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血統書に疑惑が・・・

1 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 21:00
1年前に買った犬に2枚の血統書が送られてきたんだよ。
最初のは買ってから2ヵ月後、2枚目は半年してから。
どっちも繁殖者や血統は別犬なんだけど誕生日だけ一緒。
血統書て特に関心なかったんだけど突然気になりだした。
ここに2枚あるってことは、一頭は血統書の無い犬がいるってこと?
それとも血統書って・・・・・・信用ならないものなのか?

2 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 21:03
誤送じゃないの?

3 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 21:36
友達が前買ったシェパードは生後3ヶ月だと言われてたのに
半年もかかってやっと血統書届いたと思ったら生後5ヶ月に
なってたそうです。大きな子犬とは思ったけどそのまま
受けとってたそうです。他の子犬も見たい。そして選びたい
と言ったのに見せてくれず最寄の駅で引き渡して終わりだったって。
ちなみに犬の訓練所です。

4 :わんにゃん@名無しさん:02/03/21 21:52
>3 何処?イニシャルは?ひょっとして市国?

5 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:28
名義変更するのに手数料のほか、JKC(?)かなんかに
登録してそこの冊子を年間購読しないと名義変更できないと言われ
その通りにした。1マン5千円位かかった。
なんかイカサマ臭いとおもったよ。

6 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 00:31
>>1
きっと誤送だと思います
至急、購入先に問い合わせてあげてください
きっとあなたとは逆にこなくて困っている人がいると思う

普通そうするでしょう


7 :3:02/03/22 07:29
>>4
福岡のY警察犬訓練所です。

8 :1:02/03/22 09:51
やっぱ誤送だよね。疑心暗鬼になってた自分がちょっと恥ずい。
今度逝くときに二枚目の持っていくよ。

>>5
名義変更、金かかるよね。一枚目が来たときも二の足踏んで結局やらなかった。
そういや名義変更って繁殖とかさせない限り必要ないってブリーダースレか
なんかで読んだ記憶があるけど本当なのかな。

9 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:07
どっちが本当の血統なのかわからないよ
その2枚ともうその血統書の可能性も高い
ショップは口がさけてもいわないだろうが、、
きちんとしてるショップだったら、そんなまちがいおこさないし
おきないし
きっとその犬オークションながれの犬で、血統もなにもわからず
うやふやなんだと思うよ

まぁこんなことyソップはぜったいいわないけどね(ワラ

10 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:39
あーいやだいやだ わかってないねー
オークションってのは業者to業者だから血統書はうるさいよ
繁殖屋のほうで適当な血統書を作ってれば勿論適当な血統書がショップにいくけどね
1の人のケースはショップが生年月日で管理してるか
送付済にしておかなかったから偶然同じ誕生日の血統書が
繁殖屋かブリーダーから送られて来た時に誤送しちゃっただけだと思うよ

>5
単純に血統書の名義変更したいだけだったら
新入会1年間6000円プラス名義変更代金1100円もしくは3200円だけだよ 
なんで15000円もかかるんだよ 15000円って事は3年位会員になったんでしょ?
勝手に3年とか会員になっておいてイカサマくさいはないんじゃないの?

11 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:48
>10
あのね、オークションでたくさん犬かってるからどれがどの犬の血統書かわからなくなってる
っていいたいわけさ
それに繁殖家がほんとうの血統でつくった血統書かどうかなんてわからないしね(ワラ
まぁそんなこといったらどこでも言えるっていわれそうだけど
特に知ってる限りではあやふやなとこオークション屋では多いよ

結局1の犬の血統書も2枚のうちどっちがほんとうの血統書かなんて
もうだれにもわからないよ(ワラ


12 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 11:52
なんで、みんなショップで楽して犬買うんだ?だからこんなことにも
なるんだよ。
その犬の両親犬を見なくても不安じゃないのかな?
どんな風に育てられて
その犬の両親犬は虐待などうけていないか、きれいな環境で飼われているのか
など調べてから買ってよ

みんながそういう感覚で犬買えば、動物にひどいことしてる業者は必然的に
商売できなくなるし
血統書の問題もブリーダー直ならすぐ解決することでしょう
ショップ介してたら
もうほんとうのことは永久にわからんでしょうね


13 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 12:04
>なんで、みんなショップで楽して犬買うんだ?
ローンが組めるかららしい。
どっかのスレに書いてあった。

14 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 12:05
日本はやっぱりダメだね

15 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 12:58
もうこの手のスレ立てるのやめてください!私はペットショップでもその従業員
でもないけれど、とても不愉快です。私の通ってるペットショップさんは皆さん
が言ってるようなこと、何もないし、すごく信頼しています。何かあったらすぐ
相談していますし、親身になって面倒みてもらっています。
どのような職業でも、ギョっとするような裏話の1つや2つあるでしょう?その
裏話をさもありなんとばかりに取り上げて非難するのは、絶対、良くないと思い
ます。まあ、それが2ちゃんねるだと言ってしまえばそれまでですが・・。来な
ければ良いと言われれば、それもそうですが・・。


16 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:02
>15
あのね、対応がきちんとしてるのはどの商売でも当たり前のことなの
ただね、ショップにおかれてる仔犬はね生体オークションやファックス情報
というところから仕入れるわけさ
ショップが生体販売してるかぎり
オークション屋やバックヤードブリーダーはなくならないのさ

なんで自分の家の家族にむかえるペットについてもっと勉強しようとしないんだ
ペットの親犬がどんな生活させられているのか心配じゃないのか?
みんながそういう意識をもてば必然的に悪徳な繁殖家たちはいなくなるでしょう

17 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:10
ペットショップの人達は子犬がかわいければそれでいいんだよ
やすく仕入れてその3〜5倍で売る(これは商売だからしょうがないこと)
仔犬の親犬なんてどうでもいいんだよ

ショップにおいてる仔犬の面倒をショップがきちんとみるのは当たり前!
言い方わるいけど商品だからね
お客に親身になって相談をきいてあげるのも当たり前
あとあとフードをかってくれたり、良い評判してくれたりプラスだからね

でもその仔犬がじつはどんな環境の中でそだったのか
仔犬の親犬はどんな生活させられてるのかなんてショップはしったこっちゃ
ないんだよ
ショップの人にこの仔犬の両親何色ですか?
ってきいてごらん
ほとんど答えられないよ

そんなもんなんだよ
ショップで生体販売していいのはアジアだけ
アメリカでもたまにみかけるけどほんの数頭だけ
あとは動物虐待または虐待の手助けをしてるということでうってないのさ



18 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:12
>>17は血統書って知ってる?
愛誤はいいよね。理想論ばかりいってりゃ良いんだから。

19 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:15
>18あのね愛護でもなんでもないよ
あたりまえのことでしょう
裏事情しらなすぎだよ!!
血統書??
あんたよりはすくなくともしってるよ

20 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:18
こうやって犬業界しらないど素人さんたちがいるから
ひどい目にあってる犬がいなくなんないんだよ!



21 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:30
>>20はいはいアンタは玄人エライエライ!
奇麗事だけでやっていける。愛誤さんは立派です。

22 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:32
>>20じゃないけど奇麗事ではないと思われ
かう側もそろそろかわっていかないとね
>>21
商売の邪魔者はみんな愛護じゃないよ(プ


23 :21:02/03/22 13:37

最近どんどん景気わるくなってるから犬、ネコがうれないし、ましてブリーダーから買う
客がふえてるから困ったもんだ
そろそろスプリングセールでもして子犬さばいていかないと
生活苦しいからな〜〜〜
用品もホームセンターに客とられていってるしな

どこかやすく仔犬だしてくれるとこさがさないとな
オークションでも最近チワワ高いし・・
そうだ!
素人繁殖家にいって欠点つついてやすくしいれよう


24 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:38
血統書なんて簡単に偽造できるよ。
例えば生まれた子犬が7頭なのに8頭分の血統書発行すること
だってできるし、いちいち誰も調べないよ(なにか問題が発生したら
別、DNA鑑定もあるから下手なことはできないけど普通は問題なし)
それに多頭飼育してて、誰が父親かわからなくてもオスメス一緒に写真
とれば認められるし、立会人なんて名前だけだしね。血統書ありません
って言うブリーダーのほうがむしろ良心的かもね。
知ってる人も多いと思うけど、犬は2頭のオスが交尾したら、2頭のオス
それぞれの子供が一腹で生まれるんだよね。要するにAとBのオスが交尾
したら、Aの仔犬と、Bの仔犬が同回に受胎して生まれるわけ。もちろん
見分けはつかないから血統書は発行されない決まりだけど、そんなの誰も
確かめないからね〜知らん顔して申請すると思うよ(w

25 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:42
>>20>>22に同意。

結局大多数の日本人は動物愛誤はできても愛護はできないって事だな。
本当に愛護精神あるならもっと勉強するはずっしょ?

26 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:50
賞ねらいじゃないなら血統書なんかどうでもいいじゃん。
って、ちょっとずれてるからサゲ


27 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 13:52
素人繁殖家が最近多いからね〜
家の仔の子供が見たいみたいなね

だから血統書は必要なんじゃないの

28 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 14:03
素人繁殖させないためには血統書は一代限りのもの
を発行するシステムにしたらいい。繁殖できる犬には
別の血統書があって、それを取得するために必要な
検査やショー歴などの基準を決めたらいい。

29 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 14:05
そうだね
外国ではペット用で繁殖にむかない犬用の血統書と繁殖できる犬の血統書
とわかれてるとこあるのにね

30 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 14:18
>29
アメリカなどでも年間70万頭以上の犬が殺処分され、供給過剰
気味だそうです。どこの国か忘れましたが、一代限り血統書は乱
繁殖防止にかなりの効果をあげているようです。

31 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 16:29
たしかオーストラリアはそうしていたと思うのだが・・

32 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 17:10
一代限りの血統書、良いアイデアだね。
でもそれを有効に使えるのは良心的なブリーダーだけで
繁殖屋は少しでも値打ちを付ける為に
繁殖に使える血統書を出しそうな気がする。
いや、一代血統書の申請料を安く設定すれば
経費節減と同犬種が増えるのを避ける為に利用するかも?

でも繁殖可の犬の血統書を使った替え玉出産も増え
血統管理はめちゃめちゃになるということも考えられるか。

33 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 17:12
でも今よりましかもね
血統書の申請料をやすくするっていうのは1つのいい方法かも

34 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 17:54
>でも繁殖可の犬の血統書を使った替え玉出産も増え

繁殖可能犬はタトゥーかマイクロチップを必須にして交配時に
確認っていうのはどうだろう?いまだってチャンピオン犬の
仔犬〜っていっても本当かどうかを知る手立てはDNA鑑定
しかないしね〜
プロはともかく、一般家庭の犬で交配、繁殖させることは
一代限り血統書で防げると思うよ。でもそれと同時進行で避妊
が必須になるだろうね。「間違ってかかっちゃいました〜」っ
て生まれた子犬を一代限り血統書だから処分するっつーわけに
もいかんでしょう?

35 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:00
>繁殖屋は少しでも値打ちを付ける為に
繁殖に使える血統書を出しそうな気がする。

いや、もちろんその血統書は犬やが勝手に出せるようなもんじゃ
まずいでしょう。
基本は生まれた子犬は初めはすべて一代限り血統書で、繁殖可能
なクオリティーに達したと認められた段階で交配可能血統書に
切り替えるというシステムがいいのでは?

でも考えてみたら、同時進行で避妊を必須にするといっても
いずれは交配可能血統書を取得しようと思う一般愛犬家もいる
かもしれない・・・としたら、やはり繁殖は許可制にすること
が必要かもしらんね。


36 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 18:54
犬とか猫を買ったみなさんは、犬を買う前に親の血統書見せてもらってる?
両親からは絶対に生まれない色の子猫を売ってる
ブリーダーってけっこう多いのよ。
これって血統書を偽造しているってこと?

多頭飼いしていれば、産まれた子の親の
血統書を使わなくても別の子の血統書を使って発行できるもんね?




37 :32:02/03/22 19:00
>基本は生まれた子犬は初めはすべて一代限り血統書で、繁殖可能
>なクオリティーに達したと認められた段階で交配可能血統書に
>切り替えるというシステムがいいのでは?

そういうシステムをヨーロッパのどっかの国はとってたよね。
生後一年経った時点でケンネルクラブの人間が見に来て
優、良、可みたいなランク分けをして
それなりの血統書を出すって以前愛犬の友に載ってた。
(誰か詳しく覚えてる人教えて〜)

袖の下の嵐だろうけど、そのくらいして当然だよね。


38 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 19:13
それって、誰が判断するの?
もしそのシステムが適用されてもドッグショーと変わらない気がする
裏のつながりなど。
素人繁殖にはいいかもね。


39 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 20:27
素人繁殖でもなくなればだいちがってくるんじゃない

40 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 20:46
>39
そうそう、一般家庭で安易に繁殖できなくなるだけで
全然違うと思うよ。繁殖可の血統書取得の手続きを煩雑に
するだけでもね。

41 :32:02/03/22 20:56
そして、繁殖に使う犬の年一回の検査も義務付けるべきだね。



42 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:05
そうだね
そうすれば無理な繁殖できないし
犬の状態もよくわかる

43 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 21:42
ぼくは、素人繁殖のほうが、うそばかりの病気まみれのブリーダー(ブリーダーは
大抵そう)より安心だな。

44 :????:02/03/22 22:14
うちの犬も買った時に見せてもらった繁殖者の名前と血統書が違ったんだよねー
それでたまたま牡犬が親だって言われていた方のブリーダーさんと知り合いで
聞いたらうちじゃないよって 血統書なんてどうにでもなるんだなってその時
思ったよペットショップってやっぱいいかげんなのかな?

45 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:19
>43
それは、繁殖やだよ
良い犬もってるブリーダーは病気だすと
良い犬も死んじゃうからけっこう神経質なとこおおいよ

>44
ペットショップはそんなもんです

46 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:23
>44 事実のとおり、そのショップに言ってやれよ!その上でショップが
いい加減かどうか判断すれば?ブリーダーがいい加減な事言ってるときもあ
るし。このスレでご承知のとおり、ショップとブリーダーは、狐と狸の化か
しあいだから。

47 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:24
>43
素人繁殖の仔犬だってショップで売られてるし、HPもない
ネットで募集もしてない、新聞広告では犬猫の売買は扱わない
となると、そういう人が売る先はショップになるんじゃない?
自分のつてだけじゃさばききれないだろうし、初めからショッ
プにだすつもりで繁殖してる主婦ブリーダーなんて多いよ。
繁殖の制限はプロかアマの問題じゃなくて、すべての繁殖され
ようとしてる犬の飼い主、所有者の問題だと思う。

48 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:26
>46
いやいやショップはブリーダーがいなきゃやっていけないから・
狐と狸の化か
しあいだから。
ってもんだいじゃない

49 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:28
>48 君にはアフォ・・とだけ言っておく。

50 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 22:29
>>44
ご愁傷さまです

51 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:30
>>43
言えてる。ウチでは今自分の犬の子供が欲しくて検討中だけど
ネットで検索したり獣医さんに細かく相談したりして
おこがましいけど勉強してる。。。
自分がそうだからってワケじゃないけど、素人は素人なりに
知識や情報を集めて自分ちの環境や自分の犬にベストな状況などを
色々勉強してと思う。


・・・・吊るしたけりゃどーぞご自由に。

52 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:33
素人の勉強とプロの勉強は仕方がちがうよ


53 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:34
>上手出し投げで素人の勝ち!”

