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なんで警察にノルマなんて存在するの?

1 :あう使い:02/04/26 00:42 ID:WDhN5HR6
違反=必ず起こる のが前提なのか?

それじゃあなんで違反になるの?

普通の出来事じゃん!

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:43 ID:ZNBcTZNH
ノルマがないと仕事しないからだよ。

3 :名無し♯ppp:02/04/26 00:43 ID:SRM2bcW4
えええ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:43 ID:+u3jes9h
>>2
警察組織の運営費用等の為

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 00:43 ID:rxkCQsIb


6 :お子様はチャイルドシートを。:02/04/26 00:45 ID:UggM1RGn
警察にもポルノは存在します。

7 :名無し♯ppp:02/04/26 00:48 ID:SRM2bcW4
ライオンに捕まってしまったシマウマの群れの中にいた一匹のシマウマの心理状態が
 ちょうど駐車違反で警察に捕まった大阪のオバハンと重なる。「なんでウチだけ・(略

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:00 ID:raGPSI6w
自分達の小遣い稼ぎ、初めから予算立ててる
無謀なルール、取り締まりからして。事故防止なんて考えてないよ。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:01 ID:XqPLY8/a
 今週のたけしのテレビタックルでノルマがある理由を説明していたな。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 03:19 ID:5/WhIjJO
9>見損なったよ・・・
内容キボンヌ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 03:32 ID:yJZeWcjS
>>1
当たり前でしょ!
殆どの道が注射禁止なんだから・・
だから法律関係の人は、運転しない人が多い

12 : :02/04/26 04:33 ID:NQu3z37J
>>11
アホか?なんで法律関係の人がでてくるんだ?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 04:02 ID:CVywSLGr
右禁で捕まえるくらいなら、はじめから交差点に立っとけ。
待ち伏せなんて汚いぞ。こっちだってうっかりってことがあるんだ。
あとで思ったが、これもノルマ達成のためだったんだろう。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:11 ID:qGbjl7hH
G.W.にどのくらいの人がノルマ達成のために犠牲になるのやら。
しゃくだから、みんな安全運転して、年間違反者ゼロになるようにしません?
そうなれば警察もまた不正をせざるを得なくなるから、
それをすっぱ抜いて、このノルマ制度を根本から排除できるかもしれない。
警察に(特に天下り能無し野郎どもに)甘い汁を吸わせるのは阻止しよう。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:19 ID:JCRqZOMF
スピード違反は大目に見てホスィが
駐禁はバリバリとりしまってホスィーので
ノルママンセー


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:33 ID:Zz6z+47J
でも、そういう時はスピード違反もバリバリ取り締まるんだよね(w
この前、30km/h制限のところを60km/h出してるパトカーいたよ。
っていうかそんなの日常茶飯事なんだけど。本当の話。
パトカー見つけたとき後ろからぴったり付いて走ると、
「をいをい、こんな狭い路地をこんな速度で流していいのかよ?!」
なんてことはしばしばある。
どう見ても緊急時とかじゃない(もちろんサイレンも鳴らしてない)のに、
ああいうのは自分たちはどう思っているんだろう?
一般市民は厳しく取り締まっておいて、自分たちには甘いのって職権濫用じゃん。
一般市民にも警察を取り締まれる権限を法律なりで決めてくれ。
そういう警察はだいっきらいだ。
交通課ってだめ警察官の墓場って本当なの?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:51 ID:1Sr/wIdo
そもそも高卒の警察官なんて、
法律なんか知っているわけがない。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:59 ID:RFh0SHPj
やっぱり警察官は司法試験に合格したやつしかなれないように
法律で制度化したほうがいいな。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:01 ID:BQjzWQCz
>>18
人数が減って治安悪化するぞ…

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 14:07 ID:4Ho7TFrg
>>19
いんじゃない。 警察って今でも役に立ってるか?
10年以上前にはそれなりに頑張ってたが。
民営化とか民間参入させれば一番変わりそうな職業だよね。
警備会社のガードマンとかの方が余程頑張ってるぞ、拳銃撃てないのに(笑)

ま、今どうしても必要なのは、事故遭った時に事故検分する位だな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:08 ID:noJLEFWy
事故証明を作ってもらうときぐらい(w

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:09 ID:NScqmJYa
待ち伏せ系の取り締まりを食らったらとことん反論しましょう
違反させてから取り締まるのは本来の意図から外れまくりだし

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:10 ID:BQjzWQCz
>>20
役に立ってるぞ。
ちょっとは世間を勉強しなさい。
歌舞伎町でも行ってみ。私服警察と監視カメラがなければ治安どころの話じゃない。

>ま、今どうしても必要なのは、事故遭った時に事故検分する位だな。

あのな、警察って交通課だけじゃねーぞ?
バイク板よりはマシだが、車板も交通課だけをとらえて警察批判するやつ多いな。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:11 ID:zATVsIZv
警察が犯罪組織化してます。(猥褻変態性犯罪系が多い

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:11 ID:4Ho7TFrg
>>21
公安委員会に委譲すればそれも解決。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:11 ID:BQjzWQCz
ここは車板です!とかいう反論が来る前に。

ガードマンとか民営化とか言ってるが、
交通課みたいな仕事を民営化しても
絶対に成功しないと思うな…。

俺、民間人に捕まったら絶対逆ギレしてボコボコにするぞw
警察だからこそ逆らえない…。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:13 ID:O0yEa6gx
とりあえず、身近なところで交通課から清浄化するとか。
とにかく今のやり方、間違っているところは間違っているんだから
(いいところは残せばいい)、救世主でも現れて徹底的に
改革やってもらいたいもんだ。郵政なんて後でもいい!!

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:14 ID:NScqmJYa
つーか車板に立ってるポリ話スレなんだし交通関連の話になるのは自然では

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:14 ID:BQjzWQCz
たしかに、交通課自体は俺も嫌い。
もっと真面目にヤレよと思うことがよくある。

>>16
地域課とか結構いい加減。
万引で捕まったとき、パトカーなのを良いことにかなり適当な運転してやがった。

30 : ◆azWYBMaM :02/04/27 14:15 ID:e15gQwbB
28Get!

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:15 ID:4Ho7TFrg
>>23
世間知らずはそっちだって。
役に立ってる部分と、地方でヤクザと癒着してる部分の弊害比べりゃ
そうは思えないけどね。 マジレスすると。

交通課の問題はまだ可愛いモンだよ。 一般的に知られてるんで
警察批判のネタにされやすいだけ。

それも知らないで、世間勉強しろとは...(笑)

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:15 ID:BQjzWQCz
>>28
キタ―――(゚∀゚)―――― !!

じゃあ民営化とか言うなよ(w
>>26参照な(w

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:17 ID:BQjzWQCz
>>31
すまん、地方のことは知らん。
んで、警察が民営化すると、その民間企業は犯罪組織や
裏社会(ヤクザ・輸入ヤクザ)から身を守れるのかね?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:19 ID:BQjzWQCz
>>31
マジレスね。

良い部分と悪い部分の比較か…
とりあえず、悪い部分をなくせっていう理論には賛成。
2ちゃんねるだからって別に完全否定はせん。
警察ネタは好きだから真面目に議論させてもらうよ。

民営化することで良い部分の方が増えるのかな?
だとしたらその意見も聞いてみたい。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:20 ID:NScqmJYa
>>32
ゴメソ26読んでなかった(藁
つーか俺は民営化の話してないっス
俺は取り締まり関連の話がしたかったのだが・・・

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:22 ID:BQjzWQCz
>>35
そか。
俺も取り締まりについては色々文句アリ。


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:24 ID:4Ho7TFrg
>>33
いまでも十分警察に守られてるのか?
結構守られてるみたいだから、警察自体の悪事は大目にみなきゃならないの?

だから、司法の知識と運動能力、人格適正(これは正直難しい)で
資格制度にして、民間参入でもさせた方が、まだ今の腐った組織よりゃ
良くなる可能性があるんだよ。

本人達が「俺らにしか出来ない仕事」って誤解してる事が、ダメになる原因なの。
警察に限らないけどね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:27 ID:BQjzWQCz
>>37
>いまでも十分警察に守られてるのか?
「抑止」ってさ、感じづらいから正直わからない。
警察が居なくなったとして、どういうことになるのかはチョット想像できん。
スマン。

>結構守られてるみたいだから、警察自体の悪事は大目にみなきゃならないの?
だからといって、「警察が不要」にはならないだろう?
悪事をなくせ!っていう理論ならわかるんだが、
警察が無くなっても良いとか、人数が減ってもいいってのは、
議論の方向が違う気がするな。

んで、民間人に権限を与えることの方が、俺はチョット怖いカモ。
変な話、ロボコップみてーになると怖いなって思う。
民間ってやっぱり利益最優先だし。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:28 ID:4Ho7TFrg
民営化の話は俺が出したんだな。
反論出たんでついむきになって掘り下げちまった。
確かに板違いだ、やめる。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:30 ID:yQxGWVxj
ノルマが悪いと、やっぱり課長に怒られるのか。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:33 ID:BQjzWQCz
ごめん、映画「ロボコップ」の設定を知ってるっていう前提にしちゃったな。スマン。
ガキの話だと笑わないでくれ(w

要するに、民間企業が警察組織に介入することで、
「利益」っていう、今までの警察組織にない概念が存在することになる。
俺、万引きで捕まった経験があるんだが、
警備員ってのは利益を得るために犯罪者を育てたりもするんだと。
俺がカコにやった万引きとか、実はノートに控えられててビビった。
高額商品をやるのを待ってたらしい。

参照
http://tmp.2ch.net/company/kako/1007/10075/1007564992.html
このスレの「元警備員」っていう固定の話が面白い。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:33 ID:BQjzWQCz
ありゃ、書いてから見たら…
>>39
そうですね。スマソ。
俺も民営化の話はやめますわ。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:35 ID:mj1b0e/p
GW突入したから結構いやらしい取締りが蔓延る可能性大

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:35 ID:VD4Beswr
K察の話とは、ちと違うが、自動車リサイクル法(正式名は失念)、
買った時に上乗せされる金は、新設の特殊法人にプールしてから、
それぞれのメーカーに振り分けられるんだってよ。また天下り団体の誕生だ。

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:36 ID:SW2UGSF0
民営鴨、結構かかわってくる話なんじゃ?
それに話題が集中することはよくないけど、
かなり絡んだところで重要な要素だと思う。
でも、民営化になっても結局お金出すのは国や地方になるんだから、
更にその部分で醜い金の奪い合いが出てくるな。
そして、どこどこ市は警備料滞納してるんで、
110番かかってきても応じないとかね。
死亡事故起きても知らんふりとか。
だから民営化は更に警察の腐敗を招くんで反対。

で、これで話は終わりか?!(w

46 :地方都市在住:02/04/27 14:37 ID:dj0TYr8K
昨日、銀行のATMで金を下ろそうと銀行前にハザードつけて4〜5分だけ止めてたら
駐車違反でつかまった。ひで〜〜や!(T_T)

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:37 ID:zATVsIZv
そもそもドキュソに特権与えるから間違った方向に行くんじゃないかな。
採用試験をもっと人間性重視するべし。


48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:39 ID:EFDXoErH
>>46
邪魔だったんじゃねえーの?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:40 ID:BQjzWQCz
>>46
駐車場ないの?

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:40 ID:SW2UGSF0
>>47
そんなことしたら、なる人イナクナーチャウヨ(w
学校のセンセと同じね(w

51 :高井戸IC海苔:02/04/27 14:42 ID:bJDWLle8
>>1
>違反=必ず起こる のが前提なのか?

はい。
違反・事故・事件が起こらない日なんて無い、例えば
「交通安全週間」の様に厳しく取り締まろうと思えば
取り締まれる、普段は大目に見てあげてんだよ
だがこの「大目に見る」が大間違い、違反は違反
そういう曖昧さや職務怠慢を無くす為の「ノルマ」

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:42 ID:YREiqcYt
つーか、キャリア官僚への上納金だろ? 完全な縦社会だからな。
縄張り争いもあるし、ヤンキーがヤクザに収める上納金と同じだな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:42 ID:IOmBSlhd
>>46
ウザいと思った通行車&人が通報したのかもね。
冷たいようだけど自業自得としか言えないよ。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:43 ID:zATVsIZv
迷惑駐車追放の張り紙をウィンドに貼り付けて回って喜んでるあのおっさん達って何者?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:43 ID:hEfUUxmn
このスレがきっかけで、警察清浄化運動が盛り上がれば委員だけどなぁ・・・

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:43 ID:mj1b0e/p
まあ民営化してなくても既に警察はバンバン見殺しにしてるけどね(w

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:45 ID:zATVsIZv
反則金って警察官僚や公安の娯楽の為に納めてんのか?

