし
ミラーも動かすとグチグチ言われるから
そのまま
見えないっつーの!(笑
レンタカー屋だとお客様を出す時が遊園地のゴーカートを出発させる感じに似てる
日ごろ車買えないお客様が凄い嬉しそうな顔して車借りてく時が楽しい
楽しいと言うか、車掃除して用意する人間としては
良かったぁ!って感じ
なんかオジサンが少年の目して借りてく
新鮮でいい
時給800円で耐えられる理由の一つでもある

139 :じゃんきー:02/05/01 22:26 ID:hAo9M+Sx
フェアレディZ乗りです
初心者免許期間はペーパー。一年後に初めて乗った車。
4隅が見えなくて怖かったけど今は平気。

 ゴーカートみたいに一気に加速するのが病みつき。楽しい車ってやっぱいいよね

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:51 ID:huQ3nRhO
age

141 :sageマン:02/05/02 09:54 ID:SVqf36W7
楽しい基準で謂えば何でも電子制御にされるとあまり楽しめない気がする。
安全性は向上するだろうけどね・・・。

142 :松浦 亜弥:02/05/02 14:23 ID:9PBRt5z9
きのう、ひさびさに、運転しました。
よるなので、くらやみのなか、たくさんの車!!
そのなかでの、車線変更は、スターウォーズで隕石をヨケル
宇宙船の船長のようでした・・

高速の途中でがチカチカしてのスタミナ切れ
おともだちに、運転かわってもらいました。

田舎で思う存分練習したいなあ。

少しずつは上達しているのですが、もう少し時間がかかりそうな、
きょう、このごろでしゅ。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:44 ID:9q88u3Wz
agetottuka

144 :FCHV:02/05/03 02:28 ID:JwWqjGc8
>>142
コワイケド、ノッテミタイ。
寿命が縮みそうぉ(五年ぐらい(w

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:09 ID:oVSLvUtC
zって初心者でも運転できますか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:43 ID:zRpCVuHB
    ∧_∧!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__( ;・∀・)__ < はっ、夢か…
|  〃( つ  つ   |  \_______
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|


147 : :02/05/03 06:32 ID:en9IyquC
合流は基本的にある程度速度出してサクッと入ってオッケー。
無理矢理でもオッケーだ。本車線の車が速度落として入れてくれる。
ただし一時停止の標識のある合流では速度落として目視して確認すべし。

左側の感覚がわからん奴。だいたい自分で思うより+50センチほど
空いてると思え。

カーブでいちいちブレーキを踏んではいけません。
前の車の流れに従いましょう。いちいち踏まれると
後ろの車はブチギレます。

車間は常に多めにとる。

右折時に対向車が左折するときは併せて曲がりましょう。
信号変わるまで曲がれない奴は消えて下さい。
ただし後ろにし二輪がいる可能性を考慮して細心の注意を。
また信号待ちで赤→青に変わった瞬間に右折するのは危険極まりない
のでどんなに運転になれてきてもやってはいけません。

片側一車線であおられた場合は対向車がいなくなったら
、もしくは道幅に余裕のあるところでさっさとハザードを出して
ゆずりましょう。

法廷速度よりも流れの速度に従って下さい。
流れに併せて走ってる限り通常捕まることはありません。
先頭の時は後ろの車の車間距離で判断しましょう。

走行中はばっく、さいどミラーは常に視界に入れておきましょう。

高速ではこいつウゼー!って車が右車線にいた場合容赦なく
パッシングして下さい。ただし左車線ではパッシングやあおりは
してはいけません。

夜間に右折専用レーンがある道などではライトをスモークにして
あげましょう。じゃないとまぶしくてブチギレです。ただしいちいち
信号待ちなどで消す必要はありません。電気の消耗をはやめます。
あくまで右折時のみです。

暗い道ではハイビームを使用しましょう。断然見やすいし歩行者の
注意を促すことにもつながります。但し対向車がきたらすぐに
やめないとUターンでバトルもーどにはいる方が多数いますし
袋にされてごもっともなことです。

