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★スバル vs マツダ、どっちが強い?★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:45 ID:VoAJd5nt
圧倒的な強さを誇るレガシィというジョーカーを持つスバル
片や地味ながらも小じんまりとまとまってドーンと値引くマツダ

トヨタ、ホンダの大手メーカーにはないニッチな車づくり
しかも双方とも親方=星条旗 (w
果たして、どっちが魅力的なんでしょう?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:47 ID:GatXwlHD
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3 : :02/04/26 22:49 ID:s4C9dFCo
>圧倒的な強さを誇るレガシィというジョーカーを持つスバル


インプレッサが死んだ今。
レガシィが死んだときがスバルの命日です。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:52 ID:zVVLdqu7
>>1
親方星条旗ではあるが、それぞれの親は正反対。
DQN過干渉フォードに放任GM。個人的にはスバルが良いな。

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:03 ID:LKLnCK5u
スバルの勝利じゃないのか?
ツーリングワゴンはレガシィ圧倒的勝利。(カペラ)
SUVもフォレスターの勝ち。(トリビュート)
スポーツカー(?)はインプレッサ、RX−7はそれぞれの利点があり引き分け。
BOX系のバンではMPVが勝利(トラフィック)

マツダはここが抜けているって所がない。
個々を見れば良い車もあるが販売台数を伸ばせないのが現状。
その点スバルは4駆水平対向エンジンにこだわりを持っていて、
根強いファンが多いと思う。


6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:05 ID:gPmrvaBS
スバルにオープンカーってある?

7 : :02/04/26 23:06 ID:s4C9dFCo
>その点スバルは4駆水平対向エンジンにこだわりを持っていて、
>根強いファンが多いと思う。


それ以上にロータリに拘っている奴がいると思うが?




それに1番需要のある小型車ではマツダの圧勝でしょ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:12 ID:WWd6pK0c
>>7
小型車ではスバルはマツダに勝てっこありません。
ロータリーは屑なのでまぁ引き分けか。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:13 ID:x5bKRNtf
>>1
マツダはドーンとは値引かないぞ。
下取りは安いし値引きはしない。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:14 ID:UVs6+oje
デミオVSジャスティ

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:15 ID:E/rYWNYL
**************************終了************************

12 : :02/04/26 23:15 ID:s4C9dFCo



ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ
ロータリーは屑なのでまぁ

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:15 ID:9ZsKET+a
スバルはターボ戦略が正念場

14 :親方トリコロール:02/04/26 23:17 ID:gPmrvaBS
日産は蚊帳の外か………シクシク

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:18 ID:5Jefij0k
ロータリーは凄い。
生き物のようです。
ピストンのエンジンは簡単でいいよね。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:19 ID:LKLnCK5u
マツダが勝ってるのって小型車クラスのデミオだけじゃないの?
車種の多さはマツダの圧勝だが、1台1台は売れないマツダって・・・

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:19 ID:NDTWofdn
マツダはトヨタ、日産を目標に車作ってる会社。
スバルは独自の路線で車作ってる会社。

この時点でマツダは負け組みじゃないか?(ワラ

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:19 ID:WWd6pK0c
>>12,>>15
ごめん、つい本音が出てしまった。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:23 ID:5Jefij0k
>>18
むむむ、ゆるさーん!

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:24 ID:LKLnCK5u
>>17 まさにそんな感じがする。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:25 ID:LA9Bxvx1
おいみんな、スクラム対サンバーを忘れていないか!?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:26 ID:5Jefij0k
杉山

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 23:28 ID:s4C9dFCo
スバルの独自路線というのは
日産のおこぼれで生き残ってた時代に
日産とバッティングしない車造りをしてたことのことを言うのですか?







24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:29 ID:5Jefij0k
エアスバル復活希望。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:30 ID:QqJ6KPHx
ボクサーエンジンvsロータリーエンジンなら
耐久性が高くてパワーもあり、おまけに低重心のボクサーエンジンの勝ちだな

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:30 ID:x5bKRNtf
>>17
トヨタと日産とホンダはお互いライバル意識を持っている。
マツダはトヨタ・日産にライバル意識むき出しだが向こうからは相手にすらされてない。
スバルの我が道を行くっていうのには同意。


27 :陰嚢:02/04/26 23:30 ID:EdZh7xRa
>>25
パ・・・パワーがある???
( ´,_ゝ`) プ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:31 ID:5Jefij0k
I4エンジンの方が軽いよ。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:31 ID:mETOvjgB
>>23
レガシィ売れてから日産は馬鹿みたいにワゴン乱発(しかも全部返り討ち)しましたが
何か?

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:31 ID:LKLnCK5u
>>23 意味不明
何の車がかちあっていたんですか?


31 : :02/04/26 23:32 ID:WTp7YPs1
スバルヲタ必死だな

32 :8だ:02/04/26 23:33 ID:WWd6pK0c
>>25
加給すればね〜。>>パワーもあり
NAはなぁ。。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:33 ID:QqJ6KPHx
>>27
ボクサーは余裕で280馬力オーバー
ロータリーの方は280馬力ギリギリくらいのパワーだって話だよ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:34 ID:LKLnCK5u
>>31 煽り好きな日産マンセー君かい?

35 :8だ:02/04/26 23:35 ID:WWd6pK0c
>>33
「〜話だよ。」って。
・・・・君、チョット恥ずかしいよ。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 23:35 ID:s4C9dFCo
>>29
>>30


かち合わないように造った車がレガシィなのだが・・・。

その後日産がそこに来るのは自由だ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:37 ID:mETOvjgB
漏れはスバヲタ違うよ。マツダも好きだ。
ミニバンだと結局MPVが一番優れてるし、DQNが買わないフレンディも良さげ。
カペラも実用性ではレガシィに迫るし。

漏れ的にはどっちも魅力的な車がある分引き分けっぽい。
三菱ならスバルもマツダも圧勝だけどね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:38 ID:NDTWofdn
>>33
ボクサーエンジンはハイパワー化すると
水平対向という設計上、ブロックが砕けるので
必ずしもハイパワー向きとは言えない。

ロータリーも654cc×2と、元々小排気量という事もあり
ハイパワー向きとは言えない。

ロータリーとボクサーはどっちもどっちだよ。
NA化したらどっちもトルク細いし。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:38 ID:QqJ6KPHx
>>35
いや・・RX7のホームページ見ても
最後は排気系のチューンで無理矢理280馬力出したという話が載ってるよ


40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:42 ID:LKLnCK5u
>>36
>かち合わないように造った車がレガシィなのだが・・・。

そう言えば日産は4駆ワゴンは弱いよな。車種はいっぱいあるのにね。



41 ::02/04/26 23:43 ID:WWd6pK0c
>>39
無理矢理はスバルも同じ。
まぁインプのEJ20の方が、13Bよりゃ余裕あると思うが。
レガシィはそもそも280出てないし。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 23:43 ID:s4C9dFCo
4駆ワゴンの強いメーカーを挙げてください。
>>40





43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:44 ID:lsss67LN
ロードスター

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:45 ID:GatXwlHD


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45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:45 ID:mETOvjgB
>>40
アベニールもステージアも四駆あるやん。
ステージアは良い車だけど、アベニールってなんであんなに売れないんだろうね。


46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:46 ID:QqJ6KPHx
>>41
レガシィは小型のタービン×2だから最大パワーは余り出なくて当然
インプの方はもっとパワー出るよ
それよりもロータリーのターボとの相性の悪さの方が問題かと・・

47 ::02/04/26 23:47 ID:WWd6pK0c
>>45
アベニールはバンのイメージ強いよね。
上にステージアがあるというのも問題かも。

48 :40:02/04/26 23:48 ID:LKLnCK5u
>>42 だからスバルに決まってるじゃん。

レガシィ、ランカスター、インプレッサ、フォレスターなどどれを見てもそこそこ売れてるでしょ。


49 :にょにょ:02/04/26 23:48 ID:dHzYr0Gc
意味の無いスレッドだなぁ(-_-)

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 23:48 ID:s4C9dFCo
パワーのことだけど。

ロータリーは3ロータリーにするという技もある。

水平対向は?

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:49 ID:NDTWofdn
ウイングロードは?
プリメーラワゴンは?
セフィーロワゴンは?

どれも中途半端じゃん(ワラ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:49 ID:uFfdsjez
デザイン力はマツダの圧勝。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:50 ID:LKLnCK5u
水平対向V6エンジン

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:50 ID:QqJ6KPHx
>>50
燃費は?
リッター2kmとかになったらシャレにならんよ

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:50 ID:3LMftTr2
四駆といえばスバルだが
マツダの四駆と言われてもピンとこないな〜

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:51 ID:QqJ6KPHx
それに3ローターにするってことは排気量を拡大するのと同じ事


57 :EG−6:02/04/26 23:51 ID:Np43nGLc
スバル vs マツダよりGMvsフォードだと思う。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:51 ID:GatXwlHD

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59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:52 ID:56prFd0P
スバルの場合、レガシィの存在が大きいけど。

それ以外なら、マツダだろう。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:52 ID:6vV5xdHY
売上台数ならマツダ(ただし薄利多売)
技術力ならスバルでは?(ただし技術以外あんまり良いとこなし)

個人的にはスバルがデザイン部門にイタリー人を入れたので今後のデザインに期待
レガシーが死亡することにDQN走り屋車以外を作れるようになってるかどうかが
分かれ道だとおもふ。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:52 ID:LKLnCK5u
>>52
マジで言ってる?
スバルが良いとは思ってないが圧勝と言える理由(自信)はどこ?
デザイン優れていれば売れてるよ。(W

62 ::02/04/26 23:53 ID:WWd6pK0c
>>50
セミクローズの新型エンジンに高加給しかないでしょう。
パワー優先の奴はCT9Aでも乗ってろやって感じ。(負け惜しみ)

それより、3ロータターボって燃費極悪だよねぇ。3キロくらい?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:53 ID:NDTWofdn
>>50
あのなぁ・・・。
3ローターで500psくらいが限界なんだけど(ワラ
水平対向EJ20も500psくらいまでだし。

さっきから見てるけど、
ID:QqJ6KPHxとID:s4C9dFCoは
明らかな厨房ダナ。まるでガキのケンカ・・・(ワラ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:53 ID:t3Z0imzS
>>55
こないねえ。BE型やBF型の四駆ファミリアもWRCには出ていたが、
トップカテゴリじゃなかったし、あんまり戦闘力なかったし。
ビンボだからねぇ…

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:53 ID:QqJ6KPHx
正直ロータリーはどう考えても未来は無いのに
なぜマツダはRX8を出すのかわからん・・・
燃費最悪、トルク不足、耐久性も無し・・・

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:54 ID:GatXwlHD


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67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:54 ID:mETOvjgB
マツダの4駆・・・一応、RV系ではデミオ以外は4駆用意してるけど。
トリビュート地味過ぎ。
プロシード・マービーが懐かしい。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:56 ID:zgObku/F
>>65
水平対向もあんまり未来はないと思うが・・・

>燃費最悪、トルク不足、耐久性も無し・・・
これも水平対向のデメリット

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/26 23:57 ID:s4C9dFCo
>>48


な、スバルが透き間産業のメーカーだと理解できただろ。

70 :陰嚢:02/04/27 00:00 ID:upm8kRbo
>>46
>それよりもロータリーのターボとの相性の悪さの方が問題かと・・
ロータリーの知識がないことがバレたね。
( ´,_ゝ`) プ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:00 ID:UldesFaU
>>68
燃費言うほど悪くないぞ
そういう印象がついてしまったのは昔のレガシーの影響があるらしい

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:00 ID:HhstX25M
>>70
ココ、厨房スレだから気にしないでおくれ。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:01 ID:M+WBn4cL
>>70
ロータリーは耐久性が低いのでターボ化には向かないんだよ
だからRX8ではターボを廃止されている
燃費も悪くなるし良い判断かも

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:01 ID:s0j6UU+U
損得で造ってたらロータリーなんかとっくに辞めてるよ。

75 ::02/04/27 00:02 ID:jJz9f3F3
>>68
耐久性はそう悪くもないよ〜。・・・オイル漏れはするが。
トルク不足は水平対抗というよりショートの問題。
車体全幅狭いからどうにもならんけどねぇ。
燃費はまぁ普通。及第点はあげられる。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:02 ID:TXTkcOyE
しかし今後ロータリーにターボが載る日がくるのだろうか?

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:03 ID:jq2c/M3E
アイドリング不調はスバル車の味

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:03 ID:HhstX25M
>>73
耐久性云々じゃなく、
排ガスクリアできないから
NAにしたんじゃないの?(ワラ

>>74
その通り。

79 :48:02/04/27 00:06 ID:wHH3wN1U
>>69
別にスバルが一流メーカーだとも思ってないよ。
隙間産業で安くて速い4駆かい?君の言ってる事が判らん。
こだわって独自に伸ばしていったカテゴリーだろ。
君の発言は子供じみてるね。
良いものは、良いと認める理解を持って下さい。

マツダだってロードスターでライトウェイトオープンカーでは不動でしょ。
それぞれメーカーには良いところが必ずあるんだよ。

80 :陰嚢:02/04/27 00:10 ID:upm8kRbo
>>73
漏れに講釈てれてんの?
( ´,_ゝ`) プ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:12 ID:TXTkcOyE
>>79




17 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/04/26 23:19 ID:NDTWofdn
マツダはトヨタ、日産を目標に車作ってる会社。
スバルは独自の路線で車作ってる会社。

この時点でマツダは負け組みじゃないか?(ワラ



26 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:02/04/26 23:30 ID:x5bKRNtf
>>17
トヨタと日産とホンダはお互いライバル意識を持っている。
マツダはトヨタ・日産にライバル意識むき出しだが向こうからは相手にすらされてない。
スバルの我が道を行くっていうのには同意。




82 ::02/04/27 00:14 ID:jJz9f3F3
>>73
君、おもしろいよ。
もっと自説書き込みを希望。

83 : :02/04/27 00:15 ID:ru8Lt5r/
ロータリーがあったからマツダの名前残してもらえたのに、
ロータリー作らなくなっちゃったらフォードって名前に統一されるのも
時間の問題ですね。


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:15 ID:9kw3d8Zb
それ以前にターボ時代が終わっている気がするのだが

85 :TOYOTA:02/04/27 00:17 ID:S9GLUdrJ
うちが日産さんを意識していると・・?
驚きましたね。一体いつの時代の話をされているのでしょうか・・(絶句

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:18 ID:wHH3wN1U
>>84
どのメーカーもだいたい出してるじゃん。
ホンダくらいじゃないのNAにこだわってるメーカーってさあ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:20 ID:TXTkcOyE
>>86



あなたを晒し上げたい

あ^^^^^^^^^^^^晒し上げたい。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:21 ID:wHH3wN1U
>>85
トヨタは全て良いところ取りメーカーですよね。
日産を意識じゃなくて、売れてる車を意識してるんですよね。
でもヒュンダイには良く真似されますよね。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:23 ID:HhstX25M
>>85
確かにトヨタはもう国内メーカーなんて
相手にしてないよね。目指せ海外シェア!って感じ。

>>86
それはホンダが燃費をウリにして
車販売に専念した経緯がある為。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:24 ID:TXTkcOyE
今後ターボ搭載車は等加速度てきに減少していくでしょう。

その時、水平対向はどう生き残るのでしょうか?

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:27 ID:8LXFC4eD
>>90
ターボは燃費を良くするための技術でもあるんだぞ

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:28 ID:0LlF42No
スバルの勝ちだなブレーキにしてもデザインにしても

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:30 ID:HhstX25M
>>90
NAならAVCSを更に改良、煮詰めていくだろうな。
って、君にはワカランか(ワラ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:30 ID:M+WBn4cL
>>80
>>82
笑いながらも俺に反論の一言も出ない君たちに萎えた・・
ただの煽り?


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:31 ID:HwAx3C2A
アテンザってどのくらい売れるんだろう???
マツダの危機を救った救国の英雄・デミ男のFMC成功を祈っておく。。。
とりあえずロドスタだけはどんなことがあっても続けて下さい。

新フォレのターボは、2L・220馬力のフルタイム4駆でカタログ燃費
13.0km/L(AT)とナカナカ優秀。インプのNB/20Kもこれぐらいで十分だと思う。
そういえばスバルもコンパクトカー造るとかって話あったな。
次期レガのエクステリア、それが最大の関心。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:32 ID:TXTkcOyE
バルタイを煮詰めたくらいで・・・。
燃費は良くなるだろうがパワーが出せなきゃスバリストは満足しないと思うよ。

97 :乳輪駆動:02/04/27 00:33 ID:4HyApMvU
スバルオタは自分がスバル車乗ってるってだけで
詳しいこともわからずスバルマンセーって言ってるに3プレオ。

98 :乳輪駆動:02/04/27 00:34 ID:4HyApMvU
100!

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:34 ID:0LlF42No
松田 RX−7
昴  インプレッサ・レガシィ

よってスバル 

100 :乳輪駆動:02/04/27 00:35 ID:4HyApMvU
100!!!!!!!!

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:36 ID:wHH3wN1U
>>90
その問題はメーカー(スバル)に任せておけよ。
別にターボがなくなったら水平対向エンジンがなくなる訳じゃないでしょ。
フェラーリだって水平対向エンジンだがノンターボだぞ。

102 :100?:02/04/27 00:36 ID:1NKpdku4
>>97
プレオはOEMですが、何か?


103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:37 ID:xhX7y1zK
今のフェラリはV型と思われ…

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:37 ID:1NKpdku4
外した・・・・
回線切って首吊っ(以下略)

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:39 ID:TXTkcOyE
>>101


マツダは一応Nonターボの時代が来ることを見て
まがりなりにもNAのロータリーを発表してオタの心を掴んでいるわけじゃん。

スバルもそろそろ先をオタに見せてあげないとヤバいんじゃないかと思って。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:42 ID:HwAx3C2A
>>105
H6

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:42 ID:M+WBn4cL
>>105
たぶんNAのロータリーは乗ってみてガッカリだよ
トルク細いのは容易に想像が付くし、ホンダみたいに高回転側で活気付くわけでもない
燃費悪い、メンテナンス苦、故障率高い
つまらないエンジンに成り下がったロータリーにはやはり未来は無い

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:43 ID:HhstX25M
>>96
なんでもかんでも”パワー”なんだね君は。
トルクは同排気量クラスと同レベルなんだけど?
今のスバルはスポーツエンジンはターボという
印象をつけるためにNAエンジンは控えめな数字にしているのだよ。

>>102
OEMはトラヴィックかと・・・。

>>105
ロータリーターボを作れなくなっただけの話だよ。
排ガス規制、厳しくなってきたからねぇ・・・。
ロータリーにゃキツイご時世。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:48 ID:wHH3wN1U
>>105
マツダもスバルもそんな先を見てる余裕はないでしょ。
とりあえず今売れる車を作らなければ、メーカー自体の存続が危ないじゃん。
売れなければ、外資メーカーに吸収されたり、買収されてしまうよ。
もう手後れかもしれないけどな。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:49 ID:TG1vt2AP
>>101
フェラーリっていつのはなし?

111 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 00:49 ID:DmTVDApS
正直、マツダとスバルじゃ競合するクルマがあまり無いような…。


112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:50 ID:90RsZz29
群馬VS広島

都市としては広島の方が強い。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:50 ID:TXTkcOyE
>>108


パワーを求めるのがスバリストだという認識があるのだがちがうのか?

最初に2000cc280馬力に拘ったのもスバルだし。
それで他社の車を馬鹿にしたのもスバルだし。

このスレでも最初にパワーを言い出してきたのもスバリストだし。


パワーの無いレガシーに興味あるスバリストってどのくらいいるの?

インプレッサにしてもレガシーにしても
ハイパワー4駆が売りじゃないの?

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:52 ID:TXTkcOyE
>ロータリーターボを作れなくなっただけの話だよ。
>排ガス規制、厳しくなってきたからねぇ・・・。
>ロータリーにゃキツイご時世。


無知ですね。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:54 ID:HhstX25M
>>113
ハイパワーを求めるなら日産の
RB26DETT搭載カーとか、高排気量カーでも
乗ってりゃいいじゃん。ハイパワーではなく、
バランスを求めるユーザーがスバリストに多いのだよ。
総合性能ってヤツな。

最初に2000ccで280psは確かにスバル。
でも三菱と競争してたの知らないかい?
エボとインプのせのぎ合いでそういう結果になっただけの話。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 00:58 ID:TXTkcOyE
総合性能を求めるなら
V型エンジンの方が・・・。嫌語るまい。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:59 ID:HwAx3C2A
>>115
今から10年ちょっと前、初代レガの開発においてベンチマークとなったのは、
カー・オブ・ザ・イヤーも受賞したギャランVR-4だったというのは聞いたことある。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:03 ID:wHH3wN1U
>>113
パワーだけじゃないぞ。
そのパワーを受け止める足廻りを含めたバランスが大切だ。
だから4輪駆動がマッチしたんだろ。
他社の車を馬鹿にしたって言うのは君の思い込みだろ。

220PSとか280PSとかそんなにパワーが必要ないと思う人はNAの4駆を選んでるよ。
そのひとのニーズにあわせてね。
ハイパワー(280PS)だったらステージアやレグナムだって出してるでしょ。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:03 ID:49pZwITn
インプがもし人間だったら自殺してるよね あの顔じゃ
プレオが子供だったら家出するよねきっと
・・・
スバルのエンジンって形式が変わってるだけで・・

120 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 01:05 ID:DmTVDApS
>>113
ちがうと思う。
スバルの良さはパワーじゃなくてハンドリングの良い乗用AWD。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:05 ID:HhstX25M
>>116
V4エンジンなんて作ってるメーカー無ぇよ・・・。

122 :乳輪駆動:02/04/27 01:06 ID:4HyApMvU
マジカルバナナで坂東英二にスバルといったら糞車と言われてしまう罠。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:08 ID:xhX7y1zK
このスレ立てたホンダヲタは、下位メーカーの信者同士が罵りあう様を
ほくそえんでみてるんだろうな(w

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:08 ID:FpJykqf8
マジカルバナナで坂東英二にマツダといったら
人間の名前を言われてしまう罠。
(知名度無いんかいっ!!)

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:10 ID:FpJykqf8
>>119
ちなみにプレオは直4デス(ワラ

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:15 ID:TXTkcOyE
他スレと同じ流れになるな。どうしても。


で、話しを戻すけど
水平対向の未来はどうなんだ?
NAの水平対向に君達は萌えられるのか?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:16 ID:wHH3wN1U
>>119
まぁデザインは好みとしても、新型エンジンを開発して外れるより、
信頼性のあるエンジンを熟成させていくのがスバルの方針なんでしょう。
現に同じ形式のエンジンで特性やセッティングを変えて、
その車種にマッチしたエンジンを採用するようなね。
今度のフォレスターのエンジンはスペックが低下したけど、
低速からターボがじわっときいてとても良いですよ。
そういうやりかたも良いのではないでしょうか。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:18 ID:jq2c/M3E
このままボクサー路線だとスバルは自然死を待つしかないな

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:18 ID:CUVEI028
>>119
インプの顔かなり良くなってきたよ。
グリルをもう少し直せば化けるかも。

漏れ的には厚化粧のウィングロードよりはマシなんだけど。

BHレガシィだって最初は不細工だったんだし。

スバルっていつも最初、顔のデザインはイマイチだね。
まさに田舎娘。磨けば光ると。


マツダはロードスターとRX−7以外は5角形グリル・・・・
トヨタは最近暴走。ヴェロッサ・・・



130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:20 ID:FpJykqf8
>>126
水平対向よりもNAロータリーの方がマズイと思われ。
悔しかったら今の時代で販売できる
ロータリーターボ作ってみろYO!

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:21 ID:TXTkcOyE
>悔しかったら今の時代で販売できる
>ロータリーターボ作ってみろYO!



簡単に作れるのですが・・・。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:24 ID:FpJykqf8
じゃぁ何でRX-8はNAなの〜?
理由おせーて。もったいぶらないでさぁ〜(藁

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:25 ID:TXTkcOyE
>>132


あのーマジレスですか?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:26 ID:S3tyVeRf
>>107
レッドゾーンが1万rpmからのエンジンが高回転型でないとすると一体どんなエンジンが高回転なのですか?
FD乗ったことある?
どこまでも回るような気持ちよさはたまらんよ。
それ以前に、輸出用13BのNAや12AのNAロータリーでも非常に楽しい。

乗ったことも無いのに(ロータリーまったく知らないのに)適当なことを言うのはやめたほうがいいと思います>スバルヲタ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:28 ID:FpJykqf8
>>133
えぇ、マジレスお願いします。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:29 ID:wHH3wN1U
>>126=131
なんか水平対向エンジンに否定的だが嫌な事でもあったの?
だからメーカーだって馬鹿じゃないんだから、色々研究してるはずだよ。

>簡単に作れるのですが・・・。
マツダの開発者ですか?
作って売れるもので、メリットがあれば発売してるでしょ。
なんらかの問題(価格、耐久性など)があるからじゃないの?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:31 ID:TXTkcOyE
>>136


S15が廃車になるのと同じ理由。




138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:33 ID:6erc91WZ
         ___
         |_ _|
∧_∧ ∧_∧.‖             _____
(´∀` ≡ ´∀`) ‖             |_____|
   (    )つ                  ‖
   | ||                   ‖       ∧∧   )       (´⌒(
   (__)_)              (-∀-)つ      ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡
                                        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                               ズザーーーーーッ


     ___
     |駄スレ|彡 クルッ
 ∧_∧ ̄‖ ̄                 ____
 ( ´∀`) ‖    ポ ∧∧  ポ      | クソスレ |彡 クルッ
 (    )つ    ン (゚Д゚ ,) ン         ̄‖ ̄ ̄
 | ||      (´;) U,U )〜          ‖
 (__)_)      (⌒;;UU (´ )...   (・∀・)つ



139 :136:02/04/27 01:34 ID:wHH3wN1U
>>137
もうちょっと解り易く説明して下さい。
そんな車オタクじゃないので理解できません。


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:34 ID:FpJykqf8
>>137
言ってる意味が良くわからないのですが・・・?

141 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 01:35 ID:DmTVDApS
昔はロータリーエンジン搭載車はサバンナだけじゃなくてコスモも
ルーチェもあったし、カペラもロータリーだったのにね…。


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:37 ID:TXTkcOyE
>>139
>>140


車オタじゃなくてもわかりそうなもんだが・・・。


エンジンの改良に伴う費用がペイできる程の販売台数が見込めないため。




143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:39 ID:Tq2okPyV
ス バ ル ヲ タ が 必 死 に 低 知 能 ぶ り を 晒 し て る ス レ は こ こ で す か ?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:41 ID:FpJykqf8
>>142
結局、排ガスクリアできないから止めたんじゃん(藁

っていうかね。
RX-8は新型車両だし、新エンジンも開発されたにもかかわらず、
何故ターボを捨てたのかを聞きたいんですが?
ターボよりNAが欲しいという要望が多かったんですか?

