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レガシィ280ps仕様の必然性Part3

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:49 ID:XDvnbbPu
☆初代1の弁☆
レガシィに積まれているEJ20ターボは、2リッターで280ps(MT)という
ハイチューンエンジン。スペックを見ただけでも高回転型と分かる。
セダンのB4ならばともかく、ワゴンにそのようなハイチューンなエンジンが
必要なのだろうか?ワゴンのエンジンとしてふさわしいものなのだろうか?

☆前スレ☆
レガシィ280ps仕様の必然性
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016606532/
レガシィ280ps仕様の必然性Part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018603333/

実際には280馬力なんて出てなくて、
実際には最高速275km/hなんてとうてい無理で、
実際には低速はトルクがなくて「大排気量のフィーリング」じゃなくて
実際には燃費も思ったように伸びなくて(最高で10・15モードの数値くらい)、
実際にはブレーキも頼りなくて、
実際には故障しまくりでぜんぜん熟成されてなくて、
実際にはビル足はビルシュタイン製じゃなくて…

と、色々言われてるレガシーについて語ろうや。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:49 ID:XDvnbbPu
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | スバメさんが、たくさん来てくれますように…
     ,__     |
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:51 ID:MuEMhBYf
CARトップ1995年1・2月号「国産乗用車50台ゼロヨン&最高速イッキ乗り!!」
当時のデータから2リッター車を比較してみましょう。

【ターボ・モデル】
MR2GT-S(245ps/5MT)
最高速254.3km/h ゼロヨン13秒75(164.8km/h)

インプレッサWRXタイプRA(260ps/5MT)
最高速248.4km/h ゼロヨン13秒92(165.2km/h)

セリカGT-FOUR WRC仕様(225ps/5MT)
最高速239.2km/h ゼロヨン14秒17(156.3km/h)

ランサーGSR エボリューションII(260ps/5MT)
最高速238.5km/h ゼロヨン14秒16(157.9km/h)

シルビアK'sタイプS(220ps/5MT)
最高速230.2km/h ゼロヨン14秒84(153.1km/h)

レガシィ・ツーリングワゴンGT/Bスペック(250ps/4AT)
最高速223.5km/h ゼロヨン15秒73(145.2km/h)

ギャランVR-4(240ps/4AT)
最高速219.4km/h ゼロヨン15秒72(143.7km/h)

スターレットGT(135ps/5MT)(1300cc)
最高速195.3km/h ゼロヨン15秒84(141.9km/h)


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:52 ID:MuEMhBYf
【NAモデル】
プレリュードSi VTEC(200ps/4AT)(2200cc)
最高速231.8km/h ゼロヨン15秒89(146.2km/h)

FTO GPX(200ps/5MT)
最高速230.4km/h ゼロヨン15秒27(151.1km/h)

インテグラSi VTEC(180ps/5MT)(1800cc)
最高速225.2km/h ゼロヨン15秒26(150.2km/h)

プリメーラ・オーテックバージョン(180ps/5MT)
最高速221.6km/h ゼロヨン15秒51(147.1km/h)


レガシィ遅い!!!

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:56 ID:aEpf+U6s
んなこたぁ〜言われてもなぁ・・・
実際に街中で通勤途中とかで、
NAのレガシィで信号ダッシュなんてやっても似合わねーし(笑)

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:29 ID:VVxnJhgb
>3
比較対象がナンカ違う気がする。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:30 ID:AF9DR/f9
直線だったらマジでカルディナのほうが速い

8 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/25 22:36 ID:W/5u8MZA
>>3
なんでレガシィだけワゴンなんですか?
# ま B4 RSK も似たり寄ったりなんでしょうけど…。


9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:39 ID:MuEMhBYf
>>8
当時はB4はまだありませんでした。レガシィ・セダンはワゴンと違ってダサく見られ、
あまり人気がなかったからだと思う。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:41 ID:RyvBbCuh
トミーカイラtb2.2は、買う一歩手前まで逝ったよ。
しかし、見積もりを見て(´д`)ゲナーリ
手が出ませんでした。貧乏人でスマソ。

乗ってる人、インプレ禿しくキボンヌ!

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:47 ID:RAri91xB
32歳独身で童貞ですが、何か?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:48 ID:MuEMhBYf
>>11
一人で逝ってよし。

13 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/25 22:49 ID:W/5u8MZA
>>9
あ、3 をよく見たら1995年だって…。

たしかに2代目レガシィRSは人気なかったみたいですね。
初代レガシィの前期型はセダンもワゴンと同じくらい売れてたはずなんですが…。
実際、群馬では初代レガシィ・セダンをよく見かけますよ。
ターボの RS, GT よりも NA の VZ が多いです。
他県じゃ珍しいのでしょうけど。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:00 ID:UxJ/+OcU
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| みんな貧乏人だからね。

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < トミーカイラ、放置だYO!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \


15 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/25 23:21 ID:1r7Co+R/
>>4
比較対照がごっついだけで15秒台ってのは充分速いですよ。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:12 ID:L/HAODzC
とりあえずMTのゼロヨンも出してけろ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 09:28 ID:fErfxsMS
>2−3
 だから、なんでスポーティーカーと比較するの?
 そっちはインプレッサに任せて、レガスィはマターリなんだってば。
 

18 :痛恨のミス:02/04/26 09:29 ID:fErfxsMS
↑>2−3 じゃなくて
 >3−4 だった。

 もうしわけないので、sage

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 09:39 ID:9XfT5wbD
>>17
だって、レガヲタさんたちがいつも、レガシィは最高に速いみたいなこと言うんだもん。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:39 ID:T5fPFyAP
またしても自分だけだ車を知っていると思い込んでいる、ビンボーな上に無知で恥知らずの餓鬼どもが糞レス立てました


21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:50 ID:YSMmknLA
280馬力なんて要らない
200馬力程度で充分!
スペックにこだわるのは素人

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:50 ID:9XfT5wbD
>>20
ふむふむ、それがレガヲタの生態ね。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 10:53 ID:YSMmknLA
3000みたいに馬力よりも
トルクで走らせるエンジンの
方が好ましいいうのが俺の
見解


24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:12 ID:T5fPFyAP
>>19

そんなこと本気で思っている馬鹿どこにいるんだ
まともに受けるなボケ


25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:27 ID:YSMmknLA
レガシィ6亀頭には高級車の香りがといったようなスレが
あったが俺は高級車ではなくヨーロッパ車の香りを感じた

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:29 ID:9XfT5wbD
>>24
レガシィ関連の過去スレには山ほどいるよ!

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:33 ID:T5fPFyAP
>>26

本気で言ってるのか分からないダロ
最上級における範囲の限定を忘れてる可能性もある

だ・か・ら
まともに受けるなって言ってんだよ!


28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:34 ID:YSMmknLA
本日のメインイベント
時間無制限一本勝負
9XfT5wbD vs T5fPFyAP
只今闘いのゴングが打ち鳴らされました


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:36 ID:l3AI+Lcc
>28
前座じゃん(w

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:36 ID:9XfT5wbD
>>27
ところがね。
そいつらは少しでも否定的な意見が出ると他社は叩くし、
同じスバル乗りまで叩く。どうしようもないんだよ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:38 ID:YSMmknLA
>>30
連中は排他的って事?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:44 ID:9XfT5wbD
>>31
その通り。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:49 ID:T5fPFyAP
>>30

じゃ
ほっとけばいいだろ
そんな低級な連中
あんたが連中と同レベルの上に粘着質でベトベト ネタネタが好きなら別だがね


34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:52 ID:IeqK1P7v
代理戦争勃発ですか?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 11:55 ID:9XfT5wbD
>>33
じゃ、ほっときます。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 18:53 ID:OAjLJP/V
>>21

そーそー、数字なんていくつでもいいじゃん。
俺はカタログ200の車だけど満足ダヨ。

感覚的に足りるか足りんかが問題であって、「足りん」と思えば280出ててもイカンし、足りてりゃ8割しか出てなくてもいいと思うんだが...



37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:25 ID:VA8VD2If
>>36
否!
カタログ通りに出てなけりゃいかん!

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 20:50 ID:AqrXmmLp
誇大広告はいかんぞ。
平たく言えばウソだからな。
ちゃんと200ps前後って書かないとな。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:14 ID:2pqTfMpP

■皆さ〜ん、トヨタヲタの煽りに乗らないようにね〜■

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:18 ID:VA8VD2If
現実を突きつけられ、理屈では対抗できないからと言って、トヨヲタのせいにしてごまかすのはやめてね。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 22:19 ID:sntTE/5b
>>39
トヨタヲタの見分け方を教えてください。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:20 ID:VA8VD2If
>>39
俺も教えてくれ。どうしたら人をトヨヲタと決めつけられるのかを。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:21 ID:L0TOgHMv
>>38
もしかしたら、シャシダイで馬力測定しそうなガキには
馬力を抑えたCPUが載ってたりしてナ。
で、人のよさそうなお父さんとかには280馬力のホンモノを。
キティガイに刃物防止ってな。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:22 ID:VA8VD2If
カタログ通り280馬力出てないから叩かれるのには、トヨヲタは関係ない。
悪いのはスバル。カタログに偽りの値を記載し売り上げを伸ばそうとする悪徳業者だ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:25 ID:zsP0bUzg
どうやったら280PS記録できるのか計り方教えろ
という感じやな

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:26 ID:za/a74Vw
うるせぇな!
嘘じゃねーんだよ。出てる時もあるっつーんだよ。もしくは出てたエンジンもあった。

47 :陰嚢:02/04/26 22:29 ID:EdZh7xRa
>>46
かなり苦しいな。
(;´д`)ハァ

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:31 ID:zsP0bUzg
いやいや
シャシダイでパワーが計りにくい 制御されてるかもしれんぞ
スバル社内では280ps記録できてるからカタログに書いてるんだろうが?
どうやって計ったらでるんだ と・・・

だいたい 外気温や湿度や負荷でシャシダイの数値なんかころころ変わるんだから・・・

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 22:36 ID:sntTE/5b
カタログ値ってのは理論値だろ?
ADSLと一緒で、条件がよけりゃ、いい値が出るんじゃない?
漏れだったらカタログ値の2割引き位は大目に見るよ。

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:39 ID:AxTOZ8x/
ピッチャーの球速と同じだろ。毎回150キロでるわけじゃないんだから
エンジンだって疲れるんだよ。w

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:43 ID:YRUg9pf8
速度リミッターも切らずにシャシダイかける間抜けも多い
リミッター切ったからって280PS出るとは限らないけどな

52 :陰嚢:02/04/26 22:45 ID:EdZh7xRa
>>51
その心配は不要だよ。
シャシダイでリミッター効くほど出ないから。
( ´,_ゝ`) プ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:46 ID:zsP0bUzg
クダラン質問だが・・・・
シャシダイっていったい何のために存在するんだ??
一般の自動車整備工場には必要ないよな?

パワーを計ること は 整備と関係あるんか?マジな話

54 :陰嚢:02/04/26 22:48 ID:EdZh7xRa
>>53
ズバリ、自己満足!
ヾ(@゚▽゚@)ノあははは

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 22:52 ID:sntTE/5b
シャシダイ=チューニングショップが客に
ローンを簡単に組ます事が出来る魔法の装置。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:53 ID:YRUg9pf8
>>52
それは流石に言いすぎ(w
オートバックスとかで測定風景見てると面白いよ、痛々しくて。
速度リミッターに当って燃料カットされるヤシでイパーイ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:54 ID:zsP0bUzg
俺の記憶が正しければ・・・・
BG5B−GTBで4速レブで190ぐらいでてたような・・・(メーター読み)

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:54 ID:AxTOZ8x/
>56
レブリミットじゃねぇの?

59 :陰嚢:02/04/26 22:55 ID:EdZh7xRa
>>57
記憶違いでしょう。
それか老眼。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:55 ID:za/a74Vw
>56
嘘は逝かんよ。

オートバックスではリミッターカットはしてるかどうかは聞いてくるから、
してない場合は燃料カットされるまで回さない。

61 :陰嚢:02/04/26 22:58 ID:EdZh7xRa
>>58
作業前に何回転まで回してよいか聞かれるので、基本的にレブはあたらない。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:01 ID:YRUg9pf8
>60
嘘吐いてるつもりはないんだけどな。
>61氏が言ってるように、オーナーの指定回転数までは回してない?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:07 ID:AxTOZ8x/
そもそも自動後退ってのがあやしい

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:16 ID:Cufq7yRy
>63
オートバックスの前にスーパーを付け加えときゃ満足してくれる?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 23:21 ID:sntTE/5b
で、納車後すぐに測った人いるの?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:28 ID:RxBWGtdt
新車時から疲れきってる猿人が載ってる車、その名はレガシー

67 : :02/04/26 23:42 ID:AqrXmmLp
>>65
奈良死後じゃだめなのか・・・

68 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/26 23:50 ID:y3iX9/sK
>>65
スバルの水平対向エンジンは慣らしが必要です(ちゃんと取り説に書いてあるし)。


69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 23:55 ID:sntTE/5b
で、慣らしの善し悪しがシャシダイの数値を左右すると?
じゃ280ps出ない車は慣らしが悪いって事?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:57 ID:56prFd0P
そのそも、シャシダイの数値を信用してもいいの?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:57 ID:56prFd0P
あげるべ

72 : :02/04/27 00:00 ID:RvO8TDMl
ただ単にスバル車のシャダイ値が著しく低い現実を
ヲタが認めないだけじゃなかろうか?


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:00 ID:jq2c/M3E
レガシィ海苔のホームページによくパワーチェックOFF会
なんて良くあるから見てごらん

 なんて自虐的なOFF会だろうか(w

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:03 ID:R3GN9Q3i
>>70
測り方が人や機械によって、まちまちだから、
チューニングしていく上での相対値は出せても、
他車と比較する上での絶対値は出せないって
聞いたことあるけどなあ。

75 : :02/04/27 00:03 ID:RvO8TDMl
>73
折れのは172だぜー
とか自虐するとか?