58 :地方都市在住:02/04/27 14:45 ID:dj0TYr8K
>>48
>>49

駐車場は無いよ。
片側2車線で路肩もある所だからそんなに邪魔じゃない筈。
日中は常に6〜7台はハザードつけて短時間路駐があるところ・・

帰ってきて車の横で全てを見ていたオバサン曰く
「お兄さん、運悪いね〜、あと1分早ければセーフだったのにねぇ〜」
だってさぁ〜。

くそ〜〜〜(泣

地方都市は街が狭いから厳しいんだよね〜〜。取締りが。。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:46 ID:IOmBSlhd
迷惑駐車追放!ってデカく書いたタイヤ式のブルドーザー?
みたいな車が走れば効果テキメンだろうな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:46 ID:BQjzWQCz
>>59
ワラタ

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:47 ID:EFDXoErH
>>46
つーか、4〜5分ってのが本当なら近くにいたはず。気付かないのはアホ。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:47 ID:qkWh4juU
>>51
普通、権限あるところ裁量あり
というんだけど・・。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:48 ID:BQjzWQCz
>>51
>職務怠慢を無くす為の「ノルマ」

なるほどなー。
交通課なんかに左遷(もしくは最初から配属)されたら
そりゃやる気なんて起きんわなぁ。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:48 ID:4Ho7TFrg
>>38
しまった、カキコするタイミング悪かった。(俺キー入力遅いのよ...)
最後にもう一つだけレス。

>「抑止」ってさ、感じづらいから正直わからない。
抑止効果ってのは確かに一般人にはあるんだが、所謂「本職」とは上のクラスで
繋がってるからあまり効果が無いのよ。 上からの指示なんで現場の人間も
適当にしてるだけが実態。
一番最近おおっぴらになったのは神戸の事件だよね。 警察が本職に負けちまって、
その結果、学生が本職になぶり殺しにされた事件。
それも身代わり自首したヤツも、調書さえ取らずに追い返したり...
あれは夜中だったんで、上の人間の判断が取れなかったんだね。警察内部で。

>だからといって、「警察が不要」にはならないだろう?
警察不要とは言わない。民間参入でもさせなきゃ浄化出来無いって言ってるだけ。

>んで、民間人に権限を与えることの方が、俺はチョット怖いカモ。
>変な話、ロボコップみてーになると怖いなって思う。
>民間ってやっぱり利益最優先だし。
確かに、実際になった場合どうなるかは完全には想像出来ない、俺も。
でも今よりは良くなるとは思う。 期待半分だが。


ちなみに、上記の神戸の事件でも無いが、こんなコトは日常茶飯事なんだよ。
俺は昔、本職の組長(ま、地元のあまり大きなトコではない)の息子に
強盗まがいの事件でボコボコにされたが、結果、警察にもみ消された。
証拠のビデオ(コンビニだったんで)も提出し、一緒に居た仲間も捕まえさせた。
(これは再度被害に遭ったんだが、そのときクルマのナンバー控えたんで、やっと捕まえた)
でも、組長の息子と一緒の事件は立件されなかった...
不思議には思ったが、ウラの事情まではそのトキ判らなかった。若かったしね。

相手が組長の息子と知ったのは、かなり経った後、ホントに偶然判ったコト。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:49 ID:jcdJnLYi
税金ちゃんと払ってんのに、110番かけても来てくれなかったり
相手にしてくれなかったりがあったよね。今もそうなのか??

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:50 ID:mjoYjAo8
病院だってノルマがあるんだし
警察にノルマがあっても

       ヘンだと思うけど。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:51 ID:BQjzWQCz
>>64
なるほどなるほど。
すごく良い話し合いができそうだから、どっか別の板にスレを立てたいな。
民営化について。

>俺は昔、本職の組長(ま、地元のあまり大きなトコではない)の息子に…

これはヒデェな…

68 :◇週1回で1時間、報酬は年2667万円 :02/04/27 14:51 ID:zATVsIZv
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200003/03-19.html

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:51 ID:VD4Beswr
どこの国だっけー?
K察が完全に二つの系統に分化してて、相互監視してる国。
まあ良い意味で競争させよう、という事だろうが、
日本だと、今度は足の引っ張り合いになるのがオチかな。与党と野党みたく。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:52 ID:IOmBSlhd
マジ話だが、街宣車が路駐の車を怒鳴っていたのにはワラタ。

流石に街宣車に同意してしまった。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:52 ID:m+dHE30k
待ち伏せ式取り締まりは何とかしてほしい。
あれって考え方おかしいよね。違反するの待ってるんだから。
本来、防止に努めるのが筋。防止したら金は入らんがね。
待ち伏せされるのは、かわいい彼女だけにしてほすぃ。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:54 ID:VD4Beswr
待ち伏せしても、「警告だけ」なら問題ないんだけどねー。心情的に。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:54 ID:g9JRErdg
>>71
正解!防止したら金が入らない。上納できなくなるから駄目です。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:55 ID:zATVsIZv
私たちの納める税金は>>68や完了の飲み食いの為に納めます。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:55 ID:JvdBXI98
警察だって、今となってはただの商売だよ。
そう考えると、ノルマがあるのは仕方が無い。
こっちも自衛しなきゃね。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:59 ID:4Ho7TFrg
>>67
そうだね〜。いつか別板でやりたいですね。良い議論出来そう。

交通違反関係の話だが、前提にあるのは反則金や罰金が予算化されてるのが原因(笑)
つまり、年間幾ら反則金が入る(=違反者が出る)を前提に予算化してるのよ。

だからノルマが必要。ノルマの為には違反を事前に防がず、違反させて捕まえる
コトも必要。 そんな図式ですね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:01 ID:D9jANQtP
>>74
お前の税金ぐらいでは立ち飲みも行けません
もっとがんばりましょう

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:01 ID:1jD7zlC7
でも、民間が警察やったら、ものすごい金食い虫になるんだろうな。
まともに計算したら(織れはよくわからんが)医者並みの金額を
請求されると思うよ。命がけで国民市民の生活を守ってるっていうことでね。
事件に巻き込まれて死亡して殉職したときの保障も馬鹿高だと思うし。
だから今の世の中では商売として成り立たないと思う。
払うほうが税金からにしても民間からにしても、認知度ほとんどゼロだから。

それにしてもGW初日にしては、ずいぶん盛り上がってるスレだね(w
なんか俺、悲しいんだか楽すぃんだか(w

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:07 ID:XxuBtwph
ちょっと田舎の国道とか行ってみ。
「スピード落とせ!」って看板や垂れ幕がそこらじゅうにある。
「制限速度守れ!」では無い。つまりだれも制限速度を守ってないと
警察も認めてるんだよ。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:10 ID:ABoTNALw
>>79
> 「制限速度守れ!」
それいっちゃうと墓穴掘るから?

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:12 ID:70K0eByU
当方名古屋在住なんだけど、おととしの秋だったか、
ネズミ獲りにひっかかって1万2千円徴収というのがあったんだけど、
時はおりしも東海豪雨の闇からイマイチ上がりきれない時期だったので、
公共施設の修復費稼ぎの為にえらくテンパってたのかなと思うんだけどね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:15 ID:4Ho7TFrg
>>81
反則金は国庫金だが、事実上特定財源なんで公共施設の修復には使われないよ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:15 ID:zATVsIZv

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84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:21 ID:ajsmm5k3
>>77
あんたじゃないよ。天下り元官僚が使うんだよ(w

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:41 ID:si/xbFTu
駐車違反はもっともっともっと取り締まっていいな。
邪魔で蹴飛ばしたくなる。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:44 ID:vd1eALGZ
明らかに渋滞を誘発してるような違反車両は、もっと取り締まって欲しい。
が、そうでは無いのが現状。だから余計に腹も立つ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:46 ID:EpuWw6dr
駐車違反を数でこなせば、不条理なスピード違反とか取締りを
しなくてもよくなると思われ。
東京区内に行けばいくらでもいるじゃん、と思われ。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 15:47 ID:EpuWw6dr
あ、数をこなせばノルマだって達成できるし、と思われ。
これじゃ、いかんか(w

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:34 ID:SpTPJ0o1
やすやすとノルマの肥やしになってたまるか!!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:21 ID:0I4KrAY7
ノルマが存在することは真実なんだね。
逆にノルマ達成しちゃうと、取り締まりゆるくなるのかなぁ。
だったら、これからはノルマ5倍ぐらいにしたほうがいいんじゃないか?
それでやっとまともになるように思える。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:43 ID:e5g5XJeN
楽な取締りでカネ稼ぐだけじゃなくて、もっと珍走団を捕まえてみろと小1時間...(笑)

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:47 ID:zoR2AXgO
違反金って現金払いだけれど、あれを着服して飲みに行ったりするのもアリなのかな?
「今日は出頭した人数も多かったし、パーッと行くか!」

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:50 ID:e5g5XJeN
>>92
反則金は振込みじゃない?
罰金は裁判所でとっ払い(ローン不可)だが。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:55 ID:/NUwnKnd
のろまなノルマ(w

95 :シートベルト検問にて:02/04/28 00:08 ID:GX0WI6S9
「あ、あの車も助手席の人シートベルトしてないよ」
「今日は運転席のみ対象ですからね」
「それって、おかしくないですか?じゃ、道交法でも今日は運転席のみ着用の日ですか?」
「それをね、屁理屈って言うんですよ」
「え〜!なんだよ、それ〜!あんたら集会で目標ノルマ決められておかしいとかおもわんの?」
「思いません、仕事ですから。」

やっぱり何言ってもムダだった

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:16 ID:jNUNtIeQ
警察としてはまぁ、一度痛い目(罰金)に会えば
次は注意するだろうという考えもあるのかもよ。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:18 ID:jNUNtIeQ
>>91
検挙率が低いのでやりたがらないそうだよ。
だから効率の良い一般市民をターゲットに・・・・。

98 : :02/04/28 00:19 ID:WjE6GJRB
そーいえば、昔(今も?)駐禁の罰金が高すぎるからって抗議する漫画があったけど、
どうなったんだろう?実費を払えとか書いてあったけど。
罰金が実費程度で、簡単に支払えちゃったら駐車違反減らないだろうに。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:23 ID:7YXYBhuZ
>97
それよか体張っても金にならないかららしい
違法改造せいぜいい1万、対してスピード違反最大10万
同じ手間かけて書類から各種手続き踏んで売上10倍違ったら
高い方やるだろ、普通は


100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:24 ID:W9mGns11
違反者から回収した金900億=国からさらに同額貰えるらしい
だからノルマageに必死

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:04 ID:UJcnm3zA
儲け主義に走らないから公務員の職務として意義があるのに、
ノルマとはお笑いだね。
はじめから罰金の見込みを予算に入れないで、
もし罰金とりすぎて予算が余ったら、有料道路の建設費とか借金とかにあてて、
高速道路を1日も早くただにしてもらいたいよ。
そういう融通の利かないのも、またお役所なんだろうけど。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:39 ID:41hooQ0x
俺はネズミ取りで散々痛い目見てるので白バイにはトラウマがある
白いバイクに青いジャケット着てる人を見るだけでドキッとしてしまう。
ある日バイクに乗ってたら交差点の前で白バイが二台赤信号で止まっていた。
白バイ隊員同士ペラペラ楽しそうにしゃべってた。
俺はすぐ後ろにいたのだが青になって進みだしたら前の白バイ達はどんどん
前に進み引き離されていった。ちなみに俺は法定速度で走っていた。
少なくとも法定速度を20kmはオーバーしてたと思う。
正直頃したかった。


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:00 ID:UJcnm3zA
パトカーもざらにいる、そんなの。
狭い路地で30km/h制限のところを50km/h以上で離された。
止まれの標識にも止まらず、正直こっちは凍ってしまった。
あんなのに引かれたら、本人や遺族は・・・
実は意外と多いんじゃないかと思う。パトカーの人身事故。
もっとマスコミは取り上げてほしい。警告の意味で。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 05:16 ID:UQ/BAEaL
>>95
つーか屁理屈だろ。
他の車もしてないって、オマエ辻元か?

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:21 ID:ML/R1U62
>>104
目の前でひき逃げが起きても、今は運転手のシートベルト検問中ですから、
といって知らん振りするんだね。今の警察官って。

106 :少女大回転 ◆FD4StQ7g :02/04/28 14:24 ID:Rr5naQgX
バカ警察は死ね

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:35 ID:/ZbLRJxU
>>104
最低だな。人間破綻してるな。

108 :高井戸IC海苔:02/04/28 14:46 ID:3jhhpr5J
>>62
>普通、権限あるところ裁量ありというんだけど・・。
警察官自体に「裁く」権限はありませんのであしからず。




109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:32 ID:Yp4+1OCH
>>108
そのことを知らない警察官のなんて多いことか・・・


110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/28 16:44 ID:NKIjP3D8
昨日は「オールスターでねずみ取りしてます」みたいな感じで
あちこちでやってた。

道路に向かってパイプ椅子に座り、
大股広げて薄ら笑いしてた交機の警官の方々が
すごく格好悪く見えた。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:21 ID:W93K/Lwx
オレ痴呆公務員だけど(警察じゃないよ)
役所ってのは、自分たちでもおかしいと思っていることでも、
長年の慣習とか例規とかで、現状が決定されていると、
その流れには逆らえない。

非合理的な制度を合理的に改めようとすると、必ず横やりが入る。
「余計なコトして新しい仕事を増やすんじゃない!」
それを何度もやってると、そのうち周囲から煙たがられてアボーンされる。
そんな馬鹿を見るのは誰だってイヤでしょ?

そもそも公務員というのは、既定の法制度の確実な執行を職務としている。
非合理的な制度を改めるのは原則的に言えば公務員の仕事ではない。
だから、変な制度の改正を役所(警察)に求めてもお門違いで無駄。
その仕事は立法者の仕事。つまり政治の仕事。

ところが、ご覧の通り政治は長年に亘って機能不全に陥って久しい。
なぜなら、口先だけで「役人は無能だ。警察は馬鹿だ」と言うだけで行動しない
市民が多すぎるからだ。
もちろんこの「行動」というのは、行政執行者(ここでは取り締まり中の警官)に
文句を言うことじゃないよ。
投票でも市民運動でも(例えば、JAFが自動車ユーザーの要望を関係機関に
伝える窓口、すなわちドライバーの利益団体も兼ねていることは周知の通り)、
政治的にアプローチしないと何も変わりません。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:02 ID:SsFuO0E2
こうなったら世論の力で革命するしかないかな。
もっとバンバンテレビ新聞などで、不条理なところをたたいてほしい。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:04 ID:ORf2rZmb
この間
シートベルト取締りで捕まった仲間が言ってたけど
異様に腰が低かったって<おまわりさん

だったら取り締まりなんかするなよ。

114 ::02/04/28 23:11 ID:TfSWzmcK
待ち伏せにやられた。19キロオーバー1点1万2千。
場所は福岡県志摩町。50キロから40キロ規制に入ったトコで。
まさか59キロなんて速度で捕まるとは思ってなかったわ。
止められたとき、検問か何かかと思った。さいてーや、福岡県警。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:21 ID:SsFuO0E2
連休中なんで違反密度が高く短時間で大量に捕まえやすいからでしょう。
みんな意地でも捕まらないように注意しよう!!

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:32 ID:TXFHtopQ
今頃の時間でも、結構あちこちで編み発展のかな?


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:42 ID:V5VfluMF
>>95
「助手席でも 違反は違反だ」と言わなきゃ

ってゆうかこの4輪2輪窃盗団が暗躍している最中に何やってんだ 警察は?