145 :139:02/04/27 01:43 ID:wHH3wN1U
>>142
じゃあ、作れないって事じゃん。
そりゃ開発費用がくさるほどあればスバルだって、
ホンダのVTEC並みのNAエンジン作れるぞ。
もちろんエンジニアも優秀な人引き抜いて、
新しい工場も作ったりしてね。(W

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:45 ID:Pl+++Vnp
所 詮 ス バ ル は デ ザ イ ン が イ モ

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:45 ID:0Fmr7DOg
あらまあ、落ち着けよ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:46 ID:TXTkcOyE
>>132


しょうがねえな。
元々ロータリーエンジンの長所は
 少ない部品で組み立てられること
 軽量小型

なんだからターボなんて余計なもんは無い方がいいの。


ただ、今までは
NAでは満足するパワーを出せなかったのと
ターボとの相性が良かったのとで付けていた。


技術的にNAでそこそこ満足できるパワーが出せるようになったから
NAで出すことになった。それだけ。

街のチューニング屋では
わざわざFCやFDをNA化するチューンメニューがあったくらいなのだが。




149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:47 ID:wHH3wN1U
>>143 >>146

マ ツ ダ ヲ タ も 必 死 だ な

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:48 ID:TXTkcOyE
>>145


くさる程の資金はいらない。

S15にしたってFDにしても
普通に売れてれば簡単にペイできるくらいの資金で改良できた。



151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:49 ID:0Fmr7DOg

みんな〜

な・か・よ・く・し・よ・う・ね

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:49 ID:CUVEI028
スバルのデザインは確かにイモだが、ブリッツェンは文句無しにカコイイ。
ずっとポルシェデザインにして欲しいよ。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:50 ID:S3tyVeRf
>>144
FDの13B-REWは開発者の中にも欠陥エンジンと認めてる人もいます。
理由はエンジン自体の耐久性などではなく、ターボ。
初期型では90本近くあるホース類からエアが漏れたりと
開発こだわったはいいもののマイナートラブルの多いエンジンになってしまった。
後は燃費と。
サイド排気+NAにして燃費の向上と、NA化によるエンジンの高回転化と、レスポンスの向上を企んだためです。

また、人によって感じ方は違うだろうけど、楽しさはNAロータリーのほうがターボロータリーよりも非常に楽しいエンジンです。
ターボを売りにしてる水平対抗エンジンのマニアにはちょっと理解できないかもしれないけど、ホントよ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:51 ID:XsOWQO3p
>>152
激しく疑問だ・・・カコイイか?
まぁたしかにスバルデザインはイモだが
それ言ったら最近のマツダもどうかと思うが

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:51 ID:GJkbNOO5
マツダヲタだけど、なんでマツダvsスバルなんだ?
ワケワカラン。
マツダはどう考えても国内メーカーで一番下なんだから、
スバルヲタもマツダなんか相手にしてないで、三菱(エボ)と比べれば?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:51 ID:FpJykqf8
>>148
へぇー。見て暮れ馬力だけ上がれば満足ですか。
こんな細々しいトルクでスポーツエンジンとは
さぞ自信があるんでしょうね。
コレで今まで7に乗ってたユーザーが満足するんですかぁ(藁
ttp://members.jcom.home.ne.jp/off-road/event/motorshow_2001/picture11.jpg

>街のチューニング屋では
>わざわざFCやFDをNA化するチューンメニューがあったくらいなのだが。
それは知ってるよ。レスポンス重視のセッティングな。
でも220psくらいが相場らしいね。

157 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 01:53 ID:DmTVDApS
スバルの水平対向エンジンも、
元はといえばターボが売りじゃないんだけどね…。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:55 ID:FpJykqf8
>>157
まぁね。
でもワゴンにターボ乗っけちゃったメーカーだから、
それが印象付いちゃったんだろうね。

159 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 01:55 ID:DmTVDApS
>>155
普通自動車の販売台数で国内最下位は富士重工です。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:55 ID:wHH3wN1U
>>150
要はターボ車出しても高くて売れないから、出さないって事でしょ。

RX−7や今後出てくるRX−8は個性的で良い車だと思うが、ユーザーに安く提供できない。
その点スバルは安くターボ車を提供できるから売れる。それだけの事じゃないか。
だからロータリーが生き残るにはユーザーにいかに納得して買ってもらえる価格で提供できるかにかかってるんじゃないの。


161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:56 ID:S3tyVeRf
>コレで今まで7に乗ってたユーザーが満足するんですかぁ(藁

俺はFD乗ってるけど、たぶん満足すると思う。
それ、RX-8のRENESISだよね?
次期RX-7用には最高出力280馬力で、低回転のトルクはもっと細くなるだろうけど
NAロータリーの楽しさを味わえるのは非常に大きな魅力だよ。
ペリでキャブ仕様なんかにすればNAで280馬力も出るだろうが、うるさすぎるし燃費も悪いし使えない。
それをメーカーがサイドポートでそれなりのパワーにしてくれるんだもん。非常に楽しみです。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:56 ID:TXTkcOyE
>>156


さっきから何度も書いてるけど、
スバリストってパワーが好きですね。



>>115参照
>ハイパワーではなく、
>バランスを求めるユーザーがスバリストに多いのだよ。
>総合性能ってヤツな。


バランスを求めてるなら
NA化の素晴らしさは説明されなくても即理解できると思うのだが。


さっきからマジレスですか?と聞いたのは
「スバリストがバランスを求めてる」のが本当かどうか確かめたかったからだよ。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:57 ID:Pl+++Vnp
>>155

所 詮 三 菱 は デ ザ イ ン が ガ ン ダ ム

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 01:59 ID:TXTkcOyE
>>160


どうでもいいが
>>150 を読んで
 【要はターボ車出しても高くて売れないから、出さないって事でしょ。】

こういう結論を導き出せる頭の構造ってどうなっているのだろう?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 01:59 ID:FpJykqf8
>>162
スバリストは本当だよ。
でも7海苔はNAにして乗る人の方が多かった?
だから突っ込んでるんじゃん。わかんないかなー。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:01 ID:CUVEI028
>>154
まぁ、実用品としては格好つけすぎだけどね。
DQN仕様のパーツを純正で用意するホンダ車よりはカコイイ。
アコードワゴンは素が良い。

スバルエンジンは
いつかEZ30ベースに小型軽量な四気筒が開発されると思われ。



167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:02 ID:wHH3wN1U
>>159
車種別の販売台数を出せばマツダは下位に名を列ねると思われるが。
台数伸ばしたいなら、軽に力を入れた方が良いと思われる。

168 : ◆FD3SqwPg :02/04/27 02:02 ID:Jj6we4tv
スバルもマツダも好きですが。VS、VSって何回やれば気が済むのか。
どっちも(・∀・)イイ!
では駄目なのか。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:02 ID:Pl+++Vnp
レ ガ シ ー 糊 は 運 転 が 荒 い

170 :今日は洗車日和:02/04/27 02:04 ID:TGC+N9Wj
>>73
ロータリーはルマン24Hで優勝しましたが、何か?


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:05 ID:FpJykqf8
>>168
俺はメーカー問わず車が好きだよ。
別にマツダだから云々って訳じゃなく。
そのうち3年〜も経てば排ガスクリアした
ロータリーターボも出てくると予想してるし。
っていうか、無くなって欲しくないし。

ただ、水平対向だからって貶されるのは気分が悪いのさ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:07 ID:wHH3wN1U
>>164
だからロータリーはターボ車にしろNAにしろ魅力がないから売れないんだよ。
君がターボに否定的だからターボって書いただけなんだけど。
ターボの心配するより、ロータリーエンジンの存続の心配をしたほーがいいよ。
先になくなるとしたら、間違いなくロータリーエンジンのはずだからさ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:07 ID:jq2c/M3E
アイドル不調でディーラーに
 ISCバルブ交換で25000円・・ なめとんか>>スバル

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:07 ID:TXTkcOyE
>>165
あなたの理論だと
ターボエンジンはNAになったら全て廃れるということになるが


いや、少なくとも水平対向はNA化したら魅力が無くなるが
全てのエンジンがそうだとは限らない。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:09 ID:5hz89WFZ
>>168
そういう妥協はトヨタちっくでやだ。けなされたらヲタらしく噛みつくべし。(w

176 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 02:10 ID:DmTVDApS
>>158
もしかしたら勘違いしてるかもしれないので補足しますが。

スバルがワゴンにターボを乗せたのはレオーネ・ツーリングワゴンからです。
たしか '84年ごろのこと。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:10 ID:XsOWQO3p
>>163
三流メーカー同士仲良くやれねーのか?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:11 ID:Rpl7X1Sr
>>156
俺も7乗ってるけど満足するね。
トルクが細かろうが燃費が悪かろうが、ロータリーが好きだからな。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:11 ID:TXTkcOyE
>>172


それが164のレスなのでしょうか・・・

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:12 ID:GJkbNOO5
スバルの水平対向エンジンは素晴らしいと思う。
いくらターボが使えなくなっても、更に磨きをかけて続けて欲しいと思う。
そしてそれはロータリーエンジンにも同じ事を言いたい。
これがマツダヲタの俺の意見です。
あえて白黒付けるなら、スバルの圧勝でしょう?

>>159
レスさんきゅ
販売台数は最下位かもしれないけど、会社としての立場はマツダの方が下でしょ?
スバルは下なんか見てないで、上を見ているべきだと思う。

>>163
レスさんきゅ
確かにガンダムっぽいかもしれないけど、マツダよりは三菱の方がスバルに近いと思うから。

181 :172:02/04/27 02:13 ID:wHH3wN1U
>>179
一連の流れでレスしてるんだけど、解らないのかな?

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:14 ID:5hz89WFZ
>>172
>先になくなるとしたら、間違いなくロータリーエンジンのはずだからさ。
そうだな、水平対抗なんぞどこにでもある汎用レシプロエンジンだからな。


183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:15 ID:jEIoHdbN
スバルのNAエンジンは糞なのでターボにこだわるのだろうな・・・

哀れなスバメに幸あれ

184 :今日は洗車日和:02/04/27 02:16 ID:TGC+N9Wj
>>92
ハンドリングはマツダの勝ち。
それにしてもファンが白熱してるせいか、スレの進行速いな〜

185 : ◆FD3SqwPg :02/04/27 02:17 ID:Jj6we4tv
>>171
水平対向、いいエンジンじゃないか。
ロータリーも水平対向も哲学という同じカテゴリー上に存在していると思う。
お互いをけなしあうのは筋違いだろう。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:17 ID:CUVEI028
>>183
EZ30はターボ傾倒に待ったをかける一つの答え。
NA6気筒では最高のエンジンだと思うぞ。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:18 ID:cZ0ccsiv
どっちも特徴あって好き

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:18 ID:TXTkcOyE
>>181


言いたいことは解らないでもないが
なぜS15をからめたのかも理解できてなさそうだから。



>だからロータリーはターボ車にしろNAにしろ魅力がないから売れないんだよ。
>君がターボに否定的だからターボって書いただけなんだけど。


189 : ◆FD3SqwPg :02/04/27 02:19 ID:Jj6we4tv
>>175
ガキは早く寝ろ

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:20 ID:wHH3wN1U
スバルは低重心な水平対向エンジンに4輪駆動、ターボが揃ってこそ、魅力のある車なのは間違いない。
どれが欠けてもダメです。このバランスこそスバルの強みです。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:22 ID:TXTkcOyE
>>190


激しく同意

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:23 ID:v1AyffS7
REも他社のNAも糞エンジンじゃん。
VTECマンセー!!


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:24 ID:wHH3wN1U
>>188
S15は解らないよ。でも昔あった車の型番かなんかでしょ。
間違っていたら、ゴメンよ。
でも君こそ、ターボ車に否定的な理由は答えてないんじゃないの?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:24 ID:5hz89WFZ
>>189
大人なら早く寝ろ、疲れてるだろ仕事で。

195 :GAG:02/04/27 02:24 ID:bf1pbc6w
ロータリーシーケンシャルターボのフィーリングは
NAに限りなく近いよな。

196 : ◆FD3SqwPg :02/04/27 02:26 ID:Jj6we4tv
>>195
やっぱりセカンダリーが回り始めるまでに若干のラグを感じる。
NA、とまではいかないかもしれない。これはこれでツボに来るが。

197 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 02:26 ID:DmTVDApS
今はスバルに乗ってるけど、正直ロータリーエンジンにも興味あります。
# ただし私は雪道や凍結した道も走ることがあるので FR じゃ困るけど。


198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:27 ID:bVg3+3ib
どっちも昔はブランドイメージ抹消したがっていたのに、最近は個性を払拭する方向になってるし、これも星条旗のお国柄か...
スバルはレガシーでブランドイメージがしっかりしていて欧州メーカーっぽいな。
一方、カペラ、MS-xシリーズの消えたマツダはブランドイメージこれからどうなるのやら。
ま、ハンドリングとブレーキは信頼できるようになったけどね。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:28 ID:S3tyVeRf
>>195
そうかな?
ターボのフィーリングそのまんまって感じだと思ったけど・・・
NAロータリーと乗り比べた場合。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:28 ID:nXnyDlaI
>>192
氏ね!カス

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:29 ID:Pn6iMDcR
マツダにはターボが駄目ならリショルムを使うという手があるけど。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:29 ID:TXTkcOyE
>>193
ターボ車に否定的な理由を聞かれてたっけ????


スレの流れから
今後、時代の流れからターボ車は圧倒的に廃れていく・・・

という流れで

ターボが無くなったらロータリーは糞


みたいな意見がでて


それに反論している流れの中で

良く考えたらNA化した水平対向の方が未来が無いんじゃ無いか?


という話しになったと。 確か(今更過去ログ見たく無い)


ちなみにS15は現行シルビア
これが廃止になったのもSRエンジンの魅力が無いからか?
日産にSRエンジンを改良する技術がなかったからか?
ターボの値段が高いからか?(ちなみにNAも同時に生産停止)

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:29 ID:S3tyVeRf
リショルム積んだロータリーか。ベンツも真っ青。すごいやね。

204 :GAG:02/04/27 02:30 ID:bf1pbc6w
>196
以前のってたのがファミリア16vターボでまさに「がくん」
というフィーリングでした。それからしたらなめらかーなこと
かぎりなし、です。間にのってたロードスターに近い。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:30 ID:TJZL36bk
先代レガシィツーリングワゴンGT−Bと
最近買ったユーノスロードスターに乗ってますが、
どっちも好きです。


206 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 02:33 ID:DmTVDApS
ロードスターにはロータリーエンジン載せてくれないんでしょうか。
将来もうちょっと余裕が出てきたら、昔のコスモスポーツみたいなのがセカンドカーで欲しいな。


207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:33 ID:A596LVjl
マツダって今、どんな車作ってるん?
バブル期に調子にのって変な車いっぱい作って
倒産危機に陥ったくらいしかしらねーんだけど。
その後はデミオのまぐれ当りくらい。

今よさげなマツダ車って何?

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:34 ID:0Fmr7DOg

なんか、、、


無茶苦茶なスレだなあ


どうでもいいが、、、








ID:TXTkcOyE は何故に行間をとるんだろう・・・・・・・

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:34 ID:wHH3wN1U
>>191
さっきまでターボを否定していて>>190(自分なんだけど)の意見に同意とは、矛盾していない?
そのバランスに対しては同意って事だと思うが。
人の頭の構造がどうたらこうたらって書いておいてレス無しは失礼じゃないのかな。
まあいいか。2chだしね。(W

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:34 ID:EMUqFpwa
スバルは氏に逝く運命か
インプ海苔としては悲しい限りだ・・・

211 : ◆FD3SqwPg :02/04/27 02:36 ID:Jj6we4tv
>>204
なるほど。ファミリア16vと比べれば遙かになめらかなはず。
というか、比べたら可哀想かもな(w

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:37 ID:A596LVjl
>>210
スバルが氏んだらポルシェも心中?

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:38 ID:TXTkcOyE
>>209
そのバランスに対しては同意って事だと思うが。


そういうこと。何かおかしいか?
自分はNA化した時の水平対向エンジンの将来を憂いているのだが。
何か矛盾だったかな?

214 : ◆FD3SqwPg :02/04/27 02:42 ID:Jj6we4tv
>>213
NA化したボクサーの将来には6気筒の道が残されてはいないだろうか。
レガシィで出したやつ。そのためにポルシェとも共同開発したのでは。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:44 ID:5hz89WFZ
>>207
アテンザ、MPV
レガシィのNAとトラヴィックは生産を減らすことをおすすめする。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:46 ID:TXTkcOyE
H6を主体にしていくなら
スバルは新たな客層を開拓する必要があると思う。



>>190の意見が今の水平対向エンジンを支えてきていると自分は思うから。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:47 ID:wHH3wN1U
>>213
NAでも満足ひているユーザーはいっぱいいるよ。俺はイヤだけどね。
別に水平対向エンジンにターボが付かなければダメと言う事はないでしょ。
低重心で安定した走りは出来るんだからね。
だいたいスバルのNAが圧倒的に他社より劣ってるって事はないし。
将来、将来って別にスバルの経営者じゃないでしょ。
それはもしなんらかの理由でターボ車がなくなった時にはそれに変わる新技術が確立されてるかもしれないし。
そんな先の事まで心配する必要はないと思うがね。
もうこれ以上の議論は必要ないと思うが?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:49 ID:jEIoHdbN
>>217
某プアマンズスレでも話題になっていたが、本当に低重心なのか?
厨房にも納得できるような説明きぼんぬ。

219 : ◆FD3SqwPg :02/04/27 02:53 ID:Jj6we4tv
>>216
即ち、高級化。

>>218
いやどう考えても低重心だろ。勉強してくれ。

220 :217:02/04/27 02:53 ID:wHH3wN1U
>>218
正直言うと真実は解りません。
でも乗っていてロールが少なく安定しているのは事実です。
興味あるなら、スバル車のカタログや本屋で雑誌でも見て下さい。


221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:54 ID:TXTkcOyE
高級化なら素直にV6にせい と言いたい。


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:54 ID:3CVDxlSV
>>218
ターボつけなきゃ低重心だろ。
エンジンの上にインタークーラー載せられる高さだし。
同じ事をV型、L型に強要すると、ちと無理があるよな。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 02:55 ID:XsOWQO3p
>>219
スバルに高級という文字は激しく似合わないなぁ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/27 02:56 ID:TXTkcOyE
>>220
心配しなくても立派に低重心だよ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 03:09 ID:HwAx3C2A
>>212
ポルシェは技術特許イパーイ持っててそれを他社に売って食ってる一面がある。
個人的にはスバルには独創的な技術とプレミアムなブランド性を磨いて
東のポルシェ的な会社を目指して欲しい。

今年から始まるマツダ巻き返しのカギはデミ男が握っていると思う。
ちなみにファミリアってどうなんの?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 03:17 ID:C3jXHmLO
アテンザはセダンだし今はあんまり売れないだろう。
7人海苔の中型スポーティ風ミニバンが最重要課題と思われ。

227 :今日は洗車日和:02/04/27 03:27 ID:TGC+N9Wj
>>220
確かにスバルの車は水兵対向の割には、ボンネットは高いし
低重心というデザインではないと思う。

富士重工にはもっと気合い入れてデザインしろや!と小1時間(以下略)。

228 :メーカー別新車登録台数:02/04/27 03:50 ID:HwAx3C2A
社名:普通車: 小四輪: 軽四輪: 計(普通車=3ナンバー、小四輪=5ナンバー)
三菱:20,487: 74,518:144,932:239,937
松田:26,811:133,186: 27,419:187,416
富士:10,129: 80,154: 71,016:161,299
(2001年4月〜2002年02月)

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 04:33 ID:S3tyVeRf
>>225
次期ファミリアは欧州フォードの開発する次期フォーカスをマツダ顔にしたものになるはずだったが
アテンザ以下の小型車の開発はマツダが任せられるっぽいので
もしかするとマツダの開発する次期ファミリアが欧州で小型車のスタンダードになったフォーカスの次期型になるかもしれない。

230 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 11:09 ID:DmTVDApS
>>227
トランスミッションがどうなってるかを見れば納得かと。
FRとかMRにしたならばもっと低重心にできるでしょうけど、
それでは売れないでしょうな…。
水平対向が売りなんではなくて、スバル4WDが売りなんですから。

>>229
となると、ファミリアのWRCカーが登場することも?
それともWRCはベース車変更か。



231 :今日は洗車日和:02/04/27 12:36 ID:o+PfjSIA
>>230
もったいない話だなあ。>スバル水兵対向

スバルが低重心レイアウトの水兵対向エンジンを使って、4WDラインから
外れた軽量コンパクトFRを作れば痛快なハンドリングマシンに仕上がると
思うけどな。
車としての素性は最高だから、MR-SはもとよりマツダやBMWのロードスター
あたりといい勝負になるだろう。

スバルは堅実経営だから出さないとは思うけど、ちょっと見てみたい。
スレ違いなのでsage


232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 12:57 ID:Nw8xCwRa
結論
>★スバル vs マツダ、どっちが強い?★

ど っ ち も 弱 い


233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:00 ID:h7PxrmjS
2ドアスポーツ(ロータリー&オープン)とデミヲのマツダ
4ドアスポーツ(水平対向ワゴン&セダン)のスバル

両社が合併したら、ホンダは真っ青になると思われ。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:05 ID:Nw8xCwRa
両社が合併したら...技術にこだわりすぎて、潰れる方に10ペソ

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:07 ID:DR69MtWL
>>233
ウンウン。で、
RX-8に水平対向エンジン乗せて
レガシィにロータリーエンジン乗せる

・・・・売れるか!?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:07 ID:Nw8xCwRa
>RX-8に水平対向エンジン乗せて

こっちはホスィ。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:15 ID:Rpl7X1Sr
>>233
じゃ、おたがい仲良くってことで。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 13:16 ID:mm24zFJL
>>233
面白いが夢の話だ。そんな会社はすぐ潰れるぞ。
もしくは合併後トヨタあたりに吸収されるか?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:06 ID:4kdSJNNP
スバルはターボエンジンクリーン化技術に開発費を大幅に充てる。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:25 ID:xku0Q6u5
前の車はマツダで、今の車はスバルだ。
次もマツダかスバルにしようと思っているYO

両方とも好きなんだな。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:25 ID:XNlO/eMq
ロータリー叩いてるやつは大体なにも知らない奴だな。

知ってる奴ならもっと痛いところ叩くだろうよ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:31 ID:6DSfg32u
>>227
フロントデフが出っ張ってるから、あれ以上重心を下げられない
らしいよ。それでも水準より低重心らしいけど。


243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 14:34 ID:+NdGFt+W
>>241

何処がいたいの?
燃費以外で


244 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 16:17 ID:DmTVDApS
>>231
ほんとに出るかどうかはわからないけど、水平対向6気筒をミッドに
搭載した SVX-II を開発中だそうです(4/26発売の CAR TOP誌)。


245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:51 ID:8i5jYrr+
>>244
まず出ないだろ。

出たとして値段は400万オーバーか。
元は確実に取れないどころかレガシィの黒字をも食って一気に赤字転落。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:23 ID:BX99vjIq
どっちも内装がショボい。これに尽きる。

247 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 18:38 ID:DmTVDApS
>>245
500〜600万円くらいの予定だそうです。
普通に作ったのでは採算は取れないので、シャシーは共用になるそうです。
次期レガシィと共用となるか、インプレッサWRXと共用となるかは不明とか。


248 : :02/04/27 18:42 ID:ru8Lt5r/
他がよくて内装だけしょぼい、なら買う気もおきるけど、
「内装も」駄目ってのがちょっとなぁ・・・


249 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/27 18:47 ID:DmTVDApS
スバルは外装も内装も地味だから見た目だけではあまり買う気が起きませんよね。
それはメーカー自身もわかってるようですが。


250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:48 ID:S3tyVeRf
>>245,>>247
シャシーはもちろんのことすべて専用設計。
それであの値段はバーゲンだよ。
10年間売ってまだ開発費すら回収できてない。
ちなみにイギリスではマツダディーラーで1000万以上の値段で売られてた。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 18:49 ID:63BbjFAW
トリビュートはたしかにちょっとショボいかもしれんなぁ

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:39 ID:S3tyVeRf
>>250はFDのことね。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 22:59 ID:f+p2nQM5
最近衰退しているロータリーエンジンのメリットを教えて下さい。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:39 ID:HwAx3C2A
松田はロータリー廃業した方がもっと有意義な事に金使えるんじゃないの?
果たしてレネシスに未来は有るのか?否や?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:46 ID:4lf5Xhy7
まあ一ついえることは

ど っ ち も Q C が ク ソ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:17 ID:CSdyMK45
どちらのメーカーも

日本一デザインセンスのないホンダ、いいとこ取りでオジサンカーのトヨタより

魅力ある車を作ってると思うよ。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:23 ID:sGnN/+lo
>>256
禿げ同。
スバルとマツダ、どちらも国産では非常に魅力のあるメーカー。
どちらも国内の利益よりも海外での利益のほうがよっぽど多いってのも
日本だけじゃなくて世界で通用する車メーカーってことだろう。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:28 ID:n4OhOF4c
スバルとマツダが束になってかかって来ても
ホンダスポーツの魅力にはかなうまい。
つーか調子こいてんじゃねーよ!!!
駄目メーカーの糞ヲタどもが!!!

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:34 ID:sGnN/+lo
>>258
ホンダの糞オモチャなんて興味なし。冗談抜きで。

ならルマン優勝してみろよ?
WRC優勝してみろよ?

エンジンだけ作ればいいってもんじゃねーぞ?

それ以前に、インプとFDの魅力にホンダのおもちゃごときがどう対抗すると?

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:40 ID:/Av0lImX
日本だけじゃなくて世界でも通用しるだと?
日本で通用しるなら何でアメ公に資金援助を頼むんだ?

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:42 ID:+I30U1Ae
>>259
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:45 ID:UwkQ8yAV
>>235
一応言っておくけど、
RE積んでないとRX−にならないよ。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:45 ID:+I30U1Ae
>>259
マジレス。
おもちゃ度でいえばインプ、FDの方が上。
今の本田は実用的な車が多い。
インプ、FDはおもちゃ以外の何物でもない。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:45 ID:UwkQ8yAV
>>259
煽るの(・∀・)ヤメレ!!