76 :にしむら りか:02/04/27 00:10 ID:DrUcN6sq
今更言うのもなんだけど・・・

煽りスレッドさんはダメダメさんですよ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:19 ID:yQxGWVxj
レガシィじゃないけど、その月のベスト5に入ったことはある。

http://www.sa-tokyobay.com/data/shdy/main_shassigp.html

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:58 ID:+2aPqnEp
レガシーダサダサいまいちの理由
1.デザインが古い(内装、外装が一昔前)
2.280PSエンジンだけの値段って感じ。(エンジン除けばその他のつくりはチョー安物っぽい。)
3.カタログ燃費が怪しすぎ。(そんなにでないぞ!!)
4.雑誌記事はメーカーがワイロ払って書かせてるというウワサを良く聞く。
5.やっぱトヨタ、日産にはかなわない。
まあ、その他色々ありますが、言いたいことは2度と買いません。


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:17 ID:0fs2zc5+
>78
スレタイ読め

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:28 ID:yLRr8h+V
>>78
了解しました。付け加えます。

実際には280馬力なんて出てなくて、
実際には最高速275km/hなんてとうてい無理で、
実際には低速はトルクがなくて「大排気量のフィーリング」じゃなくて
実際には燃費も思ったように伸びなくて(最高で10・15モードの数値くらい)、
実際にはブレーキも頼りなくて、
実際には故障しまくりでぜんぜん熟成されてなくて、
実際にはビル足はビルシュタイン製じゃなくて…
実際には評論家・メディアの絶賛記事は賄賂によるもの、の疑いあり

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:38 ID:UIe+DInx
レガシィの280psはシャシダイで実測250ぐらいだと思われw
ちなみにニサーンのRB25DETなんかもひで〜ぞw

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:40 ID:R3GN9Q3i
この調子で1000までループして、part4か。
全く意味ねーな。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:40 ID:kampyj9t
>>81
充分ジャン・・・

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:43 ID:UIe+DInx
>>83
まあな。実際200オーバーだったら充分にパワーあるしな。
だが、期待したやつはかわいそうw大金はらってるしな

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:43 ID:du2dxODG
>>81
250出てれば、まだ良いほうかも。
よくいわれる実馬力の範囲は180〜280馬力。
100馬力も前後する。平均すれば大雑把にだけど230馬力、と見ていいかもね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:46 ID:UIe+DInx
>>85
まじかYO
夏になったら100ps代かYO!!

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:46 ID:t/QtZMXl
>>80
トヨタヲタが悔しがるのも分からないでもないが、
さすがに見苦しいぞ。
どう逆立ちしても、今のトヨタにレガシィを
越える車を作れる土壌は無い。



88 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 01:49 ID:DmTVDApS
>>69
納車直後にシャシダイで最高出力を測る人なんていないんじゃない?
っていう意味です。



89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:52 ID:UIe+DInx
漏れはアベニールターボが好きですがなにか?

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:59 ID:WS9JhMwS
>>73
よくは無ぇべ(笑
無料なら頻繁にあってもおかしくないけどさ。

>>78
>レガシーダサダサいまいちの理由

イマイチならいいじゃん。
イマ2イマ3の車も多いぞ。
レガシィを二度と買わないのは結構だが、カタログ燃費がきっちり
出る車を探すのは大変だと思う。ま、頑張ってクレヨン。

>>89
スペオタの漏れとしては、3LSDじゃないのが悔やまれる。
そう、そういう漏れはトリプルビスカスのブル(以下省略)

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:02 ID:kampyj9t
>>90
ブルドーザー?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:11 ID:FCxCU0wi
お前ら、もういいだろう・・・。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:46 ID:6+EyRNzm
>>92
ここは、アンチレガ&アンチレガヲタ隔離スレなんで嫌なら見るな。


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:49 ID:06zK2OHX
実際にはマッキントッシュオーディオじゃなくて

も付け加えてくれ

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:52 ID:gh4oThfm
いいなぁMT車
燃費も(・∀・)イイ!!ですか?
ATにしとけば良かったって人も居る?
理由は?

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 10:52 ID:6+EyRNzm
>>94
でも、音は良いよ。



97 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 10:56 ID:DmTVDApS
>>94
あれをニセモノと否定するなら、多分すべての McIntosh カーオーディオが
ニセモノってことになってしまいますよ。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 11:13 ID:wIHKNtpV
レガシー田〜墓など燃費が悪すぎだな
なんであんな車が街中4kmしか走らないんだ?
ジャガー12祈祷でさえ3.5走るぞ
レガシーヲタはアフォばかりですか?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 11:29 ID:836oc4q4
>>98

デフレ克服のためには消費を増やすしかないからです
そこんとこが理解できるレガヲタは偉いのです

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 11:37 ID:le3YhKhB
>>99
うわ、すげえイヤミ言ってやったぜ、俺ってできるヤツ

とでも思ってニヤニヤしながら書き込んでいるのでしょう。まったくの
クズ人間ですね(嘲笑)

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 11:47 ID:836oc4q4
ワッハッハ
一匹タコが釣れました

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 11:52 ID:LE7K7J3r
人間のクズに何言ってもひねくれたレス付けるだけなんだから無視しておけ
ばいいのに。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 11:58 ID:836oc4q4
>>102

二匹目

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:00 ID:8vTqNVww
このスレは微妙だねぇ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:07 ID:u+kgGOzj
くそばっか

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:18 ID:LSYFAkgd
まぁまぁ、レガヲタもアンチもあまり熱くならず、
冷静にレガシィの評価をして優良スレを目指そうじゃあーりませんか!

尚、マッキントッシュについては以下のように追加しました。

実際には280馬力なんて出てなくて、
実際には最高速275km/hなんてとうてい無理で、
実際には低速はトルクがなくて「大排気量のフィーリング」じゃなくて
実際には燃費も思ったように伸びなくて(最高で10・15モードの数値くらい)、
実際にはブレーキも頼りなくて、
実際には故障しまくりでぜんぜん熟成されてなくて、
実際にはビル足はビルシュタイン製じゃなくて、
実際には評論家・メディアの絶賛記事は賄賂によるもの、の疑いありで、
実際には高速巡航においては風切り音がひどく McIntosh ブランドも役立たずで、


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:21 ID:kb1rERHq

★トヨタヲタの煽りは無視しましょう★

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:24 ID:wIHKNtpV
>>107
106は煽りではなく事実の羅列に過ぎないだろう?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:32 ID:6yfASA/G
>>108
これが、事実なんだ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:35 ID:836oc4q4
>>106及び>>108

事実かどうかは別として
こんな事を書く目的はなんだい?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:42 ID:6yfASA/G
>>110
レガを叩けば気分が良い人が書いてるんだから・・・

やらしておけばいいじゃん、

112 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 13:44 ID:DmTVDApS
>>110
そもそもここはスバル煽りのスレですし。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:58 ID:95DXEY6U
>>106 は多少煽り臭いが事実だよ。

それにしても、こんな車をスポーツセダンとして
ヒットさせたスバルは神だ。

114 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 14:01 ID:DmTVDApS
>>113
はいはい。たぶん事実なんでしょうね。
(私には検証も反論もできませんよ)

B4 は割と見かけるようにはなった気がするものの、
ヒットはしてないと思いますが…。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:06 ID:BQjzWQCz
>>114
会社の規模の割には、ヒットだと思う。

116 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 14:11 ID:DmTVDApS
あの〜、一般的にはヒットというのは会社規模は関係なくて
市場全体において売れた台数の話だと思うんですが…。

セダンは売れてないそうなので、セダンというカテゴリの中では
売れてる車種になるんでしょうかね?
車種別の販売台数は公表されてるけどセダンとワゴンの区別が
されてないようで、私にはよくわかりませんが。



117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:12 ID:BQjzWQCz
>>116
どこの一般的なんだろ?
「ウチのヒット商品!」っていうのはおかしいのか?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:48 ID:JSoJzLu4
次期レガシィB4にやってほしいこと
2.5Lシングルターボ6MT320馬力
これなら買う気になると思う。
スバルの技術力があればできると思う


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:49 ID:BQjzWQCz
>>118
100点!

>スバルの技術力があればできると思う
さすが!良いこと言うね!
これで釣れるよ!

120 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 15:48 ID:DmTVDApS
>>106
> 実際には燃費も思ったように伸びなくて(最高で10・15モードの数値くらい)、

10・15モードの数値程度が実走行で出る車なんてそう無いと思いますが。
レガシィの街乗り実走行での燃費は10・15モードの数値の7〜8割程度ですよね。走り方で結構変わりますけど。


> 実際にはブレーキも頼りなくて、

雑誌の記事では100km/hからのブレーキ性能はかなり良いみたいですね。

>>118
それって、インプレッサWRX STiじゃダメなんですか?
レガシィである必然性はないような…。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:29 ID:JSoJzLu4
>>120
次期インプレッサWRXSTiにやってほしいこと
3.0Lトリプルターボ7MT420馬力
これなら買う気になると思う。
スバルの技術力があればできると思う



122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:31 ID:L/P4ccZj
ベース車両だからどうでもいいけど。
俺のれがしーB4はタービンとインタークラー交換で320馬力なので
なにか?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:34 ID:L/P4ccZj
>>121
トリプルターボでなくて、テトラターボと言います。
技術的に作れますが、車体の寿命は極度に短くなります。
それと、中型タービンをポコポコ衝けるり、
シングルの大容量タービンの方が出力は出ます。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:34 ID:m9IvpTR1
>>122
いえ別に、たんなるDQNだなーと思うだけです。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 16:44 ID:TaiQHJvc
>>123
テトラだと4だけど。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:18 ID:J4bwzgXx
カタログ馬力の意味知らね〜やつ大杉
そんなやつほど馬力出ね〜だ偽りだとかよく申す
お前ら効率って言葉知ってるか?
水平対抗はロスが多いエンジンと考えるが・・・
そんな俺はBG海苔

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:27 ID:JSoJzLu4
効率ったって、エコかーじゃないからいいじゃん
馬力優先。だから馬力は大きいほどGOOD!!
燃費気にするならターボ車買わないし

128 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 17:29 ID:DmTVDApS
燃費を気にするならディーゼルエンジンですかね。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:58 ID:mAHHGHki
ベストカーの5/26号に載っていた「止まるクルマ止まらないクルマ」の
記事で(国土交通省の指揮の元、自動車事故対策センターが行なった衝突安全
性能試験、自動車アセスメントの一環云々ってヤツ)レガシィB4が、ドライ
で40m台の停止距離を出した3台の内の一台に入り、なおかつドライと
ウェットの距離差が一番少なかったって書いてあった。
これを見て、
>>実際にはブレーキも頼りなくて  とか煽るヤツどういう気分になるのかね。

130 :90:02/04/27 17:59 ID:dF6AQ9/N
>>91
ブルドッグ(嘘)

>>98
それアンタのレガシー?どっか壊れてるよ、マジで。
もしくは無駄なアイドリングやりすぎかもな。
レガシーヲタに限らず、2chに書き込んでる奴らはアフォばっかだろ。

131 :90:02/04/27 18:05 ID:dF6AQ9/N
>>120
燃費に関してはそうだよなぁ。
最高で10・15モードくらい出るなら随分マトモだよ。
スバルがきっちりエンジンを作ってるって事になる。それじゃ煽りにならん!

1度でも自分で自動車を維持した事があれば、煽りになってないって事に気付くと思うのだが…。

132 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 18:33 ID:DmTVDApS
>>129
他はもっと頼りないってことかと。

ウェット性能が優れてるのはABSの制御が良いからでしょうかね?
スバルは4チャンネル制御を自慢してるようです。それって当たり前
じゃないかと思ってたんですが、他社のABSはどうなんでしょう。

>>131
初代レガシィが燃費悪かったのは事実ですが(カタログ値からして悪い)。
現行のBE/BHはごく普通ですね。
むしろRSKやGTはターボ搭載としては優れてる方かも。



133 : :02/04/27 21:20 ID:RvO8TDMl
>>126
じゃあカタログに水平対抗はロスが多いエンジンだと書いとけ!


134 : :02/04/27 21:23 ID:RvO8TDMl
>>126
じゃあカタログに水平対抗はロスが多いエンジンだと書いとけ!


135 :131:02/04/27 21:59 ID:AoQMo1tP
>>132
BHの対抗馬というと2Lターボ…カルディナGT-TとアベニールGT4だと思うんだけど。
それらより燃費イイかな?
3SもSRも実用燃費という点では優等生だという印象がある。


>>133
まあ、落ち着け。
そして「水平対抗ちゃうやろ!」と突っ込むくらいの余裕を持て。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 22:12 ID:xku0Q6u5
2chで誤字に突っ込むのはやめてけれ

137 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 22:34 ID:DmTVDApS
>>135
Audi A4 とか BMW 3シリーズあたりとカタログ値を比べてました…。
カルディナ、アベニールはレガシィ・ツーリングワゴンと同じくらいのようですね。


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 22:54 ID:KC76MHOO
あのさあ、レガシィB4とマツダのアテンザってどっちがいいのかな?

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:08 ID:0fs2zc5+
>>138
試乗して決めるべし

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:22 ID:xku0Q6u5
>>138
アテンザが、ロータリーターボかつ4WDならばマジで考える。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:37 ID:Tlu87r2E
馬力馬力と言ってるヤシは560PSのこれでも乗ってろ!
http://www.hino.co.jp/j/service/lineup/profia/hnline_profia_t01.html

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:39 ID:0fs2zc5+
>>141
働く車に  敬礼!

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:42 ID:Tlu87r2E
>>142

うむ!

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:48 ID:CR9kymId
馬力=馬カ力

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:51 ID:c4oo4YY5
>>141 免許ないや・・・

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:02 ID:A5BcBvIR
2lターボで、待ち乗り8km/l走れば立派だと思う。>BE5D




147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 04:17 ID:+FHpFwKO

                   ⊂⊃                  ⊂⊃
                   ∧∧                 ∧η∧  ⊂⊃
                   (・д・,,)           ⊂⊃  (・Д・,,)  ∧,,∧
                   ι ,J      ⊂⊃   ∧,,∧  ι ,J  (・д・,,)  ⊂⊃
                   ⊂⊃      ∧,,∧  ミ・д・,,ミ   ι⊂⊃ι ,J  ∧,,∧
                   ∧,,∧     (・д・,,)  ミ  ミ ⊂⊃ ▲∧  ⊂⊃ (・д・,,)
                  ミ・д・,,ミ ⊂⊃ ι ,J ⊂⊃υ ∧,,∧ (・д・,,) ∧,,∧ι ,J
                   ミ  ミ  ∧,,∧  υ ∧,,∧  (・д・,,)ι ,J ミ・д・,,ミ υ
                    υ  (・д・,,)    (・д・,,)  ι ,J  υ  ミ  ミ
                        ι ,J     ι ,J    υ      υ
                          υ       υ








148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 12:02 ID:JEqVZGY3
>>146
そんなに燃費言い訳ないです。
B4RSKに乗っていますが、約6.5/リッターです。
街中(そんなに混んでない)、高速(約100KM)でそんなに無茶に
アクセル踏み込みも行わずに計った結果です。
どんな計算したのですが?満タン法ですか?それだめですよ?
当方、一度満タンにした状態で全ガソリン抜いて、何リッター入っているか
確認したうえで走行して、再び満タンにしたときに測定しました。
今までで計3回行い、導き出された結果です。ちなみに他メーカー社に乗ってる
やつと比較したとき、カタログ値ともっとも離れていたのは当方の車だった。


149 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 12:08 ID:a1A77eAZ
>>148
満タン方とどのくらい数字が違うものですかね?

私の B4 RSK (5MT) は片道25kmくらいの通勤で使ってますが、
満タン法で 8.5km/l くらいです。


150 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 12:13 ID:a1A77eAZ
>>149
当然ながら、どれくらいの残量で給油するかで違ってきますよね。

私はほぼ毎回燃料警告灯が点いてから給油してますので、
残存燃料による誤差は1割程度に収まってるだろうと思ってますが。


151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 12:26 ID:+lARHuu/
>>148
それ以前にAT/MTでも全然変わって来ると思うが?