54 :☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆.。.:*・°☆:02/03/22 23:48
雑種民族日本人が「血統」とか言ってるんじゃね−よ!日本人型DNAと言うのは存在しないんだぞ。
アメリカ人もそうだが、雑種こそヽ(´ー`)ノなんだぞ。わかったら、保健所OR愛護団体で気の合う犬を譲ってもらえ。

55 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:54
>>52
>素人は素人なりに
ってちゃんと書いてあるじゃん

56 :わんにゃん@名無しさん:02/03/22 23:59
どうやら、裏事情を知ってる人間がえらいらしいな…
ふーん、世の中にそんな階級制度があったとはなぁ
知らないのが普通だろうな〜
理想からいえば、知ってる人間が直そうと
動かないといけないんじゃないのかな?
「これだからダメ」とかじゃないんじゃないの〜
いいね〜えらそうに言うのは楽しいでしょ〜

57 :わんにゃん@名無しさん:02/03/23 23:26
>>56
意味不明

58 :わんにゃん@名無しさん:02/04/04 18:04
1です。先週ペットショップに行って血統書2枚とも渡しときました。
店長も不思議がってました。
実際に血統書を送る場所は別の支店でまとめてやってるとのことで
調べるというわけでそのままお預け。
さっき電話来て、一枚目が正しいとのこと。

一応、一枚目と二枚目を見比べてみると、二枚めの方なんか変。
一枚目は5匹の兄弟がいるのに二枚目はうちの犬一人っ子で生まれたってのも・・・
まぁとりあえずすっきりした。

59 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 18:37
血統書なんかいくらでも偽造(というか偽りの申請)できるぜよ。

60 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 18:46
んだ。

61 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 19:47
>59 貴様の理屈から言ったら、いくらでも人殺しだってできるぞ!女子供なら、
抵抗も少ないから、楽に出来るぞ。モラルを屁とも思わない人間のことをカス、
とかゴミって言うんだよ!逝ってよし!


62 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 20:50
>>59
あら、そーでございますか。
アタシはそんなコトやってないが、いくらでも可能性はあるぞ、と言いたかっただけでございますです。

63 :わんにゃん@名無しさん:02/04/18 20:52
可能性、といおうか、実際横行しているのが現状と思われ。

64 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 01:31
>62 ネカマちゃんか?
>63 んだんだ


65 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 17:55
みんな 素人繁殖が悪いみたいに言ってるけど
それをいいとは言わないけど
プロでドッグショーでも有名なブリーダーでも
平気で数年前に死んでいる犬の名前使って
血統書発行している人知ってるよ。

66 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 19:10
>>65
おいらも知ってる。
CHなど取って、値打ちのあるワンコが死んでしまうと、
別の犬とすり替えてしまうんだよな。

67 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 21:13
>65,66
そんな奴、知ってる君たちも、相当低レベルなことやってそうだな。類は類を呼ぶ、
朱にまじわれば赤くなる、ってね。

68 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 21:33
>>67
しかし品性のかけらもない奴だね、君は。
ドキュン呼ばわりは辞退。

69 :わんにゃん@名無しさん:02/04/19 22:01
>68 低レベルな君だけには言われたくないな。そんな悪徳な事、「私はやってます」
なんて言う奴、いねえんだよ!知ってるてこたあ、同じ穴の狢って事なんじゃないの?
遠ーく知らない国まで逝ってよし。そして誰にも知られずにひっそり死んで下さい。

70 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 01:35
>>67,69
かなーり、お下品なお方でございますこと。

71 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 02:26
 67は逝ってよし...と。
__  _______________
    ∨   ピー
     カタカタ___目
    ∧,,∧  ||\  .\
   ミ ,,・Д・,ミ ||  | ̄ ̄|
 ┌ミ  つ/ ̄l| / ̄ ̄/
  |└ ヽ |二二二」二二二二二」
   ̄]|_∪\   .|       |
  / ̄\  |   | COMPAQ.|
  ◎   ◎.|____|_______|

72 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 20:59
知ってたら低レベルか...、むちゃくちゃですね。

73 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 21:23
血統書偽造してるの知ってるからってどうして同類にされるのか
わけわからん

74 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 22:20
>72,73 君たちも低レベルの仲間入りがしたいらしいな。どうぞご随意に。
折れは、きれいな世界だけ見て生きていくよ。ではさようなら。

75 :わんにゃん@名無しさん:02/04/20 22:29
>74
貴方の味方ではないけど、たしかに裏側ばっかりの話してては、良くはなりませんよね?
偽造に疑問を持ってる人に対して、はいそうです、みたいなレスはあまり感心できません。

76 :一般人:02/04/21 01:56
>>65に聞く。
JKCの会報で偽造やらやってたのバレたやつ、懲戒処分とかなってんじゃん。
あんなのは氷山の一角か?

・・・あと、この処分食らった悪徳ブリーダー、詐欺罪にはなったんだろうか?
(ブタバコには逝ってくれたんだろうか〜・・・)

>>75
イパーン人には裏情報のほうが嬉しいぞ(w

77 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 04:12
私も一般人だが、どこの世界にも裏はあるもんだなーと思った。

78 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 05:05
>>76
氷山の一角というよりも自分で血統書を発行してる人もいるよ。
ブリーダーというより、生まれたから売るって人に多いけどね。

79 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 05:33
↓偽造実例ハケーン!!!↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/984752858/l50

ここの>>45から>>106あたりに話題になってる長●、完全に逝っちゃってる(w
偽造がバレて諸々の処分くらって、それでもおちゃらけてるのはヤパーリ基地外?
JKC会報読んでない奴にはネタだと思われたかも知れないのに
自爆スレまで立てちゃってるのにはもう、泣けてきた!

こーゆーとこからだけは、犬買いたくナイ!

80 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 08:53
>>75
貴方が感心できません、のは、それは自由ですが、
だったら黙っていろ、という訳ですね。
こりゃ、ドキュンだわ。

81 :一般人:02/04/21 18:32
↑禿同! 知りたい人間だっているぞ!
情報を信じるかデマと思うかは、いろいろ見て聞いて本人が判断すべき。
優良ブリーダー&業者を見抜くには裏情報にも通でなければイカンと思うぞ。
知らない方が悪質ブリー駄ーにひっかかりそうだし(藁

>>78
ありがとう! それはつまり、JKCとかの団体に関係なく、個人が個人の様式で
代表的な登録団体からは認められない血統書を作ってる、という事なのか?

>>79
この時のJKC会報読んだけど、こんなとこで晒されてたのか!
ヤパーリ壊れたブリー駄ーだったんだ(藁  情報さんくす!!
でも偽造に関してケーサツ沙汰になったかどうかはイマイチわからなかったなぁ。
他に何かない?

82 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 20:08
君たちがわいわい騒いでると、知らない人には、そんなに頻発してないのに、
血統書偽造は、当たり前、偽造しなきゃ損!みたいに思われてしまうんだよ!
それこそ、偽造を阻止するための方法とか、偽造を見極めるノウハウとかを
書き込むのであれば、有意義だと思うが、「偽造やってるぞ!やってる奴知っ
てるぞ!いっぱいいるぞ!」ってだけでは、やはり低レベルとしか、言いよう
がないね。

83 :黒ムツ@猫専門(通りすがり):02/04/21 20:32
血統書とか全然興味ないけど、色々あるんだねェ。
ってか、犬飼ってる人達って血統ってそんなに大切なんですか?
俺も飼ってるけどまったく気にしねーなぁ・・。
頭のいいヤツじゃないが、犬はやはり良いですな。人の良い友ですね。

ま、血統もショップとかだと大事なことだと思うけど。
「俺がこんなこと思うのもなんだが、ペットも価値なのかねェ」
などとこのスレ見て思ってしまったよ。
んでわ。あ、書き捨てだけど、ゴメンね〜。

84 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 21:25
>>83
へそ曲がりな方のようですが、ダックスフントということで購入したのに
それが雑種であれば、それは詐欺でしょう。
ペットがかわいいのは人それぞれで、あなたは血統にこだわらない
価値にこだわらない方だったらそれで結構ですが、さも見下したように
他の人を論評するのは、余計なお世話というものでしょう。
血統というものは大切です。そう思っている人も多いんですよ。
それは、あなたが考えておられるのとまた違う意味も含めてですが。

85 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 21:25
>83 許しといてやるが、いいかい?二度と来るな!!!!!!

86 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 21:30
>84=>85

87 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 21:32
>86 違うよ。

88 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 21:32
>>83
む〜 漏れも今猫飼ってるよ。一匹はロシアンのメスで
もう一匹は雑種の黒猫のオス。どっちもかわいいよ。
猫は限りなく愛玩動物だからそれでいいと思うけど、
犬とか馬とかの世界ではそうもイカンでしょ・・。

知り合いに猟師さんいるからよく犬の話聞くけど
競馬と一緒で在る程度以上のレベルは血統がないと
望めないそうです。
博愛主義マンセーな意見もわかるけど
なんで人間が動物と共生しだしたか
純血種など創ってきたかと考えると、
血統にも意味があると思う。
まあ、愛玩として飼っているぶんには
自己満足なのかもしれないけど・・。


89 :一般人:02/04/21 22:10
>>82
>偽造を阻止するための方法とか・・・(中略)・・・有意義だと思うが、
>偽造やってるぞ!・・・(中略)・・・ってだけでは、やはり低レベルとしか、
>言いようがないね。
そうだよ。俺は自分がレベル高いなんておもっちゃいねぇ。
あんたが俺よりレベル高いんならそれ相応の「見極めるノウハウ」書いてくれよ!
それに、偽造がバレた時の処分は>>79の実例にもあるし、俺自身JKCの会報
見てるが、かなり厳しいみたいじゃんか。こういう情報を知った上で、それでも
「偽造しなきゃ損!」とか考える奴いるのか?
よほどの低脳ドキュソ野郎なら考えるかも知れんが、俺はゴメンだ、と思ったぞ。
だいたい、このスレは「疑惑について」のスレだ。
キレイ事並べたい奴は、逝ってよーーーーーし!!!

>>83
通りすがりに言っても意味無いかもしれんが、価値とかいうんじゃねぇ。
明らかに欠陥のある犬を繁殖に使っていながら、「良い犬」の子供として
売ってるやつもいるって話だ。てんかん持ちとか股関節形成不全なんかは
成長後に発見するのがほとんどらしいからな。
健康で遺伝疾患の疑いの無い犬を飼いたいと思うから、ちゃんとした
ブリーダーを見極められなきゃならんと思うわけさ。

90 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 22:12
>89アフォが出た・・。鬱。

91 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 22:27
>90
そんな一言ではすまないドキュソ野郎だぜ!

92 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 22:28
交配の立会人つけたらいいだけの話だろ

93 :わんにゃん@名無しさん:02/04/21 22:34
そんな単純な問題ぢゃないだろ?疑惑野郎!


94 :通りすがり:02/04/21 22:44
>90>91
すまん。別にブリーダーでも何でもない
ただ犬を飼ってるだけのものなんだが
89の言ってることの何がアフォなのか
ドキュソなのか教えてほっすぃー
読んでる限り、至極真っ当に思えるのだが??
教えてチャンでスマソ

95 :一般人:02/04/22 02:34
>>90>>91
おまえら、偽造やってんのか? >>93のいうとうり、疑惑な野郎どもだな。
・・・っていうか、やってんだろ! さては経験者だな?

>>92
交配立会人。立ち会わないで簡単にサインだけかいちゃう奴とか、
もしくは何も知らん素人会員にサインさせちゃっても、所有者の家族及び関係者
でなきゃ通っちゃうんだよ、今のルールだと。
偽造バレたら一緒に処分食らうらしいから、俺は素性の知れない奴に頼まれても
サインしたくないが。

96 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 03:00
>>95ソレって連帯保証人制度?

97 :78:02/04/22 03:26
今まで客に見せてもらった血統書の中で一番おそまつだったのは、
両親の一族の名前が全てカバや猿やいるかとかの
学名と色の組み合わせ(赤いカバとか)だった猫の血統書
ワープロを使って作ったみたいで発行団体名も連絡先も書いて無かったよ。

98 :一般人:02/04/22 04:17
>>95
JKCの例だと、オスもメスも所有してるやつが自分ちの犬同士で交配させる
場合に必要だそうだ。・・・が、自然交配(できちゃった出産)の場合は
必要無いようなこと書いてて、俺も良く分からん。
業者は複数のオス・メスを所有してるから、そこで詐欺る奴がいるんだと思う。

>>78
ワープロで、かー。活字になってるとなんか立派に見えちゃうんだろうな。
中味が「赤いカバ」とかでも(藁
とりあえず発行団体名や連絡先が無いのはいかにも怪しい、疑え!だな。
情報サンキュ!

99 :黒ムツ@猫専門(83だよ):02/04/22 08:36
おはようございまーす。
別に荒らす気はないからね。よろしくね。
ま、書き捨てもうどうかと思ったんで、
起きてすぐ見に来てみました。少し時間あったしね。
もう来ませんので、あしからず。

さて。パッと見た感じではあるのですが、
俺個人は血統とかすごくバカバカしいと考えるヤツなので、
血統が大事な人達にしてみたらわけわからん感じだと思います。
別に見下してるわけじゃないし、へそ曲がりなわけでもないですよ(苦笑
まぁ、通りすがりにポコッと書いてったのが悪いんですが、
このスレ見てみて、思ったことを書き出しただけです。

人それぞれでいいんじゃないですか、血統大事って人もいれば、
このスレッドなんか嫌な感じ・・。とか感じる人もいるでしょ。
書いてることかわりませんが、レス見に来ただけなんで、じゃ。

100 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 09:32
>99 このスレは、血統書が必要か、否か、というスレではなく、血統書の
不正疑惑に対するスレなのだ。次元の違う話がすれ違うのは当たり前だと
思われ。

101 :わんにゃん@名無しさん :02/04/22 10:36
>>99
ちゃんとスレを一通り読んでからレスしなよ。
脱線した理論を展開してかき回すのはヤメレ。
書き捨て? 通りすがり? 思ったことを書き出しただけ?
随分無責任なんだね。
これだから自分勝手な偽善者チャンや嫌なんだよ。

102 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 13:50
不正なんてやろうと思えばいくらもできる。モラルの問題。
疑惑を持つような相手から買わないこと。
ぎょうさん行き来のあるショップじゃ違うの渡せれてる可能性大!
因みに、ショップで死んだ犬の血統よかったりすると取っといて使うんだぜ。
血統書だけが裏で 売買されとる。

103 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 14:01
うちのワンコは血統書付きの雑種だw
気にすんなよ、かわいけりゃいいじゃねぇか

104 :わんにゃん@名無しさん:02/04/22 19:38
>103 そういうのを不正疑惑って言うんじゃないの?