265 : :02/04/28 00:46 ID:WjE6GJRB
FDは確かに「おもちゃ」だけど、インプレッサは実用にも十分つかえる。


266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:47 ID:CSdyMK45
>>258
ホンダは利益を追求した為、いまやミニバンメーカーに豹変してしまった。
ホンダスポーツなんて言葉はいまや死語です。
F1で全盛を誇っていた頃はホンダに憧れていたものだが・・・
煽りもいいが、独自路線を進んでるスバルやマツダのほうが魅力的に思ってる人も
いる事を認められないあなたにあえて言いたい。「カスである。」と。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:50 ID:9+EnNkYW
マツダはどうしてミラーサイクルエンジンを他に展開しないんだろうねえ。
ベンツは今後、積極的にリショルムを使っていくみたいだけど。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:50 ID:+I30U1Ae
>>265
乗り心地悪い、狭い、かっこ悪い、MT等で
これ一台では正直キツイ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:51 ID:IIlEbU7E
アメ公に魂を売る(好むと好まざるを問わず)ようなメーカーは嫌いだ!
漏れはトヨタは好きではないが、あえて言おう。F1に出れないようなメーカーはカスだと。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:54 ID:bOrM0oWm
いや…体は売ったかもしれないが、魂までは売ってないと思われ…
スバルもその昔、コローニを買い取ってF1に出たけれど、あれはむしろ消してしまいたい過去のたぐいだと思われ…

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:55 ID:CSdyMK45
>>269
F1だけではないでしょ。トヨタだって今年からだし。
メーカーの得意カテゴリーに参戦すれば良い。
スバルは昔からWRCに参戦してるし、トヨタは何故か撤退してしまったね。


272 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 00:59 ID:a1A77eAZ
>>269
F1に出れなくてフランスに魂売ったニッサンもダメなのか…。
スバルはF1に出たけどすぐ撤退。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:59 ID:tinJiwa4
トヨタの戦略ってよくわからんよね。
セリカ投入時のWRCでは、一時期、最強だったのにね。
いまや、F1に移行してしまったし。。。
まぁ、どーでもいいが、日野自動車には頑張ってもらいたい。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:02 ID:CSdyMK45
>>273
>日野自動車には頑張ってもらいたい。

ワラタ

275 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 01:08 ID:a1A77eAZ
>>268
乗り心地は別に悪くないし、後席もそんなに狭くないですけど。
ATがよければATもあるし。
# なにか勘違いしてないかな。


276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:08 ID:zLJ+9SaT
>>273
豊田は中年層から上のユーザーは鷲掴み状態だけど、
若いユーザー層へのアピールがどうも薄い。
というわけで本田から若いユーザーを引き剥がす、
と言ってみるテスト

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:12 ID:sGnN/+lo
>>263
俺もマジレス。
楽しい遊び道具としてのおもちゃ度はインプやFDのほうがよっぽど上だが
>>259でのおもちゃと言うのは、「車」ではなく、「玩具レベル」の出来の悪い物と言う意味でのおもちゃだ。

>>269
マツダなんて最近は上手くアメ公を利用してると思うが。
新型のI4エンジンの開発費なんて、フォードに80%も出させて開発したし。
アテンザの開発も今後のフォードグループの中型車のベースになるってことで開発費はたっぷりいただいた。
魂を売るのではなく、利用してると言うべきでは?
それと、ヨーロッパではルマンで優勝できないメーカーはカス。これ常識。
スバルにしたって車全体を仕上げるWRCのほうがエンジンだけ作るF1よりよっぽど上。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:14 ID:/pXDW43s
プロドライブに車売ってるだけじゃん

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:27 ID:9rMpdg8P
トヨタってWRCでズルしたんだっけ?

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:29 ID:9mVzb5dL
わかった、とりあえずマツダでもスバルでもいいから、俺の500より
カコイイ車だしてくれ。

いい加減、ガタがきて金か買ってしょうがないんだ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:30 ID:TngOF5+M
>>279
トヨタはなんでもズルするYO!
で、あげくの果てには金で都合のいいようにルール変えるYO!
ホンダとフォードはそれで切れてカートを撤退します。
ちなみにフォードがカートを撤退後、まったく同じチーム体制で、マツダとしてカートに出場するかもしれないとのこと。

282 :78.2MHz:02/04/28 01:54 ID:T3nNnNLB
>>277
玩具レベルかも知れんねホント。
でも改良する楽しさもまた与えてくれてるよね。
すごく楽しいオモチャです。

また、本田、トヨタファンの方はなぜ他メーカーを馬鹿にする?
特にホンダファンは何故に子供っぽい事しか書けないのか 不思議です。 


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:04 ID:/Av0lImX
トヨタファン=トヨタ擁護、他社牽制攻撃
日 産ファン=トヨタ攻撃、日産擁護、他社牽制攻撃
ホンダファン=トヨタ・日産攻撃、ホンダベタボメ防御、ホンダへの弱点攻撃は放置
マツダファン=トヨタ・日産・ホンダ攻撃、マツダ所有者自画自賛防御
スバルファン=トヨタ・日産・ホンダ・マツダ攻撃、スバルは欧州車テイスト自画自賛防御

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:05 ID:9mVzb5dL
スバルは欧州車テイスト自画自賛防御



・・・ムリだ、ここにハゲしくムリがある。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:09 ID:oJxCxACq
ところでスバルって軽を除くとプラットホームいくつ持ってるの?


286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:10 ID:QgXbxqjN
>>283
日産より下は相当イタイな・・・ファンというより基地外か?

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:12 ID:fgDF7qT0
-結論-

トヨタは、どうあがいても集中砲火を浴びる運命。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:27 ID:fgDF7qT0
ちなみに「俺たち敗北者」が口癖のマツダヲタですが
心の底から自分を敗北者だと思っている奴は一人もいません。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:32 ID:lzqBBMtv
>スバルは欧州車テイスト自画自賛防御

最下位のメーカーだから欧州車の七光りにすがるしかないのかも。
係長にいぢめられた平社員が会長に泣きつくようなもんかな?

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 02:38 ID:34foygOM
ユーノスコスモは、開発費を総生産台数で割ると1台当たり
1500万円になる。お買い得なり。
テストコースの中の島のトコロには、シートが被せられた
アマティ1000がある(はず。まだあるかな?)
テストコースそばの5Fからロングで狙ってくる盗撮の人が
懐かしい。人影が見えると無線で連絡して、倉庫に緊急退避
するんだよね。




291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 04:08 ID:TngOF5+M
ジャック、是非ともお目にかかりたかった。
で、ジャックはどこまでできあがってたの?、RX-01レベル?、それともまったくのプロトタイプでおしまい?

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 04:35 ID:VjJvr7zp
スバルVSマツダのはずがホンダ擁護の煽り厨房の為に

スバル、マツダVS他メーカーになりつつあるな。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 07:05 ID:HazAtMcf
>>263
FDとインプは運動器具ですよ。
自転車、運動靴、水着、スキー板みたいな。


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 07:42 ID:yuzkKpUH
水平対向 vs ロータリー
あなたの車に積むとしたら、さぁどっち?

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 07:51 ID:64yzxvuD
>>294
どっちも軽なら買いだなあ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 08:05 ID:x13OH0pR
どこかしらマツダとスバルの車に惹かれるんだよね、漏れは。
トヨタ・日産・ホンダの車も良いんだろうけど…

内装がどうの、燃費がどうの、とか一般的な事は気にしないからかな?

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 08:08 ID:x13OH0pR
そんな漏れは今は水平対向なのですが、次はロータリーも候補に考えてます。
まじめに、次の車は水平対向/ロータリーから選択します。

#アテンザも捨てがたいんだが。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 09:30 ID:mt6cNmhN
トヨタ:オヤジ
日 産:ヤン車
ホンダ:DQN
マツダ:レトロ
スバル:無骨

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 09:33 ID:xcY1n6O5
>>298
三菱は?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 09:34 ID:l5ZCB/i3
>>299
欠陥

301 :787B ◆SqJQA7KA :02/04/28 09:38 ID:txLH0lNe
マツダvsスバルのスレのハズが、何故か団結してきているのにワラタ。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 09:44 ID:OjQyMqNE
光岡は?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:02 ID:Um841Bp7
>>298
タミヤは?

304 :WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆WRXwGWNo :02/04/28 10:17 ID:114chIUS
>>301
MPVかトリビュートをファーストにしてロードスターかFDの中古をセカンドな
んて組み合わせもいいなー。ボンゴ&FD中古でも良いな。
割に波長が合うかもしれんねー。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:28 ID:mt6cNmhN
>>283
下のヤツが上のヤツを見下してるっていいたいの?

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:01 ID:GqPcixWs
>301
最初はマイナー組のクセに最近注目を集めてるマツダが
うらやましくてスバル好きがつきまとってるのかと思ったが、

ミニバンが得意なホンダですぅとか地球にやさしい
トヨタですぅとかいうやつらの方が気持ち悪いという事だな。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:30 ID:B58zwFuU
今回の排ガス規制に280馬力のインプレッサは生き残ったの?
だったら、すごいよね。

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 12:35 ID:0C4KqB/Y
NISSAN、MAZDA、SUBARUは世界中どこに行っても引っ張りだこ。


309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 13:37 ID:yXvTqu4r
このスレはマツダ・スバルのヲタが徒党を組んで
ホンダ・トヨタ・日産海苔を小馬鹿にするスレか?

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 13:51 ID:7YUfY5h1

まあトータルではスバルの勝ちかな。
しかしデザインに関しては…

マズダ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スバル

でしょう

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:03 ID:IKlEWNLf
>>306
>最近注目を集めてるマツダが
>うらやましくて


久々の痛〜い発言

312 :マツダ以外はクソ:02/04/28 14:20 ID:nLRlle9L

        _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、         __________
      //    ∧// ∧ ∧||. \      /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || _ \__ <  このスレを乗っ取りにきますた!
 lロ|=M= |ロロ゚|■■|■■広島県警■■||   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:27 ID:dVAmFZZz
普段は「敗北者」とか言ってるマツダヲタが
心の底ではいかに自惚れ屋さんかがよく分かるだろ?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:32 ID:JZ2lEmnB
そうだね。

315 :敗北者:02/04/28 15:03 ID:oCT1V1vI
>313
車ヲタとしては、決して悪いスタンスではないと思われ。

他車にかみつくよりも、自分の車をかまっている方が楽しいもん。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:09 ID:xfHrMqTD
>>310
>しかしデザインに関しては…
>マズダ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スバル

スバルの車はデザインが良いなんて言う気はさらさらない。
しかしマツダはスバル以下だと思うが、
何の車が良いと思ってるのか小一時間・・・(以下自粛)


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:13 ID:xcY1n6O5
>>316
いずれにしてもヨタやニサーンよりはいいってこった。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:14 ID:qXbpYj+v
>>316
うーーーん・・・
新型フォレス・・・(以下自粛)

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:16 ID:cbFwj2CM
>>316
セブン
ロドスタ
ファミリアSW
トリビュート
デミオ
MPV

全てのスバル車のデザインは、上記の車種よりも下だと思うが。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:17 ID:H9nOJvB0
>>319
そうだったのか!

321 :316:02/04/28 16:23 ID:xfHrMqTD
>>317
それは言えてる。
ホンダのデザインはつり目がキモいし、トヨタは失敗ばっかり、
日産は変な方向へ向かっている。
>>318
新型フォレは面白味はないかもしれないが、良い意味でシンプル。
見慣れれば良く見えてくるよ。(多分ね)

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:27 ID:xcY1n6O5
>>319
んまぁ、セブンは別格として、ファミリアvsインプなんかは
どちらかというと好みの問題じゃないかなぁ。
レガシィとアテンザも似たようなもんだし。
>>321が言ってるように、フォレもそうだが、両社ともに、
良い意味でシンプルなデザインだと思うよ。

ホンダは気持ち悪いに禿同。

323 :316:02/04/28 16:29 ID:xfHrMqTD
>>319
デザインは人それぞれの主観なので否定する気はないが、
俺的にはどれもかっこ良い車だとは思わないね。
デミオは小型車のなかではまあまあ好きだが。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:32 ID:cbFwj2CM
>>323
セブンよりもインプのデザインが好きってこと?
だとしたらかなりの変態でっせ・・
人それぞれの主観なので否定する気はないが、おそらく大半の人が
あなたを見てそう思うはず。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:35 ID:cJyoiART
とにかく、スバルがマツダに勝てない限り、永遠に最下位メーカーの位置は変わらない。

326 :316:02/04/28 16:38 ID:xfHrMqTD
>>324
WRCを走ってるインプレッサをかっこ良いと思わないの?
マジでかっこいいぞ。(ちょっと市販車とは違うが。)
現行のRX−7好き嫌いが分かれるデザインではあると思う。
昔のRX−7(FCだっけ?)には結構憧れたよ。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:42 ID:xfHrMqTD
>>325
だから販売台数で白黒つけるなんて意味ないでしょ。
販売台数だったらスバルはフェラーリやランボルギーニより上だぞ。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:43 ID:cJyoiART
>>327
販売台数も日本で最低。
車もレガシィぐらいしかウリがない。
レガシィもあんまり大した車とは思わないので、最下位決定。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:44 ID:BQiEx6mU
>>1
「ドーンと値引き」は今や、ホンダの専売特許では?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:45 ID:xpXtkpoE
フォレスターは前の方が良かった。

331 :名無しさん@そうだアテンザで行こう!:02/04/28 16:52 ID:iKd4hms7
とりあえず5大メーカーに入ってないのでスバルは却下。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:52 ID:xfHrMqTD
>>328
君は数字でしか判断できない低能なヤツか?
だったらトヨタの一人勝ちって事になるな。論争にもならんよ。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:55 ID:H9nOJvB0
>>328
( ´_ゝ`)ふーん

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:02 ID:cJyoiART
これだからスバヲタは車の話ができないって言われるんだよ。それともまたスレを荒らしたいのか?
レガシィもあんまり大した車だとは思わないって書いてあるだろ。字読めるか?乗った感想だよ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:11 ID:0C4KqB/Y
マツダもスバルも設計思想に良心がある。
だから熱狂的なファンが出来るんだろ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:12 ID:xfHrMqTD
>>334
乗った感想なんて書いてないじゃん。
これだから煽りしかできないDQNにレスすると困るんだよな。
スバルユーザーをスバヲタの一言でしか表現できない低能ぶりはねー。
あっ、もうレス不要だから。(ハート)

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:14 ID:GqPcixWs
mazdaotahamoudaremomitenaina

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:27 ID:k6Q4LoY+
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |  ちんぽ。
  ζ      \__ ______
  ■p⊂_ヽ、     ∨
      .\\ ∧_∧
         \ ( ´Д`)
        . >   ⌒ヽ
         /    へ \
         /   /   \\   ζ
       ⊂レ  ノ     ヽ_つc■
       /  /
       /  /|
      (. ./ 、
       |  |、 \
       | / \ ⌒l
        | |   ) /
     ノ  )   し'
    (_/

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:28 ID:+ZJ9uKRA
>>334
>それともまたスレを荒らしたいのか?

そー言うID:cJyoiARTは『スバル六気筒には高級車の香りが』という
スレにアフォなカキコして
すれを荒らそうとしてました・・・


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:33 ID:xfHrMqTD
>>339
以後ID:cJyoiARTのような荒らしは放置プレーつー事でよろしいかと。
ちなみに別スレでも走りに関してレガシィはマーク2ブリットに圧倒的に劣ると申しておりました。
しかも昔レガシィを所有していたらしい。(W

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:34 ID:H9nOJvB0
>>334
オマエの書き込みはスレ違いなんだよ

342 :プププ:02/04/28 17:45 ID:ufF449tk
国産デザインの金字塔といえるマツダ車達

ユーノス500
ユーノス・ロードスター
ランティス・クーペ
FD3S
その他多数…  

エクステリアで世界的に誇れるレベルに達し、特に西欧で高評価された唯一の国産
メーカー⇒MAZDA  これはもはや常識。

スバルの垢抜けないデザインと比べる奴はシロート

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:03 ID:r0OTzOcb
>342

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

344 :少女大回転 ◆FD4StQ7g :02/04/28 18:05 ID:Rr5naQgX
そんなにマツダの車っていいデザインか?

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:05 ID:LRWiGc+I
>>342
世界的にみて水平対向+4WDの貴重なメカニズムは評価されてます。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:08 ID:UlDGQIdA
>>307
亀レスですが。
インプは生き残ったんじゃないの?
「ターボ廃止します」と販売やめた訳じゃないし。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:15 ID:lSyRq80L
日本では、この2つのメーカーしか尖がった車はつくらない。
売れるモノが正義だから

348 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 18:21 ID:a1A77eAZ
>>346
インプレッサWRX STi の型式番号は GH-GDB です。
よって平成12年排ガス規制はクリア出来てますが、★は付いてません。

レガシィの280ps は★一つです
(レガシィは280ps出てないだろというツッコミがあるかもしれませんが)。


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:30 ID:tpIeOVMZ
トヨタがマツダを吸収合併して、今まで通り大衆車をトヨタが
ガンガン売って、そのトヨタの利益/資産力を生かして
トヨタユーノスみたいな感じのブランド作って、尖がった車を
好きなだけ開発して行けば理想。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:53 ID:HuJH+P/t
スバヲタにとってロードスターはどういう存在なの?

351 :名無しさん@スバヲタ:02/04/28 18:56 ID:UlDGQIdA
>>350
軽量コンパクトで小排気量の楽しいFR車ですが、何か?

352 :旧石器糊:02/04/28 19:56 ID:vynJSzLU
SもMもどちらも好きです。

353 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 20:06 ID:a1A77eAZ
>>350
スバルには無い、カッコいいクルマ。


354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:16 ID:R3hdUWIo
【認定】

このスレを『マツダヲタの本性を暴く良スレ』に認定する

355 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/28 20:27 ID:114chIUS
>>350
セカンドカーとしてはすげー欲しいけどファーストとしては諸般の事情で駄目。
インプワゴンなぞは万能貧乏なトコがあるから対極の車ですな。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:32 ID:R3hdUWIo
口では謙虚な「敗北者」。
しかし、実態は厨房まるだしのマツダヲタ。
匿名掲示板での他社叩きが大好きです。

357 :AZ-ONE:02/04/28 20:37 ID:7POH4X55
「2.0L、NA、水平対向エンジン」+「ロドスタ、S15用6速MT。」

これ最強。4人乗りクーペでハチロクサイズに抑えられれば1部の好き者に
やや売れ。

元がとれるかどうかは知らん…

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:48 ID:mUBILmGc

スバルとマツダが合併してたら楽しいメーカーになってただろうね(ボソ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:54 ID:+ZJ9uKRA
マツダの足回りにスバルのデザイン・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:55 ID:7dwnw3rJ
マツダの下取りにスバルの燃費・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


361 : :02/04/28 20:55 ID:KqaHggx6
おまえらポルシェとシトロエン比べんなよ

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 20:57 ID:mUBILmGc
スバルの騒音にマツダの内装・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

363 :AZ-ONE:02/04/28 20:57 ID:7POH4X55
何度でも言うが、「赤帽ベースのRRスポーツカー」出さないかな…

ドライバーをホイールベース間の低い位置に座らせてさ、ルーフも低〜く
して。AZ−1より過激なハンドリング&スタイリングになると思うよ。

トラクションかかりまくり、ドリフトしまくりで楽しい車になりそう。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:04 ID:fuTNSjFT
漏れはマチュダが強いと思ふ。

スヴァルはボクサーエンジン無くなったら屋台骨破損であぼーん。
マチュダはロータリなくなっても他でやっていけるから。
商用車も強し!!

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:25 ID:UmmZsBmf
>>364
水平対向だからスバル車選んでるヤツっているのか?

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:38 ID:LundnUkw
俺B4乗りのスバル乗りだけど
マツダもスバルも同じように珍しいエンジンでがんばっているから両方好きだよ
エンジンっていうか車の性格が好きだね

この間RX−7のスピリットRだっけ?最終仕様を見に行ったけどカッコいいよねー
RX−7とロードスターは乗っている人を見ると羨ましい





367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:41 ID:YEn4u554
売れないけど面白い車を作るという点においては共通してるね


368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:45 ID:LundnUkw
>>365
スバルは水平対向、4WDの低重心のレイアウトが命と思われ
どっちがかけても悲しいような・・・

でも代車で借りたインプレッサの2WDのI’sはけっこうよかった・・
ので4WDよりも水平対向の方がは重要かと・・
でも今のような低重心による安定感があればエンジンは水平対向じゃなくてもいいんだろうね



369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:47 ID:ywniHmkM
>>368
スバル関係者登場らしいレスだね(ワラ

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:48 ID:TngOF5+M
>>345
それ言ったらデイトナやバサーストやルマンなどの世界中のあらゆる耐久レースで優勝したロータリーの評価はどうなるよ?
それにスバルの4WDはかなりいいけど、基本的な設計はアウディのを前後ろひっくり返しただけなわけだし。
WRC出てた雪の女王ことファミリアで作った独自開発の4WDもよかったなぁ〜
10年以上前なんで性能は今のスバルの4WDとは比べ物にならないだろうけど。
ちなみにフルタイム4WDを日本で最初に出したメーカーはマツダです。

371 :青20N乃理:02/04/28 21:49 ID:C8qtFe8O
正直、ファミリアSワゴンのフロントマスクが
うちのインプについていたらいいなぁ、と思ったことが
一度ならずあったことを懺悔します。。。


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:54 ID:TngOF5+M
>>371
マツスピファミリア買えばよかったのに。

373 :青20N乃理:02/04/28 21:59 ID:C8qtFe8O
>>372
いやちょっと水平対向とスバル4WDに興味があったので
その選択は無かったと思います。
速さが目的ではなく、安定性重視の車選びの結果です。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:02 ID:LundnUkw
>>369
そう?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:06 ID:qArcR5Xp
他の車が安定していないと決め付けてるの?
かなーりスバルのマインドコントロールに犯されてるね。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:07 ID:XUwUN5gm
>>365
水平対向の低重心がかなりの購入ポイントになりましたが、何か?
+4WD+ターボで揺るぎない選択のもと購入しましたが、何か?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:09 ID:MWf3pVvm
>>376
デザインは購入ポイントにならなかったのか?
質感は購入ポイントにならなかったのか?
静粛性は購入ポイントにならなかったのか?
と煽ってみる。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:11 ID:DD9byCba
>>377
どれも安全には貢献せんようなきがするな と書いてみるテスト

379 :377:02/04/28 22:12 ID:MWf3pVvm
>>378
メール欄にあるようにそっちは煽れんよ。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:12 ID:fWRQL9X6
>>365
水平対向じゃなくなったスバル車を買う奴っているのか?

381 :376:02/04/28 22:15 ID:XUwUN5gm
>>377
デザインは普通であれば良い。激しくかっこわるいのはイヤだ。
内装の質感は前モデルよりかなり上がってるので満足。
静粛性ですか?あの音は耳障りにならないので全然気にならない。
と答えてみる。
そんな私は新型フォレスター海苔。
後ろがかっこ悪いって?そう言うなって。
全然気にならん。SUVであの走りがあればね。
と答えてみる。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:16 ID:SuvGyBVJ
【認定】

このスレを『スバヲタの共食いが観察できる良スレ』と認定する。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:17 ID:JXnhNqwf
>>381
スバルのターボってどうなんだ?
良ければB4買おうと思うんだけど。

384 :旧石器糊:02/04/28 22:19 ID:vynJSzLU
>>383 良くない。

385 :青20N乃理:02/04/28 22:20 ID:C8qtFe8O
>>375
>かなーりスバルのマインドコントロールに犯されてるね。

どちらかというと、
「ニサーンは日本一すばらしい車会社なんだ」と親からマインドコントロールされてきました。(w
親不孝息子ですねぇ。。。


386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:20 ID:DD9byCba
>>383
383の思うターボ像を書けば 的確なレスが期待できるかも
(おれはわかりません)

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:23 ID:McdCpbjD
いつものことだけど、がんばってるね!ス・バ・オ・タ

388 :381:02/04/28 22:24 ID:XUwUN5gm
>>383
試乗してもらえば解るよ。
昔はドッカンターボ。今は少しマイルドと言うか低速から吹け上がる感じかな。
走りに重点をおく人なら気に入ると思う。
マイナーチェンジする度にエンジンの特性をいじるのがスバルの特徴。
金さえあればBlizen2002modelB4を激しく勧めたい。
俺もプラス100万あればフォレじゃなくレガシィ買っていたなー。
でもフォレスターには大満足だよ。トロいスポーツカーはぶっちぎり。

389 :377:02/04/28 22:26 ID:MWf3pVvm
>>376
何か勝手に382に認定されているようだが・・・

新型フォレは正直悪くないと思うよ。
てゆうか俺も結構欲しいし、新型が悪くなってないのはとても羨ましい。
俺の奴の新型は考えるだけで頭痛くなるよ。。。

>>383
個人的にシングルターボ系なら悪くはないと思う。
386の言う通り、求めるものがわからんので詳しくは書けんが。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:27 ID:R3hdUWIo
スバヲタは餌の『トヨタ叩き』を定期的に与えないと
仲間同士で共食いを始めてしまいます。
お互い噛み付きあって危険ですから定期的に餌を与えてください。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:28 ID:/sN1xBhy
スバヲタ vs マツダヲタ どっちが粘着質?