152 :似名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 13:06 ID:jQbW4ELU
満タン法ってよくわからないんですけど。
走行距離を、ガススタの明細書に書いてある給油量で割るんですか?

153 ::02/04/28 13:19 ID:z/hg5vId
満タンにして、そこから減った量が使った量、
走行距離÷ガソリン量 まああんまり性格じゃないけどね

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 13:24 ID:YCW6qw5s
一般人がやれる算出方としては、それしかないだろ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/28 13:32 ID:RGauy6Cr
燃費測るならHKSのCAMP付けろや。

156 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/28 13:48 ID:114chIUS
>>153
スタンドでやるとツルツルまで入れる店があるから結構いいかげん。
それでも次回は(あまり入らないから)良くなる訳で、回数を繰り返して
平均すれば結構いいセンの精度になると思います。
# セルフでやれば1回だけでもいい精度かも?

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 15:09 ID:GfEzsBcS
レガシィ280ps仕様の必然性について語ろうぜ〜

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:41 ID:cJyoiART
必然性どころか、スバルには280psをしっかり出す技術はないってことがわかってがっかりしたよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:20 ID:HZBfEmzy
>>158
インプレッサは?

あれも出てないの?

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:21 ID:LRWiGc+I
>159
出てる場合が多い。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:24 ID:+FHpFwKO
>>159
Stiで230程度だ。
スバルはつくづく情けない・・・

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/28 18:45 ID:RGauy6Cr
根拠のねー嘘は止めようぜ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:50 ID:cGgg9wFC
STiだけは意地でも出てるんでなかったっけ?
  ^^^^

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:22 ID:GfEzsBcS
同じ2L四駆タ−ボ車でも卵エボは出てるね
スバルの四駆は駆動系に損失が多いのか?
やっぱり水平対抗の特質?
軸出力が出てても補機類が付くと顕著に低下するとか・・・

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:24 ID:+FHpFwKO
>>163
誰がそんなこと言ったの?
22Bで260出てるのがあったな。
あれは良い方だね。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:23 ID:LRWiGc+I

STIも出てないならゼロヨンとかエボと互角なのはおかしいぞ。
WRXならでてなくてもおかしくないが。
GTRとスカイラインターボと同じようなもんじゃないの?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:29 ID:xIlg7bhD
そうだよな。車重同じグレードで勝負したデータってなかったっけ?
たしかインプのがヨカタ気が・・・・

GTRは340馬力くらいヤミでだしてるから藁

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:36 ID:+FHpFwKO
>ID:LRWiGc+I
お前あんまり憶測でもの言ってんじゃねえよ。
インプは280出てるハズとか
stiはGTRと同じようなもんとか。

GTRとスカイラインターボは値段も内容も格が違うぞ!




169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:43 ID:LRWiGc+I
>>168
お前こそ全部同条件で計測したのかよ。



170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:44 ID:xIlg7bhD
>>168
貴方の発言も内容が無いようで。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:45 ID:GfEzsBcS
雑誌等で加速テストをしているのはノ−マル状態ですよね
そのまま(ノ−マル)の状態でシャシダイ乗せたらSTi
もエボも大差ないと思うが、同様に給排気系を変えたり
ECUを変更した時に差が出る(スバルは伸び悩む)のが
解せない・・・

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:49 ID:xIlg7bhD
>>171
昔、WRXワゴン氏あたりが、
ターボいいのついてるから。見た稲子といっておられたような。
ツインスクロールなんとか。

EJ20はもうそろそろ末期だろうと。カナリ無理無理搾り出してる気が。
EZ系はどうなるか。漏れは気体してるが。ブロック弱いともきくが(悲)

173 : :02/04/28 20:53 ID:+FHpFwKO
>>169
お前こそ全部同条件で計測したのかよ。





174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:55 ID:LRWiGc+I
>>173
俺はあんたの指摘どおり憶測で言ってるからな。w

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:55 ID:+FHpFwKO
>>172
貴方の発言も内容が無いようで。


176 : :02/04/28 20:56 ID:+FHpFwKO
>>174
俺はインプのオーナーだったからな。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:58 ID:BJ6X5jLj
プアマンスレをあぼーんされて、悔しくてしょうがないアンチレガヲタが立てたスレはここですか?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:58 ID:LRWiGc+I
>>176
いつのインプ?



179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:59 ID:GfEzsBcS
>>172
俺もEZ系に期待
トップ出力もいいが
正直トルクをもっと改善してほすぃ−
ストロ−クを上げるとか・・・

180 : :02/04/28 21:00 ID:+FHpFwKO
X

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:02 ID:LRWiGc+I
>180
5なのね。

F1とWRC見るからまた後でね。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:12 ID:xIlg7bhD
>>ID:+FHpFwKO
漏れのは無いよう内のは文面見たらわかるジャン。すべて伝聞系。
いちいちツッコミいれんなよ。サミシイのか?

もれはGTBAT海苔だがな。
リッターバイク一回のってみ?車じゃどうあがいてもあれの
加速には勝てんから。
ってスレ違い。逝ってきま。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:26 ID:x58uAUOv
雑誌の予想(妄想?)記事だと、EZ系はNAだけで、ターボはEJ継続とかって
出てるねー。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:26 ID:DD9byCba
皆さんご存知だとは思うが・・・とりあえず
パワー(PS)=トルク(kg-m)*回転数(rpm)/716
だよ〜〜ん
高回転で高トルクがハイパワーエンジン

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:34 ID:gl2fD9sK
スバルの広報車は280馬力出てるということでよろしいですか?

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:46 ID:5J90PPjb
>185よろしいです。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:58 ID:I7wjpoUB
>1
趣味車に必然性なんか求めるなよナ−

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 08:48 ID:3MLoAceh
横浜のスーパーオートバックスで、シャシダイの結果が写真付きで上の方に貼ってあり、
その中にインプレッサのRAがあった。横にチューニングメニューが書いてあって、これ以
上は無いんじゃないかってくらいにいじってあったけど、結果は230psだった。これを公開
してるオーナーって一体・・・。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 08:51 ID:50NdQZ8/
俺のB4は226PSダタヨ
鬱だ...

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 09:10 ID:6byIK+6R
そのシャシダイによっても結果は大きく違うと思うけど・・・。

と言ってみるテスト。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 09:48 ID:ix8cemPp
シャシダイの数値で一喜一憂ですか? 

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:01 ID:rFNCBy4a
同じシャシダイで同条件の下では、どうしてもスバル車は他社の車よりも測定値が低い。
これはガイシュツ。ソースもガイシュツ。

193 :164:02/04/29 10:45 ID:n96WrrDT
>>188
横浜のダイナジェットは出にくいです
クラッチ出力(実馬力)を計ってます
>>189
俺のBG(MT)のまるで215PSだた
>>190
その通り
>>191
確かに分かってないと意味ないね
>>192
たからどうしてなのか問いたい・・・

194 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/29 10:50 ID:kl2kjWJ6
シャシダイの測定などやったことないので全然知らないのですが、
測定時にはフロントから送風機で風を送るんですよね?
その時にボンネットはちゃんと閉めますか?

スバルはインタークーラーがあんなところに付いてるので、
ボンネット閉めないと冷えないのではないかと思いました。


195 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/29 10:55 ID:kl2kjWJ6
で、実はボンネット閉めてもエアインテークから入ってくる
空気がインタークーラーにちゃんと当たってないという話も。

エフゼのインプレッサは改造してインタークーラーを前面に移動してると、とあるTV番組(笑)で言ってました。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:57 ID:n96WrrDT
閉めても実走行と風量違いすぎ
風圧による走行抵抗ないからい−ぶんか?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:01 ID:RdCJAEp6
馬力比べ=ちんちんの大きさ比べ

198 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/29 11:06 ID:kl2kjWJ6
測定値が低いのはインタークーラーへ当たる風量の問題ということですね。
スバルも含めてメーカー各社は風洞実験装置のような環境で計測してる
のだろうか。

軸出力を計測するのに走行抵抗って関係ないように思うのですが。
駆動系のロスってことでしょうか?


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:29 ID:n96WrrDT
結果が実馬力(実際に走行している時の馬力)と考えた時に
シャダイで風量が不足し性能が低下している分、走行抵抗
(風圧)がなくてロスにならない分とで相殺されるのかと・・・
(特にダイナジェットは実走行に近い数値とうたっている)

スバル車に限って駆動系の損失が他社より大き過ぎるとも
思えないが、インタ−ク−ラ−の置き場所の問題だけとも
考えにくいですね

やぱりタ−ビンの問題?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:10 ID:d0q44vkz
GWですねー。
どこ行っても渋滞で実用トルクの乏しいスバル車のりにはつらい時期ですが、
だからといって家にひきこもって2chばかりしないように、ね!

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:48 ID:B5Gc+07z
オマエモナー

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:04 ID:HiXz5LVf
結論!
コレまでの報告をまとめるとスバル馬力280とは

     シャダイ測定180〜230

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 17:46 ID:rFNCBy4a
>>193
>たからどうしてなのか問いたい・・・
2ちゃんねる初心者ですか?今までループのようにさんざんがいしゅつなんだが。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:26 ID:OcqHCeYg
>>203
2ちゃんねるベテランというのも、ちょっと恥ずかしいものがあるがな(w

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:14 ID:BFbPdbjs
みんなちょっと聞いてくれ。
マークツーもタボ車は4ATだったよう泣きがするのだがどうか?

でだ。ゼロ四で別に欄エボに圧倒的に巻けてるわけでなし。
むしろ○○
実際にはしらしたらスピードも馬力なりにでるじゃん。
だからあまりダイノ話すると突っ込まれ放題になると。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:42 ID:+zBa84kz
>>205
そもそも280PSって自称しなければ褒められたんじゃないね。
普通に走る分には、速いから。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:46 ID:dKlNoxWZ
ローレルターボも忘れないでくれよー

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:53 ID:o5Y5fR88
普通に走るぶんには街中や渋滞は運転し辛い。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:27 ID:JJ7/o6Wz
出足はヴィッツに負ける…

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:38 ID:391VB3ca
なんか、となりのヴィッツが目の色変えて加速して行ったけど
マターリ走れないのかな?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:39 ID:JJ7/o6Wz
ヴィッツ侮れないよ…(´・ω・`)

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:40 ID:391VB3ca
>>211
知ってるよ

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 22:41 ID:8eG69nDv
ヴィッツRSにボロ負けのB4RS

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 22:46 ID:AF6kJ19H
>213
それカタログ280馬力じゃないし

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:30 ID:3+1mPj5X
>>199
空気抵抗はエンジン出力とは関係ないですよね。
エアロ付けて空気抵抗を減らしたらパワーアップをした、
という話は2ちゃんでしか聞いたことがありません。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:31 ID:nxmIB6er
トヨタヲタ、必死だな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:33 ID:IricWwro
さぁ、今夜も盛り上がってきました!!

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:33 ID:zy8i28Up
アルミでパワーアップもあったな。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:36 ID:AdTJ7jFD
バイアグラでパワーアップもあったな。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:45 ID:3+1mPj5X
駆動系のロスって振動と熱に変換されますね。
もし駆動系のロスが30ps(48kW)もあるとすると、駆動系で発生する
振動と熱はとてつもないことになってしまいますね。

一番怪しいのはインタークーラーの冷却能力じゃないですか。
IHIのタービンがダメってことはなさそう。



221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:48 ID:THOA3IK8
ダセ〜 (笑)
必死になって、駆動系のロスだのいいわけしてやがるわ(あはは
別にいいじゃね〜かよ。
レガなんて、どうせスバルで4駆というくらいしか売りのない
スバヲタが買う車だろ?
スバヲタだけに受けてればいいんだよ。
気にするなって、気にするこたぁないぜ(プッ




222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:48 ID:THOA3IK8
ま、
スバヲタ以外の人たちは、レガの速さなんかに興味ないからさ
ていうか、眼中ないんだよね。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:49 ID:THOA3IK8
山や環状線、走ってる奴見てみ?
レガなんて殆どいないぜ。
居てもヲタクっぽいのばっか。
そんで、話し掛けるといいわけがましい事ばかりいう。
最後にはレガは走る車じゃないからだとよ。
だったら隅っこ走ってろや(嘲笑


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:49 ID:0IVjawGI
だって速くないし。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:50 ID:0IVjawGI
レガシィなんて、全く魅力ないし。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:51 ID:0IVjawGI
スバルもそのうち潰れるんやろ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 07:58 ID:xJKUyDN5
>>221>>223>>224>>224
二人ともちゃんと頭ん中で整理してから書き込んだら?

何もムノー・テイノー・ロテイすること無いよ?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 08:18 ID:QO6fHyRU
>>227
概ね合ってるよ。
低能はお前だろ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 08:33 ID:xJKUyDN5
>>228
ツマンネーYO!!

マタ、テイノー・ロテイ・・・・

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 09:42 ID:668t0dRW
じゃあ面白いこと言ってよ。煽りスレにそれ以外の価値なんて無いし。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 09:49 ID:UNHJ73kO
ロスロス・・・って発言が多いけど、もとから280馬力なんて出てないんだよ。
スバルのエンジンって個体差が激しいからね。シリンダーひとつとっても品質で4段階くらい
にわかれてて、その組み合わせがバラバラで。運良く4気筒とも1番品質が良いのに
当たれば280でる可能性はある。もちろんこれはシリンダーだけの話なんで、他の部品の
品質によってはシリンダーがいくら良くても280馬力出ない。つかほとんど出ない。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:09 ID:8tb/VCEZ
>>231
シリンダーの精度とピストンの精度はどっちが悪そうで
どっちがより出力に影響します?

STi バージョンのレガシィ(初代のRS-RA) は STi が各部のバランスを
取ってエンジン組み上げたそうですが、インプレッサWRX STi は
そこまではやってなさそう?


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:12 ID:z1BP1q22
つーかおまえら連休のど真ん中に仕事してんじゃねーよ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:16 ID:TwC9cM9o
てぇことは、なにかい?この前乗せてもらった
レガシィターボは、ATだから遅かったのでは
なかったのか?
運転してる先輩は「これ所詮ATだから」とか
いいながらも、「結構速いだろ?」と、
まんざらでもない雰囲気でしたが。もれは
学生のころスタタボ乗ってたので、レガの出
足のとろさには我慢できなかったけど、先輩
の車なんでだまってうなずいてました。
(オレッテオトナー)

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:19 ID:8tb/VCEZ
>>234
ATのレガシィはカタログ値からして280ps出てないですよ。


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:25 ID:QO6fHyRU
ノーマルで230出てたらアタリみたいね。

237 : :02/04/30 11:28 ID:QO6fHyRU
259で売ったバカが居るぞ(w

238 : :02/04/30 11:29 ID:QO6fHyRU
板違いだった(w

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 11:44 ID:UJaU0Boh
どの板?きになって寝れない。なにが259なんだー

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 14:53 ID:yrAiinXu
三菱車オーナーの頭の悪さじゃないのー?

