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★Wプロジェクト(三菱地所@東雲)その2★

1 :立て逃げ三郎:02/03/01 12:21 ID:???
元スレが一杯のようなので立ててみるテスト

物件ホームページ
http://www.w-pj.com

元スレ:★★★Wプロジェクト(三菱地所@東雲)★★★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010155869/

2 :名無し不動さん:02/03/01 12:47 ID:xBk6shAw
2げっと

3 :名無し不動さん:02/03/01 12:53 ID:???
どーでもいいけどさあ、
物件名とホームページリンクは新しいのにしてやったら?
今さらどーでもいいけど。

4 :名無し不動さん:02/03/01 14:21 ID:hQvZOcvm
>1&3
Wコンフォートタワーズ
http://www.w-comfort.com/

これね

5 :名無し不動さん:02/03/01 14:32 ID:???
今日値段聞いてみた。欲しい部屋は結構高かった。やっぱり他を待とう。
周囲の超高層の建設計画が、さっぱりわからない中でここを買うのは賭けだーな。
WESTも40階以上じゃないとと遮られるような事を言ってたが、それって
エクセレントじゃないか。



6 :名無し不動さん:02/03/01 15:33 ID:???
購入希望の者です。
いろいろ調べてみると、どうも喘息になっている人が多いみたいなのですが、
大気汚染度ってどうなんでしょうか?
やはりディーゼル車が多いというのが原因なんでしょうか..。


7 :名無し不動さん:02/03/01 16:09 ID:hQvZOcvm
>6
気になる人は都会には住めないのかも。

確かに東雲の駅を出たところは、排気ガスが酷くて
私は息苦しくて気分が悪くなりました。

幹線道路沿いはそういう意味ではお勧めしにくいですね。

8 :名無し不動さん:02/03/01 19:10 ID:/y+Hw1bq
>>5
私も次を待とうかなーとも思うんだけど
この物件でも入居は3年後でしょ。
となると、他の物件ができて入居できるのは
もっとずっと先ってことに…
そう思うと悩むところなんですよね。

まあ、悩むくらいなら
買わないほうがいいのかもしれないけど。



9 :名無し不動さん:02/03/01 19:49 ID:???
隣の超高層のうち公団の賃貸棟(WEST側)は確か2012年着工とか言ってたよ。

10 :名無し不動さん:02/03/01 19:55 ID:???
ウエスト(シティ)とイースト(リゾート)を
生活環境で選んでる人いるかな。
たとえば、子供のいる家庭だからキッズルームのあるイーストにしたいとか
共働き子無しだからシティのシンプルな部屋を狙ってる人とか・・・
そういうのの偏りがあるなら、知っておいたほうが良いとおもった。
でも人数多すぎるから偏りにくいかな。



11 :名無し不動さん:02/03/03 15:16 ID:TWUzx/h+
Westの固定資産税が安いのは、建物評価額がまだ反映されていないからとのこと。
固定資産税の表の下に注意書きに、確かにwestの建物評価額は含まれていなかった。

12 :名無し不動さん:02/03/03 18:06 ID:hCvRi4eQ
東雲の空気も今後は。。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200012/16-1.html

13 : :02/03/03 18:51 ID:01b24P9D
あげ

14 :名無し不動さん:02/03/03 20:05 ID:+6a5ZzNV
>11
ということは、westもeastも最終的にはほぼ同等の固定資産税額に
なると理解してよいのか?

westの西向きかeastの東向きか・・・悩むところだな。

15 :名無し不動さん:02/03/03 20:57 ID:7DypArmS
>14
営業担当者は、建物の評価はeastの方が高い、と言っていたが、
一戸当たりの評価額でもまだ高いのか不明…。
まだ決まっていないらしい…

16 :名無し不動さん:02/03/03 21:00 ID:kLEk5J6p
東雲なんてド田舎に買うなんてできん。
世の中変わったという印象なんだが。

17 :名無し不動さん:02/03/03 21:05 ID:7DypArmS
4月以降、公庫融資が縮小される(物件価格の5割まで)
というのは、決定したの?
「商談」では平気で公庫8割のシミュレーションを出してくるが。


18 :名無し不動さん:02/03/03 21:11 ID:???
3月中に申し込めばOKだよ。
あと4月以降でもここは公庫の事業承認済みだから特別加算の減額以外はOKだよ。
8割制限はパス!



19 :名無し不動さん:02/03/03 22:22 ID:L3Uw5oWL
公庫は貸したくても、特殊法人改革の一環で業務の縮小が
求められているのに、「公庫の事業承認」だとOKってのは
どういう意味?公庫が自分で、「この事業は8割OK」って
決められるの?なんかしっくりこないのですが…?

20 :名無し不動さん:02/03/03 22:40 ID:???
経過措置ってやつみたいです。大丈夫ですよ。


21 :名無し不動さん:02/03/04 00:06 ID:QPn22uMx
理由はよく分かりませんが、そのように言って頂けるのなら
そうなんでしょうね。信用できます。有難うございます。
MRの担当者よりよく知っているのですね。


22 :名無し不動さん:02/03/04 01:30 ID:???
http://www.asahi.com/life/kankyo/000717m1.html
子育てはできないねぇ…

23 :名無し不動さん:02/03/04 07:57 ID:wf2tkCE3
>22
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/tokyokh/bunpu1/p101.cgi
実測値についてはこちらも参考にどうぞ

24 :名無し不動さん:02/03/04 14:27 ID:???
三菱地所には、インチキプロジェクトは無理ってことだろうな。

三井みたいに、脳にモルヒネ注射したようなハイな煽り宣伝も
できず、不器用さがにじみ出てるよ、Wプロジェクトは。

他社のビジネスモデルを真似ようとしても、しょせん地所は地所。
地に足がつかない商売は、どうしても自然にやれない。

良いことなんだけど、この物件は駄目だろうな。余るよ。

25 :名無し不動さん:02/03/04 16:04 ID:nuRyh+rr
>>16 東雲なんてド田舎に買うなんてできん。

この物件のターゲットは都心部の住民じゃないでしょ。
どちらかといえば千葉の浦安や市川、
船橋あたりに家買う人と競合するのでは?
80平米でも3000万円台前半からだし。


26 :名無し不動さん:02/03/04 16:35 ID:???
>>25

なるほど! 話が繋がってきた!

三井がぼったくってる層を剥ぎ取って兵糧攻めにしようというのか。
確かに、地所物件なら、三井物件になびいて悪い土地にデベの
ブランドで買ってくれるカモを抑えられる。実はナイスな戦略?

江東区再開発などで蛇口を絞められ、千葉までカモが流れて
こなくなると読んだ三井は、他スレにもあった通り、千葉を
見捨てて、無謀にも神奈川で勝負に出ようとするわけだ。

27 :名無し不動さん:02/03/04 18:01 ID:???
>>26
君、お呼びじゃないよ。



28 :名無し不動さん:02/03/04 20:19 ID:???
>>26                                          
もう三井は充分、千葉を食い物にしたよ。。。
実際、遠くて不便な千葉は、この不況では見向きもされない。
そろそろ潮時なんだよ。                          

29 :名無し不動さん:02/03/04 20:24 ID:???
東雲は臨海線開通したら、最強に成ります

30 :名無し不動さん:02/03/04 20:43 ID:???
>>29
JR最強に乗り入れるもんね。
運賃sageてくれるといいなぁ。
今のままだと、高額鉄道ラインナップの一員だよ〜。

31 :名無し不動さん:02/03/04 20:46 ID:???
東雲コレからの街だからね。渋谷・新宿直通てのがスゴイ

32 :名無し不動さん:02/03/04 21:00 ID:???
臨海線ってもともとJRが建設したんだよね。それを高ーーク都が買い取って運賃も高ーーク取る。
国あげての運賃収奪策路線。あまり近寄らない方がいいと思われ。

33 :名無し不動さん:02/03/04 21:15 ID:c1JN63t8
子供がまだ小さい夫婦で購入をお考えの方いますか? 区役所に確認したら幼稚園の
新設は今の所予定がないとのこと。でもあれだけの人数が東雲に増えたら
どうなっちゃうのかちょっと心配。少し遠い幼稚園でも東雲地区に園バスが
来てくれるようになればいいんだけれど。。。

34 :名無し不動さん:02/03/04 21:16 ID:+vR9ijO3
地位から、1149戸もさばける訳は絶対にない。
安い低層階に飛びつかず、売れ残りの中高層階を
たたいて買うのが適切な買い方だね。
また、そのように考えれば、豊洲・晴海など他の物件を
物色する時間的余裕が出てくる。

35 :名無し不動さん:02/03/04 21:33 ID:nuRyh+rr
>>34
売れ残るかなあ?
キャンセルは出るだろうが、値引きは難しそう。

豊洲・晴海などの他のタワーは
価格帯がぜんぜん違うので
低中層狙いの人は検討できないと思う。


36 :名無し不動さん:02/03/04 21:46 ID:TspARDyj
売れ残るだろうね。
値引きをするんじゃない、相場が下がるだけ。
地所がそれを後追いするに過ぎない。

37 :名無し不動さん:02/03/04 22:18 ID:ztRt69I6
都の調査では、あのあたりの地盤沈下は現在は止まっているとのこと。
現在も地盤沈下が見られるのは、臨海部では、大井地区、内陸部では、城北・多摩地区
とのこと。地下水の汲み上げを制限し、多くの地域で地盤沈下が減少した。
しかし!!現地でよく観察してください。
桜橋は大きなひび割れがあり、横断歩道も割れている。さらに、晴海通り向かいの
建物(何かの物流センターだったかな)にも亀裂が入っている。
これはやはり尋常ではない。都の調査は本当に信用できるのか?

地盤沈下は、50メートル以上杭を打ち込む高層マンションには関係ないのか?
専門家・関係者、客観的な意見をお待ちしています。

38 :名無し不動さん:02/03/04 22:28 ID:???
マンションの建物自体にはほとんど関係がない。
が、周囲の地盤(敷地含む)が沈下して結果的に建物が周囲から浮き上がってしまう
可能性は充分あると思われ。

39 :名無し不動さん:02/03/04 22:37 ID:ztRt69I6
地盤沈下も心配だが液状化も心配だね。

40 :新宿在住:02/03/04 22:46 ID:HfQskL12
見てきました。
正直、排気ガスが半端じゃない、音がうるさい。。。。
当初、西側の大通りを気にしていたのですが、南側の3重にも
なっている高速道路がネックですね。
あとは、都民タワーがもう一本くらい目の前に建ちそうだし。
建物、金額、立地はいいんだけどね。
新宿に帰ってきて空気がおいしい(?)
もっとも、安いから即日完売はしそうだけど。俺はキャンセル。

41 :名無し不動さん:02/03/04 22:56 ID:ztRt69I6
→都民タワーがもう一本くらい目の前に建ちそうだし。
そんな話は本当にあるの?

42 :新宿在住:02/03/04 23:04 ID:HfQskL12
>>都民タワーがもう一本くらい目の前に建ちそうだし。
>そんな話は本当にあるの?

すいません、現地を見た感じの話です。ちょうど都民タワー
の配置的にもう一本たちそうだったので。


43 :名無し不動さん:02/03/06 01:15 ID:z3ViiDE0
>>22
子育てしてるわよ!東雲で!できますよ!

>>33
保育園も辰巳側の方が1つ潰れるとのこと聞きました。まだ子供8ヶ月だけど保育園に関しては今後かなり不安です!
幼稚園は私立幼稚園のバスでお出迎えしているのをタワーの前で見ているので大丈夫かと。

44 :名無し不動さん:02/03/06 12:52 ID:???
なんつーか、みんな前向きに検討してるわけだ。だいぶ細かい分析が目立つ。だいたい
は洗脳空間で前頭葉に刻まれたフィーリングのみで購入決定。後付けで安心材料を
集めたり、不安材料をひとつひとつつぶしていく作業をここでしてるわけね。
話し飛ぶけど、2chは、不動産購入検討者にはありがたいよ。

45 :名無し不動さん:02/03/06 15:31 ID:QRisMCQ9
私は中高層階は完売すると思います。
特にエクセレント仕様のところは高倍率で即日完売かと。
だからどんなに欲しくても買えないような気がしますよ。
コネとかないと・・・。

答えはまもなく出ると思いますが。
低層階なら余ってくるでしょうね。


46 :名無し不動さん:02/03/06 15:35 ID:XWZH3DG5
ちなみに登録はいつから?

47 :名無し不動さん:02/03/06 17:26 ID:CmtAZemx
来年から地所で働きます。
ココは本音が聞けて嬉しいです。純粋に。

御邪魔しました。


48 :名無し不動さん:02/03/07 12:48 ID:???
元レス見てないので、重複意見があったら許してね。
立地と将来展望に関するレスが多いね。でもハード的な魅力はいかがなものか。
だって、外壁にタイルが張ってあるのは下から数階のみ、それもバル内はなし。
あとは決してタイルとは呼べない吹き付けタイル。バルコニーでは、となりの
住戸とペラペラのプラスチック1枚でなかよし生活。
安っぽい横縞マンションってこと。センターコアになっている廊下は外廊下。
エレベーターを降りたらとんでもない光景になるね。駐車場は自走式と昇降式併用、
地下駐ぢゃないのね。
これって大宮より北の大規模団地のスペックだってば。(Iマークタワーもこの手
だったな。)ただ階数が多い大規模マンションと羨望をうけるタワーマンションの
定義って全然違うよ。地所の物件だけに図面には忠実だし仕上げもきれいだろう。
戸田建のプレキャスト構造にも定評がある。でも、大川端の半値は妥当で、決して
割安感を感じない。私も待ち組みだけどここはパス。


49 :名無し不動さん:02/03/07 16:16 ID:???
−−−
 晴海線とは、湾岸線の有明ランプ付近を起点に、晴海通りに沿ってまっすぐ
進み、銀座で都心環状線に接続する新たな放射線の計画である。着工は
平成12年度であり、完成後は首都高速速10号晴海線と名づけられる予定である。
 晴海線は、有明ランプ付近のジャンクションから北東へ進み、東雲運河を
ひとまたぎして豊洲へ着地し、一旦、半地下へ潜り海の手前で再び地上に出て、
幅約600メートルの晴海運河を渡る。
−−−

こんなのを拾ってきました。
湾岸線へのアクセスルートの確立、首都圏の交通事情にとっては
好ましい事なのですが、東雲の空気は絶望的に悪化しますね。
ただでさえ環境悪いのに・・・。

結局、悪化する場所はマンション建てて売り抜ける、これが業界の基本です。

50 :名無し不動さん:02/03/07 16:30 ID:t5ZW+jW6
うーん、やっぱり子育てには向かないですかね。ファミリーはニュートン
にいった方がいいでしょうか?現地の殺伐とした雰囲気にもちょっと怖気
づいてしまいました。

51 :名無し不動さん:02/03/07 16:35 ID:???
>50
子育て…
ニュートンのほうがなんぼかマシかもしれないけど
五十歩百歩だと思うけどなあ…
南砂のゴクレは? 70歩ぐらいかもだけど…

52 :名無し不動さん:02/03/07 16:47 ID:aoVWS3aR
>>51
早速ゴクレのHPもチェックしてみます。どうもー。

MRに来てた若いカップルって殆どがDINKSなんですかね?
まあ確かに子育て向きの場所じゃないとは思うけど・・。
車がないと不便な感じは老夫婦向けじゃないし、適してるの
はやっぱり単身者orDINKSなんでしょうね。。


53 :名無し不動さん:02/03/07 21:19 ID:???
東雲行ってきたら空気の悪さとトラックの交通量にびっくり。
皆さんも一度足を運んでみてください。
あたしはげんなりしてしまいました。

54 :名無し不動さん:02/03/07 22:06 ID:???
>48
稲葉なおとの本の読みすぎだって...


55 :名無し不動さん:02/03/07 22:40 ID:???
こんなのありました。
http://www.a-lab.co.jp/highlights/request/top.html
(Wコンの評価です)

56 :名無し不動さん:02/03/08 00:52 ID:???
敷地内にスーパーもできるし、有楽町線の辰巳駅もそう遠くないので、
老夫婦でもいいとは思うけれど、病院がなさそう。
だから小さい子連れも止めた方がいいね。
DEINKSが多い方が騒々しくなくて良い。

57 :名無し不動さん:02/03/08 01:02 ID:???
>55 なるほどコピペ

>こんな人が向いている … 海が好き、昼は家にいない、
>ハードワーカー、子どもがいない、見栄っ張り、
>開発を見るのが好き、買い物は車、銀座によく行く

58 :名無し不動さん:02/03/08 02:11 ID:???
モデルはごくごくふつうのひとであふれかえってたが...
ほかのタワー物件とは違った。いいわるいじゃなくて。



59 :名無し不動さん:02/03/08 08:56 ID:???
>>55
建物評価に対して、立地の評価低いなぁ・・
商業施設の少ないのは妥協できるけど、空気が悪いのは妥協
できない・・というかしたくないという感じ。
でも来週末から登録開始ですね。倍率が楽しみです。私は今回
は傍観しますけど。

60 :名無し不動さん:02/03/08 11:05 ID:???
>>49にあるように、首都高延伸それも最悪の湾岸線で、さらに
空気が悪くなるのは痛いな。

子供がいなくて家に居る時間が少なくても、あまり酷い環境は困るし、
東雲くらい酷い環境でいいのだったら、わざわざこんな金額を払う
必要が感じられないんだが。

61 :名無し不動さん:02/03/08 11:45 ID:AQ5qm/mH
まーそんなに心配しなくても高倍率になるって!
ダメと思う人もいれば、ここ最高!と思う人もいっぱいいるのよ。
私はここ好きじゃないから買わない、という意見は正しいけど
こんなの売れるかよ、って意見は間違ってるね。
売れるよ。 答えはすぐでるけどね。



62 :名無し不動さん:02/03/08 19:56 ID:???
うーん、なんとなく、そんな気がする>61
モデルの混雑ぶりと客層とをみるとね...

ところで、なんかまた「痛い」人がいるねえ(W
とつついてみる


63 :名無し不動さん:02/03/08 23:24 ID:8eQyNOe8
ここの魅力はなんといっても「安い」こと。

ここと同じ値段で同じ広さの部屋ってほかにあるかな?
23区内はおろか、東京寄りの千葉や埼玉でも
厳しいと思うんだけど。


64 :名無し不動さん:02/03/09 01:53 ID:???
いよいよ登録受付開始。
希望のお部屋は決まりましたか?

1番くじを狙って早朝から並ぶ人ってやっぱり
いらっしゃるのかしら?

ちと興味津々です。

65 :名無し不動さん:02/03/09 12:03 ID:brU9LIlM
1番くじってそんなにいいの?

66 :名無し不動さん:02/03/09 18:22 ID:Dz81W5Mx
>>64
登録受付は16日から。
公開抽選なので、番号はいっさい関係ない。(早ければいいというものでもない)


67 :名無し不動さん:02/03/09 18:34 ID:???
現地にいってきたが砂埃がすごいね、、、、
トレーラートラックは引切り無しだし・・・・
私もここはパス!
ゴクレの月島に期待ですね

68 :名無し不動さん:02/03/09 18:43 ID:lwBRsaWT
>66
あなた誰ですか?

69 :名無し不動さん:02/03/09 18:56 ID:???
疑問が一つ
673戸の住宅にエレベーターが6台??
平均入居者が3人強として約2100人
と言う事は350人/台、、、
11人乗りだから
全部が降りるのに32往復
朝なんか各駅停車だから
1往復5分として
2時間40分、、、、
1往復3分としても
1時間半、、、
なんか電車よりエレベーターの方が
混みそうですね

・・・・俺はここは見送ります




70 :名無し不動さん:02/03/09 19:03 ID:???
>>69
毎朝入居者全員(子供・年寄含めて)が同じ時間にエレベーターに乗るのなら
そういう計算になるね。

71 :名無し不動さん:02/03/09 19:12 ID:n1qbdDTR
行ってきました。
いくつかのところで高倍率がついていました。
逆に上層階など、いくつかでまだ希望がない部屋もありました。
まだ予想なのでどうなるかわかりませんが。。

担当者の態度が悪く、とても不快でした。
倍率が付いている部屋を希望していたせいなのか
まるであなたにはあたりませんよ、とでも
いいそうな態度で、顧客に対する基本的姿勢が
全くない!!(年配の男性、名前は言わないが)

他の部屋も含め真剣に検討してきましたが、
こんなセールスマン達(前回の年配の男性も最悪)
と会い、会社に不信感を持ちました。
一生この気持ちは残ってしまうでしょう。

この物件はやめます。
今後の豊洲・月島・晴海あたりの
物件が大量に供給されます。
その中からゆっくり選ぶことにします。

P.S.みなさんはあそこの担当者をどう感じていますか?

72 :名無し不動さん:02/03/09 19:37 ID:???
私も同感です。今日行ってきましたが、見下した感じの態度に腹が立ってしまいました。
こちらが売ってやっているんだという雰囲気で、私達側が下手というか、お伺いをたてるような感じ
になってしまい、せっかく気に入っている物件なのに暗い気分です。
申し込むつもりでいますが、しこりが残っているのも事実です。



73 :名無し不動さん:02/03/09 21:43 ID:???
確かに感じ悪かったですね。
多分忙しいので(話題性が高いので冷やかしの客が多いので)、気が立って
いるのかなと思いました。ただ、それは客に対して向けるものではなく、
現場の意向を無視した販売戦略にあると思われ。
三菱地所といってもこんなものかとガッカリ。

74 :名無し不動さん:02/03/09 21:50 ID:LbJ1I0lW
>>68
64が言ってることは正しいよ。

75 :名無し不動さん:02/03/09 22:31 ID:???
私は今日で商談2回目ですが、やはり最初の年配の方は非常に感じ
悪かったです。役所の職員並(以下?)の横柄さで、ほんと売る気ゼロ
という感じでした。相手にされてないのが見え見えで、非常に不愉快で
した。でも今日のセールスの人はだいぶ感じよかったです。ちなみに年
配ではなかったです。いくら予想外の人気で価格も地所の平均を下回
る物件であっても、あの態度はどうかと思いますね。

76 :名無し不動さん:02/03/09 23:58 ID:???
>>今回のマンションは、アンチ地所派を数千人作っているんでしょう
皆様同様、ここの営業には怒りさえ覚えます。

なんで何千万の買い物に来ている
客があれだけ横柄な態度に出会わなければならないでしょうね?
3回行って3回とも嫌な気分にさせられました。

あとMRにいるオバチャンも
メゾネットいた最年配の人はとてつもなくむかついた!

いくら物件がよくても(正直今回はそれほど良くないですが)
こんな嫌な気持ちで家を買いたくないので
今回は見送りですね、、、、
本当に最低な営業です。


77 :名無し不動さん:02/03/10 00:03 ID:???
>69
子供や老人は時間がずれるにしても、
3分の1とか4分の1でも
8時〜8時半とかに集中すれば、ほとんど乗れない計算ですね・・・
売った後はあまり気にしてないんでしょうね

78 :名無し不動さん:02/03/10 00:12 ID:???
買う気があまりないのにしつこい営業をうけるもの嫌だけど、
ここの余りに素っ気ない営業もそれはそれで嫌なものです
ね。特に買う気になっている場合には・・・。商談もいつも違
う担当者で前回の商談のデータすら残って(引き継いで)な
いし、なんだか肩透かしくらった気分です。これってブランド
企業特有の横柄さなんですかね?それともこれが安い物件
だからなめてるんですか?

79 :名無し不動さん:02/03/10 00:20 ID:???
>
俺がまだ若いからなめられてる?って凄く嫌な思いをしてきましたが
なにも俺だけが舐められてる訳じゃないのね!

でも今時ユニクロの1000円フリースだってもう少し愛想がいいぞ!
ほとんどイスを蹴って帰ってきたんで
俺もこの物件、とういか三菱からなんか買うのはパスします。

しかし
それでも買う気のみなさん、あんな横柄な営業から
よく100円でも物を買う気になりますね

80 :名無し不動さん:02/03/10 00:23 ID:1TRO4Zho
営業の人には当たり、はずれあるよ。
初回に行ったときのおばはんはかなりよかったが、2,3回目は最悪だった。
イライラしてるのが、伝わってきて・・・・。



81 :名無し不動さん:02/03/10 00:25 ID:3yjSBdI/
このスレを読んで少し安心。じじいになめられたのは私ら夫婦だけかと。。。
前スレにあったキャナルウイングから現地見てきました。本当に何もないね。

82 :名無し不動さん:02/03/10 00:29 ID:???
私も営業には悪印象を持ちました。それでも登録する予定なのが
ちょっと複雑な気分ですが・・

それはそうと1つ質問させて下さい。
今日固定資産の概算表をもらってきました。上の方でEAST棟がすごく
割高だって書いてあったので、表を見た時は「あれ?以外と安い・・(と
いうか普通)」って思ってしまったのですが、(WEST棟に関しては上記の
方の言うとおり次年度からはEAST棟とあまり差がなくなるそう)よくよく
見ると一番下に「軽減後税金額」と書いてあります。確か新築マンション
って5年間は半額じゃなかったですっけ??だとしたら80平米で軽減
終了後は38万てことですか?まさかですよね?その点についてご存知
の方がいましたら教えてください。

83 :名無し不動さん:02/03/10 00:35 ID:???
具体的希望も固まってないの??
って呆れられてしまった・・・・・
それも含めて相談会じゃねーの??
態度悪すぎ!
ここはやめました!

84 :名無し不動さん:02/03/10 00:41 ID:8cWV5Ktn
75〜83。
一人でご苦労さん。

85 :名無し不動さん:02/03/10 00:50 ID:q9E0TsHN
>>84
違うよ。ちなみに私は75。

86 :83です:02/03/10 00:54 ID:1CJhxzd+
>84
なんだお前!
勝手に推測すんなよ!IP出してやんよ!
他の方も見てたらIP出してね!
こういう馬鹿がいるんだよな!それとも
お前あそこの営業か?

87 :83です:02/03/10 00:55 ID:1CJhxzd+
75さんもう一度IP出して-

88 :75:02/03/10 01:00 ID:q9E0TsHN
点呼されたようなので・・・

89 :名無し不動さん:02/03/10 01:05 ID:3yjSBdI/
>IP出してやんよ!
>他の方も見てたらIP出してね!
IPじゃなくて、IDでは。
で、私は81。
日付が変わったから、もうID:3yjSBdI/じゃないと思うけど。

90 :83です:02/03/10 01:10 ID:1CJhxzd+
ありがとうALL


91 ::02/03/10 01:45 ID:???
おい地所
てめぇ本気で検討して
台場にモデルハウス見に行ったが
前も横も公団がタワー建てるらしいじゃねぇかよ
膨大なパンフレットながめてて
最後の最後に気づいたぞ!!!
俺ら貧乏人が買えるところだったら
東京タワーもレインボウも見えない
じゃねぇか
かといって北向き買うわけにもいかねぇし

普通あそこ買おうと思う俺らはやっぱ眺望を期待するだろ?
詐欺だよ
危うく親に資金お願いするところだったじゃねぇか
しかも他んところとちがって
廊下がそとにあんだろ? おめぇ言ってることちげぇじゃねぇか

92 :名無し不動さん:02/03/10 01:48 ID:???
あそこがどうなる予定だかは、模型があっただろ?
見もしなかったの?



93 :名無し不動さん:02/03/10 08:43 ID:QpK0sqNe
やれやれ、読む限りでは現場の担当者は最悪みたいですね。
私も、三○不動産ですが、過去にまったくやる気のない年輩のおっさんにあたって腹を立てて帰ってきました。
むろん、販売センターにいるのは子会社、孫会社かつやる気のない左遷おっさんなのでしょう。

しかし、態度が悪かったら「その場ではっきりと」言ってやるべきです。
あるいは、本社に抗議しましょう。
安い物でもなく、あれだけ広告に力を入れている物件なのです。対応が悪かった場合、相手の名前も確認して、販売会社に抗議しましょう。
複数から抗議が来れば、相手も考え直すのでは?

94 :名無し不動さん:02/03/10 09:13 ID:???
>91
MRの商談スペースに模型があって、公団等のタワーの計画があるところには
透明の模型が立てられていたはず。

そばにいる係の人も、余程の高層階じゃないと西向きの眺望は遮られると
明言して説明してくれるはずですけど?

南向きは既にトミンタワーがあるし、EAST東側かWEST西側高層部分ぐらいしか
期待しているような眺望は望めない気がしますね。

で、そういうお部屋は決して言われているほど安くもなく。
(相対的にではなくて絶対的に)
予算が5,000万円以上あれば色々なプランが選べるのに。

95 :名無し不動さん:02/03/10 09:22 ID:???
>93
三○不動産販売は、そういった声に後押しされて
上場廃止になるんでしょうね。
消費者を馬鹿にする会社の末路でしょね

でもWコンフォートの営業も本当にひでーなー
やる気無しっていうか
ふて腐れてる、あんたらそんなに接客が嫌か?
本当に酷いね

96 :名無し不動さん:02/03/10 15:55 ID:???
>82
私も固定資産税概算表もらいました。「17年度1年分の軽減後税金額」と
書いてありますので、5年後はやはり、倍ということになりますね。
この概算表って言わないともらえない感じですよね。
購入する方皆さん御存じなのでしょうか?

97 :名無し不動さん:02/03/10 16:02 ID:???
もしかして、ドキュソっぽい客が入居しないように選別してるのでは?

ロビーで子供が暴れたりエレベータで遊んだりして、
上層階の客に迷惑かけるとアレだからさ。

98 :名無し不動さん:02/03/10 16:55 ID:???
そんなことはないでしょうね。
どんなことをしてもドキュソは入るものです。

99 :名無し不動さん:02/03/10 18:07 ID:aka5hH4V
子供連れはDQNか。
じゃー、誰が4LDK買うんだよ。

まあ、「態度悪い担当者だなー」って思った瞬間、担当者変えて欲しいんですけどー、って言えばいい。

100 :名無し不動さん:02/03/10 19:21 ID:/yNaXyLU
ほんとここの営業はサイアクだった。
あの立地であんな高飛車な営業してたら
いくら安くても完売は厳しいかもね。

ちなみに今日の営業担当は
「池○」ってリストラ寸前ぽい年配の男。
2部屋分の資金計画出してくれって言ったら
(値段にして700万円くらい違う部屋の)
「比較しちゃうとダメなんですよねー」
「最初からコレって決めないとダメなんですよ」と。
まじでムカついたから、その時点で検討するのもやめたよ。



101 :名無し不動さん:02/03/10 19:55 ID:???
こんな感じ悪い商談会の話聞くの初めて。


102 :名無し不動さん:02/03/10 20:58 ID:???
ふーん、ちょっと考え直さないといけないね。

もっと情報キボン

103 :名無し不動さん:02/03/10 21:53 ID:CiVOAjBG
地所は、相当このマンション販売でブランドが崩れているの評判
を各地で耳にする。
雪印は客の見えないところでいい加減なことをしたが、
地所は、客に面と向かっていい加減なことを積み重ねた。
5000組以上の人が感じたはずだ。
地所販売や、三菱信託銀不動産部、三菱信託不動産販売の担当者
なのだろうが、最終責任は地所にある。

担当者、責任者の人は、自分がマンションを買う時の気持ちを
考えてたほうがいい。
最悪の担当者からは絶対に買いたくない!!はずだ。

宣伝広告の効果もあり、気持ちは盛り上がっていたが
客観的に考えた今、会社の姿勢から、物件の手抜き
も個人的には想像してしまう。軟弱な地盤での手抜きは
本当に命取りだからだ。

私は信用できるディベロッパーから買うことにする。



104 :名無し不動さん:02/03/10 22:13 ID:/yNaXyLU
どうにも腹の虫がおさまらなかったから
さっき地所のホームページから苦情出しといたよ。

でもこのスレではほとんどの人が
年配の男の営業マンの対応が悪かったと書いているが、
他の営業(女性や若い男性)はどうだったんだろう?

これが三菱地所の営業全体の問題なのか、
それともあの中年男だけの問題なのか…。


105 :名無し不動さん:02/03/10 22:27 ID:???
今日という今日は切れた!なんなんだ!あのマンションギャラリーの
連中は!
買えるギリギリの部屋と余裕を持てる部屋それに中庸な部屋で
資金計画を出して貰おうとしたら、
「いや今日はある程度お部屋が決まってる方の相談会ですから」
とかいって、断ってきやがった!
忙しいのは解るが300万おきの3パターンの紙を作るのが
そんなに手間か???
で「まあ決まったらまた来てください」とか言われて
中庸な部屋の資金計画書だけを渡されて追い出された!!!!!
二度と来るかこんな所!
お前らなんか勘違いしてねーか?
一人何百万・何千万もお前らに利益供与する相手だぞ
客は!
今のご時世、何百円の儲けでしかない
スーパーだってもう少し対応がいいぞ!
こんな態度をされて買う人の気がしれない!
私はミサワの月島を待ちますよ!

106 :名無し不動さん:02/03/10 22:41 ID:???
>>102
論より証拠!こんど行ってご覧!
生涯経験出来ないくらい嫌な思いをさせられます!
それともあまりの高倍率にならないように
倍率を落とすべくわざとやってんのか?
嫌な思いをしてまでも申し込んでくる奴って
意思固そうだから・・・
でもそんなことやってると地所の評判がた落ちだよ!

107 :名無し不動さん:02/03/10 22:44 ID:27GQ1Re0
私は20代ですが、若いから見下されたのかと思っていましたが、みなさんそう
だったのですね…。
 ここは客を客とも思わない営業の集まりです。屈辱を我慢してまで買う程
のものでしょうか。

108 :名無し不動さん:02/03/10 22:52 ID:BdR+jS3u
今日は妻がとうとう堪えかねて、「もういらんわ!」って
言ったら、「そうですか、ご期待に添えませんで、、、」って
気にもしない風に追い返された!
107さんの仰るように屈辱感に耐えてまで、三菱に献金する気には
なれないのでここはもうヤメマス
勝鬨近辺に随分これからマンションも出そうですし
耐えがたきを耐える程の物件ではないでしょうね!


109 :名無し不動さん:02/03/10 22:53 ID:K2Mal4UL
ん、そうか、そんなにひどいのか。来週にでも冷やかしで行ってみるよ。
俺は別のところを契約して入居待ちなんだけどさ。
ここ見ていたら、どんなにひどい営業ならここまで書かれるか、
少し興味がある。

110 :名無し不動さん:02/03/10 23:11 ID:???
そういうごちゃごちゃと、3パターンくれだのなんだの言わない
客がすっげぇ多いんじゃないの?
態度が悪いのに腹立つのはわからんでもないが、買わないってこと
で終了。
でも、完売するんだったら、あなたたちがターゲット外だったって
ことで仕方ないんじゃない。


111 :名無し不動さん:02/03/10 23:13 ID:+ZNDPPXf
107です。
諸先輩にお伺いしたいのですが、マンション営業って、また三菱地所
って、あんな風な人々の集まりなのですか。
初めてマンション購入するもので、あんなものかと考えてましたが…。

112 :名無し不動さん:02/03/10 23:14 ID:q9E0TsHN
冷やかし程度なら、丁度いい対応って思うかもしれませんよ。
なにせMRへ行ったあとも電話ひとつありませんから・・。よく
言えば煩わしさゼロです。でも親身さが全くない!本当にお役
所仕事です。売る気あるんですかね?何を聞いても面倒臭そ
うに答えるし、とっとと1つ資金計算して帰れと言わんばかりで
す。他社のくどい営業がちょっと恋しくなってしまいました。w

113 :109:02/03/10 23:17 ID:K2Mal4UL
俺は数十件回ったけど、頭金の額を5パターン出してもらって
イヤな顔されたことはなかったよ。一生懸命説明してくれたし、
売る気マンマンだった。コーヒーがなくなれば「何か他にお飲み物を...」と
持って来てくれたし。あ、全部千葉県内の物件ね。

114 :名無し不動さん:02/03/11 00:06 ID:???
>>67
ゴクレに月島の物件の予定あるの?

115 :名無し不動さん:02/03/11 00:10 ID:???
>114
月島に31階建てのタワーマンションの予定が
あったはずですが

116 :名無し不動さん:02/03/11 00:14 ID:???
>110
ごちゃごちゃ3パターンなんて言わないんじゃなくて
とても言い出せない雰囲気ですね。
質問するたびに
不愉快そう若しくはめんどくさそうに答えるしね。
相談会ついうより、我慢大会です。

117 :名無し不動さん:02/03/11 00:18 ID:nhiUO864
>>105
便乗質問
ミサワにも月島の予定があるの?
勝どきじゃなくて?
http://www.sankei.co.jp/advertising/housing/dennou/010907/0907-01.html


118 :名無し不動さん:02/03/11 00:26 ID:???
晴海3丁目でも、都市基盤整備公団の超高層ビル3棟からなる再開発が行われる予定です。

ま、腹立つ先から買う必要はないですね。
マンション価額もさらに下がるという向きが一般的ですから。


119 :115:02/03/11 00:26 ID:???
間違いゴクレの佃は33階でした。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8686/bldg2.html
施工は清水だしここより良さそうだね!

120 :名無し不動さん:02/03/11 00:38 ID:???
しかし本当に態度わり-なーここは!
今日担当に54階建でRC造って平気?って質問してきたら
すげーめんどくさそうに答えられた・・・
一応平気って言ってたけど
本当に平気なんでしょか?

121 :名無し不動さん:02/03/11 00:42 ID:???
施工が清水というと、今月島の駅前に建設中の公団の賃貸物件
「ムーンアイランドタワー」がありますね。
この付近大小あわせて結構マンションの建設が進んでますから、
もうちょっと待ったほうがいい?

といっても中央区と江東区じゃ価格差がものすごくありそうだけど。

122 :名無し不動さん:02/03/11 00:51 ID:???
>121
でも117さんの記事を見るとミサワのマンションも
2千万台からありそうだし
価格差については一概には言えないのでは?
ここのマンション自体2期もあるし
とりあえず待ちではないでしょうか?


123 :名無し不動さん:02/03/11 01:26 ID:???
今日MRに行ってきましたが、普段着で行ったせいか
担当者のやる気の無い事無い事!
質問すると誰が見ても嫌そうな顔するし
コーヒーでもぶっかけてやろうかと思ったけど
そのコーヒーすら出ない・・・・
余程はずれの営業に当たったのか思ったら
みんなそうなんですね、、
これだけ顧客軽視の姿勢の会社から
マンション買うのはさすがに怖いね!
買う前からこうじゃ、アフターなんか期待できないもん!
という訳でみなさん同様私もパス

124 :名無し不動さん:02/03/11 01:38 ID:G4fuaqvU
>>123
俺は50歳くらいのメガネのオヤジ!
むかついた激しくむかついた!
なんなんだあの横柄な態度は?
普段から彼らはあんな風に仕事してんのか?
よく今までやってこれたな?
5万円以上の買い物でこれだけ屈辱感を味わったの初めてです
、、、、登録はまだ考え中ですが
123の仰る事はもっとも
アフターになってもここの客は舐められそう・・・
嫌な思いをしながら何十年も生活したくないから
最終的に私も見送る事になるかな?

125 :名無し不動さん:02/03/11 01:43 ID:4h5ko/I4
名刺の画像をうぷしたら犯罪かな?やっぱ。

126 :名無し不動さん:02/03/11 01:53 ID:0amgDf2d
>125
やばいでしょう!でもやりて−くらいだな


127 :126:02/03/11 01:55 ID:0amgDf2d
ここを読んで少し落ち着いたよ
俺だけ舐められてるのかと思ってた

128 :晴海住民:02/03/11 02:13 ID:cyI+0tr8
>>122

勝ちどき、晴海の今後に期待という声もあり
一応書いておきますが、ミサワの
マンションは朝汐運河を挟んで清掃工場が。
晴海の高層マンション群の計画地も
その清掃工場の隣みたいなもん。
そこには高さ150m(?)の高さの
りっぱな煙突があります。
まあ、どこに住んでも、眺望に何かひっかかるものは
ありますが。
特に、レインボーブリッジが見えると期待する方は
その煙突と、ブリッジの位置関係を気にしては?
(夜は気にならないと思いますが)
方角的に、ミサワのほうは南西なので、あまりそっちから風は
来ないと思いますが、公団の方は、南西側。
西風が多い日本ではちょっと気になる。
  下丸子のマンションのスレでも、横にある(今はないが)
  清掃工場が話題になっていましたね。
  武蔵新田の方のマンションに住んでいる人は
  風向きが清掃工場の方からたまにくると、
  臭いといっていました。
ただ、どちらもレインボーブリッジ向きのこの辺りの中では
夜景は最高でしょう。









129 :晴海住民:02/03/11 02:17 ID:cyI+0tr8
>>128

方角の件、
ミサワは南西 -> 南東のまちがいでした。



130 :名無し不動さん:02/03/11 03:05 ID:0amgDf2d
>128
南東なら眺望上の問題は無いよ、西南から南南西の方角が
東京タワーや橋だから
問題ないでしょう。
ゴミ工場も廃止予定だった新田とちがい
最新鋭工場だから
東雲の晴海通りよりはいいですから
どうでしょうね?


