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手作りご飯教えてチャーン

1 :名無しチャーン:02/01/17 07:03
手作りご飯のこと一緒に考えよー

2 :煽り隊員3 ◆PjTVwnYA :02/01/17 08:12
バブー

3 :名無し:02/01/17 09:00
わたしも知りたい。

4 :野菜:02/01/17 10:34
やっぱり犬には野菜や穀類は必要ないのの?

5 :わんにゃん@名無しさん:02/01/17 10:45
畜犬は肉食動物ではありません。雑食ですので豆類、芋類も大丈夫です。
必要かどうかと聴かれればドッグフードやサプリメント与えてるなら
必要ないし、完全手作り食ならビタミン豊富な野菜も必要でしょう。

6 :わんにゃん@名無しさん:02/01/17 10:48
追記
ネギ類は絶対に与えてはいけません。
余談ですが、猫は体内でビタミンを形成するしくみがあるので野菜は不要。

7 :わんにゃん@名無しさん:02/01/17 11:48
犬って、納豆とか好きだよね。

って、ウチの犬だけかも・・。

8 :わんにゃん@名無しさん:02/01/17 11:55
納豆やってもいいんだ。
みかんはだめ?

9 :わんにゃん@名無しさん:02/01/17 12:13
犬ってくさいもの好きだからね〜
基本的に飼い主が喰ってるもん好きみたい


10 :肉と野菜を煮込む:02/01/17 12:30
>>6
野菜もいるでしょ?
むか〜しの野生だった頃は捕まえた草食動物の内臓を食べることによって
間接的に野菜も取ってたって聞いた事あるよ。
野生の肉食動物はそうやってビタミン取ってるって聞いたけど・・・。
違ってたらごめん。


11 :go:02/01/17 13:40
でも犬には野菜などを消化する酵素がないから、
かえって負担にならなのかな。犬も自分の力で
ビタミンの生成はできるって。

12 :ななしこ:02/01/17 13:50
はじめまして。
納豆はいいけど、よく煮えてない豆は、やめたほうがいいそうです。
手作り食は、いろいろな考え方があるから、本を読んだ方が
わかりやすいと思います。
うちの猫、どんなに工夫しても野菜たべなくて。
ある日野菜を食べるのに、2年かかった話を聞いて納得しました。

13 :Meow:02/01/17 14:43
手作りレシピについて質問された方へ。
ウチは年齢が違うワンコが3匹いるので、それぞれ
固体に合わせたご飯を作っています。使っている食材も
数十種類ってあるので、それを全部書くと、とっても
大変なのです。なので、アナタが作っているご飯について
教えて貰えますか?また、どんなサプリを添加していて、
年齢、健康状態、参考にされている本やHPも!
その上で、どんな食材やサプリを加えた方が良いとか、
読んで欲しい本などを紹介した方が効率が
良いような気がします。最近は手作りご飯を
あげている方が増えているようです。
『手作りご飯』で検索されると結構ヒットしますよ!

それと手作りをされるなら、一通りの知識を得てから
実践される事をお勧めします。もちろん何をあげても
長生きする子はいるでしょうけど、あくまでも、
それは結果論だと思うので。

うちは犬と猫がいるけど猫は大変です・・。犬は何でも
食べてくれるので、ホントに楽だわ。

14 :お犬様のお食事番:02/01/17 14:51
ペットフードを信用していないので、自分で作ってるよ。
犬は雑食性だから、野菜は必要だよ。
缶詰のフードにも野菜は入っているでしょ?

肉は牛筋・鶏頭。安い肉で十分。かえって霜降りなんかのほうが
体に悪いからね。これが無い時は牛の肩肉かすね肉。脂肪は取り除いてね。
しっかり塩抜きしたちりめんじゃこをあげる時もあるけど、
魚自体あまりあげないなぁ…

野菜は葉っぱのものと根菜をゆでて与える。緑黄色野菜と淡色野菜が大体半々。
穀物は芋類か米。米は、洗って野菜と一緒に煮ちゃう。
もちろん、味付けはなし。
便の状態によって、野菜の量は調節してるよ。

おやつ用のジャーキーみたいなのも、自分で作ってる。
切り込みを入れたささみを電子レンジとトースターで乾燥させるだけ
だけどね。それを冷凍保存。

こんな感じで、今のところ病気らしい病気した事ないなぁ…
10歳のボルだけどね。

犬が人間の食べ物を欲しがるのは、人間がうまそうに食べているから。
犬は味覚なんて無いに等しいんだから。


15 :go:02/01/17 15:24
手作り食、いろんなサイトや本で見てますが、
野菜や穀物に関しては、いろんな意見があって迷ってる。
ご飯を煮たあのとろみも駄目と聞くし、
他では穀物は消化しにくいから、煮込んで消化しやすく
なんて全く反対だし。


16 :go:02/01/17 15:31
>14
私はドックフードと手作り食の併用。完全手作り食が
理想だけど。でもまだ知識が浅いし、自信なし。
ジャーキーも自分で作ってる。ちまたで売られている
ジャーキー類のオヤツ系こそ、
フードより質悪そう。

17 :ななしわんこ:02/01/17 15:35
>>15
ご飯を煮た時のとろみのどういう所が良くないの?

18 :お犬様のお食事番:02/01/17 15:56
>>16
犬用のジャーキーかじってみたら、口の中でボロボロとくずれていったよ。
まぁ、昔の話なんで今はどーなのか知らないけどさ。
人間の食えない肉しか使わないからだろーね、きっと。
添加物とかも怖いし…


19 ::02/01/17 18:15
生の鶏なら骨大丈夫って聞いたことあるけど、
誰かあげてる人ーーー

20 :よろしくね:02/01/17 19:38
フルーツ系であげちゃいけないものってありますか?


21 :超大型犬飼い:02/01/17 21:01
手作り食・・・すごく興味あるけど、いまは勉強中です。
うちの犬は巨体なので手作りで満腹感・栄養を満たすには
大変そうなので2の足を踏んでいます。
費用はともかくとして、冷蔵庫のスペースをかなりとりそうだしね。(w
現在はナチュラルバランスにダイジェストエイド(消化酵素)を加えた
ご飯を1日2回与えてます。飲み水にはヒルトン社のオーガニックリンゴ酢を
加えて。将来的には朝フード、夜は手作りにしたいなぁ・・・。

>>13さん
安全なドッグフードパート2は非常に勉強になりました。
教えてちゃんですいませんが、幾つか質問をば。
ネットで調べる限り、肉類と穀物類を一緒に与えてはいけないという説が
あるようですがどうなんでしょう?
朝は穀物中心、夜は肉類中心(或いは逆)
というふうに皆さんしてらっしゃるのでしょうか??

22 :超大型犬飼い:02/01/17 21:07
あと、19さんと重なりますが
鶏の手羽先を生で与えるのもいいようですが、
うちのような大型犬は速攻丸のみしそうな気が・・・
そういう点はどうでしょうか??

(基本参考サイトはAniAniです。)

23 : :02/01/17 21:19
>ただ、まだ腎臓が悪くないのに腎臓用の食事を
>与えるのは良くないと聞きました。
ごく最近まで、腎臓に負担をかけるタンパク質を
少なくした食餌を与えることが良いといわれてきましたが、
最近の研究では腎臓障害がみられない限り、
良質のタンパク質を与えることは、
うまく老化させる手助けになるとありました。
そういえば、アイムス社もそういった考えみたいですよ。

24 : :02/01/17 21:50
>ただ、コーン油は、オメガ6が多すぎるので
>オメガ3をプラスしてバランスを取ってあげると
>最高だと思います。
そのようですね。
牛肉や豚肉も6が多いみたいですね。
イワシなどの青魚のDHAやEPAはオメガ3を含み、
高齢期の慢性疾患を予防する働きがあるようです。
高齢犬にはこういうものをタンパク源にしたほうがいいのかな?

25 : :02/01/17 22:21
『』内は本からの引用です。
『消化は400種以上もの消化に有益なバクテリアが住む小腸内でおなわれます。
犬の食生活が変わると、このようなバクテリアが住む、生活環境のバランスが崩される可能性があります。』
消化とバクテリアは密接な関係があって、
一度にフードを変えると、胃腸に負担がかかったり、
下痢や嘔吐をするのはバクテリアが関係してるのかもしれませんね。(俺仮説)
『犬の食生活を改善してやることで、有益なバクテリアの数を増殖させる事が可能です。』
使用中のフードに合ったバクテリアの繁殖が「胃腸が慣れる」ってことかも。(俺仮説)
ところで、明治乳業のLG21とかって犬でも効くのかな?

26 :わんにゃん@名無しさん:02/01/17 22:24
>>14
手作りジャーキー(・∀・)イイ!! 素材を選んで添加物の心配ナシ!!

27 :ノラ:02/01/17 22:27
チャーン?
「ワガハイ」見てるの?

28 : :02/01/17 22:29
24訂正。
イワシなどの青魚にはDHAやEPAといったオメガ3を多く含み、
高齢期の慢性疾患を予防する働きがあるようです。

29 :わんにゃん@名無しさん:02/01/17 22:52
ネコの手作りご飯作りたいです。
参考になるレシピ、本でお勧めないですか?
ブックサービスで検索しても引っかからず、
HPはホトンドが犬系でネコあってもレシピってあんまないんです。

30 :わんにゃん@ななし:02/01/18 14:48
一般の検索サイトで探せば、でてきますよ。2chanで題名聞かれても、ちょっと。

31 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 14:55
チャーンときたらイクラちゃんでしょ。サザエさん

32 :わんにゃん@ななしさん:02/01/18 15:11
我が家のねこはとりの生手羽食べてる。顎が細いタイプなので、骨ごとミンチにして 
るよ。加熱してない生の骨なら食べさせていいそう。だけど、いきなり太い 
骨じゃむりかも。その個体にあわせて少しずつとか様子を見ながらが基本    
みたい。

33 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 15:59
>>27
コトメとノラは結婚するのかしら。

34 :わんにゃん@名無しさん:02/01/18 23:37
手作りだと歯垢が溜まりやすいから、
歯磨きの必要があるな。

35 :川島屋:02/01/19 02:23
>29さん
マガジンハウスから出ている
「猫にごはん」(水木茉里著)という本がありますよ
イラストも見やすくて自分も食べたくなるメニューです。
我が家も愛用しています。

もうひとつ似たような猫ごはんの本があるのですが
そちらのほうは材料に平気で「ニンニク」だの「塩」だのが
書いてあったのであまりお勧めできません。

36 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 09:46
>>35
ありがとうがございます。
早速問い合わせて購入してみます。
親切に教えてくれてほんとありがとう!

37 :川島屋:02/01/19 11:39
お役に立てて嬉しいです
手作りごはん楽しいですよね。うちの猫は悪食で
きゅうりを盗み食いします。
少量なら害も無いし・・・とお医者様に言われたので
たまに鶏ササミときゅうりを細切りにして混ぜたものなんかを
作ると喜んで食べていますよ。

あ、「猫にごはん」の著者の名前「水木茉里」じゃなくて
「水樹茉里」でした。今気付いた・・・ごめんなさい!

38 :Meow:02/01/19 13:29
ネコのレシピが載ってる本は一冊しか知らないなぁ。
リチャードHピトケアンの『ネコの食事ガイド』
『ネコの健康ガイド』中央アート出版 1600円位
食事ガイドには一般用かな。後者にはアレルギー、
腎臓病用、肥満用レシピが載っていました。
グラム数とサプリまで書かれています。
でも、まだ売ってるのかわかりません。もし絶版だったら
図書館で探してみて。あるいは英語版を買うか?

39 :ワンコ:02/01/19 13:38
「塩」はマズイでしょー。でもニンニクは合わない子はいるけど、
ネギ科じゃなくて、「ユリ科」だから量が多くなければ、
大丈夫だと見たことあるよ。実際いろんなところでサプリもあるし。


40 : :02/01/19 15:31
>年を取るとガンにもなりやすいと思いますが、
>炭水化物はガンのエネルギーとなり腫瘍を
>成長促進させますし、
ガンを患う犬には高蛋白性の食餌(グルタミン酸やアミノ酸の多いもの)が治療に良いとのことです。
高脂肪の食餌を与えるとがん細胞は脂肪をエネルギーに利用できない為、
がん細胞を飢え死にさせてしまうとありました。
(ニューヨークのメディカル・センター グレナ・マウドリン博士)
犬が必要とする総エネルギーの50〜60%を脂肪分から摂らせましょうとのことです。
バランスのとれたオメガ3および6の摂取はガンの症状を軽減するとされているようです。

41 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 16:02
『ネコの食事ガイド』『ネコの健康ガイド』あります。
http://market.bookservice.co.jp/top/index.html
http://www.maruzen.co.jp/
https://www.honya-town.co.jp/index.html
どれかで検索したらでます。

42 :わんにゃん@名無しさん:02/01/19 16:05
https://www.honya-town.co.jp/index.html
はサテライトショップまで持って来て貰う事ができて送料要らず。

43 :36:02/01/19 22:06
川島屋さま
いくつかのブックサービスのHPとマガジンハウスのHPも検索しましたが、
只今売り切れ状態のようです。
おいしそうなレシピというのに凄く惹かれていたのに、残念です。
折をみて検索、本屋で探していこうと思います。

Meowさま
『ネコの食事ガイド』『ネコの健康ガイド』両本共、幸運な事に
見つける事ができ注文しました。
しっかり勉強します。
ありがとうございました。

41さま
教えて頂いたサテライトショップで上記の本を見つける事が
できました。検索HPまで教えて頂いて感動です。

実は今日の夜ご飯は手作りしてみました。
鳥のレバーをお湯で火を通したもののみじん切りと
アジの刺身のみじん切り、チーズのみじん切り。
それを混ぜたものを与えてみました。
しかしネコは味見程度にしか食べませんでした。
少しずつでも食べてもらえるように頑張りたいです。

44 :猫ちゃん:02/01/19 22:38
もう昔の話。うちにいた雑種猫はみそ汁ぶっかけご飯あるいは
ご飯、シーチキンにしょう油かけた猫まんまでした。
今思えば怖いことしてたなぁと思います。

45 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 02:09
うちの犬はにがーいもう一杯の青汁が大好きなのですが、
飲ませてもいいものでしょうか。青汁会社に売り込みたい・・(W


46 :青汁:02/01/20 03:29
青汁、犬に与えても大丈夫ですよ!
ケールって、アブラナ科の野菜で、ブロッコリーやキャベツの原種のような
ものですから!
私も与えたことがあります。

47 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 10:47
アブラナ科は…
下痢や消化障害をおこすことがあるので、やりすぎに注意!
便に異常がなければ大丈夫だと思うけど…

48 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 13:43
漏れも手作りに挑戦。
牛豚合挽肉(100%)をこねて、娘とハンバーグを作ってみました。
が、猫は匂いを嗅いだだけで、プイ。(;_;)
ハンバーグは娘と私の昼食になりました。おいしいのになぁ..


49 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 16:49
野菜ってなんでもやり過ぎれば下痢や消化不良の原因になるって。
アブラナ科以外の人参だってジャガイモだってやり過ぎはダメでしょ。
前、アブラナ科野菜にはヨウ素吸収阻害成分があるから
多量にやっちゃだめだっていうのはMLで聞いたことある。
多分、それをかんちがいして、犬の雑誌にはキャベツが消化不良の
原因になるとかって書かれているんじゃないかな。
バカな人以外は(ちゃんと犬の栄養のことを考えてる人は)
一つの食材だけを多量に与えたりしないんどろうけどね。

>47
アブラナ科を特定している理由はなに?
アブラナ科の野菜だけに特有の成分でもあるの?


50 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 17:15
>>22さんへ
家は24kgのA・セターですが生の手羽と生の鶏がらを食べてます。
生食を始めてから持病の中耳炎も治ったし今は健康そのものです。
野菜は庭の野菜の葉を食べたいだけ勝手にたべてます。『ペットを病気にしない』
が我が家のバイブルです。宝島社です。

51 :イヌ:02/01/20 18:22
>50さん、
さっそく注文しました。本のタイトルは知っていたのですが、
一度読んで見たかったんです。
ウチは手作りご飯の本を買いましたが、あんなに野菜がゴロゴロ
してていいんだろーかと不安になってしまいます。

52 :わんにゃん@名無しさん:02/01/20 19:23
>>51さんレス有難うございます。
私も本を読んでワクチンに対する考え方も180度変わりました。
PC打ってる今もワンが膝の上に上ろうと五月蝿いので24kgも
有るのでこれにて失礼します。散歩に行ってきます。


53 :わんにゃん@名無しさん:02/01/21 02:02
32さん、猫に骨をやる時は、どうやって小さくしていますか?

手作りをあげてる方に質問だけど、
カルシウムは、どこで買っていますか?


54 :Ca:02/01/21 09:55
カルシウムはサプリメントなんかで採るより、
自然の食べ物から採る方が有効に吸収されると思うよ。
卵の殻をフードミルにかけて粉々にしたものを使うのもいいらしい。

ペット用のサプリってどーなんだろーね?
人間用のモノの方が信用あるけど・・

55 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:38
>カルシウムはサプリメントなんかで採るより、
自然の食べ物から採る方が有効に吸収されると思うよ。

その根拠は?

56 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 00:50
私も54さんにお聞きしたい。
>卵の殻をフードミルにかけて粉々にしたものを使うのもいいらしい
カキの殻・卵殻カルシウム・ボーンミールはどれも水に溶けにくくて
吸収されにくいタイプのカルシウムとして有名だが・・・。

57 :わんにゃん@名無し:02/01/22 07:21
卵の殻は吸収悪いんだ。そうなんだ。ごめんなさい。
自然のものからと言った訳は、人間でも
サプリから栄養とるより、食べ物から栄養とった方が
吸収がいいからと思ったわけです。

58 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 12:32
鶏肉以外にどんな肉使ってますか?
豚や牛はアレルギーが心配で。

59 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 13:46
>>58
お高いのでいつもは無理ですが、馬肉や合鴨肉など・・・。
冬場でしっかり体力・抵抗力つけたい時や、夏ばてのときなど
体調にあわせて使い分け。

>>56
ナチュラルバランスなど、牡蠣ガラが入ってるフードが
あるけどあれはなんのためなんでしょうか??
亜鉛などのミネラル?カルシウム?

60 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 16:08
>>55さん、>>56さん
吸収の良いカルシウムを教えてください。 

61 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 21:26
こないだ犬の番組で「牛肉、豚肉はだめ」って言ってた。
煮干、牛乳、ミネラルウォーターも。結石の原因になるとか。
これらは与えているという人も多かったので意外でした。


62 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 21:34
牛肉・豚肉はアレルゲンになりやすいから?
煮干・ミネラルウォーターは確かにミネラル分が多くて結石の原因。
牛乳は乳糖分解が難しいために下痢しやすいからだろうね。
でもこういう事ってわりと知られてる事だと思ってたけど?

63 :61:02/01/22 21:49
>>62
そう煽らないでよ。
煮干、牛乳、ミネラルウォーターは知ってたけど、
牛肉豚肉は知らなかったんだよーん。

64 :56:02/01/22 23:01
>60
人間の病院で用いられてるCaはどれも簡単に水に解け吸収しやすい。
乳酸Caとかね。輸液に入っているのはたいていグルコン酸Ca。
あとは生骨のCaは吸収しやすいそうだ。
もちろん加熱した骨、粉末になったボーンミールなんかは吸収しづらい。

吸収しづらいCaはたいてい胃腸にも負担かけるし。

65 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 23:07
>61
肉が結石の原因になるって初めて聞いた。
根拠は何なんだろ。
ナチュハベのP缶(結石予防用)にはわざわざ牛肉使ってるのに。
何の番組で言ってたの?

66 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 23:33
肉が結石の原因なんて書いてないじゃん。
よく読んでごらんよ。
肉はアレルゲンになりやすいってことよ。
あの嵐のやってた番組でしょ??

67 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 23:34
>あの嵐のやってた番組でしょ??
おそらくそうかと思われ。

68 :わんにゃん@名無しさん:02/01/22 23:40
>肉はアレルゲンになりやすいってことよ
だったらなぜ牛と豚だけに限定するんでしょ?
牛と豚がアレルゲンになるわんこには与えてはだめだろうけど、
アレルギーじゃなかったら牛も豚も食べられるでしょ?
アレルゲンになりやすい食べ物だからって、すべての子に与えてはダメ
というわけではないと思います。
鶏アレルギーの子だっているんですから。

69 :相場ちゃん(´Д`;)ハァハァ:02/01/23 00:06
所詮ARASHIの番組

70 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 00:10
>>68
さんのいうことがわからないわけではない。
ただ、ウシ、ブタは多数派。
ニワトリは少数派。っていうだけでは?

71 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 00:39
ミネラルウォーターだめだって知らなかった・・・・
イオン水(電解水)のアルカリ水は?
人間の身体にはとってもいいんだけど・・・
多少カルシウムが添加されてます。

72 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 00:53
>68
もちろんアレルギーがないんだったら大丈夫でしょ。
単に番組で牛と豚が出てきたから、ここに出てきただけでしょ。
別にすべての子に駄目なんて一言も言ってないジャン。

73 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 00:58
でもあの番組見ていた一般ジンは牛と豚が駄目だって知って
びっくりしただろーな。多少知識があれば豚牛がアレルギーに
なりやすいっていうのは解ってるけどさ。
テレビなんだから、ちゃんとした事言ってくれないと
駄目だよね。

74 :猫初心者:02/01/23 01:02
刈谷動物病院の院長か誰かがTVで、ミネラルウオーターは
だめじゃないって言ってました。

75 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 01:15
>64さん、ありがとう。

76 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 03:11
68、70、73→同感です。
知識のない人だったら、そんな番組や61のコメントを見て、
「まあ、犬には牛や豚を与えてはダメなんだ!」なんて思ってしまいます。

72
>単に番組で牛と豚が出てきたから、ここに出てきただけでしょ。
その番組を見てない人だったらわからないことです。
>別にすべての子に駄目なんて一言も言ってないジャン。
だけど、特定の子にだけ与えてはいけないとも言ってませんよ。

できるだけわかりやすいような書きこみでないと、
勘違いしてしまう人がいたりしてもしょうがないと思います。


77 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 03:20
牛・豚と同様に、ミネラルウオーターだって、
結石になりやすいタイプの犬&猫が飲むのはだめってことでしょ。
ミネラルウオーターを犬&猫に与えちゃいけないんだったら、
生活用水が硬水のところに住んでる犬&猫は、みんな結石だな。
そんなアホなことあるか?

>69
>所詮ARASHIの番組
まったくだ。


78 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 10:04
誰かドッグワールドの手作り食特集見た?

79 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 10:28
うむ、73さんに禿同。
テレビなんだから、きちんと説明してくれないとね。

80 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 17:05
ドッグワールドの手作り食特集って今売ってるやつ?

81 :わんにゃん@名無しさん:02/01/23 22:20
Caは水に解けると吸収しやすいのですか?

乳酸・グルコン酸Caって何から出来ているのですか?


82 :わんにゃん@名無しさん:02/01/24 19:19
野菜は煮た方がいいの?
それともミキサーとかにかけて生でもいいの?

83 :わんにゃん@名無しさん:02/01/24 20:40
>>82
野菜は犬にとって消化しにくいのですりつぶしたり
ミキサーやフードプロセッサーにかけて
ドロドロのペースト状にしましょう。
基本的に野菜は茹でた方がいいです。
ニンジンなんかは生は良くないからね。
茹で汁もあげたほうがいいらしいけど。

手作り食 ドッグフード などで検索すると
色々情報が出てきますので
自分なりに勉強するといいと思われ。

84 :薬剤師:02/01/24 21:48
>Caは水に解けると吸収しやすいのですか?
あたりまえでしょ。正確にいうと胃酸に溶解するかどうかがポイント。
薬は溶解しなきゃ血中に入ることができないでしょ。
炭酸カルシウム(卵殻とかかき殻)やリン酸水素カルシウムの
溶解率は最悪。
64が言ってた乳酸カルシウムやグルコン酸カルシウムは
溶解しやすくて動物の体内で有効利用されるから、医療では
これらを使っているわけね。

乳酸。。。乳製品由来のものなど原料はさまざま
グルコン酸。。。でんぷん由来

85 :わんにゃん@名無しさん:02/01/24 22:20
>83
ありがとうございます。自分でもいろいろと勉強してるのですが、
かえっていろんな情報がありすぎて迷ってます。
野菜に関しても生食してたり、グタグタに煮てとかって
書いてたり。かといって野菜は必要ないとあったり。

86 :わんにゃん@名無しさん:02/01/25 14:36
新たにこんな本が出るようです。

『愛犬のための手作り健康食』
出版社 洋泉社   著者 須崎恭彦
本体価格 1,400 発行年月 2002/02 判型B6 ページ 238

内容情報
病気がちのイヌ、気性が荒いイヌ、体臭が強いイヌに悩んでいませんか?
粗悪なペット・フードの過食、運動不足が原因のそんな症状は、
西洋医学ではなかなか治せません。
全国一千万の愛犬家に送る手作りレシピ集。
第1章 ドッグフードのメリットとデメリット
第2章 理想的な動物医療を探して
第3章 かんたんで経済的!ドッグおじやの作り方
第4章 愛犬を元気にする食材事典
第5章 手当てとマッサージ
第6章 食事で難病を克服!ワンちゃんたちの物語
第7章 症状別レシピ集

欲しい方は買って下さい。

87 :わんにゃん@名無しさん:02/01/25 14:50
うちはドッグフードと手作りごはんを一日おきにあげてる。
手作り食も、そんな難しいこと全然考えてないっす。
例えば
鶏肉モモ、キャベツざく切り(かなりたくさん)、人参ざく切り、
大根ざく切り、
これらを圧力ナベに入れて水をカップ2〜3加えて煮るだけ。
ま、言ってみれば鶏肉+野菜煮込み(味なし)ですな。
熱湯少々でふやかしたご飯(米)に↑を混ぜたり、
ドッグフードのときにも↑を混ぜてます。 

手作り食って、そんなに気難しく考えることはないのよ。
簡単で、犬も喜んで食べればそれでOK。
でも手作り食与えるようになってから、ウンチがすごく良くなったYO

 

88 :わんにゃん@名無しさん:02/01/25 16:12
『愛犬のための手作り健康食』本屋で立ち読みしてきたよ。
私的には、この本買うならピトケアンの本の方をお薦めする。

>87
わざわざ圧力鍋で煮る必要は無いと思うよ。
あまり加熱しない方が栄養素逃げないし。
それと手作りするなら鶏肉だけじゃなくて
肉を2.3種類使った方がいいと思ふ。
あと、カルシウムを補った方がいいよ。



89 :わんにゃん@名無しさん:02/01/25 17:10
>87
難しく考える必要はないけど、不勉強な人が作った
あまりに栄養バランスの悪い手作り食ほど恐ろしいものはないとおもってます。
ドッグフードの方がましかもしれないです。
カルシウム過剰も問題だけど、87さんの食事例だったら
あまりにもカルシウム不足でリンが過剰過ぎです。
うちの子達には与えたくないですね。


90 :わんにゃん@名無しさん:02/01/25 18:05
>89
もっと言い方考えたらどうでしょうか?
みなさん試行錯誤しながら作っているんです。
こーした方がいいのではくらいの言い方できないんですか?
>うちの子達には与えたくないですね。
あげなきゃいいんです。

91 :わんにゃん@名無しさん:02/01/25 19:14
>ニンジンなんかは生は良くないからね

どうしてなのでしょうか?

92 :83:02/01/25 22:14
>>91
上記でも記したように、いくら肉食から雑食傾向に移ったとはいえ
基本的に犬は人間に比べて野菜を消化するのが苦手です。
(もともと昔は、捕えた草食動物の胃腸を食べる事で半分或いはほとんど
消化されてドロドロになった野菜類を食べていました)
葉っぱ類ならともかく、固い根菜類はとりわけ注意が必要です。
加熱調理して柔らかくしたほうが望ましい。

すりおろして生で食べるのもありといえばありですが、
ニンジンに多く含まれるベータカロチン(体内にはいってビタミンAとなる)は
油溶性なのですりおろしたりプロセッサーにかけたやつを
油を使って(オリーブオイルとかグレープシードオイルとかね)
加熱調理すると効率よくとれるのでおすすめします。

ちなみにニンジンにはビタミンCをこわす成分が含まれているそうです。
犬は体内でビタミンCを作れますが、ストレスの多い現代環境では
犬もビタミンCを消費しがち。お酢やレモン汁なので
このビタミンCを破壊する働きが抑えられるので
ニンジンに少量加えると良いかも。


93 :わんにゃん@名無しさん:02/01/25 22:18
>92
へえ〜〜そういうもんなんだ。
勉強になるわ。

94 :92:02/01/25 22:19
×お酢やレモン汁なので
〇 お酢やレモン汁などで

スマソ。

95 :わんにゃん@名無しさん:02/01/25 23:05
>犬は体内でビタミンCを作れますが、ストレスの多い現代環境では

そんな環境で飼うのはかわいそうだね。
飼わないのが最善の方法かもね。

96 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 00:25
>90
89も言い方がきついけどさ、犬の栄養を勉強して
思考錯誤してる人だったら、肉と野菜のごった煮なんてやらないと思ふ。

>92
あなた詳しいね。あなたは何を与えてるの?具体的に教えてよ。

97 :(^-^):02/01/26 01:07
猫はベータカロチンをビタミンAに出来ないから
ニンジンをあげないでね。ビタミンCを壊すだけだよ〜

犬と猫を同じに考える人もいるから、補足の一言でした。

98 :92:02/01/26 02:24
うちは朝晩完全手作り!ってわけじゃないんです・・・。
まだまだ不勉強だし自信ないし。
朝はドライフードの場合も多いです。(アミラーゼとかの酵素も加えて)
私はいわゆるBARF派(生肉と生骨をあげる)でもあるような
ないような・・・。中途半端。(汗
穀物と肉類は一緒に与えるべきでないという説を信じて
(穀物自体それほど必要ないという説もあるようですがね)
おやつがわりにマッシュしたジャガイモやオートミールや玄米フレークを
つぶしてふやかしたのに無糖のプレーンヨーグルトや自家製カッテージチーズ
(リンゴ酢と牛乳で簡単にできます)
をかけて更に少量のハチミツを加えたものを与えています。
ペクチンの豊富なリンゴをあげる時もありますね。

夕方は茹でてからつぶしたり、すりおろしたりしてドロドロにした
野菜(上記したように油で炒めたニンジン、小松菜、アブラナ科だけど
大量ではないのでブロッコリーなど)と生肉(馬肉、鶏モモ、鶏手羽、鶏軟骨など。
贅沢だけど知り合いのレストランのシェフから鹿肉を頂く場合もあります)
を与えています。手羽は毎日ではないので、骨を与えない日は
カルシウム剤をサプリメントとして食事に加えています。
レバーなどは10日に1回ぐらいの割合で与えます。

絶食も身体の調子を整えるのにいいようですが、あんまり実行してません。






99 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 02:29
>92さん
参考になりました!少し質問させてください。
カルシウムは何を与えているのですか?
>穀物と肉類は一緒に与えるべきでないという説
これはなぜなのですか?
馬肉、鶏モモ、鶏手羽、鶏軟骨を与えてらっしゃるのは、
やはり異常プリオンを避けるためなのですか?
最近手作り食に興味があって、色々調べているのですが、
よろしかったら教えてくださいね。

100 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 02:58
>>99さん
うちのは場合はアイアンバロンの通販で入手してる
ドッグブルームカラックです。炭酸カルシウムだけじゃなくて
吸収率のいい乳酸カルシウムなど色々なのが含まれているみたいです。
骨粉も使ってないしね。

穀類と肉類を一緒に与えるべきでないという説は
私が手作り食について勉強するさいに色んなサイトで拝見しました。
実行する方しない方わかれるようですが。
根拠に付いては知りません。勉強不足でスマソ。
ただ、すくなくとも穀類も野菜同様に犬は消化するのが
苦手なようなので、個人的には野菜とは一緒に与えないように
別の時におやつみたいにしてあげてる次第です。

>馬肉、鶏モモ、鶏手羽、鶏軟骨を与えてらっしゃるのは、
やはり異常プリオンを避けるためなのですか?
というより、生食に適しているので。かな?
豚は生じゃ食べれないし、牛肉は安全性だけじゃなくて全般的に
脂身が多いしアレルゲンになる可能性が高いし・・・・。
骨ごと与える観点からいえば、鶏の手羽が一番手に入りやすいし
値段的にも痛くはないです。 肉にくるまれているから
歯が削れたりする心配も少なくなるので。
羊はラムチョップなども骨付きでいいようですが、
値段と入手頻度から言えばちょっと辛いです。(うちは大型犬)
馬肉はですね、生で食べれるものだし
高タンパク低カロリーでミネラルやグリコーゲンも豊富、
低アレルギーで消化吸収がいいそうです。
うちの場合はよく使いますね。
夏ばての時には特に。冬はちょっと霜降りな部分をあげてます。




101 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 03:50
セター種やジャーマン・シェパードは小麦の中のグリアジンに耐性が無く腸疾患を起こす可能性がある
豆科の植物は腸内で醗酵し鼓腸を起こす原因となる。
生卵の白身にはアビジンという抗ビタミン物質が含まれるので良くない。
AAFCOの基準では餌が乾燥した状態で、カルシウム濃度は2.5%以下にするべきとなっている。
ペット用に使われて馬肉は二酸化イオウが防腐剤に使われている事が多いので、チアミン欠乏による病気になる。


本を読めば読むほど何をあげれば良いのか分からない
う〜ん、困った

102 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 06:12
メジャーになりつつある「生食」とても興味があります。
でもサイトによってはサルモネラ菌などの点からも
「必ず火を通しましょう」とか「鶏の骨は喉に刺さるので与えては
いけません」とかあるし。
うちのワンに手羽とかあげたら喜ぶだろうな・・・と思いつつ
まだ行動していません。手羽は生で、そのまま与えるのですか?
それともぶつ切りでしょうか?

103 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 07:24
うちは手羽先をそのまま与えています。
手羽は一番安くて入手しやすいので、それから始めてみました。
今度羊に挑戦してみます。

104 :(ノヘ;):02/01/26 07:31
昔、犬に玉ねぎあげて、病気になっちゃった

105 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 14:02
>>102
犬の胃酸って人間より強烈で、生肉にあるかもしれない
寄生虫や食中毒の元になるような菌も大丈夫だと聞きましたが・・・・
心配ならリンゴ酢などのお酢につけこむと殺菌作用があっていいですよ。
お寿司と同じね。お酢の匂いが気になるなら軽く水で洗い流して与えよう。

鶏の骨は加熱すると固くなり細かく縦に裂けたりして危険だそうですが
生のままだとけっこう柔らかいんですよー。ポキンと私でも手で折れました。
あと手羽先なんかだと肉がクッションになってくれるので
細かく骨が裂けたとしても口腔内や胃を傷つける可能性は少なくなります。
小型犬で、手羽を食べるのが辛そうだったら
肉に切れ目をいれるといいかも。





106 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 18:03
92さん。
鶏軟骨ってカルシウムとしてあげているのですか?
それと肉はスーパーで買ったものを生であげても大丈夫なのでしょうか?


107 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 18:27
ドック・ブルームカラック 453g 2,700円(税別)
成 分 
炭酸カルシウム、乳酸カルシウム、塩化カルシウム、
プロピオ酸カルシウム、ヨー素酸カルシウム、鉱物油、
リン酸カルシウム(フォスファス)

鉱物油が入ってるんだねぇー。なんの為?
こんなもの飲ませて大丈夫なんだろうか?


108 :わんにゃん@名無しさん:02/01/26 18:51
プロピオン酸カルシウム 保存料

できるだけ避けたほうがいいもの(催奇形性の疑いのある物。発ガン性の疑惑や、体内で発
ガン物質に変化する可能性がある物。使用中に分解されるので食品には残らないとされる急
性毒性が非常に強い添加物が、現実には残っているケースがある物。急性毒性が比較的強い
物質。)


109 :わんにゃん@名無しさん:02/01/27 00:20
>106
私は92さんではないですが・・・。
鶏軟骨はたいしてカルシウムが多くないです。
鶏軟骨のリンに対応する分くらいのカルシウムしかありません。
でも鶏軟骨にはコラーゲンなど、体に良いものがたくさんありますので
わたしも与えています。
カルシウムを与えたいなら、軟骨ではなく骨でないとだめです。

110 :わんにゃん@名無しさん:02/01/27 01:07
ドック・ブルームカラック・・・あやしいですね・・・。
プロピオ酸カルシウム→プロピオン酸カルシウムの間違いですよね。
リン酸カルシウム(フォスファス)→フォスファス(phosphorus)って
リンのことでしょ。なんでわざわざリンを強調してるの?
それに炭酸カルシウム・プロピオン酸カルシウム・リン酸カルシウムは
ペット用とかの安物だと鉱物由来のものが多いんだよね。
リン酸カルシウムはボーンミール由来の可能性はないのかな?
う〜ん、あんまり良いサプリとは言えないかもしれないぞ・・・。

111 :92,100:02/01/27 01:17
>>106
109さんの仰るようにカルシウム補給目的ではありません。>軟骨
うちの犬が感触のせいかお気に入りであるのと、
気休め程度の量かも知れませんがコラーゲンやムコ多糖類が
含まれているので・・・・。

>>107
鉱物油は気になっていたんですが、我が家の場合
朝はドライフードだし間食がわりにカッテージチーズや
ヨーグルトを与えているし、鶏手羽など骨も2、3日に
一遍は必ず食べさせていたのでドッグブルームカラック
自体はほんの少量で済んでいたので
目をつぶっていました。でも>>108さんの
プロビオン酸カルシウムについてはきちんとチェックしてませんでした。
108さん教えてくれてありがとう。
やばそうだから、他のカルシウム剤にします。

でも犬用の市販のカルシウム剤ってほとんど
炭酸カルシウムか骨粉主体ですよね。
ピトケアンの本の中でもカルシウムを足すのなら
骨粉或いは卵殻カルシウムをすすめている・・・・
でも吸収や安全を考えるとちょっと疑問。
かといって人間用の乳酸カルシウムも
色々添加物が入っていたり、錠剤が多いから乳鉢か
ピルクラッシャーで粉砕しないと。
毎日欠かさず手羽をあげるべきなのかなー。
それとも食品添加物として専門の人や業者の方が
扱うような乳酸カルシウムやグルコン酸カルシウムを
どこからか入手すべき??

教えてちゃんですいませんが、どなたかカルシウム情報について
ご存知ありませんか?実は私、もともと
ハーブやアロマテラピーをやっているので
バッチフラワーとかホメオパシー、ハーブ情報・知識にはともかく
犬の栄養学についてはまだまだ不勉強なのれす・・・。

いつも長文スマソ。


112 :わんにゃん@名無しさん:02/01/27 14:27
アズミラのBORON−3with Calcium はどうよ?

113 :わんにゃん@名無しさん:02/01/27 14:38
BORON−3with Calcium
カルシウムの吸収を最高の状態にする組み合わせです。

成分[4カプセルあたり]
ホウ素(クエン酸塩ホウ素、アスパラテイト、グリシネイトより)3.0mg
カルシウム(クエン酸カルシウム、炭酸水素塩カルシウムより)1000mg
マグネシウム(アスパラテイトマグネシウム、酸化マグネシウムより)500mg
ビタミンD3 400I.U.
亜鉛(ピコリネイト亜鉛より)15mg
マンガン(グルコネイトマンガンよリ)5mg
銅(クエン酸塩銅より)500mcg

与え方:口から直接、又は食餌によく混ぜて下さい。
一日量を2回に分けるのが理想的です。
一日量:猫・小型犬−1/2−1カプセル
中・大型犬−2−4カプセル
内容量:120カプセル価格:¥2.800

だって。どうかねぇ〜。

114 :わんにゃん@名無しさん:02/01/27 17:12
ポチの幸せとかで売ってるネイチャーベットやハーベラ(HERBELLA)
のやつは?どちらもボーンミールだけど安全らしいが。

115 :わんにゃん@名無しさん:02/01/28 05:11
>炭酸カルシウム・プロピオン酸カルシウム・リン酸カルシウムは
>ペット用とかの安物だと鉱物由来のものが多いんだよね

そうそう。牛とかの飼料に使われているよね。鉱物由来のものが。

アズミラのBORON−3with Calciumは
うちもソリッドの代理店に薦められたけど
マグとか入ってるから良くないと思う。 

うちは乳酸かグルコン酸CAを買ってるよ。
海外のサプリ屋さんで見つかります。もちろん保存料とか
着色料、砂糖、イースト無添加のやつ。

116 :わんにゃん@名無しさん:02/01/28 06:16
>ピトケアンの本の中でもカルシウムを足すのなら
>骨粉或いは卵殻カルシウムをすすめている・・・・

吸収がいいのはグルコン酸カルシウム、
乳酸カルシウムって書いてなかった?