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:13 ID:TXFHtopQ
>>95
思わずネタか?と思ってしまったが、マジなの?
もしそうなら許せんけど。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:02 ID:6DkvSaBk
今日も胴でもいいところで犠牲者が続々つられてるんだろうな。

120 :名無しさん:02/04/29 14:12 ID:8M7Np3jF
俺んち、大きい交差点(片側二車線同士)から10mくらい離れてるんだけど、
休日の昼間には白バイが止まってる。
んで、信号待ちでシートベルトしてない車を見かけると御用ってやってる。

何がムカつくって、その交差点、夜になると珍走が山盛り走ってるんだけど、
夜にはお巡りさんはいなくなる。

先に、夜とりしまれよ!!!珍をよ!!!

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:13 ID:grqAvhtR
国民よ、市民よ、今こそ立ち上がるときじゃないのか!!

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:14 ID:Z+J4+U6U
そして無力感に打ちひしがれる…鬱だ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 15:37 ID:nwPusxd1
署名集めて、次期石原総理にでも陳情に行くか。

124 ::02/04/29 16:25 ID:60Vy2VC+
>>114
御愁傷様です。
GWに入って福岡県警は異常なほど取締まりをしてるね。
シートベルトやら一旦停止やらの取締まりをそこらじゅうでやってるよ。
あと、違法改造車の摘発も熱心にやってて、検問で音量を量ったり、排気ガスを計測したり、車高を計ったりしてるよ。



125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:28 ID:cClkqZNK
のるまはあっていいから、
暴と珍と赤を取り締まれぼけ!!

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 17:58 ID:JqRYt5YC
反則金も払えないようなやつは、最初から捕まえないらしい。

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:35 ID:i/MFQr5M
今日捕まった人は、ここで憂さを晴らしてくださいな(w

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:45 ID:gH7bqE5S
昨日の休日でガラガラだった丸の内で、数少ない駐禁車両のきっぷ切りに
いそしんでいたのを見て、何ともやるせなくなりました。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:55 ID:BDezr6KO
待ち伏せとかいかにも趣味で取り締まりやってるみたいな意地の悪い警官は
とりあえず置いておくとして、ノルマでも科さなきゃまともに取り締まりしなく
なっちゃうんでは。怒鳴られるのイヤだし、まあいっかみたいな。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:14 ID:byLJLKKz
警察官なんぞ人間の屑だろう。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:23 ID:rFNCBy4a
警察にノルマがあるんなら、それは本来、取り締まって罰金取ることではなくて、
事故や違反を未然に防ぐことにあるはずだ。なのに依然として、隠れて待ち伏せして、
違反するのを待っている。これは絶対に間違っている!違反や事故をなくすためには
堂々と赤色灯をつけてパトロールすべき。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:25 ID:U+zK2Eh8
ノルマをこなすのに何も疑問を感じない景観も増えてきているそうだ。
ある意味、オウム真理教と通じる部分がある。
現代のオカルト宗教団体とも言える。
そういう人種が、巷にあふれていると思うと、とても怖い気がする。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:31 ID:QZWJhQuE
ネズミ取りの寸前で急減速、通過したら急加速とか
からかってやることがあるけど漏れはドキュソかな。

134 : :02/04/29 21:12 ID:reILvCi+
>>133
ネズミ捕りに敬礼しながら通過しますが何か?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:15 ID:byLJLKKz
高速の料金所でかくれんぼしてる糞景観に「昼間からかくれんぼかい?やってて楽しいか?」と逝ってやったら辛そうな顔してたな。w

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:22 ID:NTfkRShN
取締りが無くなれば楽しいだろうなぁ。
おもいっきりとばせるからねぇ。


137 : :02/04/29 21:23 ID:reILvCi+
走り屋と暴走族取り締まれば文句は言わない。

138 :114:02/04/29 21:27 ID:1iC/38zm
今日は車乗らずに過ごしたわ。あほくさい。
優良運転手待ち伏せて取り締まるんなら、事故多発してる道で暴走してるヤツとか、
珍走多い道を取り締まれっちゅーの。


139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:46 ID:OFC0gk2R
結局、損得で取り締まってるから始末におえん。
公務とは名ばかり。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:49 ID:Uz9W/WDm
警察官に限らず大部分の公務員自体逝ってよし
あんな税金泥棒何の義理で飼っていなきゃならんのや

141 :警察板で。:02/04/29 22:00 ID:Y9IRn1o5
499 :名無しピーポ君 :02/04/07 21:24
ガイシュツだったらすみませんが
何故警察は飲酒検問で、鼻に頼るんですか?
検問するんだったら、通行するドライバー全員を検知器で
計って下さいよ!
例え飲酒して無くても。
同僚と飲んだ帰り何で俺だけ捕まるんだ?
ほぼ同じ量のアルコールが入ってるのに、素通りだよ!
意見の聴取の時に大声出しても駄目かな?

と言う問いに対し、現職と思しき奴は・・・

500 :名無しピーポ君 :02/04/07 21:45
>>499
本来なら全員に飲酒検知をしてもいいし、そうすべきなのかもしんない
けど、そうしたくても検知管自体の数がそんなにないし、もし検知管を
大量購入して通過車両全部に飲酒検知すれば「税金で購入してる検知管
を無駄遣いしやがって」とか「警察が渋滞の原因つくってどうする」な
んて煽ってくるんだろ?
最初に酒臭があるかどうかで実施対象を選別するのは充分に合理的だと
思うんだけど…
ま、花粉症の警官には何も匂わんだろうけど

あと、現場の警察官の質問に対して大声でわめきたてるのは逆効果だと
思うよ。
鑑識カードってのは警察官が見分した状況をその通り記載することにな
ってるからね。

とレスして来た。
これってどう思う?


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 22:06 ID:1iC/38zm
>>141
飲酒運転は社会悪だと思っているので、正直どうでもいい


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 22:10 ID:uBcj6Qtl
こん前、交差点の向こうで白バイがいるなと思いながら、
信号のない道だったので、交差点の前で停止したら、
白バイのお兄さんが、招き猫の手をしていた…
え、違反した覚えはないぞ…と思い、しかとして
交差点を通過後、白バイを通過、
なぜかお兄さん追っかけてくる。


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 22:28 ID:sMnfc7oz
>>143
で、つかまったのか?
警察とヤクザは合法とされているか非合法とされているかの違いしかない
カツあげ集団だから、どうしようも無いぜ、つかまったら。
だいたい、タチの悪いバカがヤクザか警察か自衛隊になるんだから。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:17 ID:uBcj6Qtl
うん、捕まった。
なぜかときくと、一時停止を止まってなかったらしい。
正確には、停止線を少し越えて止まった。
一時停止の標識なんかあったかなと思って、
現場に戻ると、道路の右側の見えにくい所にあった…
2点&6000円の反則金は痛い。

標識は左側にしかないと思ってたよ…

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 05:27 ID:gTgoSGJm
右折禁止や一通逆走は待ち伏せで捕まえて欲しい所も
あるよ。うちの近所通勤時間帯に確信犯でやってるやつ
多すぎ。そうしないと遠回りになるから。



等とかいたら荒れますか?

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 10:04 ID:2M149+yn
>>146
折れはマジ、うっかりで右禁待ち伏せで捕まった。
そのときは自分の不注意に、「しまった!!」とも思ったが、あとで考えると、
「そんなところでこそこそしてないで交差点に立っててよ」
って思った。いろいろ説教じみたことはするんだよね。
でもさ。事故がおきてからじゃ遅いじゃん!!
そのときは休日の早朝、交通量もまばら。2月下旬。
本当に隠れてまで規制する必要があるのか?
っていうようなところだった(東京拝島近辺)。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 12:08 ID:3/cDtpnc
筋の通る取締りをしてくれれば文句は言わない。
誰も文句は言わない。決して文句は言わない。
マジで考えてくれないか?警察さん。わかっているくせに。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 14:44 ID:elPTdWXl
腐り体質age

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 14:48 ID:qJZdH1bn
Nシステム? 悪いことしてなきゃ関係ねーじゃん!
新宿の監視カメラ? 治安がよくなっていいだろ!

こういう連中がいる限り、変わらないだろうな。K察は。



151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:10 ID:ugBFfIi7
>>150
警察には警戒したほうが良いよ。
今の取締りを国民が是認するのなら、皆がいつ勝手に犯罪者にされてもおかしくない
状況だ。警察官1個人の判断で、ドライバーを幾らでも罪に陥れることが出来る。
これは怖いことだよ。
たとえば、法規では「道路の黄色の車線をまたいで車両の追い越しをしていけない」
ということになっているけど、これは自転車でもゆっくり走るバイクでもだめ。
普通はこういうのが前をとろとろ走っていれば追い越す人が多い。追い越さなければ
後ろから来る車がイライラするだろう。当たり前だ。法規はどうであれ実際の運用とは
そう言うものだ。
しかし、こうした通常良く起きる交通の場面で警官がその気になれば「お前は違反だ!」
と言って追い越したドライバーを停止させることが出来るし、場合によっては勝手に逮捕
することもできるそうだ。
この類の卑劣な取り締まりにあった側としては、本当に、警察はおかしいと思うよ。
警察は「正義の味方」でなく「腐った不正の味方」に成り下がっているからね。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:25 ID:4430oYc3
>>117
なんでもかんでも交通課のせいにするなよ
いいか?交通課はな、リストラ組なんだよ。

>>151
日本でよかったな。
他の国なら射殺されてるよ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:07 ID:0IVjawGI
警察にノルマがあるんなら、それは本来、取り締まって罰金取ることではなくて、
事故や違反を未然に防ぐことにあるはずだ。なのに依然として、隠れて待ち伏せして、
違反するのを待っている。これは絶対に間違っている!違反や事故をなくすためには
堂々と赤色灯をつけてパトロールすべき。


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:35 ID:nlX6s7U+
「この先の交差点、右禁監視中」とか大きな看板出しているとかね。
おきるのを待つなんて変だよ。それって見せしめ以外の何者でも無いじゃん。
待ち伏せしている先から、もし大事故でも起きたら警察は責任取るべきだね。
未然に防げるはずだったのに。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:38 ID:soDifkg7
上野駅前、白バイが待ち構えておりまする。

道路の構造に問題があると思うのだが...

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:08 ID:afGBW67M
>>152
仮に、リストラ組みというのが真実だとして、
そういう人たちが中途半端な権力、権限を持ってしまうのが
問題なのではないかと・・・。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:37 ID:QM9XmL4D
学校と警察ってテレビのワイドショーで毎年不祥事合戦してるし、
被害者がだんだん低年齢化しているね。

ある仕事で4年間公務員の不祥事の分析をしていたけど、
1、2位争いをしているのは学校と警察という結果が出ている。
しかもワイセツ・殺人・強盗・万引きなど様々だったけどね。

公務員は国民全体の為ではなく自分さえよけりゃいいやという
考えを改めないとどうしようもないね。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:41 ID:UHj0/klO
まぁなんだ、やっぱ金よ。
カネ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:42 ID:jX3Z+Ohu
>公務員は国民全体の為ではなく自分さえよけりゃいいやという
>考えを改めないとどうしようもないね。

無理。だって不祥事起こすつもりで公務員になるんだし

160 :アペックス:02/05/01 10:45 ID:LFGMUGjn
その昔いしいひさいち原作の「おじゃまんが山田くん」で株式会社東江戸川警察というのがあって、交通違反の罰金収入で経営する警察の民営化というのがあった。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:15 ID:kEO7MHTf
age


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:35 ID:/GyNikk1
盛り上げ期待age


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 11:51 ID:Zd2AxMNE
今日もたくさんお世話になる人続出なんだろうな。
何でこんな楽しいときに、いつもなら捕まえないようなことなのに、
って感じは否めないだろうね。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:21 ID:GehDALcS
交通課のノンキャリ下っ端は、確かに、リストラ能ナシだが、
キャリアの偉いさんはそうでもないぞ。
なにしろ、警察組織で唯一、カネを稼げる「生産部署」だからな。
利権に乏しくて天下り先もままならない警察一家にとっては、打ち出の小槌じゃ。
ただ、国民からカネを毟り取る汚い仕事だから、エリートコースじゃないけどな。


165 :1:02/05/02 13:06 ID:D779zwZH
交通課につかまらないに運転すりゃすむ話だろ。
自分の不注意棚にあげてえらそうな事ぬかすな。

・ちょっとの駐車も駐車場いれろ(小銭けちるな)
・いきがって公道でスピード出すな(まわりの流れ読め)

もちっと適合してうまく生きれるようにしなよ。
完璧な制度や社会なんてありゃしないんだから。
2chでガタガタ愚痴るぐらいならね。

終了

166 :165:02/05/02 13:07 ID:D779zwZH
>>1よ、すまん。なまえ間違えた。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:44 ID:3rUGb29a
そうじゃなくて、やり方が汚いといっている。
同じ時間、金を使うのなら、防げるものは事前に防ぐよう努力、工夫しろ。
犯罪が起きるの待ってて捕まえるなんて言語道断横断歩道だろ。

168 :14海苔:02/05/02 16:46 ID:9vMzn5it
>>167
同意
そもそも、交通安全運動期間とか言って取締りをその時強化するのもおかしい。
本来はいつ何時でも違反は違反だろ。
それを普段見逃すような事もそのときだけは取るやり口も気に食わない。
後は、飲酒検問をしてるときなんかシートベルトして無くても切らないとか
その辺も理不尽。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:49 ID:9HWIOE5S
警察って訳のわかんない事グチグチ言って、自分たちはパトカーに乗ってのほほ〜ん
としてるだけ。。税金の無駄遣いだー!!!!!!!!!!!!!!!!

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 16:59 ID:vAzqfK2N
もっと合理的に筋の通った取締りなら、一部を除いては国民はもっと安全運転と
取り締まりに協力的になると思う。今のままじゃいつかはクーデター起こるぞ。
一般国民が警察を制圧するみたいな。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:30 ID:wuL4byux
そうだなー。
シートベルトやしょぼいスピード違反を捕まえる暇があるんだったら迷惑駐車をもっと
厳しく取り締まって欲しいよ。危険だし迷惑だし。だいたい、一回通って駐車違反してたら
その場で切符切ればいいのに。いちいちチョークなんか書かずに。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:32 ID:wuL4byux
あとさ。タクシー。
駅前とかで勝手にローカルルール作って客待ちの行列作ってんのに、警察見て見ぬふり。
行列に並ぶためなら、転回禁止だろうが信号無視だろうがお構いなし。何とかしろっつーの。

173 :RPS海苔:02/05/02 21:37 ID:McEhstMM
だいたいやね
公務員とは 国民の税金で食わしてもらってる事を忘れてはいけません!
それなのに 飼い主に噛み付く犬 が多すぎる
いったい 誰のおかげで おまんまが食えているのか よく考えろ!