131 :名無し不動さん:02/03/11 10:20 ID:dC90guVA
接客の件は、実際に希望が多すぎてある程度ふるいにかけてるの
かもしれないけど会社の評判を落としてまでやるこっちゃないよな。
高給だけ取ってて使えねー奴をMRに回してるんだろうが
往々にしてそういう奴は接客すらできないケースが多いね。
説明だけならむしろ派遣やバイトのほうが一生懸命やるよ。
まあ地所には社員が余ってるんだろう。

132 :名無し不動さん:02/03/11 13:45 ID:u3uWvNTT
ここの販売担当者は相当ひどいみたいですね。
でも担当者買う訳じゃありませんからね。
担当者なんて情報を引き出す為の道具で感情なんて持ってたら
いい物件買えなくなりますよ。(ここがいいかは別)
それでもむかつきがおさまらないなら93のいうように
代えちゃえばいいんです。
欲しいのは物件。担当者は道具。
79のいってる事は全く逆。
100円ならむかつくから買わなくてもいいけど、
何千万もするんですよ。
自分がいい物件と思ったら担当者なんて関係ありませんよ。


133 :名無し不動さん:02/03/11 13:54 ID:4Oa4+/g1
>>132
とは言ってもね、あの姿勢だと買った後のフォローも本当に期待でき
ませんよ。それって大事じゃないですか?例えば担当者の態度が気
に入らないと言って、その年配の担当者が会社からお咎めを食らうと
は思えないんです。きっと言ったこちらが「面倒な客」と認識される程
度なんです。そんな空気があの場には流れてます。しかもこのスレを
読む限り、たまたま酷い担当者に当たったとは言えない気がします。
あの担当者の態度に地所本体の認識も現れてると思いますね。

134 :名無し不動さん:02/03/11 14:02 ID:???
というかプライドの高い商売やりたいんだったら
「東雲に大規模物件」なんて建てんじゃねーよってことだな。
でも実際こういうのやってかないと生きていけないんだろ?
経営実態に社員の意識が追いついてないんじゃないの?
アフターはなんとも言えないな。
社員の意識も変わってくるのかもしれないし
死ななきゃ直らないのかもしれないし。

135 :名無し不動さん:02/03/11 14:16 ID:u3uWvNTT
>133
買った後のフォロー? 大事ですね。でもフォローなんて
ちゃんとやらせればいいじゃないですか?しなかったら
させるんですよ。それが奴らの仕事なんですから。
考えてみて下さい。担当者って普通のサラリーマンですよ。
買った後転勤するかもしれないし、会社やめる奴だっていますよ。
それを、あの担当者だったら納得、なんて言って買って、そいつが
急に会社やめて次に嫌な奴がなったらどうするんですか?
担当者のいい悪いは物件には何も関係ない事です。
欲しいのに担当者悪いから買わないっていうのは???


136 :名無し不動さん:02/03/11 14:59 ID:4Oa4+/g1
>>135
別に私は担当者だけの良し悪しで買う買わないを決めるとは言って
ませんよ。ただこれだけ評判が悪いってことは、いち担当者がたま
たまって訳ではない・・つまり会社の体制自体にそういう姿勢が現れ
てると感じたまでです。そして私はやはり高い買い物ですし、そう
いう会社からは買いたくありません。させればいいって、売った後の
手厚いフォローなんてどこの会社にも期待できないと思いますけど。
面と向かって言わなくても売ったもん勝ち、売り逃げが多い業界じゃ
ないですか?実際そうだと思いますよ。

137 :名無し不動さん:02/03/11 15:07 ID:???
予想倍率表見ましたが、思ったより倍率は低かったですね。
と言ってもあんまりアテにならないけど・・。
それより前出してますが、固定資産税がすごく高いのが気に
なります。確かに自分から言わないと試算表くれないし、買う
側には重要な問題なのに不親切。今週末から登録開始だけ
ど、すごく悩みます。物件自体はミサワの方がずーっと魅力
的なんだけど、なんせ予算がないもので。

138 :東雲の真実:02/03/11 15:50 ID:/Kxk75t5

晴海も東雲も、正直言ってファミリー層にはオススメできませんねえ。
あそこら辺は、基本的な生活インフラがまだまだなんすよ。
日常生活を考えても、ちょっと離れたところに赤札堂(スーパー)が
あるくらいで、クリーニング屋さん、美容院、病院、写真屋さん、
レンタルビデオ、都市銀行、郵便局、レストラン、、、
ほとんど期待できないっす。
豊洲は、有楽町線が開通してから、まあまあ便利になりましたが、
それでもまともなスーパーすら無いのが現状ですから。

また、辰巳・東雲・晴海近辺の公営団地は高齢化も進んでますが、
DQN住民も混じっているので、子供を同じ学校に入れるとなると
カナーリ心配です。

東雲は昔から、本当に都バスの深川車庫と、公営団地くらいしか無く、
今回のタワーが出来たところで、何も変わらないと断言します。
個人的には、せめて豊洲や月島の駅前レベルになって
もらいたいものですが、20〜30年掛かるでしょうね。



139 :東雲の真実:02/03/11 15:50 ID:/Kxk75t5

逆に言えば、現在の環境でも満足できるなら、逆にオススメです。
クルマで買い物に出れば、木場のIYも、台場周辺も、有楽町も
本当に近いですし、埼京線直通は勿論、月島経由の大江戸線とか
職住接近を望むDINKSには良いと思います。

最後に大気汚染ですが、湾岸地区が栄えるにつれて、年々ひどく
なってるという印象です。築地生鮮市場が豊洲地区に移転し、
湾岸−新富町間の高速が開通したら、益々ひどくなるでしょう。
まあ、都心なんてどこも似た様なものですが、
富士山まで十分見通せる地区だった頃を知る者として、
真剣な皆様の参考になれば幸いです。




140 :名無し不動さん:02/03/11 17:38 ID:u3uWvNTT
>136
いや、私も実際そうだと思いますよ、フォローの件は。
期待できない、期待しても中々してくれないものですね。
でも、その買った後のフォローがここの担当者には期待できないし
それって大事じゃないですか、って言ったのはあなたですよ。
それを売った後のフォローなんてどこの会社にも期待できない
と言われても・・・
じゃ、いい担当者でも悪い担当者でも同じじゃないですか?
どこの会社にも期待できないなら。
私が言いたいのは、すごくいい物件で自分が気に入ってるのに
担当者がむかつくからやめる、というのはおかしいですよという事です。
ま〜あなたは担当者の善し悪しでは決めないとの事なので
私が言った事には関係ないみたいですが、このスレを見る限り
そういう考えの方がもしかしたらいるのでは、と思ってレスして
みたのです。
要は担当者の善し悪しで決めないで物件で決めましょう、という
事です。



141 :sage:02/03/11 17:53 ID:???
横レスですが、見込客をそんざいに扱う業者に、
契約前後の資金相談、管理体制の確認、重要事項説明、
オプション契約、内覧会説明、クレーム対応、、、
に誠実な対応が期待できるとは思わないけどな。

多忙を理由に、客に八つ当たりするなんざあ論外でしょ。
散々な評判に対して、一向に改善される様子も見られないのは、
企業としての基本的姿勢がどこかオカシイという事じゃない?

「物件が良ければそれでイイ」なんて言うけれど
少なくとも、一連の対応がこの業者の本質だとしたら
契約前後で、入居後で、容易にトラブルが想像できるのに
カモネギにはなりたくないね。
どうぞ倍率気にせず、希望物件を購入してください。
私はすっかり醒めてしまったよ。



142 :名無し不動さん:02/03/11 18:00 ID:76IMTlKR
>>140
あまり長くレスをつけ合っても他の人がウンザリしてしまうと思うの
で、もうこれでやめます。
私が言いたかったのは、これだけ多くの担当者に避難の声が上が
っているということは、担当者1人の良し悪しの問題でなく、会社の
営業方針が担当者の態度に出ているのでは?そのような会社の
物件を果たして本当に信頼できるか?という事です。物件の良し
悪しなんて、現状じゃハッキリ言って分からない。地所のパンフレ
ットを読む限りでは大変魅力的ですけどね。

143 :名無し不動さん:02/03/11 18:21 ID:???
すげーなーこの営業の評判の悪さ。
他の板の協力も仰いで祭したいくらいだねw

144 :140:02/03/11 18:32 ID:u3uWvNTT
私ももうやめます。
色々生意気言ってすみませんでした。


145 :名無し不動さん:02/03/11 20:00 ID:???
皆さん、ちょっと待ってください。
確かに営業担当がゲスなら怒りたくなる気持ちはわかります。

でも、そういう情報だけなら、営業がゲスでもモノが良ければなんて
妄想して騙されてしまう人が出てくる可能性があります。

>>49等にある通り、本当の問題は住環境です。あの値段は、
あの住環境と比較したら、高すぎるんですよ。

首都高湾岸線延伸ですよ。排ガスのカタマリ。台場を先頭とする
新たな渋滞スポットの発生と、(今でも酷いのに!!)空気の更なる
悪化が、シロウトでもわかります。

まあ、そういうのを隠すために、わざわざお台場でMRやってるのに、
そこでゲスな対応して客を怒らせてるんじゃ、地所も終わりですね。

146 :名無し不動さん:02/03/11 21:15 ID:Lu/vDh6c
>145
145さんの仰るとおり!あそこは絶対に人が住む環境ではない!
断じて言う!東陽町に住んでる私から見ても
よくあんな酷い所に住めるな、、、って思う。

しかも今後も湾岸線の延伸や築地市場の移転で益々
環境は悪化の一途ですよ!
半径1キロにあるのは工場と配送センターと倉庫と
挙句が火力発電所ですよ!火力発電所!
で都営団地が延々、、、
しかも直近の小学校は晴海通りを渡った先
本当であったら地所の人は上膳下膳の接客で売るべき物件ですよ!

147 :名無し不動さん:02/03/11 21:26 ID:cbQdk87L
現地見てきたけど、自分は今回はパスするよ。
確かに営業も相当最悪だったんだけど、
それよりひどいのは現地の環境。
あの環境でシティ&リゾートって詐欺に等しいよ。
「お台場4分」ってのがそもそもハッタリだし。(w

べらぼうに安いからある程度は覚悟してたけど、
想像を絶する環境だったなー……

まあ、ここ見る限り脱落者多いみたいだし、
適性な競争率になって
本当に欲しい人には良いんじゃないでしょうか。


148 :名無し不動さん:02/03/11 21:29 ID:???
>141
仰るとおり!
そういうお客軽視の態度がにじみでてます。

だからこそ前にどなたかが書いてましたが
600戸にエレベーター6基(11人乗り)なんていう
ふざけた物件をつくらせるんでしょうね

売った後のお客のことなんか何にも考えてないのが
この部分からも読み取れます。

ちなみに以前エレベーターの話が出てた時に
知り合いの設計の人に聞いたら
本当に「信じられない!」レベルだそうです。

30数階の公団マンション(Wタワーの3分の1の戸数)
でさえエレベーター4基ですもの!

ちなみにこの公団マンションすら
毎朝エレベーターはラッシュアワー
12階の私は毎日階段利用者です!

みなさんこういうMRではわからない部分での
手抜き、この物件多そうですよ!
気をつけて下さいね!

149 :名無し不動さん:02/03/11 21:29 ID:???
まあまあ・・実際住んでる人もいるのだから、そこまで言い切るのは
失礼というか・・どうかと思いますよ。
ただパンフレットで謳ってるシティ&リゾートっていうのはちょっと・・。
購入予定の方は絶対現地に足を運んだ方がいいのは確かです。


150 :名無し不動さん:02/03/11 21:36 ID:???
>149
そりゃもっとも!人間の住む環境じゃないなんて言われたら
今住んでる人は?って気になっちゃうよね!

そういう人を見下した言いかたしたら
地所のクソ営業マンと同じ次元になっちゃうよ!
皆さん気をつけましょうね

でもだからこそ、いやんなったり、体調が壊したら
すぐ引っ越せる寮や都営団地(賃貸)しか
ないのでは?って気もする・・・

買っちゃたらあんな所でなかなか引っ越せない状態になるんだよ!
みんな本当に現地を平日昼や深夜に見てみてくださいね!

151 :販売要員のことは置いとて:02/03/11 21:37 ID:???
「ばっかだなー」というご意見も含め、お聞きしたい。
EAST棟の01番シリーズ、北向きに一室だけある部屋、です。
たぶん永久(的)日陰、回り共用施設だらけ(ごみ置き場、作業部屋、エレ)。
でも安い。管理費等・税金含め、ローン無しで買うと、賃貸18年分で均衡。
(購入金額2300+15年分維持費900=賃貸月15×216か月:甘い計算)
もちろんフツーにローン組めば、日のあたるとこに出れるのはわかってる。
夫婦共働き、引渡時高校生の子ども。有楽町線・りんかい線で通勤通学至便。
通学はたぶんだけど。確信犯で買うのはどうか。ご意見待ってます。


152 :名無し不動さん:02/03/11 21:41 ID:yS236F7G
この物件、買うヤツいるの?
こんなに営業に舐められてまで押さえる物件じゃないことは明白。
冷静に見ても40階以上じゃなきゃ価値はない。
高層マンションは、管理費がバカ高で、その恩恵は、高層階受けている。
40階未満で買おうと思ってるヤツ、もしいたら、考え直した方がいいよ。
勿論、これに対する、反論も聞きたい。

153 :名無し不動さん:02/03/11 21:49 ID:???
>151
そこまで確信犯なら、ゴクレの清澄なり潮見なりの方が
良くないでしょうか?
=理由
階数に関係なく管理費や税金はかかりますから
結果割高な買い物では?
毎月払う管理費内のエレベーター代とかって
ほとんど上層階への献金状態だし・・・・
ただゴクレの清澄は大人気物件みたいだけら
確実に買うにはこっちの方がいいかも?

154 :名無し不動さん:02/03/11 21:54 ID:???
なんか打ち上げ花火は豪華だったけど
あの散々な接客と現地のあまりの悪環境に
尻込みしたのか
思ったより予想倍率高くないね、、、、
あれでも大分サクラが居るんでしょうから
意外と売れ残るかもしれないね!

私も151さんと同じような考えもあり
ちょっと悩んだけど
待てば待つほど安くなるこの時代
あえて3年後のマンションを
あんな場所に買ってもな、、、
って気もするし今回は俺はパスします。

155 :名無し不動さん:02/03/11 22:07 ID:FeoB7aKg
さっきwからメ−ルが来た。
件名が一部文字化け。

以前もここから来たメ−ル開いたら、不正な・・・でフリ−ズ。
メ−ル開いただけでフリ−ズなんてw以外無いよ。
他の方はどうですか。
件名の一部が、函のような文字になってました。

156 :名無し不動さん:02/03/11 22:10 ID:???
>155
案内メールの前にこれだけ不評な営業姿勢を詫びろ!って感じだ!
混んでたりするのはむしろ活気があると思うもの!
これだけ不評な原因を
もう一度考え直せって感じですね

157 :名無し不動さん:02/03/11 22:45 ID:???
昨日現地を見てきました。気になったのは、WEST側の駐車場に面している敷地
の所にガスタンクらしきものを扱っている会社があることです。「火気厳禁」という
文字がいたる所に書いてありました。これはどうなんでしょうか...。


158 :名無し不動さん:02/03/11 23:11 ID:???
入居後の東雲・・・

 東に首都高深川線、西に首都高晴海新線、南に首都高湾岸線。

 深川線は日本最大のボトルネック、箱崎より5キロ圏。
 有明線は新ボトルネック、銀座JCTより3キロ圏。

 首都高の車線数そのままで放射線だけ増えてもね・・・。

湾岸線クラスの汚染道路3線が、1キロ四方の狭さにコの字型に・・・恐ろしい。

159 :名無し不動さん:02/03/11 23:44 ID:mZ94UQsG
業者の対応に腹が立つので、教えちゃおうかな。

とにかく広告Web見てビクーリした。
台場まで4分って、詐欺同然じゃん。
現地に行った人なら分かると思うけど、「リゾート気分」のリの字も
ありません。「都市の豊かさ」も「活気」も夢のまた夢です。
(幕張地区の方がよっぽどマシかも)

無論、今後さまざまな施設が出来て、便利にはなると思いますが、
あの場所だけ突出して、浮きまくるのは目に見えてます。
今後、現地見学される人は、半径2km以内をタクシーでも
チャーターして走り回ってみてください。お台場・テニスの森・
国際展示場など派手な施設だけじゃないよ。
工場・焼却施設・団地軍・倉庫・貯木場・辰巳駅・東雲駅・・・
パンフレットに書かれていない、生の姿が確認できます。




余り本当の事を言いたくないが、東雲に

160 :名無し不動さん:02/03/12 00:26 ID:jA63TMZd
今住んでる人に失礼とか書いてるけど。。。
今、東雲に住んでる人で東雲を選んで住んでる人なんていないでしょ。ここしか
住めないから住んでるだけで、脱出したいはず。
その東雲に3年前に建ったマンションなんて信じられないことがあるのも事実な
のだが、これだけは。。。ゆるせん。

161 :名無し不動さん:02/03/12 00:36 ID:???
>>160
>3年前に建ったマンションなんて信じられないことがあるのも事実
う〜マジ知りたい。
盛んに宣伝やってた駐車場3000円のやつでしょ?
当時「この地区にマンソンなんて・・・時代も変わったなあ」と
思ったし、ひどい物件だとは感じなかったけどなあ。




162 :名無し不動さん:02/03/12 00:45 ID:???
>環境も営業も最悪!
環境は俺は気にしないが
営業態度は本当に腹が立った!
こんな嫌な思いして買っても
絶対満足感は得られなさそうだから
私はここは買いません!

163 :名無し不動さん:02/03/12 00:56 ID:???
「比較しちゃうとダメなんですよねー」
「最初からコレって決めないとダメなんですよ」と

なるほどねぇ、そういうもんかもしれませんね。
でもきちんと比較検討してから決めたいので資金計画表を
出してくれないと困っちゃうんですよねぇ。
といってください。相手の仕事は決まってるのですから
腹を立てる必要はないのです。仕事してもらうだけ。ケンカする必要もない。
その人から買うわけでもないからね。

164 :名無し不動さん:02/03/12 01:00 ID:OKnaMCcE
晴海通りから150m
首都高速湾岸線とR357から300m

空気メチャクチャ悪いだろうなぁ…

165 :はあ?:02/03/12 01:13 ID:???
何故、客が業者の立場になって、気を使いながら
対応しなければならないんだ?
「こっちは客だ、神様だ」と偉ぶるつもりも無いが
このスレ読んでも分かる通り、大半の人が世間一般で良くある
「営業」と「顧客」の関係すら築けなかったのは、
三菱側の態度が最大の要因だと思うぞ。

俺は不愉快な思いをしに遠方から見に行った訳でも、
「提案営業」からは程遠い「嫌がらせ営業」を
受けに行った訳でもない。
自分にとって一番大切な家族の為に、莫大な札束と引き換えに、
今後の生活を左右する「住居」を真剣に探しに行ったのさ。

少なくとも、今後は三菱関連のデベには二度と近づかないさ。


166 :名無し不動さん:02/03/12 01:16 ID:6on9fBux
ゆきぢるし現象、か?

167 :名無し不動さん:02/03/12 01:24 ID:???
そろそろ三菱側の反論があれば聞きたいなあ。

この事態はとっくに分かってるんだろうし、
事実認識、責任者の処遇、その他もろもろ
明確にしとかんと、傷口は益々広がるよ。

経済誌も「マンション特集」のネタ集めで
まだまだ忙しそうだし。(笑



168 :名無し不動さん:02/03/12 01:27 ID:6on9fBux
噂の現場、東京マガジン。


今週は、なんともヒドイ営業のMRにやってまいりました。
お客さんはみんな、参っております〜
                  ’

なんてな。

169 :名無し不動さん:02/03/12 01:35 ID:Ghk8R1Kh
おれ地所関係だけど(地所そのものの社員ではないよ!)
逆にWコンフォートは関係者内で話題になってるよ!
ウゼー、貧民相手にするのって疲れるとか
みんな目を血走らせてて怖いとか
地所があんな貧民マンションやっちゃブランド力が下がるとか・・・
はっきり言って君らは客として認められてないよ!
無論、上層階の高い部屋の検討者には
本来の地所スタイルで営業してるんでご安心を!



170 :名無し不動さん:02/03/12 01:37 ID:6on9fBux
やっぱ青山PTと同等くらいに思っていたのか>営業

171 :名無し不動さん:02/03/12 01:47 ID:Ghk8R1Kh
三菱マンションにそんなに期待する方が間違ってるって。
所詮ビル屋のマンション。

172 :名無し不動さん:02/03/12 01:55 ID:kQDow8Dr
おれ地所関係だけど(地所そのものの社員ではないよ!)
逆にWコンフォートは関係者内で話題になってるよ!
ウゼー、貧民相手にするのって疲れるとか
みんな目を血走らせてて怖いとか
地所があんな貧民マンションやっちゃブランド力が下がるとか・・・
はっきり言って君らは客として認められてないよ!
無論、上層階の高い部屋の検討者には
本来の地所スタイルで営業してるんでご安心を!

他スレで見つけたけど、結構そうなんじゃないの?
俺、エクセレントを希望していて、頭金は4割以上あるんだけど、
営業感じ悪いなんてちっとも思わなかったな。
まあ、たまたまかもしれないけどね。
ちなみに年齢は20代です。

173 :名無し不動さん:02/03/12 03:20 ID:/eLTzoWd
あんたの希望や年齢なんて興味ねーよ。ぷっ。

174 :名無し不動さん:02/03/12 03:43 ID:???
>172
一生の買い物を目が血走るほど真剣に考えて何が悪い!!
なんとなくわかってたけど
地所の関係者ってそうみてたのね!
だからあんなに営業が客を馬鹿にしてるのね!
悔しい!本当に悔しい!!
こんな会社には二度とかかわらないように
します!

175 :名無し不動さん:02/03/12 03:52 ID:???
えー、一部ネタもしくは煽りと思いますので、あまり真剣にならないように。

ただ、それをいかにも本当かと思わせる状況もあるので、冷静に判断して行きましょう。
一般的に、家は大きな買い物です。不愉快な思いや、不当な扱いを受けて買う物ではありません。
一部、もっともらしく「担当者は関係ない」という人もおりますが、「家」というのは最終的には「あー、ここを買って良かった」という満足度、ソフトの部分なのです。
「この値段で得した」「スラブ厚が十分だから」満足するのではありません。
総合的に判断して買われるのがいいかと思います。
一旦嫌になると、嫌な場所で「24時間」暮らしていることになるので地獄ですよ。


176 :名無し不動さん:02/03/12 05:03 ID:SIqkqKBz
このマンション、マジで検討しましたがやめました。
理由は以下の通りです。

1.どの部屋も向きが中途半端
 南東角だとレインボーブリッジは、ベランダから顔を出さないと見えないし、東京タワー方面は全く見えない。
一方、南西角だと、眺望は最高。でも、午前中日が当たらない。
2.駐車場までが不便
 駐車場までのアプローチが不便。買い物帰りの奥さん、どうしろっての?両手に買い物袋、子供2人いて、雨だったら終わりだね。駐車場は地下か玄関前じゃないと超〜不便。

177 :名無し不動さん:02/03/12 09:51 ID:???
>というかプライドの高い商売やりたいんだったら
>「東雲に大規模物件」なんて建てんじゃねーよってことだな。
>でも実際こういうのやってかないと生きていけないんだろ?
>経営実態に社員の意識が追いついてないんじゃないの?


178 :プププ:02/03/12 10:31 ID:???
ネタでも何でも良いが、本当の富裕層は東雲には住まないぞ。
住環境から言って、月島や晴海、門前仲町ならまだ分かるけど
湾岸最高峰だか何だか知らんが、サルじゃあるまいし
今時タワーマンションだけを売り物にした物件のどこに
魅力があるっていうのよ?
金持ちの同窓会で、どこに住んでるの?と聞かれて
「東雲」なんて正直に言えるか?それこそ笑いもんだよ。

がいしゅつだが、埋立地の刑務所みたいだった三菱製鋼
工場の跡地だろ?ダイオキシン・工場廃棄物イパーイで
街区外に出た途端、高速・排気ガス・発電所・焼却場だらけ。

過去、殺風景な工業地帯に立ったタワーマンションのその後を
見てごらん。荒川アクロシティでも船橋でもどこでも良いが
本当に富裕層が望む環境が整ったかな?


179 :名無し不動さん:02/03/12 11:01 ID:u1x1AGLr
>>178
変な人。放置しておきましょう(藁
長い書き込み、ご苦労様。

180 :名無し不動さん:02/03/12 11:07 ID:???
>>178
まあ一生懸命、現場を調べて、MRを見て、営業マンの話を聞き
パンフレットを熟視して、将来の夢と当選の希望・落選の不安を
抱えながら、皆さん申込みをするのだから・・・・・

意地の悪いカキコや親切ごかしの情報はいかがなものか?
環境が悪い・営業の態度がけしからん・周辺環境がアカン等々
購入希望者が相対的に判断すればよい事です。

短所・欠点・あげつらいは、ライバルデべ、僻み妬み嫉み人間
買えない己の不満の捌け口?と思われるよ!

一生に一度のお買い物でしょうから、暖かく応援してあげなさいよ!




181 :名無し不動さん:02/03/12 11:37 ID:???
>>180
>一生に一度のお買い物でしょうから、暖かく応援してあげなさいよ
だからこそ、現地の土地勘が無い人に向けて、暴利クンの
パンフレットに掲載されない事実を語っただけだが、
確かに書き方は悪かったかもしれん、正直スマソ。

購入希望者が、デベの「リゾート&シティライフ」を
盲目的に信じるのではなく、負の情報も理解した上で
冷静に判断できれば、それで良い。

賢い購入希望者や富裕層は、今回のふざけた暴利クンの本質を
既に見抜いてるだろうけど。


182 :名無し不動さん:02/03/12 11:58 ID:???
>晴海通りから150m

ここが、首都高晴海線(湾岸線接続)になるのが痛いね。

183 :名無し不動さん:02/03/12 11:59 ID:???
181を見る限り、この板を荒らし回っていた悪質な粘着デベ営業は
本当に地所の人間だったようだし。やはり最悪の売り手。

でも、最悪の環境の方が要素として大きい。
良い物件だったら、クズどもが売っててもいいんだろうけどね。

184 :名無し不動さん:02/03/12 12:40 ID:wR+bOntl
おれ地所関係だけど(地所そのものの社員ではないよ!)
逆にWコンフォートは関係者内で話題になってるよ!
ウゼー、貧民相手にするのって疲れるとか
みんな目を血走らせてて怖いとか
地所があんな貧民マンションやっちゃブランド力が下がるとか・・・
はっきり言って君らは客として認められてないよ!
無論、上層階の高い部屋の検討者には
本来の地所スタイルで営業してるんでご安心を!

しかしこの書き込みを貧民どもの「Wコンフォート」スレ
に書いたらすげー反響あるだろうな!
そこまで大人気ないことしないけどな




185 :シルバーのSL:02/03/12 14:06 ID:???
ん?
ワシは自分で言うのも何だが、資金も所得も遜色ないと思ってるし
上層階のターゲット決めて説明受けたが、不愉快な対応だったぞ。
別の業者と比べても、雰囲気も対応も、何もかも格段に落ちる印象。

今回の物件に大金払う価値も無いと感じて、1〜2時間で撤収。



186 :平日行っても不愉快でした:02/03/12 14:41 ID:???
なんでしょう?このMRは?客に感心されるどころか、不愉快にしかしない営業を展開!
しかも肝心の相談にも全然勉強してないよ!ここの営業は!!
こんな社員管理しか出来ない会社の
施工管理なんて、すくなくともこの物件に関しては信用出来ない!
従って私もパスですが、、、
しかし悪評が悪評を読んで思ったより倍率が伸びて無さそう・・・
当然だね!

187 :名無し不動さん:02/03/12 14:52 ID:oRUxwNPE
今日価格表が送られてきた。
u単価が最低の部屋と最高のところで倍違う。
二倍だよ二倍。
いくら何でもこんな価格差初めてじゃないか。

188 :名無し不動さん:02/03/12 14:59 ID:???
おい!眼鏡かけた30中盤の兄ちゃん!
そこし細くて、73分けの君だよ君!!!
どういう考えであんなに横柄な態度を客にとれるんだ!


189 :名無し不動さん:02/03/12 15:19 ID:9uG8AW4Y
MRでのその場の対応自体には皆ほど不快感は感じなかったけど、
MRに行くたびに対応する人が違うってのは非常にストレスたまる。
おまけに、こちらの質問に答えられず「後程お調べして
ご連絡します」と言っておきながら、連絡がきたためしがない!


190 :倍率ドン!:02/03/12 15:24 ID:???
>>187
> u単価が最低の部屋と最高のところで倍違う。
> 二倍だよ二倍。

業界の相場というか、慣例を知りませんが、
所詮マンションは、建物や構造設備は同じでも、
「風通し日当たり」「窓からの眺望」が全てだと思う。
眺望が上下左右でそれだけ違う場所ということでしょ。

パンフレットみたいな羨望が期待できる高層階には、
すさまじい暴利を乗せて(それでも買う○○者がいる?)
目の前の駐車場や商業施設しか拝めない低層階や、
団地群や工場しか拝めない東北面サイドは、
安値放出という事でしょう。

設備面でも、エレベーター数からして高層階優先なんでしょ?
他の大規模マンション例でも、部屋によって中古値落ち率が
全く違うみたいだし、安物買いの銭失いにならないように
気を付けましょう。

191 :名無し不動さん:02/03/12 15:28 ID:???
>>190
>>部屋によって中古値落ち率が
>>全く違うみたいだし、安物買いの銭失いにならないように
>>気を付けましょう。
えーっと・・・・
このマンション自体が安物買いの銭失いって気がしますが・・・


192 :倍率ドン!:02/03/12 15:37 ID:???
>>191
おっしゃる通りですね。
座布団10枚!

193 :名無し不動さん:02/03/12 15:50 ID:???
今日はじめて此処に辿り付きましたが、なにをすると此処まで評判が悪く
なるの???
今週末に見に行こうと思ってますが、思いっきりひきました、、、
でもそこまでひどい営業を話の種にみにいこうかな?

194 ::02/03/12 16:25 ID:GEutXxgp
行ってみる価値はありそうですね。

195 :名無し不動さん:02/03/12 16:35 ID:AsocP/CC
そうだね。一度、行ってみるべきだよ。俺は……遠くてパス(W

196 :名無し不動さん:02/03/12 18:34 ID:???
行かなくて良かった。時間の無駄みたいだね、皆さんの話を聞くと。

197 :名無し不動さん:02/03/12 18:56 ID:???
>なにをすると此処まで評判が悪くなるの???

現地の対応だけじゃなくて、周辺環境も自身で確かめてね。
ほんの一部の眺望は絶景、下界は××。


198 :名無し不動さん:02/03/12 22:01 ID:???
あの営業どもなんか勘違いしてねーか?俺も客だから威張ってもいいとは思わないが
客を不快にする営業はあってはいけないと思う。
こういう勘違いをしてしまう会社って、雪印しかりミドリ十字しかり
構造的に問題を抱えてる場合が多い、、、、
前者は腐った牛乳や偽牛肉・後者はAIDS入り薬品・・・・
もしこれがマンションだったら、、、ブルブル
俺はここの会社からは買うのはやめます


199 :名無し不動さん:02/03/12 22:04 ID:???
182>>
晴海通りから150m
ここが、首都高晴海線(湾岸線接続)になるのが痛いね。

とありますが、本当ですか?
確か晴海通りが晴海3丁目の先から有明まで直線的に延伸されて、そこに首都高晴海線が平行するって聞いたきがするんですが。
どなたか教えて下さい。

200 :名無し不動さん:02/03/12 22:31 ID:xJV8cFPm
>>198
激しく同意。

奴らの脳内では、
まだバブル真っ只中なんだろうね。(w


201 :200ゲット?:02/03/12 22:43 ID:???
>>199
>晴海通りが晴海3丁目の先から有明まで直線的に延伸されて

それが正解かな。自分もそのルートの首都高速道路公団の
計画資料を見た記憶がある。
ただ、現実的な話をすれば、晴海3丁目から直線的な
「一般道」を作るのは可能だし、築地市場が豊洲に移転するとすれば
絶対に必要な道だけど、「首都高速」を並行して通すのは難しいと思う。

何故なら、都心の環状線銀座付近から隅田川を渡って晴海に至るまで、
地下道を作らなければ首都高など絶対通せないが、費用対効果が
曖昧なまま、そんな莫大な工事予算を確保できる訳ない。

首都高の新富町出口から佃大橋に向かって幽霊道路(地下道)が
建設途中のまま、もう何十年も放置されてるくらいだしね。







202 :名無し不動さん:02/03/12 22:54 ID:7/v6Eguz
>199
この物件自体たいして興味は無いけど、このスレッドに書かれている首都高の情報はでたらめだな。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/machizukuri/5-1-4.html
↑ここの情報を見てみ、「晴海通りの延伸に合わせ、整備請願」レベルでしかない。
しかもだ、「晴海通りの延伸」というのは、トリトンスクエアあたりで左折している晴海通りをまっすぐに湾岸道路につなぐために、晴海から有明まで橋をかける工事。
これが完成すると、東雲あたりの交通量は増えるどころか、延伸される道路のため減るんだよ。
ここら辺であやふやな情報を元にデマを書きまくっている馬鹿どもは、現地を知らないどころか地図を見ることも出来ないんだろうな。
この物件のことでどうこう書くのは勝手だが、道路計画をでたらめに書かれるのは迷惑でしかないからやめな。

203 :201:02/03/12 22:56 ID:???
おお、内容がだぶった。スマソ

204 :201じゃなくて202:02/03/12 22:58 ID:???
しかも番号も間違えてるし。逝ってきます。

205 :名無し不動さん:02/03/12 23:13 ID:???
私も2chで首都高晴海線の件を読んで、流石に3方向を首都高に囲まれて
は早死にしてしまうと思って、パビリオンに速攻電話しました。
そしたら「その話は現時点ではありません。もしあったらこちらでも皆さん
に情報提供する義務がありますし・・云々」と言われました。その時はそれ
でも「なんか信用ならんなぁ・・」と思いましたが、上の方の書き込みを見て
ちょっと安心しました。いや確かにとおるんだよ!という方は確かなソース
を記入してくださいね。

206 :本物の201:02/03/12 23:33 ID:???
>>205
う〜ん、自分もその場所に「首都高速を通すのは難しい」
と言っただけで、首都高の道路計画は昔からあるんだよ。
ちょっと外略図が見にくいけどソースね。

http://www.mex.go.jp/qa/7_04.html

だから、業者の「その話は現時点ではありません」
という言い方はチョット違う。「計画はあるが・・・」
と顧客には伝えないとね。

その程度の対応で、実際の重要事項説明はどうするんだろ?


207 :名無し不動さん:02/03/12 23:48 ID:???
アフターとかもやばそうだね?
営業マンがそんな対応じゃ建築とかは
もっとえらそうなんじゃないの?
アフターでクレームつけても何も対応
してくれないんじゃないの?
だから大規模は嫌い。担当営業マンがはっきりしないと
後々が心配。


208 :>>206:02/03/12 23:47 ID:???
ありゃりゃ。それじゃやっぱり地所の対応はよくないですね。
なんか「そんなの噂にすぎませんよ!」という口ぶりだったです。
私も2chの聞きかじりだったので余り突っ込む事ができず、でも
地所の言うことも信用できずにスッキリしない感じだったのです。
こちらがあやふやだったので、なめられたのかもしれません。
なんかやっぱり不信感倍増ですね。ちょっと腹が立ってきましたw

209 :名無し不動さん:02/03/12 23:51 ID:XroL3qnW
過去レスでもある通り、首都高湾岸線6車線、辰巳ジャンクションも
有明ジャンクションも、並行して走る一般道357の4車線も、
その交通量たるや凄まじいよ。渋滞も日常茶飯事だし。
更に東側を通る首都高9号線4車線、下を走る水戸街道6車線、
西側を通る一般道晴海通りの6車線、、、

まだまだあるけど、半径1km以内に大動脈が合計26車線。
この事実を踏まえると、首都高速の計画線なんて
どうでも良いレベルだと思うよ。

お台場に住む友人が、「洗濯物がホコリ臭い」と言ってたが
決して誇張では無いと思う。都市&リゾートに住むのも大変だね。



210 :名無し不動さん:02/03/13 00:10 ID:3cObXRHF
窒素を酸素と同じように消費できるカラダにしとけ。

211 :名無し不動さん:02/03/13 00:15 ID:f9nK6tgG
いかし、この物件、やすいねえ。
内装のレベルと地価が想像できるねえ。
このマンションを検討している人は、一度みなとみらいのモデルルームに
言ってみたほうがいいよ。内装の違いがよくわかるよ

212 :>>209:02/03/13 00:18 ID:???
この下の記事で決定的でしょう!
しかし環境基準を超えてしまう場所で
住宅なんて売っていいのか?・・・・・
http://www.asahi.com/life/kankyo/000717m1.html
おっそろしい・・・・・・・
やめた!健康にはかえらんないよ!
しかし現地は息苦しい気がしたが本当に凄い空気なんですね!

213 :記事抜粋:02/03/13 00:37 ID:???
観光スポットとして人気の東京・臨海地区。港区、中央区、江東区にかけて
広がるこの一帯は今、超高層マンションの建設ラッシュだ。不動産広告には
「水辺のアーバンリゾート」などのキャッチコピーが躍る。しかし、付近には
高速道路が縦横に走り、清掃工場、火力発電所、ごみ処分場もある。
住むのに適した環境なのか? かねがね疑問に思っていたところ、
「大気汚染測定運動」を知った。記者も参加してみた。


214 :記事抜粋:02/03/13 00:38 ID:???
意外だったのは、33階、高さ100メートルの台場のマンションの12カ所で
測定したが、上下の階層による差がなかったこと。
「高いほど空気がきれいなのではなく、汚染は一様に広がっている」と藤田さん。
さらに、23区全体と濃度の分布を比較したら、臨海地区は明らかに汚れていた
特に汚れていたのは、台場の地上と江東区東雲のマンション14階で、
環境基準の0.06を超えた。公団のマンション建設予定地である江東区東雲の
三菱製鋼工場跡地は0.067と高い値が出た。


215 :名無し不動さん:02/03/13 00:43 ID:W1NFwSev
ほい、晴海線

http://www.mex.go.jp/topics/kkeikaku/kkeikaku.html



216 :名無し不動さん:02/03/13 00:49 ID:???
朝日新聞の記事で湾岸地区が空気が悪いのは分かったが、
汐留というか築地にある朝日新聞の本社も
中央区の湾岸地区じゃないのか?

大気汚染が気になるなら、本社ごと八丈島にでも移転しる。


217 :名無し不動さん:02/03/13 00:54 ID:???
↑を見ると思いっきり関係してますね、晴海線。やはり3方向首都高・・
「現時点ではそのような計画はない」って・・本気で企業不信に陥りま
す。いい加減すぎる。私はもうこの物件からは手を引きますが、購入
予定の人には是非もう一度問い詰めて欲しいです。どんな返答が帰
ってくるんですかね?

218 :名無し不動さん:02/03/13 01:07 ID:???
216は地所関係者?
業務地と住宅地を一緒にしてしまうあたりが
ビル屋らしいというか!
私も手を引きます。

219 : :02/03/13 01:10 ID:EMXvgmhk
>>217
高速晴海線は晴海通りのさらに向こう側だよ

ここは晴海通り→晴海線と勘違いしている人が多い

220 : :02/03/13 01:13 ID:EMXvgmhk
>>216
築地は湾岸地区と違うだろ

汚染が酷いのは高速湾岸線沿い。



221 :名無し不動さん:02/03/13 01:16 ID:xa7W3SS4
>>219
そう、物件目の前の晴海通りに高速道路が通る訳じゃなくて、
有明コロシアムの辺りだよね。
それでも物件から約1kmの所に主要道路がまた増える
計画があるのは事実みたいだけど。



222 :名無し不動さん:02/03/13 01:18 ID:???
>>219
晴海通りは勝どきの所から有明方面に延伸される予定です。
現在の晴海通りと首都高晴海線は違いますが、
計画を見る限り、延伸後の晴海通りの上を首都高晴海線が通る
ようですね。


223 :217:02/03/13 01:22 ID:???
>>219
>>215のリンクを見るとWコンの西側に赤線が引っ張ってあって
首都高晴海線となっていますね。晴海通りよりは離れてますけ
ど、でも本当に開通したら激鬱・・まだ工事は始まっていないの
でしょうか?でもこのページを見ると決定はしているって感じで
すね?真相はいかに?18年度末完成がほぼ確実って思って
よいのでしょうか?

