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雪国でFR

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:16 ID:GM4Z2N5O
今度雪国の方に引っ越すのだけど、車が必要になりました。
周りはれがシー乗ってる人が多いです。
FR車なんて殆ど見かけませんが、やっぱ雪国では不便でしょうか?
スタッドレスはかせてもFFには勝てませんか?

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:19 ID:GBCIYg5p
俺、2回転半スピンしたよ。

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:19 ID:VoxYqYVB
発進が困難。

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:21 ID:GM4Z2N5O
スタッドレスでも厳しいですか?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:21 ID:+lARHuu/
スタッドレス+FR >>>>> ノーマル+FF

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:22 ID:VoxYqYVB
スタッドレスは標準装備で。
ノーマルだとピクリとも動かんとおもわれ。
そもそも雪道でノーマルでは完全スリックで雨の中走るよりすべる。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:27 ID:17uhc9aQ
人と荷物をいっぱい載せて雪道走るんなら、FRの方が良い。
しかし、所詮4WDには敵わないけどな。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:28 ID:aoERDWAa
雪国ってどこ?
平地中心ならFR(ローパワー限定)でもなんとかなるけど
上り坂が多いところだとやめた方がよいよ
冬、会社に行けなくなるよ

滑り出した後なら、FFよりFRの方がコントロールしやすくていいけど
坂道は上れなくてツライよ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:31 ID:GM4Z2N5O
ノーマル+FF>>=スタッドレス+FR

って感じですか?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:32 ID:XUEfdsJm
雪の坂道の上りはFRで登れてFFでは滑ってダメだったことあります。
結局バックで登った。

11 ::02/04/28 10:32 ID:GM4Z2N5O
引っ越すのは郡山です。でも福島市にも行く機会が多くなると思います。


12 :WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆WRXwGWNo :02/04/28 10:34 ID:114chIUS
>1
FRが駄目だとは思わないし、雪国の親戚でもFRの方は多いです。
FFと比べると進む進まないと言うよりシビアさの差が目につくと思います。
# 馴れた後は良いのですが、それまでは神経を使い、怖さが先に立ちます。

4WDは悩みを一気に解決させる最良の手です。発進もコーナーもお気楽。
ブレーキが弱い事を頭に叩き込んで過信しない事さえ守ればOK。

13 :WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆WRXwGWNo :02/04/28 10:36 ID:114chIUS
>>9
んな事はねーです。
ノーマルだとFFだろーが4WDだろーが(仮に進めても)止まらないよー。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:40 ID:vDV6ixpf
なんでGWにこんな話題をするんだ。
季節考えてくれや。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:44 ID:VoxYqYVB
>>10
そうです。
FF最高の鬼門は凍結路の上り発進です。
この場合はFRの方がいいです。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:47 ID:XlZkDfeC
雪道でも拓海のハチロクなら余裕。
GT-FOURにも勝ってる。

17 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/28 10:48 ID:114chIUS
>>14
家にいる人ばかりだし許してあげてくだされ............オレもだけど........

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 10:52 ID:XNkq79tP
>>14
そんなこと言っても、今買った車を冬も使うことになるんだし
転勤してすぐ車買うのが普通でしょ

19 ::02/04/28 11:00 ID:GM4Z2N5O
来冬に待ちうける悲劇を減らそうと考えて車選びをしております。
色々な意見を総括しますと、雪国でもFR+スタッドレスなら結構走れると言うことでしょうか?


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:03 ID:XUEfdsJm
どうせ雪国と言っても積雪路を走るのは一年のうち何割もないんだからFFでもFRでも気に入った車を買えばよいのでは?
だだしスタッドレスは必須。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:04 ID:X7kSzF+t
>>1
無茶な運転しなければ全く平気。FRでも、スタッドレスさえはいてれば、大丈夫。
ただし、あんまりハイパワーな車は、いくらスタッドレスでも、ケツ振る可能性大です。

22 ::02/04/28 11:08 ID:GM4Z2N5O
Qsなんてどうでしょうか?
未だ車は下手ですので、練習用も兼ねて、安いし、、

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:11 ID:2vHRjWDb
凍結路ではカローラセダン4WDから見ても、
RX-7、MR2、スカイラインGT-Tは遅くて邪魔な車。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:16 ID:I3TBhcFj
圧雪路やミラーバーンではスタッドレス履いても、
FRはマジで坂は登んないです。

福島の雪道事情は知らないので何とも言えないので、
『まちBBS』で聞くのがよろしいかと(^_^;
2chの総合案内にもリンクあります。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:19 ID:nqcVCxQr
中古の生活四駆にしとけ。スタッドレスも一緒にな〜〜(´∀`)

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:28 ID:GM4Z2N5O
そうですね、雪国の人が一番詳しいですね、>24
東北版でも聞いてみます


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:30 ID:VoxYqYVB
扁平率の低いタイヤはマズイ。
最低でも60は必要。ホイール歪んで壊れてしまいますぜ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/28 11:33 ID:qy/PhMNB
マジレス

おいら、福島。
雪国にでも山中で無ければ、そんなに心配することは無いんだ。
ようは自分のスキルだと思う。FFでもFRでも。

発進や通常走行うんぬんは、よほどの雪でなければ問題無し。
雪道で怖いのは凍結路です。こればかりは、はまったら
どんな駆動方式でも同じです。

すきな車を買ったらどうですか?




29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:35 ID:5O29/i57
こないだ北海道にいった。
鉄道沿線から見る限りS13だけでも6台確認したよ。
妙にFR車に目がいってしまった漏れ

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:35 ID:0XSEbGS6
今持ってるFR車はそのまま維持して、他に何か安いFF車(スターレット
の中古とか)買うというのもアリじゃない?よくヤフオクで5万とかで
売ってるし。凍った上り坂で、FRじゃ登らないっす。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 11:38 ID:7VFYg0+4
発進と上り坂は苦労するけど
滑ったときのコントーロラビリティはFRの方が上

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 12:09 ID:3L3t3rDR
数年東北に居たけど、FRでも困ったことなかった。
毎日の通勤と、週末のゲレンデ程度だけどね。

当然スタッドレスなんだけど、交差点等のミラーバーンでは
どんな車も一緒。おとなしく慎重に行くしかない。
発進・旋回・安定性は駆動方式によって差があるのだろうが、
制動に関してはあまり差がないんでないかな?と思うがいかがか?

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 12:35 ID:q8tTqrZY
北海道の真ん中、真冬はマイナス20度のところに住んでます。
道路はアイスバーンですが、FRセダンでは危なくて走れません。
無難なのは、4WDの軽い車でしょうね。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 13:32 ID:YQZ/t+3s
ジムニーやパジェロの軽なんか良さそうだな。
逆にヘビークロカンは乗りにくそうに思うんだけど実際どうだろうか。

35 :( ・∀・)さん:02/04/28 13:47 ID:z2+aCvqy
お尻フリフリ

36 :名無しさん:02/04/28 13:52 ID:fJWjBwdo
365日毎日乗るなら4駆に限る。後輪駆動じゃ大雪とか降ったら使えないし・・

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 14:33 ID:pRlqptdj
違法だけどスパイクにしたら?
今のところスパイクが原因で検挙された人は居ないし。
警察も事故が減るから黙認だって。
とある地方都市は約5%がスパイクらしいです。
まあ、俺はスタッドレスにしてるけどな。

38 ::02/04/28 17:13 ID:GM4Z2N5O
違法&社会公害撒き散らしてまで車にのりたくないっす>37

でも俺の車への予算コミコミで40万以内だと、結局点ロクのNAで101位になってしまうのですね・・
FRだと何が買えることか・・・

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:17 ID:rlmDJfQ9
大丈夫だよ〜。
FRって知らないで乗ってるおっちゃんとかいるしね〜!