117 :わんにゃん@名無しさん:02/01/28 16:32
オートミールって食塩添加してあるタイプがほとんどじゃないですか??

118 :わんにゃん@名無しさん:02/01/29 01:19
>117

添加してないのも売ってるよ。スーパーなんかには置いてないけどね。

119 :わんにゃん@名無しさん:02/01/29 11:24
いまさらながら卵殻カルシウムのことで質問。
natural health for dogs and cats を読むと
卵の殻は安価で手軽なカルシウム源とあって
毎日与えるのにいい、という事がかかれています。
どうなんでしょうか。

この本、今でもホリスティックの入門書として
成り立っていると思っていたんだけど
ちがうのかなあ。

120 :わんにゃん@名無しさん:02/01/30 14:01
「暮しの手帖」ドッグフードを考える より
フード1kgあたりで表示(検出限界1mg)エトキシキン、BHAの順に表示

森乳 スーパーゴールド  ―     ―
ソリッドゴールド     ―     ―
ナチュラルバランス    ―     ―
サイエンスダイエット   7.3mg   1.43mg
ユカヌバナチュラル    ―     ―
ナチュラルハーベスト   ―     ―
ロイヤルカナン      ―     ―
ニュートロ        ―     2.5mg
ネイチャーズレセピー   ―     ―
アイムス         ―     ―
ペディグリーミキサー   ―     2.67mg
ビタワンミックス     3.9mg   ―
ビタワン         8.6mg   2.59mg
愛犬元気         8.9mg   1.18mg
ランミール        ―      1.57mg

121 :わんにゃん@名無しさん:02/01/30 15:48
手作りといえばアレですよ。
犬にあげちゃいけないものって何が有りますかね?
とりあえず
玉ねぎなどのネギ類、鳥の骨、鯛の骨、あと小豆もあぶないとか?
気を付けてるもの有ります?あ、辛いものや極端に塩辛いものもだめなのかな
そういえば、犬の舌って味とか感じてるんでしょうか?多少味付けします?

122 :わんにゃん@名無しさん:02/01/30 20:12
味付けは一切必要ないと思います。
そして鶏の骨は生なら大丈夫です。

123 :わんにゃん@名無しさん:02/01/30 20:35
ビール酵母っていいのでしょうか。エビオス錠をあげるといいて聞きますが量がよくわかりません。

124 :わんにゃん@名無しさん:02/01/30 21:38
ビール酵母はアレルギーのあるこもいるから・・・
身体に合うのならビタミンBが豊富でいいらしいですけど。
エビオスじゃなくても犬用のビール酵母も売ってるところ沢山あるよ。

125 :119:02/02/01 08:58
味付けはしてないっす。
オイルは入れてます。
種類は人間が普通に食べているオリーブオイル。
時々ごま油。元々ちょっとおいしいオイルかっているから
それあげてます。
ここの住人さんに怒られそうだけど、特に組成は調べてません。
その上、エッグシェルパウダー作って混ぜているし。

でも、正直言ってあの本のまったくその通りには出来ない。
昔はすごくストイックになってやっていたけれど
今は続けることの方が大事、と割り切って
禁固事項以外結構自由にあげてます。

健康そのものでつやつやだし、血液検査でも
ばっちり問題なし。
生活レベルもみんな違うんだから、出来る範囲で
いい生活を一緒にしていればいいと思ってます。

>119さんは、natural health for dogs and cats 読みました?



126 :わんにゃん@名無しさん:02/02/01 12:17
>125
同意。続けることの方が確かに大事と思います。
いろんな本や説があって、すべてを受け入れると何が
なんだかわからなくなります。それでいて健康であれば
それに越したことはないと思います。


127 :わんにゃん@名無しさん:02/02/02 23:44
本に「おから」が良いって書いてあったけどほんと?

試しにあげてみたら、喜んで食べたよ。
キャベツとニンジンといりたまごと鳥ささみも入れるの。
あんまりにも美味しそうに食べるんでびっくり…。

128 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 00:57
>127
すっごい下痢になった時にもおから効きます。
でも毎日それだと繊維が多すぎるからキャベツは抜いた方がいいかも。
というかそれってダイエット食ですよね?

129 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 00:59
おからはフライパンで弱火でサラサラになるまで炒めて冷めたら小分けに
ラップして「冷凍」保存。
おからってすぐ傷むよ。

130 :127:02/02/03 11:49
>128
そうそう。ダイエット食なんですよ。うちの犬、ちょっと太めなので。
繊維の量、他、いろんな栄養過多、気をつけます。もっと勉強しなきゃ。

>129
おから、冷凍しても大丈夫なんですか!よかった〜。
正味期限短いのにひと袋に大量に入ってるのが
ほとんどだったから、どうやって使い切ろうか考えて
たんですよ。さっそくやってみますわ。

131 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 12:56
ご飯におから混ぜてあげてたら、おなかのあたりがスリムになりました。
肥満犬にはイイと思う。

132 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 13:09
>>127
おから、単なる豆に比べたら消化しやすいし
加工の手間も省けていいですよね。
鶏ササミはリンがすごく多いらしいので釣り合いを
とるためにカルシウム剤やカッテージチーズ、ヨーグルトも
与えるといいみたいです。

133 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 15:34
リンが多いのは鶏ササミだけじゃないよ。
カッテージチーズ、ヨーグルトでカルシウムが補強できるのかな?
カルシウムとリンの数値を食品成分表で調べてみて。

134 :手作り派!:02/02/03 15:52
ドックフードは一切あげてません!
玄米白米野菜煮と鶏肉
豆腐を混ぜてあげてます


135 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 15:59
「鼓腸症(こちょうしょう)」とは、
アメリカにおける犬の死因の第3位にランクされている身近な病気。
充分に時間をかけずに加工した大豆は消化が悪く、
それが入ったドッグフードで起こりやすい。
消化の悪い大豆の成分が消化器官内に留まっている際にガスを発生、
脳と結ばれている血管を圧迫してショック状態を起こし、
短時間で死に至らしめる恐ろしい病気である。
そのようなドッグフードは密度が低く、
すなわち重量の割に量が多く感じる。

だって。
怖くて大豆製品なんかやれないけどなぁ。

136 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 16:44
ソリッドで大豆関係入れないのは>>135みたいな理由からとあったけど。

137 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 17:27
なんか過去ログにきっちり出てるのに
ざく切りのままの野菜や肉のみでカルシウムを補給しないで
手作りごはん与えている人多いんだね。大丈夫?

138 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 17:39
うちは生骨あげるときは、カルシウム添加しないけど、
骨入れない日はカルシウム入れてるよ。
ここに書いてないだけで、カルシウムの必要性は
みんな解ってるでしょ。そのくらいの勉強はしないとかえって
手作りはマイナスになってしまう。

139 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 18:14
カルシウム足さない或いは生骨与えないで
肉類だけあげるぐらいなら手作りしないほうがマシだもんね。

140 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 18:29
>うちは生骨あげるときは、カルシウム添加しないけど、
>骨入れない日はカルシウム入れてるよ。
それもやばいと思う。
生骨とサプリでは吸収量が全然違う。
日によってムラがあるのもどうかと思う。
カルシウム・リン比率は毎日きちんとする方がいいと思う。

141 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 20:50
生骨とサプリではサプリの方が吸収率高いんですか?
加熱した骨は吸収悪いと思うけど。


142 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 21:14
でも祖先の野生オオカミなんかは、いちいちカルシウムとリンの
割合なんて考えて食べてないのでは。獲物にありつけない日だって
あるわけだし。しかも自然界にカルシウムのサプリメントなんて
落ちてないし。

143 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 21:22
>祖先の野生オオカミなんかは、いちいちカルシウムとリンの
>割合なんて考えて食べてないのでは。
昔の話を持ち出すのはどうかと…

144 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 22:05
>>142
狼とは違うでしょうし
野良と比べるにしてもやはり野良だと長生きできないそうです。
もちろんいろんな理由はあるのでしょうけど
知ってしまったからにはより良い栄養を与えて
少しも長生きしてもらいたい気持ちなのですよ。


145 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 22:50
>>140
もう少し詳しく教えてください。骨付き肉あげてるもので。
サプリメントの方がCaの吸収良いのでしょうか。

146 :わんにゃん@名無しさん:02/02/03 22:57
ここはじめて見たけどみんな本等にそんなに計算してきっちりやってるの?
時間がいくらあっても足りないよ...。

147 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 03:07
>135
>充分に時間をかけずに加工した大豆は消化が悪く、
>それが入ったドッグフードで起こりやすい。
充分に加工されていない大豆はたしかに鼓腸症の原因になり得る。
>怖くて大豆製品なんかやれないけどなぁ。
充分に吸水させて過熱してある豆腐・豆乳・おからは
犬によっても良い栄養源になるっていう獣医師は多いよ。
あ、きなこも良いって。
つまり大豆製品すべてが悪いんじゃなくて、
不充分な加工の大豆(ドライフードに入っているのとかね)が危険なのさ。
もっと勉強しようね。

148 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 11:13
いいや、ちょっとでも危険性感じたら与えないけどなぁ。

149 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 11:24
豆腐やおからは全然危険じゃないですよ。逆に身体にいいタンパク質です。
あくまで147さんの言うとおりです。
ちゃんと勉強したほうがいいですよ。

150 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 11:50
卵や肉の方が消化吸収利用率の良いタンパク質というのは事実。
だから、ちょっとでも危険性のあると思うんだったら、
大豆製品を与えることもないと言ってんのよ。
お前らの犬だから、勝手にしたらいいけど。

151 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 11:52
納豆は加工してあると言えますか?
ばあちゃんが、「だいじょーぶ。だいじょーぶ」
と言ってあげてた。(一回に2、3粒)うちの犬の大好物…。

152 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 11:55
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/inoki.html
ココ良いと思う。

153 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 11:57
erodepa で分かるでしょ。

154 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 12:00
>>145
吸収がいいのはグルコン酸カルシウム、乳酸カルシウムってあるから、
それに比べたら骨は吸収悪いって言うだけのことだろ。

155 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 12:20
>>147、149
は消化吸収についてもっと勉強して方が良いと思われ。

156 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 12:37
かぶの葉を細かくきざんであげたら、翌日緑うんちがでた。小さいすり鉢で
すったら普通のにかわった。

157 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 12:47
なんかレベル低いなぁ。このスレ。

158 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 13:05
>>157
じゃ、今から157さんがレヴ〜ルのお高い
手作りフードのレシピを紹介してくれます。
皆、楽しみに待ってみましょう〜

159 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 13:50
ふっヴォケ

160 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 14:51
大豆(大豆は弱火で長時間煮た場合にのみ餌として適したものになる)
ガスが発生しやすくなり、鼓腸症の原因になる
体内でカルシウムを機能できにくくするので余分に補う必要がある

だってよ。

161 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 17:56
すごくきになる事であるのはわかるのですが
あんまり考えすぎるのもどうかと思います。
(考えないのはもっといかんが。)

離乳食の瓶詰めがあるでしょう。
あれが完璧な計算されたものらしい。
で、ウチでつくる離乳食は栄養が足りてないらしい。
それから、栄養士さんに計算された物ばっかり
食べている人もそんなにいないでしょう。
それでも大丈夫ですよね。

上手くいえないけれど、こだわりすぎも良くないかと・・・・

気が弱いので、叩かないで〜。

162 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 20:05
こだわりすぎるのは結構だと思います。こだわりは悪くない。
それだけ良い物も作れるんだろうから。

ただそれは自分だけでやってればいいこと。




163 :わんにゃん@名無しさん:02/02/04 22:02
グルコン酸カルシウム、小麦粉みたいでダマになりやすい・・・。

164 :わんにゃん@名無しさん:02/02/05 01:59
>グルコン酸カルシウム

錠剤やカプセルになったのを買えばいいのでは?


165 :わんにゃん@名無しさん:02/02/05 02:29
錠剤じゃ毎日何粒も飲んでくれるかねえ?

166 :わんにゃん@名無しさん:02/02/05 15:55
錠剤をつぶしてご飯に混ぜればいいだけじゃん。
頭使え。

167 :わんにゃん@名無しさん:02/02/05 18:55
だったら粉のまんまでいいじゃない?(笑


168 :わんにゃん@名無しさん:02/02/06 10:56
ドックフード関連スレに嫌悪感があったので、このスレ覗いてみたけど
連中と同じ臭いがプンプンするよ。

俺には残飯スレがお似合いだ。


169 :わんにゃん@名無しさん:02/02/06 11:13
>>168
うん、そだね。さよなら、もう来ないでね。

170 :わんにゃん@名無しさん:02/02/06 11:25
わしも何かつまらなくなってるとおもう。殺伐としてるね。

171 :わんにゃん@名無しさん:02/02/06 12:03
だって同じ2ちゃんジャン。

172 :わんにゃん@名無しさん:02/02/07 01:52
>>170
栄養基地に食い潰されたね、このスレ。
うちの犬は鶏肉と野菜のごった煮大好物だよ。
基地にいわせりゃ、リンの過剰摂取とかカルシウム不足なんだろうけど。





173 :わんにゃん@名無しさん:02/02/07 03:44
基地ではないでしょ。実際、犬は人間の10倍はカルシウムが必要で
カルシウムとリンの理想的な割合が専門家や研究者によって
言われてるんだし。肉ばっかあげていればカルシウム不足なのは
明らかな事実で獣医に言ったって同じこと指摘されるでしょ。

ただ、飼い主がそのカルシウムが明らかに足りてない事を
承知で愛犬に与えているのなら他人がとやかく
言っても仕方がないことだとは思うが。

174 :わんにゃん@名無しさん:02/02/07 03:50
栄養オタもあれだけど、自分ちの犬が好物でよく食べる食べるから
という理由でなんも考えずにあげるのもなんだかな。。。。


175 :わんにゃん@名無しさん:02/02/07 09:11
では、鳥の内臓(レバー・砂肝・玉道とか)も一緒に煮たら?
たしかカルシウムとかミネラル分とか入ってなかったかしら。
それから犬は18倍カルシウムが必要じゃなかったっけ。
DR. PITCAIRN の本にはそうあった(と思う。)

176 :わんにゃん@名無しさん:02/02/07 15:08
鶏の首肉をようやく探して買いに行った。とても安かったが、骨なしでくさみが
あった。あんのじょう猫は食べたがらず、次の日の大はとてもくさかった。
首肉の情報ありますか?


177 :わんにゃん@名無しさん:02/02/08 23:23
最近、生食に変えました。
なんか調子良いです。
うち大型犬で親犬2頭と子犬(3ヶ月)2頭がいるので肉代が大変です。
田舎なので近所に肉屋さんないので破産寸前です。
ネットかなんかで発送してくれる安い肉屋さんないですか?

178 :UK−G:02/02/09 02:38
ちょっくらうちのゴルのレシピを。
材料は一口サイズに切ったニンジン・ジャガイモ・カボチャ・市販の煮大豆・
小松菜に日によって鳥の胸肉か魚。
味付けに値段は少し張りますが藻塩をかる〜〜く一つまみ。
藻塩には余分なナトリウムの排泄を助けるカリウムがたっぷりなので問題なしでしょう。
後はこれを犬専用の耐熱皿に入れて電子レンジに入れるだけ。

ちょっとでも助けになればいいかな。

そうそう、野菜は切ってから冷凍しておくと必要な時に必要な分だけ取り出せて
いいですよ。冷凍庫の金属部の上に金属トレーに載せた野菜を置いておくと
急速冷凍できます。

179 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 02:54
>>177さん
ttp://www.momokura.co.jp/purepet.htm
ここはどうですか?安いと思います。

180 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 02:59
>>178さん 教えてください。

藻塩とは、どんなものですか?どんな所で売ってますか?
初めて聞きました。見ました?



181 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 03:11
高い!でも、今使ってるのより、成分は良い。

182 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 05:33
178
電子レンジ使っちゃなんにもならないと思うけど?


183 :177:02/02/09 11:21
>>179さん
ありがとう!
こういうのもあるのですね。


184 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 12:07
獣医さんでは電子レンジを使っていたよ。ゆでるよりビタミンが
壊れないからいいんだって。

185 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 12:44
>178
電子レンジが駄目な訳、ちゃんと説明して。
もしかしてあるサイトの受け売り?

186 :UK-G:02/02/09 21:19
>>180
http://www.rakuten.co.jp/eatharb/410487/426073/
ここで注文できます。値段は張りますが、ミネラル分が食塩の比じゃないです。

>>178に追記
電子レンジに入れる前に容器に少し水を入れるとドッグフードにからみやすいです。

187 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 21:58
>185
訂正・182の方でした。電子レンジが駄目な訳
早く教えて。

188 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 23:11
182は、たぶん
ttp://popup2.tok2.com/home/nekonyan/petfood7.html
でも見たんでしょ。
>電子レンジで暖めた食べ物だけを食べた猫は、全て死に至ったそうです。
こんなことが書いてあるから、無知な人はびっくりするだろね。
猫だって人間だって、結局全員死に至るのに(笑)
電子レンジはマイクロ派が水分子を振動させて摩擦熱をおこしてるだけなのに。


189 :わんにゃん@名無しさん :02/02/09 23:28
私も聞きたい、レンジ駄目説の理由。
ダメダメ言う人いるけど、なんでかは聞いたことないよ。
フードはなんとなーく、しないほうがいいかなって気もするけど。
(フードってレンジ加熱を想定されてないと思うんで、
栄養壊れたりするんかなーって。シロウト考えですが)


190 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 23:43
>188
多分ワタシもそこを見たなと思ったわ。受け売りだったのね。
なんでも鵜呑みにしちゃうのもね。ハッキリした根拠もないのに。

191 :わんにゃん@名無しさん:02/02/09 23:52
電子レンジについて。
188のサイト見てきた。でも、ここも受けうりなだけでしょ。

マイクロウェーブの研究結果は色々出てるよ。
その手の本も出ています。アマゾン辺りで
microwaveとかサイエンス部門で検索して
買って読んでみ。なんでも人に聞いてすませないで、
自分で調べて、その上で、安全かどうかを判断してみたら?



192 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 00:05
うちでは、サンデー毎日だったかな?似書いてあったレシピを自分風にやっています。
まずは鶏肉を(胸肉がよし)煮込んで、いったんお肉を上げます。で、あくをとったりした
そのだし汁で、かぼちゃ、小松菜、ほうれん草、
にんじん(でもそんなに多くない)、キャベツを煮込みます。たまにパセリを入れます。
で、お肉をもう一度一緒に煮込みます。
うちのシーズーくんたちは大喜びで食べます。
で、いままでドッグフードをあげていたのですが、毎日お水をすごく飲んでいたのに、
このお食事に変えてから、そんなに飲まなくなりました。
でも、おしっこはかわらずたくさんします。

ということは・・・・
ドッグフードに含まれる塩分たるや〜〜!!!と思ったわけです。
小松菜やパセリはとてもいいそうですよ。

193 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 00:32
買うほどのことじゃないもん。
早く根拠教えてくれればそれで良いの。
でも電子レンジは使わないけどね。

194 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 00:40
あ、うち割と使ってる(半手作り)

直火の加熱と比べたら、新しい技術だから体が対応できん部分もあるのかな。
しかしそれで言ったらドックフードだってそうなのよね。

195 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 05:03
>買うほどのことじゃないもん。
>早く根拠教えてくれればそれで良いの。

だから、いつまでたってもバカなんだな。


196 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 10:32
うるせー ヴォケ

197 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 11:01
うわ、手作りオタってキモッ。こういう人たちって人間の赤ん坊
にも「母乳じゃなくちゃダメ」とか「手作り離乳食じゃなきゃ愛が
ない、ベビーフードなんてかわいそう」とか信じている人たちかも。


198 :UK-G:02/02/10 11:25
>>197
いやー、そんなんじゃないんだけど。
うちの犬がドッグフードに飽きたからアレンジしてるだけ。
こっちに変えてから毛艶の良くなったし。
それだけ。

ああ〜、俺が書き込んだばっかりに波紋が・・・

199 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 12:12
あらいいじゃない。
愛があればこそよ。文句ある?

200 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 12:20
>>197
>母乳じゃなくちゃダメ
これは根拠あるだろ

電子レンジダメにはこれほどの根拠すらない

201 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 12:25
>>母乳じゃなくちゃダメ
>これは根拠あるだろ
どんな?


202 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 13:17
ってかさ、人のこだわりを否定しちゃ駄目よ。
オタクこそ、良いフードを作ろうって努力してるんだから。
ただそれを人に押しつけるなっての。

203 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 18:30
うちも生食で調子いいです。

204 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 19:56
>>201
初乳には免疫なんかが入ってるから
出るならあげた方がいい。

205 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 21:00
「手作り離乳食じゃなきゃ愛が
ない、ベビーフードなんてかわいそう」だってそうだろ。
ベビーフードに添加物たくさん入ってるの知らないの?

206 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 21:09
>205
うちなんかベビーフードあげてるって言うと「まぁ〜かわいそう。
赤ちゃんがかわいくないんですか?」とか言う人います(TT
だからっていちいち裏ごしして作ってなんかいられない事情がある
のよ。愛がないわけじゃないのよ。それをいちいち非難する人って
何?と思う。母乳だって出ない人もいるじゃん。結局そんなに大事に
育てたってマクドナルドやコンビニ弁当むさぼる大人になるんでしょ。
ペットフードと関係なくてごめん。

207 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 21:19
つまんなーい

208 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 21:39
ナチュラルフードよりも体重が増えない割に毛づやがいい。
でも、少しは勉強してからでないと私は恐いと思う。 
本質を理解しないで、ブームに流されるくらいなら、厳選したドッグフード
の方がいい。

209 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 21:43
ベビーフードが作れない事情って何かしら?
ものの数分で作れる簡単なものじゃん。
フードプロセッサーという便利な物だってあるしさ。

大人になって何を食べようと自由だけど
せめて乳幼児には、安全な物を食べさせる義務が親にはあると思う。
私はベビーフードを作るの楽しかった。

210 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 21:50
手作り食ってブームなの?へぇ〜

離乳食の話はもういいよーー。興味ないよ。

211 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 22:13
【初心者】手作りフード【入門編】

スレ、マジでほしい。
手作りの入り口に立ってるものだけど
コアな書き込みばかりで気軽な質問すらできなさそうな雰囲気が恐い。
犬のためになんとかしようと思ってるけど
当たり前のように会話されてもわからないことだらけ。
簡単な初心者質問もありのスレ欲しいよ。
オメガなんたら言われてもわからん。

212 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 22:40
わざわざここで聞かなくても手作りに関する情報は
ネットや本で腐るほどあるよ。
私は基本的な情報はネットの手作りごはんに関するサイトで
学んだけど。ここでも聞いたら教えてくれる人はいるだろうけど、
やはり手作りごはんにしようと思う以上
最低限の犬の栄養学は学んどいても損じゃないと思う。
栄養学が全てじゃないけど、体重10kgの犬には
1日どれだけカロリーが必要なのか(当然成犬や子犬では違うけどね)
どの栄養素がどれだけ必要なのか
をだいたい知っておいてもいいと思うぞ。

「めんどくさいから鶏ササミとキャベツだけゆでて
与えりゃいいだろう。」と考えてるなら
手作りより市販のフードを使ってた方がよっぽどいいと思う。





213 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 23:01
とりあえずここでも読んどこう。
ここが絶対的に正しいとは限らないだろうけど一応。

ttp://www.interq.or.jp/dog/corgi/recipe/recipe.htm


214 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 23:01
209さんに完全に同意です。
毎日人間の食事を作っているから、
そのときに離乳食や犬のごはんも作っちゃっているから
時間がかかるわけでもないし、食材もバラエティ豊かに作れます。
愛する者のために手間がかかるのは、苦ではなく喜びです、私の場合。

手作りブーム、栄養オタクなんて言って煽ったりするのを見ると、
ひがんでいるように聞こえるのは私だけでしょうか・・・。
寿命の短い犬には、ふさわしい食事を与えて
健康で長生きさせたい・・・たぶんそんな一心で皆さんは
手作り食の勉強をされているんだと思ってます。

215 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 23:17
http://anixani.hoops.livedoor.com/mainfm.htm


216 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 23:31
213ってトーホク人間でしょ?
ドッ研に”ふれでぃ”ってHNでカキコしてたよね。
間違えて、”さとみねっと”ってHNでカキコしたら
あれは、妹ですってウソついてたけど。
父が医者です。耐性乳酸菌を使ってます。ってのが自慢らしい。


217 :わんにゃん@名無しさん:02/02/10 23:41
>>213ありがとう!!
素敵すぎ。もっとサイト紹介きぼん。

検索しても多すぎて迷うので
目の肥えてる厳しいチャネラが参考にしているサイトを知りたいのです。

218 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 01:00
ピーマンのワタとタネってどうですか?
うちの犬毛吹きが悪くて色々してあげたいんだけど
この前テレビでピーマンのワタとタネはハゲを直すってあって
確かに食べてから不毛地帯にうぶげがホワホワ生えてた画像があった。
成分に毛を伸ばすものが入ってるとか。。。

で、犬に応用できないでしょうか?
ナス科ってそんなにヤバイ?
2歳の健康な犬です。

219 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 04:11
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/bake/1009375603/l50
何日か前に電子レンジの事、質問してきました。

220 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 08:55
>216
私も東北だけど、東北人だから何?

221 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 10:24
今朝はドッグフードを切らしてたので
鶏レバー、キャベツ、にんじんを一緒に煮こみました。
それをボールにとってご飯を投入。
人間が食べても(゚д゚)ウマーって感じがしました。
(今日は人間がまだご飯食べてない..)
ところで2匹とも一番先に食いつくのはキャベツです。
なんでだろ。

222 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 16:15
電子レンジがダメって言ってるのは何も死んでしまうからではなくて
急激な加熱により、栄養分が壊れるからっていってるんじゃないの?

ま、僕にも栄養分が壊れるっていう根拠はないですけど。

223 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 17:04
>>212
ネットや本は大体が大雑把過ぎて具体性に欠けるし固有のフードでは無いから
その犬猫に合った物が作れるとは思えんけど
初歩的に知らないなら作る作らない関係なく知ってた方がいいね
無知から始めるなら市販のフードを与えたほうが俺もいいと思う

224 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 18:04
>222
一般に、電子レンジ調理は、加熱時間が短く、水を使わないので
ビタミンやミネラルの損失が少ないといわれますがね。
どんな栄養分が壊れるんですか?
(まさか壊れる根拠だけでなく、何が壊れるかもわからないとか?)

225 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 18:29
>223
>ネットや本は大体が大雑把過ぎて具体性に欠けるし
どんなHPや本を見たのか知らんが、具体的に作り方を載せてる
本やHPだってあるでしょ。
どういう意味で大雑把すぎて、具体性に欠けるわけ?
手作りなら本やHPを参考にしながや愛犬&愛猫に合わせてアレンジできるでしょ?
前半の2行の意味がわけわからん。

226 :225:02/02/11 18:37
しながや→しながら
偉そうに言っておきながら、タイプミスしてしまった。。。
逝ってきます・・・

227 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 20:13
夫の実家にいる犬は、お母さんの残飯フード(もちろん味つき)で、
ケーキやチョコレートも大好き。
なのに、もう15歳。肥満もない。どういうことだ・・・
(もちろんもっと長生きしてほしいけど。)

うちも犬飼ってますが、ドッグフードあまり好きでないみたい。
手作りも少し与えていますが・・・(味はつけてません)
こちらのスレは、大変参考になります。ありがとうございます。


228 :わんにゃん@名無しさん:02/02/11 20:29
>>219
ちょっとーー、おもしろいくらいに訳わからないわ。
ごめん逝ってくる。

229 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 08:04
東北人ってコンプレックスすごいんだよねーーー。
私の友達も山形県人だけど、絶対出身地言わないもん。

230 :180:02/02/12 12:29
UK-Gさん
遅くなりました、情報ありがとうございます。
ちゃんとしたお塩は、甘みがあるんですよね。
まずは、人間用に使いまーす。


231 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 15:40
キャベツは煮ると腸内でガスが発生するから、細かくみじん切り
したほうがいいって書いているサイトあったんですが、どう思い
ます?私はそれ見てから煮るのやめたんだけど。

232 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 16:29
キャベツはアブラナ科だからよくないというひともあり。

ちなみにうちは、たまにチョコットいれてます。

233 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 16:53
>>224
まさかも何も僕にはわからないですけど。
ただ、ビタミンCは熱に弱いって聞いた気がするから電子レンジだろうと
加熱すれば壊れるんじゃない?

234 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 17:24
キャベツに限らず野菜類は火を通してから
与えたほうが…ボソッ

キャベツに限っていえば「かさ」を増すので
ダイエットには有効。ドッグフード減らした分
ゆでキャベツで見た目をごまかす、というか。
でも糖質があるので食べ過ぎは厳禁。

ビタミンCは水に溶ける性質を持つのでキャベツは
ゆで汁の中もつかってスープみたいに
するのもいいかもね。でも、水分多すぎると
下痢しちゃうから気をつけよう。

235 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 17:45
>229
ここは全国の人が見ているところだよ。
ナンセンスなこと言うのはやめようよ。
スキーをしに山形に行ったついでに、仙台にも寄ってきたけど
犬と暮すには山形も仙台も良い町だと思ったけど。
関東や関西に比べれば、ずっと空気がきれいで環境よさげだし。


236 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 17:53
>234
でもね、本来は調理したものを食べていなかったんだから、
生であたえるべきっていう有名な獣医さん(海外)がいて
その意見が注目されているってきいたんだけど・・・

237 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 21:55
>236
とういうことで、生で野菜をあげてます。特にトラブルはないですが
あまり野菜の量が多いと、負担はかかってるみたいですが。それも
犬によるんだと思います。生が最大限栄養が保たれているので。

238 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 22:00
ところで、ドックフードスレで手作りおやつの話をちらっと見たんだけど、
冷凍しても1ヶ月が限度、って発言があったのよ。
うち、冷凍なら半年くらいは…常温でも2週間は手堅いからさ。
私は北海道。乾燥しまくりです。だからいいのかもしれないけど、
他の地域の人ってどう??
興味本位で悪いんだけど、聞いてみたい。

ちなみにうちのおやつは、
ラムか鶏胸あたりをフードプロセッサでがーってやって、その1/3〜1/2くらいの
粉類(小麦粉、コーン粉、小麦胚芽など。たまにサプリや卵の殻の粉とかも)を
混ぜてオーブンで焼き、小さく切り分けて乾燥焼きとして100℃で1時間くらい。
ササミとかの肉をスモークしたのも作るけど、1日ほっとけば
バリバリなハードのジャーキーの出来あがり。
これって、北海道ならでは?それとも、本州の人んちもこんな感じ?

239 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 22:55
地域に差はあるっての?だって北海道って言っても外は
寒いけど、家の中は内地より暑いくらいたべさ?
半年も冷凍庫入れてたら臭くならん?冷凍焼けすることもあるし。
家の冷蔵庫が古いだけかしら・・スマン

240 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 23:20
普通の肉は、半年も入れてたら、冷凍焼けはするよねー。
1か月で限度は普通の食品の時には、よく言われる単位です。
開け閉めするから、温度が下がるから、過信しちゃいけないって
オレ・ページとかに、書いてあるけど。

241 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 23:34
うん、家の中は暖房でホカホカ&乾燥。だから出来るのかもしれない。
ちなみに冷凍焼けは、乾燥焼きの時点で脂が多いと乾かないので
油分がすごく少ないので、そのせいかも…
くさっ!ていうのはないよ。でもほとんどのおやつは2ヶ月程度で
食べきっちゃうけど。

242 :わんにゃん@名無しさん:02/02/12 23:37
手作り食の本、いずれも生の野菜を推奨しているので
それに習っています。でもいろんな意見があるので、
正直どっちがいいのかよくわからん。
特別トラブルもないので、なんとなく納得してしまった
生説を信じてやってます。

243 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 17:24
生キャベツの微塵切りは生で与える場合お酢をすこしかけてあげるとよい、
という記述を見たのですが、酢をかけて犬って食べるのかしら・・・。

244 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 18:29
キャベツにお酢はよくわかりませんが、
たまにりんご酢使ってます。

245 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 22:49
犬や猫って、酢いやがらない?匂いとか大丈夫?

246 :わんにゃん@名無しさん:02/02/14 22:55
たいして気にしてない様子。
かまわず食べちゃうよ。

247 :もな ◆AOHU.zVE :02/02/15 09:37
うちは生食じゃないから参考にならないかもしれないけど
煮込むときに酢(米酢かりんご酢)ちょろっと入れてます。
で、さめてからフープロでガーっと挽いてあげてます。
酢を入れても、入れなくても食いつきは変わらないから
そんなに気にならないのかも。

生肉上げる人で菌とかキニナル人は
酢に漬けてからあげるって言うし、すこしくらいかけても
大丈夫だとおもう。
個体差はあると思うけれどね。
とりあえずチャレンジ〜。

248 :わんにゃん@名無しさん:02/02/15 11:23
243の生キャベツの微塵切りは生で与える場合お酢をすこしかけてあげるとよい、
ってのは、おかしくない?
キァベツは湯がくと、お腹の中でガスが発生する可能性があるから生であげたほう
がいいんだよ。酢をかけなきぁならない野菜って、生であたえた場合は、
にんじんや、きゅうりだよ。ビタミンCを破壊する酵素があるからね。
リンゴ酢(れもん汁)を入れることによって、それを防止できるんだよ。
人間でも、野菜サラダにドレッシングやレモン汁かけるでしょ。
昔の人の知恵だな〜。 

249 :わんにゃん@名無しさん:02/02/15 11:24
243の生キャベツの微塵切りは生で与える場合お酢をすこしかけてあげるとよい、
ってのは、おかしくない?
キァベツは湯がくと、お腹の中でガスが発生する可能性があるから生であげたほう
がいいんだよ。酢をかけなきぁならない野菜って、生であたえた場合は、
にんじんや、きゅうりだよ。ビタミンCを破壊する酵素があるからね。
リンゴ酢(れもん汁)を入れることによって、それを防止できるんだよ。
人間でも、野菜サラダにドレッシングやレモン汁かけるでしょ。
昔の人の知恵だな〜。 

250 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 03:44
225 ぷぷ。おめーは東北人間か?
ここはみんなが見てるところだからナンセンスな事言うなだと?
そんな事言う前に、名指しで某フード屋をけなしてる奴を先に注意しろ。
東北をバカにしたとしても、個人をバカにしてるわけじゃないべ。
だっぺ?

251 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 09:17
私は最近、生食をはじめてみました。
ここのHPを参考にさせてもらっています。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/5706/
とても勉強になりますよ!
朝はオートミールを中心に、夜は生肉中心に手作り食を与えています。

252 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 16:00
ピトケアンの本一通り読みました。
ドッグフードのところでは知ったか書いてる部分あるし、
ダメなことしか書かれておらず、
手作りの方は良いことしか書いてませんね。
手作り勧めるなら、同時に危険性も知らせるべきだと思うんだけど。

253 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 17:47
ヨーグルトって食べさせてもいいんですか〜?

254 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 17:52
何のために食べさすのかな?

255 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 17:59
うちの子は便秘だから、毎日あげてるよー。
普通のビ○タスとかブル○リアとか砂糖なしのを
スプーン1杯くらい与えてるよ。(うちの子は5kg成犬)
うんちの状態はとってもいいです。

256 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 18:02
整腸作用が目的なら、ビオフェルミンがいいかと思う。

257 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 19:45
便秘にビオフェルミンをなんでつかうの???
下痢にはビオフェルミンでしょうが

258 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 20:37
>>257
ビオフェルミンは整腸薬だから。
下痢止めじゃないの。

259 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 22:01
薬の力より食べ物からの自然な作用を期待したいわ。

260 :わんにゃん@名無しさん:02/02/16 22:02
確かにどんな本でもそうだけど、一応メリットとデメリットを
教えて欲しいわね。それを考慮して自分なりにやりたい。

261 :もな ◆AOHU.zVE :02/02/17 10:42
整腸剤だから、どっちにあげてもOKなのではないかなあ。
下痢・便秘ともに腸の状態不良でしょ。
それを正常に近づける→ビオフェルミンみたいな感じ?
実際旅行などに行って糞詰まりになる人に有効!って
ビオフェルミンの説明がきにもあったし。

あれは薬ではなく、どちらかというとサプリだから。

自然に同じ効果を期待したい方は
ヨーグルトがおすすめよん。

262 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 15:12
>あれは薬ではなく、どちらかというとサプリだから。

同意。
あれは腸にいい菌を固めたようなものですよ。
いい菌増やすことで、整腸作用を期待するのです。
ヨーグルトなら、巷で話題のLG21でしょうか?

263 :わんにゃん@名無しさん:02/02/17 21:27
LG21って砂糖とか入ってない?


264 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 05:08
>>263
別に少しぐらい佐藤入っててもいいんでないの?

265 :264:02/02/18 05:09
あ、佐藤さんはまずいね。

266 :もな ◆AOHU.zVE :02/02/18 09:31
LG21は胃の中のピロリ菌ちゃんを退治するヨーグルトだよね。
犬にもピロリはいるのかな。
ちなみに今の20台の人ってピロリいない人のほうが
多いって聞いたけどほんとかな〜。(←スレチガイ
普通のプレーンヨーグルトでいいと思うよ。
乳酸菌ってほとんどが胃酸でしんじゃうんだけど
量あげればちょこっとはたどりつくらしい。
で、菌は腸に定住はできないから毎日続けることが肝心。


267 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 09:53
量あげればって具体的にどんくらいだろう。
うちは35キロの犬に1日おきぐらいに大さじ2杯ぐらいあげるが
カルシウムの過剰摂取が怖くてあんまりできなかった。
心配することないのかな?

ってか人間より遥かに強い胃酸持ってる犬に、ヨーグルトって効くかね?