174 :RPS海苔:02/05/02 21:41 ID:McEhstMM
おい ポリスマンよ
おまえら いったい 誰にタメ口きいてんだ ゴルァ
会ったら まず 『いつも お世話になってます』 だろうが
礼儀わきまえろ ゴルァ

175 :age:02/05/02 21:46 ID:qXprTYbY
>>173
言いすぎ。
交通違反を捕まえる事に励むのではなくて、未然に防ぐ努力をするべき。
165みたいな、たまたま捕まった事の無いやつが「捕まるやつは下手糞」と言うような思い上がった勘違い野郎が出てくるのも頭来るけど。


176 :RPS海苔:02/05/02 21:50 ID:McEhstMM
>>175
そうだな・・・   スマソ
ちょっと 言い過ぎたな
なんせ 今日 ねずみ取りにあったばかりだったもんで・・・
熱くなっちまった

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:17 ID:vGgsMlkT
MCにかかった警察官たちが早く目を覚ますことを願うばかり・・・。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:06 ID:2CGS3oZa
交通課の連中って低学歴DQN上がりばっかりだろ

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:11 ID:nXKpp7OH
スピード違反ねぇ・・・。そういえば昔免停の講習で「車の速度計はいい加減で10〜15km/h位の誤差があります」
なんて聞かされたときはショックだったなぁ。車替えてちゃんと車速パルスから後付でメーター付けたら全然違うんだもん。
制限速度60km/hの幹線道路を標準メーターぴったり60km/hで走ってみると実際は51km/hだったし。
高速で100km/h近くになるとさらに誤差は酷くなる。こんなんで速度違反を取り締まっていいものだろうか。
まあ、余程運が悪くないと10km/h程度の超過では捕まらないけど。

湾岸を馬鹿みたいな速度で走る輩は別として速度超過ってそんなに危険行為かなぁ。

180 :優美子大好き:02/05/02 23:21 ID:qq+n0l4N
以前、待ち伏せ系に捕まったとき、進入禁止なら入口にいて教えてくれりゃ
だれも違反しないですむのに、と文句を言ったら、「我々の仕事は違反した人
がいたら捕まえることですから」と言われた。

こんど、待ち伏せ系やってたら、その手前でみんなに教えてあげようとおもてる。
警察より先に見つけて違反する前の人に注意することは、公務執行妨害にはならな
いはずだからな、やつらの言った理屈からしても。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:38 ID:cwL9LUu+
まず、一般市民が違反予防のための行動を見本として見せてやらにゃいかんな。
って、日本の警察ってなさけないな。
将来が思いやられ、いや、もう思いやられてるか。
こんなふうに思われて、警察は恥ずかしくないのかね。
プライドって無いのかね?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:41 ID:ZcN7mNMU
今の警察官はプライドよりも 性欲のほうが まさっていると思われ・・・

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:43 ID:nhKYN7vI
そうか! 30年前に決められた、現実に即してない制限速度が、
いまだに引き上げられないのは、
K察がいつでも何処でも捕まえる事が出来るようになのか!


184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 23:43 ID:7yvehtf5
勤め人なのにノルマが課されないなんて甘っちょろいことが許されるわけない。


185 :RPS海苔:02/05/02 23:52 ID:7T7nDqYs
そもそも そのノルマっての内容が知りたいな
達成しなかったら どうなるんだ?  逮捕されるのか?
一日 どのくらい捕まえればいいんだ?
もし 達成されなかったら 生命保険のおばちゃん じゃないが
ポリスマン同士で わざと違反して ノルマ達成してんじゃないだろうな?

現役ポリスマンの参上を望む!

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/03 00:00 ID:QyeUWf2L
>>183
どっちかってと、某環境団体がしゃしゃり出てクレームつけるんじゃない?
スピード出させる=排ガス増える&石油減るの図式でさ。
当然実情なんて考えてない。 あのヒトらは「主張」するのが目的なだけだから。

>>184
ノルマ達成する為に、自分じゃなくて他人を犯罪者にするコトを由とする
勤め人って、他に有るか?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:31 ID:tghtDqEo
>>185
反則金による収入が、なぜか前もって予算化されている。
(どのくらい違反者が出るのかわからないのにだ!)
だからその枠に満たなければ、どこか別のところから不足分を
補わなくてはならない。警察の中でまかなうわけだから、
財政が苦しくなるわけ。ノルマ満たさないからって
逮捕はされないだろうが(w 当然交通課への風当たりが強くなるわな。
幹部連中はそうならないように、部下のしりをたたいて、
今月中にいくら分違反切符切って来い!!と命令する。
部下は仕方ないので、普段はこんなの捕まえないだろ、とか
こんな不条理な取締り方はおかしいぞ、と思いながらも
ノルマ達成のために次から次へと理由をつけては捕まえる。
(いつの間にかそれが当たり前となってMCされてしまう)
違反へのハードルがその時によって変動する(そのときの気分次第ってこと)から、
当然、不公平、納得いかない、などの声が高まる。

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:39 ID:7V7UUmqk
とにかく待ち伏せってーのはおかしいわ。
スピード違反だったら、国道や幹線道路に、
1時間おきぐらいに制限速度でパトカー走らせておけば、
それ見るだけでかなり違反は減るはず。
違反するほうだって、そのくらい頻繁に来るのわかっていれば飛ばせない。
それを寒い冬空の下、つぶれたガソリンスタンドの敷地内に隠れて、
待ち伏せするなんてバカらしい取締りやめれ。
違反の予防にもっと力とお金と時間と人を注ぐべきだな。

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:51 ID:kzBP5Ha+
警察板にもあったage

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:52 ID:NrhBTB59
反則金の収入が既に予算に組み込まれてます。
よって、稼がないといけません。だからノルマがあるのです。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:54 ID:nvtGd03X
待ち伏せに関しては、もっと違うやり方したほうが交通安全のためになるだろ?
という主張にも一理あるが、駐禁取り締まりに関しては捕まる方が悪い。言い訳できない。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:03 ID:rKX4rtk9
捕まるほうも確かに悪い。
だからこそ捕まえるほうもフェアに取り締まってほしい。
違反はやっぱり警察のさじ加減(主観)で決まるのだから。
捕まるほうだって納得すれば、ブーブー文句たれないはず。
あと、パトカーもスピード違反するのヤメレ〜。
自転車乗って歩道(もちろん禁止されている歩道)走るのヤメレ〜。
それこそ言い訳できない。
なぜ一般市民はこういう警察(警官)を摘発できんのだ?
現行犯逮捕なんて認められてないもんなー。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:05 ID:1P9TNh3m
ノルマないと働かないからでしょ。
奴等の腰は重いよ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:10 ID:c3LvHk2Z
甘い事を言ってはいけません。警察だって所詮サラリーマンです。
ノルマと給料のためなら平気で一般市民を犯罪者にデッチ上げます。
警察なんて所詮そんなもんです。

反論したり反撃したりするだけ時間と労力の無駄なので捕まったら逆に
「お仕事お疲れ様でした」と一言いってやりましょう。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:22 ID:rKX4rtk9
悔しいんで、来年度あたり無事故無違反で一件も違反が起きないようにして、
ノルマ達成できない警察はどういう行動に出るか見てみたい。
って、絶対無理だと思うが。
でも実際、予算で決めた額と実際に捕まえて得た反則金等の収入と、
毎年ほぼ同額というのは、絶対にノルマ操作しているとしか思えない。
ホント頭くる。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:50 ID:PeRQ/BVU
やってみてぇ・・・。半年だけでも教習車の様な運転すれば誰も捕まらないね。
DQNはほっといても、他はみんな神経質なまでに駐車停車に気を遣って、一旦停車も絶対停車。
法定速度を5km/hを下回る速度で巡航。後ろ座席もシートベルト着用の気配り。
交通安全強化期間は車に乗らない。
さて、これでどれくらい反則金納付が減るだろう・・・。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:02 ID:O8hRTe7b
>>196
皮肉なことに違反は減って事故が増えるなんてことになったら社会問題だね。
違反は半分に減るだけでも、かなり打撃を受けるはず。
みんな、半年だけで良いから我慢してくりぇ〜〜〜。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:05 ID:TVd5rjra
>>196
一時停止はネタじゃなくて完全に停止線で止まりませんか? いや、止まらない
人が多いのは知ってるけど、正直これについては待ち伏せで取り締まってでも
ドライバーの意識を変えて欲しいと思うが。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:32 ID:Qab3gA7o
>>198
見通しの良い一時停止地点で安全確認が十分出来て、完全に止まらずに
5km/hで通過しても一時停止違反で取り締まりするのが警察。
そう言う類の取締りをするから警察はバカで根性が悪いと言われるの。


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:48 ID:TVd5rjra
>>199
見通しが良くても、安全確認できると思っても、俺はとにかく停止線で止まってるけど、
まあ、スレ違いだからどうでもいいや。


201 :199:02/05/03 05:54 ID:Qab3gA7o
>>200
私も止まるけどね。警察にインネンつけられたくないから。
警察はヤクザが因縁つけるのと同じようなことをする。
合法か非合法かの違いしかない。


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 07:18 ID:wbyBzvFR
オービス、ねずみ取り、周りに何もない、直線道を選んでやるな、やるなら交差点でやれ
何もないとこで、速度測ってどうすんだよ
つくづく安全を考えない やろうどもだな

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 08:37 ID:s/O0taok
元々能無しの野郎しか警官にならない。ロボットみたいで単細胞。
その上の奴らは私腹を肥やすことが上手な小ずるい奴ら。部下は単細胞のが良い。
取り締まりは大義名分があれば法的には問題ない。安全なんてどうでもいい。
金さえ入ってくれば良い。交通安全の名の元に取締り中に一般の無関係な市民を
殺しても全然構わないと思っているのが警察の体質。
全く、困った状況だ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:07 ID:aWASTYCG
もし違反とかで捕まって、それがどうしても納得いかないときに、
裁判お越したとして、それにかかる裁判費用ってどのくらいかかるんでしょう。
そのときの状況にも夜と思いますが、やっぱりかかるのかなぁ。
警察のほうは、「悔しかったら裁判でもしてみろよ」みたいな感じなのかな。
世の中の仕組みや法律は、お上に都合の良いようにできているのかな?

205 :警察なんて:02/05/03 11:13 ID:LV9+6bJ2
税務署に比べたら
カワイイもんよ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:31 ID:RIErClOr
おれ何回かつまらんことで捕まってからは、いつどこで見られてるかわからんから、
と慎重になるようになったね。
踏み切りで前のやつが一時停止しないで行っても、おれはピタッと止まるようにしてる。
たまたま前のヤツがセーフで次のオレが捕まらんともわからんし。

後ろのヤツのことなんか知ったこっちゃない。
捕まるのはこっちなんだからな。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:35 ID:RIErClOr
それと、おれが知ってるとある場所では、しょっちゅうパトカーがきて
「ここは駐停車禁止ですからすぐ移動してくださーい」と注意してんのに、
いっこうにジャマ停車が減らない。


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:39 ID:fPnpBFyJ
一人一人が捕まらないよう十分注意して運転すれば、
前の人も後ろの人も関係ないよ(気配りは必要だけど)。
日本総国民違反ゼロで警察を窮地に追い込みたいよ。
みんな協力してくれ(w

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 11:41 ID:43a2Pis1
>>179
車速パルスも正確だかどうか?

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:02 ID:xJjNDUDS
>>201
警察の取り締まりが合理的だとは言わないが、一時停止に限って言えば標識が
あるところで停止線でちゃんと止まる、ってのがそんなに大げさな事か? インネン
だとか、汚いだとか、ノルマだとか。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 12:19 ID:RIErClOr
例えば、農道みたいなひらけたとこでだーれも通ってなくて、見渡すかぎり
他人も待ち伏せもいないってとこで、ピタッと一時停止してみる。

ちょっと幸せ。 

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:07 ID:e2gEpBtb
>>194
>捕まったら逆に
>「お仕事お疲れ様でした」と一言いってやりましょう。

アホか?捕まってるんだから少しは反省しろよ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:08 ID:e2gEpBtb
>>205に烈しく胴衣

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:09 ID:e2gEpBtb
>>211
見渡す限り誰もいないハズのに、なぜか警察は見えない。

おかしくない?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:12 ID:PeRQ/BVU
         |      | 白バイ
 田んぼ    .|      |警官     田んぼ  
         |      | ̄ ̄ ̄|  
         |      |農機具|      
         |      | 倉庫 |       
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
                       
                       
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |----   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         | 止    .|         
         |      |    
  田んぼ   .| ま    .|    田んぼ      
         |      |           
         | れ    |          

大学ん時の通学路w
 警官がいつも隠れてる。隣にある幹線はいつも渋滞なのでよくひっかかる人が多い。
2年までチャリで通っていたが、徐行もせずに突っ切る人が多い。
漏れもチャリながら止まらずに突っ切っていたがお咎めなし。
チャリも軽車両で対象なはずなのにw

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:17 ID:e2gEpBtb
>>215
農機具倉庫の先から子供が出てきたらビックリする罠

>漏れもチャリながら止まらずに突っ切っていたがお咎めなし。
>チャリも軽車両で対象なはずなのにw
ワラタ

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 13:36 ID:fIaxQ4zx
>209
こいつ頭悪いね!
車速パルス検知はカナーリ正確ダヨ。
基準タイヤサイズがピッタリならね。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:27 ID:EI53MFZ8
>>216
倉庫に隠れずに交差点のどこからでも見えるところに
警官が立っていればそれで解決。
たとえいないときでも、「もしかしたら隠れているかも」
という心理的効果絶大!!

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:30 ID:djKPRyul
>>218
納得。

>>215
まぁ、一時停止しようや。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:40 ID:yPdDvkG2
警察ももっと頭使えばいいのに。ノルマなんて考えないで。
とにかく予算枠から反則金、罰金収入なんて項目は排除しる!!
郵政民営化なんていってる場合じゃないだろ。小泉さんよ!!

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:52 ID:yPdDvkG2
でや!!

