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★Wプロジェクト(三菱地所@東雲)その3★

1 :建て逃げ太郎:02/04/03 11:10 ID:???
その3にまいりましょうか。

物件ホームページ:
http://www.w-pj.com

元スレ:
★★★Wプロジェクト(三菱地所@東雲)★★★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010155869/
★Wプロジェクト(三菱地所@東雲)その2★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014952861/

2 :名無し不動さん:02/04/03 11:20 ID:???
だからW Comfort Towersだよ。
ホームページも変わってるっての。
まあいいか…

3 :名無し不動さん:02/04/03 11:31 ID:NBgKPhDv
汚染話はもう飽きた!
ほかの話題で盛り揚げて!

4 :名無し不動さん:02/04/03 11:36 ID:sBcvWM42
>3
飽きるとか飽きないとかの問題じゃないと思うが。
少なくとも住む人にとってはね。
いずれにせよ6日過ぎたらまた盛り上がるよ。

5 :名無し不動さん:02/04/03 11:50 ID:NBgKPhDv
>4
すんません、住む人には当然です。
その2は環境汚染、土壌汚染、デベ追及、不正断固反対でお願いします。
その3は能天気、極楽とんぼ、超高層マンションマンセイ!でいきましょう!


6 :名無し不動さん:02/04/03 12:33 ID:???
もう話すことないだろう。
土壌が心配な奴は、自分で調べろや。なんでも教えては、うざい。
自分で金、払うんだろ。

7 :名無し不動さん:02/04/03 12:38 ID:???
というか買う人はきっともうこのスレ来ないよ。
不愉快だろうからね。
残るのは見送り組の文句のはけ口か、祭り好きか…

8 :名無し不動さん:02/04/03 12:48 ID:???
ジェクトシュート ≡〇

9 :名無し不動さん:02/04/03 13:20 ID:???
たしかに買う奴は、つらすぎて見たくないだろうね。

10 :名無し不動さん:02/04/03 13:51 ID:???
それでも気になって見てしまうに、100ダイオキシン Bet

11 :名無し不動さん:02/04/03 15:07 ID:???
>10
見るかもしれないけど何も書き込めないよ。
だって何言ったってカドミウム踏んでるんだもん。

12 :名無し不動さん:02/04/03 16:14 ID:???
何千万も払って、みんなの為に体を張って
カドミウムや有機水銀の蓋になってくれる、
WCタワー住民に
都民1千万人全員ケイレーイ!!!
( ̄^ ̄ゞ


13 :名無し不動さん:02/04/03 16:45 ID:???
確かに、カドムウムやら砒素やら、土壌汚染が深刻な土地に
住み続けるという事自体が異例だから、世界中どこ探しても
同様事例の健康被害データなんて見つからないかも。

今後10年間の工事中にどこまで汚染物質が飛散するか
誰も分からんし。言葉は悪いがモルモットだな。

14 :購入者:02/04/03 16:49 ID:???
昨日申し込みしてきたー。敬礼してくれてども。
ガキ持ちが敬遠してくれたら大いに結構。カドミウムマンセーだよ。
ここ読んでも全くヘコまんし全然つらくないよ。おかしいかな?


15 :名無し不動さん:02/04/03 17:42 ID:???
>14
常識で言えばおかしいが、
世の中にはバンジージャンプが趣味な奴もいるからな。
まあ勝手にしろってこった。

よけいなお世話かもしれないが定期健診は受けろよ。

16 :名無し不動さん:02/04/03 17:45 ID:???
団信の料率は変わらないわけだろ?
さっさと死んでくれると家族はラッキーだね☆

17 :名無し不動さん:02/04/03 18:09 ID:???
>14
てゆーか、ネタだろ。
第一次は「申込み」はとっくに過ぎて、抽選も終わり、
契約は、説明会終了後だもんな。

第二次はまだ販売数すら決まってないがな。

18 :名無し不動さん:02/04/03 18:33 ID:???
>>17
ネタじゃねーよ。
当選者の申し込みのこと言ってんだよ。


19 :名無し不動さん:02/04/03 18:51 ID:???

ふ〜ん、、、説明会を聞く前にねえ(w
居住用ならモルモット、
投資用ならギャンブラーだな。

20 :名無し不動さん:02/04/03 18:58 ID:???
>14
多分、誰も止めないよ。



21 :購入者:02/04/03 19:00 ID:???
説明会はもう前回のに出席したので6日は出ない。
つか、みんな真剣に土壌汚染がヤバイって思ってるの?
別に地所の言い分に納得したわけじゃないけど、元から
危機感ゼロなんだよね。ま、子供がいたらこうは言えな
いかもしれないけどね。俺だけなら何ら問題なし。
会社も近くてあの広さあの階数であの値段。おいら満足さ。

22 :名無し不動さん:02/04/03 19:29 ID:2TgPTMaG
佐藤美紀雄(住宅評論家)の評価

http://sumai.nikkei.co.jp/ms/

23 :名無し不動さん:02/04/03 19:39 ID:Ltv1p8Vr
まあなんていうか、ちゃんとリスクとメリットを認識して購入
されるなら(購入者さんのような)、それはそれでいいんじゃな
いでしょうか。

問題は売主か・・・。

24 :名無し不動さん:02/04/03 19:52 ID:???
>22
>三菱製鋼敷地の簿価が安いために、この低価格設定が可能になった。
>新規に土地を買収したプロジェクトならもっと価格は高くなる。

まあ御用評論家としてはこう書くのが精一杯だな…
そりゃ安いよ、この土地は。つーか売れねーよ。

25 :名無し不動さん:02/04/03 20:14 ID:4iJ3XIsa
今気付いたが、1期1次って450戸しか出していないじゃん。
1149戸に対し450戸って約40%。

最近のプレセールス重視、大量集客、早期に完売近くにもっていく
という大規模物件の販売スタイルからすると、
これだけ広告打って、1期1次で半分も出せないっていうのは
大失敗じゃないのかな?

26 :名無し不動さん:02/04/03 20:24 ID:Ei2ab+nL
つーか、土壌汚染の問題がなくても
あんな辺鄙な場所買う人の気が知れないんだけど…
見に行ってみたけど、駅の近く何もないじゃん?

>>21
単身者でもコンビニくらいは欲しくない?
来年できるジャスコだけが頼みの綱なんて
あたしゃ我慢できないわ。



27 :購入者:02/04/03 21:24 ID:???
え?コンビニもないの?それは困る。ジャスコなんて閉まるの早そう
だしさ。でもこれから何千戸も増えるんだから、コンビにくらい出来る
んじゃないの?甘い?それにしても今時コンビにのない街なんてある
んだ・・すごい街だな、東雲。よし、気に入った!でもビデオ屋がない
のは困るな。あとさ、CSがパーフェクTVのみって書いてあるんだよ。
なんでだよ。スカイもないと困るんだよ。俺の不満はそんなことかな。
なんかさ、資産なんて思ってないし、大地震が来て海に還ってしまっ
たらそれはそれでいいんだよね。俺だけ残されたら困るけど。

折角明るい書き込みかと期待してた購入者諸君よ、期待に添えなくて
ごめんな。でもWコンの未来は明るいぜ!心配するな。

28 :名無し不動さん:02/04/03 22:53 ID:???
>26
はぁ?目の前にあるけど

ファミリーマート東雲1丁目店 江東区東雲1−6−16
ファミリーマート東雲橋店 江東区東雲1−10−18
サンクスしののめ店 江東区東雲2−1−20
セブンイレブン東雲店 江東区東雲1−8−17

29 :名無し不動さん:02/04/03 22:57 ID:???
だいたいローソンの親会社は商事なんだから
やろうと思えば出店できる

30 :名無し不動さん:02/04/03 23:02 ID:ZqjEtv0u
>27
TUTAYAがキャナル内にできるみたい。

31 :名無し不動さん:02/04/03 23:29 ID:???
>え?コンビニもないの?
ネタケテーイ
現地も見ずにマンション買う奴はおらん。

32 :購入者:02/04/04 00:28 ID:???
>>31
現地はWコンMPが主催してた「現地拝見ツアー」みたいので見に
行った。コンビニは全然気が付かなかったが?車だったからかな?

>>30
お、TUTAYAができるの?それじゃ文句なしだな。サンクス

33 :名無し不動さん:02/04/04 00:48 ID:GQHnyQlD
>購入者さん
当選おめでとうございます。
自分は外れて以来一気に興味をうしなったのですが、
東雲からのアクセスはともかく、辰巳からのアクセスは
結構泣いちゃう感じなので(煽りでなく)
いちどあの周辺を歩いてみることをお勧めします。
お子さんの心配がないなら、Wもいいですよね。
お体には気をつけて、タワー生活を楽しんでくださいね。

34 :名無し不動さん:02/04/04 01:05 ID:gyDuBbHR
>30だよね
キャナルコートすべてが住居!てこたぁ無いと思われる。
想像の範囲だけどコンビニや本屋、レンタルショップ、そのくらいはどっかの1Fとかに
入るんじゃ・・・?




35 :名無し不動さん:02/04/04 01:27 ID:Cgal3VPE
30です
こないだ旦那さまが辰巳駅からwコン予定地まで夕方歩いたそうで、
その感想が”何も無いトコ。道中にコンビニ一軒も無い!”(今時…!)でした。
「橋渡るにも雨が降ればズボンびしょ濡れになりそうだよ」とも言ってました。

3年後どれだけ変わるか、10年後どれだけ住みよくなってるか。そして30年後
無事に生きていられるか。と飛躍していく私でした。

36 :前スレ.>>968:02/04/04 03:15 ID:9DieRAJs
前スレ>>968 一応再書き込み
最上階最終倍率左から順番に行きます。
■East■
5302-9倍 5305-1倍 5307-3倍 5309-6倍 5312-5倍

■West■
4503-2倍 4505-21倍 4507-1倍 4509-1倍
以上でした。ちなみに5302って安かったけか? 

37 :名無し不動さん:02/04/04 06:44 ID:???
>>35
なんか、住みたくなってきたぞ…。

38 :名無し不動さん:02/04/04 08:14 ID:ah/ZWPYP
>34
おまえアフォか。
イオン(旧ジャスコ)が建設中だよ。コンビニどーのの問題じゃないの。

39 :名無し不動さん:02/04/04 08:57 ID:???
>38
27が「ジャスコだけじゃダメ」っていうから、34は色々書いてるんだが・・・

>27 :購入者 :02/04/03 21:24 ID:???
>え?コンビニもないの?それは困る。ジャスコなんて閉まるの早そう
>だしさ。でもこれから何千戸も増えるんだから、コンビにくらい出来る
>んじゃないの?甘い?それにしても今時コンビにのない街なんてある
>んだ・・すごい街だな、東雲。

40 :名無し不動さん:02/04/04 10:11 ID:IHyg8mX5
>>28
>>目の前にあるけど

ちゃんと現地みた人?
本当に工事現場の近くには何もなかったけど…
あ、晴海どおりにはあったけどね。でもあんなの遠すぎる。
ジャスコの建設予定地よりずっと遠いよ?
だいたい駅(辰巳駅)と反対方向だし。
あれを「目の前」って言う人たちって、今どんなところに住んでるの?

>>38
その「ジャスコ」まで遊歩道とおって近道して徒歩6分。(オフィシャル情報)
ショッピングセンターとしてならそう遠くないかもしれないけど
コンビニ代わりに使うにはちと遠い。






41 :名無し不動さん:02/04/04 10:13 ID:???
そうだよな。ジャスコは24時間営業しないだろうし、
最近のジャスコは馬鹿デカいから(東雲も多分そうだろ)
敷地に入ってから店内に入ってレジに辿りつくまで
何分かかるかわからん。

42 :名無し不動さん:02/04/04 10:20 ID:???
土壌汚染だのコンビニだの
肉体的欲求から脱却できない人間が住むところじゃね〜な。

43 :名無し不動さん:02/04/04 10:25 ID:cZ3Z58G1
ま、来年イオソで少しは住みよくなるだろう…。
早く腐った土に蓋してくださいね、という意味合いも込めて。


44 :40:02/04/04 10:28 ID:???
あと、コンビニは晴海どおりの向こう側っていうのが気になった。
晴海どおりわたるのに、Wコンの側道抜けた後、ちょっと迂回しなきゃならない。
当然信号待ちもしなきゃならなくて、この信号待ちがまた長い!
それ考えると最寄のコンビニまで徒歩で10分はかかる。

なによりコンビニもジャスコも駅と反対方向ってのがね。
東雲駅しか使わない人ならいいのかもしれないけど。



45 :名無し不動さん:02/04/04 10:28 ID:???
蓋するのはいいんだけどさ、
木なんかはどうなんだろね。
地中に根下ろして水を吸い上げるわけでしょ。
花見も命がけだな。

46 :名無し不動さん:02/04/04 10:31 ID:cZ3Z58G1
っつうか、それ以前にめちゃ混みエレベータで外出るのおっくーなりそ。

47 :名無し不動さん:02/04/04 10:37 ID:cZ3Z58G1
>>45
来年イオンがオープンしてこれから10年キャナルコートの工事は続く。
カドミウム満載の粉塵舞っちゃって抹茶って…。住むのもイオンに買い物逝く
のもイノティ賭け(藁

48 :名無し不動さん:02/04/04 10:42 ID:p2w8YO/u
>47
だから46の言ってるとおり、むやみに外に出ないように
エレベーター少なくしてあんだよ。
さすが、地所のやることは完璧だな(w

49 :48:02/04/04 10:48 ID:???
あれ、46と47って同じ人か…スマソ

50 :名無し不動さん:02/04/04 11:26 ID:XSXMd7q1
田舎ものは混んでるのが好きなのだ!

51 :名無し不動さん:02/04/04 11:41 ID:cq+0LPiv
新ネタきぼーん

52 :名無し不動さん:02/04/04 15:51 ID:5SJKH6gk
地図に騙されちゃいかんよね。
この辺は区画が工業地仕様でむちゃくちゃでかいから、
晴海通りのコンビニもそんなに遠くないように見える。
でも実際歩いてみると結構距離がある。
あとめぼしい商店といえば、コンビニの並びの弁当屋くらいしかない。
(他何もないから、近所の作業員の人達が行列をなしてる)

>>47の言うとおり、開発はこれからだから
遊歩道が使えるのは当面先になるだろう。
となるとショートカットもできないわけだから
徒歩6分よりは若干遠くなるだろう。

ジャスコは早ければ8時で閉まってしまうから、
それより帰りが遅くなる人は職場の近くで買い物しなきゃならないかもね。


53 :名無し不動さん:02/04/04 16:42 ID:AV5+4cjB
真剣に購入を考えていた者です。
パビリオンで営業の態度の悪さにムカつきながらも、ここずぅぇったい買いどぁあ!
と思い、その日のうちに現場を視察して鮫。その後固定資産の想像を超えた高さに
ビビり、ベータの数の少なさ過ぎに凹み、トドメハ首都高晴海線。さらにヒ素&
カドミウムまででちゃったからね…。
でも今当選して浮かれてる何も知らない幸せものがいるのを思うと…。

54 :名無し不動さん:02/04/04 17:26 ID:GtUfixyF
wコンフォートタワーズBBSにえせ地所man発見!

55 :名無し不動さん:02/04/04 21:24 ID:???
>>25
いきなり1000戸いっぺんに出したって残るに決まってる。
だから数回に分けて出すんだよ。
それに普通は1期でアピールして2期・3期へと集客していくのさ。

なお、三菱グループはこのプロジェクトに30億の宣伝費をかけてるらしい。

56 :名無し不動さん:02/04/04 21:29 ID:fobZ+cGv
>>55
30億〜!それ結局Wコン買う人達の負担になってると考えるのがふつ〜ですね。
そんな無駄使いしないで土の入れ替えキチンとしてほしい。

57 :名無し不動さん:02/04/04 21:57 ID:???
>56
土の入れ替えは、30億くらいじゃあ、済まないよ。
おそらく、やってないよ。
マンションでふたをするだけ。

恐ろしやあ〜〜。

58 :名無し不動さん:02/04/05 01:17 ID:???
蜜微視障子がこのスレに対し販売妨害等法的措置を検討中らしい。

59 :名無し不動さん:02/04/05 07:31 ID:???
>>58
法的措置を行うと、情報公開をしなければならないから
諦めたらしい。










などと煽ってみる。

60 :名無し不動さん:02/04/05 07:48 ID:???
>>58
そういうのを「逆切れ」って言うんだよなー。

個人的には公の場で審判を仰ぐのもいいと思うがね。
DHCみたいに法廷で赤っ恥かくのがオチでしょ。


61 :名無し不動さん:02/04/05 11:23 ID:???
> 30億〜!それ結局Wコン買う人達の負担になってると考えるのがふつ〜ですね。

宣伝するから客が集まり、たくさん売れるから、口コミで少量販売するより安くすることが出来る
ビールだって車だって、ポテトチップだって同じ原理だけど

宣伝費自体は無駄ではないよ
ただ1度に客を集めすぎたので、費用対効果が低くなったのでは?という疑念はある

62 :名無し不動さん:02/04/05 12:26 ID:???
ところで、東雲あたりに今住んでる人(トミンとか)でwコン申し込んだ人
いる?

63 :地所営業マン:02/04/05 23:41 ID:i+zYxaZc
カドミウムは絵の具でも使われているものです。カドミウムイエローとか
あるでしょ。そんな気にしなくてもだいじょうぶですよ。安心して住んでください

64 :名無し不動さん:02/04/06 00:00 ID:???
>宣伝するから客が集まり、たくさん売れるから、口コミで少量販売するより安くすることが出来る
>ビールだって車だって、ポテトチップだって同じ原理だけど
ただビールやクルマやポテトチップスと違うのは数量の上限があるということ。
したがって単純に計算して戸当たりの宣伝費が30億/1000戸を下回ることはない。

>宣伝費自体は無駄ではないよ
>ただ1度に客を集めすぎたので、費用対効果が低くなったのでは?という疑念はある
この後2期・3期と続くからメリットはあるでしょ。
1期で外れた人たちを顧客(Wタワーとは限らない)として取り込むことができれば安いもの。

>カドミウムは絵の具でも使われているものです。カドミウムイエローとか
>あるでしょ。そんな気にしなくてもだいじょうぶですよ。安心して住んでください
よく知らないがこれって材料で使用されてるからそう言うの?
単に鉱物としてのカドミウムの色に似てるから(「レモンイエロー」みたいな)じゃないの?
確かに体内に入らなければ大丈夫ではあるんだが。
水銀だって鉛だって体内に入れば毒物には違いないわけだし。

65 :地所営業マン:02/04/06 00:02 ID:???
これだけの人が住むわけですから、
コンビニなんてきっとすぐにできますよ。安心して住んでください。

66 :    :02/04/06 00:02 ID:uqwSq9hu
ところで土壌汚染は具体的にどのような被害があるのかえ?

67 :名無し不動さん:02/04/06 00:21 ID:???
>>65
どこにできるの?
キャナルコート内は三菱以外は公団の敷地。
今のところ公団側にその予定はない(ジャスコ以外)。
地区外の近隣ということなら既にある。

68 :名無し不動さん:02/04/06 08:02 ID:Wf1MvgXB
>66
ガイシュツでしょ。「わからない」の。
わからないからみんな不安に思ってるの。
「大丈夫」なんて誰だって言えるわけないんだから。
せいぜい言えるのは「決められている対策はとりました」だけ。
あ、それぞれの毒物が体内に入った時の症状だったら
ネット検索したほうが早いよ(というか詳しいよ)

69 :名無し不動さん:02/04/06 08:35 ID:rOC9oOkO

説明会で、カドミウムや六価クロムの土を、大丈夫と胸を張るやつに食べさせてみたら?

70 :名無し不動さん:02/04/06 08:48 ID:MQKlqIoD
>69>>69
大丈夫な土をまず自分で食べてから、人には要求せよ!


71 :名無し不動さん:02/04/06 08:50 ID:???
大盛りネギだくでね。

72 :名無し不動さん:02/04/06 09:20 ID:???
カドミウムは顔料のほか、充電池や合金などに幅広く
使われている。というか産業に幅広く使われているもの
だからこそ工場跡地から検出される。
だから社会問題になっているのだ。
工場で働く人の健康への影響が指摘された例も多い。
身近に使われているから大丈夫なんて説明がもしあったら
明らかに詐欺だ。

73 :名無し不動さん:02/04/06 09:30 ID:???

>>70
おまえさんもヴァカだね〜。
カドミウムの人体影響を分かってる人は
とても食べることができない事から
踏み絵にしようとしてるだけでしょ?

ほれほれ、カドミウム汚染が大丈夫なら
衆目の前で食べて証明してちょ。


74 :名無し不動さん:02/04/06 09:34 ID:???
>>72
え?顔料って、化粧品関係に使われてるってこと?

75 :名無し不動さん:02/04/06 09:36 ID:???
>>64
集客によって価格は5%程度の調整があるよ
大規模物件なら、純利益は大きく変わるぜ

それにキミの言うとおり他の物件への好影響もある
三井がセンチュリーPTでやった手法だね

76 :名無し不動さん:02/04/06 09:54 ID:???
>73
ヴァカはオマエだよ

煽りはヤメロ、って70は言ってるの

それに70が対照試験を提案しているのは科学的な態度しては正しいぞ
土を食べることが毒性の有無を確認する定性実験として有効かは、
このやり取り自体がすべて揶揄だからこの際無視するが・・・

77 :名無し不動さん:02/04/06 10:15 ID:5rL5UrVc
昔映画であったなぁ。カモノハシみたいな口した乳のデカい女優さんが
主演やってて、シングルマザーで低学歴なんだけど弁護士の助手の仕事して
六価クロムで土壌汚染された被害者の同意を取り付け訴訟し、巨額の
賠償金をゲットしたって話。実話に基づく映画。

女優の名前も映画のタイトルも思い出せない漏れは脳軟化症ですか?

78 :77:02/04/06 10:16 ID:5rL5UrVc
で、その映画で主人公が企業側の弁護士に現地の地下水をコップに
入れて飲んでみろ!とか言うわけ。結構メジャーな映画だったと……

79 :名無し不動さん:02/04/06 10:19 ID:???
>77
『エリン・ブロコビッチ』主演ジュリア・ロバーツ、ね。

80 :77:02/04/06 10:36 ID:zEpeupxM
>79
ビンゴ!!URYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYh!!!YesYesYes!!!!
Thank you so mach!!!Love you!!(cyu

81 : :02/04/06 11:46 ID:???
>>76
対照試験を提案しているのは 70ではなく69だと思うが?
脳軟化症ですか?

82 :名無し不動さん:02/04/06 11:48 ID:???
>77
昔って、昨年公開映画じゃなかった?
あなたおいくつ?


83 :名無し不動さん:02/04/06 11:49 ID:???