241 :199:02/04/30 20:14 ID:eIwu4afL
>>215
>>空気抵抗はエンジン出力とは関係ないですよね。

いやいや、極端な話しリヤに凧付けて走行したらエンジン出力落ちますぅ
逆に空気抵抗がなくなるとグロスの出力は変わらなくてもネット(実馬力)
は向上すると思うのですが・・・実走行に近い数値とうたっているシャダイの
場合、走行抵抗がない分有利に働いているのかと(諄いようですがあくまで
ネット値での話)これって伝説の2チャンネラ−と同じ発言になるのかな?

スマソ、損失を駆動系に限定したのは誤りですね

尚、お前が凧とか煽らないで下さい

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:22 ID:8QGx1Ml0
空気抵抗といえば
ランチャーのハッチバックの車が
後ろの調整式ウイングをよく
直角に立てて走ってるけど
あれなんか意味あるのか?
燃費悪くなるだけだろ?

243 : :02/04/30 20:24 ID:ll79zqWc
ttp://www.amsterdam-kinks.com/gif/pr19.jpg




244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:25 ID:7doeGBks
>>242
あれは揚力を殺すためのものじゃないの?スポイラーかな。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:29 ID:q7YQuDCz
公道でリアスポなんて、遅くなるだけなのにね

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:38 ID:8QGx1Ml0
あとショップの最高速トライなんかだと
ボンネットとフェンダーとかのあらゆるくるまの
隙間とゆう隙間をガムテープとかでめばりして
走ったり、ミラーたたんだりするから
200キロ以上のシビアな世界ではエンジン出力(実馬力)
と関係あるかも。
ライトつけただけでも最高速10キロ落ちるとか言うぐらいだからな。

ワッカ六つの外車なんつったけ?
あれのクーペの屋根が丸すぎて揚力が付きすぎて
ひっくり返ったなんて話を
発売当初良く聞いたから
公道でもスピードの出る車はある程度は羽が必要なのかもね?



247 :246:02/04/30 20:40 ID:8QGx1Ml0
スマソワッカ四つだった
アウディね…

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:43 ID:8tb/VCEZ
>>246
> 200キロ以上のシビアな世界ではエンジン出力(実馬力)
> と関係あるかも。

関係ありません。
それは Cd値が変わるから最高速度が変わるのであって、
エンジン出力は変わりません。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:46 ID:xEzOLMq2
http://www.hentaiserver.com/yas/images/na_ku.jpg


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:48 ID:MxqlImfN
ライト点灯すると最高速落ちるのは本当。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:58 ID:Oja7sKME
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020138864/l50
スバルまんせーだってYO!

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:18 ID:lu23+rol
C型だが、納車されてすぐエンジン完バラにしてクランク芯出し、コンロッド、ピストンのバランス取り、
&メタルのアタリ出し、ポー研、で、規定トルクで再組立してみた。2個所ばかりオリジナルでない
部品つかったけど、まぁ完全ノーマル。これだけで、音も振動も激減。多少出力も上がってるだろうけど、
それはさておき、良いエンジンに仕上がってる。シャシダイに載せるような無粋なマネはしていないけどね。
なにかと、改造パーツくっつけるのが流行ってるみたいだけど、工場出荷のばらつき無くすだけで満足度は大きい。
オーナーにはオススメ。

レガシィに限ったことでもないが・・・。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:26 ID:5+GgwsIM
>>252
で、いくらかかった?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:34 ID:eR+JmlWu
>>252
羨ましい話だ。そこまでやれるというのは。
因みにハウマッチ総工費?

でも絶対「すばるは品質管理云々」
で煽り入ると思われ。
いや漏れは羨ましいが。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:47 ID:lu23+rol
>>253,254
ぜーんぶ自分でやったから、タダ。正確に言うとスペアシールセットと
ガスケットは買ったよ。設備や工具は以前から車イジリしてたんで今回は
SSTは必要なかった。

一週間かかった。
自宅ガレージでできなかったので(露天)、近所のヒトに屋根付きガレージ借りた。
工具を運ぶのも大変。後片づけも大変。アホですな。(笑

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:00 ID:ODyeWUAJ
一度やってみたいですねぇ そういうの

257 :252:02/04/30 22:01 ID:lu23+rol
あ、ごめん。クランクの芯出しとフライホイールのケズりは外注したの忘れてた。
両方で5万5千円かかってた。びっくりさせてスマソ。

ちなみにノンオリジナルの部分はクラッチのダンパーとエンジンマウント。
振動が減ったので強化品にしてみた。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:41 ID:ApD56Oxa
>>252
いいなあそういうの。めっちゃ憧れる〜。
あれやこれや部品換えるよりよっぽど効果ありそうだし。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:44 ID:IricWwro
要するにレガシーって車は、完成してない状態で販売してるんだな(w

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:51 ID:ODyeWUAJ
どんな車でも組み立て精度には限界があるよ

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 03:15 ID:icGYZDJO
>>259
さすがトヨタヲタだね。
なんでも揚げ足を取りたがるんだね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:17 ID:qtco+gyV
>>259
たぶんネタだろうけど、本当にそう思っているんなら相当イタイな。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:48 ID:CwjzWKBv
>>252
オーナーにお勧めって、そこまで出来る、もしくはやる奴なんて皆無に等しいだろ。


264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 10:57 ID:KtnvZZKC
>>261
さすがスバヲタだね。
だれでもトヨヲタなんだね。
なんでもスバルならまんせーなんだね。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:29 ID:ypBfAMZ6
トヨタがブレーキシステムに手を抜いている現状ではちょっと買いたくない
ですなあ…

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:20 ID:KtnvZZKC
>>265
スレ違いです。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:21 ID:65Nv2SXR
とりあえず、280馬力だぜ、エヘン。
「俺は、速いいんだぞ、前あけろよ」ってか、バーーーーか。
ふざけるな、所詮2リッターだろ、低速スカスカ、煽られて、焦りまくり
ターボが効きだすまでに、失禁だろ。
信号出だしじゃ、モソモソ、のろのろ、「何してんの?」って感じだ。
そのあと、ブアーと速度出しても、もう遅いんだよ、終わってんの。

そんな、糞車よくのってられんな、おまけに燃費最悪、故障しまくり
なのに、リコールしない、それどころか、リコール隠しだ。
三菱がいいタイミングで、騒ぎを起こしてくれたんで、スバルの悪事が
かき消されてしまった事実を、忘れたのか?


268 :SRD:02/05/01 12:27 ID:jwPNCenO
とりあえずATのレガシィは除外だろココ
280psはMTだけ


269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:20 ID:Sg9bx5MX
>>267
ところで貴様はなに乗ってんの?


270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:24 ID:QE6UQ+8p
レガシィっていい車だよね!
車に興味が無い普通の人ほど評価が高いのかも。僕のはE-tune2(ブルー)
なんだけど、すっごい広いね!速いね!乗り心地いいね!高級感あるね!って。
特に乗り心地が良くて、作りがしっかりしてる気がするって言ってた。

GWに女の子10人ほど、両親、親戚たくさんいっぱい乗せてるけど、満場一致で
大好評。
正直、こんな好評だと思わなかった。しかも「高い車」って一般に認知されて
るらしく、「レガシィ!高いよね!すごいー!」って反応が意外や意外。
若い女の子にまで「高級車」という認知がされているとは。

ここや他のスバルスレでレガシィやスバルを根拠無く叩いてる人って、大多数
の一般の人と感覚がずれた、なんか変な人だと思う。
いわゆる社会不適合者みたいな。ストーカーと言うか。
実生活でも仕事も出来ない、異性にもモテない人なんだろうね。
もっと人生楽しもうよ。




271 :苺海苔 ◆S15SF/qU :02/05/01 13:27 ID:44w/kcii
>>270
>るらしく、「レガシィ!高いよね!すごいー!」って反応が意外や意外。

ホントに意外だわ。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:28 ID:+peG8lXq
不景気だし。

273 :牛車 ◆YIJXsyXo :02/05/01 13:39 ID:OJdrohzz
>>270
正直、どう反応して良いかわからん・・・
ほどよき愛するスレにも、同じのコピペしてるよナ〜
ほめ殺しなのけ?

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 13:46 ID:Oq9w5c3N
前半は、ほめ殺し。
後半は事実と思いたいな、プアマンスレなんか朝から3〜4コ
しかレス着いていないぞ。本当に厨房なのか?煽り共は?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 14:49 ID:Sg9bx5MX
厨房共は学校行ってるんじゃないかな?
暇してるのは、10連休とかの社会人


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:32 ID:I83MtgLA
今日はメーデーだから1流企業はお休みだね

277 :164=171193:02/05/01 16:03 ID:45jWTO9F
203

278 :164=171=193:02/05/01 16:08 ID:45jWTO9F
↑失礼

>>203殿
亀レスも失礼
まったく2ちゃんねる初心者です
が先に書いた俺の書き込みも良く読んで下さいね
過去すれ読んでもあまり納得できまそん

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 16:58 ID:jIBPfOdX
>>278
レガシィがなぜ他車よりスペックと実馬力に開きがあるのか?ってことなら>>231読んでみ。

280 :すばるまんせー:02/05/01 17:14 ID:efmcm8xC
280馬力じゃなかったらみんな買わないのか?レガシィ

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:15 ID:1wY+2z48
>>279
どこのメーカーも同じだと思うが・・・。

282 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 17:22 ID:ZYhjW9qN
>>279
そもそも「他車と比べて実馬力に差がある」って大前提がどこからきとる
のかしらん? って疑問が>>278さんにあるんじゃないかな?
# あっしもそーだけど。

過去スレで良く見かけるFUJITUBOデータ(ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/)
はあくまでもマフラー装着時の効果を評価したものだから、マフラー装着の
前後の条件はしっかりしてるものの、各車をフェアに判断するには弱いでしょう。

WRXワゴン(非STI)なんて290馬力なんてぇデータもあったりして、ステージ
ア260RSの240PSを凌駕してたりする........ま、冬と夏とか気圧とかの差だろ
うけどね。

283 :すばるまんせー:02/05/01 17:25 ID:efmcm8xC
前にアクティブビークルでレガシィのマフラー対決みたいなので
シャシダイのっけたけど。ノーマルで230馬力だたよ。トルク25キロ
マフラーつけたら260馬力にアップしてたけど。。。

284 :278:02/05/01 17:33 ID:45jWTO9F
>>279
ども

俺が疑問に思うのは同じ排気量、同じ4駆タボ車で比較した場合
スバル車は同じ内容のチュ−ニングをしてもパワ−アップに限界
を感じるんですが・・・

2Lクラスで初めて280PSを叩き出したエンジン設計にもともと
無理があるのでしょうか?

例えば現行の卵エボとかは300ps後半近くまで出せますよね
馬力馬力って書くと思いっきり煽られそうですがネットと
グロスの違いは理解しているつもりです。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:35 ID:Dt1hckzp
それなら180馬力のB4ってのはよっぽど条件が悪かったんだね!(藁

つかループするな、みっともない。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:40 ID:rYA+0lvc
インプのXを某ライバルメーカーが買って社内でベンチテストしたら
250PS出てなかったらしい・・(ベンチテストした友人談)
レガシィはもっと悲惨かと・・

雑誌のテストで他ライバルと同レベルなのは、かなりの広報チューンが
されているからだと思われ。
そんな漏れは先代250T−Bがホスイ、スバ海苔。

287 :B4:02/05/01 17:41 ID:lnE+MfzW
馬力は要らんから、もっとトルクが欲しい。

288 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 17:41 ID:ZYhjW9qN
>>285
180馬力話は良く聞く話で(もちろん)既出ですが、これは安全モード時のパ
ワーに一致します。何らかの原因(マフラー交換でオーバーシュートとかね)
でブーストが0.5に制限されてるのでしょう。 <- ECUリセットで解除できます。

# って話も実は既出ですね。 ま、>>284さん用って事で...........

289 :すばるまんせー:02/05/01 17:43 ID:efmcm8xC
ラリーカーに馬力は必要ない・・・・ってことで。
それにエンジン小さいんだからしゃーない。
4GとEJ比べられてもねぇ・・・
4Gなんてでかいというか長いし。エボのボンネットの高さみれば
わかると思うが。

290 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 17:49 ID:ZYhjW9qN
>>284
チューンを前提にするならなんつーてもGTR(RB26DETT)で決まりですな。
# かのFUJITUBOデータでも条件がどーとかの話を無視した数値を誇ってます。

チューンで重要なのは(ノーマルでは不要の)マージンがどれだけあるかに
かかってます。インジェクター容量。タービン容量。電流容量。色々。
GTRはそこら辺の余裕が2リッターターボとは桁が違います。
エボもスバルより余裕があるのかもしれないけど、これは良く知りません。
# 配線容量とインジェクター容量が弱いと聞くけど、どーなんでしょ?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:50 ID:sRMDV5h6
>>284
一昔前、エボとインプの馬力合戦があって年々ピーク馬力が増えていったよな。
ランエボはエンジンのポテンシャルのおかげか(もちろん大幅に改良されてのこと)
発生回転数をそのままに馬力を上げることができた。
かたやスバルはレブリミットを引き伸ばすことでピーク馬力を上げてきたわけ。

スバルの280馬力はその数値自体がギリギリ。特にレガシィのはね。


292 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 17:56 ID:ZYhjW9qN
>>291
260PSの頃から最大出力は6500回転で変化なしです。
現行のインプSTI RA-C は6400回転で最大出力ですから、やや回転を落とし
てますな。
最大トルクも似た様な感じ(4000回転の時期が長い)。ただしRACは4400回転。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:22 ID:qkZdx7D6
そもそもシャシダイ自体が正確かどうかわからないということに何人気付いているか・・




と思うテスト


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:27 ID:5tS7lUHE
スペックヲタキモイ

295 :284:02/05/01 18:28 ID:45jWTO9F
諸先輩方、解説どもです

俺もBG(MT)海苔としてメ−カ−がウソ偽りの数値を公表して
いるとは当然思ってないし、美味しいところを上手く使ってやれば
脳味噌ふっ飛ぶような加速を体験することが出来るのでそれなりに
満足している。

ここで非難する人ってちょい乗りや単なる噂話で安易に書き込んで
いる人が多いと思ってしまうのだが、確かにシャダイの数値だけ見
てしまうとそう思われてもしょうがないとも思える。

ただシャダイに乗せる人って多かれ少なかれ車に手を加えてる人が
多いですよね、そんな中でスバル車はもともとの設計思想というか
エンジンの特性で伸び悩むと言うか予想外の結果が出てしまい反感
?をかってしまうのかと勝手に思います。

ちょぶん失礼

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:29 ID:Eb+SXtSw
>>280
買うでしょう。逆に280馬力だから買うほうが少ないのでは?
そんなことにこだわってるのは、一部のアフォだけ。

297 :BCNR33:02/05/01 18:30 ID:lnE+MfzW
ボッシュ社のローラー式で図ってるのか?
それとも、ホイール外して駆動軸で図ってるのか?

俺は同じ日に両方で図ってみたのだが、
ローラー式はかなりの負荷がかかってるらしく、
ローラー式で320馬力出ててたが、
駆動軸で図ったら290馬力くらいだった。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:30 ID:Y0x8aAyK
そもそもスバルのカタログ(スペック含む)は嘘・誇張ばかりということに何人気付いてるか・・



と言ってみるテスト

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:17 ID:Sg9bx5MX
>>290
電流容量って?
インジェクター駆動回路の電流容量かな?