愛を感じたら感謝のハザードを忘れずに。

148 :松浦 亜弥:02/05/03 13:53 ID:J23W1kVW
>>147さん
ありがとうございます。

難しいですね...
またーりと、お勉強します。

あの、高速で加速すると、
いつも衝突しそうになるのですが・・

加速すると1つの対象を目的として
本能的にぶつかってゆく
みたいな・・・・

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 04:47 ID:6hKXorDa
さげまん

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 08:12 ID:r06Rmiz2
>>147
>夜間に右折専用レーンがある道などではライトをスモークにして
スモールにも薫製にもするな。
前照灯をきちんとつけろ。
まぶしくないように調整しろ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 08:49 ID:fEkjxMES
運転は難しいよ。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:34 ID:vGiE9iKM
>>147
「感謝のハザード」は不要でしょ?ハザード本来の意味とかけ離れているし。。。
ただでさえイパイイパイの下手さんにハザードスイッチのオンオフする余裕なんかないでしょ?
コクリと会釈するとか、窓から手を出すとか、室内で片手上げるほうがスマートだと思うが。
昼間限定だが。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:52 ID:XApwIKZP
>>58

最初は、みな若妻だったんだから。
とにかく、乗るにかぎる!
朝、昼、夜!
そうすれば、上達するよ。


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:29 ID:NN93l8rB
>>153
年増妻を娶った漏れは 逝ってよし でしょうか?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:31 ID:ehEAwUhR
>>147
俺、10t海苔なんだけど「感謝ハザード」焚くのは運席から直接後方が見えないからなんだ。
乗用の場合、ウィンドウごしにドラの挙動が見えるからハザードは焚かなくても良いぞ。
俺は仕事じゃハザード使うけど、自家用でハザードなんか使わない。第一カコワルーイしね。
夜だったらラッパ1回鳴らしてやれば良い。(パッって感じ)


>>1さんがどこの人だか知らないけど、加古川バイパスと名阪国道の合流は怖いな。あそこに比べりゃ
阪神高速や首都高なんて可愛いもんだ。そう言う俺も最初は初心者若葉マーク。
なまじっかちょっと上手くなってきたときのほうが怖いよ。一瞬の油断で人殺しになっちまうんだから。
まあ怖いうちが一番良いよ。俺はいまだにハンドル握ってると怖い。





156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:32 ID:ehEAwUhR
>>154
スマソ、ageちまった。

157 :じゃんきー:02/05/04 15:09 ID:5X5H/+i/
>145
 とりあえず走行車線左側はボンネットの真ん中より左側に車線があればはみ出さない。
走行感覚は軽も一般車もZも一緒だよ。ただし。。バス同士がすれ違うのに減速するよう
な道路は慣れない頃は怖いかもね。

 都内の狭いコインパーキングも慣れれば大丈夫。Zは図体デカイわりに小回り効くから

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 15:27 ID:rQiDaVZB
なんだかんだいっても速い車が一番楽しい!アリストV、シーマ3000ターボが
お勧め。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 05:22 ID:415BRdDc
首都高が怖いのですが・・・

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 07:03 ID:eUgO0FmQ
>>159
正常な感覚。
道路のつくりが古いからベテランでも怖い。
あれを怖いと思ってない人がいるせいで、よりいっそう怖い。

161 :松浦 亜弥&あい〜ん:02/05/05 08:02 ID:Zsb3Mdjj
いろいろお勉強になります。
少しずつイメージトレーニングして
マタ―リとがんばりましょう!

We are alive!! なんで、今、あい〜ん、なんでしょうね!

162 :寝ぼけ大明神(偽):02/05/05 09:01 ID:jA/BCTR2
............ノハヽヽ!   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__(;`.∀´)__ < 矢口の父親は日産関係者らしいわよ
|  〃( つ  つ   |  \_______
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 04:51 ID:xogMhDnW
>>147
>カーブでいちいちブレーキを踏んではいけません。
>前の車の流れに従いましょう。いちいち踏まれると
>後ろの車はブチギレます。
そうですか?ぶち切れ...?
私(運転歴十数年は結構カーブの前でブレーキ踏みますよ。その方が曲がりやすいし、同乗者に
変な加速度を感じさせない(酔わせない)から。そのお陰で同乗者は気持ちよく寝ます。
カーブの中でブレーキ踏む人は少し嫌ですね。

>右折時に対向車が左折するときは併せて曲がりましょう。
二輪以外でも直進車が急加速してくる場合もありますよね。

あと、右折専用レーンでのライトとかとかハザードの使い方とかは
150さん、152さんが正しいでしょう。


164 :あっぱぁ:02/05/06 16:59 ID:NQBxs+Xj
>>163
単に癖で、コーナー手前でブレーキ踏んで(ブレーキランプ点けて)
コーナー進入するヤツのことだよ、ぶち切れるのは(多分)。

あなたの場合は、ブレーキングが必要な速度を出してるから、
減速が必要なんでしょ?だったらそんなの後ろから見てても
理にかなってる正常なブレーキだから気にならない。

それよりも一定速度で走れなくって、アクセルとブレーキ交互に
踏んでるヤツが前にいると危なっかしくてイヤだなぁ。

アクセルだけで速度コントロールできればそれが一番なんだけどね。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:13 ID:nAoshqZA
アクセル”だけ”で速度調整できるんですか?