今日の説明会でジュリア・ロバーツは現れるのだろうか・・・

84 :77:02/04/06 11:57 ID:???
>>82
昨年だっけ???もう2〜3年前の映画かと思ってた。
漏れの年?2〜3年前を「昔」と表現するのが当たり前の世代、
つまり若造ですが、何か?
ってかジュリア・ロバーツ超萌え。おでこの血管恐いけど。

85 :名無し不動さん:02/04/06 12:11 ID:???
>81
たいしょうしけん【対照試験】
何かをすることのの効果を調べる場合に、
何もしないという条件の試験も行って、その差を見ること

69は何と何を比較しようとしたの?

86 :名無し不動さん:02/04/06 12:18 ID:???
説明会あげ

87 :名無し不動さん:02/04/06 12:21 ID:???
>>70は【対照試験】を提案してないと書いてみるテスト


88 :地所営業マン:02/04/06 15:39 ID:wSkSFeHU
カドミウムは日常生活品にも多く使われているものです。土は食べないものですし
安心してお住みください。また私どもに土を食べろとは言わないでください。

89 :名無し不動さん:02/04/06 16:51 ID:5yoHp41R
今日第二次価格発表会に行ってきました。
営業の人たち変わった??
前程感じ悪くなかったよ。



90 :名無し不動さん:02/04/06 17:02 ID:???
地所営業マンって、地所manタン?
控え目に再登場?

91 :名無し不動さん:02/04/06 17:05 ID:???
イタイイタイと言いながら死んで逝きたくないナ。
娘が結婚して奇形児産んで欲しくないな。

92 :名無し不動さん:02/04/06 19:16 ID:aclZUh1j
説明会行った人、情報教えてください。

93 :名無し不動さん:02/04/06 19:42 ID:???
 下北沢パークハウスって良さげ。三菱地所だ。
http://www.shimokitazawa-ph.com/top/top_f.html

94 :名無し不動さん:02/04/06 21:21 ID:???
前後同じ内容かどうか分からないけど、
今日の説明会に出席者した人はキャンセルじゃない?
これから買う人は知らぬが仏、、、

95 :名無し不動さん:02/04/06 21:30 ID:???
地所は今後何があっても責任を負わない、という事ですよね。
他の登録者はあまり興味がなかった(知らなかった)みたいだけど、モルモットは嫌です。

96 :地所営業マン:02/04/06 21:54 ID:KoxEfklM
>95
売買契約書に明記されていることには責任をもって対応させて
頂きます。当社は、D凶社やH社のような倒産の心配はありません
ので、ご安心して契約ください。

97 :名無し不動さん:02/04/06 21:54 ID:???
>95
ん?何か説明があったんですか?
でも、大企業が堂々と売ってる以上、「問題がある」という
説明があるはずがないですよね。
「問題がないように対策をとった」しかありえないはず。
あとは、それを信じるかどうか…

98 :名無し不動さん:02/04/06 21:56 ID:???
今日の説明会の要旨を教えて。
まさか、「全部事実です、でも私たちは売っちゃったら責任なんて
取りませんよ」と言った訳じゃないよね。

99 :地所営業マン:02/04/06 21:57 ID:KoxEfklM
>93
いいですよね下北沢。最低価格帯でも5000万ですが、
これぞ地所物件ともいえる自信の物件でございます。
東雲はお買い求めやすいディフュージョンモデルと
お考えください。

100 :地所営業マン:02/04/06 22:00 ID:KoxEfklM
購入後のキャンセルは、申し込み金を放棄なされば
いつでも応じますので、ご遠慮なさらずお申し付け
くださいませ。抽選モレの方が多くお待ちです。

101 :名無し不動さん:02/04/06 22:02 ID:???
>地所営業マン

あんた、面白くないし全然相手にされてないよ。
(あ、相手しちゃった…)

102 :名無し不動さん:02/04/06 22:21 ID:KoxEfklM
>101
馬鹿の相手するなバーカ

103 :名無し不動さん:02/04/06 22:24 ID:???
>地所営業マン

説明会は「問題がないように対策をとった」の連呼でしたが、
売買契約書には、住民が健康被害にあった時の、地所側の
賠償義務も免責事項も具体的に明記されてないですよね?

例えば、将来に渡って奇形児が多発しても
「問題がないように対策をとった」
「土壌汚染との因果関係立証しろ」
と言われて、住民は泣き寝入りですよね。。

で、「替わりはいくらでもいる」という態度も相変わらず、と。








104 :名無し不動さん:02/04/06 22:29 ID:???
だから販売価格下げめでターゲットを低所得者向けにしたのね!
貧乏人は泣き寝入りすることを予測して。。。ななななんたる地所!
くそー、むかついたので寝る!

105 :名無し不動さん:02/04/06 22:30 ID:KoxEfklM
>103

因果関係のはっきりしないということは、責任もないということ。
まあ病気になるかどうかは運次第ですよ

106 :名無し不動さん:02/04/06 22:34 ID:???
ていうか、地所はこの土地がもし売りに出されていたら
住宅用地として取得したのかどうか問うてみれば良い。
おのずと答えは見えるであろう。

107 :大家:02/04/06 22:35 ID:KoxEfklM
>おのずと答えは見えるであろう。 だってなんだこいつ ププ

108 :でぶまみ:02/04/07 00:10 ID:ZgEw8vT5
今日の説明会の要旨誰か教えて。
やはりカドミウムとか気にしている人多いんですかね。


109 :名無し不動さん:02/04/07 01:59 ID:???
気になるんだったら自分で参加しろや

110 :シノノメ☆ママ:02/04/07 07:06 ID:DkjmMfkq
東雲在住者だけど・・・・。
質問ある?(w



111 :名無し不動さん:02/04/07 07:50 ID:???
>110
Wタワーの工事現場の近くに住んでて不安じゃないですか?
何か説明はありましたか?

112 :名無し不動さん:02/04/07 09:46 ID:???
>>110
普通の主婦です。
永住の方なら、今すぐ現場に行って土を採取するべし。
そして調べてもらうべし。
今しとかないといけないよ。
もし家族が汚染で病気になったときの為に。。。。 急げ!

113 :?:02/04/07 11:58 ID:RDhpVQZG
あおりも最近飽きてきたよ。

皆んな、数値確認したでしょ。
基準値8.8倍とか、あんなの全然問題のうちに入らないよ。

イタイイタイ病の数値知ってる?数千倍の水を毎日飲んだり、
その水で育った魚や野菜(物質を蓄積した飲食物)を毎日摂取した場合でしょ。
埼玉のダイオキシンだって3600倍だよ。(重金属よりダイオキシンの方がこわい)

心配しながら住みつづける「精神状態」そのもののほうが、
よほど体に良くない。

「子供は特に心配」という気持ちも分かりますが、
お母さん達、土壌は全く心配いりませんよ。
排ガス規制も強化されてきますから、きっと良い町になります。
安心してお住みください。

安物の食材や、子供の前でタバコを吸うことの方が
余程危険度は高いと思うよ。

土壌対策資料を私も見ましたが、デベの割には、
汚染物質の調査はかなり綿密に行われていましたよね。
メッシュ方式による、汚染物質の分布や、物質の浸透度、
汚染の原因、場所別客土ボリューム等、開示度合いは100%とはいえませんが
手抜き業界デベの中では、かなりまともな方だと思います。

あおる行為も真実を引き出すには必要だけど、
この程度のあおりじゃ、君達負け。

くやしかったら、あの汚染度合の程度が
どれくらいの危険度なのか、しっかり
情報収集して、やってみろ。




114 : :02/04/07 12:18 ID:RsfxuD0l
>113の煽り的態度の是非は別として、たしかに、
ここでひとつ、定量的にものを考える必要があるね。
思考停止的にゼロリスク症候群に陥っている可能性がある。
狂牛病にしてもしかり。
他のリスクと比較して、自分自身の価値基準で優先順位を
つけ、判断していかないと。

私はトータルで買いたく無いと判断しましたけどね。

115 :名無し不動さん:02/04/07 12:25 ID:???
固定資産税が異常に高くなるのはなんで?
修繕積みたても、18年後はローン地獄必至だよ。

戸建てより買ってからが大変そう。
自分の土地なんてちょこっとしかないのに、高すぎるよ。

こんな私は買う資格梨です、ハイ。

116 :名無し不動さん:02/04/07 12:55 ID:???
基準値の8.8倍が「問題のうちに入らない」とは、何を基準に
判断すればいいのかすら「分からない」から不安なのだと思う。
そのそも、汚染物質が存在する、またその上に住む事自体が
先進国の中でも異例なんでしょ?

大気汚染にしても、わざわざ都内随一の汚染地域
(という事は日本国内随一?)の汚染地域に住み続けるリスクが、
タバコと同程度と解釈できるほど甘くないのでは?

尼崎や川崎などの公害訴訟でも、当時は大丈夫と言い切った
国や自治体、企業が敗訴した例ばかりだよね。

勝ち負けや、業者の擁護ではなく、実際に今後住み続ける立場の方、
住もうと思ったけど躊躇した方の意見が聞きたいです。


117 :名無し不動さん:02/04/07 12:59 ID:???
>114
定量的にものを考える必要があると言っておきながら
定量把握前にトータルで買いたくないと
判断しているあなた既に思考停止。

118 :名無し不動さん:02/04/07 13:15 ID:???
>116
過去の事例を調べてごらん。
そして比較してごらん。

たばこの危険度、副流煙の危険度、
調べてごらん。
この情報上げるよ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/fukuryu.htm

大気汚染も、道路からの距離と風向きで
天と地の差があるのも素人でもわかるよね。

都内で、幹線道路沿いマンションに住んでいる
人達に比べたら、Wコンは道路とずいぶん離れている
ことが判るよね。

住みたい人は住みます。
住みたくない人で、否定的なことを言う人は、
気分的な意見ではなく、
定量的情報・客観情報を調べてから、住もうとしている人に
アドバイスをあげなよ。

それ以外の煽りはもう飽きたよ、と言いたいわけ。

119 :シノノメ☆ママ:02/04/07 14:32 ID:QITwkvKv
>112
あったらしいが集合ポストに説明会のお知らせが入っていただけ。
特別クレーマーもいなかったし(w
ちなみに説明会は欠席。
地域にスーパー等商業施設ができるから誰も反対はしません!(w

>113
単なる普通のママですが・・・・。
何か?

っていうか環境汚染が気になる人はちょっと無理だよ!東雲ってさ!
たくましく住みたい人は東雲2丁目に住んでね!(w


120 :シノノメ☆ママ:02/04/07 14:34 ID:QITwkvKv
あらやだ!間違えたわ!

>112→111さん
>113→112さん ですん。

スマソ。
  

121 :都心☆ママ:02/04/07 14:41 ID:???
環境汚染が気になる人は、都心は無理よ。
きれいなところに住みたい人は田舎にすんでね。

122 :名無し不動さん:02/04/07 15:06 ID:???
>121
なんで必ずこういうのが出てくるかね。
都心に住むからこそ環境汚染を気にするのは当たり前。
ただ、>>113のデベ君が言うのも一理あるのは、工場跡地の
マンションを買おうと思った時点で、土壌入れ替えぐらいで
ガタガタ言うのは間違ってるということ。
現代科学や日本社会を信用するからこそここを選択肢に入れてる
はずであって、「石橋を叩いて渡る」派は最初から対象外のはず。


123 :113:02/04/07 15:19 ID:RrkMrdUy
俺はデベじゃないよ。
購入希望者。(一次外れたけど)
最初結構心配していたけど、やっぱり
この物件「買い」だと判断しました。

否定派の意見をずっと読んできたり、
自分でいろいろ調べたけど、汚染度合い
は汚染と言えない程度だと確認できました。

誰か俺の購入意思を躊躇させてくれるような、
事実に基づく反対意見ないものかね。

あまりにも否定派がなさけないから。


124 :名無し不動さん:02/04/07 15:34 ID:B9oPlULt
通りがかりですが、反対なんてしませんよ。
買いですね。すべて納得了解してるんでしょう。

デベさん!

125 :名無し不動さん:02/04/07 15:35 ID:B9oPlULt
地所社員でwコン買いっつう奴はいないんでしょ?
いるわけないよね?!

126 :名無し不動さん:02/04/07 15:39 ID:ZQZMTk6n
地所の人間は買わないよ。
ヨコハマMMは社内に大勢応募者がいたけど。


127 :名無し不動さん:02/04/07 15:47 ID:4QGAew6m
自分も生涯独身あるいは小梨でいいのなら
ここは買うと思う。安いし広いし。
でも、子供が喘息になったら?腎機能障害が出たら?
とか心配で買えない。
ああいう化学物質って、生物濃縮されるでしょ。
1日の摂取量はぜんぜん問題ないレベルでも
それがたまりにたまって、出産のときに、あるいは母乳として
体外に排出されるということを考えるとやはり、躊躇せざるを得ない。


128 :名無し不動さん:02/04/07 15:54 ID:???
>>123
買い物の不便さは気になりませんか?
辰巳駅前にはコンビニすらないし、
最寄のコンビニははるか遠く晴海通りの向こう側…
ジャスコができるけど夜遅くまでやってないし、
近道しても徒歩で6分もかかるんですよね?
もちろん飲食店は皆無。
スタバはおろかドトールすらありません。

これから何かできるかといえばその予定もなく、
辰巳駅から物件まではずっと橋で
近隣の敷地もマンションやポンプ場(?)ができることが決まっており
将来的にも商店が増えることは期待できそうもありません。
せめて幕張ベイタウンのように
最初から1階に店舗が入る計画があればいいのですが
公団・三菱地所ともにそうした計画はないようです。

私は土壌汚染よりこちらの方が気がかりなんですが
ここを買われる方はそういう心配はしてないんですか?


129 :不動産関係者:02/04/07 15:58 ID:+H5/ZUKt
>127

君、お金があれば、第1種住宅地でコダテ立ててすめばいいの。
そんなことができない庶民がない袖ふってがんばるスレだろ。ここは。
空気よめよ

130 :127:02/04/07 16:01 ID:4QGAew6m
>129 あっそ

131 :名無し不動さん:02/04/07 16:04 ID:GPNom7Yy
不動産関係って具体的になに?

132 :名無し不動さん:02/04/07 16:44 ID:RrkMrdUy
>127さん
あくまでも私の考えです。
上に住んでいるという理由だけで、
体内に健康を害するまで蓄積される可能性は
あのレベルならゼロだと私は認識しています。
過去の事例は、比較にならないほど高濃度の水や作物を継続的に摂取した場合だから。
東雲でとれる農作物食べたり、井戸水飲むわけじゃあるまいし、
水道水なら飲んだって大丈夫。(水道水なんて今飲まないか)

次に疑問なのは、工事時や通常時の飛散の影響ですよね。
その空気を継続的に吸うと問題あるか?
客土をして、また大部分舗装するので、物件の土地からの
飛散はこれもゼロに等しいと認識しています。

公団の工事の影響はあるのか?
ここだけは、私は情報がないので今後確認対象です。
でも、同程度の濃度の土壌なら、舞ったって全然
OKだと考えています。

そんな心配より、成人病にならないように気をつけなきゃね。

>128さん
大丈夫だよ、あれだけ人が住む地域なら
いろんな店がすぐできるよ。
強烈な需要があるのが明らかだからね。
私が、コンビニや、レンタルビデオ店を出店したい位だよ。

あんまり言うとホントに誰かやりそうだね。

いい町になるよ。東雲は。

133 :名無し不動さん:02/04/07 16:55 ID:VjEIcdbS
>>129

あなたの考えるその手の戸建ての建て坪はどれくらいなのかな。
いえ何でこういうこときくかと言うと、うちは年収1900弱で夫婦2人粉市なんですが、
私の仕事の関係で住む家はリビング以外に仕事場として十畳の居室が1つ、あと最低でも寝室ひとつ、出来れば夫の個室。
そういう広さのある戸建てを買おうとすると億いってしまうんですよ。
大体何で日本人はあんな狭い居室しかない戸建てしか持てないのか、悲しいよ。


134 :名無し不動さん:02/04/07 17:10 ID:yNMc6wpo
>133さん
年収1900あるんだったら、好き好んで東雲にすむことないと思います。
もうちょっと便利でリスクが少なくて、もっと早く入居できる物件は
周囲にたくさんありますよ。

どうしても超高層がよくてとか特に条件があるわけではなさそうなので。
月島とか勝どきあたりのほうを当たったほうがいいのでは?

あおりではなく老婆心からです。
悪しからず

135 :名無し不動さん:02/04/07 17:13 ID:yNMc6wpo
辰巳から現地までの歩いてみました?
正直年収1900万円ある世帯が住む環境ではないと思います。
近さと広さはほしいけれど、収入に余裕がない世帯が住むのならともかく。
ていうか、それうちのことなんだけどさ。
(ちなみに共働きで年収900そこそこ。しかも、額面でな!)

だって、もっとお金あったら、Wコンなんて住もうとおもわないもの。

136 :名無し不動さん:02/04/07 17:37 ID:???
>>132さん
>>いろんな店がすぐできるよ。

いや、もちろん需要はあるでしょうが、
それが「どこに」できるかが問題だと思うんですよ。
あの敷地内にはそういった余分なスペースがなく
テナントを入れる予定もないようなので、
結局晴海通り沿いになっちゃうんじゃないですかね?

いくら店がたくさんできても、
遠かったり駅と反対方向だったりしたら
あまり意味がないと思うのです。私は。
そういう意味で、辰巳駅前やWコン周辺に
余分な土地がほとんど残されていないのが気になりました。
店はできても不便なのは変わらないのではないか、と。


137 :名無し不動さん:02/04/07 17:45 ID:???
大気汚染も土壌も地震も心配しません。東雲、辰巳地区で一番心配
なのは、住民です。

138 :名無し不動さん:02/04/07 18:28 ID:???
>>133
一億払って家買うか他の国にでも行ってくれ。そんな事でぐだぐだ言ってるほうが馬鹿。

139 :名無し不動さん:02/04/07 18:36 ID:KDeKXLfZ
なんか、キャナルコートって
公団の賃貸の住民にはいい環境っぽいけど
Wの住人には不便っぽい?
イオンの商業施設の位置とか。。。。

140 :名無し不動さん:02/04/07 18:36 ID:KDeKXLfZ
あ、戸田建設の手抜き工事の件ってあれからどうなったか知りませんか?

141 :名無し不動さん:02/04/07 21:18 ID:???
>>137
>東雲、辰巳地区で一番心配なのは、住民です。

一理あるな





142 :名無し不動さん:02/04/07 21:28 ID:y9/wX4ez
住民が心配というよりは、あのヒソーリとした街並みは気が滅入ります

143 :名無し不動さん:02/04/07 21:42 ID:???
>136
マンションの1階が店舗ってすごく貧乏くさいと思うけど。
コンビニとか入っているの?私なら逆に絶対買わない。

不便不便っていうけど、Wの北側、公団の中低層ができるあたりにも
店ができるんでしょう?辰巳駅から出て、すぐのあたりにコンビニが
できると、そりゃ理想的だけど・・・

144 :地所営業マン:02/04/07 21:46 ID:OrEfw5GK
ご安心ください。東雲、豊洲地区は、この2-3年に生まれ変わりますよ。
大規模商業施設の出店や大学(芝浦工大)の移転もきまり、文化的な
街に変貌します

145 :名無し不動さん:02/04/07 21:50 ID:???
>>144
東雲1丁目のビシテイをなんとかしてくれ!

146 :名無し不動さん:02/04/07 22:58 ID:slIWAEsR
シーリアってどんな問題が
あったのでしょうか?

誰かおしえてくださいませんか?

147 :名無し不動さん:02/04/08 00:44 ID:???
戸田建設で思い出した
リフォーム屋がキャナルワーフ(東急豊洲の高層M)の
リフォームで客の部屋の壁をとっぱらってたら
壁のの間から工事の廃材がたくさんでてきたらしい
戸田って高層Mよくないらしいよ
ちなみに三井の赤坂のタワーも戸田で
あまりにひどくて以来三井は戸田にやらせないらしいよ

148 :名無し不動さん:02/04/08 00:47 ID:qoTZiwR9
戸田、あぼーんへのプレリュードになる物件カモ。

149 :名無し不動さん:02/04/08 01:21 ID:???
土壌汚染もさておき恐ろしい額の固定資産税と管理費だな〜。
一昔前のただで携帯配って通話料でぼってた商法を思い出すんだが‥。
公庫の融資枠が減った今変動金利+固定資産税+管理費+修繕費という
インフレきたら一発で値が吹き上がりそうなリスクを背負って
行き行くのは何十年も借金背負う庶民にとって重荷すぎる気がするが。


150 :地所man:02/04/08 01:24 ID:???
なんか大変誤解を受ける自体になってますね
しかし土壌汚染について
説明会のでの説明事態に皆様は
どのような受け止め方をされていただけたのでしょうか?

151 :名無し不動さん:02/04/08 01:43 ID:???
あら、地所manタン・・
本物ですか?さびしかったわ・・

152 :名無し不動さん:02/04/08 01:53 ID:???
>なんか大変誤解を受ける自体になってますね

本当に東大出て地所入ってるなら
こんな漢字の間違いしないと思うのだが。
頼む、偽者だと言ってくれ‥。日本の未来のためにも‥。


153 :名無し不動さん:02/04/08 01:57 ID:???
>どのような受け止め方をされていただけたのでしょうか?

どういう敬語の使い方なんだw
ほんとに大卒?


154 :名無し不動さん:02/04/08 08:38 ID:???
>説明事態に皆様は・・

この誤字もどうかと・・

155 :地所man:02/04/08 10:38 ID:???
いや時間なくて
申し訳ありません

156 :名無し不動さん:02/04/08 15:51 ID:ast1+htK
かなり日本語が不自由な。
地所は地所でも,三星地所では(サムスンね。

157 :名無し不動さん:02/04/08 16:57 ID:???
>>150
結局、大気汚染を含め、住民が健康被害に遭った場合の
地所側の賠償責任を契約書に書くのは勘弁してくれ、
というのが説明会の概要ですよね、、、

地所が、土壌汚染影響ゼロだと本当に確信するなら
住民側の権利として、万一の際の契約不履行や賠償責任も
明記するのが筋だと思うのです。
(あってはならないリスクに備えるのが契約書なんだから)

データ(↓)を見る限りでは、東雲に住むと決めた時点で、
子供のアトピーや肝機能障害などを覚悟しなければならぬのでしょうが、
そのリスクと価格メリットを 天秤にかけること自体が
馬鹿げてるような気がするので、他を物色中です。

ttp://www.kankyo.metro.tokyo.jp/cgi-bin/tokyokh/bunpu1/p101.cgi

158 :名無し不動さん:02/04/08 19:51 ID:???
>147
キャナルワーフは市況が一番悪かった時だからなぁ
ホントは@240万ぐらいで売るつもりだったのが
@190万円で売ったのだから、戸田を散々叩いたんだろーなぁ

※当初は定借の予定だったが途中で区分所有に変更、
「@240万円」というのは区分所有換算の数字

だけど、その話は管理組合では認識しているのか?