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 14:55 ID:qfNZnC7m
     △--△   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・ ) <222ゲト〜
    /つ222つ  \______
  〜人  Y
   し'(_)

223 :風の谷の馬鹿さん:02/05/03 17:57 ID:o9VpDQ8+
>>204
こないだ原付を押して横断歩道を渡る時に、「エンジンを
斬ってなかった」とかで捕まった。
当然、納得がいかなかったので、錦糸町の寛易裁判所に
行ったら裁判には30〜50萬掛るぞ、って言われたよ。

脅せば泣き寝入りすると思ったのかな?

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 18:10 ID://KkVuQi
>>223
で、どうなったの?


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 18:58 ID:DF/6GGF/
覆面パトカーはスピード違反を誘発するような走り方をするんだね。
サイテーだね。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:08 ID:D7/aqcBt
>>204
>>223
交通違反の裁判やるのにカネなんかいらないよ。
弁護士のギャラ相当額(国選なら12万ぐらい)が必要といえば必要か。
ただ、正式裁判を望んでも、よほどのことがなけりゃ不起訴になっちまう。
つまり裁判やる前に終わってしまうよ。嫌疑不十分で罪に問えず、という形で。
ただ、それでも行政処分はやるって言い張るんだよな、公安委員会。
刑事処分は問えなくとも、違反事実は消えませんというスゴイ言い分で。
このあたりに警察のボッタクリ体質が見え隠れする。
もちろん、これにも異議を唱えることはできるが、ほぼ100%却下。
警察は警察の下した判断を疑わないというところが、なんとも…ね。

ちなみに俺の場合、ネズミで引っかかって、納得いかずに正式裁判へ。
検察に出てきた書類がスゴかったよ。辻褄合わせを懸命にしましたって感じ。
失笑してしまったのが、警察の書類では俺の車の走っている車線が違っていたこと。
中央分離帯側を走っていたのが、歩道側の車線を走っていたことになっていた。
俺の車ってばハンドル左側なんだから、制限60の道路を50km/hオーバーで走って
いたら、100m手前で停止合図されてもたぶん見えない止まれない。
本当にその速度だったら、止まれの旗を持って飛び出してきた警官あぼーんしてる。
それを指摘したら、検察官も「うーん、そうだよなぁ」とか言っていたし。
ただ、そういう言い訳文書も正式裁判やるって言わないと出てこない。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:10 ID:/fDpbmvo
パトカーに付いていったら制限速度50km/hのところ65km/hまで加速。
赤色灯も回っていないしパトカーと同じ速度ならべつにいいかと思っていたら
70km/h付近で赤色灯が回転。サイレンはなし。ちなみにパトカー・自車・後続車という順で皆同じ速度帯。
そしたらいきなりサイレンならして止められた。20km/hオーバー。
漏れ「おまわりさんと同じ速度で走っていたんですよ。なんで捕まるんですか?」
ポリ「盗難車取り締まりの途中だったがお前がついてきて公務執行妨害寸前だ。速度違反だけで見逃してやるんだ」

嘘付けー。どう見ても警邏で交機の連中じゃないか。一部始終をビデオにとって公開したかった。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:21 ID:IFaRKGyO
>>227
常時ビデオカメラ積んでやってみたくなったよ(w
捕まった後、ちらとカメラ見せて。
「一部始終とってありますが、それでも捕まえます?」
って言ってみたい。ついでに小一時間ほど・・・(以下略)

229 :233:02/05/04 01:25 ID:7qd7/w1D
>>224
結局、何事にも経験が大事だと思って、裁判やってやろう
と返事したら、裁判所は忙しいから一年か、一年半くらい経ったら
連絡するので待ってろって言ってた。

そういえば、>223では、最初は原付に乗ったまま横断歩道を
渡ったなどと言い掛かりを付けられたのに、簡易裁判所に行ってみると、
横断歩道を渡るとき、エンジンはONか?OFFだったか?に争点が
変わってたよ・。
その警官は、現場から4〜50mくらい離れた所で見ていたから自信が
無かったんだろうな。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:27 ID:7qd7/w1D
>>229
下半分は、>>226に対するレスね。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:47 ID:PxzXQwXo
>>227
どう見ても、警察がおかしくないか

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:04 ID:QSlPMIiw
普段、絶対取り締まってなんか無いだろう、という至る所に警官張ってた。
車両進入禁止の橋に原チャリが乗り入れて、橋の出口で捕まっていた。
まあ禁止だから仕方ないが、6m幅もある舗装の橋に乗り入れちゃいかんてなんかなー。
せめて制限速度20km/hにしといたほうが現実的だとは思った。


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:07 ID:D7LqUzZt
>>208
警察はヤクザと同じで、いちゃ門付けられたら終わり
車に乗るという時点で、それは無理です。いっそのこと車には一切乗らないとするしか、方法はありません。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:16 ID:boEVVXcL
30q制限を、原付で42qで走り警察にスピード違反だ。
同じ道を40qで走ってて、
別の警官に、捕まり流れに乗って走らんと危ないだろ、もっとスピード出せ。
実話です。後者は違反にはならなかったけど、

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:24 ID:ED1BpMSw
いったい世の中、何を信じればいいものか・・・。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 06:55 ID:gxGtJhdA
自分が違反した事を棚に上げすぎ。
最近の日本人は、自分の犯した過ちを他人の責任に転嫁して、現実逃避。
ふっ・・
非行を学校の教育のせいにするようなもの。
警察が見えなければ違反すると言っているようなもの。
そんな運転しているから事故は減らないな。
教習所でどんな運転してたんだろ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 07:41 ID:11BpZaao
>>236
責任転嫁とかそういう問題じゃない。
取り締まる側の判断ひとつで違反になってしまうことが問題。
警察の取り締まり活動は警察に一任されている。
当然といえば当然だけど、問題の根本はここにある。
現状、警察の行う取り締まりに対して一市民の立場で異議を唱えることはできない。
今の日本のシステムだと、捕まった後に本人が異議を唱えるチャンスだけは形骸的
であれ、なんとか維持されているが、取締りの活動に疑問があるとか、そういう異議
を唱える場は無い。
警察のやることに間違いはなく、警察は嘘をつかないという前提を過剰なまでに信じ
込み、警察活動に何の疑問を抱かない国民性に支えられているからだけど、本来な
らその活動はもっとオープンにしなくてはならないはず。
不透明さがないと言い張るなら、市民が警察活動を監視できるようにすればいいし、
取り締まり条件なども公開すればいい。
現状では警察の暴走を食い止める組織はない。つまり警察の組織的な暴走を食い
止めることはできない。それが問題の根本。
警察の行動について「おかしい」と思ったとき、それを審査できる外部組織があれば
例えば変な取締りが行われたときに「それはいいんですか?」と問うことができる。
不公平な取締りだと思ったら、違反事実そのものではなく、その取締り自体が正当
なのかを問うべきようにできるのがベスト。
取り締まりの最低条件を定義して、それに合致しないものは認めないなどのルール
を定めれば、おのずとノルマ目当ての変な取り締まりはできなくなる。


238 :三遊亭 園楽:02/05/04 08:08 ID:F+PO3R7X
お〜い 山田くん
>>237さんに 座布団 一枚 やっときなさい!

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 08:45 ID:SLO5sNAh
>>236が正論
その他は逆ギレ私怨


うぜぇ

240 :◆IRP0btKM :02/05/04 08:55 ID:exP429/1
あまりにも理不尽な取り締まりを受けたとき
反論しまくって、相手の警察官の名前を聞いてやったら
呼び出しもなかったよ。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:39 ID:V2Oaj5GJ
逆ギレがまた一人。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:40 ID:V2Oaj5GJ
このスレの住民にとって


理不尽=自分が捕まったこと。

他人が捕まれば理不尽じゃない。
自分が捕まればいかなる理由でも理不尽。
そうなんだろ?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:02 ID:VIYxFaOu
警察ってなぜ動かないんだろ。
用事で交番に行った時、備え付けの電話にかけ、居るはずだから、そこの人に話して下さいと言われ、居るんだが出てこない。後で、休み時間だからだ、逆ギレされた
休憩は別に良いんだが、それなりのやり方があるだろ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 10:03 ID:V2Oaj5GJ
コレの方が面白い

【社会】自宅の消火に来た消防士らを殴って逮捕、「土足で入ったから」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020428567/


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:30 ID:HYHKVgav
警察の実態を知らない人がいるみたいだね。
ノルマは存在するし、そのために不公平な取り締まりも実際行われている。
同じ条件で走っていても捕まったり捕まらなかったり、
見逃してもらったり見逃してもらえなかったり、
違反するのをじっと待ってから捕まえたり。
麻薬のおとり捜査じゃあるまいし、そういうやり方するのやめれ。
誰が見てもフェアなら、捕まったって本望だ。
自分が捕まったから理不尽なんて考えてるのは少ない。
ある意味では、1度ぐらい捕まってもいいかもしれない。
(もちろん、故意に捕まれということではない。)
直接警官と話ができるいいチャンスでもあるし。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:42 ID:KLyf5ruQ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | >>245通報しますた!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д`)    < 通報しますた!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \____________
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< 通報しますた!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./     (゚д゚) < ツウホウシマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、    ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ   ./ >

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:47 ID:vXVJqexH
末端のポリは穢多みたいなものだろう。歴史的にも奉行所の下働きの岡っ引きなどは穢多から徴用されたとある。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 15:33 ID:7E7RyuIv
>>245
良く分からん。フェアって何?
見かけた違反をすべて捕まえてたら、警察署の周辺だけで一日終わってしまう
のでは。
同じ条件でって、違反はしてるんでしょ?長く書いてる割には、内容は
「他にも違反してる人がいるのに何で俺だけ?」って事じゃないの?

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 15:41 ID:rQiDaVZB
普通に法廷速度守って運転していればつかまらないじゃん。
法廷速度プラス10まではOKなんだろ?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 15:43 ID:rQiDaVZB
俺はあと1年でゴールドだから、悪いけどマターリ走らさせてもらうよ。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 15:55 ID:ZJ4ej5zO
>>248
違う違う!!
違反に自分の他人も関係ない。
「俺だけ?」なんて感情論を持ち出したら、
ここは寝たスレの巣窟になってしまうよ。

> 見かけた違反をすべて捕まえてたら、警察署の周辺だけで一日終わってしまう
> のでは。

それが本来の姿。
それができないのなら、法をもっと実情に合わせて改正するべき。
警察はそれはできないけどね。
だからといって、それらを自分たちの主観で判断して、
10km/hオーバーで捕まえるかと思えば、
15km/hオーバーで知らんふりって事もある。
パトカーでさえも30km/h制限のところを
50km/h以上で飛ばしてるよ。
一時停止をとまらないで素通りって言うのも何度も見ている。
これだけにとどまらないが、
こういう話は自分個人だけの問題じゃないことは
このスレ読んでるだけでも明らかだよね。

で、ノルマがあるのは知ってるんだよね。
待ち伏せの取締りにはどう思う?
未然に違反を防ぐことには反対なの?
このスレの主題はこれらのことだよ。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 16:05 ID:qiYJvIvt
>>24
は?だから何?

 ちなみに、江戸時代の「岡っ引き」は今で言う私立探偵みたいなもので、
 奉行所や、そこの役人である同心が、私的に民間人を雇用して
 雑用や情報収集に当たらせていた。いわばアルバイトとしてのスパイ。

正規警察職員でない岡っ引きと、
法的根拠に基づき警察力を行使する権限が与えられている警察官を
同列に扱ってしまうのは、いくら2chとは言え、お粗末。
ましてや近代法成立以前と以降の体制を、同様に論ずるのは無茶というものだ。

 もっとも、岡っ引きとして採用されるのは、「蛇の道は蛇」と言われるように、
 元犯罪者の事情通などが多い。
 場合によっては密告なども行うため、一般市民からは賎業とも見られた。

この点では、>>247の認識は強ち間違いとは言えない。
しかし、だからといって「末端のポリは穢多みたいなものだろう」という結論に
達するのは飛躍があるし、全然建設的ではない。

「かつて農業従事者は商工業従事者よりも身分が上だった。だから現代でも、
タバコ屋より農家の方が偉い」と言うのと同じ。


253 :252:02/05/04 16:08 ID:qiYJvIvt
>>24→×
>>247→○

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 16:09 ID:xINzBIJV
思うんだけど道交法って変えられないのかな?
運転中の携帯電話使用禁止、チャイルドシート義務、赤外線反射プレートカバー禁止と増えていく一方で改訂っていうのはないのかな?
踏切の一旦停止は道が詰まっていない限り無意味だと思うんだが。せめて徐行にしろよ。
あと普通の一旦停止もやめれ。徐行にしろ。完全に止まらずともゆっくりすすんで安全を確認して進めばいいと思うし。
なにより重たい車を一旦完全停止させて走らせるのにどれほどガソリンを食うか。

めんどくさがりな警官が多いからノルマなんて存在するんだね。親方日の丸給料出すところが潰れることもないし、
よっぽどのことがないとクビにならないもんね。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 16:19 ID:VDQLLO00
>>252
末端のポリ?の話じゃなくて警察全体の話じゃないの?
江戸時代とか岡っ引きの話をしてるんじゃないし
それこそよくわからん(w

長くなると主題がボケるんで。
ノルマがあるのは知ってるんだよね。
待ち伏せの取締りにはどう思う?
未然に違反を防ぐことには反対なの?
このスレの主題はこれらのことだよ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 16:22 ID:0lXyih16
>>255
つまり、このスレは「警察に捕まった人が逆ギレするスレ」です。

合法的に走ってる人間が、どうやって待ち伏せで捕まるのかと(略)

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 16:49 ID:oQ6l+8kW
>>256
話がずれてるな。人の話も聞いて無いし。
略さず最後まで書き込んでみてよ。
・未然に違反を防ぐことには反対なの?
・ノルマのための取り締まりについてはどう思う?
この2点だけでもしっかり答えてみてよ。
ここまで簡素化して書いても、やっぱりはぐらかすのかな?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 16:51 ID:KhTuK/XI
>>257
必死だな…

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:02 ID:YEElPZHq
>>248
そうとしか思えないよね。「俺だけが捕まるのは理不尽だ!」って。
>>245がいうフェアっていうのは、「すべての道路にレーダー(や違反監視カメラ)をつけろ」ってこと?うん、それならフェアかもね。
レーダー探知機なんて取り付ける車もいなくなるし、どんなスポーツカー買っても速度を守らなければ後日呼び出し・・・
暴走族とかひき逃げなんかも、どの家に逃げ隠れするかも「監視」できるしね☆
・・・「Nシステム」ですらプライバシーとか騒がれてるから、実現は難しいけどね。




260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:05 ID:KhTuK/XI
「みせしめ」ってわかるかな。
「懲らしめ」ってわかるかな。

きっと逆ギレしてる人はわからないんだろうな

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:10 ID:ZAiQKElj
>>258
やっぱり何も答えられんのか。まあこうなることはわかっていた。
これが煽りさんの実態ですな。
まあ、屁理屈言ってるときが一番楽しいのもわかるよ。
自分が捕まったときは文句を言わないようにね。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:12 ID:KhTuK/XI
>>261
ん?答えてるぞ(ワラ

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:14 ID:2MH0seVZ
>>260
意見を求めても答えられない人。
「みせしめ」とか「懲らしめ」とか違う次元の話を持ってきて
得意になってるよ。楽しいね♪

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:16 ID:KhTuK/XI
>>263
んで、わかるの?
全ての違反を取り締まればフェアなのかな?