268 :もな ◆AOHU.zVE :02/02/18 14:02
カルシウムの過剰摂取については大丈夫じゃない?
犬は人間の18倍(うろ覚えスマソ)必要だっていうしさ。 
ヨーグルトは獣医さんに薦められた。たしかにうちの
わんこはいいウンチになったけど。
ご飯と一緒に混ぜてあげるのがコツらしい。
獣医師曰く、ほとんど届かないけどちょろっとは届くそうですよ。
量は、7キロの犬で毎食大匙一杯くらいを薦められたよ。


269 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 19:41
>>268
サンキュー。
うちは35キロだから大さじ5杯だね。

270 :わんにゃん@名無しさん:02/02/18 21:31
パンとかってあげてる?いいのかなぁ。

271 :わんにゃん@名無しさん:02/02/19 15:31
塩、砂糖、添加物が一切、入ってないのだったら、
いいんじゃないの。
家では、自家製のパンを作ってあげてるよ。
市販の食パンとか、あげたくないね。


272 :わんにゃん@名無しさん:02/02/19 18:16
自家製パンの作り方教えてください。

273 :わんにゃん@名無しさん:02/02/20 00:56
うちはイギリスパンをトーストしてあげてる。おやつとかに。

274 :もな ◆AOHU.zVE :02/02/20 11:38
パンじゃないけど、ビスケットの作り方。
強力粉・にんじん(すりおろす)・かぼちゃ(蒸かしてつぶす)・オリーブオイル。

強力粉適量に人参・カボチャ投入。そこにオイルもまぜて
こねる。こねる。こねる。適当に延ばして切って
オーブン160度くらいでじっくり焼く。できあがり。
コリコリに焼き上げるのがコツ。
全体の量は目分量。全部混ぜた時点でぽろぽろくらいでOK。
こねればまとまる。こねるのが大変だけどがんばれー。

にんげんが食べても、甘くて(゚д゚)ウマー。

275 :わんにゃん@名無しさん:02/02/28 03:08
消滅しちゃいやん

276 :わんにゃん@名無しさん:02/02/28 03:39
終わったクソスレを上げている275が荒らし

277 :わんにゃん@名無しさん:02/03/11 17:33
age

278 :わんにゃん@名無しさん:02/03/12 02:50
生肉与えるようになってから調子がいい。


279 : :02/03/12 02:54
>278
栄養バランスに問題ありと思うけどなー。
まあ勝手にやりなよ。

280 :わんにゃん@名無しさん:02/03/13 03:00
一年前はBBSで生肉をやってるって言ったら危険だって言われたけど
最近は生をあげてる人が増えてるみたいだね。
変わったなー。


281 : :02/03/13 17:05
 

282 :わんにゃん@名無しさん:02/03/14 07:16
うちも生肉派。
よほど加熱した肉をあげるより栄養価は期待できるし、
消化もいい。

283 :わんにゃん@名無しさん:02/03/15 14:51
長所 自然派といわれてるフードよりも安くすむ。毛づやが変わる。満足感がある。
短所 手間と知識が必要。緊急事に対応できない。周囲の理解が得にくい。


284 :わんにゃん@名無しさん:02/03/15 15:04
生肉は寄生虫とか大丈夫なの?熱を加えた方が安全だと思うんだけど

285 :わんにゃん@名無しさん:02/03/15 15:29
>>284
詳しくは 生肉 BARF などで検索するとわかるでしょうが、
犬って人間よりすごい強烈な胃酸をもってるので
多少の寄生虫や悪い菌はその胃液で殺してしまうと聞きました。
豚肉は生で絶対あげないし、心配な人はリンゴ酢に漬け込んだり
して配慮しているようです。


286 :わんにゃん@名無しさん :02/03/15 15:59
リンゴ酢に漬けるとサルモネラとかが死ぬんですか?
そのメカニズムを知りたいです。
 


287 :わんにゃん@名無しさん:02/03/15 20:22
自然派と呼ばれるフードより、生肉が安くつきますか?
小型犬ならそうかもしれないけど、生肉の方がかなり
値段はかさんできますよ。
安全という意味では確かに熱を通した方がいいかもしれないけど、
消化ということでは生肉の方が自然だと思う。

288 :わんにゃん@名無しさん :02/03/15 21:19
うちは3.8kgだから、スーパーとかそこらへんの肉屋で
買った肉をあげてればフードより安く済むかもしれないけど
そんな肉を生肉ではあげられない。



289 :わんにゃん@名無しさん:02/03/15 21:59
>288
>スーパーとかそこらへんの肉屋で
>買った肉をあげてればフードより安く済むかもしれないけど
>そんな肉を生肉ではあげられない。
あげあしをとるわけではありませんが、フードに使われている肉に比べれば
人間用に売られている肉の方が安全なように思いますけど・・・。
産地や抗生物質が投薬・無投薬なんていくらでも偽ることができるご時世なのに
いくら「ナチュラル」なフードだからって、材料の肉が安全かどうかは
自分の目で製造過程を見ない限りわからないと思うけど。


290 :わんにゃん@名無しさん :02/03/16 06:03
フードに使われている肉と
人間用に売られている肉を比べるなよ、アホ。



291 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 10:24
>290
その通りっっ!! 

292 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 12:58
>290と291
私も288さんと同様の意見なので、うちの猫達には手作り食をあげてます。
なんで比べるとアホなんですか?
つまり人間用の肉に比べて、ペットフードの原料の肉は比較できないほど
品質が悪いっていうことが言いたいのですか?
だったらスーパーで売ってる程度の安売り肉の方が、
キャットフードよりは良いと思いますけど。

293 :292:02/03/16 13:00
>私も288さんと同様の意見なので
289さんのまちがいです。すみません。

294 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 13:40
>つまり人間用の肉に比べて、ペットフードの原料の肉は比較できないほど
>品質が悪いっていうことが言いたいのですか?
え?あなたフードの肉のほうがいいと思ってるの?

295 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 17:44
>294
292はフードの原料になる肉の品質が悪いから、
例えスーパーの安肉でも手作り食として与えた方がましと言いたいんでしょ。
日本語くらいちゃんと読んでよ。

296 :わんにゃん@名無しさん:02/03/16 18:07
そうだよねぇ、まさかそんなバカがいると思わなかったわ。

297 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 01:59
手作りの方って肉をどこで買う?
家はラム、馬、鴨、などなど安全な物を取り寄せて野菜も無農薬。フラックスオイル
からいろいろ猫が口に入れる物はオーガニックで揃えてるんだけど...。
やりすぎ? でも心配なんだよね〜。
みなさんどんな手作りしてるの? 犬もいるんだけど最近馬刺しを頼んでみたら
かなり不評...。どーしよー4本も買ってしまった。

298 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 08:09
鶏肉なんかはスーパーのちょっとしたブランド名が入ってるところ。
一応薬なんかを使っていないか調べて。
ラムは通販。ここは有名なところを使っている。
野菜はスーパーから買ったもの。無農薬は高いからねぇ。
それに越したことないけど。少しは自分でも作ってみようかと思ってる。
馬刺食べないんだ。もったいないねぇ。馬肉はいいんだよねぇ。

299 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 08:28
病死するする前に、解体されたのがペット用の肉になるんだよ。
基本的に、病気の家畜の肉。マジレス

300 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 08:37
>>297
ペットの食い物を心配する前に自分の食い物を心配しろよ(w
正直、やりすぎ。

301 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 10:08
まぁ正直言ってキリがないよね。
人間の肉だって今や危ういってのに。
でも出来る限りはいいものって思ってしまうよ。

302 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 10:53
>300
やりすぎってことはないでしょう。その人の許容範囲の中で
やってるわけだし、やりすぎがペットに悪影響な訳ではないし。

303 :カルシウム信者の方:02/03/17 16:44
体重約60キロの男です。愛犬は4キロです。

私は乳製品嫌いなので、カルシウム・・・うーん骨食わないし、サプリなんて食った事ねーし
まあ何かで取ってるんでしょ・・・

愛犬は手羽やったり、卵ガラやったり、ヨーグルトやったりetcカルシウムは私の100倍ぐらい
取ってる(体重比率)と思います。

私も犬もサプリで補わないとダメでしょうか?(めっちゃ健康ですけど)

あとサプリのカルシウムって高いですよね!
中途半端な手作りならドッグフードの方がマシと言われてる方がいらっしゃいますが
ドッグフードに含まれるカルシウムって何?

教えてください。

304 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 17:09
>303
カルシウム信者って何ですか?
犬にカルシウムサプリを与えるべきかどうかなんて、
あなたが与えている手作りの食事のカルシウム量を計算してみて
リンとのバランスを見れば一目瞭然ですよ。ご自分で判断すべきです。
ネット上にも食品成分を計算するサイトがありますが
それらを使うと楽に計算できますよ。
私は生の骨や乳製品の方が、ドッグフードに添加されている
肉骨粉よりもずっと体に良い(吸収されやすい)と思います。

305 :カルシウム信者の方:02/03/17 17:22
>>304
何怒ってるの?恐いんですけど・・・

306 :カルシウム信者の方:02/03/17 17:26
>>304
手羽と卵ガラとヨーグルトあげてたら足りますよね?

あとカルシウム信者の方って手羽だけ生であげてるのですか?
ムネやモモやササミは加熱するの?

307 :カルシウム信者の方:02/03/17 17:28
人間は何の食材で効率的なカルシウムを取っているか教えてください。

生骨なんて食べないですけど・・


308 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 18:12
>300
はい、やりすぎですねっ。わかってるんですよ。自分よりペットの方が良い肉、良い
野菜食べてるわっ。
家の場合、鶏肉、小麦、コーンとかペットフードに入ってる物がアレルギー反応で
てるから市販のフードは駄目..。でこだわってると結果こーなった。
犬は何でも食べるけど猫の場合毎日が戦いですっっ。
みなさん食べないものどーやって食べさせます?

309 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 18:16
ヨーグルトはカルシウム源になるかしら・・・?


310 :304:02/03/17 18:51
>305
怒ってません。2chって305さんのように意味のないカキコ、
揚げ足取りとか、煽りだけのコメントが多いのが残念です。

>307
人間だったら、小魚、乳製品、野菜、大豆などでカルシウムを
取ることができると思います。
カルシウム信者って何ですか?

人間の場合は、犬ほどカルシウムが必要ではないので
カルシウム不足が目に見えて大きな障害となることは少ないですよね。

311 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 19:12
だって2ちゃんってそういうところでしょう?
あなた何を期待してるの。
カルシウム信者って言葉にとても固執してません?どしたの?大丈夫?



312 :カルシウムはサプリから:02/03/17 19:58
カルシウム信者ってのはやめますね、ごめんなさい。

>人間だったら、小魚、乳製品、野菜、大豆などでカルシウムを取る
私(60kg)   小魚・・・週に一度ぐらいかな。
          乳製品・・飲めない、食べれない、
          野菜・・食べます
          大豆・・豆腐ぐらいか?冬の鍋、夏の冷奴、年中の味噌汁
犬(4kg)     小魚・・・たまに塩抜きして、
          乳製品・・ヨーグルトほぼ毎日
          野菜・・毎日
          大豆・・豆腐、年間通したら私の4分の一は食べてるでしょ
          その他・・手羽骨、タマゴ殻など人間が食べないもの

前レスにも書きましたが、私の何十倍も体重比率からしたら食べてます

リン比率なんて考えたら私はカルシウム摂取率ゼロに近いんじゃないかな?

教えてください。サプリは必要?人間はリン比率なんて気にせずカルシウム
摂取してる方がほとんどじゃないの?

313 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:01
300さん、やり過ぎじゃないよ。
私もスーパーの肉は抗生物質とかホルモン剤とか
投与されているのばかりなのであげない。
野菜もオーガニックのものを宅配で送ってもらってる。
他人がどうこう言おうと経済的に許す限り
飼い主さんが納得したものをあげれば良いんじゃない?

猫は犬に比べて好き嫌い(匂いで判断するでしょ?)が多いから
トッピングにビール酵母とかかつお節とかまぶしています。
あと牡蠣とか魚を煮たモノを混ぜたりしてる。

犬猫にあげるカルシウムだけど、
ミルクやヨーグルトはリンも多いから
肉や穀類に多く含まれているリンをカバーするには不充分。
CAサプリは 15ドルとかで売ってるよ。

人間の場合はカル・マグ・リン・VDの比率も考慮した方がいいんじゃない?
カルが足りない人が多いらしいよ。


314 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:07
>人間の場合はカル・マグ・リン・VDの比率も考慮した方がいいんじゃない?
>カルが足りない人が多いらしいよ。
だから信者は血走ってるんだな(藁


315 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:37
312>十分のカルシウムじゃないですか。
実際、大型犬の成長期・授乳期など以外で、
カルシウムサプリを足す必要がある事って
少ないかも。
でも取りすぎてもうんちに出るし、
心配ならあげても良いと思う。(猫はちょっと違うか)
あ、でも生骨は止めたほうが良いと思う。刺さるから。


316 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 21:49
>だって2ちゃんってそういうところでしょう?
って誰が決めたの?
>あなた何を期待してるの。
304が何を期待しているか知らないけどさ。
うちの場合、獣医に聞いても「手作りはダメ、フードを与えろ」
と言われるだけだし、まわりにも手作り与えてる人いないから
ただ単純に手作りに関する情報を得たいわけよ。
本だけではわからない、実際に手作りを与えている人の情報が欲しいの。
305とかつまらない311みたいなカキコを期待している人はいないと
思うけど。
>カルシウム信者って言葉にとても固執してません?どしたの?大丈夫?
私も知りたい、カルシウム信者の意味。

>でも生骨は止めたほうが良いと思う。刺さるから。
加熱した鶏の骨は刺さると聞くけど、生骨も刺さるの?
そういう事例ってあるの?
生骨は大丈夫という獣医さんの本もあるし、アメリカには生骨と生肉を
すすめる獣医がたくさんいるんでしょ。それなのに刺さる事例が多発してる
なら、誰も怖がって生骨なんか与えないんじゃない?
刺さるのが怖い人は与えなきゃいいわけだけど。




317 :315:02/03/17 22:05
すみません。
実際あるもので。
クリスマス(加熱骨ですが)のオペが一番多いですけど。

実際に獣医でカルシウムの為に骨与えてください
って人いるんですかね。
骨型のガムでも飲みこんで刺さる事が
しょっちゅうあるから、ある程度の大きさになったら
飲みこむ前に捨ててください。


318 :わんにゃん@名無しさん:02/03/17 23:03
獣医さんで勧める人はあまりいないんじゃないかなぁ。
万が一の事があると大変だからねぇ。
我が家は生の骨あげてますが。

319 :315:02/03/17 23:28
すみません、追加ですが
刺さることもありますが、詰まるほうが多いです。
とがっていても、グッサリ腸にささることは
少ないかも。
どっちにしても骨の場合で出てこなければ
開腹しますけどね。



320 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 03:14
犬(成犬)には体重1kgあたり1日に242mgの
カルシウムが必要だそうです。
>>303さんのとこの犬の場合は体重4kgの犬だから1日に968mg必要。

以下は各製品100g中に含まれるカルシウム量(mg)
無糖ヨーグルト 120
ひじき 1400
高野豆腐 660
チーズ 630
卵殻 36400

ヨーグルトって意外とカルシウム含有量少ないよね。
ヨーグルトだけで必要なカルシウム取ろうとしたら、もんのすごい
量を食べなくちゃいけない。
ひじきとか卵殻は少ない量でも結構なカルシウムを含んでいるから
割と楽に必要量を満たせそうだけど、リンが少ないから
その辺のバランスを他のものでとらなきゃいけないし、
炭酸カルシウムは吸収率がすごく悪いらしいからなぁ・・・・
ああ、やっぱり手作りフードは難しいし大変だね。
1日で完璧な栄養バランスでなくとも1週間ぐらいで
トータルとしてバランスとれてればいいとしても
やっぱり色々考慮しなくちゃいけない。

321 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 06:20
>311
>だって2ちゃんってそういうところでしょう?
>あなた何を期待してるの。
真面目に答えてくださっている方もいるでしょう。
そういうカキコはとても参考になってます。
私は煽りや冷やかしのカキコは期待していません。
あなたは煽りや冷やかしだけを期待して、わざわざこの板に来ているのですか?

>320
ヨーグルト、いがいとカルシウムが少ないんですね!参考になりました。
食品成分表買わないとだめかも・・・。

>313
>人間の場合はカル・マグ・リン・VDの比率も考慮した方がいいんじゃない?
どんな比率がりそうなのですか?
CaとMgの比率は知っているのですが、VDの比率がわかりません。

>315
>実際あるもので。
生骨を与えたいと思っているのですが、参考までに
実際に生骨で刺さったというのは、なんの骨か教えて下さい。
やはり鶏ですか?
>実際に獣医でカルシウムの為に骨与えてください
>って人いるんですかね。
ペットを病気にしないの本村先生は、生骨をすすめていますよ。

322 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 06:41
うちは生骨は鶏手羽しかあげたことないなあ。
大型犬だから音立てながら美味しそうに
食べてるけど今まで問題は起きた事ないよ。
小型犬だと歯が傷付いたり磨耗したりするのかね?
鶏の骨は加熱すると縦に細かく裂けて危険らしいが、
生手羽は肉にくるまれているせいかポキッ!と
折れるというよりはもっと鈍く柔らかい感じで折れるよ。
実際に人間が手で折って試せばわかると思うけど。



323 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 07:17
>320 
CAだけじゃなくてMg Phosの値も書いてあげた方がいいんでない?
(手作り食をあげるなら食品成分表位買うのが常識だけど)
だって、ここは手作りスレなんだからリンをカバーするために
骨とかCA剤をあげるわけでしょ?ドッグフードを食べてる子には
CAを与える必要はないわけだし。獣医だって普通飼い主は
ドッグフードをあげてると思ってると思うから
CAをあげろなんて言う人はいないでしょう。
加熱した骨はスカスカになるからあげない方がいいよ。まじ。

>ひじきとか卵殻は少ない量でも結構なカルシウムを含んでいるから
>割と楽に必要量を満たせそうだけど、リンが少ないから
>その辺のバランスを他のものでとらなきゃいけないし、

ヒジキのMgを調べた事はあるかい?それに何の為に
CAをあげようとしているのか見えてこないんだけど?
普段あげてる肉・穀類・野菜のPhosとCA値を調べて
足りないCAをあげましょうよ。まず手作りについて
レクチャーしている本なりHPなりで勉強しましょう。
話はそれから。



324 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 07:31
>>320さんはは>>303さんが何度もカルシウムについて
質問・心配してるから教えただけじゃないの??
私のようにまだ手作りごはん始めてなくて色々見てまわりながら
知識を得ようとしている人もいるのだから
「本やHPで勉強したやつだけ話しに来い!」
と言われると。。。。。。


325 :わんにゃん@名無しさん :02/03/18 11:49
例えばだよ?転び方とか基本を知らないのに、いきなり
スノボを始めたら極端だけど死ぬ可能性だってある。手
作り食だって同じ。バランスの崩れた手作り食をあげて
犬が病気になったらどうする?
カルシウムについて質問したヤツは、なぜカルシウムが
必要なのかさえわかってないよね?たとえばドッグフード
に肉とか穀類を混ぜてる”半手作り食”に必要以上のカル
シウムを混ぜたら犬はどうなる?
おまけにカルシウムについて質問したやつは、過去ログ
さえ読んでもいないようだけど、カルシウムの話題は外出
でしょ?過去ログにお薦め本だって紹介されているよ?

324は、手作りの基本もわかっていないくせに何が聞きた
いわけ?質問して答えてもらっても、答えている人は、
しょせん素人だよ?間違った情報が書かれていても
まだ知識が少ないアナタは信じて実行してしまうかもし
れない。だから、こんな所に来る前に、その筋の専門家
が書いた本を読めって言ってるの。本くらい買えるでしょ?
読む時間くらいあるでしょ?手作りのHPは行ったの?
検索すればたくさん出てくるでしょ?こんな所に来るより
よっぽど参考になると思うよ。

326 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 12:31
>325
何?あなた。何故そんなに怒るの?
言ってることは解らなくもないけど、ここはあくまで掲示板でしょ。
何を聞こうが書こうがいいじゃん。あなたのスレじゃないだろ。


327 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 17:43
ここは手作りの基本をわかってないやつは来てはいけないの?
それとも<こんな所>だからこのスレの存在自体無意味なの?


328 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 17:51
ここで答えている人も手作りフードHPにきてる人も
結局は素人だと思うんだけど。
ましてや本だって素人や人間の栄養学についてのみ
詳しい人が書いた本とかもある。
本によって説は違うし、ピトケアンのだって
肉類と穀物は別々に食べた方がいいという
説に反するじゃない?
結局どれが一番正しいかなんてわかってないし、
こういうとこで情報交換したり聞いたりするのも
悪くはないと思うんだけど。

329 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 18:35
〉こういうとこで情報交換したり聞いたりするのも
〉悪くはないと思うんだけど。

知識無くして情報交換はできない。
知識が無ければ情報を提供できない。
一方的に教えてもらうことは、ただの教えてちゃん。ただの馬鹿。

330 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 19:17
321>骨の種類と言うよりは、骨の細長い形が問題なのです。
ですから柔らかく折れるとか、鋭くないことが
重要ではありません。
前述のとうり、刺さる事より、詰まる・留まる
と言う事が問題になる事が多いのです。
もちろん骨を与えていても一生何も無く
暮らせる犬のほうが多いでしょう。
実際ラブなんかは、焼き鳥串ごと食べても
上手にうんちで出しますよね。
ただ、問題が出てしまう犬が少数でもいるのです。
実際にそういう症例を見ていると、どうぞ与えてくださいとは
言いがたいです。
そのような危険性を踏まえた上で、与えて欲しいと思います。
それから折れた骨・大きい骨を飲みこんでしまっても
無理に吐かせないようにして下さい。
一番怖いのは食道に異物が詰まる事です。
ぜひ、気をつけてあげるようにして下さい。

331 :おくづみ公一:02/03/18 19:18
(  ´_ ゝ`)プッ

332 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 19:36
>330
>あ、でも生骨は止めたほうが良いと思う。刺さるから。
なんで詰まることが多いなら、「詰まるから」と最初から書かないのですか?
私が知りたいのは、骨の危険性の一般論ではなくて、
>実際あるもので。
あなたが知っている生骨で刺さった事例のことです。
実際にあった、生骨が刺さった事例では何の骨が刺さったのですか?
私も知りたいです。

333 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 19:44
YAHOOの手作りごはんスレはバカばっかりであてにならないから
ここのスレを頼りにしているよ。本を読んだり調べたりしても
わからないことってあると思うよ。だから質問するんだよ。
知らないで無知のままでいるより、教えてちゃんでも人から聞いて
知識を得ればいいわけでしょ。328さんに同意です。
うちは猫飼いだけど、なかなか手作りごはんの情報がなくて困ってる。

334 :328 :02/03/18 19:44
>>329
もちろん単なる教えてちゃんはウザイし、自分で全く
調べようとしないのは論外だと思うよ。
でも完全じゃなくともある程度知識のある人同士が
情報交換する事さえダメなわけ?
>>320の各食品のCa含有量だって一部物足りない情報も
あるけれど全然調べないでいるアフォより
ましだと思うぞ。その上で、Caはどれがいいかねー手作りは難しいねー
と話すのさえ「もっと勉強しろ。話はそれからだ。」と
批判されちゃうの?

335 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 19:44
カル信者、カリカリするな、煮干し食え

336 :328:02/03/18 19:50
ああ、書き込んでいる間に333さんが・・・・。
何も知識がないまま「面倒くさいから適当でいいや。うちの犬は
ササミが好きだからおじやにササミと煮干入れときゃいいだろ。
あとうちのはブロッコリーが大好きなんだよね♪これも入れとこう。
レバーも栄養たっぷりだから毎日いれてあげよう!」
なんて事する人よりは、たとえ最初は教えてちゃん入ってても
手作り始める前に知識を得ようと努力する人は
まだまともだと個人的には思う。
教えてちゃん一辺倒でも困るけどね。


337 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 20:17
教えてちゃん一辺倒だとまずご飯は作れないね。
確かに個人の勉強も必要だけど、ここでの情報交換は
参考になることもあるし。
偉そうに仕切ってるあなたも所詮素人でしょ。
ここに来るなり言葉遣いが荒くなってない?????

338 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 21:24
>333
Yahooのわんこのごはんスレ見てきた。
ほんとバカ多すぎ。
「手羽先には他の部位にないビタミンAが多いから、骨からのカルシウムの
吸収もよい」なんて書いているやつがいた。
ビタミンAなんて鶏のどの部位にもあるのに(爆)
ビタミンAでカルシウムの吸収が良くなるだって(爆)
教えてちゃんもうざいが、無知なのに知ったかするのもうざ過ぎる。

339 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 22:23
>完全じゃなくともある程度知識のある人同士が情報交換する事さえダメなわけ?

誰がそんな事言ってる? 質問する前に基本を勉強しろとは書いてあるけど。
カリカリしないで文章読みな。

それと、本を読んだり調べたりしてもわからない事って例えば何?
過去ログを見てる限り、本や手作りHPに書いてある事ばかり質問されてるけど?

>最初は教えてちゃん入ってても手作り始める前に知識を得ようと努力する人は
>まだまともだと個人的には思う。

まともな人は最初に本を読む。それでわからなければGoogleとかで
サーチする。今の時代、サーチしてわからない事ってほとんど無いよ。

>>320の各食品のCa含有量だって一部物足りない情報もあるけれど
全然調べないでいるアフォよりましだと思うぞ。

CA含有量書いたやつはお前か?
カル含有量がわかったところでリンやマグがわからなければ
何にもならないだべ?なんのためにカルシウムを足そうとしているんだか
考えろよ、やってる事が中途半端なんだよ。少しは頭使え!
お前よりお前の犬の方が賢いかもな。


340 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 22:37
339のほうがよっぽどカリカリしてる文章だよ。
君こそカルシュウム足りないんじゃないの?
マターリいこうぞ。

341 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 22:43
いろいろと情報ありすぎて、迷うことだってあるじゃない。
手作りの本だってご飯入れてたり、カルシウムに煮干しなんて
書いてるのもある。本に書いてあることすべて正しいわけじゃないでしょ。
穀類が必要かそうでないかとか、サプリメントもみんな
どんなもの使っているのか聞いてみたいし。



342 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 22:55
----------------以後、質問は一切禁止----------------
本やHPで調べて更に検索かければわからない事なんてないはず。





なんて言ってみるテスト。

343 :わんにゃん@名無しさん:02/03/18 23:35
>339
あっち逝け しっしっ

344 :320ですが・・・:02/03/19 00:40
あわわ、なんか私が気軽に中途半端なデータ書いたのが
元の責任ですね。スマソ。
横着せずにきちんとマグネシウムやリンについても書くべきでした。
ヒジキはMgがすごく多いんですね。(620mg)
私がデータを丸写しした(藁)本(『愛犬の食事百科』誠文堂新光社)
には「ワカメやヒジキは積極的に摂取しよう」とあったのですが・・・。

獣医さんでもフードや犬の栄養学についても詳しくない人も
多いみたいだし、かといって人間の栄養士さんでも
犬の栄養学にはいまいちみたいなので(城戸崎愛さんのも見かけは
美しいし美味しそうなんだけど・・・萎)
やはり自分で色々調べたりしながらやるしかないですね。
私もまだ手作りに興味を抱いて調べ始めた入り口の地点なんで
不勉強ですいませんでした。



345 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 07:21
愛犬の食事百科ってヒルズの人が書いた本?
全く参考にならない。

346 :わんにゃん@名無しさん :02/03/19 13:40
もうちょっとマシな本読めよ

347 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 14:13
>まず手作りについて
>レクチャーしている本なりHPなりで勉強しましょう。
>>345>>346

初心者ですが、どんな本を読めばいいの?

348 :わんにゃん@名無しさん:02/03/19 23:55
あれは獣医が書いた本じゃなかった?>食事百科
本屋でパラパラと立ち読みしたけど、なんか肝臓病の食事とか
糖尿病の食事について載っていたような・・・・まあ、
自作フードにはあんまし参考にならないだろうけど、一応
犬の栄養学について載ってた気がする。

349 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 00:05
>347
教えてちゃんは嫌われます。特にこのスレでは。


----------------以後、質問は一切禁止----------------
本やHPで調べて更に検索かければわからない事なんてないはず。



350 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 02:11
>349
>教えてちゃんは嫌われます。特にこのスレでは。
だってこのスレのタイトルが「手作りごはん教えてチャーン」だろうが。
あんたバカか?
教えたくないやつ、教えてちゃんがうざいと思うヤツはここに来なければいいじゃん。

>本やHPで調べて更に検索かければわからない事なんてないはず。
だったら、ここはなんのためにあるのさ。ばーか。

351 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 02:48
>350
それはまずは>>339に対して言うべきと思われ。
「本やHPで調べて更に検索かければわからない事なんてないはず
こんなところで聞いても仕方がない。素人ばかりだから。」
と言い出したは怒りんぼうの339なので。
349は342をパクったに過ぎず、342は339を皮肉ったにすぎない。


352 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 02:52
手作りの基本もわかっていないくせに何が聞きた
いわけ?質問して答えてもらっても、答えている人は、
しょせん素人だよ?間違った情報が書かれていても
まだ知識が少ないアナタは信じて実行してしまうかもし
れない。だから、こんな所に来る前に、その筋の専門家
が書いた本を読めって言ってるの。本くらい買えるでしょ?
読む時間くらいあるでしょ?手作りのHPは行ったの?
検索すればたくさん出てくるでしょ?こんな所に来るより
よっぽど参考になると思うよ。


353 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 03:37
>手作りのHPは行ったの?
HPだってど素人が作ってるでしょ。
http://bbs3.otd.co.jp/aniani/bbs_tree
ここ見てみなよ。管理人バカだよ。

あんたは手作りの基本を把握してるようだから
あんたのメニューを詳しく教えてよ。
完璧なんだろうねぇ。
みんな期待してると思うよ。
そこまでえらそうに言うんだから、絶対に書いてよ。


354 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 09:32
いいじゃない、ここは単なる2ちゃんの掲示板なんだからっ
好きに書いて好きに答えて、あとは参考にするかどうかは
自分の判断なんだからさ。
怒りんぼ虫も怒るくらいなら来なきゃいいのに。
てか自作自演してんじゃないの?真夜中に。

355 :さあ、ズーズー逝ってみよう:02/03/20 11:13
レスピがスりたいやつはコーギー飼ってる東北人の手作りHPへ逝ってみ!
本からレスピをパクってHPにのせるそうだから!
てか作者から訴えられたらヤバイから やめた方がいいんじゃないか?って
スンジャに注意されたからUPスないかもスんない 
ここの管理人スったかぶりスてるけど法律には弱かったらスィ!
管理人は自分は間違ってない!!!!!!って逆切れスてた
怖い怖い・本性見たり!!!
そんで注意スたスンジャをケイズバンにタツ入キンスにスてた
   
手作り宗教(スウ教)の教祖様ぶりもオモスろいけど
かわいい息子も見られるよ!でも、どの写真を見ても
両マブタが腫れてるんだけど蚊に刺されたのかな?
モノモライかな?腫れがひいてからHPに載せてあげればいいのに、
あんな腫れマブタを載せちゃ息子が気の毒だよ

356 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 12:48
自作自演野郎。

357 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 12:50
といいながら、結構サイト見てんじゃん

358 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 14:03
>>352>>325の丸々コピペ。

359 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 15:51
レシピを教えろと言われれば、自作自演で逃げるのか・・・。
結局自作自演の怒りんぼで知ったかなだけじゃん。

360 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 15:57
フリークスに飼われる
動物
哀れ

361 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 16:10
>325
自作自演野郎。
お前って他人のカキコにケチつけてストレス解消してんだろ?
欲求不満か?気の毒だな(爆)
知ったかしてるが、ホントは何もしらない大バカ野郎だろ?
お前のレシピ公開してみろって。

362 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 17:10
【素人】手作りご飯自慢【禁止】

スレとか作れば。

363 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 17:14
異様に怒りんぼな323=325=339=その他深夜の自作自演
がまた来ると嫌だから誰も疑問を書き込まないね。
私も野菜について意見を聞いてみたいんだけど、
ちょっと躊躇しちゃうわ。


364 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 17:18
>354
>359
>361
ほんとほんと。ここ見て勉強になっている人もいるよ!
あなたみたいな怒りんぼで自作自演魔の人は来なきゃいいのにね。
うちの子はにゃんこなんだけど、ここに猫派の方います?
猫とあそぼっていうホムペがあって、そこの掲示板に来てた人が
怒りんぼさんみたいなかきこみしてたよ。
質問ばっかりしないで自分で調べろとか言って、みんなから嫌われてた。
管理人からもよく怒られてたしね〜。
怒りんぼさん、あなた猫飼ってるでしょ?

365 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 17:24
過去ログ読まずにひたすらに教えてチャーン
だと嫌がられるけど(親切に教えてくれる人もいるけどね)
参考までに聞くぐらい、いいでしょうか?
植物油は何を使ってますか>ALL
うちは無難にオリーブオイルなんですが、それぞれ
植物油によって特性があるみたいですね。
最近ではグレープシードオイルも人気みたいですが。
アロマテラピーのオイル辞典とか買うべきなのかな・・・。

366 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 18:25
過去ログ読まずにひたすらに教えてチャーン
だと嫌がられるけど(親切に教えてくれる人もいるけどね)

教えてくれてた人が怒りんぼさんです。


367 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 18:27
念のため書いておくけど、366の上の文章は365の引用ね。

368 :ななし:02/03/20 18:47
>>フリークスに飼われる

フリークスって誰と誰のこと?

369 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:38
このスレッドは読んでる本について聞くのもダメな訳?
このスレの存在意義って何?

ここのスレって、教え合って、
さらに良いレシピを考えたりするためにあるんじゃないの?

370 :わんにゃん@名無しさん:02/03/20 23:56
>364
猫派だよってか犬も好き。両方います。
>365
オーガニックのフラックスオイルとオリーブオイルを使ってます。グレープシード
は何となく使ってないんですがどーなんでしょうねぇ。
なんか「?」を使うのがこわいのでこのへんで...。

371 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 00:18
自作自演野郎が勝手にこのスレ雰囲気悪くしてるんだろ。
かわいそう・・友達いないでしょ。

372 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 00:22
インターネットの基本は検索なんだよ。ばーか

373 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 00:22
アロマオイルの辞典ってマッサージ用のオイルのこと?
フードに混ぜるオイルのこと?
うちはフラックスシードオイルだよ。オメガ3と6の比率が良いから。


374 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 00:29
我が家は、お肉もプロセッサーで細かくしたり
ひき肉使わないと肉だけ選り分けて食べちゃう。
買い物に出掛けた時は、必ず人間用の食料品のほかに
犬猫用のお肉や野菜も買うから
「この人、いつも沢山買うけど大家族なんだろうか。しかも肉多いっ!
育ち盛りの子供でも抱えてるのか!?」
とかレジの人に思われてるかも。(w

375 :365:02/03/21 00:34
>370
>373
うちもドラゴンクリエイトで買ったフラックスシードオイル使ってます。
趣味でアロマテラピーやってるんですが、その類の売り場に行くと
オイル辞典が売ってるのです。各オイルの特性や含んでいる成分、
外用はもちろんの事、料理などで内服した場合の効果、
高温で使うとどうなるとか、〜病の予防効果ありとかも
載っていて参考になるかなぁと。
でもちょっと高いのです・・・・。

376 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 01:14
>>375
そんな詳しいことまで出ているんだ。そうだよねぇ、
オイルの辞典でいうくらいだもんね。見てみたいね。

377 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 01:15
手作り食にしてからスーパー行くのが楽しくなった。
今まで買ったことのない野菜まで手に取るようになったし、
いろんな食品の表示なんかもよく見るようになった。

378 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 16:07
自作自演の怒りんぼ、みんなからここまで嫌われてるのに、
また現れるかな?こいつがいないだけで、このスレこんなに雰囲気がいいよ!
友達がいないし、欲求不満だから、ここでストレス解消してるのかもね!

フラックスシードオイル、まだ与えたことがありません。
今のところオリーブオイルを調理に使うくらいです。
オメガ社のフラックスシードオイル買ってみます!
アレルギーがなくても、フラックスシードオイルを与える価値ってありますよね。
健康体でもオメガ3と6のバランスがいい方が病気予防になるかな。

>364
はーい!私猫飼ってます!
猫とあそぼのBBS時々見てます。そういえば、かなり前だけど
怒りんぼでみんなから嫌われていた人がいましたね!過去ログみてみよう。

379 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 16:29
私はここで勉強させてもらいました。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~pugyan/index.htm
写真付きでわかりやすいですよ。
ペットを病気にしないを読んでから、生肉にも興味があるのですが
まだ試していません。生肉を与えている方、与えたことある方、
生肉をはじめて与えたとき、下痢をしたなんていうことありましたか?
いつものゆでたお肉に、生肉を少し加えてみようと思っています。

380 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 19:07
生肉を初めて与えた時も下痢や嘔吐は無かったです。
友達の犬は吐いたみたいですが、今は大丈夫なようです。
生肉をさっと湯がいただけのものから試してみるのもいいかも。


381 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 19:09
インスタントラーメン。こればっか1年食わせたけど
なんともならなかったよ。

382 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 19:10

犬に犬の肉を食わせたらうまそうにしてたよ。
みんなもやれば?



383 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 22:35
生肉問題ありませんでしたよ。もちろん豚は加熱しますけど。
一般のお肉で良い物買おうとすると霜降りとかだからお肉屋さんに脂身の少ない肉、
軟骨、骨などわけてもらっててます。
肉の飼料とかも気になるのでスーパーでは買ってませんっ。
生だととってもおいしそうに食べてますよ。


384 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 22:47
うちの周りは、小さい肉屋が多いのですが、肉の回転が悪そうで・・。
鶏肉はブロイラーだし。なのでスーパーで買ってます。
産地・銘柄のチェックをして。

385 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 22:58
人ぶっ殺して犬にやっちゃえば証拠のこらねーだろ

386 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:46
家のまわりも肉屋あんまりよくないので産地直送とか活用しています。
聞いてみると骨とかくれますよ。 軟骨とかもね。
肉より魚買う方が大変です...。


387 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 17:20
ペットのご飯は、その家の人間レベルと同じでいいのでは。

388 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:00
>>386
それって通販??教えて?

389 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:06
>385
それ本当に実行してたアメリカの殺人鬼がいたよ

390 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:06
生肉だって(藁
そりゃ喜ぶだろうさ。
で、あんたら猟犬でも育成する気?

391 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:09
え?うちラム肉生であげてるけど、猟犬じゃないよ。
喜ぶしお腹にも悪くないみたい。薄切りのものを100グラム
くらいとキャベツの千切り、米少々かな。それをドライフード
と一緒にあげてます。

392 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:18
うちは普通は生肉はやらない。サルモネラ菌の保菌犬にしたくない。
滅多にないが与える時は人間の生食用の肉のみ。

>>389 日本にもいるよ。子供だね。


393 :389:02/03/22 18:22
>392
はは、本で見たんだよ(w

サルモネラ菌って犬は大丈夫とかはないの?
犬のそういった菌に対する耐性は人とは違うような気がするけど
実際はどーなんだろう?ちなみに保菌犬になるとどうなるの?


394 :392:02/03/22 18:34
>>393 昔の犬は腸も丈夫で菌なんて関係なかったんだろうけど
現在の犬はその辺は弱くなってるみたいだ。
人間にアトピーが増えてるのと一緒だろうな。
保護された犬の保菌率は20パーセント近いらしいぞ。
第一、犬は体内に菌を保持してて無事でも
人間は体内に入ればそうはいかない。
サルモネラ菌と言えば食中毒菌。
肉屋の骨なんて危ない。
うちは小さな子供がいるからね。注意してるんだよ。

395 :378:02/03/22 18:46
猫とあそぼの過去ログ見てみました。
ここの自作自演&怒りんぼちゃんとそっくりな発言のchaiさん。
自分で質問に答えていながら急にキレて、管理人さんから削除されたり。
このchaiさん、メルアドや自分の住んでるところ書いてるけど、バカだね。
またときどき煽ってる人いるけど、自作自演&怒りんぼちゃんがやってるのかも。

犬や猫はサルモネラを保菌してても無症状なんですよね。
生の手羽はそのままやっても食べないので、出刃包丁でたたいてあげてるけど
うちのにゃんこ、どうなんでしょ。保菌してるかも。
一応肉を触ったあとハンドソープでよく手を洗ったり
包丁やまな板をよく洗って、猫とちゅーしなければ平気だと思うけど。

396 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:49
>>395 猫に骨付き鶏肉はやらないのは基本だぞ。

まだ生肉信仰が生きてたとは驚きだね。

397 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:57
うちは犬だけど、猫でも生手羽食べるんだ?
すごいね。

398 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 19:13
ねことあそぼにいってきたけど過去ログ膨大すぎ。
よむのに壱週間かかるわ。


399 :378:02/03/22 21:15
>396
基本?なんの基本ですか?
だって猫は肉食ですよ。歯も内臓も生肉や生の骨を消化するのに適した構造に
なっているんですよ。本村先生の本にも書いてありますよ。
すぐに信仰とか煽るのはやめてください。
あなたはどんな食事を与えているのですか?
猫の食事の基本とはどの本に載っていることですか、
もしくは誰が言ったことなのですか?
>397
犬より猫の方が肉食ですから、生肉を好むし、体調も良いですよ!
うちのにゃんこは、ベランダでスズメをハンティングしたことがあります。
たぶん猫にとって鳥が一番適した獲物のように思うので
うちのにゃんには鶏肉をメインにあげてます。

>398
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jz6m-dmn/log/bbs41.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jz6m-dmn/log/bbs42.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jz6m-dmn/log/bbs43.html
このあたりを見るとchaiさんがあらわれています。
みんなから嫌われ、管理人さんからも最後通告されています。
勝手に知ったかぶりして質問に答えまくってて、
途中から「なんでも人に聞かずに自分で調べろ」とキレまくり。
ここの自作自演&怒りんぼちゃんはこいつではないかと思われました。

400 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:21
うわっ!おヒス。。。。。。。

401 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:37
>>399 >怒りんぼちゃんはこいつではないかと
自分のこと?
396じゃないけど猫骨付きの鶏肉を給餌してはないならないのは常識だ。
鶏の骨は縦に裂けるから臓器を傷つけるんだ。
何でも自分が一番詳しいと思い込むのは危険だね。
まして生の手羽先?各種、サイトを廻ってみなよ。
与えるなら加熱調理後、つくねを作る要領で骨が当たらない程潰してからだよ。
それに今の鶏は殆どブライラーで抗生物質を山程喰ってる。
加熱すればそういうものの影響は最低限に押さえられる。
考えたことある?ないでしょ?