166 :あっぱぁ:02/05/06 18:52 ID:NQBxs+Xj
>>165
あー、ちょっと書き方が悪かった。
でも、一定速度で走るのにブレーキ踏まないでしょ。

もっと高度な質問だったかな?減速まで含めてできるかって?
アクセルだけじゃなくなるけど、ブレーキ踏まなくても
シフトダウン(ATでもできるよね)って手もあるさ。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:13 ID:CbiMnRxR
>>164
まぁ、キレても仕方ないので車間でも取りながら無視してるのが良いかと・・・。
マターリ走るのが良い運転だよ。(法定速度守れとは言わないが。)


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:17 ID:0FzSVxPY
>>1よ。
ガイシュツだろうが言わせてくれ。

        ライブ       だ
           バー
     −ド            よ
  −パ            何
ぺ            って

169 :ううぅぅぅ・・・:02/05/06 21:31 ID:+9QOqlwt
>>165 出来なくてどうするの?フェード現象でブレーキ利かなくなったら
    どうやって止めるつもりですか?
    走行中ブレーキで速度を調整する人いるけど下手ってことだよ
    と、バイトの先輩に教わって、自分でアレンジして殆ど踏まなくなった
    ブレーキが多い人の隣に乗ると不愉快になる
    苛々する感じかなぁ
    そんなに踏むなよ(踏まなきゃいけないほどスピード出すなよ)
    って感じ
    高速道路では速いくせに、一般道遅いってのもねぇ
    しかもカーブ遅いのは・・・
    普通の速度で大体曲がるよみたいな

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:49 ID:11EijQMq
>>166
あっぱぁさんへ。あるいはベテランの皆さんへ。
免許はMTで取りましたが、AT購入した初心者です。
国道などで前走車と一定車間距離空けて同じペースで走っていても、コーナー突入が
怖くてしかたありません。しかも車の流れを見ていると皆さんほとんど
ブレーキランプを点灯させていません。自分は怖くて、同じコーナー進入時、
軽くブレーキを踏んでいます。何がこの違いを生んでいるんでしょうか?
コーナーを安全に滑らかに、クリアする極意は何でしょうか?
ただ、漫然と走っていてもうまくならないような気がするのですが・・・

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:53 ID:o+11DVjX
>>170
 4輪全てのフリクションサークルを意識しつつ走ること.

172 :sageマン ◆b8NA0PwI :02/05/06 21:57 ID:CbiMnRxR
>>170
どんな怖さなの?
背が高くないと横転なんてまずしないし
スキール音が聞こえてもまだ余裕有るよ。
室内の物が飛び散るのが恐いならそれは度胸(あきらめ?)しかないです(わ

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:58 ID:CJV11TJj
>>170
怖いっていうのは、自分にとってその流れが速すぎるってこと
ま、進入時にブレーキ踏むだけまし。
突っ込んでいって、コーナー途中で怖くなってブレーキ踏まれるのが
どちらかというと後ろにいるときにはムカツキます。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:00 ID:CJV11TJj
>>170
あとは…
コーナー手前でODオフにしてアクセル閉じてみては?
とにかく経験(これくらいのコーナーだったらこれくらいの速度で曲がれる)
積むことではないでしょうか。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:05 ID:Of22sbJD
コーナー進入時ぐらいならブレーキ踏んでも許す。
許せないのは対向車が来るたびにブレーキ踏むヤツ
ちゃんとセンターラインもあるし、どちらかが車線はみ出してるわけでもないのに
一台一台すれ違うたびにブレーキ踏みやがる。
それもブレーキランプ点灯させるだけじゃなく、確実に減速。
大型車が来た時なんか、もう急ブレーキ。
後ろ走ってると相当ムカつくが、同乗者には同情する(笑