どうやったら効果的に「違反しないようにしよう」っていう気持ちにさせられるのかな?
わかる?

265 :んじゃあ、マジレスね。:02/05/04 17:19 ID:KhTuK/XI
警察に逆ギレしてる人は何が言いたいの?

・未然に違反を防ぐことには反対なの?
・ノルマのための取り締まりについてはどう思う?


未然に違反を防ぐために具体的に何をして欲しいの?
警察はみせしめとしてやってんじゃねーの?

フェアかどうかという話も出て居るんだが、
キミたちはどうすればフェアだと思うわけ?
一時停止を無視しても見逃すのがフェア?
ドライバーとほぼ同等の警察官を使って、24時間至る所で取り締まりを行うのがフェア?
「違反をなくすにはどうすればいいか」みたいな建設的な話題は出せないの?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:25 ID:mPLiewtH
>>265
言いたいことはわかった。
“違反をしたら捕まる”っていう気持ちが、違反をなくすって言う意味ね。
そういう意味では違反の防止につながるっていうわけだね。

それはわかるんだが、それでもやっぱり理不尽だろう?
同じ違反をやっても捕まるヤツもいれば捕まらないヤツもいる。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:25 ID:Rx8klwOr
>>265
言いたいことよくわかる。

未然に違反を防ぐことって、いったい何?ってことだよね。
スピード違反しないようにしましょう!交通安全!
って言っても、違反はなくなるわけじゃないし。
見せしめ?の取締りが一番効果的でしょ。


268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:26 ID:QMQCvHeR
そんな人を小ばかにするようなレスの流れじゃ誰も相手にしくなるよ。
まあここで遊んでいるというのなら
それで終始したほうがいいんじゃない?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:28 ID:mPLiewtH
>>268
まぁ、せっかくマジレスも出たんだし。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:29 ID:TcCQOLrL
>>254
世の中、警報機も遮断機もない踏み切りはたくさんある。交通量の多いところは信号になってる。

>>257
>未然に〜
待ち伏せして金を巻き上げなければドライバー自身で注意するようにならない。

>ノルマのための〜
ノルマなり目標なりがなければ交通違反取り締まりは無限に終らない。

取り締まりは交通違反をゼロにする事が目的ではない。
交通違反が重なって起きる事故をできるだけ予防する事が目的。
そういうのに耐えられないDQNは事故って人生を棒に振れ。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:29 ID:mPLiewtH
微妙に267とかぶった

ケコーンを前提におつきあいしてください。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:29 ID:5v2teO7G
>>266
質問があります。
あなたは「なぜ自分だけが捕まるか」について、
真剣に考えたことがありますか?

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:30 ID:mPLiewtH
>>272
見せしめだからじゃないでしょうか。真剣に。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:31 ID:2wjBGs3I
>>273
そのとーり

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:33 ID:5v2teO7G
自分の運転の仕方について考えましたか?

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:33 ID:mPLiewtH
>>270
なるほどねー。

待ち伏せ→誰も注意しなければ自主的に注意するようにはならない。
ノルマ→お巡りが(少しは)真面目に取り締まりするためのもの

アレだな、中学校とか思い出すよ。
先生が居るときは真面目に掃除とかするんだけど、
先生が居ないと遊んじゃいます みたいな。
うーむ。

俺はみんなと意見がチョット違うのかも知れないけど、
「捕まえやすいヤツから捕まえるのはやめてくれ」と言いたい。
重大な違反を無視して、軽い違反で件数(ノルマ)だけ達成させるなよと言いたい。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:34 ID:mPLiewtH
>>275
言いたいことを先に言いなよ。
その尋ね方だと揚げ足取られそうで怖いよ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:34 ID:FIMwcXcR
このスレのテーマってノルマについてでしょ。
軌道修正してほしいな。

で、ノルマを決めて取り締まるのヤメレ。
ということで終了でいいんじゃない?
それとも、ここで署名でも集めてどこかに持っていく?
ってせいぜい1スレ1000件しか集まらないけど(w

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:34 ID:mPLiewtH
>>278
>で、ノルマを決めて取り締まるのヤメレ。
>ということで終了でいいんじゃない?

違う意見も出てますが(苦笑

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:37 ID:Rx8klwOr
ノルマないと、仕事してない。ちゃんと働け!って叩かれる。
ノルマあると、ノルマなんか決めるな!って叩かれる。

公務員って、大変な職だよね。がんばってもがんばらなくても叩かれる。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:38 ID:mPLiewtH
>公務員って、大変な職だよね。がんばってもがんばらなくても叩かれる。

あいつらは何も生産してないからな(w

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:38 ID:Yg7zAexD
ノルマ(金集め)が先にたっちゃうと、DQNや暴走族の取り締まりを
しなくなる傾向になるのは事実。危険の割には検挙数が少ない。
反則金、罰金も微々たる物とか。割に合わないそうだね。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:40 ID:Yg7zAexD
>>279
>違う意見も出てますが(苦笑
それは他スレでどうぞ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:40 ID:5v2teO7G
>>277
よく捕まる人って文句言うだけで、自分のどこがいけなかったを
考えてない人が多いので。
例えば駐禁でよく捕まる人は、駐車場に止めようという意識が
かなり低い。
で捕まったら、「ちょっと止めてただけやのになんでやねん」
ほんとの原因は何かを考えようとしないし。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:41 ID:mPLiewtH
>>283
なんで他スレ?
ノルマが存在する是非について討論するスレなんでしょ?
色んな方向から。
「ノルマを決めて取り締まるのヤメレ。 」ってみんなが主張するスレではないでしょ?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:44 ID:11BpZaao
微妙に論点がズレてきているぞ。
交通違反が重なって起きる事故をできるだけ予防する事というのは、ようするに漫然と
運転して、一時停止線をオーバーしましたとか、そういう軽微な理由の違反をキッチリ
取り締まることだろ?
だけど、本当にその効果を望みたいのなら現状の取り締まりは何の役にも立ってない
としか言えないよ。
軽微なものだけを取り締まることに執着して、本当に危険なものを取り締まっていない。
死亡事故を減らしたいなら、過積載トラックや高スピード対応の改造車、横暴な運転す
るヤーさんベンツもキッチリ取り締まればいい。
だけど、警察はそういう厄介なものは無視するんだよね。軽微なものしか取り締まらな
いからノルマ重視と言われちゃう。
ノルマ重視と言われるのが嫌なら、この取締りを行ったおかげでこの地区の事故が減
りましたとか、そういう具体的データをちゃんと公表すべき。
事故を減らすために…と言っても、どこにその効果が現れているかわからないなんて
全く意味ないし。
というか、このスレって明らかに交通課の現職警官が参加しているよね。
逆ギレとか、そういうことを言う前にわが身を見ろと言いたい。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:48 ID:2wjBGs3I
 下っ端の警官も分かってやっています。(多分)
お上をどうにかしないと。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:48 ID:5v2teO7G
>>286
>軽微なものだけを取り締まることに執着して、本当に危険なものを取り締まっていない。
>死亡事故を減らしたいなら、過積載トラックや高スピード対応の改造車、横暴な運転す
>るヤーさんベンツもキッチリ取り締まればいい。

取り締まってると思いますが?
だって私はまだ10代の頃に、一般道を100キロで飛ばしていたら見事に
移動オービスにやられて罰金8万円。
それ以来は、おとなしくして一度も捕まってません。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:50 ID:5v2teO7G
ちなみに周りもそんな人間が多かったのですが、
一回はみんなやられてます。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:50 ID:rQiDaVZB
「私は捕まって逆切れしました」と素直に言いなさい!
みっともないったらありゃしない。捕まる奴が悪い!以上!

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:51 ID:+mVCJUio
>>284
すべての忠勤で捕まった人のアンケートでもとったの?


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:51 ID:5v2teO7G
>>290
同感。
自分が悪いと思えば、次から捕まらずに済むし(笑)

293 :三遊亭 園楽:02/05/04 17:53 ID:fLqA3KWM
お〜〜い 山田くん
>>290 の座布団 全部持っていきなさい!

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:53 ID:TcCQOLrL
>>276
ノルマの解釈がちょっと違うと思う。
軽微な交通違反なんて星の数ほど行なわれているが警察に見つかるのはその中のほんの少しだけ。
それでも警察が取り締まらなければどんどん違反がエスカレートしてまた交通戦争の時代がくる。

あと取り締まられる基準が平等でないとか言うヤシはてめえが今までやった違反を全部ノートに書き出して自首して来い。

295 :夜中の銀狼:02/05/04 17:53 ID:LVh1bluO
 まぁ、一般車には迷惑かけるなって事だな。(藁)

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:53 ID:5v2teO7G
>>291
そこまでやらないといけないんですか?
少なくとも、そんな人間を10人以上は目の前で
見てきたのですが(汗)

297 :三遊亭 園楽:02/05/04 17:54 ID:fLqA3KWM
お〜〜い 山田くん
>>292 の座布団も 全部持っていきなさい!


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:55 ID:XH2IOdVW
どんどん捕まえて反則金ふんだくっていいから、
ノルマ達成しても取り締まりの手を緩めないで。
不公平というんじゃなくて、取り締まりにむらがあるのが問題じゃよ。
交通安全週間なんて言わないで、交通安全年間にしてくれ。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:55 ID:11BpZaao
本当は刑事警察機構と、交通警察機構に分割すべきなんだよね。
交通警察機構として予算をちゃんと獲得できるようにして、事故調査も今の数倍の精度で
行って、それをデータベース化できれば事故を減らす近道になる。
取り締まりもちゃんと理由をもってやれば良い。現状は現場警察官に一任されすぎ。だか
ら不公平感も生まれるし、取り締まられたら警察に反感を抱くだけの展開になる。
だからこそ「取り締まり基準」を明確に定め、その運用を厳守させた方がいい。
例えば違反ポイント制の導入。一時停止違反は3ポイント、制限速度オーバーは5〜8ポイ
ントとか定め、10ポイントで1点の違反点数とかにする。
そのポイント付与についても外部の審査機関を用意して、今よりも異議を唱えやすくすれ
ば、おのずと関心は高まる。
取り締まられる側、つまり市民も「カネを払って即解決」という考えがあって、これが今の警
察のノルマ体質を助長している。ノルマが嫌ならノルマを作らせにくくすればいい。
警察も市民に「ルールを守れ」というのなら、自分たちを縛るルールがあってもいいぐらい
の感覚になってほしい。

>>288
そんなのは捕まって当たり前。

300 :三遊亭 園楽:02/05/04 17:57 ID:fLqA3KWM
お〜〜い ゴルゴくん
>>298 今すぐ 射殺しなさい!

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:57 ID:2wjBGs3I
 金を払うか、点数を引かれるか、どっちかにしてくりーー!!!

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 17:58 ID:xaBtaBOH
>>296
一般的にはそうかもしれない。
ただ、世論に影響されているところも少なくは無いと思う。
統計学的にはぜんぜん少ない数字だけど。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:00 ID:5v2teO7G
>>299
その通り。
だからちゃんと取り締まってるんじゃ?って
言いたかったんですが・・・
悪質な運転をしてる人間に、捕まったことあるか
どうか聞いたんですか?
何年も続けてれば大概捕まってるはずですよ(笑)


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:01 ID:BnRMDwYV
スピード1km/hでもオーバーしたらさっさと捕まえてください。
それなら納得できます。
ノルマ以上にお金が集まったら、我々が使ってあげるので
心配しないでください。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:05 ID:11BpZaao
>>290
「一般道を100km/hで走りました」とかいうバカは捕まって当然。
そういう一目瞭然なものはともかく、明らかに言いがかりとしか受け取れない取り締まりは多い。
ここではそれを「ノルマ」としている。


306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:08 ID:BUMjgnxY
>>299が警察蝶のキャリアになれば即解決。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:09 ID:5v2teO7G
>>305
だから
>軽微なものだけを取り締まることに執着して、本当に危険なものを取り締まっていない。
>死亡事故を減らしたいなら、過積載トラックや高スピード対応の改造車、横暴な運転す
>るヤーさんベンツもキッチリ取り締まればいい。

に対して、ちゃんと取り締まっているんじゃ?
って言ったんですけど(汗)

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:11 ID:MGbVbPsC
待ち伏せはいかんな。今はストーカー法で禁止されておる。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:11 ID:JVOWSl0P
違反させないだけなら
常にパトカーが視界に入る程度の密度でパトロールすれば解決

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:15 ID:GoweXikO
>>286
>現状の取り締まりは何の役にも立ってないとしか言えないよ。

反省しないヤツは何をやっても反省しないよ。
何やっても同じだ。

311 :252:02/05/04 18:16 ID:qiYJvIvt
>>309
一体何万台のパトカーが必要なんだ・・・

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:17 ID:rLTMQKCu
悪いことは悪い、違反は違反。でいいじゃん。
捕まえてくれ。ふんだくってくれ。頼む!!
だから暴走族見つけたらすぐ捕まえてくれ。
隣の車の助手席がシートベルとしていなかったら、そっちも取り締まってくれ。
パトカーもスピード違反したら自首してくれ。
ノルマなんか決めて、予算枠につじつま合わせするようなことはやめてくれ。
そうしたら折れも文句は言わない。
どんどん捕まえて金とって豚箱にでもどこにでも入れてくれ。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:18 ID:JVOWSl0P
>>312
生かさず殺さず