224 :名無し不動さん:02/03/13 01:25 ID:???
>汚染が酷いのは高速湾岸線沿い。

「臨海地区のマンションでも測定しましょう」と、江東区有明、
東雲、港区台場、中央区月島、佃、晴海の住民にも呼びかけてくれた。
測定から1カ月後の7月初旬。都内の分析結果が出そろった。
今年は去年より低く、0.03−0.05ppmと、
ほぼ環境基準の範囲内だ。

↑月島や晴海も想像より酷いんだね。どんぐりの背くらべ。

225 :名無し不動さん:02/03/13 01:27 ID:???
環境基準をクリア出来ないって凄くない???
マジで子供とかの喘息が心配です。

226 :名無し不動さん:02/03/13 01:32 ID:3cObXRHF
営業はガマンするとしても空気は一生付いて回るからな。
換気して室内が汚れる、またはフィルター交換しまくり。
でもな、いつも吸ってて慣れてる人間には大したことないかもな。
今までいい空気吸ってた奴は何かを患うかもしれんが。


227 :名無し不動さん:02/03/13 01:34 ID:???
>223
晴海〜豊洲〜有明間は、橋を通すだけだし、
敷地も都有地や東京電力、大手運輸倉庫会社の所有地だから
用地買収に手間取る可能性は少ないと思われ。



228 :名無し不動さん:02/03/13 01:39 ID:???
海風が凪いでしまう時間帯の時間計測値なんか見ると凄いよ!
それこそ0.8ppmなんかの数字なんかざらだよ
ここは!
ちなみに下のページでも色んな汚染が見れるけど
湾岸って汚染の鈴木ムネオだよ!
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/

229 :名無し不動さん:02/03/13 01:42 ID:???
>>226
川崎喘息等の公害病を忘れたか?
なれてようがいまいが、体は蝕まれるんだよ!
子供なんかイチコロダゼ!
ここの空気って、公害喘息が騒がれてた時に制定された
最低限の環境基準すらクリア出来てないんだぜ!


230 :名無し不動さん:02/03/13 01:46 ID:???
このスレ、知らぬ間に完全に「祭」状態になっちゃったね。
誰か三菱地所を擁護する奴いないのか?

231 :名無し不動さん:02/03/13 01:50 ID:???
ほんとパート2が出来た頃は沈みっぱなしだったのに。
2chらしい展開ですな。負のパワー絶大。地所manあたり
の反論聞きたい。


232 :名無し不動さん:02/03/13 01:52 ID:???
「勝手に吼えてろ貧乏人。いくらおまえらが中傷しても売れるんだから、
バーカ」とかって思ってそう。

233 :名無し不動さん:02/03/13 02:04 ID:???
>>231
営業があまりに高飛車だったせいでしょう、、、
期待してたぶん、怒りパワーもマックスでしょう

234 :名無し不動さん:02/03/13 08:05 ID:???
いろいろ言われてますが、これだけ戸数があって、
間取りと価格に差があれば、一部を除いて倍率は分散して
なかなか上がらないんじゃないの?

まぁ狙ってる人にはいいんだろうけど。
それでもいいお部屋(各条件のバランスの取れた部屋)は
かなりの高倍率になる気はする。

235 :名無し不動さん:02/03/13 08:51 ID:???
諸君達高速道路があ〜だ、こ〜だ!
大気汚染が濃いだ、嫌だとほざいておるが!
ご自身は車を所有して、街路・その高速道路を使って居らんのかね?
目糞鼻糞の議論だよ!!
嫌なら買わず、山奥か過疎地でお住みなさいな!
駄目だ駄目だの大合唱で、自分を安心させてる小市民に見えるがね。
2Chを見て、買わない人は最初から買えないお人だよ?
業者にあらず、暇人の感想、ご免なすっておくれやす!

236 ::02/03/13 09:00 ID:oJDUvtSb
っつーか、これが結論だと思う。

237 :名無し不動さん:02/03/13 09:02 ID:???
>>231
地所manは北海道札幌支店に転勤に成りました。
左遷では無く、今後投稿は継続しますが、しばしお休みとの事です。
           地所man追っかけman!




238 :名無し不動さん:02/03/13 09:04 ID:???
>>236
おお!!常識ある賛同者が居りましたか!!

239 :名無し不動さん:02/03/13 09:10 ID:2DvlQots
>>256
つーか、都内でもあそこまで
環境の悪いとこは稀だと思われ。


240 :名無し不動さん:02/03/13 09:11 ID:2DvlQots
ごめん、上のは
>>235だった。

241 :名無し不動さん:02/03/13 09:21 ID:???
>>235
いやぁ、人間なんてそんなモンDeath。
車に乗ってても、汚染濃度の高い空気で喘息になりたくない。
電気使ってても原発の隣りで暮らして放射能漏れの時に被爆したくない。
よく飛行機を利用しても、空港の隣りに住んで毎日騒音に悩まされるのはイヤ。

身勝手かもしれないけど、こりゃ仕方無いYO。高速道路の隣りに建つマンソンが
イヤだからって山奥逝けはちょっと無茶です。ま〜イヤだから買いはしないん
だけどね。別に営業の態度が悪かろうが、空気が汚かろうが、ここで騒いでる
人たちは安心なんかしないだろ。買う気マンマンでMR逝って、期待外れだったから
毒吐いてるんであって、彼らにしてみたらまた分譲マンソン手に入れる日が
遠くなったんだから、安心どころの話じゃないだろ。悪い話に目をつぶって
買えってのは横暴すぎるるる〜〜〜。

242 :名無し不動さん:02/03/13 09:30 ID:Q+cj4y8M
ま、まったりと批判しよーぜ(藁

243 :名無し不動さん:02/03/13 09:31 ID:???
>>241
最後のるるる〜〜〜に貴方の心情が伝わり、謝り申す!
買う気が裏切られ、残念失望は解らないではないが
諸般の事情を考慮・熟慮して、買う人は居ますのだ。
要するに都会じゃ無理だよと言いたかっただけですわ。




244 :名無し不動さん:02/03/13 09:39 ID:???

別に超絶大気汚染マンションが存在してはいけないとは言いませんよ。
住めないだけでしょ(w
どうせ住めないんだから、100平米2000万とかで売ればいいんです。
うちの会社で、倉庫や仮眠室として使ってあげますよ。

もともと、どうして倉庫・工場街だったかって事ですよね。
そういう用途に特化されてきてるんですよ。あの場所は。

人の住める所に住む。倉庫なんかは環境の悪い場所でもOK。
これが、まっとうな土地の使い方ってもんです。


245 :名無し不動さん:02/03/13 10:04 ID:???
>諸般の事情を考慮・熟慮して、買う人は居ますのだ。

例えば、周辺の公共住宅に住む人は、大気汚染や高速道路の
環境は今に始まった事では無いし、建物設備も今よりはマシだから
安値物件を狙うんじゃないかなあ?

一部に、全く迫力無い煽りの人がいるが、「買わない事にした」
と言いつつ、内心は「もっと倍率下がれ〜」と祈ってるのでは?





246 :名無し不動さん:02/03/13 10:09 ID:2DvlQots
安い部屋はいいとして、
上階の7000万円以上の物件は売れるんだろうか?
はっきり言ってそのくらい資金力ある人は
今もそれなりの場所に住んでるだろうし、
あの場所は住めないと思うんだけど。



247 :名無し不動さん:02/03/13 10:15 ID:???
汚染を気にしてたら都会じゃ無理とか、
こんな場所住めないとか、人それぞれだね〜。
元々空気の良い田舎や一戸建てに住んでた人には辛い一方で、
子供もいなくて、大気汚染も気にしない人もいるからね。

ただ、三菱地所が宣伝してる「シティ&リゾート」が
虚構だらけである事は皆気付いたと思う。


248 :名無し不動さん:02/03/13 11:14 ID:EMXvgmhk
りさ戸は地所の回し者ですか?

249 :過去スレコピペ:02/03/13 11:20 ID:???
57 :元仕込み担当 :02/01/06 23:49 ID:???

デベが苦労せず儲けられるのは、このあたりが非居住地域から
居住中心の地域に変わる、その値上がり分をデベが先取りしてるから。

大規模な用地取得ができないと不可能な暴利商売だよ。だけど、
デベが先取りした通りの、構想通りの地域にならなかったら悲惨な価格。
もちろん、構想通りの地域になったとしても、ちっとも割安とは言えない。
先取り価格だからね。だから提示価格で買う奴は真性のヴァカ。

まあ余って値下がりするし、そこで買うかどうかは個人の判断だろうが、
俺は遠慮したいね。


250 :名無し不動さん:02/03/13 11:28 ID:???
>>248
あの掲示板の人たちの会話読んでると
バブルがまだ続いてるような錯覚に陥るよ。
30代バブル世代って呑気でいいよねー




251 :名無し不動さん:02/03/13 12:08 ID:???
臨海副都心の交通アクセス(ゆりかもめ、幹線道路の延伸)
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/ariakekita/image/ariakekita_fig24.gif

これを見ればよく解るかも。

252 :名無し不動さん:02/03/13 15:55 ID:???
待てば待つほど相場が安くなってる現状で、入居が3年後の
物件を慌てて買う必要なし。

そもそも、お台場に近くても余りメリット無いから、
私もゴクレやミサワ、その他中古物件も視野に入れて
有楽町線・大江戸線添いの物件を狙います。

253 : :02/03/13 16:40 ID:???
2cnのカスどもが何言おうが、
これで即日完売だったら笑えるな(w

254 :名無し不動さん:02/03/13 17:19 ID:X7Jdhzi2
まあ、ここ読んでない人がほとんどだろうしね

255 :名無し不動さん:02/03/13 17:19 ID:???
そうですね!

第一期第一次、全30戸の即日完売を目指しましょう!
それとも、全13戸くらいにしときます?

とりあえず、売れた数でいきましょう!

256 :名無し不動さん:02/03/13 17:40 ID:kXCDXPwn
つーか、全戸売り出して、売れた戸数を第一期第一次、最後まで残った戸数を最終期でいいんじゃない。
で最終期は、7次とか8次とか。で最後は、「最終期本当に最後」というテロップを出す。

257 :名無し不動さん:02/03/13 17:45 ID:???

おまえら、週間ダイアモンドの記事なんて信じてるのか?(藁

258 :名無し不動さん:02/03/13 18:01 ID:kXCDXPwn
別に。それが何か?

259 :名無し不動さん:02/03/13 18:10 ID:???
>>257
お前を含む、知恵遅れのキチガイデベ社員の言うことよりは
よっぽど信用できると思うが?

260 :名無し不動さん:02/03/13 19:49 ID:uhK/V/Dw
>259
わあい。今夜は、ここにもご登場だぁ!

261 :名無し不動さん:02/03/13 20:04 ID:fEUEkGqq
ここを買おうと思ってる人は
今の流れのこのスレに「私は買います」とは書き込まないだろうね。
空気の汚れがどうのこうのってのは、現地に足を運んだ時点でわかることだし
相談会に行った人は、それでも買う気があった人なわけだし。
空気の話題なんて今さらやる事じゃないと思うよ。



262 :名無し不動さん:02/03/13 21:35 ID:???

おっしゃる通り。それでもいいと思う奴らには買わせとけばいいじゃん。

263 :名無し不動さん:02/03/13 21:53 ID:fnzgsRZl
Wコンフォートの希望住戸相談会に行ってきました。
私の希望住戸の倍率は10倍以上でしたが、全体の予想倍率は、来場者数の割合から見ると人気が低い模様です。 私なりに原因を考えると、
  *80uの部屋の代表的間取りは2LDKですから、お手ごろの値段ですが家族持ちから敬遠される。
  *100u代の部屋はグレード感が無いので、値付けが似ている他社物件と、勝負にならない。
  *環境や立地条件へのイメージ
簡単に言うと、お金を持っている人と、家族持ち(親子4人)に敬遠されたということでしょうか。

固定資産税が40万もするとは思っても見ませんでした。良く考えてみると、これは5000万の物件ですが、
固定資産税(1335万)、ローンの利子(2250万)、管理費や修繕代金(1300万)、車庫代(840万)ですから、
35年住むためには1,0735万かかることがわかります。
この金額は、今住んでいる賃貸住宅に115歳になるまで住みつづけることができる金額におよそ等しいです。
働けるうちにお金をためて、定年後に団地に住むほうが、ゆとりがあるいい暮らしができそうです。あ〜ぁ。
↑他スレで見つけました。(書き込んだ本人の方スミマセン)

やっぱり固定資産税は高いの??

264 :名無し不動さん:02/03/13 22:16 ID:2GQA2Oqk
首都高晴海線計画図 http://www.mex.go.jp/topics/kkeikaku/harumi.html
こんな明白なことすら「その話は現時点ではありません。もしあったらこちらでも皆さんに情報提供する義務がありますし・・云々」
とデタラメを言ってのけるような会社から高い買い物するの?後悔しないよう祈る。

265 :名無し不動さん:02/03/13 22:57 ID:???
>263
つーか、マンション、戸建ともに「ローン終わるまでに1億」は
定説ですね。その期間で比べたら賃貸が得なのは当然。
固有の付加価値か、孫子の代まで考えての価値で買うものですよ。

266 :名無し不動さん:02/03/13 23:01 ID:???
孫子の代までマンションの価値なんて残りません。
土地付の持ち家とは違いますよん。

マンションを買う理由、それは騙されて。それだけ。

267 :名無し不動さん:02/03/13 23:43 ID:T/kmJMCi
それはそれとして地所は未だに1度のボーナスで給料6ヵ月分
出てるんだろうか?
うらやましい。

268 :名無し不動さん:02/03/13 23:44 ID:???
>264
それって「晴海通り(wコンのすぐ横)を高速が走るんですか?」ということへの
返事ということじゃないのかな。
>>205さんしかわからんけど・・・


269 :名無し不動さん:02/03/14 06:12 ID:???
なんか地所関連の粘キチデベ君の擁護書き込みが増えてきたなー
少々拍子抜けの低倍率にあせってきたのか??

270 :名無し不動さん:02/03/14 08:03 ID:???
三井の大規模物件「パークシティ成城」と
三菱の大規模物件「Wコンフォートタワー」との共通点
@両物件とも高速道路が至近に計画されていて
将来環境の悪化が懸念される
A両物件とも東京の外れ
B両物件とも地元の人はまず買わない
C両物件とも営業がむかつく
しかし財閥系でもこれじゃ、本当に不動産屋さんって怖いというか
詐欺士だね

271 :名無し不動さん:02/03/14 08:07 ID:???
新浦安からバス便か、海浜幕張くらいの
値段で都心にアクセスしやすいのがWコン。
その分もと安普請だし、周辺環境が悪い。
検討者はそんなこととっくに気づいてるんだから
余計なお世話だ。

272 :名無し不動さん:02/03/14 08:33 ID:???
東西500mの位置に深川線と晴海線・南300mには湾岸
北500mに新築地市場・・・・
なんか排気ガスが上手く換気されずに滞留しそう・・・・


273 :名無し不動さん:02/03/14 08:46 ID:???
>>270
君だけじゃなくて、批判派諸君は
買えない恨みを、ぶつけている様に見えるがね?
指摘する問題点のマンションすら買えない八つ当たり投稿だね〜〜!
             いかがなものか、のロム専ですが?


274 :名無し不動さん:02/03/14 08:52 ID:???
排気ガスがどうだ、環境があーだと批判諸君!
君達さぞかし、環境抜群の高級邸宅にお住みなのね?
都内にお住みですか?
もしかして、かしこどころのお方ですか・・・まさか??????
                     ロム専2号

275 :名無し不動さん:02/03/14 08:58 ID:???
>>271
同意、同意・・・・賛成です。
本当に余計過ぎるお世話ですよ!!!
ライバルデべや競合デべなら、判らぬでもないがね!
その他のお人は、ムネヲ君の批判投稿でもしてなさいな!!!
               買わないけれど、目に付く文句に一言。


276 :名無し不動さん:02/03/14 10:01 ID:nGHL8te/
>>266
土地付き一戸建て買っても、相続税で残らなかったりするんだよね〜日本は。
子の代で敷地切り売りして、孫の代で立ち退き。都内では多いです。
そうやって毟り取った税は、政治家や官僚の私腹を肥やすのに使われてます。
海外移住する人の気持ちもわからんでもないな。米国なんか土地も安いから、
都内にミニ戸建て買う金で、大都市近郊に豪邸建てられるし。あ、豪邸ってのは
日本人の感覚で、ね。現地人から見れば一般的な住宅になるワケだけど(笑)

277 :名無し不動さん:02/03/14 10:33 ID:???
>>273>>275
過去レス読んだ?
買う気満々で現地に行ったのに、宣伝内容の「シティ&リゾート」
とかけ離れた環境だったこと、業者の対応が不誠実だったこと
(態度や説明義務の放棄)から、反発してるんでしょ?
勝手かもしれんんけど、期待してた分、落胆が怒りに変わっただけ。

君も「買えない恨みで八つ当たり」と揶揄する程度じゃ
オツムの程度が知れますよ。まあ >>274>>275
君のカキコ見ればどんなレベルの人か分かるけど。(w


278 :名無し不動さん:02/03/14 10:48 ID:wdniGB5I
もし良かったら、この物件に申し込んだ人から
「購入の決め手」を聞きたいけどなあ。

> こんな人が向いている … 東京湾が好き、昼は家にいない、
> ハードワーカー、子どもがいない、見栄っ張り、
> 地域開発を見るのが好き、買い物は車、銀座によく行く


279 :名無し不動さん:02/03/14 11:07 ID:???
>>277
オツムの程度まで調べて戴き、有難う御座います!!
カキコでレベルが判るとは、自称偏差値高希望平凡人ですか?
どんなレベルか教えて下さいな、野暮な「名誉毀損」など言わないから!


280 :名無し不動さん:02/03/14 11:14 ID:???
○チガイデベとか言われそうだけど、
同じ江東区の大規模宅地開発を狙うなら、がいしゅつの
ニュートンプレイスの方がお勧めかな。

臨海部は、お台場や新木場に近いのは嬉しいけど
旧市街の門前仲町や木場に近いニュートンの方が
生活利便性は高いと思う。
大気汚染も、湾岸道路から遠い分、影響は少ないし。

見栄を取るか、実を取るかは人それぞれだね。



281 :名無し不動さん:02/03/14 11:27 ID:???
>>278
「購入の決め手」その通り。
海が好きで、会社経営、従って忙しいその為、子造りもままならず!
当然お金持ちだから外車で銀座・青山・麻布にお買い物当たり前!
自分じゃ普通が他人には見栄ぱりに見えるのかな〜〜??
高層マンション2つ所有だが、税金対策で、ここも買うか!
バーチヤル野郎でも結構・結構、資本主義\(^o^)/だな!
貧乏人はマック&吉野屋ヘ!マンション無理して買うな!!




282 :名無し不動さん:02/03/14 11:40 ID:???
>>279
>どんなレベルか教えて下さいな

1.低学歴の貧民層
「偏差値」「高級邸宅」「都内在住か?」を持ち出すあたりは
コンプレックスの裏返しで、僻み根性満載。

2.センス無いオヤジ
「!」の多用、「賢所」を持ち出すあたり、少なくとも
40〜50代で、寒いオヤジギャグを連発する悲しい人種。

3.激情型、見栄っぱり
感情的になりすぎて、無理に虚勢を張るから「余計過ぎるお世話」
「自称偏差値高希望平凡人」など、意味不明な文脈多し。

煽りじゃなくて、自分で低レベルを自覚してないの?
こんなところで幼稚な「我」を晒してないでもっと精神面を
鍛えましょうね。自分でもわかってますよね。

ただ、貴方には Wコンフォートはお似合いですよ。(w


283 :名無し不動さん:02/03/14 11:55 ID:???
>>281
見苦しいから、もうどっか行ったら?
それにあなた >>188 >>231 >>235 と同一人物でしょ。
文章が!!ばっかだし、カキコ時間帯でスグ分かるよ。

営業に腹を立てながら、それでも予算が少ないから
ここしか選べず、倍率下がる事を期待して煽りまくって
挙句の果てに、会社経営者ときたもんだ、、、

>>282の言う通りの奴だな。

284 :名無し不動さん:02/03/14 12:06 ID:wdniGB5I

激しくワラた!


285 :名無し不動さん:02/03/14 12:12 ID:Wz1bWMlk
>282
お見事。禿しく藁タヨ。でも、

>ただ、貴方には Wコンフォートはお似合いですよ。(w

これはカンベンしてくれよ〜〜〜、色々言われてるけど私は買う
つもりなんだから、こんなのと一緒にされると空気が悪い以上に
哀しいYO〜〜〜ヽ(´Д`)ノ

……藁タけどな(ケラ

286 :名無し不動さん:02/03/14 13:27 ID:???
詐欺師粘キチデベ
 VS将来肺癌になろうともここしか買え無そうな貧乏人
  VSここの営業に腹を立ててる一般人
いまこのスレはこの3つ巴かな?
でも、営業に呆れた3番の一般人は、この2〜3日で退場したみたいだけど・・・・
あとはネンキチデベ(三菱くん)対江東貧乏人の直接対決かな?


287 :名無し不動さん:02/03/14 13:36 ID:???

で、何が言いたいの?
ageるなら、お互いにもう少し読みやすくて
面白い事書きましょうよ。

288 :名無し不動さん:02/03/14 13:38 ID:???
>286
甘い、甘い。
なんだかんだいっても購入希望者とデベでは喧嘩にならん。
「祭り好きの野次馬」が折を見て火をつけることになるよ。

289 :名無し不動さん:02/03/14 13:44 ID:???
あの環境でも安いからって買うやつって
結局、近所の都営の連中と階層が一緒だな!
住人が凄まじくDQNなマンションになりそうだな
(むしろ都営より階層低かったり?激藁)

290 :名無し不動さん:02/03/14 13:52 ID:???
↑祭り好きの野次馬

291 :名無し不動さん:02/03/14 13:58 ID:???
祭りだ祭りだ!
粘キチデベ(290)を血祭り
ヽ(・_・)1v(・_・)2щ(・_・)3…(`□´)/ダァァー!!

292 :名無し不動さん:02/03/14 14:14 ID:???
祭りは別にいいけど、もう粘キチとかそういうのは飽きたからやめて
欲しいなぁ・・。

ちなみに、私は登録行きます。まあ自分で色々研究してデメリットも
納得の上です。確かに空気の問題が一番のネックでしたが、子供の
予定がないので自分の中ではクリアしました。実際の倍率どうなるん
でしょうねぇ?登録始まったら皆さん報告お願いします。私もします
ので。

293 :名無し不動さん:02/03/14 14:36 ID:???
>>292
それは良かったですね。
デメリットに気が付かないで、上手く言いくるめられて
契約する人よりは賢いと思いますよ。

自分は、東雲地区に投資するギャンブルも出来ないので
全くの対象外になりましたが、予想より人気がカナーリ低そうですし、
売れ残りが出て三菱地所がネをあげたら、その時に
もう一度考えてやってもいいかな、、、という程度です。

可能であれば、営業さんの対応を引き続き暴露願います。



294 :名無し不動さん:02/03/14 15:13 ID:???
>292
禿同!冷静な意見の交換にしたいものですね!
292さんのように子供の予定が無いのなら、悪くないかもしれないですのもね!!
少なくとも幻想を抱いてない分、納得いく買い物になると思います。

ちなみに、うちは子供の予定があるんで、残念ですがここの物件は見送り、、、
大気汚染も怖いけど、土壌汚染も怖いし・・・・・

>293
本当に9000組も来てるらしいけど、だんだん人が減ってるような・・・
思ったより倍率はいかなそうですね!
どうせお決まりの即日完売御礼(ダイヤモンド参照)でしょうけど(藁)

友人も残住戸を見越して1期2期は模様眺めにするそうです。

あと営業については私も同意見です!あまりといえばあまりに
酷い対応、私の時も酷いものでしたし
隣の席の奥さんが
担当者が席をはずしてる時に、旦那に
「こんな客を馬鹿にしてる所もう帰ろう!」って
言ってたのが今でも妙に耳に残ってます。

みなさんは如何でした?


295 :名無し不動さん:02/03/14 16:17 ID:???
高倍率にならなくても、デベとしてはつつがなくそこそこ売れればOKなんじゃないの?
値段の安さに目が眩んでMRに駆けつけたものの、サービスが悪いのなんのって。
格安エコノミークラスにしか乗れないくせに、「ファーストクラスのサービスを提供してよ、
私にとっては一生に一度の海外旅行なんですーー」といっているように聞こえて滑稽。
エコノミーはエコノミー向けのサービスであると、更にアンタみたいな客には買ってもらわなくて
結構と会社が選別しているんでしょうね。傲慢と言われ様が今や銀行だって、顧客セグメントの時代ですからね。
竣工までに3年もかければそこそこ部屋は売れるでしょうし、残れば賃貸に回せばいいし。
最初からプロジェクト全体のキャッシュフローを想定して値段も決めているでしょうよ。普通。
大体都内に住んでて車乗り回して大気汚染が気になるとか、自分も散々ゴミ出しておいて
火力発電所が側にあるんですよ!と青筋立ててる東陽町在住のおははんやら、2ちゃんネラーの
くせに江東区は貧乏人の集まりとか、今時、都会の人なら恥ずかしくて口にできないような人格を
疑うような理由を並べる人やら、(ホントに教養のある人はそう思っても口に出さないわね)
ここって面白い板だね。
デベの冷たい扱いに切れた貧乏人のヒガミ根性丸出しで、高みの見物の私には面白い読み物でした。

296 :名無し不動さん:02/03/14 16:18 ID:PxjHqHsM
http://www.2xes.com/

297 :名無し不動さん:02/03/14 16:20 ID:???
と、本音を書いてますます煽っちゃう地所君でした。お茶目♪



江東区でエコノミーだったら3000万とかじゃないの?
100平米5000万超は、ビジネスクラスだと思われ。東雲なら。
ファーストクラスでも億いかないくらいの地域なんだから。


298 :名無し不動さん:02/03/14 16:32 ID:???
297へ

>100平米5000万超は、ビジネスクラスだと思われ。東雲なら。

地所にとってのクラス分けの話であって、ここの物件内に限った話じゃないの。
因みにあたしは地所の関係者じゃないよ。関係者しか書かないと勘違いるするお馬鹿さん。
あんた学生でしょ?


299 :名無し不動さん:02/03/14 16:41 ID:???
>298
地所って痛いね本当に!こんな馬鹿しかいないのか?
これが彼らの本音でしょう!客を客とも思ってない!
じゃあ君に聞くが、わざわざ不快な営業をするのってなんか
合理的な理由があるの?
あと、格安格安言うけど、経費利益率考えるとけして
サービスをおろそかにしたり客を馬鹿にする利益率じゃ
ないでしょ?この物件て?


300 :名無し不動さん:02/03/14 16:46 ID:???
エコノミークラスのサービスを受けられるならまだ良いが、
翼が折れてる機体に乗るのに、パスポートを投げつけられ
荷物を壊され、身体チェックで強姦された、、、という感じじゃない?


301 :名無し不動さん:02/03/14 16:57 ID:???
>>300
すごいですね。どんな対応されたのですか?煽りじゃなくて
本気で気になります。

302 :名無し不動さん:02/03/14 17:43 ID:OUlVlVCS
エコノミーだって普通
こんな不愉快な思いはしないでしょ。


303 :名無し不動さん:02/03/14 17:46 ID:???
>>282-283
貴君達「社蓄」なら、私用でPC使い給料泥棒してると首&左遷だよ。
残念高学歴富裕層です、低学歴貧民層の2Chで手垢のついた言葉は
止めましょうね。
「賢所」良く転換出来ました、少しは知性がありますね?
幼稚な「我」など身につかない言葉を使わない事。
Wコンフォーとは投資だと書きましたが?

言論の自由の国で、増して2Chで何を言ってるの。
>>188-231は冤罪ですよ!(おっと!を使いました)
カキコ時間は相場の合間に投稿するだけです。
#8810?の売買で見てるに過ぎないスレですよ。
お陰で貴君の月給分儲けました(君の年収分損もしますがね)
文の後半全く外れです。

購入希望者各位お騒がせして申訳御座いません、<m(__)m>
馬鹿な嫌味など無視して、熟慮してお買いください。
            





304 :名無し不動さん:02/03/14 17:51 ID:???
おっと間違えた
#8801&8802でしたな!

305 :横レスすまそ:02/03/14 19:25 ID:???

良く分からないけど、何でこの人こんなに
誤字脱字だらけで我を忘れて興奮してるの?
何か悔しい事でもあったの?

306 :名無し不動さん:02/03/14 19:32 ID:???
>303
久し振りにメガトン級のアフォを見た。カキコすればする程、墓穴を掘ってら。(藁

307 :名無し不動さん:02/03/14 19:34 ID:???
>>303
株取引は熱くなると負けるぜ!!

308 :名無し不動さん:02/03/14 19:37 ID:7kA1HrGk
東雲で子育てやっていますが、いろんな汚染なんか気にしていたら首都圏内では何も
できないわん!けっこう周りの子供達はある意味パワフルだよ
結構交通便は良いし、幼稚園もあるよ!
ただ役所関係(特に税務署が遠いなあ・・・)が最悪なだけ。

309 :名無し不動さん:02/03/14 20:54 ID:tKE42eWf
モデルルーム10件以上まわったけど
都内なら空気の悪いところなんてたくさんありますね。
(よほど郊外や、駅から○十分とかは違うかもしれないけど)
騒音に関しても、住宅街でも車の抜け道になってるような細い裏道路はかなり
うるさく感じたよ。
道が細いのにガンガン走り抜けていくからね。

310 :名無し不動さん:02/03/14 21:22 ID:EdsPbaRw
みんな、冷静になろうね。
空気もそうだし、MRのアホ社員もそうだし。
総合的に、買う価値があるか決めてよ!

311 :名無し不動さん:02/03/14 21:35 ID:???
面白い人が続々釣れていると噂のスレはこちらですか?

312 :名無し不動さん:02/03/14 21:37 ID:???
今朝の新聞広告で58平米1600万ってのはさすがに目を引いたけど、
とんでもない場所にある部屋なんだろうなあ。

313 :名無し不動さん:02/03/14 21:38 ID:???
>310
でも空気って判断材料としての要素大きいと思うよ。
確かに都心だと「悪い」と「すごく悪い」ぐらいの違いしか
ないかもしれないけど、だからこそ「すごく悪い」は避けたい。
毎日吸うものだし、長年経ってどういう影響があるかも
わからないしね。

314 :名無し不動さん:02/03/14 21:39 ID:SvpCS3R3
しかし、ここは、勉強になるな。
肯定意見も、否定意見も、DQN意見も、全て参考になる。
特にこれ。→http://www.mex.go.jp/topics/kkeikaku/harumi.html


315 :名無し不動さん:02/03/14 21:41 ID:X3y3gM4Y
冷静に考えたつもりなんだけど、
大気汚染が都内随一というデータがあって、
東西南北を幹線道路に囲まれ、
>>303 みたいなDQN住民が入居する事実があると、
正直言って凹んでしまう。

316 :名無し不動さん:02/03/14 21:43 ID:???

               ____________
      ∧∧ +   /
      (・∀・)   < なんとかなるかも♪
     〜(___)     \
   ''" ""''"" "'''       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


317 :名無し不動さん:02/03/14 21:49 ID:gMnfYu+4
日当たり、広さ、間取り、駅周辺の使い易さ、徒歩時間、
路線の利便性、金額、マンションの規模などなど条件のなかで
「広さ」を1番の条件にする人もいれば「利便性」を1番の条件にする人も
いるだろう。
うちは空気の悪さより、都心から離れた場所の方が生活に都合が悪い・・
あと渋谷新宿より銀座に行く事が一番多い・・・
だから登録会に行くうちの1人・・
他のHPを参考にしてる段階です。

318 :292:02/03/14 21:59 ID:???
>>317
あ、やっと登録組が現れた・・・お仲間です。
ここでは散々な言われようですが人それぞれ判断基準が違いますし、
ともかく我が家の基準ではおおむねOKでした。
開発が先10年続くのはしんどいですが、でも現状とはだいぶ変わる
でしょう。公団もかなり力入れてるみたいだし、私は発展が楽しみです
ね。お互い抽選当たるといいですね!


319 :名無し不動さん:02/03/14 22:01 ID:Cj7LJvzL
なんでこんな安い物件で
買えない僻みだの妬みだの言う人がいるんだろう?
都内か近郊で分譲購入考えてる人で、
ここが金銭的に無理で買えない人なんている?
タワーの形してるからって、なんか勘違いしてないか?


320 :名無し不動さん:02/03/14 22:16 ID:???
>319
マジに考えるなよ。
買えない僻み、妬みってのは煽りの常套句だよ。
具体的な意見が書けない証拠。

321 :名無し不動さん:02/03/14 22:36 ID:???
>>318
私も登録いきます。
まーこれだけ言われていれば倍率も下がるでしょうし、、、
ちょっと拍子抜けですが、当たり易くはなったのかな?って感じです。

322 :317:02/03/14 22:38 ID:OQHQ3k5c
>>318
はじめまして、お仲間ですネ。
購入予定者たちの会話交換ができると思ってましたが
書き込みにくい状況で・・。
この先、ここで得られる情報もより少なくなると思うので
抽選当たったら尚更このスレはあまり活用しなくなるだろうなぁ。
我が家はいつも平日にモデルルームに行ってるんですが、わりと購入予定者の話が
聞こえてましたよ。
倍率や人気も自分たちが良いと思えば言い訳で、全然気にはしてません。
お互い抽選会当たると良いですね。ではでは






323 :317:02/03/14 22:40 ID:OQHQ3k5c
>>321
オフのまま書き込みしてたので、レスがついてたのを知りませんでした。
お仲間増えましたね(笑)


324 :292:02/03/14 23:01 ID:???
>>321
確かに少しでも倍率が下がれば購入希望者には好都合ですよね。
倍率予想ってあんまりアテにならない感じで、実際蓋を開けたらどう
なるでしょうね?

>>317
抽選が終わってからの方が購入者が集まって、もう少し有意義な会
話になるんじゃないでしょうかね?ここも。まあ3年も先なので、内装
とかの話は当分先だとは思いますけど・・。

325 :名無し不動さん:02/03/14 23:07 ID:9yckv8vP
ここって定借でしょ。だから安いんだよね。
土地は自分の物にならなけどね。
万が一、タワーを解体して土地を明渡さないといけない
なんて事になったら購入した人がみんなで負担でしょ。
タワーの解体は壊しがいあるけど、金もかかるよね!


326 :名無し不動さん:02/03/14 23:12 ID:???
>325
所有権分譲だよ!
それなのにこの価格!三菱地所さまさま!!!!!
俺も絶対登録しにいくね!!!!
ちなみに三菱地所って紳士的だし親切でいい会社だね!

327 :名無し不動さん:02/03/14 23:13 ID:???
よね!と言われても・・・↑情報いい加減すぎ

328 :名無し不動さん:02/03/14 23:14 ID:???
>325
銀座タワーと混同しているみたいだね

329 :名無し不動さん:02/03/14 23:15 ID:???
>ちなみに三菱地所って紳士的だし親切でいい会社だね!

それはない!!!

ってネタだよね・・

330 :326:02/03/14 23:45 ID:???
いや!本当に親切だったよ!!!

331 :名無し不動さん:02/03/14 23:51 ID:9yckv8vP
>328
銀座の定借タワーってなんですか?
良かったら教えて下さい。

332 :名無し不動さん:02/03/15 00:04 ID:???
>331
この板に出入りしていて知らないの?

販売は取りあえず終わってる
お決まりのキャンセル扱いで何物件は残っているけど
http://www.ginza-tower.com

333 :名無し不動さん:02/03/15 00:20 ID:???
きっと326さんは年収が高かったかなんかじゃないの?
それともさすがに地所にもマトモな社員もいるということか、
たまたま対応したのが派遣だったか…

334 :名無し不動さん:02/03/15 00:32 ID:GQi0xNin
>>333
こういう反応も飽きたが、>>326は何らかの利害関係者だよ。
さもなければ、低層階狙いのDQN購入者。

他の購入者に比べても、厨房くさい興奮したカキコ、
誰も聞いてないのに、ワザとらしい営業担当者の擁護。。。

冷静にカキコ内容の真贋を見分けよう。


335 :名無し不動さん:02/03/15 00:56 ID:???
って優香、326は同業者の褒め殺しレスだろ

こんなアフォの煽りにいちいち反応していると疲れるだけだよ

336 :名無し不動さん:02/03/15 01:01 ID:rignTM+P
Wコンフォート購入を検討されている皆様に聞きたいのですが・・・

あの物件、確かに銀座に近いわりに格安な感じがしてますけど、
固定資産税が激高じゃないですかー?
私も2週間くらい前まではカナーリ購入する方向に傾いていたのですが、
約112平米のお部屋で固定資産税が、年間40万かかることがわかり、
一気に冷めてしまいました・・・。
物件価格自体は安くても、固定資産税がああも高いとなー。

337 :名無し不動さん:02/03/15 01:29 ID:XP1gjuZH
私は固定資産税はそれほど気にならなかったのですが、
現地の空気の悪さがやっぱり気になってしまって登録を悩んでいるところです
子供予定あるし。。。

あの広さで銀座に近くてあの値段はめちゃくちゃ魅力なんですけどねえ。。。


338 :名無し不動さん:02/03/15 06:50 ID:7erZ0PIO
なーるほど。
購入予定の方は、低層階の割安感に魅力を感じておられるのですね。
たしかに、超高層で54Fとなればどこからでも目立つよね。
でも、
「あれ、あの一番高いのがウチ!」
「へー、スゲー!で、君ん家は何階?」
「・・・○○(低層)階。」
「・・・ふーん。」
ってなことになりゃしないか?
でも他より安いんだからいいよね。
一方、老婆心ながら、A点、指摘いたします。ご参考まで。
@管理費は高い。(10年以内には、修繕費部分が2〜3倍になります。これも価格に折り込んで考えてください。)
A駐車場が不便。(ではないですか?小さなお子さんいて、荷物があって、雨だったらどうします?)

339 :名無し不動さん:02/03/15 07:25 ID:Q22mwraH
銀座に近いのはいいけど、みんな毎日銀座に行くの(W

340 :名無し不動さん:02/03/15 08:43 ID:???
>>339
笑ってる割には貴方のつっこみ激しく的外れ・・


341 :名無し不動さん:02/03/15 09:24 ID:Q22mwraH
そう? 別に知りたかっただけなんだけど。

342 :名無し不動さん:02/03/15 10:06 ID:???
煽りじゃなくて、銀座やお台場よりも、周辺に嫌悪施設の方が
多くて近いのが実態だから安いんだと思ってる。

激しくがいしゅつだけど、頭金少ない人は、固定資産税のみならず
金利・団信保険料が重くのしかかるよ。
管理費・駐車場(車、バイク、自転車)も相応に高そうだから、
ローン支払いだけで厳しいなら、ムリしない方が、、、





343 :名無し不動さん:02/03/15 10:10 ID:T43RwPkN

安物買いの銭失いという言葉がピッタリだな。(ボソ

344 :名無し不動さん:02/03/15 10:49 ID:1McCDjxh
WコンのMRで配っている例の固定資産税の一覧表、2種類存在してるって知ってる?

今、配ってるヴァージョンは、新築マンションに対して、5年間の税率軽減措置が入ってる
やつ(これも3年後も軽減措置が続いてるかどうかは、税に関することなんで、わからないんだそーだ。)。
少し前(3月初め)に配ってた一覧表は、軽減措置が入ってないヴァージョン。
申し込みするみなさ〜ん、軽減措置が入ってないほうでちゃーんとコスト計算しておいたほうがいいYO!