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:33 ID:XUwUN5gm
>>390
お前ウゼーよ。煽りしか出来ないのか?
まあ、それが生き甲斐だったらしょうがないかな。(W

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:34 ID:DD9byCba
観察するのがすきなんだろう・・

394 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 22:38 ID:a1A77eAZ
>>383
1500rpmあたりから次第にブースト圧がかかる感じで4000rpmあたり
まではスムーズに加速しますよ。
MTでは、その先 4000〜4500rpmでトルクの段つきが実感できるかと。
4500rpm越えたあたりからセカンダリ・タービンが働きトルクが増します。
ATはMTとはトルク曲線が違っててMTよりは段つきが少ないようなので、
多少違うかもしれません。


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:39 ID:lQzPXdq6
スバルとマツダ....
裏路地ならスバル360、直線ならマツダ・キャロルだな。

396 :383:02/04/28 22:40 ID:R1AwDmY+
>>386,388,389
レスありがと。
やっぱ気になるのは、レスポンスなんだよな。
NA海苔なんで、極端にレスポンスが悪いのはちょっと・・・
まあ試乗するのが一番なんだろうけどね。

397 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 22:41 ID:a1A77eAZ
>>394
もちろん、これはB4 RSK (現行のD型)の話です。
シングルタービンのインプレッサWRXでは全然ちがう筈です。


398 :383:02/04/28 22:43 ID:R1AwDmY+
>>397
じゃあレスポンスは結構いいんだね。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:43 ID:XUwUN5gm
>>396
最近のスバルのターボは良くも悪くもNAチックだよ。
レスポンスはNA並みと断言しても良い。
とにかく低速からターボがきくからね。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:45 ID:XUwUN5gm
>>398

>>399は新フォレの事です。

401 :377:02/04/28 22:47 ID:eHXansDE
>>396
比較対象としてVTECを持ってこられるとちょっと厳しいかな。
インプSTiだったらある程度はご希望にそえるかと。
回せば回すだけパワーが出る感覚はNAに近いしね。

402 :rs_1104:02/04/28 22:48 ID:2VOkexFt
親はスバラー、漏れマツダ系の人。
クローバー4いいよね。よく回るし、オイル漏るけど・・・
水平対抗だけじゃないと思うよ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:56 ID:DD9byCba
一般的な話・・・
ブーストのかかってるターボエンジンはかなりレスポンス良いですよ
高速の追い越しで回転がツボにはまっていれば30キロとかトルク出ますし

404 :爆猫:02/04/28 22:58 ID:RaawFrCW
ピュアスポーツロータリーをどこぞのボクサーと
一緒にしないでくれるか?お下品きわまりない

まあFDのエクステリアを見た時点でスバルとは
比較できないよ、美しいスタイリングFD

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:00 ID:TngOF5+M
>>404
ヲイ、やめろって・・・

マツダヲタを代表して>>404のことについてはお詫び&訂正します。ゴメソ。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:01 ID:mUBILmGc
>404

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:02 ID:0C4KqB/Y
スバル好きもマツダ好きも熱いところがあって人間的に楽しい人が多いね。
それに比べて必ず煽ろうとする愚民のなんと多いことか。
馬鹿じゃねえの?って馬鹿か。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:04 ID:R3hdUWIo
>それに比べて必ず煽ろうとする愚民のなんと多いことか。
>馬鹿じゃねえの?って馬鹿か。


オマエだよ、オ・マ・エ!

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:04 ID:DD9byCba
なんせ 個性的なメーカーやからねぇ マツダ スバル

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:05 ID:0C4KqB/Y
>>408
あぁそうだ、俺はどう足掻いたって愚民だろう。俺も認める。
ただ、マツダ好きやスバル好きは違うと言ってるんだ。
アンダスタン?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:11 ID:6QRNnKj4
印譜は見慣れれば、「これはこれでいいのかもな」と思える。FDは文句なく
カコイイ!!が、インテリアはスポーティなファミリア程度でチョトカナシイ

412 :爆猫:02/04/28 23:11 ID:RaawFrCW
>>405
おい!やめろって

マツダ、、、、いえFDヲタを代表して
405の駄目ヲタさをお詫びします

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:12 ID:fWRQL9X6
でもなあ、確かにマツダとスバルを同列で語るのは違和感があるよなあ。
特にスポーツカーとかモータースポーツに対する情熱は雲泥の差があるし。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:14 ID:sGnN/+lo
>>412
神降臨。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:14 ID:mUBILmGc
411さんは現行ギョロ目インプも見慣れるんですか?
やっぱり俺はスバヲタにはなれないかも。
マツダ車の外装と内装のギャップの酷さも凄いけどね(w

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:17 ID:DD9byCba
インプの顔はかなり微妙な見え方するんで
難しいです・・
確かにカッコよく見えるときもある

417 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 23:20 ID:a1A77eAZ
>>415
Type Euro やWRCカーはなかなかカッコよくみえるので、
今より良くなる可能性はあるんじゃないでしょうか。
マイナーチェンジでライトの形状は見直すようですけど。

あのライトからのボンネットの盛り上がりは、運転してみると
悪くないな、と感じます。車両感覚がつかみやすいです。
>>416
見る角度によってカッコ悪かったりなかなか良かったりするんですよね。


418 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/28 23:22 ID:a1A77eAZ
>>402
オイルがもれるのは中島飛行機時代からの伝統という噂も(w。


419 : :02/04/28 23:26 ID:WjE6GJRB
ていうかさ、RX−7をマツダに入れるの辞めて欲しいんだけど。
RX−7はRX−7であって、マツダじゃないんだよ。


420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:27 ID:TngOF5+M
>>419
RX-7はマツダのフラッグシップモデルで、すべて「マツダ」が専用設計&開発しましたが、何か?

421 :rs_1104:02/04/28 23:33 ID:2VOkexFt
>>418 よくわからんけど、猿人横向いてるからね〜。オイル漏れしない猿人ないし。
>>419 じゃ、よそに逝ったらどう?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:35 ID:fviMTSzo
>>417
俺はType Euroはカッコよく見えない・・・。
素の方がよくみえる。

423 :爆猫:02/04/28 23:40 ID:RaawFrCW
>>419
俺は賛成できない
FDとゆう美しい車を開発してくれたのは
なにを隠そうマツダ、たとえ売れなくても
ピュアスポーツを追及したエンジニアの
最高傑作。そのかわり高級スポーツカーに
なったが、
FDが存在してなかったらスープラに乗ってたね
しかたなく

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:46 ID:mUBILmGc
デザインは人によって評価が異なるかもしれないが…

マツダデザイン FD3S
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0325/imageview/632322-0-663983.jpg.html

スバルデザイン インプレッサ
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2000/1024/npr_kt1024_04_03.html

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:51 ID:to0RKJdn
MAZDAは美しい

426 :爆猫:02/04/28 23:55 ID:RaawFrCW
>>424
マツダデザイン FD3S←美しいYO!!
惚れ惚れするね!400万の価値あり!!



427 :rs_1104:02/04/28 23:57 ID:2VOkexFt
好みですからね。425さんはMAZDAの何がお好き?


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:58 ID:aoCcP5TQ
★スバヲタ vs マツヲタ、どっちがキモイ?★

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 23:59 ID:J9zzFB0S
>426
まあね。
しかし乗ってる奴は大抵酷いもんだが(ププ

ところでドアに取っ手がみえないけどどうやってあけるの?
これもデザイン重視のために犠牲になったのか?

430 :rs_1104:02/04/29 00:04 ID:vPBrAeg6
アニヲタなFD海苔。これ最恐。
ごめんねほかのFD海苔さん。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:07 ID:ZrMACRnr
>>429
窓の後ろ側。
別に犠牲になったわけじゃなくて、この位置のほうが位置が高くて開けやすい。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:08 ID:k0iflHVl

人は自分に無いものに憧れを抱くというが…

美しいもの、カッコいいものを求めてFDに乗りたがるマツダヲタは…以下略

433 :爆猫:02/04/29 00:08 ID:kb3t+V7P
>>429
ええ!なりました!窓の後ろ
の黒い部分をよーく見て!ちなみに
室内のドアノブも犠牲になってます、
小物入れの中にあるYOだからといって
乗り降りしづらいほどではない
ちなみに俺もFD海苔だがただの21の
女好きの若者です、

434 :G              Em:02/04/29 00:11 ID:WYem8tg5
FD、死ぬまでにはマジで一度乗ってみたい。
果たして俺みたいな貧乏学生に華やかな未来はあるか。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:15 ID:CMs7sFcp
貧乏じゃない学生は買って乗ってすぐ潰した
ある意味壊れた黄色いFDは華やかだった

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:18 ID:fwypqWxZ
摩擦を恐れたら人は成長しないてすと

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:18 ID:AsKtSM9+
>>433
21歳のDQNか。どうりで発言が厨房並だと思ったよ。

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:18 ID:exASPswm
>>434
大丈夫、乗れるさ
ただ乗るとアニヲタに見えて(見られて)しまうところが難点だね

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:20 ID:sW8F7ih2
>>434
乗ったらガッカリするかも
思ったより上回らんし(6500くらいで打ち止め)、今どき珍しいドッカンターボ
NAの良さもターボの良さも味わえない、それがロータリーなんだな
おまけに剛性は低いしハンドリングはダルダル・・ステアの遊びが大きいんだよね
そのくせ高速安定性は皆無
どこらへんがピュアスポーツなのってガッカリするよ、たぶん


440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:21 ID:mbpPBNQ3
>>434
今乗らんと公害規制で本当に乗れなくなるのと違う?
何かこのスレ、うざいFD乗りが1匹いるな・・

441 :名無しさん@そうだアテンザで行こう!:02/04/29 00:21 ID:sECZkdJh
ていうか、ルマン24時間耐久で日本車で唯一優勝した松田の勝利。
これに付属して言えるのが、ロータリーの耐久性がそんなにぼろくない事。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:22 ID:CaL0q81d
FDよりも、インプ乗ってる奴のほうがよっぽどアニヲタ+メガネ+ブタなイメージあるけどな。
ランエボやインテR並みに。

443 :爆猫:02/04/29 00:22 ID:kb3t+V7P
>>434
乗れるYO-----!!
即乗ろう!上玉があるうちに!
>>437
若くてごめんねおじちゃん

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:23 ID:WYem8tg5
FDをデザインした人って中国人ってほんと?

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:24 ID:4ssw5yXf
>>443
君、浮いてるよ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:26 ID:PxIvnL5y
マツダヲタがデザインの話をすると時って必ず10年前の古い車ばかりマンセーしてるな。

まあ最近のマツダデザインはスバルと五十歩百歩だから(w


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:26 ID:AsKtSM9+
>>443
子供は寝る時間でしょ。
ママがイニシャルDの本読んであげるから、ベットに入りなさい。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:27 ID:68kk31Jq
−法則−

このスレが白熱してる間はトヨタ叩きスレは浮いて来ない。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:28 ID:ZrMACRnr
>>439
あんたの発言、「私は事故車の中古初期型FD乗ってます」って言ってるようなものなんだけど・・・
エンジンはブロー寸前。タイロッドもへたってそのまんま。
そんなFDじゃ幻滅するだろうな。

>>444
デザイナーにチャイニーズアメリカンはいたけど。LAのUSマツダに。
デザインチーフは佐藤さん。おもいっきり日本人。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:31 ID:AsKtSM9+
爆猫=自分のFDしか認められない典型的な厨房。
他の車の良さは乗った事がないので、わからないらしい。
その他の車を叩いて楽しむ煽り荒らし野郎です。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:33 ID:ZrMACRnr
同じFDヲタとして爆猫みたいなのはほんとに恥ずかしい。。。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:33 ID:PxIvnL5y
FDは保険料、死亡事故率、燃費も高め、そのうえ嫉妬されてイジメられやすい
という危険を伴う諸刃の剣。

素人にはお薦めできない。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:34 ID:AsKtSM9+
>>451
痛いほど解るよその気持ちが。
俺はスバル乗りだがFDの良さは認めているよ。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:37 ID:Eu6FpHuf
>>444
キーデザイナーはたしか、MRAチン・ウーハン氏、アドバイザーは
岡崎純氏。佐藤氏は責任者。


455 :青20N乃理:02/04/29 00:39 ID:UgxvK+wl
FDから渋くてカッコいいおじさんが降りてきたときはとても様になってたなぁ。。。

同じシチュエーションをインプに置き換えるのはちっと難しいです、、、

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:42 ID:aRlmFiCS
マツダは基本的にデザインは昔っからイイんじゃないかな?
ロータリークーペ(分かる?)とか
「滅茶苦茶カッコイイ!」
なんて当時、思ったモンですよ・・・
それにRX-7は実にカッコいいと思う。
ただヘッドランプは流石に古くなったなぁって感じはするけど。

スバルは
WRカーは文句なくカッコイイと思いますが
現行インプは確かにダサい・・・
が、そもそもデザインで選ぶなら他にいくらでもあるわけで・・・

と、言いながら先月ヘッドランプガーニッシュ変えました。
ヘッドランプんトコのキラキラした部分が黒くなるんですが
だいぶ、シャキッとしたと言うか悪そうと言うか
走りそうな顔つきになってくれちゃいました。

457 :爆猫:02/04/29 00:43 ID:kb3t+V7P
ID:AsKtSM9+
おれが悪かった、ちょいと自分のなかで白熱
しちまった。すまん

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:47 ID:PxIvnL5y
バブル期のマツダはデザインに非常に力を入れており、日本のメーカーとしては異例の
デザイン担当重役を置くなど、相当に力を入れていた。その体制下、デザイナーのさま
ざまなアイデアが起用された。ここに紹介したユーノス500以外にも、MX−6、ア
ンフィニMS−8(このクルマは特にインテリアの方が評価が高かった)、アンフィニ
RX−7、ユーノス800、ランティス(4ドア、5ドアクーペ)などがデザイン的に
評価が高い。全てに共通するのは、フロントからリアにかけてのラインが尻上がりのウ
エッジ・シェイプで、有機的にうねった面構成で独特の生物的なヌメり感がある。どち
らかと言えばデザインの国、イタリアの自動車工業界の影響を大きく受けていると言える
。当時は「デザインのマツダ」と評するファンも多かったが、バブル終焉後の合理化・
コストダウン政策により、マツダデザインは輝きを失っていく。そして自ら当時のデザイ
ンを否定し、当時のデザイン担当重役までも社外に追いやったとまでの話しも耳にする。
また、最近のNEWロードスターなどの新型車を見る限りでは、親会社となったフォード
の意向が大きな影響を及ぼしているとも思えるデザインが多くなった。バブル当時「マツ
ダのデザインはカッコいい」と評されていたが、現在のマツダ車を「カッコいい」と評す
る声はほとんど聞かれなくなった。


459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:47 ID:AsKtSM9+
>>457
なかなか素直な青年じゃないか。
2CHで謝る人も珍しいよ。
普通は消えるか、捨て台詞吐くんだけどね。(W
俺も大人げなかったよ。スマンね。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:49 ID:4ssw5yXf
所詮フォードだからねぇ。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:53 ID:Eu6FpHuf
たしかチン・ウーハンもバブルとともにどっかにヘッドハンティングされて
去っていったはず。没になったMRAのRX−7の内装案(もちろん10年前)
なんかRX−8あたりに使っても「先進的でかつ美しい」という評価が得られるはずだ。
なんかアルミパネル風に円が多数というコンソールにはもう飽きた・・・


462 :爆猫:02/04/29 00:55 ID:kb3t+V7P
>>459
いや、初めから読んでたらMAZUDAが
たたかれているのみてヒートアップ
しちまってたんだ。嫌なおもいしてる
人がカキコして気づいた


おれもインプレッサは実は好きだ!!
でも就職試験落としやがったSUBARU

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:57 ID:AsKtSM9+
RX−8っていつ頃発売するんだっけ?
どのあたりのユーザーをターゲットひているのだろうか?
えらく中途半端な車だと思うな。

それより先の話だけど2004年頃発売予定のRX−7のほが気になるが。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:58 ID:8mTOW7IF
>>462
MAZDAを愛するなら車名ぐらい正しく書こうな。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:59 ID:8mTOW7IF
×車名
○社名

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 00:59 ID:AsKtSM9+
>>462 それは恨んでも良いと思うよ。(W

467 :爆猫:02/04/29 00:59 ID:kb3t+V7P
あ!!

468 :439:02/04/29 01:01 ID:sW8F7ih2
>>449
まあ確かにメンテは何もしてないけどね
車検以外はボンネット開けないし(藁
ぶつけても凹んだまま乗ってるくらいだから(藁
オイル交換・・・1万キロくらい前にやったかなーって感じですよ(藁
別に壊れても構わないんだけどね、次の車考えてるし

469 :爆猫:02/04/29 01:03 ID:kb3t+V7P
>>466
もし内定してたら!WRX購入→ここでMAZDA叩き
だったかもな

でもFDは小6からの夢っだたから

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:04 ID:Eu6FpHuf
>>463
30代に子供が出来て、FDから乗りかえる車。
もともとFDを新車で買ってるのは年収は800〜1200万円位の層だろう。

インプやランエボではデザイン的に差し支えのあるユーザーが多い。
レガシーは数が多すぎるが今のところこの辺りに流れ込んでいると思う。
でなければBMWあたりに移行しているものと思われる。

他のFRスポーツではアルテくらいしかないが、この車では
元FD海苔では満足できないだろう。


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:04 ID:4ssw5yXf
>>468
車が著しく可哀想だな・・・
『藁』じゃねーだろ。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:05 ID:tOWmXSAM
>>458
なにかと「バブル期のマツダは…」というが、あの時のデザインがそこまで良いなら
今頃マツダは苦労していないのよ。
FDとロードスターは良かったが、後のデザインはイマイチだった。
500以外のクロノスBros.は空気デブばかりだし、スペック的にも劣っていた。
(個人的にはコスモとかも好きだが32GT-R全盛期に商品力としては劣っていた。)

コストダウン政策と実直な車作りで何とか息を吹き返したんじゃないか?
カペラワゴンとデミオで何とか食いつないだ感じだろ。何が悪い。
因みにNEWロードスターは完璧なキープコンセプト。
あれの何処がフォードの意向なんだ?
よーく見てものを言ってほしいね。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:09 ID:AsKtSM9+
>>469
俺が車に興味持ちはじめて、初めて欲しいと思ったのはFCだよ。
結局値段が高くて、実現はしなかったけど。
若い頃はスポーツカーに憧れるからね。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:10 ID:PxIvnL5y
何が悪いって、そらトヨタと同じことしてるからさ(w

NEWロードスターをキープコンセプトとか言ってるセンスはヤバイんじゃないの

475 :旧石器糊:02/04/29 01:10 ID:X/S8jbAJ
>>470 セブンからレガシィに乗り換えるパターンは多い(俺の周りでは)
俺もFC3S>BG5
ガキが2人いて、ジャパンで買ったトイレットペーパー12ロールが積めないのが
買い替えの動機 w
FCで長男の保育所の送り迎えしてました。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:14 ID:tOWmXSAM
>>474
>NEWロードスターをキープコンセプトとか言ってるセンスはヤバイんじゃないの
ヘッドライトくらいしか変わってないじゃん。
乗り味も正常進化。ちょっとマニア向けに振ったくらい。
どっかにフォードらしさがあるのか? 説明してくれよ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:16 ID:4ssw5yXf
>>475
> FCで長男の保育所の送り迎えしてました。
・・・漢だねぇ。

> ジャパンで買ったトイレットペーパー12ロールが積めないのが買い替えの動機 w
・・・泣けるなぁ。。。俺もそうなるのか。。。。。。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:18 ID:F7t6FVSU
>>474

感性がナマコ並。

479 :爆猫:02/04/29 01:18 ID:kb3t+V7P
>>473
そうなのか、おれのFDは今年買って乗り出し270
になったけど、後悔してないよ。金なくても、
今しか乗れないもの
多少無理しても乗りたかったFDの一目ぼれが
原因で整備士になった

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:20 ID:PxIvnL5y
あれを正常進化とかいってるし…

スペックマニア向けのスポーツカーに生まれ変われてよかったね(w

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:23 ID:ZrMACRnr
>>480
ボディ剛性、明らかに強くなったと思うけどな。
今後2000ccとか積むのはちょっと問題あるが、今の時点では正常進化でしょうな。

482 :旧石器糊:02/04/29 01:24 ID:X/S8jbAJ
>>477 さんきゅ!でも、俺はもう一度RE乗るつもり!
あと、8〜10年たったら、長男もクルマ乗れるから、2台体勢で
俺はRE道楽するのだ!マツダさん、REの灯を消さんとってな!
ほんで、今のレガシィも結構いいんだわ。いろんなシュチュエーション
を平均すると、速さはどっこい。シャイダイ値は同じです。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:26 ID:eIWe+SyE
ロドスタ
スペヲタが喜びそうな神経質なFRになったような。

ヲタにオープンカー。これ最強。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:28 ID:tOWmXSAM
>>480
お前は基本性能が低い車で満足なだけだろ。くだらん。
スペックマニア向けのスポーツカーなら今頃S2000とわたりあえてるだろ。
2代目は元々作りたかったスペックで作り直しただけのこと。
乗ったこと無いだろ、あるいは理解できるほど腕が無いんじゃない?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:30 ID:Eu6FpHuf
>>479
若いうちにしか出来ないのは車を崖っぷちローンで買うことでなくお勉強よ。
整備士とはいわず車の設計者なんかを目指せば良かったのにねぇ。
頭良くなっとけば、数年後(君のFDのローンが終わるころ)には
好きな車が買えるよ。老婆心ながら。

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:35 ID:aRlmFiCS
>>485
スレの内容について意見するのはイイが
その人ソノモノを否定してしまうのは良くないよ。

487 :483:02/04/29 01:37 ID:eIWe+SyE
>484
でも、そんなんで喜んでるのは少数のスペヲタだけだろ。
軽快さ、手軽さ、運転の楽しさが命だったのに、一部のスペヲタに迎合して
その本質が歪められてしまった。実に残念
まあ、売れればいいんだけどね

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:38 ID:FPcj+NQ1
>>485
剥げ道
FDみたいな車だって幾つになっても乗れるよね
自分で年齢制限をかけるなんてアホらしい
いつでも乗りたい車に乗るだけ

ちなみに俺は車を開発しているよ〜
色々な車に乗れて楽しいこともたくさんある
つらいこともさらにたくさんあるけど(藁

>>479がんばってうちらが作った車を整備してあげてね
仕事が嫌になったら自動車整備工場でも開こうかと思っているけど(W

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:39 ID:w4csVNSC
>>486
485は、一番最悪な回答例を示してくれているんだよ。きっと。
劣悪な人間性の晒し方はこうですよ、とね。

490 :旧石器糊:02/04/29 01:40 ID:X/S8jbAJ
>>485 しかしメーカーに就職なんかすると、本当に乗りたい車が買えなくなる罠。
2CHで好きなこと言って、好きな車いっぱいいっぱいで乗ってる奴のほうが実は
幸せ、かも。

と、言ってみる(以下略

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:45 ID:tOWmXSAM
>>487
はて、新型になってクラッチ重くなったり、実用トルクが細くなったり、
ハンドルがクイックになったりしたのか?
そう言う性格は変わらず、ボディ剛性とサスペンションを強化したのだから
限界も高くなったし、むしろ楽しい車になったと思うが?

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:48 ID:FPcj+NQ1
>>490
あんたの言うとおりです

493 :483:02/04/29 01:49 ID:eIWe+SyE
重くなった。で…

>乗ったこと無いだろ、あるいは理解できるほど腕が無いんじゃない?

この手のヲタ御用達になった

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:49 ID:tOWmXSAM
>>485 >>488
今しか乗れないってのは、自分の年齢ではなくて、今後FDのような車は発売されない、
と言う意味ではないかいな?

本人ではないけど俺にはそう読めるが?

495 :485:02/04/29 01:53 ID:Eu6FpHuf
好きな車を買って舞い上がってるのはわかるが、ここのところの書きこみが
他スレも含めて、????なのでチト皮肉をかましただけ。
同じFDのりとしてチト恥ずかしかった。個人攻撃はスマソ。


496 :旧石器糊:02/04/29 01:59 ID:X/S8jbAJ
>>492 >>495
じつはあなたたちは大人ですね。

という、おれもおっさん w

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:57 ID:iskZMY2w

身近に若くて男前で高学歴のFD海苔がいたら絶対コロース

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 03:02 ID:ZrMACRnr
>>497
若くて男前で高学歴のフェラーリ乗りを先にコローセ

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 03:05 ID:iskZMY2w
ヲタが乗ってるとなんか安心する。ヲタの人は是非FDを買い占めてください。
まあフェラーリは無理だろうけど…

500 :旧石器糊:02/04/29 03:27 ID:X/S8jbAJ
500

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:38 ID:ZrMACRnr
>>499
でも、ヲタと言えば、インプ、ランエボ、インテRでしょ。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 09:56 ID:CWJEPo0p
>>501
プラス、2ちゃんねる

503 :三本武彦:02/04/29 10:01 ID:bHivAEFX
三ツ星の少ないマツダは逝ってよし。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:03 ID:rFNCBy4a
最下位スバルは逝ってよし!
どうあがいても万年最下位。
悔しかったら、マツダを抜いてみろ!
どうせできない、万年最下位。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:31 ID:Q0vwmEx/
煽っているやつはマツダにもスバルにも乗っていなく
ましてや車さえ持っていないんだろな〜






506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:33 ID:rFNCBy4a
>>505
と、妄想は続くよどこまでも。
現実をちゃんと見なさい。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:37 ID:NRATd5Nf
漏れの頭の中では
本田>三菱>マツダ>日産>スバル>スズキ>光岡>トヨタ です

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:40 ID:RMygOpYh
>>507
典型的なホンダオタですね。

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:42 ID:NRATd5Nf
ん?
ロードスターオタだよ

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:55 ID:NYBBtrk8
>>504

>>228を参照すると、両社それぞれOEM販売している車種(松田=軽全車、
スバル=トラヴィック)を除いて比較すれば、非常にいい勝負。
松田はデミヲがコケたらいよいよもってヤヴァイぞ

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 10:57 ID:NRATd5Nf
>>510
アテンザとRX-8だよ
こけたらやばいのは


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:04 ID:NYBBtrk8
>>511
正直、台数売れると思うか?>アテンザとRX-8(W

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:11 ID:NRATd5Nf
>>512
あー!!評論家が絶賛しているね
プリメーラと同じ運命ケテーイだね

デミオは売れるでしょ・・・・・でも売れても利益が上がらない

ロードスターオタだから、マツダ頑張って欲しいよ


514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:11 ID:FkrTNY+Z
日本では確実にコケると思う。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:28 ID:RMygOpYh
アテンザにはあのランティスと同じ香りがするのだがどうだろ?
発表の力の入れ方といい、評論家のうけといい。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:35 ID:0huz7hHe
スクラムの攻撃




















サンバーには効かなかった



517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:37 ID:0huz7hHe
サンバーはクローバー4を唱えた
スクラムに3ポイントのダメージ
スクラムはスズキエブリィーを呼び出した




















スクラムは逃げ出した

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:49 ID:viOIYkCK
ランティスはデザイン、コンセプト共に新しすぎた上、売り方が下手糞だった。
車がグシャって潰れる衝突安全実験の映像も悪いイメージにつながったし。

その辺の失敗の経験がアテンザに生かされてるかどうかだけど…
アテンザはデザインも大人しめで、売れてもおかしくないと思うんだけどな。
売り方が駄目だとやっぱり失敗するだろう。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:50 ID:Z+J4+U6U
サンバーは仲間を呼んだ
ドミンゴがあらわれた
ドミンゴはでっぱったバンパーでエブリィーを攻撃



















 ミス!