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:18 ID:p9qWLa4b
4WDでいい気になって事故るより、FRで慎重に運転したほうが安全でいいと思いますよ。

41 ::02/04/28 17:18 ID:GM4Z2N5O
確かに・・
冬の日光でマークUの前輪にだけチェーンして走ってる奇特な方も居たとか・・

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:19 ID:LRWiGc+I
車高落とさなきゃFRでもいけます。
DQN車はムリ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:23 ID:p9qWLa4b
>>39

おっちゃんだけでなく若いにいちゃんでもいたですよ。
アコードワゴンペタペタにして後輪にスタッドレスはいて元気に走ってた。

44 :名無しppp:02/04/28 17:24 ID:uTsJtvMe
DQN車は坂道でバンパーが雪にひっかかって走行不能になります プッ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:27 ID:rlmDJfQ9
結構タイヤのメーカーが重要だったりするよ。
自動後退のタイヤはだめだね。
お客さんが一ヶ月くらいで履き捨てていくよ。
ぜんぜん効かないんだってさ・・。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:29 ID:UlDGQIdA
冬道で事故起こしやすいのは4WD。
雪道走行性能の高さから過信が生まれて速度を出す。
すると4WDは重いので止まれずに事故。

FFやFRだと限界が低いので元々速度を出せない。
坂道発進はFFが不利だし、直進安定性と右左折時はFRが不利。
4WDは静止時に不利。どれを選ぶかは>>1の自由。
スタッドレスタイヤは必須。
CMでもやってる通り、氷の上の水が滑る原因。
逆に厚雪の場合は割と走り安かったりするもんだ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:30 ID:Jcru4JEU
>>41
クオリスの後輪だけにチェーンしてる奴もいっぱい見たよ。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:32 ID:rlmDJfQ9
>>46
かなり詳しいですね,っていうか正論ですね!
雪道で事故ってる四駆はほんとよくみますね。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:33 ID:BAM7j4Ld
ハイパワーFRで駐車場で動けなくなること多数。
次は4WDだな(w


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:34 ID:fuTNSjFT
DQN車=除雪車
助かります。


51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:34 ID:sdY1TsXg
スタッドレスを履くのであれば、どんな車でも不可能は無いです。
ただ、4WDの方が滑りにくいだけで、滑り出したらどうにもコントロールできないです。

雪道の事故は、4WDが意外と多いんです。過信ですね。それと、何やってもコントロールできないからね。
FRの方が、慎重に乗ってりゃ安全ですよ。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:36 ID:rlmDJfQ9
>>49
そうそう!!
FRは駐車場から出るのが大変ですよね(^^)

53 :46:02/04/28 17:40 ID:UlDGQIdA
>>48
北国在住だからね。
ちなみにABSがついてると尚止まらないよ。<4WD
危険を感じた時のブレーキング時に鬱陶しさすら感じる。
冬場、事故起こした体験談より(苦笑

スパイクタイヤの話も出てたみたいだけど。
友人もフルピン7ミリ出しを履いてて、
フェンダーから火花散らしてドリフトしてたよ(w
まぁ基本的に走り屋さん向けタイヤだし。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:40 ID:A+7+4Y3v
ハイパワー車は2速発進がモアベター。
実家は今だに北海道にあるけど、雪国全般でFFの軽自動車は不人気です

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:45 ID:LRWiGc+I
4WDの事故多いって言うけどみんな4WDだから多くなるだけだろ。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:51 ID:UlDGQIdA
>>55
そうでもないよ。
そんな事言ったら4WD以外の車は滅多に見ないって事じゃん(w
FR車もFF車も結構走ってるよ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:53 ID:LRWiGc+I
>>56
そりゃ走ってるが冬になると見なくなるぞ。w

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:56 ID:nk2llfRs
>>55
雪国市民ですが4WDが多いとはいえない。
ていうか4WDは逆にいらない。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 17:58 ID:LRWiGc+I
>58
雪国って言っても雪の少ない地域もあれば多い地域もあるからね。
でもなぜいらないの?

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:00 ID:UlDGQIdA
止まらない車ほど怖いものはない。
いや、マジで。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

61 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/28 18:00 ID:114chIUS
>>46
>冬道で事故起こしやすいのは4WD。
>雪道走行性能の高さから過信が生まれて速度を出す。
過信ってのは止まる弱さに気がつかない最初だけですよ。
少なくても4WDに馴れた地元の方に過信はありませんし、自分もそうなれば
いい。
# 知らない人には教育と啓蒙活動が必要。その意味ではいいアドバイスです。

良く知った後はじっくり充分速度を落として気楽に加速しつつ曲がればいい。
スタックの恐れが少ない4WDはじっくり止まれる。ここら辺がコツと言えばコ
ツです。

62 :EG−6:02/04/28 18:07 ID:p+V9XKDl
>>59
俺の住んでる所は、雪の少ない雪国だがFRもよく走っている。
雪が降るのも1〜3月にかけてだし、スダットレスタイヤにABSがあれば
安心して走れる。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:08 ID:+vuCclgC
FFでもスタッドレスで、なおかつチェーンも持っておけばたいていOK
FRでもそうなんじゃないのかな。

つか、http://sports.2ch.net/ski/ 板の連中が良く知ってるかもよ?


64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:11 ID:LRWiGc+I
>>62
走りだしてしまえばたいして変わらないからね。
でも雪が降って固まってない荒れたどうろなんかムリじゃない?


65 :58:02/04/28 18:17 ID:nk2llfRs
>>59
>>62が言っているのと全く同じ理由。
この前の冬だって数えるくらいしかなかった。
庄雪やアイスバーンって。

でも北海道の人が見たら「なに言ってんのよ」
と言われること確実。あくまで自分本意です。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:18 ID:UlDGQIdA
>>61
おや、俺もWRXワゴン乗ってるよ。
車買う時にディーラーの人に「冬道の4WDは事故多いですよね」
なんて意地悪言ってみたら「それは過信です!」と反論されたよ(w

ただ、スタッドレスもシーズンを重ねれば劣化していって、
年々、止まれる限界域が低くなっていくのは体感するよね・・・。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:19 ID:XUEfdsJm
凍結路では、割と安全なところでわざとブレーキ強めに踏んで
ABSの反応を見てどれくらい滑りやすいかを把握しておくベシ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:19 ID:LRWiGc+I
>>65
なるほどね。オレは北海道だからやっぱ根本的に違うんだね。

>>66
劣化したときこそすべらせて遊ぶんです。w

69 :WRXワゴン@エスクも乗ってる ◆WRXwGWNo :02/04/28 18:21 ID:114chIUS
>>63
実はスス板の住民だったりする..........

>>66
インプはスタッドレスが王道でしょうけど、クロカンはATタイヤって言う悪
魔のグッヅがありますから、これが4WDの評判を落とす元凶かもしれんですな。

70 :新潟県中越地方:02/04/28 18:23 ID:TcEk1GGW
ウチの会社の人でチェイサー乗ってる人がいるんだけど、その人はチョット山入った方に住んでるから、冬場はチェイサーだとキツイって言って雪が降るとパジェロミニに乗って通勤してる。
でも、平地じゃ別に平気だってさ。
日本有数の豪雪地帯と言われるウチの地元でも冬の間はず〜っと圧雪、凍結路ってワケじゃないからスタッドレスさえ履けば大丈夫じゃないかな?
あとはがいしゅつだけど冬用に軽の四駆一台買うとか。


71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:25 ID:UlDGQIdA
>>66
劣化したタイヤで滑らせて遊んでるの?冬場なら度胸あるねぇ・・・。
俺は滑らせたらグリップ戻らなくて飛んでっちゃうよ(w
雪道は新品の方が安全に滑らせて遊べるんだけどなぁ。
一番いいのはフルピンだけど(w

劣化したスタッドレスタイヤの使い道は
夏場のドリフト用に最適かな。

72 :71:02/04/28 18:26 ID:UlDGQIdA
間違えた。
>>68へのレスです。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:31 ID:cGgg9wFC
北陸地方でスカイラインだけど、スタッドレス&トランクに漬け物石
orそれ相当の重さのもの積んで、なんとか乗り切っている。発進できれ
ば、ていねいに走ればなんとかなる。
#深い雪はすぐにスタックしてメロメロだが。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:31 ID:LRWiGc+I
>>71
新品なんてもったいなくてできないよ。w
スリップサイン(?)だかがでてきたら買い替えだと思って
滑らせるけど。
俺から見ればスタッドレスでドリフトのほうが・・フニャフニャで怖いし。
FR乗ってた時なんて意味もなくケツ振って遊んでたしね。




75 :EG−6:02/04/28 18:36 ID:p+V9XKDl
北国住人=4WDと都会人&南国住人が思ってしまうのは、
タイヤメーカーのCMと雑誌の記事のせいだと思う。
評論家や編集者に北国住人は、居ないのか?