入居して5年間は税率が半分だから、固定資産税もさほどじゃないけど、
6年目以降から倍近くに跳ね上がるからね。
ちなみに、マンションの場合、古くなっても固定資産税額は、あまり下がらないんだそーです。(資産価値が高いからだって。)

345 : :02/03/15 11:10 ID:???
ここに一生住む気はないんで、5から10年後の資産価値が
どうなるのか気になります。開発が上手く進めば、資産価値が
上がることもあるのかな?
エクセレント、シティ側、7000〜8000万くらいを考えています。

346 :名無し不動さん:02/03/15 11:11 ID:???
>>341

だって「別に毎日なんて行かないけど?」以外にどんな答えが
あるのさ。職場が銀座じゃない場合。
物件の近くにメジャーな街があったら、それがセールスポイント
の一つになるのって普通じゃない?渋谷から10分!ていうの
があって「近いのはいいけど、毎日行くの?」なんて誰も質問し
ないと思うけど。

347 :名無し不動さん:02/03/15 11:15 ID:pBz96VGe
今時マンションに資産価値のあがっているマンションなんてないと思われ

348 :名無し不動さん:02/03/15 11:21 ID:T43RwPkN
>>347 禿同。石器時代の考え方だよね。
そもそも、今回の値付けは「開発が120% 上手くいった」
前提での価格だよ。>>57 あたりも読んでみて。

349 :名無し不動さん:02/03/15 11:23 ID:???
確かに軽減措置が適用された一覧を配ってるのはサギだと思った。
下の方に小さく書いてあるけど、気づかない人も多いんじゃないかな?
なんせ軽減措置されてる金額が一般的なマンションの固定資産税と
同じくらいの額だから、これちょっと少ない?とか思わないよね。なの
で固定資産税は確かに高い。びっくりした。でも高層マンションに住み
たかったら仕方ない事なんだよねぇ・・まあ皆さんは「だから貧乏人は
高層マンションなんかに住むな」って言いたいのかもしれないけど・・。
でも駐車場とか自転車に関しては高くないよー。

350 :345:02/03/15 11:23 ID:???
まあ、資産価値が上がることは無いとして、
下落の度合いが他を購入した場合と比べてどうでしょうねえ。
皆さんはどうお考えですか?

351 :名無し不動さん:02/03/15 11:29 ID:???
上がるよ。
工場が全部どこかにに引っ越して
高速道を走る自動車が全部排気ガスを出さなくなればね。


352 :名無し不動さん:02/03/15 11:29 ID:???
>>475
エクセレントかぁ・・
今後高層マンションが臨海副都心に乱立することを考えれば、
小金持ちほど東雲を選ばないような気がしないでもないなぁ・・。


353 :名無し不動さん:02/03/15 11:30 ID:???
352の書き込みは
>>475ではなく、>>345でした。失礼

354 :名無し不動さん:02/03/15 11:44 ID:???
>下落の度合いが他を購入した場合と比べてどうでしょうねえ。

良くも悪くも、マイナーな「東雲」はイメージもブランド価値も
まだ固まっていないから、臨海副都心全体の地域開発の
成否によるところが大きいでしょ。

そもそも絶対額が安いから、暴落率は低いと思うけど、
思ったほど商業施設やビジネスゾーンが賑わってないし
辰巳・東雲地区は、臨海地域の中でも特殊環境だから、、、



355 :345:02/03/15 11:58 ID:???
そうなんですよね。
詳細は分からないのですが、お台場地区、正確には有明南北地区の、
現在倉庫群になっているところも、平成27年までに再開発されて、
商業・住居地区になる予定とされています。これらの地区も分譲マンションが
できることでしょうし、そうなると、相対的に東雲の価値がどうなるか、
が気になります。

356 :名無し不動さん:02/03/15 12:18 ID:???
>>355
あの〜、都市計画を鵜呑みにするのはどうかと思います。
倉庫群や工場が自発的に出ていくならまだしも、
他に空き地が腐るほどあるのに、「商業・住居地区を作るからどいて」
は通らないでしょう。つまり、夢のような未来想像図は
話半分に聞いておいて、現状+αで考えないと大ヤケドします。

以下、過去スレのコピペです。

> 一度浜松町の世界貿易センタビル展望台に行ってもらいたい。
> そこになにがあるかというと、首都圏の大規模な再開発計画のパネルがあるのだ。
> おそらく80年代前半につくられたとおもわれるそれらのうち、
> 計画通りになったところは一つもなかった。成功例といわれる
> 大川端リバーシティでさえ、計画通りではない。


357 : :02/03/15 17:26 ID:???
>356
あの埋立地に関しては、最初から計画されていたのだが、
都市博中止に伴い、計画が狂ったのだそうです。しかし、
27年完成、というのは本当みたいですよ。
現在の倉庫は、すべて借地上だし、開発前提で契約されていると思います。
また、もし、計画がズレるとしたら、採算が合わないということで
建設を取りやめる、ということが考えられるが、いまのところ、それは
なさそう。詳細は分からないけど都に問い合わせれば分かると思う。

358 : :02/03/15 17:56 ID:???
>27年完成というのは本当みたいですよ。

計画があるという点は「本当」ですが、実現性という点では
10年以上も先のことなので???ですね。
全て借地というのも初耳でしたが、事業者側に建物の所有権や
借地権があるなら尚更、既得権に絡んで長い開発になりそうです。

ただ、あと30年くらい経てば、就業人口はともかく
臨海地区の居住人口は 倍くらいになってると踏んでます。

359 :名無し不動さん:02/03/15 20:55 ID:???
いよいよ明日から登録、皆さん気合入れて早起きして行きましょうね!
午後はかなり込み合うでしょうから。


360 :名無し不動さん:02/03/15 22:55 ID:???
登録って早めに済ました方がいい・・とかいうのあるんですか?
後から公庫の20倍の人とかに同じ部屋登録されたら困るなぁ・・
って思ってしまうのですが。

361 :名無し不動さん:02/03/15 23:24 ID:ZDyM3p6S
>>360
あくまで公正なる抽選です。

362 :名無し不動さん:02/03/15 23:30 ID:GQi0xNin
今週、ゴクレの清澄に決めました。思ったよりも安かったし。
ただ、このスレはいろんな面で参考になりました。
皆さんも、良い住居が見つかるといいですね!
では、撤収しま〜す。


363 :名無し不動さん:02/03/16 00:42 ID:???
オーベル1期買いました。
町内会がおなじですので、今後ともよろしくお願いします。


364 :名無し不動さん:02/03/16 02:29 ID:???
よく読んでるなー>356

でもあれは

>だから、これからの開発も計画通りにいかないかもしれないというのはわかる。
>
>だが俺は、住宅地として開発するならうまくいきそうな気がしている。

って続くんだよ...。



365 :第一報:02/03/16 13:23 ID:???
思ったより空いてる。ウソ臭い予想倍率。
以前の小奇麗な客は少ない。
意地悪な営業はまだクビになってない。


366 :名無し不動さん:02/03/16 13:49 ID:yQ9peMpc
現地に行って来た。最寄の駅の東雲は乗降客が恐ろしく少ない。全員見るからに
ドキュン丸出し。倉庫とかの労働者かな。
前スレにあったしょぼいマンションの非常階段から現地も覗いて来たよ。
周囲は確かに都営住宅と倉庫しかないね。

367 :名無し不動さん:02/03/16 14:29 ID:???
MRにいってきた、どんなものか見に、、、、
思ってより空いてる・・・・・・・・・・・・・
ていうか予想以上に空いてる
オバチャンに聞いてみると、やはり今日は模様眺めですかねー
だって!
ちがうよあまりの営業態度の悪さに、客が引いちゃってるんだよ!
なんか思った以上に倍率は低そう、、、、
とういか売れ残りそう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
入り口のおっさんが「本日はご登録ですか?」って聞いてきた
ちょっと慌ててるのか?
自業自得だ!

368 :名無し不動さん:02/03/16 14:53 ID:pq3z6fhk
ちょこっと行ってみようかな。
駐車場とか入れます?

369 :名無し不動さん:02/03/16 15:30 ID:???
こここそ竜頭蛇尾?

370 :名無し不動さん:02/03/16 15:34 ID:WaYxDT6z
当たるかどうかもわかんないし
とりあえず登録しとくかなーと思って
モデルルーム行ったんだけど、
あまりにも買う気満々の人が少ないので
(まだ冷やかしっぽい人のが多いようだったので)
怖くなって帰ってきてしまった。

>>367
俺も入り口でおっさんに声かけられた。
この人は丁寧な珍しく対応だったな。

でも、こないだ超感じ悪かった
ガングロ中年営業マンは相変わらずだった。
はよ、リストラされろっちゅーの。

371 :名無し不動さん:02/03/16 15:35 ID:???

自己レスだけど、
「丁寧な珍しく対応」じゃなくて
「珍しく丁寧な対応」の間違いでした。すまそ。

372 :名無し不動さん:02/03/16 15:55 ID:???
地所の見込み大外れ!ちょっと痛いくらいだ!


373 :名無し不動さん:02/03/16 16:16 ID:qk3bjbjm
正直、相当先の完成なので皆さん、模様眺めでしょうね。

374 :名無し不動さん:02/03/16 16:21 ID:???
今日登録して来ました。11時頃行って30−40分待って、登録終わって出てきたのが12時30分ぐらい。
上の方々とは違って、込んでたっていう印象です。
ここに色々とネガティブな書き込みをしている人が目立ちますが、もっともっと一杯悪いこと書き込んで下さい。
そしてもっともっと倍率が下がってくれればラッキーです。
私みたいに思ってる人って案外多いいと思いますよ。

375 :名無し不動さん:02/03/16 16:34 ID:ArV11QvL
>>374
倍率どころか評価が下がることにより将来の資産価値まで下がらないといいね(w

376 :374:02/03/16 16:41 ID:???
>>375
さっそく有難うございます、もっともっと書き込んで下さい。



377 :名無し不動さん:02/03/16 18:03 ID:???
W80I-1かE80のビューバスプランの20F-30F付近での部屋の倍率は
どれくらいなんだろう。
かなり気になる・・・。


378 :名無し不動さん:02/03/16 18:26 ID:???
>そしてもっともっと倍率が下がってくれればラッキーです。
うん、そういうセコイ人にお似合いのマンションだよね。
安物買いの銭失いさん。

379 :名無し不動さん:02/03/16 18:48 ID:???
今までの高層マンションに比べれば安いけど、欲しいと思う部屋って
安物買いって言われる程安くないよ。この物件が部外者(買うつもり
のない人)からつっこまれ易い要因を持ってるのは分かるけどね。
>>374さんて中傷を軽くかわしてるだけじゃん。それにまんまと喰らい
つく>>378みたいな方がよっぽど痛いと思われ。


>>374さん
ちなみに私も登録しに行く予定なのですが、今現地で公表されてる
倍率ってリアルタイムの物なのですか?

380 :名無し不動さん:02/03/16 19:09 ID:???
>>379
>>374さんて中傷を軽くかわしてるだけじゃん。

そうかなー。私は精一杯の虚勢というか、
心からの本音に感じたけど。

このスレは三菱地所でイヤな思いをした人が多いから、
賛同されにくいんでしょうね。


381 :名無し不動さん:02/03/16 19:29 ID:???
>>380
三菱地所で嫌な思いをした人は、その他の一般不動産会社からも
同じ思いをするでしょう。
つまり、服装・態度・口の訊き方・年収・年齢・冷かし態度・人との対応
・・・・・・ETCの問題からでしょう。
いつまでも、ぐだぐだ絡むのは自分を貶めている事に成ります。

382 :名無し不動さん:02/03/16 19:58 ID:???
他の物件に比べてWコンフォートが安いから、客ぞんざいに扱ってる
というのは問題だと思いますが、私はみんなが言う程嫌な思いはしな
かったな〜。あ、別にエクセレント希望の客じゃなく、中層階のお手ご
ろ価格の部屋希望の者です。確かにそっけない営業だなとは思ったけ
ど、大規模マンションだしこんなもんかな・・と思いました。私にとっては
D京のしつこい営業の方がよっぽど不快だった。
大量売れ残りとかになったら困るけど、抽選当たりたいのでそこそこの
人気くらいの方が嬉しいです。私も。

383 : :02/03/16 20:42 ID:???
>>381 過去スレ読んだ?
今現在の態度はどうか知らないけど、自分の経験に基づいて
各々が判断してる訳だし、嫌な思いをして 購入対象から
外した人もいる訳で。。。

>>382
そういう人も中にはいるんでしょうね。
お互いに、煽りは聞き流しましょう。






384 :名無し不動さん:02/03/16 20:47 ID:zaAAKSjs
この物件って立地的にはゴールドクレストにありがちな立地ですが、
この安さは立地がゴルクレ流だからなのでしょうか。
それとも、グルクレが作るともっと安いのでしょうか。
購入を考えてますのでアドバイス下さい。

385 :名無し不動さん:02/03/16 21:06 ID:???
ゴクレでも地所でも、「価格政策」の問題だから
仮定の話は出来ませんが、ぱっと見でリーズナブルな物件でも
立地は勿論のこと、低層階や東北面の眺望、
エレベーターや階段が近いなど、落とし穴が必ずありました。

個人的には、清澄や門前仲町の物件の方が
私のニーズに合い、リーズナブルと判断しましたが。


386 :名無し不動さん:02/03/16 21:43 ID:mRqAuZMs
なんだか女の書込みが多い感じ

387 :名無し不動さん:02/03/16 21:56 ID:???
>>379さんへ
374さんではありませんが、
倍率の件は最初にモデルルームを発表した時期の記入アンケート(ありましたよね)の集計と
聞きました。
たしか第三希望まで書く欄があって、その第一希望だけの集計らしいです。
うちも当時モデルルームをさーっと見て、なんとなーく「じゃ、イーストの○階あたりかなぁー?
あとは・・ウエストの○階あたりか・・」と軽く現場で書き込んだようなものだったので
あまり参考にならないかと思います。
そんななのでうちは当時のアンケートと違う場所を希望しています(そういう人多いと思う)

>>382
私も他不動産のしつこい営業で、とても不快な気分を味わった経験があるんですが
Wコンでは嫌な思いをしてないんです。
確かにそっけなさはあるかもしれないけど、嫌な事をバシバシ言われるよりは
まだマシかと・・・。





388 :名無し不動さん:02/03/16 22:33 ID:???
ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


389 :名無し不動さん:02/03/16 23:24 ID:???
いや〜、今までまともな営業マンに当たってて
「どこが対応悪いん?」て感じだったんだけど、
今日行ってここに書かれていたことの意味がわかった。
マジでハラワタ煮え繰り返ったよ!!
まあ、登録するつもりで行ったから登録はしたけどね。
ここ以外、予算的に厳しいし。

ちなみに今日は混んでたっていう人もいるけど、
俺が行ったとき(3時過ぎ)は割りとすいていた。
さらに、プレオープンのときにいたような
金持ちそうな年配の人たちはいなくなってた。
登録してるのは若いカップルばっかりだったな。


390 :某客:02/03/16 23:33 ID:0/W4wLTL
好き勝手」なこと言っててもダメ・・・
買いたい人、このマンションに魅力を感じる人が申し込めばいいんじゃない。
客一人一人で感じ方は色々!
逆の立場でできる!君・・・

391 :名無し不動さん:02/03/17 00:04 ID:???

>>390
なんか興奮して、意味不明&支離滅裂だね。
貴方こそ、他人に同意&理解を求めなくてもイイんじゃない?


392 :名無し不動さん:02/03/17 00:15 ID:lXQVSESA
男は黙ってライオンズを買えばよいのさ。

393 :名無し不動さん:02/03/17 00:36 ID:???
>>389
ハラワタ煮えくり返っても登録するってことは
よほど気に入ってるという解釈でOK?


394 :名無し不動さん:02/03/17 00:42 ID:???
必死でイメージを下げたいと思ってる人がいるというのが
アリアリなのだが。・・


395 :379:02/03/17 04:12 ID:???
>>387さんへ

実際の登録が始まっても、あのアンケートの集計の予想倍率しか
公表してないのでしょうか?予想倍率を見て「思ったよりは低いな」
って思ったので、実際蓋を開けたらどうなってるのか興味深いの
ですが・・。私も登録には行く予定なのですが、希望住戸でまだ悩
んでいる部分があるので、ギリギリに行く予定です。

ちなみに382も私でした!

396 :名無し不動さん:02/03/17 08:00 ID:???
>>394
おれもそう思う。

397 :名無し不動さん:02/03/17 08:10 ID:???
>>394
全く同意です。
しっこく、絡み、嫌味たらたら、匿名特有の単語,短文で腐し
興奮云々・・・の多用、大体同一人物の多重投稿と思われる。
業者なら解らないでも無いが、そうで無いなら、病気ですね?

398 :名無し不動さん:02/03/17 08:23 ID:H4SMXEP+
業界関係者ではありませんが、この物件の問題点は、以下の通りです。
1.高層階→眺望と陽当たりが両立する方角がない。どこも中途半端。
2.低層階→物件は割安だが、それ以上に管理費が高い。一方、修繕費は安く、よって10年以内に更に2〜3倍になる。
3.駐車場→濡れる&離れてる。これは不便!
4.平成17年完成。→夢の実現が、相当先。
5.三菱地所→アフターメンテが思いやられる。
5.

399 :名無し不動さん:02/03/17 08:39 ID:???
>>398
だから、そんなことはもう既に散々書かれてることなんだよなー。
そこらへんを踏まえた上で(納得した上で)みんな登録しにいってるんだよ。

400 :名無し不動さん:02/03/17 08:42 ID:???
>>398
文章から、誠実な反論と思います、この様な投稿でいきましょう。
1〜4迄はその考え方は理解できます。
最後の5は具体的な例が有りますか?
営業態度で推して知るべしの意味でしょうか。


401 :名無し不動さん:02/03/17 08:52 ID:zLQipRQx
ま、MRにも、いろんな人がいるみたいですね。でも、たった一人の対応で会社自体の印象が悪くなりますから気をつけましょうね>三菱地所

交通のほかにも、このタワーマンションは、値段の幅がありすぎてあまりにも層が違いすぎるので、高級感志向あるいは落ち着いた感じの欲しい中高年の人たちには敬遠される可能性は否定できませんね。
私の経験から言っても、マンションというのは、ある程度、顧客層が一定のほうが、その後の住民同士の交流などもうまくいくように思います。
ま、大規模マンションでは望むべくもないのかもしれませんが。

402 :名無し不動さん:02/03/17 08:54 ID:???
登録した人の必死な自己弁護、マイナス意見の排除が
アリアリなのだが。・・

>>400さんのような大人の対応を望みます。


403 :名無し不動さん:02/03/17 09:02 ID:???
>>401
内覧会に行った一人としての意見ですが、
「たった一人」ではなく「大半」というのが実態でしたよ。
で、本当に富裕層がいなくなっちゃった、、、

404 :名無し不動さん:02/03/17 09:19 ID:zLQipRQx
「大半」というのはすごいなぁ。

富裕層というのは、別にここを買わなくてもいいわけだから、そんな対応をされたらすぐにいなくなると思いますよ。

405 :名無し不動さん:02/03/17 09:25 ID:???
>>398
私の立場はこの物件の購入希望者では有りませんが
他の超高層マンション購入者です。(ビルは建築中です)

1:眺望が良くて、日当たりの良い条件の部屋は理想ですが
 業者は価格設定の点で採らないでしょう。
 つまり何か一つを「売り」にして、販売戦術を採るのでしょう。

2:管理費の高いのは、その分区分所有者に還元される事です。
 管理の良さは資産価値の保全にもなる事です。
 一方修繕費はもっと価値保全以上に生活条件確保の為に必要
 不可欠なものです。当然将来値上がりはするでしょう。
 資金的に計算折込済みが求められます。
3:車を私用しませんので、解りません。
4:超高層ビルは2年以上待ちは普通です。
 待ち時間が問題なら、キャンセル物件狙いか完成マンションを狙うしか
 現在は方法がないでしょう。
5:メンテは自分の目と耳での確認が大切と思います。
要するに、自分に何がプラスで何がマイナスの合計がプラス評価なら
購入計画を進めるべきです。他人の評価は虚実ごちゃ混ぜでしょうから
良く選択して、邁進すべきでしょう。失礼!

406 :名無し不動さん:02/03/17 10:50 ID:???
>>398
最重要の問題点を忘れている。
この物件は現在も、これからも永久に江東区東雲という十字架を背負っている。

407 :名無し不動さん:02/03/17 11:07 ID:???
>>402
登録した人がこのスレ(自分の登録した物件のスレ)でマイナス意見を排除して
ポジティブな意見を書き込むのは理解出来ることだと思う。
問題はどうして「買うのやめた」「買いません」側の人間がずっとタラタラ買わない物件のスレで
粘着カキコしてるのか?ってのが不思議。
よほど思い入れが強かった物件だったのか、それとも大注目(賛否含めて)浴びてる物件を
つぶしたい意図がある人間なのか・・
だって買わないなら、そろそろ他スレでいいわけでしょう。
同じ事を何度も何度もウザイ。
営業態度、このマンションの価値、眺望、高級感あたりのマイナス意見はもういいんじゃないか?



408 :名無し不動さん:02/03/17 11:14 ID:???
>405
>超高層ビルは2年以上待ちは普通です。

いいえ、全然普通じゃありません
人気になるだろうと期待される物件でも24ヶ月がギリギリ

東雲の竣工38ヶ月前の販売は異例であり、もちろん業界最長です

409 :名無し不動さん:02/03/17 11:30 ID:???
>>407
マイナス意見を排除したくて、申込者だけでマターリしたいなら
ココじゃなくて、申込者で会員制の掲示板を作らないとね。
2ch名物の「煽り」に深い意味なんてないでしょう。
腹を立ててる様子を面白がってるんだろうから。

煽りは無視するか、冷静な対応を身につけないと、、、

410 :名無し不動さん:02/03/17 11:34 ID:wsiHRiNA
え? 完成するの3年以上先なの??
そんな物件買うアホいるの?

411 :名無し不動さん:02/03/17 11:37 ID:???
買いますけど、何か?


412 :名無し不動さん:02/03/17 11:46 ID:zLQipRQx
だいたい、2chでまたーりするな!

413 :名無し不動さん:02/03/17 11:50 ID:???
>410
同意。

ここに限らず、再開発地域のマンションは、竣工間近で
買うのがいいんじゃないの?

マンションに限らず、住宅は環境も買うわけだから、3年先を
今決断するのは、あまりにも無謀だよね。

その時に気に入った間取りがなかったら、それはそれで
縁がなかったんだろうからさ。

青田買いして、竣工済みだったらわかったことをぐだぐだ言うのは、
あほだよ。

414 :名無し不動さん:02/03/17 15:01 ID:???
都心から遠過ぎ。

415 :名無し不動さん:02/03/17 15:19 ID:???
>414
東雲は近いだろ?
どっかとカン違いしてないか?


416 :名無し不動さん:02/03/17 16:49 ID:???
>>415
はい、家の近くの、〇×銀座商店街と間違えましただ!
                         某県境住民


417 :名無し不動さん:02/03/17 16:54 ID:LS7ENW6T
今日の朝日新聞にここの物件が話題に出てるね。
今後4年くらいは今年の2倍くあい高層マンションが売りに出される
らしい。

418 :名無し不動さん:02/03/17 17:02 ID:rxIrIpU6
私も昨日登録に行って来ました。
午前中に行ったのだけど凄く混んでいました。
倍率は現地で聞けば、ほぼリアルタイムな倍率を聞くことが出来ます。

自分自身も最初現地を見た時には、少し愕然としましたが、
16ヘクタールに及ぶ都市公団との一体開発や、晴海、豊洲の大規模開発、
東雲団地の老朽化に伴う再開発計画等を考えると、10年後にはかなり
街並みが変わっていると考えられます。

マンション価格については、自分の想像以上に安く驚きました。
確かに今後も土地価格の下落も考えられますが、建築費等は上昇傾向に
あるし、金利も上昇する可能性があります。その辺を考慮に入れると
今が買い時と自分自身判断しました。

悪く言われる環境も、感じ方は人それぞれだし、自分はあまり気になりません
でした。

419 :名無し不動さん:02/03/17 17:08 ID:???
>>418
平均的常識人は、かく考え、投稿する。
健全かな!

420 :名無し不動さん:02/03/17 17:11 ID:???
>418
でも、再開発が完成するまでのその10年が大事だと思うけど。
最初の10年が不自由で10年後から快適な環境が約束されても
どうだろうね?
俺だったら、今再開発が完了している物件を選ぶけど。
マンションは、引越し後10年間快適に暮らせるかどうかが
大きいんじゃないかな?10年後は、家族構成の変化等で
転居も視野に入れてるんじゃないかな?

421 :名無し不動さん:02/03/17 17:17 ID:e8WsQhlA
>420

再開発の間も不自由ということもないと思っている。
理想を言えば再開発後だが、再開発後では、価格が高くなるのでは?

422 :名無し不動さん:02/03/17 17:24 ID:???
>421

>理想を言えば再開発後だが、再開発後では、価格が高くなるのでは?

そう言って、営業マンは買わせようとするんだよね(藁。
バブルの頃そうだったよね。
5000万でも「そのうちに7000万ですよ。」と言って買わせた。
それが今じゃあ・・・。

将来のことなんてわからんよ。
再開発後に高くて手が出せなかったら買わなきゃいいだけ。

423 :名無し不動さん:02/03/17 18:29 ID:VEO4Nd2f
>>377 W80I-1かE80のビューバスプラン

今日の昼に行った者だけど、
イーストもウエストもビューバスプランの部屋は
まだ倍率ついてない部屋がいくつかあったよ。
やっぱり1LDKってことで敬遠されてるのかな。



424 :xxx:02/03/17 19:02 ID:zb5QFf2r
勝どきに建築予定のミサワシティに大変興味があります。
もう少し詳しい情報を知りたいのですが 教えてください
どの駅に近いですか。月島駅には遠いようですが。
Wに登録するかどうか 迷ってますけど。

425 :名無し不動さん:02/03/17 19:14 ID:???
>424
同意。
ミサワホームの特色(高断熱仕様とか蔵とか?)が生かされているのかな?
大変気になる。

426 :名無し不動さん:02/03/17 19:18 ID:???
ミサワシティーの方が場所も眺望もWコンより数段上だと思うけど、
その分価格はWコンより高いんじゃないのかなぁ?
今現在は詳しい情報ってまだないんじゃない?でも竣工はWコン
と同じくらいだったような・・売り出しは来年って書いてあった。上の
方にURL貼ってあったよ。

427 :名無し不動さん:02/03/17 19:19 ID:VesngFE6
>>416
つまらんカキコで煽るな、ヴァカ。
>>419 ではコロコロ意見変えやがって、そんなに倍率下げたいか?
マッチポンプ野郎。

あんた >>303のキチガイオヤジだってバレバレだからね。(w

428 :名無し不動さん:02/03/17 19:29 ID:???
>>427
↑この人なに興奮してるの

429 :7701:02/03/17 19:44 ID:KW6jTv5z
抽選なら当たりて〜考えれば人気部件なら50倍ぐらいなら

430 :名無し不動さん:02/03/17 19:50 ID:u1YoVLa5
ミサワは2001年初頭段階での図面を見たことがあるが
東雲と同様の外廊下で、吹き抜けの大きさは東雲以上
つまり雨ざらしは東雲以上

住戸も60m2未満の1LDKが多かった
もちろん、上層階は100m2クラスの億ションだから
東雲同様に上と下の格差は大きい

それに何と言っても、隣は環状2号線(外堀通り)の予定地
運河を挟んで中央区の清掃工場
東雲の遠く離れたし首都高をあーだこーだ言っている人には
手の出せない立地です

計画事態をオレ自身は悪くはないと判断したが、それは安値を前提とした話
でもミサワは結構高値を狙っているらしい(証券化の話もあるくらい、ミサワは金がない)
アイマークタワーが@250万円だったから、おそらくそれ以上を狙っているでしょう

W紺とはとても比較対象にはできないと思うよ

431 :名無し不動さん:02/03/17 20:39 ID:???
昨日のレスで、3時くらいは空いてたという内容を読んで
今日その時間にわざわざ空いてるのを狙って行ったら50分待ちだったよ。



432 :名無し不動さん:02/03/17 20:55 ID:???
>>431さん

50分待ちでしたか!結構混んでますね。それでもまだ来週までに
登録件数はどんどん増えると思いますが、今日の時点での倍率は
どんな感じだったですか?週なか位に行こうと思ってるのですが、
やはりここでの評価とは裏腹に人気ありそうでしたか?

433 :名無し不動さん:02/03/17 21:10 ID:???
登録、そんなに混んでいるのか。ネガティブオピニオンをねちっこく書きまくり
必死で倍率下げようとしてる貧乏根性連中の作戦は儚くも大失敗ってか?ぷぷーーー
こいつ等が並べる買わない理由ってのもよく判らないからなー。


434 :名無し不動さん:02/03/17 21:14 ID:???
私もミサワがW同様、外廊下ってのは図面見た人からきいたけど、随分前のことだから
その後変更になったかも、という話です。なにしろ60階建てだからなー。
清掃工場ってのはWより環境悪いじゃん。中央区ってイメージに惑わされちゃいかんな。

435 :431:02/03/17 21:16 ID:???
>>432さんへ

部屋の倍率は、部屋によってとても差がありますね(たぶん公庫使いの人で
○十倍という数字が出てると思います)。
私が行った時点で0倍の部屋も結構あり、
あとは1倍、3〜5倍が転々としてる印象でした。
10倍、20倍以上、30、40倍以上の部屋は特別目立ってました。
でも正直我が家的には全体的な倍率のことより、
自分たちが登録してる部屋が○十倍の類になってしまい、肩を落としてます(w



436 :名無し不動さん:02/03/17 21:17 ID:???
>434
都内なんだから、環境のこと言ってもねえ〜。目くそ鼻くそだろ。
Wコン組、いじらしいねぇ〜。
本音はミサワ気になるんでしょ?

437 :431:02/03/17 21:23 ID:???
追加ですが、50分待ちの中には、登録以外の人も含まれてるので
実際のマンション全体の人気は、よくわかりません。
でも話が戻りますが
我が家的に、抽選当たりそうにない(w

438 :432:02/03/17 21:43 ID:???
>>431さん

おお!もう40倍以上の部屋なんてあるのですか。つみたて君組は
敵なしですね。
登録してた部屋が○十倍の類に入ってしまったとはご愁傷様です・・
でも我が家が希望してる部屋も予想倍率の時から倍率が高めだっ
たので、かなり嫌な予感してます。

ご報告ありがとうございました。

439 :名無し不動さん:02/03/17 22:05 ID:n4reoJd0
営業の人、ここで言われてるほど感じ悪くなかったス。
確かに他所のMRの営業みたいにベッタリついてはくれないけど。。。
そういうほうがかったるいし、Wくらいのそっけなさの方が気が楽でいいや。

440 :名無し不動さん:02/03/17 22:49 ID:???
>20とか40倍は積み立て君が入ってるだけ・・・
21倍とか41倍とかになってないんだから結局申し込みはお一人様(藁)

今日の13時現在の倍率表をデジカメで撮って来て集計しましたが
450戸に対して本日13時現在の申込者300人弱・・・・・・
完全に売れ残りペースですね・・・・

あまりの売れ行きの悪さに不安を感じたというか、急に冷めてしまって・・
一応2LDKに申し込みましたが
当たっても(多分当たっちゃうな、これじゃ)
買わない事にしない?って妻と話してます。
ちなみに営業は前回は最低でしたが
今回は良かったです!2chを見てるのかな?三菱さんも?

441 :名無し不動さん:02/03/17 23:03 ID:???
俺も今日冷やかしに行って来ました!ここには空いてるって書いて
あったけど結構混んでたよ!(14:30くらいに行った)
また、スタッフの対応はここに書かれてるような不快なものでは
ありませんでした。
でも、平均倍率は実質1倍以下、、、、、
初日と最終日が一番登録が多いのですが
初日(2日目も半分終わって)が終わってこの状態はキツイね!
俺もいろんなMR行ってるけど
ここは間違いなく大量の売り残りが出そう!
逆に新築時に苦戦する物件って、後でも売りにくいのが多いから
冷やかしは冷やかしで終わりになりそう!

営業うんぬんというより物件が悪いね!ここは
ちなみについでに見に行ったゴクレの東陽町も
立地が悪すぎだね!


442 :431:02/03/17 23:12 ID:???
>>440

あ、20、40などと書いたのは省略しただけで実際はすべて端数になってました。
でも確かに積み立て君なので3人とか4人の競争だとは思います。

443 :名無し不動さん:02/03/17 23:25 ID:???
あんなに安いのにその程度の倍率なんだ。
つみたてくんに当たっちゃった人はご愁傷さまだけど、
2期、3期と連続で応募すれば当たりそうだね。


444 :名無し不動さん:02/03/17 23:38 ID:PCfvdrzG
申込者の皆さん。
全員希望とおりのお部屋が当選するといいですね。
25日が待ち遠しいです。
桜が満開の頃の、吉報を待ちましょう!


445 :名無し不動さん:02/03/17 23:44 ID:???
夫婦が其々債権で申し込むと40倍だよ

446 :名無し不動さん:02/03/17 23:52 ID:???
>>444
本当にそうですね。
25日を楽しみに待ちましょう。

447 :晴海住民:02/03/18 08:56 ID:cITU3Vh4
近所に住んでいて多少興味はあったものの、
昨日初めて現地を見てきました。
騒音はいままで見た回ったマンションの中では最悪ですね。
ただ、一定している音は結構睡眠を誘うので寝るのに困ることは
ないものの、晴海通りに時々来る改造したうるさいバイク(改造してなく
もともとうるさいタイプかも)、自家用車、トラックは
なんとかならないものか。信号が青になる度に1台はブーーーーンと高い
エンジン音が。

さて、以前はなまるで高層マンションを取り上げていたとき言っていたのだけど
賢い買い方は、売れ残り物件をねらうこと。
これは、完成間近や建った物件、完成後1年間も「未入居」として
売り出されます。
ただ、こういう情報の入手は現地近くのポストに配るチラシなど
入手方法が限られるので、情報入手が難しい。
もっと言うと、これだけ大きい物件だと、入居しても出ていく人も
頻繁だろうから、数年落ちの中古をねらうのが一番。
(開発が進んで、売り出し価格よりも上がると言うことはないと見てます)
近くに住んでいるとこれらの情報は簡単に入手できるから
絶対住みたいと思ったら、近くに越してくることですね。
あの付近が今後どうなるかもよく分かるし。

ただですね、ここまで慎重な人は、あの物件を買わないだろうと見てます。





448 :名無し不動さん:02/03/18 10:05 ID:Z6071Zxu
50平米1660万の例の広告に煽られて行って参りました。
当初、どうせ、一番、低層階の一軒だけを安く売ってるのだろうと、
予想していきましたが、予想はそれ以上にすごい部屋。
数メートルの細い歩道を挟んで、5階建ての自走式駐車場が目の前!!
日当りは確実にゼロどころか、視界ゼロ。プライバシーゼロ。
いくら1660万といえ、カーテンも開けれない安アパートのような生活は…
世の中、甘くないですよね。
激しく落ち込んだ。
DQNとかいわないでね。

449 :名無し不動さん:02/03/18 10:10 ID:???
以前環七沿いに住んでいた経験から一言。
騒音は窓を開けない限り部屋の中ではそんなに気にならないし、
慣れてくればそうでもない(あくまでも窓を開けなければ)。
ただ、窓を開けて生活できないというのは、まるでホテル生活のようで、
相当なストレスを感じました。
そういえば明け方、交差点のクラッシュ事故で目が覚めたことがあったな・・・。

450 :名無し不動さん:02/03/18 10:17 ID:Z6071Zxu
独身用、DINKS用の間取り、1LDKくらいの部屋を買った経験者の方、困った点など教えて下さい。

451 :名無し不動さん:02/03/18 10:19 ID:???
>>447
ごもっともなのですが、あの物件近くは チラシが入りそうな賃貸住宅は少ないですよね。
売手も、売れ残りは大々的に宣伝できないから、うまく情報をつかむのは難しそう。
結局、抽選ハズレ組が漁夫の利を得るかもしれません。

あと、辰巳・東雲地区は珍走団の宝庫みたいですね。
「気が狂いそうになる」との住民カキコもありました。
私は、わざわざ江戸川越えて来る鬼畜集団(怒羅○)が心配です。


452 :教えてクン:02/03/18 11:40 ID:HrlmiKVI
あの、ちょっとすいません。不勉強でわからない事があるんですが。
「積立君」って何ですか?なぜ積立君がくると倍率がいきなり数十倍とかに
なるんですか?あと、夫婦2人それぞれで申し込むと40倍って、なぜなんですか?

すいません、素でわからないんです。誰か教えていただけませんか。DQNでゴメン。

453 :名無し不動さん:02/03/18 11:41 ID:Z6071Zxu
448です。続きです。
それで、駐車場より上の階になると、600万高くなるのですが、
2ちゃんや、パンフレットで西側の眺望はレインボーブリッジが見えるとのこと。
でも、以下の疑問がわいたので、セールスマンに質問。
・目の前の他社賃貸高層タワーで、それより低い階(25階以下くらいかな)は、半分以上、眺望は遮られるのでは?
また、遮られない半分についても、付近を調査すると…
・結構、休眠状態の倉庫や空地だらけで15階程度の中規模物件が今にも立ちそうなところだらけ。
・更には、老朽団地郡の高層立替が計画されている。
・パンフレットで触れられてない西側の目の前の空地に15・6階のマンションが立つ計画があるらしい。
そうすると、上記の選択肢が全て中止になる可能性はほぼ無いと考えられる。
15、6階以下の部屋の眺望はゼロになるのは確実ではないかと思い質問。
セールスマンの方は、ここで書かれてるような失礼な方ではなく、普通にいい人でしたが、
「大丈夫でしょう。ただ、その辺りのことは存じません。」という返答。
マンションって買ったこと無いけど、こんなもんですか?
普通、調べておかないんですかね?
あと、それは大丈夫ですよ。って、中学生でも大丈夫じゃないことが分かるようなことに、
さらっと返答するお頭のレベルにはちょっと困りました。
んで、眺望が期待できる、その上は最低2倍くらいになっちゃうし…。

454 :名無し不動さん:02/03/18 11:45 ID:Z6071Zxu
しょうがないので、イーストの2000万円台の最安値の北向2LDKについて質問。
目の前に他社分譲予定のタワーがあり、眺望はゼロではないかとの質問に、
「横が少し、開けてます」って、おいおい、隣戸のバルコニーの壁に想像が及ばんか?
横間口の狭い安い部屋でっせ。
北向なのに、眺望ゼロ、前の建物と目が合う物件って資産価値的には厳しいですよね?
まあ、この物件への買い替えや、難有り部屋を目玉価格で提供していることで、
他の近隣ライバル物件も今後、値下げ必至、且つ大量供給でこの辺りの中古相場は暴落して、だぶ付くらしいし、中古や地区浅が狙い目かな?
それに、すぐそばの都営タワーは眺望がこっちよりよくて、6万くらいで2倍くらいの倍率で住めるらしいし…
(不動産相場に詳しい方、助言お願いします。)
でも、持ち家欲しい。これはどうしても欲しかったので、残念でなりません。
やはり、極狭の間取りでも、都内で2000万前後の新築ってのは難か難有りなんですかね?

455 :名無し不動さん:02/03/18 12:06 ID:Z6071Zxu
>452
積立君は公庫の商品です。

456 :教えてクン:02/03/18 12:13 ID:zhs5Tg8H
>455
公庫の積立君で貯金してたら、マンション買う時に倍率が高くなるんですか?
普通、一部屋に2人申し込んだら倍率2倍ですが、積立君を利用してたら
10:1の割合で抽選が有利になるって事なんですか?

すいませんマジよくわかりません。ホントDQNでスマソ。

457 :名無し不動さん:02/03/18 12:20 ID:gS+cYpsa
>456
確か積み立て期間3年の債権で倍率10倍。
積み立て期間5年の債権で倍率が20倍になったと思います。
2人で積み立てをしている夫婦で申し込んだときの倍率については
申し訳ありませんが分かりません。

その他積み立て君のメリットして、公庫の割増融資等もあります。

458 :教えてクン:02/03/18 12:30 ID:R7LQ2/l6
>457
なるほど!知らなかったです勉強になりました。ありがとうございます。
では、競争率数十倍の物件は、実質上積立君同士の戦いで、そうじゃない
人間にはほとんど勝ち目はないんですね。あと、5年で20倍の人が
2人申し込んだら40倍なんで、5倍の競争率の部屋の方が事実上人気があるん
ですね。

459 :名無し不動さん:02/03/18 12:44 ID:4zTSCwxt
ねんのためだけど今から積立君をはじめても倍率優遇はありません。
3年くらい前のやつが最後だったかな。

460 :名無し不動さん:02/03/18 14:55 ID:???
>>453
ウエスト西向き20〜30階の部屋を登録した者なんですけど、
私も営業マンの「大丈夫ですよ」の言葉を信じて登録しましたが、
453の書き込みみて不安になりました。
本当に大丈夫なんでしょうか?