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 11:56 ID:2e2pXguz
つうか、スバルは親方日の丸じゃねえかよ。
自衛隊が飛行機買わなきゃ、あんな会社とっくに潰れてると思うが・・・スバノレ
談合3兄弟の一人。


521 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/29 12:02 ID:kl2kjWJ6
>>520
まあ、これ見て判断してください。

http://www.fhi.co.jp/fina/ent/ent.html
http://www.fhi.co.jp/fina/ent/air.html

もちろん談合はダメだけど、政府からお金が下りて儲かってると
いうことは全く言えません。


522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 12:02 ID:7BPxqIcQ
ロードスターの販売数もジリ貧だな。

昔はオシャレな車だったのに、売れてないS2000とスペックで渡り合えるとか言って
るような「いかにも」な人が喜ぶスポーツカーに進化していくのだろうか…

このまま彼氏に乗って欲しくない車の横綱入り確定か

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 12:03 ID:vYVr7gNV
>>520
今はそうでもない。
確かに利幅が大きいから軍需はやめられないけど。
談合に関しては洋の東西を問わず軍需ではそう珍しくはない。
特に日本は敗戦国で自国生産が制限されてるから、各社が生き残れるだけの発注を行なって、
技術・生産基盤を継承して行く必要があるしね。

とマジレスしてみる。

524 :只のヴァカ@BC5-VZ:02/04/29 12:06 ID:kl2kjWJ6
>>523
ていうかアメリカの横やりがかなり痛いですね。
敗戦国だから仕方ありませんが。


525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 12:07 ID:P3zxK8mj
軍事に全く関係無い自動車メーカーってあるんだろうか?
マツダぐらい?

526 :軍事といえば三菱:02/04/29 12:09 ID:7BPxqIcQ
軍事といえば三菱

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 12:12 ID:2e2pXguz
つうか軍需品や航空機は値段の桁が2、3、4桁違うと思うが・・・・
自動車何台分になる?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:11 ID:msP9+Ywu
軍需は量産からは遠いからあまり入れ込みすぎると危険だね。

529 :Fit:02/04/29 13:14 ID:za6wjWEc
ホンダの車はいーねー!!エンジン最高!!

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:27 ID:gC1A4dlE
>529
F1でポイント0なのはホンダ猿人の2チームだけですが何か?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:29 ID:/+NTkL7c
つうか、それは乗ってる奴が猿だから。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:30 ID:WcYy2//C
スバルもマツダもヲタ度ではトントンだな。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:52 ID:qciVmDV6
>>532
ちっとはスレの流れ、読めよ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:00 ID:YD5iIvxQ
メルセデスに乗ってしまった友人は国産車はもうセルシオしか乗れないと抜かしてました。
かく言う私はBMWに乗ってるので国産車はレガシィしか乗る気がしません。(w
フォードに乗ってしまったからマツダしか乗れないと豪語する人出現キボンヌ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:59 ID:NdFItzHD
ヒュンダイに乗ってるので国産車はマツダしか乗る気がしません。(w

536 :今日は洗車日和:02/04/29 15:08 ID:y8H4dbHu
アルファロメオに乗ってしまったので国産車はアテンザしか乗る気がしません。(w

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:20 ID:cClkqZNK
534よ、
 メルセデス≠セルシオ(トヨタ)
   BMW≠レガシィ(スバル)
  フォード=マツダ 
 
だ!

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 17:44 ID:rFNCBy4a
やっぱり、スバルの最下位は揺るぎません。
いつまでたっても浮かび上がれません。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:45 ID:BvPAvdFj
ID:rFNCBy4a はスバル関連のスレに現れては
煽ってばかりいるキティ外ですので
皆さん放置プレーということで、許してやってください。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:26 ID:0KWdGBoN
フェスティバ(フォード)からFC(マツダ)に乗り換えましたが、何か?(w

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:42 ID:KrNEVD9p
>>538
はいはい、わかったわかった。もうrFNCBy4aちゃんたら負けず嫌いなんだ
から。それも人生においてどうでもいいことで(藁

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:23 ID:xDAnT67H
BMWに乗ってるので国産車はレガシィしか乗る気がしません。

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━(  )━(゚ )━(Д゚ )━(゚Д゚)━━━?
さりげなくキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━(  )━(゚ )━(Д゚ )━(゚Д゚)━━━?




543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:56 ID:fJp4ZYxE
一昨日から昨日にかけて、現行ファミリアセダンのレンタカー借りたんです。
っていうか、駅レンタで予約したのにマツダレンタのクルマ押しつけられた(→謎。
4WDで、この時期まだスタッドレス履いてた(東北)のを割り引いても、
何か、「爽やかさ」の無い、つまんないクルマでした。
猿人、回してもガーガーがさつな音がするだけで、全然、スピードが乗ってこない。
足回りは、常にひょこひょこして落ち着かない。スタッドレスのせいが大きいけど、腰砕け。
スタイルは投げやり。屋根高くして、ドイツ車みたいながっちり感出せばいいんだろう、みたいな。
内装は、暑苦しく、田舎臭いベージュのベロア。
金もかけられず、知恵も工夫もなく、惰性でつくったんだろーなーって、
ひしひしと感じました。カペラと車台が共通なんだってね。
乗ってるうちに、本当にうんざりしてきました。
同じく安直で、がさつな、デミオは、それでも少し欲しいと思ったが、
ファミリアは自分では絶対に買わねーと思った。

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:03 ID:3+1mPj5X
>>539
ID:rFNCBy4a ってカッパ?


545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:07 ID:OA5m7ywm
いえ、おそらくキティ外かと・・・

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:37 ID:0IVjawGI
いえ、おそらくスバルがヘボなだけかと・・・

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:53 ID:mhBRGled
何故かスバルを叩きたがる人が多いみたいだな。
なんでだろー。コンプレックスでも持ってるんかな・・・?
買って失敗したっていう人ならしゃーないケド。

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:56 ID:xDAnT67H
subarisutoga uzai kara tatakitakunaarunodehanaika?


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:57 ID:+1J4BJgU
士・・・・トヨタ
農・・・・日産
工・・・・ホンダ
商・・・・三菱
工タ・・・マツダ
緋人・・・スバル

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 01:59 ID:0IVjawGI
>>547
だって、大した車でもないのに、分からない奴らが分かったような口振りで持ち上げてるのは気持ち悪いからな。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:00 ID:0IVjawGI
>>547
マジで聞くけど、本当にスバルがいいと思ってる?


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:04 ID:mhBRGled
>>550
んじゃ逆に聞くけど、大層な車ってのは何?
折れはその人が気に入ったモノが一番かと思うんだけど、
それを貶されたらやっぱ気分悪いじゃん。

まぁ確かに何も分かってないのに大口叩く人はウザいけど、
そういう人とは別に、スバリストだから叩くというのはもう止めない?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:05 ID:mhBRGled
>>551
スバルだからイイというのは無いねぇ。
でもスバルだから駄目ってのも無いよ。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:08 ID:0IVjawGI
スバルだからダメはあるよ、たくさん。
エンジンもブレーキもダメ。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:09 ID:FCi9E70J
北海道の俺にすればフルタイム4WDってだけでもいい

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:10 ID:mhBRGled
>>554
ではスバル以外のメーカーのエンジンやブレーキは
横一線で並ぶ程優れてるとでも?
桁違いに酷い車作ってるメーカーってのは無いと思うんだけど・・・。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:10 ID:0IVjawGI
>>555
確かに4WDはありがたい。でも、スバルにしかないわけではない。
それに、スバルのブレーキは雪道では制動力弱い。かなり強く踏まないと止まらない。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:11 ID:0IVjawGI
>>556
他社の車と比べたことある?他社の車からスバル車に乗り換えるとはっきり分かるよ。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:15 ID:FCi9E70J
>>557
どこぞの簡易4WDとかじゃいらない。スバルと三菱以外にセダン系
でまとも?な4WDってなかなかないっしょ。
ブレーキは踏めば効くんだからいいでしょ。
軽くしか踏まないでブレーキ効かないとか言う奴がいるから
ブレーキアシストとかがあるわけで。みんながみんな同じブレーキ
じゃないんだから個体差くらいいいじゃない。効かないってなら
パッド交換でも違うし。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:17 ID:mhBRGled
>>558
結構、車種だけなら色んな車乗った事あるよ。
確かにレガシィターボはブレーキペダルの味付けがちと甘い感じはしたが、
でもブレーキがプアだという訳じゃなかったよ。
結局、慣れってのも関係あると思う。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:17 ID:0IVjawGI
パッド交換しなけりゃならないのがスバルのつらいところ。
レガシィもD型になってメーカーがあわてて変更してきた。
簡易4WDってどこのこと言ってる?

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:18 ID:0IVjawGI
>>560
雨や雪の日は極端に制動力が落ちるよ。たくさん人が乗ったときもききがだいぶん悪くなる。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:21 ID:FCi9E70J
>>561
ホンダ

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:23 ID:0IVjawGI
どうして簡易なの?

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:24 ID:FCi9E70J
>>564
前輪がすべりださないと後輪に駆動力配分しないから

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:25 ID:0IVjawGI
>>565
それはホンダの提唱するRealtime 4WDってやつじゃないのか?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:27 ID:FCi9E70J
>>566
一般的にはスタンバイ式といいます。
ホンダはデュアルポンプって言ってるけどね

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:27 ID:mhBRGled
>>562
どの車も路面や環境次第で良くも悪くもなるが、
そういう時にスバルが飛びぬけて悪い状態になるん?
レガシィはワカランがインプは普通だったと記憶してるんだが・・・。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:28 ID:zy8i28Up
カッパかぁ・・・

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:28 ID:0IVjawGI
>>568
レガシィはかなりブレーキペダルを強く踏まないと止まれないときがあるよ。
最初乗ったときは冷や汗ものだった。まるで軽自動車のブレーキかと思ったよ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:29 ID:0IVjawGI
>>569
常駐か?ゴクロウサン。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:29 ID:zy8i28Up
カッパはね、下手糞なんよ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:30 ID:0IVjawGI
そうやってすぐに人をけなすのがスバヲタのだめなところ。
車の話ができない。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:32 ID:FCi9E70J
>>572
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/h13ranking.html

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:33 ID:FCi9E70J
ID:zy8i28Upはアンチスバル

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:34 ID:zy8i28Up
聞く耳持たないのもあなた。俺のヲタ車、ブレーキ効くもの。
ただし、かっくんでは無し。
でも、純正はパッド、ローターとも糞だね。はじめは効くけど
持たない。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:34 ID:0IVjawGI
>>575
そう、アンチスバルだよ。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:35 ID:0IVjawGI
こんなに欠点の多いスバル車を持ち上げるのって変じゃないか?

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:35 ID:mhBRGled
>>573
自分の使用用途と合わないモノってだけの話でしょ。
まぁそれをわざわざ悪く言うのはちと違うかと思うけど・・・。

>>574
あまり関係ないと思われ。
スポーツカーを多く出してればスピード出すやつも多くなり
その分、事故も多いというだけの話。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:35 ID:FCi9E70J
俺はまちがったのか?577がアンチで576がスバヲタ?

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:35 ID:zy8i28Up
>>575 スマソ、スバルマンセーではないが、スバルレガシィオーナー。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:37 ID:FCi9E70J
>>578
んじゃ欠点の少ない車でスバルとバッティングする車をあげてくれ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:37 ID:2ftRJuwN
スバヲタは餌の『トヨタ叩き』を与えないと
仲間同士で共食いを始めてしまいます。
お互い噛み付きあって危険ですから定期的に餌を与えてください。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:38 ID:0IVjawGI
>>582
あんまりバッティングしないだろ。


585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:39 ID:0IVjawGI
俺の場合、スバル車は購入の選択肢には入らないから、バッティングはない。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:41 ID:FCi9E70J
>>585
たとえばセダンならB4以外で
ワゴンならレガシィ以外でなにを買う?

587 : :02/04/30 02:41 ID:QO6fHyRU
スバルヲタという生き物が一番嫌い!
悪いモノを悪いといえない奴ら。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:41 ID:zy8i28Up
>>583 俺そのコピペ好き。
で、0IVjawGIさんは、以前の雨の日のブレーキの話と同じでいわゆるカッパさんと
お見受けしたので、煽ってみたが、ご本人さん?


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:42 ID:0IVjawGI
>>586
そうやって人の好みを聞き出して、その次はその車と相手をけなすと言うのが
だいたいのスバル関連スレでの動きだな。


590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:44 ID:FCi9E70J
>>589
んじゃお話にならないね。どの車とくらべてブレーキが効かないとか
言われても困るよ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:44 ID:0IVjawGI
>>588
俺はお前なんかしらんが、どっちにしても相手を煽りたくてうずうずしているようだな。
俺はお前みたいな人間には用はない。



592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:44 ID:zy8i28Up
>>587 良し悪しは決めてないよ、俺は。
あなたにとって悪くても、俺にとっては良い、そんなものもあるだろ?
女の好みとか w
好き嫌いなんだよ。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:45 ID:QO6fHyRU
スバルは安かろう悪かろう。



594 :訂正:02/04/30 02:45 ID:FCi9E70J
どの車とくらべてるかわからないのに

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:46 ID:0IVjawGI
>>590
まず、スバヲタ連中が必死になって叩いているトヨタ、ニッサン、ホンダ、マツダ、ミツビシのほとんどの
車と比較して、レガシィのブレーキは一番頼りなかった。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:47 ID:mhBRGled
>>587
車種別なら悪い部分もあるけど、
スバル=粗悪品って訳じゃ無いよ。
もしそうならとっくの間にスバルは倒産してる。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:48 ID:0IVjawGI
>>596
実際やばいと思う。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:49 ID:zy8i28Up
>>591 おぬしも違うの?仲間と思たよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1019738966/224-246


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:49 ID:cRCRqcJa
http://www.whizz.jp/~suru/st.jpg
ここのステッカーめちゃほしい。
印刷したら使えるかな?

600 : :02/04/30 02:49 ID:QO6fHyRU
スバル=粗悪品
早く倒産してほしい。。。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:50 ID:mhBRGled
>>595
すべて味付けの問題だと思うよ。
レガシィのパワステにゃ正直「ナメてんのか」って思った。
まるでゲーセンの筐体・・・・。

でも女性ユーザーの事も含めて考えた結果なんじゃないかなと思ったりもする。
ブレーキの踏み具合もね。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:50 ID:FCi9E70J
>>596
次のレガシィで失敗したら潰れます

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:51 ID:Fh11s+h7
スバルは倒産・・・・・する前にアメリカ資本に助けられた

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:52 ID:FCi9E70J
>>595
まぁレガシィのブレーキは効かないので有名ですので

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:55 ID:QO6fHyRU
スバルが倒産すればスバヲタも解放される気がする。
早く逝けスバル。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:55 ID:Aum88xBc
なんでロリータエンジンなんて恥ずかしい名前なんだろう

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:56 ID:0IVjawGI
>>606
うわっ、IDがオ○ムだ!

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:57 ID:FCi9E70J
>>606
おまけにベストカー(BC)

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:57 ID:QO6fHyRU
恥ずかしいのはお前だ。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:58 ID:mhBRGled
>>602
元々レガシィ一本で食ってるメーカーだからね。
ディーラーのお偉いさん達もそう嘆いてた。

でもスバル自体、本気で車売る気があるのかどうか俺にもワカラン。
M/Cはまぁまぁだが、F/Cすると受け入れにくいデザイン出してくるからなぁ。
本部の人間はレガシィがコケる事を予想すらしてないのだろうか・・・。

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:58 ID:zy8i28Up
>>601
それって軽いってこと?
レガのブレーキは踏力要るってのが結論>効かない、ってことで
女性向ではないような・・・。あ、今のは結構かっくんらしい。

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 02:58 ID:9ku8Isvo
>>608
キミはFC

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:00 ID:FCi9E70J
>>611
ターボモデルだけじゃない?効かないって。NAとか問題ないと思うぞ。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:03 ID:mhBRGled
>>611
割と踏みこまないと踏んでる感覚も無ければブレーキも利き始めない。
でもしっかり踏みこめばブレーキはプアという感じではなかったよ。
確かに軽い。遊びが多い感じ。最近のは知らんけどね。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:07 ID:zy8i28Up
>>613 >>614 いや、俺はレガのブレーキは効く(きちんと踏めば)論者。
さらに、かっくんは嫌い論者。なんだYO。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:07 ID:wmQ0A/de
問題あるとかないとか
そーゆー問題ではないと思うぞ
今時効かないブレーキなんか出してたらリコールもんだよ。
フィーリングがダメダメさんなの
わかったぁ?


617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:12 ID:zy8i28Up
>>616 フィーリングとは?かっくんがいいの?
いや、これマジできいてるの。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:23 ID:ldx2p+fT
たしかに家のBHもブレーキ不安あるよ。
でもフィーリングは慣れ、安全云々ならそんなに危険な運転しない
OK?

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:25 ID:xDAnT67H
ブレーキの効きの良し悪しを言葉で万人に判るように表現するのは難しい。
ただ、運転してみて効きの良し悪しがわからない人はできれば免許証を返還してもらいたい。


620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 03:30 ID:QO6fHyRU
>>619
言い出しっぺのお前が返せよ。

621 :名無し:02/04/30 03:49 ID:pWOXywCR
ABSの制動距離ならスバルが一番短かったぞ。
確か3年前くらいのJAFメイトに書いてあった。
まあ、通常使用の効きとは全然別の話だが(W

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 05:14 ID:3vIpwoVJ
土曜に、GT-Bを試乗したけど
ブレーキは結構効いてたような・・・

623 :rs_1104:02/04/30 10:10 ID:24Aq6ij/
ブレーキの善し悪しって好みじゃないの?
自分の載ってる車なら慣れるんじゃ・・・
毎日いろんな車に乗ってるけど、大差ないよ。限界域は知らんけど。

ところで自分の車で限界まで走れる人ってどのくらいいるのかな?
純粋に質問ですが。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 16:21 ID:+paQ9N3Y
>>623
単なる煽り合戦ですよ。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 16:26 ID:7WhH6nmW
レガのブレーキがどうのって、聞きかじり厨房の煽りじゃん、放置。

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 16:31 ID:dQmt+OV2
ブレーキ性能はタイヤも大きく関与するから難しいねぇ。
強力な効き(だけ)が欲しいのなら、ジムカーナ系パッドにSタイヤなんて本当に強力。
効き過ぎて後続車に危ないくらいガツンと効くからね。
インプRACに試乗すればそれに近い感覚が味わえるよ。

627 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/04/30 16:39 ID:grdHWHvH
スバル・・・デザインが内外装共に×。質感も同様。
マツダ・・・デザインは良い物もあるが、質感は×。
個人的にはスポーツカーならマツダを買う。
     セダンならスバルを買う。
まあ、ロータリーも水平対抗も残って欲しいけどね。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 17:21 ID:j80vbifk
>>625
違いがわからないやつはそう言うだろうな。
聞きかじりだけならば、ここまで問題にならんだろ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:13 ID:8tb/VCEZ
>>628
レガシィ BE/BH(現行モデル) はD型(2001年の年改)でフィーリングが
かなり変わってるので、A〜C型なのかD型なのかを区別して話をしないと
話がかみ合いません。


630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 18:17 ID:RkgWdfYU
そういやABSも糞だったんだよな<A〜C型

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:47 ID:0IVjawGI
レガシィに慣れてしまうと、他の車のブレーキがカックンに思えてくる。
これは裏を返せば、レガシィしかコントロールできなくなるってこと。
また買い換え時に他社の車に乗って驚くことになる。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:58 ID:SN3ABT+p
>>630
スバルのABSは飾りです。てゆうか雪の上では止まりません。ズーーズッズーーー

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:01 ID:lUMSi96w
ものすごい理屈だね。
ガイシュツであれだが信号3つで慣れる、自分の車になったら
もっと慣れる。
レガシィ乗りはレガシィしか運転できないじゃん、それじゃ w

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:03 ID:0IVjawGI
>>633
いいタイミングで>>632のカキコがあるが、たとえば雪道では本当に止まらない。
ブレーキが甘い上にABSも調整が悪くて利きすぎ。止まりません。

635 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/30 21:07 ID:oCCsHkvZ
>>632
どっちかってぇと「がががががが」かな?結構いいぞ。
# レガは知らんけど、同じシステムじゃないのかな?
ブラックだと踏み抜くより微調整で丁寧に止める方がいい感じだけどね。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:09 ID:0IVjawGI
>>635
レガシィのはコロコロと回転が止まらない感じです。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:39 ID:pXeIckOf
おいおい、おまえらブレーキなんてどのメーカーも同じようなもんだ。
ABSなんて頼ってるような運転ヘタくそなやつは
おとなしくオジサンカー(トヨタ車)でもチンタラ乗って、
「やっぱり内装が良いね。」とか「高級感があるね。」などほざいてろよ。

漢なら漢らしく、スバルやマツダにのってガンガン走ろうぜ。
細かい事は気にするな!
ABSがどうたらこたらとか言ってるヤツに限って運転ヘタなんだよな。
どうせ限界まで使えないくせにな。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:43 ID:oP5Y5ePa
>>636のコイツ>ID:0IVjawGI
色々なスバルスレでスバル叩きしてるんだよね。
見ていて馬鹿ップリが面白いんだよねー
他スレも探してこよっと。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:48 ID:gh6uQFer
おいおい雪道とか例に出すなよ。
タイヤ(摩擦)と速度と車重だろ問題は
四駆で空回りしにくいからって暴走してるアフォになるぞ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:05 ID:pXeIckOf
ブレーキが効かないとか書いて煽ってるやつは
ABSの意味を理解していないと思われ。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:50 ID:IricWwro
>>640
>ABSの意味を理解していないと思われ
これって、どういうことよ?

レガシーのブレーキは普通に踏んだ状態でABSが効いてるって言いたいのか?
もしそうなら、ブレーキが甘いってのも納得だが(w
ただ、もれはそんな車は乗りたくないがな。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:54 ID:5jJvBQzi
>>641
三菱車乗るとよく分かるよ。
ほんとその状態。
普通に踏んでもABSが早く働き出して制動距離がすさまじく伸びる。
本来、開発当時には摩擦抵抗を高く保ち、制動距離を短くする目的で開発されたABSだが
三菱のはその逆になってる。
スバルもそうなの?

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:00 ID:LxIOdSZP
>>642
スバルの場合はABSが敏感と言うより、ABSでブレーキ緩んだら緩んだままズルズル滑る感じ。
ABSが効きやすい雪道ではマジで怖い。


644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:02 ID:pv09t3ju
>>641
640じゃないんだけど
レガシィって雪道対策で初動を鈍くしてあるんじゃなかったっけ?
初動が早いと良く効くブレーキって勘違いしやすいって聞いたんだけどね
レガシィは、けしてブレーキが甘い車ではないと思うよ

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:04 ID:g7hrg5vv
>>643
全く同感。
レガシィのブレーキは確かに雪道では制動距離長い。あれは極端だと思う。
エンジニア達はちゃんと雪道などでもテストしているんだろうか?

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:05 ID:CEwQXzHm
>>643
それ、なんかやだな。
雪道でもガガガガガガッて止まってくんないの?

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:05 ID:Lr9o+JCc
ABSが付いてるだけで、助かることもたまにある。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:06 ID:g7hrg5vv
>>646
ガガガガ・・・っていうはっきりとした手応えはないです。ブレーキをしっかり踏んでも、そのまますーっと
進んでいく感じです。

649 :643:02/05/01 00:07 ID:LxIOdSZP
>>645
ごく最近のスバルのABSはコンピュータを変更したみたい。
やっぱりやばかったということだと思う。
長年あんな危険なブレーキで売り続けて問題にならないのが不思議。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:08 ID:pv09t3ju
>>642-643
>本来、開発当時には摩擦抵抗を高く保ち、制動距離を短くする目的で開発されたABSだが
コレ間違いだと思うよ。
ABSは制動距離を短くするためではなく、スピン防止と舵をきれるようにするため。
ドライでABS有と無しで急制動の実験したら、ロックさせたABS無しの方が制動距離は短くなる。

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:12 ID:tLucKbL9
>650
その通り!
雪道でABSがどうたら・・・とか言ってるヤシは
メーカーに文句たれる前に自分の技術磨けよ(w

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:14 ID:FF/FpqcY
>>650
おまえが間違い。
それはその後のABSの使い道として舵をきれるようにってのも加わった。
開発された当時は制動距離を短くするのが目的でした。
ちなみに、摩擦係数に2種類あるのは分かってるよね?
ロックさせたほうがABS無しよりも制動距離がながくなるのはセンサーがロックを感知して力を抜きすぎるダメABS。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:14 ID:g7hrg5vv
>>651
トヨタ車や日産車のABSと比べてスバルのABSはどうもゆるくて制動距離が長いようだが、
その辺は説明できますか?

654 :643:02/05/01 00:15 ID:LxIOdSZP
極端な話ではなく、雪道走っていていつでもすぐ止まれる徐行スピードでブレーキ踏んでも
ABSが効いたと思ったらそのまま1・2m滑る。今まで何度ヒヤヒヤしたことか。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:18 ID:pv09t3ju
>>654
気になるんなら買い換えたら?

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:20 ID:g7hrg5vv
>>655
開き直るのはなしね。話が前に進まないでしょう。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:21 ID:tLucKbL9
>653
悪いがABS付きの車は今のBHが初めてだから説明できない。
だから最初からこんなもんだと思ってるし、スキー馬鹿で
今シーズンも30日以上通ったが概ね平気でした。
つーかMT海苔だしあんまりフットは使わないようにしてる

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:24 ID:g7hrg5vv
ABSをキャンセルする方法ってあるんかな?ヒューズ抜くとか?

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:26 ID:pv09t3ju
>>656
開き直るつもりはないよ。
素直に気になるんなら買い換えたら?と思っただけ。
無理なら我慢しる。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:28 ID:Xn236bfN
>652
 お前の方が間違ってると思うYO!
 以前はBMWのドライビングスクールでは、ドライで制動距離縮めるために、
いかに早くタイヤロックさせるかを教えていた(ロックした方がタイヤを引きずる分
摩擦が大きい)。

 アウディにはある時期まで雪道を想定して、ABSのキャンセルスイッチがついていた。

 それに、スバルに限らず車の取説見れば、ABSの項に「雪道では場合によって
制動距離が伸びる」と注意書きがあるはずだが?
 