105 :一般人:02/04/23 02:53
>>103
血統書付きの雑種ということは、血統書はあるけど明らかに雑種ってことだよな?
具体的に犬種名と、どこが決定的に雑種なのか、詳細きぼーん。

あ、あと、その犬繁殖したブリー駄ーには抗議したか、とかも。

106 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 07:00
>103の「血統書付き」は単に一般的な意味の「立派な」では?

でも血統書なんてどうにでもなりそう‥と言う漠然した疑惑は
ここではっきりしてチョト鬱。
うちは単に純血種というくらいにしか思ってないから良いけど
それでも爺さん達のCH(AM)という肩書に?がつくのは悲しい。

107 :103:02/04/23 08:37
>>106
そういうことw
血統書がかわいいのか犬がかわいいのかってこと
まあお金払って犬を買った人からすれば詐欺だと
いいたい気持ちもわかるけどね。

108 :106:02/04/23 09:03
>107
でもね、一般人が考える血統書の価値って
大人になったときの性質体型毛質が明らかって所にあると思うよ。
うちも子どもが散歩させるのに6kg以下、清潔嗜好の同居人が居るので
毛がもうもうと舞わない、性質温順、といろんな条件がついたので
純血種にしました。
しかしだからと言って血統書の虚偽をどうでもいいとは言えないよ。

109 :103:02/04/23 09:09
15年前に庭で水飲んでいた
小汚い子犬捕まえて飼っている
ウチとは状況が違うんだよねw
失礼しました。

110 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 10:20
>>109
あなたは本物の犬好きです。
賞状を与えます。

111 :103:02/04/23 10:30
雑種でもかわいいYO
病院に連れてって回りが有名な犬ばかりだと
ちょっと気恥ずかしいけどw
老犬になればなるほどかわいさが増してくるし

それでは

112 :106:02/04/23 11:24
>111
気恥ずかしいなんて事は無い。
私、病院で雑種を連れてる人に会うと私のほうがちょっと恥ずかしい。
私も以前は雑種を飼ってたよ。とっても可愛かったよ。
でも最後に飼ったダイちゃんは18kgにもなって
散歩は男でないと引き倒されそうだった。‥で、次はちょっと考えた。 

113 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:17
>112 折れも雑種の飼い主さんをほのぼの見てるほうだけど、その雑種って
どうやって、この世に生まれて、どうやって手に入れたか?って考えると
やはり鬱。捨て犬を拾った、とか、間違って生まれた子犬の里親のチラシ
を見てなどがほとんどなどでは?根本的に可哀想なわん達をなくそうと思
ったら、気安く貰い受けたりするのはいかがなものか?とかんがえてしまう。

114 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 12:41

悪いのは雑種を飼う人、貰う人ではなくて増やす人と捨てる人だろ。

うちのは純血種だがひどい繁殖屋であまりに悲惨な環境育ちで、
買い取った。買うやつがいるから悪徳繁殖屋がなくならないんだと
言う人たちがいるが、責める相手が違うと思うね。
案の定、性格にも体にも問題があって育てるのも苦労したよ。

根本的に可哀想な犬をなくしたいなら、繁殖させないことだ。

115 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 14:21
↑↑  をいをい、一匹もいなくなっちまうぜ

116 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 18:06
>114 だから、折れもそれを言ってるんだか・・。貰い手があれば、次回も
何とかなると思ってなんの対策もせずに無節操な繁殖をさせてしまうだろ?
貰い手がなければ、発情期にはもっと注意するようになると思う、と言いた
かったんだけど。

117 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 19:16
>116 う〜ん、胴衣だが、同道巡りだね。卵が先か?鶏が先か?・・チョット違うか。

118 :わんにゃん@名無しさん:02/04/23 22:51
116
産ませてしまう奴がそこまで考えるなら最初からやめておくだろう。
田舎では貰い手がつかなければ捨てるだけだ。捨ててどこかで拾われる
だろうと。どこかで死んでも関係ないと。そして2〜3万の避妊や去勢代が
もったいない・可哀想と言い、また生まれる。
貰わなければ捨てられる。それを前にしたら貰うと言ってしまうのが人だ・・・・・。
都会には捨て犬・野良がいないから綺麗ごとが言えるだけだ。

119 :一般人:02/04/24 02:51
>>103(107)
そうか、それならうちにも血統書付きの雑種がいるっていいたいが、
俺は血統書=立派な犬とはこれっぽっちも思ってない。
うちの犬は雑種も純血もいるが、どっちもいい犬だ!
>>108の言うとうり、そういう意味で偽造はイケスカーン。)


120 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 07:29
>>113
そりゃ、雑種への辺見もあるな。
純血種でも同じだよ。


121 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 07:51
最初雑種をもらおうと考えていたが、里親サイトを見たら、「近所と親しい
間柄ですか?室内飼いなら家は2DK40u以上でないと」等の条件付きで、
1DK一人暮らし当然ご近所とは挨拶程度、のわしは、ペットショップで
純血種を買うことにした。
純血種ならたとえわしが先に死んでも、後に飼ってくれる人がみつかりやすい。
チョト悲しい選択だったが。

122 :わんにゃん@名無しさん:02/04/24 13:06
>>121
里親さがしというのは相手も探している方も、
「無料だったらもらおうか〜」くらいの勢いで来る人も多いから、
後々問題が起きちゃうから、厳しいルールを作ってるんではないですかね?

室内外なら部屋のサイズと散歩にいける量と好みを考えて犬種を選ぶといいですよ。
純血種は元からある程度必要な運動量が分かっているので、
雑種よりは、ある程度条件付の人にはありがたいと思いますよ。
いい子が見つかる事を祈ってます。

123 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 21:22
>122
アフォ!誰が厳しいルールを作ってるって!無作為に生ませてしまった奴だろ?
何でそんな奴にルールを作ったり、貰い手を選んだりする権利があるんだ?バカ
な事いってちゃ、貴様、逝ってよし、だぞ。

124 :わんにゃん@名無しさん:02/04/25 22:55
>123
無計画に産ませた人が豪華な条件で探すのはちと腹たつけどさ・・・
里親情報でミックス犬の貰い手を探している人ってほとんど拾ったか、
放棄された犬を保護した人たちだよ。
その人たちが条件つけて探すのは変ではないよ。実際ペット飼えない
ところで飼っていて引っ越しや転勤で飼えなくなる人が大半だから、
里親さんの生活状態とか賃貸ではないか、ペット可能住宅かは重要。
また捨てられたら不幸だからね。

うちも拾った子猫の里親探したけど、一戸建ての家に貰ってもらったよ。
特に純血種だと「タダだしいい犬猫ならとりあえずほしい」というバカが
多いよ。

125 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 02:52
>>124
>うちも拾った子猫の里親探したけど、一戸建ての家に貰ってもらったよ。
>特に純血種だと「タダだしいい犬猫ならとりあえずほしい」というバカが
>多いよ。

↑これって、貰ってもらったのが「バカな人」って事でしょうか〜?

126 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 07:28
雑種のもらい手に条件つけるなんて、気持ちは分からなくはないが、
やっぱりドキュンな気が...。

127 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 07:43
冷たい言い方をすれば需要と供給の問題
厳しい条件でもいい人はその条件を飲むし
そうでない人は他を探せばいいだけだと思う。

128 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 07:48
血統書はブランドのタグのようなものじゃなくて、
近親交配していないかとかを知る為のものです。
偽造するという事はそれを隠す行為でもありえます。

129 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 08:11
↑大手の量販店、繁殖場etc偽造は平然と行われてます。
罪の意識なんてありません。偽造とすら思っていないかも?
つけりゃ、値が上がるってことですよ。

130 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 12:37
>129
大手の量販店はやってないんじゃないかな?JKCの場合だと、血統書つくるには
傘下のクラブを設立するか、蓄犬業者に登録するかしなければなりません。大手
の量販店には、その資格がない場合がほとんどだし、血統書をつくる必要もない
(オークションなどで買ってきて売るだけ)のでは?


131 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 14:02
>125
>↑これって、貰ってもらったのが「バカな人」って事でしょうか〜?

ちがうよ。お金がないから買えなかったけどほしい犬種だからください、
とか珍しい犬猫でタダなら貰いたいとか、
ブランド物をほしがるみたいな人がいるのさ。もちろん悪い人ばかりでは
ないけどさー・・・・・いきなり犬猫の性格も聞かずにくださいとか、
血統書はありますか?とか何考えているのかわからない人とか。
そういう人に「ミックスですけど大きさも同じくらいでとても性格も
しつけもちゃんとした子がいますけどどうですか」と言っても
「雑種はいらない」とか言われる。特に猫は。
成犬成猫は懐くのに時間がかかるのに、「飼いたかった犬種だから」という
理由で貰っていって「懐かないからいらない」とか1週間くらいで返され
てくる子も・・・・純血種はミックスよりは貰い手がつきやすいけど、
そういう罠があるのよ。だから里親選びは慎重になる。

132 :122:02/04/26 15:09
>>126
なんで条件付にそんなにムキになるのか分からないけど。。
次に捨てられたら保護できる保証がない以上出来る限り、
次に見放されない、出来る限り幸せになれる所を探すのは普通だと思うけど?
ドキュンてのは、無責任に生ませて、どうしようもなくてって
誰でもいいからうけとって〜て感じで渡して、また無責任繁殖させたり、
結局捨てられたりしちゃう子を発生さす馬鹿の事じゃないかな?

里親選びはある程度慎重にならないのだったら、
保護してる意味もあまりない気が。

133 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 15:14
日本血統登録協会って知ってる人いる?
知り合いの犬に付いてきた血統書なんだけど、JKCとかではないの。

134 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 19:57
>133 賛否両論、色々取り沙汰されているが、やはり、現状で一番、偽造しにくい
のが、JKCの血統書じゃないかな。規模なりに対策をいろいろやってるし・・。
某協会などは、両親の血統書をファックスで送れば、3日後に子犬の血統書送って
くるんだから、ドキュソとしか言いようがないよね。

135 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 20:45
>>134
禿同。なんか知らんけど素人が何もわからずに作ってる、レトリーバーの血統書
はコンセプトも何も最悪だよな。

136 :わんにゃん@名無しさん:02/04/26 21:34
JKCと警察犬関係以外の血統書があるなんて初めて知ったよ。

137 :わんにゃん@名無しさん:02/05/01 04:56
漏れも初めて知った。そんなのあるのか・・・
まぁニンゲンの世界でも偽造なんてイパーイあるしなー

138 :わんにゃん@名無しさん:02/05/03 08:29
>>137
人間だが、戸籍を買った人を知ってるよ。

139 :わんにゃん@名無しさん:02/05/03 10:22
>>132
お前、分かってない。
雑種の里親に条件付けても、だれも貰ってくれないってことだ。
条件つけるより、ともかく飼い主を捜すことが先決じゃないか?
そうじゃないと処理場逝き。
それとも、いい条件で育てられないと、処理場へ行った方がよい、
という考えなのかな?


140 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 04:04
昔 血統書付きの鼻の長いシーズー見たことあるよ。

141 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 07:11
>>139
それは、個人レベルの話?団体レベルの話?
ある程度の団体(人を選ぶような)になると、
飼い主がきまらなくても処分場にはいきませんが・・・・?
それなりの団体が呼びかけると雑種でもそれなりの応募があり、
その中で条件が通った人に渡されます。
もし、かいてが見つからないとすぐに処分するような団体なら、
飼い主を選ぶ権利の前にその団体自体の存在意義が危ういきがしますね。

142 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 11:23
>>141 団体が呼びかけて里親に出される犬って、不用犬の中のほんの一部じゃないの?
どんな相手でも関係なく里親に出す、て言うのもどうかとは思うけど、私は139さんの
言ってることが、一理あるって思う。

143 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 11:35
イヤイヤ、ボラアンティア団体から犬をもらうのは
かなりむずかしい。いろいろ条件が厳しいからだ。
それも仕方が無いと思う。世の中は病んでる人が多いからだ。
てなわけで、家では買ってしまったが、すいません。



144 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 12:04
動物実験の業者が動物を集めるために里親になるふりをして応募してきたり、
純血種だとイベントや繁殖につかわれたりすることがあるから、それには
気をつけてほしい。
動物実験に使われるのなら、保健所に行ったほうがはるかに楽に死ねるよ。

ただ、生涯飼育するという誓約書にサイン、時々でいいから元気な様子を報告して、
室内で飼わないとダメ、これらはちょっと考えてしまう。

里親さがしの会の人たちは自分の時間をけずって必死にやっているし、その
人たちを批判するつもりはありません。その人たちと私は考えが違うという
ことです。




145 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 21:47
里親探し、をしてしまっては、いつまでたっても無節操な繁殖が減らない。
いっそ、里親探しをやめてみたら・・・?

146 :わんにゃん@名無しさん:02/05/05 22:23
>>145
やめて減ると思うの?

147 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 00:45
里親探しの団体も何も、基本的に人間の偽善だね。
偽善は嫌いだぜ。
昔はいらない子犬は川に流してたんだぜ。
人間の子もそうやって間引いたの。
今も形は変わっているが、同じ事をやってるんだよ。
いいかっこするんじゃないぜ、といいたいな。


148 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 01:29
むむ・・・
何となく >>147 の言わんとしていることが判る気がする。
しかしな、何だかんだ言っても無責任な飼い方(ろくすっぽ避妊・去勢手術をしない)とか流行犬・猫種を単に産めや殖やせやで生産するブリーダーが諸悪の根源だと思うのだが。

149 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 08:46
まあ自分勝手な人もいる、それを止めさせよう、補おうと活動する人もいる。
それが人の世というか、社会ですな。
きっとそんな風に出来てるんでしょう。
責任ある飼い方を神様が決めてくれるわけではないし、
避妊を押しつけるわけにもいかないしね。

150 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 09:03
だからさあ、昔から、誰も飼えない犬をわざわざ殺したい人はいないわけ。
飼えないし、仕方ないから、殺してるんだよ。
ブリーダーの責任ではないなぁ。
犬、猫飼いの、社会的な合意の欠如だと思われ。
それに別に欧米が進んでいるわけではないよなぁ。。
そのあたりを、誤解している厨房が多いのに驚く。
変に欧米を理想化したりねぇ..。

151 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 09:18
で、血統書はどうなった?
おいらのワンコの血統書って正しいの? JKCだけど。

152 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 09:47
>>150
>飼えないし、仕方ないから、殺してるんだよ。

飼えなくて仕方なく壊さないといけない犬を増やすな。産ませるな。
飼えないのに去勢、避妊をしない飼い主、純血種でも雑種でも手術しろ。
産ませられるだけ産ませるブリーダー、やめれ。純血種は余ってるんだ。
母犬の体をもどすことを考えろ。

153 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 09:49
152>余ってるって言うけれど値段さげればバカが買う
だからアフォ犬屋はやめません

154 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 09:51
1才の段階で去勢、避妊手術をしてる飼い犬って全体の何パーセント位なんだろうね?