402 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:47
>396じゃないけど猫骨付きの鶏肉を給餌してはないならないのは常識だ。
>鶏の骨は縦に裂けるから臓器を傷つけるんだ。
うちは犬だけど、テバサキ生でやってるよ。
鶏の骨は、生だと折っても縦に裂けないよ。
>それに今の鶏は殆どブライラーで抗生物質を山程喰ってる。
抗生物質を食べていない鶏肉を買えばいいんですよ。
牛肉もオーストラリア産だと安心です。
>加熱すればそういうものの影響は最低限に押さえられる。
加熱したって抗生物質の影響は変らないと思うけど。

403 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:52
>>402 犬と猫の歯の違いを考慮しろよ。
抗生物質は熱に弱い。加熱調理で残留物は分解される。
それに全部が悪いって言ってるんじゃないぜ。
あくまでも猫に骨付き鶏肉の例を言ってるんだ。
アンタは抗生物質なしの地鶏をチョイスしてるかもしれないが
>>399は過去の発言からみてもそんなことまで頭は回ってないだろうよ。

404 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:11
>>399
はそこまで書いてないだけで、生食あげる知識があれば
そのくらい当然考えていることだと思うけど。

405 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:26
>>430
抗生物質のごく一部は熱に弱いけど、熱で分解されないのも多いよ。
特に家畜に与える合成抗菌剤なんて熱で分解されないよ。
だから人間に耐性ができたりすんじゃん。
熱で死ぬのは耐性菌だよ。

406 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:29
素朴な疑問なんだけど、猫が骨を食べられないなら、
どうやってカルシウムをとるんですか?
サプリメントだけで?

407 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:32
閑だから猫と遊ぼうの過去ログ読んできた。 
荒れる発端を作ったのは管理人の土門と猫パンチがchaiにけちをつけたからだろ。そんでchaiにバカにされた土門が逆切れしたのだ。
だいたいオフ会で土門と会ったことがるけどキモいやつ。

378 399 おまえ粘着質だな。レリアだろ。 
常にここにいるけど他にやる事ないの?
chaiにおまえはバカだと指摘されたら切れてたもんな。




408 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:51
過去ログ見てきたわー。すごいわねぇ。
口調がまさしく怒りんぼう虫と同じだね。
べらべらと長文並べて、最後に日常の出来事書いても
誰も反応してないじゃん。友達いないのね・・

409 :わんにゃん@名無しさん :02/03/22 22:59
408=378=399

410 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:07

 
猫と遊ぼうなんて過去のものだし、いいかげんひきずるのやめたら?

411 :わんにゃん@名無しさん :02/03/22 23:10
鶏の骨って裂ける裂けないより、かなり鋭いから内蔵を傷つけてるかもね。鶏手羽は肉に包まれているって言う人がいるけど最初に肉が消化されるんだよ。

>生食あげる知識があればそのくらい当然考えていることだと思うけど。
知識があれば、こういう質問をするやつはいないと思うけど?
”素朴な疑問なんだけど、猫が骨を食べられないなら、
どうやってカルシウムをとるんですか?”





412 :わんにゃん@名無しさん :02/03/22 23:12
猫と遊ぼうなんて過去のものだし、いいかげんひきずるのやめたら?

しつこくカキコしているやつは、バカにされた恨みが消えないんじゃない?そうとしか思えないよ。

413 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:14
手作りだと?危険極まりない行為を411回も繰り返してきたのか?唖然。
人間にも味覚ってのが発達してなかったら、毎日決められた物を決められた量
食うのが、健康、長生きの秘訣だ。グルメにすればするほど命、短くしてるってこと、。

414 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:30
>>405 抗生物質のごく一部は熱に弱いけど、熱で分解されないのも多いよ。
ハァ?馬鹿?

415 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:55
>>388
通販ですね。通販っていっても沢山あるから厳選しました。
例えば馬肉なら3つくらいの店から交互に買っています。ラム、鴨、鹿、なども
同様です。
家は鶏肉アレルギーなので地鶏食べさせたいけど食べれませんっ。
まとめ買いをしないようにして新鮮なうちな食べきれる量を買います。
鶏肉以外にもアレルギーがあるので市販のフードが駄目なんですけどみなさんが
手作りにしてる理由ってどんななの?


416 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:09
過去ログ読んでみました。

>32
我が家のねこはとりの生手羽食べてる。顎が細いタイプなので、骨ごとミンチにして るよ。

どうやってミンチにしてるの?グラインダー?

>84
乳酸。。。乳製品由来のものなど原料はさまざま
グルコン酸。。。でんぷん由来

乳製品や澱粉にアレルギーがあっても大丈夫なのですか?

>92
ニンジンにはビタミンCをこわす成分が含まれているそうです。

それってなんて言うものですか?

>猫はベータカロチンをビタミンAに出来ないから
ニンジンをあげないでね。ビタミンCを壊すだけだよ〜

VAに変換できなくても他の栄養素を取れるのでは?

>285
犬って人間よりすごい強烈な胃酸をもってるので
多少の寄生虫や悪い菌はその胃液で殺してしまうと聞きました。

犬は強烈な胃酸を持っているから寄生虫も殺せるのでしょうか?
犬の胃酸ってアルカリ性ですか?酸性ですか?

林檎酢を使ってる人もいるようですが、酢は酸性だから
寄生虫とか悪い菌を殺せるのですか?
林檎酢は体に入るとアルカリになるとききました。

417 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:09
うちは親がしばらくドイツに住んでいたんだけど、
意外と(?)あちらでは手作りゴハンの人が多いらしい。
朝或いは夜に手作りで後はフードというパターンもあるらしいけど。
ドイツのハーベラとかもそういうタイプだよね。
で、その影響で日本に帰ってきてからも猫も犬も
手作りがほとんど。歯が心配だからこまめに磨いてあげてるけどね。
以前はドライフード食べると吐く猫もいたんだけど、
その猫は手作りにしてから一切吐かなくなった。
もうそろそろシニア期だけど健康診断しても何の問題もなく元気です。


418 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:14
確かビタミンCを壊す成分はアスコルビナーゼというやつだよ〜。
お酢はどうなんだろうね?お酢の主成分のコハク酸とか酢酸って
強い殺菌作用があるみたいだけど、食中毒の元になるような
菌も殺してくれるのかな?お寿司の酢飯もそうだし、多少の
食中毒予防効果はありそうな気がするけど・・・。

419 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:31
たぶん怒りんぼの自作自演さんはchaiってやつなんだろうね。
chaiという名前がでた後のあわてぶり(藁
過去ログ読んだけど、客観的に見てもchaiってやつがここでも
大暴れしているんだと思った。
たぶん荒しが趣味なんだろね。こういうやつはどこへ言っても嫌われるでしょ。
chaiは加熱した肉を与えていると書いていたから、ここで猫に生肉やるなとか
語っているのはchaiだろうね。
>>401 >>407 >>410 >>412
これはぜんぶchaiだろね
もうこないでヨ。雰囲気悪くなるから。


420 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:44
>>416
少しは自分で調べたほうがいいと思うけど・・・
猫にはVAが必要だけど、ニンジンからはとれなから、肉類からVAをとらせる必要がある。
色々入れすぎると全体の量が増えてしまうよ。

421 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:52
文面は、chaiさんのかけらもないね。どっちかというとレリアもどき。 
ただの煽り。

422 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:54
良スレなんですね。
いつも、手作りチャーハン教えて!だとばかり思っていた。

423 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 00:59
手作りチャーハソ?

424 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 01:30
>>419 401だけど勝手にワケのワカラン基地害と一緒にするな!
何でもそうだけど多角的に物事を判断できない奴は哀れだね。
手作りが悪いと書いてもなけりゃ生肉やるなとも書いてないのに。
そんなに理解する能力に欠けてると社会生活も不便だろうよ。
アンタ達の周囲にいる人間は堪ったモンじゃないだろうよ!
「猫に生の鶏肉や骨」を与える善悪が判断できない
無知無能な飼い主に飼われてアンタ方の猫はかわいそうだよ。

425 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 01:37
>417
あなたの猫用レシピきぼんです。

426 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 01:59
>401
猫に手作りを与えてます。
私も包丁で叩いた鶏のガラ(生です)と生肉を与えています。
あとはジューサーで生野菜のジュースを絞って与えています。
猫とオーストラリアで2年暮したのですが、オーストラリアでも
手作り食が注目されていて、獣医さんやトレーナー達がセミナーを開いていました。
そこで手作り食の勉強をしたのですが、猫にも生骨を与えて良いと言ってましたよ。
猫の胃酸は強いので、生の骨なら簡単に溶かしてしまうそうです。
私は読んだことありませんが、生の骨を食事に取り入れることをすすめている
獣医さんの本もたくさんあるそうですよ。
私はペットを病気にしないを持っていますが、この作者の先生も生の鶏の骨や
生のラムの骨を猫の食事に取り入れています。


427 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 04:51
》401 野菜を絞ったジュースをあげてるって事は
絞ったあとのカスはあげていないのですか?

〉419 chaiは加熱した肉を与えていると書いていたから、
〉ここで猫に生肉やるなとか語っているのはchaiだろうね。

あなた、恐ろしいほどchaiさんについて知ってるんだね。(笑)
chaiさんのストーカーか何か?「ねことあそぼ」
見てきたけどさ、chaiさんがカキコしたのは2年前だよ。
よくchaiさんが書いた内容覚えてたね。すごいよ。
つーか怖いものがある。

生肉派はメジャーじゃないし生肉は駄目だって言う
獣医さんも多いと思うから生肉に否定的な人は多いよ。
生をやろうと火を加えようと、ペットフードだろうと、
人それぞれでいいんじゃない?

〉たぶん荒しが趣味なんだろね。こういうやつは
〉どこへ言っても嫌われるでしょ。

今、ここを荒らしてるのは貴方!貴方も十分嫌われてる。
もうこないでヨ。雰囲気悪くなるから。(貴方のマネ)

ここってさ、何か答えると
〉あなたの猫用レシピきぼんです。
何か聞くと
〉少しは自分で調べたほうがいい・・・ってレスが返ってきて
chaiさんだと思われる。怒りんぼって言われるんだよね。 


428 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 06:58
>>426
ペットとして飼われている犬猫は食中毒菌の毒素に弱いから、生肉はよくないって聞いたよ。
日本には人間用の生食用の肉があるんだから、生肉をあげるならそれにしたいな。
ところで筋肉は栄養のバランスがよくないっていうけど、内臓は与えないの?

429 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 07:20
うーん、誰が真面目にかいているのか、自作自演している人がいるのか
わけがわからなくなってきました。
私は犬1猫2買っていて、今はドライフードプラス生肉です。
まだ生の骨付き手羽は未チャレンジです。
ドライフードに生肉を加えるのは、一番良くないと言われたことが
あるのですが、フードと生肉を与えていらっしゃる方はいますか?
フードに肉を加えるとバランスが崩れるからいけないと言う意味だと
思いますが、私は動物性蛋白質をプラスして与えられるタイプの
ドライフードを使っているんです。
できればこれから徐々に手作り食(生肉メイン)を与えようというところです。
ある猫のサイトがあって、そこの掲示板では猫に生骨を与えている方が
よくコメントしていらっしゃいます。日本にも猫に生食を与える方が
増えてきているのだと思いますが、生骨を与えるの私には勇気が必要です。

430 :424:02/03/23 08:27
>>429 自作自演ね。勝手にやってくれって感じだな。
しかしchaiとかいう奴、2年経ってもここの奴にトラウマとして
記憶に残ってる訳だ。それはそれですごいね。
>>427 アンタも他人の文章が読めないタイプだな。
それにオーストラリア?ここは日本だ。
日本から日本生まれの日本猫を連れて行って飼っていたのか?
生野菜のジュースまで与えてると自慢する割には猫の種類にまで
言及しないのは何故だ?俺を煽りだとか荒らし扱いした奴らも。
外来種の猫は基本が肉食。一般的日本猫は大昔から魚を与えられてきた。
体内にある消化分解酵素その物が全く違うんだ。
魚の骨と鶏の骨、成分の差を理解してる者が何割いる?
それに鶏の飼育基準も違う。全員が全員、屋外で薬を一切投与されてない
鶏を購入して猫や犬に与えてるっていうならそれでいいが?どうだ?
俺は犬飼いだが与える生肉は馬刺と牛刺しだけだ。内臓はボイル後に
骨も肉屋でわけて貰った物を小一時間はボイルして与えてる。
猫と住んでた時は生食は魚の刺身をわけてやる程度だった。
この猫は実家でまだ生きてるが今年18才だ。
盲目的に生肉なら何でも犬猫にいいと思い込んでる奴ら、
>>429の記事を読んでから誰が言ってる内容が
基本的に正しいか獣医に聞いて見ろよ。

431 :424:02/03/23 08:35
>>427じゃない誤爆だ。>>426が○スマソ

432 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 08:58
<428
鶏のレバー、もしくは砂肝を2日おき位に
あげてます。たまに牛レバーも。
レバーは毒素が溜まりやすい所でもあるので、
質のよいものを選んでます。

433 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 09:00
うちの獣医は、フード以外のものを与えてるっていうと
頭ごなしに怒られる。だから手作りを与えてるってことは内緒。

434 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 09:03
>432
レバーは加熱ですか?

>430
ボイルした骨は、歯がかける(折れる?)原因になるし
腸や胃の出口に詰まりやすいから与えるなと獣医に言われたけど。

435 :430:02/03/23 09:10
悪かった。骨その物はやっていない。
骨を割って随と煮詰めたスープに軟骨のみ。

436 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 09:38
>>429
うちは犬にはドライに生肉を加えていますよ。
ドライの2〜3割ぐらいかな?>肉の量
CaとPのバランスが崩れるのでCa剤も
混ぜてますが。2週間に1回ぐらい加熱したレバーを
足すこともある。
生のレバーは少量でも必要なビタミンの量を満たすか越えてしまうので
(10kgの犬で生レバー数10g食べただけで1日分を満たしちゃうと聞いた)
加熱したもん与えてるけど、病後の猫には生のレバーが
とてもいい強壮剤になると聞いた。病気じゃないしまだあげた事ないけどね。



437 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 09:42
生肉や生骨のBARF派がいいのか、それとも加熱した
Cooked派がいいのかこれは未だに説がわかれるとこだから
それぞれ与えてて愛猫愛犬に問題がないのなら自由でいいでしょ。


438 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 09:44
抗生物質のはいった鶏肉を加熱すると影響が押さえられると言っている人、
その根拠を教えてください。


439 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 09:55
>>438はアフォです。

440 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 09:57
獣医さんは、栄養学についてあまり勉強していない人が多い。
フードメーカーのいうことをうのみにしている。


441 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 09:58
430
あのさ、人に猫の種類聞いといて、自分の犬の種類は言及してないじゃん。
他人に注意する前に、自分がしっかりしてよ。
あなたの意見より、獣医の本村先生とか、獣医学が進んでいる
オーストラリア話の方が説得力あるんだけどなぁ。
あなたは自分の意見を他人に押し付けているように思うけど、
ペットのプロフェッショナルなんですか?

442 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 10:06
>>430さんは悪い人じゃないと思うし言ってる事にも
納得できる部分も多々あるんだけど、煽りと間違えられたせいか
430のレスはちょいと感情的になりすぎかな。
426さんは普通に自分のレシピや経験を語っただけで
ましてや野菜ジュース作ってる事なんて私には
「自慢してる」とは受け取れないんだけど。


443 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 10:11
ヤッターchaiサマ降臨〜〜〜〜〜〜〜!
木村センセーマンセ〜〜〜!

444 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 10:36
生の鶏肉は人間の場合だとカンピロバクター菌による食中毒
が増えていて注意を促しているところも多いみたいだけど
犬の場合はどうなのかな。いい薩摩シャモや比内鶏なんかは
生で与える時もあるけれど。


445 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 10:39
私ならいきなり煽り荒らし扱いされたら2度と来ないです。
430さんは反論しただけでも立派だと思います。
441さんの様な人ってこのスレ多いですよね。同一人物なんですか?
恐くて質問も何も出来ませんよ。
この際ですから思い切って書きますけど
自分の意見を押し付けてるのもあなた自身としか受け取れません。
430さんは謝る時はそうしてらっしゃる。
小さな事でも人間性は表れます。
あなたと云えば高圧的で威圧するばかりで少し意見されれば逆ギレして・・・・
そんなにカリカリして楽しいですか?
手作りご飯のスレならもう少しほのぼのできないのでしょうか?
手作りご飯に憧れる人は多いと思います。
私も質問もしたいし色んな事教えて欲しいですよ。
だけど441さんの様な恐い女王様が仕切ってると
ROMしているだけでげんなりです。
市販の総合栄養食で充分だという気がしてきます。
430さんの犬の種類も外国産の猫と日本猫の違いを述べたのと
関係あるんでしょうか?
441さん、あなたは単に人を負かしたいだけに見えます。
生意気言ってスミマセン。でもずっと思っていたので。

446 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 11:07
え?先に横柄な態度とったのは430じゃないの?
426はどういったご飯与えているか単に説明しただけなのに、
>アンタも他人の文章読めないタイプだな。
から始まって好戦的・威圧的な感じだと思ったけど。
まあ荒らしにされて怒ってたのかも知れないけどさ。
441もあれだけど430も相当カリカリしてると思うが。
つーか445も怖がる事なんてないし素直に質問すれば教えてくれる人は
教えてくれるよ。各人見解は異なるかも知れないけどね。

447 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 11:24
ヤッターchaiサマ今度はジサクジエーン!

448 :445 こういうやつが一番むかつく。:02/03/23 12:30
>441さんの様な人ってこのスレ多いですよね。同一人物なんですか?
誰と同一人物なんだよ?

>恐くて質問も何も出来ませんよ。
じゃ、するなよ。バカは黙って見てるか来るな。

>自分の意見を押し付けてるのもあなた自身としか受け取れません。
手作りについて教えてくれる人は決して意見を押し付けてるわけじゃないだろ?どうして、そうとるの?バカは押し付けられてるって思うんだよね。レリアちゃん。自作自演ご苦労さま。

>小さな事でも人間性は表れます。
あんたは、文章よく読まないで441を責めてるよね。
って事は後先考えずに突っ走っるバカって事か。
小さな事でも人間性は現れます。

>そんなにカリカリして楽しいですか?
あんたの文章も相当カリカリしてっど?怒りんぼ。

>441さんの様な恐い女王様が仕切ってると
>ROMしているだけでげんなりです。
じゃ、グダグダ言ってないで来るナヨ。去れ。能無し。

>441さん、あなたは単に人を負かしたいだけに見えます。
あんたは負けるのが嫌いなだけに見えます。

言いたい事があれば他人の影に隠れないで自分で言えよ。
おまえみたいに一人じゃ何もできないやつが一番むかつく。

449 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 12:30
>>399があげた過去ログ読めばわかるけど
chaiは野郎だぞ。んでもってビッグウッドを
おすすめサイトとしてあげている。(w

450 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 12:32
木村センセーマンセ〜〜〜!

木村センセって誰?(藁)自作自演やってるやつ無知丸出し。

451 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 12:33
やけに熱いけど448は441なの?それとも別の人が
445に怒ってるだけ?


452 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 12:36
巷の声『キャ〜〜〜!!!!!!!ヤッパリオソロシイトコロネ!!!』

453 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 12:38
みんな・・・・犬よりカルシウム足りてないよ。(藁
確かにカワイイわんこのために
色々食事に気を使うのはわかるけど人それぞれだよ。
自分と姿勢が違っていてもそんなに怒り狂うほどの問題じゃないよ?

それから何でもかんでも自作自演や煽り扱いは
揉める原因だよ。自作自演臭く感じても無視してればいいじゃないか。
ニューファンドランドやセントバーナードのように
マターリいこうじゃないか。


454 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 13:58
448が441と別人だったらビョーキだよビョーキ!マジでコワイ。
サルモネラ菌が頭に回っちゃたんじゃない?

455 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 14:25
http://anixani.hoops.livedoor.com/food.htm

456 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 14:28
>>455 マナーを守れない人はイヤだなぁー

457 :わんにゃん@名無しさん :02/03/23 17:49
獣医スレ見てビックリ!>>394さんの指摘は正しいみたい。

>無症状の場合が多いけど、若齢や高齢、免疫不全、複合感染では発症あるといわれてます。
>それよりペットが感染して排出される菌に人が感染する可能性あり。
>ただ生肉に関しては人が食べて大丈夫なものなら問題ないです。

うちも2才の子供がいるのに知らなかった。
今日から生食用の肉以外はあげるのやめます。
愛しのゴルよママを許してね。

458 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 18:42
ウチの犬のご飯は豚のモモと鳥のモモを1週間分煮てあります。
夕食はそれにおからとトマトジュースを混ぜてあげてます。
鳥レバーも売ってる時には食べさせてます。
ドライは置いておくとチョコチョコ食べてます。後は気が向いた時に
かぼちゃとか焼き芋買った時にいっしょに食べたりしてます。
それから毎晩エビオスとヨーグルトも食べてます。
この前豚足(ボイル)が2こ150円で売ってたのであげたんですが、
前にテレビで沖縄の人達は豚肉食べるので長生きだといってるのを見て
完全に豚中心の生活にしました。

459 :わんにゃん@名無しさん:02/03/24 20:48
本当は三食全部、手作りにしてあげたいのだが、
朝と昼は缶詰とドライフード。
このスレとキャットフードスレ見ると、何が良いのか
良く判らないが、自分の時間的都合から夜だけ手作りを
実践してるよ。
茹でたササミ(たまに鳥胸肉)に茹でたキャベツ(少量)と
湯煎した無塩バターに煮干と茹でた砂肝または
茹でた鳥/牛レバー2日おき位に入れ、子猫用ミルクを
混ぜてフードプロセッサーにかけてあげてる。
トッピングには茹でたウズラの黄身を。
今のところ問題ない(と思うが)、どうなんだろうか?
他の人たちのを見ると、もっと頑張らねば、と思った。

460 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 02:57
手造りにすると食べてくれないんだよなあ。。。(猫です)
お犬様はなんでも食べてくれたんだけどなー。
食いつきが良い手造りフードのこつがあったら知りたいです。



461 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 03:55
おまえら完全に犬猫になめられてるなあ。。
食べてくれないだって?
そんなつけあがった態度よく何とも思わんな。
人間様だって「食いたくなけりゃくわなきゃいいじゃん。」て言われるのにな。


462 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 04:36
作った飯を家族(人間)が食べなかったら、
食べてくれないのか、上達とか工夫とかしなきゃなーと思うよー。
それと同じようなもんだべ。
人間はどこがまずいか言ってくれるからわかるんだけどねえ。

463 :ごぶりん:02/03/25 12:49
うちの犬(ミニチュアダっクス2歳)は痒みがひどく、病院にいったところアレルギー検査で牛、羊、鴨、ターキー、ジャガイモ、トマト、小麦、オートミール、人参などに反応がありました。
だから手作りしています。
コンビニとかで売っているレトルトのおかゆ(味付き無し)のに水を加えて
鍋で煮ます。
そして、鳥のささみと砂肝を細かく切って一緒に煮込んでいます。
たまに、キャベツやブロッコリーを細かく切って一緒にまぜています。
とても良く食べてくれるし、かゆみもおさまりました。
かなり簡単です。みなさんいろいろ工夫されているのですね。
驚きました。
あとは、犬用のサプリメント(バイタペットプラスタブス)を1日1錠与えています。

464 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 13:26
>463
アレルギーがあって食べれない食材の多いワンコは
飼い主さんも大変ですね。
ところでそのメニューは貴方がご自分で考えられたのですか?
それとも獣医さんに相談したうえでそうなったのですか?
せっかくバイタペットプラスがバランスよく栄養を
含んでいるのにそれだとそのバランスを崩しませんか?
過去ログを読む限りでは成犬で体重1kgあたり242mgの
カルシウムが1日に必要だそうですよ。
あと、人間と違っておかゆはあまり意味がないとも聞きましたが。


465 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 13:44
割り込みですみません。
手作り食の本でお粥(雑炊)を推奨しているものがあったですが。
米などは消化されやすくやわらかくしたものの方が良くない?

466 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 14:17
雑炊やおかゆぐらいでは、ろくろく栄養が吸収されないまま
外に出てしまうケースがあるらしい。
米の形が残ってる状態じゃなくておもゆぐらいまで
やったらいいのかも。オートミールや細かくつぶして
ふやかした玄米フレークなみにドロドロのほうが。



467 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 17:19
>>624
変わった感覚であることを気づけ

>食べてくれないのか、上達とか工夫とかしなきゃなーと思うよー。

甘やかしすぎるとろくな事にならんぞ。
俺は「わがまま言うな。食いたくなきゃ食うな」って言われたモンだ。
ふつうそうだ。


468 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 17:20
>>462
変わった感覚であることを気づけ

>食べてくれないのか、上達とか工夫とかしなきゃなーと思うよー。

甘やかしすぎるとろくな事にならんぞ。
俺は「わがまま言うな。食いたくなきゃ食うな」って言われたモンだ。
ふつうそうだ。





469 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 17:47
>>468って>>430でしょ?
もうこないでよ!アンタ邪魔!目障り!氏ね!
知ったかぶりばかりの癖に!

470 :468:02/03/25 17:50
は?全然無関係。

つーかそんな感覚じゃろくなガキ育てられんね。
こらえ性のない、我慢ができない、二言目には他人のせいにするような
ガキの親ってこういう奴らか。

471 :ごぶりん:02/03/25 18:25
464さんへ

そ、そうなんですか?
知りませんでした。
おかゆは自分で考えました。肉だけだとうんちがゆるくて真っ黒くなるから
いろいろ考えてみたんですけど、、、、。
ああ、、、、、もうちょっと勉強します。
御指摘ありがとうございました。

472 :わんにゃん@名無しさん:02/03/25 19:03
参考までにバイタペットプラス1粒中の詳細

カルシウム 100mg コバルト 14mcg 銅 50mcg ヨウ素 52mcg 
鉄 1mg マグネシウム 0.23mcg マンガン 60mcg リン 77mcg 
カリウム 16mcg 亜鉛 1.5mg ビタミンA 1500IU ビタミンB1 243mg
ビタミンB2 660mcg ビタミンB6 250mcg ビタミンB12 7mcg ビタミンC 10mg 
ビタミンD3 150IU ビタミンE 15IU ビタミンK 300mcg ビオチン 30mcg 
コリン 50mg 葉酸 55mcg ナイアシン 10mg リノール酸 30mg(バイタペットプラス1粒中)

だそうです。ちなみに受け売りですがカルシウムとリンとの
バランスは1対1〜2対1ぐらいが理想だとか。
で、トリササミ100mgは Ca 4g リン190mg Mg23mg
まあ、カルシウムとリンが全てじゃないけど一応ね。 




473 :ごぶりん:02/03/25 21:56

重ね重ね丁寧にありがとうございます。
ササミにはあまりカルシウムが入ってないんですね、、、。
大変参考になりました。
これからもっと気をつけて料理を考えたいと思っています。
大事な大事なわんちゃんの為に、、、、。(^^)
また覗きに来ますね。

474 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 01:22
人間は錠剤で栄養素を摂取してもかなりの割合で尿で排出されると
読んだことがあるんですが、犬の場合も同じじゃないですかね?
それからペット用はいちいち高価なので人間用で問題ないんじゃないですかね。
ビール酵母は安くて良いと思いますけど。


475 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 08:44
「手作りご飯」て投資信託に似てるよね。
ハイリスク・ハイリターン。
その道・・・・栄養学や動物学に通じてる人が上手に利用すれば
この上もなくハイリターン。
ちょっと聞きかじっただけで他人の助言に耳を貸さない人にはハイリスク。

手作りご飯も投資も柔軟性に欠ける頭の固い人間には利用は無理だし
それなりの知識も持ち合わせてないと諸刃の剣。
俺?俺は堅実にローリスク・ローリターン・・・
犬も猫も市販のペットフード。毛艶もピカピカ健康長生き。問題なしさ。

476 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:44
ペットフードをローリスクと考えているところがイタイわ。

477 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 09:47
>>476 どうでもいいじゃん。いちいち反応すんなよ!
自分がやってる飯に自信があるならほっとけばいい話しだろ?
そんなに押しつけがましいから嫌われるんだよ。プロぶっちゃて。


478 :わんにゃん@名無しさん:02/03/26 11:00
そうそう。>>477に禿同。
手作りご飯にプロもいなければ完全無欠メニューも無い。
いかに自分ちの犬猫個体に合ったご飯をつくるかのみ。
情報の交換は可でも情報の押しつけは無用。


479 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 01:29
パピーの頃は、手作りフードよりパピー用ドッグフードを与えた方がいいのでしょうか?
手作りにしたいなと思ってるのですが、子犬期は必要な栄養素が違うと聞きますし…
ちなみに、今3ヶ月でPB○のパピー用とナチュ○ルナースのフードをあげてます。


480 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 03:26
上の方で手作りするならもっと調べろってカキコした者です。
私はchaiさんじゃありません。
いい加減な憶測はやめてください。

481 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 03:28
>>480 ちゃんとレスo曹ッば?

482 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 03:38
>>480
教えて、ってスレに、自分で調べろ、ってレスは著しく不適当だと思うよ。
素人向けのスレで、そんなに偉そうにしてどうすんの?

483 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 11:20
>>480 >いい加減な憶測はやめてください。
おまえそのフレーズ好きだな(藁
ボキャブラリーが乏しいとかなしいねぇ

484 :わんにゃん@名無しさん:02/03/27 19:35
スイマセ〜ン! 鶏ハンティングさせて
肉も骨も生食させてるイタイ奴がいるスレってココですか?

485 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 01:25
>32
我が家のねこはとりの生手羽食べてる。顎が細いタイプなので、骨ごとミンチにして るよ。

どうやってミンチにしてるの?グラインダー?

>84
乳酸。。。乳製品由来のものなど原料はさまざま
グルコン酸。。。でんぷん由来

乳製品や澱粉にアレルギーがあっても大丈夫なのですか?

>犬って人間よりすごい強烈な胃酸をもってるので
>多少の寄生虫や悪い菌はその胃液で殺してしまうと聞きました。

犬は強烈な胃酸を持っているから寄生虫も殺せるのでしょうか?
犬の胃酸ってアルカリ性ですか?酸性ですか?



486 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 02:23
>485
胃酸がアルカリ性のわけないでしょ。
だから胃”酸”っていうんでしょ。


487 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 15:51
こいつ、なに怒ってるんだ?煮干食えよ。

488 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 16:15
486さんの様な人ってこのスレ多いですよね。同一人物なんですか?
恐くて質問も何も出来ませんよ。
この際ですから思い切って書きますけど
自分の意見を押し付けてるのもあなた自身としか受け取れません。
小さな事でも人間性は表れます。
あなたと云えば高圧的で威圧するばかりで少し意見されれば逆ギレして・・・・
そんなにカリカリして楽しいですか?
手作りご飯のスレならもう少しほのぼのできないのでしょうか?
手作りご飯に憧れる人は多いと思います。
私も質問もしたいし色んな事教えて欲しいですよ。
だけど486さんの様な恐い女王様が仕切ってると
ROMしているだけでげんなりです。
市販の総合栄養食で充分だという気がしてきます。
486さん、あなたは単に人を負かしたいだけに見えます。
生意気言ってスミマセン。でもずっと思っていたので。

489 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 16:16








                            うざっ!




490 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 16:46
またコピペ荒らしか・・・自作自演怒りんぼが
また降臨したの?

491 :わんにゃん@名無しさん:02/03/28 20:42
木村センセーマンセー!!!!!!!!!!

492 :わんにゃん@名無しさん:02/03/31 23:05
手作り食にハーブや野草を混ぜてる方っていますか?
どんなものが使えるのか知りたいのですが・・
本で見るとたんぽぽとかもいいみたいですね。

493 :わんにゃん@名無しさん:02/04/01 08:13
http://home.catv.ne.jp/dd/paretto1/index.html

レシピがのってるよ。

494 :わんにゃん@名無しさん :02/04/01 08:24
493はそのHPの管理人?
よく直リン出来るね。神経疑っちゃうよ。

495 :わんにゃん@名無しさん:02/04/01 10:23
>>488さん…なんか話を広げて語ってるけど
「はぁ?」って内容の質問を投げ掛けたり、堂々と直リンしたり、
それこそ自己中だと思いませんか?貴方の書き方見ても「女王様」とか
書いてるし、逆に被害妄想し過ぎと観覧者からは思えましたけど…
最初から全部読めば分るけど、ある程度勉強している人が、ここには多いよ。
その雰囲気を無視してパッと出てきて「胃散はアルカリ性ですか?」
って質問の方が、ビックリだと思いませんか?どんなお花畑ちゃんでも
イイコイイコな対応を望むなら最初から2chなんかで遊ばないだろうし…
もちっと雰囲気読んで。

496 :わんにゃん@名無しさん:02/04/01 17:46
>>495 誰にいってんの????????????????
コピペ煽りに真剣に説教するなんてカコワルーイ。
直リンも488がやったと決め付けちゃってひゃっとしてブァカ?
自分が最初から過去ログ読めば?

497 :わんにゃん@名無しさん:02/04/01 20:49
なーんかよくわからない・・どうなってんの?

498 :わんにゃん@名無しさん:02/04/01 20:57
趣旨変わってるよ。マターリで行こうよ

499 :わんにゃん@名無しさん:02/04/01 21:03
犬だよーw


500 :わんにゃん@名無しさん:02/04/01 21:05
500ゲット

501 :わんにゃん@名無しさん:02/04/02 02:32
胃酸は塩酸

502 :わんにゃん@名無しさん:02/04/02 07:48
496さん、不気味・・・
被害妄想チュプ?不細工そうです・・・

503 :わんにゃん@名無しさん :02/04/02 09:43
暫くご無沙汰してたら随分とおかしなスレになってますね。
>>502さんみたいなゴミがなんでいるの?
いくら2ちゃんでもあんまりバカな人の書き込みはどうなのかな?
ヒステリーキチガイ女も嫌だけど能無しもね・・・・・・・・邪魔。


504 :わんにゃん@名無しさん:02/04/02 22:43
494は495のHP?494のHP作者自身がリンクしてないって知ってるようだから。
今までだって散々リンクされてるけど494のリンクにだけ怒ってるのは何故?


505 :>>504:02/04/03 08:19
アナタノイッテルコトワカリッマッセーン

506 :_ ◆MOg20d0E :02/04/03 09:14
>>503さんって…ま、いいけどね。君も同類。煽りレスは1度でいいよ、もう。

507 :わんにゃん@名無しさん:02/04/06 02:54
503は欲求不満、能無し

508 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:56
リンゴとかバナナとかあげると喜ぶのだけど、どう思います?
おやつ程度にすこしあげるのなら良いのかな?
犬の手作りご飯の本にはリンゴは「犬にいい食材」の中に入ってたけれど、、、

509 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:05
果物はいいらしいですよ。
なお消化が早いので、他の野菜類や肉類などとは一緒に
しないほうがいいと本にありました。
りんごは混ぜても大丈夫だそうです。うちでもあげてますよ。

510 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:21
>509
そうですか!ありがとうございます。
手持ちの本にはりんごしか書いてないし、過去ログにでてた
手作りご飯を紹介してるサイトみても果物のことは一切書かれてなかったので、
気になったのです。
リンゴは混ぜちゃってもいいんですね。
そのほかの果物はおやつに小量あげることにします。

511 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:22
うちのワンは苺が嫌いなようだ。

512 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 00:40
質問なのですが、わんこには玉ねぎ・ネギ厳禁ですよね。
例えばカレーをつくる時に「玉ねぎ・にんじん・じゃが芋・鶏肉」を
味付けをなにもしないで(ルーもなにも味をつけない時)煮込んで、
ルーを入れる直前ににんじん・じゃが芋だけ取り出して、
わんこ用にするっていうのは可ですか?玉ねぎのエキスがついてますよね?
少しくらい玉ねぎのエキスがついちゃってても大丈夫でしょうか?
ちょっとでもダメ?

513 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:06
よく、「エキスでもだめ!肉じゃがの肉とかあげないように」というのを見ますよ。

514 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:06
>>512
エキスもダメだと聞いたよ。

515 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:21
>>512
犬猫に毒になるのは水溶性の硫化アリルです。
これは玉葱や葱やニンニクの旨味成分です。
水にそのまま溶け出すので、一緒に煮たものや
玉葱スライスとパックした牛のタタキ、葱が乗った刺身等にも注意しましょう。

516 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 01:42
>513>514>515
ああ、そのくらいなら大丈夫ですよ。というレスが
つくかと予想してたら(笑)ほんのちょっとでもダメなんですねー。
聞いてよかった。
ほんとに微量でも犬にとっては毒ってことですね。
キモに命じておきます。レスありがとう。
3つもダメというレスがつくとホントにホントにダメなんだなって
よーーーくわかりました。

517 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 02:42
にんにくと酵母がセットになったサプリってあるけど駄目?

ヤラーにはリークが入ってたけど駄目?