461 :名無し不動さん:02/03/18 15:18 ID:???
>460
大丈夫って何が?
既存の周辺建築物に対する視界の問題?
それとも将来的に近隣に何が建つかの問題?
将来の話なんて三菱の営業マンが責任持てるわけないじゃん。
ふつう、どこのデベでも「たぶん」という話はしても
絶対断定はしないよ。

462 :名無し不動さん:02/03/18 16:20 ID:???
営業さんの話を鵜呑みにしたら駄目。
何を言おうが、ムネヲ偽証罪が適用される訳じゃないからね。
本当に気になるなら、自分で調べて判断しないと。

どうしても業者の見解を知りたいなら「書面」で書いてもらったら?
契約前で売る気マンマンの、この時期がチャンスだよ。


463 :名無し不動さん:02/03/18 16:40 ID:Z6071Zxu
453です。
>460
ウェスト20〜30階羨ましい。
半分は前の賃貸タワーで隠れるのはご承知だと思います。
(ビデオの後の模型の部屋、見ましたよね。。)
周辺の土地はタワーが建つほどの土地でないので、
20階以上であれば、大丈夫かと思います。
ただ、15、6階の中規模物件の林立はしそうです。
それ以下の階数だと、建つ前に眺望は無くなってしまいそうです。
どなたか、他にいい物件、あったら紹介してもらえませんかね?

464 :名無し不動さん:02/03/18 20:51 ID:+mm0EGb1
Wコンの周辺の土地は中層タワーの賃貸マンションと分譲マンションが立つ予定。
WコンのMRを観に行ったけど、パネルに土壌汚染のことが書いてあったので、
何の物質が基準のどれくらいを上回っていたのか聞いたら、契約したら教えてくれる
とのこと。
ちゃんと土壌は入れ替えたそうだけど、周辺の土地をこれから10年後まで建設が
行われることを思うと、怖くなっちゃった。
湾岸エリアがよければ、晴海の石川島播磨の跡地に公団が高層タワーのマンションを
建てる予定だし、有明もどこかがマンションを建てる予定です。

465 :名無し不動さん:02/03/18 21:04 ID:Yu6cMMNV
>>453
私もウエストの西側登録したので詳しく教えてください。

>パンフレットで触れられてない西側の目の前の空地に15・6階のマンションが立つ計画があるらしい。

キャナルコート内のウエスト西側斜め前方に賃貸が2タワー立つ予定ですよね。
それじゃなく、本当にまん前の敷地(パンフレット図をみると丁度開いてる部分)に
立つ計画もあるという事ですか?


466 :名無し不動さん:02/03/18 21:36 ID:kXye5d/g
固定資産税が30万以上/年もするのなら、割安感など全くなく、
毎年の負担コストベースでは、むしろ極めて割高になります。
4000万の物件でも実際は5500万円程度の物件を購入する
負担の程度になるでしょう。

そろそろ目を覚ましましょう。

467 :名無し不動さん:02/03/18 21:44 ID:???
466さんのおっしゃるとーり!!

みんな3年後だよ、3年!
何があるかわからないのにどうして平気で買えるの??
後悔した時には遅いよ!

468 :名無し不動さん:02/03/18 21:52 ID:pxCiT165
「こんな安い物件買うなんてウンヌン〜!」と煽りの決まり文句で繰り返されたけど
部屋を選んで決めるとそれほど安くは無い物件だよ。もともと・・


469 :名無し不動さん:02/03/18 21:54 ID:pxCiT165
そういうテンションでいたので、目を覚ますも何も・・

470 :名無し不動さん:02/03/18 22:00 ID:W/FvQMUC
>>453
>それじゃなく、本当にまん前の敷地(パンフレット図をみると丁度開いてる部分)に
>立つ計画もあるという事ですか?

キャナルコートの西側の賃貸以外にマンションが建つんですか??
私もそれは初耳なので詳しく知りたいです。

471 :名無し不動さん:02/03/18 22:02 ID:???
3年後か・・・
他にもっと良い物件が出てきた時にきっと後悔するんだろうね。


472 :名無し不動さん:02/03/18 22:07 ID:HwWo6yhK
たしかに3年後は長い。
まあ、でも2年後入居でも1年後入居でも
購入後に良い物件出たら後悔するのは一緒だからな・・・

473 :名無し不動さん:02/03/18 22:08 ID:???
>>466

確かに固定資産税は高いけど、マンションて固定資産税高い
でしょ。ここのは他の物件より3割くらい高いのかな?なんか
その書きかただとWコンだから+1500万の負担って感じで
ちょっと語弊がないですか?あと高層マンションに住みたい
場合、どこを選んでも固定資産税が割高になるのって仕方な
いのでは?この辺はよく分からないのだけど・・。

>>467
それはもう重々承知してるよ、買う人みんな。他人事なんだか
ら、そんなおせっかい焼かなくていいよー。

474 :473:02/03/18 22:12 ID:???
でも3年後が賭けなのは事実だな。設備も3年後には一昔前の
仕様になってたりして・・。

475 :名無し不動さん:02/03/18 22:16 ID:7FzE/exo
疑問なんだけど。
固定資産税高いのは何故なの?
タワ−だから土地の持ち分少ないし、建物も超高層って言うだけであまり金がかかってそうもない。
税制詳しい人は居ませんか。

476 :名無し不動さん:02/03/18 22:19 ID:17bicZ/j
なんでもそうですが、特にマンション購入の場合、
負担するコストとそれにより得られる満足度(効用)が
自分の中でバランスがとれているかを検証することから始まります。

しかし、結論にたどり着くのを難しくしている理由が2つあります。
一つは、負担するコストが明確になっていないことです。
固定資産税(評価額)は基本的にはディベロッパーが決めるわけではなく、
自治体が決定します。(決定プロセスにどのようにデベが関わっているのか
わかりませんが)返済総額も金利情勢などで大きく変動します。
もう一つは、効用も明確でないことです。完成していないことはもちろんのこと、
眺望、地盤・土壌の影響、騒音(これは判る)共用施設(エントランスはパンプのように
広くない、図面で広さを計算してみて判った)もはっきりしません。

まずは思考のプロセスとして、一般要因と個別要因に分けましょう。
金利動向、税制優遇措置は、一般要因です。
これらは、タイミングの問題としてとらえられます。
個別要因は、固定資産税、周辺環境その他物件の属性に関わるものです。

つまり、一般要因を分析して「今買うか?」の問いに答えられ、
個別要因を分析して「これを買うか?」の問いに答えられたら、OKです。

何となく雰囲気につつまれていい気持ちになって購入すると
人生やり直しがききませんよ。

477 :名無し不動さん:02/03/18 22:19 ID:7funiRax
100uで三千万、年間固定資産が30万?

478 :名無し不動さん:02/03/18 22:25 ID:???
3年後・・・
子供産まれてる?
離婚してる?
リストラされてる?
会社倒産してる?
親が寝たきりになってる?
日本はどうなってる?・・・・

479 :名無し不動さん:02/03/18 22:30 ID:???
3年後どうなってるかなんて分からないけど(ヘタしたら死んでるかも
しれないし)、でもそんな事言ったら1年後に出来るマンション買って
も同じだよね。先行き不透明な時代、不動産なんて買うなと言ってる
のかな?

480 :名無し不動産:02/03/18 22:33 ID:???
最近有用な情報提供の場でなくなってきてつまらないから
止めた。。


481 :名無し不動さん:02/03/18 22:36 ID:???
>480
やめなはれ、やめなはれ

482 :晴海住民:02/03/18 23:10 ID:cITU3Vh4
>>451
勝どき、月島辺りまで広げると賃貸けっこうあるよ。
タワーということなら、
月島駅そばでも都営?のタワー建てているし、勝どき駅のそばにも
やはりタワー(これも公営のはず)を建築中。本当に建築中
予定のものを合わせるとタワーだらけですねえ。
ここに住んでみてまずはタワーってどんなもんか体験してと。
またいきなり江東区というのは世田谷など山の手に住んでいる人
には結構きついものがあるでしょう。まずは、隣に住んで様子を
うかがってから。


483 :名無し不動さん:02/03/18 23:37 ID:Z6071Zxu
WEST西すぐの土地はマンションでなくとも、建物が建つのは確実と考えるのが普通ではないでしょうか?
セールスの方に、他にどういう用途があるかと聞いたら、中層の建物以外ないでしょうというニュアンス。
ただ、いくら容積率が高い土地といえども、あの位の土地なら、高層は立てられないので、15階程度の物件でしょう。
プラス2階の17階以上くらいの階に住めば、眺望は大丈夫かと思いますが、低層は、南向きと違い、日照権のような権利はないので、厳しいでしょう。
その割には、坪単価は高すぎる気がします。

484 :名無し不動さん:02/03/19 00:45 ID:???
>>464

>契約したら教えてくれる

なんか、詐欺っぽくないそれ?

485 :名無し不動さん:02/03/19 01:07 ID:a+DQyY+N
東雲や辰巳なんてBだろ?

486 :名無し不動さん:02/03/19 01:46 ID:I24SOXQW
いちおう登録はしてきましたが、
なんかやめると思います。。。。。
かといってNewton でもねんだよなー。
あの広さを知った後、いったいどんな間取りだったら納得できるの、俺?

487 :名無し不動さん:02/03/19 06:03 ID:/28E5M7O
W-Comfortスレ、盛り上がってますね。
私、江東区の、とある超高層マンションの超高層部分に住んでいます。
その経験から以下、ご参考までに。(あくまで主観ですよ。)

1.江東区って
 →江東区はとても住み良いです。まず、道路は渋滞しません。子供の医療費は6歳まで全額タダです。(所得制限ナシ)
 →一方、車がとても便利なので、車中心の生活となることが予想されます。お買い物は、木場のイトーヨーカドー中心になるんでしょうね。あそこは、駐車場無料なので使いやすく、映画館が8つも入ってますよ。
 →東京駅から近いのは、何かと便利。空港でも、新幹線でも、東京駅まで来て、あとはタクシーで1500円くらい。夜も銀座で飲んで、あとは、タクシー。
 →世田谷とかだと狭い路地に車が歩行者をよけながら走ってるけど、江東区は多くの道路で歩道が完備され、安全。
 →東雲の問題は、湾岸・晴海通り・オートバックス、でしょうね。晴海通りは、有明方面に移すみたいですが、オートバックスセブンは、走り屋が集結してます。
2.高層マンション
 →ウチは、南角部屋ですが、日の出から日の入りまで、一日中、日が当たってます。ホント、陽当たりの良さは、超高層ならでは。
 →真冬でも、8:00以降は、ストーブいらず。Tシャツ一枚です。
 →夏は、逆に日が高いので差し込みません。
 →ディズニー・湾岸の花火、観覧車のネオン、レインボーブリッジ、東京タワー、富士山が一望できます。アクアラインも見えます。
3.W−comfort
→今どき、マンション買うんだったら、永住覚悟。なら、100u超はないと。その意味で、この物件は、単純に割安なのでいい。
→車中心の生活になると思いますが、ここ、駐車場が不便なような気がします。何で地下駐車場にしなかったのかな〜?
→眺望は一度手にしたら、悪化は耐えられない。周囲の建設は徹底調査を。
→陽当たりを考えて。陽当たりがいいとこと悪いとこでは、住民の服装が全く違います。郵便物を下に取りにいくときも、陽当たりいい住民は、冬でも夏の格好。優越感。
→江東区には、沢山、超高層があります。ここより眺望が良くて、陽当たりが良くて、便利で、広くて、安い、というのが中古ならいっぱいあります。最終的には、好みですが、比較検討は必須です。


488 :名無し不動さん:02/03/19 08:29 ID:???
管理費・共益費・維持修繕費・固定資産税・都市計画税、、、、
維持費だけでも全部足すと近所の高層賃貸マンションが借りれるなー
なんか馬鹿みたいだなー


489 :名無し不動さん:02/03/19 09:00 ID:P6JGnTTB
>487 江戸川区だけかと思っていたら江東区もだったんですね。(1について)
   いいこときいた。ありがとうございます。

しかしWだと日当たりが良くて南向きで眺望のいい階だと
値段のお得感がないですよね、どれをとるか難しい選択だー

490 :名無し不動さん:02/03/19 11:53 ID:???
>全部足すと近所の高層賃貸マンションが借りれるなー
この物件に限ったことではない、本質的な話だけど
本当にその通りなんだよね。

賃貸では決して得ることができないもの
(立地、羨望、設備、所有欲)があるなら別だけど、、、
職場だってずっと都内とは限らないし、賃貸の気軽さを捨て切れず、
この物件と心中する気になりきれない、吹っ切れない自分は
情けないと思うよ。


491 :名無し不動さん:02/03/19 12:46 ID:???
超高層は管理費がやたら高いです。
あと、長期修繕にかかる費用も莫大に大きい。
総合設計制度になってるから、建物以外は外部の人が入り放題。公園みたいにされたり
ゴミ散らされても、それは文句も言えず自分とこの管理費でお掃除させられます。
たしかに維持費は、ばかみたい。
物件価格のみではあらわれない、もろもろを考えると…

492 :名無し不動さん:02/03/19 13:22 ID:xdds9Z65
EASTの北東がわに立つ40階くらいの分譲マンションてどこのデベ?
なんか東雲キャナルコートの説明だと三菱グループ分っぽかったんですけど。

あれが地所の開発で、あえて40階以上を立てるっていうんだったら
性質が悪すぎません?

493 :名無し不動さん:02/03/19 13:59 ID:???
>492
え、そんなの建つ予定なんですか?
キャナルコート敷地内は全部公団かと思ってました。


494 :名無し不動さん:02/03/19 14:19 ID:4wJDXOXN
あの、模型で透明のタワーが3本並行にたってるやつです。
EASTの北東向きって言い方が悪かったのかな?
主に北の方にたつタワーのことです。

東雲キャナルコートでいうと運河ゾーンに分類されるので、
公団側は”三菱三社など民間の超高層分譲タワーで〜”みたいな書き方しているし、
地所のほうは”環境アセスメントに基づき、建築が予定されている物件の模型です”
みたいなことが書いてあったんですよ。

いったいドコが建てるタワーなんだろう?

495 :名無し不動さん:02/03/19 21:18 ID:qnVGA4lH
Wコンって図を見ると東西南北に対して微妙に斜め立つ感じですが
例えばイーストの東向きの場合、普通の東向きより日照時間が多少は
長かったりするのかな。そのくらい斜めなのかなー・・
あとウエストの西も斜め加減によって
前方の賃貸の見え方が変わってきますよね。


496 :名無し不動さん:02/03/19 21:48 ID:OAqzd2QP
今現在の倍率どうよ

497 :名無し不動さん:02/03/19 22:06 ID:djU15Pv3
この物件、眺望についての説明が
あまりにも少なすぎると思いませんか?
35階からの眺望だけでなく、
10階、20階からの眺めもパネルかスナップ写真で
見せてもらえるとありがたいんですけど。
よそのデベではたいてい建設現場で撮影した
「現実的な」中層レベルからの眺望も見せてもらえたので、
なんで(写真が)ないのかなーって気になってしまいました。
結局これからまわりにビルが建ちまくるから
「中層の奴らは眺望なんか期待すんなよ!」
ってことなんでしょうか?


498 :名無し不動さん:02/03/19 22:08 ID:???
正確には分からないけど、当初の賑わいに比べてカナーリ低調。
サクラ申込、倍率ゼロ物件の存在、当選後キャンセル、を考えると
最終的には実質0.6〜0.8倍くらいでは?


499 :名無し不動さん:02/03/19 22:47 ID:wa+xj5oe
東雲キャナルコートに今後10年間ずっと建築中のようですが、
その建築現場の騒音はどの程度になるでしょうか。
北向きの住戸はともかく その他の住戸にもかなり
影響あるでしょう。
その辺に詳しい方 教えてください。


500 :名無し不動さん:02/03/19 22:48 ID:4XeWobXw
誰かピッキングについてのスレをあげてたもれ

501 :500:02/03/19 22:51 ID:4XeWobXw
あ〜あったあった あんがと

502 :名無し不動さん:02/03/19 23:45 ID:2OUVVO0+
> 499
近くに住んでいるものですが、騒音はそれほどでもないですが
土ぼこりがすごいです。特に風が強いと・・。
基礎工事の時だけかもしれないですが。


503 :名無し不動さん:02/03/20 11:23 ID:4QhHPHF5
昨夜、うちにWコンから電話がかかってきたYO!
『申し込みは24日までですが、ご来場の予定はいかがでしょうか?』
だって。
ヤパーリ、人気ないのかにゃ?(W
うち買うつもりないけど、倍率がちょっと知りたかったから
『倍率を見て決めようと思うんですけど、倍率教えていただけます?』
って言ってみたら、
『電話ではお答えできかねます。』
だって。
相変わらず態度悪いよなー。

504 :名無し不動さん:02/03/20 12:09 ID:???
普通買わんだろ。DQN以外は (W

505 :北風ピューピュー:02/03/20 12:22 ID:EXy6kTvH
昨日北側2LDKの登録を済ませてきました。
単純に広さの割に安く、キャナルコートの将来性に期待してです。
周囲からは「北向きなんて馬鹿じゃない?」とたたかれまくり
でしたが、日当たりは重要な要素でしょうか?

今まで何度かwコンのパビリオンに足を運びましたが、
担当者の対応は皆様が書かれているような悪い印象はまったく
ありませんでした。但し、知識不足は否めませんでしたが・・・。
確かに他のモデルルームだと、手厚く接して頂けるので、今回の
様な三菱地所の「公務員的」な接し方をされると「あれっ?」と
思われるのではないのでしょうか?

何はともあれ、入居希望者が増えるスレになってほしいですね

506 :名無し不動さん:02/03/20 12:23 ID:g7d9qGvc
立地条件等の悪さもあるけど、やっぱりあの舐めくさった営業が
敗因だよね。あれじゃ買う気も失せるって。

507 :名無し不動さん:02/03/20 12:27 ID:???
>>505
北側2LDKは価格に割安感があるせいか、予想倍率は結構高かった
ですよね。実際の倍率はどんなもんだったでしょうか?うちも北の2L
DLを検討しています。高層の北は明るいらしいのでそんなに心配して
いないのですが、前に建つ分譲高層マンションがちと鬱です。

508 :名無し不動さん:02/03/20 12:29 ID:???
>何はともあれ、入居希望者が増えるスレになってほしいですね

あんまりそれは期待しないほうがいいよ。
2ちゃんは基本的にメジャーなものには批判的だからね。
ていうか匿名掲示板の意義というのは本来そういうとこだし。

509 :北風ピューピュー:02/03/20 12:42 ID:cydFXcLc
>508さん

そうですね、正直2ちゃんで批判的な意見を伺えて
いろんな角度で物事を判断できますものね。
入居希望している人がいるか不安だったんです・・・。

>507さん
ライバルになっちゃいそうですね。
正直「申し込む人いないんじゃないの?」と思って昨日登録会に行った所、
大体どの部屋も5倍位だったように記憶しております。

前に立つ分譲はかなり私の中でも引っかかりました。
北東の分譲マンションの計画が明らかになる前に「売ってしまおう」
と言うのが、今回W−コンの早い販売スケジュールに思えてしょうが
ないのですが、安さに負けてしまいました(汗)。


510 :507:02/03/20 13:47 ID:???
>>505さん

北東の分譲にギリギリ被らなそうな部屋って1LDKなんですよねぇ。。
あそこも2LDKだったらよかったのに・・。
北向きは私の中では問題ないのですが、とにかく前に建つ分譲の
件が引っかかります。上の方に買いてありましたが、「一度手にした
眺望の悪化は耐えられない・・」っていうのが本当にありそうで。最初
から建ってたら諦めもつくのですが。Wコンは絶対売り逃げてしまう
つもりだと思います。その辺は覚悟して・・でも多分私も安さに負けて
しまいそう・・。

511 :名無し不動さん:02/03/20 18:45 ID:U8LO0n+4
高層だと日当たりの悪さはあまり気にならない(暗く感じない)と聞くけど
実際はどうなんだろう。
高層に住んでる方がいたら、北、東、西の部屋の明るさを
教えてもらいたい・・


512 :↑わしも興味ある:02/03/20 20:10 ID:nLZAmTOK
私は、北向き住戸の結露に興味があります。

暖房を焚けば部屋の空気はいくらでも温まるわけですが、直射日光が当たらない面はコ

ンクリートそのものの温度が下がっているので、結露になるような気がするんですよ。

それとも、現在の水準の建築では結露なんてしないんでしょうか。

高層北向きにお住まいの方、ぜひ教えてください。


513 :>>511:02/03/20 21:59 ID:P3i5o1cG
俺も西陽とか嫌いだから北向きの部屋でもいいと思うけど。

でも高層だと日当たりの悪さが気にならないというのはちょっと・・

営業トークだと思ういます。

514 :名無し不動さん:02/03/20 22:11 ID:???
日当たりを気にするならどこまでも方角と位置とにこだわらなければ。
北側は室内焼けなくていいぞ。色温度も比較的安定してるしな。

それから、北側だと窓からは南を向いた面が見えるから、景色という点では
けっこうよかったりすることがある。

でも南向きにこだわる気持ちもわかる。俺も日本人だしなあ。


515 :あるべき姿:02/03/20 22:36 ID:???
なぜ入居から3年も前に販売するのか?その理由にこの物件の真実を見出すことができます。
○隣接している用地での建築計画(高層マンション等)が具体化する前に、売り抜く。
 眺望の遮断が明らかになってからの販売では、大量在庫発生により資金回収率悪化が明白。
○土壌から検出された汚染物質が問題化しないうちに売り抜く。
 これは違法に限りなく近い。どんな物質がどの程度の濃度で、どのような分布で
 検出されたのか全く明らかにされていない。綿密な調査をしないまま、おざなりな客土で
 証拠隠滅された可能性が大きい。近いうちに国会で、マンション建築における土壌汚染に関する
 法律が通過する見通し。法施行前にわからなくしようとする意図が明白。
 工場では、どのような工程のどの段階で何が破棄されていたのか、徹底調査は当然されていない。
 同じ三菱なのでさらに事実は隠匿される。物質によっては人体に与える影響は甚大である。
 客土は表層何メートル行われたのか、それは充分なボリュームなのか、有害な揮発性物質
 物質ではないのか?一般に製鋼で必要とされる薬品は、人体に悪影響を及ぼすのか否か?
 「契約したら教える」と言った担当者がいたらしいが論外。経営者の責任問題にも
 発展する恐れあり。
○晴海・豊洲など他地域での比較対象となる物件が販売される前に売り抜く。
 Wコンは、構造や杭打ちに莫大なコストがかかっているため、内装・外壁・共用部分などを中心に
 極限までコストカットをしておりグレードをとことん下げている。居住者の目に触れる部分では
 コンペティティブなものはまずない。
○固定資産税が高額であることが顕在化しないうちに売り抜く。
 他のタワーもそうだが、このマンションは特に割高。理由もわからない。

登録で当たったら、われわれのペースです。
とことんまで納得のいく説明を求めましょう。担当者は何の情報も
与えられていないので、答えられないのも無理ないでしょう。
(情けない話だが)
デベの責任者からいざとなったら書面でも説明を求めましょう。
ここでくじけてはダメです。自分や大切な家族と住むものですから。。

その他、登録後でも確認すべき事項をみんなで出し合いましょう。
宜しくお願いします。

516 :名無し不動さん:02/03/20 23:03 ID:NKVq4eL2
えーと・・>>515さんはそれだけのデメリットに気づきながら、
尚Wコンに登録予定がある、と解釈して宜しいでしょうか?
それとも不動産界のガーディアンエンジェルですか?

517 :あるべき姿:02/03/20 23:17 ID:???
登録はしますよ。興味あるマンションであることは確かですから。
買うか否かはその後の選択ですよね。
しかし、ほとほと日本のデベの傲慢さと不誠実さに頭に来ていることも
確かです。
自分ひとりの力では限度があるので、目的を同じくしている人たち
で情報を共有化し、大きな力として集約し地所さんにも問題認識してもらえたら
と思っています。

私が登録外れても、当たった人が頑張れば、地所の次の物件に誠実さが
反映されてくるかもしれないし(W)
それは冗談ですが、2ちゃんはこのような意味でも非常に意義のあるもの
だと思いますがいかがですか??


518 :北風ピューピュー:02/03/20 23:19 ID:Lbo9+JXb
>515さん
Wコンの謎をまとめていただきありがとうございます。
抽選前なので、どうも地所さんのペースで話が進んで
しまったので、当選後に私もとことん追及してゆくつもりでした。

私は固定資産税の割高感が気になっていましたが、515さんも
理由がわからないのですね。固定資産税を加味したら結構割高
な物件ですものね〜。国と三菱の癒着?と思っちゃいましたよ!

519 :登録予定A:02/03/20 23:44 ID:NKVq4eL2
>>515さん

おお、登録予定者でございましたか!それは心強い。
私も登録予定でありながら、色々な部分に疑問を持っている者
です。当選のおりには協力して問題提議してゆきましょう。

固定資産税って役所が決めるんですよね?割高なのは高層故
以外にも理由があるのでしょうか?

520 :151です:02/03/21 00:00 ID:???
EAST棟北向きを最終日倍率で決断予定のものです。
32階2350万円、34階2380万円、最新の倍率だれぞ、
おしえてくん。むしよすぎ。

521 :ISO取得人:02/03/21 00:34 ID:wrHbm/OX
>515
> 有害な揮発性物質
素人さん?にしては詳しいね。関心します。

三菱製鋼の稼動期間やプロダクツを考えても、重金属・劇薬・
有害物質を排除できる可能性は、残念ながら極めて低い。
「六価クロムフリー」が叫ばれるようになったのも最近の事だし、
どんなに土を埋めたところで、環境基準データに表れない
有害物質は確実に抵抗力の薄い人間を虫食んでいく。

排気ガスのNOX・PMだけを気にしてもダメなんだ。。。



522 :名無し不動さん:02/03/21 01:13 ID:???
問題提起は今やった方が良いのではないですか?
当選後は契約までそんなに期間がないと思いますよ。
管理規約や重要事項説明の読解にも時間がかかるし。
それとも地所は今の段階で管理規約案などを見せてくれるのかな?

523 :登録予定A:02/03/21 01:44 ID:WU9VIFSQ
>>522
確かにそうなんですよね。今でも既に時間がないって感じですもんね。
とにかく契約までにクリアにしておきたい問題をみなさんで話し合いま
せんか?当選した時のために・・。
別にマターリする必要はないのですが、もう少し有意義な話がしたいです。

524 :登録予定A:02/03/21 01:53 ID:WU9VIFSQ
ちなみに固定資産税に関しては三菱はノータッチなんですかね?
固定資産税に関するスレに不服申し立てできるって書いてあっ
たのですが、その辺は対役所になるんですよね?そもそも、そ
こまで割高になる明確な理由って提示されるのかな?。これじゃ
私勉強不足すぎますね・・。ちょっと調べてきます。

私は別に嫌な思いはしなかったのですが、とにかくセールスの
知識のなさには呆れました。あんなもんですかね?何を聞いても
即答できない。で、後で調べますとか言って顧客データの備考欄
に記入するのですが、返事がきたためしがないです。。
ただ物件自体は悪くないと思っています。だからこそ登録予定な
んですけど・・。

525 :名無し不動さん:02/03/21 09:08 ID:???
なぜ江東区の税金はあんなに安いのでしょうか?なにかある?

526 :名無し不動さん:02/03/21 10:31 ID:O4mVTPGu
>515
土壌汚染については、日本設計というところで出している説明資料をくれます。
その他詳しい説明会が今日と今度の日曜日に開催されますので気になる方は
参加してみては。

固都税については、三菱の提示額は安全サイドの多少高めの数字だと思います。
それと3年後なので現在有効な時限的な減免は考えていない数字のようです。
(5年間の家屋の1/2軽減措置は考慮に入れてる様です)
建物の評価が高いので固都税も通常物件に比べ高いのでしょうが、上記理由のため
余計高く感じるのではないでしょうか。

住宅ローン控除なんかも、時限措置のため今回は適用外ですが、延長になって
くれれば嬉しいですね。(基準は変わるが、延長になる可能性は高いと個人的には
考えていますが)


527 :名無し不動さん:02/03/21 20:28 ID:RlHXpGfS
Wコンから通う小学校は東雲小と辰巳小のどちらになるのでしょうか?
そもそも6000世帯も増えるのに公立学校の新設予定はあるのでしょうか?
どなたか教えてください。
子供がいると環境のことも含めてWコンは心配ですね。

528 :名無し不動さん:02/03/21 22:02 ID:lqit747z
手付金10%は普通なのでしょうか。


529 :名無し不動さん:02/03/21 22:52 ID:5GWxarbC
わたしもきになってます。 <手付金
でももうNに決めたからどうでもいいやー。

530 :名無し不動さん:02/03/21 23:05 ID:ccFxGx5r
気になるなら聞けばいいのに...
ちなみに手付金が5%以上ないと、手付金の保全処置ができません。
私は手付金10%以上ありましたが、すぐにはおろせないものがあった
のでそのむね話したら減らしてくれましたよ。

531 :名無し不動さん:02/03/22 00:28 ID:MS7XjfCD
3年後の建物のために、「今」10%払うの?
頭金なしの物件もあるこのご時世に。


532 :名無し不動さん:02/03/22 00:38 ID:Sbg6EsS/
5000万円の物件で500万円かぁ。
100戸でも5億円集まるんだね。
地所はそのお金集めて得た金利分をどうするんだろうか…



533 :名無し不動さん:02/03/22 00:43 ID:???
3年後っていうのは確かにあるけど、頭金なしの物件もあるご時世に・・
っていうのは違うだろ。頭金なしっていうのは単なる業者の宣伝文句で、
頭金ゼロで買うのが無謀なことくらい周知の事実だし・・(勿論ローンで
買う場合のことね)それに手付金なしのとこなんてあるのか?

534 :名無し不動さん:02/03/22 00:55 ID:b3CASXmF
ローンの返済っていつからはじまるんですか?

535 :名無し不動さん:02/03/22 01:04 ID:???
3500万円のお部屋を買った場合
ローン金利が35年で2500万円
税金と管理費維持修繕費が35年で
2800万円
登記費用が200万として
5500万円
ローン控除で400万円戻るとしても
5100万円、、、
で、35年間でのマンションの値落ちを1750万とすると
計6850万円のロス、、、
家賃16万円のヘやに住んで、毎月3万8千円の貯金を
すると、賃貸派の勝ち、、、、、
うーーーんやっぱりこの税金は難問だ・・・

536 :名無し不動さん:02/03/22 01:40 ID:???
今日登録に行った人いる?

537 :名無し不動さん:02/03/22 01:47 ID:???
いてきたけど登録しなかたー

538 :名無し不動さん:02/03/22 01:51 ID:???
とうろくキャンセルしたいて言たけどことわられたー

539 :名無し不動さん:02/03/22 01:59 ID:???
当たった時点でキャンセルすりゃいいじゃん。申込金もまだ
なんだし・・。
週末登録に行く予定なんだけど混むかなぁ・・やっぱり。

540 :名無し不動さん:02/03/22 02:01 ID:???
>539
倍率ひくいへやだたので、
申し訳ないかなーとおもたのー

541 :名無し不動さん:02/03/22 02:09 ID:???
漏れも日曜に再チャレの予定

542 :名無し不動さん:02/03/22 02:09 ID:++7t7JQW
すごい勢いで”登録しろ”って郵便が来てるよね。

543 :名無し不動さん:02/03/22 02:15 ID:???
まじで?>542
漏れには来てないよ<郵便
先週、初めて行ったばかりだからか?

544 :名無し不動さん:02/03/22 02:17 ID:???
漏れには来てないよ<郵便

545 :名無し不動さん:02/03/22 02:20 ID:???
ホントに倍率低いの?日曜日に行く予定なんだけど、なんだかんだ
言ってそこそこの倍率になってるんじゃないかと思ってるけど・・。

546 :542:02/03/22 02:27 ID:???
なんか予想倍率を同封した封筒とか
3/24 ってでっかく書いた葉書とか。。。
来てないですか?

547 :名無し不動さん:02/03/22 07:11 ID:???
毎週2通は来る、、、、
ちょっとウザイ・・・・・

548 :名無し不動さん:02/03/22 08:34 ID:???
昨日・おとついと「登録に来ていただけますでしょうか?」って電話が
家と携帯に2日連続かかってきた・・・・・
そっけない営業と聞いてたんで安心して電話番号書いたのが失敗だった・・・
まあ、マンション売なんて結局どこもいっしょだね
・・・・
でも携帯に電話すんのは止めてくれ!

549 :名無し不動さん:02/03/22 08:44 ID:???
>548
俺のところにも電話きた・・・・
少し宜しいでしょうか?って俺は車運転中だよ!
これから良く電話かかってきたらやだなー

550 :名無し不動さん:02/03/22 08:52 ID:???
え?うち掛かってきてない・・。もしかして相手にされてない?

551 :名無し不動さん:02/03/22 12:46 ID:???
>>550
現在倍率が付いていない部屋を
希望した人に対して電話して
いるんじゃない?

単純に、あなたの書いた部屋は倍率が
付いているってだけじゃないかな?

552 :550:02/03/22 13:43 ID:???
確かに私が希望してる部屋は予想倍率でも結構人気でした。
おまけに高層階じゃないし・・。だからかもしれませんね。
なんかどっちにしても相手にされてない気がしないでもない
けど(汗)

553 :名無し不動さん:02/03/22 16:21 ID:???
アンチ派の集中砲火がないと全然盛り上がらないのね、ここ。
MRあんなにイモ洗い状態だったのに・・本当に不人気なんですか?
登録した方する方、もっと書き込みましょうよー。私は土日のどちら
に行くか悩み中。日曜に行ったら恐ろしく待たされますかね?

554 :辞退します、、、:02/03/22 17:33 ID:qUfP7DwL
自分がこの物件に満足できれば、不人気でもいいじゃない。
MRがイモ洗いで、申込み時がガラガラでもいいじゃない。
誰も関心なくなって、カキコが無くなってもいいじゃない。

不人気でも、不人気でも、不人気でも、不人気でも、、、、(悲)

555 :名無し不動さん:02/03/22 17:45 ID:???
登録件数なんて、平均すれば来訪件数の1/10ぐらい。
特に話題物件ともなると冷やかしに近い客も多くなるから、
登録歩留まりなんて5、6%に下がってしまう。
だからオープン時の賑わいと比較するとガラガラなのは当然。

とは言っても、販売センターで観察するに、ここの歩留まり率は異常に低くないか?

556 :553:02/03/22 18:29 ID:???
購入予定者の書き込みがないのが寂しくて・・
そんなに不人気なの?本当に?まあいいんだけどさ、
ただこのスレの閑散ぶりよりは、実際は賑わってるんじゃ
ないのかなぁ?誰か報告きぼんぬ


557 :名無し不動さん:02/03/22 18:55 ID:Tg2LhqgX
556さん大丈夫、人気あると思いますよ。
私なんか初日に登録して、昨日また様子を見にいったら沢山の人が順番待ちの状態でした。
全てが登録する人とは限らないとはいえ、おそらく30−40分待ちだったと思います。
入り口にその時点での倍率が掲示されていましたが、沢山の人が登録予定or登録済みの部屋の倍率をまるで合格発表を見ているかの様にのぞいていました。
倍率のついていない部屋もあり、思ったより低いなーとういう感じでしたが、この週末でそれまで様子見をしていた人なんかが倍率を見ながら登録するでしょうからそこそこの倍率になるはずです。
ちなみにウェストに比べ、イーストの方が人気みたいですね。

558 :553:02/03/22 19:15 ID:???
>>557さん

そうなんですか。ご報告ありがとうございます。
私は結構真剣に当たりたいと思っているので不人気ぐらいの方が
助かるんですけど・・やっぱりそこそこ人気ありますよね。またこの
土日でかなり登録増えるんでしょうねぇ・・。イースト狙いなもんで
結構厳しいかなぁ・・狙ってる部屋に積み立て君がいない事を祈っ
てます。


559 :購入考え中:02/03/22 20:23 ID:/bvqYd1J
イーストの北西向きの部屋ってどうですか?
日当たりとか?

560 :名無し不動さん:02/03/22 20:32 ID:???
>>559
うーん日当たりはどうだろう、若干建物自体東に向いてるのとウェストがあ
るから、高層階以外はあんまり良くないと思う。日当たりより眺望でしょ。

561 :購入考え中:02/03/22 20:50 ID:/bvqYd1J
560
日当たりというか、キャなるコートの賃貸が目の前にありそうで怖いんだ

562 :名無し不動さん:02/03/22 21:04 ID:???
公団の賃貸は14階ってモデルルームのおやじが言ってたよ。
Wコンの14階と同じ高さかは分からないけど・・。

563 :aaa:02/03/22 21:23 ID:v6Cr4eib
EASTの47階ってやっぱ倍率高いのかな?

564 :aaa:02/03/22 21:25 ID:v6Cr4eib
北向きが安いから気になってます。

565 :名無し不動さん:02/03/22 21:58 ID:thQtEx4R
住み始めたあと、
「あの方角の部屋は隣りのマンションに遮られて日当たり悪いと思ったら
 案外日が当たってるね」だったり
「日当たりを考えてこの部屋にしたのに、ちょうどうちの階まで
 横タワーのの影が当たっちゃうんだね」
なーんてこともあるんだろうな。
あの周囲を考えながら、方角と階数決めるのってなかなか難しいね。

566 :名無し不動さん:02/03/22 22:02 ID:wQbzEFtT
臨海線開通したら、渋谷まで幾ら位だろ??

567 :名無し不動さん:02/03/22 23:19 ID:???
>>549
ほーんと!ここはそっけないってこのスレで
いってたから安心してたのに
さっきうちにも電話がかかってきました!
「登録締め切りが迫ってますので、、、」って事でした
最初に行った時の高飛車な態度から一転、余程慌ててるのか?
それとも、リストラオヤジに任せとくとヤバイと思って
本来の営業さんが出てきたのか???

明日登録に行きますよ!って言ったらお待ちしてますとの事
私は、わりと早くに行くつもりなので、午後には倍率を
ここのスレにUPしますが、さてどんな倍率やら・・・
予想外に不人気物件なのは本当そうですが
私にとってはありがたいことです。ではまた明日!

568 :あるべき姿:02/03/22 23:23 ID:???
なんかほのぼのしたカキコが多いね。
この時点でその種の質問をしている人は、本気で
買おうと思っているのかな??

もちろん色んな人がいていいんだけど、
今まで徹底的に調べて来たひとは、
もう腹をすえている状態かも。

そんな人でももう少し余裕を持ちましょう。
たとえ当たってももう一度本当にこの
物件でいいのか、今まで考えてきたことを
全て紙に書き出してみましょう。
そして、メリット・デメリットを項目出しして、
ひとつづつ、5段階くらいに点数を自分なりに
つけてみましょう。

当たったらやはりうれしいものです。
そうなったら、あとはデベのスケジュールに
乗ってしまいます。
その週には申し込み、翌週には本契約です。

登録したらもうじたばたできません。
まだ、納得いっていない項目があったら
明らかになるまで、説明をしてもらいましょう。

固定資産税の件は私もまだ釈然としません。
マンションの固定資産税評価額は何を根拠に算定するのでしょうか?
きっと土地部分は1人あたりとしては激安でしょう。建物は、2年間の
軽減措置のあと、1.5倍程度になるそうです。
建物の評価額は実際にかかった建築コストをもとに計算するのでしょうか?
役所の人が中を見に来るとかいう話もあるそうですが、マンションの場合は
ないような話もききます。だとすると、どうやって評価するのでしょうか?

あとは、やはり土壌汚染の影響ですね。
土壌対策説明資料によると、砒素=溶出量基準値の8.8倍、鉛=都の基準による含有量参考値4.4倍、
カドミウム=4.9倍、総水銀=1.9倍とのこと。

これ本当に安全の範囲なの?専門家の意見が聞きたいところです。
客土は、都市基盤整備公団の敷地も行うのでしょうか?
風による飛散の影響は大です。

やっぱり当たってもやめようかな…


569 ::02/03/22 23:29 ID:???
確定した倍率は公表されるの?