159 :名無し不動さん:02/04/08 20:47 ID:???
>143

イオングループのSCのことですか?
それならガイシュツですが、
公団の中低層を抜けたところに建つので、
Wコンから徒歩6分程かかるみたいですよ。

先日地所の営業に質問してみたのですが、
あの区画内にはイオングループのSC以外商業施設は
建たないみたいですね。
今の段階であまりにもはっきり無理と言われたので、
開発にあたってイオングループとの
取り決めでもあるのかな?と思いました。
(単に余分な敷地がないだけなのかもしれませんが・・・)

やはり商業施設ができるとしたら、晴海通り沿いになりそうですね。


160 :名無し不動さん:02/04/09 16:37 ID:???
なんだ、下がってんな…
ついに誰もいなくなったか?

161 :名無し不動さん:02/04/09 16:41 ID:???
>>160
買おうかどうしよか迷ってる人が減ったんでしょ

162 :名無し不動さん:02/04/09 18:57 ID:M/ehRhWj
本当に5年後に東雲がリバーシティーと同格になるんだったら買っても
いいけど・・。

163 :名無し不動さん:02/04/09 19:20 ID:???
>162
バクチに保証はない。

164 :名無し不動さん:02/04/10 00:57 ID:???
ほわあ、こんな板あったんだ。感激。
おそいけど、仲間にいれて。
なんだかんだ言いながら、人気あるんだね、ここのマンソン。
MRわたしも行ったけど、ここ、ほんとに建築費ケチッってるね。
こりゃだめだ。主人と意見一致。パンフに無い部分考えてみて。
タイルは低層部分本の数階だけだし、共用廊下の景色を推測すると
吐き気がする。

165 :名無し不動さん:02/04/10 01:17 ID:oNn5XJgI
>164
私もMRに行って候補の1つにしてたんだけど、
共用廊下の景色ってどうやったら推測できるんですか?
orなにか基準ってあるのかしら

166 :名無し不動さん:02/04/10 01:26 ID:UBLTelks
とりあえず、外廊下とエレベータの少なさについてはいかがなものかと!

167 :地所man:02/04/10 03:54 ID:???
貧乏人は外廊下とかなんとか言うより
まず自分自身の品格を上げたほうが・・・

168 :名無し不動さん:02/04/10 08:25 ID:nONfu2+g
あ、日本語が不自由なほうの地所manタンだ!!

169 :168:02/04/10 12:03 ID:???
実はおれが地所manです

170 :名無し不動さん:02/04/10 12:31 ID:???
共用廊下の景色は、各階平面図から推し量るしかなかろう。
確かに高層階分の美観を考慮していない巨大な吹き抜けだ。
不気味な景観にならないだろうか。
びゅう・・と嫌な風音がしそうな予感がする。
なんか、昔観たブレードランナーっていう映画を思い出した。
当然、自慢できない部分だからパースなんてないだろうな。
だれか、そんなことないよ問題ないよって言ってくれませんか。

171 :名無し不動さん:02/04/10 13:38 ID:Mia9793J
低層階に住むなら問題ないyo!

172 :名無し不動さん:02/04/10 22:35 ID:UFY2Rtuu
すっかり廃れたなあ。
また葉書来てたよ。
2期は苦戦しそうな予感。。。?

173 :購入検討者:02/04/10 22:37 ID:PidTLTJf
今度は、構造についての説明会があるそうですが、
構造にも何か問題点があるということでしょうか?
地震が来ても大丈夫ですよねぇ?

174 :名無し不動さん:02/04/10 23:19 ID:???
164
一体何が言いたくてのこのこやって来たのかね。このおばさん。
勝手に吐けばいかがぁ??ってゆうかー仲間に入れたくないから
もう来るなって。


175 :名無し不動さん:02/04/10 23:23 ID:???
オレは大手ゼネコン相手に某設備を納入しているものです。
オレ自身は今回の東雲の現場への出入りはありませんが、あくまでも
戸田建設に関して言えば、大手5社に追随する実績と信頼を勝ち得ている
数少ない勝ち組みゼネコンです。さらに今回のプレキャスト構造に関して
言えば、現場で型枠をとるSRCにくらべて施工精度では格段に優れて
いる工法でしょうね。スケルトンとしては申し分ないでしょう。
 ただ、それに乗っかる設備や、居住空間としてのグレードは別問題ね。

176 :名無し不動さん:02/04/10 23:27 ID:???
今朝TBSの露木の激つまらん番組で高層マンション特集で
紹介されてた。
1710号室が68倍の競争率というのだが、何故?割安だからか?
それにしても、俺はモデルルームに来てた人のルックスにげんなり。
子連れで、汚いディパックのお父さん。あれが住民のデフォルトか?

177 :名無し不動さん:02/04/10 23:29 ID:UTWVJvH5
>175
信頼できるプレキャストが何故に晴海高校でトラぶってるの。
施工は戸田建設。

178 :名無し不動さん:02/04/10 23:45 ID:ffBbUkpF
そう、戸田だから安心っつー仄かな期待があっさりと裏切られました

179 :172:02/04/11 17:05 ID:???
>176 ははは、実は今まで言いにくかったけど、小声で同意。


180 :名無し不動さん:02/04/11 18:24 ID:MERLzmFV
江東区は、急激な人口増加に伴い学校の受け入れが出来ないので、マンション業者に完成の延期を要請したようだね。
学校にも行けないマンションは困るね。
東雲も対象だったyo。

181 :名無し不動さん:02/04/11 18:27 ID:???
>180
Wはそもそも3年後だから延期なんて関係ないよ。

182 :名無し不動さん:02/04/11 18:27 ID:???
>>180
つーか、あれだけたくさんマンション建設してたら
どんどん人口増えていくってことぐらいわかるだろうよ。
それが間に合わないからマンションに完成延期しろって
いうのもどーかと思うがね。
一体何やってんだ?江東区役所ってトコは。

183 :名無し不動さん:02/04/11 18:31 ID:???
と言うか、今のペースで進むと一杯ということだから、3年後でも危ないんじゃないの?
その3年の間にも、マンションは完成し続けるわけだから。

江東区役所のおっさんは、あまり頭が良さそうじゃなかったよ。

184 :名無し不動さん:02/04/11 18:51 ID:lmb/RLt1
>176
思わず受けちゃいました。
同じ番組見てたヨ。

185 :名無し不動さん:02/04/11 22:52 ID:???
>>182
江東区の自己中心は今に始まったことではない。かつて杉並区の清掃車の区内通過
を阻止しようとして非難された前科もある。

186 :名無し不動さん:02/04/11 23:58 ID:TpzneyUh
判るけど,安易だね。
PFI方式にして、民間に売却できるものは徐々に区の持分を売却、
学校など公共性のあるものは民間の持分を人口増加に伴う
税収増で買取り進めるのが良いのでは?
問題はイニシャルコストと開発計画にあるのだからね。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/latestnewsCh.cfm?uniid=20020411eimi044111

187 :名無し不動さん:02/04/12 00:35 ID:???
>186
地所がW売り抜けるために日経に流させた
ガセネタじゃねーのか?
頃合をみはからって「導入見送り」とかさ。

188 :名無し不動さん:02/04/12 09:32 ID:???
どさくさに紛れて>>185みたいなことを書くヤツまで現れたな。
ありゃ杉並のジコチューに端を発したことだろうに。


189 :名無し不動さん:02/04/12 17:08 ID:YFzzf997
白黒で地味だけど、今日新聞の一面広告でてたよね。
周りの環境など考えねば、とっても安いよね。
他を買ってしまった私としては、少し口惜しい気もするが、、、

190 :名無し不動さん:02/04/12 17:23 ID:???
この板見てると悲観的な物件に見えるけど
よーく考えてみると良い物件かも!?


191 :名無し不動さん:02/04/12 17:33 ID:???
>>186
一戸当たり125万円なんて!!!

192 :えとう区長:02/04/12 17:44 ID:YFzzf997
>>191
安すぎましたか。
1uあたり2万円くらいでも良いですか。

193 :名無し不動さん:02/04/13 08:20 ID:h/tIeGNW
>>185
酷い話だな。ソースきぼーん。

194 :名無し不動さん:02/04/13 08:45 ID:???
>>193
http://www.zdnet.co.jp/internet/links/05/22.html

まぁ、誰のせいかといえば、美濃部だとは思うけどな。

195 :193:02/04/13 09:58 ID:h/tIeGNW
江東区は悪くないじゃん。

196 :193:02/04/13 09:59 ID:h/tIeGNW
>>194
さんくす

197 :名無し不動さん:02/04/13 11:57 ID:W/vb4f1t
Wのあとに、みなとみらいのモデルルームいってみな。
な、全然違うだろ

198 :名無し不動さん:02/04/13 15:47 ID:7gOwVU4b
aaa

199 :晴海住民:02/04/14 01:13 ID:ktQDCkIE
「首都高晴海線事業説明会」の開催についてのお知らせ

平成14年4月25日(木)午後7:00〜8:30
  江東区立東雲小学校体育館
平成14年4月26日(木)午後7:00〜8:30
  中央区立晴美区民館

事業概要図によると
ホテル浦島の先に晴海仮出入り口を作り、豊洲出入り口を
経て有明東ジャンクションで高速湾岸線とつながる。
銀座からきた晴美通りをぼぼまっすぐのばした線。
東雲小学校というのはずいぶん高速に2方向で
近い小学校になる。
これに平行して、有明コロシアム横につながる
環状2号線というのも書いてある。

これで現在の晴海通りはどうなのか?
木場のオートバックスにいくDQNどもの車は
どこを走るのか?
うるさく改造する部品あるいは改造
に税金をかけられないものか。




200 :7誌の不動B:02/04/14 04:24 ID:7xCHBhLh
それよかさぁ〜トミンタワーに住んでる人いないの?
洗濯物が黒くなるってホント?
上層階と低層階で差あるのかな?

201 :名無し不動さん:02/04/14 08:35 ID:???
臨海地区の周辺に住むと風向きによっては煤煙が洗濯物に付着していることはあるよ。
洗濯物が黒くなるっていうのはそりゃ、肺の中まで真っ黒ってことでしょう?

まあどっちにしても、私自身は洗濯物をベランダに干すって発想はなく、
できれば、そう言うのを禁止にしているマンションに賛成。
都心の幹線道路沿いに住んでいれば東雲でなくても汚染は同じだよ。



202 :シノノメ☆ママ:02/04/14 15:30 ID:RgkfYf5F
乾燥機でも使って!ガスなら安いわよ(w

203 :名無し不動さん:02/04/14 15:41 ID:???
万人が憧れる、環七・八周辺(世田谷・田園調布)より空気はマシだろ、東雲。
理由:「渋滞量」が影響と思われる。

204 :名無し不動さん:02/04/14 15:48 ID:nJ+QA6Yi
だからさ、東雲・辰巳では大気汚染よりも原住民の方が問題なんだって!

205 :名無し不動さん:02/04/14 16:19 ID:???
環境の話はもういいよ。都内なんてどこでもいっしょだよ。

それより、土壌汚染をなんで抽選後までだまってたのか
しつこく聞いた人いるの?

契約者の人たちって、そういう姑息なことされて平気なの?

206 :7誌の不動B:02/04/14 18:27 ID:7xCHBhLh
>>201&シノノメ★ママさん
ホントに洗濯物が汚れるんですか?
俺の知合いは環七沿いのマンションに住んでるけど、
そんな目で見て分かるほど汚れないらしいよ。
前スレか他スレで読んだんだけど、タイヤとアスファルト
の粉塵ってはなし、それですかね。
他にもWコンのバルコニーフェンスって透明ガラスじゃにゃーすか。
土ぼこりからはじまって、梅園までついた日には
景色と言うより、ドロドロしたフェンスがキモイのかなって気がしたんで


207 :名無し不動さん:02/04/15 00:20 ID:AtpRHONp
公団の低層階マンション(デザイナーズマンション??)の
一階には、店舗入るのかなぁ??
24時間SOHOとからしいから、何かしらは
あるよねぇ???

208 :名無し不動さん:02/04/16 01:41 ID:MqcKuuxH
このリンクのHPを作られている方が(すいません)
キャナルの写真を一ヶ月単位でとっていたらしくHPにありました。
だれか詳しい人ツチのコの入れ替えしたかどーか判断つかんか?
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1466/photo_canal.html

209 :名無し不動さん:02/04/16 02:08 ID:???
だから、土壌なんてほんの一部入れ替えただけだよ。しかも
公団の土地に関しては「責任持ちません」ていうスタンスなん
だから。心配ならやめときなって。

210 :名無し不動さん:02/04/16 03:33 ID:MqcKuuxH
やめられない止まらないカッパエビせん。
ちないに音符マークはどーやったらでるんだ。
な〜んかこのスレ人がこんなぁ〜
>>209と俺だけか?もしかして。
ところで209は買うのか?

211 :名無し不動さん:02/04/16 10:45 ID:8SD942DP
>208
一連の写真を見ると、良い所ではないですか。
広々とした海ぎわに「超高層マンション」GOODです。
大気汚染・土壌汚染等の心配も判らなくはないが
デペを信用するなら「買い」、信用しないなら「買わない」だけの話。
高額商品を購入するのだから、全く自己責任でRISKは背負わなければですよ。
シマッタ!後悔した!がどちら側かは、10年後?に証明されますよ。
>210
♪=「おんぷ」で変換OKです。



212 :名無し不動さん:02/04/16 11:54 ID:???
現地行ったことあんの?
>広々とした海ぎわに「超高層マンション」GOODです。
ぷ。

213 :名無し不動さん:02/04/16 22:25 ID:???
>広々とした海ぎわ
その手前の高速道路に近いか離れてるかってのが
論点なんだけどな…

214 :名無し不動さん:02/04/16 22:36 ID:mWwlvXdM
海際って???
海に行くには高速超え倉庫を超え、母を訪ねて三千里だよ。

215 :名無し不動さん:02/04/17 01:50 ID:KAEiK/VB
>208
いくつかの写真にビルの影らしきものが写っていますが、
トミンタワーの影でしょうか。
たとえ南側でも、低層はトミンタワーの影で日陰になる?

216 :名無し不動さん:02/04/17 04:09 ID:9YGy63Zj
>>215なるなる、地所ねぇーちゃんが言ってた。
日影表だかなんか見せてくれるよ。
南向きは影になるんだと。
>>211♪がでた、ビックリ あんがと

217 :名無し不動さん:02/04/17 05:00 ID:OdRciCQ1
田舎モンの田舎モンによる田舎モンのためのマンションに住んでもいいけど
江東区から独立して欲しいんですけど

218 :シノノメ☆ママ:02/04/17 14:43 ID:Lrcznf5U
>>206
洗濯物は家は西向きなんで午後に干しますが、かなり汚れます!
2週間に1回は漂白しますよ。漂白シナイとかなり黒ずみますよ(子供もいるし・・・)
目の前トラックがたくさん走ってるし!首都高あるし!
以前横浜いたけど母親が東雲来て洗濯物見て「ちと黒いわ」って逝っていたわ・・・。
部屋干しでもいいけど西向きだから午前中は陽がほとんど入らないし、ぜんぜん乾きません。
しょうがないから午後の3〜4時間干して後は乾燥機行き。(夏もだけど・・・)

だって2日に1回ベランダは砂と粉塵で掃除してますし。大変ですん(涙

あっちなみに西向きじゃないとベランダ(窓)から東京タワーも東京湾の花火も見えないから!
(まっ外に出れば他の方角の人も見れますが・・・・(w


219 :名無し不動さん:02/04/17 19:51 ID:???
超高層は勝手にガス乾燥機を設置したりできないとおもうが...
たぶんわかってないんだろうが>202



220 :名無し不動さん:02/04/18 04:46 ID:a8aarnqo
>>217 お前貧乏で買えないからひがんでんだろ
   へへッ

221 :名無し不動さん:02/04/18 10:54 ID:???
>>220
こういうのが東雲原住民???
イヤー!!!

222 :名無し不動さん:02/04/18 11:29 ID:a8aarnqo
>>221 ヴォアーカ俺は東雲なんてすんでねぇーよ。
これから住もうかなって思ってるんだよ。
俺の住みか大都会の埼玉だよ。
まっ群馬よりましってとこだな。
>>221のこれに対するレスは分かっている。
埼玉には触れるな

223 :名無し不動さん:02/04/18 13:36 ID:dMruZnXQ

三菱商事に勤める者の友人で研究者をしている者です。

土壌汚染は「危険度2」のレベルですが、
それ以上に危険なのは、地盤の強度に問題があるからです。
関東平野内陸直下型地震、震度5〜6に見舞われた場合、
地震のエネルギー規模によっての大小を差し引いても、
東雲は確実に「液状化現象」を起こします。
計算上では、およそ直下型地震から60〜110分以内に
液状化が起ります。

Wタワーは、免震構造を採用していますが、液状化に対しては
なんら意味を持ちません。
設計図を見る限り、机上では震度7の地震に耐えることには
なっていますが、液状化が生じることにより、建物は沈下し
およそ3度程は傾くでしょう。
建物が倒壊するということは考え難いのですが。

しかし傾いたタワーには、住む事はできません。

考えられる被害は、構造上の欠陥により生じます。
ベランダ部分が崩れること、建物の揺れにより住人が
外に投げ出されること等が考えられます。
窓部分が広いということの危険もそこにあります。


224 :シノノメ☆ママ:02/04/18 13:39 ID:5EGm+3xf
>>219
超高層の方々はきっとガス式衣類乾燥機は使用しないと思われ・・・。
電気を使用しますんよ。ガステーブルもね。(w
ウチはガスが使えるから使っていまんす!はあ・・・。

225 :名無し不動さん:02/04/18 13:44 ID:???
やはり、Wプロジェクトは危険といえますね。

226 : :02/04/18 14:00 ID:TomOJOeP
>223
液状化が起こる条件ってご存知ですか?
等粒の砂の上に粘土でキャップされているような状態の
土地で、揺れなどによって砂の隙間にある水が集まって地上に
噴出したりすると考えられていますよね?
当然、最近の埋立地においては、そういう対策はされていると
思いますがどうでしょう。ちなみに、研究って何がご専門ですか?

227 :名無し不動さん:02/04/18 15:15 ID:???
>>226

漏れも埋立地のマンションは、なんか不安だったから買わなかった。
理論とかはわからんけど、対策講じても、埋立地のは意味なかったでしょ?
阪神のポートアイランドとか、舞浜の埋立地の事情とか。
Wの説明会のとき(土壌関連の)に、液状化の話しも聴いたんだけど、
そりゃ当然に「対策講じてますから大丈夫です」とは言われたけどね。
その資料貰って、建設省の技官上がりの不動産鑑定士兼技術士にみて
もらったら「設計上安全、計算上危険」と言われたね。
それで、Wコンフォートはやめたという経緯がある。
土壌汚染は、いくら土を入替えようがいたちごっこで意味ないようですが、
液状化よりマシですから気にしませんが。
25から30年も経てば、土地自体にガタが来て、今の舞浜駅周辺の数倍以上
土地の陥没を食い止める土地修復が必要なんだろうがな。

228 :名無し不動さん:02/04/18 15:24 ID:tt4U/x6W
>>222
私と同じ田舎モンでよかった。
変に「自分は東京モン」と自己主張されても
リアクションに困るんでね

229 :名無し不動さん:02/04/18 16:56 ID:???
東雲、地震あったらやばそうだよな。
三井不動産のセールスマンも、それは指摘していた。

230 :名無し不動さん:02/04/18 19:08 ID:???
コピペでスマソ
===========================

東雲のWコンフォートタワーの地盤は最悪ってことは知ってるって!
そんなこと知って皆は買うんだから。
地盤強度を示すN値も、最低レベル。デベは曖昧な調査や危険を
見越さないで、ウソに近い数字を出してるけど、それでもやばい。

N値が45を超えてる強固な土台でも、30階ぐらいにとどめてる。
建築基準法の制約はなしに、自粛してるんだよな(w

東雲は、相当にやばい。

231 :名無し不動さん:02/04/18 22:53 ID:???
>>226
もちろん、建物本体には基礎杭が何十メートルも打ってあるので建物が沈んだり傾いたり
することはないかもしれません。
しかし、液状化で沈み込むのは敷地全体であって、決して建物の直下だけではありません。
その結果、建物だけが浮き上がって取り付け部分に亀裂や段差ができることは十分ありえるでしょう。
ポートアイランドの液状化による建物被害はほとんどがそういったものです。

232 :名無し不動さん:02/04/19 03:04 ID:???

506 名前:FATAHA 投稿日:2002/04/17(水) 00:59 ID:mWPNmwFC
追記。
また、僕は自分から一方的に職種や学歴を言っていません。
聞かれたから書いたという経緯ですが、それ自体を反省はしてます。
その後は、殆んど自分の具体的な情報は積極的に書いていないつもり
でしたが。

青山パークタワーは、間取りとして気にいらないところがあるので、
パスしました。 ベランダの作りが合理的でないと思ったからです。
ベイフロントの高層マンションについては、地盤の問題から忌避しています。
やはり、相当に危険だからです。
液状化の危険性という意味では、大阪のポートアイランド以上です。
地盤の専門的な技官の友人に計算してもらったところ、「非常に危険」と
いう結論に至ったからです。
公式見解としてこれを出すと、産業自体が萎縮して経済効果をもたらさない
というところから、公然と建っているという事情も少なからずあるからです。


233 :名無し不動さん:02/04/19 11:32 ID:l5ZykP8H
>>232
ポートアイランドは神戸だよ。
地震で倒壊したマンションは内陸ばかりで、ポートアイランドは液状化したが、
倒壊はしていませんよ。

234 :名無し不動さん:02/04/19 11:52 ID:UwOBwLSu
営業マンの態度が悪い→大気汚染→土壌汚染→液状化
非難文句の種はつきまじですな〜〜〜〜!
この日本、半分善良な私達は何処へ住めば良いのかいな?

235 :名無し不動さん:02/04/19 11:58 ID:???
>234
決まってんじゃん。営業の態度も良くて高速道路沿いじゃなくて
金属工場跡地じゃなくて埋立地でもない、そこらへんにあふれてる
ごく普通のマンションにすればいいんだよ。

地所でもタワーでもないかもしれないけどな。

236 :名無し不動さん:02/04/19 12:40 ID:???
>>235
藁た。
確かに障害&リスクがこれほど満載されてる物件も珍しい。
っていうか、歴史の生き証人となる住民の方々も、だんだん
感覚が麻痺して、苦痛と思わなくなるから大丈夫でしょ?
人間は順応するの早いから。

個人的にも、早く20年後の結果を見てみたいや。

237 :Wコン:02/04/19 15:15 ID:???
236
君がマンションをどっかに買った上で大震災が東京を襲ったとしてだね。
たとえば、Wコンが液状化により数度傾いたとするよ。危なくて住めないね。
だが、君が購入したマンションがどこか知らないが、たとえ液状化を起こさ
ない土壌だとしたら、そのマンションならさらに住める状態だと思うのか?