518 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 02:48
>>517
にんにくについては、少量ならノミ防止に良いって聞くけど、
適量が分からずあげられないまま夏が来る・・・

519 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 02:52
ソリッドにもにんにくはいってる。
にんにくは小量なら、いい効果があるらしいです。

520 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 02:55
>>517
80kgクラスの犬なら一週間に2〜3gなら良いって
書いてる英国の本もあるよ。
動物実験したデータがあるならサプリも良いけど、
人間にも効くから犬にもって考えなら少し恐いね。

521 :515:02/04/24 03:12
http://www.p-well.com/health/clinic/dog/dog-hinketsu.html

硫化化合物と犬の関係はこれが解りやすいかな?
日本犬は特に弱いとも言われています。

522 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 07:33
Natural Food Recipes for Healthy Dogs (Howell Book House, 1997)
という著書にはタマネギのソテーを入れたチキンスープのレシピが
入ってますよ。それにエビなどの甲殻類もレシピにあります。

523 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 09:53
>>522
え?そうなの?それによれば
>>512のカレーの味をつける前の野菜(玉ねぎをのぞいた)は可
ってことになりますね。
どっちが正しいのだろう。
その本読んでみたいけど洋書なのね。英語わからんしなあぁ。

524 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 12:45
>>522
でも家でもあげる気にはなりません。リスクをおってまで、
タマネギに魅力はないし・・・

525 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 19:06
age

526 :わんにゃん@名無しさん:02/04/28 23:42
「あぶないかも」と思われるものはあげないほうが良いのでは。
ひょっとしたら大丈夫かもしれないけど、ひょっとしたら大丈夫じゃないかもしれない。
カレー作る途中で野菜出してあげるのは楽ちんかもしれないけど、万が一のことがあったら困るしね。

527 :わんにゃん@名無しさん:02/04/30 04:14
白米からおかゆを作って、みじん切りした青菜と人参を米の10分の1、
それに豚の挽肉を米と同量入れて煮込む。
なんかずっとこのレシピでしか作ったことない・・・。
犬のためのレシピ集とかあると、感心する。
時間あったら作ってみたいなー。

528 :わんにゃん@名無しさん:02/04/30 12:13
同じメニューではそれだけ栄養が偏ると思うんだけど・・。

529 :わんにゃん@名無しさん:02/04/30 12:18
わたしはドグフードだけど、
手作りオンリーの人は犬用サプリメントをプラスするという手もあるみたいだよ。


530 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 21:14
使う野菜や肉類の種類を変えてあげるとモアベター。


531 :527:02/05/02 04:31
>>529
犬用サプリ、そういえば買ってた!入れてみる。
>>530
野菜は、そのとき冷蔵庫にあるものを選んで毎日変えてるんだけど、
肉類は・・・豚挽肉オンリーになってしまっていたなぁ。
気をつけてみる。ありがとう。

532 :わんにゃん@名無しさん:02/05/02 21:43
今、本を読みながら書いてるけど、
消化がいいのは、卵・鶏・魚・羊・牛肉・乳製品・豚の
順番だそうです。「ペットを病気にしない」より

533 :わんにゃん@名無しさん:02/05/04 20:28
オートミールってどこで買えるんですか?
ネットショップとかにもありますか?

534 :わんにゃん@名無しさん:02/05/04 22:22
一応、一般のスーパーにでも売ってるけど・・箱に入って。紺色と赤っぽい。
産地とかにこだわるなら、通販かな。
「オーガニックママ」にあったかしら・・・。

535 :わんにゃん@名無しさん:02/05/04 22:39
>532 アレル源になる材料ばっかりだな。

536 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 02:35
>532 アレル源になる材料ばっかりだな。

アレルギーが無ければ問題ないよ。

537 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 06:41
>>534
>533です。ありがとうございます。

538 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 09:35
だから消化が良いのはっていってるじゃん。

539 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 10:17
味噌汁作った時、残りのイリコ5匹。カツオ削りを入れる

540 :わんにゃん@名無しさん:02/05/12 04:17 ID:y9kAPCjf
いくらなんでもage

541 :わんにゃん@名無しさん:02/05/15 18:39 ID:pOQxzIU0
鶏レバーを茹でて小量あげてみたら下痢しました。。

542 :わんにゃん@名無しさん:02/05/15 18:45 ID:15iTGmy0
     _________________
     ヽ================/
      ) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /  ,,.ヽ/乂.ヽ,,..,,,..,/ヽ.ヽ,,..,,,..,/ヽ.ヽ,..,,   )
     /  ミ;; ::  ::  ,  ;; ;;; ;  :: :: ミヽ.;; ヽ
    / ;:ミ  ::  ;; ○; , ::;  ;; ;;   ;;  ;; ミ;;  )
    / ミ  \|/  ,  :: ;; ,  ;;   ;;  ;; ミi (
   /  ;;ミ  /|\; ;; , ;;─── :: ○  :: ミ;  )
   ノ  ヽミ;;  ,   ;;; ;;  ::  ;;  ;;, ;;  :: ミノ  /
  ノ   /ミ  ⌒`´ ;;;`´ ;⌒`⌒´⌒;;⌒``;⌒ ミ')/
  (   ,,/ミ ,   ;;:: ,  ;;;   ;;; , ::;;   ;;;, ミミ)/
  )  /ミ _ ;;;_ ;;;_ ,_;;;_ ;;  ;::; ;; ;; ミノ/
  ノ,/ミ  ;|::モララー食品(・∀・)|;;; , ;;; , ;;;ミ)/
 (/ミ; ;;; |┏━━┓ステーキ用 .|;;;  ;;; ; ;; ミミ)ヽ
  )ミ,  ;; |┃l||l|lll|┃ 猫肉    |  ;;;,  ;;; ,ミ)  )
 /ヽミ;;  ;;|┗━━┛ _\980_|; ;;;  ;ミミノ   /
/  "" "" ̄'゙゙゙' ̄'゙゙゙''''゙゙゙'"''゙゙゙'''゙゙゙'''゙゙゙゙゙゙''゙゙゙''   (
ヽ─-─-─-─-─-─-─-─-─-─-─--─ゝ

543 :わんにゃん@名無しさん:02/05/15 18:45 ID:15iTGmy0
              (⌒::
              /::: :ノ
    ∧_∧     (。0:。;;)
   " ´∀`ミ     ""∨
    >  く    彡 彡
   / ||__|| i   ____
  (  ̄  ⌒)===ヽ___/
   ノ ̄ ̄ヽ    从从从从
   |     |    ┻┻┻┻     ∧_∧
   ,ヽ   /  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   (´∀` )
   ノ i___ノ|  |         |  (    )

544 :  :02/05/15 19:01 ID:1oA3aXeE
うちはささみ、ブロッコリー、人参、キャベツゆでたのを
ごはん(これもやわらかくおかゆみたいにする)混ぜてあげてます。


545 :わんにゃん@名無しさん:02/05/15 19:05 ID:1HLewRJx
最近は豚肉、鶏肉に人間用のシリアルを混ぜてます。味ないやつ。
週に一回まとめて豚モモと鳥胸煮てあります。シリアルとトマトジュースに
それをかけて塩少々。簡単で缶詰より安い。シリアルとトマジューは私が
使ってる奴です。

546 :>>545:02/05/15 19:08 ID:1oA3aXeE
トマトって確かダイエットにもいいんですよね??
前に鉄腕ダッシュのデブ犬ダイエットで獣医さんが言ってた。
うちのこトマト食べないから>>545さんみたいにジュースあげてみようかな
ちなみにオデブなんです…

547 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 03:08 ID:7rqPAIKt
トーホクの掲示板、ヲタクが集まってエラソにアドヴァイスしちょる。
「生骨が良い」と言うので、吐いても、未消化で出ても、無理矢理生骨食べさせられてるフレンチブル。
このアタマデッカチ飼い主は犬を実験台にしているようだ。



548 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 04:53 ID:MjqE9Xz1
トマト・茄子は関節炎になりそうな子は避けた方がいいらしいよ。
人間用のシリアルって何てやつ?お薦めあったら教えて。

トーホクの掲示板って何?トーホクって東北?
東北のHPなの?


549 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 05:09 ID:lPAqnSrr
ディルレヴァンガーがネタ元にしたと疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきてたりしてちょっとした祭状態。
しかしこのスレの住人はふざけている。
前スレでは「(今回の事件が)漫画の良い宣伝になった(w」
などと非常識な発言をして喜んでいる。是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1021553689/
                   

550 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 18:33 ID:CYtLAozu
手作りにして1ヶ月・・・。ウンチの量が減ったことは良いことだ。
今度くず湯もやってみようかな。

551 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 00:57 ID:HDcmYEIt
うちは太らないのでカロリーはあまり考えてないけどレバー、豚、鳥肉、キャベツ煮たのと
つなぎにシリアル(クラコット)1枚つぶして入れてますよ。トマジュー入れるときもある。
コーンフレーク(プレーン)の時もある。
後はかぼちゃとかサツマイモ、ヨーグルト、栄養補助でビール酵母等。
豚側が安いときは買いますね。
うちの犬は幸いアレルギーを起こさないのでこんな適当なメニューになってしまいました。
私も犬も男ですが、私自信はすべて外食です。

552 :わんにゃん@名無しさん:02/05/21 04:37 ID:+BE/Rq9m
シリアルのプレーンやクラコットって糖分は入っていないの?



553 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 08:30 ID:0C+TDiVN
鶏は折れた骨が内臓に刺さるので危険と昔聞いた事があるのですが、
生だと問題ないという事なのでしょうか?

554 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 12:16 ID:iCf/nYtV
>550
おなかの調子悪かったとき、くず粉買ってきて(ホントのくず粉っていうのは
思ったよりも高かった)つくってあげたら、一口も飲みませんでした。。
あれって無理矢理飲ますの?それとも喜んで食べてくれるワンコっている?

555 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 15:11 ID:5fd2bON3
>>547

東北ってことは、さとみちゃんのHP?
某オフ会で会った事あるけど、
目が糸みたいでコケシみたいな田舎くさい顔してた。
未婚の母でガキ産んだらしいよ。子供が可愛そうだ。


556 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 15:31 ID:R+l+U9Yn
タマネギを炒めたものを与えるといいらしいです。

557 :わんにゃん@名無しさん:02/05/22 22:48 ID:iCf/nYtV
>556
本気にするおばかさんがいるかもしれないから止めようよ

558 :わんにゃん@名無しさん:02/05/23 00:20 ID:t7/n4EGu
>>554
そう、くず粉高いんだよね。
手作りの本に胃腸や皮膚に良いって書いてあったから
試してみようかと思ったんだけど、まだやってない。
一口も飲まなかったの?えー・・・。
私だったら普段の食事に混ぜちゃうな。

559 :わんにゃん@名無しさん:02/05/23 03:04 ID:0NxRK2En
>558 手作りの本ってなんですか?教えてちょ

560 :わんにゃん@名無しさん:02/05/23 23:24 ID:pOS/zgww
かたくり粉じゃだめなの?
人間の民間療法で、胃が痛いときに水ときかたくり粉を飲むといいって
あったけど。

561 :わんにゃん@名無しさん:02/05/23 23:29 ID:0NxRK2En
クラコットとかってやつは砂糖も塩も添加物も入ってるよ。
ほとんどのシリアルもそうなんじゃないかな?
そんなものあげるんだったら五穀とか玄米とか強化米を
冷凍しといて解凍した方が良さそうな感じ。

562 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 02:12 ID:pZbhgnIR
>>559
愛犬のための手作り健康食って本。
しょうが湯で湿布する方法とか載ってて、うち皮膚病なので
いいかなーと思って買った。
実際はしょうが湯薄めて沐浴させてるけど。効果はよくわからん・・・。

563 :あジャック:02/05/25 02:15 ID:pdHravu5
手作りご飯おしえてチーン(猫料理)

564 :554:02/05/25 11:29 ID:JAmjDL7f
>>558
あーその手があったか。こんどそうしてみようかなぁ。 
わたしも同じです。その本みてやってみたんですよ。

565 :562:02/05/25 12:56 ID:pZbhgnIR
>>564
あ、一緒の本見てたんですね

566 :わんにゃん@名無しさん:02/06/03 00:52 ID:jXlhIvEc
ここって人気ないね

567 :わんにゃん@名無しさん:02/06/03 01:30 ID:TCM7QfUG
4ヶ月で550レスか・・・でもDat化してないね

ところで質問ズンズン
やっぱり塩分は高いと駄目だよね?

568 :わんにゃん@名無しさん:02/06/03 01:38 ID:gprbaMvZ
ねこご飯の作り方を動画で紹介してます。

http://www.stilemedia.com/?v=kitty.wmv

569 :わんにゃん@名無しさん:02/06/03 20:45 ID:l0JHts4i
トーホクの掲示板わかったYO
日記とか読んだけどさ、管理人性格悪い。

おまけに可愛そうなくらいアメリカかぶれ。
東北コンプレックスがそうさせているのかな。

570 :わんにゃん@名無しさん:02/06/04 03:26 ID:2dpToGDo
うん、私も↑の掲示板の管理人は根性ひんまがってると思った。
私の知識が一番!バカは口出すな!ってかんじだもんね。


571 :わんにゃん@名無しさん:02/06/04 12:26 ID:a/OHVq+s
佐富(へんな字)2ちゃん読んでるんだね。
自分のホムぺに2ちゃんへのレスつけてやんの、笑ったよ。
30才近いっつーのに独身って気の毒だにゃ。
きっと天然真っ赤っ赤チークだから男にモテないんだろうな。
田舎っぺ大将は佐富に決定 Yeah

572 :わんにゃん@名無しさん:02/06/04 12:48 ID:ZVxjGKcQ
佐富ってコーギーのお名前じゃないの?
それともコーギーが2ちゃんよんでるのか?
どっちにしても見てこようw

573 :わんにゃん@名無しさん:02/06/05 02:35 ID:h1FwGeXC
日本ではバナナとかくわないんだってよ。(w
ここまでくると恐ろしいもんがあるな。
すっかす、異常にプライド高いオバハンだの。


574 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 00:42 ID:N0iW3Xkk
>日本ではバナナとかくわないんだってよ。(w

すごいね、それ。
すごい空気がいいっつーか田舎に住んでるのかな?


575 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 01:08 ID:03A7geVk
有機栽培でない食物や穀物や犬用サプリメントをあげるやつはバカだってさ。
うちの子もさとみちゃんとこの子だったら幸せだったのにねー。
チビちゃんゴメンネ、バカな飼い主に飼われて。。。死んできまーす!

   
   
   

576 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 01:32 ID:CWGCYTde
でも去勢してないんだよね。





577 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 05:04 ID:B4vieyaS
>すごい空気がいいっつーか田舎に住んでるのかな?
東北にお住まいのようですよ。 
東北は結婚早いよ〜〜〜
20代前半でみんな逝っちゃってるからね。
それなのに、いい年こいて結婚できないって。。。?





578 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 06:08 ID:2fagiKOc
なおやっていう子供はこの人の息子じゃないの?
さとみちゃんの弟って書いてあるし。
さとみちゃんが1997年生まれで
(プロフィールにはなぜか2001年って書いてあるが、出会いのところは1997年。どっちが本当?)
なおやくんが1999年生まれらしいし。

579 : :02/06/07 04:54 ID:9+dczMIv
他人の話はいいからエサの話に戻りたいと言ってみるテスト

580 :わんにゃん@名無しさん:02/06/07 07:26 ID:lojBT3Mx
>なおやっていう子供はこの人の息子じゃないの?
興味なかったから詳しく知らないけど、それってゲボ顔の子供?藁

>30才近いっつーのに独身って気の毒だにゃ。
仙台は3大ブス産出地なり。

581 :わんにゃん@名無しさん:02/06/08 02:07 ID:8srScCQ4
>仙台は3大ブス産出地なり。
ブスしかいない仙台人だが、その中でも可愛い子は
都内に行ってしまうそうだ。
だから仙台に残っているのは、激ブスだけらしい。
激ブスの中でも、それなりの子は
23才くらいまでに結婚してしまう。
だから売れ残っているのは激激激ブス。
しかも性格もワルイらしい。


582 :わんにゃん@名無しさん:02/06/08 23:21 ID:+g0EON8U
獣医師が教える手作りご飯とかいう本、1600円で買ったんですが、
なんか、人間を食べるものに味だけつけてないみたいな料理ばかりだったのですが、
本当にああいうものをやっても大丈夫なのでしょうか?
うどんとかピザとか春巻きとかパエリアとか。

583 :わんにゃん@名無しさん:02/06/08 23:47 ID:h2tZ9//2
それは飼い主が喜ぶご飯だろが。
犬が喜ぶのは生肉なんじゃないの?
さとみも言ってるだろ?

584 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 00:55 ID:FJxJ0ba3
うどんやピザ。。。小麦粉製品というか炭水化物ばかりだね。
あまり良くないんじゃない?
疑問があれば、さとみちゃんの掲示板で聞くと良いYO!
教えたがり屋さん達がこぞって知識をひけらかしてくれるから。

585 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 08:28 ID:eOZhFtFT
さとみちゃんの掲示板てのが全然わからん・・・

586 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 08:54 ID:SkQFAcLk
生肉イイ!!けど、抗生物質飲んだ時はヨーグルトなどで善玉菌を増やしてから
食べさせてあげてね。抗生物質飲んだ後は食中毒になりやすいよ。

587 :わんにゃん@名無しさん:02/06/10 10:55 ID:fSORaRhn
生肉って普通何日ぐらいもつもの?

588 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 10:52 ID:FYYJVfgQ
>うどんやピザ。。。小麦粉製品というか炭水化物ばかりだね。
>あまり良くないんじゃない?

DOG FOODもそうじゃん。
さとみのHPは手作りご飯で検索するとわかるよ。
掲示板はパスワード制にするそうだからお早めに。
つか、さとみは2ちゃんで悪口書かれるのが嫌なんだろ。
=さとみは2ちゃんねるを見ているってことだ。


589 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 03:37 ID:2TsZYEjk
>>587
犬って多少腐った肉でも大丈夫なんじゃなかった?

590 :わんにゃん@名無しさん:02/06/15 04:10 ID:uO1XSO41
>>588
ドイツ系の犬種等の中には小麦に含まれるグリアジンという蛋白質に
耐性が無いので長期間与えると鼓腸症や腸疾患の原因になります。
海外で手作りフードが注目されるようになったのは
小麦や豆科植物を原料にしたフードによる死亡率が高い鼓腸症を危惧した為ですよ。
ドイツではフードを手作りする時はレバーなどの内臓肉を中心にして
ボイルして皮をむいたジャガイモなどを潰して使っています。

591 :わんにゃん@名無しさん:02/06/19 12:16 ID:tivCH+Cg
鼓腸症や腸疾患の原因は蛋白質なわけ?

>ドイツではフードを手作りする時はレバーなどの内臓肉を中心

内臓を中心にしてたら栄養過剰になっちゃうね。

592 :わんにゃん@名無しさん:02/06/19 15:30 ID:k4x7KMBc
レバーやりすぎたらビタミン中毒になるよ。きおつけて

593 :わんにゃん@名無しさん:02/06/21 15:33 ID:FmbP5DSg
ようやく普通の話に戻ったらしいね。
人の話はいいから、自分の犬のためにもっと勉強したらどう?
うざい。

>591
内臓っていったって、レバーだけじゃないだろうが。
590もレバーなどって言ってるのに。
胃(トリなら砂ずりね)は脂肪もないし犬も喜ぶ。
うちの犬は牛の胃が好き。

>592
ビタミン中毒? ビタミンAやDの過剰症でしょ?
中学や高校の家庭科で習うだろうが。

594 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 13:00 ID:6swjCJRO
>ドイツではフードを手作りする時はレバーなどの内臓肉を中心

ソースは?

595 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 14:26 ID:b13oCM0r
>>593
普通の話のわりにケンカ腰ね。
このスレにまともな内容書き込む気失せるわけだよ。

596 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 14:32 ID:b13oCM0r

>ビタミン中毒? ビタミンAやDの過剰症でしょ?

これがビタミン中毒というんだよ。もうこれでまともな書きこみはしないよ。

じゃ。

597 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 15:12 ID:bM9sq4Yw
中毒というのは、毒性によって体内に障害が起こることです。
栄養学でもビタミンの過剰症という言葉は使っても、
ビタミン中毒とは言いません。
中毒は食中毒菌や毒物に使います。

598 :わんにゃん@名無しさん:02/06/22 15:15 ID:bM9sq4Yw
うちのにゃんは、かつおのなまりが好きなんですけど、
獣医にスモークされた食べ物はやるべきでないと言われました。
でも犬のおやつってスモークされたものが多いですよね。
犬は大丈夫でも、猫には与えない方が良いのでしょうか?

599 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 10:10 ID:5SwxixKK
もうちょい検索してから言いなよ。

600 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 15:46 ID:gQCi7aN8
じゃ、アル中ってのはどうなの?
他にも中毒って色々使うけど。
とにかくvaやvdの取りすぎは良くないよね。

あ、あたしゃ592 596じゃないよ。


601 :わんにゃん@名無しさん:02/06/23 17:24 ID:XPewzGU4
犬に手作りあげてる人って、子供いない主婦でDQNな人多いよね。
雑誌の手作り特集にのってる人たちほとんどそうだった。
犬に服着せたりさ。
パグで手作りごはんの人、ベビーカー購入して犬をのせてんの。
もちろん子供はいないんだよ。
背筋がぞっとしたブルブル。

猫に手作りあげてる人は、あまりDQNいないよ。

>598
うちのも大好きだよ。
毎日多量にあげなきゃ大丈夫じゃない?


602 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 00:37 ID:0/3ntkt8
あんまり煽るなよ。

603 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 03:13 ID:Fx2w5mGg
>犬に手作りあげてる人って、子供いない主婦でDQNな人多いよね。

さとみのこと?あいつは結婚できないブスだけどね。


604 :590:02/06/24 04:42 ID:J5N80VIX
>>591
小麦の中のグリアジンと言う蛋白質に耐性が無いので腸に負担をかけ腸疾患や鼓腸症を引き起こします。
鼓腸症は腸が十分に機能している場合は腸内で発酵する豆科の植物が原因になりやすいそうです。
牛乳の乳糖が分解酵素を持たない動物に害になったり、玉葱などの硫化アリルが害になるのと同じことです。
犬は雑食傾向が強い肉食獣ですが、ドイツ系のシェパード等は古いタイプの犬種で野菜からは十分な栄養を吸収しにくいそうです。
それで肉食獣の食事の基本である内臓肉を中心に与えるそうです。
もちろんドイツのようにダックスでも一日二時間以上の運動をさせているような環境ではないのなら内臓肉は減らすべきです。
>>594
ソースはドイツのブリーダーさん達から直接お聞きしたので……

605 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 09:42 ID:oOd2P11/
>古いタイプの犬種で野菜からは十分な栄養を吸収しにくいそうです。
>それで肉食獣の食事の基本である内臓肉を中心に与えるそうです。

私は野生動物は半消化の植物や穀物を食べるために内臓を食べるのだと思っていました。
内臓肉自体が大事なんですね。参考になりますた。

601の話はアレだけど、確かに狂信的にドッグフードを全面否定、うちの子以外は
可愛くなくて、選民意識丸出しで議論してる奴らは見るに耐えないね。
さとみはとうとう自分の信奉者以外は締め出したな。一般のバカには私の
ありがた〜いお話は聞かせねーよ!ってか。

606 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 10:56 ID:h8MeJMtI
子供のいない兼業主婦で〜す。
大型犬二頭に手作りあげてまぁ〜す。
さすがに服は着せないけど、
トレーニングやデイリーケアは自分で
きっちりやってまぁ〜す。
仕事は家でPC使ってできるものでぇっす。
主人にもとっても愛されて幸せで〜す。
それでDQN言われても、ウフフ♪って感じでぇす。

607 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 13:08 ID:1w+95Zj5
真夜中にわざわざ煽りを書きこむために2chに来る人って怖いと思うんですけど。。
みんなが睡眠している時間には寝た方がいいよ。
じゃないとますますイライラするよ。
夜はちゃんと寝てマターリね。

>590
>牛乳の乳糖が分解酵素を持たない動物に害になったり、
>玉葱などの硫化アリルが害になるのと同じことです。
ちょっと疑問に思ったのですが。。。
乳糖は酵素を持っている犬や猫なら牛乳を飲ませても害にならないことは
知っています。犬や猫にはタマネギの硫化アリルを分解できる
酵素を持っている子もいるってことですか?

608 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 15:10 ID:gl2Q/Hp+
>605
狂信的にドッグフードを否定しているわけではないけど、
はっきり言って今はドッグフードを使う気になれない。
ニュートロ(朝)と手作り(夕)で与えてたけど、
添加物事件でほんとにドッグフードが信じられなくなった。
結局飼い主の手で作ったごはんが一番安全でしょ。
ドッグフードの会社が言ってることって信じられない。
605さんはドッグフードは何を与えてるのですか?

>604
>ドイツ系のシェパード等は古いタイプの犬種で野菜からは十分な栄養を
>吸収しにくいそうです。
>それで肉食獣の食事の基本である内臓肉を中心に与えるそうです。
内臓肉が野菜の栄養のかわりになるんですか?
内臓肉と野菜で共通した栄養素ってあまりないと思うのですが。
>もちろんドイツのようにダックスでも一日二時間以上の運動をさせているような
>環境ではないのなら内臓肉は減らすべきです。
逆にたくさん運動をさせている犬には、内臓肉を増やすべきということですか?
手作りの講習会にも参加しましたが、内臓肉は週に1度程度で良いと言われました。


609 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 17:28 ID:rflq81CY
過去ログにきゅうり(生)はビタミンCを壊す酵素がはいっているから
レモン汁やお酢を入れたほうがいいらしいって書いてあったけど、
お酢やレモン汁なんか入れたら食べてくれなさそうな気がするんだけど。。。
皆様はちゃんときゅうりをあげる場合レモン汁かお酢かけてるんですか?

610 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 17:58 ID:KIu1Ut9n
私はきゅうりあげない。水分が多くて体を冷やすから。
酢はあげてるけど。水とごはんにリンゴ酢混ぜてる。
小量なら酢を入れても食べるよ。

手作りをあげてる人に子供がいない人が多いというより、
子供がいないから犬を飼ってるっていう人が多いんだよ。

611 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 18:27 ID:rflq81CY
>>610
即レスどうも。そっか〜すいかとかメロンとかとおなじで
からだ冷やすんだね。
逆に暑くて夏ばてしそうな時にはいいかもね。

612 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 19:17 ID:s7yHIx3f
ドックフードばかりではないでしょ。危険なのは。
人間の食べてる肉類だって怪しいんだから。
でもこういうことも手作りするようになって、いろいろと
発見したことばかり。

613 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 19:54 ID:tDN6RvWe
・・・スレが手作りチャーハンにみえた。

614 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 21:48 ID:g5aHW52E
人間レベルの肉類で怪しいものと
ドッグフードでいわゆるナチュラルと言われているもの、
どっちか食べろって言われたらどっちを食べる?
漏れだったら人間レベルで怪しい方。
ナチュラルフードっったって、どんな肉を使っているやら。
フードやるよりはスーパーの肉やった方がましじゃない?
一応人間が食べても大丈夫なレベルなんだから。
フードと人間用の肉類じゃ危険度のレベルが違うっしょ。
だけどここの人達、子供のかわりに犬飼ってるんだから
スーパーの肉なんて安物やんないか(藁

615 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 23:41 ID:zdonxYO7
>>608 ???頭弱そうですね。読解能力ありますか?
>>614 安全性が疑われる安モンの肉なんて、私も口にしませんが?


616 :わんにゃん@名無しさん:02/06/24 23:56 ID:qxt/RFhf
>>615
>安全性が疑われる安モンの肉なんて、私も口にしませんが?
偽装松坂牛を掴まされるくちですか?

617 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 00:04 ID:5+/1hNh4
なんか・・・犬の為を思う手作り食が犬の為にならないと思うのは私だけ?

618 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 00:29 ID:mQmXEYyj
きゃはは!先生!高い肉=安全と思ってる人がいます!>616

619 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 00:31 ID:5+/1hNh4
 神経質にならずに、絶対的に犬に与えたらいけないものに気をつけて、後は量とか塩分とか考えながら犬に食べさせたら?犬って雑食だし、飼い犬なら、どうしても苦手なものは残すから、食べ残しから犬の好き嫌いや体の受け付けないものを知っていったらどうかな?

620 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 01:08 ID:mO+NBsPP
うちの子、どうしてもお酒を受け付けないのですが。。。
神経質にならずにがんがりますっ!

621 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 01:43 ID:WLP7vFU4
>>608
604はドイツのブリーダーから聞いた話などとえらそなこと言ってますが
某HPからのパクリを書きこんでいるだけなので、質問したって
頭弱そうですねとか読解力ありますかとしか答えられないだろうよ。
質問したって無駄です。

ここは不妊症の主婦の集まりなんでしょうね。
煽りが大好きだもんね。
子供育てたことないババアに犬育てられんの?

622 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 01:53 ID:K8wM6ABv
621よ、イライラはからだに悪いぞ。生理?

623 :590:02/06/25 01:59 ID:q+t9yME3
>>607
「牛乳の乳糖が分解酵素を持たない動物に害になったり、」で分けて書いたつもりだったのですが紛らわしくてすみません。
葱科の植物やニンニク等の匂い成分である硫化アリル類(アリニン等)の分解酵素を持つ犬猫はいないと思います。

>>608
例えば猫は、野菜に含まれるベータカロチンを体内でビタミンAに変える事が出来ません。(犬は出来る)
肉食獣は内臓肉や血液から必要な栄養を取ります。
野菜の代わりではなく他の生き物の体内で吸収出来るようになった成分を取っています。
内臓肉からはビタミンA,D,E,B1,B2,B6,B12等が得られると思います。
内臓肉にない栄養素は筋肉にもありませんから野菜で補うことになります。
ただし、脂溶性のビタミンAやD等は過剰摂取すると過剰症になる場合もありますが
これは飼い主がベータカロチンを含む野菜とのバランスを取る必要があります。
ドックフードにニンジンジュースをかけて食べさせ続けてビタミンA過剰症になったって話も・・・

624 :590:02/06/25 02:02 ID:q+t9yME3
>>621
どちらの某HPですか?
私は「590」でしか書いていませんが・・・

625 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 02:25 ID:SMBmV1ly
> ドックフードにニンジンジュースをかけて...
犬はベータカロチンをVAに変換できるから、過剰分のニンジンのベータカロチンは利用されずに排出されたりはしないのですか?
素朴なギモーン。。。

626 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 02:40 ID:SMBmV1ly
それと、ニンニク入りのフードやサプリ多いですが、本当に犬猫は分解酵素を持たないのですか?(別に荒らしているわけではないです。)語り口が専門家さんのようにお見受けしたので質問させていただきました。しつこいようですが私は荒らしているわけではないです。


627 :590:02/06/25 02:42 ID:q+t9yME3
>>625
個体差はあると思いますがそんなに便利には出来ていないようです。


628 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 02:56 ID:SMBmV1ly
>>627
それは人間の場合でもですか?

629 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 13:47 ID:6nOhhqLb
>590
608です。レスありがとう。
教えてくれたような一般論は私も、ここの皆さんもすでに知ってることだと思います。
>もちろんドイツのようにダックスでも一日二時間以上の運動をさせているような
>環境ではないのなら内臓肉は減らすべきです。
私が是非知りたいのはここです。なぜたくさん運動させていると内臓肉を多く食べさせる
必要があるのでしょうか?普通アクティブな犬(アジリティしている犬など)には
脂質を増やしてカロリーを増やしたり、単糖類を与えたりしませんか?
↑獣医にそう言われました
運動をたくさんするとVAをたくさん消費するということですか?
普通内臓肉というと、肝臓、心臓、胃、腸などだと思いますが、胃や腸は普通の肉と
おなじような栄養ですよね。内臓肉と区分するからにはVAの多い肝臓や心臓のことを
指していると思いました。590さんがいう内臓肉ってどの部分のことですか?

630 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 16:31 ID:lia35tU2
手作りフード推奨派だけど、なんか面白くないスレだね。

631 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 16:51 ID:aMdmaWFD
じゃ見ないでヨ。


632 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 17:51 ID:Fm0m0dBN
>621
不妊症はホルモン剤使ってるからイライラするらしいよ。
このスレ週末の夜中に書きこみ多いもんね。
週末に1人で2ch見てるやつなんて、不妊症主婦かヒッキーくらいでしょ。
子供できない同志で友達でも作ってください。

不妊症主婦はマジでイタイ。
私が妊娠したとき「子供ができたら○○ちゃん(犬の名)に冷たくなったりして」
と言った不妊症主婦。よほどうらやましかったのね。ひがむなよ。
私も手作りフードあげてるけど、
30過ぎのもう出来る可能性がない不妊症主婦&犬猫溺愛おばさんと一緒にしないで欲しい。

>625
VA、VE、VDはたくさん食べ過ぎると体の中に残るよ。犬も人も。
だから子供に肝油を与え過ぎるとダメなわけ。

633 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 18:08 ID:got0f3ZP
なんか、くっだらねぇことで討論してるね。
子持ちが犬飼おうが、不妊ババァが犬飼おうが、別に関係ないでしょ。
ブスが犬飼っても、美人様が犬飼っても同じだし、金持ちが犬飼っても、
貧乏人が犬飼っても、自分家の犬が可愛いことには変わりないんだから。


634 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 20:23 ID:RCaFiwl9
>>632
ちょっぴり同意。
子供産んだことない人はどこかひねくれているタイプが多い気がする。
人の痛みがわからないっていうか。
家の近所のドキュンな飼い主たちは、NoKidsのご夫婦が多いです。
だけど、子供のいる手作り派も多いと思いますよ。
私も妊娠してから食べ物の気をつけるようになって
わんの食事も手作りに変えた人だから。
トピズレなのでsageときます。

635 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 20:34 ID:by0+paD5
私は子持ちのほうがひねくれてると思うな。他人の生活をうらやむっていうか。
子供の世話で大変&お金がかかるのはわかるけど、独身だって、高い税金払ってる
のに、ひとりはいいわねーとか気楽よねーとか言ってくる。外見ほど楽しくもないが。
私は手作り派だよ。オフ会行っても、子持ち主婦の人とは話があわなくて困る。

636 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 20:47 ID:RCaFiwl9
確かに子供の世話は大変だし、お金もかかるけど、
人間を育てるんだよ。ペットを育てるのとは充実感が違うのよ。
わかるかな。。。
子供とペットへの愛情は同じだけど育ててる充実感は全く違うよ。
だってどんどん成長するし、どんな大人になるかという楽しみもあるよ。
ペットは大きくなってもペットのままだもん。
子供とかわいいペットがいるのに、他人の生活がうらやましいなんて
思ったこともないけどな。

637 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 23:03 ID:GVzhdjnv
なんなの。一体。低能そろって。くだらない。
どっちでもいいじゃない。子供いるから痛みがわかるって
いうならこういう書き込みはどうなのかしら。

638 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 23:21 ID:AYuiHpeI
>>634=636
ペットももちろんそうだけど、子供なんて何の役にもたたないよ。
大きくなって「くそババァ」って言われるのがオチ。
充実感があればあるほど、将来のギャップに落ち込む。
あんまり期待すると、はずれるよ。


639 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 23:22 ID:+2kYz9hF
あー、おいしかった。
http://www.koreananimals.org/images/dog_p10.jpg
http://www.koreananimals.org/images/dog_p17.jpg
http://www.koreananimals.org/images/dog_p18.jpg
http://www.koreananimals.org/images/dog_p20.jpg



640 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 23:29 ID:8WffYNvB
637=638=不妊ババア
うわー
やっぱりここは不妊症の集まりなんだー
イライラしてるとますますホルモンバランス崩れるよー
子供いらないとぬかすヤシにかぎって
ムキになって不妊治療してるよね。不・思・議。

641 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 23:40 ID:AYuiHpeI
あの・・・男ですけど。
そういうあなたこそ低脳?

642 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 23:44 ID:9uOT5znw
おばさんたち怖いよ〜


643 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 00:08 ID:8marvX8Z
子供は当然、結婚さえできないサトミって・・・
だから犬犬犬の生活になっているのか?
ある意味キチ害入ってるもんな。

644 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 00:51 ID:eGjTxjOL
>635
自分が他人からうらやまれていると思ってるわけ?
>ひとりはいいわねーとか気楽よねーとか言ってくる。
ひとりはいいわねー=可哀想結婚できないのね
気楽よねー=子供も旦那もいなくてさびしそうね
という意味なんだよ。がんばって。

645 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 01:02 ID:YZq3W1a3
お互いないモノねだり。
どっちもうらやましくない。

646 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 01:02 ID:YZq3W1a3
ていうかスレ違い

647 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 01:46 ID:+8pe9q4w
話題がソレても攻撃され続けるサトミって。。。
よっぽど目障りに思ってる人が多かったんだな、私の他にも(w

648 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 01:59 ID:QedAEbwa
>>643
>>644
結婚さえできない、可哀想結婚できないのね
こんなことを言う女はたぶん高卒・専門卒以下で
結婚できたことだけが唯一の心のささえの
男に頼らなきゃ生きていけない
キャリアのない哀れな主婦です。
世の中には美男ばかりではないので、
ぶーちゃんもブ男から求婚されたりするんです。
せいぜい不細工な子供をたくさん産んで
少子化に終止符を打ってください。

649 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 02:07 ID:wZycRqFc
>648
粘着ダサーイ

650 :590:02/06/26 04:29 ID:rlgUFbOi
>>608
608さんが「内臓肉が野菜の栄養のかわりになるんですか?」と書かれていたので
野菜=ビタミンの話かと思い内臓肉についての説明でビタミンを取り上げたのですが早とちりでしたでしょうか?
私が書いたことをすでにご存じなら、運動量が多い犬の場合は脂質や必須アミノ酸のバランスが重要なのもご存じだと思います。
他の動物を食べる事によって栄養を得るように進化してきた肉食獣に必要な脂質や必須アミノ酸のバランス比率はレバー等の含有比率に由来します。
また、内臓肉と筋肉ではリンやカルシウム等の栄養素の含有比率も違いますから、同じ栄養があるからと言って同一視は出来ないはずです。
サプリ等の添加物で栄養バランスをコントロールしない手作りフードの場合は材料でコントロールすることになるので内臓肉が重要になります。
608さんは獣医さんや講習会でどんな肉類を、どんな理由で勧められましたか?
講習会では小麦や豆科植物の問題点を教えてもらいましたか?

651 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 09:58 ID:yjfpAYQj
やっぱりツマランスレだね。手作りやってる人ってバカが多いのかな。

652 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 11:06 ID:9DTpiDWw
590さんの仰る事はよくわかりますが、アメリカ式に数値にばかりこだわる人達に
ドイツ式自然主義の柔軟性や奥深さは伝わらないんじゃないかなぁ?
さとみちゃんのページなんて、その最たるものですよ。
(コケシ顔だろが独身だろが興味はないけど、私はあの自分以外の他人を馬鹿にした態度が嫌です)
現代栄養学において不要なもの、安全性の疑わしいものはすべて排除。
その代わりに化学的知識に裏付けされた一般人の手には入らない医療用サプリメントをお使いになるそうですが、
そこまで行かなくとも犬用サプリを頼って栄養バランスをコントロールしてる人は多いと思います。

653 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 11:35 ID:v9CB68Ne
ねこまんま

654 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 14:47 ID:AD7qC+kj
>>650
横レスさせてください。
>他の動物を食べる事によって栄養を得るように進化してきた肉食獣
ちょっと前に動物奇想天外で放送していましたが
犬の消化の仕組は、肉食獣のおおかみなどとは異なるそうです。
長く人間と生活してきたので、腸の長さなども変化しているそうです。
だから犬には肉食獣に必要な栄養バランスは適さないのではないでしょうか?

ここで不妊症どうのこうの書きこみしている人、
別のところでやって下さい。見ていて不快です。
わざわざここで個人攻撃している人、
直接本人にメールで言えばいいんじゃないですか?
どうしてわざわざ手作りごはんのスレに書きこむんでしょうね。

655 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 16:10 ID:XYKs1ygt
>>654
何熱くなってんの?いいじゃん、別に。ほっとけば。

犬だっていろんな犬種があるんだから、一概に肉食獣の栄養バランスが適さない
ってことはないんでないの?ある程度、雑食化して腸が長くなったっていっても
歯なんかみたらもともと肉食。猿や人間とは違うの。

>>652
さとみの使ってる医療サプリなんて、一般人でも手にはいるよー。歯医者じゃな
くてもねw だれか会員製掲示板?に入った人いないの〜?

656 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 16:42 ID:L/O7/ETN
>655
あんた電波ですか?
犬は肉食獣だから、肉食獣に適したレバー等の内臓肉を与えましょう
なんて書いてある文献見たことあるか?
あるならソース教えてくれ。
普通はレバー等の内臓肉はたまに与えるだけで充分だと書いてあるぞ。
お前は犬に毎日レバーやってるのか?早氏にするぞ。

657 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 19:23 ID:eserFXo+
そうそう肉食獣が獲物の栄養価が高い臓物を好んで食べるのは
自然界の中では毎日、充分な栄養を摂取するのが無理だから。
毎日決まった時間に充分な栄養を与えられてる飼育動物に
そんな食生活させてたら間違いなく成人病だよ。

658 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 21:58 ID:mgrjY93q
>>655
チミもひつこいね。
そんなドキュソなこと言ったから馬鹿にされたんじゃないの?
そして逆恨みか?それともストーカーだったりして。
実は仲間にいれて欲しいんじゃないの?
直メールして仲間に入れてって頼んでみたら。
なんでいちいちここのスレに訴えるのじゃ?