300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:45 ID:45jWTO9F
>>297

ロ−ラ−式の負荷と言うのはロ−ラ−自体のメカロスのことでしょうか?
メカロスを理論的に上乗せしたら軸出力より30PS上がったってこと?
そもそもカタログの軸出力ってクランクシャフトの軸端出力のことでは?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:51 ID:hbeXrI24
昔、S14の前期型乗ってて、ブーストアップしとったんですよ。で、そん時
の仕様が550ccのインジェクターに、R33GT−Rの燃料ポンプと
EVCUと、現車合わせECUっていうお約束チューンだったんです。
これで、ブースト1.1で278.41馬力出しました。
んで現在B4 RSK D型乗っているけど、この車、インジェクター容量530cc
あるんですね。(VX−ROMの取説に書いてあった。燃料ポンプの容量は知らんが)
吸排気変えて、ECU変えてやれば、280馬力きっかりとはいかんが、
カタログ値近くは出るでしょ、たぶん。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:54 ID:sPnVySBE
1よ、こんな事で議論している必然性があるのか?
あまりにもバカバカしいぞ


303 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 20:09 ID:ZYhjW9qN
>>299
ですです。
電装回りを太いラインに入れ替える改造の話をどこぞで聞いた記憶があるの
ですが、薄い記憶なのでソース不明です。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:28 ID:JZNROSPv
>>298
アンチスバヲタ必死だな

と言って見る試験。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:58 ID:45jWTO9F
今更だがこのスレットの趣旨は必然性を問いたいのか
必要性を問いたいのかよく分からない
改めて1の投稿を見ると必要性について投げかけているようだが・・・
スポ−ツワゴンの先駆け的存在としては当然あっても良いと思うし
形振り構わずでなくミッションをMTに限定してるところもメ−カ−
としてのポリシ−が感じられるが・・・

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:43 ID:wlCaZBkW
ATにあんな尖がったエンジンはたぶんあわんだろうしな・・・
ちなみに
パワー(PS)=トルク(kg-m)*回転数(rpm)/716

ですからね・・・トルクを全体的に上げると勝手に最大出力も上がりますよ
高回転域で瞬間的に高トルクを記録できればかなりの最大出力になるでしょう
でもそういうエンジンは、下からトルクが出ている同出力のエンジンと比べると
遅いエンジンになってしまいます。これは仕方の無いことです
最大出力だけみてもそれはあまり意味が無いことですよ

とってみる テスト (長文ごめんね)

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:57 ID:3JLltwd8
とりあえずニューフォレみたいにピークパワー落としてもいから、
〜3500回転あたりのトルクをもっと充実させて欲しい。
#280馬力あればあったらでいいけど…


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:00 ID:P2vEO98V
>>307
>とりあえずニューフォレみたいにピークパワー落としてもいから
それじゃ、スペックヲタが買ってくれないよ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:01 ID:3JLltwd8
あー、やっぱり〜。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:10 ID:wlCaZBkW
今となっては軽量化に効くシングルタービンのほうが良くなってしまいましたね
ツイン化した当時はまさかシングルでこんなに特性が良くなるとは思ってなかったんでしょう
タービン屋さんがんばってます
次のレガシーでシングル化してくれるとスバルの技術屋を見直します(良い判断)
3Lもあったらパラレルツインも可能でしょうからそちらはツインでもいいと思いますが・・・

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:10 ID:CkRD7yeW
>>306
あんな、っていうほどピーキーなエンジンじゃないですよ。
実際に乗ってみた感じ。

ATとMTでエンジンの型番が違うんですが、具体的にどこを変えてる
のかどなたかご存知ですか?トルク曲線が違う、ってのは知ってます。
ピストンが違ってて燃焼室の形がちがったりするんでしょうか。
マフラーが違うだけ、だったりして?

>>308
スペックで買う人はごく少数だから問題ないでしょ。


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:31 ID:g7hrg5vv
>>311
>スペックで買う人はごく少数だから問題ないでしょ。
だから、カタログで嘘ついてもいいってか?

313 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 23:43 ID:ZYhjW9qN
>>306
ターボですから(フルアクセル、フルブーストでの)トルク特性は相当に
フラットですヨ。ま、レガシィは4000回転から4500回転で一端ドロップし
ますからまったいらと言う訳ではありませんけどね。

>>312
えーと>>282にループ。


314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:46 ID:g7hrg5vv
>>313
カタログ値が偽りだっていうのがどうしてそのレスにループ?

315 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 23:53 ID:ZYhjW9qN
>>314
ウソかもしれないし、案外本当かもしんない。
「多少は低めに出るだろうなー」とは思うけど、良く出るトヨタ馬力も含めて
納得できるデータが無い。って話。

「GT-Rは300PS以上出てる」ってのは知り合いのデータを何回か見てるから結
構信用してる。後はチューン後のデータしかしらないや。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:01 ID:2P9jeR4p
>>315
乗った感じからも、280馬力あるとは思えないんですけど。

317 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 00:14 ID:aeJlX96/
>>316
レガシィツーリングワゴンGTだと普通の人が計測して0->400mで15秒台中盤
じゃないかな? ワゴンとしては相当に速いと思うけど、圧倒的な加速を
望む人には役不足かもしれません。

なんにせよ「乗った感じ」ってのが一番大切です。
# これに関して異論をはさむ気はありません。

「パワーが足りない、もっと欲しい」と感じたなら、それが300PSであろうと、
100PSであろうと、望む車に乗り換えるしかありません。
ギア比、トルクスケジュール、車重、その他もろもろの好みが出ますから、
最初はカタログ。最後は充分な試乗が肝心です。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:33 ID:dQwgNEex
>>303
ハァ?
なにが電流容量だ(藁
なんだ?こいつ。
したり顔で得意満面に、さもわかったような事をよ。
キミ
電流容量とエンジン出力の関係を100字以内に述べてみな
ハァ?いんじぇくたぁ?
ばかこくでね〜よ。おっさん!

スバヲタってこんなのばっかなの?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:36 ID:8lq8pCUY
>>318
掲示板の書き込みした人の顔が見えるあなたは神?


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:41 ID:dQwgNEex
>319
見える見える。
得意満面で解説してたじゃないの(藁
あ〜笑った笑った。

あ〜そうだね。レガは電流容量が足りないようだわ。
電流容量さえあればねぇ。
そーすりゃ、もっとパワーでるのにね(^^)

ほんじゃーな〜 (スバオタ君たち

321 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 00:41 ID:aeJlX96/
>>318
エボをブーストアップする場合、当然ながらインジェクター噴射量が増えま
すから投入電流が増えるのですが、インジェクターラインの配線容量が不足
して電圧降下を起こす事例があるんだそうです。

そこで、ここの回りの電流容量を増す改造をするって話題をどこぞの記事で
見つけたのですが、これを行わんきゃならないブースト圧、タービン交換の
有無、インジェクター交換の有無。結果パワー、あたりまでは記憶が無いっ
てぇ話です。

322 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 00:44 ID:aeJlX96/
>>318
おっと、燃料ポンプの配線ラインだったかな?
# 記憶が薄くてすまんです。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:45 ID:ebTrVHhb
>>318
ハイハイ、キミが黄金厨なのはわかったから、マタ〜リ逝こうや。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:47 ID:o2H+HzGD
結局280psどうし比べても
何の意味も無いという感じやね
あの280psの車はえらい速かった とか言ったところで 無意味
>317 の言うとおりだと思うよ
車重も違えばギヤ比も違うし・・・・
そう言えば・・・昔はMTの4速は直結という感じやったけど
いまはちゃうのね・・・0.972って・・・
シャシダイこの辺考慮に入ってるんやろうか 詳しい人よろしく

325 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 00:52 ID:aeJlX96/
>>318
んで、色々検索したら、>>322が当たりみたい。
エボのチューニングの定番メニューに燃料ポンプ交換があり、でかい燃料ポ
ンプに交換するとリレー容量と配線容量が不足するので、ここを強化。
って話みたいですね。

326 :ランボー:02/05/02 00:53 ID:OvQ+haBg
次期レガシー情報
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/





327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:53 ID:KCvFkJGu
>>326
なんか、怪しい・・・

328 :すばるまんせー:02/05/02 00:55 ID:FIcV6U08
シャシダイだって店によって違うだろしな。
だいたいカタログ通りでるって思う時点でおかしいよ。
一般人ならシャシダイ乗せる人なんて少ないだろうし、
シャシダイ乗せるような車にこだわりある人がそれくらいもわからないもんかね。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:56 ID:ihbrIQ6k
>>326
古いよ。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:56 ID:tqi70W+Z
どうでもいいけど、レガシィってやっぱりワゴンだよね。
セダンはいらないから、その分ワゴンに精一杯力を入れて時期型を開発してほしいです。
(ところで、B4って売れてんの?ダサイと思ってるの俺だけ?)

331 :すばるまんせー:02/05/02 00:59 ID:FIcV6U08
>>330
そのイメージ払拭したいからB4って名前で出してるんだよ。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:06 ID:8lq8pCUY
>>312
嘘はついてないでしょうよ。
メーカーはシャシダイナモでエンジン出力を計測してませんから
シャシダイナモでカタログ値出てなくてもなんら不思議じゃない。
(メーカーはエンジンの軸出力を動力計で測定してます)



333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:10 ID:tqi70W+Z
>>331
だから、いらないんだって、B4なんて。
ださいもん。お金のむだでしょ。

334 :すばるまんせー:02/05/02 01:12 ID:FIcV6U08
>>333
それは好みの問題。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:17 ID:o2H+HzGD
>>333
そんなに地球の資源を無駄にしたくないのか・・・・
ほかにもいらんもんは山ほどあるだろうに・・・・

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:21 ID:Vvqw5wq3
そう、たとえば2ちゃんねらー

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:23 ID:QGKjihPE
基本に返ってカタログ値ってネットの出力ですよね?
グロス(エンジン単体の軸出力)に対してネット値は
車載状態に近い数値と聞きますがちまたで計れるシャダイの
測定結果とは比較自体意味のないことなのでしょうか?
メ−カ−公称馬力(ネット)の測定方法知ってる方いてませんか?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:29 ID:o2H+HzGD
レガシィの過激仕様は・・
もともと 一部の車好きのための特殊車両という感じで作ってたんじゃないかと
BG型のBスペックなんか結構変態チック(汗 サスの硬さは結構逝ってました
ところが その後過激仕様が売れるにつれて ビルサスの頃から明らかにマイルド化
BHにいたっては完全に超マイルドです・・よ
もともと ワゴンで2L280psMTという組み合わせは 言い方が悪いですが 変人向き(汗
それを 一般の方がスペックだけ見て買うといろいろ問題も起こる訳で・・・
スバルの言うとおり試乗してしっかり見極めてから選びましょう・・・
レガシィにもいろいろありますし

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 05:01 ID:vfFefHba
一般人がシャダイで計ってスバルが一番低いって事は
測定方法うんぬんではなく、これが実力だよ。

カタログ280psでスバルよりシャダイ値低いメーカーあるの?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 05:23 ID:hsxWH4nl
>>339 無いということで

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/02 04:54 ID:vfFefHba
スバヲタは痛い!!!!!

スマソ





341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 05:52 ID:vfFefHba
>>340
俺の立場は一貫しているが、何か?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 05:57 ID:vfFefHba
819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/02 04:26 ID:GkhNgGPc
>815
水平対向エンジンであるかぎり、最強ですし最高なんです。
基本名称が同じというだけで、中身は確実に進化しています。
トヨタの3Sとは、ケタが違うんです。


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/02 04:30 ID:eSjsPEMp
>>819
勘弁してくれ



821 :816 :02/05/02 04:31 ID:hsxWH4nl
>>819 >>816だろ?俺レガシイ乗り(もちEJ20)だけど、3Sも好きよ。
チューニングマージンほとんどないやん、EJ20(@好きだけど、これも。
ちなみに前車は13B。これも好き。
釣られちまったかなw


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/02 04:54 ID:vfFefHba
スバヲタは痛い!!!!!


343 :pi ◆iKN6Qmkw :02/05/02 05:59 ID:+7An8sq8
許してあげなよ。気の毒だ・・。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 09:34 ID:2bnEXVIx
やっぱ「痛い」しか形容詞知らないんだね。哀れ惨め

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:57 ID:ebTrVHhb
>>342
何を訴えたい引用なのかさっぱりわからんが?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 17:21 ID:lMfXxQfq
>>345

実際には280馬力なんて出てなくて、
実際には最高速275km/hなんてとうてい無理で、
実際には低速はトルクがなくて「大排気量のフィーリング」じゃなくて
実際には燃費も思ったように伸びなくて(最高で10・15モードの数値くらい)、
実際にはブレーキも頼りなくて、
実際には故障しまくりでぜんぜん熟成されてなくて、
実際にはビル足はビルシュタイン製じゃなくて、
実際には評論家・メディアの絶賛記事は賄賂によるもの、の疑いありで、
実際には高速巡航においては風切り音がひどく McIntosh ブランドも役立たずで、

じゃあこれは??

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:23 ID:2P9jeR4p
さらに

スバルって

非力なエンジン
オイル漏れが激しいエンジン
段付きターボ
臭いクラッチ
非力ブレーキ
ギシギシいうシート
臭いエアコン
やたらと音がする
重い
キーレスエントリの反応極鈍
後部ドアの窓、3分の2しか開かない
ランエボに完敗


348 : :02/05/02 21:39 ID:vfFefHba
スバヲタなんて一種の知的障害だから質問してもダメダメだね(w

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:00 ID:H8dh9BUs
あ〜、メタくそ言われているが事実・・・

350 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/02 22:07 ID:OGnlA8My
事実だと言える根拠は・・って煽りなんかに質問してもダメダメだね(w

                       ・・っていうことで sage     

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:07 ID:utKXm3qZ
後部ドアの窓3分の2しか開かないのはスバルに限った事じゃないよ。
そもそも安全対策なんだからそれでもいいと思うけど。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:09 ID:2P9jeR4p
スバヲタにとっては否定的な意見はすべて煽りなのです。
スバヲタ自身が反対意見を潰すために煽っているのには気づくことはありません。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:11 ID:KUBQjtmm
>>347ランエボに完敗

この最後の一行が書きたかっただけなのミエミエ(w


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:11 ID:2P9jeR4p
>>351
そんなことはない。レガシィの窓は開かなすぎ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:12 ID:2P9jeR4p
>>353
そうでもない。全部読んでね。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:17 ID:KUBQjtmm
>>355
最後だけ流れが代わってたからチョッと面白かったんだよ(w

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:19 ID:a+W3XvyN
ID:2P9jeR4pは毎日2chでスバルを煽ってるのが楽しみなのです。

それで、痴漢や少女誘拐などの犯罪を犯さないで済んでいるので勘弁してあげて下さい。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:20 ID:2P9jeR4p
スバルが低レベルなのは事実だから、いいのです。
否定的な意見は、スバヲタにとっては煽りなのですから、いいのです。



359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:21 ID:2P9jeR4p
>>357
今日も車の話ができないの?