155 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 09:52
1ッパセント以下

156 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 10:13
>>121
うちも考え抜いて里親募集に応募しても断られ、やむなく買った。
柵つきの庭(小さいが)付き一戸建て持ち家で夫婦二人暮し。
子供ナシ(将来的にも)というところまではよかったが、共稼ぎが
ダメなんだそうだ。
ちなみにうちの子は「落ち着いてていい子ですねー。やっぱり訓練所に
いれてるんですか?えっ?いれてないんですか?自分で訓練している?」と
お散歩先で感心されるくらいイイコに育ちつつある大型犬。
共働きだからって躾ができないとか寂しい思いをさせるとか、ナメルなっ!と
発奮しているせいもあるかも。

今でも、「専業主婦のいる家に」とかいう里親募集みると腹立つけど、段段
どうでもよくなってきている。最初は、里子受入家庭として不適って烙印を
おされたように思ってたけど、最近はうちの子可愛いし、所詮カンケーナイって
思ってる。
多頭飼いする予定なんだけど、里親に応募するかどうかわかんないねえ…
どうせくれないのに、個人情報をさらけだして低姿勢でお願いするのなんて
馬鹿らしくて。

157 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 10:16
雑種の里親になれるのは、一つのステイタスということだなぁ。
それを狙っているんでしょう。
寄付も必要だし...。
まあ意識改革をしていただくということだね。

158 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 10:30
雑種でも純血種でも里親依頼するのに
連絡先書かないと返事くれない人いるけどさ、
まずブリーダー側(保護側)の住所とかを教えてくれないと
不安なものがあるな〜。

159 :レイナ:02/05/06 10:42
うちのシーズー、最初のコは買ってから3ヶ月くらいして、やっと血統書が来たので、
それが普通だと思ってたら、次のコは生体買ったその日に、すぐ渡された。しかも、
「ジャパンケネルクラブ」だった。(笑)
べつに、お高い血統じゃなくても、なついてくれればいいヒトなんで、あまり気にして
なかったけど、ちょっとねえ・・・。
「この仔のパパとママはアメリカチャンピオンですよ」とか言われて、何十万も払う
人がいるワケだから・・・。ちなみにウチのは売れ残りで、4ヶ月になってて2万
でした^^;AMチャンピオンとかいるコトになってんのにね・・・ケネルクラブ
の血統書。(笑)


160 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 11:25
JKCの血統書は信頼できないし、血統にこだわるのは厨房ということで、
最近は雑種を飼うのが流行っているらしい。
それだけ意識が高く、選ばれた人しか飼えないかららしいが、
何かゆがんでいる気がするのは私だけ?

161 :レイナ:02/05/06 12:23
前に飼ってた犬は雑種の元ノラでした。
今飼ってるシーズーも、歯が曲がってる奇形のコで、処分されちゃうんじゃ・・?
と考えたらほっとけなくなって、買ってしまったコ。はっきり言って血統はどうでも
いいです。言葉足りなくてごめん。159はそーゆー「お高い血統書」に対する、皮肉
のつもりです。




162 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 12:32
雑種を斡旋する団体に世話をして貰うと、
あとあとまで寄付を求められたりしそうで嫌だね。

163 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 12:36
うちの猫は雑種だけどどっからどう見ても立派なメインクーン。
血統書なんてイラン気がする・・・

164 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 13:06
>>163
そりゃだめだ。
はっきり混ざっていると分からないと、恥しくて飼えないぞ。


165 :レイナ:02/05/06 13:10
・・・ところで、「ケンネルクラブ」と「ケネルクラブ」、どっちが正しいの?
なんとなく、「ケネル」がバッタだと思いこんでて、ネタにしたんだけど・・・。
(逆だったら恥ずっ)教えてちゃんですまんです。

>>163
・・その通りです。血統書が欲しいなんてのは、ブリーダーじゃなければ、「うちの
メリーちゃん(仮名)はチャンピオン犬の娘ざますのよ。ヲホホホホホ」とかゆー、
ステータスとしてのぺットが欲しいヴァカ飼い主ぐらいじゃん?(あ、でも、お誕生日
だけは知りたいかも・・ショップじゃ、『3月中旬生まれ』とかしか書いてないの多いし)


166 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 13:14
>>165
だからさあ、血統書って嘘ばかりなんだってば。
誕生日なんて信じられるものか...。

167 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 13:31
166>そのとうりだよ
ショップではちいさい仔犬ほどばか犬飼に売れるから本当の年
よりも若く言って売れてから嘘の血統書作るんだよ

168 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 13:35
>>167
それはいくらなんでも、無理と思われ。

169 :レイナ:02/05/06 13:52
はうあッ!た・誕生日すら信じられんのか・・・。がーん。


170 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 13:55
>>169
ブリーダーから買えばそんなことはないと思われるが...。
ショップにしても、そんなに簡単に血統書の偽造は出来ないので、
無理して生年月日を偽ることもないと思います。

171 :わんちゃん@ななしさん:02/05/06 14:13
>レイナさん

JAPAN KENNEL CLUB=JKC
ジャパン ケンネル クラブと呼んでも
ジャパン ケネル  クラブと呼んでもOKです。
シーズーちゃんの血統書は本物ですよん。

チャンピオン犬の子=父親がチャンピオンってことが多いけど
しょもないメスに名ばかりのチャンピオンオスをンバンバン乗せていることが多いので
ちっとも自慢にならないよ。
母親もチャンピオンならまだましかな。

172 :レイナ:02/05/06 14:47
みんなありがとー。・・・とりあえずお誕生日は信じておきます。
今までお誕生日にわざわざご馳走(牛肉。無論味付け無し)とか買って祝ってた
自分にちょっとブルー入っちゃったよ^^;てれてれ

ちなみに、161で書いた奇形のコ、「ルナ」と名付けてうちのコになって4年
たちますが、当時届いた血統書を見て私、ぶちきれたんです。・・・母犬の父と、
父犬の父が同じ犬・・つまり、腹違いの兄妹の間に生まれたコで・・奇形だと?
「なめとんかゴルァ!」かかりつけのお医者さんが言うには、「日本のブリーダーは、
近親がけする人が多い」そうで・・。
「問題の祖父犬も、母犬、父犬も何のステータスも持ってなくて、血統書を偽造する
メリット(良血)なし→故に本物」と、今まで思い込んでました。あまり信じなくて
いいって聞いて、このコに関してはすごくほっとしました。

173 :レイナ:02/05/06 14:51
あれ?わたしがトロトロ文字打ってる間に逆の意見来てる^^;

174 :レイナ:02/05/06 15:40
>>171さん、ありがとうございます!疑問が解けました。
とりあえず、私はステータス主義じゃないので、お高いチャンピオン犬は遠慮
しときます。←てゆーか、飼い主がヴァカで全然しつけとかできなきゃ、誰の仔
だろうとそれはただのクズ犬と化す・・。(言いすぎかな?犬には罪ないけどね。
そーゆー人何人か見て、ちょいブルー)
近親(?)のルナも、AMチャンピオンの孫(?)のリナも見た目じゃ対して差は
ないし、私にとっての血統書とは、「ルナちゃんの兄弟は、男のコ3人で、女のコは
ルナちゃんひとりなのかー」とか、「リナちゃんのパパはカストルくんっていうのねー」
とかいう、幸せな想像の材料・・かな。
でも、想像とはいえ、「それは全部嘘」となると、それなりにショックなので、やっぱ
自分ちのコの血統書の信頼性ってのもやっぱ気になるのです。
↑またもたもた君ですまんです**(初心者)


175 :レイナ:02/05/06 15:47
すいません、「やっぱ」が重複しました。国語小1からやりなおしてきます><;


176 :わんちゃん@ななしさん:02/05/06 16:15
>レイナさん
そうそう、かわいいうちの子の血統書って
「へー。何人兄弟で、何日生まれなのねー」てな感じで十分なのよね。
もちろん、「かわいいうちの子、血統は全然良くないけど
スタンダードなんてなにさー。子供の顔が見たいわよー」って
繁殖しちゃったらダメだけど。

177 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 19:05
繁殖は個人の自由。

178 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 19:32
近親交配の血統書を見てぶちぎれるってなんか変な気が…
純血種の場合、戻し交配っていって、意図的に近親交配させるときが
あるんだよね?もちろん、滅茶苦茶慎重に血統を考慮して、その上で
するべきだけど。
レイナさんの愛犬は、そういう戻し交配なんかじゃなくて、バックヤード
ブリーダーが手近で適当に交配させた犬かもしれないけどさ…

近親交配の血統書を後から見てぶっちぎれるくらいなら、なんで、
先に血統を確認してから購入しないのか不思議。
でもって、近親交配がそんなに許せないなら、そういうブリーダーの
産出した犬をそもそも買わないことが一番なんじゃないのかなあ。

179 :わんちゃん@ななしさん:02/05/06 19:39
ペットショップで買う人で血統を調べて買う人なんかいない。
だから悪徳ブリーダーがめちゃめちゃなことするんだよね。
何も考えずに買う人がいる限り、悪徳ブリーダーは利益を得るし
不幸な犬は減らない。

繁殖は個人の自由?
ひどいこと言うね。

180 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 19:50
>>179
ひどい??
どこが酷い? 根拠を言ってみなさい。
繁殖を制限する法律などどこにもない。
また、世間の常識にもなっていない。
法的に規定されていないことを人に求めるときは、
もう少し物腰低く、謙虚になるのがいわば社会常識だろう。
偉そうに「ひどいこと言うね」とは何事!
呆れるわ。


181 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 19:59
>180
私もひどいと思うけど・・・

>179
私はペット業界のものだけど、そのとおり。
金儲けしか考えていない人たちなので、血統書の
偽造でもなんでもするよ。っていうか、そんなこと当たりまえ。

182 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 20:16
>180
法律が全て正しいのでしょうか?
法に引っ掛らなきゃ何しても正当化されるのでしょうか?
過剰な繁殖はかわいそうな動物を増やす事になるので、
ひどいと思いますよ。小学生でもわかるような事じゃないですか。


183 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 20:21
法律に依らなくては、よのなかめちゃくちゃでしょう。
繁殖が自由といっただけで、可哀想な動物を増やすと飛躍させる
とば論理がめちゃくちゃか。
話にならない。

184 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 20:28
>>183
確かにあんたは無責任な繁殖をやっていいとは言ってない。
まあ、自分が正義を背負っていると勘違いしている
厨房には何を言っても無駄だから、相手にしない方がいいよ。
自分の都合の良い筋道に、勝手に飛躍させるし、
論理的ではないから、祟られると怖い。

185 :わんちゃん@ななしさん:02/05/06 20:46
>184
はい、彼は確かに繁殖は自由と言っただけで
無責任な繁殖をやっていいとは言っていませんが
彼がどういう発言に対してその言葉を言ったか考えてください。

「繁殖は自由」=「血統、疾患等考慮しない繁殖をしても
法で規制されてるわけじゃないし別にいいだろ」

という意味だと人に受け取られると理解した方がいいですよ。


186 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 21:04
>>185
それは自由だろう。
するしないは別の話。

187 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 21:12
>>185

>>「繁殖は自由」=「血統、疾患等考慮しない繁殖をしても
>>法で規制されてるわけじゃないし別にいいだろ

それを飛躍といいます。

188 :わんちゃん@ななしさん:02/05/06 21:18
>187
都合のいいとこだけ抜粋するな。
「前の発言を考えると」って書いてあるだろ!

189 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 21:22
>>187
もうボケは相手にするな。
自分が正しいと思い込んでいる奴に、何を言っても無駄。

190 :わんちゃん@ななしさん:02/05/06 21:40
じゃあ、180、183、184、186、187

あなた達は、血統の良くないスタンダードから明らかに外れている子を
「血統は悪くてもかわいいうちの子の子が見たいと繁殖することについて
どう思いますか?

その答えによって、上の発言が飛躍したものかそうでないか
ハッキリするでしょう。
後になって、「〜とは言ったけど、するとは言ってない」とか言わないでね。



191 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 22:10
それはその人の考え方次第で、自由です。
私のところは避妊しています。


192 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 22:11
そういう自由を許容しない社会で暮らしたくありません。

193 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 22:53
>>192
おいおい、相手にするなって...。

194 :わんにゃん@名無しさん:02/05/06 23:19
このスレで里親の条件について話しがありましたが、聞いてください。

うちは里親の条件をクリアーして子犬のワンコを貰い受けました。
3年たち、しつけも暮らす上でも困らなくなったので、もう1匹の
ワンコを家族にしました。2匹共、避妊・去勢手術もしました。
しかし先にワンコをくれたお家にもう一匹飼ったことを伝えたところ、
「一頭飼いの約束だったはず」とお怒りになり、ワンコを返せという
話しにまでなりました・・。
たしかに他に犬のいない家庭、という条件でうちが選ばれたのですが、
多頭にしてワンコたちは楽しく暮らしているし、そこまで干渉されな
ければいけないのかと思うのです。もちろん多頭にした我が家もいけ
ないのですが・・・


195 :補足194:02/05/06 23:22
暮らす上でも困らなくなったというのは
「ワンコが室内でいたずらとかしなくなった」という意味です。

196 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 00:02
>>194
随分、勝手な人ですね。そこまで制約するなら
自分で最後まで面倒みろって感じ。
なんで里子にだしたか疑問。
感謝の気持ちも微塵もないね。
お気の毒です。


197 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 00:13
>>196
そうだよね。
ちゃんと飼ってるんだし連絡もしているのに
どうして返せとか言うんだろ。
もっと人柄を見てほしいと思うが。

198 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 00:21
本当に何言っても無駄だってこっちも思ってんだよ。>184,189
今の日本はこういう人が多いからしょうがないのかな?これが日本のペット文化ってところかな。
ヨーロッパとかで日本人がどう思われてるとか、わかってないでしょうね。ああ、恥だね


199 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 00:37
>>194
里親の条件というのは、里子のワンコが幸せになるためであるはず。
ワンコが幸せに暮らしているなら、多頭飼いでも問題ないのに。
3年も暮らした飼い主と離されるほうがワンコにとっては不幸だよ。

200 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 01:14
里親に関してはどうでもいいけど、JKCはジャパンケネルクラブだよ。
ケンネルクラブって言ったら、仮藪のおじいさんが怒るって話だよ。