570 :名無し不動さん:02/03/22 23:38 ID:???
みなさん抽選て見に行きますか?やっぱり会社休んでまで
見に行くもんじゃないですかね・・

571 :567:02/03/22 23:39 ID:???
何時間ごとに途中発表されます。
妻が気になってるらしく2日ほど前に言った段階での
途中倍率は驚くほど低かったらしいです。
なんで、これなら当たるかな?とかほくそえんでます。
でも、逆に明日明後日は登録者がおしかけるのかな?
明日大雨とか降ってくれるとうちは嬉しいのですが・・・


572 :名無し不動さん:02/03/22 23:41 ID:???
こんな調子でこのマンションの2期販売以降ってどうなんの?
大規模物件で1次販売がここまで低調って、、、
売れ残り数百戸ペースだよ!

573 : :02/03/23 00:56 ID:wLJi1XS6
2期のほうが安くなったりするかな?

574 :名無し不動さん:02/03/23 01:01 ID:???
>>573
さすがにそらねーべ

575 :名無し不動さん:02/03/23 01:19 ID:???
まぁ諸費用くらいは人によっては
もうすでにねびくんじゃねぇか?
(あ、あくまで人気1倍だったりしたらね)
わかんねぇけど
取り込んでいかなきゃまずいだろ
今が一番客が来てるんだから

576 :名無し不動さん:02/03/23 01:40 ID:???
どうなっちゃうの?
売れ残らないよねぇ?

577 :名無し不動さん:02/03/23 01:41 ID:???
Nと掛け持ちしてるひとは
NがあたったらWはキャンセルなのかな?
Nのほうが1日早いから悩むよね。

578 :地所:02/03/23 01:44 ID:w1ZVWuCH
売れ残り怖くて、3年後の物件なんて分譲出来っか!ヴォケ

579 :名無し不動さん:02/03/23 01:47 ID:???
どうなんですかね?取り合えず自分の目で倍率みないと
なんとも言えない感じですね。ここの書き込み見ても、ガ
ラガラだったっていう人もいれば混んでたっていう人もい
るし・・・予想としては前評判ほどじゃないにせよ、そこそこ
の倍率がつく気がするんですけど。日曜日に登録行く予定
なので報告します。

580 :名無し不動さん:02/03/23 06:56 ID:???
よく平均倍率が4倍あれば、完売出来るって言いますが
有効倍率は、もうそこまでいかなそう、、、
混んでる混んでないの感想でいうと
プレオープン時の混雑をしってる人から見ると
やはり空いてる印象・・・・・・・・
あと、この期に及んでも模様眺めが多くて
全員登録してかないから
みんな悩やんでるのかな?
あと568さん!その土壌汚染って本当?????
本当なら、けっこう深刻な数字ですよ、これは!
うちは子供作る予定が無いから良いけどね、、、、
うーん、うちも未だ悩み中です、、、、
では

581 :名無し不動さん:02/03/23 07:04 ID:1x51LGIn
>580
568ではないですが本当です。
先日登録した時にいただいたパンフレットに書いてありました。
それについての説明会があって、電話で予約が取れるそうなので
(たしか。。。もし間違えていたらごめんなさい)
気になるようでしたら、参加してみては?


582 :名無し不動さん:02/03/23 09:27 ID:KiJeAV69
カドミウムってイタイイタイ病の原因物質ですが4倍強ってけっこういい数字
ですよ!
あと砒素の9倍弱も凄いなー
この基準値そのものが昭和50年に制定された
ゆるゆるの基準だし
結論は人の住む場所じゃないな!

583 :名無し不動さん:02/03/23 09:43 ID:???
建築許可を出す方も、デべ達も環境汚染をクリアーしたから
開発するのじゃないの?
土壌汚染や環境汚染に神経質に成ると、ノイローゼで先に病気
に成りますよ?
都会に生きるにゃ、タフでなきゃ駄目だ!

584 :名無し不動さん:02/03/23 09:55 ID:???
大気汚染からして環境基準超えてるし
そんなのお構いなしデショ?
デベなんて!
確かに都会ではタフネスを要求されるものの
なんかここは都会っていうより
産廃処理場のようでは??

585 :名無し不動さん:02/03/23 10:22 ID:???
土壌汚染について。
説明会に行ってきましたが、汚染された土壌は全て場外搬出し新たな客土で
埋め立て整備をしたそうです。

586 :喜んでくだはれ:02/03/23 10:23 ID:a3ttgK/Z
慌てなくても大丈夫だよ。
第二次もあるし、この物件価格がこの価格でも不人気なのは事実だから
今後売りに出されるもう少しマトモな物件は120%値崩れするでしょ。

「固定資産税」「眺望を阻害する建築物」「道路計画」「土壌汚染」
その他もろもろ、このままでは当選したらしたで、
説明がないままのらりくらり逃げ回るのは目に見えてる。
一度でも不動産購入した人なら分かると思うけど、
正式契約した後に何を言おうが完全にアウトだからね。

契約する人は、せめて瑕疵担保責任や契約無効の条項に
筆を入れさせて、業者の責任範囲をきっちり明文化させる事だよ。

ワシは、地所から送られてきた土壌汚染の資料を読んで、
カドミウムやら砒素やら、大雨の度に流れ出てきそうな土地でじゃあ、
窓も開けられんし、子供も遊ばせられんから、
この物件は 他の応募者に譲るよ。



587 :名無し不動さん:02/03/23 10:23 ID:???
>>584
>大気汚染からして環境基準超えてるし
だからと言って、呼吸止めるわけもいかず、どーします?

便利さを犠牲にして、車をやめる、買い物袋持参、不要な物を買わない
有明海の漁民に連帯する、ごみ0運動に参加する、モラル喪失会社
に抵抗不買をする、輸血エイズ運動に協賛する・・・・・・・・

一人一人やる事多い野上君曰く「不条理」日本ですか。



588 :名無し不動さん:02/03/23 10:26 ID:???
>>585さん
土壌説明会って登録した人だけが対象で行われているんですか?
この週末に行くので抽選まで日かないのですが・・
ちなみに土の入れ替えはキャナルコートを含めてあの土地全てに
おいて行ったのでしょうか?

589 :585:02/03/23 10:48 ID:???
説明会は日曜日の13時と15時からもやっているのでそれまでに登録して出席しては?
登録しなくても出席できるのではないでしょうか。但し木曜日の出席者はかなり少
なかったですよー。あんまり関心ある人いないのでしょうか?
土の入れ替えですが、説明があったのはあくまでこのプロジェクト用地のみだった
ので公団部分については分かりません。でも普通に考えたら同様にやるとおもうん
ですけどね。

590 :588:02/03/23 10:53 ID:???
そうなんですか。有難うございます。日曜日のに出席してみます。
流石に三菱の開発地のみの入れ替えって事はないですよね・・
でも心配なので質問してみたいと思います。

591 :名無し不動さん:02/03/23 11:00 ID:???
>汚染された土壌は全て場外搬出し新たな客土で
>埋め立て整備をしたそうです。

キャナルコート敷地は約5万坪、165,000u。
仮に1m掘り起こしたとして、165,000t×往復=330,000t
これは、一番大きな 10tダンプ 33,000台分に相当。
こんな大量の土を入れ替える作業は有り得ません。

ちなみに、10tダンプ1回の処理/作業料金を5万円とすると
1m入れ替える作業に16億5千万円が掛かります。
土の入れ替えは、ほんの一部を表面的に行っただけと考えるのが自然でしょう。

私は不信感があってドロップしましたが、これから説明会に
参加する人は(内容を録音しながら)何m掘り起こして
埋め立てたのか聞いてみましょう。


592 :aaa:02/03/23 11:20 ID:StTxSb/T
その掘り起こされた土って何処に行くものなのでしょう?

593 :名無し不動さん:02/03/23 11:34 ID:???
>>592
残土処理は、893&政治家利権の巣窟。

産廃業者は、高額の残土処理代を要求するが、
「安定5品目」の扱いと同様に、中間処理場へ持っていくか
海岸沿いの埋め立て工事に使うか、山に捨てるか、、、

東雲にほど近い、13号地の埋め立てに使われてたらシャレにならんね。



594 :名無し不動さん:02/03/23 12:14 ID:???
>>591
隣の建設現場10年工事すんだよねーーーー
10年間汚染土ぼこり吸うのか・・・・・・・・・
こわっ!

595 :名無し不動さん:02/03/23 12:35 ID:???
>>594
そっか、今回申し込んで入居できる人は、実際に土壌汚染された土地が
どういうプロセスで浄化されるか、ダンプのホコリとともに
確認できる特典があるので、よく確認した方が良いと思われ。

現時点で「既に土を入れ替え済です!今後はダンプが出入りする事も
ありません!」と説得される可能性が高いけど。

596 :名無し不動さん:02/03/23 12:37 ID:???
なんか営業の質が悪いとか以前の問題になってきましたね。
怖い、怖い・・・

やっぱり安いのには理由があるということで。

597 :名無し不動さん:02/03/23 12:40 ID:???
>594
お年寄りは肝機能障害
お子様は気管支喘息になりそうですね

598 :名無し不動さん:02/03/23 12:57 ID:???
PCB・カドミウム汚染・六価クロム、、、
過去の公害問題を考えると、問題が発覚してからでは遅すぎる。
解決まで30〜50年かかるみたいだし。

ただ、誤解のないように行っておくけど、
地所はちゃんと「土壌汚染データ」をある程度開示してるんだし、
そこに住むと決めた人は「自己責任」だからね。

万一、原因不明の難病に苦しめられても、地所や国を相手に
騒ぐのはお門違いだよ。

と、地所の立場になってカキコしてみる。




599 :今日の様子:02/03/23 14:23 ID:???
30分待ち、混んでるというより、
業者の段取りが悪い
隣の人は面白かった
質問攻めに、「後で解答する」の平行線
キレて帰った人がいた

600 :名無し不動さん:02/03/23 14:55 ID:???
30分待ち程度なんですか。思ったより空いてるかも。
それはそうと、今日の倍率はどんなもんでしょう?全体的
に予想倍率と比べると上がってますか?やっぱり人気な
くて売れ残るは怖いなぁ・・。最近本当にネガティブな話題
ばかりでテンション下がります。いちよう明日登録する予定
ですけどね。

601 :名無し不動さん:02/03/23 22:53 ID:KkIxeYNc
今日登録して来ました。
しかし、ここ読んで少し後悔。
(特に土壌汚染について)
>>591
は、説得力が亜るな。
でも、漏れの様な貧乏人が、
これだけ都心に近く、この広さの所に
住みたければ、そんな事「我慢」しなきゃいけないのか。
ああ、一生賃貸でもいいかな。。。


602 :楽観主義者:02/03/23 23:22 ID:A6HA7MUU
このスレ人気ないね。
最近は 100以下に埋もれる事も多くなった。。。

都心の大規模マンション開発はまだまだ続くし、
売れ残りだらけで、相場もどんどん下がるでしょ。



603 :名無し不動さん:02/03/23 23:33 ID:vI8nlTI5
ここが倍率低かったら、今計画している他の業者焦るだろうな。
最初wの価格見たときビックリしたけど、現地を見たりパンフゆっくり見たり
ここの板でのあれやこれや。
固定資産税が良い勉強になった。

冷静になったよ。

604 :名無し不動さん:02/03/23 23:36 ID:L16Kh5E6
戸田建設の晴海高校建築の手抜きが1000箇所以上見つかって
営業停止処分も視野に入れた処分検討中って…大丈夫か?

605 :名無し不動さん:02/03/24 01:00 ID:???
>>604
ソースきぼん

今日登録に行った人、どんな感じでした?

606 :604:02/03/24 01:13 ID:ICKIvFrh
>>605
はいよっ。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020323i205.htm
俺は紙面で読んだ。

607 :名無し不動さん:02/03/24 01:58 ID:???
>>606
さんくす。なんとまあ・・

608 :名無し不動さん:02/03/24 08:11 ID:t030xDQy
568のような人は抽選会に行かない限り
まず当選はしない。568が抽選会に行かず
当選したらこの物件はかなり不人気だ。

609 :名無し不動さん:02/03/24 08:55 ID:???
>608
じゃあ568さんは当選するんじゃん!
ここ不人気物件ケテーイ!って感じだもん!!
でも、ここって食品添加物てんこもりだけど激安だよ!っていう
食品と根が一緒だね!子供が喘息にしたくないから
俺はここは見送り!!
なにせ土壌汚染はやばすぎるもんね

610 :名無し不動さん:02/03/24 09:06 ID:???
>>609
俺は食品添加物てんこもりでも激安の方がいい。

611 :名無し不動さん:02/03/24 09:10 ID:???
>610
という人がここを買うんだろーなー
なんかDQNな住民多そう!

612 :名無し不動さん:02/03/24 09:12 ID:wGx7S42i
なんで抽選会に行くとあたりやすいの?

613 :名無し不動さん:02/03/24 09:14 ID:???
>>611
はいはい、どーぞご勝手に。

614 :名無し不動さん:02/03/24 09:16 ID:???
>>609
こんな人に限って、自家用車、ジ−ゼル車ばんばん走らせて
黒煙撒き散らしたりするんだろうな?


615 :名無し不動さん:02/03/24 09:19 ID:???
>>609
男は黙って買わなきゃ良いの!
皆で買わなきゃ、後悔しない・・てか!

616 :名無し不動さん:02/03/24 09:19 ID:???
614さん、激しく同意です。

617 :名無し不動さん:02/03/24 09:19 ID:???
>608
希望住戸によって、倍率が全然ちがうでしょ。
一緒くたにして話すことがDQだね

もうこのスレ全然参考にならないね。
くだらないから、バイバイ

618 :名無し不動さん:02/03/24 09:30 ID:???
今日は登録最終日ですね。天気もいいし、今から朝ご飯食べて
行ってきますー。

619 :名無し不動さん:02/03/24 10:22 ID:5iX+TPYo
>>619
最終日の倍率聞いてきてね。

620 :618:02/03/24 11:03 ID:???
倍率しっかりチェックしてきますよー

621 :名無し不動さん:02/03/24 17:28 ID:iFL2Zl9/
突然ですが、
0倍の部屋はあったのでしょうか?
西側のE−80C−2、E−80B−2あたりは0倍かな?

622 :618:02/03/24 17:28 ID:???
今帰ってきました。ガラガラじゃなかったけど、待ったのは10分くらい
です。今までで一番待たなかったかも・・
で、肝心の倍率ですが、やはり「思ったより低いなぁ・・」というのが第
一印象です。しっかりチェックしてくると断言した割には待ち時間が少
なかったせいもあって、実はあんまり記憶にないのですが・・。スマソ
でもエクセレントなんて惨憺たる倍率でしたね。0のとこもあったし、
平均でも1−3倍くらいでした。私は80平米の部屋狙いなのですが、
80の2LDKは5倍以下が多かったな(E.Wの西向き&東向きに関して)。
ちょっと階とかずらすと2倍とかで当たりそうな数字だった。記憶にあ
る中でそこそこ倍率(10倍以上)がついてたのはEASTの北の部屋、
あとE110D-3、それから自分が登録した部屋(自分の希望住戸は階を
ずらしても10倍以上ばっかだった・・涙)南向きは検討してなかったの
で全然記憶になし。
とにかく一部に人気が集中してたけど、それでも不人気の部屋の方が
多かったですね。こりゃ完売は難しいかも・・
今回は一期という事もあって第一希望を登録したけど、これにハズレて
もちょっと妥協すれば買えるな・・という気がしました。当選を神社に願か
けに行った!とかいう気合の入れようでなければ、焦る必要はないです
よー。きっと・・・

623 :618:02/03/24 17:31 ID:???
ちなみに肝心の西をチェックするの忘れてしまったのですが、
1Lのビューバス東はぜーんぜん人気なかったです。やっぱ
り1LDKという間取りが敬遠されたのかな?

624 :618:02/03/24 17:38 ID:???
>>621

ちょうどその辺りは検討してる部屋の1つだったので、記憶にあります。
Oではなかったですよ。平均で2−5倍くらいでした。20階前後の部屋
で10倍がついてたのもありました。ちゃんとメモしてきた訳じゃないの
でそんなとこですが・・とにかく印象としては倍率低かったです。

625 :名無し不動さん:02/03/24 17:56 ID:wIL42NR9
まもなく第1期終了ですね。
みなさん希望の部屋が当たると良いですね。
それにしてもプレキャストの長谷工が心配。

626 :名無し不動さん:02/03/24 18:28 ID:mao2UCOv
たしかにプレキャスト工法って難しいの?
戸田建設のは大丈夫なのかな??(板違いかも?)
詳しい人教えて下さいませ。

627 :名無し不動さん:02/03/24 19:13 ID:xHnm9JhX
戸田建設は、今朝の朝日新聞に欠陥建築の記事あり。
Wのすぐ近く、晴海高校だそうです。
確かプレキャスト?

628 :名無し不動さん:02/03/24 19:18 ID:w7ifUPlY
既出ですが、
10倍以上の実態は「積み立て君」で、
実際に10人以上申し込んでいるような部屋は無いようです。
商談コーナの人に聞きました。

629 :625:02/03/24 19:41 ID:PhOc3sN0
626さん、長谷工さんごめんなさい。

>>それにしてもプレキャストの長谷工が心配。
604、606、627さんにありますとおり、長谷工→戸田建設の間違いでした。

プレキャスト工法は工場であらかじめ部品(部材)を作っておいて
現地で組み付ける工法です。本来、品質管理し易いはずなのですが
晴海高校の様な事が起こるとこの先不安になりますね。

630 :名無し不動さん:02/03/24 20:28 ID:???
登録してきた!ウマー
なんか,最終日だってのに,あまり盛り上がってないね,ここ。
パビリオンもイマヒトツ活気がなかった>18時
ところで,みなさん,土壌対策説明会って逝きました??
そんなのが開催されてることすら知らなかった。。。

631 :名無し不動さん:02/03/24 20:55 ID:SNkWINe0
盛り上がらないのでage

632 :名無し不動さん:02/03/24 20:57 ID:41SvK6Ky
>>628
そっか、つみたて君の権利保有者が一人申し込むと
10人分の申込をしたのと同様に表示されるだけか。
人気が無さそうな物件に10倍以上の倍率がついて
不思議だったんだ。

>>580の言う通り、実質倍率が4倍以下だったら完売は絶望的だね。

633 :名無し不動さん:02/03/24 21:52 ID:SNkWINe0
今日が申し込み最終日とは思えないほど盛り下がりage

634 :名無し不動さん:02/03/24 21:54 ID:Xn0Sfra3
別に当選してもキャンセルして大丈夫だよね。
10万円払うのって、まだ先だし…
その辺の経験ある人、教えて。
なんか、ペナルティーってあるのかな?
本当はそういうことってしたくなかったけど、登録した後に発覚する「傷」多過ぎ。
だって、土壌汚染とか、建物の建設計画とか、分からないっていいてたのに、この場になると結構、発表しているよね。
正直、なんか、向こうがそういう態度なら、こっちも誠実でいる必要ないんじゃないの?
って割り切れるようになってきた。

635 :名無し不動さん:02/03/24 21:58 ID:???
キャンセルできるよ>634
たしか10萬払った後でもキャンセルできたはず<10萬も戻る
販売価格の10%払った後では難しい<ローンが借りられなかった場合をのぞく

636 :618:02/03/24 22:02 ID:???
本当に盛り下がってますね。つか、ここって前から購入希望組
の書き込みが非常に少ないよね。なんかさびちい・・
ここ読むとブルーになるから近づかないようにしてるのかな?

637 :名無し不動さん:02/03/24 22:09 ID:???
>>634
法的なペナルティは何もないでしょ。
登録させておいて、キャンセル出るのも見込んで
買わせようとしてるんだから。
「傷」というのは、瑕疵というんだけど、この物件は
営業担当も今後何が起こるかは完全に把握できないでしょ。

土壌汚染も周辺の開発計画の説明も極めて消極的だし、
今後発生するであろうクレームに対して
「以前にご案内したでしょ?」と抗弁を立てられる程度の
説明しかしてないでしょ?

地所に限らず、デベに「誠実」なんて言葉を期待したら
鼻で笑われるよ。

638 :名無し不動さん:02/03/24 22:55 ID:PmrxUVGt
>>636
購入希望組にとってここはなんとなーく居心地悪いからね
よって、書き込む意欲もなくなると思われ。


639 :618:02/03/24 23:01 ID:???
>>638
それは確かにありますよね。分かります・・
フリーの掲示板にでも購入希望者同士で情報交換できる
スペースを作ろうかな・・
うん、当選したら作ります。でも我が家の登録住戸、10倍
以上なんだよなぁ。

640 :名無し不動さん:02/03/24 23:07 ID:???
禿げしく同意>639>フリーケイジヴァン
でも、すぐに荒れそう(T^T)

641 :618:02/03/24 23:13 ID:???
>>639
でもきっと、煽りは無視してればそのうち飽きていなくなりますよー。
私はネガティブな話題もそれが煽りじゃなければ、大いに歓迎だと
思うのです。土壌の問題とかもちゃんと話合いたいし・・
他の物件スレだと結構いい感じに情報交換してるとことかあるので、
すごく羨まししい。よし、落選してもいいや、立てるぞい。

642 :618:02/03/24 23:14 ID:???
上のは>>640でした・・

643 :名無し不動さん:02/03/24 23:18 ID:DStkTcoV
隣の建設現場の10年工事って何???

644 :638:02/03/24 23:19 ID:???
>>618>>622>>639

同じ広さ狙いですね>80平米の2LDK
しかもうちも、高倍率にひっかかってます(30倍以上)・・・涙
抽選落っこちたもの同士が、フリーで語り合ってたりして・・(w


645 :名無し不動さん:02/03/24 23:24 ID:???
>641
そうそう建設的に考えましょ!
ちなみに俺の申し込んだ住戸は結局3倍だった。0倍の部屋も目立つくらい
あったし、正直ここまで人気が無いとは思わなかった。
まあこの調子なら最終的にはこの物件を購入できるかな??

でも、土壌汚染の説明会は俺も知らなかった!
俺は高層階だからまだ良いけど、低い階の人にとっては
切実なほど深刻な数字らしいし
とっても気になる?
六価クロムやダイオキシン、PCBとかの数字は
どないなもんでしょ?
御存知の方がいたら教えてください。

646 :名無し不動さん:02/03/24 23:24 ID:???
2LDK+Sのモデルかな?>644
漏れは諦めたよその部屋<高倍率なので

647 :644:02/03/24 23:41 ID:???
>>646
Sルーム付きではなかったのでたぶん違う部屋・・・です。



648 :名無し不動さん:02/03/24 23:47 ID:???
かんちがいです。スマソ>>647

649 :618:02/03/24 23:48 ID:???
えーと、今掲示板立てましたーーー
是非是非いらしてくださいませ。マターリと情報交換したいな・・
http://8554.teacup.com/mocece/bbs

650 :名無し不動さん:02/03/24 23:50 ID:bWai0gsJ
漏れの部屋は10倍でした>>647
でも、ドジョウ汚染の件で萎え〜
当たっても喜ぶべきかどうか...
とりあえずage

651 :名無し不動さん:02/03/25 00:03 ID:???
>>649
土壌汚染、契約条項、重要事項説明、、、
確認したい事もあったが、ウチは当選しても辞退する事に
決めたので、カキコは遠慮せざるをえない。スマソ。

入居予定者の努力&責任で解決しなけりゃ意味ないしね。。。


652 :名無し不動さん:02/03/25 00:07 ID:+O+6Ja5d
抽選日age

653 :おげげ:02/03/25 01:02 ID:20s6h54R
今日の夜(昨日)登録に行った帰りに、辰巳の駅から現場まで歩いてました。
今更ですが、駅→w-confo→駅の間、すれ違った人2人。
なんか、あの橋は人が前から来ると、何となく怖い感じがしますよね。
それと、真冬と雨の日、あの橋の上は一体どうなるのでしょうか。
今日の夜でも橋の上は激寒だった。
雨の日は左右上下から雨が降りそう。
それって気のせいですかね。
登録は勿論しましたが


654 :--:02/03/25 01:08 ID:aPNUCh+Z
環境のことは死活問題だよ。
だって、東雲病とかって起こって、自分や家族がそうなったらどうすんの?
そうならなくても、資産価値は暴落でしょう?転売できなくなるよ。
漏れのマンションの隣、工事してたけど、車は洗車後、2、3日で真っ黒。
雨なんか降ったら、埃というより土がべったりだよ。
13階の漏れの部屋でも、窓やアミドが砂埃で視界ゼロ。
本当に健康と言えるか?
知ってたら、登録しなかった。キャンセルしてもバチあたんないだろ。

655 :名無し不動さん:02/03/25 03:25 ID:SUjGkKtX
リバーシティー21も初めは色々言われてたけど今は高級住宅。それと同じく
ここも数年後には高級住宅になるっていうのは本当でしょうか。
ちょっと信じられないような気が・・。

656 :名無し不動さん:02/03/25 09:57 ID:???
リバーシティー21は、東京駅2kmの立地、中央区ブランド、
高級スーパー、眺望が素晴らしい等もあり、一流会社経営者や
芸能人がこぞって入居、結果として庶民を寄せ付けない物件となった。

Wと比べるのは難しいが、30年後の事は誰も分からないYO。





657 :有働さん:02/03/25 10:32 ID:???
あのさー、リバーシティーでさえ、条件の悪い部屋は2980で売り出されて、2500くらいで決まってんのよ。
WESTの西の南端の低層階の駐車場が数メートル前に聳え立ってる部屋とか、
EASTの北の西寄りの低層階みたいに公団や前のタワーで視界ゼロの部屋なんて、
中古市場で値なんてつかないよ。
その上、低層に土壌汚染の影響とか出たらどうすんの?
そういうものが何十倍の倍率をつけてるところが安物買いの銭失いだっつうの。

658 :名無し不動さん:02/03/25 10:58 ID:???
>条件の悪い部屋は2980で売り出されて、
>2500くらいで決まってんのよ。

数年前に中古販売価格が5000万円切った時に
大騒ぎしてたけど。もう半額なのか?
でも、月島地区は全般的に中古価格が下がらないよなあ。

659 :名無し不動さん:02/03/25 11:13 ID:???
>657
それじゃあ、
普通の部屋は
銀座は目の先、台場は鼻の先
安い部屋は
駐車場(or前の建物)は目の先、人の視線は鼻の先
ですね。

660 :名無し不動さん:02/03/25 11:32 ID:aPNUCh+Z
面白すぎる!

661 :名無し不動さん:02/03/25 18:06 ID:???
抽選結果どうでしたー?

662 :名無し不動さん:02/03/25 18:32 ID:???
>>657
いくら何でも、リバーシティが2500万って事は無いだろう。
単位がバーツなら分かるけど。

663 :名無し不動さん:02/03/25 18:33 ID:???
0倍のところが0倍のままだったのか気になる

664 :名無し不動さん:02/03/25 19:22 ID:???
確かに。第一期完売御礼か気になる。

665 :名無し不動さん:02/03/25 19:28 ID:iVJDQ5ZU
今日抽選行ってきて、最終倍率表頂きましたが、0倍なんて一個もなかった。調整とかあったのかな..。



666 :名無し不動さん:02/03/25 19:49 ID:???
>>665
1倍はどのくらいありましたか?

667 :名無し不動さん:02/03/25 20:15 ID:???
>666
64戸ですね。EASTとWEST合わせて。


668 :名無し不動さん:02/03/25 20:38 ID:+O+6Ja5d
当選した方いますか?
昨日まで辞退を決意していても、いざ当選!してみると
決断が揺らいだりするんでしょうか?

669 :名無し不動さん:02/03/25 20:51 ID:c9sbVpfp
2倍の部屋に希望入れたんだけど、
同じタイプで6階下の0倍の部屋に登録するように
執拗に電話で説得されたよ。
で、断ったら途端に態度が冷たくなった。
0倍出しちゃいけないって、ノルマでもあるのかね?

670 :名無し不動さん:02/03/25 20:56 ID:???
>669
第一期を強引に完売へ持ってこうとしてるようですね。

671 :名無し不動さん:02/03/25 21:05 ID:???
>662
いいかげんないいがかりはやめてくださいよ。
レインズを見て、言ってるんですか?
ヤフーレベルの売りだしでも2000万台がゴロゴロしてるでしょ。
せめて、その辺りをチェックして反論しましょうよ。


672 :地所:02/03/25 23:02 ID:aRkM7zob
これで超高層ブームも終わったな。

673 :名無し不動さん:02/03/25 23:17 ID:???
>>669
俺のところも電話がかかってきて2つ上の部屋にしないか
しつこいのなんのって!
あんまりしつこいから、じゃあ今の部屋も含めて申し込みを
辞退する!明日の抽選会の前に行くから申込書を返してくれ
って切れたら今度は遺留の嵐!ウザイウザイ
まあ0倍出しちゃうと
絶対に第一期完売って広告打てなくなっちゃうから
必死だね!
でも、途中経過から見てあそこ(日曜朝から)から
倍率0の住戸が無くなるわけないし
ダミーの嵐だろーな!
自称キャンセル住戸が何百戸あるかが見ものだ!

674 :名無し不動さん:02/03/25 23:29 ID:sk5du4Li
漏れは、今日初めて、Wコンフォートいった。
感動したよ。ぜーたい、2次に登録したい。
土壌汚染のことを心配で、親父に相談したら、
「土壌汚染なんか問題じゃない、マンションは景観だよな」
と強くいってたよ。

ちなみに親父はお隣の豊洲にある某大手造船会社○HI社の出身。
さすが、工場で人生の大半を過ごしただけに、公害には寛容であった。

675 :サクラ申込:02/03/25 23:37 ID:???
感動?いい年こいて父に相談?公害に寛容?
ヲイヲイ、自分が一生住むんだろ?

買い煽りのネタだと思いたいよ。



676 :名無し不動さん:02/03/25 23:45 ID:sk5du4Li
674です。
漏れ、25なんだけど、頭金も親に出してもらうし、一応意見を
聞かないとだめなわけで。

677 :601:02/03/25 23:54 ID:BO4eujaM
落ちました。
でも、ほっとしたようながっかりしたような。。。
「酸っぱいぶどう」かも知れないけどさ。

678 :名無し不動さん:02/03/26 00:07 ID:5H3o0iU3
>677
2次があるさ。キャンセルも出るとおもうよ。

679 :名無し不動さん:02/03/26 00:11 ID:NWf6ebMc
568さんはあたったの?

680 :名無し不動さん:02/03/26 00:26 ID:FvtXOF4E
どのヘンが倍率低かったの?
やっぱり真北とか北東?

681 :名無し不動さん:02/03/26 00:27 ID:???
夕方に当選のTELがあったが、あまり嬉しくないのは何故だろう。。。

賢そうな人が落選or辞退して、「父親が景観も公害も大丈夫と言ったから」
なんて言ってる申込者や、情報クレクレ教えてクンの当選者が
群がるのを見てると、どんなコミュニティが形成されるか、、、
大規模開発だけに、ちょっと不安なんだよね。


682 :名無し不動さん:02/03/26 00:54 ID:55n16+d8
深刻な土壌汚染データを突きつけられても、
コンクリートで整地するから大丈夫とか、
高層階だから大丈夫とか、自己暗示だとは思うが
確かに勉強/認識不足の人もいる。

でも、原発地区の住民だって
「放射能物質をコンクリートで固めたから大丈夫」
と思い込んでるだけで、本心は言わないのでは?

683 :名無し不動さん:02/03/26 01:01 ID:5H3o0iU3
>681
5000万以上のクラスじゃないと、民度は期待できないよ。
3500万までなら、低年収でも充分購入できる。
でもね、頭悪くても、収入少なくても、人間性とは無関係だよ。
意地の悪いやつは、金持ちインテリ層でもいるわけだし、
そういうヤツほど管理組合でモメルもの。
心を開けば、コミュニティとの関係もよくなるさ

684 :ごめん:02/03/26 01:19 ID:???
>683
管理組合も大切だけど、子供の教育とか、共用設備の運用とか、宗教とか、
江東区はいろいろあると脅かされているので、神経質になってる。


685 :名無し不動さん:02/03/26 01:24 ID:5H3o0iU3
江東区の宗教問題って何? 亀戸のオウム(もうないが。アレフもないでしょ?)
それともS学会?

686 :名無し不動さん:02/03/26 01:30 ID:???
江東区がと言うよりも、住宅費用が安上がりな所に
Sが集まり易いというのは定説です。

Wは大丈夫だと思うけど。

687 :名無し不動さん:02/03/26 01:32 ID:???
そう言う分野の専門の友達に此処の感じを聞いてみた、、、
カドミウムは4倍とか以前に
住環境下にカドミウムがあることそのものが既に問題で
こんな土壌汚染下に住宅が建つこと自体
先進国では日本くらいらしい。
で、結局どうなの?って聞いたら
一言、ヤメトケ、、、、
でした。
辞退するか否か、夜も眠れません

688 :名無し不動さん:02/03/26 01:50 ID:5H3o0iU3
カドミウムか? 目に見えないし悩むな。おれとしては大気汚染も気になるな。
スレの前の方で、アサヒコムの記事があったが、やばいな。

今日江東区の区役所で、公害関係のデータを閲覧しに行ったら、
ホームページを紹介された。
http://www.city.koto.tokyo.jp/~kankyo/
東雲の大気汚染データもある。東京の他の地区とも比較してみたいと思う


689 :名無し不動さん:02/03/26 02:20 ID:???
ここはチェルノブイリみたいな議論をしてますね。。。
広瀬隆の『原発を東京に』はなかなかオススメです。

690 :名無し不動さん:02/03/26 03:29 ID:V56Jq2kO
『原発を東京に』か、何年前の本だよ 藁)

691 :名無し不動さん:02/03/26 08:29 ID:???
>>
ヤフー不動産見てたら、シティーヌーブ北千住A棟(タワー)2LDKが
東側で2500万で出てた!!!
5階とはいえの価格、、、、、
此処は辞退してシティーヌーブの検討をする事にします。

692 :名無し不動さん:02/03/26 10:09 ID:???
中央区の中古物件>東雲新築>北千住

693 :勉強中:02/03/26 10:59 ID:???
これはあくまで仮説なんだけど、当初モデルルームで
沢山見かけた年配の人達が、最後になっていなくなったのも
大気汚染・PCB・カドミウム・六価クロム等の認識が、
20〜30代と大きく違うからじゃないかな?

江東区でも問題になった六価クロムは昭和50年代の話だし、
イタイイタイ病なんて、俺もこのスレで初めて知ったぞ。





694 :名無し不動さん:02/03/26 12:11 ID:???
>>688
そのページ、凄いね。勉強になる。
ここまで情報公開したら江東区に誰も住まないんじゃないの?
って、こっちが心配になるくらい。
(なんていうと、「そんなこと言ってたら都会には絶対住めない」
って言うバカが必ず出てくるが、それは論理の飛躍ってもんだ。
普通の住宅地でこれほど公害の危険性の高い地域は稀だと思う)

周りに乗せられて土壇場で登録して、
11倍の倍率のところが当たっちゃったんだけどさ
(これってつみたてくんに勝ったってこと?)、
いざ本当に購入するとなると悩むね〜。
でも抽選当たったの初めてだったから
女房はすっかり喜んじゃってるし…
いまさら「やっぱやめます」とは言いづらい。


695 :名無し不動さん:02/03/26 12:19 ID:NhpR4M3V
あきらめて、購入しなさい(W

696 :名無し不動さん:02/03/26 13:44 ID:???
土壌汚染の説明会って終わっちゃったの?
今後は「もう説明会は終わりました」で押し切られちゃうのかな?

汚染物質も「東雲に昔から住んでる人がいるから大丈夫」
という意見もあるが、本当なの?
そもそもWコンフォートが建設される三菱製鋼の工場跡地で
深刻な汚染物質が検出されてる事が 問題の本質だと思ってるが。


697 :名無し不動さん:02/03/26 14:10 ID:???
>>694
奥さんの説得大変そうだね。がんばって、、、

698 :勉強中:02/03/26 14:19 ID:???
地質汚染と調査
http://www.qhc-web.com/02_osen/sinkoku.html
TBS噂の現場
http://www.tbs.co.jp/uwasa/010819/genba.html
ダイオキシン掲示板
http://www.yakura.com/socialproblem/dioxin/bbs2.html


699 :名無し不動さん:02/03/26 14:28 ID:???
>698

TBS噂の現場の江東区のとあるマンションて場所はどのあたりなんですか?

700 :勉強中:02/03/26 14:41 ID:???
>699
何故あなたも他人任せなの?
自分も勉強中の身だから分からないYO。

自分で努力して調べて、自分の頭で考えて判断して、
何かあった時にも他人のせいにしない事が大切なのでは?
当選者は、マターリするだけじゃダメでしょ?

701 :名無し不動さん:02/03/26 14:50 ID:???
>700
こんなとこでなに力んでんだよ。
ここは世間話の掲示板だよ。
おまえ、世間話のときにそんなこと言うのか?

702 :名無し不動さん:02/03/26 14:52 ID:SbWzsvOK
だから、広瀬隆を読まないとダ〜メ。

703 :名無し不動さん:02/03/26 15:03 ID:???
>700
怖いよ〜
怒られるよ〜

704 :勉強中:02/03/26 15:05 ID:???
>701
ふ〜ん、世間話の掲示板ねえ。
それにしてはこのスレ、マジメなカキコが目に付くけどね。

そもそも君みたいな 社会的不適合者が煽り合ってるだけじゃ
2chも面白くないじゃん。

本筋と関係ないのでsage



705 :名無し不動さん:02/03/26 15:08 ID:+k9dfk/i
ってゆうか、教えてクンは放置、
罵倒されても仕方ないとゆうのが2ちゃんルールだひょ

706 :名無し不動さん:02/03/26 15:22 ID:???
>704
ほんとに救いようのないバカだな。
世間話でマジメな話したって全然構わないだろ。
話を故意にねじまげるな。

>705
だから答える気がなきゃ放置でいいんだよ。
>>700のレスはどう見ても妄想だろ。罵倒にすら
なってない。

707 :名無し不動さん:02/03/26 15:32 ID:???
>706
こんなとこでなに力んでんだよ。


708 :興奮体質のあなたへ:02/03/26 15:38 ID:???
>>706
顔の見えないネットであなたのような口調の方は現実世界では口が先行の気弱な臆病者だったりすることが多いです。全ての面でとにかく「弱い」人間
だったりします。こんなところで興奮してないでもっと大人になりましょうね。自分でもわかってますよね。

709 :705:02/03/26 15:42 ID:+k9dfk/i

禿しく藁タ

710 :名無し不動さん:02/03/26 15:44 ID:???
>707
それもそうだな。


711 :名無し不動さん:02/03/26 15:50 ID:???
↑ なんかヴァカ丸出しやな〜この人
お気の毒。

712 :名無し不動さん:02/03/26 15:51 ID:???
2chぽくて(・∀・)イイ!

713 :名無し不動さん:02/03/26 16:04 ID:???
バカみたい。
変な人たちネ!

714 :名無し不動さん:02/03/26 16:13 ID:???
アフォカ(^∀^)ゲラゲラ

715 :名無し不動さん:02/03/26 16:15 ID:???
↑頭の悪いチュプよりはマシと思われ

716 :名無し不動さん:02/03/26 17:41 ID:???
>700
勉強しました!
江東区の埋立地に建てたマンションのようです。

更に勉強して突き止めます。

717 :名無し不動さん:02/03/26 17:49 ID:HyRculNH
>699
汚染マンションは、確かア−リアシティだったと思うよ。
再販売中だから住宅情報見たら。

傷物だけどたかいよ、だけど即入居可。

718 :名無し不動さん:02/03/26 17:58 ID:wZYTnlAK
>696
不動産売買契約前には、重要事項説明書の呈示が義務づけられている。
土壌汚染もそれに詳細に記載されている。(記載がないと契約できない。)

抽選申込や申込登録には法的拘束力はないから、キャンセルも自由。
申込金10万円も返さないといけないもの。

土壌汚染の資料は買い手が要求すれば、常に呈示しなければならないものだから、
MRにいって、おい見せろといえばいつでもOK。

719 :勉強しろよ:02/03/26 19:00 ID:???
http://www.ldencia.com/

720 :名無し不動さん:02/03/26 23:37 ID:???
今日の日経夕刊1面の下の囲み記事『暦』に1968年の事件として
イタイイタイ病の原因が重金属による土壌汚染って記事が出ているよ。
これをきっかけに土壌汚染防止法が出来たそうな。しかし適用は農地だけ。
やっと今国会で、適用を工場に広げ、工場用地を住宅に転用する際の
調査や汚染除去を定めたそうです。

721 :名無し不動さん:02/03/26 23:44 ID:mrPQYY9+
何か、夢のマイホームとは、ほど遠い物件だな。
(このスレ斜め読みした感想。)
マンション買って後悔してる人は、皆、あの時が買い時と思いこんじゃったんだって。
good luck!