いろんなリスクを考えることも大切だが、机上の空論もどうかと。
飛行機に乗るなといわれても。
車に乗るなといわれても。
紫外線を浴びるなと言われても。
りすくなんざ、どこにでもある。


238 :アムロ:02/04/19 15:19 ID:???
佃の高層マンションに住む人たちが液状化の危険
なんか気にしてないのか値。

239 :名無し不動さん:02/04/19 15:37 ID:sD5hm82e
>238
最悪でも倒壊はしないでしょ、あのクラスの建築物は。
傾いて住めなくなったら他に引っ越せばいいや。と気楽に
考えてるんでしょう。億単位の損失で人生終わらないような
金持ちが多いんでしょうね。そうじゃない、ムリしてあそこに
住んでるような貧乏人は終わるでしょうが。

240 :236:02/04/19 16:10 ID:???
>>237
あの〜、私は都内の実家暮らし(小舘)なんですけど。。
で、相続までの間にマンションに仮住まいするとしても、
235さんのカキコ通り、
「営業の態度も良くて、高速道路沿いじゃなくて
金属工場跡地じゃなくて埋立地でもない、そこらへんに
あふれてるごく普通のマンション」にすると思いますが、何か?

個人的には、東雲の環境は紫外線や自動車運転のリスクと
同レベルで論じられないと思うけど、貴方が納得して住むなら
別にそれでイイんじゃない?


241 :名無し不動さん:02/04/19 16:52 ID:???
もう港区にマンソン買っちゃったんだけど冷やかしがてらWのMR行ってみた。
年収3000万で頭金5千万、1億ちょっとの物件希望って書いたら
営業の人の対応は非常に丁寧でしたよ。もちろんそんなのウソですが(藁
土壌汚染のことをしつこく聞いたら「詳しい資料は申し込み頂いた方にお渡ししております」って言うんで
「買うに値する物件かどうかの判断材料にしたいのに申し込まないと見せないというのはおかしいじゃないか。詐欺ですか?」
って言ったら奥に引っ込んでなにやらペーパーを持ってきました。
「決してお見せしないというわけではなく用意はしてあるんです。これをお持ちください」だって。
土壌対策説明資料ってやつなんだけど、これって申し込んだ人しかもらえないの?
対応そのものは丁寧だったけど、不信感だけがもりもり募る対応でした。


242 :名無し不動さん:02/04/19 18:01 ID:???
>>241
いきなりアキレス腱に噛み付いたのね。(笑
自信なさげな対応は、購入決めた人にも失礼だし
中には納得づくで買う人もいるんだろうから、
Wも堂々としてればいいのに。

別に、関係資料を朝日新聞や共産党関係者に持ち込まないよ、多分。



243 :名無し不動さん:02/04/19 19:21 ID:???
これは、あぼーんされるかもしれないんで、目に焼き付けておいて。

土壌汚染の直接の影響は、精神障害(鬱、痴呆を含める)が脳障害です。
恐らく、500日以内で何等かの問題が生じるでしょう。
東雲の土壌は、何で埋められているかというと、産業廃棄物含です。

今、話題になっているのは、精神科などを東雲に作れば,相当に
儲かるのではないか?ということをご存知でしょうか?

244 :名無し不動さん:02/04/19 19:23 ID:???

>別に、関係資料を朝日新聞や共産党関係者に持ち込まないよ、多分。

ここに晒すべし。

245 :名無し不動さん:02/04/19 21:03 ID:???
疑惑の総合商社

246 :名無し不動さん:02/04/19 21:51 ID:???
>>243
土壌改良を含めた敷地の整備は1年以上前から始まってるよ。
500日以内ってもうじきだね。

別にいいけどさ。なんかもっと信憑性のあるソースを示してよ。
それから別にあぼーんされないから心配するな。

247 :名無し不動さん:02/04/20 01:31 ID:???
久々に来て見たら空気汚染の後は土壌汚染。今度は液状化?
ほんとに皆人の不幸を祭るのが好きな人間。貧乏人ばかりだね。



248 :名無し不動さん:02/04/20 01:48 ID:???
なんにせよ契約前の人にとっては有益な情報に違いない。
一生の買い物するのに情報は多すぎるちゅーことはなし。
もしかしたら、このスレのおかげで命を救われる人も
出てくるかもしれないしなあ(経済的にも、物理的にも)。



249 :名無し不動さん:02/04/20 02:47 ID:???
Wプロジェクトじゃないけど、ウチの会社にも東雲に安マンション買った
のがいるんです。もともと変なヤツだったけど、東雲に引っ越して以来、
確かに脳にキテルかも?
辰巳からの有楽町線はガラガラに空いてるってのが腹立たしいが。

250 :名無し不動さん:02/04/20 03:33 ID:FiecElpb
一応住販からのオフィシャルな資料には以下のように
説明がなされていました。


==================================


※土壌環境調査について


◎重金属、有機塩素系項目の調査について
●調査方法の概要
調査は、東京都の「汚染土壌処理基準」(以下「都の基準」と言う)及び「土壌の汚染に係わる
環境基準」に基づく重金属系、有機塩素系27項目の物質を対象に、計画地を縦横30mメッシ
ュで区切った地点等45地点で行っております。

●調査結果の概要
・「都の基準」による「溶出基準値」(*1)を超過した項目は砒素のみで、その最大濃度は、
基準値の8.8倍程度でした。
・「都の基準」による「含有量参考値」(*2)を超過した項目とその最大濃度は、鉛が4.4倍
程度、カドミウムが4.9倍程度、総水銀が1.9倍程度でした。

上記の調査結果から、重金属系に属する物質の存在が確認されたものの、有機塩素系物質の存在
は確認されませんでした。

注)
*1 溶出基準値=土壌から溶け出した対象物質を含む地下水が、飲料水として摂取される場合
に、人の健康を保護する上で維持する事が望ましいという観点から定められた基準であり、水質
環境基準と同じ値になっています。この基準は「人が一日2リットルを一生涯飲み続けた場合に
健康被害が生じる値」とされており、また、この値は相当の安全値(100倍)を見込んでいま
す。(出典:東京都ホームページ)
*2 含有量参考値=土壌中に含まれる対象物質の飛散及び流出防止等の観点から、対策を行う
場合の参考値です。(出典:東京都ホームページ)

◎油分の調査について
油分を含む土壌については、汚染土壌としての基準はありませんが、計画地のより良い環境の確
保のため、自主規制値として総理府令第5号の基づく15ppm(mg/l)を採取し、この規制値を超え
る土壌は場外排出を行う事として調査を行いました。
その結果、一部に自主規制値を超える土壌が確認されました。


251 :>250続き:02/04/20 03:36 ID:FiecElpb
※処理処分並びに整備方法について

基準値、参考値及び自主規制値(以下「基準値等」と言う)を超過した事が確認された土壌は場外搬出し、新たな客土(*1)と置換しております。

(1)処理処分方法
処理処分の方法は、計画地が将来にわたって安全性を確保するために、基準値等を超過した事が確認された土壌については、敷地内には留めず全て場外搬出して処理処分し、新たな客土を搬入して埋立て整備を完了しております。
又、地中埋設物撤去工事等で確認された鉱さい(*2)並びにコンクリート等も場外搬出しております。なお、計画地の敷地境界線地下部分には、外部との干渉を防止するため地中連続壁(*3)(ソイルセメント柱列壁)を設けております。

注)
*1 新たな客土=東京都の「汚染土壌処理基準」及び「土壌の汚染に係る環境基準」に基づく27項目を超過する物質を含んでいない事を確認した土壌
*2 鉱さい=金属精錬、溶解、鋳造等で発生する滓(かす)
*3 地中連続壁=硬化液を土に混合させて現場造型した壁体

(2)搬出土の状況
場外搬出した土壌は約46,000Gとなっております(建物地下部の掘削土は除く)。搬出に当たっては、「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」をはじめとする法令等に基づき管理伝票を作成し、確実に場外搬出を行っております。

(3)外溝整備等の状況
土壌を搬出した部分には、外部から新たな客土(約39,000G)を搬入し、埋立て整備を行っております。
 さらに、建物地下部分の掘削土搬出(約44,000G)及び追加客土等による外溝仕上げ施工を行います。その結果、既存土壌から約1.0m以上の被り厚さが確保される結果となります。

(4)処理結果の報告について
処理処分の方法、結果については、東京都環境影響評価条例の手続きに基づき、処理方法、結果を記載して「事後調査報告書」を作成し、東京都に提出致します。

===========================

まぁ、砒素については飲料も料理も今やミネラルウォーターを使われる方も多いと思うので大丈夫でしょう。
心配はやはりカドミウムですね。
この規模の施工で、人体への害をどれほどカバーできるのかと。

252 :名無し不動さん:02/04/20 03:49 ID:???
土壌汚染なんて都内ではよくある話。
デベを信頼して問題ないと判断するかどうかは購入者が決めればよい。
実際は住んでみないとわからないだろう。
少しでも不安があるならやめればいい。
誰かが書いてるように、土壌汚染のないマンションはたくさんある。

ただ、購入者も考えるべきことは、申込者にしか詳しい資料等を
配布しないという地所の販売方法をどう思うかだ。

俺はそこに土壌汚染に関しての自信の無さを感じる。
堂々とMRで詳細な説明をするなら買いだったが・・・。

253 :名無し不動さん:02/04/20 04:06 ID:???
>>土壌汚染なんて都内ではよくある話

都内ったって広いからね 
江東墨田江戸川荒川足立北太田あたりではよくあるのかも知れないけど
渋谷世田谷目黒杉並あたりで土壌汚染なんて聞いたことないですよ

254 :名無し不動さん:02/04/20 05:02 ID:???
>>253
江東墨田江戸川荒川足立あたりは、わけありの人しか住んでないわけだし。

255 :名無し不動さん:02/04/20 07:20 ID:???
>>253
無知を晒しているな。

目黒区の国立東京工業試験所跡地では、基準値を上回る濃度の
水銀、鉛、亜鉛が検出された。処理工事が行われて今は目黒清掃
工場になっている。

杉並区の日産自動車荻窪事業所跡地では、基準値を上回る濃度の
トリクロロエチレン、カドミウムが検出された。
http://www.nissan-global.com/GCC/Japan/NEWS/20000922_0.html

256 :名無し不動さん:02/04/20 07:30 ID:???
>>254
わけありって何?

257 :名無し不動さん:02/04/20 09:38 ID:???
254みたいな田舎者にはわからないけど、江戸川や江東って大手町方面の通勤時間が
短いので、あの辺に勤める上場企業勤務者が沢山住んでるよ。
目黒、杉並がの住民が一番クオリティが高いと信じ込んでいるのはバカ。


258 :名無し不動さん:02/04/20 10:26 ID:5xbdAF5o
目黒は893が多いね。893じゃない人も窓を全部黒く
シールドしたべんちゅに乗ってるから、車で走ってると
見分けがつかん。こないだ強引に割り込んできたベンツを
煽りまくったら本職の893が出てきた。丁重に謝ったら
勘弁してくれたけど、たぶん巣穴の近くでは狩りをしない
キツネの心境だったんだろうな。

259 :名無し不動さん:02/04/20 11:02 ID:???
>>255
杉並区の大気が汚染され出したのは、江東区が杉並区の
ゴミだけを拒み始めてから。
今では杉並区にもゴミの処分場が作られてしまった。
これではなんのために都税から江東区に補助金を上げて
いるのか?!

260 :名無し不動さん:02/04/20 11:11 ID:???
>259
はぁ?
ゴミ拒まれて大気汚染?杉並に処分場?

支離滅裂だし、無知晒しているし


261 :名無し不動さん:02/04/20 11:33 ID:???
>>257
江東区の住民ですけど…
大手企業の人は確かに大勢すんでます。
でも、基本的にあまりお金持ってない若い人や
小さな子ども連れの家族が大半ですよ。

家賃相場を考えたら目黒や浜田山なんかに住める人は
やっぱりお金持ちだと思ってしまいます。


262 :名無し不動さん:02/04/20 23:16 ID:89HXN84z
http://www.MAINICHI.CO.JP/news/flash/shakai/20020419k0000m040142000c.html

wコンは大丈夫でしょうか?↑

263 :名無し不動さん:02/04/20 23:24 ID:???

禿しくがいしゅつ。
過去スレ読めれ。

264 :250:02/04/21 00:51 ID:CGZJyWMv
実は、安さが気になってWコンの(勿論土壌のコトなど考慮もしつつ)購入を検討してるのですが、一番気になるのはやはり売却する時のコトです。

勿論青山PTや汐留TTPなどに比べ格が違っている事は当然なので気にしていないのですが、
もともと安いトコロなのだから売却価格が安いのは当たり前なので、あとはどの程度、将来値崩れしていくのかという・・・。
ブランド性が低い分、やはりダメダメですかねぇ〜。
それとも、眺望の約束された高層階や、バリューのあるメゾネット&吹き抜けの部屋とかは
低層階の住戸よりは踏ん張れるんですかね?


265 :名無し不動さん:02/04/21 01:09 ID:???
>>255
確か文京区でもあったよね

266 :名無し不動さん:02/04/21 05:24 ID:???
100平米で5000万台はやっぱ安いよね。
都心に近いし。液状化は恐いけど、都内じゃ
どこいても同じぐらい災害に弱いから
欲しい人は申し込んだ方が良いな。
おれは都心だけど70平米に8000万
近く払うんだからばかみたい。

267 :名無し不動さん:02/04/21 07:02 ID:???
港区で新築77平米5500万って安いですかね?

268 :名無し不動さん:02/04/21 09:23 ID:9Ryga/Zs
>266
100平米5000万台であれくらいの距離なら
いまいろいろ選べるよ。
ゴクレでもニュートンでも。
どれも埋立地だから液状化は心配だけど、
土壌汚染とか営業がムカつくとか信用できないとか
高速に囲まれてるとかの心配はないよ(w

>267
地所で?
安い鴨〜

269 :名無し不動さん:02/04/21 09:38 ID:???

佃のゴクレに期待。

270 :名無し不動さん:02/04/21 14:45 ID:l94s4hVn
目減りの件は(そりゃ地域によって多少のずれはあるが)

優良物件の初期表示価格 一年で−9〜10%
     値引き交渉後  同 −9(値引き0)〜-18%
     +仲介手数料3%
     実質−12〜22%位の損かな
二年目初期  −15〜18%
値引き交渉後 −15〜28%くらい
5000万のマンソンならミニマムで600万(仲手込み、消費税損分含まず)

不良物件(無名マンションや小デベ物件)
一年初期表示価格−9〜15%
    値引き後−15〜30(それか売れず)
,2年で 案外一年目とかわらず

まぁ〜一年で売る奴はほんの数パーセントくらいだが
それ以上未来の事はわからん。
但しマンションは低金利や減税でここのところのマンソン過剰供給を
前倒しでカバーしてきたし、これからも供給量の低下はないから、まぁ〜
マンションが上昇する事はないと思われ。
それよか貸し付け制限なんかで買えない人がでるから、やっぱ下がるかな
土地はあまし下がらん気はするが。事業用のでかい土地は利回りでるから
探しまっくテルし。
W−コンの場合はやはり1〜2年で売却しなければならない場合、一般的
な価格で−15〜20%程度の値落ちですむかな。
但し、W−コンの居住者(将来)口火切った奴のフトコロ具合と緊急度で
初売却された値段が決め手になるかな。

271 :名無し不動さん:02/04/21 16:08 ID:???
土壌の話はさておき。

あのモデルルーム見た人は、設備とか内装のグレードについてどう思ったのかな。
おれは正直言って・・・・(w
モッくん&スクリーン越しの巨大模型にやられちゃってる人が多いような気が。


272 :名無し不動さん:02/04/21 22:05 ID:???
内装は酷いねぇ。
まじで。
でも、あの価格ならOKでしょう。
まじで欲しくなりましたよ。


カドミウム??
土地からカドミウム気にするくらいなら、

皆が普段食べてるものに含まれているものも
気にしてるよねぇ?
黄色いバナナとか
黄色いレモンとか
とうもろこしとかトマトも食べてないよね?(W



273 :名無し不動さん:02/04/21 22:16 ID:???
↑そんなにムキにならなくても、
安さに釣られた貧乏人にはお似合いだから
イイと思ったら自信持って買いなさい。(w


274 :名無し不動さん:02/04/21 22:18 ID:urKLrqXC
>272
じゃあ買ってここにいろいろ報告きぼーん

275 :272:02/04/21 22:46 ID:???
ごめん
MMタワー買ってるので
お金がありません

276 :272:02/04/21 22:47 ID:???
ついでに

うちの買っているレモンは黄緑色です。

ごめんね。

277 :名無し不動さん:02/04/21 22:55 ID:???
マジMM購入者(の一部)って性格悪いねー
三菱関係スレめぐっては自慢しまくりかよ!

278 :名無し不動さん:02/04/21 22:58 ID:???
まとめるとこんなもんですか?

◎買い派の主張

☆銀座まで数分の抜群の好立地。今話題のお台場にも目と鼻の先。
☆なんといっても憧れのタワー物件。
☆10年かけた大開発地区。大規模な公園、ショッピングセンター建設予定。
☆庶民にも手の届くお手ごろ価格。この立地で70u3000万台!
☆好立地、低価格、タワー。三拍子そろって将来性も抜群。
☆天下の三菱地所が監督総責任。大船に乗った気になれる国家的プロジェクト。

◎慎重派の主張

★元化学工場跡地。許容量を大幅に越える土壌汚染。その解決法もうやむやのまま。
 むこう10年続く汚染土壌下での粉塵災害。カドミウムが検出された土地に
 住居建築を許可する先進国は日本だけ? 常識では考えられない立地。
★激しい大気汚染。それに輪をかけて首都高晴海線増設の予定。
★埋立地ゆえの液状化の恐怖。建物の倒壊はないとして、数度の傾斜は必然。
 結果居住不可の可能性も→取り壊し費用も住人負担
★度を越した維持費。常軌を逸した固定資産税、管理費。15年後(そこまで
 物件が存在したとして)以降は急増する修繕積み立て費。インフレが来たら即死。
 本体を安くして、通話料でぼったくる往年の携帯電話方法を想起させる。
★保障されない日照権。むこう10年で大開発進む。そこら中、大規模物件だらけ。
★都立高校の手抜き工事事故で一躍脚光を浴びた戸田建設施工。
★タワーの宿命、エレベーター大渋滞が予想される。銀座まで電車で10分
 ドアTOドアで1時間なんてことも!?
★完成まで3年(!)。

てなとこすか?
でもまあ、買いたい人は買えばいいんじゃないでしょうか。
慎重論はこういう匿名掲示板じゃなきゃ得られない情報ですからね。
判断材料としては貴重、さすが2ちゃんと言ったとこでしょうか。





279 :271:02/04/21 23:07 ID:???
>>278

なんか「慎重派意見」の方がリキ入ってますな。(^^;)

私は現地近くに勤務してるんですが、正直ゆりかもめでの通勤なんて
避けられるもんなら避けたいと思います。
天気の良い日など、居心地は悪くないところなんですけどね。

280 :名無し不動さん:02/04/21 23:21 ID:???
>278

>でもまあ、買いたい人は買えばいいんじゃないでしょうか。

あたりまえだろ。
こんなとこの意見を聞くわけないだろう。

おれは
もっくんのファンだから
本当はあんな物件いらないが
買うことにするよ。

もちろん住まずに
ホテル代わりに使う。




281 :名無し不動さん:02/04/21 23:28 ID:HNRR4ALL
しかしまあ、くだらない書き込みばかりだな。
もっくんのファンだからって何だよ・・ちょっとだけワラタけど。

2次の申し込みした奴いないの?