201 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 06:36
>>198
定見のない人だねぇ...。
おまけにペット文化なんて言葉を出してくる事自体に限界を露呈させている。
なんか自分がオピニオンリーダーとでも誤解しているのかも知れないが、
もう少し欧米のペットの歴史、そして現状を知っているならそんな言葉は
出てこないはず。
あまりにもとらえ方が浅いので、呆れる。

202 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 06:52
里親についてですが、元飼い主(機関)にそこまで飼い方を機制する
権限はないし、契約を交わしていたとしても、無効かと思われます。
飼い方については、要望は出来ても、それ以上強制することは出来ないし、
新しい飼い主の裁量に任されると理解すべきだと思います。

203 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 08:25
里親募集の欄でよく「家の雑種に子供が生まれました・・・」
とか「うちの猫が2匹も出産しました・・・」って言う奴
殴りたくなっちゃうんだけど・・・ダメですか。


204 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 10:25
>>201
えっと・・私はヨーロッパにもアメリカにも住んでいたんですよ。
「文化」って言葉は自然に使うんですよ。日本語と英語の感覚も
かなり違うんで、あなたにはわからないと思うんですが、あなたこそ
誤解していると思ったので念のために。

欧米のペットショップで店頭に生体を並べて売ってる店なんてないでしょ?
っていうか、あなたは知らないと思うけど。
ペットショップでペットを買うっていう観念がないの。
一般的な方法としては、ペットシェルター(ホームレスの犬猫保護して里親を
探す団体)でペットを探します。そんな団体はイギリスにはたくさんあります。
里親として認められる条件も厳しくて、日本のように、売上のためにワンルールで
一人暮らしの若いOLにハスキーを売るなどの行為もありません。
犬を飼う環境に適した暮らしをしているか、しっかり調査されます。
そして繁殖も厳しく規制されてます。避妊手術もしっかりします。
それに、「ペットビジネス」っていうような
言葉自体ないの。日本とはあなたが想像している以上に違うんですよ。
雑誌やTVなど、日本向けに手を加えられた情報しか日本には来ないので、
生の情報を知らないんですね。私も欧米のペット文化全て知っているわけでは
ないけど、少なくてもあなたより(かねのためにペットの過剰繁殖を正当化して、
不幸な動物に目も向けない連中より)は、知っているでしょうね。


205 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 11:16
糞散らかし放題も欧州の文化ですか?

206 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 11:28
私もそれは不思議←フンだらけの道路。

207 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 12:15
そうです。糞散らかし放題の欧米の文化です。
国民性の違いだと思うんですが、日本人より潔癖ではないというか、
確かに糞のマナーは日本の方がずーっと良いですね。
向こうは犬の糞用のごみ箱があったり、糞清掃係りがいたりするのに。

そういえば、このスレットって「血統書なんたらかんたら」だよね。
私ちょっとトピはずれのようなので、失礼します。

208 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 12:16
>204 折れは少なくとも米で、生体を売ってるお店知ってるよ。数年前に
ウエストミンスターを見に行ったときに見てきたから確かだよ。

209 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 12:25
204
>欧米のペットショップで店頭に生体を並べて売ってる店なんてないでしょ?

5年前までバルセロナに住んでましたけど、
ペットショップで生体売ってましたよ?
私個人としては反対だけどね。

アメリカとかヨーロッパをヒトククリにするのはやめましょうよ。
EU全てを見たわけじゃないのだろうし。

210 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 12:33
>>201
欧米でも生体の店頭販売はしていますよ。
州によっても違いますが米国では日本のホームセンターなみの
巨大ペットショップチェーンがありますし、米国に行った事が無くても
米国の映画等でもたまに店頭販売しているシーンがありますから知ってる人も多いですよ。
それと日本のペットショップのディスプレイケージは欧州製の物が多いです。
欧州では飼育免許制度を持つ国があるので衝動買いが出来ない場合もあります。
英国は犬繁殖法等で繁殖を制限されているのでブリーダーの質が高く
ペットショップでの犬猫の店頭販売はしていませんが他の生体は店頭販売されています。
ただし欧州では毎年数千頭の動物が狂犬病を発症しているので、生体の管理が難しく
日本のような生体を扱う小さなペットショップの乱立のようなことは無いようです。
糞だらけの道というのは、欧州では人糞を農業に利用する文化が無く、
今の町並みが形成された後も、パリやロンドンでも窓から道路に人の糞尿を捨てていた為犬猫の糞尿くらいなら気にしないという気風があるようです。

211 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 12:37
どこの国でも一緒です。ドキュソは出現します。欧米の例を挙げて
日本のペットショップを糾弾するのはナンセンス、世界中どこでも
個々のモラルの問題なんですよ。

212 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 12:37
日本は売れたらそれでヨシ!の感覚が強いのかなぁ。
飼う側の調査はするべきだよ。
とくに大型犬種はそれだけスペースも必要とするし
運動量も小型とはわけがちがう。犬の力もね。
まだしつけのできていない小さい頃でも子供なら引きずられる。

それもわかんないで飼い始めて子供が怪我して犬を恐がるからー
なんて理由で手放す奴が多いんだよね。
なら最初から飼うなよ。アイボで充分だっつーの

213 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 13:05
>パリやロンドンでも窓から道路に人の糞尿を捨てていた為

う〜む・・・・おそるべしヨーロッパ人。

214 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 13:12
例えば建築業者が建物建てるのに、調査するのは、せいぜい施主さんの
金銭的な信用調査だけじゃない?212さんがおっしゃるような調査って
理想だろうけど難しいんじゃないかな?なにもペット業界が他業界と比べて
特殊じゃないだろうし。

215 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 13:29
ペンシルバニアでもサンフランシスコでも犬売ってたよ。

216 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 13:48
うん。ニューヨークでもアトランタでも売ってるよ。そんでもって
売り方は日本よりず〜っと原始的だったわよ。

217 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 13:51
>>216 そうそう。オレゴンでも売ってたよ、いっぱい!私の姉が
オレゴンのペットショップでシーズーを買って往生してたわよ。
言う事、全然聞かないって。

218 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 13:56
ちょっとブレイク
http://homepage2.nifty.com/dxchat/img-box/img20020507012000.jpg

219 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 13:59
>208 さあどうする? まな板の上の鯉、状態だな。フッフッフ・・。

220 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 14:37
アメリカは生体販売OKだからね
でも生体販売しててもいい目では見られてないみたいだ
イギリスはショップでは生体販売はしてはいけないのでしてないよね

どこの国でも変な奴は絶対いてるよ
日本は動物に関しては特に最低だけどね

221 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 14:47
「最低」なら「特に」を付けなくてもいいと思われ・・・

222 :204:02/05/07 15:14
私も生体売ってるペットショップは無いって言い切ってしまったのはいけませんでした。
私も昔カナダやアメリカのショッピングモールで売られているのを見たことがあるのですが。
「ペットショップで生体売ってるところは(そんなに)ないでしょ?」と書くべきでしたね。

>209
>アメリカとかヨーロッパをヒトククリにするのはやめましょうよ。
>EU全てを見たわけじゃないのだろうし。

確かにそうだよ。だから「欧米のペット文化全て知ってるわけではない」
とか言ってるじゃん。全てなんでも理解できるような人間なんていないと思ってるし。
「ひとくくり」っていうか、自分の意見を全部書いていたら時間もスペースもかかるから、
かなり短縮してんだよ。そうしたらぶっきらぼうで断定的な言い方になってしまうんだよ。
「私が見てきた中のヨーロッパのほんの少しの地域では」とか、つければ文句は無いですか?

欧米と比べて日本のペットショップを糾弾するのはナンセンスとか言ってた人いたけど、
どこが?「糾弾」だなんて、あら、おおげさね。





223 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 15:16
日本のショップは最低!
生体オークションがある時点でダメだね


224 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 15:47
私はペットショップで働いていました。繁殖も生体販売もしてました。
連休とかはイベントして生体を多数売ったりしてます。血統書はごまかしが
簡単にできるので、血統書の偽造なんて良くある話です。
本当に売れれば全てよしの世界です。
売れ残った動物は維持費(食費、人件費)がかかるので処分される運命です。
病気になっても病院に連れて行きませんでした。(経費がかかるので)
ビジネスなのでそこまで非情にならなければ、ペット業界で生きていけないです。
全てのペット屋がそうだとは思いませんが、私の知っているほとんどがそんな感じです。







225 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 16:10
ショップから買う人間がいるからショップは安く犬が買えるオークションや大量繁殖屋から犬を仕入れる
オークション用に犬を繁殖してる大量繁殖家たちは動物を生き物なんて思っていない
安く犬をうればショップは喜んで買っていくので儲けるためには大量繁殖する
ショップにならんでる犬をかわいい〜運命の子だ!とその子犬の親の事も考えず買っていく消費者!
またショップはうれるのでオークションや大量繁殖家たちから犬を買う

最低だ!


226 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 19:19
日本は日本、欧米は欧米の動物に対する価値観なりそれを取り巻く文化がある。
どちらが正しいとは言えない。
ペットに大して何を大切にするかは、日本人自身の動物観なり人間観、宗教観から
くるし、それを直接的に欧米と比較して云々すること自体がナンセンス。
鬼の首を取ったように自分の正当性を主張することは止めてくれ。

227 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 19:25
すまんが、血統書の話だけにしてくれ。


228 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 19:42
>224 ペット屋の散々な話は、本当の部分もあるだろうが、売れ残りを
処分するなんて、聞いた事ないよ。そんなことあるわけないじゃん。
折れもこの業界の人間だけど、少なくともまわりの同業者はそんなこと
しない。お客は欺けても、勤めてる人が誰もついていかないよ。そんな
所に勤めていた君こそ、真性のドキュソとしか言いようがないね。

229 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 19:45
>222 お前、はじめ女で、途中男、最後にまた女だね。別にいいけどさ。
だけど、省略していいところといけないところはきちんと分けなさいよ。

230 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 19:58
222が一番ドキュン。
それが分かっていないのが、なんとも辛い。

231 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:06
228>私は処分してますよ 知り合いでも処分する人結構いるしね、当然
帝王切開も自分でしますし、結構儲かってるほうだと思うよ

232 :わんちゃん@ななしさん:02/05/07 20:11
222はドキュンじゃないでしょ。

アメリカのショップで犬が売られているのは事実。
ヨーロッパの国々の多くがショップでの犬の販売が違法なのも事実。
どこの国にも悪徳ブリーダーがいるのも事実。

しかし、アメリカにせよヨーロッパにせよ
遺伝疾患に苦しむ犬や放棄犬を少なくする為に
繁殖制限をしたり許可制にしたり、またそういう方向にしようと
呼びかけたりしてるのも事実なわけ。

そういうことが世界の常識になっている今
「価値観の違い」だの「繁殖は自由」だの言ってるなんて
話になりません。

まあ、もういいじゃないですか。
これだけ日本の愛犬家も「不幸な子を増やさないために
去勢不妊手術を。繁殖するなら遺伝疾患の検査を」と言っている今でも
「繁殖は自由」なんて言っている時代錯誤はバカはいるんだから。
何言ってもムダよ。
10年後くらいには「あの時恥ずかしい事言ってたなー。オレ」って
恥ずかしく思うでしょ。

233 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:15
>231 貴様のような奴は業界にとどまらず、この世にいてはいけない。
帝王切開や声帯手術するくらいは折れもやる。が、命で商売してる以上、
命を粗末にしては絶対にいけない。

234 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:17
222=232

235 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:19
>>232 日本も一緒だよ。貴方が思う「良い方向」を呼びかけている人、
日本にもいっぱいいます。ドキュソの方がやたら取り沙汰されてるだけ。


236 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:23
バカにもほどがある。
繁殖は自由。
これは揺るがしがたい事実。
ただ、するかしないかはそれぞれの判断による。
その事実が何故受け入れられないんだ?
遺伝的疾患があろうがなかろうが、スタンダードから外れようが、
その繁殖の自由を侵すことは出来ない。
それが問題だと思うなら、啓蒙活動でも市民運動でもやりなさい。
それが社会を動かすことが出来れば、変わるかも知れない。
ただそれだけの事じゃないか。

237 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:25
すまんが、別のスレでやってくれないか?
厨房諸君。

238 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:27
>237 いいや、ここでやる!

239 :わんちゃん@ななしさん:02/05/07 20:32
>>234
>222=232

残念でした〜。
違いますね〜だ。
>>171 >>176 >>190(他にも)ですよ。
名前見てご覧よ。

>>235
そう、日本でも「犬を質を管理する」ということは
かなり一般的になってきている考えなのです。
しかしいまだに「繁殖は自由」なんて言ってるバカがいます。
法で規制していないから自由なんて言うのは子供の言い訳と同じ。
モラルという言葉を知らないのでしょう。

240 :わんちゃん@ななしさん:02/05/07 20:34
そしてこういうバカは
「いい子ぶるなよー」とか
「何様だよー」位しか返す言葉がない
子供と同じレベルなのです。

241 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:34
モラルがない人もいて世の中という物。


242 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:35
お前ら、いい加減に別スレに逝け。

243 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:37
>>240
そ言う事。そしてそんなバカは、ヨーロッパでもアメリカでも存在する
って事。絶対数の問題は別として・・。

244 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:38
アホどもの、戯言ばかり、2ちゃんかな。

245 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:43
>244 出た!真性!


246 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:45
大嫌い版にいったらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

247 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:53
モラルがない人の存在を認めない世の中は危険です。

248 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:57
で、血統書はどうなった。
おいらはワンコをブリーダーから買ったが、JKCの血統書、どの程度信用できるんだ? 


249 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 20:58
>248 担当の☆です。100%ご信頼いただいておりますっ!ご安心下され。

250 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 21:04
248>別にいらないのと違うの
捨ててしまいなさい

251 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 21:14
>250 担当の☆です。大切なものなので、金縁の額に入れてご保管下され。

252 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 21:29
真面目な話、どうよ。
2ちゃんで聞いても、本当のことは分からないのかも知れないけど...。

253 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:21
偽造があるのなら、確かに問題だけど、一代限りのペットだったら血統書は単なる紙切れだよね。
避妊去勢したら、本当にただの紙切れだ。
持っていても、見て意味が分からない人も多そうだな。
よくミニチュアなのに大きくなったダックスの飼い主が、「もしかしてスタンダードでしょうか?」と書き込みをしているのを見掛ける。
ショップで買っていたら、どこの犬舎とか関係ないだろうしね。

254 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:26
偽造を前提に話をしては何の建設的な意見も出ないと思われ。星さんが
言うように、良いブリーディングをするためにはやはり、大切な物なの
では?