76 :WRXワゴン ◆WRXwGWNo :02/04/28 18:36 ID:114chIUS
>>73
ウチの叔父(妙高高原町)はトランクに米袋を積んでたけど、いつの頃か
らか(定番の)レガシィになってますな。

77 :71:02/04/28 18:39 ID:UlDGQIdA
>>74
君と俺の冬場の環境は全然違うみたいだね。
スタッドレスでスリップサインが出るほど減らないし。
っていうか、雪の上走ってるんだから減らないのは当たり前。
アスファルトが見える場所なんてロードヒーティングが
入ってる場所くらいなんだけど、そちらの地方では路面凍結くらいなのかな?

こっちじゃ溝はいっぱい残ってるけどゴムが硬くなって
グリップしなくなると寿命。
で、勿体無いから夏に履き潰ししちゃうって感じ。

78 :73:02/04/28 18:44 ID:cGgg9wFC
>>76
あ、ほんのつい先日、B4になりました… (73>過去形にしてなかった)

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:48 ID:H9nOJvB0
雪国って言っても、豪雪地と寒冷地では必要とされるものが全然違う

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:51 ID:abnaCb/M
まじめにレス

氷→スタッドレス
雪→チェーン
ん?FR危ないってか?
4WDとか乗って調子乗ってるやつの方が怖いぞ。
特にサーフをまともな4WDと思って、山走ってるヤツ。
シャフト曲げるからやめとけって。
FFはベタリふんでもあんだ〜。
FRはベターリふんだら久留里(魔が照る時ね。

FRでも上手けりゃ良いんじゃないの。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:57 ID:7/kYa7fp
FRターボ車で積雪30センチの翌日
ボコボコの雪道で初雪道の漏れが走る羽目になった

結論 全然問題なし
ATスノーモード+新品スタッドレスで

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:57 ID:LRWiGc+I
>>77
圧雪・アイスバーン・ブラックアイスバーン・ミラーバーンとごちゃ混ぜです。

11月末からスタッドレスに履き替えるから12月中旬まで雪が降らないときも
あるしすぐ降るときもあるんでその間にタイヤは減る。
たとえ3月に雪が解けてなくなっても一応4月中旬まではいてるしね。


83 :77:02/04/28 19:04 ID:UlDGQIdA
>>82
何年使えばスタッドレスでスリップサインが出るんですか?
貴方の書いた期間と同じ位の周期で俺もスタッドレス使ってますが、
スリップサインが出る程減った事は今までないんですが・・・。
夏場も履きっぱなしなんですか?

俺、これでも北海道在住なんだけどねぇ・・・。

84 :77:02/04/28 19:05 ID:UlDGQIdA
うわ・・・sage忘れた。打つだ氏。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:09 ID:LRWiGc+I
>>83
4シーズン履いた奴だけど。ミシェラン(銘柄は忘れた)
俺の場合が特殊なんじゃないの?仕事にも使うから結構走るし
スピードもだすからね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:14 ID:TAhcqZge
>>85
ミシュは回転方向指定という罠

とかなんとか言いつつ、ウチもスタッドレスはミシュ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:15 ID:X+TJy8qO
RX7(FC3S)で長野市で3年、北海道旭川で2年、札幌で4年乗りました。
山登りやスキーが好きで、冬もスタッドレスで長距離をよく乗っていました。
根性があれば可能です。苦労も楽しいと思えばいい。テクニックがつく
ような気がするし。ただ、LSDは必要と思います。
福島ぐらいだと、そんなに苦労しないような気もしますが・・・。
不安定なRX7ゆえ、以下のような苦労がありました。(主に北海道)
@まっすぐな道で、ちょっとした路面の凹凸をきっかけにスピンしそう
になる。すぐカウンターを当てられるようテールの動きに神経をつかう。
Aスキー場に行く途中、駐車場の前の登り坂で渋滞して止まってしまうと
発進できない。駐車場までスピードを落とさず走り抜ける必要あり。
Bずっと登りなら引き返せばいいが、急坂を下って、次に急坂の上りがあったら
どうする?下りきったところで行くも帰るもできなくなる。そうなってチェーン
を巻いたことがあります。
Bちょっと雪が多めに降ると、駐車場から道路に出られない。フロントスポイラ
が新雪につかえてしまうから。道路にでるため、道路までの20mを一人で
スコップで除雪したことが何度も何度もある。運動になって健康にいい。
 チェーン、スコップ、タイヤヘルパーは絶対不可欠の装備でした。
発進できなくなったり、はまりそうになったら焦ってアクセルをふかさないこと。
穴が深くなって事態は悪化するばかり。早めにスコップで雪をどけて、
路面をフラットにするのが大事です。


88 :77:02/04/28 19:15 ID:UlDGQIdA
>>85
すげぇ特殊だと思うよ。
俺もスピード出すけど、スピード出したら逆に
タイヤの接地面が減る為、減りにくいハズ。
よっぽど仕事で距離走ってるとしか考えられない・・・。

っていうか、スリップサインが出たタイヤでよく冬道を走る気になるなぁ・・・。

89 :ビートル海苔:02/04/28 19:19 ID:MAMav+QA
雪国でRR、最高ッス!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:19 ID:GM4Z2N5O
色々ご意見ありがとうございます>all

でも良く考えると自分の車購入予算は50万まで。。

50万だと下手に古い大型のFR車より不人気FF車の方が良いのかな・・と思ってます

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:27 ID:y8fTyYmV
雪国の方は町中何Km/hくらいで走行してるの?
おいら雪とは無縁のところに住んでるから全く分からない(笑)
で、たまーに雪が積もると20〜30km/h走行になるよ大半の車がね。
んで4WDが電柱に突き刺さってるのをよく見る(笑)
あれはかっこ悪いとおもちゃったよ。

発進時&加速時は4WDの方が有利と思うが
発信しちゃうとどれも一緒なのかな?