282 :名無し不動さん:02/04/21 23:28 ID:???
>280
あんたMMタワー買って金無いんだろ(W

283 :278:02/04/21 23:37 ID:???
>271

いやあ、失礼しました。
なんつーか慎重論のほうが、具体的なんですよね。
このスレだと。ゆえに言葉がポンポン浮かんで書き易いw
あたしゃあくまでもヤジ馬です。ただ、バブル時代2chがあったら
日本はこんなひどい経済状況にならなかったと思ってるふしがあって
こういう慎重派の意見はおもしろいなあと。私個人も2chの「マンション
買っちゃだめ、あと2年で半額に」とか大変参考になりましたし。

>280

ホテル住まいがわりとしては最強ですな。
わたしも、こういう物件は基本的に金持ちの道楽物件だと
思っとります。

慎重派の意見を読んでなお買いたいならそれは素晴らしい。
慎重派の意見を読んで購入を見送るのもまた人生。
一番悲惨なのは物件のHPと営業トークだけで慎重派の意見を一切目に入れることなく買っちゃうこと。
340万件突破といわれるローン破産も2chを参考にしてれば
本当はもっと防げたものだと思いますし。この物件もしかり。匿名ネットと
頭から否定して、我田引水カキコをしまくる営業マンには基本的に反感があるんで
ついつい慎重派の意見に力を入れて書いてしまうのかもしれませんです。はは。


284 :名無し不動さん:02/04/22 00:09 ID:???
上の方の階で50平米1LDKビューバスで南西向きで
1500万くらいの部屋がかえるんだったらホントホテル代わりにいいよなあ
でもエレベータ少なすぎるよなあ
管理の面もどーなの?って感じするし
あとファミリー向けの安い部屋多いからDQNファミリーとか多そう
餓鬼がエレベータで遊んでたりした日にゃ、殺人事件にまで発展しそうだYO

285 :名無し不動さん:02/04/22 00:23 ID:???
忘れちゃいけない外廊下♪

286 :名無し不動さん:02/04/22 00:41 ID:HerK+Op9
否定派諸君。
単純にたかだか数千万のマンション買うのに土壌問題だの
なんだの欲しきゃ買えばいいじゃん。
損したって1000万くらいだろ。
車一台買うのと同じ。
買ってイヤだったら売ればいいじゃん。
文句言う割に細かすぎ。

287 :名無し不動さん:02/04/22 01:26 ID:???
お金持ちさんはコダテスレか青山PTスレへGO!
ここはちょい貧乏人のスクツなのだから

288 :名無し不動さん:02/04/22 10:48 ID:???
>損したって1000万くらいだろ。車一台買うのと同じ。
こういう感覚の金持ちの人は逆にシビアだから、
安物買いの銭失いになるようなWには近付かないと思われ。



289 :名無し不動さん:02/04/22 13:07 ID:???
自分が買わないなら収益物件としていいんじゃない?
安いし。

290 :名無し不動さん:02/04/22 20:31 ID:XR+CCN1C
>>260

杉並に処分場(つーか、中間処理施設?)って聞いたことない?
意外に思うかもしれないのは無理もないが、知りもしないで他人を揶揄してはいかんよ。
結構問題になったんだけどね。
個人的には「杉並病」ってヒステリーに近いもんじゃないかと思ったけど。


291 :名無し不動さん:02/04/22 23:09 ID:???
貧乏人のスクツ?巣窟はソウクツって読むんだよ。爆)>287
貧乏人のこと言ってる場合か?
確かに家賃相場を見ると、目黒、世田谷なんかと比較すると江東区は安い!
だけど何なの?家賃なんて本来ドブに捨てているようなお金なんだから
安い方がいいじゃん。浮いたお金で年2回くらい気分転換にハワイに遊びにいくとか。
高くて美味しいものを食べに行くとか。上場企業だって通常のリーマンでは一生で稼げる
収入なんて決まっているんだから、いかに配分するかでしょう?
高級住宅地に住むのもいいけどさ。



292 :名無し不動さん:02/04/22 23:12 ID:HerK+Op9
>>288 
from286
いいとこついてる。
だけどシビアすぎて安物買いの銭失いって良く言われる。
普段細かすぎて大きい金の感覚がないのは事実
100万のリスクって言われるとたいした事ないけど
月々27,000円の3年払いって言われると悩む
でも、これが分かるって>>288人生経験豊富もしくはお金持ち?
俺は基本的に貧乏性だから、小銭にはうるさい。
>>289収益物件にするには利回り低い気がする。
利回り物件なら築10年くらいのアパートか築5年くらいのマンソン
がいいぞ

293 :287ではないが:02/04/22 23:35 ID:???
>>291
>貧乏人のスクツ?巣窟はソウクツって読むんだよ。爆)
何だ、このマジレスオヤジは(笑
2ch用語集に「がいしゅつ」なのに、
したり顔で悦に入ってら(ゲラゲラ

294 :名無し不動さん:02/04/22 23:41 ID:???
>278
"天下の三菱地所が監督総責任。大船に乗った気になれる国家的プロジェクト"
やはり、これが最大の買いポイントだろう。
慎重派の主張がズバリ当たったとして、この大所帯をサラシにする
わけにもいかない。乱暴なことを言えば、30戸以下のマンソなど
傾いても屁でもないがここは、何とかしないといけないだろう。
でも、俺は傍観だけどね。

295 :W vs N :02/04/22 23:44 ID:SJ8L3+Pc
かったぞWEST 西側の3●階。この高さで、将来、
眺望さえぎられたらあきらめるしかないわ。
わっはっはっ。
ちなみに、WESTの特権は、トランクルームに
あたりやすいこと・・管理規約(予定)による。
ただし、購入者は軽減措置が過ぎた後の高〜い
固定資産と15年後にいくらになるかわからん
修繕積みたて金は覚悟が必要。
もちろん、15年後に住んどるかどうかわからんが。

296 :名無し不動さん:02/04/22 23:47 ID:???
>>291

スクツってのは2ch特有の「言葉遊び」らしいよ。
既出→がいしゅつ
(笑→(藁 とかと同じ。

・・・おれはスゲー嫌いだけど。
ポロシャツの襟立てるのが流行った時のよーな寒さを感じる。


297 :名無し不動さん:02/04/23 00:35 ID:???
>>278
君も好きだね。このパターンの煽り文章。

298 :名無し不動さん:02/04/23 04:33 ID:???
みんな東雲の大気汚染を心配しているけど、別に都内で一番大気汚染がひどい
わけではないよ。
都庁のホームページ見てみ。すっごい空気が汚れてるのはダントツで新宿区だよ。
杉並も風向きによってはひどい時もある。あと町田あたりが意外とひどいので
驚いた。思うに江東区は海岸沿いで空気の流れがあるから比較的いいのかも。
ていうか湾岸線とか火力発電所の排気ガスが一端上空に上がって、内陸部に
落ちているだけかもな。杉並とか世田谷でうちは工場もないしマンせーと思ってい
ても、実は江東区の犠牲になっているわけよ。世田谷のゴミは江東区で燃すけど
煙は海風にのって、きっちり世田谷に戻るわけだな 自業自得

299 :名無し不動さん:02/04/23 05:18 ID:???
固定資産税が高い高いって言うけど、40万くらいなんでしょ?
港区のマンションだってそれくらいするよ?

300 :名無し不動さん:02/04/23 08:28 ID:???
港区のマンションは金持ちが住むから固定資産税が高くてもよいの
です。ここは・・・(以下省略)物件価格に比べて高いんだよゴラァ!

301 :購入検討者:02/04/23 21:28 ID:akeYlqSL
一期二次の倍率は、どんな感じなのでしょう?
前回より人気ないのでしょうか。

302 :名無し不動さん:02/04/23 23:59 ID:???
相当、売れ残るらしい・・・。

303 :恭子:02/04/24 00:02 ID:+3yhEAnW
固定資産税は基準評価額が決まれば自動的に計算されるものなのに
Wコンが特別高いっていうのはどういうこと?
建物の評価額が高いってこと?
それとも「特別」高いって話しではないの?
途中からでよくわかってないんですけど。。

304 :名無し不動さん:02/04/24 00:04 ID:???
すっごい勢いで葉書がきます。
メールもです。
そろそろウゼェ。
三井VS三菱スレにかいてあったけど、
当選でも補欠の1番でも2番でもない人が当たったらしいね。
最低でも3人も辞退かよ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

305 :名無し不動さん:02/04/24 00:07 ID:???
超高層物件は上モノの評価が高いみたいなことを誰かはなしてたね。
近隣の同程度の物件に比べてwはやっぱ高いみたい。
ちなみに、何かと比較されるNに比べてもやっぱり10〜15万は高いような。
Nのほうが地価は高いんだけどね。

306 :恭子:02/04/24 00:17 ID:+3yhEAnW
そうなんですか。なるほど。
評価額が下がってくるとそのぶん修繕が必要ってことで、
今度は修繕費が上がる。うーむ。
土地だって約1200戸で割ってるのに
やっぱり土壌汚染あっても銀座に15分っていうと高いんですね。
その点最近話題の借地とかだと固定資産も安くてすむんですよね。
借地ってほんとに増えて行くんでしょうかね。



307 :W vs N:02/04/24 01:47 ID:Wv/tU+vf
たとえば、天気のいい春とか秋は、会社へチャリで
いけます。
よっぱらって午前さまになっても、タクで1500円
ぐらいで帰れますし、気合をいれれば1時間少々で
歩きも可。
これを考えると坪150万円くらいだし安いもんよと
いう気になります。
タワーにすんどるというハッタリもきくし・・わっはっは。
ただ、90から100平米クラスで、軽減措置中の固定資産
おり込むと、管理費、修繕積みたて、駐車場・・・・で
5〜6万円のランニングONをみといたほうがよい。
それさえクリアできれば、金持ちモドキのすまいが・・・
だから、キャラがモドキなのかぁ。




308 :W vs N:02/04/24 01:58 ID:Wv/tU+vf
あれと思って計算しなおしたら坪170万円こえとった。
う〜ん、、、まあ、安いか。

309 :名無し不動さん:02/04/24 02:54 ID:???
>>308

坪単価って、普通バルコニーも入れて計算するもんなんすか?
一般常識として教えて〜。

でもさー、マンションの固定資産税って最初の年の物件評価額が
何十年たっても変わらないんだよね?
だから中古で2000マンみたいなボロ物件でも
固定資産税がえらい高かったりしてさー。全く理不尽だ。
こういうタワー物件は軽減措置がすんでからが
大変なんだろうなあ‥。そのころにゃ失業率の高い
インフレになってんだろうし。


310 :名無し不動さん:02/04/24 05:10 ID:???
>>坪単価って、普通バルコニーも入れて計算するもんなんすか?
>>一般常識として教えて〜。

一般常識としてバルコニーは共用部分で購入者のものではありませんがなにか?


>>でもさー、マンションの固定資産税って最初の年の物件評価額が
>>何十年たっても変わらないんだよね?

建物評価額は毎年減価償却されていきますがなにか?
土地評価額のベースとなる公示価格は毎年見直されますがなにか?


君は税金だのインフレだの心配する前に、
まずは住宅情報の後ろの方のページを読んだりグーグルしたりした方がいいと思うよ。


311 :名無し不動さん:02/04/24 10:03 ID:L0fPGlmK
ニユ−トンって忘却のかなたになっちゃったね。

312 :名無し不動さん:02/04/24 13:43 ID:2+9BtieL
>>295 wの西側は基本的に高い建物がたってもかなり距離が離れるから
遠近法(??)であまり気になるような建物は建たないと思うよ。
Wの西が正解じゃない。
俺が仕入れた情報だと
1.Wの南西
2.Wの西
3.Wの北35階以上
南はW.Eとも下層階はトミンタワーの影になる
W東.E西とも窓が干渉しあう
Eの北の東よりと北東角あたりは新しく建つ公団と接近。窓の干渉あり
ちなみに公団は30階以上50階未満との事
採算考えたらやはり50階が建つと思う。
最悪順は
1.Eの東側低層階
2.Eの北の東よりの50階未満(北東含む)
3.Wの東側
4.Eの西側
てなとこかな。


313 :名無し不動さん:02/04/24 15:30 ID:ItkiKFYc
Eの西側って日当たりはやはり
Wタワーにじゃまされて午後も日陰なのかなー。


314 :名無し不動さん:02/04/24 15:49 ID:KUW5r+h7
Eの東って前が運河じゃないの??
そこが唯一今後心配いらないって言われたんだけど・・

315 :250:02/04/24 18:32 ID:pjd9pFjf
Eの西側でも、Wより高い部屋だったら大丈夫だよ。

316 :質問です。:02/04/24 20:49 ID:ZDDjKqML
北東角or北西角で迷っています。
西の方が景色は良さそうですが、西日は良くないって言いますよね。
気にならないものでしょうか。
それに、南に窓がなくても、高層マンションだと暗くないものでしょうか?
オフィスビルでは、直接日が差さなくても明るく感じますが、
マンションも同じような感じですか?

317 :名無し不動さん:02/04/24 20:52 ID:???
>308
坪単価は161万円/坪ですけど?

318 :名無し不動さん:02/04/24 21:00 ID:???
それって土地の価格?

319 :名無し不動さん:02/04/24 21:14 ID:JeihpI6/
日本エアーリキッドのスペースはぎりぎりで高層が立ちそうなスペースですけど、どうなんでしょう。

320 :名無し不動さん:02/04/24 21:52 ID:???
>>316
どっちの棟の何階くらいを希望してるのでしょうか?高層は北も明るい
というのが定説ですが、まず前に何も遮るものがないというのが大前提
だと思います。Wコンは四方八方高層が建設予定なので、よっぽど高層
じゃないと難しいかもしれませんね。

321 :質問です。:02/04/24 23:10 ID:ZDDjKqML
>320
ありがとうございます。高層は北も明るいってことは、
直接日が差さなくても明るさは大丈夫なのですね、きっと。
両方の棟の両側とも気になっていますが、
北東ならW棟(Eastは当たりそうもないので)、
北西ならE棟(少し狭いのと西日が心配)かなと思っています。
20から35階くらいの予定です。

322 :名無し不動さん:02/04/25 00:09 ID:???
>>321

W棟の北東ってE棟に被りませんか?両棟の距離が60m程あるようで
すが、それがちょっと心配です。私は寒がりなので個人的には北西か
な・・・ちなみに北は日が差さなくても高層階で遮るものがなければ明
るいですよ。家具にとっては非常によいそうです。ただ、今回Wコンの
北(E棟)は目の前に高層分譲が建つ予定なので絶対パスです。

323 :312です:02/04/25 00:12 ID:ZxxDvU7E
皆さん申し訳ございません。
312を書いた張本人です。
東と南を間違えて書き込んでいました。
最悪順は下記のとおりです。

1.Eの南側低層階(サービスで写真もつけますlink)
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1466/photo_canal.html
下側の写真の影をご確認ください。
2.Eの北の東よりの50階未満(北東含む)
3.Wの東側
ということでした。
ちょっと真面目に書かせて頂きました。
4.Eの西側
てなとこかな。



324 :名無しの不動産:02/04/25 00:37 ID:ZxxDvU7E
Eastの北側とか北東は前に立つ公団だ民間物件かなり近くに
建ちそうなのでエクセレント以上の階じゃないと結構厳しそうですよ。
その辺踏まえて値段安く設定しているようですから。
ガイシュツですが、約100M以上のマンションが建つ予定と
地所の方が言ってましたよ。
後、北の日照ですが私も会社が高層ビルですが会議室の一つが北側
ですが、電気をつけていると明るいですが、今回試しに電気を消しました。
結論から言うと暗いですよ。
前面窓とは言いませんが結構大きな窓です。
ちなみに現在新宿○○の4○階です。
後マンションの50階とオフィスビルの50階は全く高さが違うのはご存知ですよね。
この前近くの高層マンションの32Fの物件見たのですが、かなり低いと思いました。


325 :名無し不動さん:02/04/26 00:35 ID:???
私の住んでるところは今となっては超高層とは言いがたいですが
まあ、その走りで、現在も邪魔する建物は周囲にありません。
北側に部屋がある人に聞いた話では、日頃使ってないこともあり、
冬場にその部屋に入るには覚悟がいるそうで、うーー寒い!と
いう感じだそうです。
うちはそのお宅の隣ですが、全室東南を向いているせいか、
休みの日なんかだとゆっくり寝ていたいのに
これからのシーズンですと朝暑くて目が醒めます。
(覗かれる心配がないので、常時カーテンは開けっ放しです)と言うわけで
北向きは明るいかもしれませんが、あえて選択しなくても良いのでは?
西向きは暑いでしょうが、眺望によっては夕日がきれいだし。いいと思います。


326 :W vs N:02/04/26 00:56 ID:kCHGF5lN
モデルルームの模型の透明の建物は、計画の届け出の高さで
作っているとのこと、もちろん高くなることはなく
低くなることはあると言っても、まず、その高さで建つと
思ったほうがいいですよとのこと。
だいたい、3.2m×階数がこのマンソンの高さですか。
319さん>
前スレにそう言う説があり
エアリキッドのスペースは14〜15階の建物
が建ってもおかしくないので、安全をみて40〜50m
避けられる高さで考えました。
しかし、いろいろ悩むマンソンですな。


327 :名無しの不動産:02/04/26 02:08 ID:xV3cum1l
>>326さん
エッエアリキッドってなんザンス?

328 :名無し不動さん:02/04/26 03:43 ID:???
金鳥リキッドでしょ。

329 :名無し不動さん:02/04/26 09:39 ID:gjW1vjfO
319です。326さん、ありがとうございます。
前スレ見ましたが、15,6 階程度ですか。
模型をみる限りは北の 30F 以上の賃貸分と同程度の広さがありますが、考えすぎでしょうか。


330 :質問です。:02/04/26 17:12 ID:TRpjWicL
>>322
321です。コメントありがとうございました。
確かにE棟の北側はすぐ近くに壁ができそうですね。
W棟が良いなと思うようになりました。
何となく、W棟の方が落ち着いていて良さそうな気もしますし。
確かに北東だとE棟が邪魔なのですが、それなりに
離れているので許容範囲かなと思いました。
W棟北西だと、遮るものがないのは良いのですが、
ちょっと予算オーバーです。。。

331 :名無し不動さん:02/04/26 18:25 ID:???
>>325
西戸山でしょうか?

332 :名無し不動さん:02/04/27 00:51 ID:???
なんか、こんな消去法みたいなやり方でマンションって買っていいのかなあ。
不安になってきたよ。

333 :W vs N:02/04/27 01:23 ID:esPiAXwD
>319さん
そうですね、約0.8haくらいある上、地区計画にもかかってますが
日本エアリキードの本社・マネージメントセンターが1999年に、
竣工している敷地です。
現状の建物をさけて、建築物(この場合用途地域からマンソンかな)を
たてた場合15階が限界かなという推測です。
万一、この会社が移転、用地売却の後、超高層マンソンが建った場合は
もう、わらうしかないですね。

334 :名無し不動さん:02/04/27 10:51 ID:???
W vs N さんは結局どちらに軍配をあげたのですか?
自分は両方申し込んでいたのですが、
Nのほうが発表が先で当たっていて、Wは外れてしまったので
結局Nに決めてしまいました。
Wのハイサッシュなんかは捨てがたかったですけど、
外れたものは外れたものでしゃーないかと。

335 :名無し不動さん:02/04/27 14:16 ID:???
それに、営業のおばさんの態度よくなかったし。

336 :W vs N:02/04/27 22:13 ID:esPiAXwD
>334さん
わたしはWです。
どうしても、Nの建物構造に
個人的に気に要らない部分が多くて・・
たしかに、スレにででくるとおり
接客に気になるおっさん、おばさん
たぶん想像つきます。
実際に、話を進めている住販の
みなさんは、普通に気合が入ってなくて
かえっていいですよ。


337 : :02/04/28 11:05 ID:xDezNn1i
慎重派の意見、具体的ではあるけど定量的ではない、
と思います。もちろん、現時点でどんな専門かもなかなか
正確に未来の影響を計算するのは難しいかもしれませんが。
健康面への影響は、既に済んでいる住民に関する統計が
あれば、判断できるような気がしますが、どうなのでしょうか?
東京都の中でも、喘息が異様に多いとか、そういう話は
あるんですか?
また、地震が起こったら・・・の話は、私個人の価値観では、
倒壊したり、火災が起きて発生直後に死亡する可能性が高く
なければ、あとは仕方ないと思っています。通常の住宅密集地に
住むよりここら辺の可能性は低いと判断しますがいかがでしょう。

ちなみに地震とか、環境とかとは別の要因で、この物件はやめましたけど。

338 :名無し不動さん:02/04/28 11:07 ID:94Z7ZVo6
見晴らしさえよければ6階から10階くらいがよいと思う。
これより上だと風が強すぎるし、建物とか遠くに見えてあまり眺めも良くない。
住まないとわかんないんだよね。

339 :名無し不動さん:02/04/28 12:00 ID:X+6eMlFO
高い所に住むと精神的におかしくなってくるというのは、
常説だそうです。

340 :名無し不動さん:02/04/28 14:18 ID:???
常説とは、世界の定説です(W

341 :名無し不動さん:02/04/28 16:14 ID:hoMNZho3
つーか、2次の登録はどんな感じなの?
登録した人誰もいないのかな?

342 :  :02/04/28 23:07 ID:IlcrxDdS
私は毎日セックスしてますけど何か?

343 :名無し不動さん:02/04/28 23:32 ID:???
東雲はこわいしな。

344 :名無し不動さん:02/04/29 00:58 ID:???
私はもう少しこの周囲に建つ予定の超高層マンションの概略がわかってから
検討したいと思います。っても何ができるのか、ここを売り切ったあとじゃないと
発表しないとは思いますが・・・。どっちにしても土地は住都公団の所有だそうで、
公団が建てるのだから、賃貸にしても分譲にしてもWより垢抜けないことには
なりそうですね。

345 :m::02/04/29 01:01 ID:rSL2LmUL
http://www.gyouhan.com/

346 :名無し不動さん:02/04/29 03:36 ID:???
ぜったい3年あればキャンセルでるはずだしね。
でも、東雲キャナルコートの説明によると、
E棟の北側の物件は民間の分譲だよ。公団のじゃないよ。

347 :名無し不動さん:02/04/29 09:30 ID:???
>W vs Nさん
Nの建物構造の具体的にどんなところが気にいらなかったのか
よかったら教えていただけませんか?
私もWとNで悩んでいます

348 :名無し不動さん:02/04/29 09:58 ID:???
W vs N さんじゃありませんが、
>347さんがお子様がいる(予定がある)ならN
もう、お子様が大きい、とかとりあえず小梨でやっていく
ならWでいいんじゃないでしょうか。
(私はちいさい子蟻なのでNにしました)

349 :W vs N:02/04/29 13:27 ID:7Bohy2Oi
>347さん
・構造柱が少なく、スラブ面積が広いわりに、
スラブ厚が200ミリの直床。戸境壁180ミリと
最近のマンションとしてはギリギリの構造と
なっていること。
・基本的にメインベットルームや洋室が共用通路
に面している設計。

Nのこの2つは、わたしにとって
ちょっと・・という問題ポイントでした。
たしかに、>348さんのいうとおり
現在、小学生低学年以下のお子さん2
以上いらっしゃる方は、Nの選択あり
でしょう。駐車場と固定資産の差額で
年間20〜30万円くらいWの方が高くつきそう
ということも考えといたほうが・・。
ただ、Nに小さなお子様づれの方が大挙すると
自慢のガーデンがちびっ子広場に・・?



350 :344:02/04/29 16:02 ID:???
>E棟の北側の物件は民間の分譲だよ。公団のじゃないよ。

あ、そうなんだ。
Wで聞いたらあとは公団の土地なので、公団じゃないと詳しいことは判らない、
と言ってたけど。上モノは民間ってこと?
どちらにしても、ここにどこが何を建てるのかはまだ公表しないのでしょうが、
超高層ができることは間違いなさそうなので、様子見の姿勢は変わらないけれど、
Wと比べて法外に高い値段のものにはしないと思われます。



351 :名無し不動さん:02/04/29 21:30 ID:???
別荘として欲しいかもしれんっての感じる。

352 :名無し不動さん:02/04/29 22:25 ID:???
今日はスゴーク混んでいたみたいですね。
さすが腐ってもみつびし

353 :名無し不動さん:02/04/29 22:47 ID:???
腐ってるけど三菱(ワラ

354 :名無し不動さん:02/04/29 23:52 ID:???
わーん、なんか自訴マンたんのあの発言みてると
土壌汚染マジでコワー(´Д`;)

355 :名無し不動さん:02/04/29 23:56 ID:???
価格やらランニングコストやら安いね。
どっちをとるか、みたいだな。

356 :名無し不動さん:02/04/30 00:07 ID:???
修繕積立金が安いタワーって正直どうよー?

357 :>>349:02/04/30 00:34 ID:ysMBrl7M
>構造柱が少なく

(゚д゚)ハァ?