176 :170です。:02/05/06 23:05 ID:11EijQMq
皆さん、レスありがとうございます。170です。
怖さに関してはたぶん>>173さんの言う通りだと思います。
ひやっとする感じの怖さではなく、緊張でどきどきするって感じです。
挙動が安定している進入直線部分で減速し、遠心力がかかるコーナー本体で
軽くアクセルを踏んでトラクションをかけ続けるように心がけていますが、
ミラーで見ると少しずつ後続車が距離を開け始めているのが悲しいです。
みんなブレーキランプを点灯させないでクリアしているのに、ひとりブレーキ
ランプ点灯させているので、警戒されているんでしょうね。
今はひたすら、見ている方向に車は進むと言い聞かせて通常の流れの速さに
慣れるようにがんばります。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:44 ID:8Cqi7zkr
>>170
>ミラーで見ると少しずつ後続車が距離を開け始めているのが悲しいです。
>みんなブレーキランプを点灯させないでクリアしているのに、ひとりブレーキ
>ランプ点灯させているので、警戒されているんでしょうね。
そうではなくて、後続車がヘタだから怖くてカーブでアクセルを踏んでいないので、
アクセルを踏んでいる170さんから離されているだけだと思いますよ。
乗っていて一番イヤな運転は、カーブの手前で減速せずに、カーブの途中でブレーキを
踏んで減速する運転、若しくはカーブでアクセルを踏まないので段々速度が遅くなる
運転だと思いますよ。イヤな加速度がかかるのはこの場合。
同乗者が酔いやすくなる(「ソフトにブレーキ踏んでくれ!」と思う)のはこの場合です。
だから、170さんの運転は○だと思います。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:04 ID:iLFs84Fx
カーブの手前で減速するのは別に下手じゃないと思うぞ。
ブレーキを踏まずにエンブレだけで減速する方が良いが。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:27 ID:EFcbDbub
足周りが弱いので、
カーブでブレーキ踏まないと沈み過ぎてしまうので、
ポンと踏んでしまいます。もおう癖に近いです。



180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:29 ID:EFcbDbub
>>179
あ、もちろん入り口でね。
カーブの終わる頃には、加速してます。


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 05:49 ID:gID/Le4D
>>176
カーブの手前でブレーキを踏むというのは、「安全のために十分速度を落とすため」というのも
ありますが、むしろ「積極的に車が曲がるきっかけを作るため」という理由もあります。
カーブを曲がる直前から少しカーブにかかるくらいにブレーキをかけてやると、前輪の荷重が
大きくなるので曲がりやすくなります。そのときにステアリングを連動させると、より少ない
ステアリング操作で曲がることができます。その方が実は上手な運転なのですよ。


182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 06:09 ID:4g0aobXD
>>181
ま、普通に流れに乗って走っているときに
積極的にブレーキまでかけて加重移動させなくてもよいでしょう…

軽いエンジンブレーキ程度で充分だよ。

183 :松浦亜弥&逢えない日曜日:02/05/07 07:06 ID:eeP5x7J1
みなさーーん
あややは、イメトレが追いつきません。
マタ―リと低レベルでお願いしたいのですが・・・

逢えない日曜日とかって
バックの・・YO・・YO・・
以外、古い感じですよね・・なんで あい〜ん?

184 :170です。:02/05/07 07:13 ID:av+ULF2U
皆様の暖かいアドバイス、本当にありがとうございます。
初心者の心がけるべき要点は
「コーナー内部でブレーキ踏むくらいなら、進入時までに十分減速。
安全とスムーズな流れを乱さないためには、これが鉄則。
エンジンブレーキを活かせ。」と肝に銘じます。

185 :ナトリウムバルブ:02/05/07 08:51 ID:3HATz74m
>>184
エンジンブレーキ
マニュアル車ならともかくAT車はそれほど効かないので
気をつけてね。
でもその方向でOKでしょう。
あと、コーナーが怖い人、シートに座布団や木のビーズの背カバー(っていうのか、
タクシー運転手なんかがよく使用しているやつ)をかぶせていませんか?
(いないか?座布団は小柄な女性ではいそうだな)
座面や背が滑りやすかったり、腰の左右部分のサポートが相対的に浅くなっていたり、
コーナーリング時の横Gが充分受けられなくなっていることもありえます。
運転姿勢とシート位置ももう一度確認してはどうでしょうか。

186 :あっぱぁ:02/05/07 09:24 ID:DcPtxIKm
>>170
ご氏名いただいたのに、遅レスでスマソ。
質問の方は既に解決に向かってると思われるので、ちょっとワタシの
思ったことを。

170氏は、後続の車に迷惑をかけていないか心を配っておられる。
この時点でワシ的には既に優良ドライバー。
車を運転する人間全てかこういう謙虚な姿勢を持ち続けられれば
お互いいつでも気持ちのいいドライブが楽しめるはず。

.....テクニックは向上させてね(w

187 :あっぱぁ:02/05/07 09:39 ID:G2ZgQnHI
ご氏名.........×
ご指名.........○



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 09:46 ID:E/TR+G/1
好きな女性を自宅に送り届ける漏れ
(間もなく自宅へ到着予定)
紳士的に右折、スムーズに加速!!んが!!