って参考にならないなこれは(笑)
スマン。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:30 ID:LRWiGc+I
>>88
スリップサイン出始めたの今年の1月くらいだったから買うのもったいなかったし。
路面出てる時はカーブでも飛ばすし山道走ることも多いんで。
スタッドレスで150とか出せば減るべ。w

スリップサインでてもアイスバーンで止まるのつらくなるくらいで
凍ってなけりゃたいしたことないよ。たぶん

93 :青森県人:02/04/28 19:34 ID:T453+DlQ
>>91
走りは4駆が有利だけど、ブレーキングは大差なし。
FRは正直言って、アイスバーン時は対物、対人にしてみれば凶器に近いかも。


94 :スス住人@:02/04/28 19:37 ID:G7nZ4TWd
>>87
Aスキー場に行く途中、駐車場の前の登り坂で渋滞して止まってしまうと
発進できない。駐車場までスピードを落とさず走り抜ける必要あり。

そそそそっ!!!!
FF・FR乗りにとって、これが一番恐いのよ。
「坂道で渋滞⇒ストップ⇒発信出来ずにズルズル下がって」が・・・。

平坦な道だけなら、余程の大雪でない限りは、ほぼ平気。

というわけで11月車検なんで、次は4WDにします・・・(軟弱)。


95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:43 ID:jlycgtQL
>>87
20mを一人で除雪って・・・絶句。
半日仕事ですな。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:47 ID:dgGvNz7/
>>91
87ですけど、北海道ではけっこうみんな飛ばしてますよ。
条件のいい圧雪だったら80キロ以上。特に大型トラックなんかはけっこう
グリップがいいので早いっす。よく抜かれてましたね。
スパイクが使えた頃は夏とまったく変わらないスピードでしたね。
札幌の町なかなどで時々、アイスバーンがスケートリンクみたいにつるつるになると
30―40キロでないと危ない。こういうときはスピードが遅いので
大事故にはなりにくいけど物損はしょっちゅうありますね。
 発進以外でもコーナーなんかでもやっぱり4wdのほうが安定感はいい。
やっぱり実用で考えれば4wdがいいですよ。ただランクルみたいにでかい
車は、はまったときに、人出で引き上げられないのが最大の欠点かな。
車を過信してスピードだしすぎるとか。
軽い車は数人でヨイショと脱出させられる点が安心感がある。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:53 ID:UlDGQIdA
>>91
初雪時は20〜30キロ+渋滞というパターンが多い。
でも雪道がメインになると50〜60キロは普通になってくる。
街中、70キロオーバーでも走れないことは無いが、安全に信号に止まれないという罠。
(市街地は基本的に渋滞なので除く)
田舎道ならさほど問題ないんだけどね。80キロオーバーでも。

>>92
シャーベット状も滑る。
圧雪と見せかけて、アイスバーンの上に雪の場合という罠。
結構怖いよ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
まぁ、速度出してなきゃ止まれるが。

そういや一昨年、友人が5万で買ったミラージュが
スリップサインのスタッドレスだった事を思い出した。
借りた時、とてつもなく怖くて街中、スローペースで走ったよ。
(当の本人はそう怖いと感じなかったそうで、助手席に乗った人は皆悲鳴をあげてた)

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 19:58 ID:QorcAKg5
>>91
普通ブレーキ(フットブレーキ)は4輪に効くから駆動方式に関係なし。
但し、限界走行時はこの限りにあらず。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:03 ID:Gn5WN1qj
信州住んでいますがFRはちょっとした雪でも走らなくなるのでやっぱりFFがいいと思います。
4WDはいらない時も4WDなのでここぞのために一年中燃費犠牲にするのはどうかと思って買えません

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 21:11 ID:ID0kVNU5
このまえ札幌に行ったが以外にもDQNなVIP載りが多かった。
雪降ったら正に除雪車だな。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 22:57 ID:CMZQad0s
札幌でもタクシーのほとんどがFRだと言ってみるテスト。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:19 ID:ZKTK7vVb
>>101
運ちゃんは運転上手いからなー

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 01:40 ID:0XTI+36V
MRとRR以外のいろんな車乗ったけど、車重1.5t以下なら制動距離は
どの車も大してかわらん。(さすがにフルサイズクロカンクラスに
なると滑り出したら止まらない)
雪道の4駆の安心感はやっぱ1ランク違う。次にLSD付きFFかな。
FRはよほど車に思い入れが無い限り乗るもんじゃない。

悪いことは言わん。4駆を買っておけ。
因みにライトクロカンが最高の生活4駆だす。

104 :@-@:02/04/29 01:43 ID:oxn3+Tie
>>100

雪道は装輪車では十分ではありません。装軌車を買いましょう!!
キャタピラね。

105 :雪国FR-MT乗り:02/04/29 01:57 ID:ZVQ6Cy2y
10年前、東京から秋田の地方都市に転勤
最初の年、S13シルビアに夏タイヤM3(205/60-15)
 スタッドレス発注してて後輪ににゴムチェーン
  12月の朝、市内全面凍結、赤信号で減速、、、しない!!!
  30キロで赤信号通過
  交差道路の人々が譲ってくれた。珍だと思われてたかも。
 後輪ゴムチェーン、前輪金属亀甲チェーン
  振動で40キロが限度。
  片側2車線の国道から左折のため減速、、、しない!!!
  ハンドル切る、、、曲がらない!!!
  左折レーンから、直ドリで直進。絶対、珍としか見られてない!
その後
 初期のスタッドレスMZ1の前のモデルかな(185/70-14)
 ラフなクラッチワークで、発進不可。
 ABS付いてたので、ブレーキングはまあまあ。
 直線で60キロまでしか出さなかった。
2年目以降
 発進慣れた。直線100キロぐらい平気。山道ドリドリで楽勝。

その後、もっと重い車に乗り換えたけどまあまあ平気。
通勤週5日往復45分、休日結構遠出してるけど、15年間無事故無違反です。

106 :NB6C:02/04/29 02:09 ID:uFeKMWn7
>>103
>FRはよほど車に思い入れが無い限り乗るもんじゃない。
禿同
思い入れがあればケツ振るクルマをムリヤリ押さえながら走るのも「楽しみ」になるが
そうで無い人には「苦痛」や「恐怖」でしかないと思われ
漏れもFFや4WD乗ってたけど、FRに比べると多少ラフな運転でも安心だったな
FRは路面状況によってはFF、4WDが余裕で走れる道でも
ステア修正しながらで無いと真直ぐ走れない場合もあるしね
ただ一番最初のクルマがFRだったおかげで、
どんな駆動方式のクルマに乗っても路面状況の先読みとクルマの挙動を意識して走るクセがついたような気がする
FRだからといって悪いことばかりじゃないような気もするな
この辺はATしか知らないのとMT→ATに乗り換えたドライバーの差に近い物があるような・・・

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:20 ID:oykcJoHQ
マジレスさせてもらうなら、チェーンつければFRでもOKよ。
スタッドレス+チェーンでほぼどの道でもOK。俺も、俺の親父も
R31とかチェイサー(両方ともFR)で福島あたりを走ってた。
ただ福島の山道はどうがんばっても絶対だめ(スタッドレス+チェーンでも駄目)
つう道があるので気をつけたほうがいい。

基本はチェーン。スタッドレス履いてればOKってのは間違い。スタッドレスは
履いててあたりまえのもの。北海道とはちょっとノリが違うよ、平地少ないし。
チェーンつければスピードも出せなくなるから安全。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:31 ID:WYF/aYXK
サッポロと言えども田舎に違いないからやっぱりDQN多い。
俺チバだけど雪山逝く時FRスポーツでへたれ4WDより安定して走る
技術があるからそれが楽しくてしょうがない。確かに発進はたまに辛い。
コーナーも昔ジムニーで実験したけど2駆より4駆の方が遥かに安定している。
結局自分の技術の披露の場だと考えればFRで雪道走るのは楽しい。

109 :シビック乗り:02/04/29 02:32 ID:tLjLpmXe
漏れ、ABS無しFF乗り。
雪の不快地域に住んでる。
スキーorボードにたくさん行く。なんとなくカコワルイ
シビックにスキーキャリアカコワルスギ

FRも乗ったことある。雪が た く さ ん 降った後の駐車場が辛い。スタックする。
凍結路になったら、カーブも曲がらない感じがする。
進入でアンダーが出やすい。しっかり減速すればいいのだが…
曲がらないと思っていると、突然のオーバーステア。

絶対にFFの方が 素 直 に曲がる。
って俺だけ?FR時代はヘタレだったかもね。
ちなみに、4WDは未体験ゾーン

あと、東北地方は夜中の凍結路面が怖いので A B S は必須だと思う。
ABSも完璧ではないけど…
S13とかだと標準じゃないから注意。

1さんいないよね?