661 :青20N乃理:02/05/01 00:28 ID:LqCXwwOn
正月に明け方の雪道を走ったことがありましたが、ガガガガガ!と
しっかり仕事をしていましたよ。
ひとけの無い別荘地で少し踏んで見ましたけど、ブレーキ中もハンドル操作が思い通りに出来
制動距離も申し分ありませんでした。



662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:30 ID:g7hrg5vv
雪道よりも、路面が凍結気味の時が問題だと思う。そんな朝なんか、レガシィに乗っていると怖い。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:37 ID:FF/FpqcY
>>660
だ〜から〜、開発当初の目的って言ってんだろ?
それ以前に、摩擦係数が滑り出した時と滑ってない時とでは違うと言うことを理解してれば
当初の目的が制動距離を縮めることって言われてもすんなり理解できることだけどな
つか、お前の発言は、「俺は高校レベルの物理すら理解できないドキュソです。」って言ってるようなもんだぞ?
特に、この発言。
>(ロックした方がタイヤを引きずる分摩擦が大きい)。
お前が高校の物理程度のことをまったく理解してないことを見事に証明したね!

>アウディにはある時期まで雪道を想定して、ABSのキャンセルスイッチがついていた。
当時はABSの味付けがうまくいかずに、ロックを感知してリリースしすぎてたため。
それ以前に雪道の場合、路面が安定してないため、スタッドレスなどのように雪を引っかくタイヤだとロックさせたほうが制動距離は短くなるかもな。
この場合は雪を引っかくため路面との摩擦係数が正確に出ないから。
砂利道も同じだ。

664 :青20N乃理:02/05/01 00:38 ID:LqCXwwOn
そういえば昨年MC後のレガRS25の試乗をしたことがありましたが
ふみ始めがあまり効いてくれないのでちょっと戸惑ったことを思い出しました。
同じMC後のRSKはもう少しブレーキのしっかり感があって、ハンドルも重めでしたが。


665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:41 ID:oK71k+ZB
>>660
(積もっただけの)雪道ではロックさせたほうがいい。
アイスバーンではロックさせない方がいい。
じゃなかったっけ?

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:43 ID:CEwQXzHm
昔は車好きっつったら物理はもちろん理工系は得意な奴多かったのにな。
>>660みたいな高校程度の物理すら理解できんやつもいるとは・・・

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:46 ID:g7hrg5vv
ABSをキャンセルする方法ご存じの方いませんか?
もしくは、効きすぎの感のあるレガシィのABSをディーラーで調整してもらえますか?

668 :660:02/05/01 00:48 ID:Xn236bfN
>663
 高校程度云々については、漏れは「ドライで」と言ってるが。しかもBMW
のドライビングスクールでの話だが。 
 君はBMWのドイツ本社のテストドライバーより腕がいいのかい?

 まぁ落ち着いてここでも見ろや。自動車アセスメントのサイトだ。下の方の
Q&Aの但し書きを読めや。
 ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as134.html
 
 それから同じサイトの各社のブレーキのテスト結果。ウェットでレガシィの
結果が悪く出ていないが?
 ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as134.html


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:49 ID:tLucKbL9
なんかだんだんスレと関係無いような内容になってきたな・・・
でもスキーエクスプレスとしてのレガにとっては無視できない問題か。


670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:49 ID:CEwQXzHm
>>667
テキトーにヒューズ抜いたりとかしないほうがいいよ。
別のセンサーとかに影響出る場合もあるから。
まぁ、ABSユニットへ電源供給やめてキャンセルできても、ABSのランプはつきっぱなしになるだろうし。
ABSの調節って言っても、新しいタイプが出てるならそれとユニットごと丸ごと交換だろうからかなりかかるだろうし。

671 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 00:52 ID:ZYhjW9qN
>>667
まずは雪道と凍結道でテストしてみたらいかが?
インプに比べて極端に悪いなら別ですが、そんなに悪いABSでは無いと思います。
特にMT車でしたらABSはありがたいものです。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:53 ID:g7hrg5vv
>>668
レガシィのブレーキテストの結果は私も見たことがあります。
でも、そのテスト方法には疑問を感じます。

路面のみを濡らして走行&ブレーキングのテストを行っているようですが、実際の道路状況では
そのような状況はあり得ません。雪道や雨の日は、必ずブレーキそのものも濡れます。
当方は雪国なので、融雪装置からの水が路面にたまり、水たまりの中をじゃぶじゃぶと走行する
場面がいくらでもあります。そのような現実的な過酷な状況でのテストでない限り、確かなデータとは
言えないと思います。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:56 ID:CkRD7yeW
>>649
ABSのコンピュータが変わったかどうかは知らないけど、
変わったとしたらECUがユニシア・ジェックスからデンソーに
変わったのと同じ理由では。
実際、スタッドレス履いて雪道や凍結路を走ってて危険に感じた
ことはないよ。

昔乗ってたABSのないFFの日産車ではよくロックさせちゃって
90°回転や180°回転してたが、10年前にレガシィに乗り換えてから
はそういう経験なし。


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:56 ID:547utr1O
>>668
横槍スマンが、それは制動距離を縮める為じゃなくてブレーキを奥まで
踏ませる為の訓練ではないのかい?

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:57 ID:FF/FpqcY
>>668
> 高校程度云々については、漏れは「ドライで」と言ってるが。
君、ほんまもんのバカだね。
わざわざ2chで高校レベルの物理を説明せねばならないとは・・・
ドライだろうがなんだろうが、どういった状況でも、摩擦係数と言うのは2種類あります。
この場合はタイヤと路面の摩擦係数になるわけだが、摩擦係数には静止摩擦係数と動摩擦係数と言うのがある
静止摩擦係数と言うのは、まったくスリップしてない状態の摩擦係数。同摩擦係数はスリップしてる時の摩擦係数。
で、この2つの摩擦係数(以下μsとμk)では、μsのほうがはるかに大きい。
簡単な実験では、板の上に箱を乗せ、その板を少しづつ斜めにしてみろ。
ある程度斜めになったら箱が動き出すが、いったん動き出したら下まで落ちてしまう。
これはμsのほうがμkよりも大きいため。
そのサイト書いたやつもまったく物理ができないドキュソのページやね。
結果にしても、先ほども言ったとおり、この理論値に近づけれれば制動距離は短くなるが
リリースしすぎるダメABSの場合は理論値から離れてしまう。
ま、高校の教科書でも読み直してみろや。
高校行ってればの話だがな。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:57 ID:3Jm0OZE0
豆知識をひとつ

雪道で、ロックさせたほうが制動距離が長くなる場合があります。
その理由は、タイヤの前方に雪が寄せ固められて山を作り、
その効果で止まる場合があるからです。

あと、>>663は静止摩擦と動摩擦のことを言いたいんだろうけど、
ABS使ったって、静止摩擦ぎりぎりのところでタイヤを転がしながら
止まるなんて、ほぼ神業です。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 00:59 ID:CEwQXzHm
>>668痛すぎ(ボソッ)
これ以上無知を披露せんでもいいものを。

678 :名無し@ETC:02/05/01 00:59 ID:WrsBpyRp
>>671
>特にMT車でしたらABSはありがたいものです。
ふつー逆じゃないか?あって嬉しい物だというのは確かだけど、
エンブレの弱いATならともかく、特にMTでありがたいとはどういう運転してるんだ?
問いつめたい・・・小一時間(略)


679 :660:02/05/01 01:02 ID:Xn236bfN
 おっと熱くなり過ぎたようだ。漏れも書き方が間違っているわ。
 ロックしたときに大きくなるのは「摩擦」じゃなくて「引きずり抵抗」って言ってたな。
 
 論点がズレているので整理するが、>652&663の言うように、ABSの開発目的が
制動距離短縮にあるなら、雪道・砂利道で逆に制動距離が伸びることを
説明できないように思う。
 やっぱりブレーキをかけながらステア操作が出来ることを目的にしていたと
考えるのが自然と思う。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:04 ID:g7hrg5vv
レガシィの場合は、単にABSが効きすぎて、リリースしすぎなんじゃないでしょうか?
それと、ABSの本来の目的とはあんまり関係がないような気が・・・

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:05 ID:tLucKbL9
>雪道で、ロックさせたほうが制動距離が長くなる場合があります。
その理由は、タイヤの前方に雪が寄せ固められて山を作り、
その効果で止まる場合があるからです。

短くなるでしょ?


682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:08 ID:547utr1O
>>679
再びヨコヤリすまんが、引きずり抵抗と摩擦ってどう違うの?
俺的に引きずり抵抗ってと、なんか駆動系の抵抗ってイメージがあるんだが・・

683 :トイチ使いのファン ◆AE101Gr6 :02/05/01 01:09 ID:W7f1np0W
RX-7はなくなってしまったけど、
インプレッサが続いてくれるのは単純にうれしい。
いつかは乗りたい車です。

問題は排ガス規制?
WRCにも出ているし、なくすわけにはいかないのでしょうね。

684 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 01:09 ID:ZYhjW9qN
>>678
MTではタイヤロックの問題があります。

積雪にブラックが混ざっている場合などは、4WDであっても簡単にロックして
しまいますが、この時、MTでABS無しですとエンジンが停止してしまいます。

ここからがやっかい。
エンジン抵抗がありますから単純に再起動しません。
一端クラッチを切り、タイヤを回転させてから、再度クラッチをつなげば
始動しますが、大抵はパニックでどこぞに突っ込んだ後でしょう。

ABSがあれば少なくてもエンストロックの心配が無く、とっても安心。

685 :青20N乃理:02/05/01 01:10 ID:LqCXwwOn
同じく
引きずり抵抗=動摩擦
 のような気がする、、、

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:10 ID:FF/FpqcY
>>679
> ロックしたときに大きくなるのは「摩擦」じゃなくて「引きずり抵抗」って言ってたな。
なんだよその引きずり抵抗ってのは(藁藁藁
引きずり抵抗ってのはなにをするものなんですか?
車に対し逆方向に加速度を与えるものですか?
タイヤと路面しか設置面がないのに、摩擦以外の力がどこから加わるんですか?
ほんまもんのドキュソですね。マジで中卒でしょ?

> 論点がズレているので整理するが、>652&663の言うように、ABSの開発目的が
>制動距離短縮にあるなら、雪道・砂利道で逆に制動距離が伸びることを
>説明できないように思う。
説明したろーが、このバカが・・・
雪を盛り上げたり引っかいたりする雪道や、タイヤの下の砂同士が動く砂利道では静止摩擦係数と動摩擦係数がでないから。

> やっぱりブレーキをかけながらステア操作が出来ることを目的にしていたと
>考えるのが自然と思う。
お前のそれはただの「推測」だろが。
実際にABSはロックさせずに静止摩擦係数を保つのが当初の目的で開発されたの。
でも実際にはロック&リリースと言ったやり方では摩擦係数を完全に静止摩擦係数にするのはかなりむずかしかった。
しかし、実験中にロック&リリースのABSではブレーキ中でもステア操作が行えると言うこともできるため
そのまま市販化したの。
お前のバカを晒すのもほどほどにな。

687 :660:02/05/01 01:14 ID:Xn236bfN
スマン。高校出て無くて。
>668でリンクした先、1個URL間違ってたんで、修正しておく。
 ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2002/as205.html

 冷静になれば「BMWの講師が言ったから」ってのも、我ながら厨房的だわ。
根拠薄いな。

 でも、>652の
 >ロックさせたほうがABS無しよりも制動距離がながくなるのはセンサーがロックを感知して力を抜きすぎるダメABS。

と言うのは、>663で自ら訂正しているようだが、明らかに間違いだと思う。

688 :名無し@ETC:02/05/01 01:17 ID:WrsBpyRp
>>684
汗・・・

なんのためのクラッチと、1速〜5速までシフトレバーがあると思うんだ?
ATじゃなくて、なんのためのMTなんだ?
タイヤロックをおこさないブレーキングが出来ないと、ハッキリいったらどうだ?
エンブレを効かす事すら忘れて走るようになったのか?
お宅の車には1〜5速の他にDレンジがあるのか?



689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:18 ID:547utr1O
>>687
なんか見苦しいな・・・

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:18 ID:FF/FpqcY
> でも、>652の
> >ロックさせたほうがABS無しよりも制動距離がながくなるのはセンサーがロックを感知して力を抜きすぎるダメABS。
>
>と言うのは、>663で自ら訂正しているようだが、明らかに間違いだと思う。

「ロックさせたほうがABS付きよりも・・・」
の間違いだ。
その程度理解しろ。

691 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 01:21 ID:ZYhjW9qN
>>687
タイヤロックを検知すると開放ってタイプのABSはベーシックカー用ですね。
# ヴィッツカップは規定でカットできないんで苦労してます。
インプ(恐らくレガシィも)を始めスポーツ車の大半は理想スリップ率(ち
っと滑った状態)を確保しつつ効くタイプですから人間にかなり近い制動距
離を持ってると思います。もちろんABSの目的は制動距離では無くステアを
効かせる点ですけどね。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:23 ID:tLucKbL9
>688
まあまあ〜雪道しかもミラーバーンとかって言ってるじゃん。
雪国出身者とかならどうしてもロックする場合があるのはわかるはず。
だからABSの善し悪しで極端な状況を例に出すこと自体が間違いなの


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:23 ID:547utr1O
>>688
4駆は知らんが、FFだと結構なるぞ。ただしサーキットでヘマしたときね。
街中じゃそこまで急ブレーキかけんのでなった事無いが・・

糸さんは間違ってはいないと思われ。

694 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 01:26 ID:ZYhjW9qN
>>688
粉雪にブラックが混じってる道だとエンブレ&かるーいブレーキオンでも簡
単にロックしちゃいますよ。いわゆるまっかっか(エンスト)です。

ABS付きでも10Km/H以下だとABS自動解除になりますから要注意。

695 :名無し@ETC:02/05/01 01:26 ID:WrsBpyRp
>>684

すまんなー、レーシング風の走りはしないからそういう事があるとはおもわなんだ〜、

で、どこはしってんの?
つーか車で突っ込むぞ〜な走りしてたんか?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:27 ID:kwYq0hin
なるべくABSを動作させないようにマターリ行きましょう。
補助補助、メインは人間ですだ。

697 :名無し@ETC:02/05/01 01:28 ID:WrsBpyRp
>>694
すまん、なんか君は次元の違う走りしてるみたいだな、
おれはそんなことおこした事も、見たこともないぞ
無論非ABSのMTでだ・・・。
知り合い連中でMTのポンコツに乗って、冬場滑らして遊んでるやつもんな事を起こした事無いぞ・・・。

698 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 01:29 ID:ZYhjW9qN
>>693
お、知り合いかな?
4WDサーキットでも雨の時はやりますヨ。講習会なぞでも要注意事項です。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:29 ID:3Jm0OZE0
>>681
うひょ、逆に書いてた。 そう、短くなるですね。

700 :660:02/05/01 01:29 ID:ctQiiMg0
>690
 スマン。漏れはホントに頭が悪いな。おまえの言うとおり訂正すると、その文章
全く意味が分かんなくなるんだ。

 ×:ロックさせたほうがABS無しよりも制動距離がながくなるのはセンサーがロックを感知して力を抜きすぎるダメABS。
 ○:ロックさせたほうがABS付きよりも制動距離がながくなるのはセンサーがロックを感知して力を抜きすぎるダメABS。

 解説頼む。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:32 ID:547utr1O
>>697
そりゃー貴方が上手いのでしょう(藁
実際ブレーキングでちょっとタイヤが悲鳴上げるくらいじゃならんけどね。

あと冬場滑らすFR車じゃまずならんね。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:33 ID:FF/FpqcY
>>700
静止摩擦係数は理解した?
タイヤをロックさせた状態の摩擦係数は動摩擦係数。
ロックさせずにロックぎりぎりのとこでの摩擦係数は静止摩擦係数。
で、静止摩擦係数>>>動摩擦係数
もしもロックさせたほうがABS付きの車よりも制動距離が短くなるのであれば
そのABSは静止摩擦係数に近づけれないだけではなく、リリースしすぎて摩擦係数を動摩擦係数以下にまで落としてしまうダメABS。
と言う事。

703 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 01:34 ID:ZYhjW9qN
>>697
3月初冬、日中晴れて、夜に急に冷えこんだ零下10度のブラックバーンでFR、
そしてABS無し。なんて条件ですねー。これで下りならもー最高。
ここさえ押さえとけば積雪なぞはどーでもいい。って感じもする位です。

704 :名無し@ETC:02/05/01 01:37 ID:WrsBpyRp
>>701
教習所卒業して程無い頃だったんだが・・・。

ちなみに滑らされてた可哀相なポンコツ車はFF(頼むからいきなりサイド引くな)
一般道を一般的に走る限りほとんど遭遇しないと思うぞ・・・。
粉雪の地吹雪がするアイスバーン道路を走ったって、エンストこくような止まり方は普通しないし、
起きるもんでもないぞ・・・。
発進でエンストするのは別だけどね(笑)

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:38 ID:K/dJ00Zb
おい! 677と675 頭でっかちのクソバカ!

そもそも実際に動いているクルマと単なる静的な物理係数を短絡的に結びつけるな!
高校物理云々逝ってるけどな、ここで議論してるのは学問いや大学レベルの動的な
複雑系の物理現象なんだよ。

ちょっとでもABSについて知ってるなら、あれは本来ロックしても操縦安定性を保つ為の
技術なのは、どの自動車工学や運転テクニックの入門書にも書いてることだろうが。
高校のお勉強じゃなくて、その辺を図書館逝って借りて読んで出直せ。

自分の脳内だけの常識で、まともな情報をDQN呼ばわりするな!
回線切って氏ね。ヴォケ!



706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:41 ID:547utr1O
>>704
俺も一般道じゃなったこと無いといってるのですが・・・

ついでにFFでサイド引く分にゃ何もならんよ、当たり前だが。
そのかわりFRはクラッチきらにゃアボーンだがね。まぁそんなの滑らす基本だ(藁

707 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 01:42 ID:ZYhjW9qN
>>702
「理想スリップ率」と言う用語の方がわかりやすくないかしらん?
スリップしてないより、若干のスリップをしてた方がグリップが良く、さ
らにスリップが増すとグリップは下がっていく。スリップを始めた最初の
ピークが「理想スリップ率」。如何にここをキープするかがスポーツABSの質。

>>704
地吹雪の日。っつーより、すげぇおだやかな日ですね。-10度なのに、なんと
なく路面が濡れてる感じで黒く(ブラック)見えます。

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:43 ID:FF/FpqcY
>>705
バカはお前だ。
よく読め。
「誰も今のABSが制動距離を縮めるためのもの」
だなんて言ってないだろ?
「開発当初の目的は静止摩擦係数を保ち制動距離を縮めるためだったが、ロック&リリースのABSではそれは難しかった、だが、ブレーキ中にハンドル操作を行えることも分かったので、そっちの方向で製品化した」
といってるのだが?
お前の理解能力不足。
こんなことも理解できないお前こそ今すぐ回線切って氏ね。

> ここで議論してるのは学問いや大学レベルの動的な複雑系の物理現象なんだよ。
はぁ??、これのどこが?
理系で修士持ってるがこの論議がそんなレベルのものとは一切思えんね。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:46 ID:mYQw012Q
脳内馬力と脳内ブレーキ。実際には・・・(藁)

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:47 ID:tLucKbL9
>708
で、理系で修士持ってるあなたはスバルのABSをどう評価してるの?


711 :名無し@ETC:02/05/01 01:49 ID:WrsBpyRp
>>706
オレは>>671の分から読んだから、そういうDQNに見えたんだが・・・。

DQNで無いならば、>>671から一度読み直してもう一度まとめる事をオススメする。
そうしないとDQN厨房のレッテルが張り付けられるぞ、

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:51 ID:nbaFIkK7
>>698

>糸さんは間違ってはいないと思われ。

>お、知り合いかな?

他のスレでwebサイトが晒されてると思われ。

713 :名無し@ETC:02/05/01 01:52 ID:WrsBpyRp
>>706
スマン誤爆

熱くなりすぎたみたいです。
ハイ
確かに貴方のはコースでの出来事でした。



714 :660:02/05/01 01:52 ID:ctQiiMg0
>702
 何となく理解。だけど、その書き間違い、誤解するなってのが無理な気がするが。
漏れの国語力じゃ無理だったわ。以下おまえの文章に漏れが( )内を注釈して
理解したように書いておくので、間違ってないか見てくれ。

 >もしも(ABSを殺して)ロックさせたほうがABS付きの車よりも(ABSが機能
 >しているときよりも)制動距離が短くなるのであれば そのABSは静止摩擦係数に
 >近づけれないだけではなく、リリースしすぎて摩擦係数を動摩擦係数以下にまで
 >落としてしまうダメABS

 原文のママだと、「ABS付きの車」と「ダメABS付きの車」があって、どっちにしろ
ABS付きなのに「もしもロック」しちゃう、という文章になり、漏れの国語力では訳が
ワカランかった。

 それから念のため言っておくが、>705は漏れじゃないからね。漏れもそこまで
悪態はつけない。

715 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 01:53 ID:ZYhjW9qN
>>712
ほい、了解。
ま、昔からバレバレみたいなモンなんでよござんす。
# 怖い事に"WRXワゴン"と言うアバウトな検索でも上位に.........

716 :名無し@ETC:02/05/01 01:53 ID:WrsBpyRp

地吹雪が穏やかなのだろうか?

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:56 ID:547utr1O
>>711
なんか良くわからんのだが・・・・
要は凍結路でタイヤをロックさせてしまうことをWRX氏と議論してるわけだな。
まぁいいや。

>>712
ぴんぽんっ!!

718 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/01 01:56 ID:ZYhjW9qN
>>716
お、書き方が悪かったかな?
「NOT 地吹雪」ですね。
ブラックにせよ慣れればソフトにブレーキを扱えばいいだけではありますが、
シビアなタッチである事は確かです。

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 02:01 ID:FF/FpqcY
>>714
>以下おまえの文章に漏れが( )内を注釈して理解したように書いておくので、間違ってないか見てくれ。
はい、その通りです。

ん?、原文に間違いあったみたいね?、スマソ。

720 :660:02/05/01 02:09 ID:ctQiiMg0
>719
 これでスッキリと寝られる。
>718
 WRXワゴン氏が言ってることは身に覚えがある。
 4シーズン目のスタッドレスだと、4WDのABS付きでも20km/h以下の低速の、
軽いブレーキであっさり4輪ロック→エンスト食った経験有り。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 03:17 ID:75I4zK/c
・・・・ブレーキスレ?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 08:08 ID:l6vEoBA9

静止摩擦係数>運動摩擦係数 の理論で滑ると摩擦力が減ってあぶないからABS
という発想は間違いであって…
滑るとハンドル操作が効かなくなって危ないからABSというのが本来の役割なんだよ




723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:01 ID:KtnvZZKC
このスレ読んで、レガシィのブレーキに問題があることがあらためてわかりました。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:28 ID:ypBfAMZ6
>>723
というからには確率微分方程式がわかるんですね。僕はレガシィのブレーキ
制動の方がMarkov Timeを短く設定できると思うんです。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 12:16 ID:KtnvZZKC
>>724
机上の空論よりも実際のインプレだよ。
引きこもってないで、外に出ようや。

726 :牛車 ◆YIJXsyXo :02/05/01 12:44 ID:OJdrohzz
マツダはどうしたんだろう....

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:24 ID:fQF1zhxj
なんだ、結局アンチが出てきて糞スレになったのか

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:33 ID:I83MtgLA
>>725
なんだ、理解できないバカだったんですね…

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:42 ID:GcqoInEr
>>728
できれば、よくわかるように解説おながいします。

でも、たかが確率微分方程式なるものがわかった程度では、
机上の空論になると思うけどねぇ。
そのn次方程式を解くことが大切でしょ?
まさか手計算ででもできる程度のヌルイものでもないでしょうに。
維持に年間1億もかかる計算機でも使って計算しないかぎりさぁ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:57 ID:1rWv8QUB
ごく微速で一輪だけ凍結踏んでABS効いちゃうってのも結構あるね。
もっとこらえろーと思うこともある。パニックブレーキ時だけ効いてくれるとか出来ないのかな?

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:35 ID:CBqJCy3n
確率微分方程式において、n次方程式なんて言い出すところに無知無教養ぶりが
あらわれてますね(笑)

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:45 ID:4Z+lcpdz
おまえら!
オレにも解る言葉を使ってくれ

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:50 ID:KtnvZZKC
>>728
結局答えられないバカ発見!!

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 17:54 ID:LskdMq2X
俺、物理学科だからシュレディンガー方程式ならわかるぞ(w

735 :牛車:02/05/01 18:39 ID:OJdrohzz
波動砲け?

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 18:52 ID:iHqDFy7I
>>732
ま、ブレーキ性能はマツダ車の方が上ってこった。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:05 ID:LskdMq2X
>>735
おうよ、波動砲よ(w
もしかして君も?

てか>>728に俺も教えて欲しいんだが・・・

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:32 ID:msuD95IB
ヲタ濃度が高めなメーカーなだけにレスも濃いですね

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:44 ID:P2vEO98V
あまりのバカらしさにマツダヲタは消え去ったようだな・・・

740 : :02/05/01 19:49 ID:0tx+APlR
>>739
ちがうだろ、敗退したんだよ(ぷぷ


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 19:58 ID:Xw76Do6S
マツダヲタもこの電波では撤退せざるおえまい

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:00 ID:uXREX10w
つーか、マツダヲタうざい

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:43 ID:LJ6QlGGu
ウチのデミオのABSユニットは住友電工ブレーキ製だった。
お宅のレガシーはどこの?

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:46 ID:YNY3lYof
今までのスレの内容と流れから考えると。

レガシィ
  ↓
ブレーキ弱い
  ↓
スバルのブレーキ弱い

となってるような気がするのだが。
スバルはレガシィ以外の車種もすべてブレーキ弱いのか?