358 :名無し不動さん:02/04/30 04:03 ID:???
俺も冷やかしにいってくるかな。
既に別のところ買うの決めてんだけど、社会勉強も兼ねて。
他にも見ようと思ってたところだし。

359 :名無し不動さん:02/04/30 10:00 ID:???
>358
洗脳ルームらしいから気をつけたほうがいいよう。
ttp://www.sakurajimusyo.com/yasuda1.html
「ここは洗脳ルームか」
モデルルームの来場者は1階で、もっくん主演イメージフィルムを見てから、2階のモデルルームに
上がっていく流れ。もっくんビデオで気分を高揚させてからマンションのご案内という寸法なのでしょう
けど、そんなデイベロッパーの思う壷にはまる消費者は今時いるのでしょうか?疑問です。



360 :名無し不動さん:02/04/30 11:18 ID:???
49 名前:名無し不動さん 投稿日:02/04/30 00:29 ID:???
三菱といえども100%信用するのは無理じゃないかな。
こんな問題起こってるなんてしりませんでした。

三菱地所住宅販売(三菱地所)、清水建設とたたかう!
ジェームズ山パークホームズ建設反対!
生活環境を守るために我々は戦う!
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6176/


361 ::02/04/30 15:23 ID:ysMBrl7M
これは住民エゴ

362 :名無し不動さん:02/04/30 16:35 ID:???
雇用不安のある現状では大きな借金は背負いたくないので、
東雲の公団賃貸に期待したいところ。


363 :名無し不動さん:02/04/30 18:30 ID:???
エゴかもしれんけど、自分が同じ目に合わされたらたまらんよね
Wのまわりには空き地イパーイあるし

364 :名無し不動さん:02/04/30 21:32 ID:???
>>359
でも高層タワー型マンションって
個室でイメージフィルム見せられること多い気がする。
他の某高層タワーもそうだったよ。

365 :名無し不動さん:02/04/30 22:37 ID:???
>>359
続きまだないのー。
東雲の現地についてとか書いてあるから、もうけちょんけちょんに
書くんだろうな。。。    

366 :359さらし上げだ:02/04/30 23:00 ID:???
下手な日記なんか読ませるなよ。
どっと疲れがでた。へなへなな作りはお前のホームページだよ。
まったく///

367 :自営業者:02/04/30 23:12 ID:???
>>362
雇用不安ねぇ。サラリーマンの甘えだねこの言葉は。何が不安だよ。
人に仕事と金を与えてもらおうとか考えてるから不安なんだろ?
会社のせいにしてないでてめえで稼いだら?
俺は自分と家族の食いぶちくらいてめえで稼ぐ自信あるけどね。


368 :250:02/04/30 23:12 ID:CqYVWB0J
そんなイメージフィルムで購入決めるヒトって
実際は居ないと思いますよ。
自分も購入に踏み切ろうかと思ってますが、
フィルムなんて全くどうでも良いし、
いろいろ取りざたされてる情報も、自分で情報を整理して解釈して
決めてるので、そんなイメージだけで買っちゃうヒトなんていないか、と。

まぁ、いたらいたで住販もビデオ作った価値あったというコトなんじゃないですか。

369 :名無しの不動産:02/05/01 01:21 ID:LA7o/oyf
地所腹たつ
一次の時に地所の詳細説明担当がEの北側は30回程度の
建物が建つと言っていたのに、二次の時一応北側の建物は
何回って聞いたら45階以上の建物が建つだってさー
北側で考えてたのに。
北に45階以上の建物たったら、高層マンションの意味ないじゃん
貧乏人の夢が砕けたーーーーーーーーーーーーー
それも北側一杯に建つらしいし
あーあ
Eの北側どーもやすいと思った。

370 :名無し不動さん:02/05/01 14:57 ID:???
>>367
確かに。
ちなみに自分で始めた自営業ですか?
世継だったら同じようなものだと思われ

371 :名無し不動さん:02/05/01 15:22 ID:???
「安物買いの銭失い」
このマンション買う人にピッタリだと思う。

372 :367:02/05/01 16:15 ID:???
>>370

俺は自分で始めたよ。親父の会社は兄貴が継いでる。
おふくろはおふくろで自分の会社やってるし、
親父はまた別の会社起こしてるし、
うちの家族は自分の食いぶちは自分で稼ぐのが当たり前だ。
いい意味で頼り合わない。

373 :リーサラ:02/05/01 17:10 ID:???
>>372
それがなにか???


374 :名無し不動さん:02/05/01 21:23 ID:???
聞かれたから答えただけですが?

375 :地所man:02/05/02 00:36 ID:R8gIeFG+
お初です。
wコン第2次、おかげさまで即日完売しました。
1次と同様の高倍率には正直驚いています。
都心・タワー物件の需要の底堅さは供給者の希望的に
傾きがちな目論みをも凌駕していました。

1次の方々の契約もほとんど頂いていますし、残りは
あと200戸ちょっとでしたか。
今後ともお客様のご期待を裏切らないよう、事業者、
施工、販売ががんばってくれると思いますので、どう
かあんまり荒らさないで、暖かく見守ってください。
もちろん申し込んで下さっても結構ですが。。

それではお邪魔しました。

376 :名無し不動さん:02/05/02 01:08 ID:3N33sx3X
>375
>都心・タワー物件の需要の底堅さ

玄人がそんなピントがズレたこと言ってて良いの?
Wコンの人気の2/3ぐらいは「価格」でしょ

別に都心のマンション需要が底堅いわけじゃないよ
芝のタワーで転けないようにね

377 :名無し不動さん:02/05/02 01:10 ID:???
>375
マルチポストやめろ


378 :名無し不動さん:02/05/02 01:16 ID:???
東タワーの北東
正直辞退すべきかどうか迷ってる
もともと眺望は期待してなかったからいいんだが
よそのタワーの住民とコンニチワなんてタワーの意味ねー!

379 :名無し不動さん:02/05/02 01:21 ID:???
しかし江東区は小学校たりるんかいな。

380 :名無し不動さん:02/05/02 08:04 ID:+qDwNSww
それでも都心に近い立地条件と大規模タワーなのに
あの価格帯というのは魅力なんだろうな。

381 :名無し不動さん:02/05/02 12:18 ID:???
付近の安分譲マンションをなんとかしてくれ。そしたら購入考える。

382 :名無し不動さん:02/05/02 16:23 ID:???
381さんが無理に購入考えなくてもいいよ〜。
本当にここ即日完売状態。
前回は平均9倍で、今回は平均何倍だったんだろう。


383 :桃栗三年。完成も三年。:02/05/02 16:38 ID:Gyrwj8p9
抽選会の日、営業の合間をみて、抽選会にいきましたが
参加者少なかったですね。洋蹄丸っていう船でおこないましたが
平日でもあり盛り下がってました。
経済環境からも自分の勤務先も、株価200円。リストラ吹き荒れており
借金したくないこと等も鑑み、E東の八階2880円の部屋申し込みましたが
16倍のところ、補欠一位になりました。
これって見込みどれ位あるんでしょうね?
買う気まんまんの一次取得者が多そうな部屋だとおもうんですが。。。
とりあえず、自分は江東区出身ということもあり、他のエリアの
物件は検討にいれてないんですが。


384 :名無し不動さん:02/05/02 16:43 ID:???
>>383
2880円だと欲スィ。

385 :名無し不動さん:02/05/03 00:52 ID:???
EASTの北側のタワーがWより1割くらい安かったりしたらどーしよー

386 :名無し不動さん:02/05/03 16:04 ID:???
>>378

東雲、台場あたりにマンション買おうとしてるヤツが
今後も「今の眺望」が約束されていると考えてたとしたら
甘いとしか言い様がないんじゃないかな。

387 :名無し不動さん:02/05/03 19:13 ID:3pfrFmmF
眺望がさえぎられるだけならともかく、
自分ちのリビング(しかも北向き)がよそ様のリビングから
丸見えかもしれないっつーの嫌だなあ。
逆梁ハイサッシュが仇になりそう。

388 :W vs N:02/05/03 20:08 ID:zmbUkxSN
隊長!
有明貯木場バス停付近に
ダイア建設所有地の看板発見。
眺望への影響は、なさそうと思われ。


389 :名無し不動さん:02/05/03 20:36 ID:???
>388 いや、逆にしんぱい。

390 :名無し不動さん:02/05/03 20:37 ID:???
幕張の野村の例もあるしね。 <自社物件の日照を妨げるマンション建設

391 :名無し不動さん:02/05/03 21:56 ID:???
高層マンションで眺望が悪かったら、
残るのは高い固定資産税だけって感じですね。

392 :名無し不動さん:02/05/03 22:07 ID:???
ここエクセレント以外は割高かもね。
駐車場もエクセレント優先。
エレベータも(エクセレントだけではないが)高層階の方が1基あたりの
戸数が少ないみたいだし。
EASTの西側WESTの東側はお互いのタワーが邪魔だし・・・
民間の分譲はおそらく、エクセレント以外の眺望を確実に
邪魔する形で立つだろうし。(三菱関連ならなおさらやりそう)

それよりも1つのマンションでこんなに貧富の差が歴然としちゃってるのっていいのかな。
エクセレント以外の部屋のばあい、精神衛生上よくなさそう。
うまく自治できんのかな?


393 :W vs N:02/05/03 23:02 ID:zmbUkxSN
ところで購入者のひといませんか?
オプションどうします?

394 :名無し不動さん:02/05/04 10:04 ID:???
東雲花子ちゃんの掲示板に行ったほうがいいかもよう >393

395 :名無し不動さん:02/05/04 11:17 ID:???
みなさん、そんなに嫌われ者の東雲太郎になりたいの?
世間に。。

396 :名無し不動さん:02/05/04 11:32 ID:???
嫌われてるの、ここだけだよ!
土壌汚染の一件でみんな倦厭したかと楽しみにしてたのに、
2次も一次並みの盛況ぶり。んで、落選した。正直落胆した!
2ch=世間と思っちゃってる自分に鬱

397 :名無し不動さん:02/05/04 13:20 ID:???
>>396
君は早く気が付いて良かったね。
2Chの煽りで、購入の有無ケテーイはアホです。
こんな判断力の無い人は、一生賃貸暮らしで終ります。
グワンバレ396君、諦めるな!  ー 反煽りROMより ー  


398 :名無し不動さん:02/05/04 13:21 ID:???
風向きによって違うんでしょうが、「海風が大変臭いしトラックが行き来するし
子供育てる環境ではない」と近くの都営住人は言っていました。
子持ちの家庭大丈夫?

私の場合、都心に近く通勤に便利でしたので購入したいと思っていましたが、
妻の猛反対で断念致しました。


399 :名無し不動さん:02/05/04 14:30 ID:???
397=地所man
ミトモナーイ

400 :名無し不動さん:02/05/04 14:32 ID:???
近くの分譲がWコンより1割安かったら
キャンセルしてもペイしますよと言ってみるてすと

401 :名無し不動さん:02/05/04 14:40 ID:vxeCpZ8k
3年の間にキャンセル続出で
後から買った人はキャンセル料分まるまる値引いてもらっていたりして
といってみるてすと

402 :名無し不動さん:02/05/04 14:43 ID:???
エレベータ3基で銀座まで6分のはずがなぜか45分だったりしてと
いってみるてすと

403 :名無し不動さん:02/05/04 14:48 ID:???
ステキソトロウカ

404 :名無し不動さん:02/05/04 15:20 ID:???
それにしても辞退者続出ですねえ。
倍率水増ししてたりしてと言ってみるてすと

405 :名無し不動さん:02/05/04 15:50 ID:???
>>404-404
どんな事でもテストはきらいだよ。By偏差値1



406 :名無し不動さん:02/05/04 15:53 ID:???
>>399
>>397です、たんなるROMですが、文句あるの?


407 :名無し不動さん:02/05/04 16:11 ID:???
>396
俺は1期の落選者なんだけど…
正直言って、Wの申し込みの行列ついてる人たちが、
真剣に考えていろいろ調べてる風には見えなかった。
良く言えば疑うことを知らない善良な人が多いんじゃない?
「三菱地所だから安心」「国のプロジェクトだから安心」
なんてことを、何の根拠もなく信じてるような。
ま、俺もそのうちの1人だったんだが。

408 :名無し不動さん:02/05/04 16:36 ID:???
>>407
でもうちの近所に建ってるへなちょこマイキャッスルと値段一緒くらい
だよ。土地に難アリなのは分かってるけど、あの仕様・設備であの価
格はやはり安いと思う。環境も×だけど交通の便はいいし。それにや
はり地所というのも捨てがたい。別にブランド信仰って訳じゃないけど、
手ごろな新興デベの痛いセンス(えせヨーロピアン調とかの)に比べた
ら魅力的よ。それに疑うっていうのは、この物件だけじゃなくて他の物
件だって100%信用できるとこなんてないでしょ。そしたらそこら辺の
物件よりは「国家プロジェクト」っていうのもポイント高いと思うけどね。
貴方はもし当選してたらどうしてました?
私は1次で落選して、その頃丁度土壌汚染の問題が上がってたから
「こりゃ落選してよかったかな?」なんて思いましたが、他を色々検討
した結果やはり欲しくなった。2次は当選してすごく嬉しかったよ。

409 :名無し不動さん:02/05/04 17:40 ID:???
公団は国のプロジェクトじゃないよー!
ジリ貧なのしらないの?

410 :名無し不動さん:02/05/04 17:49 ID:???
>408
安いかどうかは階と向きによるんじゃないかな?
中〜下層階とか鬼門、裏鬼門、北向きの部屋とかだったら
割高なんじゃないかな。
タワーオーナーって言葉に目くらましかけられてるだけで。。
交通の便でいうなら、豊洲に近い公団の賃貸の方がよっぽどいい。
イオンの商業施設も近いし。

それに数百万の頭金を3年も渡しっぱなしというのも
(今は金利が安いからあまり気にならないけど)
ちょっと詐欺っぽい。
ちなみに、契約したんだったら、つなぎ融資はどういう扱いになってるの?

411 :408:02/05/04 18:13 ID:???
>>409
ハイハイ、ごめんな。書き間違えたよ。

>>410
うん。言いたい事は分かります。でもまあ賃貸か購入かって話は
ちょっと置いておいて、豊洲のマンションはWコンより高いからねぇ。
予算が限られてるとなかなか難しいもんです。
あと、北向きの部屋や下層階は割安の設定になってると思います
けど。
つなぎ融資は特に他と違うという事はないと思いますが・・まだロ
ーンの手続きはこれからです。



412 :250:02/05/04 22:35 ID:ZkViPzZT
都民タワーに住んでる方、もしくは高層タワーに住んでる方に質問です。
近隣の状況にもよるとは思いますが、
携帯電話の電波状況ってどうなんでしょう?
ドコモやauとかメーカーによっても違いがあるのでしょうか?
ちなみにWコンは、オフィスにあるような高層階でも電話が入るようなアンテナは付いて無いそうです。
何階くらいまで電波が入るとかも含め、情報下さい〜!

413 :名無し不動さん:02/05/06 16:47 ID:???
>412
携帯アンテナかそれは盲点だった。
調べたあんたは偉い!
勤務先の会社のオフィスビルは、38階建てだけど、
ドコモのアンテナがビルにない頃は、20階以上だと通話NGだった。

会社の総務がドコモに文句いったら、アンテナ建てるのに2億円かかるといわれて
ビークリしたことがあった。結局会社のあるビルにアンテナはできたが、それまではPHSしかだめだったよ。
PHSは屋内アンテナあったのかな。

高層ビルだと携帯電話の電波がいろんな場所から届いてしまい混線状態になるため
だめらしい。ちなみに会社のビルは、ドコモはアンテナができるまでNGだったが、
ツーカーは何故かOKだった。キャリアによって電波塔の位置や数も違うから
同じ高層ビルでも受信状態はちがうみたいだよ。



414 :名無し不動さん:02/05/07 10:16 ID:5c9TQy8n
>>413 ふーん、なるほどねえ。
晒しあげ。

415 :250:02/05/07 10:18 ID:2X2Zu05E
>413
ありがとうございます。
あ、そうそう。MMタワーズはアンテナ入ってるんだって。
高級物件は違うな〜、と思った矢先、TTPは入ってないって・・・。
一体アンテナ設置の基準って・・・??

416 :名無し不動さん:02/05/07 10:25 ID:???
MMタワーはすぐ横にドコモビルあるし、
ドコモのやつらが結構買ってる。

417 :名無し不動さん:02/05/07 17:12 ID:???
江東区でマンソンか・・・まだそこまで、人生割り切れないなァ。

せめて現状の江東区の価格で買えるならともかく、勝手に思い
描いた未来の価格を押しつけられてちゃ、投資にもならん・・・。


418 :名無し不動さん:02/05/07 17:16 ID:5c9TQy8n
購入後人に貸したいんだけど、ローン残ってても出来るのかな?

419 :名無し不動さん:02/05/07 18:56 ID:???
Wコン高いと思う?結構安いと思うけどなぁ。。

420 :名無し不動さん:02/05/07 23:27 ID:???
>419 高くもなく安くもないとおもう
   お値段どおりの物件でしょうね


421 :名無し不動さん:02/05/07 23:53 ID:DeFuY8RK
んなこたーない!Wコンは安い!と某大手デベに勤める私が言う。
(地所ではないよ)

422 :名無し不動さん:02/05/07 23:59 ID:???
マンションに建設許可を出しておいて
「小学校が足らないから建設中止してくれ、さもなくば1戸150万くれ」などと言いだす
無為無策江東区の区民になるというのはかな〜りのネガティブ要素だよなぁ。

423 :名無し不動さん:02/05/10 20:16 ID:mgLwgKIa
人生の敗北物が集まる町

424 :名無し不動さん:02/05/10 20:23 ID:???
>>417に同意。
全て地所の思い通りに完璧に街作りができてもようやく普通の値段。

少しでも計画が変わったり遅れたら、かなりの割高。

今の東雲界隈からすれば、あり得ない割高だが、そこは地所が
頑張って変えていくから・・・。

とはいえ、オイシイ物件とはとてもいえないね。

425 :Wコンドーム:02/05/10 20:31 ID:pLPBtr9H
思い出したけど、東の運河の反対岸の公園。
何年か前にシーバス(すずき)ルアーつりで
船に乗ったんだけど、公園がホモのはってん場で
夏、こちらに尻向けて、男同士でバックでやってるのを
見てから、いいポイントでけど、気持ちわるいから
近づかないっていってたなー。
あんまり関係ないけど、夢の島公園もそうだし
あのへんホモのはってん場があるんだよな。


426 :名無し不動さん:02/05/10 22:36 ID:2L3pj5oI
wから変なメ−ル来ませんか?
タイトルからして文字化け。
開こうとすると不正な・・・・で終了になってしまう。
そうなったのはもう三回目かな、腹立つ。
こんなメ−ルここだけなんだけど。
削除しょうとしても不正な・・・で終了。
ゴルァ−です。
たくさん来たメ−ルの中の三通だけど。


427 :名無しの不動産:02/05/11 13:57 ID:tR8wKuIf
eastの北東角キャンセルしてやった。
落選の通知の後、「ご希望のお部屋がご案内できるように
なりました」だと。
北側のマンションの高さ聞いたたら40階以上だって言うから
やめた。
意味ねぇし。窓から向かいのマンションに「おはようございます
今日もいい天気ですね」だって....もっと前に言えよな
前は30階ですなんて言ってたのに
当たった後に ムカッチョ

428 :名無し不動さん:02/05/11 20:10 ID:???
Wのメール送ってくる人頭悪すぎ〜
メールアドレスとURLが、ぜ・ん・か・く
もちろんタイトルは文字化け

429 :名無し不動さん:02/05/11 20:11 ID:???
>427 模型の感じだと43階くらいまでは、眺望はまったく期待できないカンジだいね

430 :名無し不動さん:02/05/11 20:31 ID:7WE77fQf
ちゃんと図面みてないで、MRいっただけなんだけど、
ここって、ポーチなくてアルコープなだけなの??

だとすると、エレベータ前の部屋とかかなりイヤなかんじ?
さすがに玄関ポーチあるよね??

431 :名無し不動さん:02/05/11 20:32 ID:7WE77fQf
ていうか、ほんっとに外廊下なの??

432 :名無し不動さん:02/05/12 10:29 ID:qKUqMRp1
Wコン当選者にはあきれた!
なにこれ。自分たちのためには都営住宅住民は不利益をがまんしろって?
フーン

-----------------------------------
正確には 投稿者:   投稿日: 5月11日(土)23時36分49秒

よく歩行者天国みたいになってるところがあるかと思いますが、
辰巳駅も日曜の昼間確か15時ぐらいまでだったと思いますが
車が乗り入れできなくなるようです。
--------------------------
(無題) 投稿者:東雲花子  投稿日: 5月11日(土)23時58分32秒

でもあんな寂れた所を歩行者天国にする意図が謎ですね。あの辺りは車は必需品
のような気がするので、駅も開放してほしいです。

433 :名無し不動さん:02/05/12 10:34 ID:???
>>432
車乗り入れ禁止の理由が第三者にはわからん?
その理由わ何ですか。




434 :名無しの不動産:02/05/12 20:58 ID:fQRUUQYX
>>429 だしょ、だしょ!Eの北側の向かいのマンション
40階以上だよね。
一期一次の時聞いたら「30F未満です」って言ってたのに。
今回聞いたら、40階前後でエクセレント100%大丈夫です。だと。
でも高層マンソンだから、景色は見えなくても、ベランダから下を
覗いたら恐怖感があって、スリルだけで楽しいかな....

435 :名無し不動さん:02/05/12 21:33 ID:???
>>432

歩行者天国じゃなくなるとなにが不利益なのか?
詳細説明求む

そもそも辰巳駅周辺に車が入れても、桜橋は車では渡れないので
晴海通り方向から侵入するしかないのでは?