まああんたは犬に毎日レバー食わせて成人病にしちゃってください。
うちらは遠慮しとくよ。


659 :655:02/06/26 23:09 ID:XYKs1ygt
>>658
本人降臨?お疲れ様

私の言ってることがドキュソ(最終回?)かどうかは知らないが、
さとみおもろいもんw もっとやれっての。楽しくてネタになる
掲示板が読めなくなって悲しいのよ。仲間に入れてほしいわ!

>>656、657、658
毎日、手作りはめんどいなあ。たまにやるのはレバーよくやるよ。
好きだから。妊娠犬じゃなかったら、多少レバー多くても平気だよ。
何年も毎食レバーだけなんてのは駄目だけどね。レバー食ってなる
のって成人病じゃなくて、ビタミンA過剰症だってば。知ってた?

                                                     

660 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 23:29 ID:sC5j3kdL
レバーなんてよく与えるね。
肝臓は解毒の器官だよ。
犬に毒与えてるようなもんだよ。
どんな犬本にもレバーは過剰にやるなって書いてあるだろうが。
あんたみたいなのをバカイヌシっていうんだよ。
レバーはコレステロールも超超超高いんだよヴォケ
だから成人病になるんだよアフォ
知ったか野郎。

そこまでバカイヌシなら仲間に入れてもらえるわけないだろ。
つーか、お前実生活では他人に思ってること言えない弱虫毛虫タイプだろ?

661 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 00:07 ID:Yqe4ZRDJ
仕方ないナーーーー  
一部手作りマンセー派は否定的な意見は一切耳に入らない特徴があるからな。
犬猫に平気で骨付き鶏肉とかやっちゃうし(w

662 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 00:18 ID:6u4Gt0qL
キモ。
不妊主婦ども今日もくだらん話を。。。
子供も産めない主婦は野良猫以下。
2chにたむろする前に旦那にかまってもらえば。
犬猫の食事より自分の食事見なおして
せいぜい不妊治療頑張ってください。

663 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 00:25 ID:qN1ZNaZv
>>662 
アンタねぇーいくらガキでも言っていい事と悪い事の区別も付かないの?
本当に深く傷つく人もいるんだよ。(私も「産めない」からね)
非常識発言も程々にしなよ。
自分が如何に馬鹿で卑しい人間か宣伝してるようなもんだし。
それに小梨と動物好きを同じ土俵で語るのは止めてくれないか?
小梨じゃなくても犬猫飼ってる家庭は無数にあるだろ?
ホントに最低だよ。お前は。


664 :590:02/06/27 01:20 ID:b+IaHriG
話の流れを把握していない方がいらっしゃるようなので…
私が書いたのは
1.ドイツ系の犬種の中には小麦に耐性の無い犬種がおり、小麦は与えないほうが良い
2.ドイツでは内臓肉を中心にジャガイモを加えた手作りフードを与えているらしい
3.一日の運動時間が短いのなら内臓肉は減らすべき
4.ジャーマンシェパードのように古いタイプの犬種は野菜から栄養を吸収するは苦手
5.栄養のバランスを保つ為にサプリ等の添加物を使わないのなら、レバー等の内臓肉に頼る必要がある
6.心臓や胃等の内臓肉に筋肉と同じ栄養素があると言っても含有比率が異なるので同質とは言えない
7.肉食獣に必要な栄養素の比率はレバー等の内臓肉に含まれる栄養素の比率に由来する
ということです。
手作りフードのカルシウムとリンの比率を1:1〜2:1に保ったり、脂質と必須アミノ酸の比率を適正に保てるのなら
小麦や豆科植物や葱科植物以外を使った完全なベジタリアンフードでもいいと思いますよ。

665 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 02:27 ID:8SXsYnhz
さとみを嫌いなのって私だけかと思ったけど
他にもいたんだ。笑った。
あいつ誰でも手に入るエビオスも使ってるよ。
医療用サプリを使ってるって言ってるけど
父ちゃんが歯医者なのを自慢したいだけよ。




666 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 09:48 ID:jrQdeBnh
>>654
だってさとみに直接反対意見を言うと、正当な意見でも「あの人はおかしい、私への嫌がらせ」
扱いされて、閲覧禁止にされるんだもーん♪
さとみ信奉者も一緒になって「変な人がいますね。でも私達はあなたに付いて行きます!」
ってやってるしさ。そんな人にまともに「あんたおかしい」とは言えないよ。
その人達、ビタミンEやカルシウム製剤のサプリ使ってるらしいけど、素人がムヤミに
化学合成サプリ使って危険じゃないのかな?と思ったよ。
それに愛犬を思う気持ちよりも自分たちの知識欲を満たす為の虚しい議論も不快だった。
じゃあ見なきゃいいですね、ハイ。これにて終了。

667 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 09:56 ID:9fv2jYiu
深く傷つきながらも2ちゃんに来る663の根性は見上げたもんだ。

668 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 10:00 ID://Dlf8VW
>>667 アフォ?

669 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 10:21 ID:zNCwFR5T
バカのオンパレード

670 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 10:25 ID:D7bCJORe
>>668
なんで?

671 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 10:37 ID:yIXKOrY0
>>664
ドイツ系とありますが、ダックスもドイツしょ?
あてはまるの?

672 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 10:55 ID:ScADFa/7
>>670 漏れも>>662は酷いと思うぞ。>>667も然り。
犬猫大好き板にきて全然関係ない小梨をネタに
叩かれたんじゃ堪ったモンじゃなかろ?
小梨叩きがしたかったら他の板に行けよ。

>>671 ダックスはどうなんだろう?
ワイマラナーは聞いた事有るな。>小麦。

673 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 11:24 ID:C+5RB24/
熱くなってる人よ、「荒らし」「煽り」「放置」という言葉知ってますかぁ?
くだらない発言にいちいち反応してるのって滑稽ですことよ。うふふ。
若しくはこんなとこで勉強しようと思わない事。自分で努力しれ。>私もな。

674 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 11:28 ID:Aer3az9s
>673
ワタシモナー
と書きましょう。

675 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 12:18 ID:fNyttfva
病気の犬に塩分たっぷりの手作り食を与えています。
ドックフードの方がましと思われます。
アドバイスしてやってください。
犬は可愛い子です。

http://diary.cgiboy.com/school/

676 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 13:07 ID:fBMkHfKS
>>675
リンク集にさとみのページあったよ。でも、どう参考にしたらこうなるのだ?
犬は可愛い!!!

677 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:04 ID:YSDsVsaj
ケガ病気スレッドに生の小麦粉団子を猫に食べさせてる人が
いるんですが、いいのですか?薬を包んでるらしいが。

678 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:09 ID:4B1v5K+k
>675
いいじゃない、どんなご飯与えたって。人にすすめてるわけじゃ
ないのだから。塩分多くて病気になっても飼い主の責任で
なるんだから、いいんじゃないの?

679 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:11 ID:YSDsVsaj
そういうことじゃなくて、生の小麦粉は猫の体に大丈夫なのか
ということ。

680 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:13 ID:YSDsVsaj
人に勧めてますよ。その人は。

681 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:15 ID:Ueagc7i6
>>679 お前病気スレでパン云々発言のヤツだなw
自分がパンやってるの非難されたからって見苦しい。

それに的はずれだし。やっぱり馬鹿だとの指摘が正解だね。

682 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:18 ID:VMFw6NPb
荒らさないでくださーーーい

683 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:20 ID:Ueagc7i6
ウザイからついでに教えてやるよ。>>パン馬鹿680
小麦粉は生で食べたってまずいだけで平気だよ。
それに薬服用させる時にほんの少しやってるだけじゃないか。
それぐらいは許容範囲。獣医だって何もいわねーハズだ。
お前みたいに 普通はパン食なんかしない猫が
「喜んで食べる」程、与えてないってことだよ。

684 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:33 ID:0oWLoR7n
もうやめなよ・・・・バカとか。
これ以上やると荒らしだよ。

685 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 14:40 ID:bhZu2Zun
へぇー?>>684粘着小梨叩きはOKで
馬鹿は駄目なの?ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん。。。。。

686 :晒しage:02/06/27 14:49 ID:K0qO+9em
この人、何言ってんの?

687 :ゾーイちゃん:02/06/27 15:35 ID:lYttYEGz
私はゾーイちゃんです。江戸川区に住むロンゲ猫です。
ゾヌ似なのでゾーイという名前です。
ここでスレ違いな煽りで荒らしているのは私の飼い主です。
今まで色々な猫サイトの掲示板に出没しては
みんなから嫌われ、追い出され、もう2ちゃんしか行き場がないのです。
好きな言葉は「完全手作り食」「ホメオパシー」など。
かなりの粘着質の上、小梨かつ友達梨で人間離れした顔で、
気の毒な主婦なので、皆さん許してあげてください。
ちなみに私は完全手作り食を食べているわりに病気がちです。
皆さん手作りなんてやめた方がいいです。

688 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 18:27 ID:GFDcvqli
生の骨付き肉(鶏の手羽とか)って小型犬でも大丈夫なの?
ダックスなんだけど。

689 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 20:50 ID:j861G19b
自然派の獣医さんたちが生なら大丈夫と言っていますよ。
うちの犬もトイサイズですが、全く問題ないです。

ここ、荒れ放題ですね。
真剣に手作りを勉強されたいなら、他の掲示板をおすすめしますよ。
ここにURLは載せませんが、獣医さんが解答してくださる掲示板がおすすめです。

690 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 21:59 ID:XtP6zj4F
>687 ゾーイちゃんってzoeちゃんだった?私の知ってる人と同じかな?
MLでそういう名前の猫を飼ってる人がいたんだよ。
ご主人の転勤でアメリカへ戻るってんで
いらない物をあげますオフ会へ呼ばれたことがあるけど
(日本の電化製品はアメリカじゃ使えないらしい)
江戸川区じゃなかったし、子供もいたよ?
ご主人はアメリカ人で飼い主さんはハーフだから
子供が可愛いのなんの!あの子供を見て私も外人と結婚したいと思った。

691 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 23:19 ID:9Y0MZffo
↑たぶん本人です。
私もゾーイちゃんのキティガイなマミーを知ってます。
色んなハンドルネームを使って自作自演が得意です。
大嘘つきでもあります。
洋書を読んでいることが自慢ですが、上辺だけの知識です。
皆さんもご存知の通り、日本人に見向きもされないブーです。
アトピーで粉ふいた顔してます。
ただ江戸川じゃなかったと思う。でも江戸川区だった気もするな。

692 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 23:27 ID:O604BIwa
バーロウ、ブーじゃねぇ。江戸川コナン、探偵さ。

693 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 23:32 ID:cN7ag/zh
683=ゾーイちゃんのキチガイマミィっぽい(ワラ

694 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 23:34 ID:O604BIwa
|∀・)ダレモイナイ・・・スンスンスルナライマノウチ・・・


(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ! (・∀・)スンスンス-ン♪( ゚д゚)イェー (・∀・)スンスンスンス-


  サッ
|)彡


695 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 00:52 ID:SoAP82sh
>>693
同意。
683=ゾーイちゃんのキチガイマミー

漏れもゾーイちゃんのキチガイマミーたぶん知ってる。
ハンドルはゾーイちゃんじゃなかったけど
メルアドがzoeだった、キチガイ女。
683みたいなキレた書きこみして、掲示板管理人から最後通告されてたし。
洋書読んでて、ホムペも英語で作ってるとさ。

696 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 03:54 ID:4PycGHve
>>ホムペも英語で作ってるとさ。

これだろ。トップページをコピペしてやるよ。
ガキと猫の写真はマジ糞ベイビー可愛いけど、
手作りの部分はキティガイ入ってるな。
手作りのHPってサトミといいゾーイちゃんといい、
どうして逝っちゃってるヤツが多いんだ?

My name is Michelle Elizabeth Malone Shumate. My middle name Elizabeth is
the same as Mama's first name, and also a great-great grandmother, a cousin
or two, and some other assorted relatives. Elizabeth is from the Hebrew
elisheva or elisheba and it means God's promise or God's oath.
My birthday, 24 November, is sometimes on the American Thanskgiving holiday,
but more importantly, it was the birthday of my mother's grandmother, who
died long before I was born. Every time I have a birthday, Mama is reminded
of her Grammy, whom she loved very much.

My hair is blonde, and my complexion is very fair like Mama's. I look a lot
like my Daddy, and when we compared my newborn picture to one of his, it was
really amazing how much we look alike. I look like him in later pictures
too. Compare a picture of me with one of him at the same age and it almost
looks like the same kid (except his hair was dark). My hands and feet look
like Mama's, though, with long slender fingers and toes, and people say that
my smile and some of my facial expressions look like hers. I also look a lot
like my Uncle Greg did when he was little. Mostly, though, I look like
myself. Everyone says so.


697 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 03:59 ID:4PycGHve
I live with my parents, Elizabeth Reiko Malone and David Jackson shumate,
and my little sister, Monica Joy. We have a cat who lives with us. Her name
is Zoe, is Greek, and it means life. My mother came to like the name some
years before She was born, when she was doing a Bible study in the Greek New
Testament and the word zoe kept coming up (it's not what she was studying,
but it was related). Since my father reads Greek (way better than my mother
does) and they liked the meaning, that's the name they gave me. I'm told
that it suits me very, very well.

We have removed from Tokyo to New York city last year and
even though My mother is American, but Daddy,Monica,
and I are all Australian. Both my parents do work on the
computer. My father is a programmer, and Although my mother
is an editor, she is also a web designer and translating.
but she stays at home to take care of me and Monica .

698 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 05:16 ID:YuXsO55T
>>696
>>697
あんたの方が逝っちゃってるよ。キティガイ
ゾーイちゃんの粉ふきマミーはばりばりの日本人だよ。アフォ
ゾーイちゃんのマミーはステロイドでやられてるから
子供できないんだよ。

もしかしてゾーイマミーがキレて自作自演か?
また無理にVC与えて下痢させてるのか?

>>695
ゾーイちゃんのマミーはめったにメルアド書かないぞ。
自作自演しにくくなるから。
でもチミの知ってるキティガイはゾーイちゃんのマミーぽいな。

699 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 14:45 ID:Su/aATgq
すげえ前だけど○○ぽんMLに入ってたゾーイちゃんのマミー知ってるけど
六本木だよ?ふみ○とかが○ーが遊びに行ったはずだ。
でも過去メール見てみたけど、この頃はゾーイマミーは手作り派じゃないよ。

誰か>>696>>697翻訳して

700 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 14:51 ID:s7BJYTe9
ステロイドって子供できなくなるんですか?

701 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 14:58 ID:Su/aATgq
>ゾーイちゃんのマミーはステロイドでやられてるから子供できないんだよ。
無知丸出し

>また無理にVC与えて下痢させてるのか?
エスターCは下痢しないけど?698頭悪いね(W


702 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 16:16 ID:Cfazaou7
私もアトピーだったのですが、私の通っていた皮膚科の先生は
非ステロイド派だったので、ステロイドの副作用はさんざん言い聞かされました。
ステロイドを多用した女性、長く服用した女性は不妊症になりやすいそうです。
妊娠しても死産することが多いそうです。
ステロイドを飲んでいた女性から産まれた女の子は
将来生殖器系のガンに侵されやすいそうです。

ステロイドは強い薬なので、一時的に症状を押えることができますが
治しているわけではありません。私の場合、合成のボディソープとシャンプーを
やめて、自然の石鹸に変え、植物性のグリセリンなどで保湿して、
添加物を食べないようにしただけで、今はアトピーの症状はありません。
わんちゃんや猫ちゃんに子供を望むなら、わんちゃんや猫ちゃんにも
ステロイドはできるだけ与えない方が良いと思います。

703 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 18:05 ID:MYIrgkah
>>701
お前の方が無知丸出しだぞ!
ま、まさかゾーイちゃんのマミーですか?

704 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 18:47 ID:i7rEYv9/
>>ゾーイちゃんのマミーはめったにメルアド書かないぞ。
>>自作自演しにくくなるから。

ぷぷ。メルアド書かなくたって自作自演したらIPで誰だかわかるじゃん。
それ位誰だって知ってるだろーーー!

>>わんちゃんや猫ちゃんに子供を望むなら、わんちゃんや猫ちゃんにも
>>ステロイドはできるだけ与えない方が良いと思います。

誰だってステロイドなんて与えたくないと思うけど?
わかりきった事書くなよ、ボケ。お前みたいな自然派でえきれえ。
手作り石鹸とか化粧水とか作ってる口だろ?

>>ご主人はアメリカ人で飼い主さんはハーフだから

697によると旦那はオーストラリア人だって書いてあるぞ?
チミ、もしかして外人はみんなアメリカ人だと思ってる?







705 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 20:53 ID:UWtsJJJN
>652
>590さんの仰る事はよくわかりますが、アメリカ式に数値にばかりこだわる人達に
>ドイツ式自然主義の柔軟性や奥深さは伝わらないんじゃないかなぁ?
>さとみちゃんのページなんて、その最たるものですよ。

652はサトミマミーを否定しているって事はゾーイマミーじゃないね。
サトミマミーのHPに書いてあることはゾーイマミーが言ってたパクリだもん。
↓ ドッグ研で二人がやりあってた内容

ゾーイ 生肉派
サトミ 寄生虫が怖いから生肉否定派⇒今は生肉派に転向

ゾーイ カルシウム製剤推奨派
サトミ 友達に骨粗しょう症の研究をしている人がいてカルシウム剤を
    与えるのは危険⇒今はカルシウム剤推奨派に転向

ゾーイ 穀類否定派
サトミ 親戚からもらった”無農薬”米を使っていた⇒穀類否定派に転向

つかさドイツ式自然主義ってなによ?

つかさ掲示板によってHN使い分けるのは普通じゃないの?

706 :つかさ:02/06/28 22:14 ID:OvI6cnmw
ゾーイママのURL教えてチャーン

707 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 22:36 ID:EKoQEBIE
このスレってなんだかいっつも煽りあってるよね。

708 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 22:42 ID:AzkOZkmJ
>>705
あのぅ・・・ゾーイちゃんは猫ですが。
ゾーイちゃんのキチガイマミーは生肉派じゃないですよ。
フェリデーがおすすめだそうです。
普通、HNは使い分けません。

>>704
ゾーイちゃんのキチガイマミーに書き方がそっくりですね。
ゾーイちゃんちのマミーは妄想癖があるので旦那が外人とか言ってますが
神奈川出身のアフォ日本人ですよ。

ゾーイちゃんのマミーのHN、皆さんの知っているものを教えてちゃーん。
私が知っているのはC○○○。日暮里近辺の貧民街在住。



709 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 22:46 ID:AzkOZkmJ
>つかさちゃんへ
ゾーイちゃんのマミーにホムペを作れるような脳みそはありません。
自暴自棄になって英語のホムペを作ってると言っちゃっただけです。
繰り返しますが、ゾーイマミーは妄想癖があるので。

710 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 23:33 ID:sTkmDLl8
>705 す、すごい…コワ
ド、ドッグ研てなんですか?良ければ教えて下さい。ヒ、ヒエ〜〜〜!

711 :わんにゃん@名無しさん:02/06/28 23:59 ID:OwfThg3l
どうやらゾーイマミイが自暴自棄になって、煽りだしたもようです。

>708
C?Cじゃないぞ?Z○○かT○○○だぞ。
チミがゾーイマミイを見たのはどこの掲示板?それともMLか?
ゾーイマミイの家、色々な説があるな。江戸川だと思っていたが。
妄想癖はあるな。確かに(藁
704はたぶんゾーイマミイだと思う。もしかすると705も。

ゾーイマミイは完全手作りをあげたいと思っているが
ゾヌ顔のゾーイちゃんが受け付けず、フードもやってるらしい。
ワイソング、フェリデー、イノーバなんかがお気に入り。
だけどゾーイちゃんは、皮膚はボロボロ、下痢はビチビチ、
肛門腺タレナガシ、とっても虚弱な猫にゃのだぁ。

712 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 00:40 ID:g5B5xe9c
>>705
あのぅ・・・さとみちゃんは犬ですが。

>>708 日暮里近辺の貧民街在住。
うち日暮里付近の文京区ですが何か?貧民街ではないです。

>>708普通、HNは使い分けません。
さとみねっと=ふれでぃはどうでしょう?
ドッ愛好会では管理人さんも使い分けていましたが何か?

ていうかみんな他人の事よく知ってんね。
ここ煽ってるの同じ人みたいだしぃ。

713 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 00:43 ID:g5B5xe9c
あーそれとアトピーだからステロを使ってるとは限らないっすよ。
わたしも軽いアトピーだけどステロは使ってないよ。

>>711ワイソング、フェリデー、イノーバなんかがお気に入り。
だけどゾーイちゃんは、皮膚はボロボロ、下痢はビチビチ、
肛門腺タレナガシ、とっても虚弱な猫にゃのだぁ。

じゃぁワイ損、フェ利デー、イノー場はやめた方がいいんかい?


714 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 03:07 ID:N2OT0RpT
>709
>ゾーイちゃんのマミーにホムペを作れるような脳みそはありません。

じゃあ696が転載したホムペはどっから持ってきたんだよ?
おめえのほうが脳みそないんじゃん。(藁
ていうかおめえはホムペなんかビルダー使えば誰だって作れるの知らないの?
おめえじゃ脳みそないからしらないか。

ここで噂されてる人か知らないけどzoeってHP知ってるよ。日本語で。
ミニチュアブルテリアで検索してみるといいよ。

715 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 12:32 ID:JauIgwFw
なんかみんな性格悪いのね。人のことばっかし噂して。
言いたいことあるんなら、こんなとこでコソコソしてないで
本人にメールすれば。単なるやっかみにしか取れないけど?
2ちゃんに来ると急に変貌したくなる人多いよね。藁


716 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 19:14 ID:5NYft3O5
ここで荒らしている人って羨ましいだけなんだよ。手作りしている人とか
外人と結婚してるとかさ。外人と結婚してる人なんて珍しくもないのに。
本当に2ちゃんに来ると急に変貌したくなる人多いよね。藁
手作りの情報が欲しいわたしにとったら迷惑だから他所でやってくれ。

 

717 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 21:29 ID:nLdX8yZO
しかし何処の板にも均等にいるね。
荒らし。
趣味、嗜好とは関係なく荒らす目的だけでパトロールしてるのかな。

718 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 21:50 ID:kdTgd9QJ
ほんとほんと。
普段の人間関係で、人にハッキリ言えない人とか、
コンプレックスもってる人が、ネットで変貌するんだってよ。
結局はやっかみとかひがみなんだって。>心理学者が本に書いてた
2ちゃんを欲求不満のはけぐちにしてる人多いと思うよ。
いちいちここに他人の悪口書きこむ必要があるのかね。
いい加減手作りの話にもどそう・・・でも2ちゃんで本気で情報を求めるのは
所詮無理なのかな。
某手作り派獣医さんの掲示板もあらされていましたね。
たぶん犯人は2ちゃんねらではないかと。

719 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 22:24 ID:2t8Llkef
ここの住人キモイ

720 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 23:54 ID:ys699+ZV
やっかみとひがみと憧れがあるんだろーよ。

MLの人が六本木にあるゾーイママんちに行ったって
書いてるのに江戸川だとか日暮里付近の貧民害だとか言ってるけど
そいつらの方が妄想癖あると思われ。
こいつら異常だよ。モテないんだろうな。
コンプレックスの塊なんだろ。


721 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 00:26 ID:6tRY9qXw
>>718
某手作り派獣医さんの掲示板とやら、教えていただけませんか?
真剣に手作りの事勉強したいんです。

722 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 00:49 ID:ps1hYe9m
っていうか、ほとんどレス入ってないよね。掲示板。
あれだけ放置されてしまうのもどうかと思うな。
直接質問できる場があるのはありがたいけど、
先生以外の人にレスをもらっても・・・ね。
しかも質問する方も本読んでから書けって感じだけど。
>721
「ペットを病気にしない」の本の先生だよ。


723 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 00:59 ID:b7VBMCVS
ゾーイママさん、あなたが色んなMLや掲示板で
人が与えているフードを毒呼ばわりしたり、
知ったかぶりをして人を馬鹿にしたような発現をするから
攻撃の対象になるんだと思いますよ。
あなたの発言で嫌な思いをした人もいるということです。
住んでいるのがどこだとかをココに書く人たちも軽蔑しますけど。

724 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 10:52 ID:ORDt2hKl
最初の主旨からずれてるよ。

725 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 16:38 ID:KZzatgAd
ゾーイママとかサトミママは、こんなところでしか書けないやつを
馬鹿にしてるべ、可愛そうなやつらだのう、無能ちゃんって。
そのとおりなんだけどよ。ていうかIPによると
カキコしてるのは二人だけなんだけどな。

>721
本村伸子で検索してみな。



726 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 20:13 ID:yf8E0zIz
フードによっては毒に決まってまんがな。(w
いやぁしかし皆さん他人の事をよくご存知で!暇なんすね。
他の事を覚えればいいのに!?だからヴァカだって言われるんだよ。
ここまで色んなこと知ってると手作りできない人のやっかみとしか思えんね。
もっとも適当に覚えて妄想しているようだが!?
本村センセのHPは情報少ないよ。
さてサッカーみようっと。

727 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 20:28 ID:Ip3bzsY8
ここの住人、きもいよ。
週末何もすることなくて2ちゃんで他人のことばっか。
他にすることないのかね。

>>725
ここって一般人にもIP抜けるの?

728 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 20:54 ID:2mCey6k3
きっと荒らしてる人って田舎者だから
六本木に住んでるのが許せなくて江戸川区とか
日暮里付近の文京区に住んでるように思わせたいんだよ。
うちは恵比寿の一軒家だけど、田舎者から
え〜恵比寿になんて住む場所あるの?って聞かれる。
たくさんあるんだけど。とくにアパートマンションならたくさん。




729 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 21:25 ID:OLuvX7GT
ここも低レベル会話が続いてるスレだね。

730 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 22:02 ID:57P2iMtz
>>727
一般人にはIP抜けないよ。
荒らし対策にサーバーでTMPにIP抜いてるらしいけど。

>>729
禿同。


731 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 23:02 ID:bIuMLtbq
恵比寿はわかったから飯ネタやってくれ。

人間界ではジャガイモはGIが高くて低インシュリンダイエットの天敵なんだってね。
ウチはワン飯に結構使ってたのでやめる事にした。
サツマイモが低いのは以外だな。干し芋はおやつで使ってます。





732 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 01:01 ID:g63gEfFr
"一般人"にはIP抜けないってことは、それなりの知識があれば可能ってこと?


733 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 01:14 ID:YiRq4szG
ほんとにココアホの集まりだな。
サーバーの運営者だけがログ抜いてるからIPがわかるんだよ。
一般ユーザーには抜けないの。
ハッキングでもすれば別だけど。

>>725みたいなデムパ発言はただのハッタリだよ。

734 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 09:09 ID:w6I6klnV
裏技があるらしく、2ちゃん初心者はこれを知らないため無防備に書き込みをして
IP抜かれまくってると聞きます。例のディルの事件の時もすぐに発信地が曝されたでしょう?
これを防ぐためには、名前欄にfusianasanと書き込む事。
これ知らないと怖いです。

735 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 09:32 ID:e/xSBc4F
なるほど...気をつけます。

736 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 09:46 ID:TRSoqszf
ジャガイモはガスが発生しやすいから良くないって読んだ事あるよ。

昼間会社のパソから書き込みしてるヤシが怪しいと言ってみるテスト。

737 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 19:31 ID:jZVg/KYX
本村先生の掲示板レスついてたよ。

>ジャガイモはガスが発生しやすいから良くないって

聞いた事がないと言ってみるテスト

738 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 21:07 ID:Z6Hmlk8j
じゃがいもだめなの?さつまいもはどうなんだろ。かぼちゃは?

なんか一長一短な感じだから、偏らなければ問題ないのかな、とも思うけど、
うちはおいもあげてるので(半手作りになるのかな)もっとおいもの話を聞きたいです。
じゃがいもが良くないというのは初耳ですので。

739 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 21:14 ID:UBE+XEtt
発芽した箇所にできるソラニンが有害というくらいしか
聞いたことないです。

って、それは人間にも有害なんだよね(^^;)
家庭科知識でわりこんでスマソ。

740 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 21:18 ID:kf/O7Z4i
>737 だからぁ、こんなとこで一から十まで勉強しようと思わないでね。
先に本とかで勉強してから書き込めば?自分が聞いた事がない事は全て間違いと言いたいのでしょうけど。

741 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 23:45 ID:8RhlF/xj
ここは手作りご飯教えてチャーンスレッドだ。ばか女。

742 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 23:56 ID:hzNQHqQx
ずっと「〜教えてチャーハン」だと思てたヨ。
おいしそぅなスレだとよくのぞいてたのに・・・(´д`)

743 :わんにゃん@名無しさん:02/07/02 01:17 ID:gsmTDiaz
なんだか恐い女が常駐してるな。

744 :わんにゃん@名無しさん:02/07/02 15:46 ID:YX6Y+aSU
じゃ、ジャガイモはガスがたまりやすい理由を教えて。
あとソース。

745 :わんにゃん@名無しさん:02/07/02 23:44 ID:v277V5s2
ホントだ。
怖い女がいますな。

746 :わんにゃん@名無しさん:02/07/03 02:17 ID:C66+v3Id
なんで女だってわかるの?

サツマイモはぷーが出るとか言うけどジャガイモもなの?

747 :わんにゃん@名無しさん:02/07/03 23:11 ID:vBGmspoe
>>746
あなたも女性ですよね?

とりあえずウチはガキの頃ドライの食いが悪かった。(食べないのが俺のストレスになる)
ので手作りにしてます。安全と書いてある(本当か?)犬用フードよりはスーパーで普通の
値段の人間用の食材で作ったほうがまだ確実ではないかと思っています。
3年経ちましたが、特にトラブルなく元気で何よりです。公園で出会う犬たちはきちんと
専用フードの方が多いですが、皮膚病や毛艶、下痢などで悩んでいるオーナーさんも見かけますので
とりあえずこのままで良いかと思っています。

748 :わんにゃん@名無しさん:02/07/04 23:54 ID:QIQ/AGL/
じゃがいもはナス科だろ。
あ、そんなの気にしないんですか?皆さんは。

749 :わんにゃん@名無しさん:02/07/05 11:04 ID:RBvP+nf3
死ななきゃなんでもいいんだよ

750 :わんにゃん@名無しさん:02/07/05 19:15 ID:FjXdGBpE
ナス科はなんで駄目なの?

751 :わんにゃん@名無しさん:02/07/05 22:50 ID:wa8R5wVJ
関節疾患の心配のある子はナス科やめといたほうがいいっていうね。
でも、「なんで」なのかは知らない。

誰かしらないー?

752 :通行人:02/07/05 23:02 ID:zzBVL7Ka
>>751 ・ナス科の未熟果実に含まれるソラニンという物質が
追嘔吐や下痢を引き起こすから。
・冷えるから。
昔はジャガイモの芽の煮汁に妊婦を浸からせて
人工中絶を行っていました。


753 :わんにゃん@名無しさん:02/07/05 23:07 ID:XzoIlWwE
関係ないけどその中絶法、鏡の水銀削って飲ませるやつを思い出した。こわ〜

754 :わんにゃん@名無しさん:02/07/05 23:08 ID:XzoIlWwE
ソラニンはキュウリにも含まれてるね。体が冷えるというのも同じだ。

755 :通行人:02/07/05 23:17 ID:RHN0fPqq
747って根性悪いね。知ってるんなら教えてやればいいのに。
だから手作りマンセーは嫌われるのさ。

756 :わんにゃん@名無しさん:02/07/05 23:48 ID:LpyNuot0
( ´,_ゝ`)プッ

757 :わんにゃん@名無しさん:02/07/06 13:33 ID:ysrmABTT
>>755
???


758 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 02:36 ID:YM8xIxh9
ナス科の”未熟”果実ってどういうことですか?


759 :通行人:02/07/07 04:43 ID:0EybojE6
>>757 747が>あなたも女性ですよね?って言ってるだろ?
女は体が冷えるからナスは余り食べちゃいけないってのは昔からの言い伝え。
嘘だと思うならママ達に聞いてみな。
それとも手作りチャンは嫌われてるってーのが???なのか?だったら認識不足だね。

>>758 熟れてない果実って事。ジャガイモの芽やナスの色が薄い部分とか。

760 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 08:02 ID:h9vLSAhn
( ´,_ゝ`)レベル低すぎ

761 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 10:04 ID:pHPhGy6F
>>760
ハゲドー

762 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 20:09 ID:Q3aG81Hv
イタリアやギリシャなんか
ナスやトマトをすごい食べるけど体が冷えちゃってるんだ?

それに体が冷えちゃ良くないのは男性も同じ。
関節が悪い人だってたくさんいるんだし。

763 :通行人:02/07/07 21:38 ID:PgSUNcgm
>>762 アンチ手作りの俺に喧嘩を売ってきなの?
調理師免許と栄養士免許も持ってる俺にそんな事したって無駄だよ。

トマトやナスの効能は調理の仕方で変わるんだよ。犬猫に向かないだけだよ。

764 :わんにゃん@名無しさん:02/07/07 22:07 ID:ArCEkAz5
>>763
調理方法教えてチャーン
トマトとナスが畑でいっぱい採れた。だれも食べない。犬猫に向く調理方法
教えてください。調理師も栄養士も持ってるけどさ(某ファミレス5年勤め
たらもらった)わかんないもん。後販売士も持ってるが、現在ぷー

765 :763:02/07/07 23:04 ID:5iDRfGlA
>>764 うちのコンビニで働くか?時給800円前後だが。(笑)
調理師免許は兎も角栄養士もファミレス勤務で取れるの?そら知らなかったよ。

766 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 03:57 ID:kvFli2fn
>アンチ手作りの俺に喧嘩を売ってきなの?
>調理師免許と栄養士免許も持ってる俺にそんな事したって無駄だよ。

BAKA?誰も喧嘩なんて売ってないんじゃない?
それに調理師も栄養士も簡単にとれるよ。
つか、この資格取るやつって元BAKA出身が多い。

>トマトやナスの効能は調理の仕方で変わるんだよ。
>犬猫に向かないだけだよ。

やっぱBAKAだなコイツ。人間も犬猫も同じだし
調理方法を変えても冷えるのは同じ。
夏野菜は冷えるんだよ。


767 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 04:50 ID:/xtPy9Qt
手作りマンセー!
手作りマンセー!
手作りマンセー!
嫌いな人は木村先生の著書を読むべし!

768 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 04:53 ID:/xtPy9Qt
ペットフードを信用していないので、自分で作ってるよ。
犬は雑食性だから、野菜は必要だよ。
缶詰のフードにも野菜は入っているでしょ?

肉は牛筋・鶏頭。安い肉で十分。かえって霜降りなんかのほうが
体に悪いからね。これが無い時は牛の肩肉かすね肉。脂肪は取り除いてね。
しっかり塩抜きしたちりめんじゃこをあげる時もあるけど、
魚自体あまりあげないなぁ…

野菜は葉っぱのものと根菜をゆでて与える。緑黄色野菜と淡色野菜が大体半々。
穀物は芋類か米。米は、洗って野菜と一緒に煮ちゃう。
もちろん、味付けはなし。
便の状態によって、野菜の量は調節してるよ。

おやつ用のジャーキーみたいなのも、自分で作ってる。
切り込みを入れたささみを電子レンジとトースターで乾燥させるだけ
だけどね。それを冷凍保存。

こんな感じで、今のところ病気らしい病気した事ないなぁ…
10歳のボルだけどね。

犬が人間の食べ物を欲しがるのは、人間がうまそうに食べているから。
犬は味覚なんて無いに等しいんだから。

769 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 05:35 ID:gUmQ5Coa
手作りスレなのに無関係な話題ばっかりなんですね。がっかりしました。

770 :( ´,_ゝ`)プッ:02/07/08 06:59 ID:Fy8xKmfx
>>769
お前の書き込みが一番関係ないじゃん(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

771 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 07:37 ID:/jGIE0qt
ちゃんと躾できないのを棚に上げて、「手作りにすると人間の食べ物を欲しがるようになるから駄目!」って言う人いるよね〜。
767さんはカルシウム補給はどうしてるの?

772 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 07:43 ID:ZWWMuneo
↑768さんの間違いです。あと、ついでに高齢の犬にご飯を作ってあげる時の
注意点など教えてもらっていいですか?

773 :764:02/07/08 10:32 ID:vBM7D9LI
>>772のIDムネオだ!
763=765 犬の脳内飼育と畑仕事で忙しいのでバイトはできませんww
栄養士は専門でとった。てか、栄養士は学校いったらだれでももらえるぢゃん。

カルシウムって取りすぎるとどうなるの〜?

774 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 14:25 ID:R0jGWuJO
すげー、ほんとに>>772のIDムネオだ(w

775 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 17:27 ID:rH+xqPUD
通行人さんへ

>犬猫に向かないだけだよ。
ナスやトマトやジャガイモが犬猫にむかない理由を教えてください。

>トマトやナスの効能は調理の仕方で変わるんだよ。
どう調理すると何がどう変わるのか教えてください。

 

776 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 21:31 ID:NoSAU0yA
夏なんだから体が冷えていいじゃん。(w

777 :わんにゃん@名無しさん:02/07/09 10:53 ID:zV/hp6Yn
アフォ
健康体でも体を冷やすと内臓機能低下するぞ。
特にメスは卵巣機能低下、不妊症の原因だぞ。
妊娠中も体を冷やす食べ物は控えた方がいいと思われ。


778 :わんにゃん@名無しさん:02/07/09 20:35 ID:4ut63LP1
>特にメスは卵巣機能低下、不妊症の原因だぞ。

常識ある人は、ほとんど避妊手術して卵巣も子宮もないと思う。

で、通行人さんのレスはまだかね?

779 :通行人:02/07/09 20:45 ID:XrGiqoBE
>>778 俺はアンチ手作りだっつーのに。
>>773 コンビニは経営してるの。(藁
原チャリ免許くらいしかない厨は黙ってな。
 
手作りにフォ粘着が多いのはよく分かったよ。やっぱり好きになれねー。
>>777みたいな奴だけだったら議論の余地もあるだろうが
無知を自覚せぬは罪ってね。
人の揚げ足とって遊んでる暇があったら少しは勉強しよーな。

780 :773:02/07/09 21:19 ID:OFoMbdts
うわ〜777取り損ねたっ!

通行人さん大変だねー。コンビニ経営か〜。かわいそー。倒れないようにねー!(プ

あー、犬飼いたいなあ。777はブリだと思われ。779もほんとはそうでしょ?
犬種は何?ボーダーかなんか飼いたいんだけど。
手作りするんだったら、毎日同じもの食べさせないようにして、旬の野菜
を使うようにしたらいいんでない? 難しく考えることないって。

781 :わんにゃん@名無しさん:02/07/09 21:21 ID:khYrfU7o
揚げ足とりながらも問題が掘り下げられてて
いいんじゃないの?むかつきながらも
いい意見も出てると思うよ。

782 :773:02/07/09 21:22 ID:OFoMbdts
あ、そっか
777=779か!