745 :すばるまんせー:02/05/01 20:47 ID:efmcm8xC
>>745
インプは問題ない

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:14 ID:hgenaYVt
スレ題は

「スバルヲタ VS マツダヲタ、どっちが強い?」

の方がよかったね。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:19 ID:CkRD7yeW
>>744
レガシィもブレーキが弱いわけじゃありません。
ブレーキテストの結果、特にウェット性能は同クラスの中ではよい結果が出てます。


748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:27 ID:ynM64wwP
マツダの財政云々を語るつもりは毛頭ないけど、
アテンザをかっこ悪いという奴は100%いないと思う。
あ、もちろん妬みは除くよ。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:31 ID:LskdMq2X
>>748
かっこ悪くも良くもないと思うが、正直古くさい。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:35 ID:CkRD7yeW
アテンザ、5ドアHBがいいなぁ。


751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:37 ID:ynM64wwP
>>749
うそぉぉん。
でももうすぐ発売だから試乗してよ。

752 : :02/05/01 21:39 ID:0tx+APlR
>>748
ほんとだ。現行シビックと同じくらいかっこいいね。


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:39 ID:BkQLzAjw
スレ題は

「スバヲタ VS マツヲタ、どっちが痛い?」

の方がよかった。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:40 ID:jFA9PYjU
>752
氏ね

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:42 ID:msuD95IB
>>749
胴衣。長年使ってきたカペラの名を捨てる意味が無いような気がする。
新しいブランドを育てるんだから、マツダらしいもっと新しいカタチでも
よかったカモ。ファミリーカーだからやり過ぎは出来ないと思うけど。
個人的に5ドアの復活は歓迎。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:45 ID:msuD95IB
それにしてもREに未来はあるのだろうか・・・

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:55 ID:hgenaYVt
>>753
そうかも知れん。

>>755
しかし、写真では良く伝わらんが、
カペラと比べてかなり「ほりの深い」顔になってる。

>>756
あと一咲きできれば、、、
化石燃料の内燃機関自体も未来は怪しいからねぇ。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:51 ID:HMZ/WXcM
ブレーキヲタのせいでスバルヲタの俺の入る隙がなくなった。(W

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:07 ID:64h+CzNi
俺はスバル海苔で結構愛着持ってるが、ブレーキ関係などのレス見てると
スバヲタが嫌いになった・・・
こんな奴らと同類に見られたくね〜

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:12 ID:SL/nyk3X
このスレ、
「レガシー対RX7」
にしません?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:12 ID:g1mtWZl0
>>760
別でスレ立てて

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:13 ID:pv09t3ju
>>759
うん。禿げしく同意。
俺もBG5-GT-B海苔だけど、ヲタがカキコしてるとウンザリする。
ヲタがカキコするたびにレガスィのイメージがぁぁ・・・

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:13 ID:CkRD7yeW
性格も違えばターゲットも違うクルマどうしで比較するのも
無理がありませんか。


764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:14 ID:0jfPxuP5
>>759
スバル系はいってる奴は本当にいってるからねぇ。
おれもスバル乗ってるけどあれは理解し難いよ。。
攻撃されるかも知れんが、このスレの一連の流れはまさにそんな感じだね。

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:18 ID:HMZ/WXcM
そうかな?
むきになってるスバルヲタもいるが、
アンチが煽ってるようにしか見えないけどな。
途中まで煽りもあったが、面白いスレッドだったのに残念だよ。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:29 ID:g7hrg5vv
>>747
ループさせるな。
>>672に戻って読んでこい。

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:32 ID:64h+CzNi
なんつ〜か言ってることがちまちま小さいんだよね。
煽ってる方も煽られる方も。
なんか摩擦係数だの確率微分方程式だの・・・言ってること正しいかも
しれないが、実際問題そこまで考えて運転してる奴いるのか?ってこと。
確かに運転は机上の物理的な思考が技術向上のために必要なのは
わかるけど程度ってものがある。
数値だけの善し悪しで車が評価されると思ってはいないだろうに。

ってこんな事言ってるとどうせ話理解できね〜アフォは引っ込んでろって
言うんだろうね〜 ┐(´ー`)┌

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:34 ID:sPnVySBE
まじめに車を熟成させる点を買って
スバルの勝ち!
でも俺は今のスバルには欲しい車はなし

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:36 ID:g1mtWZl0
>>767
まぁまぁ、2chなんだし。
マターリ逝きましょうYO

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:37 ID:g7hrg5vv
>>768
スバルは熟成不足。マツダとの比較はどっちもどっちだろ。
あの水平対向はターボ効かせないと醜いし。
あえて言えば、スバル車ほどの欠点がないマツダの方が上かな。
車種バリエーションでも圧倒的にマツダの勝ち。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:38 ID:64h+CzNi
>769
おう、ごめん。ミイラ取りがミイラって奴だね(^^;
マターリドライブするYO!

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:45 ID:ebKgCl0n
スバオタって奇も居

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:09 ID:68mhe6Sa
プラットホーム勝負は?スバルの場合の情報希望。但し排気量1500cc以上
横綱 : FDプラットホーム
大関 : ロードスタープラットホーム
関脇 : アテンザプラットホーム
小結 : ファミリアプラットホーム

PS:ホイールベースが違うとかエンジン形式が違うとかいう程度で
   違うプラットホームって言わないでくれよ。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:09 ID:U+0ajuul
>>772

おまえが一番キモッ

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

775 :オタじゃない!ヲタだ!:02/05/02 00:12 ID:uXXmNbK1
>>774

>>>772は分かってて言ってるんだYO。
煽りレスは放置プレーさんが一番さん。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:56 ID:VnyZSY1B
>>770
敢えて苦言を呈す。
欠点が無ければマツダの車はもっと売れていいはずだが?
今のマツダ車には欠点ではなくて個性が無いのだと思われ。

マツダスレは他社に比べて華やかなりし頃を回顧するスレが多い。

777 :ネタですよね:02/05/02 01:06 ID:uXXmNbK1
>欠点が無ければマツダの車はもっと売れていいはずだが?
>今のマツダ車には欠点ではなくて個性が無いのだと思われ。

そうなるとトヨタ車は欠点がなく、かつ個性的?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:06 ID:tqi70W+Z
スバルってなんか古い。
理由
@スバルってなに?言葉がなんか古いよ
Aあの星のエンブレムダサダサ
B車の内装、外装古すぎる
(ちなみに280馬力が300万以下で買えるのは、そこに理由ありというのは業界内では常識です。
 まあ、みんなビルシュタイン等ブランドパーツに騙されているだけです)
C水平対抗エンジンって確かに魅力あるけど、それは名前だけ。
 所詮、直4の派生でしかない。(実際、性能的に直4よりすぐれているわけではない。まして6気筒にはおよばず)
以上、H社の設計開発部門より個人的な意見と本当の意見(括弧でかいてるやつ)でした。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:07 ID:J3ov6u7a
テーマをスバルvsポルシェorアルファorアウディに変えないか?

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:09 ID:GdqOEbOe
>>776
禿げ同。
マツダ車って欠点は少ないが、買おうと思わせる何かが足りない。

>>777
 似たような車ならみんな安心感からトヨタ車を選ぶと思われ。

781 :すばるまんせー:02/05/02 01:11 ID:FIcV6U08
>>778
パワー命のH社からすりゃそうでしょうな。
H社って直6あったっけ?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:13 ID:pc35grz/
>>773
レガシィ : 初代レガシィプラットフォーム
インプ : 初代レガシィプラットフォーム
フォレスター : 初代レガシィプラットフォーム

もともと衝突安全性能も重要視されず設計されたもので、ツギハギだらけで激重!

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:14 ID:U+0ajuul
>>778
H社ってあの日本一デザインセンスがなく、
ミニバン作りが得意なH社の事ですか?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:14 ID:8lq8pCUY
>>778
じゃあマツダの勝ちですね。

1.マツダって言葉はスバルって言葉より新しいかもしれない。
2.Mのエンブレムは新しくてカッコいい。
3.エクステリアかっこいい。
4.ロータリー・エンジンてすごい。

>>782
初代レガシィって当時の国産車としては衝突安全性は高かったような。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:18 ID:GdqOEbOe
>>784
なんかどれも凄く曖昧なんだが

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:21 ID:Xow9O+W8
マツダには魅力的な車多いと思うけど、
「ターボで4駆じゃないとだめ」とか「ドアは4枚必要」とか「それなりに速くて、なにより安くなくちゃいかん」
っていうような条件で車選びするスバヲタにはたしかに魅力ないだろうな。

787 :すばるまんせー:02/05/02 01:22 ID:FIcV6U08
>>786
アテンザ、RX−7、8は欲しいです。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:24 ID:uXXmNbK1
>>786
いくらスバヲタでも本気でそんなこと考えるワケないでしょ。
スレ荒れるから、そういうこと言わない!


789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:24 ID:8lq8pCUY
>>786
そういう人しか買わないのでスバルは多くは売れません。
スバルの狙いはニッチ市場なんですね。

まあ、利益が出てるうちは良いのでしょう。
レガシィがコケたらお終いでしょうけど…。



790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:24 ID:U+0ajuul
ところで、
サーキットで走らせたらインプレッサとRX−7はどちらが速い?
(もちろん運転が上手くて同じ人の場合ね。)

マジレスしてね。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:26 ID:J3ov6u7a
インプに決まってんじゃん。明白。圧倒的。瞬殺。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:29 ID:8lq8pCUY
>>790
サーキットで4WDはあまり利点がないので多分 RX-7 の勝ち。
運転が下手な人が乗った場合は違う結果になる可能性も…。


793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:30 ID:k+63jjCS
ロータリーと水平対向 どちらが長く生き残れるだろうか
死ぬことは両者確定なんだが

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:31 ID:GdqOEbOe
>>793
それは禁句・・・

795 :すばるまんせー:02/05/02 01:31 ID:FIcV6U08
>>790
筑波なら 
インプ  1分4秒89 (スペックC)
RX−7 1分5秒46 (RZ)

カートップより抜粋

796 :すばるまんせー:02/05/02 01:34 ID:FIcV6U08
ほぼ互角。富士とかなら7でしょうね。

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:34 ID:U+0ajuul
>>791
俺もそう思うんだが、RX−7も速そうだし・・・
>>792
サーキットでは4WDはあまり利点がないのか?
スカイラインGT−Rとかランエボとか4駆だけど速いじゃん。

どっちが本当かな?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:35 ID:Vvqw5wq3
ロータリーエンジンは自家発電システムとして生き残ることが決定しており
ますが、何か?

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:35 ID:wpQfF6vN
スバルもマツダも、上っ面だけの営業で売るのでなく、まじめに車を作って売るという意味では
時代遅れで儲からないんだけど、俺的にはうれしいねぇ。

ところで、確率微分方程式って、、(ワラ
その後逃げたところを見ると、言いだしっぺが一番知らないんだよねぇ。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:36 ID:U+0ajuul
>>795 じゃー、インプレッサの勝ち。

スバルの勝利だ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:37 ID:uXXmNbK1
また荒れるのかぁ・・・

802 :すばるまんせー:02/05/02 01:38 ID:FIcV6U08
>>800
でも同日じゃないから一概に言えないんだけどね。

水平対向はきっとポルシェが残してくれるさ。ガソリンある限り

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:39 ID:wpQfF6vN
つーか、インプレッサってダートのイメージの方が大きいんだが、
わざわざ、サーキットで他流試合ってのも大変だねぇ。。って違う?

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:42 ID:U+0ajuul
>>803
ダートなら比べるまでもないと思ったんだよね。
WRC走ってるインプレッサが負ける訳ないし。

つー事でスバルの勝利だ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:45 ID:QkhoI82b
FISCOのコースレコード

N−1(スーパー耐久)
日産
粕谷 俊二 ニッサンスカイラインGTR (DL)1’35”173
98富士スーパーN1耐久レース(INTER TEC) 98/11/07.08 169.082km/h
小林 正吾 ニッサンシルビア(S-15) (YH)1’40”542
00スーパーN1耐久レース(スーハ
三菱
中谷 明彦 三菱ランサーエボリュージョンVI (YH)1’38”426
00スーパーN1耐久レース(スーパー TEC) 00/10/14.15 160.933km/h
マツダ
大井 貴之 マツダサバンナRX−7(FD-3S) (DL)1’38”437
00スーパーN1耐久レース(スーパー TEC) 00/10/14.15 160.915km/h
スバル
清水 和夫 スバルインプレッサ (DL)1’40”948
98富士スーパーN1耐久レース(INTER TEC) 98/11/07.08 159.409km/h


インプレッサはS15よりも若干遅いみたいです。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:50 ID:U+0ajuul
シルビアより遅いなんて・・・
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

コースレコードとはいえ情報が古いし、
いじってあるレースカーだからなぁ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:52 ID:QkhoI82b
>>806
広報車チューンのノーマル(?)で比較するより、ポテンシャルをはかる上での信頼性あると思いますが。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:59 ID:Dj9kVctE

 完走。


ttp://members.tripod.co.jp/kamaitachiii/7.jpg


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:26 ID:yQk873wj
おれ車レガシィ。
かみさん車ロドスタ。
どっちもスキ。


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:31 ID:o2H+HzGD
>>809
ううっ 贅沢だなぁ
近距離 長距離 完璧ですねえl

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 03:03 ID:VnyZSY1B
>>809
漏れの理想のガレージだなー

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 03:09 ID:Kfg1w0xb
>>803
おいおい、ラリーでもS15は活躍してるよ。知らないの?
インプより速いタイムを出すことも良くある事だし。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 03:09 ID:Kfg1w0xb
>>804
だった。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:12 ID:6560Tkjf
>812
すまん、あんまりラリーは詳しくないから詳細キボーン

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:19 ID:GkhNgGPc
インプレッサが国産最強のマシンなので、スバルの勝ち。
マツダは古いセブンしかないので負け。


816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:21 ID:hsxWH4nl
EJ20、充分古くないか?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:23 ID:DdVnndIK
GM繋がりで鈴木さんと五十鈴さんも昴くんを応援します。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:24 ID:6560Tkjf
>815
だからなんで最強とか言うかな・・・
用途や目指してるものが違うんだからさ〜
そういうこと言ってるから、訳のわかんね〜煽り呼んじまうんだよ

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:26 ID:GkhNgGPc
>815
水平対向エンジンであるかぎり、最強ですし最高なんです。
基本名称が同じというだけで、中身は確実に進化しています。
トヨタの3Sとは、ケタが違うんです。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:30 ID:eSjsPEMp
>>819
勘弁してくれ


821 :816:02/05/02 04:31 ID:hsxWH4nl
>>819 >>816だろ?俺レガシイ乗り(もちEJ20)だけど、3Sも好きよ。
チューニングマージンほとんどないやん、EJ20(@好きだけど、これも。
ちなみに前車は13B。これも好き。
釣られちまったかなw

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 04:54 ID:vfFefHba
スバヲタは痛い!!!!!

823 : ◆RX7vyqkY :02/05/02 06:55 ID:N7yHmFch
RX7まんせー

824 :WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆WRXwGWNo :02/05/02 10:37 ID:aeJlX96/
>>807
>広報車チューンのノーマル(?)で比較するより、ポテンシャルをはかる上での信頼性あると思いますが。
お、そすっと、我がエスクード(82PS 、 FISCO=3分30秒体験走行)もいばっていいのかな?
# モンスター田嶋エスクードがFISCOでタイムを刻めるかはわからんけど.....

は、置いといて>>805のタイムはどれも凄すぎて現実から離れすぎ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 10:39 ID:Y14Au8Qg
>>799
俺も両方好きだよ。
マツダは主流からちょっと離れたところにあるクルマに良いのが多いね。
先代のMPVなんかマジ買おうかと思った。

今はレガシィワゴンの2.5L納車待ちだが、こちらも実際にスキースノボ行ってる連中
特に経験の長い連中の間では、基本的に評判良いね。

脳内理系マスター君達も去ってくれたようでなによりだよ。
あいつら実際に雪面でクルマ運転したことない引きこもりなんだろね。

物理的に単純化されたシチューエーションで語ってBMW辺りのドライビングテクの
セオリーまで厨房扱いするのは笑った。
実際に路面は単純化された摩擦面と違い、路面状況は千差万別、新雪、クラスト、凍結
舗装の荒れ具合でそれぞれ違ってくる。
クルマの荷重移動で4つのタイヤにかかる力やタイヤ自体によっても変わってくるし
ABSによって制動距離が伸びることも縮むこともある。絶対的なメリットはフルブレーキング
しながらハンドルが切れるということだよ。

その辺は実際に運転すりゃあ判る筈なんだが。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 11:13 ID:i7KQrIhu
>>799
確率微分方程式とは、分子のブラウン運動などの不確定要素が多すぎて
ある時間での物体の座標が予測困難なときに適応されます。通常は時間
に対する2階の偏微分方程式が確率変数として使われています。これは
ABS作動時の不確定要素を予測する演算システムとしても使われてい
ます。マツダのモデルは存在確率の可測な空間がBorel空間として閉じ
ていないので、強Markov性を獲得できないのではないかと推察する次第
でございます。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 11:31 ID:TQ9t8C0b
どっちが強いかなんて、戦闘力をスカウターで測ればすぐにわかるじゃん

828 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 11:39 ID:aeJlX96/
>>827
あの機材は恐らく電波法違反です。 藁;

829 :pi ◆iKN6Qmkw :02/05/02 11:40 ID:+7An8sq8
>>827
その手があったww。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:58 ID:eQHTt8zx
水平対向って絶対あそこからオイルが漏れるよな
何で改善しないんだ?

831 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 13:06 ID:aeJlX96/
>>830
実際はあんまり漏れないんじゃないかな?
漏れた例を知らない。
サンプル数5(わしのと同僚2人と仲間2人)。 <- なさけねー統計だ........

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:05 ID:8lq8pCUY
>>830
シリンダーが寝てることとオイル漏れは直接関係なし。
ガスケットが劣化して漏れるんですから、直列エンジンだって
漏れる時は漏れる。
(ターボ車ってブーストかかった時は漏れやすいかもしれないけど)


833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:08 ID:/QLXL3uc
>>825
俺もマツダとスバル両方好きです。
ガンバレ!!!!!

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:14 ID:YMRSH0r4
>832
エキマニが近くを通ってるからガスケットの劣化が早いとかなんと
か、って聞いた事あるけどそーなの?

835 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/05/02 14:54 ID:aeJlX96/
>>834
それはあるみたいですね。

EJ20のオイル容量は4.5リットルですが、交換すると4リットルそこらしか入
りません。要するに0.5リットル弱がどこぞに隠れてる訳です。良く言われる
のはヘッド回りの下。で、ガスケットが古くなってくるとその当たりにカス
が蓄積して染み出す。ってな話みたいです。

ガスケット交換で治るそうですが、8万キロ走ってまだ大丈夫だから、結構
強いものなのかもしれません。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:24 ID:VnyZSY1B
個人的に国産車で「欲しい!」と思わせるクルマは
スバル車とロドスタぐらいかなぁー

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 20:45 ID:DoiUxOPj
>>836
俺も同じだょぅ。
レガシィのBG5とリトラクタブルのロドスタが特に好き。
現行の形も好きだけどね〜(w

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:06 ID:2P9jeR4p
スバル車を点検すると、必ずオイル漏れしてるって友人のメカニックが言ってたよ。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:35 ID:DoiUxOPj
スバルのメカニックを点検すると、必ず耳から脳が漏れてるって友人のアンチスバヲタが言ってたよ。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 21:39 ID:TQ9t8C0b
>>838
水平対向は横向きだからロッカーカバーから漏れやすそうだよね
でもふつうの直列でもけっこう漏れたり滲みたりしているもんだけどね

ロータリーってイマイチイメージがつかないからようわからんね

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:05 ID:hJdYlKJC
>>825
雪道や砂利道などではしっかりとした摩擦係数は出ないからあてはまらないって書いてなかったっけか?
自分が理解能力不足でまったく理解できないからって真っ向から否定するのはかなり見苦しいぞ。
まぁ、理系が雪道走ったことない、なんて言ってる時点で文系ドキュソなのはミエミエだけど。
うちの研究所の駐車場見てると市場の8割はスポーツカーか?なんて錯覚する。
車だけスポーツカーで走れないのもいるが、一緒にサーキットにしょっちゅう通ってる仲間もいる。

>絶対的なメリットはフルブレーキングしながらハンドルが切れるということだよ。
>>708にちゃんと書いてあるけど。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:09 ID:fCIRh9xN
>>838 ID:2P9jeR4p
君はスバルと名前のつくスレでは必ず煽ってるんだね。
本当は友人のメカニックなんていないんでしょ。(W

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:12 ID:/6jjqAd8
>>842
そう思いたい気持ちは分かるけどね。事実なんだよ、これが。
そう言う君こそ、煽り返しかい?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:18 ID:C6KAehha
>>841
言いたいことはわからんでもないが、痛い香りがするYO!

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:19 ID:fCIRh9xN
>>843
ちょっと煽っちゃたかな。
これマジで興味あるんですけど、あなたの言う良い車の車種って何ですか?
マジレス頼みます。(ハート)

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:20 ID:/6jjqAd8
>>845
聞き出してまたそれをネタに煽ろうって言うんじゃんいだろうね?

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:23 ID:fCIRh9xN
>>846
それはないよ。俺はスバルに対して煽ってる人が何乗ってるとか、
何が良い車であるとか興味があるだけですよ。(マジでね)

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:23 ID:9P9YOwjH
>>846
なんで、そんなに煽りに対して過敏になるのよ?
煽るのはいいけど、煽られるのは嫌ってか??

マジレスで良いんだからさ。
で、どうなのよ???

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:26 ID:K8oCBvMY
>言うんじゃんいだろうね?

>>846 必 死 だ な ! ! ( w

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:28 ID:/6jjqAd8
>>848
ちょっと他板行ってる間にナニナニ?
残念ながら、俺はそんな小心者じゃないよ。

>>849
いたいたここにも。車の話ができない煽りスバヲタ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:29 ID:6+tYzbhK
神が出るといつもこのパターンに陥りますな。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:31 ID:/6jjqAd8
>>851
前から疑問に思っていたが、俺はその「神」なのか?まだ他にもいるのか?

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:32 ID:9P9YOwjH
>>850
小心者じゃなかったら、何が良い車の車種を教えてくださいよ

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:35 ID:fCIRh9xN
>>846
じゃー、俺から言うよ。
俺は新型フォレスター海苔です。
試乗して一気に虜になったよ。
まだ1か月しかたってなくてはっきりした事言えないけど、
非常に良い車だと思ってる。不満がない訳じゃないけどね。
少なくとも、前に乗っていた車より格段に優れてるんだよ。
何処が良いとか書くと長くなるので書かないけどね。
(煽りたくないので、前乗っていた車は控えさせていただくけど。)
これで答えてくれないなら、もうあきらめるよ。
そのかわり、君は一生負け犬だぞ。(W


855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:35 ID:p/jN6esL
マジレスキボンヌ。
スバヲタをアッと言わせてくれ。
俺も含めてROMってる人は皆、君に期待してるぞ。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:37 ID:FiJmCgK0
>>852 最近認定されたもよう。歴代に多数、神はおります。
マジレスキボン、良い車。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:37 ID:/6jjqAd8
>>853
俺の車選びの基準は、「それなりに高級感があって、スタイリングもよく、動力性能も良いもの」
っていう感じかな?輸入車には興味ないから、国産から選ぶことになる。現状の国産車の中から
では、3ナンバーのセダン系か、金に余裕があれば(実際はないが)スポーツカーがいい。

煽りスバヲタがウザイので、ここでいったんあげ。続く。


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:38 ID:/6jjqAd8
>>856
君は初心者かい?俺は前から言われてたぞ。別にうれしくはないがね。

859 :GDA海苔:02/05/03 01:39 ID:D2PLceKf
非常に楽しみだ・・・



860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:39 ID:/6jjqAd8
>>855
俺の好きな車は、残念ながらスバルには作れないものばかりだよ。

861 :854:02/05/03 01:41 ID:fCIRh9xN
>ID:/6jjqAd8氏

皆、期待してるよ。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:42 ID:HlcNcGnB
ですな。なぜ過去にB4 RSKを買ってしまったのか不思議ですね。
どの辺にだまされてしまったんでしょうね?



863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:42 ID:/6jjqAd8
お前ら、やっぱり煽ろうとしているな。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:43 ID:/6jjqAd8
>>862
280馬力ターボだから、他社のようにいいクルマだろうと思いこんでいた部分があった。
購入後、まさかこうだとは思わなかった、と言うのが正直な感想。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:43 ID:FiJmCgK0
>>858 以前はカッパでなかったっけ?↓このあたりからのおつきあいでし。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/03 00:47 ID:9P9YOwjH
>>137
▼プアマンズBMW=レガシィB4を語ろう Vol.4▼
http://natto.2ch.net/car/kako/1010/10102/1010234195.html
52からのID:w78m2FW/

スバルに作れなくても良いので車名キボン





866 :854:02/05/03 01:44 ID:fCIRh9xN
>ID:/6jjqAd8氏

負け犬のまま終わるつもりですか?

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:44 ID:HlcNcGnB
うーん、スペックだけでクルマ選んじゃイカンですよ…。
私からはご愁傷様としか言えません。


868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:44 ID:/6jjqAd8
>>865
ああ、約1名、カッパが好きな奴がいたな。やたらと「カッパ、カッパ」と叫んでいたようだが、
そいつはよ人間違いをするので、結構見境なく誰にでも行っていたようだな。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:45 ID:RGsYL7OW
かくして今夜も彼の愛車は判らずじまいでしたとさ。
期待して損した。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:46 ID:/6jjqAd8
>>866
超笑ったよ!負け犬は誰かな?

>>867
正直、レガシィでは大失敗だったね。あんなに未成熟なクルマだったとは・・・
後で分かったことだけど、スペックも満たしていなかったようだ。

871 :854:02/05/03 01:46 ID:fCIRh9xN
>ID:/6jjqAd8氏

俺を無視ですか?

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:46 ID:9P9YOwjH
>ID:/6jjqAd8氏

良い車なんて、人によって好み(状況)が違うんだから
自分が思った車種を書けば良いんだよ。



873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:47 ID:9bdD9QZ2
>>860
確かにプラットホーム、エンジンが実質的に1種じゃなぁ。
ターボの有無、排気量、気筒数の変更等で良くがんばってるともいえるけど。

選択肢が少なすぎ。まあ百貨店じゃないからいいんだけど。


874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:47 ID:/6jjqAd8
>>869
おやすみ。
俺はスバヲタ相手にはきちんとした話はする必要はないと思ってるのでね。
だが、相手が正当派スバリストの場合は、今までもあんまり煽ったりしていないよ。
結構紳士的に話してきたつもりだ。

875 :GDA海苔:02/05/03 01:48 ID:D2PLceKf
>>865
俺も、ID:/6jjqAd8氏とは、その頃からのつきあいだと思う(w

>>ID:/6jjqAd8
内装のギシギシ音の話はできないのか?(w
一部のスバルユーザーは、これで悩んでるぞ(w
いや、いや、マジで。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:48 ID:FiJmCgK0
>>868 それ俺で無いです。
>そいつはよ人間違いをするので、結構見境なく誰にでも行っていたようだな。
そうそうw
で、何が好きなんですか?


877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:49 ID:9P9YOwjH
>>870
そうやって、煽る割には自分では煽られるからって逃げるんですか??