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:24 ID:a+W3XvyN
>>359

あなたもスバルを煽る事しかできないのですか?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:24 ID:2P9jeR4p
>>360
ちゃんとデータも出して、率直な意見を言っているに過ぎません。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:25 ID:utKXm3qZ
>>354
レガシィってそんなに開かないんだ?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:26 ID:2P9jeR4p
>>362
そうです。先日友人のB4を見て、みんなで驚きました。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:28 ID:a+W3XvyN
>>361 データ?プププッ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:28 ID:2P9jeR4p
>>364
今日は根拠のある話をしてくださいね!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:38 ID:a+W3XvyN
>>365
根拠ですか?あなたはなんか根拠のようなもの述べてましたか?

もう止めましょう。つまらないから。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:40 ID:8lq8pCUY
>>362
トヨタやニッサンのハードトップと同じ程度しか開きませんね。


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:41 ID:2P9jeR4p
>>366
やはり、よく読まないで過剰反応していただけか?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:43 ID:2P9jeR4p
>>367
最近の日産は知らないが、トヨタのハードトップはもっと開く。
レガシィはワゴン、B4ならセダン。ハードトップよりも開度が小さいのは納得できない。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:43 ID:8lq8pCUY
>>367
今はハードトップって無くなっちゃったみたいだから、
知らない人が多いのかな。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:45 ID:8lq8pCUY
>>369
具体的な車名は?
うちのはコロナ・エクシブだけど。


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:46 ID:2P9jeR4p
>>370
トヨタのハードトップは所有していたから、はっきり言える。
日産は買うのをやめて久しいから、最近のは分からない。

373 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/02 22:46 ID:OGnlA8My
っていうかさー。

>実際には故障しまくりでぜんぜん熟成されてなくて
とか
>実際には評論家・メディアの絶賛記事は賄賂によるもの、の疑いありで
とか

こんな文章を煽りと言わずに否定的な意見と言い張られてもなぁ・・w


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:47 ID:2P9jeR4p
>>373
よく読んでくれ。同一人物のものではないはずだ。
そう言う書き方こそ煽りと取られる可能性があることを自覚しているか?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:49 ID:8lq8pCUY
>>371
あとニッサンはブルーバード(U13)ね


376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:55 ID:8dMQsg1N
>2P9jeR4p

発言をざっと見たけど、
根拠のある話をって発言がありますよね

で、貴方自身の意見の箇条書き>>347はあるけど。
根拠もデータも持っているんですよね。>>361>>365

悪いんだけど、詳しく書いてくれないかな。
その根拠が知りたいです。
あっ、既出だから過去ログ見ろっていうのはなしで


他スレで
ヲタだヲタじゃないってのは車の話からかけ離れてるからね。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:56 ID:hsxWH4nl
後席の窓、三角窓を残して全開になるのと、全面が下がるけど全開にならないのと、
どちらが良いですか?

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:57 ID:8dMQsg1N
>2P9jeR4p

とりあえず、列挙だけしてこうなんだよね?
っていうのは根拠もデータもないと思うんで・・・

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:58 ID:2P9jeR4p
>>376
>既出だから過去ログ見ろっていうのはなしで
悪いが、過去ログを見てくれ。
いちいち違う人間が出てくるたびにデータをもう一度出せ、と言われるのはもうごめんなんでね。
過去ログは自分で探せば見つかるよ。もっと努力しようね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:58 ID:2P9jeR4p
>>378
このスレしか見ないでの話はなしね。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:58 ID:8dMQsg1N
>>379
貴方の言葉で語って欲しいんだよね・・・
それとも車の話は出来ないんですか??

382 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/02 22:59 ID:OGnlA8My
>>374
あのね・・ w 同一人物とかカンケーないっていうことを自覚してる?
否定的な意見を言われたらなんでも煽りっていってる方に言ってるの。
たとえば「キミがその一人」ですよ!

そう言う書き方こそ煽りとか言って意味わからないようになるでしょうに・・
それとも何でも煽りにしたがるのがキミのやり方ですか?

                       っといいつつsage進行

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:59 ID:2P9jeR4p
>>381
自分の言葉で今までにたくさん書き込んでいるから、好きなのを見てくださいな。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:00 ID:2P9jeR4p
>>382
>否定的な意見を言われたらなんでも煽りっていってる方に言ってるの。
君の言葉がまさにそのものだから言ったまでだよ。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:02 ID:8dMQsg1N
>>379

>>359 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/05/02 22:21 ID:2P9jeR4p
>>357
>今日も車の話ができないの?

今日は車の話が出来ると思ったんですが・・・
データも根拠も持っている人に語ってもらえないのは残念です。

>>383
どれですか?
車の話題でデータも根拠もある発言は??

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:03 ID:a+W3XvyN
ID:2P9jeR4p
書くの止めようと思ったけどもう一言二言。
あなた嫌われてるの解ってる?
誰が見ても煽りにしか見えないんだよ。
少なくとも俺には不快な書き込みしかしてないんだよね。
俺はレガシィユーザーじゃないんだけどさ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:03 ID:4OPs+Yx9
さぁ、今夜も盛り上がってきました!!

388 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/02 23:03 ID:OGnlA8My
>>384
だから・・否定的な意見になってないって・・もういいやアフォでしょ。
はいはいあなたは神です 2P9jeR4p

もう無視って車の話にもどしたいな!

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:04 ID:2P9jeR4p
>>388
車の話をしてくださいな。


390 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/02 23:06 ID:OGnlA8My
2P9jeR4pへ

無視ろうと思ったが最後に一言「オマエモナー」


391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:06 ID:2P9jeR4p
>>386
>誰が見ても煽りにしか見えないんだよ。
>少なくとも俺には不快な書き込みしかしてないんだよね。
>俺はレガシィユーザーじゃないんだけどさ。
俺はレガシィ・ユーザーだったから、あなたよりも正確なことを言えます。
今までも言ってきた。スバルは正直、レベルが低いと思うから、その通り語っているだけです。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:07 ID:2P9jeR4p
>>390
最後にできるかな?(藁

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:07 ID:8lq8pCUY
ていうかこのスレはそもそも煽りスレなんで、煽りは放置するか
乗ってあげるかのどちらかでいいんじゃないですか。


394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:08 ID:2P9jeR4p
俺も、スバヲタの煽りに乗っているつもりです。

395 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/02 23:11 ID:OGnlA8My
晒し age

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:13 ID:8lq8pCUY
ID:2P9jeR4p さん、がんばってねん。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:13 ID:2P9jeR4p
まだ、本格的にスバル批判のスレを立てていないだけでも謙虚でしょ?
スバル車の未成熟さと、スバヲタのマンセーぶりは別スレを立ててもいいくらいだと思ってるよ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:14 ID:8dMQsg1N
>2P9jeR4p

すいません、貴方の車の話題で根拠やデータのある発言は見当たらないんですが??

>118 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/05/02 22:31 ID:2P9jeR4p
>>117
>自分の言葉には責任を持ちましょう。
>憶測でものを語ってはいけません。
>スバヲタにはよくあることですが・・・

発言された以上、責任をとってください。

399 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 23:18 ID:aeJlX96/
>>398
>キーレスエントリの反応極鈍
>後部ドアの窓、3分の2しか開かない
この当たりは(少なくてもウチの車では)ホントだと思う。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:18 ID:2P9jeR4p
>>398
何度も同じデータをアップすることは2ちゃんねるにとって負担なのは分かるね?
今回は自分のスレ読みが未熟であることであきらめてください。私も今日はあなたを相手にする
だけの気持ちにはなれません。議論したければ、自分から話題を提供して相手に問うのも一つの
手段だと思いますよ。もう少し勉強されるといいのでは?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:20 ID:hsxWH4nl
>実際にはビル足はビルシュタイン製じゃなくて…
BGのはじめは輸入してましたよね?

402 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 23:23 ID:aeJlX96/
>実際には最高速275km/hなんてとうてい無理で、
>実際には低速はトルクがなくて「大排気量のフィーリング」じゃなくて
>実際には燃費も思ったように伸びなくて(最高で10・15モードの数値くらい)、
>実際には高速巡航においては風切り音がひどく McIntosh ブランドも役立たずで、
この辺もいいセン突いてる気がする。

403 : :02/05/02 23:24 ID:6zDDa3Vc
>317 名前:WRXワゴン ◆WRXwGWNo 投稿日:2002/05/02(木) 00:14 ID:aeJlX96/
>>>316
>レガシィツーリングワゴンGTだと普通の人が計測して0->400mで15秒台中盤
>じゃないかな? ワゴンとしては相当に速いと思うけど、圧倒的な加速を
>望む人には役不足かもしれません。

>なんにせよ「乗った感じ」ってのが一番大切です。
># これに関して異論をはさむ気はありません。

>「パワーが足りない、もっと欲しい」と感じたなら、それが300PSであろうと、
>100PSであろうと、望む車に乗り換えるしかありません。
>ギア比、トルクスケジュール、車重、その他もろもろの好みが出ますから、
>最初はカタログ。最後は充分な試乗が肝心です。

どうでもいいが、アンチ共。突っ込むところは「役不足」だろう。(w

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:25 ID:8lq8pCUY
素朴な疑問。臭いクラッチってどんなクラッチなの?
# 臭いエアコンてのはわかるが、それってカビでも生えてるとか?



405 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/02 23:26 ID:OGnlA8My
デタラメが混じってる文全体で否定的な意見・・
これだけがおかしいなと思っただけ。

車の話題に戻すってことで。
実際に当たってる部分はあるのだ。280ウマだって出ていない
のは認めている以前にレガなんだしそんなもんだろって思う。

より多くのウマを求めるのならわざわざレガを選ぶ必要なし。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:26 ID:8dMQsg1N
>>400
では

>>347の非力ブレーキ」 についてご意見を聞きたいです
個人的にはそれなりに効くほうだと思うのですが。
なぜ? 非力だと思われたのか?

根拠があると思いますので、お願いします。

それと、IDで検索しましたけどもID:2P9jeR4pでは何一つ車の話題について
根拠やデータのある意見は見つかりませんでした。

貴方自身、発言があると思われるのなら
きちんと掲示してください。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:27 ID:2P9jeR4p
スバヲタのみなさん。
WRXワゴン氏の発言は煽りですか?
氏はそんなことをされる方じゃないことは理解できますね?
公平な判断力を持ちましょう。


408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:28 ID:hsxWH4nl
>>402 禿同。全部満たしてたら、逆にすげー車だと思う。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:28 ID:2P9jeR4p
>>406
では、断っておきますが、そこまでおっしゃるのですから、あなたの書き込みは私に対する煽りと
理解しますが、いいですね?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:30 ID:8lq8pCUY
ていうか 371 , 404 は答えてホスィ。



411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:30 ID:2P9jeR4p
>>408
問題は、満たしていないのにセールス・ポイントとしてスバルが宣伝文句に使ったところ。
そこがメーカーとして倫理に反すると思います。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:30 ID:a+W3XvyN
ID:2P9jeR4pは適切な解答が出来ない為、話をそらしはじめたぞ。(W

やばいよ。またレスっちまった。改めて反省。(WW

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:30 ID:8dMQsg1N
>>409
根拠やデータを出していただければ良いだけのことです。
煽りだなんで・・・

それに、車の話題をしたいのはそちらの方では?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:32 ID:2P9jeR4p
>>410
>>371 はマークIIです。
>>404 は駐車場で切り返しの際に半クラを使うとすぐに臭いにおいが車内にも入ってきます。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:32 ID:vfFefHba
スバヲタ共よ!

2P9jeR4pに噛み付くなよ。
気色わるいんだよ。

WRXワゴン ◆WRXwGWNo はスバリストだな。
お前等と彼の違いが解るか?
解らんだろうな(w




416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:34 ID:8lq8pCUY
>>414
サンクス。
半クラはちょっと笑った。
たしかに半クラ多用すると焦げ臭い匂いがするね。
フルタイム4WDの特性じゃないかと思う。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:35 ID:2P9jeR4p
>>416
「多用」しなくても、臭いにおいが出るのが早いと思いますよ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:36 ID:hsxWH4nl
>>410 車の納期が輸入されるビルシュタインの納期・数量で決まると、
俺が買うときDラーの人が言っていた。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:36 ID:2P9jeR4p
>>413
もう一度言うが、俺は今日は、君の相手はしたくないんだ。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:37 ID:8lq8pCUY
>>417
13年間乗ってるが、普通に運転してて臭ったことがないので正直わからない。
いろは坂の上りで渋滞にハマったら焦げ臭い匂いがしたことあるけど、
それっきりだなぁ。


421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:39 ID:2P9jeR4p
>>420
13年も乗ったら、他社との比較はなかなかできないでしょう。

422 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 23:41 ID:aeJlX96/
>>420
あっしのもクラッチから匂いはしないなー。軽いインプって差はあるけどね。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:43 ID:8dMQsg1N

>ID:2P9jeR4p
では、断っておきますが、そこまでおっしゃるのですから
結局のところ、貴方は根拠もデータも持っていなくて
だた、過去のレスにそう書いてあたからコピペしただけってことに理解しますが宜しいですか?



424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:44 ID:2P9jeR4p
>>423
どうぞ。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:44 ID:8lq8pCUY
>>421
そんなことないよ。うちはクルマ3台あるし、親戚は近所に住んでるからね。
群馬なんでクルマは大人一人に1台なのよ。


426 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/02 23:46 ID:OGnlA8My
>>422
っということは>>416のフルタイム4WDの特性っていう訳ではないのかな?
漏れ的には古い型とかなら臭いとかしそうだと思ったが・・

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:47 ID:2P9jeR4p
>>425
首都圏などの都会外ならばクルマは大人一人に一台が普通でしょう。ウチもそうです。
俺が乗っていたB4はクラッチ臭かったよ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:47 ID:8dMQsg1N
>>424
なんだ、やっぱアンチってこんな奴らばっかなんだ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020095546/101
図星だね。



429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:50 ID:2P9jeR4p
>>428
お前、ガキか?と言いたくなるよ。
初心者かい?ここでいろんなデータを持ち出すと、またよく言う「祭」が始まるの。
今日は疲れてるからいやなんだよ。

それに、俺はアンチだよ。だが、実際にレガシィを購入して、経験に基づいて本当にレベルが低いと思ったから
反対意見も言うよ。俺は堂々と言うよ。アンチだよ。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:51 ID:8lq8pCUY
>>427
うちのはB4じゃないからなぁ。
B4は車重が重くなってるからクラッチの負荷も高いんでしょうね。



431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:52 ID:8dMQsg1N
>>429
あなた、以前にもやりあったでしょ?
ブレーキのことで

信号で思ったように止まれないから嫌になったんだよね。

432 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 23:52 ID:aeJlX96/
>>426
いや、クラッチに負担がある感じは痛いほど分かりますよ。最初に乗った
印象は「おーこりゃクラッチ持つかなー?」って感じでしたもん。
4WDだけにトラクションにタイヤが負けません。ちょっとヘボやると全部ク
ラッチに行く感じ。
それでも持ってるからそれなりにクラッチの強化がされてるんだと思うけ
ど、人によって相当持ちの差があると思いますね。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:53 ID:2P9jeR4p
>>430
車重のせいもあるかもしれないけど、レガシィよりも重い3ナンバー車にも乗っていたが、こんなに臭くは
なかったので驚いた。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:53 ID:2P9jeR4p
>>431
それはほんの一例。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:58 ID:8lq8pCUY
>>432
クラッチの交換時期って何万kmでしたっけ?たしか10万kmだったかな。
うちは8万kmなんでそろそろかな。
昔乗ってたニッサン車はクラッチが4万kmしか持たなくてね…。
それに比べるとなかなか丈夫とか思ったけど、これが普通なのね。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:58 ID:HuQSMiuu
クラッチが臭いと具体的に何か問題があるの?