722 :名無し不動さん:02/03/27 00:11 ID:???
>721
ある意味で同意。
マンションに限らず、住居は、今の生活を豊かにするために買うものだろ?
今、原野で将来を見越して買うのはおかしくないか?
みんな地所に踊らされてるぞ。
「建物」を買うのではなくて「環境」を買うべき。

723 :名無し不動さん:02/03/27 05:58 ID:tEHHNa66
同じ江東区でも、もっと内陸(門前仲町・東陽町)はいいよ。
情緒ある下町。

724 :名無し不動さん:02/03/27 10:19 ID:???
現在の環境が劣悪な事も、商業隣接地域が良い事も理解した上で
それぞれ「絶対額の安さ」「地域開発への期待」から
申込みをしました。過去レスも確認してください。



725 :勉強中:02/03/27 10:34 ID:???
>>720
> 工場用地を住宅に転用する際の調査や汚染除去を定めたそうです。
関連条例を調べてみたけど、自治体も業者も
「環境に与える影響は少ないと考えられる」という、
紋切り型の見解しか出さない状況は変わってないね。
住民が突っ込まない事を、自治体も業者も願ってる訳だし。

http://member.nifty.ne.jp/jnep/jp36.htm

「汚染除去」の定義もあいまいだけど、地所の言う通り
完全に除去したなら、今現在の土壌汚染データはどうなってるのかな?
誰も確認してないよね?

726 :名無し不動さん:02/03/27 10:37 ID:sleEd8U7
地域開発なんて遅れたり中止するのがほとんど。
できるころには生活パターンが変わっていて意味がなくなる。
今ある施設でまず充分か考えるのが先

727 :名無し不動さん:02/03/27 10:45 ID:???
>>726
ごもっとも!リバーシティー21だって
結局三越は出店中止したもんな

728 :724:02/03/27 10:46 ID:???
>>726
その意見もとっくの昔にがいしゅつ。
大型スーパー出店やら、TRWの大崎直通やら
今よりマシになる程度の期待があれば十分。

あなたが住む訳でもないし、住みたい人が住めばいいんじゃない?

729 :名無し不動さん:02/03/27 12:06 ID:???
漏れはここに住むために、何度もショールームに通った。
質問も嫌われないよう、気を使いながら何度もした。
高校の同級生や、恩師、また、その紹介で色々な識者に意見を聞いた。
結論は、どうも、この土地が住宅転用に出来ない法律やムーブメントが出来る前に
さっさと売っちゃえで3年以上前に販売になった気がする。

730 :名無し不動さん:02/03/27 12:34 ID:???
>729
同意。
ここのポイントは、なぜ、3年先に竣工の物件を、今、売るか?
だと思う。いくら何でも先過ぎる。

これはいいほうには解釈できないよな。

ここを買うやつは「賭け」にでている、と言われても
否定できないと思うよ。

731 :名無し不動さん:02/03/27 12:47 ID:OLRyIMSw
>730
否定できないもなにも、当然買う人は賭けのつもりだろう。
現在、都心にもかかわらず劣悪な環境のおかげで比較的安く購入
できるわけだから。
将来的に劣悪な環境がどれぐらい改善されるかの可能性に
賭けるわけだ。リスクの大きすぎる賭けだとは思うがね。

732 :名無し不動さん:02/03/27 12:52 ID:???
>731
そうね。
リスクは大きすぎるような気がする。
だって、安いと言っても、4000万・5000万だろ?
即金で出せるやつならかまわんが。
長期ローンを組むやつがほとんどだろ?
だいじょぶかいな?

733 :名無し不動さん:02/03/27 13:04 ID:???
ギャンブラー達が、今後ローンを払い続ける物件の土壌汚染に対し、
「誰かが調べて業者と掛け合ってくれるだろう」
「みんな心配しすぎ」
というスタンスなのよね〜。

良くこんなデータの場所に住居建てたなぁ〜ビクーリ
というのが、子供が環境被害に遭った私の認識。




734 :名無し不動さん:02/03/27 18:46 ID:???

第一期完売 age

735 :名無し不動さん:02/03/27 19:13 ID:???
無理矢理完売ですか?

736 :名無し不動さん:02/03/27 19:19 ID:???
このスレは
「買わないのに気になって書き込みしてしまう人のスレ」
に変わりました

737 :名無し不動さん:02/03/27 19:48 ID:???
このスレは
「買えないから嫌がらせ、うさ晴らしの人達のスレ」に変わりました。

738 :名無し不動さん:02/03/27 19:53 ID:???
環境汚染、土壌汚染、等を批判した人達は
自分の周囲の環境浄化、NO自動車、NOゴミの住民運動に
参加励んで下さい。

739 :名無し不動さん:02/03/27 19:57 ID:???
デベの三菱が信用出来ないのなら、他は推して知るべしです。
まして完売までも疑う人は、自力建築でもするしか有りません。

740 :名無し不動さん:02/03/27 20:02 ID:???
東雲を大批判する人が多いのに驚きました。
さぞや環境抜群、汚染皆無の場所に住んでいるのは羨ましいです。
ぜひとも、その地域を教えて下さい。

741 :名無し不動さん:02/03/27 20:03 ID:8ES44Cbr
>>738
東雲と一緒にしないでよ。(w
論理の飛躍も甚だしいよ、チュプたん。

>>739
> デベの三菱が信用出来ないのなら
> まして完売までも疑う人は
はい、完売おめでとさん。東洋経済でも読んでね。


742 :名無し不動さん:02/03/27 20:08 ID:tCtW8Xnv
東雲の地価1m^2あたり27.7万円なり。
計算したら100m^2の部屋の人の土地持分は12.7m^2
土地の値段は351.8万円なり

743 :名無し不動さん:02/03/27 20:10 ID:???
>740
環境普通、汚染普通(大都市として普通)であれば
ここを批判することはできると思うよ。

744 :名無し不動さん:02/03/27 20:13 ID:???
>>740
こちらの環境基準を満たしてる地域ですが何か?
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/tokyokh/bunpu1/p101.cgi

こういう記事で叩かれない地域ですが何か?
http://www.asahi.com/life/kankyo/000717m1.html

TBSの噂の現場で叩かれる臨海地区ですが何か?
http://www.tbs.co.jp/uwasa/010819/genba.html







745 :いちおう:02/03/27 20:33 ID:???
>744
「噂の現場」は猿江。
臨海地区とは言わないよ。

746 :名無し不動さん:02/03/27 22:34 ID:???
>>742
1m^2→1u
「平方メートル」で uが転換出来ますよ。


747 :名無し不動さん:02/03/27 22:44 ID:???
開発期間の金利負担や諸費用があるにしても
100uで土地350万円建物が坪57万で1800万円
原価2150万円かー
で原価率三十何パーセント、、、、
小料理屋並みの原価率だなー

748 :名無し不動さん:02/03/27 22:52 ID:???
小料理屋は20%以下
良心的

749 :名無し不動さん:02/03/27 23:02 ID:???
>>746
ほんとだ(・∀・)
MS-IMEなら変換できる。
ATOK12だとだめだぁ。
どちらにしても「転換」はできない(藁

750 :名無し不動さん:02/03/27 23:09 ID:???
>736〜740
地所の方、自作自演、ご苦労様です。

でもね、ちょっと、論点、違うよ。
漏れは、確かに、今、辞退するか迷ってる。
だって、住んでから、10年近く工事現場になるんだよ。
土壌汚染の基準値が10倍オーバーの埃が舞い上がるのは、かなり悩ましいよ。
ただの、準工や幹線沿いのマンションとか、重工業の跡地
(そんなもの自体、殆ど、ないが…)にたつマンションとは訳が全く違うよ。

751 :@:02/03/27 23:10 ID:0pNxY5LU
*******************************************
貴方の身の回りの中にとんでもないお宝が・・・
貴方の身の回りのものをお金に替える錬金術
その他いろんなノウハウを利用して月々の
お小遣いを増やすチャンスです 地域限定あり
http://pcbiz-j.com/info/zxn.html
*******************************

752 :名無し不動さん:02/03/28 00:03 ID:???
>750
お買い求めのかたにはもれなく防塵マスクを
サービスしてますが何か?

753 :名無し不動さん:02/03/28 01:11 ID:pQGiknJ2
>750 お気持ちお察しします。
    私も迷っていたのですが、結局やめることにしました。
    この物件は、明らかに秘密が多すぎます。
    そんな信用し難いデベに人生を預ける事は
    (私にとってはそれくらい大金の買い物なので)
    やっぱりできません。

    皆さんは他のMRも行かれました?
    他と比べてしまうと、教えてくれない事が多すぎません?

754 :とんきち:02/03/28 01:45 ID:y6zp5loI
NとWで迷ってる人も多いとおもうんで
宣伝しとくわー
http://8558.teacup.com/newpig/bbs
Nの掲示板です


755 :名無し不動さん:02/03/28 07:11 ID:LntLU0AO
このマンション、本当に大量売れ残りなの??
心配。

756 :名無し不動さん:02/03/28 07:26 ID:???
>746,749
元々「u」はマックだと読めない、機種依存文字だから・・・
「m2」もしくは「m^2」でイイんじゃない?

ちなみにATOKでは「へいべい」で変換する

757 :名無し不動さん:02/03/28 11:35 ID:ZABd6PzL
マンション投資物件としての購入だと、なかなかおいしい物件だと思う。
買うのなら、2500万円未満の低層階で、独身者かDINKS向けの賃貸にするというのは
賃貸目的だと公的融資が使えないから、ちょっと住んでから、貸してしまう。
人に貸すのだったら、環境は関係ないでしょ。
銀座まで10分ってことで、水商売系にも貸せそうだし

758 :757:02/03/28 11:38 ID:ZABd6PzL
俺は会社ひまだし、通勤時間は気にしない方だから、
Wコンフォートは人に貸して、そのあがりで、田舎の空気のおしいいところに
中古一戸建てでも借りるよ。

759 :名無し不動さん:02/03/28 11:46 ID:???
>>753
良かった、実は私も辞退組です。
申込金の支払が迫ってるはずなのに、裏BBSの能天気さにも
ついていけなくて、、、

私は、内覧会の時に現地まで足を運び、工事地区の
数箇所の土をこっそり採取してきました。
(この時は土壌汚染がひどいとは思いませんでした)

その後、豊洲駅に向かう途中にいくつかの病院や
小学校があったので、東雲地区の健康被害について、
親子連れの方数組に話を伺いました。

その直後から、いくつかの点で不審を抱きながらも、
地所さんとケンカしたくないので、遠回しに説明を求めましたが
問題の先送りというか、全てうやむやになるんですよね。
何故3年後なのかも、>>729さんの説明で理解できました。

その後、採取した土や植物の簡単な分析を、知人が勤める
施設にお願いしました。分析結果は申し上げられませんが、
「既に土を入れ替えて、今は安全です」という地所さんの
説明が全く信用できないのは確かです。

重化学工場の跡地にわざわざ好き好んで住む必要はない。
これが我が家の出した結論です。
また、別物件の掲示板でおあいしましょう。

760 :名無し不動さん:02/03/28 11:56 ID:???
>>755

第一期一次分は即日完売。

物件のホームページ見てみ。

761 :名無し不動さん:02/03/28 12:01 ID:gagEvkyU
>>760
そんなことあなた本当に信用してるの???

762 :760:02/03/28 12:09 ID:???
>>761

売主が言ってるんだから、信じますよ。

なんで?

763 :名無し不動さん:02/03/28 12:17 ID:NfCCWnRA
りんかい線で通ったけど、人の住むところじゃない。
見てから買え。

764 :名無し不動さん:02/03/28 12:22 ID:???
>>760
やはりWは、金と脳味噌が足りない人向けなんだね。
しみじみ〜。

週間ダイアモンドの記事すら知らないとは。

765 :名無し不動さん:02/03/28 12:27 ID:CjZ01gGs
裏BBS見ても思うんだけど、
ここ買う人達ってよく言えば善良な、
疑うことをしらない人たちって気がする。


766 :名無し不動さん:02/03/28 12:30 ID:???
同じ地所のヨコハマタワーズは即日完売とかいてないし、
嘘をついているわけじゃないんじゃない。
申し込みが全戸に入ったと。契約はどうなるかわからないけど。

767 :名無し不動さん:02/03/28 12:34 ID:gagEvkyU
760さんは完売とはどういう意味だとお考えでしょうか。

全部売れたってこと?それとも全て申し込みは入ったってこと?

後者の場合はやはりやめたという人が出てきますからね。

768 :760:02/03/28 12:47 ID:???
>>767

物件のホームページを見る限り、抽選日に、売り出した部屋
すべてに登録があったってことだと思ってます。
この後、購入の申込その後契約の話になるんだと思います。

ただ、物件のホームページに即日完売って書いてあったので、そのまま
ここに書き込みしただけです。

769 :名無し不動さん:02/03/28 12:52 ID:YefS9H7M
>>759
裏BBSってどこ?

770 :名無し不動さん:02/03/28 13:07 ID:???
↑過去スレ読め

771 :即日完売あらすじ:02/03/28 13:17 ID:???
即日完売といっても、内覧会で予測したムリのない
売り出し戸数の申込が埋まっただけ。
それでも、内覧会に来た人がことごとく申込を取り止め、
第一次は申込終了後に、倍率ゼロ部屋が多数残った。
(他部屋の申込者をゼロ部屋に勧誘したのも既出)

それでもダメなのでダミーを入れた。これ業界の常識。
申込金を必要とする段階、契約段階で
何人生き残るかが焦点。

772 :名無し不動さん:02/03/28 13:55 ID:???
>>759

結果教えてよ。気になるよ。

773 :名無し不動さん:02/03/28 14:07 ID:???
判断するのも、そこに住むのも自分なんだから
現場の土でも食べてみたら?
それが無理なら、イヤな事は忘れようぜ。


774 :名無し不動さん:02/03/28 15:51 ID:/8MI9KwG

     rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←購入を見送った人
     `レ ̄`ヽ〈     
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←購入した人
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐ 、


775 :名無し不動さん:02/03/28 16:05 ID:???
正直な感想を言えば、今頃土壌汚染の調査をしても
結果が出る頃には手後れだと思われ。

なんか高い塀に悩んでるみたいだし、
ほんと楽しそうだよね。(w



776 :名無し不動さん:02/03/28 16:18 ID:???
買う気のないアンチさん達、なんでそんなに気になって仕方ないの?
ほっとけばいいのに、変な人たち。

777 :爆笑:02/03/28 16:24 ID:???

↑ 所詮匿名でしかモノのいえない人の見本



778 :名無し不動さん:02/03/28 16:46 ID:???
前からさんざん危険性が指摘されてたけど
「高層階は大丈夫」「三菱だから大丈夫」
「都心はどこも同じ」などの信念があったんですよね。
だったらそれを貫き通したらいいのではないでしょうか。

賢い人はとっくに調べて判断してる訳ですし、
結局、烏合の衆が集まっても、一番肝心な環境の
情報交換が全く進んでないみたいですから、
今頃になってあたふたしてる姿をからかわれても
仕方ありませんよ。


779 :名無し不動さん:02/03/28 17:01 ID:gagEvkyU
http://www.asahi.com/life/kankyo/000717m1.html

東雲はやっぱり厳しいよ。

780 :776:02/03/28 17:03 ID:???
>>777
私はあちらの人とは関係ないよ。自分だって匿名のくせによく言うよ。

いや本当、なんでそんなに気になるのかな?って思って。
だってそんなの買いたい人の自己責任なんだから、勝手にさせれば
いいじゃん。別に親切心で忠告してるわけじゃないんでしょ?
後で深刻な問題になって購入者が泣きを見たら、そんときゃ嘲笑で
もすればよし。

781 :名無し不動さん:02/03/28 17:13 ID:???
>780
単にネタとして面白いからだと思うが。

782 :名無し不動さん:02/03/28 17:14 ID:7S9F2bPP
大人はいいけど子供はね。
子供の健康は親の責任だし。

783 :776:02/03/28 17:21 ID:???
>>781
そっか。了解

784 :名無し不動さん:02/03/28 17:25 ID:gagEvkyU
レス読んでなくてすまんがここの駐車場はどうなってるの。
安いんだけど出し入れ大変なやつなのかい。

785 :名無し不動さん:02/03/28 18:53 ID:???
>784
そうでもないとは思うが、、、遠いよね!雨の日は買い物は
やめた方が賢明!
ただ安い方は機械の形式を確認しないと駄目だけど
恐らくベンツのSクラスや500、フェラーリやポルシェ等の
ローワイド車は厳しいと思う
また、意外だけどセルシオの逆車(レクサス)は意外に曲者だから
入るかは事前に確認要ですよ

786 :名無し不動さん:02/03/28 19:11 ID:???
たぶん、MRに行ったときの様子からベンツやポルシェ、ましてやフェラーリに至っては、
 心 配 御 無 用
ただ、ハシゴの乗ったワンボックスカーは事前に確認要ですよ

787 :名無し不動さん:02/03/28 19:18 ID:???
>>786
はぁ?????MRに駐車場の実物展示とかあったか??
君馬鹿だろう???
因みにフェラーリは段差と幅が、ポルシェは車幅
高級車は全長と幅が問題になる
佃のセンチュリーパークタワーに親父が住んでるが
あそこも平置以外だと俺のモデナが入んなくて苦労したし
親父のレクサスも入んなかったぞ!

788 :名無し不動さん:02/03/28 19:36 ID:6UCAryfK
横からだけど
あなた、786のようなヤツを楽しませるだけ。(悪いね。おれも楽しい)
エスカレートすると荒れるよ。
わかったから、そのくらいで次にいって。


789 :名無し不動さん:02/03/28 19:42 ID:???
>>787さん
786さんの書き込みの趣旨は
フェラーリやポルシェに乗るような
階層の人は買わないってことだと思うけど。

790 :784:02/03/28 19:45 ID:68aeJFIh
>>785
遠いの。マンションの地下にあるわけじゃないってこと。
機械式タワーでもたっているの?
それにしても786につっかかる787さん。大人だったらやめときな。

791 :787:02/03/28 19:46 ID:???
>788
/(・。・) 了解!
>>789
そっか!

792 :名無し不動さん:02/03/28 19:48 ID:???
また妄想だらけの春休み厨房(自称Modena乗り)が出てきちゃったよ。

ちなみに、車検証上の形式名とエンジン形式を言ってごらんテスト

793 :787:02/03/28 19:49 ID:???
でも俺もここ検討中なのです、、、ゴメンナサイ・・・
ちなみにプレオ−プン2日目に居たフェラーリF355が
わたしです。
でも、その時もう一台348tbが居たから
フェラーリが全く居ないわけでも無いと思いますが

794 :786:02/03/28 19:50 ID:6UCAryfK
ちびっと、いたずらしただけ。ごめんね。
煽るつもりないよ。

795 :787:02/03/28 20:00 ID:???
>792
あっ今俺F355になってます、モデナはちょい???だったんで
かえよかな?って思ってるときに程度の良いスパイダーが
出てたんで・・・・エンジン形式だの
形式名とか下らんこといってもしょうがないので

車体番号を伏字こみで・・ZFFPR48B00010****
車オタクなら年式からグレードまでわかるかな?


796 :名無し不動さん:02/03/28 20:04 ID:68aeJFIh

793でしょ

797 :名無し不動さん:02/03/28 21:37 ID:???
やっぱ頭悪そうな人、多いね。


798 :名無し不動さん:02/03/28 22:24 ID:Or90jpoJ
車自慢のおぼっちゃまくんばかりかな。
おぼう ちゃま さんかな。
おぼうさん。もっといいところ買ってもらおうね。
車の方が高くなっちゃうからね。

799 :名無し不動さん:02/03/28 22:35 ID:Tk1GAg0/
>798
786がフェラーリなどの心配はない(=乗ってる様なヤツいないだろう)
と煽り始めたから793「乗ってるやついますよ」と教えただけじゃないの?
それを車自慢という方向に摩り替えて叩きたいようだけど
ヒガミ根性みえみえだね。






800 :名無し不動さん:02/03/28 22:38 ID:Or90jpoJ
>>799
ひがみ????
何に対してかな????
確かにフェラーリならひがむがね。


801 :名無し不動さん:02/03/28 22:40 ID:lftLx+zF
フェラーリですよ。

802 :名無し不動さん:02/03/28 22:41 ID:???
フェラーリでもポルシェでもいいけど足立ナンバーはパス

803 :名無し不動さん:02/03/28 22:41 ID:???
ここくるまスレに変わったの??
つまんないな。

804 :名無し不動さん:02/03/28 22:42 ID:lftLx+zF
ちゅーか、
マンションへのひがみと受け取っちゃうくらい
このマンションに対してギスギスしてるんですか?
買いたい人が買えばいい、買いたくない人は辞めればいい。
それしか思わないんですが・・・

805 :ひがみ:02/03/28 22:42 ID:Or90jpoJ
えとう区は足立ナンバーなんだぁ

806 :名無し不動さん:02/03/28 22:44 ID:lftLx+zF
ここは煽りもレベルが低くなったなぁ

807 :名無し不動さん:02/03/28 22:47 ID:???
>806
でも足立って生理的にいや

808 :sage:02/03/28 22:50 ID:Or90jpoJ
>>807
練馬だって同じようなものだと思うが

809 :名無し不動さん:02/03/28 22:50 ID:???
どうしても気になるならシーリアの駐車場で車庫証明とるとか。
品川ナンバーになるぞ



810 :名無し不動さん:02/03/28 22:52 ID:ysCMtKTm
そこまでこだわったら本物の田舎者だな。

811 :名無し不動さん:02/03/28 23:17 ID:NfCCWnRA
「わたくしたちの東京」を知らない田舎者しか買わんだろ。


812 :名無し不動さん:02/03/28 23:27 ID:fpRJPMND
値段だけで飛びついているやつが多いからね。
よく中身をみたら二の足踏む人多いのかな。

813 :名無し不動さん:02/03/29 01:11 ID:tulWKZar
でも二の足踏む人はどんな物件でも踏むんだよな・・

814 :名無し不動さん:02/03/29 01:23 ID:???

そうは言っても、いくら何でもこの物件は
我慢できる範囲を明らかに超えてるでしょ。

815 :名無し不動さん:02/03/29 02:12 ID:???
>814
我慢できる範囲って?
これって人によってだいぶ違うと思うけど・・・

判ったような、判らないような論理だなぁ

816 :名無し不動さん:02/03/29 11:24 ID:???
地所manがWについてコメントしてるよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008150361/

>決断できない奴は指くわえて黙ってみてろっての。

>悪いけど、他に代わりはいくらでもいる。

…だとさ。
ここ買わなかった人、正解かもしれませんね。

817 :名無し不動さん:02/03/29 11:25 ID:???
なんか「三菱地所VS三井不動産」スレがWタワーの場外乱闘スレになってるぞ!

818 :転載クン:02/03/29 12:30 ID:???
582 :地所man :02/03/29 01:12 ID:AxDeh69i
>576
wはまあ予想通り速乾しましたね。必死で煽ってる皆様乙彼(w

土壌関係について、云々いっているヒトが多いみたいだけど、
デベロッパーとしては問題がないよう、完全に土壌を入れ替えて
対策をしているのだから、あとは自分でその取り組みをどう捉え
るのか判断すればよい。
自分でリサーチした上で、販売員に徹底的につっこんだらいい。
納得したら買えばいいし、どうしても気になるなら諦めればいい。
悪いけど、他に代わりはいくらでもいる。


819 :転載クン:02/03/29 12:31 ID:qc6kxjGx
593 :名無し不動さん :02/03/29 10:48 ID:???
>これを言うなとは言わないけど、客に「こいつらそう思ってるん
>だろうな」と見抜かれちゃだめでしょ。
>だから地所は意識が低いと言われるんだよ。

そうだよな。「客を見下してることを正直に態度に表す」から
三菱は正直で信頼できるなんて誰も思わんぞ。


820 : :02/03/29 12:41 ID:???

確か、自分でリサーチした人は皆辞退してるんだよな。(w
「完全に土壌を入替えた」なんて、ガキでも分かるような
嘘八百並べ、終いにゃ「次のヴァカを騙すさ」だとよ。

そこまで言うなら、土壌入替総量と、最新土壌データ測定値を
公開してもらいたいもんだ。


821 :名無し不動さん:02/03/29 12:47 ID:???
ここは超高層と安さだけなんだろうね。

しかし、どうして土壌汚染や大気汚染の疑いがあるうえに、今後10年、
工事現場になり、まわりを粉塵が舞う物件を購入する気になるんだろ?
何千万の買物なのに・・・・。

わからん。理解できん。

822 :名無し不動さん:02/03/29 12:57 ID:???
>821
「三菱地所だからきっと大丈夫」
 …だそうです。

823 :名無し不動さん:02/03/29 13:03 ID:???
3年先の物件を売る、ということが既に信用できないよね。
つまり、先になればなるほど、売れにくくなる、ということを
デベが認識してるんだよね。

824 :名無し不動さん:02/03/29 15:51 ID:JnJaz63A
文面を読んでると地所manと名乗る輩は
「ホントに地所の人間?」と疑いたくなる程、幼稚なのでちゅ。

825 :名無し不動さん:02/03/29 15:53 ID:DrrYZnQV
>>824
灯台とかぬかしてるくせに、簿記の2級さえも受からない。
灯台って○洋大とかかなあ。

826 :名無し不動さん:02/03/29 16:07 ID:Xi4YwBhB
昨日立ち読みした
「都心に住む」って雑誌にWコンフォートが載っていたんだけど、
都心なの???



827 :名無し不動さん:02/03/29 16:16 ID:an9Yzrdw
ALL!!
ここの住人でデベ作って、自分たちで物件作れ!!
地所だって不動産屋だよ。
売ったら最後、文句言えば、キチガイ呼ばわりだ。


828 :名無し不動さん:02/03/29 16:20 ID:an9Yzrdw
頑張れ地所!!
客なんて一軒しかかわない、一見さんだ。
強気でいけ!!
他の客は、いくらでもいる。
ザ・不動産屋の存在感を見せろ。


829 :名無し不動さん:02/03/29 16:26 ID:???
環境汚染皆無、土壌汚染皆無、水質汚染皆無、地域環境抜群、
電磁波なし、騒音なし、層化貧民B無し、そんな楽園浄土が日本にあるかい?




830 :名無し不動さん:02/03/29 16:35 ID:???
このマンション計画にかくも多数の親切な忠告、助言、お止めなさいな・・
の人達に「感激した」!
この情熱、執着心を政治に振り向けて、日本を良くして下さい。

831 :名無し不動さん:02/03/29 17:20 ID:???

極論ばかりの >>829も、電波オヤジの >>830も、
ヴァカ同士仲良くやりなよ。

832 :名無し不動さん:02/03/29 17:52 ID:???
このスレ三菱地所の為、販売不振の他業者の巣窟?

833 :名無し不動さん:02/03/29 22:47 ID:afjOIyHb
三菱地所って何様?????

834 :名無し不動さん:02/03/29 23:07 ID:???
お殿様

835 :名無し不動さん:02/03/30 09:42 ID:???

いよいよ佳境に入ってるみたい。(藁
地所manの土壌汚染に対するコメントを待ちましょう。
裏BBSの人も必見だね。
この期に及んで「全て土は入替えました、あとは皆さんで
判断してくれ」と、逃げる訳はないと思うけど。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008150361/


836 :おげげ:02/03/30 17:21 ID:vcn71t8z
他スレで見たんだけど、Wコンの固定資産税って、そんな高いのか?
100u前後で軽減処置後で28万。5年後から56万って書いてあったぞ。
それって月々約46,000円って事だよね。
他スレから引用 ↓↓↓
> □ 元利金等月額金利 66,162円
> □ 固定資産税    43,333円
> □ 管理費      28,000円
> □ 駐車場      20,000円
> ※ 月額合計経費   157,495円
> あくまでも完全消費型経費で資産の目減りは入れていません。

マンション代金の目減りを入れたら、賃貸と変わらない気がする。
月額約16万円の経費って普通なのかな。
高いような気がする、自分はやっぱ貧乏かしら??
だれかマジな意見たのむ。

837 :名無し不動さん:02/03/30 17:51 ID:yMVpZkOq
固定資産税と管理費だけでも7万か...
ちょっと興味があったが、
やはり俺には関係のない物件だなあ。

838 :名無し不動さん:02/03/30 19:19 ID:???
>>837
100m^2前後での話じゃん。
庶民なら70m^2前後で十分じゃないか?
そしたら修繕費も固定資産税も>>836の7割程度で済むんじゃないかな。

839 :おげげ:02/03/30 21:20 ID:vcn71t8z
ちなみに100uでも安い部屋なんだけど、
そもそも庶民が100uに住むのが間違いかなぁ〜
一旦、あんな価格で広い部屋見ちゃうとね。
ま〜だ夢見たまんま
更にちなみに、他レスの話では、四谷の高級マンション100u
で、軽減措置で5万。5年後で10万との事。
一体、普通いくら位なんだ。
誰か、固定資産税払っている人。地域と価格だけでも教えてくれ。
いや、教えて下さ〜い。(素直に)

840 :名無し不動さん:02/03/30 21:42 ID:???
http://home.gr.jp/athome/file/koteishi.html
ここ見ると、やっぱ建物の評価額が高いのかなぁって思いました。

841 :名無し不動さん:02/03/30 21:43 ID:???
マンションの場合固定資産税って
ほとんど建物評価なんじゃなかったでしたっけ?
新築のころの建物評価が何十年たっても同じという。

激しく建物評価が高いんでしょうなあ‥この物件。

842 :名無し不動さん:02/03/30 23:02 ID:XhH+IG1Q
固定資産税って案外見落としてるな。

うちが安いだけか。

843 :名無し不動さん:02/03/30 23:08 ID:???
取り安いところからとる これ税の鉄則
勘違い&地元への政治力のない住民は思いっきりおいしい。

844 :名無し不動さん:02/03/30 23:40 ID:NdpJ0HhV
ここの土地ってそんなに土壌汚染が進んでいるんですか?

他スレで書かれていますが。

土壌対策説明資料
砒素=溶出量基準値の8.8倍
鉛=都の基準による含有量参考値4.4倍、
カドミウム=4.9倍
総水銀=1.9倍

845 :名無し不動さん:02/03/30 23:48 ID:???

大変です!
遂に、三菱地所の「地所man」が、土壌汚染の核心を前にして
敵前逃亡しました!

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008150361/l50

846 :名無し不動さん:02/03/30 23:50 ID:NYDQ97xL
カドミウムという名前が「出ている」というだけで俺は断る。
大学では化学専攻、誓ってもいいがこのマンションの住人には
絶対化学物質関連の人間はいないだろう。(よく怖さを理解してる
筈だから)

847 :名無し不動さん:02/03/31 00:09 ID:???
美術系の人ならさんざん触ってる代物だけどな。

848 :名無し不動さん:02/03/31 00:23 ID:???
>>847
一般人とは、質と量がかなり違うと思われ。

849 :名無し不動さん:02/03/31 00:27 ID:x9iRlub/
まだ本契約していないんだったらちゃんと地所に土壌汚染について文章で解答を貰うべし。


850 :名無し不動さん:02/03/31 00:28 ID:???
地震が来て液状化したらどうするんだろう‥。
素朴な疑問。

いくら全壊しなくてもこんな巨大な物件
軟弱な地盤でちょっとでも傾いたら
即刻退去命令がでそうな気がしますが‥。
液状化で有害物質がぐちゃぐちゃに攪拌されて
地上に噴出すとかもありそうな。

851 :名無し不動さん:02/03/31 02:12 ID:???
>850
ここまでくると誇大妄想?
住宅密集地で火事になったらどうすると心配で夜も眠れないと
同じレベル。

852 :名無し不動さん:02/03/31 02:17 ID:???
液状化が怖いんだったら
埋立地のマンションはお薦めしない。
地上に有害物質が噴出することはないが、
マンションが傾くことは十分あり得るだろう。



853 :おげげ:02/03/31 04:27 ID:2lkd843H
う〜ん。液状化だけは、気になっていたが考えないようにしていた。
後、学校の問題と汚染ねぇー
一期申し込みの時も子連れは一組しかいなかった(最終日18時以降)
でも、あの価格と広さが忘れられん。
ん〜悩む。

854 : :02/03/31 06:14 ID:???
最近の液状化対策は進んでいるからあまり気にしなくていだろう。
でも、工事による土ぼこりなどは気になるなあ。

855 :おげげ:02/03/31 07:01 ID:2lkd843H
>854 たしかに。おっしゃると〜り
土ぼこりも気になる、バルコニーのプラスチック部分がいつも真っ黒
なんて事あるのかな。平気な気もするけど。
そんなに砂埃立ったら、間違いなく近所からクレームくるし。
そもそも都心にマンションなんか建てられん。
って事でど〜か?
素直にやっぱ気になるあの広さ。
でも、やっぱ辰巳駅からの橋も気になる。
水上だから冬は2度、雨の日は上から下から左右からの攻撃
だれかいい話くれ。



856 :名無し不動さん:02/03/31 07:03 ID:???
この地域に液状化がないなら
いったい日本のどこが液状化になるんだろうか。



857 :名無し不動さん:02/03/31 09:53 ID:???
みなさん、そーーんなに気になるなら問題点がクリア出来るまで絶対買わない方が良いって。
あとあと何か問題があったら、あー、やっぱ止めておけばよかったなーって
後悔の塊となって家族の関係もギクシャクするよ。下手すれば誰かがノイローゼになる。
少し遠くに行けば広さは手に入るし、空気だって少しはマシでしょうよ。
都心に近くて、値段にお手頃感があってしかも広い。
美味い話のウラには・・・かもしれないし。
これと皆さんの心配事を天秤に掛けてみて!結果的に自分の判断で納得できた人だけが買えばいい。
こことはちょっと例えが違うような気がしますがうちの近所で、葬儀場が目の前に建ってしまった
(しかもベランダ側)マンションがあるよ。
単に日当たり、眺望が悪くなっただけじゃなく、毎日葬儀場を眺めながら生活するわけだ。
Wは最初からある程度取るべきリスクが判っているんだから、ご自分でよくよく検討するべきです。

858 :名無し不動さん:02/03/31 11:42 ID:???
>857
烈同。
>都心に近くて、値段にお手頃感があってしかも広い。
>美味い話のウラには・・・かもしれないし。

棚から落ちてくるおいしい話には何かありますよ。
あれだけ安く超高層を作れるのだから、相当安く土地を仕入れたのでしょう。

なぜ、あの土地がそれほどまで、安いのか?
これは化学工場跡地であることが原因だろうね。
案の定、土壌汚染。

なぜ、3年も先の物件を売り急ぐか?
周りにどんどん超高層が建つからだろうね。
眺望がなくなるのもマイナスだが、工事のトラックの排気ガスやら、
工事の粉塵、騒音、すさまじいものがあるね。

857さんの言うように、全て納得済みで購入するのなら、
いいかもしれんがね・・・。

859 :名無し不動さん:02/03/31 12:12 ID:JDyz2yEP
俺は、液状化問題について、江東区役所の環境課に問い合わせたら、
新砂にある土木技術研究所で聞いてみればとたらい回しされ、
そこまで行って、東京湾の液状化可能性の調査マップ見せてもらった。
東雲は、液状化危険度はあまり高くない区分で、危険度が高いところは、
局所的に点在していた。ちなみに土木技術研究所がある新砂あたりが
危険地域だったのには笑った。

860 :名無し不動さん:02/03/31 12:19 ID:???
>>859
今回の登録者もそれくらいの行動力があれば良かったのに。
「すべて納得済」という人も、結局 地所の言う事を
鵜呑みにしてるだけだしね。(w



861 :名無し不動さん:02/03/31 12:32 ID:???
>860
マンション買う連中のほとんどは、何千万の買物および住むところ
なのに、「地所だから安心」と何も考えないか、不安で質問しても
「地所が最善の土壌処理をしたと言ってるから安心」ということで
耳をふさいでいるんだろうな。

キャッシュで何千万だせる連中はそれでもかまわんさ。しかし、
虎の子の貯金を頭金にして、35年ローンを組んで、月々数十万の
返済を強いられる一般庶民こそ、もっと執拗に調べて食い下がるべき。
家族のためにもな。

それで、納得して買うのならいいだろう。

俺の言ってることは、おかしいか?購入予定者諸君?

862 :名無し不動さん:02/03/31 13:24 ID:???
>>861
あなたが購入予定者ならおかしくないけど。
そうでないとしたらキチガイか商売敵か、としか思わんな。

863 :名無し不動さん:02/03/31 13:31 ID:bgoGPtXP
>>862
正論に対して珍しい見解の持ち主ですね。
地所関係者ですか?

864 :名無し不動さん:02/03/31 13:44 ID:???
>>862
関係ないなら放っておいてくれよ!ってか?
や〜だ〜ね〜。

今後の為にも、開発失敗例&購入失敗例を把握して
自分が騙されないようにしたいからね。
図星&正論に対して、煽り返すだけかな?

だから思考停止だの能天気だのってバカにされてたのさ。


865 :名無し不動さん:02/03/31 13:46 ID:???
6日の土壌汚染説明会後に、マスコミとかも動き出しそう・・・
大問題にハテーンか?

866 :名無し不動さん:02/03/31 14:02 ID:???
なんで、地所ともあろうところが、こんな後手を踏んだのかな?
こんな姑息なことしなくても(モデルルームで説明ブース作っても)
大部分は売れたと思うけど。

単純にWプロジェクト連中の先見不足だね。功を焦ったか?
どうしても、「完売(ぷっ)」したかったんだろうね。
それが上からの至上命令だったんだろうな。
哀しいよな、しがないサラリーマンは・・・。

まあ、W購入者の諸君、だいじょうぶだよ。土壌汚染がしっかり
処理されてなくても、結果が現れるのは、数十年後だろ?
きみたちもいつまでもここに住むとは限らんだろうしね・・・。
人生、楽観主義、で行きましょう。

867 :名無し不動さん:02/03/31 14:03 ID:???
土壌汚染の件が出てから、水を得た魚のように皆さん生き生きして
ますね。暇人と祭り好きの宝庫だね、ここ。あとは同業他社。
ちなみに私は一期で抽選外れて、今は違うとこを検討中。理由は土
壌汚染ではありません。当選者のみなさんはどんな気持ちでここを
読んでるんでしょうかね?当選の電話で昇天した心も一気に奈落の
底?心中お察しします・・。
まあ正直、ここまでケチがついた今となっては、ハズレてよかったと
思っているのも事実です。当選者のためにも地所の誠意ある対応を
期待したいですね。6日は是非質問攻め&情報の公示を要求して下
さい。


868 :名無し不動さん:02/03/31 14:09 ID:???
で、>>861 は説明会に行くわけだよな?
え? ヒキコモリだから行けない???

869 :861ではないが:02/03/31 14:26 ID:???
>>868 オマエモナー

てか、煽りのレベルが低すぎて話にもならん。
一気に奈落の底、心中お察しします。


870 :861:02/03/31 14:29 ID:???
>868
ばかばかしい煽りはやめてくれ。

俺は「地所だから」とか「三井だから」では買わんよ。
地所にも三井にも、良いものもあれば、悪いものもある。
所詮、人間が作ったものだ。
あなたは30代か?40代か?
働き盛りなら、わかるだろ?
あんな巨大プロジェクトはなあ、さまざまな人間がかかわってるんだよ。
みんな、志が高いと思うか?みんな、あの歯の浮いたような広告のような
意識で作ってると思うか?
人間はなあ、取り繕う動物なんだよ。自信がないことはとことん隠す。
最初から正直に話せば事足りることでもな。

おそらく、6日の説明会は、地所はやるべきことはやりました。
土壌浄化の完全な保障はできません(当然、こう言うだろうね)。
後は、あなた方の判断です、高倍率を勝ち抜いた権利を捨てますか?
と迫るのだろうね。

あなたはどうする?ほとんどの人は地所と心中を選ぶでしょ?
それが地所のストーリーだよ。腐った企業論理だね。

871 :名無し不動さん:02/03/31 14:41 ID:???
>土壌汚染がしっかり処理されてなくても、
>結果が現れるのは、数十年後だろ?