436 :名無し不動さん:02/05/12 21:34 ID:???
眺望のない北向きって確かに取り柄なし。でも買う人って納得して
買ったんじゃないの?それとも「30階未満です」と聞いて33階とか
買ってしまった人がいるの?それは酷すぎるね。

437 :名無し不動さん:02/05/12 23:12 ID:???
>436
この物件って結構あんまりちゃんと調べないで
”地所だし”という根拠のない自信だけで買っちゃった人おおそう。
うちもWESTとEAST迷ってたんだけど、直前で倍率が心配で
EASTの北のぎりぎりエクセレントじゃない所に決めたんだけど(47階だっけ?)
営業の人に”39階じゃだめですかぁ〜?”と言われて
倍率もついてなかったし、39階に登録したんだよね。

で、登録終わって模型見てビックリよ。
こんな話聞いてないよって感じだったね。
結局外れたんだけど、2期は見送ってしまった。

なんか信用できない。

438 :436:02/05/12 23:21 ID:???
>437
それは酷い話だねぇ。高層階買う人にとっての眺望って、プライオリティ
の1番でしょ。結果外れてよかったですね。

439 :名無し不動さん:02/05/13 00:06 ID:???
ま、こっちも倍率ばっかり気にしていてちゃんと考えなかったのが悪いんだけどね
営業の人も倍率がないから勧めてくれたってこともあるだろうし。

にしても、同じ時期に行った別の物件は
○階だと前の建物にかぶりますからその分お値段がやすくなってて〜、とか
○棟の前の建物は○年後に立替計画があるので、○階は
眺望がさえぎられるので安くなってるんですよ、とか
ちゃんと説明してくれたので油断してたよ。

天下の地所なのになあ・・・

440 :名無し不動さん:02/05/13 01:43 ID:???
営業は、聞かれないことは言わない、を徹底してるよね。地所にかぎらず。
後からうらむつらみを言われるのにね。
地所でもそんな営業なんだね。
土壌汚染のあいまいさといい、信用できないね・・・。

441 :名無し不動さん:02/05/13 02:34 ID:???
2次の倍率も一部の部屋を除き、実質はかなり低かったようだ。
完成までに時間があり、かなりのキャンセル売れ残りが出るはず。
買うにしても周辺の整備を見届けてから、売れ残りを値引いて
もらって買うことにしようと思う。

442 :名無し不動さん:02/05/13 08:07 ID:TdELnry1
それが一番賢いでしょうね

443 :名無し不動さん:02/05/13 20:46 ID:qJeJ/o/I
自分のマンション買うのに、配置とか全然確認しない人って多いんだね。
いくら建築素人だからって・・・
業者が信用できないとか騒ぐ前に、自分自身もーちょい几帳面になれよと言いたい。

444 :名無し不動さん:02/05/13 23:59 ID:???
>443 それはもちろんそのとおりなんだけど、
    この物件って、明らかに不都合な点はわかりづらくしてるからねえ。
    模型もそうなんだけど入り口とかMRにばーーんとおいてないの。
    順路じゃなくて商談ルームのあるところにしか(周辺もふくめた)模型ないの。

445 :名無し不動さん:02/05/14 00:00 ID:???
ま買わないことに決めたからいいんだけどネ


446 :名無しの不動産:02/05/14 01:01 ID:cOUyHmSG
>>436買ってはいないけど、30F未満がやばいって
聞いたので、一応30F以上で登録したぞ。
向かいのマンションの自分より下の階は、部屋丸見えだからな。
特に6階前後下の部屋だと丸見えも良いとこ。
何してるか、何着てるかなんかハッキリ解るからな。

447 :?ss?μ?・?¬?e´:02/05/14 01:35 ID:???
こんなに安い地所のタワーはない。埼玉のタワーに住む値段で買えるんだぞ。
あら探すよりも掘り出しモンだぞ、まじで。

いろんな物件見ればわかるって。

448 :名無し不動さん:02/05/14 02:10 ID:???
でもあの内装仕様は(以下省略)

449 :名無し不動さん:02/05/14 08:44 ID:DmynT6VM
〉447
何でそんなに安いのか、冷静に考えたほうがいいんじゃ…
エレベーター
駐車場
外廊下
土壌
他社タワーの位置
真北の部屋があるタワーの意味
開発不可能な最寄り駅

450 :名無し不動さん:02/05/14 11:53 ID:???
内装設備も悪くないってばさ。あの価格帯の他のマンションに
比べたらよかったもん。そりゃ地所の他の物件と比べられたら
勝ち目ないけど・・。
それとかなりのキャンセルなんて出ないよ、きっと。エクセレント
クラスなら多少は出るかもしれないけどさ。他のタワーだって
外にでるキャンセル物件は高い部屋ばっかじゃん。エクセレント
だって他に比べりゃ安いし、キャンセルは購入希望者でほぼは
けると思う。

451 :辰巳芸者:02/05/14 12:38 ID:ZELKat9i
補欠になってものの、問合せしたところ
当選した人は既に申し込み済みです。と返答有り
引渡しまでにキャンセルになった場合は連絡いただけるので
しょうか?
と質問したところ、“その場合は上司と相談しまして。。。”
と歯切れわるかったです。
やっぱり購入意欲が強く、ローン審査が鉄板の方や
コネのある人に優先的に紹介するんでしょうか?

又、さっきコンビニでSpaという雑誌読んだら
東雲キャナルコートの紹介出てました。
配置図をみると、北の三本のタワー用地は
真中から建つみたいですね。
民間分譲予定とだけあったので、どのデベかは
わからないですが。

452 :名無し不動さん:02/05/14 13:23 ID:???
>辰巳芸者さん

残念ならが、抽選の補欠は貴方のおっしゃるような人たち(特にコネ)
にまず流れると思います。後はやはり収入や資金の多い人も優遇さ
れると思います。それはもうこの物件だけに限ったことはではありま
せん。
公開抽選の1位を引き当てるしかないでしょう。3次頑張って下さい。


453 :辰巳芸者:02/05/14 14:10 ID:ZELKat9i
>452 有難うございます。
   頑張ってあてるか
   コネ見つけます(藁

454 :名無し不動さん:02/05/14 14:26 ID:???
>>453
銀行のコネが最重要と思われ。

455 :名無し不動さん:02/05/15 01:14 ID:???
>450はネタだよねえ?


456 :小春日和景気:02/05/15 02:42 ID:???
>>451
 心配しないで良いですよ。
結果的には、必ずキャンセル売れ残りが出ますよ。
 売り出し価格は、一見安いですが、まじめに検討すれば
裏がたくさんあり割高です。土壌や周辺環境などの定かではない
事ではなく、実質で見て割高な管理費、不十分な修繕積立など
金くい虫であることに気づいた当選者がキャンセルするからです。
 3年後には手付け放棄した方が得な経済情勢になっている可能性も
十分考えられます。
 あわてないで、価値に見合った価格で、購入すれば良いでしょう。



457 :名無しの不動産:02/05/15 04:13 ID:IdApD4+d
キャンセルで一番多いのはローンが組めない場合。
他の物件でも、そうだけど激安物件は年収低い人や、
ブラックの人が集まってくるので(全員ではないが)
ローン組めなきゃキャッシュで、どーよと地所が言ってくるので、
ゴメン払えませんってのが通常かな。
割安物件は総戸数の5%はあると思われ。
後、上に埼玉のタワーと同じ価格って書いてあったけど、
埼玉はもっとするぞ。但しJRのターミナル駅だけどな。
川口辺りでももっとする。但し新宿まで近いしJRだしな。
臨海線、会社はJR、利便性は私鉄と思われ

458 :東雲はいいけどニュートンよりいいよ。:02/05/15 12:46 ID:ljVjJC9z
>457
 総戸数の五%だったら、いいんじゃないの。
 確かに自分も含めて、MRの客層みても
 低所得者が多そう!
 埼玉の方が街は出来上がってるかもしれないけど
 将来性や交通の利便性にかけるしかないよ!
 
 昔は新浦安の駅そばの開発地の沼で
 ザリガニつりしたよ。
 雷魚もいたんじゃないかな。
 今じゃ信じられんよ。
 
 次の抽選が最後なんだよね、
 祈るか
 コネ見つけるかどっちかだー。

459 :名無しの不動産:02/05/15 13:58 ID:IdApD4+d
>458本筋とは離れるが、雷魚もいたって今はいないの
と言うか、むかし池とかにいたが何でいなくなったんだ?
駆除されたとか?
悪い魚???
すまん。雷魚ってなんか懐かしい気がしたので

460 :名無し不動さん:02/05/15 14:09 ID:???
SPAの記事見ました。ジャスコ以外にも公団の1Fに店舗入るんですね。
東雲キャナルコートはかなりいい感じになるのでは?ただ私は今回Wコ
ンは見送りました。取り敢えずCODANに入居してみるつもりです。実際
住んでみて尚且つ気に入ったら、後から出来る高層の分譲でも検討し
ます。Wコンが完売したとしても、あれだけの戸数ですから中古も出るで
しょう。焦ることは絶対ないと思います。

461 :東雲はニュートンよりいいよ。:02/05/15 17:04 ID:ljVjJC9z
>459
雷魚はタイワンドジョウとライヒーの二種をいい
戦後食用で輸入された。
呼吸が空気呼吸のため、よく水面に浮いていた。
子供を巣で育てており、急速に減ってしまい。
以前は水元公園などにもいたが
現在は関西や四国に多く生息している。

なんか話それるなー。
次の抽選頑張るぞー。

462 :名無し不動さん:02/05/15 18:47 ID:???
Wコンフォートとニュートンは物件の規模とか販売時期とかで
何かと比較されているけれど、購買層が全然違うから
どっちが良いとか比べても意味無いんじゃないかな?
Nは一人暮らしにはまったく不向きだし、
Wが子供のいる家庭をターゲットにしているとは思えないし。

463 :名無し不動さん:02/05/15 22:55 ID:???
WよりNが劣る点を具体的にあげよ >461

464 :名無し不動さん:02/05/16 00:42 ID:???
値段だけ?

465 :名無し不動さん:02/05/16 03:40 ID:???
「お向かいさんと、眺望の悪さを慰め合うタワー」




まさに、「W コンフォート タワー」だな。

466 :名無し不動さん:02/05/16 09:25 ID:tVrIXW6l
463>
劣る点といえば、向こうは朝鮮部落の
真中に建つんだよ。

467 :名無し不動さん:02/05/16 12:03 ID:???
463はNではなくWに住むんだよね
すぐ部落とか朝鮮とか言い出すDQN
が住まないぶんNの方がマシだな(藁

468 :名無し不動さん:02/05/16 17:49 ID:tVrIXW6l
目くそ鼻くそ!
でもそこしか買えない
自分がにくい。

469 :名無し不動さん:02/05/16 18:09 ID:???
お前はどっちも買えねぇの間違いだろ!
あ、東雲の低層日照ゼロ60平米だけは買えるカモ(W

470 :    :02/05/16 18:52 ID:Mk4RQPs3
Wのモデルルームにカワイイ販売員はいましたか?

471 :名無し不動さん:02/05/16 19:05 ID:tVrIXW6l
>469
てめーこそとっととでてけ
  東雲のヘドロに頭埋めとけ、くずがー。
  

472 :名無し不動さん:02/05/16 22:40 ID:???
喧嘩するんじゃない。

473 :名無し不動さん:02/05/16 23:51 ID:???
なんで3年後入居なの?そんなに建てるのにかかるものなの?

474 :名無しの不動産:02/05/17 01:49 ID:ipeKAnTo
>>461 あんがと
へぇー 雷魚スレでも作る?
他>話そらしてスンマソ



475 :名無し不動さん:02/05/17 08:17 ID:???
>>473
その間にお金を貯めなさいと言う出来心、もとい親心です!

476 :名無し不動さん:02/05/17 12:20 ID:Fa13oFil
昨日第三次の売り出し価格表きたけど
ずいぶん少なくなったねー。
あれだと又、低層階高倍率になるんじゃ。
第四次もやるのかな?
当たらなかったら知人が
地所の上の人間知ってるみたいなので
頼むつもりです、いやな方法だけど
あたらないんじゃしょうがないよ。

477 :名無し不動さん:02/05/17 16:18 ID:???
>>476
登録前に頼んどけ

478 :名無し不動さん:02/05/18 10:12 ID:xH+K8gFG
4次は残りの住戸とキャンセル住戸を合わせて売り出すんですかね〜?

479 :名無し不動さん:02/05/18 10:54 ID:???
たかが安マンソンで喧嘩すんなヨ。

480 :名無しの不動産:02/05/18 16:24 ID:1wn3yxfk
んだ、んだ。
安いみたいだから欲しい。
でも土壌とか空気とか..
でもこの広さと価格でもしかして良い街になったりして
でも3年後本当にマンション価値大幅下落してないかな...
容積率の解除で、どんどん上に伸びるからデベも付加価値で売ってくしかないしな
となると、新築で買ったとしても中古は激安になるしな...
でも買いたいような”””って感じだろ!!
みんな。違う??
欲しいか、欲しくないのか判断つかん奴が多いだろーーーーー
っとスレを勝手に分析。
アンダーそン 主任アナルリスト

481 :名無し不動さん:02/05/18 16:35 ID:???
馬鹿。

東雲じゃあの値段は高すぎだよ。
「良い街の値段」で工業地なんて買えるか(w

ただ、あんなモノを上手く売ってる地所は凄い。

482 :?E^?|?B:02/05/18 18:51 ID:???
東雲だから高すぎる?
湾岸の再開発展望を見る限り、今かっとけってねだんだ。

483 :名無し不動さん:02/05/19 00:37 ID:???
いやー、住むのが3年後ならあと2年くらいは様子見でもいいでしょう

484 :申し込み考慮中:02/05/19 16:19 ID:???
 長期修繕計画を見ると12年後、25年後の大規模修繕を合わせて7億円程し
か見込んでいないようです。E棟、W棟、駐車場等合わせてです。
一戸当たりで60万円程度の計算です。素人なのでよくわかりませんが、
駐車場の修繕だけでもそれくらいはかかりそうな気がして心配です。 
 修繕積立金はスライドしてあがっていきますが、それに加えて一度に
数百万円の一時金の必要が出ると 元が安い物件だけに入居者の中には
払いきれない人も出てくるような気がします。
 どなたか大規模建物の修繕に詳しい方、あの建物ならどれくらい必要か
お教え下さい。杞憂ならば申し込んでも良いかなと思っています。
 

485 :名無し不動さん:02/05/19 17:41 ID:???
ずっと、Wを買うかどうか迷っていて、結局
別の物件を買ったものですが、(タワーではない物件で規模はWとおなじくらい)
Wの修繕積立金はだいぶ安いなあと感じました。
広さにもよりますが月々1万円〜3万円くらい安いんじゃないかな?
買った物件は修繕計画を30年後までみつもって算出したと説明されました。
(エレベーターなどの共用施設の寿命がだいたい30年目くらいにあたるので
 その分も見込んでいるそうです)
Wは30その頃に修繕積立金の徴収がありそうな感じだとおもいます。


486 :名無し不動さん:02/05/19 17:42 ID:???
最後の行へんでした


487 :名無し不動さん:02/05/19 18:41 ID:???
湾岸の再開発が完璧に成功して、ようやく今の値段が普通になる。
482はどうせ社員だろうけど。。。

488 :申し込み考慮中:02/05/19 19:06 ID:???
>>473
  2万円だとして 2万円×12ヶ月×30年=720万円
 タワーの修繕なんてできる会社は限られているし
 低層よりもかかるだろうから3割増として1件あたり
 1000万円弱の 一時金徴収って感じでしょうか。
  反対者続出で朽ち果てる姿が目に見えるようです。でも安いし
 10年で逃げ出すという手もあるし・・・。迷うところです。
 

489 :473:02/05/19 19:22 ID:???
固定資産税も高めみたいですし、
ローンのほかにどのくらいの出費まではOKなのか
正確に計算してみたほうが良いと思います。
公庫だと10年後には返済額も上がりますしねえ。
うちも、Wはすごく安いので欲しかったのですが、
固定資産税、修繕積立金をはじめ、後々かかるお金のことが不安で諦めました。

490 :申し込み考慮中:02/05/19 19:53 ID:???
>>489
 そうですね。土壌が汚染されていたら所有者の費用負担で
土壌改良を義務付ける法律も2、3年以内にできるみたいだし、
その費用も不安に感じています。
 でもイニシャルコストが滅法安いのが魅力なんだよなあ。
都内で唯一我が家でも買える値段なので・・・。自分を含め
そういう人ばかり集まるとするとやっぱり心配です。


491 :名無し不動さん:02/05/19 21:29 ID:wIJ0bfKu
>485
 ニュートン買われたんですか?
 WのMRいきましたが、金曜に日経に広告だしたせいか
結構こんでました。
 四次もあるようですが、やっぱり上層階のみで
 低層、中層は今回で終了。
 ワンチャンスになりますね。
 問題のある物件ですが、高層タワーであの値段には
 やっぱり勝てないと思います。

492 :名無し不動さん:02/05/19 21:49 ID:???
WでもNでもスラムの近所なんて大変ですよね(w >>491
お前二重人格かよっ。コワー

493 :名無し不動さん:02/05/19 22:12 ID:???
どうせ抽選当たらないから大丈夫だよ。いらない心配しなくてよし。

494 :名無し不動さん:02/05/19 22:19 ID:???
どうせキャンセルでるから大丈夫だよ


495 :名無し不動さん:02/05/19 23:30 ID:???
WとN比べてみれば。

http://www.a-lab.co.jp/highlights/request/top.html



496 :名無し不動さん:02/05/19 23:32 ID:???
>1000万円弱の 一時金徴収って感じでしょうか。
>  反対者続出で朽ち果てる姿が目に見えるようです。でも安いし
> 10年で逃げ出すという手もあるし・・・。

 怖すぎる。

 ただでさえ、利幅がでかくて損な物件なのにね(W

497 :名無し不動さん:02/05/19 23:34 ID:???
>495
たいしてかわんないじゃん。
個々のライフスタイル次第ってことだね。

498 :b:02/05/20 00:21 ID:???
NとWはよく比較されるけど実は全く違うタイプの物件だと思うが・・

499 :名無し不動さん:02/05/20 00:44 ID:???
Nは価格帯も全部横ならび一億総中産階級でツマラン!
Wは貧富の差が10倍カースト制が味わえるWに決まり!!

500 :名無し不動さん:02/05/20 01:34 ID:???
固定資産税って幾らくらい?
50万円/年くらいかと思ってるんだが。

501 :名無し不動さん:02/05/20 08:25 ID:8CZ2eeex
部屋に寄るけど、それくらいはみとけ

502 :名無し不動さん:02/05/21 14:57 ID:v8jIEYqt
外廊下って良くないってきくけど、
   南千住の長谷工の億ション、アクロシティもタワー棟も
   中くりぬきの外廊下だったね。
   どういう点がダメなの?
   コストは安く上がるのはなんとなくわかるけど。


503 :名無し不動さん:02/05/21 15:59 ID:lk3irMQ4
超高層の外廊下に面した窓なんて、あっても無くても同じ。

それより薄暗くて怖いよ、超高層の外廊下。

504 :名無し不動さん:02/05/21 16:50 ID:???
超高層の外廊下を内廊下にしてライトをつけるのは、かなり光熱費がかかりそうだなぁ。

505 :名無し不動さん:02/05/21 22:59 ID:L1vMLrFL
低層階のお前には関係ないから気にすんな<外廊下

506 :名無し不動さん:02/05/21 23:29 ID:3LDhjFzD
Wコンのパンフに、屋上から吹き抜けに太陽光を呼び入れる調光機が2機
設置されると書いてありましたよ。
まぁどれくらい明るくなるかは分かりませんが・・・。

507 :名無し不動さん:02/05/21 23:31 ID:3LDhjFzD
浦安のエアレジデンスも外廊下じゃなかったっけ?
立地の割に高価格なんだから、もっとキチンと作ればいいのにねぇ。
外廊下ってやっぱ恐いの?

508 :名無し不動さん:02/05/22 00:23 ID:???
そんなことよりも住民がDQNだよ、ここ。

==================================
(無題) 投稿者:眺××視  投稿日: 5月20日(月)23時31分53秒

さて、ちょっと変な質問なのですが
みなさんの中で車を利用されてなく、駐車場いらないよ〜って方はいらっしゃいますか?
本当は2台分のPを確保したい私としましては使わないヒトに申し込んでもらって
もし抽選に当たったら賃貸させてもらう・・・とか出来ないかな〜なんて
うっかり考えちゃったりしてたので。
==================================
どー考えても管理規約違反になりそうなのに頭まわんないのかね。
そんなことよりもここ駐車場率100%じゃないじゃん。
ほかに借りたい人がいた場合のこととかまったく考えないんだね。
まさにDQNアパート!!



509 :名無し不動さん:02/05/22 00:33 ID:9cbRFyEb
ぜったいトラブルの元になるのに...
DQNとまでは言わないけど想像力ゼロ人間

510 :その眺望重視:02/05/22 00:47 ID:YQjtZ8hw
そんなこと実際は、やるワケないじゃない。
ディスってる割にはいろんなサイトでWコンのことチェックしててエラいエラい。

511 :名無しの不動産:02/05/22 01:04 ID:bB5KnLpB
Wは携帯ホントに入るの??
高層マンソンだと入らないところもあるらしいじゃん。
例えば新宿野村ビルは間違いなく入らんし


512 :名無し不動さん:02/05/22 01:15 ID:gmOTU6Xg
いやん御降臨?

513 :名無し不動さん:02/05/22 01:16 ID:gmOTU6Xg
DQNて言われて頭にきたのですか?
正直眺望重視さんて共同生活には向かないのでは?
コダテに住むべき人なんじゃないかなあ。

514 :名無し不動さん:02/05/22 01:18 ID:???
ディスるとかDQN言葉使われてもわからんし(w

515 :名無し不動さん:02/05/22 01:20 ID:OHdRR9jK
いーや、あの書き込みはどう見ても本気だったね
つか、あとでやばいなーっておもって自分でここに書いたんでしょ?
もけけがログ削除する口実つくるために。。。

516 :名無し不動さん:02/05/22 01:21 ID:???
冗談めかして、キャバ嬢口説くのと同じ手口だ!
口調は冗談ぽいけど、目だけは本気なの(w

517 :名無し不動さん:02/05/22 01:24 ID:uHgZW58f
                   / ■ \
                 (_´∀`)_     わっしょい!
               /,/-_-_-_-_-_\     わっしょい!
        ( (   /,, /― ((2ch))―\    お祭りわっしょい!! //
             (。'。、。@,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。,。@  ) )
             ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
             i||i ∩i||i:||::::¥_][_¥::::||. i||i
             †人=†††¶┌┐¶††††
  /■\/■/■\[/■ /■\/■\]  /■\■\/■\
 ( ´∀(´∀(□二二( ´∀( ´∀( ´∀`).□´∀` )Д´)□∀`)
 ( |つ⊂|_ | | ノつつ|祭)~| |祭) ̄||祭) ̄|つ ⊂|_((|祭)~ノ | ) )つ
  〓_| |__〓」 〓_|=|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ) ( / (L〓|〓二|〓=〓ヽ
  し'し' (_(_ し(_) (_)_)し(_)し(_)(_(_,(_)(_)し'  (_)



518 :名無し不動さん:02/05/22 01:26 ID:uHgZW58f
|        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
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/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)



519 :名無し不動さん:02/05/22 01:27 ID:???
あせってるだろうねえ(w

520 :名無し不動さん:02/05/22 01:28 ID:???
今頃メーリングリストで愚痴たれながし(W

521 :名無し不動さん:02/05/22 01:31 ID:???
涙でかすんでディスプレイがみえません!