うーん、今回のIDいまいち。変えようっと。

783 :わんにゃん@名無しさん:02/07/09 23:43 ID:KKFCbDGj
>778
>常識ある人は、ほとんど避妊手術して卵巣も子宮もないと思う。
でもさ、避妊・去勢手術はしない方がいいっていう獣医さんも
ちらほらでてきているよ。
将来なるかもしれない病気を予防するために危険な麻酔をかけて、
健康な臓器をとるストレスの方が寿命を縮めることだってあるでしょ。
人間だって、わん・にゃんだって年をとれば誰だって病気になりやすくなるしね。
避妊・去勢手術はわん・にゃんの生活環境や時と場合に応じて
飼い主が判断すれば良いことなんじゃないの?
うちの場合、完全家猫だし、健康に問題もないから手術してないけど、
18歳(メス)も14歳(メス)も元気だよ。
トピずれなのでsageます。

784 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 00:15 ID:PreJUWWN
けっきょく通行人はレスできないのか。=知識無し。

>無知を自覚せぬは罪ってね。

通行人のこと

785 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 00:25 ID:0nUeLR72
鬱陶しいからageないで。

786 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 16:41 ID:EgFlPN5r
通行人は逃げました ケタケタ


787 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 21:45 ID:fqlwO0wm
>将来なるかもしれない病気を予防するために危険な麻酔をかけて、
>健康な臓器をとるストレスの方が寿命を縮めることだってあるでしょ。

知識と経験がある獣医が執刀すれば麻酔は危険じゃないよ。
危険だとしたら、麻酔かけられた人間・犬・猫は命を
縮めてることになる。

>人間だって、わん・にゃんだって年をとれば誰だって病気になりやすくなるしね。

年ととって病気になりやすくなるのと、
避妊手術をしないで乳腺腫瘍や子宮蓄膿症になったのとは
論旨が違うでしょ?

788 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 22:05 ID:r/E1bK+q
>危険だとしたら、麻酔かけられた人間・犬・猫は命を
>縮めてることになる。
全身麻酔をかけると寿命は縮むそうだ。もっと勉強しよう。

避妊手術マンセーの不妊主婦に聞きたいが、
人間は不妊だと乳ガンになる確率超高いの知ってる?
常識ある不妊主婦は乳ガン予防のために卵巣を手術してるわけ?

去勢避妊手術マンセーは獣医師の金儲けに貢献してるだけじゃん。


789 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 23:37 ID:+IvRzMq3
将来、卵巣や乳腺、前立腺の疾患を予防するために去勢&不妊手術を!
みなさん、もっと獣医さんをもうけさせましょう!
そのために犬猫のホルモンバランス崩して他の疾患を招いたとしても
あなたは常識ある素晴らしい飼い主として周りからほめられます。


790 :わんにゃん@名無しさん:02/07/10 23:58 ID:l17J14Nw
>>787
>年ととって病気になりやすくなるのと、
>避妊手術をしないで乳腺腫瘍や子宮蓄膿症になったのとは
>論旨が違うでしょ?
乳腺腫瘍や子宮蓄膿症の原因が卵巣のホルモンだけだとかんちがいされていませんか?
乳腺腫瘍は、ホルモン、食べ物、ダイオキシン、などたくさんの要因があるんですよ。
子宮蓄膿症も不潔が原因で起こることもあります。
獣医からメリットだけを聞いて、かんちがいされている人があまりにも
多いように思います。私が行っている獣医さんが仰るには
避妊手術をしても乳腺腫瘍になるものも結構いるそうです。
年をとって乳腺腫瘍になった原因が、卵巣のホルモンなのか、
ドッグフードに入っていた添加物なのか、環境ホルモンなのかはわからないのです。
>>783が言いたいのはこういう意味なのでは?

>>778
>常識ある人は、ほとんど避妊手術して卵巣も子宮もないと思う。
うちの犬は(♂)去勢していません。獣医に相談したら、
うちの犬のように股関節が弱い犬の場合、去勢して太りやすくなった方が
リスクが大きいと言われました。常識があるから避妊、去勢するというのは
ちょっと理不尽な言い方だと思うのですが。

791 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 03:18 ID:7XfJveJb
>人間は不妊だと乳ガンになる確率超高いの知ってる?

ぷぷ。犬猫も同じじゃん。

>去勢&不妊手術⇒犬猫のホルモンバランス崩して他の疾患

ぷぷ。乳腺腫瘍はホルモンバランスが崩れてなるんだけど?

>乳腺腫瘍は、ホルモン、食べ物、ダイオキシン、などたくさんの要因

一番大きいのはホルモンだって言われているべ。
だから子宮/卵巣を取らないと何にもなんないんだけど?

>子宮蓄膿症も不潔が原因で起こることもあります。

じゃ、子宮蓄膿症になった犬猫は汚〜〜っないって事で。
飼い主がキチンと綺麗にしてあげましょう。

>うちの犬のように股関節が弱い犬の場合、去勢して太りやすくなった方が
>リスクが大きいと言われました。

ププ、バカみたいに犬を太らせてしまう飼い主いるもんな〜。
獣医は、コントロールできない飼い主には、そう言うのかもな。









792 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 08:18 ID:V7EaEiag
ごはんスレなのに、腫瘍レスでゴメソ。sageときます。
AHTです。

>ぷぷ。乳腺腫瘍はホルモンバランスが崩れてなるんだけど?
>一番大きいのはホルモンだって言われているべ。
>だから子宮/卵巣を取らないと何にもなんないんだけど?

乳腺腫瘍ができる原因が性ホルモンの可能性があると示唆されているだけですよ。
まだ原因は確定されていないはずです。
また、ホルモンバランスが崩れて乳腺腫瘍ができるのではなく、
腫瘍に性ホルモンの受容体があるから、性ホルモンで腫瘍が成長する
可能性が高いと推測されています。だから環境ホルモンや高脂肪食なども
乳腺腫瘍に大きくかかわっていると言われているそうです。

うちの院長は不妊手術をできればしたくない派です。
病気を防ぐメリットと、健康な臓器を全身麻酔で取り除いてしまうというリスク、
メリットとリスクがフィフティフィフティではないかという考えのようです。




793 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 09:30 ID:YtTSu5NY
>>788
人間の避妊手術って卵巣摘出するのか?
卵管結紮だと思っていたが.
卵巣や子宮があって不妊っていうのと
避妊手術をして妊娠しないっていうのは違うんじゃないのか.

>>792
>乳腺腫瘍ができる原因が性ホルモンの可能性があると示唆されている
>腫瘍に性ホルモンの受容体があるから、性ホルモンで腫瘍が成長する
>可能性が高いと推測されています
これなら手術するメリットはあると思うが(他の要因があるとしても).

>健康な臓器を全身麻酔で取り除いてしまうというリスク
具体的なリスクを教えていただけないか?
手術すること自体のリスクは獣医師次第だろうし,
性ホルモンの分泌についてなら大きなリスクではないと思うが.

794 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 09:55 ID:BaJ5WPLu
ご飯のスレなので、ご飯の話も含めて...
食べ物だって、現代の栄養学では解明できてないだけで、体にとって大事な成分って
あるよね。ドッグフードではそういうの無視してビタミンミネラルを人工的に添加して
「これで完璧です!」っていうけど、私はそういう未知の栄養分も必要だと思うから
手作りにして色んな食材を食べさせたいと思ってます。
ましてや体の一部を「不要だから」といってアポーンするのはどうなんだろう?
ホルモンバランスって性ホルモンだけじゃなくて、何百という種類が複雑に作用しあってると聞くよ。
そういうのが体に影響を与えない訳が無いと思うんだが。

不妊手術をしていない=常識が無い、といった認識がされているのにビクーリしたよ。
意識操作されてる人多いんだね。


795 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 09:58 ID:DhEcb9gM
>>794 犬は兎も角、猫は常識無いと言われてもしかたないね。
猫エイズとかあるから。

796 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 10:00 ID:NfHYCp2C
>人間の避妊手術って卵巣摘出するのか?
しないよ。犬や猫に病気予防のために避妊手術する不妊主婦は、
乳癌にならないように自分も子宮と卵巣をとるのかって聞いてんの。
日本語理解できないの?
今は乳癌予防のためにオパーイ摘出するなんてこともあるんだってよ。
避妊手術してない犬猫より30過ぎた不妊主婦の方がヒサンだよ。
乳癌と子宮癌どっちにもなりやすいそうだから。

人間は手術するとき外科と麻酔科の専門医がいるわけでしょ。
犬猫は馬鹿獣医だけで麻酔も手術もするんだから
危険度は倍増だろね。

797 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 10:04 ID:6xT2GjD7
出た出た!何でも人間と同一視するオバカさん!

798 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 10:07 ID:LbtOT5BW
にんにくって犬にアゲテも良いんですか?

799 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 18:52 ID:1wcIyzAO
手作り派は避妊去勢手術反対って事でいいかな?


800 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 18:53 ID:1wcIyzAO
ていうかさ、乳腺腫瘍ばっかについて書かれてるけど
避妊手術してれば子宮蓄膿症にはならないよ。
子宮蓄膿症って多くない?

801 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 18:58 ID:r+jpnPcU
にんにくは絶対あげちゃ駄目という人もいれば
あげてもいいという人もいて、迷うよね。
ノミよけ以外にも効能があるそうだし
サプリメントとして売ってるくらいだからあげて悪いわけでもないんじゃないかなー。
あと一部でタブーっぽくいわれてた鶏の骨なんかも
加熱したのはだめだけど生ならいいらしいとか。
ネットはじめると色々な意見が読めて参考になるね。



802 :793:02/07/11 20:44 ID:In3x8hDE
スレ違いで申し訳ないが.
さらに書き方が悪かったかも知れんが...

>>796
788で「人間は不妊だと乳ガンになる確率超高いの知ってる?」って
書いたのはどういう意味だ?
人間では(卵巣も子宮もあるが)不妊の場合,乳癌になる確率が
高いということだろ.
ホルモン分泌の異常による不妊と乳癌との関連について
いわれていることではないのか?
そういった事例と卵巣を摘出した(性ホルモンの影響を受けない)場合を
同列に扱えるのか?

日本語は十分理解しているつもりだが,あなたのいっている事は
理解しがたいな.

803 :793:02/07/11 20:57 ID:In3x8hDE
それから,

>不妊主婦は、乳癌にならないように自分も子宮と卵巣をとるのかって
>聞いてんの。

とらないだろうな.不妊に悩んでる人はあきらめずに治療を受けてると
思うよ.
例えとして出したんだろうけど,不妊の人に対する思いやりのかけらも
感じられないな.
まぁ,人間性の問題だろうけど.

804 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 22:27 ID:BCUsJ9yv
どうして人間と犬を同一線上で考えるの?


805 :わんにゃん@名無しさん:02/07/11 23:51 ID:lR8gC98C
頭悪くて性格悪くて他人を攻撃する事で自分を保ってる人間だから。
何だか不妊に対してすごくこだわりがあるみたいだね。
世の中にはいろんな境遇や考えの人がいるということを想像も出来ないんだよ。
自分が子供産んだ事だけが彼女の人生の唯一の栄光なんでしょう。かわいそうに。

806 :通行人:02/07/12 02:19 ID:YBGV6jiw
>>805
>>802=803
この人達不妊症ケテーイ!かわいそうに。
あまり熱くレスしない方がいいよ。煽り好き子持ち主婦に益々馬鹿にされるぞ。
無視が一番。
やっぱりこのスレには不妊症主婦多いのネ。

807 :793:02/07/12 03:18 ID:qNEqKTdj
>>806
深夜の煽り,ご苦労様.
三流以下の煽りを書き込むよりも,775の質問に答えるのが先じゃないのか?

802=803はわかりきってるだろ?
名前欄に書いてあるし,文面読めばわかるはずだ.
妊娠できないけど,かわいそうに思わなくてよろしい.
男だからな.

暑さで脳ミソがオーバーヒートしてないか?
煽りの文章考えすぎて,知恵熱出したらシャレにならんぞ.
スレ違いすぎるので,sageます.

他の方々,申し訳ない.
本題に戻って,進行してくだされ.

808 :793:02/07/12 03:20 ID:qNEqKTdj
サガってなかった.
申し訳ない.


809 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 07:38 ID:mHlGtfcF
>>806 贋物君、ご苦労!

810 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 10:52 ID:jSMFaHS7
手作りご飯教えてチャーンじゃないの?ここ・・・

811 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 14:31 ID:u7LWvBle
>>810 違います。小梨主婦叩きスレです。

812 :わんにゃん@名無しさん:02/07/12 17:44 ID:VgCuuym2
通行人、煽ってる暇があるならトマトとナスのレスをつけろよ。
能無し野郎、包茎、短小、チンカス、デブ野郎

813 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 05:26 ID:tL1c7yys
通行人、コンビニやってるのか。ビンボそうだな。

814 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 12:23 ID:etU/RAwr
おからって、繊維質と増量以外になにか効能(というと変だな)って
ある?
最近、おからを使ってみてるんだけど、糞量がめちゃ増えになるので
ちょっと困ってる。増えるのはいいんだけど、散歩までの間に時間が
あると、苦しくなったりしないかな、と。
食べた量以上でてるんじゃないかと思うくらい増えるんだよなあー

と、レス正常化を願ってみるテスト

815 :あのさ:02/07/14 12:45 ID:uxf+CtIW
ダイエット食。

816 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 14:11 ID:lL75eU1q
おからはウンチ増えるね。でも硬くなるのと、臭いが少なくなるので
使っています。安いからいいんだけど、あまり日保ちしないから使い切れないのが
欠点です。

817 :わんにゃん@名無しさん:02/07/14 19:05 ID:tL1c7yys
おからは肉に対して何%いれてますか?


818 :814:02/07/15 00:16 ID:4jfKLG/T
ダイエットってのは、単にローカロリーでカサを増やすという
意味だけなのかな。脂肪分を吸着して排出するとか、そういう
効果はとくにないよね?

今、加減がよくわからなくて100g/1食使ってる・・・
ウンチめちゃ増え・・・
明日から、50g/1食にしてまた様子をみるつもり。

肉は、1食に250〜500gです。野菜は別途。
臭いが少なくなるというのはグーだなあ。
でも、あんま実感ないっす。なんでだろ。

>816
冷凍してももたない?
1回分ずつ小分けにジップロックして、使う分だけ鍋に
いれている。冷凍も危ないのかな…

819 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 01:57 ID:J2Fox2nB
ウチは体重11キロですが、豚肉、鶏肉とキャベツを煮てあるのでそれにおからを少量加えてます。
量にしたら30グラム程度です。200グラムの真空パックを見つけたのでそれを
5回ぐらいで使ってます。カルシウム対策で擦りごま少々。塩分も必要ですかね?少量は必要かと
思って、トマトジュースを足す事もあります。サプリは人間用ビール酵母です。
豚足が安いときはあげてます。

820 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 02:21 ID:ThVCGYTS
819
>カルシウム対策で擦りごま少々

肉や野菜をどれくらいあげているのかわからないけど、
ゴマをカルシウム補強に使うなら30gとか50gとか
かぁなり入れないと足りないよ。
骨あげるとかカルシウム剤買うとかした方がいいよ。




821 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 06:51 ID:d0zdJWu7
煮干しやゴマや乳製品でCa足りると思ってる人多くない?
ちょっと勉強不足すぎるんじゃないかと。
歯と骨弱い犬猫多いもんね。

822 :名無しさん:02/07/15 11:16 ID:ZOZ0K6wy
http://anixani.hoops.livedoor.com/

823 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 19:05 ID:G0uCLqD+
手作りしてる人って一通りの知識を得てからやってるのかな?
参考にしてる本があったら教えて

824 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 19:08 ID:MeoEzrjc
>>823 キムラ先生のご本です。キムラセンセーマンセー!

825 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 20:16 ID:cEh4yFpt
モトムラセンセイだろが。

826 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 22:57 ID:OmnpuDB0
モトムラ先生の本なら持ってる。でもレシピがないんだよなあ。
824さんは適当に肉とか野菜を混ぜているんですか?
サプリメントは何をあげているのですか?

827 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 00:34 ID:k9im01GC
レシピは結局のところ、アレルギーや運動量、品種、代謝能力の個体差などあって
一概にこれがよいと言えないから自分で探り当てていくものじゃないのかな?
ピトケアンの本にはレシピ載ってるけど、それがみんなの犬猫にとって良いものかどうかは「?」
もちろん手探りしていく上でも、一通りの知識を持っているのは大前提だけど。

828 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 00:41 ID:NlbPJth8
>レシピは結局のところ、アレルギーや運動量、品種、代謝能力の個体差などあって
>一概にこれがよいと言えないから自分で探り当てていくものじゃないのかな?

ってことはドッグフードはアダルト シニア パピーとかしか無いから不安だね。

829 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 01:05 ID:EyRWl3sQ
日本人は「標準」とか「平均」とか好きだし、みんながやってると安心だから
フードが主流なんだろうね。で、いざ自分でどうにかしようと思うとマニュアルがないと出来ないと言う…



830 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 07:28 ID:eJ53NtW1
日本人で悪かったわね。

831 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 13:37 ID:mhC30pGQ
「アブラナ科のものはよくない」と書かれているのを見かけるのですが
理由を御存知の方いますか?

832 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 18:06 ID:WOCiHQ6s
ブロッコリーやキャベツ等のアブラナ科の野菜に含まれる成分が
カルシウムの吸収を妨げたり、ビタミンCとしての効果を失わせたり
甲状腺腫を誘発すると言われているから。

Ca吸収妨害:シュウ酸、
ビタミンC無効化:アスコルビン酸オキシターゼ(大根などに沢山含まれる)
甲状腺種誘発:ゴイトロゲン

しかしその反面、人間ではアブラナ科の野菜をしっかり摂取していると
癌になりにくいとも言われている(繊維質の問題か?)


833 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 18:22 ID:sR10SuQI
>>832
知ったかぶりチャーン。
大根にはアスコルビン酸オキシターゼなんてほとんどないよ。
>甲状腺種誘発
甲状腺腫のことだよね。アブラナ科野菜ばかり多量に食べる
草食動物以外は問題ないと思われ。

自信マンマンのわりには間違いだらけ。プッ(藁

834 :832:02/07/16 18:30 ID:WOCiHQ6s
晩ご飯作りがてら打ってたらうっかりしたんだよ!
大根×人参です。
誤字もスマソ。

でも、あなたの様な人がいるから
まともな人が寄りつかないのだとよく分かりました。>>833

835 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 18:35 ID:KsVy6gWX
↑>まともな人が寄りつかない
言えてる。犬猫板の中でもダントツに感じ悪いモノ。
831も833のジサクジエーンかもね。

836 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 18:48 ID:JbLoCvVC
たしかキュウリにも入ってるような<アスコルビン酸オキシターゼ
にんじんやキュウリを使うときは少量のお酢もくわえるといいらしい。
アブラナ科が駄目なのはヨーロッパのほうで日本は欧州と土壌が違う
から野菜の成分も違ってて平気って何かで読んだ気がするよ。

837 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 19:40 ID:ybSrvFv8
酢といえば…
私は卵の殻を粉にしたものを少量の酢かレモン汁で溶いて混ぜてます。
スレの前のほうで卵殻カルシウムは吸収しにくいとあったんで
少しでも吸収しやすい形にしようかな、と。
人間の健康法でも酢卵ってあるそうですね。(やったことないけど)

838 :わんにゃん@名無しさん:02/07/16 23:50 ID:xRq+BDnG
プッ、偉そうに…
あんたたちが知ったかぶって語ってるネタ元のサイト知ってるよ〜ん。

839 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 00:01 ID:SYeKk+WT
とにかく犬飯関係のスレは困った人が住みついてる。

840 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 01:23 ID:fZ+pAfSx
荒らしてる人って殆ど同一人物だよね。
文体や癖が全く一緒。
どうせこのスレはもうダメだからさっさと終わらせて
早く新スレに移りたいな。

841 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 04:26 ID:Fp57G12E
>ブロッコリーやキャベツ等のアブラナ科の野菜に含まれる成分が
>カルシウムの吸収を妨げたり、ビタミンCとしての効果を失わせたり
>甲状腺腫を誘発すると言われているから。

人間はどうなの?犬も猫も同じだと思うんだけど?

>卵の殻を粉にしたものを少量の酢かレモン汁で溶いて混ぜてます。

そうすると卵殻も吸収upするんですか?




842 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 08:56 ID:6DPYCYcK
獣医です。私も愛犬、愛猫に手作りをあげてます。
私は獣医といっても、小動物の臨床医ではないので、
犬と猫の手作りについては日々勉強中です。

ゴイトロゲンは牛などの草食動物である家畜に
アブラナ科野菜中心の餌を与えたときくらいしか問題になりません。
従って人間や犬や猫は、毎日アブラナ科野菜ばかり食べない限り
大丈夫です。蓚酸もほうれんそうと違い、毎日多量に食べない限り
影響ない程度の含有量です。上記で指摘されている通り
アブラナ科野菜にはビタミンC破壊酵素はほとんどなく
むしろビタミンCが豊富に含まれています。

卵の殻についてですが、卵を産む鶏たちへの抗生物質の投与、
次亜塩素酸による卵殻の洗浄を実際に見ている私は
愛犬と愛猫に卵殻を与える気にはなれません。
もしどうしても卵殻でCaを与えたいなら、無洗浄の自然卵を選ぶといいですよ。

843 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 09:05 ID:K3KsIb3B
うそ臭い・・・・・

844 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 09:11 ID:ZzdyHljw
ありゃー。心配になってきた。
うちで粉用に使ってるのは養鶏場の直売所の
時々鶏の羽とかウンチとかついてる卵だから自亜鉛素酸は大丈夫かな。
一応粉にする前には煮沸して軽く焼いてるんですけど、
抗生物質はどうしょうもないですもんね。
そちら鶏に抗生物質使ってます?とは訊けないもんなあ。


845 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 10:29 ID:W0WBSi0D
>もしどうしても卵殻でCaを与えたいなら、無洗浄の自然卵を選ぶといいですよ。

羽とかウンチがついていないで綺麗になってる卵は
自亜鉛素酸で洗ってあるって事なんですか?
自亜鉛素酸ってハイターみたいなやつでしたっけ?

抗生物質を投与している鶏肉も避けたほうがいいって事だよね?



846 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 10:47 ID:Cg0/khRK
>>842
獣医師なら,抗生物質の休薬期間はご存知ですよね?
また,卵に限らず肉などの畜産物に基準以上の抗生物質が
残留していた場合,どういう行政処分がなされるかということも.

次亜塩素酸(こちらが正しい)は,845さんが書いているように,
漂白剤として家庭での殺菌に使われていますね.
水洗い後に残留している程度の次亜塩素酸は有機物と結合して,
少量の塩類と水になるはずです.
安全が確認されているからこそ,哺乳瓶の洗浄(ミルトンだったと思うが)
にも使われているのでは.

無洗浄の自然卵では,抗生物質や消毒薬よりもサルモネラのほうが
怖いと思います.

食品衛生の知識を十分持っているはずなのに,なぜ一般人の不安を
煽るようなことを書くのか,理解できません.

847 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 11:06 ID:rGPyWMWf
>また,卵に限らず肉などの畜産物に基準以上の抗生物質が
>残留していた場合,どういう行政処分がなされるかということも.

その基準値っていうのが問題なんじゃないの?
日本の基準値ってかなり甘いでしょ。
畜産品なんてごくごく一部がサンプルとして薬品残留を調べられてるだけで
すべてが検査されているわけじゃないでしょ。
だからみんな安全な肉や卵を選ぶんじゃないのかな。
気にしない人はブロイラーの肉や卵を食べればいいわけだしね。

自亜鉛素酸って結局塩素でしょ。
塩素って残留性が強くてダイオキシンの原因だよね。

人それぞれ考え方が違うと思うけど、抗生物質や塩素を食べて
将来ガンとかホルモン系の病気になるよりは
サルモネラで一時的に食中毒になった方が漏れはマシだとおもう。

848 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 12:12 ID:rO4z3wg0
>>847
基準値が甘いと思うかどうかは,個人の考えだと思います.
休薬期間についてはどう考えていますか?
こちらは薬品の使用記録や出荷記録がはっきりしていますが.
(どうせ改ざんしている,などという意見ならばレスはいりません)
休薬期間を経て,さらに残留していないことを確認するために,
検査するのだと思いますが.

次亜塩素酸や塩素からダイオキシンが生成される過程は
どう考えていますか.
一般の家庭では起こりえないと思うのですが.
それともダイオキシンの元だから使うなということでしょうか?
それならば,842で書かれている洗卵に対する安全性とは
別の事柄だと思います.

849 :848:02/07/17 12:13 ID:rO4z3wg0
>サルモネラで一時的に食中毒になった方が漏れはマシだとおもう。

サルモネラによる食中毒で,毎年死者が出ているのですが.

850 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 12:21 ID:Pfq8QcVt
結局、直ぐにもめる手作りスレ・・・・。

851 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 12:29 ID:tpaItkNJ
>>結局、直ぐにもめる手作りスレ・・・・。

理由
宗教 vs 宗教 もしくは,宗教 vs 科学 の争いだから

852 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 12:47 ID:1FPG5ee+
荒らしてる人って、フードメーカーかフード売ってるペットショップの人
なんじゃないの?
抗生物質も怖いけど、成長ホルモンも怖いと思うな・・成長ホルモンなんか
の残留も検査してるかな? 外国だったけど、牛肉食べて巨乳になった少女
(10歳以下)の写真を週刊誌で見たことがある。あれ見て牛肉たくさんた
べようかと思ったww


853 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 13:08 ID:1xJ6mbND
同意。抗生物質も成長ホルモンも超怖い。
残留成長ホルモンのせいで、赤ん坊に生理がきたり
男の子が巨乳になったの見たことある。
サルモネラの死者なんて毎年1、2人くらいでしょ。
年よりと赤ん坊と病人くらいが気をつけてればいいことじゃん。

848みたいに自分が与えてるものを否定されるとムキになる女多いよね。
検査とか信頼してるなら、どうぞご自由に卵でもブロイラーでも
食ってください。犬にもどんどん与えてください。
なぜそんなにムキになって休薬機関とか基準値を熱く語るのですか?
養鶏場のおばさんですか?

私はホルモン剤・抗生物質・塩素入りの肉や卵はいやです。
たかが鶏肉や卵なんて、オーガニックチキンを買っても
やすいモンですけど。

854 :#:02/07/17 13:10 ID:3O9ko8qr
 o(o ̄_ ̄メ)o ブルブル 君もコワイよ853

855 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 14:16 ID:W0WBSi0D
>846
>無洗浄の自然卵では,抗生物質や消毒薬よりもサルモネラのほうが
>怖いと思います.

卵殻はオーブン等で熱を加えているから大丈夫じゃないのかな?
ピトケアンさんの本に作り方が紹介されてたよ。

鶏肉だって生であげている人は怖いだろうけど
加熱して与えているなら問題ないと思うんですけど?





856 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 14:20 ID:rw/pL+rl
このスレ、木村センセマンセーな人ばかりなのかな?
掲示板見てると、知識不足を感じるのは漏れだけか?
時々とんでもないレスしてるけど。
木村センセは開業してるの?それとも本の知識だけの獣医?

857 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 14:24 ID:W0WBSi0D
>水洗い後に残留している程度の次亜塩素酸は有機物と結合して,
>少量の塩類と水になるはずです.

たとえば、それはミルトンで洗浄した哺乳瓶の中でも
起こりうるってこと?


858 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 14:25 ID:W0WBSi0D
>木村センセは開業してるの?

してないと思う。それとキ村じゃなくてモト村先生だよ。
わざと?

859 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 15:45 ID:SYeKk+WT
とりあえず自分ん家のガキを育てた食材使ってれば良いジャン。
子供に何食べさせてる?




860 :856:02/07/17 15:58 ID:GcDhdX2j
>858
ずっとキムラセンセだと思ってた。
スマソ。逝ってきます。

861 :848:02/07/17 16:18 ID:sZpPTD3s
853のような意見も出てくるとは思っていたが.

>>857
ミルトンであったか記憶が確かではないが,哺乳瓶を浸して殺菌する
薬剤がありますよね.
このスレで書かれていたような質問が以前問題になって,商品の注意書きに
846で書いたような説明が書かれるようになったのです.
(実際,次亜塩素酸は有機物があるところでは効果が落ちる)

853に書かれているような残留抗生物質・ホルモンの問題も起こったのは
かなり以前で,それをきっかけにして規制されるようになったわけです.

別に自分が与えているものを否定されて,ムキになっているわけではない
ですよ(書き方が悪かったら,スマソ).
842に書かれている内容が,あまりに片手落ちだった(しかも獣医だと
いってるし).

手作りを否定するつもりはないけれど,時々出てくる週刊○曜日並みの
根拠のない自然食マンセーなレスを見ると反応してしまいます.



862 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 16:35 ID:W0WBSi0D
>私はホルモン剤・抗生物質・塩素入りの肉や卵はいやです。
>たかが鶏肉や卵なんて、オーガニックチキンを買っても
>やすいモンですけど。

牛肉は高い


863 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 17:45 ID:jdubpUJ7
842です。
>食品衛生の知識を十分持っているはずなのに,なぜ一般人の不安を
>煽るようなことを書くのか,理解できません.
すみません。不安を煽るつもりはなかったのですが、
結局そうなってしまって反省してます。

もちろん食用肉になる家畜に休薬期間があり、
抗生物質やホルモン剤のチェックも行われています。
しかし、政府が認めた基準値以下だったからといって、安全であるとは思いません。
基準値を超えていないというだけで、薬品は残留しているわけですから
食べつづけることによって体に蓄積され、それが薬品耐性や病気の原因にもなりうるのです。
ただ手作りのごはんは飼い主の自己満足のような部分もありますから
気になる方だけが無投薬の卵や肉を買えばいいことです。

次亜塩素酸は化学式からみて、水素があれば中和されて塩と水になります。
哺乳ビン洗浄剤のミルトンなどは、ミルクのなんらかの成分と化合するかも
しれませんが、実験室での操作と違い必ず残留した塩素が中和されているとは
考えにくいです。ミルトンの場合、次亜塩素酸につけた後水ですすがないので
ちょっと怖い気がして私は子供に使いませんでした。
卵殻の洗浄の場合、水ですすぎませんし卵殻のような構造は液体を少なからず
吸収してしまいます。哺乳ビンと違いミルクを入れるわけでもないですから
中和反応が起こるかどうかも疑問です。卵殻の次亜塩素酸洗浄も残留性がありますが
もっとひどい場合だと中性洗剤で洗浄されている場合もあります。
最近これらの洗浄が問題視されているので、安全なオゾン殺菌や紫外線殺菌をしている
良心的なところもあるようです。

片手落ちだったとか根拠がないと言われると悲しいですが
私の経験で得た情報です。

864 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 17:49 ID:1e+fFeNM
>>858 勘違いしてるのはお前だ!
このスレは元々、木○伸子信者の巣窟だったんだよ!
過去ログ読んでこい!


865 :852:02/07/17 18:25 ID:1FPG5ee+
やっぱ犬飼ったら手作りかな。人間用のブロイラーでも残留薬物の問題があるんだったら
フードは絶対あるよね。
ミルトンはミルトンのホムペ見てきたんだけど、ミルクの中のたんぱく質と反応して塩に
なるって書いてあった。

866 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 18:26 ID:sZpPTD3s
>>842
どうもかみ合わないのですが...
>基準値を超えていないというだけで、薬品は残留しているわけですから
>食べつづけることによって体に蓄積され、それが薬品耐性や病気の原因
>にもなりうるのです。

あまり現実的ではないような.
長期摂取による催奇性なども試験(実際には摂取できないような量で行って
いる)して算出したADIをもとに残留基準を定めているのですから.
これらが問題になるようなら,外科治療で使われる抗生物質(外用・内服
とも)のほうが,濃度・量とも桁違いに大きいのでは?

ミルトンについては,水ですすがないところが問題になっていました.
ビンの内側に残ったしずく(洗浄液)が有害かどうかということで,
ミルクを溶かせば塩類と水になるので問題ないということだったと思います.
塩素や次亜塩素酸自体は,水分がなくなれば揮発するのでは?

卵の殻については,少なくとも汚れの除去と殺菌が必要だと思います.
細菌類は常温ならば繁殖して増えるわけですから.

自然なものでも合成品でも,長所・短所の一方だけでは
誤解を招きかねないと思われ...

867 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 19:59 ID:Ao5OtS+2
>ミルクの中のたんぱく質と反応して塩になるって書いてあった。
次亜塩素酸とミルクを混ぜると、タンパク質と反応して塩になるんだ?
じゃ、飲んでも大丈夫?(w

>卵の殻については,少なくとも汚れの除去と殺菌が必要だと思います.
>細菌類は常温ならば繁殖して増えるわけですから
卵殻をCAとして使用している人は加熱してるから
細菌類は死んでるだろ。

868 :852:02/07/17 20:26 ID:1FPG5ee+
>867
大丈夫なんじゃない?ミルトンの会社に聞いてみてよー

卵ってさ、洗うとなんか呼吸?ができなくなって腐るとかなんとか(あいまい
でスマソ)そういえば、ウズラの卵は洗浄済って書いてあるな。

869 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 20:30 ID:6KpMnCJB
家庭用漂白剤に使われているのは次亜塩素酸ではなく次亜塩素酸塩。

塩素は危ないと思われているようだが体に必須のしおの成分は塩化ナトリウムで塩素入り。
ダイオキシンの原因の塩素は有機塩素化合物よりも塩分由来の塩素のほうが遥かに多い。

次亜塩素酸はすぐに分解して酸素を発生するから漂白剤、殺菌剤としての効果がある。
すぐに分解するので残留性は中性洗剤などよりもずっと乏しい。

次亜塩素酸を水素で中和することは不可能。

870 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 22:32 ID:1heldBGt
ミルトンって買ってはいけないにものってたよね。
あの本がすべて正しいとは思わないけど、カビキラーの成分と同じ消毒剤で
哺乳ビンを消毒するなんて、鬼母としか思えない。
ミルクのタンパク質で中和されるという理論もわかるけど
どうしても拒否反応が。

871 :わんにゃん@名無しさん:02/07/17 23:48 ID:sZpPTD3s
870の意見が,このスレというか世間一般の感覚なんだろうなぁ.
原液で飲むわけでもなかろうに.

872 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 00:23 ID:wczG6frZ
カビキラー って次亜塩素酸なんだ?

873 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 10:58 ID:zsnTuTyD
>>861
>手作りを否定するつもりはないけれど,時々出てくる週刊○曜日並みの
>根拠のない自然食マンセーなレスを見ると反応してしまいます.
自然食マンセーが嫌ならここを見にくるな。バーカ。
ペットフードみたいなジャンクフードがいやだから手作りやってんじゃないか?
添加物・抗生物質が好きならフードやって早死させてろ。
週刊○曜日って何?
文句言ったり煽ったりするためだけにここ見にくるやつ氏んでください。


874 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 20:07 ID:lhZsxcj5
卵の殻なんかCAに使ってる人いるんだ?
タダだろうけど吸収率悪いのに?

875 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 22:27 ID:TM4cZTYl
>866
悪いけどあんたの言い方とげがあるよ。見ていて腹立つ。
そんなに自信ありありな言い方できるのはなぜ?
科学者?それともただのインテリコンプレックス?
レスの時間を見るとただの暇人主婦のように思えるが。
866みたいな人って普段は馬鹿主婦で誰からも相手にされず、
2ちゃんでだけ強気なんだろね(藁
そんなあんたの手作りメニュ教えてよ。
薬漬けブロイラに卵殻カルシウムか?それともフードマンセーで手作りがうらやましいのか?


876 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 23:43 ID:LcCdKTeQ
>845
866じゃないけど、あんたのカキコの方が内容酷いんじゃない?
普段は馬鹿主婦で誰からも相手にされず、
2ちゃんでだけ強気なんだろね(藁


877 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 00:27 ID:8H0pVEor
>>ミルトンって買ってはいけないにものってたよね。
その本、買ってよかった?お勧め?

878 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 10:27 ID:MhnkGAVn
オーストラリア産(オージービーフ)お薦め。
人間が食ってもおいしくない(霜降りじゃないから硬い)けど、
広い所をパッパカ走らせてるから脂肪も少ないし、赤身と脂肪がキレイに分かれてるので、
調理しやすい。今んところこれしか使ってない。

879 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 11:29 ID:kok2B8FC
食べ物の抗生物質やホルモン剤マンセーなおばさんたちは
フロントラインとか犬・猫にかけまくってんだろうな...
安全だって言われれば低脳さんたちは信じるだろうけど
フロントラインとか結局農薬だし.


880 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 11:36 ID:25TN6ETN
>>879 ギアナ高地にでも行って暮らせ。

881 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 11:53 ID:MhnkGAVn
微量の化学物質は何を摂取してもついてくると思うんだけど・・
こだわり過ぎの人って、完全無農薬状態で暮してるのかな・・?
それはそれで尊敬するけど、私には無理だね。
シャンプーしたって多少なりと口に入るだろうし。
中国産使わなかったらいいんじゃないの?(w

882 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 16:18 ID:32D9D4Cx
きっとワクチンも打たないし、病気になっても
ご自慢の手作りレシピとご祈祷かなんかで直しちゃうんだよね!

883 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 16:33 ID:zYIeUL7y
手作りの人たちって、神がかったこと言うよね。
フラワーレメディとか波動検査とかはまってるし。
キムラ先生マンセー派だとワクチン打たない人いそうだね。
ある意味宗教だよ。

884 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 16:56 ID:N7JuaARF
宗教ね・・確かにジブンでもそう思うときがあるけど、
現実に体の調子が良くなるんだもの。別にそう思われてもいいわ。
でも、なんでそれを否定するような言い方するわけ?
あんた達にはなんの迷惑もかけてないじゃない。
手作り否定派ならココに来ないで。

885 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 17:25 ID:zYIeUL7y
ほんとほんと。なんで手作り否定派なのにココに来るのかな。
手作りを特に自然食を与えていると、体の免疫力とか良くなるよ。
うちはフロントラインしてないけどノミもダニもつかない。
ワクチンはとりあえずしてるけどね。
あるHPでワクチンを全く受けてなくて、ハーブで虫除けしている人も
いるけど、とっても健康みたいだし。
せっかく手作りしてるなら、できればハーブとかで虫除けしてあげた方が
ベストなのでしょうね。

886 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 17:41 ID:To/xAxYf
虫除けハーブでパルボもコロナも狂犬病も予防できるってワケですか。
ワクチン接種させてないなんてよく考えれば違法だよね。
あのねーここの色んな人が来るのはよそで手作りの話題出したりするから
だって事を忘れない方がいいね。

887 :さとみ:02/07/19 22:22 ID:FkvpKtGr
>こだわり過ぎの人って、完全無農薬状態で暮してるのかな・・?

オラはバナナも食べないし米は親戚が作った無農薬
ベープだって使わない化粧もしない

888 :わんにゃん@名無しさん:02/07/19 22:37 ID:xXBW4F4l
>886
AniAniのことでしょ。ワクチンはしてないっていっても
狂犬病以外の任意ワクチンのことだよ。

無農薬とかできるだけこだわって長生きさせてあげようというのが
飼い主の親心じゃないの?
体に悪いものなんてできればやりたくないじゃん。
無農薬とかハーブをどうこう言うのって、
できない人のひがみに見えるけど。

>887
バナナなんて犬や猫にやらない方がいいんだよ。
果物嫌いでもバナナなら食べる犬や猫も多いんだろうけど。
ベノミル(殺菌剤、発ガン性)
チオファネートメチル(殺菌剤、発ガン性)
クロルピリホス
TBZ(催奇形性)
イマザリル(発ガン性、遺伝毒性疑惑)
バナナに振りかけられる農薬は有名なものでざっとこれくらい。
しかも表示義務はイマザリルとTBZだけ。
バナナの食べる部分にもたぷーり染みこんでるから怖い。
国産のりんごなんかが無難じゃないの?