255 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:35
>254
良いブリーディングというが、繁殖に適した犬を飼っているのだろうか?
繁殖に適した良い犬を持っている場合には、血統書は絶対に必要だ。
それを偽造と言うのなら、その犬は繁殖に向いてないと思う。
血統書を偽造しているような犬舎出身の犬になるしね。


256 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:38
おいらはブリーダーからワンコを買ったので、自分では偽造はないと思う。
その犬舎でその月に生まれたおいらの犬種は一腹だけだったし、
母について、父についての説明も受け、血統書もその通りだった。
これが偽物だったら、何も信じられない気も...。

257 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:38
>255 お前はアフォか?254は、偽造を前提に話をしないと言ってるだろ!

258 :253=255:02/05/07 22:44
>254
読み落としてたよ。
ゴメン。

>257
指摘ありがとう。
アフォでした。


259 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:44
純血で両親に血統書があれば
ミスカラーでも血統書は出るのですか?
よくプードルのミスカラーのことやダックスのダップルのことが
書かれていますがJKCは申請があれば血統書をだすのですか
ペットショップで胸にミシカラー(プードル)がある小犬が
売られていて「この小犬は血統書はありますか?」と聞いたら
「あります」と店員が答えたのでJKCは何でも有なのかな?

260 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:49
>259ミスカラーは、標準から言っても、欠点だから、血統書を
発行する事は問題無しでしょう。


261 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:51
>257 しかし、スレのタイトルからすると、偽造の話題は避けられないのでは?

262 :わんにゃん@名無しさん:02/05/07 22:54
>260
ありがとう、引っかかっていたのでスッキリしました
欠点になるんだ・・・・・ サンクス

263 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 03:31
うちのスコなんか両親から生まれないカラーで登録されてるけど
血統書持ってるよ。ちなみに足と内臓に奇形があります。
はっきり言って血統書なんか、適当に作れるのだと思います。
子猫や子犬、両親を実際に見て血統書を発行するわけじゃないので・・。


264 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 06:10 ID:NS/YjkAc
適当に作れる、というか、血統書は血統を証明するだけで、
障害、奇形などの有無を証明するものではないでしょう。
勘違いしてるんじゃない??

265 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 06:55 ID:etvYPbk6
>264
>263は奇形は付け足しで、
両親から生れないカラーってとこが主眼点かと。


266 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 09:25 ID:zVf4UlBN
224です。>228さん
すぐに人を馬鹿よばわりするような人の言ってることって、説得力ないね。
ペットショップの評判落とさないように必死なのはわかるけど。
多数のペットショップが、あんなにに繁殖してそんなに上手い具合に売れるか?
もしそうなら、ペットの数はすごい勢いで伸びるだろう。一回の出産で10匹以上
産んじゃう犬もいるんだし。

全部とは言わないけど、生体をたくさん売っている店はけっこうやってること。
あなたはどんなポジションで働いていたかわからないけど、本当の裏側を見れる人は限られる。
手段はいろいろだけど。病気の子を隔離して放っておくのが多い。または山に捨てる。
あとは人任せ。自分の手は汚さない。安楽死とかお金のかかる方法は使わない。以上


267 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 14:30 ID:Ir23uhD0
>>266
あんた、前のレス(224)では、売れ残りを処分するって言ってたんだぜ。
病気の犬猫の話じゃなかったはずだが・・。可哀想だとは思うが、本当な
ら余程、悲惨な店で働いていたんだね。しかも限られてる裏側を見れる立
場にいながら、お勤めを続けていたんならやはり、ドキュソとしか言えないね。

268 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 16:04 ID:x0AljK5R
極端な話、野良を捕まえてきて子供を産ませても
てきとうな血統書を使えば血統書は発行できるよね。
スコスレを見てるとこっそりぺルを使ってる人多いみたいだし。


269 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 16:46 ID:Cdi6SJpx
>>256
あなたの犬の3代前が偽造だったら、どんな気?

偽造かどうかは、不正をやった繁殖者以外はわからないのでは。
一般の犬なんてそんなものだってことでしょ
血統なんてどうだって、その個体が良ければ良いじゃないですか。
たとえ、偽造の血統書を信じて交配したが、真実は近親交配だったとしても、
産まれた個体が問題なければ問題ないし、血統登録的にも問題ない。
産まれた個体に問題があれば、繁殖者の責任において、その個体の将来を考えれば
いいし。また、次回は同じペアーはやめればいい。

繁殖者のモラルに頼ったシステムなので、疑ったらきりがない。
DNA登録になれば問題はなくなるのかな?



270 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 17:23 ID:NS/YjkAc
>>269

DNA登録?
誰がその費用を負担するのでしょうか?

271 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 17:32 ID:Cdi6SJpx
>>270
いくらぐらいかかるかな?
誰がって登録する人でしょう

272 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 18:41 ID:rHEIqSxb
偽造は業界では珍しくない事だけど、そんなに頻繁にやってるわけじゃないよ。
だから心配しないように。
私的には、血統にこだわるのは好きじゃないです。
家のペットも純血統だけど、全部血統書もなくしちゃった。更新もしてない。
元気で可愛ければ全てOK!


273 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 19:14 ID:u+qs3VZS
272>繁殖の意味さえ理解できないアフォ犬飼い
じゃあなんで純血買うんだよ雑種にしとけ

274 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 19:24 ID:NS/YjkAc
>>273
嬉しいか?

275 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 20:56 ID:cySImFxH
>273 うん。確かに272なんかに業界を語ってほしくないな。


276 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 21:23 ID:ZmlPIVHA
>>269>>272
すばらしい考え方なんで、涙が出ちゃう。

  言ってやりたい あの言葉・・ 逝って 以下略

277 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 21:56 ID:NS/YjkAc
嘘に塗り固められた日本のペット業界だからこそ、
正しいブリーディング知識の普及と、
かわいそうなこをこれ以上増やさない努力が必要なんです。
個人で繁殖なんて以ての外。
どうして、こんな当たり前のことが分からないのですか?
あなたたちの神経を疑います。
欧米とは比較にならない、悲しい現実です。

278 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 22:12 ID:dnAc25CN
血統書は繁殖に興味がない飼い主にはあまり意味ないと思います。
大きくなった時の体格なんかがはっきりしているから純血種がいいわけで
うちもお蔵入りしちゃってます。

279 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 22:15 ID:NS/YjkAc
私のワンコの母親はJKCのチャンピオンで、父親は英国系の血を引いています。
血統書にはCH多数、というかほとんどがCH。
これってみんな嘘なんですか?

280 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 22:52 ID:U3azpVrR
>279
ブリーダーさんから買ったのかな?
うちの子も、そんな感じです。
ショーにも出していて、きちんとしたラインを考え、ブリーディングをされている方から譲って頂きました。
それだけCHがいる犬舎からだったら、同胎の子などはショーで活躍していませんか?


281 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 22:59 ID:NS/YjkAc
>>280
そうです。
熱心にショーに取り組んでいるブリーダーさんから譲って頂きました。
信じられそうな印象なんだけど、このスレ読んでいると疑心暗鬼状態です。
母がCHというのはショーの写真等で確認しましたし、同じ時期に
そのブリーダーさんの犬舎では、その犬種で他の子どもは生まれていないので、
血統書の記載に間違いないとは思うのですが...。

282 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 23:10 ID:NS/YjkAc
>>281
まあ、嘘だろうね。

283 :280:02/05/08 23:17 ID:U3azpVrR
>281
そういう熱心なブリーダーさんなら大丈夫ですよ。
母犬までCH取らせているぐらいだし。
お金儲けの繁殖屋だと、何があってもおかしくないですけどね。
ショーの成績まで気になるのでしたら、見に行くといいですよ。
その熱心さが伝わってきて、偽造?とか思えないですから。


284 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 23:18 ID:iLCf3p6S
>>279 あなたのことはわかんないけど。

簡単に紙切れ一枚をそんな信じる人がいるから、
業界がやめないんだよ。客はいい鴨にされるんだよ。

285 :280=283:02/05/08 23:25 ID:U3azpVrR
>281
ところで、そんなに偽造なのか心配しているけど、その子で繁殖を考えているの?
そうでなければ、紙切れだよ。
その血統書の内容(CHの数など)によって、その子犬がすごい高額だったのかな?

286 :わんにゃん@名無しさん:02/05/08 23:47 ID:NS/YjkAc
>>285
普通の値段です。
繁殖は考えていません。
しかし紙切れだからと言って、嘘でもいいという訳ではないと
思いますので。

287 :283=285:02/05/09 01:19 ID:rt9Hff4T
>しかし紙切れだからと言って、嘘でもいいという訳ではないと思いますので。

そのブリーダーさんのこと、信用出来ないってことなのかな?
信頼関係が成り立ってないようだし、そんなに疑ってしまうのなら、まず自分が納得するために、DNA鑑定とかしないといけないね。


288 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 01:30 ID:OqS+s8Ca
>>287
つくづくアフォだねぇ。

289 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 02:56 ID:BSG0f4An
いろんな人がいるからね。


290 :わんちゃん@ななしさん:02/05/09 07:04 ID:I7ppPG9V
うーん
購入したブリーダーは信用できる人間で
父親と母親は間違いないとしても
先代のことは分からないからねえ。
絶対に嘘はない!とは言い切れないと思うけど
それはもう信じるしかないのではないでしょうか。

しかし、毛色など犬の疾患にともなう部分では
常に偽造や申告ミスを頭に入れ
暗然サイドで繁殖を心がけるべきでしょう。

291 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 14:30 ID:WTpd5HD8
>>286
紙切れだからと言って、嘘でもいいという訳ではないけど、
繁殖しないなら嘘かどうかは関係ないのでは。
もし、嘘がまざっていても、CHをノンタイにしたりはしてないから、
書類上は、良い方になってるに決まってますので、
うちの犬は良い血統なんだと信じていればいいのでは。


292 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 18:59 ID:OqS+s8Ca
>>291
そんな問題では無いのでは...。

293 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 20:28 ID:qZ/s6hw3
別に繁殖とか考えていない人でも、血統書を大切に額に入れて居間に飾ってる
人もいますよ。たぶん「記念品」的な考えでしょうけど、それでも大事なものは
大事ですよ。

294 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 20:30 ID:qZ/s6hw3
293ですが、ついでに、その大事な血統書に嘘を書かせた輩は、罪人です。

295 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 20:32 ID:4x3LBNnn
雑種だったとなりゃ問題だろうが、何がいいたいのかよく分からん

296 :わんにゃん@名無しさん:02/05/09 21:08 ID:/1dUMaMH
>295 君のような人を世間では、国語の理解できないアフォ、と言う。
覚えといて、2度と来ないように・・・。

297 :わんにゃん@名無しさん:02/05/10 13:16 ID:d14O0jAQ
>>295
例えばどう見てもダックスに見える雑種に嘘のダックスの血統書がついていても、
繁殖しないのであれば問題がないのでは?
気分的な問題はあるけどね
それより、どう見てもダックスじゃないとか、スタンダードより大幅にはずれているけど
正しい血統書があるダックスの方が問題では。
けど、血統書の虚偽はあってはならないと思っていますが。
まあ、虚偽がはっきりした時に初めてショックでしょうが、
はっきりすることはないでしょう。
虚偽申請した繁殖者がDNA鑑定に応じるわけないからね。

298 :わんにゃん@名無しさん:02/05/10 20:38 ID:gvXPZoCn
>297 俺は犬屋やってるけど虚偽の申請する奴は、やむを得ない時にするんだよ。
何も理由もないのに、わざわざ偽造なんてしないよ。
低レベルな話で悪いが、例えば、ブリーダーから犬を買ったけど、血統書をなか
なか送って来ない、客からは催促と怒りの電話が毎日のように入る、ブリーダー
に問い合わせても、すぐ送る、などと言って全然送って来る気配がない・・。
こんなとき、偽造するそうだ。決して正当な理由ではないが。


299 :わんにゃん@名無しさん:02/05/10 21:25 ID:ALcCiTWA
>298
私も知ってる。元業界の人です。
確かにそうだね。しょうがない場合に偽造はするよね。
難しくも無いし。

やたらめったら偽造なんてしないから心配しないでいいよ。皆さん
でも偽造も存在するって心に留めといて。
ペットで商売って綺麗な世界じゃないんだ。
私もあまりに汚い世界にうんざりでやめた。
本当に、良いショップを見極めてね。


300 :わんにゃん@名無しさん:02/05/10 23:23 ID:BvQot5B8
確かにな。

301 :わんにゃん@名無しさん:02/05/11 12:44 ID:3GXo68o3
人間の欲望がドロドロした汚い世界。

302 :わんにゃん@名無しさん:02/05/11 12:47 ID:nfRI9DBe
>301 どの世界でもそうなのでは?

303 :わんにゃん@名無しさん:02/05/11 18:28 ID:S/Va+QO6
>>298

ありがとう参考になったよ。

304 :わんにゃん@名無しさん:02/05/14 19:07 ID:Gvj/TvDs
ペット如きの血筋なんて気にする必要あるのか?
よーわからんが?

305 :わんにゃん@名無しさん:02/05/14 19:55 ID:zMtUcHpn
>>304
ペットだから気にするんだよ。
もちろん人間の血統はもっと気にするけどな。

306 :わんにゃん@名無しさん:02/05/14 20:06 ID:/cFVa5zT
血統=人間の見栄

307 :わんにゃん@名無しさん:02/05/14 20:41 ID:zMtUcHpn
人間とはそんなものと思われ。
それを否定しても始まらない。

ワンコの場合は血統書よりスタンダードを守っていく心構えが
大切だとは思われるるが、血統書はブリーディングに相応しいかどうかを
証明する書類ではないので、難しいと思われ。

308 :わんにゃん@名無しさん:02/05/14 22:07 ID:0g82jSPd
家にシーズーは血統書付き!自慢の娘ですが、、、他のシーズーとはちょっと違うんです。
顔は、シーズーよりマルチーズ似!!皮膚も他の子みたいに斑点はなく綺麗なピンク色!
頭も小さくて、鼻は長い・・・・・みんな、マルとのMIXと思ってます。。。。
でも、血統書付き!!!血統書付ってことで9年前、ショップで15万!!
最近本当のシーズーかなぁ〜〜〜思ったりして・・・・・顔は臭くないし、かわいいからいいんだけど・・・

309 :わんにゃん@名無しさん:02/05/15 01:07 ID:tCZloSdM
>>306
確かに。

金だけは持っていて、知識ゼロの馬鹿が

「うちの子はアメリカCHの直子で、アメリカ生まれなのよ〜。
100万円したわ〜、どう?他の犬との違いわかるかしら、ホホホ・・」

「家のは英国系で、血筋はクラフトでCHとかだから、一流なんですよ。ハハハ」

あああ、こんな台詞はうんざり。


310 :わんにゃん@名無しさん:02/05/15 07:15 ID:xNnXn+Na
>307
スタンダードを守るためにこそ、血統書が必要なのでは?
>308と同じく隣の子も血統書付プードルだが、
まるっきりマルチーズの顔と体型、毛はくるくるカール、
可愛いし、飼い主は冗談の種にしてるだけだが、
血統書はどうでもいいなら、それは問題じゃないよね。
でもいいのかそれで。スタンダードが守れるのか。

311 :307:02/05/15 07:21 ID:bNTm/zwA
>>310
書き込みの趣旨を理解しろよ。


312 :307:02/05/15 07:22 ID:bNTm/zwA
>>309
あなたの僻みもあるような気も。


313 :310:02/05/15 07:27 ID:1bS0P+Su
>311
突然ここで高尚な事言ってもしょうがないよ。
「隗より始めよ」って言うし。


314 :わんにゃん@名無しさん:02/05/16 15:19 ID:ndWnDERM
>>308
何年前か忘れたけど シーズーが大きいので
マルチーズを入れて小さくしたって言う話を聞いたことがあります。
だから 昔のシーズーは、9キロとかあって 噛む子が多かったけど
ここん所のシーズーは、小さくなって 性格もよくなったって・・・
だから308さんのシーズーは、この時の子か?
隔世遺伝でマルチーズ似の子が 出たんではないでしょうか?