とっくにキャンセルした医療関係者です。
抵抗力の無い老人や免疫力の弱い子供は
すぐに体に変調をきたしますよ。
しかも、砒素やカドミウムなど、今回判明してる
汚染物質の毒性は、家具で話題になった
ホルムアルヘヒドの比じゃないです。

発病しても、土壌汚染との因果関係が分からないし
発病しなくても、ちょっとした病気に神経質になる。
いやだいやだと思いながら、売却もままならないで
ローンを払い続ける恐怖&苦痛。。。

確かにそういう生活が耐えられる人もいるのでしょうね。

872 :861:02/03/31 14:45 ID:???
>870の続き。

敬愛する地所に惚れ抜いているなら、盲目的に地所信頼でも
いいだろうね。あなたの勝手だ。

でも、その後、何かが起こっても、企業(特に大企業)は、
冷たいぞ。

6日に説明したでしょ?あなたは納得したでしょ?
あなた自身の判断で購入したでしょ?
わたしたち(地所)には何の落ち度もありません。
自己責任です。あきらめてください。

世の中は、そういうもんだ。
企業とは、そういうもんだ。
悲しいが、自分で防衛していくしかない。
自分の家族は自分で守るしかない。

873 :名無し不動さん:02/03/31 15:51 ID:???
その6日の説明会っていうのは、当選者だけ参加できるの?
もしそうだとしたら、土壌汚染はかなりあやしいんじゃない?
だって土壌を入れ替えたから絶対安全だというのなら、
まずそれを前面に押し出してアピールするでしょ?
なんか(当選した)人間の心理をついた、姑息な手段だな・・・。
詐欺と言われても弁解のしようがないんじゃない?

874 :名無し不動さん:02/03/31 16:00 ID:???
>>873
>その6日の説明会っていうのは、当選者だけ参加できるの?
当選者のみに連絡がきました。
抽選前は「後でご連絡します」といったきりなしのつぶて。
土壌汚染データすらもらえませんでした。
(担当営業によって対応がバラバラ)

今回の情報が本当であれば、無駄な時間を消費させやがって
徹底的に糾弾します。





875 :名無し不動さん:02/03/31 16:10 ID:???
>>874
がんばれ!!
しっかり、冷静になって説明会に臨んでね。


876 :名無し不動さん:02/03/31 16:11 ID:???
1期で落選し、1期2次をどうするか今悩み中です。

プレオープン時に土壌汚染があったことを聞きました。
で、申し込み時に「土壌対策説明資料」というのを頂きました。
これによると、搬出土深度は浅い所で25cm、深い所で6.0mとなってます。
もちろんこれはWコンフォートの敷地だけの話。
そこへ客土、その上に工事客土をのせるみたいです。

営業の方の話だと汚染された土は取り除きましたということですが、素人の私には
これで万全なのか、はたまた下の方に残されてるもともとの土壌は大丈夫なのか
疑問です。

体に影響してくるのって年数が経ってからだと思うし、前スレにもありましたが、
それが土壌汚染によって引き起こされたという証明もおそらく難しいでしょう。

何事もなければ万々歳ですが...リスクのある買い物ですね。



877 :名無し不動さん:02/03/31 16:18 ID:???
>874
というかさ、当選者なんだから、今すぐでも、担当者を自宅に
呼びつけて、説明させてもいいんじゃないか?
地所が勝手に決めた日取りに従う必要はないんじゃないか?
土壌汚染だよ、土壌汚染。土の入れ替えをやるほどの
ことだろ?目をひん剥いて唾飛ばして抗議してもいい
くらいのことだよ。

おそらく、6日は、紛糾するかもしれんが、高倍率を切り抜けた
当選者たちの集まりだから、キャンセル続出にはならんと
思うよ。そうなったら、終わりだよ。後に土地から何が出てきても
アウトよ。

878 :名無し不動さん:02/03/31 16:25 ID:???
>876
何の毒物が検出されたかが問題だな。
Wの敷地全ての土を深く搬出しなければ安全とはいえないよ。
でも、そんなことはしてないだろ?おそらく。

>深い所で6.0m
6メートルも掘ったのか?
いったい、何が埋まってたのか?

879 :名無し不動さん:02/03/31 16:28 ID:1KY7+CtT
>>876
「カドミウム」等が工場廃液等で埋まっている重化学工場跡地に
住んで、本当に「何事もなければ万々歳ですが...」とお考えですか。
まだ原子力発電所の隣にでも住んだ方がマシだと思いますが…。

880 :名無し不動さん:02/03/31 16:37 ID:???
三井vs地所スレでも語られてるが、当選者のみにしか説明
しないなら、6日の説明でキャンセルがあったら、次点者は
何も知らされずに、飛びつくということだよね。

うっわー、極悪非道も極まれリ、という感じだね。
こんなこと、やるデベなの?三菱地所って?

881 :名無し不動さん:02/03/31 16:50 ID:???
カドミウムって極めて安定性の高い物質で、何十年と汚染しつづけ
ますよ!
そんなのが埋まってる土地に25センチとは、、、、
マジに子供やお年寄りが喘息になりそうですな

882 :つーか:02/03/31 16:52 ID:???
>>881

カドミウムはイタイイタイ病だろ

883 :名無し不動さん:02/03/31 16:56 ID:???
>881
というかさ、まじで、地所はW計画事態をご破算にして、
完全土壌浄化を目指したほうがいいんじゃないか?

毒物が埋まっている土地の土を軽くすくって住宅でふたをするのが、
不動産業界のフラッグシップの「三菱地所」のやることか?

884 :名無し不動さん:02/03/31 17:35 ID:???
>>882
カドミウムはイタイイタイ病の原因物質だけど
同時に、土壌汚染や排気煙等の場合は
気管支炎や肺炎等の呼吸器障害の原因物質にもなります・・・
というか、イタイイタイ病のような例の方が稀で
むしろ呼吸器障害の原因物質としての方が有名です。


885 :名無し不動さん:02/03/31 17:40 ID:???
>>883
>>というかさ、まじで、地所はW計画事態をご破算にして、
>>完全土壌浄化を目指したほうがいいんじゃないか?

それが一番いいんだろうけど、
そしたら今の当選者の資力じゃ買えなくなるだろうね…




886 :名無し不動さん:02/03/31 18:13 ID:XdQho5WD
カドミウムや砒素なんて尋常じゃないですね。
当選者の方達も、土壌汚染の専門家なりに徹底的にリサーチして将来的に
問題がないことを確認していたほうがいいと思います。
地所側も当選者をうまくはぐらかすのは楽勝だと思いますが、専門家に出てこられるとけっこうキビシイのでは...
なまじ購入した後に汚染マンションのレッテルが貼られると転売もできなくなるし、
購入者=土地所有者が自己負担で莫大な土壌浄化費用を持たされる可能性があります。
これからはこういった環境問題がクローズアップされると思います。
汚染レベルがたいしたことがなければいいのですが、、、

887 :>>885さんに質問:02/03/31 18:39 ID:2lkd843H
>>それが一番いいんだろうけど、
>>そしたら今の当選者の資力じゃ買えなくなるだろうね…
 ↑↑↑↑↑↑↑
ちなみに買った後で問題勃発ったばやい、販売責任にはならんだろうか?
消費者にコストをかぶせて逃げ切れるとは思わんが。
如何だろうか?
土壌汚染に関しては、ちょっと遠いんだが、知合いの同級生が地所にいるので
来週にも聞いてみる。
但し、MRのスタッフは全員が子会社で販売期ごとに変わるらしい。
だから詳しい説明求めても、売り子さん達だから、プロジェクトに関しては、
解るか否かって事かな。ちなみに知合いの同級生が地所の社員だって事を
何故知っているかと言うと....それは裏で買えんか頼んだからだ。
勿論、「無理」の一言だったが...


888 :名無し不動さん:02/03/31 18:42 ID:eKx85aaS
なんかすごいことになってきたな....


889 : :02/03/31 21:11 ID:???
液状化ってどういうメカニズムで起こるかご存知ですか?
昔の埋立地は対策が施されていないのでかなり不安がありますが、
最近の埋立地は問題ないですよ。

どじょうの汚染物質の毒性がホルムアルデヒドの比でないのは
確かだけど、家具や室内の壁に用いられているわけではないから、
結局日常生活でどの位身体に影響があるのかを定量的に調査する
必要がある。これまであまりそういう実験は行われていないから、
東雲のケースがある意味モデルケースになるだろうね。
本当にイタイイタイ病が発生するほどの影響があると考えるのなら
賠償金が大変だから、だまして売ったりはしないと思うので、一応、
身体への影響は問題ないと判断しているのだろう。

しかし、確かに妊婦や小さい子供への影響は気になるところだ。

890 :名無し不動さん:02/03/31 21:12 ID:???
>カドミウムはイタイイタイ病の原因物質だけど
>同時に、土壌汚染や排気煙等の場合は
>気管支炎や肺炎等の呼吸器障害の原因物質にもなります・・・

ということは、工場が稼動していた時代からこの辺に住んでいた人たちには
気管支炎や喘息が多いの?


891 :名無し不動さん:02/03/31 23:26 ID:???
>>890
工場労働者に呼吸器疾患が多いのは事実だよ!
各地の塵肺訴訟なんかもあるし・・・
あと884さんに補足すると
重金属や砒素の、肝機能障害も怖いよ!
それに工場労働者は体力があるけど
子供や老人や妊婦には、どうだろね??


892 :名無し不動さん:02/03/31 23:42 ID:???
ここって真剣に土壌の事を心配してるっていうより、心配したふりして煽って遊んでる感じ。
自分達が買いもしないのに、なんでこんなに余計な心配するの?
うらやましいっていうのとも違うけど、なにやら屈折したものを感じる。



893 :名無し不動さん:02/03/31 23:52 ID:???
業界関係者、地所関係者、
住宅情報誌で広告だけ見てた人
W見学だけの人、申し込んだ人、当選者、落選者
埋立て地に興味があった人、大嫌いな人
東雲の近隣住民、勤務してる人、引っ越した人

恐らくいろんな人が集まってるが、
祭りに値する、深刻な情報である事だけは確かだよね。




894 :名無し不動さん:02/03/31 23:55 ID:???
>892
地所がつっこまれるスキを見せたからだよ。

当選者のみに土壌汚染説明会を行うのは、なぜか?

おたくの予想を教えてくれよ。

俺は土壌汚染なんてよくある話だと思うよ。
そして、完全な土壌処理など有り得ないだろう。

マンション開発地に土壌汚染が発覚したら、デベのとるべき道は
2つしかないだろ?
1つはプロジェクトの白紙。
1つはごまかして売り逃げる。

地所は後者の道を選択したということだ。

895 :名無し不動さん:02/04/01 00:02 ID:???
ではハナから買うつもりも無く、アオリや冷やかしの人間にまで全てを公表する必要性がどこにあるのか?
申込書を記入する意思のある人間に対しては、申込を受ける以前に全て公に説明する必要はあるとは思うが。

896 :名無し不動さん:02/04/01 00:09 ID:???
>>895
それ、どうやって見分けるの?地所はエスパーでも雇ってるのか?
出来ない以上来場者には情報開示するべきだろう
正直なにを今更?って気はするし
即日完売の勲章がほしかっただけと言われても仕方ない
タイミングでもある
地所らしくもなく、姑息であるのは否定できないのでは?

897 :名無し不動さん:02/04/01 00:18 ID:W/9iEpO7
>冷やかしの人間にまで全てを公表する必要性がどこにあるのか?

だから、全く問題がないのであれば、誰であろうが
情報を一般公開しても 何の問題もリスクもないじゃない。

一般論としても、情報公開を拒んだ国や役所が、
隠れて何をしてきたか知ってるだろ?
自信がない、正しくない事をしてると、
企業も役人も秘密主義になるんだよ。

ちなみに、先進国でカドミウムや砒素、PCBなどが
少しでも埋まってる場所に、居住用住宅を許可する国は
ひとつもないからね。







898 :名無し不動さん:02/04/01 00:20 ID:???
>895
おいおい、本気でいってるのか?
土壌汚染だぞ?
地所は、そこで何を売ってるのよ?
住宅だぞ。人が何十年も生活する場だぞ。
間取りがどうとか設備がどうとかの問題とはレベルが違うぞ。
地所は、企業として、というより、人間としてやってはいけないこと
(土壌汚染のごまかし)をやろうとしてるんだぞ。

899 :名無し不動さん:02/04/01 00:21 ID:???
27階の当選者です。
どうしても説明会行きたいんですが
仕事で行けないんす。
だれかぜひとも報告してください。
地所に電話をしたら一応自宅に
資料を送ると言われたんですが
説明会の内容と同じかどうか
知りたいんです。
ぜひぜひ教えてくださいね。
(でもホントに登録直前でも良いから話してほしかった)

900 :名無し不動さん:02/04/01 00:22 ID:k75vlzmt
900get?

901 :名無し不動さん:02/04/01 00:23 ID:???
900get!!!!!!!!!!!!!

902 :名無し不動さん:02/04/01 00:23 ID:???
>899
だから、地所の担当を呼びつけろって。
電話で怒鳴りつけろって。
とっとと資料を持って駆けつけろ、と。
当選者は、それくらいやっても足りないくらいだ。

903 :名無し不動さん:02/04/01 00:26 ID:hL4HgEY9
>>895
あのー、登録者だったんですけど
いまだ土壌の件も固定資産税の件も回答貰ってません。

他にも同じ対応をされた人がいろいろ書き込んでるので
まずは過去ログをお読みになられたらいかがでしょう?
三井不動産vs三菱地所スレなんかも参考になるかも。


904 :名無し不動さん:02/04/01 00:30 ID:???
>899
問題の本質は土壌汚染じゃないって。
化学工場跡地なんだから、有害物質くらい出てきても
おかしくないよ。
それをここまで(当選まで)おぼろげにしてごまかそうとする
ことが問題なのよ。

ちなみに、俺だったら、土壌汚染ってだけで、キャンセルだ。
まあ、そういうやつが大半だろうから、地所は、説明を
ここまで引っ張ったんだろうな。
まったく、姑息だよ。

905 :名無し不動さん:02/04/01 00:31 ID:???
買う気もないのに土壌汚染だぞ、住宅だぞ、と騒いでいる人って、何なの?
くさーい社会正義ちゅうやつですかい?
そんな正義感があるならもっと公に書いてもらう方がいいと思われ。
なんなら週刊新○っていう手もあるし。
この中で祭り上げをする意図は何か教えて?


906 :名無し不動さん:02/04/01 00:32 ID:xDDBJeW+
>>904
そうそう、江東区なんだから土壌が荒れてて当たり前。
南砂の住人とかはどうなったのだろう?

907 :名無し不動さん:02/04/01 00:35 ID:???
>>905


908 :名無し不動さん:02/04/01 00:35 ID:???
私は最初絶対申込むつもりが、まず外廊下で萎えた。
その後、周りに何がどの高さで出来るのか説明して欲しかったが、
曖昧だったのでなんか止めよ−かーって方に気分が動いて、
久しぶりにここ見ると、カドミウム?あーあホントに止めてよかった。
っていうことはこの先ここにいろいろマンションなんかができるけど、
ぜーんぶダメじゃん。

909 :名無し不動さん:02/04/01 00:37 ID:???
>905
はあ?
何、ふぬけたこといってんの?明日はわが身だぞ。
地所が土壌汚染のごまかしやるなら、全部のデベは
地所に習え、だぞ。
今回の地所のやり口が正当なら、おまえさんの家の
下にカドミウムが埋もれていても文句いえんぞ。
少し考えてもの言え。

910 :名無し不動さん:02/04/01 00:38 ID:???
>南砂の住人とかはどうなったのだろう?

大島の六価クロムだろ?南砂にも何かあるのか?




911 :名無し不動さん:02/04/01 00:39 ID:???
>>905
ここはWコンフォートに関するスレだろ。
関係する話(しかも土壌汚染!)をして何が悪いの?
前述の通り、地所がちゃんとしたデータをろくに公表しないから
ここまでみんなが関心を持ってる訳じゃないか。
地所のやりかたにみんな疑問をもっているの。
本当のところを知りたいだけなの!!


912 :名無し不動さん:02/04/01 00:40 ID:???
こんな記事もあり・・・・・
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200008/18-2.html
本気で恐ろしくなってきた

913 :名無し不動さん:02/04/01 00:40 ID:xDDBJeW+
>>910

すみません。間違えました、大島でしたね。
その後も争いは続いているのかと・・・

914 :名無し不動さん:02/04/01 00:40 ID:???
>909
極論すぎ!
ところであんたは自分の家の地面の心配はしてないのか?


915 :名無し不動さん:02/04/01 00:42 ID:???
だからこれをきっかけに公にしたらどうか?と言っているだけで
封印しろとは誰も言ってないだろう?

916 :名無し不動さん:02/04/01 00:44 ID:???
感情に走ってヒステリックにモノを言っていると、本来の目的を見失うぞ。
知りたいだけってあんた、ここで言っているだけじゃ埒があかんだろうって
言っているの。

917 :名無し不動さん:02/04/01 00:45 ID:???
>905
こんな地所のやりかたが納得できるおばかさんは、
買えばいいさ。

6日の説明会で、まず、なぜ、ここまで説明を遅らせたか
問いただしてみろよ。土壌汚染に関しては、聞くまでもだろ?
ちゃんと処理しました、しか返事は帰ってこないだろうからな。

なぜ、ここまで引っ張ったかだ、問題は。

918 :名無し不動さん:02/04/01 00:48 ID:???
>>912
三菱って常習か?カドミウム??


919 :名無し不動さん:02/04/01 00:49 ID:???
あいにく、残念ながらハナから申込んでもいないんだってば。
だから納得もおばかも、ないの。爆  >917
だいたい工場の跡地ってだけでBooだろ?


920 :名無し不動さん:02/04/01 00:52 ID:???
微量カドミウムの影響として考えられるものには
奇形・発ガン・腎障害があります。
以下引用ですがカドミウムの影響です
================
カドミウムもホルモン撹乱物質の候補としてあげられています。
慢性カドミウム吸入や経口摂取により特に腎臓が障害を受けます。
カドミウムは蓄積性のある有毒金属で、被曝がなくなっても影響は
減らないといわれています。
カドミウムが人間の発生におよぼす影響は良く分かりませんが、
母体のカドミウム被曝により出生体重が減少するといわれています。
動物実験では出生体重減少の他に、骨格の奇形を起こし、
胎児の代謝へ影響し、神経学的な発達を阻害するといわれています。
動物では繁殖障害や精巣の障害が起こることがわかっています。
発癌性
人間ではカドミウムの吸入により肺癌が発生することが知られています。
動物実験でも吸入により癌が発生します。
アメリカ環境保護庁はカドミウムを人間で発癌の可能性が
高い物質として、グループB1に分類しています。


921 :名無し不動さん:02/04/01 00:52 ID:???
>>914
横レスだが、逆に君が何でそこまで地所を擁護したり
能天気でいられるのか知りたいよ。

地所の利害関係者?単なる地所信者?

922 :名無し不動さん:02/04/01 01:21 ID:???
地所の信奉者でも利害関係者でも一切ありません。
そもそもここは工場跡地だよ。汚染のことも再三再四、過去スレで指摘されてたよ。
さすがにカドミウムっていう固有名詞は出てこなかったけど。
何の工場だったかぐらいは知ってて申込んでいるわけでしょ?
別に能天気にしてるんじゃなく、しかるべき公のところで騒いだらと言って
いるんだけど、人の言ってることが能天気にしか聞こえないのは
君の頭に血が上ってるせいじゃいか?とも言っているわけだ。

明日はわが身で、アンタの住んでるところも危ないかもって言われてもさー。
で、今から急遽売り払うなりして移転するの?
ここで騒いでいる皆さんはご自分の足元のことはどうされるつもりなのか
教えて欲しいです。



923 :名無し不動さん:02/04/01 01:35 ID:???
>922
おまえこそ、したり顔で、大人のふりするなよ。

所詮、匿名掲示板なんだからクソもミソもいっしょだろ?
その中から自分で判断するしかないだろ?特に当選者はな。

匿名掲示板に書き込んでいる連中は、批判も擁護もおおげさ
なんだよ。でも、だからこそ、思い切り言えるだろ?
それが匿名掲示板の暗黙の了解ってもんだ。

少し場の空気を読めよ。

924 :名無し不動さん:02/04/01 01:42 ID:???
>しかるべき公のところで騒いだらと言っているんだけど、
新聞社にメールしましたが何か?
説明会で納得いくまで小一時間問い詰めますが何か?
購入後に万一の事があったら、訴訟も辞さない覚悟ですが何か?

君とはカドミウム等に対する認識が違い過ぎるようだね。(w
土壌汚染調査と地盤測定は、家探しの基本だと思うが。

925 :名無し不動さん:02/04/01 02:07 ID:???
異常な高さの固定資産税を考えると
お上もこの地域の物件は貴重極まりない税徴収の財源として
考えてるんだろうなあ。
ゆえにお上ぐるみでナニにしてる可能性も極めて高いかも。

まあ、オフィシャルな分析結果ですら××なわけであって
その実態は‥。と考えてしまうのも、何も知らされない
庶民の自己防衛本能からくる勘繰りなわけで。

926 :>:02/04/01 04:59 ID:K7uQo2/s
がいしゅつだったら悪いが、こんな記事があったぞ。
なんとも言えん記事だが、賛成派にも反対派にも..う〜ん。
http://www.kosonippon.org/mailnews/log.html?no=32

927 :名無し不動さん:02/04/01 07:42 ID:???
データにはストロンチウムが出てないけど、どうなの??
ここの汚染物質構成見てると
ストロンチウムも出るはずだと思うけど・・・
6日に行かれる方はストロンチウムは?って質問してみては
如何でしょう?


928 :当選者:02/04/01 11:14 ID:EPcSHpNl
当選してから自分なりに勉強しました。
次回の説明会出決着がつかなければ、
今回は契約を見送ろうと思ってます。

この1ヶ月間、毎週末MRに通い、役所に資料を取りにいき、
図書館で化学物質や土壌汚染についての文献を読みあさり、
信頼できる知人や親類にも相談に行きました。

契約を見送るとなると、これらの努力が全部無駄になるわけで、
憤懣やるかたない思いでいっぱいです。

地所はなぜこのような問題を最初に
告知してくれなかったのでしょうか?
登録前にMRにでもデータを示しておいてくれれば
こんなに骨を折らなくてもよかったんですよ!
もっと早くに見切りをつけて他を検討できたのに…

なんだかもう夫婦ともども疲れきってしてしまって、
当分マンション購入はいいやって感じです。






929 :名無し不動さん:02/04/01 11:26 ID:???
>契約を見送るとなると、これらの努力が全部無駄になるわけで、

心中察しますが、決して無駄にはなりませんよ。
一部の人には「常識」で早々撤収してましたが、
マンション購入だけではなく、今後生活してく上で大切な
環境汚染に関する知識と、企業(強者)の論理、
自己責任の大切さを学ばれたのではないですか?

もともと、嘘で塗り固めた「即日完売」「高倍率」ですから
未練もないでしょう。



930 :名無し不動さん:02/04/01 14:02 ID:???
情報収集というのは的確な判断を求めようとする場合には
当然行わなければならない行為であって、無駄でもなんでもない。

もちろんすべての行動を決定する際にいちいち細かな情報を集めて
いたら時間がいくらあっても足りないから、「雰囲気とノリ」で
決めるものもあって当然だが、不動産がそうだとはとても思えない。
少なくとも私のような庶民にとっては。

逆にひとつの物件を買うのをやめる判断をするのになんでいちいち
疲れたり嘆いたりしなければならないのだろうか。マンションなんて
それこそ「代わりはいくらでもある」だろうに。

931 :名無し不動さん:02/04/01 14:10 ID:???
>>930
っていうか、土壌の話なんて
最初にきちんとデータを出してくれれば
>>928はそんなに動き回らなくてもよかったと思うんだけど。




932 :名無し不動さん:02/04/01 14:13 ID:kw88GIXK
>>928
買った後で後悔するより良しと思わねば。

933 :名無し不動さん:02/04/01 14:19 ID:???
>>931
そんな事したら、即日完売って宣伝できなくなっちゃうよ(w
地所は、今後も何も知らない羊さんを待ってるんだから。

利用された人に対して、地所は
「骨折り損のくたびれ儲け、乙彼〜」とか言って
今頃舌出して笑ってるんだろうな、、、鬱氏

934 :名無し不動さん:02/04/01 14:31 ID:Gsrwc2iy
>>930
都心に近くて広くて価格が手頃なので代わりがないと思っているのでは。

価格が手頃なのは土壌も含めていろいろ問題があるからだということが
わかってない。



935 :名無し不動さん:02/04/01 16:08 ID:AItNlIew
>価格が手頃なのは土壌も含めていろいろ問題があるからだということが
>わかってない。

例の東洋経済の記事でも、ニュートンの土地の売却入札について、
大手デベは土壌汚染のリスクを恐れて参加せず、結局土地には何の
問題も無かったので悔しがってるという記述があった。もともと
埋立地・工場跡地の住宅は開発者・居住者共にハイリスクなんだよ。

だけど、ここは同じ三菱グループ内の用地転用だからね。
オープンにしてれば誰も手を出さないような土地の開発が、
プロジェクトという美名のもとに進んでしまったということが
あるかもしれない。なまじ大企業だけにね。

豊洲のIHIの跡地もどうなるかね…

936 :名無し不動さん:02/04/01 16:19 ID:???
>ニュートンの土地の売却入札について、
>大手デベは土壌汚染のリスクを恐れて参加せず
埋立地だから?分からないでもないけど、
あそこは元農林省の米穀倉庫でしょ?
日新製糖の跡地も、食品関係だから大丈夫だと思うけど、
IHIは微妙ですな。
環境基準が緩やかな頃に稼動してた重化学・機械工場は
チョット恐い。


937 :935:02/04/01 16:32 ID:naSr1QtX
>936
正確に引用すると食糧庁が売却する際に「土壌汚染など不測の事態が
万一あっても落札側が処理する、との付帯条件があったこと」だそうです。

いつから食料倉庫だったのか知りませんが、汚染物質というのはそう
簡単に無くなるものではありませんし、昔からの問題だとしたら
食糧庁も責任とれないからでしょう。

一般論として埋立地がすべて危険ということではないと思います。
むしろ言いたかったのは、倉庫跡でも普通はこれぐらい慎重なのに、
化学工場跡というのは何をか言わんやということです。

938 :936:02/04/01 16:46 ID:???
>>937
詳しい解説どうも。禿同ですな。

食糧庁倉庫は戦後の埋立て直後に建設されたらしいね。
当時の地図には「浜園町」という地名で記載されてたよ。
個人的には、旧市街の門前仲町や、より都心に近いニュートン
の方が好みかな。


939 :名無し不動さん:02/04/01 18:32 ID:???
ここは、正確には、三菱のどの会社の跡地なのですか?
製鋼?重工?それとも?

940 :名無し不動さん:02/04/01 19:51 ID:1FU7p3h+
三菱製鋼です。Wコンの辺りはネジ工場です。

941 :名無し不動さん:02/04/01 20:37 ID:???
>>940
それマヂでっか?
だとしたら六価クロムの宝庫でもあるね。

現在、世界中の産業で使われるボルトは「六価クロムフリー」
といって、有害物質の六価クロムが使用されていない
環境に優しい製品に、正に移行してる最中です。

試しにでgoogle検索などで調べてみて下さい。


942 :名無し不動さん:02/04/01 21:31 ID:???
>>940 >>941
ん?資料には「ばね工場」って書いてあるけど、それってねじと同じ
物質なの?やはり六価クロムの宝庫なのかな?無知でスマソ

943 :名無し不動さん:02/04/01 21:44 ID:???
>>942
自分は資料を見てないのでワカリマセン。
ばねもボルトも鋼(はがね)をメッキしたり、熱処理や
切削工程、洗浄工程で、様々な化学物質を使用します。

今でこそ環境問題がクローズアップされてるが、
昔はどんな工場でも、廃棄物タレ流しは珍しい事でなく
環境美化の意識は、本当に低かった。

時間が経てば分解される性質のモノでもないので、
長い時間を掛けて蓄積されたのではなかろうか。


944 :質問です。:02/04/01 21:57 ID:4TGEvkp3
購入を検討しています。

土壌汚染も、とても心配ですが、
モデルルームの模型を眺めていたら、
すぐ近くにポンプ場(浄水場?)、交通局、エアーリキッド
と書いた施設があるのも気になっています。
そこから、臭いがしたり、排気ガスがものすごかったり、
有害化学物質を発生させていたりはしないものでしょうか?
これらは、問題にならないものでしょうか?


945 :名無し不動さん:02/04/01 22:04 ID:/dp/cgY2
>928 心中察します
でも、後で後悔するよりましでしょ

この土壌汚染問題を乗り越えて住む人はエライ
汚染された土地を、自らの出資で巨大な塔で封印をしてくれるのだから
もし掘り返し、洗浄するときは、やはり所有者の責任で資金を出し合い
浄化してくださる。

それよりも心配なのが、既に取り除かれた25cmの汚染土
この汚染物質はいったい何処に保管されているのでしょう
それだけでもかなりの量のはず
今度説明会にいかれる方は、是非聞いておいてください。
タワーの下に封印してくれれば、そんなに被害は少ないが
もしちゃんと、保管されていないのであれば、いったい何処へ・・・・・
まさか他の埋めた地に使われて無いと思うが・・・ 
そんなことしていたら、それこそ大問題です


946 :名無し不動さん:02/04/01 22:07 ID:???
>すぐ近くにポンプ場(浄水場?)、交通局、エアーリキッド
いろいろ心配したらキリがありませんが、
浄水場の塩素や微生物も、交通局(深川車庫)の排気ガスも
PCB・カドミウム・六価クロム・砒素などの劇薬に比べたら
マイナーな問題ではないでしょうか?

それを言うなら、四方を環状道路や高速道路に囲まれてる
問題の方が余程インパクトありますよ。





947 :名無し不動さん:02/04/01 22:24 ID:???
924へ
カドミウムに対する考え方が違うんじゃなくて、この物件の広さと値段に目が眩んで
いたけど、やはり化学工場の跡地を買うのは止めようと途中で方向転換したってことです。
値段とリスクには相関性があるんだよ。
あなたはこの物件を買う予定のようだから、マスコミに情報をリークしたり、担当を問い詰める
なんて行動は当然だと思うよ。
ついでに923
あまり逆切れしないように。大人のふりじゃなく大人になれよ。いかに2ちゃんでもね。


948 :名無し不動さん:02/04/01 23:18 ID:???
まあ土食べるわけじゃないし、即効で病気になるようなもんではない。
実際、その汚染された土を掘り返して運んだ人がいるわけで、
そういう人がみんな病気になってたら大問題になってる。
多分、説明会では明確に病気になるような状態ではないということを
繰り返し説明されるはず。仮にも大企業が事業やってんだしね。

実際、将来的にどういう影響が出るか誰にもわかんないと思うよ。
臨床例が少ないしね。例えばコンクリートで表土を覆って、
そういう場所に30年以上住んだら人体に影響あるかとかさ。
ここに住む人はいいサンプルになると思う。社会貢献してる。

949 :940:02/04/01 23:23 ID:e7ihiuNi
> 941,942
「ネジ工場」は間違いでした。ゴメンナサイ。「バネ工場」が正しいです。

950 :名無し不動さん:02/04/01 23:25 ID:???
>そういう人がみんな病気になってたら大問題になってる。
一部の人なら、闇に葬られると思うよ。

>仮にも大企業が事業やってんだしね。
廃業した雪印食品も、放漫経営のそごうも、
リコール隠しの三菱(!)自動車も大企業だったね。

>ここに住む人はいいサンプルになると思う。社会貢献してる。
なんだ三段オチか。禿しく藁タ。



951 :土壌温泉:02/04/01 23:32 ID:K7uQo2/s
こう言うのはどーだ。

1wコンを購入する。(土壌などの瑕疵に関する特約等がない場合。)
          >>937が言うような付帯条件
2.引渡しまでの様子を見る。
3.引渡しまでに、土壌汚染が人体に問題ある数値と結論付いた場合、地所が
 倍値で買い戻し、プロジェクトが白紙になる。(コレは他の物件であった事)
 但し、汚染の数値にもよるが。
4.平気な場合は入居する。
※問題点はキャナルででた平均値と、現在マウスかなんかわからんが、影響の
 でる数値と実際に発生し得る数値のギャップがあると恐ろしいが、
 
いじょー

952 :名無し不動さん:02/04/02 00:06 ID:YqTFSXzo
物件を買ったのを人のせいにしないで。
田舎モンが東京に来るから、知らなかっただけで
誰でも知ってることだわ。
昔、沼地だったり、崖崩れしたことがある土地に家を建てるのと同じ事よ!
田舎モンのあなた達でもわかるでしょ。

953 :名無し不動さん:02/04/02 00:43 ID:QdOiLD7F
6日の説明会が楽しみですね。どのような回答があったか詳細をご報告あれ。

954 :名無し不動さん:02/04/02 05:11 ID:eg2dk8XN
とこで、営業マン、相変わらず態度悪いらしいね。

955 :土壌温泉:02/04/02 05:26 ID:9eb68z4j
地所は、<<<土地再評価と固定資産評価減を組み合わせることで
       連結ベースの固定資産の含み損を一掃し、バランス
       シートリストラを完了致します。
バランスシートリストラで財務変わるのか?
この中期計画の中に、Wの見込みはいってんじゃないのかな。
株価を意識してるわけだし、早めの青田売りも関連ありって感じかな。
あながち、土壌汚染の法律施行まえの青田売りじゃないよね
地所中期計画
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020328_1.htm
wコン登録者詳細&その他(登録者の60%が一次取得者だと)
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020325_1.htm

956 :>検討者:02/04/02 10:08 ID:???
素朴な疑問なんだけど、
ニュートンやらゴクレ物件やら、都心に近くて
土壌汚染がここまで酷くない物件は沢山あるのに、
ケチがついた物件にこだわって、まだ期待を寄せるほど
Wには価格のアドバンテージがあるの?
それとも「東雲」が好きなの?

957 :名無し不動さん:02/04/02 10:39 ID:???
現金で上層階買える人にとってはおいしい物件だろうね。
ショッピングセンターから公園から全部できて
眺望も保障されて、あの値段、立地なら充分じゃないのかな。
ただ、家賃との比較で値ごろ感から長期ローン組んで買うには
土壌汚染固定資産税こみで、ぜんぜん安くない。すごいリスクを
背負うことになる。

‥‥そんな感じっすか?

958 :名無し不動さん:02/04/02 11:01 ID:???
>>956
非常に分かり易いっす。
マンションは羨望も大切で、低層階〜高層階では差が大きいけど
大気汚染や土壌汚染のリスクは、平等ではないのかな?
金持ちほど、環境を見る目がシビアだと思うけど、
高層階は本当に高倍率だったのかな?

>土壌汚染固定資産税こみで、ぜんぜん安くない。
藁た。確かに絶対額の安さに目が眩んでも、
冷静に考えると、周辺の公団賃貸の方が安いよね。


959 :957:02/04/02 11:19 ID:???
>958

現金で高層階買う連中なんて
気に入らなきゃすぐ売っぱらえばいいし
売却損なんて気にしないだろうし。
腹をくくりつつ逃げ足を軽くできる連中にとっては
この価格はお得なのではという考え。

それにしても、こういう超高層物件って
低層階の人が高層部分の人の建物維持をいじましく
やってるちゅ〜イメージがしてしょうがないんだが。
1Fとてっぺんで管理費が50倍違うなら話もわかるが
そういうわけでもないんでしょ。固定資産税も修繕積み立て費も
しかり。

960 :名無し不動さん:02/04/02 13:27 ID:???
何だかんだ言っても庶民向けで100平米クラスのメニュープランが
豊富というのは最近の新基準だからね。
この地域で比較対象というとニュートンしかないでしょう。
そうなるとタワー好き、ブランド好きにはWが分がある。
だからあきらめ切れない気持ちもわからなくはないが、
下の階買うぐらいだったら、待てばまだいろいろと新しい
物件が出てくると思うんだけどね。もうちょっとマシな土壌で。

961 :名無し不動さん:02/04/02 22:48 ID:???
正直、超高層の低層部分買うヤツの気が知れない。

962 :名無し不動さん:02/04/02 22:58 ID:???
でもさ、7階建ての物件だと2階しか手が届かないけど、
50階建てなら10階に手が届くっていうのがあるんじゃ
ない?おまけに隣の建物との距離が低層のマンション
(高級物件は除く)よりあるし。

963 :W Comfort Towers マンションパビリ...:02/04/02 23:35 ID:ceBu4Emb
拝啓

陽春の候、『Wメンバーズ』会員の皆様方におかれましては
ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。

おかげさまで第1期1次販売住戸450戸は、15000組以上の
ご来場をいただき、最高倍率95倍という近年にない大好評のうちに
即日完売いたしました。この場を借りまして厚く御礼申し上げるとともに、
抽選のため、ご希望に沿えない結果となってしまったお客様に対し、深く
お詫び申し上げます。さて、ご好評にお応えして引き続き第1期2次住戸を
販売させていただくこととなりました。つきましては会員の皆様方にいち早く
ご案内をするべく、4月6日(土)・4月7日(日)に、第1期2次販売住戸
価格発表会を開催いたします。是非この機会に皆様のお越しを、スタッフ一同
心よりお待ち申し上げております。

***ご購入いただきましたお客様につきましては、御礼申し上げるとともにメールの
配信ご了承ください。***

敬具

964 :ジャパ:02/04/02 23:40 ID:9eb68z4j
キャッシュで買っても一緒だと思うよ。
今現在金利が低いけど、これから金利が上昇局面に入ったら。
安い金利で住宅ローンつけて、キャッシュは運用。
時代や商売によれば、逆ザヤは大有りだから。金持ちほど
キャッシュは出さないと思う。
金持ちは今、小さい不動産は買わないよ。
固定資産税や経費考えたりしたら投資妙味ないもんね。
地所のページみると投資で購入した人って書いてあったけど。
相当なあほじゃないと投資じゃあわないよ。
実需以外は考えられないね。
それ以外銀行貸さないし。(大蔵の通達)

965 :ジャパ:02/04/02 23:54 ID:9eb68z4j
>>958 ちなみに最終日18時現在の倍率表持ってるぞ。
何故そんな書類持ってるのか俺にも解らんが、閲覧用って書いてあるぞ。
この倍率表から考えると最高倍率96倍は考えづらい。
一番高いのがEastの314号室。(字が小さくて見づらい)
聞きたい部屋があったら言ってくれ。

966 :名無し不動さん:02/04/03 00:50 ID:0ueZVwf4
なんか飽きてきたよ、もう。
同じネタの繰り返し多すぎ。

ちゃんと、過去レス読んで書き込んでよ。
New info.をネ

967 :ジャパ:02/04/03 02:04 ID:m44/uZ24
>>966それは965か?
過去スレ読んでも倍率表を持ってるなんて話はない気がするが
ここんところの問題は置いといて、多かれ少なかれ、やっぱ二次
当てたい人もいるだろうと言う事で、倍率表があれば、データマイニングも
できるぞ。


968 :名無し不動さん:02/04/03 02:46 ID:A4HLEdZt
最終日の倍率表お持ちでしたら、最上階メゾってどんな感じの倍率でした?

969 :名無し不動さん:02/04/03 08:31 ID:MoWWo/KO
そろそろ誰か次のスレたててくれよ。
土壌汚染のネタはあきたから、ほかのネタでやってくれ。

970 :名無し不動さん:02/04/03 10:06 ID:???
↑ 文句言うなら、どちらもおまえがやれば?

971 :名無し不動さん:02/04/03 11:03 ID:A4HLEdZt
ほんとにそうだ>970
969みたいなのがいちばんタチ悪いね

972 :建て逃げ太郎:02/04/03 11:11 ID:???
建てときました。

★Wプロジェクト(三菱地所@東雲)その3★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017799848/


973 :名無し不動さん:02/04/03 23:15 ID:q8sRS9j3
ちゃんと最後まで使おうぜ。
もったいないだろ。

974 :名無し不動さん:02/04/03 23:26 ID:???
>973
もったいなくない。
サーバーに負担がかかるだけ。
とっとと逝け。

975 :ジャパ:02/04/04 03:05 ID:9DieRAJs
>>968 最上階最終倍率左から順番に行きます。
■East■
5302-9倍 5305-1倍 5307-3倍 5309-6倍 5312-5倍

■West■
4503-2倍 4505-21倍 4507-1倍 4509-1倍
以上でした。ちなみに5302って安かったけか? 

976 :名無し不動さん:02/04/06 18:37 ID:5yoHp41R
誰か土壌汚染説明会の内容参加した人
内容を教えて下さい。

977 :名無し不動さん:02/04/06 18:59 ID:???

脱落者を生んだだけ。続きは PART3で。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017799848/





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