889 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 00:07 ID:5nMZwgYe
ベープの話題が出たところで、電気蚊取り機を使ってる方で猫飼いの方、
気をつけてくださいね。うちのにゃんこちゃんは保護される前に車にひかれたらしく
脳に障害が残り、時々痙攣を起こします。薬でおさえていますが
去年の夏に薬を飲んでも時々痙攣を起こすようになり、獣医さんへ行ったのですが
原因がわからず、最後に電気蚊取り機をやめてみるように言われました。
電気蚊取り機を使わなくなったら痙攣を起こさなくなりました。
電気蚊取り機に使われている合成ピレスロイドという農薬に
過敏な猫って多いそうです。昔の合成ピレスロイドと違って、最近のは
持続性があって毒性も強いそうです。人間の場合は胎児や子供に特に影響があると
獣医さんが言ってました!私は去年妊娠中だったので、猫のためにも
すぐにノーマット蚊取り機を捨てました。合成ピレスロイドは女性ホルモンにも
似ているので、不妊症や生殖器系の病気の原因にもなると言ってました。
今年は蚊がいやがる菊やハーブを庭中に植えて対策してますが
結構効果があります。
私もフロントラインをしていません。うちの獣医さんはノミがついてからでも
充分退治できるから、予防としてフロントラインしなくてもいいと言われました。
獣医さんって普通フロントラインなどの薬をつけたがると思うんですが
うちの獣医さんみたいなタイプもいるようです。
>微量の化学物質は何を摂取してもついてくると思うんだけど・・
だからこそ、飼い主ができるところで化学物質を除去してやるべきだと私は思うけどな。

890 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 00:08 ID:i8ST2Dvo
国産のりんごは農薬使ってないの?

891 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 00:25 ID:OEsx8kMv
オーストラリアやNZのラムは安全ですか?
荒らしが来ないようにサゲとこっと!


892 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 00:30 ID:rvvFupIf
>890
んにゃ、国産は輸入品よりもマシというだけ。無農薬と表示していなければ
使ってます。

893 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 00:56 ID:VMp1W9sD
出来るだけ無農薬にこだわるのも、
なるべく体に負担のない自然な方法で病気予防や治療をしてやりたいと思うのも、
ご飯を手作りにするのも、飼い主のいわば自己満足的な愛情表現。
それを出来ない人を馬鹿にしたり、他の人にも強要すべき事ではないよね。
そういう書き方のサイトもあるから、むかつく人もいるんじゃないかな?



894 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 01:27 ID:DvNL0L9B
>>887
でも化学薬品で消毒したり、食器洗ったり、体洗ったりしてるんでしょ?
化学の恩恵を受けながらあんまり化学を否定するのもどうですかね。
犬にだけってのも無理ありますよ。散歩してても多少なりと化学薬品は
体内に入ってきてるでしょ。
あくまで「できるだけ」でいいんですよ。「できるだけ」で。

895 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 01:29 ID:5nMZwgYe
>それを出来ない人を馬鹿にしたり、他の人にも強要すべき事ではないよね。
強要すべきではないと思う。それは同感。
犬や猫の世話は飼い主の責任ですればよいこと。
888や889やちょっと前の獣医さんのレスも強要みたいに感じるのかな。
私は勉強・参考になるって思うけど。

>そういう書き方のサイトもあるから、むかつく人もいるんじゃないかな?
疑問に思うのは、なぜむかつきながらもそういうサイトを見たり
ここで煽ったりするんでしょ?むかつくなら見ないのが賢明ではないですか?

896 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 01:36 ID:5nMZwgYe
895です。
書き忘れ。
私のレスが強要のように感じる方がいたらあやまります。
手作りはまだはじめて半年だしここで学ぶことも多いです。
体の弱いにゃんこなので、できるだけ化学物質をとらせず
安全なごはんで長生きして欲しいだけなのですが。


897 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 02:14 ID:/lyUO/Uc
>>890
テレビで林檎は無農薬では作れないって言ってたよ。

898 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 07:26 ID:ZLSPTmWY
こんなところで勉強できますか?煽りにいちいち反応してマジレスする人こそ
2ちゃんなんか見ないのが賢明ではないですか?
この板で別に強要されたなんて感じる人いないと思うけど?
お互いに手作りしてる人同士の情報交換の場だから。
893たちが言ってるのは、いろんな考えの人がいる場所で
周りのことも考えず「ペットフードは毒だ」「手作りにしない奴は愛情がない」とか
言ってる奴のことでしょ?多分。

899 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 07:39 ID:NkRFG5Df
>897
作ってるとこあるよ。

900 :わんにゃん@名無しさん:02/07/20 07:41 ID:NkRFG5Df
都心には自然食ショップとかたくさんあるから、リンゴはもちろん、バナナも安全なの買えるよ。

901 :サトミタソ:02/07/20 09:21 ID:i8ST2Dvo
わたしのHPはむかつく?

902 :41才主婦:02/07/20 13:01 ID:xdGKsDBA
昔ニュース番組で見たんだけど、フィリピン人が大量の輸出バナナを
あやしげな液体の入った容器の中にざぶんと浸けてるところの隠し撮り。
隠れ取材者がそれとなく「なんでそんな液体に浸けるんだ?」ってきいたら、
フィリピン人は「俺達が食べるんじゃないからさ」と答えてました。

農薬がらみでもひとつショックだったのは、宮崎ピーマン。
これは隠し撮りではなくNHKのちゃんとした取材。
ピーマンの緑が解らなくなるまで真っ白に農薬かけてました。
消費者代表主婦が「何でこんなことするんだ」っておこったら、
農家の人は、「こうしなきゃ、あんたたちは買うてくれんだろ。
われわれだって、こんなことしたくないんだ」とブチ切れてました。

見てくれのイイ野菜くだものにこだわる消費者が一番悪いんだそうです。


903 :さとみねっと=ふれでぃ=sam:02/07/20 15:46 ID:S/+G8i+S
パグの掲示板で「さとみねっと」を発見した。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~pugs-k/dogfood/140289306640625.html
こいつ色んなHN使い分けてるのなー。(藁

 
お名前: sam

>私自身、添加物や農薬にうるさい両親に育てられ、
>外食や出来合いの食品なんて毒のごとくに教えられているので

>今のところ、安全性から考えても、国産馬肉がお勧めです。
>馬肉は体が温まるし、高蛋白・低脂肪でビタミンも豊富です。
>体温が高いので寄生虫の心配もないので、生で与えられるしGoodです。

「さとみねっと」は下記ワードがお好き
 
ビリンガースト先生、ピトケアン先生、ケリー・ブラウン先生、
ストロンベック先生、 耐性乳酸菌  アスパラギン酸カルシウム、


904 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 02:17 ID:7pu0241V
>「さとみねっと」は下記ワードがお好き
>ビリンガースト先生、ピトケアン先生、ケリー・ブラウン先生、
>ストロンベック先生、 耐性乳酸菌  アスパラギン酸カルシウム、
他にもあるどーーーー!! 
ホメオパシー/砂糖玉/獣医の友人/

>私自身、添加物や農薬にうるさい両親に育てられ、
>外食や出来合いの食品なんて毒のごとくに教えられているので
笑える。毒だってよーーー。サトミたんは外食しないんだーーー。
てかサトミってDQNしかいねえな。
ここttp://www.kumakuma.org/のサトミもかなり逝ってる。 

905 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 09:29 ID:Rfm4km93
何年間も手作りしてもらって健康な犬猫っている?
手作りのホムペ見ても、ほっといても元気な年齢の若い犬ばかりだしさ、
飼い主も理論ばかり先行して、実際ドッグフードで飼ってた犬に比べて健康で長生きかどうかわかんない。
サトミのとこで議論したりアドバイスしてるヤシらも理屈は立派だが経験は浅いんだろ。
わしゃ、立派な理論より経験談が聞きたいぞっと。




906 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 12:24 ID:mIE7w52S
ホントは老犬な日々スレで聞くと良くわかるとか?

907 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 12:55 ID:TLN3B4ni
余程聡美ネットって恨み飼ってるのね。
いいじゃん、好きでやってるんだから。
それよりちゃんとご飯の話してよ。

908 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 19:44 ID:/TY3Jipu
佐富はずっと手作りであげてきたって書いてあったけどホントかにゃ?
コーギの前の雑種も手作りだったんだろうか?
でも長生きしてないよ。

909 :わんにゃん@名無しさん:02/07/21 23:49 ID:8AFzUapy
でもさ・・・手作りご飯あげてる人って
粘着質で性格悪いねーー。ここのスレ見てるとよくわかるわ。

910 :わんにゃん@名無しさん:02/07/22 08:07 ID:FhZeueLT
手作りご飯あげてる人じゃなくて
手作りにあこがれてる人が粘着質で性格悪いんじゃない?
一連のカキコ見てるとそう思える

911 :わんにゃん@名無しさん:02/07/22 08:50 ID:tNquaU67
いや、手作り派のヤシ、粘着質だと思う。
そんな私は手作り派。でも知識ひけらかしの長レスは読んでない。
材料でオススメだけを見ている冷静派だと自負してます。

912 :わんにゃん@名無しさん:02/07/22 10:11 ID:r2lZvaLo
>いや、手作り派のヤシ、粘着質だと思う。

上で紹介されてたパグBBS見てきたけどサトミたん、かなりの長文で
知識ひけらかしていたYO、かなりの粘着と見た!


913 :わんにゃん@名無しさん:02/07/22 11:15 ID:Q9OI93hF
パグ見てきたけど、sam=サトミタソなの? 白きつねタソってサトミタソの掲示板の常連
じゃなかったっけ? わかっててああいう書き方してんのかなあ?どっちも読む
のがいやになるぐらい長文でねばっこいねw そして役に立たない。

914 :わんにゃん@名無しさん :02/07/22 14:00 ID:UvD+hKNz
白きつねと黒うさぎって同じ人?
黒うさぎも、かなりの粘チャック。いろ〜んな掲示板に顔出してるよん。

sam=サトミタソじゃない?サトミタソのホムペとパグのホムペを
見比べると文体も書いてる内容も同じだから。
サトミタソって自慢好きだよね〜。
サトミタソには適当にゴマすっていれば便利な存在だから
うまく使えばいいんだよ。

915 :わんにゃん@名無しさん:02/07/22 14:40 ID:oW58fs3i
↑性格ワル-

916 :わんにゃん@名無しさん:02/07/22 17:46 ID:8M6HlqVI
黒兎知ってる。エイズ猫飼ってる人じゃない?どこのBBSにも顔出してるよね。
ワタナベサチコさんのヘルプもしているんじゃなかったかな。

917 :わんにゃん@名無しさん:02/07/22 20:49 ID:krQ5X7Ik
猫飼いのこれまたしつこい粘着質がいるんでしょ?


918 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 00:07 ID:JND2zIEC
>>905
実家の柴、現在14歳。病気なし。今は目が弱ってる。
俺のフレブル、5歳。予防接種、フィラリア予防以外通院なし。
手作りだよ。レシピはどちらもスーパーの肉と野菜を一緒に煮る。ブルの方は俺が作るので
いろいろ加えてる。小魚、乳製品、サプリ等。
誰かレシピ書くと直ぐにおせっかいな忠告がはいるからさ、レシピが全然揃ってないジャン。

噂話は他でやれよ。





919 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 00:13 ID:ZWvpGzXt
白きつね鬱陶しい!
手作り派HPとあらばどこへでも顔出して、誰も聞いてないのに長々と知識お披露目。
フードメーカーにはクレームつけまくり。
何様のつもりだよ!?


920 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 01:05 ID:2BN45GoO
白きつね>>フードメーカーにはクレームつけまくり。

どういうクレームつけてるわけ?

>>白きつねと黒うさぎって同じ人?

なあんか似てるな。赤ブタとかもいそう




921 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 06:36 ID:Xlb0Wmaf
>>918
本当にどっか行ってやってほしい。
鬱陶しいとか言いながらさんざん長文読んで勉強したんだろ。


922 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 09:54 ID:TVVd5+BE
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!


・・・・のか?(ワラ


923 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 11:43 ID:d5LzCeS7
長文って読まないよね・・?私だけ/

924 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 18:22 ID:KRLLefoG
知識ない人たち、知識のある人たちをひがむのやめましょ。
みっともないから。
何度もここで言われているけど、文句があるなら本人に直接メールなり
レスするなりすれば?そんな勇気もないくせに
人のことけちつけてばかり。弱虫で卑怯で性格悪そうね。
自分が知識ないと、人のカキコみて「知識お披露目」とか「知識ひけらかし」
って思っちゃうんだろね。かわいそ。
もんくたれてるわりには、よーく見てるようだし。
たぶんごくごく少数のおばかさんが私念で自作自演してると思われ。

>905
フード食べてる犬猫より手作りの方が長生きだって研究結果あるよ。
たぶん東京農工大の教授が週刊誌で言ってた。
MLでそんな話題がでていたよ。
だいたい不自然じゃん。毎日同じ乾燥した宇宙食みたいなのを食べさせることって。
まともな食生活とは思えない。
ある意味虐待だとすら思う。

925 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 18:38 ID:KRLLefoG
波動検査ってどうなの?
あれをすすめる獣医やフードメーカーもあるけど
あやしすぎ。手作りの人って波動検査してる人多いよね?
やったことある人いる?

926 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 20:44 ID:DsIkK2YN
>>924
あのさ、手作りのホムペなんてたくさんあるわけじゃん。
獣医が主催している手作り関連の掲示板だってあるわけじゃん。
それなのにここで他人の悪口書きまくったり、
小梨を馬鹿にしたりしているだけの連中は、そういうサイトでは相手にされない
まとも議論のできない馬鹿か、知識のないやからなのよ。
2ちゃんに向いているのは「アメショかわいい」とか「ゴル大好き」みたいな
頭使わない話題でさ、手作りとか真面目に議論するのは所詮ムリムリ。
真面目に質問したいなら、別のとこ行ったほうがいいよ。

>>925
波動検査、やったことないけど、ホメオとか詳しいホムペで
聞いてみるといいと思われ。
某自然食フードショップでもやっていたような。
こんなとこで真面目に聞いたって、馬鹿しかいないんだから
まともな答えはもらえんよ。


927 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 21:47 ID:wxL1e9ny
924 925 926  サトミタソ=sam=ふれでぃの自作自演でした。文体同じだよーん。

一言いい?コメントするなら長文はやめてくれ。
それと早く彼氏見つけな。いい年こいて独身って悲しいだろ?
サトミタソ、ブスだから彼氏なんてできねえか。オレもヤダ。あんな顔。

928 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 22:42 ID:WDyedkq2
>>927
あんたみたいな男こっちから願いsage

929 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 23:00 ID:DsIkK2YN
>>927
勝手に推測しないでくれる?
私はいつもつなぎっぱなしだからIDが同じなわけよ。
手作りスレ見てる男なんて怖過ぎ。
たぶん男じゃないよね、こういうこと書くの。
キャリアのない、男に食わせてもらわないと生きていけない
かなしい女のネナベでしょ。

やっぱ行った通りでしょ。
2ちゃんのスレなんてこんな変態ばかり。
真面目は議論はよそで。
頭使わないスレくらいにしましょ。

930 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 23:30 ID:As/bTHDo
放置すればいいのに...(ボソ

931 :わんにゃん@名無しさん:02/07/23 23:34 ID:As/bTHDo
ここでマジレスしてる人のほうが馬鹿っぽいと感じるのは私だけ?

932 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 09:59 ID:yZsPo0To
そんなことないよ

933 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 11:40 ID:/E9wGkig
>私はいつもつなぎっぱなしだからIDが同じなわけよ。

今は、みんな繋ぎっぱなしじゃないの?(田舎をのぞいて)
でも過去レスに929と同じIDってある?

934 :わんにゃん@名無しさん :02/07/24 12:34 ID:+GIPZ6ki
繋ぎっぱなしでも夜中の12時過ぎるとIDかわるよね?

935 :_:02/07/24 13:19 ID:F2Fv7w8y
>>934
プロバイダによると思うけど

>>933
ジサクジエーンしちゃう人が固定ID使うわけないよ
毎回接続しなおしてるんじゃない?

>>929
確かにな。手作りスレを真剣に見てる男なんてきもいな。
君の勝ち。たぶん927はネナベだろうね

>>927
悪口言うわりにはよくご存知で
ストーカー体質?

>>931
煽り・悪口が大部分で、その上マジレスしてる人も馬鹿っぽいのに
なぜあんたはここを見に来るの?あんたの方がアホじゃ。

936 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 16:39 ID:kRWH0mZ1
私は串使ってるから毎回違うIDでるようにしてる。
特に2ちゃんではね。学校特定されると怖いし。
ストーカーみたいな人多いし。

>924
>926
犯罪心理学の先生が言ってたけど、普段はおとなしい人や小心者に限って
文体が荒くなるんだって。だから匿名性のあるネットで荒らしをする人には
普段の生活でひきこもりだったり、孤独だったり、社会的弱者が多いんだって。
普段人に相手にされなかったり、はっきりものを言えない人は
そのストレスを2ちゃんみたいなところで発散するしかないんだって。
前もいましたよね、2ちゃんの常連でバスジャックした人。
たまにマジレスする人がいても、そういった弱者をかまってあげるって意味で
いいんじゃないのかな。

937 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 20:32 ID:Bat3HNk2
確かに社会的弱者っぽいですよね。。。
ここで悪口言ったって何のメリットもないのに。
でもここでストレス解消させてあげれば、犯罪も多少少なくなるのかも。
時々真剣にマジレスして、熱いやり取りをしてあげるのも社会のためかもしれませんね。

波動検査、私も興味ありです。誰か経験者いないのかな。
高いから躊躇しちゃう。

938 :わんにゃん@名無しさん:02/07/24 23:43 ID:kIG8EWDJ
sage進行の方がまったりしてていいね。
社会的弱者かぁ、ここでしか発散できないなんてほんとかわいそ。
煽りも悪口も目障りだけど、時々はマジレスしてかまってあげるよ。
>937
波動検査って科学的根拠ないらしいよ。
唾液や毛でなんでもわかるなら獣医なんていらないって。
ああいったテストの結果を見ると誰でも「当たってる」って感じるらしい。
高い金払うのはばかばかしいよ。

939 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 00:12 ID:TvSUZuHi
波動検査まで行くとなんだか神がかりって気がしてくる。
信ずるものは救われる・・・・・
でもそこまでこだわるとどんなご飯になるんだろ?

940 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 01:23 ID:/BgNbvxH
禿同。
波動検査の結果見たことある?
なんとかチャクラとかあやしい項目がたくさん。
神憑りか宗教だって。でも信じて高い料金はらってるやついるんだろうね。
ごはんにはあまり関係ないと思うけど。

941 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 02:22 ID:bL7eiQt4
犬の波動検査をやったことあります。
私的には、私しかわからない事が書かれていて満足しました。

>なんとかチャクラとかあやしい項目がたくさん。
そういう項目はありませんでした。

費用は高くなかったです。


942 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 02:26 ID:bL7eiQt4
それと私は犬飼いでしたが、昨日、子猫を迎え入れました。
ブリーダーさんに、一日2回サイエンスダイエットを
与えるように言われたんですけど、2回って少なくないですか?
犬には手作りフードをあげているんで猫にも手作りをあげたいんだけど
食事の回数はキャットフードと同じ回数でいいんでしょか?
スレ違いかな?

943 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 05:35 ID:P+cu+CwW
>937
メリットあるよ。弱者さん達のストレス解消して犯罪も減少。

このスレsage進行になったの?一応sageとくよ。
他のスレみたいに「私怨のうさばらしはNG」なんて自治ルール作ったら
書きこみ半分になりそうだなこのスレ。

>941
いくら?
自然な治療法とか興味あるけど、波動検査だけは胡散臭くて拒否反応。

>942
回数くらい自分で調べようよ。
手作りしてるなら、それなりに本とか持ってるでしょ。

雨ふりそだから散歩してこよ。

944 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 09:01 ID:pEHuwABB
>>942 子猫って何ヶ月なの?子犬とか子猫は一度にたくさん食べられないから
一日二回じゃ少ないと思う。3〜5回あげていいんじゃない?
回数はペットフードと同じでいいと思います。
 
>>943 波動検査に拒否反応示すのにお値段だけ興味あるんだー。
”自然な治療法とか”に興味あるんなら
どこで波動検査やってるかくらいご存知でしょ。
波動検査をやってるところは少ないんだからさー。
自分で調べようよ。

945 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 11:32 ID:NTimQhnr
一日に1〜2回の大量の食事よりは
数回に分けて少量の食事をあげるほうが望ましい、って本で読んだことあるけど…




946 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 11:50 ID:HSGINhaC
ねぇねぇ?手作りご飯って水分が多くなりがちだけど、
それはまずい事なんですか?我が家は肉以外は
おじやのように煮込んでますが。

947 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 11:53 ID:mGdiaIxy
>>941
波動検査なんかで健康状態わかるなら、人間ドッグいらないじゃん。
良く考えてみなよ。毛ですべてがわかるわけないでしょう。
そんなのにお金かけるなら、ごはんの食材にお金をかけた方がいいと思われ。

>>843
少なくても5000円くらいはすると思うぞ。
獣医に行って検便でもしてもらった方がましだと思われ。

>>944
943はうさんくさい検査の料金に興味あるだけだろうよ。

948 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 13:22 ID:OPHGB2Sd
うちは色々試して、結果
オートミール+ナチュラルハーベスト+かつおぶし
これが基本のスタイルになりました。
たまに鶏肉の茹でたのとか温野菜や海草を混ぜてあげています。
でもたまに下痢するなぁ・…。
なんでだろ。

949 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 14:02 ID:GmMVQxxE
毛艶をよくしたいなら、お茶の粉末を餌に混ぜてたらいいよ。
セルロースやカフェインとかの犬に害になるものも入ってるけど
とりあえず皮膚の状態や毛艶だけはよくなるよ。
ただし、人の食事なみのセルロースを与えると腸壁が薄くなったり
腸壁に腫瘍や潰瘍ができるって発表している獣医もいるよ。
食べ物によっては、体調がよくなって毛艶や皮膚の状態は改善される場合と
ドーピングみたいに毛艶と皮膚の状態だけは改善するけど
内臓がボロボロになる場合があるから難しいよね。

>>942
犬と猫では必要な栄養や食べ物から吸収できる栄養が全然違うよ。
手作りするならビタミンAやタウリンのサプリを加えて
生や加熱した野菜を消化吸収できない猫も多いから肉中心にしてあげてね。
猫は少しずつ何回にも分けて食べる動物だから、衛生面に気をつけながら
水と餌はいつでも飲んだり食べたりできるようにしたほうがいいよ。


950 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 16:50 ID:Dnxw49AB
カフェインのあるお茶はあげちゃだめって獣医から聞いたけど。
チョコのテオブロミンより危険だってよ。不整脈になるって!
波動検査って何がわかるの?

951 : :02/07/25 18:26 ID:NTimQhnr
波動…根拠のないトンデモの代表では…。
手作りをがんばってること自体はとても良いことだと思うけど
こんな怪しい業者に踊らされてる意見が出ると
スレ全体まで怪しく見えてしまうので止めてほしー…などと思ったりする。

952 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 20:04 ID:x+608hab
私もそう思ったりする。

953 :わんにゃん@名無しさん:02/07/25 21:34 ID:8SXaZmwT
私もそう思ったりする。

>犬の波動検査をやったことあります。
>私的には、私しかわからない事が書かれていて満足しました。
普通、ペットのことなんて飼い主しかわからないことだらけだと思う。
業者に踊らされるのではなく、冷静に考えた方がいいですよ。
被毛で健康状態がわかるなんてありえないもん。

954 :949:02/07/26 01:35 ID:XdhouFZx
>>950
お茶は毒だよ。
でも、皮膚や毛艶が改善するから勧める人や
ショーに出す数週間前から餌に混ぜるブリーダーはいる。
経験や言い伝えだけで手作りをしてる人にはこういうことを
知らずにやってるってことだね。

955 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 02:10 ID:A+lc4JBy
>>494
>猫は少しずつ何回にも分けて食べる動物だから、衛生面に気をつけながら
>水と餌はいつでも飲んだり食べたりできるようにしたほうがいいよ。
水はともかく、自由採食って賛否両論だよ。
どっちかっていうと否の方が多いって。FUSとか病気になりやすくなるんでしょ。
もちろん猫の場合ね。犬のは自由採食なんて絶対だめだけど。

>>941
>私的には、私しかわからない事が書かれていて満足しました。
すでにわかってることを知らされても意味ないじゃん。
なんのためにお金払って波動検査したの?
もしかしてネタ?

956 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 07:08 ID:CcDbfJqJ
947
>そんなのにお金かけるなら、ごはんの食材にお金をかけた方がいいと思われ。
>獣医に行って検便でもしてもらった方がましだと思われ。
検便やご飯の食材にお金かけるより血液検査をした方がいいと思うよ。

>少なくても5000円くらいはすると思うぞ。
某病院ではそんなにしないよ。試しに一度だけやってみたことある。
 
948
>オートミール+ナチュラルハーベスト+かつおぶし
穀類たっぷりご飯だね。毎回肉をあげているならいいけど。



957 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 07:25 ID:n8KRhU7f
>>955
子猫の場合は猫本来の自由採食のほうが成長に反映されていいらしいよ。
不妊去勢した猫の場合の肥満対策や手作りの場合のFUS対策には
制限給餌法のほうがコントロールしやすいけどね。
あっ、手作りだと成分の調整が難しいってことで、手作りが悪いって意味じゃないからね。

958 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 11:25 ID:gR+k0IIG
お茶っ葉の出涸らしはいいって獣医さんいってたよ。
その獣医さんに薦められて手作り始めたんだけど。
レシピとか相談しながら始められたから本とか読んでないな。
皆さん、手作りのきっかけって何ですか?良いレシピ本があったら
教えてくださいー。

959 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 12:07 ID:6lUFNvNl
手作り推奨してくれる獣医さんなんて、めずらしいね。羨ましい。
でもやっぱり肉は加熱しろっていうんでしょう?
骨付き生肉を応援してくれる獣医っていないのかなぁ。現場でさ。

960 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 12:41 ID:gR+k0IIG
加熱に関しては特に言われてないです。
でも、その獣医さんは入院してる子でフード食べない(食欲無い子)には
お粥状のご飯と生の卵黄をあげてた。(見た)


961 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 12:50 ID:UPQH/SuB
>>956
>某病院ではそんなにしないよ。試しに一度だけやってみたことある。
波動検査なんてやってるとこ2つしかないと思うけど
某病院の方のHPなくなったよね。
電話でペットとコミュニケーションできるあやしい某病院(藁
そういう神がかったことに何万円もとる病院だぞ
あやしいとか疑わしいとか思わなかったですか?

962 :940:02/07/26 14:23 ID:klC1KXbr
>941>956
うわー本当に波動検査やっちゃた人いるんだ。
本の内容とか他人に言われたことをすぐに鵜のみにするタイプでしょ?
あやしいものは少しは疑わなきゃ。
私がみたのは人間の波動検査の結果ね。なんとかチャクラっていう
あやしげな項目あるはずだよ。
ただの興味だけど、実際いくらくらいかかるのか知りたい。

>956
某病院のホムペ見れないね。移転?それとも夜逃げ?
あのホムペ見て検査を依頼するなんて、私には考えられない。
トンデモの代表格。

963 :940:02/07/26 14:26 ID:klC1KXbr

>956じゃなくて>961です。スマソ。

964 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 18:59 ID:cQOmB9OW
962
>私がみたのは人間の波動検査の結果ね。
誰が検査したの?どこで?962がやったの?(w

>ただの興味だけど、実際いくらくらいかかるのか知りたい。
そんなに興味があるんだったら某動物病院に電話して聞けばいいじゃん。(w
HPが見つからないとか言ってるって事はどの病院か知ってるわけだし。

>あやしいものは少しは疑わなきゃ。
実際やってみないと怪しいかどうかわからないじゃん。
ヨーロッパでは日本よりホメオパシーは知名度あるけど、
人間用の病院でも波動検査をしてたよ。数年前だけど。

ま、たくさんの手作り仲間が、波動検査とか電話でペットと
コミュニケーションするやつやってるけど私もイマイチ信じられない。
とくに電話でペットとコミュニケーションするやつね。
でも、信じたい人は信じればいいし
胡散臭いと思ったらしなければいいだけのこと。

>某病院のホムペ見れないね。移転?それとも夜逃げ?
トンデモの代表格なんて言ってるくせによく知ってるね。(w
しょっちゅう行ってるんだ。


965 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 19:14 ID:qmhUO84h

この人たぶんペットの波動検査やっちゃったんでしょうね(w
某病院のホムペしょっちゅう見てる人なんていないと思うけど。
見たってなんの情報もないもん。
たまたまここで波動検査が話題になったから私も行ってみたけど
やっぱり見れなかった。電話して聞けっつったって
金とられそうじゃん。ばかばかしいことにいくらかかるのか
みんな興味本位で知りたいだけなんじゃない?
まあそんなにムキになりなさんな。


966 :940:02/07/26 20:18 ID:WSi4QWOU
>964
>誰が検査したの?どこで?962がやったの?(w
ネットしててたまたま見つけたホムペに書いてあったの。
私がするわけないでしょう。
波動なんて信じてないもん。
>トンデモの代表格なんて言ってるくせによく知ってるね。(w
>しょっちゅう行ってるんだ。
結構某病院にリンクしてる人多いよ。特に手作りの人。
だから某病院のホムペに行ったことある人多いって。
しょっちゅう見てなくても、あんなインパクトあるホムペなら
忘れたくても忘れられないよ。

>965
するどい。私もそう思った。
単なる好奇心だよね、お馬鹿な検査にいくらかかるか知りたいのは。
好奇心だけで電話して1分いくらってボラしたらいやだし。



967 :わんにゃん@名無しさん:02/07/26 23:11 ID:BRy1AJpc
どうもマターリにはならないね。
私も波動とかはトンデモっぽいと思ってるけど
やりたい人はやればいいし、
何もむきになって攻撃することもないのになあ…


968 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 00:00 ID:+URc0Gea
で、あやしいあやしいと言ってる人は実際に何か被害を受けたのですか?
何を騒いでるんだろ?


969 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 00:19 ID:a5fGNkeJ
波動検査ってロシアの学者の超能力研究を基にしたのだっけ?
切り取った葉っぱの無くなった部分にも反応が出るっての
オカルト板に行ったほうがいいのでは?

970 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 08:24 ID:lXWwco0N
自作自演が多いな、ここ。
目くじらたてて攻撃してる人って波動検査して被害にでもあったんだろうか。
 

971 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 09:09 ID:fIghk9lX
ジサクジエン妄想もどうかね?
手作りはするけど波動検査なんてヤバ気な物には手は出さないよ。
ホメにはまる現代医学否定派と変わらない。

sage進行してりゃいいのに。

972 :わんにゃん@名無しさん:02/07/27 13:29 ID:nPzdV6js
あなたもsageればいいのに。私はsageるぞ。
ホメやバッチも現代医学にプラスしてつかうならね、悪くないと思うけど。
はまりすぎて現代医学否定するのもなんだかなー。
ホメにはまる人の犬猫って病弱だったり精神的に問題あったりするみたい。
それで波動検査やホメにのめりこんでいる人多い感じ。
ホメより、食事を変えたりとかストレスを減らしてやるとかして
改善してやったほうがいいと思うけどね。

ここを見た人たちは波動検査なんてのにだまされないでしょ。

973 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 01:35 ID:c/jvQ8zP
971=972 口調も文体も同じ

やりたいやつにはやらせればいいだろ。
しつこいな。粘着やろう

974 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 01:45 ID:A8nbpOUL
誰に言ってるの?
とにかく、レシピでおすすめ教えてよ。
波動とか、変な方向に行きたいなら別スレ立ててよ。

975 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 02:16 ID:VjnI/daD
>974
ここで聞くな。
ここは波動検査やっちゃう痛いヤシしかいないから。
キムラ先生の本でも買いなさい。

976 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 07:48 ID:ONoq0R2I
気にはなるのでやってみたい(手作り、代替医療)けど自分の能力不足で出来ないので、
実行している人のことを叩いて満足するスレはこちらですか?

977 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 07:57 ID:t6ZWr6fR
本村先生の本マンセーの人多いけど、アメリカのいろんな獣医の意見をまとめてあるだけだよね?
原書や海外サイトで勉強した人にとってはどうなの?

978 :971:02/07/28 11:52 ID:b6zYnsyD
>>973 ホント、妄想酷すぎ。
実生活でもそんななの?精神病院で診てもらった方がいいんじゃない?

979 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 13:42 ID:BTXzwUVz
そだねーーー ほとんど受け売りでしょ。モトムラ士。
だって参考&引用文献あれだけあれば一冊の本くらい書けるでしょ。

980 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 14:04 ID:5B2JaoEt
市販のドッグフードやキャットフードはちゃんと栄養のバランスも
取れてるし、自分で手間隙かけて作っても、結局似たようなものに
なるんだから市販のものを買った方がラクですよ、てな事が
なんかの本にかかれてたよ。
もうガイシュツかな、こんな話。

981 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 14:48 ID:seGVPnYo
似たようなものになるわけないじゃない。

982 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 15:24 ID:GAIHMu0M
へたに手作りするよりは、市販のフードのほうがまだいいと思う。

983 :元バイト:02/07/28 15:42 ID:zHAf3wuF
海外の飼育書や餌の作り方を参考にする時は
その国と日本の水や野菜や肉や果物の質の違いを考慮して下さい。
翻訳すると同じ「水」でも欧米の水はミネラル分が多い硬水ですが
日本の水はミネラル分が少ない軟水です。
リンゴ等の果物や人参等の野菜も日本人と欧米人の好みの違いから
日本の物は水分と糖分が多く繊維質が少ないのですが、欧米の物は
正反対で別の物と考えたほうがよいと思います。
肉類も肉質や味の好みの違いや日頃の調理法の違いで油脂や必須アミノ酸の
バランスが異なるそうです。
また、欧米のプレミアムフードを規定量通りに与えると肥満しやすいと言われるように、
犬の場合は飼育の仕方や基本的な運動量が、日本と欧米では異なりますので
その事も考慮して手作りしてくださいね。
フェレットとかの小動物の場合だと海外の書物の通りに国産の材料で
フードを作ると短命に終わったり、思わぬ病気になる場合があります。
海外の情報を丸写しにする時には、最低でもその国の食材のカロリー表と
日本の食材のカロリー表を比較して調整してあげて下さい。

984 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 16:06 ID:7neDVGq+
キムラ氏痛いよね。外国の獣医のパクリ本で金儲けしてるけど、
実際に診療してるわけでもないから知識なし。
掲示板見てみなよ。尿酸値が高い犬に、納豆(大豆は尿酸値を高くする)
をすすめたり、酢で尿を酸性にするとか言っちゃってるし。痛い。
なんでキムラ氏マンセーが多いのか理解できない。
ワクチンも打たないのをすすめてるけど、
もしワクチンしないで病気になったら責任とれるのかな。

985 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 16:57 ID:A8nbpOUL
次のスレタイは「手作りチャーハン教えてチーン」にしようよ。

986 :わんにゃん@名無しさん:02/07/28 19:13 ID:mDPp5qDG
>参考&引用文献あれだけあれば一冊の本くらい書けるでしょ。

じゃ、お前も本出したら?

>元バイト
欧米の食品と日本の食品の違いを挙げ連ねているけど
ペットフードだって毎回使用している肉や野菜の
栄養成分は違ってきているものだよ。
そこまで気にしたらキリがないよ。

元バイトってにゃんにゃん掲示板のトノ?




987 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 07:21 ID:glg4V2wj
某サイトから(化粧品)

(※)波動について
全ての物質は、突き詰めれば原子により構成されていますが、
原子はその核のまわりを回る電子を含めた構成により
独自の電気的振動を有します。そして原子の集まりが
分子となり、分子が結合して細胞そして組織、諸器官となり、
人を含む生命体が出来上がっています。
この電機的振動が全く同じであれば、それは同じ物質であるといえます。
人体を例に取ると、健康な諸器官は個体が変わっても波動は全く同じであり、
例えば健康な心臓の波動が判明し、それに不協和な人がいたとすれば
其の人は心臓に何等かの欠陥があることになります。

そして今、波動測定技術は人体の諸器官の波動に留まらず、
金属などの物質及び細菌類・病気などの症状そして感情なども
数値化することに成功しています。この波動技術を応用することにより、
人体の健康度チェック、感情面のチェック、そして物質(薬品・食品など)が
人体にどのような面でプラスに作用するか、または有害なのか・・・
などの測定ができる訳です(MRA測定値はマイナス21〜+21までです)


988 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 10:41 ID:ZbTgzuik
ごめん、波動って化学?科学?
この分野は苦手なんでよくわからない。

>なんでキムラ氏マンセーが多いのか理解できない。
他に手作りを推奨している人がいないから?



989 :948:02/07/29 11:29 ID:FjrMcjW7
>>956
すごい亀レスでゴメンナサイ。
やっぱり穀物たっぷりですか・・。
先日動物病院で、「人間の食べる物は犬にあげないでくれ」と言われました。
「でもオートミールは味付けしてないし、混ぜないと食べてくれない」と言うと、
「でもダメ。ドックフードだけでバランス取れているんだから」と言われました。
それからオートミールの量は減らしましたが…。ナチュラルハーベストの缶詰に粒を
混ぜても食べてくれないし、悩んでます。
肉は毎日あげているわけではありません。(おやつで無添加のジャーキーは
毎日あげていますが)なかなか難しいですね。勉強せねば!
レスありがとうございました。
ところで、毛吹きが良くなる食餌ってどんな物がありますか?
1歳の♂のロンチ-なのですが、もっと毛が生えて欲しい。お勧めあったら
教えてクダサイ。

990 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 12:53 ID:2TO3Ibcu
キムラ氏マンセースレと、普通の手作りご飯のスレと、別けてくれ。

991 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 13:02 ID:i7kKEOGs
生肉。これ最強。
ドッグフードの死んだ栄養と比べて、生肉食べさせてると目に見えて毛質が変わるよ。
どんなサプリを足すよりもこれが基本だと思う。
手作りにあまりいい顔しない獣医がほとんどだから、やりにくいと思うけど...
989さんが人間の食べ物ダメって言われてるんだったら、ペット用の海藻やオイルなどの
サプリメント使うしかないかな?

992 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 13:34 ID:Hj7f7fLw
>気にはなるのでやってみたい(手作り、代替医療)けど自分の能力不足で出来ないので、
>実行している人のことを叩いて満足するスレはこちらですか?
だからー手作りと代替医療を一緒にせんといて。
手作りは良さを納得してるけど、ホメオとか波動は神がかっていやだから。
波動は別のところで話し合ってよ。

>他に手作りを推奨している人がいないから?
ごしま先生とかいるよ。
私は本村先生より実際にたくさんの犬と接しているごっしー派。




993 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 14:18 ID:2TO3Ibcu
次スレのテンプレこれで良い?

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011218582/

おすすめレシピを聞きたいです。

※ホメオパシーや波動に関しては別スレでお願いします。

994 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 15:47 ID:giY9mFZz
こんなスレ亡くしてしまえよ。レシピの話なんてほとんどないじゃん。

995 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 16:57 ID:giY9mFZz
つまんないもーーーーーーーん。

996 :989:02/07/29 21:17 ID:tpm929e6
>>991
生肉ですかー。普通に過熱用に売っているものでOKでしょうか?
それとも生食用の物ではないとダメでしょうか?
生食用を毎回買うとしたら・・結構家計に響くなぁ・・(w
アドバイスありがとうございました。

997 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 21:50 ID:ei4bTpYs
豚以外なら牛・羊・鶏・鴨etc・・・大丈夫だよ。
でも生なりのリスクもあるから、それらも踏まえて挑んだほうが
いいですよ。ちなみに我が家も生です。

998 :わんにゃん@名無しさん:02/07/29 22:15 ID:klysUo8n
結局レシピ書いてるの俺だけジャン。
>>993
次スレ立てる意味あるか?
君、ちゃんと管理しろよ。


999 :ロリ大好き:02/07/29 22:25 ID:oSw6v9Pe
現実の世界では少女たちと○○○は
なかなかできなけど、バーチャルな
世界ではOKよ。
一度覗いてみてね!!
http://buruma.up.to


1000 :1000:02/07/29 22:26 ID:2VmLLYHS
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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