シフトノブ取れちゃったYO!!

(鼻の穴広げながら)必死こいてバーの根元を握るが
パニクッてノッキング全開!!
エンスト・・・路肩に停車、無言・・・女性は歩いて帰宅・・・
鼻の穴見られた&童貞卒業ならず・・・


189 :安全運転:02/05/07 10:04 ID:H9oIbLLP
GWのことだが、山陽道の追い越し車線をぬうわキロ前後で走るレンタカーあり。
トンネルの入り口、出口、カーブ、いたるところでブレーキランプ点けまくり。
後ろからベンツ、セルシオにばんばん煽られそれでもどかずに走行車線側から
抜かれて幅寄せされる始末。そのくせオービス区間はなぜかノーブレーキ(w。

こういうヤシには車貸すなよ、と胃痛い。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:24 ID:qzNQ1RbL
>>181

摩擦円の話?
街乗りで意識してる奴なんているか?
いつもスキール音たてるような走りをするわけじゃあるまいし。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:46 ID:qGKPsQtL
俺のまわりに車に詳しいヤシがいないんだよね。
だから誰か「H&Tとダブルクラッチはこうやるんだ、ヴォケ!Off会」を開催して
俺に見せてくれませんか?
ええと、場所は都内希望です。

192 :14海苔:02/05/07 12:50 ID:+tGvz0oW
>>191
今週末東扇島か大井埠頭にくれば見せてあげるよ

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:32 ID:av+ULF2U
 免許取り立てホヤホヤの初心者です。
 父からは、「バイクは小さく見えるので錯覚する。車より早い場合のほう
が多い。だから、右折時、直進バイクが見えたら、絶対無理するな」とアド
バイスもらいました。
 でも、左折の巻き込み防止はどうしたらよいかわかりません。左折ウイン
カー出している自分に二輪車が向かってくるのが見えたとき、具体的にはど
うすればいいのでしょうか?
二輪車が通り抜けるか、こちらの挙動に気が付いて減速するまでその場に停
止する、でいいのでしょうか??
どうしても左に追いやられることの多いライダーの皆さんは、いつ直前に鋼
鉄の壁が立ちふさがるか、ものすごい恐怖でしょうね。
 歩いて出勤するのですが、国道二号線交差点で左折しようとした車のどて
っ腹に原付バイクが突っ込んだのを信号待ちの目の前で見たときの衝撃はト
ラウマです。風車のように回転しながら飛んでいくおばちゃん・・・
 幸いなことに、まだ左折時のミラーに二輪の姿が写ったことはありません
・・・・。でも、いつか必ず鉢合わせするときが来ますよね。


194 :181:02/05/07 21:33 ID:2TKMRsTn
>>190
別にスキール音たてるような走りでなくても、結構効くと思いませんか、曲がる前にブレーキ
踏むのって。街乗りは交差点では必ずブレーキ踏むので当然としても、ちょっとしたワイン
ディングなんかで。
私、余り車酔いに強くないので体調が悪いときはそういう走りをしないと酔っちゃうんですよ。
そんなブレーキやアクセルに気を使った運転だと後ろに乗った、不安定な犬座りをした犬も、
ウトウトして眠る位ですし。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:00 ID:k+eek/Ii
>>193
ヴァカは左折で右に振ってから曲がるが、コレがイカンのだよ。
特に都内(環八よっか内側)では左に寄せてバイクのスリ抜けを防ぎつつ、
更にウィンカーを見せてバイクに意志表示をするんだよ。
車線の右側に車を寄せてウィンカー出してもスリ抜けしてくるバイクには
絶対に見えてないし、これでバイクを巻き込んだら車側の責任だ。