315 :わんにゃん@名無しさん:02/05/16 15:36 ID:yhCiL8/S
血統書って無くしたらどうなんの?


316 :わんにゃん@名無しさん:02/05/16 15:39 ID:mHaW9y7f
>314
他の純血種の血入れる場合って、当然どうにもならないただの雑種が
たくさん生まれますよね。それって普通どうするんですか?


317 :わんにゃん@名無しさん:02/05/16 16:12 ID:3NWdTO53
309>それは確かに一流だよ

318 :わんにゃん@名無しさん:02/05/16 16:43 ID:j1OC/hC7
>血統書って無くしたらどうなんの?

再発行できるよ。

319 :わんにゃん@名無しさん:02/05/16 16:52 ID:9IaUWSKm
うちにもマルシーズいます。
白黒シーズを犬屋に注文して受け取りに行ったら、なんか違うかなー、ちょっと小さかった。
案の定色は白黒だけど、体重は2キロ台・毛はマルチのようなやわらかい毛で、鼻も長いしかみ合わせも、アンダーではない。
体も細くって足も長い。 数週間後に血統書が届きました。 血統書見たら、登録は1頭のみで、両親の血統は代々白茶の血統になってて、どこにも白黒なしでした。


320 :わんにゃん@名無しさん:02/05/16 16:57 ID:9IaUWSKm
>319の続き
今2歳半ですが、先日仕事先で会った人がマルチーズとシーズーのMIXを貰って飼ってるっていうから、
もしかして鹿島の×××ってペット屋じゃないですか?って聞いたらそうそう誕生日も2月12日で一緒でした。
多分シーズーっぽいのは店に出して、明らかにMIXっぽいのは、里子にだしたようです。


321 :わんにゃん@名無しさん:02/05/18 22:09 ID:TXV9Gvn1
>>320
ネタですか?

322 :わんにゃん@名無しさん:02/05/19 10:07 ID:/MrtT1ax
マジです。
鹿島のア○トと言うペット屋だよ。
サッカーチームみたいな名前だよ。
インチキ犬やだけど、騙された方もマヌケでした。

323 :わんにゃん@名無しさん:02/05/25 11:45 ID:XigfrhxF
凄いですね

324 :わんにゃん@名無しさん:02/05/30 14:01 ID:hPLPA601
知識が無い為、質問させて下さい。
血統書の名義を私自身に変更したいのですが料金がどれぐらい
掛かるものなんでしょうか?どなたか教えて頂けないでしょうか?
お願いします。

325 :わんにゃん@名無しさん:02/05/30 14:12 ID:l2SL8UO2
↑324、血統書の裏に書いてあるジャン…。
もしくは血統書団体に直接電話しろよ…。

326 :324:02/05/30 14:14 ID:hPLPA601
まだ、届いていない為、ここで質問、致しました。


327 ::02/05/30 14:22 ID:l2SL8UO2
んじゃ、いっとくけど、届いてからでないと変更できないよ。
届くのを待ちなはれ。

328 :わんにゃん@名無しさん:02/05/30 14:26 ID:SsWnV81n
JKC(ジャパンケンネルクラブ)入会金:2,000円
年会費:4,000円(2年間分以上一括納入の場合2年目以降3,000円)
名義変更:1,100円(血統書発効日6ヶ月以降;3,200円)

329 :わんにゃん@名無しさん:02/05/30 14:26 ID:ZPKR6pnK
名義変更JKCだと6ヶ月以内だったら1000円+消費税じゃなかったかな?
そんな高くないよ

330 :わんにゃん@名無しさん:02/05/30 14:32 ID:l2SL8UO2
皆、優しいなぁ〜。

>>329
いや、するよ。
JKCに入ってなければ、いろいろとられるよ。
324さんはJKC入ってないデショ、どう考えても。

331 :324:02/05/30 15:24 ID:hPLPA601
>>328さんありがとうございます。

332 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 15:34 ID:78C2HMRN
うちは、二匹居るけど最初のわんこを名変してなかったから
二匹で10,300円かかった(>_<)狂犬病の注射と登録で
12,600円とトリミング二匹で12,600円!今月は35,500円かかったよ
(;_;)ひもじい〜!!

333 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 17:52 ID:q0of1uWD
330 いけずやなぁ 知ってんやたら教えてやら〜ええのに

334 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 18:05 ID:gvuobtl9
>>333
「いけずやなぁ」とはどういう意味ですか?


335 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 18:21 ID:q0of1uWD
意地悪ちゅー意味や!

336 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 18:22 ID:ZgqGihH1
うちの親が、犬のブリーディングをやってるんですけど、
同業者の方で、血統書の偽造をしてるヤシは多いって言ってたぞよ。
血統書なんか別になくてもいいじゃない。


337 :わんにゃん@名無しさん:02/06/06 21:42 ID:Fh0KILl2
>336
「私は日本人です」て言うようなものなんですよ!血統書は!つまんないものでしょ!
でも必要なんですよ。わかりますか?

338 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 20:40 ID:iXl5DtD2
全レス読んで疑問が沸いたんですが、

ウチでも雑種(避妊済♀)が居ますが、雑種犬を増やすことはイケナイ事なんでしょうか?
昔飼ってた犬は子供産まれたら知り合いに貰われて行く。なんて
当たり前のようにやってましたが。
素人ブリーダーとか悪徳繁殖業者とか非難してるのは市場独占したい玄人ブリーダーの
競合他者排除のように見えてしまうです。

可哀相なコとか不幸なコとか酷い目にあってるとか,,,
感覚的な事ばかりで今ひとつピンと来ません。
具体的にどう可哀相なのかどんな酷い目にあってるのか、
父母がどんな環境で育ったかがその子の存在意義にどう関係あるのか、
素人繁殖がなぜイケナイのか。スタンダードから外れる事が可哀相なことなのでしょうか?
遺伝的疾患って、そんなにも発生頻度の高いものなのでしょうか?
具体的な事例と数字で納得できる意見をお伺いしたのです。


339 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 22:55 ID:FqsXDJ+y
>>337
わかんないって言ったら?

私は日本人ですって言ってるようなものっていう事は、
パスポートってことかい?
それはないだろ・・・

家系図のようなものなんじゃないの?

340 :わんにゃん@名無しさん:02/06/11 23:03 ID:F7c+8hRE
>338
雑種でも生まれた子犬全員に行く手が決まってて、健康で幸せに長く暮らせると
生まれる前から100%断言できる自信があって、まっとうな犬生を送れるように里子に出された子犬にも気を配れる時間と気持ちがあるんであれば、
あなたが決めればいいのでは?

雑種にはスタンダードはないし、血筋がわからないので、
心臓病の遺伝があったとしても生まれなければわからない。

純血種は外見的な特徴でその種とわかってこそのものだから、
著しく外見がその犬種でないものが生まれた場合、
その血は犬種の為にも残すべきじゃない。
また、体が弱い・骨格が貧弱などの健康面でのマイナス要素も
種の存続のために排除していかなきゃいけない。
その為に遺伝学の知識は必要だし、血統を遡って調べたりすることも必要なの。
純血種は人間の手で固定・向上させないと滅びるから。

遺伝疾患は多いよ。検索すればすぐ出てくるんじゃない?
生まれつき眼球のないプードルとか、口が裂けたままで生まれてきた子とか。

数字では悪いけどわからないね。でも、ある意味、純血種は
一つの家系の中で交配しているようなものだからね。

飼い主の言うことを聞いて、元気で長生きするっていう大切な仕事を持っているのに、
その上さらに出産だの命を削るだのって仕事を持たせないで欲しい。

341 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 00:19 ID:vQOAIR5N
まあ、どうしようが、飼い主の自由だから、それは尊重しなくちゃ。

342 :338:02/06/12 00:53 ID:oNWWhdkF
>一つの家系の中で交配しているようなものだからね。

なるほど、だから遺伝疾患が多いのですか。なんとなく納得ですね。
しかしインブリードを意図的に行う場合もあるって矛盾してません?
シリアスブリーダーからの遺伝疾患発生率と素人ブリーダーからのそれとの比較が出来なければ
どちらをどうども言えないのでは?
純血種といっても今の犬は掛け合わせで造り出されてきた種なのでは?
毛並みを美しくしたり、ウサギの巣穴に入れる様に足を短くしたりと。

>その血は犬種の為にも残すべきじゃない。
型枠から外れてるから種を残しちゃだめ。犬種の為?その犬の為じゃなく。

トキやクジラじゃないんだから、滅びるって言われても…
純血種の維持向上って よく聞きますが、それが人間本位思想、
奢り高ぶりに思えてしまうのです。
種の保存ってすべての生命に存在するDNAの記憶って言うか命令なワケでしょう。

>その上さらに出産だの命を削るだのって仕事を持たせないで欲しい。
出産は自然の摂理だと思うのですが。
生まれた子犬全員に行く手が決まってて、健康で幸せに長く暮らせると
生まれる前から100%断言できる自信のあるブリーダーが存在しているとも
思えませんが。




343 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 01:02 ID:Qb7Jrhp4
日本には新しい犬種を確立しようというブリーダーはいないの?
ジャックラッセルテリアみたいに人の名前がつくような、
優秀な犬を作ってほしい。

344 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 10:25 ID:o0WijegK
>純血種といっても今の犬は掛け合わせで造り出されてきた種なのでは?
>毛並みを美しくしたり、ウサギの巣穴に入れる様に足を短くしたりと。

純血種と雑種の違いはわかってるんでしょ?
純血種一つ作るのにどれだけの犬と時間がかかるかわかってる?

> 型枠から外れてるから種を残しちゃだめ。犬種の為?その犬の為じゃなく。

型枠という考え方自体、漏れの考えている事と違う。
その犬自身にはタネは関係ないでしょ。
その犬そのものには生をまっとうしてもらわないと。それは当然。
ただ、その犬の形質を率先してその種(しゅ)に対して残すべきものなのかどうかということ。
だから犬種の為。先々のその種(しゅ)の子孫のため。

>純血種の維持向上って よく聞きますが、それが人間本位思想、
>奢り高ぶりに思えてしまうのです。
>種の保存ってすべての生命に存在するDNAの記憶って言うか命令なワケでしょう。

純血種そのものが人間の作為によって作られたものなんだから、
それを奢り高ぶりと言われても...
だからこそ無責任に産めや増やせやとやっていては
命をもてあそぶだけなんじゃないの?

>出産は自然の摂理だと思うのですが。

人間に飼われている犬に自然の摂理をそのままあてはめるの?
あなたは何故、自然の摂理である出産ができないような不妊という方法を選んだの?
人間の都合が介在しているんじゃないの?
犬が自分で病院行って、手術してって言ったわけじゃないでしょ?

>生まれた子犬全員に行く手が決まってて、健康で幸せに長く暮らせると
>生まれる前から100%断言できる自信のあるブリーダーが存在しているとも
>思えませんが。

雑種の子を自分の家で産ませたい場合で言ってたんだけど。

一般家庭で産んじゃった!とか産ませるってのと、ブリーダーが交配するのと意味が違うと思うんだけど。
バックヤードや繁殖屋は別としてね。

インブリードしたら必ず遺伝疾患がでるわけでもない。
遺伝要素を把握できてて考察の上で交配するんなら、それはもう素人じゃないよね。
そいういう考察なしにやってるプロもいるけどね。



345 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 13:33 ID:bLeFSfGz
>>342
納得してほしくない話に納得して、理解しなければならない事を理解できない方ですね。
悪いんですけど、貴方には、繁殖がどうのこうの、とか、ブリーダーがどうのこうの、
言ってほしくないです。ていうより、この手のスレで意見を言ってほしくないです。
「種を維持し、なお改良してゆく」という、繁殖の何たるか?を十分、勉強してほしいものです。

346 :わんにゃん@名無しさん:02/06/12 15:03 ID:Rnqe5xC+
とりあえず、血統書のスレなんだからさ〜。
雑種に血統書が欲しい!血統書名:○○系雑種!
とかいう話題ならわかるけど…。
そりは繁殖の話だよね。まぁ、純血種の場合、血統書もからんでくるが。



347 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 15:24 ID:5jgk7Ps3
保守

348 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 17:07 ID:01NaJHeK
ブリーダーって、本当に遺伝のことなんか
わかってるのかね?あれとあれをかけあわせたら、
この色が出る、このカタチになる、そんなのばっかりじゃないのかね?

そのせいで、今ぼろぼろと遺伝疾患が純血種で増えている。そりゃー寿命も短い罠。
だって、売れるままに遺伝性疾患もってるヤシを増やしてるんだもん。
おたくの犬猫もそうかもね。リッパな血統書見たって書いてないもんなー、そんなの。

と、リッパな血統書を持って
リッパなブリから訪れた犬猫が苦しんで去るのを見送って思う。

繁殖のなんたるか、だって?ふざけんなよ。売れる犬猫作りたいだけだろーが。

349 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 19:20 ID:Zw2ZSMhU
>348
貴様もここで語るんじゃあねえ!おかんのおっぱい吸ってとっとと寝ろ!

350 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 22:47 ID:pv1pgisR
>>349
悪徳ブリーダーさん?


351 :美祥:02/06/17 23:00 ID:L2z2RAuP
ちゃんと獣医さんに血統証みてもらって
交配とかさせてるんじゃないんだ。


352 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 23:07 ID:fZyrylih
獣医さんは何にもわかりません

353 :わんにゃん@名無しさん:02/06/17 23:34 ID:5jgk7Ps3
仔犬生まれたら、獣医でレントゲン撮って骨格とか見るんじゃないの?