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:58 ID:8dMQsg1N
>>434
やっぱりな。。。


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:59 ID:8lq8pCUY
>>436
さあこれから出るぞ、って運転はじめる時に気分が悪くなるんでしょう。
気になる人には大きなデメリットかも。


439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:00 ID:/6jjqAd8
>>436
車内が臭くなる

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:02 ID:IGRzaG4K
>>429
あなたって最低な人間ですね。
疲れてるとか、どうぞとか、煽っておいてそれはないんじゃないの。
レガシィじゃなくたって高速走行からフルブレーキすれば、
タイヤやブレーキから焦げ臭いにおいくらいするでしょ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:04 ID:/6jjqAd8
>>440
>レガシィじゃなくたって高速走行からフルブレーキすれば、
>タイヤやブレーキから焦げ臭いにおいくらいするでしょ。

??誰が高速走行からフルブレーキしたの??
??誰の車のタイヤやブレーキから焦げ臭いにおいがしたの??


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:07 ID:HlcNcGnB
切りかえしの時ってフルタイム4WDでセンターデフがあるといえども
舵角を大きく切った時はタイトブレーキング現象も出るみたいですよ。
それも半クラッチでクラッチ減らす原因かと。
そんな私は車庫入れでは半クラッチより断続クラッチを多用するように学習。
# 間違ってたら指摘プリーズ

443 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/03 00:09 ID:SfiAucFo
>>432
インプでそんな感じならレガはどうなんだろ?やっぱりインプ程クラッチ強化
されてるとは思わないし、車重もあるってことは現行型でも臭いしちゃうんだろねー。
それ以前にMTがシビアって言われるのはそれもはいってるような気がしてきた。

RSK MT 買うとしたら注意せねばならないね。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:19 ID:IGRzaG4K
煽り野郎ID:2P9jeR4pはID:/6jjqAd8に変わったんだ。
注意しよっと。



445 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/03 00:19 ID:qQc5IXZq
>>442
目一杯切ると抵抗感がありますね。私も半クラは(過去の車に比べて)少な
くなってると思います。

>>443
アクセルは丁寧に、半クラは短めって感じかな? すぐ馴れますヨ。
# 実は私のインプ(H7年)よりB4RSK(H13年)の方がフィーリングが良かったりする。
# 時代差だろうけど.........

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:30 ID:fCIRh9xN
ところでID:2P9jeR4p=ID:/6jjqAd8は現在何乗ってるの?
自分の乗ってる車は恥ずかしくて言えないのかな?

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:31 ID:JwHdHSK4
そろそろ珍帝の時の様にフシアナトラップ発動か?
ID:2P9jeR4p
過去ログ見たけど、お前と特定できるものが無いから分からんぞ。
これからはキャップ付けてくれ。「堂々と言う」って自分で言ったんだから
必ずやってくれるよな。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:31 ID:6+tYzbhK
>445
BからCに変わった時にかなりフィーリングは改善されとりますから
そのお陰ぽいです。AとBのクラッチは激重っす。

祭の最中マジレススマソ>ALL

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:32 ID:/6jjqAd8
>>446-447
君たち、明らかには煽ってるね。気分次第で乗ってあげるよ。また今度ね。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:34 ID:9P9YOwjH
>>447
大体、見当ついたんだけど・・・

451 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/03 01:52 ID:SfiAucFo
ある人がレガの窓について、

>レガシィってそんなに開かないんだ?
って言ったところ・・

そうです。先日友人のB4を見て、みんなで驚きました。 と回答

しかし過去に

ば〜か。否定的な意見はすべて聞きかじりかただの煽りにしたがるのもスバヲタの常だね。
変わってない。俺はB4RSK所有していたよ。それが何か?

漏れが言いたいのは、アンチを認めないと
こんなことになるかもしれないので注意しましょう。 ってこと w
まさかこんな間違いはしないと思いますが

さてまた〜りageますか

452 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/03 01:58 ID:SfiAucFo
考えてみれば良スレってきちんとあったね・・もうここはsageとくか。


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:00 ID:HlcNcGnB
アンチを認めるっていうより、事実は事実として認めるってことかな。
それは当然そうあるべきですな。
事実かどうか不明なことまでリストアップされてるようだけど…。


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:02 ID:JwHdHSK4
さっそく、基地外のレス全てに削除依頼がでてましたね。
俺も、ヤツの珍論を保存しましたが、何か面白い事に使えないですかね?

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:03 ID:FiJmCgK0
あっちの祭り見てないの?

456 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/03 02:04 ID:SfiAucFo
なんか知らないがあっちこっちで祭りが始まってるな・・
良スレは大丈夫かな。

こりゃ大変だ              っといいつつsage

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:35 ID:Yxs+qSkm
つうか・・・半クラで匂いだすっちゅうのは運転者の問題と思われる・・・・
好きで出してるならヴェツだが・・・
最高速度ガがどうのとか言ってるが・・・周回コースと延々と直線での計測ではえらい違うぞ・・・
いじょ

458 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/03 06:09 ID:SfiAucFo
とりあえずクラッチに負担かかるだけに半クラは控えめにってことでしょね。

臭いか・・する人はこの際消えない芳香剤なんてどうだろ w

caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019928045/



459 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/03 06:12 ID:SfiAucFo
修正→「臭いか・・どうしても気になる人は」ってことで  sage

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:11 ID:lqD62jYr
>>457
レガシィで2速発進しようとするとどうしても半クラが長くなる。
低速トルクに粘りが無いからすぐエンストしちゃうからね。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:43 ID:BK3pbi2K
なんか>>460は根本的におかしなハナシだな

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:47 ID:XeUpYMzD
>>461
えっ、なんで?

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:56 ID:K8/zNNKu
すげ〜
まだこのレス続いてんだ
みんな元気だね〜

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:55 ID:ST/7sSb7
>>318
WRXワゴン先生に絡むとは…
痛すぎるな…


465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:07 ID:08ckFvct
>>464
厨房、相手を選ばず・・・(w

466 :すばるまんせー:02/05/03 14:26 ID:jzvLW45P
age

467 :ロッチナ大尉:02/05/03 19:06 ID:V2yAf927
必然たり得ない偶然など無い

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:18 ID:UxuR9ssM
繰り返すが1は必然性でなく必要性について問うてるようだが・・・

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 20:12 ID:XiFUA6OR
>>464
先生扱いも変だが、>>318はすばらしい黄金厨ぶりだなー。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 21:40 ID:Kmgxe6bh
>>ID:2P9jeR4p=ID:/6jjqAd8

|  -┼  亠ァ ┌ |┐-┼  \  /   .┼ ヽヽ___ /  \ \
 |   __|  /|ヽ 匚□ / __|  /    |  --  / ̄`)  |_
 ヽ (_丿ヽ  .|   |   (_丿ヽ /⌒i,_,/ |  l,_   __,/   _,)
 ヽ            _                       _
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 ニ -┼-  |   ,  /   ̄ \ ̄`)  ̄|フ/⌒|    __|    |_|
 口  |   ヽ__/  \_    \ ´  ノ|´  (__,, (_丿`ヽ  O




471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:12 ID:/6jjqAd8
>>470
本人ですまんが、俺のこと語るにも見当はずれは困るよ。
そんなこと>>469に言っても全く関係ないんだから。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:09 ID:pJupaGXX
全くだ。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 00:25 ID:78yBSMmk
>>471
そうかな、少なくともその手のスレで神と呼ばれるようになったのは
以前の貴方の書きこみからだったよ.

まぁ、煽るのは好きで煽られるのを極端に嫌う貴方に言っても否定するだろうけど.

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:46 ID:tDx2pba+
>464

あ〜っはっはっはっはっは!
WRXせんせいだって(プッ
こんなのがお前らの先生なの?
こりゃ〜楽でいいわ。
てきとーなこと語ってれば先生ね。
お前らスバヲタはレベルが低いからなぁ。
もっともらしくスバルを持ち上げて解説すれば
いちコロッだな(笑

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 03:16 ID:ORdefLga
>>474
アイタタタタ・・・(w

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 07:46 ID:pJupaGXX
>>473
アイタタタタ・・・
そうやって過剰反応するから・・・以下略

477 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/04 10:27 ID:5a7DkwxP
>>474
そげな大層なモンではありません。極普通のどこにでもいるインプレッサユー
ザーですヨ。

インプに関して言えば、突っ込める欠点はとっても多く「こらぁ駄目だ」っ
て人にはまったく駄目な車です。でも、欠点が隠匿された車じゃ無いんです。
試乗すればすぐわかるたぐいですから買ってから「騙されたぁ」と思う人は
少ない気がします。
# 逆に言うと試乗しないで買っちゃ駄目な車ですな。

反面、魅力も多い車ですから、減点法では下位。加点法なら上位って車です。
もちろん、減点法で選ぶ人の方が多いわけで、ここら辺がメジャーになりき
れない理由とディープなファンが存在する理由でしょう。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 13:28 ID:ORdefLga
>>477
WRXワゴンさん、黄金厨相手にマジレスしても無駄ですって・・・

479 :旧石器糊:02/05/04 19:56 ID:tyQa+w0a
いい人ですなぁ、シミジミ

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 07:22 ID:aNvZMNbJ
ブリッツェンほすい。。。。
基、保全揚げ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 09:06 ID:+sNIgdWk
ブリッツェンって・・・

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 09:40 ID:6DHopS2u
B4ブリッツェンが B4 RSK 程度の値引きしてもらえるなら
買いたいんだけど、実際はどうなんですか?


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 09:47 ID:ZH/P09fY
鰤、鰤、ああ鰤。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 09:47 ID:aNvZMNbJ
>>482
RSKみたいなデカーイ値引きはしてくれない。(鬱

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 09:54 ID:Z6UAAAcF
>>474
恥ずかしいヤツだな
そんなに恥ずかしいことしてると今後車板に来れなくなるぞ

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:55 ID:PAvaDmy2
should we awake and find there was gone,
remember this our favorite car.

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 18:55 ID:6UJFJoyd
>>482
在庫処分車を狙いなされ。50マソ引きぐらいまでいけるから。
赤以外の色だったら毎年けっこうな次期まで残ってるYO。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 01:03 ID:wMVfFwWB
>479
WRXって、スバル関係者でしょ?
いくらスバル車が好きで趣味だとはいえ、たかがWRXに乗ってる
というだけで、平日休日の昼も夜も関係なしに出てくるなんて、
まともな職業ではないか、学生か、引篭りか、関係者以外には
考えられないでしょう。
2chで宣伝できれば金かからないから安いもんね。

つねにスバル関係の悪口を言われていないか
チェックしてるみたい。
あともう一人はにゃなしとか言う人ね。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 01:10 ID:MPHMWkSY
>>488
妄想激しいね(w
過去ログ読めばわかりそうなもんだが。


490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 01:13 ID:Al/LPQNp
>>488
>2chで宣伝できれば金かからないから安いもんね。

2chで宣伝になると思ってるところがアイタタタ・・・(w

491 :田中正造:02/05/06 01:53 ID:n4/Q3BbG
仕事で深夜の第3を通ります。カンパチから左コーナーを70-80KMでスライドさせながら、ストレートで
加速。のぼり料金所脇のS字では150KM程度で4厘ドリフトがいつもの習慣です。

車は初代ワゴンターボです。

492 :WRXワゴン@制御ソフト屋 ◆WRXwGWNo :02/05/06 01:59 ID:pF4Tg0F7
>>488
GWくれぇは1日中出ててもいいじゃんかよー。ぶーぶー。
まぁ確かに暇なGW(家族持ちとしえては最高度に幸せ)だったが、今日で
終わりですなー。
ちなみに最近の平日は夜間オンリー。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 04:23 ID:uyrqa3dk
>488

世の中は広いってよくわかっただろ?
引き篭もってると大事なことを見逃しますよ。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:20 ID:8RHIUloK
それにしても絶対的にシェアが少ないスバルのはずなのに、2chで何故これほどいるんかのぉ。
レスみてても工作員らしいのが多くてとても気持ち悪いんだが、スバヲタ自信そうは思わないの?

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:22 ID:OS/wUPdS

前の遅い家族連れのミニバンを執拗に煽るとき、
「道を譲らないとは何事だ。BMWに匹敵する車なんだぞ、おれのB4は」
と。。。繰り返すつぶやき。。。

車だけでなく、その心もプアーなB4



496 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/06 09:47 ID:pF4Tg0F7
>>494
CR-V,スバル車一般、エクストレイル他日産車一般、トヨタ車一般、ミニバン、
クロカン、と、どこのジャンルでも煽る人はいるのですが、自分がどこのファン
かを明かさないのが通例ですから、カチンと来た人は大体で推測した所を煽りま
す。関係ないのに煽られた側は「こりゃぁあそこだな?」と疑ってで煽りのループ。

もちっと凝ると特定のファンを名乗る、もしくは推測しやすそうな煽り方を
する。名乗らないけど同一IDでよいしょ記事を特定の専用スレに乗せて見つけ
てもらうのを期待する。んで、両方の煽り合戦を楽しむ。などなど。

もっとも、これはあくまでも推測です。でも、推測と思って煽り合戦の誘い
に乗らなければいれば全体が荒れなくてすみますですな。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 09:56 ID:U2NHK4zg
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS
頭だけでなく、その心もプアーなID:OS/wUPdS

498 :1Cust230.tnt1.mitsukaido.jp.da.uu.net:02/05/06 10:20 ID:KGSpzkWv
俺はWRXワゴンさんを応援しています。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 11:08 ID:MPHMWkSY
>>494
スバルはある意味変わったクルマばかりだからじゃないの?
また、少数派だからインターネットを情報交換の場とするのでしょう。



500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 11:20 ID:uAyAm9jG
どこがかわった車なの?