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:23 ID:11BpZaao
>>307
取り締まってないでしょう。
ネズミ捕りって深夜の国道とかで行われているけど、深夜にその道路の流れをリードしているのは
間違いなく大型トラックです。しかも過積載の。
一度止まると最加速に時間が掛かるし、燃料バカスカ食うから制限以上の速度で走る。
東京で言えば環状7号線なんて制限40km/hだけど、深夜帯には40km/hを維持できない。
その倍のスピードで大型トラックが迫ってくるから、それが怖くてみんなトラックの速度に合わせて
走るようになる。そうすればその段階で40km/hオーバーの違反者だらけになる。
どんな犯罪であれ、首謀者(リーディングする立場の者)を逮捕しなけりゃ根絶はできない。
深夜の道路でスピード違反…というのなら、まずは大型トラックの徹底取り締まりをすべき。
ただ、これをやると運送業界が政治家に手を回すことが多く、それが厄介と判断される。
だったらトラックにあおられている乗用車のドライバーを捕まえた方が手っ取り早い。
そこで生まれるのが不公平感だよね。

俺は大型トラックをなんとかすれば、スピード違反の25%は減らせると思う。
少なくとも悪影響を受けて捕まるドライバーは減るでしょう。
それでも俺は40km/hの制限を守るぜという人もいるだろうけど、どんどんやってください。
ただ、大型トラックの運ちゃんをブチ切れさせて、嫌がらせされても責任もてませんが。

315 :252:02/05/04 18:25 ID:qiYJvIvt
やはり警察オンブズマンのような組織が必要だよ。
警察を監視して不公平な取り締まりや、
警察官自身の犯罪・違反を監視する必要がある。

本来このような仕事は、公安委員会が行うべきものだけど、
公安委員会なんて全く機能してない。ただの名誉職でしょう?
実質的に警察組織と拮抗できるだけの権限を持った機構を設けるべき。
現状の警察行政は警察自身の丼勘定に終始している。

316 :すばるまんせー:02/05/04 18:26 ID:CtJDrKHJ
コンビニの商品到着や宅配便などが遅れても文句がでないなら
やるでしょうな。


317 :252:02/05/04 18:29 ID:qiYJvIvt
あ、それから>>252の私の発言は、
>>247へのレスです。
混乱を招いてしまったようで申し訳ない。
それ以降>>311まで、私はレスしていませんので。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:33 ID:11BpZaao
>>315
激しく同意

>>316
違反行為に依存している体質を改めれば良いだけの話。
企業としての効率を重視したばかりに、公共に迷惑を掛けるのはナンセンス。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:33 ID:iJTmXmiq
原理的に法律で100km/hを超えて走っていいところは
日本国内存在しないわけだから、すべての車を100lm/h以上でないように作る
法律を作ればよい。違反したら即製造中止。これ一番いいでしょ。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:36 ID:JVOWSl0P
>>319は免許もってるんだろうか?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:39 ID:OMz8bqSm
まあ、何もなければ何も出てこないわけで、
取締りの権限も警察に100%あるわけで、
決して捕まったやつすべてが騒いでいるわけじゃなくて、
こうした問題が出てこないように、もっとはっきり見えるように
今のグレーゾーンを明文化することですな。


322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:41 ID:anHkWmAB
>>320
本音と建前の話で誰でも思うんじゃないナイ?
100km/h以上スピードが出ることへの合理的説明をどうぞ。。。

323 :すばるまんせー:02/05/04 18:41 ID:CtJDrKHJ
>>318
公共に迷惑かも知れないけどそれを必要としている人のほうが多いから
しょうがないじゃない?トラックが怖いから飛ばしてる人って多いの?
逆にトラック邪魔って人のほうが多いんじゃないの?

>>319
逆だろ、法律を変えるべきなんだよ。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:47 ID:11BpZaao
>>323
名古屋とかの方だと、大型トラックが赤信号ブッ飛ばして通過する有名な
道路があるし、物流街道と化している道路は制限速度を守ることが許され
ないような状態と化しているよ。


325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:51 ID:7KZtVH/k
>>319
500%解決すると思う(w

326 :320:02/05/04 18:52 ID:JVOWSl0P
>>322
速度がマイナス方向しか選択できないよりプラス方向にも選択できる方が安全

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:56 ID:dqFnee7b
反則金収入が予算枠に固定額として組まれてるんだからノルマがあるのは明白。
で、ノルマが達成できなかったらどうなるの?
偉い人の首でも飛ぶの?
給料減るの?
僻地に移動させられるの?
違反が減ってなぜにそうなるの?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:00 ID:jX+NW4RG
>>323 23号ですね。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:00 ID:kbZkDrbV
>>326
事故った時、動いてるとこっちが悪くなくても責任の割合が課せられる。
停まってれば、かなり強く非が無いことを主張できる。
スピードが上がれば死亡率も高くなる。
選択範囲が広がるだけで、安全率はむしろ低くなる。

330 :320:02/05/04 19:05 ID:JVOWSl0P
>>329
それは話ずれてるよ

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:07 ID:61KuA5Uv
>>330
選択範囲が広がるだけで、安全率はむしろ低くなる。


332 :320:02/05/04 19:10 ID:JVOWSl0P
全員停まってれば事故起きるはずないやん

100km/h出してるときの話だろ

333 :すばるまんせー:02/05/04 19:13 ID:CtJDrKHJ
何キロ制限だとその値を境にするからだめなんだよ。
100キロ制限で80キロで走ってるともっと出せって考えがまずい。
運転技能に差があるんだから出したくない人は出さなくてもなんら問題はない。
スピード上げれば危険なのは運転が不得手な人も100キロださなければ
ならないと思うからなんじゃないの?


334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:14 ID:2OuluM/u
>>330
はじめっからスピード出してなきゃ、
そんな危険な状態になるわけ無い。
100km/h以上スピード出さなきゃ
危険が回避できないような運転するほうが問題。

「いやぁ〜ダンプに煽られて危なかったんで40km/hオーバーしちゃったんですよね」
と言って聞いてくれるような警察でもいれば話は別。
現状は有無を言わせず「違反は違反」。言語道断と言うのが100%。
だからこそはじめからスピード出さない車だけを作ればよい。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:17 ID:IUlDG1gW
ドライバーが、
「ここでは制限速度を超えないと危険だ」、
と判断して制限速度を超えても、警官が、
「違反だ」
の一言でアボーンされる。
ドライバーのとっさの危険回避判断は何一つ聞き入れてくれない。
遠巻きで見ている警察官がルールブック。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:18 ID:NLicbEOa
なんでもいいが、あの正義ずらには腹が立つ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:20 ID:KBt1gayh
高速道路なんかでも、トラックの横は速やかに抜き去りたいんで、
ちょっとオーバーして追い抜きしても、ここぞと言わんばかりに
覆面にやられちゃった人を見たことある。
そんなのもダメなの?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:25 ID:HKl+nJea
>>337
後ろからベンツなんかに煽られるとついやっちゃう。
だって怖いんだもん。あっという間にぴたっと付いてパッシングとウィンカー。
でも捕まるのはベンツじゃなくて折れ。なんでだ?(w

339 :320:02/05/04 19:26 ID:JVOWSl0P
>>334
世の中自分だけが正しい運転をすれば安全なわけじゃない

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 20:45 ID:3H9LYU7Q
やはりと思ってたが、
警察版の警察オタどもが、集まってきた。
この人たちは、煽ったり、ちゃかしたり、もっともそうで微妙にずれた話を持ち出す、警察は入らないんだなと趣旨と違う話を持ち出す
反警察?話を壊す事に才能ある人たちです。
煽りに釣られず、必要なことだけに的を絞って、困ってる人がいる、どうしたら良くなるなど話し会いましょう。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:00 ID:r1YkuAyI
>>335
運転”免許”は許可制だよ。交通法規を守れるから許可されるだけ。
危険回避判断は、まず減速。
「ここでは制限速度を超えないと危険」って・・具体的にどういう状況の時ですか?

>>338
煽られたら速度を上げるなんて、解決にならない。
車線変更すれば良いんじゃないかな?
ベンツを引き離すために速度あげても、奴らは一層煽ってくるだけと思うけど。
一車線しかないなら、自分が違反しなくても奴らは対向車線を(危険を冒して)追い越していくよ。そんなことしかできない世間の鼻つまみ者だから。

>>339
正しい運転してても、追突とかされたら意味ないのは確かだよね。
でも、たとえば信号無視でくる車とぶつかるって事は、
「青信号で入ったから正しい運転だった」んじゃなく
「青信号で入る前に左右から来る信号無視などへの安全確認が足りない」運転です。

ノルマの話からそれてるけど・・


342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 21:49 ID:xINzBIJV
ノルマは確かにいらないなぁ。
違反を見逃した警官は処罰の対象くらいにしないと。
ややこしいけど、違反を見逃した警官を一般市民はいくらでもチクれる制度とか。
警察署を素通りするDQNカーや静閑な住宅街に響き渡る爆音は消えるんじゃないかな。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:09 ID:Lm7QhRU2
だからノルマ自体はみんな反対なんでしょ?
賛成の人いますか?


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:19 ID:jRYH1vPq
>>343
「ノルマなしに徹底的に取り締まれ」って言う意味なら良い。
全違反者を取り締まれるくらい警察官を増やしてね。
>>343さんは、そういう意味で中途半端なノルマを反対してるんですよね?

ただ、その場合「専従警察官を相当数増加しなければならない」ので税金は上がる。
「全道路に監視カメラやレーダーを設置」する方法も予算がかかるので、税金が上がる。

違反者を出さない社会意識の向上も必要じゃないでしょうか?
暴走族にしても、「子供に改造バイクをもたせて深夜に遊ばせても平気な親・環境」の責任の方が重いと思うし。
また、現状の日本の法律・警察官の人数じゃ取り締まり方に限界があるのも事実。
シリアだと暴走族は射殺だとシリア人から聞いたことがあります(ほんとうかは知りませんが)。
逆に逃げてる族が事故して死んだら「行き過ぎた取り締まり」って新聞で報道される社会だから、警察の方が「歯がゆい思いしてる」と思います。

やっぱり、全員違反しないほうが、予算もかからないし、結果交通事故も減って理想です。
車を下駄履き感覚で運転している人が多すぎる。
違反したら罰金じゃなくて、技能再試験制度にするといいかも。卒業した教習所で卒験受け直しとか。どういう運転するか見物だけど(特に>>335みたいな人とか、猫かぶるんだろうな〜)

違反者が「免許を持つものとしての交通法規への自覚」・「交通上の迷惑をかけていることへの自覚」をもって違反しなくなれば、警察も交通課の人数削減できて税金も減る(?)。
多分その場合、他の係に増員するんだろうけど。


345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:37 ID:drQljhcl
ノルマは反対だ。初めに、予算を組んで、それに会わせた動きしかしない体質を何とかしないと
天下り体質も、囲み込み運営も、、
民間の中小企業を見習った方がいい

不等な取り締まりも減るでしょう




346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:40 ID:11BpZaao
>>344
何の税金が上がるんですか?
そもそも現在だって、レーダー設置の予算配分は不透明ですよ。
税金で買っていることは間違いないけど、だったら単価とか設置場所とか公開しなくちゃ。
その義務を警察は果していない。
税金が上がるというのも変な話だが、つぎ込んだ費用の行き先の説明はしてもらいたい。
予算だけ投じて、実効性が無いなら意味ないじゃん。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:44 ID:ZerHyKml
フィンランドみたいに収入に応じて罰金科したらいいんじゃない?
ちなみに、みのもんたがスピード違反すると3億円(以上)だかの罰金になるそうです。
ねたじゃなくてマジでね。
お金もって高い車持ってる人は、たくさん払ってねってこと。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:52 ID:4Mwv7yMR
憶測だけど、交通課って、基本的に暇なんじゃない?
だから、仕事のないやつは違反切符でも切ってこい!
てな具合に、何の考えもなしに取締をしてるんだと思うよ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:55 ID:iSotkq9b
>347
それじゃぁ学生&プーDQNの罰金無料か?
1BOXでボーボー五月蝿いのは大抵そんな奴だと思うが?


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:56 ID:2VWLtWBV
この頃は警察官も援交や痴漢でいそがしいんちゃうの?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:00 ID:t0pEz1Xb
モラルの問題も出てますが、
警察が、交差点を外して、スピードの出るような所にオービスを作ったり
スピード規制も、現実から離れていると思います。
近辺に住んでますが、明らかに、直線より交差点の方で事故が起きてます。
何が言いたいかというと、運転する人も道交法に左右されて運転してます。
道交法や取り締まりの見直しが、必要と言うことです。

高級車は駐車違反にならなかったり、(切符を切ると口うるさいのが多いからか)ホストやってて思ったよ。
すっごい差別してる

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:02 ID:hAN/W7N/
>>349
単純な比例計算じゃないだろ。


353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:17 ID:gQLoqExd
>>344
なんか警察関係者みたいな発言だナ(w
無理とわかっていて「やれるもんならやってみろ」、「税金上がるんだぞ」って。
脅しを入れれば一般市民は引き下がると思ってるみたいに聞こえる。
現状のままでも、もっと賢く振舞えるように工夫するだけで、
かなり改善されると思う。もちろんノルマなんていわないで、
定常業務でできる範囲で万遍なく取り締まればいい。
まずそれをやってから、具体的に次に何が必要かってのが出てくる。

一番いいたいのは、予算枠を満たすためのつじつま合わせのノルマに対しての
取り締まりへ疑問であり、徹底的に取り締まるとか言う話は違う次元の話。
徹底的にやるには(それ自体かまわないが)税金が増える、と言うのは、
どれだけ増えるのかとか本当にそれだけ必要かとか、
ノルマの枠とは違うところでの議論の対象だと思う。

ノルマを満たすために今日はどこどこで取り締まれ、
みたいなのはやめてくれと言うこと。
ノルマに関係なく(ノルマにとらわれず)計画性を持って
業務を遂行してほしい。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:22 ID:eiUlxW4Z
>>345
俺も、”中途半端なノルマ”には反対意見です。徹底的に取り締まれってことですよね?「それにあわせた動きしかしない体質」ってのは。

全違反者が捕まる取り締まりシステムを作れば、不等にはならないんですよね。
俺の考え>>344以外でも、そういうシステムを考えましょう。
それとも345さんの言ってるのは、ノルマをなくせってこと?