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:49 ID:RGsYL7OW
>871
同情する。
俺も以前しつこく聞いたけど教えてもらえんかったよ。


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:50 ID:/6jjqAd8
>>871
煽り文句を言えば、無視もされるだろう。人にものを聞くときは、態度を考えなさい。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:52 ID:/6jjqAd8
実際、今日もこの数分間のうちに何回か書こうとしたが、お前らが次々にレスするからそっちの答えが
先になってるんだよ。こっちは一人だってことを忘れるな。状況を読め。

881 :854:02/05/03 01:52 ID:fCIRh9xN
>>870 >ID:/6jjqAd8氏

話をそらすなんて、男らしくないですね。
せっかく自分の乗ってる車まで晒したのに。
自分で良いと思う車のコメントも出来ないなんて・・・
最低な人ですね。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:52 ID:/6jjqAd8
>>881
またか。
>>880読め。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:53 ID:/+iWPWdJ
>>879
煽りまくってるヤツの言葉とは思えない・・・・

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:53 ID:/6jjqAd8
>>881
ひとこと言っていいか?頭悪いぞ。状況を読め。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:54 ID:9P9YOwjH
>>880
みんなが聞きたいのは、良い車はなんですか?ってことだけだよ。

それに、なんで話をそらすんですか?

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:54 ID:/6jjqAd8
>>883
お前も初心者か?俺は紳士的な奴とは落ち着いて話してきたよ。
たとえば、WRXワゴン氏。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:55 ID:/6jjqAd8
>>885
なんで答える前に次の質問をする?頭悪いだろ。


888 :854:02/05/03 01:55 ID:fCIRh9xN
>>882
じゃー車種だけでもコメントして下さい。
それが礼儀ってもんじゃないんですか?

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:56 ID:9P9YOwjH
>>887
では、答えてください。

あなたにとって良い車とは?
具体的な車種でお願いします。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:56 ID:/6jjqAd8
今書いている最中にがたがた言うな。それが礼儀か?

891 :GDA海苔:02/05/03 01:56 ID:D2PLceKf
>>887
んじゃ、速く答えろ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:56 ID:RGsYL7OW
盛りあがってまいりました(゚∀゚)!!

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:56 ID:/6jjqAd8
うるせーな、お前ら。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:57 ID:/6jjqAd8
じゃあ、一つ。以前にも乗ってた、ツアラーV。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:57 ID:9P9YOwjH
>>894
というと、他にもあると

896 :854:02/05/03 01:58 ID:fCIRh9xN
>>893
それがあなたの答えですか?

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:58 ID:/+iWPWdJ
>>886
相手を選んで煽ってんだろ?
同じ穴の狢じゃねーか

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:58 ID:9bdD9QZ2
ジャスティだ!文句あるか!

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:58 ID:ORaO9j7x
スバヲタの粘着振りにも目を見張るものがあるが、ID:/6jjqAd8も早く答えろと・・・・

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:59 ID:/6jjqAd8
>>899
遅ッ!

901 :854:02/05/03 01:59 ID:fCIRh9xN
>>894
ツアラーVってマーク2でしたっけ?

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:59 ID:ORaO9j7x
すまん

903 : :02/05/03 02:00 ID:Wps2psNI
みんな、そんなにID:/6jjqAd8をいじめるなよ。
彼は、ツアラーVの後継が、ヴェ(以下略)

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:00 ID:/6jjqAd8
>>901
現行はマークII iR-V

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:01 ID:RGsYL7OW
BGレガシィ BHレガシィ レガシィB4 ツアラーV

んーと、まだなにかあった記憶がするが、覚えてる?>付き合い長い方々

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:01 ID:/6jjqAd8
今思ったんだが、激しくスレ違いじゃないか、お前ら?

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:01 ID:9P9YOwjH
>>905
なにが?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:02 ID:9bdD9QZ2
マツダ カムバーク

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:03 ID:RGsYL7OW
>907
ID:/6jjqAd8の愛車〜。
同じスレの中でコロコロと愛車が変わった事もあったよ、確か(w
何故かツアラーVの名だけは必ず出してくるんだけど。

910 :854:02/05/03 02:03 ID:fCIRh9xN
>>904
ありがとうございました。
トヨタ車は内装がしっかりしていて良い車だと思いますよ。
自分的にはあまり走りには魅力を感じないですけど。
(煽りではありません。個人的にそう思っただけです。)
これでグッスリ眠れそうですよ。(W


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:04 ID:/6jjqAd8
>>909
それはお前が人違いしているんだろ。俺はそう言う書き込み見て笑ってたがな。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:06 ID:9P9YOwjH
>>909
マークIIツアラーV、シビックSiR、インテグラZX-i、パルサー、カローラ、ブルーバード、ローレル、
ランサー、など

だと思う。
好みが合わなかったんだな。 レガシィと・・・


ID:/6jjqAd8氏は最終のチェイサーとかアリストなんかも好みなんじゃないの?

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:07 ID:Ll+Dojjv
>ID:/6jjqAd8
なんだ、終わりか?

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:08 ID:RGsYL7OW
>911
んー、そうなの?
あんだけ特徴的な文章書く人って、そうそうはいないと思うけどナー。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:08 ID:UlgThapf
チョイと横から失礼!

--------
>855
ID:p/jN6esL
マジレスキボンヌ。
スバヲタをアッと言わせてくれ。
俺も含めてROMってる人は皆、君に期待してるぞ。
--------

それは無理だと思われ。。。

だって、キミら、スバヲタの感性は、他車乗りとは
ズレているんだからさ。
いや、まじでね。
スバヲタ以外の人達は、スバルそんなに悪くもないだろうけど
だからといって、特別すばらしいとも思ってないんだからさぁ。

だから、スバヲタ以外の人がいいと上げた車は
スバヲタにとっては全く良くない車なんだろうしね。

そもそも、キミが良いか悪いかを判断するの?
そんなに偉いの?キミさぁ


916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:09 ID:/6jjqAd8
>>912
そのリストは合ってるよ。家族所有のものも含めるがね。

最終のチェイサーは悪くないけど、俺としてはもう少し落ち着いたスタイリングが好みだよ。
アリストはエンジン性能的にはいいと思うが、スタイリングは好きじゃないね。

917 :854:02/05/03 02:09 ID:fCIRh9xN
>ID:/6jjqAd8氏

他には好きな車ないのですか?
今乗ってる車は?さしつかえなければ教えて下さいな。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:12 ID:9P9YOwjH
>>916
以前はお世話になりました。


919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:13 ID:/6jjqAd8
どもです。


おいみんな!マツダの話題も出せよ。すれ違いだぞ!

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:13 ID:p/jN6esL
>>915
855のメール欄にマウスのカーソル合わせてみてくれ

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:14 ID:RGsYL7OW
>>912
サンクスー。頭の中のモヤモヤが晴れました(w

>好みが合わなかったんだな。 レガシィと・・・
そればっかりは人それぞれだもんな。確かに乗っても合わない車って
のはある。
本当に乗っていんだったら、期待ハズレな車買ってムカつく気持ちも
判る。俺も経験あるから。

でもね。だからと言って、今現在レガシィに乗ってる人達を意味も無
く不快な気分にさせるのはどうかと思うけどね>ID:/6jjqAd8氏

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:16 ID:/6jjqAd8
>>921
またここでループするのも嫌だが、レガシィに乗ったときは、「好み」のレベルじゃないと思った。
なんでエンジンが・・・ターボのセッティングが・・・ブレーキが・・・etc略。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:17 ID:9P9YOwjH
>>921
まぁまぁ、今の自分の愛車を思うばっかりにライバル車をこき落とすのは
良くあることだからな、しゃーーないだろ

あんまり、度が過ぎると冷静に見ることが出来なくなるけどな。

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:19 ID:/6jjqAd8
>>923
>今の自分の愛車を思うばっかりにライバル車をこき落とすのは
それは全然違うぞ。俺は実際にレガシィ買ったんだから。それに俺の愛車って何のこと言ってる?
適当に話をするなよ。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:20 ID:DnI8SYrx
当方D型フォレNA海苔。
基本的にはスバルファソ。
でもアテンザはカコイイと思う。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:21 ID:9P9YOwjH
>>924
それは、知らんが。
レガシィを手放した後は何に乗ってるの?

927 :854:02/05/03 02:21 ID:fCIRh9xN
>>922

>>921に同意。
少なくとも現行レガシィは以前のレガシィよりは良くなってると思うよ。
レガシィじゃないけど新型フォレスターは低速からターボが効いて、
NAっぽいエンジンだしね。
悪いところは悪いとコメントするのは良いと思う。
ただし皆を不快にさせるほどのコメントはやり過ぎだと思う。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:21 ID:htHvyX/B
一時期、雑誌に載っていた、V6、ツインターボの
カペラの市販、きぼんぬ。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:23 ID:/6jjqAd8
>>926
勝手なこと言って「それは知らん」とは何だ。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:23 ID:rFdi+Cw+
>>924
購入してボロクソ言うくらいなら
試乗時に確認しておけばよかったのに・・・・。

って、突っ込んでみたくなったが、
自分の愛車じゃなく家族の車なのかも。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:26 ID:9P9YOwjH
>>929
おースマンね



932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:26 ID:/6jjqAd8
>>927
君も割に新しい方かい?
>ただし皆を不快にさせるほどのコメントはやり過ぎだと思う。
それは当然のこと。俺がレガシィを買って初めて2ちゃんねるのレガシィ関連スレに登場したときは、
レガシィに対する疑問を問う形で、煽ろうなんて考えなかったよ。だが、たくさんいたんだよ、それを
反対意見だからと言って煽りと決めつけ、過剰反応するスバヲタ達が。ひどいもんだったよ。
スバヲタは煽りを呼んでいる。これははっきりと断言できるね。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:26 ID:p/jN6esL
( ´Д`)/先生!

>>915君からの返事が来ません・・・
ネタだったのに・・・
あの子怒っちゃったんですか?

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:28 ID:/6jjqAd8
スバル乗りの人達で、割に話のできる人が最近増えてきた気がするよ。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:29 ID:rFdi+Cw+
>>932
まぁ何にせよ、レガシィのブレーキが弱いというならば
そういう風に最初から書いておけば良かったのでは?
レガシィだけで「スバルのブレーキは弱い」と言うには
少々、疑問符が残る。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:29 ID:RGsYL7OW
>>927
言い足りなかった事言ってくれてサンクス。

あーいつの間にかレスが900越えてるや。
まじでスマン>マツダファンの皆様方。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:30 ID:/6jjqAd8
最初から自分の乗っているレガシィのブレーキについて書いていましたよ。
そのうち、いろんなカキコがあり、スバルのブレーキの傾向というものが分かりました。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:34 ID:9P9YOwjH
>>934
個人的な意見として

話を出来るように仕向けるんだよ。こっちから
2ちゃんでマジレスが欲しいなら、煽り口調はダメダメさんですよ。

本音を引き出すんだから、相手は「向こうは煽り目的じゃない」と思わせながら
議論を交わして妥協点を見つけないと。


って自分の意見としてだけどね。

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:34 ID:WGbZazm8
 841にレスしようと思ったが、流れが違っちゃったんで書き込めなかった。

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:35 ID:PZarn8L2
数日前からちょくちょく見てる(カキコも)が、
一時的にプチ祭りが起こるな・・・このスレ(^^;

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:35 ID:RGsYL7OW
>>932
>反対意見だからと言って煽りと決めつけ、過剰反応するスバヲタ達が。
それはある鴨。
俺もブレーキ弱いですね、って書いたらボロクソに叩かれた事あるぞ(w
熱烈「すぎる」スバル海苔は、悪い点も美点だと言い張るからなあ(ニガワラ

942 :854:02/05/03 02:36 ID:fCIRh9xN
>>932
買ってから1か月しかたっていないフォレスターって書いたじゃん。
煽りからは煽りしか生まれない。
君を煽ったスバルユーザーがいたのかもしれないが、無視すれば良いと思う。
君を煽ってしまったうちの一人の俺が言うのも説得力がないけどね。(W

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:37 ID:FiJmCgK0
当時はすごい煽り口調(と俺は感じた)がなぁ(ボソ

> /6jjqAd8マツダ車でいいと思うのないの?




944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:37 ID:/6jjqAd8
>>938
う〜ん、俺に言われてもねえ。スバヲタに言ってやってくださいな。

>>942
ノー・コメント(笑

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:38 ID:/6jjqAd8
>>943
当時って?
俺がかなり煽られた後だと思うよ。

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:38 ID:ORaO9j7x
>>941
っつーか1年位前のスバヲタは酷かったな、マジで。
最近は実にマッタリしてくれていて嬉しいよ。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:39 ID:PZarn8L2
>941
そうなんだよ!「その熱烈「すぎる」スバル海苔」っていうのが
非常に困るんだよね。スバル海苔には少なくとも2種類存在するっての
わかって欲しいもんだよ、アンチさん達よ。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:39 ID:/6jjqAd8
>>943
正直、マツダ車はよく分かりません。ごめん。

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:40 ID:fCIRh9xN
このスレは前からちょくちょくカキコしてましたけど、
煽りも多いけど結構面白いのでパート2(誰かたててね。)に期待します。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:40 ID:/6jjqAd8
>>947
だから俺は相手によって対応を変えてるんだよ。

それでもさっきは煽られかけたけどね。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:40 ID:/6jjqAd8
>>949
スレタイトルと内容が違うので、マズイのでは?

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:41 ID:HlcNcGnB
アテンザはちょっと期待してるんだけど。
特に5ドアHB。
(自分の必要条件とちょっと違うので、自分では買わないと思うけど)

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:42 ID:/6jjqAd8
きっと、レガシィがフルモデルチェンジでもして、新型が投入されたら、また超熱烈スバヲタが
たくさん現れるんだろうな。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:44 ID:9P9YOwjH
多分、スバヲタと一区切りしてるんのが元凶だし
荒れたりするんだろうな。

普通のスレ住民も相手にしてるようなもんだもん。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:44 ID:fCIRh9xN
>>951
前半は良いスレっていうか、スバルとマツダ海苔が仲良くなったり、
他メーカーの反撃があったりで面白かったんだよ。
今日はスレ違いだったけどね。(W

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:44 ID:PZarn8L2
結局このスレもスバヲタVSアンチVS?ノーマルスバリスト
っていう構図になったか・・・
車板全体でいくつあるんだろ?(w

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:47 ID:9P9YOwjH
>>956
スバル関連の住民は複雑なんだろうな。

煽ってくる奴もいるし、相手にしちゃうし・・・
そんでもって荒れてくーーる

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:47 ID:RGsYL7OW
>953
こらこら、そこで煽り入れない(w
せっかくマターリしてきたんだから平和に逝こうよ。

>>952
アテンザも雰囲気よさげだけど、個人的にはRX−8に期待〜。
NAロータリーがどんな感じなのかすごく楽しみ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:49 ID:/6jjqAd8
>>958
正直、何でそれが煽りなのか分からない。「煽りじゃないよ」って一言入れなきゃダメ?

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:49 ID:9P9YOwjH
>ID:/6jjqAd8
素で、煽りのような微妙な文章を書けるのはある意味才能だよ。

絶対、レスしちゃうもん。


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:50 ID:rFdi+Cw+
アテンザの車体重量が気になるな・・・。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:52 ID:rFdi+Cw+
>>960
私生活でもこの性格(や発言など)なら
間違い無く嫌われモンになっちゃうよね。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:53 ID:/6jjqAd8
>>962
これも煽り?(笑

おいおい、そんなことはないよ。一応、普通に暮らしてるんだから。

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:53 ID:Yxs+qSkm
アテンザのボディの剛性感は気になるな〜
メーカーの担当者はボディはいいのができましたいうてたからな
結構フロントのバルクヘッド周りは凝ってるし

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:55 ID:HlcNcGnB
>>958
NAロータリーって、RX-7 も以前はNAロータリーだったかと。
もう昔の話か…。

たしか友人が昔乗ってたRX-7がNAロータリーだったと思ったけど、
モーターみたいな感じと、リニアに加速するトルク感が記憶にあります。
およそ15年も昔のことなんで、ほとんど忘れてますけど。


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:57 ID:9P9YOwjH
>>965
初代は確か、そうだったね
後でターボも追加されたみたいだけど。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:59 ID:HlcNcGnB
>>965
あー、ぜんぜん違ったみたい。すんません。
FCはターボでもリニアに加速するエンジンだったのか。


968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:02 ID:mXyc2Y0O
FCも北米輸出版はNAとターボの両方ありました。
俺もRX-8のRENESISに非常に期待。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:03 ID:WGbZazm8
 漏れもロドスタからGC8 B型経由BE5。
 マツダもロドスタの設計思想生かしてスポーツセダン作ってくれたら
スバルに浮気しなかったかもしれないが、いかんせんランティスでは・・・。


970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:03 ID:RGsYL7OW
>>965
それは初耳、昔はNAだったのね。知識不足でスマソ。

ターボは知人の先代7を運転させてもらった事があるんだけど、正直俺に
はパワーありすぎでした(w。
けど気持ち良く回る感じが気に入ったんで、これがNAになったらもっと
気持ち良いエンジンになるんだろうなー、と期待しちゃう訳です。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:04 ID:mXyc2Y0O
>>970
SAだけでなく、すべてのロータリーが昔はNAでした。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:05 ID:WGbZazm8
コスモスポーツの10Aだっけ?初代は。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:08 ID:Yxs+qSkm
FC乗ったときは・・エンジン静かすぎ
特に6000とか回ってても苦しげ感ないし まだまだ回る感じだし
レブリミット気にしないとすぐにエンジン壊しそうで怖かったなぁ・・・・・

そういや 13Bて1.3Lのツースト2気筒みたいな感じなんだろうか・・
よく燃費が悪いといわれたが・・何と比べてるのかよくわからんかった

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:10 ID:RGsYL7OW
>971 >972
そこまでいくと、多分まだ俺生まれてないです。
昔っからターボ付けてたもんだとばかり・・・・・(恥

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:12 ID:WGbZazm8
>974
 多分知ってると思うが、ロータリーは2倍の排気量で換算されます。
モータースポーツとかでは。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:17 ID:9P9YOwjH
>>975
それは、年々変わってきてるよね。

今は、忘れちゃったけど.
ロータリー自体は×1でターボ係数のみだったような.


977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:17 ID:lccdjkc5
>>975
税金は安く済むよね。
1500cc以上〜の扱いなので1.6クラスと同レベル。
でも保険が高い・・・・みんな事故起こすなよぅ。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:21 ID:9P9YOwjH
>>976は、モータースポーツの排気量の区分の話ね。

税のと混同になっちゃうと混乱するわ

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 03:25 ID:lccdjkc5
暇つぶし。
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/motor/rx-3/history/rotary/

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:02 ID:1dTm+Old
いやー、このスレ初めてカキコするけどもうすぐ1000だねぇ。
是非、パート2に突入してほしいものです。

あ、ちなみに私がインプSti6、嫁さんがセブン乗ってます。
どっちも愛すべきすばらしい車だねぇ。

話しは変わるけど、俺の職場の先輩でB4乗りがいるけど、
こいつが酷いレガオタなんだよな・・・・
俺がインプ買った時も
「インプレッサなんか買うかぁ?レガシイ買っておつりくるぜ」
「インプレッサなんか設計古いぜ」
ってな感じでインプをけなしてレガシィを褒めちぎる・・・・・
挙げ句の果てにゃ
「俺はお前よりも走り屋だぜ」
とのたまう始末(ちなみにAT)
レガシィ自体はいい車だとは思うがオーナーがこんな奴ばっかりだったら
同じスバル乗りとして悲しいよなぁ。

ま、それはそうとしてこのスレがパート2に突入したらまた来ます。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:04 ID:lVcUpcJ2
>>975
原理的には2ストだからね。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:07 ID:BrWCsoJz
マツダデザイン FD3S
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0325/imageview/632322-0-663983.jpg.html

スバルデザイン インプレッサ
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2000/1024/npr_kt1024_04_03.html

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:11 ID:mXyc2Y0O
>>981
なぜ?
思いっきり4サイクルでしょ。
吸気→圧縮→爆発→排気
の工程を燃焼室が移動するものの、しっかりと4つに分かれてやってるが。

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:12 ID:lVcUpcJ2
スポーツ専用ボディと普通車共用ボディを単純に比較するのは無理。
あえて評価すれば、

FD>現行インプ>現行ファミリア かな。
ファミリアは初代フルタイム4WDのがサイコーにカッコイイ。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:16 ID:lVcUpcJ2
>>983
一回転に一爆発(正確には三爆発)しているので、回転数あたりのガソリン
消費量は2サイクルと同じく4ストの2倍。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:27 ID:mXyc2Y0O
>>985
回転数??、ガソリン消費量??
2サイクル、4サイクルの数字は工程数なのではないのですかな?
とするとロータリーは完全に4サイクルですが、何か?
まぁ、吸排気共にペリの場合に限って、吸気する時にほんの一瞬だけ排気を吸気で押し出す位置ができますが。

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 04:53 ID:lVcUpcJ2
>>986
スレの流れをちゃんと読めよ。
モータースポーツの世界ではロータリーは排気量2倍換算で扱われる。
なぜか、と言うのが論点。
それは、一回転あたりのガソリン消費量が2倍になるから。
この点では、2ストと原理的に一緒。
吸気と排気が混ざるかどうかの話をしていない。
4ストは2回転で排気量分の混合気を消費。
2ストとロータリーは1回転で消費する。
全く筋違いな文句をつけるな。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:07 ID:lVcUpcJ2
なお、ロータリーには行程という概念がふさわしくない。
レシプロは各行程の順番にピストンが逆に動くから行程に分けて説明される。
ロータリーは全て連続しているのでそういう概念は要らない。
強いて言えば吸入→爆発→排気の3行程。
英語ではストロークだが、そもそもストロークしないのがロータリー。

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:21 ID:4Ak55xt/
>>988
ハァ?

ロータリーも吸入→圧縮→爆発→排気だよ。なに知ったかぶりして
訳わかんないこと言ってるの?ハズカシイ奴。ププ(w

これでも見とけ。ホレ

http://www.mazda.co.jp/history/rotary/Whats/index.html


晒しage!


990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:26 ID:vywwLdDW
ん?
988は各過程が独立してないってことをいいたいんじゃないの???

だとしたら常識的な話だけど

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:29 ID:lVcUpcJ2
>>989
本当に痛いやつだねえ。 ロータリーでも4つの行程を書いてあるのは、
レシプロとの比較の為であって、この世にレシプロエンジンがなければ
わざわざ4行程などとは言わない。

ロータリーは同じ排気量・回転数・混合気の場合、4ストレシプロの
2倍の燃料を消費するのは厳然たる事実。(だから≒2スト)
お前が反論すべきはここだろうが。

何が晒し上げなんだ、おまえ馬鹿さ加減を自分で晒してるのが分らんか?


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:33 ID:mXyc2Y0O
>>987-988
バカ?
レースの規定でロータリーだと2倍換算だ?
それはターボが付くから2倍換算扱いになるんだよ。
それ以前に、最初に「原理的には」なんて言ったのはどこの誰だ?
お前が「原理的には」って言うから、原理的には4つの工程で4サイクルだと言ったまでだ。

>強いて言えば吸入→爆発→排気の3行程。
プププッ
じゃあ今あるレシプロも、お前に言わせれば3サイクルエンジンなわけだよな(藁
爆発の前はどうなったんだ?、圧縮しないのか?
吸気中は「吸気」、吸気が終わってから爆発するまでが「圧縮」
圧縮行程が終わり圧縮比が一番高いとこで点火して「爆発」
そのご排気して「排気」
しっかりと4つの行程をこなしてますが?
圧縮なしでは回りませんが、何か?

>なお、ロータリーには行程という概念がふさわしくない。
逃げんじゃねーよ。
燃焼室が移動したらお前はもうどこでなにしてんのか考えられないのか?(藁

もしもロータリーが2ストと同じと言うのなら、ローターハウジングの上部に吸気と排気ポートをつけ
下部にも同じように2つポートを設ける、そしてこれまでの吸気、排気ポートの位置にもプラグを持ってきて
排気は吸気によって押し出すようにし、両側で点火をするようなロータリーを作れば
「原理的には2サイクル」なロータリーになる。
今の4つの行程がしっかりと分かれた状態では、「原理的には4サイクル」なロータリーエンジンだ。

993 :989:02/05/03 05:33 ID:4Ak55xt/
>>990
じゃあ、レシプロ4サイクルは完全に各工程が独立してるのか?
給排気バルブのオーバーラップは?点火タイミングは?
ミラーサイクルってなーに?

ピストンの上下動で言えば完全に4等分できるけど、それを言ったら
ロータリーの燃焼室容積の変化も完全に規則的で、4工程をキッチリ
区別できる。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:37 ID:hJdYlKJC
>>990はレシプロエンジンのようにしっかり上下動するものは工程を区別できるけど
回ってるものの工程を見定めるほどの頭がないだけでしょ。

995 :989:02/05/03 05:43 ID:4Ak55xt/
>>987-988
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━
神降臨!!

ホントに頭が悪い奴だな。きっと友達(いるかどうかわからんけど)にも
得意になって薀蓄(間違ってるけど)たれてるんだろうな。

クランクシャフト(エキセンシャフト)1回転で排気する容積は
レシプロ4サイクルに対してREは2倍だけど(オーバーラップとか
混合気・燃焼ガスの慣性力などを無視すれば)、なんで2倍の燃料
なんだよ?REはレシプロよりも燃料濃い目にしないとノッキング
でやすいから一般的なレシプロよりも燃料を多く吹くよ。



996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:46 ID:psAblBzT
2get

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:49 ID:lVcUpcJ2
>>992
いかん、面白過ぎるぞこいつ! ターボ? 
ターボは別にターボ換算と加給圧管理をするはすなんだけど?
じゃ、同じ加給圧のターボがつくとレシプロ=ロータリーでいいのな!
腹がよじれるっ…

前にも書いたが、レシプロは各行程間でピストンの動きが逆転する。
明確な境界があるから分けて考える。
ロータリーは吸入終了時には圧縮されており、爆発したら直ちに排気される。
だから、その境目で動きに変化がないんだよ。

論点はそこじゃなくて、じゃあ質問。
1000ccNAのロータリーエンジンは1000ccの混合気を燃焼するのに何回転
するでしょう? 2ストレシプロと4ストレシプロではどうでしょう?
ちゃんと答えてね。



998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/05/03 05:54 ID:hzzSfq5U
1000?

999 : ◆FD3SqwPg :02/05/03 05:54 ID:N8tWFlZ5
1000

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 05:54 ID:hJdYlKJC
>>997はホンマモンの神。
頭悪すぎて呆れ果てるわ。
とりあえず晒し上げとこう。

>ロータリーは吸入終了時には圧縮されており、爆発したら直ちに排気される。
>だから、その境目で動きに変化がないんだよ。
ロータリーの構造まったく分かってないね。
これじゃこいつになに言っても無駄だな。

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