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 13:16 ID:OS/wUPdS

無用なカタログスペックのおかげで、長ーいタイムラグの後には結構
な速度だけは出せるレガシー。

これが環境、時間をわきまえず所かまわずだから困りものだ。

レガシーの運転者は、金もないのに見栄っぱり、低収入で
低IQ値、偏向性格の上、交通安全への配慮など欠片もない、
いわゆる運転不適格者が多いのだが、このような欠陥人間が
馬力だけは大きい問題車を、その低価格の故簡単に所有して
しまうこの現実は、非常に大きな社会問題と言えるのである。






502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 13:30 ID:pfMIeyFv
>>486
英語、激しく間違ってるよ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 13:31 ID:fHPEjnKe
>>501
だから、実馬力は大きくないって(w

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:18 ID:LCRMTy8X
>>501はアンチスバルの愉快犯です。他のスレにも同じ物が。
きっと現実社会では誰にも相手されない寂しい奴なんでしょう。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:24 ID:FcS/K1T9
>>501
無用な日常ストレスのおかげで、長ーい能書きの後には結構
な煽り文句だけは出せるOS/wUPdS。

これが環境、時間をわきまえずスバル関連スレ所かまわずだから困りものだ。

OS/wUPdSは、金もないのに見栄っぱり、低収入で
低IQ値、偏向性格の上、鯖への負荷の配慮など欠片もない、
いわゆる社会生活不適格者なのだが、このような欠陥人間が
2ch上だけは大きい態度で、その低知能の故簡単に煽って
しまうこの現実は、非常に大きな社会問題と言わざるを得ない
のである。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 17:26 ID:pfMIeyFv
今日も人叩きに終始するレガシィスレ。
レガシィ乗りが自らスレを汚しちゃあいけませんねえ。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:54 ID:leJNCWxI
>>506

ここはスバル煽りのスレだって

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 20:53 ID:RCP1rgYX
本当、みんな生き生きしてるよね、このスレの煽り共は。
妄想全開の人も、しったか系の人も理論だけは達者な人も、
実は乗ってもいないのにウソをつく人も、ごちゃ混ぜで。
ああ、そーとー頭悪いと言うか。

スバオタ、スレ下げに必死だと?あほくさ。こんな糞スレ作って何言ってんだか。
ちょっかいだすのも飽きたからスレ沈めようと思ったら今度はもちあげて煽りか
おめでてーな、お前ら、面白くも何ともねえよ、もう二度と来んなよ。
お前ら、女の子と二人きりになった時、会話が続かなくて重い空気撒き散らす
タイプだろ?会話のネタも同じようなモンなら、煽り文句もそりゃ同じような
モンだわな。だから毎回煽っている内容が一緒なんだろ?
それともなにか?厨房の頃イジメられた相手がレガシィに乗っているってか?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはこの事だな。相手にかなわないからせめてクルマで
ウサ晴らしすると。しかも2chで(藁
人生の敗北者の縮図っていう、どす黒いオーラを感じるよ。煽って楽しんでいる
このスレの奴らは。

毎回削除依頼出されているのに、懲りもしない煽り共はものわかりが悪くて困る。
しかもコピペや一行レスばかりだから、何がいいてえのかわからネェ。
ガキの遠吠えと一緒だな。
長い文章書く事になれてねーとボケるから、ボケ防止にテメエのポコチンでも握ってろや。



509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:05 ID:04ul7BAv
>>508
>会話が続かなくて重い空気撒き散らす タイプだろ?
ぷっ・・・分かってないね〜>>508君。
会話が途切れたときはセクースに持ち込むチャンスなんだよ。
ま、会話を途切れさせるのもテクニックの一つだわな。

女にも乗れない508は、レガシーにでも乗ってなさいってこった(w

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:19 ID:tY1XXB4a
俺のID>ダメダメB4

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:24 ID:FLSSxkJu
(´・ω・`) ショボーン
(∩ ∩)

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:26 ID:SNBXX8y8
(`・ω・´)シャキーン!!

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:31 ID:NvIy8aqk
>510
おめでとう

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:48 ID:FcS/K1T9
>>509
コピペにマジレス、カコワルイ(w

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:21 ID:zL9w6URg
>>509
×レガシー
○レガシィ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:30 ID:FplVMk1p
>>515
>>509さんへ申し訳ないが、2ちゃんの世界ではちがうのだ
○レガシー
×レガシィ
なのだ。これ常識

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:32 ID:04ul7BAv
>>508
コ、コピペだったのか?なぁ、508よ。
煽り返しちまった漏れの立場は・・・(鬱

>>515
スバリスト→レガシィ
アンチ→レガシー

OK?


518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:32 ID:LgqanthX
童貞ステロや。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:34 ID:zL9w6URg
俺はレガシィ >>517 OK?

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:35 ID:ft1sawgV
あんなカッコ悪いくるませめてスペックが無いと売れないでしょ

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:35 ID:LgqanthX
乗ってる奴は
もっと酷い。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:40 ID:0t7FfqZX
>>520
全く同感。本当にエンジンのスペックだけでもってるようなもんだぜ。
そろそろみんな気づけよな。


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:40 ID:04ul7BAv
>>519
OK!!
まぁ、車の名前くらい好きなようにどうぞ。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:41 ID:zL9w6URg
>>520 本当暇だなー。整形手術でもしろ。
>>521 羊と交尾でもしてろ。

525 : :02/05/06 23:57 ID:a7pCIYuy
E46のM3も、せいぜい290くらいでしたね(カタログスペック340くらい)



526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:07 ID:EKVH314h
>>522
エンジンのスペックだって大したこと無いよ。


527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:12 ID:ifZB2uUz
となると、次期レガシィは
カタログ320馬力で、市販車260馬力くらい?
で、そのころマイチェンするだろうインテRや
新エンジン搭載の新型アルテに
楽勝でかわされる、と。


528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:17 ID:5aY+/2Gm
ジャロに電話するぞ。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 00:19 ID:Vewoj7Qb
>>527
そうなるとスレのタイトルも変えなきゃな。

レガシィ320psの必然性
とかにナー(w

530 :にゃなし:02/05/07 02:16 ID:+wwuf/gU
>>488
何気に遅レスだがせっかく呼ばれたのなら一応、長々と返事させて下さいな。

>つねにスバル関係の悪口を言われていないか
>チェックしてるみたい。

わざわざチェックなんてしてませんが?(ってか普通するかよ・・くだらない)
普通に読んでていくらなんでもそれはないだろって思った時にレスるだけ。
いうなればキミ自身、人のレスの時間帯までチェックしてることに気づくべし。

・・あのさー、そもそもスバルの「悪口」ってわかってるんじゃん アンタ
キミ自身、そうと分かってて書きこんでたら煽り厨だよ?(もしもの話だが)

531 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/07 02:19 ID:+wwuf/gU
>>530
キャップ付け忘れました。

532 :l ◆l3gDZqAE :02/05/07 09:30 ID:t0s6prKu
>>531
×キャップ
○トリップ

キャップは.    ★
トリップは     ◆
ログイン済みは ●

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 09:50 ID:IIcZsNY1
スペック表記を改正せんことには、このような車が今後も出てくるな。
最大馬力の横に最低保障馬力ってのを明記しなければならなくすればどう?

「最大馬力280ps(最低保障馬力180ps)」
だったら明らかに胡散臭いとわかる。(笑)

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:03 ID:nqyWNqfP
事実だったら消費者センターにでもたれこめば? 誰もしないって事は
要するにカタログ馬力でいいってことなんでしょ? 匿名掲示板で嘘流
してるだけで、なにがそんなにエライんだか。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:09 ID:9TFiBkm/
>> 1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/25 21:49 ID:XDvnbbPu
>> ☆初代1の弁☆
>> レガシィに積まれているEJ20ターボは、2リッターで280ps(MT)という
>> ハイチューンエンジン。スペックを見ただけでも高回転型と分かる。
>> セダンのB4ならばともかく、ワゴンにそのようなハイチューンなエンジンが
>> 必要なのだろうか?ワゴンのエンジンとしてふさわしいものなのだろうか?

ところで1よ、ちみは必然性と必要性の意味の違いを知っているか?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:48 ID:jT/g9x7d


やっと買ったぜレガシーB4。

これでオレもB4デビュー。

トロイ車は道空けな。

B4様のお通りだ。


。。。


所有者の厚顔無恥な醜い願望が透けて見える醜怪車、レガシーB4。


低収入、低IQ、ミットモナイ、ショボイ奴の駆け込み寺。




537 :サトチー@ホソダアンセー ◆2HoMdAUE :02/05/07 11:06 ID:145GNUbG
ID:jT/g9x7dの粘着には粘着を以って対抗(w
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020530280/l50
129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/07 10:47 ID:jT/g9x7d
やっと買ったぜレガシーB4。
これでオレもB4デビュー。
トロイ車は道空けな。
B4様のお通りだ。
。。。
所有者の厚顔無恥な醜い願望が透けて見える醜怪車、レガシーB4。
低収入、低IQ、ミットモナイ、ショボイ奴の駆け込み寺。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019738966/l50
536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/07 10:48 ID:jT/g9x7d
(同文のため略)

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1020095546/l50
286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/07 10:46 ID:jT/g9x7d
(同文のため略)

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 11:11 ID:jT/g9x7d
>>537

スバルヲタには、アクセルを踏みつける以外の対抗手段が無いらしい。。。
。。。(w




539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 11:44 ID:o/P0pWH4
うわ、スゲエ皮肉。恐れ入ったぜ。恐れ入ったからどっか行ってくれないかな?

540 :サトチー@ホソダアンセー ◆2HoMdAUE :02/05/07 11:46 ID:gZ48v/jX
アクセルじゃなくてID:jT/g9x7dを踏みつけてれば交通安全世界平和。
これ定説。まじで。

って、こちらもコピペにて応戦(w

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 12:06 ID:ZPyd0UEe
>>533
(・∀・)イイ!

542 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/07 14:47 ID:+wwuf/gU
>>532
ゴメソ、トリかキャプか迷った時点で力不足でありました。 w

>>536
さらにこれからはB4の部分を他の車に置き換えることもできるよね。
新しい原紙の作成か?

                       ・・ご苦労なこった


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 19:02 ID:r1VkUWEx
あげ

544 :このスレの1:02/05/07 20:11 ID:Vewoj7Qb
>>535
Part2&3は漏れが立てたんだけど
タイトルなんてどうでもいいじゃん。

こういうスレが"存在する事に意義がある"んだから(w

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 20:27 ID:zbb9mM6r
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019530230/l50

つづきはこちらでどうぞ。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:19 ID:9TFiBkm/
>>544
んっ
Patr1設立者とちゃうんか?
タイトルは大事だよ
Part1の時からそうだけど必然性なんて書くから
根も葉もないつまらん書き込みが増えるんだよ
必要性だったらまだまともな議論が出来たと思うのだが
下らないスレだけどsageで行くよ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:43 ID:vZQnZb+0
280馬力ないんだから必要性を議論しても仕方ないんじゃない?

548 :このスレの1:02/05/07 22:27 ID:Vewoj7Qb
>>546
スレのタイトルは高尚な初代1の意思を受け継ぎましたが、何か?

>Part1の時からそうだけど必然性なんて書くから
>根も葉もないつまらん書き込みが増えるんだよ
つまらんか?
それなら盛り上げるためにネタの一つでも書き込めYo!!

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:13 ID:YZliuHYe
公称320psの限定インプが出たけど、スバル初の200psオーバー車
誕生と言ってみるテスト。


550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:53 ID:9TFiBkm/
>>547
どうも必然性という議論で出ないという意見が先行するが
出ようが出まいが俺は2Lで280PS仕様のワゴンは入らないと思う
280PS仕様のモデルを継続するなら5ナンバ−サイズに拘らないで
200CCでもいいから排気量を上げて欲しいと思うのだが・・・

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:50 ID:hXsolcjG
売れるから売る。それだけ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:52 ID:V/ykPbnb
5ナンバー2.0Lにこだわったのが
貧乏臭くて垢抜けない最大の原因だったのかな?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:03 ID:jLCXE445
>>552
貧乏人が買う車だからこれでいいんだよ。6発のモデルは別にして、コミコミ
350万までで買えるんだから、貧相な5ナンバー2000ccで正解だと思うよ。


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:10 ID:yLhT9yv4
>553
6発も別に高くないよ。どうせ使いまわしだし。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:18 ID:xEEznjhD
555 GET

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 02:11 ID:KXbdyY9w
>>337
カタログに記載するエンジン出力の測定にはエンジンベンチ(動力計)
という装置にエンジンと補器類を組み付けて測定します。

ネット値は「車両に搭載した状態とほぼ同条件」であって、本当に搭載
して測るわけじゃありません。搭載しちゃったらエンジンの軸出力が
測れませんから。

シャシダイナモでは、駆動系のロスにタイヤのスリップが発生して
正確なエンジン出力が測れない。

ではグロス値は何なのかというと、エンジン単体の出力、つまり補器類
は市販車そのままじゃない状態で計測する。マフラーの触媒などがないので
排気抵抗は少なくなり、ネット値よりも大きい出力となる。
というわけです。


557 :にゃなし ◆3gLjDMw2 :02/05/08 02:41 ID:SPZIdEUN
>>553
貧乏人の買う車ね・・
試しに親の助けなしで働いて350万の車買ってミソ。

同時に不景気な世の中も勉強できるゾ w

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 03:40 ID:F6CjeOZD
>>557
ここのスレでたかが300万なんて言う奴は、
所詮、脳内金持ちか、現実を知らないリアル工房
(あるいは大学生)だと思うぞ。

#300万でも十分厳しいっす。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 04:28 ID:77Hrv4uK
>>557
10代ならそんなもんよ
200まんでもきついよな。



560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 08:46 ID:gDV5m0np
>>557
まして所帯をもったら300万の車を買うのって、かなり厳しいよな。
そこらを走っているミニバンよりもターボ搭載車は高いんだし。
ある意味、嫁さんの「もっと燃費の良い車がいい」とか「7人乗れる方がいい」
攻撃をはね付けて、好きな車に乗っていられるのは勝者だと思うが・・・。
煽り連中も、社会に出たら今まで自分たちの言ってきた事が、恥ずかしいって
思う時が来るのかな?

給料全部自由に使えた独身時代がなつかしい。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 10:29 ID:+nNzECP4
貧乏人の僻みはプアマンスレでやれよ。

562 :553:02/05/08 12:03 ID:RRvkLd3C
>>557
折れは社会人だよ。で、レガシィ乗ってる。
一応、親の援助無しで新車購入した。ローンもあと50マソくらい残ってる。

購入時散々計算したが、コミコミ350マソ以上の車買うのは非常に苦しい。
だって年収400マソチョイの貧乏人だから(w

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:04 ID:VHs4H8bU
俺バイク海苔だけど若者レガシーってかなりDQN率高いよな。有名だぞ。
280も馬力あるんだから張ってくんのやめてね。でもバイクには勝てないよDQNちゃん

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 12:24 ID:b5Zd5ZZ2
絶対一回は出てくるバイクバカ晒しage

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:22 ID:0/CzSISb
>>564
ったく、スバヲタは、いちいち反応しなきゃ気が済まないのか?
そんなのほっとけばいいじゃんか。
結局は自分たちが荒らしを喜ばせてるのが分からないのか?

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 16:47 ID:AgtTKdDf
>>565
と言いながら、アンタも煽ってるね(w

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 17:03 ID:zYibx1jb
煽っている奴、相手する奴がいるんだからしょうがねぇじゃん

>スバヲタは、いちいち反応しなきゃ気が済まないのか?
アンチはアンチで反応してるしな

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