あと曲がる時にグズグズ曲がるのも厳禁。
安全を確保しつつもタイト&クイックに曲がる方が安全だよ。
周りのリズムを極力崩さない努力をしないと事故を引き起こす。
しかも自分が当事者じゃなく周りで事故を起こさせる一番迷惑なタイプね。

196 :193です。:02/05/07 22:09 ID:av+ULF2U
>>195様。さっそくご助言いただきありがとうございます。
「意志表示&コミュニケーション」、「周囲への配慮」が極意と
受け取めました。

このスレは極めて真剣で、ありがたい助言の宝庫です。

197 :195:02/05/07 22:41 ID:5aqPeiXM
>>196
どーいたしまして(エヘッ
ガイシュツだが自分の車の周囲の状況をよく把握して運転してくらはい。

あとは196さんのオヤジ殿の仰るとおり、
それぞれの特性の差を理解して動きを読むってのが大事ですね。

198 :あっぱぁ:02/05/07 22:49 ID:fUScrzF7
ええはなしのながれやね(w
>>196殿のいった、
「意志表示&コミュニケーション」、「周囲への配慮」が極意

これ、これにつきますわ。

関係ないけど。
飛んでいったおばちゃん、車の運転したこと無いか、ヒトを轢くかもしれない
運転者だったのかもね。


199 :193です。:02/05/07 23:13 ID:av+ULF2U
 他人事とはいえ、事故(または事故直後の現場)を見ると、
ものすごくどきどきしますね。
 自分が免許取って車に乗るようになる前には、新聞の地方版の小さな
交通事故記事なんかに関心はありませんでしたが、最近は結構真剣に
読んでます。「あー、こういう時間帯にあの場所でこういう事故があったんだ」
これも勉強になります。
 車所有して自己責任で運転するってことは「車」社会に大人として
新たに仲間入りすることなんだなって実感を感じます。

200 :あっぱぁ:02/05/07 23:33 ID:fUScrzF7
>>199
えと、いい加減なレス返したこと反省します。

バイクの目線を知ろうと思ったら、バイクに乗ってみるのが
一番近道だと思っています。
バイク乗りは車を運転してもバイクを無視して走るコトはできなくなるし、
車の運転者の気持ちとか目線とかが理解できるから、死角からつっこむ
コトもないと思われ。

酔っぱらいでやっぱりいい加減なレスしかできなくてホントにスマソ

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:35 ID:zoUvaIGa
林屋ペーとパー子の車はピンクのカローラなんだね
査定したら−2万だって。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:04 ID:HWwCdYOP
くさなぎのやつさ、免許とれていたら、写真撮影とかやってるわけで、
本人は合否が分かってるわけで、

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:14 ID:Tfxk+08o
>>202
免許は即日発行じゃなくても良かったと思われ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:44 ID:MtA/fpJf
良スレage

205 : :02/05/08 04:42 ID:P9k9/Pkx
>>193
基本的に195の言うとおりだが
左折の巻き込みで危ないのはサイドミラーから見えない、
目視じゃないと見えない位置にいる二輪だよ。
目視は大事だぞ。
ふつうはウインカー出して幅寄せすれば平気だよ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 07:23 ID:+HWeAK77
初心者は、制限速度というものにどう対応すればいいでしょうか?
明らかに制限速度よりも早い集団からちぎれて、自分が先頭に立つと
道を知らないとどきどきするし、煽られた経験はないものの、ずらっと
集団をひっぱていると迷惑かけてるだろうな、と、しゅんとしちゃいます。
少なくとも直線では制限速度+10km/hくらいまでは、引っ張るようにして
いますが、コーナーはまだ怖くて駄目です(知らない道の場合)。

初心者マーク付けているので、どんどん追い越してもらって構わないのですが、
追い抜かれる側の配慮や注意点にはどんなことがありますか?
追い越す側からの視点でお願いします。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 09:01 ID:Y1gsc8Fx
初心者の運転はたしかに危ないときもあるが、
それでも基本に忠実に緊張感をもって
運転していてくれればそれほど迷惑とは思わない。
本当に危ないのは車の運転をすれば
誰でも事故の可能性があるということを忘れ
自分がうまいと勘違いしている連中。

>>206
制限速度+10くらいなら、基本的には後ろに
並ばれることを気にする必要はない。
むしろ後ろを気にしすぎるとかえって危ない。
煽られてると思ったり、その速度が怖いと思うなら、
左に寄せて譲ってしまうのも策。
対向車がなければハザードをだして
速度を落とし左によれば追い抜いてくれるはず。

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