354 :わんにゃん@名無しさん:02/06/18 09:24 ID:gQAqerX6
>348
いくら2CH名物たっていい加減に頭悪い煽りはいらつくぜ。芸がない、おもろ
ない。くだらんちょうちんレスがつくし。煽りの質がどんどん落ちる・・・

355 :わんにゃん@名無しさん:02/06/19 13:21 ID:dPB0hclG
>348 まあそういうなよ。351のような右も左もわからない人も参加してるんだから。

356 :わんにゃん@名無しさん:02/06/20 17:28 ID:/B2iPbI/
このスレを見て怒りが湧いてきました
うちの犬は生まれて10ヶ月目 ペットショップにお金を払って譲り受けて8ヶ月目
血統書の件を数回連絡しても「もうすぐです」の繰り返し

ちゃんとしているペットショップもあるのだろうけれど
人間のかわいいものをめでる心につけこんでカネをかっぱいだら終わり・・・
そんな事は断じて許しません
うちの子は女のコとしての全てを全うさせてやりたいんです
子供を産むためには血統書はあった方がいいと思います

何とかして ペットショップがびっくりして血統書をすぐに送ってくるようにはできないのでしょうか?

同じような経験をされた方 どうぞ教えてください

357 :わんにゃん@名無しさん:02/06/20 17:43 ID:opGJhf/E
>>356
ペットショップで買って交配すんの? ふ〜ん。
あなたには一生、血統書届かない方がいいかもね。


358 :356:02/06/20 17:48 ID:/B2iPbI/
>>357
何分わからないことも多いですが
血統書をくれるということでしたので そこまで含めてのお金を払ったと考えて
交配がどうこうよりも正当な請求をしているつもりです

話しはずれましたが・・・
別に煽るつもりはありませんが 子供を生ませてあげる事に何か問題でもあるのでしょうか?
教えていただきたいです

359 :わんにゃん@名無しさん:02/06/20 17:49 ID:eqeEP9ll
>>356
多分・・・・血統書が無いんでしょう
8ヶ月も過ぎてるからショップも分からないのでしょう

360 :356:02/06/20 17:54 ID:/B2iPbI/
>>359
無いなら無いで丁寧に頭を下げれば諦めもつくんです
後1週間程度・・・という言い方をするから私も気に障るのです
心の弱みにつけこむというその汚さを許したくないんです
それに ちゃんと結婚できなかったらかわいそうだと思います

361 :わんにゃん@名無しさん:02/06/20 18:48 ID:J1jgBsc5
>356
効果あるかどうかわからんが、内容証明付きで送付期限の回答を要求
し回答ならびに送付なき場合はJKCへ連絡する旨つきつけるとか、ダメ
かしら。ペットショップのオーナーがショーがらみなら揺さぶれない
こともないと思うが。あとは名誉毀損覚悟でネットで実名入り顛末
紹介。俺なら店頭で客にビラ配るが・・・
要するにショップが無視できなくなる状況を作る。まあ最悪裁判と(
もちろん相手が訴訟起こすように仕向ける)。どう転んでも調停、
和解だろ。

362 :わんにゃん@名無しさん:02/06/20 19:39 ID:3uUJq6Db
>356 どうでもいいんだけど、君が感じた怒りの矛先はそのペットショップだろ?
「このスレを見て」怒りを沸かすことはないと思うが・・。
ちなみにJKCは商取引については一切関与してくれないよ。
君の犬の登録の是非については教えてくれるかもしれないが。

363 :359:02/06/20 20:56 ID:eqeEP9ll
血統書がないとちゃんと結婚できないの?
血統書が作成できないだけで
同じ犬種同士で交配すれば産まれてくる小犬は純血種に違いないよ
純血だって証明できないだけだよ売る時に血統書の有無で値段が違うだけ

364 :わんにゃん@名無しさん:02/06/20 22:05 ID:/GhJzQq6
>363 それが大きいんだよ!わからねえのか包茎野郎!

365 :わんにゃん@名無しさん :02/06/20 23:03 ID:lML85lfF
死んだコの血統書 違うコの血統書 もともと血統書がなかった 水増しして多く架空登録し該当しない分の余った血統書(偽造) などの可能性があるのでは?

366 :わんにゃん@名無しさん:02/06/20 23:27 ID:uL0A9uWi
と、いうか、犬に結婚ってあるの?
一夫一婦制?
どこに届け出るの?保健所?役所?
JKCに婚姻届なんてあったっけ。
ちゃんと結婚できなくてもかわいそうじゃないよ。
出産で命を落としたり、死産だったり、
自分の体ボロボロにして子育てに励んだり。
そっちのほうがかわいそうだよ。

血統書のお金払ってるんならもらってしかるべきだと思うけどね。

367 :わんにゃん@名無しさん:02/06/21 00:30 ID:5lidZjQP
結論 血統書は でたらめです。

368 :わんにゃん@名無しさん:02/06/25 06:31 ID:kmccauHe
>358
本気で言ってんの? バカ?
ペットショップの問題、知識のかけらもなく努力もしない素人がブリードすること
の危険性、少しは勉強しなよ。こんな2CHだって過去スレあされば多少の知恵はつ
くはず。あんまりノーテンキな書き込みだから誰も反応すらしてないじゃないの。

369 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 11:20 ID:O/d07jXv
血統書に書かれていることがすべては事実ではないということはわかりました。
でも、私は以下の理由により、血統書はないよりはましだと思います。
「その毛色においては、遺伝的になにか疾患にかかる傾向がある場合に、
 その仔がもっている遺伝的要素を推測するために。」

370 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 13:14 ID:MXiiJqzd
>369 あまり、2chで知恵をつけてほしくないな。368のような生きる価値
のない人間が書いた偏見に満ちた意見が多いから。

371 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 16:09 ID:w4vvSVBC
>>370
368の書いてることは正論だと思うけど。
煽りですよね、あんた。

>>369
そりゃ、純血種なら、ないよりある方がいい罠。
ただ、血統書に記載されている毛色が正しいとしての事だよね。
そこがまた疑惑…。

372 :わんにゃん@名無しさん:02/06/26 19:28 ID:5nrqk69s
>>371ブリーディングにしても、ショップにしてもいろんな考えかたがあっていいんじゃないかな?
何かこのスレ見てると、ピンきりの「ピン」じゃないとすべてだめ、みたいな感じだよ。
人に迷惑をかけるのは持っての外だけど、それさえクリアしてたら、もっと柔軟に捉えてもいいんじゃないかな?
と、思ったんで、なんとなく370さんの言うこともわかるような、わからないような。



373 :わんにゃん@名無しさん:02/06/27 11:17 ID:ZIwAe367
>369
事実を記載しなきゃいけないんだってば、本来は。記載内容に疑いがあるような
素性の犬にはそもそも血統書はいらないと思う。

374 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 12:11 ID:DfAAuOGq
>>368の言う通りだよね。
だから嘘の血統書を持つコを掴まされたり、血統書を発行して
貰えなかったりするんだよね。
>>356のコはペットタイプでブリーダーとしてはブリードして
欲しくないコなのか、ブリーダーがあまりにも素人で血統書を
発行する術がなかったりっていうのも考えられたりして(w
いずれにしてもそのショップがDQNだって事には違いないし
そんなショップに卸しているブリーダーも、そこで買う事にしてしまった
>>356もDQNって事だ。

375 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 18:06 ID:c6Tn8uBf
今日、犬を買いにペットショップに行きました。
ペットショップで買うのは初めてだったので、
こんなものなのか知りたくて書き込みます。
大手(?)チェーン店です。

1.血統書の発行は4ヶ月以上かかる。
2.チャンピオン犬の仔となっていたので、
 血統、両親の体格や色、性格、をブリーダーさんに
 問い合わせてもらったら、わからないとの返答。
3.健康診断を受けていないとの事だったので、
 健康診断を受けさせた後、先天的な疾患が見つかった場合
 どういう保証があるのかと聞いたところ、
 前例がないので、保証はないと思う。なんとも言えない。
 その時考えるとの解答。

以上、不安になったので、今日は考えると言って帰りました。
これは普通なのでしょうか?
私が神経質過ぎるのでしょうか?
皆さんはどう思いますか?この場合どうしますか?
とっても可愛い仔ではあったのですが・・・(ただ標準よりかなり小柄でした)

376 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 20:42 ID:XSDm83ue
>375
君のネタを検証してみよう。
>1血統書の発行は4ヶ月以上かかる
   普通の消費者に対する説明なら、「発行」じゃなくて
   「手元に届くまで」だろ?
>2そんなことはチャンピオン犬の仔かどうかなんて、関係ないだろ?
   しかも、その場でブリーダーに問い合わせたのなら分からないわけ無い。
>3健康診断を受けさせて異常があったのなら既にそこに置いてないだろ?その犬。

以上、君が神経質なのではなくて、単にペットショップを蹴落としてるだけ。

377 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 20:56 ID:w8mQDFle
>>375
1、普通のブリーダーは子犬の生後3ヶ月以内に血統書の申請をする。
JKCからブリーダーへ届くのに約2週間、ブリーダーからショップへ届く
期間も多めに見て言っているとしても、4ヶ月のいうのは少し長いかも。
2、オークション出身だったらわからないので、問い合わせもしていないはず。
直接入れてたら、わかるはず。オークションでもCH直仔ぐらいの情報はある。
3、普通のショップはわざわざ健康診断なんかしない。保証はないと考えたほうが
いいと思う。
375、ショップ関係者と思われ。
ショップで買うのはやめておいたほうがいいと思う。私見。
標準より小柄というのは、近親交配の可能性も高いし、何か疾患がある場合もある。
必ずしもそうとはいいきれないが。
リスクを少なくしようと思ったら、小型犬なら標準か標準より少し大きめの仔のほうが
健康面では安全。スタンダード外れる可能性もあるが、そこまで考える人がショップで
買うとは思えないし。

378 :377:02/06/29 20:59 ID:w8mQDFle
>375、ショップ関係者と思われ。
376の間違い。
逝ってきまーーーーーーーーーーーす

379 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 21:03 ID:J3zHu3o0
>378 遠くへ逝って来なさい。
>375 ネタじゃないんなら、その大手チェーン店?を実名に近い形で
表明すれば?

380 : :02/06/29 21:06 ID:aEmvWD5D
血統書などエロビデオに付いてるマスターシールと変わらんのだろうな。

381 :わんにゃん@名無しさん:02/06/29 21:30 ID:/Kcxz9Cl
えっ!あのマスターシールって、そんな軽率なものなの?

382 :375:02/06/29 21:52 ID:c6Tn8uBf
>376
1についてですが、店員さんはこの様に言われました。
2チャンピオン犬と判っているという事は親犬が判っているという事ですよね。
もちろん店員さんには判らないと思ったので、ブリーダーさんに連絡して欲しいとお願いしました。
その返事が判らないとの事でした。
3健康診断を受けさせて欲しいのではなく、購入後健康診断をして
先天性の疾患があった場合について伺いました。
書き方が悪くてスミマセン。
でも、私ペットショップを蹴落としているのでしょうか?

>377
1.少し長い程度なのですね。届くまでという事でしたら。
2.問い合わせたとのことで、このような答えでした。
どこから来たか場所だけは仰ってましたが。
後は全てわかりませんとの事でした。
3.ペットショップでは購入後の保証は無いんですね。それが普通なのですね。
 以前ブリーダーさんから買ったときは保証しますといわれたので。
 たいへん参考になりました。ありがとうございます。

>379
買っても無いし、名誉毀損で訴えられるのはちょっと…
友達には勧めないと思いますが…ゴメンナサイ

383 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 20:59 ID:jexiPV6G
>382 そんなしょうもない根性でペット屋に喧嘩売りにくるんぢゃねえ!
  怒るで!ほんま!言い訳ばっかしよってからに!

384 :わんにゃん@名無しさん:02/06/30 21:20 ID:6GyuRqAj
>>383 何故か熱くなってるが、正論だな。うん。

385 :375:02/07/01 06:10 ID:5nB0Scuq
>383
>384
喧嘩うっているつもりはありませんが?
どの辺が言い訳でしょうか?
最後の2行ですか?
被害に遭ってもいないのに実名さらすのは相手に失礼だと思わないですか?
なんでもすぐ名前をさらせば良いとは思えないですが。

386 :わんにゃん@名無しさん:02/07/01 18:14 ID:NrgWw0a4
ちゅうか、375はペットショップに関して無知なだけなんじゃない?

387 :わんにゃん@名無しさん:02/07/04 20:52 ID:XnOXLi/j
猟犬クラブって何?猟犬クラブ発行の血統書が届きました。何これ?って感じです。
住所も連絡先も書いてないし添付してない血統書なんてはじめて見ました。
どなたかご存知?


388 :わんにゃん@名無しさん:02/07/04 21:46 ID:3c32x/7z
>>387
全日本狩猟倶楽部のことかい?
茶紙の血統書だろ、2つ折りの。
J○Cより、紙質は悪いけど 4代祖まで書いてあるだろ。
血統書なんて、関係ないよ、問題は血統の中身。
こんな事書くと、DQNが煽るんだろうな。楽しみだ。


389 :わんにゃん@名無しさん:02/07/04 21:58 ID:AmLyG7SF
>>388
君が煽ってるんじゃないですか?

390 :わんにゃん@名無しさん:02/07/04 22:29 ID:/Te5BnYQ
実際あった話

ペットショップで働いてた時、市で仕入れた仔犬の血統書が
半年しても送られてこないことがあった
繁殖先に問い合わせたら、そこのブリーダ氏が入院していて
(話が出来ない状態で)血統書管理は他の人間にはわからないと言われた
しばらくブリーダー氏の回復を待ったが、結局むりやり相手側に
(言ってしまえば適当に申請してもらって)発行してもらった

あと、ブリーダーが夜逃げしたとか心中したとかという話しを
バブル崩壊直後に聞いた事アリ

さすがに事実は言えないので、適当に誤魔化しつつ、事後処理を
請負ったりしてました




391 :わんにゃん@名無しさん:02/07/08 09:21 ID:2y4lRQFp
>388
アホやネエ。
大事な中身が真実かどうかが問題なんでしょ。だいたいが証明書のたぐい
って何のためにあるのさ。自己繁殖で自分だけがわかっていても何の足し
にもなんねえ。少なくとも信ずるに足る証明書無しでは繁殖にはぜったい
使えないし、人に渡せない。
ま、お互いを知り尽くしている小サークルの中だけの話ならまたちがいま
すがねえ。

392 :わんにゃん@名無しさん:02/07/15 01:22 ID:q2WwP0LK
age

393 :わんにゃん@名無しさん:02/07/18 01:45 ID:RGrBvlg9
あげ

394 :      :02/08/07 21:27 ID:H8ybw2r1
血統書っていろいろな団体で発行していますよね、ショップやブリーダーが発行している物もありますし、JKC以外でも血統書には違いないんですよね

395 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 09:56 ID:aploz0ez
test test

396 :わんにゃん@名無しさん:02/09/09 13:57 ID:H4aDYpvX
アメチャンの仔犬いっぱい生れる
次々血統書偽造だ
でも買った人喜ぶ

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