110 :NB6C:02/04/29 02:34 ID:uFeKMWn7
>>107
アスファルト路面を50キロ以上で走る羽目になってチェーンが切れる罠とか
乗り心地最悪になるという罠とか
昔の金属チェーンには結構イタイ目にあってるんだけど
最近のチェーンでお勧めはなんだろ?
漏れは網状のプラスチック製を使ってるけど
あと、タイヤ溝に押し込んで使う樹脂製のスタッドみたいなのも売ってるよね
アレ使ったことある人っている?
インプレ聞きたいな〜

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:38 ID:RdHFhl+n
>>107
北海道ではチェーンなんか付けないス。

112 :1:02/04/29 02:45 ID:pVjZ9Ump
先程、夜遊びから帰ってきました。
色々なご意見に感謝であります。

でもFFや4WDを薦める方も居れば、ドラテクが付くから?FRでも面白いというような意見もあって
判断に迷います。
結局は自分が欲しい車買って、それを頑張って使いこなせということになるのでしょうか?

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:50 ID:WYF/aYXK
うちの会社で、デリカ+ATで雪道安心宣言している人がいます。
俺から言うのは角が立つのでどうか注意してやって下さい。


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:50 ID:6DE7gTQ7
>>112
ドラテクっていう意味じゃ、小型のFF+LSDも楽しい。
雪道の駆動力も4WDに近いし。
サイドブレーキできっかけつくってドリドリ〜。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 02:52 ID:Pf8XF3qT
いつのまにか札幌を貶すヤツがでてら・・・。
札幌在住人にゃ悲しくなってくるよ。

んで。確かに>>111が言うように
北海道でチェーン付けてるヤツは滅多にいないよな。

116 :107:02/04/29 02:59 ID:oykcJoHQ
具体的に言えば、中通りから会津に抜けるとか、日光方面から平道で郡山に
入るとかになったらチェーン必須。山、坂、雪で片側1車線の最悪な道だから。
ついでにその辺はガードレール突き破ると大体崖だから、スピード出せる
もんなら出してみろと。民家もあんまりないから事故起こすといろんな意味で
死ぬよ。後、車高は高いほうがいいと思うよ。塩カルで錆びるから。


117 :1:02/04/29 03:30 ID:pVjZ9Ump
こえ・・・>116
詳しい情報ありがとうございます。冬季ドライブは必死ですね。。
結局山入ったらチェーンは必須だとなんですね


118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 03:39 ID:2C9xqHyH
北海道でRX-7だが、一度もスタックしない年は稀(スタッドレスは4年目)
雪上の交差点はほとんどドリフトです(夏はしないけど)
道路の作りが斜めで、アイスバーンのときはしばらく直ドリ状態が続きます。
手稲の山側のほう(わからんか)もなんとか乗り切ってます
(あまり行きたくないけど女の家が・・・)
チェーンは駐車場から脱出する為だけに使っています。
まあ、これくらいでしょうか?
普通に使う分には特に不自由な点はないかと(ほんとか??
ただ、正直4WDだったら・・・って思うときが多々あります。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 03:41 ID:XxFE/CHy
南関東在住で雪慣れしてないから道は怖い。
なのでスキーなんかで雪山行くときはチェーンは2セット持ってく。
FFなんだけどね。

120 :あるて:02/04/29 04:00 ID:WYF/aYXK
君か?あのとき遅かったヴァカは?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:03 ID:XxFE/CHy
ナンデヤネン

122 :あるて:02/04/29 04:15 ID:WYF/aYXK
>>?
で、きみは何乗りなの?

123 :あるて:02/04/29 04:21 ID:WYF/aYXK
失礼!
きぐうにあった君!
何に乗っていらっしゃるのですか?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:23 ID:vYjDGNpz
除雪車はFRだよNa。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:24 ID:XxFE/CHy
好きものゲミニ

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:25 ID:5SwGkw4o
>>124
RRじゃないか?

127 :あるて:02/04/29 04:27 ID:WYF/aYXK
FRとFFがあるやつ?

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:49 ID:KORtPC/k
>>120
おまえか?あのとき遅かったヴァカは?
インテRだが


129 :あるて:02/04/29 04:51 ID:WYF/aYXK
>>128
ありがとう
つれてくれて。


130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 04:59 ID:Z3wZW7xm
>>128
あんたか?あのとき遅かったヴァカは?
GT-Rだが


131 :名無しさん@そうだドライブに行こう:02/04/29 10:15 ID:fF2tIOX5
小樽だと、FRで冬を過ごすのはほとんど無理だと思う。
小樽のタクシー会社は4WDを使っているぐらいだからね。

132 :111:02/04/29 14:53 ID:6+velF+P
チェーン必須とか言ってる人達は本州の温かい地域の人達?
もしかして夏タイヤにチェーンを装着ってこと?
それなら話しがかみ合わないのも肯けるけど。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 16:58 ID:QWpNkwuS
このような質問するレベルなら、少なくともFRはよしておいた方が無難ということだ。
タクシーは一番後ろにプロパンボンベがあるし、プロだからね。

4WDが必要かどうかは条件によると思うが、漏れ的にはライトクロカンが最強と思う。

それから、雪国ならスタッドレスはまず常識だから、
ノーマル+FF(4WD) 対 スタッドレス+FRという議論は意味がない。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 17:02 ID:coE6bq3/
>>133

同意

この手のスレ出来るたびに不毛な争いが繰り広げられるけどさw
所在地明記でレスしてくれw

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 17:23 ID:27enHHbg
石川県:FR(LSDなし)+スタッドレスでなんとかOK。ただし、スタック歴多数。
凍結時はお尻フリフリで、常に緊張の連続。特に対向車がいると恐いのなんの…
周りの車や対向車も、こっちの挙動見て緊張しているかも(w
最新のスタッドレスだと、以前よりも楽になったけどね…

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 17:37 ID:HFG8Q6me
北海道でチェーンはほとんどいない。
まぁ北海道じゃ冬でも80キロは普通にだすからチェーンなんかつけて
られないってのもあるが。

猛吹雪で前見えなくてもみんな運転するしな(w

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:15 ID:rkELqtBQ
だから北海道は事故率ダントツトップのDQN田舎なんだね。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:17 ID:coE6bq3/
>>137
そのとおりw

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/29 18:18 ID:7HXLYRR3
雪国(つーか札幌)でMRですがなにか?

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:21 ID:qIGYLDBY
>>139
あ、オレも。埋まる以外は全然こまらないよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:21 ID:HFG8Q6me
>>137
死亡事故は多いけど事故件数TOPってわけじゃないよ。率は知らんが

http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/01home/hasei2.htm


142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:24 ID:coE6bq3/
>>141

そうだね
死亡事故はダントツだけどねw
まあそういう事情があるんで仕方ないと思うよ
俺も札幌だしねw

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:26 ID:HFG8Q6me
スピードが違うから事故ると即アボーンが多いからね

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:29 ID:coE6bq3/
>>143
そう考えると名古屋、神奈川はろくな(以下略

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:30 ID:HFG8Q6me
>>144
いやいや歩行者アボーンさせまくってるだけかも知れんよ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:31 ID:4dQKq0iQ
>>139-140
冬場の坂道発進ラクなんだよね、後ろ重いから。

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:35 ID:coE6bq3/
A31セフィのターボのMT乗ってた時がツラカッタ

チョット登りの信号から発進するときにアクセル踏まないで半クラにしてたのに後輪滑ってたもん

それからATにのりかえたら随分楽になったw

148 : :02/04/29 18:36 ID:e4VOKQPf
マジレス
俺郡山在住。ハイパワーFR。なんも問題ないです。
冬でも、FR車なんて普通だと思うけど。
それに郡山はたいして雪降らない・・・
この冬は激しく積もったのは3日くらい。
それ以外はスタッドレスもいらないくらいか。。。

福島までの道のりは深夜、雨かと思ってると
全面凍結してる時があるけど、分かってれば問題なし

結構早めにスタッドレスに履き替えて、雪が降らないもんだ
から、スタッドレス良く減ります。。。
郡山はタイヤの売れ行きがいいらしい(w



149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:39 ID:U4JWUi6y
チェイサー
アイスバーンで赤信号のためプレーキング
でも、後輪が空転するのです、前輪はロックしています。
どうゆう事?