天下り・・は、このスレの趣旨に関係ないけど、芸能界でも、中小企業の身内の扱いにしても少なからずあります。
ノルマもきついから最近の食品メーカーのような暴挙が生じてしまう。
中小企業のノルマは厳しいですよ〜

>>346
警察官を相当数増やすと言うことは、それだけの給料を県民の税金からまかなわなければなりません。と言う意味です。
レーダーなどの増加にしても、不透明な分、増税の口実としてくるのでは?

>>347
「ジャッジ」見ました。アレ見たら日本の反則金は・・・
やっぱり払いたくないから、違反しないようにしないと、みんな☆
>>349
多分、最低の反則金はさだめられてるんじゃない?

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:31 ID:Ak00qvMc
交通課は珍走対策室に、もっと人を回すべし。
黄金珍走が毎晩ウルサイんだよ!!

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:39 ID:TUgPzOfs
>>290
なるほど、キミは時速30km/h制限の道は常に30km/hまで、50なら50までで
常に走っている訳だ。のろのろしている車が前にいて黄色い車線であっても追い越さない
訳だ。一時停止はどんなに見通しが良くて一目瞭然でもキミは必ず完全に一時停止するわけだ。
ふーん。さぞかしキミは他から迷惑なドライバーと見られているだろうね。
問題なのは、バカな警官による気まぐれでバカな取締りが合法化されていること。
しかもバカ警官の言い分が100%通るというとんでもない状況であること。
現在の交通状況に少しも合致していない旧態依然の法規をそのまま生かしているのが
問題なのだよ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:43 ID:dlM3JXwP
>>353
「予算枠を満たすためのつじつま合わせのノルマに対しての取り締まりへ疑問」ですか。
俺はそういった事情は知らないから、単純に
「不等(違反者全員が捕まらない)な取り締まり」
とは、ノルマ以上に取り締まらないことが原因なのかなと思い、全員取り締まるための方法を考えただけでした。あさはかでした。

でも「みんなが違反しなくなれば取り締まる必要もなくなり、道は走りやすく事故も減る」っていう考えが一番の理想だと思います。非行を学校の教育の責任にしたり、違反するのを取り締まりの責任にしたり・・自覚が大切なのではないでしょうかねぇ。う〜む。


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:50 ID:TUgPzOfs
>>357
全然問題点が分かってないね。
「みんなが違反しなくても違反をでっち上げて取り締まる警察の体質」
が問題なのよ。


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:51 ID:dlM3JXwP
未来の交通方法が、
映画みたいに「全自動(無人タクシー)化」されたらこのスレもなくなるのかなぁ・・
自動運転カーにたいして「おそいんだよ〜!」とか「こんなところで一時停止するな〜」とかつっこむ人たちの姿が目に浮かぶ・・
ノルマの話とは関係ないです。ゴメン


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:02 ID:Bi3ILNlU
>>358
みんなが違反しなければ、取り締まる必要ないと思うけど。
「全自動カー」状態のことでしょ?
それで取り締まるようだったら確かに問題。
それは、取り締まりのノルマが厳しいからですか?
俺は違反したときにしか捕まったことないから、もう発言やめますね。

友人が一時停止線をはみ出て止まった車(横断歩道で止まってね)にはねられて停止線の意味を知り、交通違反に対してまじめに考えてた。
その車の運転手は「一時停止した」と言ってました。
さようなら。今後傍観します・・

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:03 ID:w5CZlO9M
>>358
一部不当なのもあると思うが、でっち上げたれたら徹底的に戦う。折れの場合。
ノルマのための肥やしにはされたくないから。
いろんな問題が絡まっていて、このスレでもかなり混乱していたり
誤解が誤解を生んであらぬ方向へ行ってしまったりしていると思う。
でもそれだけ根が深い問題でもあるんだろうとあらためて思った。

>>357
一人一人の自覚で事故や違反が減れば確かにいいけど、
今の状況では難しいよなぁ。
だからやっぱり警察にはいい意味で頑張ってもらわないと。
捕まったら「運が悪かった」なんて思われるのではなくて、
素直に非を認められるくらいの信頼を警察は身につけてほしい。
そもそも「運が悪かった」って思うのは確信犯だからそれはだめだよ。
捕まるのは本当に「不注意」、「うっかりミス」の時だけで、
以後の注意を自分で更に自覚できるような効果が出るようにしないと。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:03 ID:imkE695m
先月はノルマ逝かなかった

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:05 ID:Aq/+DMWx
>素直に非を認められるくらいの信頼を警察は身につけてほしい

ムリ
だって、交通取締り自体が警察不信の最大の原因だから

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:14 ID:w5CZlO9M
>>363
そうなるように取締り自体を改善してほしいって言ってるのよ。
ノルマに関しては予算枠などの金銭がらみの部分もあるから、
法的、政治的にも動いてくれないと難しいと思うが。


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:18 ID:Bi3ILNlU
>>360補足
スレの最初の方の意見を聞いてると、>>358さんのような「不当」な取り締まりには見えなかったしね♪(これが本当に最後です)

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:31 ID:A0y3LDy7
>>356
黄色い線があっても追い越してもいいと思う。
と言ってみてみたりしてみる。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 01:36 ID:yGV6xWkd
>>366
前の車が左によって道を譲ったりした時ね。
通常走行はだめ。見つかったら捕まること100%!

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 04:33 ID:6YtkufN7
>>361
取り締まりを強化するのは構わない。
だけど強化したことによって、どれだけの事故が低減したと考えられるのか。
あるいは本当に低減効果があったのかなど、具体的データの公表も合わせて
行わないことには意味が無い。
「強化したけど事故は増えちゃいました。なんでだろ? あはははは」で済む話
ではないと思う。
だけど現実的には交通事故数の低減とは無意味なところで取り締まりをやっ
て、本当に重要なところでは何もやっていない。
というか、本当は違反や事故が減ったら困るのではないかと思うこともある。
実際、反則金の収入はかなりウエイトを占めるだろうし、珍走だって撲滅して
しまったら、そっち関係の予算は消えてしまい流用が効かなくなる。
駐車違反が無くなったら、レッカー屋を経営している警察OBも食えなくなるし、
長い目で見れば天下り先も消えていく。
もちろん現役の警察官だって困るでしょう。というか警察官の職務評定が何
をスケールにしているかも問題だけど。


369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 06:10 ID:yBbeZc85
>>360
今後傍観とのことだが一言。
皆が違反しないと言うのはありえないんですよ。
60km/h制限のところでピタリ60km/hまでしか出さないとかいったことは、しっかりした
テクニックが必要でそれを公道上を走る皆が身に付けているとは到底思えない。
車の流れは120km/h、制限速度は60km/h(高速道路での話です)なんてこと、良くあります。
この場合の制限速度は何の意味もないし遵守すればかなりの危険が待ち構えている。
もしかしてキミは運転しない人か?
安全に全然関係ない僅かに超過した速度分を計測して「ハイ、あんた違反だ。金払え、点数引くぞ」
なんてことやっているから、警察は信頼を無くすんです。皆、それを怒るんですよ。


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 06:26 ID:SumoDIwy
反則金制度(いわゆる青キップ)が導入された時点から
この反則金は他の省庁が介入しない独自の予算として組み込まれている。
だから年度始から、今年は反則金をいくら納金させるか決まっている。
故にノルマが存在する。

ガイシュツですか?

371 :新入り:02/05/05 07:35 ID:HU2fQJBb
>>370
良く分からんがありえる話だろう。
つまり我々車海苔は国家、ケ−サツにとってはカモネギ、
むしりとるだけとれる上得意と言うわけだ。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 12:58 ID:A0y3LDy7
>>367
黄色い線をはみ出しての追い越しが禁止じゃなかったっけ?
線をはみ出さずに追い越せばOKじゃなかった?

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 14:08 ID:HZc4t1/j
>>372
その通りです。

374 :345:02/05/05 14:59 ID:oDc3Prtl
>>368 すばらしい

>>354
ノルマをなくせと言うことです。と言うかノルマ(予算)があるから、捕まえる事になんか意味あるの?
交通安全からかけ離れてるよ。
中小企業は厳しいですが、数だけを追い求める事より中身を重視しています。
数だけを追い求める、会社は潰れてく所が、多いです。
天下り・は、このスレの趣旨に関係ないけど、←自分達を守る事しか考えない運営体質にも問題があると思います

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:11 ID:tfflMI/c
ここですか?正義面して犯罪を正当化してるスレは。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:19 ID:p1ZrXwvw
>>375
はいはい一生頑張って法規運転してゴールド免許貰って下さい

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:34 ID:Zm98soam
>>375
は車運転した事ないのか、運転したことあるやつなら、誰でも感じる疑問
ただの、煽りに言っても無駄か

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:37 ID:tfflMI/c
捕まったら運悪かったでいいじゃん。

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:45 ID:OePyH/Yh
>>378
運悪かったで1万5千円払えるのかと小一時間・・・

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 15:50 ID:tfflMI/c
>>379
納得いかないのにサインしたんだろ?違反したって認めてるんじゃないか。
身に覚えがあるから払うんだろ?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:25 ID:lJQaZMck
>>379
違反は完全な言いがかりだと思うし、現場の警官がネズミ捕りの装置を見せてくれない
し、警察手帳の提示もないから信用できない。
だけど国家権力に楯突くやつは逮捕だと脅迫するので嫌々ながらサインします。

と、署名してサインしたことあるよ。
半年経っても呼び出し状はこなかった。
地方公務員の分際で「国家権力に…」は笑えたけど実話です。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:49 ID:Djhry3Y1
署で売上が悪くなると外勤にもノルマが架せられる(
予算の出向のための土木工事みたいに)交機は自分の縄張りがあるからいいけど
縄張りがない彼らはべつに事故多発場所でもなくかつ安全で見通しがいいところで、
一時停止とかの違反などで取り締まるという暴挙をしてくる。彼らは自分の生活には変えられない
ということでやる、国民のはどうなってもいいから・・

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:32 ID:lJQaZMck
この日本で「交通安全」というものから一番かけ離れた位置にいるのが警察官でしょう。
ちょっと前に徳島で警察官が飲酒運転で事故を起こしたけど、このときには「軽微なこと」を
理由に実名を公表しなかった。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0403/09nec_si9999_09.html
4人もケガをさせるような飲酒事故だったら、普通のやつは実名をさらし上げられるはず。
なのに警察官だと「軽微だから」で済まされるのは絶対におかしい。

警察官同士で飲んでいるのに、誰も飲酒運転に注意しなかったということは、他の連中もや
っていた可能性が高いということなのではないだろうか。この警官はたまたま事故を起こした
ことでクローズアップされたけど、他のメンツがどうしていたのかが気になる。
このときは酒気帯びに満たない値とはいうけど、それだって真実かどうかはわからない。

取り締まる側がこんな姿勢で、たまにはもみ消しなんかもやってみたり、そんなこと続けてい
たら信用なんかそのうち無くなる。
信用無いのにノルマ重視の取り締まりなんかやっているから、さらに信頼も無くなる。
まずはてめぇらの身内からなんとかしろって感じだよ。


384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 04:22 ID:xogMhDnW
>>383
信用がなくなるんじゃなくて、最初から信用なんてないですよ

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 06:23 ID:8bIr0Tvx
>>383
語弊があります。たまにはもみ消しなんかもやってみたり
警察に友達が居ますが、たまに出はなく、良くです。同じ管轄だと警官同士で良く無効にしています。
よその管轄は難しいと、言ってました。
これ位は氷山の一角で、もっと人に言えない人を信じれなくなるような事が沢山あるとの事です。これ以上は教えてくれませんが

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 15:43 ID:AFq8qZlV
今日もあの広いくだり道路でねずみやってたなぁ。
往復2車線の高速道路みたいな道路で50km/hで走れって
ストレスたまるだろうなぁ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 16:58 ID:7G7OVnhZ
警察っていつから地方公務員になったんですか?

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:01 ID:GgVIjzP4
連休終わりage

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:30 ID:TuGIdglS
公務員が国民の為に公務を行うというのは妄想。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:50 ID:wQC4L5Aq
>>387
都道府県の警察本部は地方公務員。
警視庁(東京都)とか、XX県警本部などの場合、予算執行はその都道府県の権限。
よって分類種別も地方公務員扱い。

国家公務員に種別されるのは警察庁の職員だけ。
だから赤キップの処分については、罰金刑(国の定める刑事罰)と、行政処分(自治
体の定める罰)に別れている。
>>379の取り締まり時に「国家権力に楯突くやつ」というのは、地方公務員の発言とし
ては不適当というか、あってはならないこと。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:31 ID:pm1j2VEJ
今日から仕事かage

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 18:56 ID:2U4ZFtdw
いくらここで議論しても、結局、何も変わらない。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 19:16 ID:fmBp8XC6
>>368
>「強化したけど事故は増えちゃいました。なんでだろ? あはははは」で済む話
>ではないと思う。

おまわり理論では、そういう時は「ドライバーが悪質になった。
取り締まりをもっと厳しくしなくては」って結論づけちゃうんだよね。
真ヴァカなのか賢いからかしらんけど。

おまわりにとっては、国民の利便性が上がったところでなんにも
得るものないから、不条理な取締りで金巻き上げたほうが得だしね。
俺が警察でもそういう選択をとるよ。

警察がアホな取締りを行うことによって、警察が不利をうけるような
状況をつくりあげられればいいんだけど。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:20 ID:NK5M/rJa
ボチage

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:45 ID:Ccy6seks
取り締まりの優先順位が、異なること
規則を守らせるための権限で、規則をないがしろにする警官が存在すること

一般人の不満はこれに尽きるんじゃない?

後者は完全になくすことは不可能だが、
前者はやりようで改善できる。
にもかかわらず、旧態然とした取り締まりが続き、
事故の件数も目に見えて減少したとも見えない。


396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 11:50 ID:rRnRhIA4
手段のためには目的を選ばない

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