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:39 ID:Q3KzL/d5
冬場ずっと雪あるとこなら
FFか4WD FRなんて無理  坂とかあるなら特に駄目
うちのとうちゃんFRから4wdに乗り換えて感動してたよ

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 18:52 ID:pVjZ9Ump
どちらのか方ですか?>150

152 :福島県民:02/04/29 18:58 ID:Jk5vRSLi
俺は、福島に住んでいる、FF海苔だけど福島市でも>>148とたいだい同じ
ただ阿武隈山地を越える時が大変時。
この辺は、雪は余り降らないが気温が低いので路面が凍ってしまい
しかも山の中なので氷がなかなか解けないので交通の難所になっている。


153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:01 ID:HFG8Q6me
FRでも普通に過ごせるけど埋まったりするから嫌だ


154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:01 ID:coE6bq3/
嫌なら乗るなw

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:06 ID:HFG8Q6me
>>154
4WDに乗り換えました。w

156 ::02/04/29 19:10 ID:Q3KzL/d5
>151
北海道

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:12 ID:coE6bq3/
歳とると他に神経使うよなw

冬道の運転に神経使いすぎるくらいなら4駆だよな

158 :北海道民:02/04/29 19:14 ID:G06DhJ+m
FRでも北海道でやっていけないことはない。
テクと工夫次第。
チェイサ−乗ってる友人はトランクにタイヤつんだまま走ってたよ。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:15 ID:HFG8Q6me
俺トラクションコントロール付き乗ったことないけど
あれあればFRでもいけるようになるのか?坂道とか

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:17 ID:nkSHPBX8
そら4駆のほうがいいけど、FRでもちゃんと走れるべさ
みんな心配しすぎだべさ

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:18 ID:coE6bq3/
北海道でも地方によるよw

あと年齢もねw

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:21 ID:nkSHPBX8
どこはやばいのさ

163 ::02/04/29 19:22 ID:Q3KzL/d5
クラウンのTRCはのったけど
やっぱFFにはかなわない
FRなんとかはなるがいけるところは限られるようになるよ
冬場
FRスタート時のけつふりとか、2速発信してももたつくことがおおい
ドリフト楽しむといっても生活で運転するとなるとやっぱりFF
4WDは車重が重くなるからブレーキ注意が必要
とまるのはFF,FR4WD基本的に違いないからね
スカイラインとかのFRのりたいけど諦めてる
東京いたときはFRばっかだった

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:23 ID:coE6bq3/
1よ

GTS4にすれw

楽だぞ

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:25 ID:nkSHPBX8
FRでも問題無いって
みんな運転へたなのか?

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:26 ID:HFG8Q6me
とりあえず1シーズンためして見ればいいんだよ。w

167 ::02/04/29 19:26 ID:Q3KzL/d5
164
秀同

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:27 ID:oLQxAw8m
FR百害あって一利なし・・・・けつ振って走るのは楽しいが、すぐ飽きる
狭い2車線でのスタート発進なんか、隣の車どつきそうでちょ〜怖いっす
止めとけ〜

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:29 ID:HFG8Q6me
>>165
運転うまくても下手でも朝駐車場から出れないのは駆動の違い。
幹線道路走るなら問題ないってみんな言ってるよ。
問題は坂や大雪降ったとき

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:29 ID:YSbTd/tw
ていうか郡山なんて雪無いじゃん。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:30 ID:coE6bq3/
GTS4はある意味生活4駆だからw

通常時は2駆だろ
いっつも4駆より燃費いいし…  ってあのエンジン自体燃費悪いか?

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:45 ID:eNu5lQfi
前のほうに「ハイパワーFRだとダメ」とか書いてる奴はヴァカですか?
おめーら、雪道でもアクセルをガバっと踏むのか??

FR+LSD+スタッドレスなら大抵の状況で問題なし。
登り坂の発進は少し気を使うけどね。 群馬在住。(山近い所)

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:53 ID:uTE7z6wh
>>169
あんたの言ってることがただしい
どか雪ではFRは亀の子たわしだね
じゃまでじゃまでしょうがない



174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 19:58 ID:amR7pJOD
群馬じゃ良いかもしれないが、青森じゃ無理だな。
軽の4駆に煽られ、ケツを振り、曲がれずガードレールに突っ込み・・・
若い、自称「走り屋」に多いな、勘違いしてる奴。

175 ::02/04/29 20:01 ID:Q3KzL/d5
北海道以外の地域で雪道うんぬんはキツイ
北海道は別次元のきがするよ

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:02 ID:HFG8Q6me
新潟方面はいないのか?あそこも豪雪地帯だろう

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:04 ID:oykcJoHQ
群馬は道が良いからね。東京から温泉だスキーだと関越のって
ノーマルタイヤで下ってくるアホの為にみちつくってっから。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:09 ID:uTE7z6wh
1よ素直にFFか4駆にしとけ


179 ::02/04/29 20:18 ID:Q3KzL/d5
終了か?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:20 ID:coE6bq3/
結論でたべw

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:35 ID:nICjBrvh
俺(札幌人)はABSがあった方が良いと思う。
まあ、反論もあるだろうが。
世の中、ほとんどの奴が運転下手なんだし。
タイヤがロックして人を轢きそうになった時とか、
ポンピングできる自信が俺にはない。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:38 ID:coE6bq3/
>>181

ていうかブレーキ踏んでなくてもABS作動してるときないか?w

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:40 ID:nICjBrvh
>>182
ん?どういうとき?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:42 ID:coE6bq3/
エンブレ利かせてるとき

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:45 ID:nICjBrvh
俺、AT車だからエンブレは正直、気にしたことがない。スマソ。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 20:48 ID:coE6bq3/
あらら
そうですか

まあFFってもホンダの直列5気筒は除外しろよw
あれは酷いな

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:03 ID:mPHr5+bT
昔のホンダ車はロードホールディングに問題があるので厳しい。
ちょっとし凸凹で簡単に跳ねて突然すべる。
乾燥した路面では軽快で楽しいハンドルも雪道の上では不安定さを感じさせる罠。
4WDも坂道発進補助装置くらいにしか役にたたない。

しかし最近のホンダ車、特にRV系は良いとか。



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:03 ID:zkF/Kgto
つーか札幌って道が雪というか氷ですよね〜。
オレなら怖くて運転できん・・・。道民を尊敬するYO!


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:05 ID:Qb4bZnX/
CR-Vスレで散々たたかれていますが?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:06 ID:mPHr5+bT
ここは雪国のFRを語るすれでしたか。
関係ない話題を振ってしまいスマソ。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:10 ID:HmXpG0z7
>>188
大したことねーよ
今度走りに来てみ?

192 ::02/04/29 21:14 ID:pVjZ9Ump
結局お金の問題もありましてリッタークラスのFF車で良いかな?と考えています。
それでもFR車乗りたくなったらその時はその時、、取り敢えずFF車で雪国の走り方学びます。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:20 ID:HFG8Q6me
>>191
ハゲドォ


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:25 ID:QWpNkwuS
北海道在住だが、192の結論はまず無難な処だと思う。



195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 21:41 ID:dYkjKoYO
駆動方式には関係ないが、
雪道での発進時に駆動輪が空転して前に進まないのに、
さらにアクセルを踏み込んで進もうとしている状況をよく見る。

雪道の運転を知らん人間が増えたな〜と思う。
トラクションコントロール無くても自分で調節できるだろう?

スレ違いなのでsage

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:11 ID:5w6JcOl0
>>1
そんなに雪が怖いか?慣れだ、慣れ。
駐車場でいっぱい練習しる!

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 23:17 ID:XbA2XOiH
>>192
妥当な結論だと思う。
可能ならMT車を奨める。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 00:01 ID:23kynazE
FFでも危険な車あるからね。
気をつけて車選んでね。
あと、ABS必須ね。

できれば、4WDがいいと思うけど・・・
>>197
MTはいいと思う。やっぱり楽しいし。


199 ::02/04/30 14:59 ID:U1Gb+fVw
>>198
雪道(特にブラックアイス)ではABSはいらんよ。新雪時はフルロックのほうが
イイ場合もあるし。

雪道でFR乗ってもいいんだけど、運転に自信のない奴、下手な奴は無理して
FRに乗らないで欲しい。正直ジャマ!
それとFF,FR関係無いんだけど、発進でタイヤが空転してるのに、更にアクセル
踏み込むバカも逝って欲しい。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 15:02 ID:q6XxftQb
2尺

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 15:49 ID:5ebKgeTs
FFのMT車で坂道発進しようとしたら、2速でも動けず。
(というかちょっと動いてエンスト)

結局、わざとちょっと下らせて、そこからクラッチ繋いでじわじわと
登っていったことがありました。

こういう場合はどうするのがベストなのでしょうか?
半クラを長〜く続けていけばよかったのでしょうか?

202 :555:02/04/30 17:43 ID:cT8RuEM6
>>192
何を買っても結構高い買い物だと思うし、後悔&お金の無駄にならないためにも好きな車買ったほうがいいと思うよ。
福島の雪が怖くてFF買いましたではちょっと後悔すると思うよ。
実際私は豪雪地帯に住んでますがFRです。はまらなければOK。
坂道は助走を付けて上がる。田舎なら冬だけピンスパイク履いてもOK

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:25 ID:cN16s8Ck
高い買い物雪のせいで壊したらなお悪かろう。俺は192の判断で良いと思うけど。

204 :1:02/04/30 20:11 ID:+vhTnNpR
雪が怖いと言うより、資金の問題で今回はFF車を購入する予定です。>202

50万の予算じゃ、余り質の良いFR車は買えそうもなさそうですし。。。
中古車がトヨタが壊れにくいとのことで、カローラレビンやトレノで良いかな?と考えてます。


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:31 ID:NrBsm1Ic
>>204
1よそれでOKだ〜
シビックもけっこういいぞ、もちろんVTEC
ミラージュ、パルサーは、たまがなさそう

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:53 ID:izNtr+Xf
 

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:01 ID:rePwGB2e
郡山も福島も雪たいしたことないって。会津まで来るってんなら別だけど。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 01:18 ID:2MtkCsDp
>>208 会津高原周辺は積もるねぇ

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 03:19 ID:2x4tRyq4
暇なんでマジレス長文ね。(ワラ
>>1
人に意見なんか聞かずに自分の好きな車を買ったほうがい
いよ。駆動方式なんか気にせずにね。考えてもみなよ人に意見
してもらってその車買うなんてカッコ悪くない・・・・?たぶんその
通りに買ってもすぐイヤになったり飽きたりすると思うよ。(自分
の友人にもいるんだよね。人の意見ばかり聞いて言い成りのよ
うに車買う奴。で、すぐ飽きちゃうんだよ。そいつは金持ってるか
らいいけどさ(笑))

あと、FF車で雪国の走り方学びますなんて言ってるけど、本当
に走り方学ぶ気あるならFRにしときなよ。FRで雪道の走り方(ドリ
フトなど)マスターしたら、その後何乗っても平気になるしね。
なれると雪道はFRが1番乗りやすいと思うよ。4区なんて1番乗り
ずらいくらいだよ。4区はコーナーの最中にいろんな癖でるからね。
ちなみに自分は86で雪道走りこんだよ。っていうか、どノーマルで
乗ってたので雪道専門だったけどね。(ワラ

>>201
>結局、わざとちょっと下らせて、そこからクラッチ繋いでじわじわと
登っていったことがありました。

この上り方でいいと思うよ。下手に半クラなんか長くつかうと簡単に
クラッチ焼けちゃうからね。メタルでも入っていれば別だけどね。
どっちにしろ車には良くないよね。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:13 ID:grCjsAH1
腕が未熟ならFRは勧められない
といいたいところだけどサイドターンばかりを
多用するFF海苔が多いのでそうなってしまわな
いようにFRでうで磨くのがいいかもね
FF→MR→FR海苔だが

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 15:31 ID:7WLXANcZ
まずは,タダ同然のFF車乗って
雪道の走り方(雪道での滑る感覚,走る際の掟・マナー)
を覚えることが先決ではなかろうかと…

ヒト冬・フタ冬それで練習してから,その間に溜まったお金も加えて
好きな車を買うのがよろしいのではないでしょうか.

212 :1:02/05/01 15:57 ID:m0cBsu6Q
マジレスサンにレス>209
マジレスも結構ですが、マジレスされるのでしたら、最初から最後までの私の投稿を読んで
【どの様に】私が車を選んでるかを把握してからにしてくれませんか?
>本当に走り方学ぶ気あるならFRにしときなよ
私がFRを選ばない(選べない)理由。
@リッタークラスで安心して買えるFR車がない。リッター以上は金を出したくない。
A走り出したら4WDもFRも同じ。制御に駆動方式は関係無い。故にFFでも十分雪道での車をコントロールすることは学べる。
また、積雪の為、駐車場で出れなくなる等のうざい経験はできるだけ避けたい。
以上が投稿者のアドバイスをもとに【私が判断した】結論です。
以上

213 :1:02/05/01 16:00 ID:m0cBsu6Q
追記
現在リッタークラスのFF車で十分納得できる車種が見つかっておりますので、不満はありません。


214 :すばるまんせー:02/05/01 16:40 ID:efmcm8xC
>>212
駆動によって走り方は変わるよ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 20:27 ID:CScEA/Iy
>>212
走り出したら同じなんて誰も言ってないと思うが。
駆動方式に関係無く同じなのはブレーキで止まる時。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:00 ID:YgiepaG9
福島って意外とFD多いんだよね。俺もFDだけどさ冬の間はガレージに
入れて軽乗ってるよ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 21:49 ID:c0f8LhER
みんなよ。ちょっと聞きながしてくれよ。
スレとはあまり関係ないけどさ
この間、AHOO!オークション行ったんです。AHOO!だよ。今更AHOO!だよ
そしたら、僕はアルトワークスがホスィと思っちゃったんです。

だってさ、維持費安いし。改造とかも出来ちゃうし。
なにしろ速いし。僕のような素人にもオススメできちゃう。
もうね、自分でも計画性に惚れ惚れ、と思って
AHOO!オクのアラートに入れたんです。もうねアホかと馬鹿かと
なぜ今更アホーに関わるのか?
と自問したい。良心に問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。

でね。しばらくすると。なんか結構アラート来るんです。オメデテーナ
もうね、うれしくて、うれしくて、これ
で、出てくるのは事故車、現状私?部品鳥。でも(・∀・)イイ!
修理好きな僕から言わせてもらえれば、今の時代の最新流行はレストア
これらの組み合わせにより、一台の車をレストアする。これ最強
しかし、これらで車を組み立てると、道を走れないという危険も伴う。諸刃の剣。

霊感のあるにはオススメできない。
まあ、僕と同じように(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルな人は新古車でも購入しなさい
ってこった。

マジレス↓
1さん
シビックDOHCブイテックは速いよ。ダブルウィッシュボーンも(・∀・)イイ!!
トルク感がたまらないでし。ほんとに速いからビクリする。
中古は実際に試乗することをオススメしておきたい。
エンジンのヘタレなどは必ずあるから。
シビックのバヤイはレビトレとかに比べて、出荷台数が多い。コレ重要。
壊れたときに、中古パーツがタプーリある。安いっス。
「車は乗るだけじゃない。直したり、時には改造したりする。」
楽しめる車は、長く乗れて愛着も湧くと思う。
以上・・・

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:50 ID:EwXr9cZ/
よんく最高

219 :201:02/05/02 01:01 ID:4Y3FNQ6z
>>209
御指導ありがとうございました。
あと半月で若葉が取れるのですが、今後も精進します。

220 :209:02/05/02 01:36 ID:+NxvlO0p
1さんへ
せっかくマジレスしたのに冷たいですね。
買う車が決まってたのならとっととそのことについてカキコしてもらいた
かったですね。無駄なカキコしてしまいました。

最後に一言。雪道を走る時は後ろにも気を配って走りなよ。
トロトロ走ってんのが1番邪魔だからさ。それじゃさいなら。

>>201
雪道は楽しいからガンガン走りこんで精進してください。がんばれ〜♪

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 18:39 ID:koI8dqMd
冬道を走るとき
シビックのLSDなし
が一番速いと思っているor結論をだした。
漏れたちはDQNですか?

なんか結構熱くなってきたスレをdat落ちさせたくない。
とりあえず、下げちゃうけど。

冬道最強車はなによ?

ランエボとWRXは無しね。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 01:40 ID:Rk5zAEKi
俺が今まで乗ってきたなかで、最強(FUN)はSA22C、次点86。
FFはLSDが付いてりゃまだイイが、無しだと…
4駆はスライドからグリップする時どこに飛んで行くか判らないから、コワイ。

223 :209:02/05/03 02:22 ID:cuXrLBJi
自分的には86が雪道最強だと思いたい。(汗
車の大きさと車重の軽い所がいい。

>>222
SA22Cっすか?渋いっスね。むかしサーキットでSA22のメカチューンの
やつ見たんですが音がスゲーカッコ良かったの覚えてます。
それ以来いつかはSA22に乗ってみたいと思っています。
あと、SA22CのCってなんですか?ターボ付きのことですか?


224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 02:25 ID:rFdi+Cw+
>>222
四駆は基本的に進みたい方向にハンドルを切るべし。
ケツ流れたからとFRみたくカウンター当てちゃうと
その方向に飛んでいく。前輪で引っ張ってる事を忘れちゃ駄目。
テールスライドを止めるためにカウンターを当てるのではなく、
FF的な感覚でハンドル切るべし。前輪駆動を信用しなくっちゃ。

折れも乗り始めは怖くてカウンター当てて、タコ踊りをよくやったもんだ。

225 :@札幌:02/05/03 02:37 ID:HZhG3htL
>>87さん天晴!
20mラセールを楽しみと割り切れる貴男は真のFR海苔、マヂで。

>>1さんの赴任先は郡山ってコトだから、
あのへんの積雪事情を考えると(漏れの母ちゃん福島)
四駆が必須という程のコトでもないかもね、当然スタッドレスは必須だケド。

漏れ東京からの移住組なんだケド、
郊外の坂道の多いトコに棲んだカラ12〜3月はマトモに車に乗れない。
LSD無のFRだとチョトの坂道も登れないのネー...
圧雪時はアクセルワークで何とか乗り切れるケド凍結時はダメダメ。
TAXYはプロだしリヤにボソベ積んでるしLSDくらいは装備してるだろうケド、
それでもウチの近所ではタマに登れなくなって難儀してるクルゥやコソフォートが居るしネー。

レーサーレヴェルの人は皆揃って「FRがイチバソ!」チューケド、
圧雪路<凍結路でチョトした坂道も有るトコロでもホソトにFRがイチバソなのかネー...

参考マデに、夏ならATのクリープで登っチャウような坂道の発進でも、
ブラックアイス時は殆どの乗用車(生活四駆、当然4輪スタッドレス)がおケツフリフリフリフリ...
でも、そんな乗用車を後目にスィ-----ッと抜けて逝く車、ジムニー。最強?


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 19:25 ID:9v032TPt
吉 幾三の新曲

227 :福島県民:02/05/03 20:12 ID:lwC/vEKX
>>1殿は、郡山に赴任か。
板違いだが
郡山は、サーキットへのアクセスが良いぞ、ざっと上げても。
エビス、SSパーク、日光、筑波、西仙台、菅生、茂木
日帰りができるよ。



228 :WRXワゴン@元ハチロク乗り ◆WRXwGWNo :02/05/04 10:17 ID:5a7DkwxP
>>221 >>223
元ハチロク乗りだけど、軽いだけに止まりの点はいいと思う。機械式(2Way)
が良く効いてリアを振り出す様なアグレッシブなドライブではおもろかった
けど、グリップに徹する守りのドライブには気をつかった。凍結とかブラック
だとまったり直進してても路面の変化で唐突にリアが出る。モノともしない
人にはいいけど普通の人は怖いと思うな。

インテ(機械式1Way)に乗ってた事もある。こいつはFFだけにハチロクと比べ
てシビアさが相当に抜ける。コーナー途中のワダチを踏んでもアクセルを
緩めてモノともしない鈍感さが良い。平地はいいんだけどハチロクでは行け
た馴染みの宿近くの急勾配が滑って登れない事態には閉口した覚えがある。

速さの点は今イチだけど、本気で強いのは我がセカンドカーのエスクードシ
ョート(車重1040Kg+直結4WD+スタッドレス)に4輪チェーンかました時。
ラダーチェーンだから横向くけどフカすとステアの向いてる方向に走ってく。
ラッセルOK。ドーザーブレードがあれば雪かきはできる(と思う)。
# インプも結構強いけど比較になんないや。

229 :名無しさん:02/05/04 11:08 ID:Ts2tyC64
>>1、慣れればアイスバーン、圧雪でも80−90kぐらいで走れるよ。
ブラックバーン、ミラーバーンは、どれぐらい滑るか解からないので速度は、
落とすけど。50−60kかな。


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 15:13 ID:NsSJl4sb
>>228
同意。
今まで乗ったなかではエスクード雪道最強。

231 :すばるまんせー:02/05/04 17:41 ID:CtJDrKHJ
滑るのが怖いとか言う人は雪国には住めません。

ジムニー最強説を唱えます。

232 :@-@:02/05/04 18:58 ID:B3wuwoBR
ルクス??
http://isweb13.infoseek.co.jp/photo/combat1/LUCHS.htm

233 : :02/05/04 19:06 ID:GQQMp+9e
S15で凍ってると40Km/hくらいで自然に滑り出して反対車線にいって
戻ってきたりします。


234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:27 ID:qrGLOnO0
雪道なんて、滑るものだと思って用心して走れば
どうってことない。ただ、他の車に突っ込まれる
ことが一番怖い。聞いてもないのに、凍結路での
スピード自慢するような馬鹿の乗る中古にくっ付
かれると、ほんと気が気じゃない。よって、中古
のクロカンがおすすめ。ぶつかった方が潰れてくれ
るしね。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 19:32 ID:Km59tP+u
あまり寒くなると逆に滑らないぞ。-10℃以下は
絶好調。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 04:57 ID:HJN2XdzM
ジムーニとか軽トラ,ある意味雪道最強かもしれないけど
ホイールベース短いから,結構スピンしやすいんだよな.

雪道に関して言えば,ちょっとアンダーパワーな車の方が具合がいい

と個人的に思う.

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 06:48 ID:nLyuwecw
>中古のクロカンがおすすめ。ぶつかった方が潰れてくれるしね。

ラソクル100系に乗ってる奴が多いのは、そんな理由だったのか(笑)


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 07:41 ID:xHQ5zXNj
>>234
クロカンは車重が重いので、冬場にブレーキ踏むのが怖いらしい。
間違っても普通車と同じ車間距離にしてはダメ。


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