522 :名無し不動さん:02/05/22 01:34 ID:???
>>511
青山PT検討したときにMR行って話し聞いたけど、担当が、
携帯は高層階でも入るようにします!これは必須なので!
と言ってました。高層マンションはその辺考えているんじゃ
ないですかね。Wコンフォートもそのくらいは…。
青山PTよりかなり後だし。

523 :名無し不動さん:02/05/22 01:39 ID:???
おねだんがちがいますう
経費削減立の折そんな素敵な機能は期待できないかと。

524 :名無し不動さん:02/05/22 01:41 ID:???
抽選外れた奴の嫉妬は醜いねえ!
お前らがここに何を書こうとも俺は買える、お前らは買・え・な・い

こ れ は 厳 然 た る 事 実

525 :名無し不動さん:02/05/22 01:44 ID:???
嫉妬される身分てキモチイイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(゚∀゚ )アヒャ〜〜〜〜

526 :ここ壊れてます:02/05/22 01:53 ID:???
ここ壊れてます

527 :名無し不動さん:02/05/22 02:30 ID:???
>>524

買えるの自慢してんだ?!
だったら青山Pでも買ってみろってか。

528 :名無し不動さん:02/05/22 02:31 ID:???
>>522
青山PTと比べてらだめでしょ。ちなみに台場の都民タワーははいりません。

529 :名無し不動さん:02/05/22 08:35 ID:???
この眺望重視って、まじで厨だね〜。
駐車場の事は言うまでもないけど、まともに反応したゃって、美味し過ぎ。
しかも、どうみても苦しい言い訳重ねて…
「私と2ちゃん」なんて作文書いたらもう末期(藁
http://8554.teacup.com/mocece/bbs

530 :名無し不動さん:02/05/22 10:27 ID:fxmCqoZs
ところで後ろの高層タワーは民間分譲だけど
どこが分譲するのかな?
三井ってうわさもあるけどMRで尋ねたら
わからないとの返答でした。

土地の仕入れも南がふさがってる分安いだろうし
リクルートあたりが分譲したら
超低価格タワーになるよ。

超低価格タワー出現→貧民街となる→中古価格下落→今買う必要なし
ってシナリオもあるわな!


531 :名無し不動さん:02/05/22 15:34 ID:iGTtclda
駐車場2台マンセー!

532 : :02/05/22 15:40 ID:???
最近はさ、マンション現物見ないと買えないね。
こないだもうちの近くに億ションできたんだけど、販売は二年前で
最近完成したのを見たら、詐欺と言わんばかりの安普請。
あれじゃ販売会社も信用なくしちゃうよね。
それに大手に限ってそんなことしてるし。
だからここも完成してがっかりしないように、心づもりしておいた方が良いよ。

533 :名無し不動さん:02/05/22 15:58 ID:???
次から次へとワラワラ湧き出るアンチ君たち。君達にそんな心配
してもらわなくても結構だよ。ま、どうせ暇だから煽ってるだけな
んだろうけどな。

534 :名無し不動さん:02/05/22 16:30 ID:???
>533
駐車場の件どう思いました?
なんか、この手の常識ない人って、マンション内で鍋売ったり、
マルチ勧誘したり、名簿横流ししたりしそうで不安。
エントランスのキーばら蒔かれたら怖い…

535 :名無し不動さん:02/05/22 17:56 ID:???
>534
非常識だと思ったよ。でもまあ1000戸以上もあるんだから、
色んな人がいるさ。でも、君の想像飛躍しすぎ・・住人でエントランス
キーばら蒔く人は流石にいないと思うぞ。

536 :名無し不動さん:02/05/22 19:35 ID:???
>>535
俺が抽選に行った時、当たってはしゃいでいた(俺は外れた、、、)
ヤクザなのか、トラック運ちゃんなのか、わからないような風貌の兄ちゃん
今はああいうのとご近所にならない事がラッキーだったと
思うようにしてます、、、、
価格とスペックは魅力なんですがねーーーー


537 :名無し不動さん:02/05/22 22:42 ID:???
まあ安いってことはそういうことだよ。
住民にピッキングの手引きをして小銭を稼ぐような小悪党が
いないことを望むばかり。

538 :名無しの不動産:02/05/23 04:14 ID:cSZMDNF9
別スレの件もいいんだけどよー
オレは携帯が入るか否かが問題なんだよ。
入らなかったらアウトなんだよね。
まだ当たってないんだけど....
とにかく携帯が入らないとアウトなんだよアウト ヨヨイノヨイ
仕事にならん。
でも入らないマンソンなんかあんのかな。

539 :名無し不動さん:02/05/23 07:32 ID:RIRK0BFG
固定電話でがまんしる!

540 :名無しの不動産:02/05/24 01:49 ID:rrny59ev
>>539
オッ、オレは我慢できんぞ。
って言うか仕事の制限がないから、結構お昼くらいまで
寝てたり...携帯入ると外のフリ。
固定じゃばれちゃう イヤン

541 :名無し不動さん:02/05/24 02:09 ID:???
不思議に思うのは、東雲になぜ住みたいのか?
湾岸走ってると、なぜここにマンション建てるのかわからん。
ましてや、買う人達もわからん。
現代版の多摩ニュータウンなのか?(台場含む)

542 :名無し不動さん:02/05/24 07:27 ID:7v+EWU6m
汚染土壌が流出しないように、蓋をするため?

543 :?r???[??:02/05/24 08:42 ID:???
542もマンネリだな。
一人でオナッテろ。

544 :sage:02/05/24 11:38 ID:BzjlEHE2
タワーの人って洗濯物ってやっぱり乾燥機?

545 :名無し不動さん:02/05/24 12:42 ID:64Wb8ZOc
>544
乾燥機だろうな。
そとに干しても風は強いし、汚れるぜ。
それにしてもあの透明なバルコニーは
外側をどうやって掃除するのかなー。
ほこりやすすもつくだろうに!

546 :名無し不動さん:02/05/24 17:57 ID:/wIzN2u/
こんなコメントが

http://www.sakurajimusyo.com/yasuda3.html

547 :名無し不動さん:02/05/24 18:16 ID:64Wb8ZOc
>547
要は生活環境劣悪だけど、将来性とダイヤモンドの
 ブランドに対してどう考えるか
 の問題だ!
 適正な価格だと俺は思う。

548 :名無し不動さん:02/05/24 22:44 ID:???
>545
乾燥機なんかイヤ! しわしわになるし・・・
Tシャツとか洗ったら悲惨な状態だしね〜

洗濯物はお天道さまの日で乾かしたいですわ。

549 :名無し不動さん:02/05/24 23:31 ID:???
>>547
適正な価格には激しく同意。
でも買ってすぐが楽しくなくてどうする!と個人的には思うんだけどね。


550 :名無し不動さん:02/05/24 23:47 ID:???
でも、買ってしばらくたつと、向きによっては
よそのタワーが建ってしまうから楽しくなくなるよ。
やっぱ、エクセレントしかないでしょう。

551 :名無し不動さん:02/05/24 23:49 ID:???
全体的に適正価格のなかで、
エクセレントはお買い得
その分割り喰うのはどの部屋か吟味する必要があるね。
しかし外廊下の貧乏くさい建物でエクセレントに
どんな価値があるのかはまた謎
非常に難しい物件かもしらん

552 :名無しの不動産:02/05/25 01:34 ID:PT+a1lBQ
だから携帯ケイタイ
Wは入るか教えてくれ

553 :名無し不動さん:02/05/25 10:59 ID:???
>>552
高層階は建ってみなきゃわからんちん

554 :名無しの不動産:02/05/26 02:01 ID:cOOZHEFI
>>553ふーん やっぱ人間我慢か

555 :名無し不動さん:02/05/26 12:58 ID:s3QoXXix
何しろ安い物件なのだし過剰な期待は禁物です >携帯

556 :名無し不動さん:02/05/26 13:07 ID:???
>551
外廊下ということは、いわゆる「田の字」プランということなのかな?
タワーと言うと、ホテルのように、内廊下で、廊下側に水まわりを
集めて、ベランダ側に部屋を集中させるのが当たり前のように
思っていたが?
と言う事は、かなり安っぽい感じかな?

557 :申し込み考慮中:02/05/26 13:19 ID:???
>>タワーの中側くり抜きの外廊下なので、「田の字」ではないよ。
 少なくとも完成直後は安っぽくは見えないと思う。

558 :名無し不動さん:02/05/26 13:23 ID:???
>557
外廊下であっても、廊下側に部屋はない、ということかな?
だったら、及第点だよね。でも、それだったら、内廊下にすれば
よかったのにね。40階超で、外廊下だとこわくない?

タワーとは名ばかりで、狭いスパンで、羊羹切りの物件も
多いからね。

559 :申し込み考慮中:02/05/26 14:01 ID:???
>>558
 内廊下だと電気代が高くつくから、外廊下はむしろプラスポイント
だよ。この物件の問題点は建物自体ではなく、管理や修繕計画の不備
、周辺環境などの住み始めてからの悩みだと思うよ。
 リスクが高いことを考慮すれば、本当のところかなり割高だという
ことが問題だと思う。でもイニシャルコストが低いので、低所得者の私
にも手が出る数少ない物件なんですよね。見かけの安さを追求した
販売戦略にあえて乗せられるかどうか考慮中です。

560 :名無し不動さん:02/05/26 14:09 ID:???
>559
うん、電気代はバカにならんもんな。

タワーは管理や修繕は高いだろうから、初めから
きちんと示してほしいね。

ここはとにかく都心通勤者には魅力だよね。

561 :名無し不動さん:02/05/27 20:46 ID:Yoypk4D8
今度の土日が三次登録最後だけど
状況はどうなの?

562 :名無し不動さん:02/05/27 20:52 ID:???
>559
タワーの場合、ボイド(吹き抜け)があっても下まで光が届かないから
日中でも廊下の照明が「少なくてすむ」のは上層5階分ぐらいだけだよ

563 :名無し不動さん:02/05/27 21:28 ID:WEVY4rxG
抽選モレで悲しんでいる人もいるとは思うが、気にしなくてもいいのでは。
1000戸もあるとキャンセルが結構でるよ。
Wコンフォートは安いから、ローン目一杯で買う人多そうだし、ローン審査で
落ちる人が絶対出るよ。申込者の2-3%はいるのでは。

それと、もし希望の間取りのキャンセルがなくても、入居後2-3年で中古は絶対出る。
これもローンがきつくてやーぱり売却って人も出るんだなこれが。

この間幕張のタワーマンション(築3年)、Wコンよりもリッチ仕様で分譲時の価格帯は4500〜5000万円が、3000万円台で結構でていた。ローン払えない人がでているのですね

564 :名無し不動さん:02/05/27 21:34 ID:n+X4seGh
>547
ダイアモンドのブランド おまえそれは爆笑ものだぞ。
確かに地所はくそ不動産業界では優良だが。所詮くそ不動産業界内ではというだけ。

三菱商事とか東京三菱銀行ほどの信頼度はないよ。

まあクレーム隠しで撃沈した三菱自動車と民度はかわらないな。

だいたいミツビシのブランド力など過去の遺物でしょ。
くその訳にも立たない

565 :名無し不動さん:02/05/27 21:39 ID:???
>>564
東京三菱銀行が信頼できるっていうのも爆笑ものだよ。
庶民や中小企業に対してどういうスタンスか考えてみれば・・・。

566 :名無し不動さん:02/05/27 22:49 ID:???
>560
電気代って言うけど、どれだけ負担違うのよ。
外と内では?試算してみろよ。

567 :名無し不動さん:02/05/27 23:19 ID:???
>566
いや、外と内では全然違うでしょ、コスト。内廊下の場合
空調の費用もバカにならんと思うよ・・。


568 :名無し不動さん:02/05/27 23:42 ID:???
>>この物件の問題は外廊下でせっかく抑えたランニングコストが、
管理会社の採算向上に向けられてることだと思うよ。大規模物件なのに
駐車場代として取られる分を含め、管理費が高すぎるような気がする。
 物件の性質上、管理会社を変えるのは難しいから委託契約時には
慎重に議論する必要があると思う。

569 :名無し不動さん:02/05/28 01:35 ID:Bct4psaY
Wコン求めてる人って、多かれ少なかれ見栄っ張りなところって
あると思うんだよね。つか、自分がそうなのね。
なのに、電気代をケチって外廊下を許すというアンバランスさが理解できない。
もれは、いろいろ理由もあったが、外廊下で決定的に購買意欲をなくしたので。

570 :名無し不動さん:02/05/28 01:44 ID:???
ここって玄関前はポーチじゃなくてアルコーブなんだよねえ
なのに外廊下なのですか
....ビンボくせぇ

571 :名無し不動さん:02/05/28 02:20 ID:???
人それぞれなんだから、無理に理解しなくたって別にいいじゃない
の。つか、あなたに理解してもらう必要なんてないし。
私も外廊下は嫌だったけど、でもまあ中層階って事もあって妥協
できた。勿論ネガティブな要素も色々あったけど、でも自分にとっ
ては買いの物件でした。正直3年後っていうのは不安あるけど(と
いうか長すぎ・・)完成はすごく楽しみ。

572 :名無し不動さん:02/05/28 02:41 ID:???
3年後ってないがいよな^〜

なんで、そんなに早く売り出しただろう?

573 :名無し不動さん:02/05/28 02:53 ID:???
>571
自分にとって買いの物件だったら何言われてもほっときゃいいじゃん
反論してしまうのは痛いところを疲れた証拠でしょーか。
つか、なんで住んでもいないのに買いの物件と言い切れるのか。
しかもエクセレントではない中層階で!!
自己暗示ではないのか。

>572
2年後では売れない理由があるから。。。?

574 :名無し不動さん:02/05/28 02:54 ID:???
例のおしゃれ物件大好き掲示板でも
最近Wには疑問の声あがってるみたいだしの〜

575 :名無し不動さん:02/05/28 03:01 ID:???
>573
なんでそんなにムキになるんだよ。まあ水でも飲んで落ち着けや。
ちなみに全然疲れてないから。

576 :名無し不動さん:02/05/28 03:35 ID:gVJWS3yr
まあ、住めば都と言いますからね
売却損と子供の生活を考えなければ…




もうだめぽ

577 :名無し不動さん:02/05/28 11:29 ID:???
もうだめすぎ。。。

578 :名無しの不動産:02/05/30 13:51 ID:VKbgxq19
>569Wコン求めてる人って、多かれ少なかれ見栄っ張りなところって
あると思うんだよね。つか、自分がそうなのね。

確かに安いからはじまって3500万の予算の人が4000万になったり
4000万の予算の人が5000万になったりしてるから、>563の言うとおり
払えないがでる可能性は大だよね。
オレも申し込み時の予算より約1000万オーバーしたからな。
かぁーちゃんに乗っけられて。

579 :名無し不動さん:02/05/30 14:49 ID:pl5JjJhv
Wコンは固定資産税とか高めだから1000マン予算オーバーはきつくない?
大丈夫なの?

580 :名無し不動さん:02/05/30 14:53 ID:QaoQnftG
Wコンてさ、ごみは各階で出せるの?
まさか、ごみ袋もって45階からエレベーター乗るんじゃないよね?
タワーで下のごみ収集所に持ってくのってわびしくない?

581 :名無し不動さん:02/05/30 16:35 ID:w29tgoip
さすがにごみステーションは各階にあります。
業者が集めて回ってくれます。
その分管理費が高いはず

Wは低所得者層も多いので、(しかも低層階に)
いずれローンで生活がたちゆかなくなった住民とかが
管理費の削減とかを訴えて、ごみ収集制度が廃止になったり
とかありそうで怖いですね。


582 :名無し不動さん:02/05/30 16:38 ID:gCpZE9/z
さすがにごみステーションは各階にあります。
業者が集めて回ってくれます。
その分管理費が高いはず

Wは低所得者層も多いので、(しかも低層階に)
いずれローンで生活がたちゆかなくなった住民とかが
管理費の削減とかを訴えて、ごみ収集制度が廃止になったり
とかありそうで怖いですね。


583 :名無し不動さん:02/05/30 17:00 ID:???
一生の最大の買物?
人生の一部だろ!
当たって砕けろ!
問題あれば売り逃げろ!
気に入れば買え!
東雲は中央区の盾だから頑張れ!水害時。

584 :名無し不動さん:02/05/30 17:45 ID:???
内廊下>>外廊下
格子柄>>横縞
地下駐>>外駐
リンコス>>ジャスコ

585 :名無し不動さん:02/05/30 18:39 ID:qfsmCF0/
高所得者層>>低所得者層
辰巳>>月島

586 :名無し不動さん:02/05/30 18:59 ID:???
>585
月島>>>>>>辰巳 の間違いだよ。

587 :名無しの不動産:02/05/31 01:32 ID:lMLWzij5
>579 ども。ご心配頂きまして。
一応将来一戸建に買い換える予定なので、その時の予算がなくなるかも
と言った感じで1000万の予算オーバーでバーストする事ありません。
ただ一戸建買い替え時に、こんな筈じゃって事があるかも...


588 :名無し不動さん:02/05/31 07:56 ID:???
>587
いいなあお金持ちは。やっぱり金持ちのお嫁になりたい。
ねー私と不倫しない?なんちゃって

589 :名無し不動さん:02/05/31 11:42 ID:FwsrqwHH
キャンセルの物件の情報ってどうやってしるんですか?

590 :名無し不動さん:02/05/31 12:04 ID:exiasj6l
>588
 あんた幾つよ?
 俺は今度外したら、コネに走るよ!

591 :名無し不動さん:02/05/31 19:43 ID:kPaqvIRj
>587
3年後にしか住めないマンションを買って
そのあと更に一戸建て計画があるんかい!
3年間馬車馬のように働き、最初から一戸建てを買えば...?

592 :名無し不動さん:02/05/31 21:49 ID:4InZDEwm
キャンセル物件情報を知るためには、とりあえず登録申し込みすること。
申し込みしてもキャンセルはなんか理由つけてしておけばいい。申込金は返却されるし。
住宅債券利用者が入っていて高倍率のところに申し込みして、抽選モレにしておけばいい。
とりあえず抽選までいけば、不動産屋は見込み客と思って、最初にキャンセル情報を流してくれるよ

593 :名無し不動さん:02/05/31 21:58 ID:xTLbGxlr
>591
そうね。
一戸建て計画があるなら、即住めるタワーを中古で探してみれば
どうだい?賃貸でもいいんじゃないか?今タワーの雰囲気・眺望を
楽しまないでどうする?

594 :名無し不動さん:02/05/31 22:31 ID:QjvYYROM
10年間は開発中の状態なんでしょう? >W
最初の3年間 → 賃貸暮らし
次の10年間 → 工事現場で生活
次のα年間 → まあ快適(しかし今33歳として46歳になったときに
           高層生活マンセーという価値観を維持できるのか?)
次の13+α年後 →一戸建て買い替え...
             この時点でローンの残りと売却益を相殺して
             マイナスが出なければOK?

今すぐキャンセルした方がいいよー


595 :名無し不動さん:02/05/31 22:36 ID:XncvWIV1
>594
同意。
10年後に周りが完成する物件(建物さえ3年後)をどうして今
選ぶのだろうか?
それだったら、Wコンと同様な仕様・コンセプトの既存のタワーを
探せばいいのに?
Wコン買う人、不思議。

596 :名無し不動さん:02/05/31 23:46 ID:jy1WxiRI
価格が安いのでホテル代わりに安い部屋を現金でぽーんと買っちゃう
とかにはいい物件かもと思うんだけどねぇ
将来一戸建てに住みたいという目標がある場合にはちと
ギャンブル性の高い物件なんじゃない?
個人的には、投資としてはハイリスクローリターンだと思う

597 :名無し不動さん:02/06/01 01:48 ID:uMl/oDCx
>589、592
 そう、どのマンソンでも同じで、やっぱ抽選に申し込まない
でキャンセル情報もらおうなんて望み薄。
 そもそも、公庫付マンソンって、年収から家族構成から、勤務先
まで業者にさらして申し込んで、初めて抽選でしょ。
 そんなおいしいハズレ顧客情報をあちらはウハウハと握っているわけ。
 そういう買い手予備軍を大事にして離さないのは当然。
 ただ、何の因果か、Wコンは、同じ地所が手がけるヨコハマタワーズが
足元にも及ばないほどの超人気物件になっちゃった。だから、当選者がキ
ャンセルしてもかなりの人が順番待ち。希望者がいくらでもいる。つまり
いくらでも内部で売れちゃう。
 だから、募集が終わってから入居するまでの3年間で「一般の市場」に
キャンセル・売れ残りとして出回ることはない。もちろん、買い手が
限られてくる7000〜8000万円より高い物件は別だヨーン。


598 :名無し不動さん:02/06/01 02:21 ID:???
>>597
二次一期の倍率を見る限りでは、そんな印象は受けないんですが・・。
キャンセル分については売るのに苦労すると思いますよ。
抽選ではずれた人は熱が冷めて冷静になっているはず。

599 :名無しの不動産:02/06/01 03:33 ID:PcVBtEHU
587の一戸建て
取りあえず>>588ふっ不倫する....
てかこのサイト女性いるんだね。って当たり前か。
あと今一戸建てに住めばの意見に関しては、窓の外の景色と外出するときの
戸締りの面倒くささと、一戸建てって言っても庭付き豪邸じゃないから、
やっぱ近隣の音とか気になるしさ...マンソンは横に広いし...
一回くらい高層マンソンに住んでみたいなって感じかな。
セキュリティー面でドロ君の新入経路の数で考えても一戸建ては限りなく窓が多くなる
しネ。とにかく自分でも良く分からんのよ実際。
何がいいのやら。もっと前に買う予定だったんだけど、色々あってノビノビタに
なってたから....人生設計し直し中ってとこ。

600 :名無し不動さん:02/06/01 08:56 ID:+whMPFuU
>597みたいな奴は、わかった口をきいているがすでに地所のマーケティングにはまっている
馬鹿者だね。需要と供給をわかっちゃない。販売戸数を小分けにして、初期販売については
HOT客が集まるから人気集中物件かのように見せているだけの話。とくに初回申し込み
の客なんかは、キャッシュでかえる投資目的の富裕層とか、千葉あたりの
郊外一戸建てを売って住み替え派などのローン0で買う人間も集まるから人気高いように
見える。(どこのマンソンも一緒)二次、三次といくにつれて申し込み倍率なんかさめてくるよ。
Wコンはもっくんのテレビ広告までいれてプルしているから初回だけは、人気集中のように
なってるだけ。

本当に欲しいと思えば買うことはできるよ。まあ人気が集中して買いにくい間取りとかフロア階とかはあるが、俺が思うに、そんな人気間取りでも、中古になっちゃうと、元工業地帯の
江東区でももっとも不便なところにある高ーいマンソンという不動産認識でひとくくりされるから販売時の地所がつけた価格ランク差はぐっとなくなるよ。
ヨコハマタワーズとは販売価格帯が全くちがうから比較すること自体無意味だけど、500戸
以上のキャンセルや空部屋をなしできれいに売り切れたら神業だよ。売り切れているように
デベは演出しているだけだよーん

601 :名無し不動さん:02/06/01 08:59 ID:+whMPFuU
↑500戸以上のマンションでキャンセルや空き部屋なしできれいに売り切れたら
の間違いでした。謹んで訂正さて頂きます

602 :名無し不動さん:02/06/01 22:52 ID:???
>594、同意
なんかW困って、スペインのサクラダファミリアみたいだ。価値はぜんぜん違うが・・

603 :名無し不動さん:02/06/02 01:53 ID:???
>600のヴァカさ加減にはあきれるね。へたくそな文にごたく並べて、現実知ら
ねえんじゃねえか。
 1次募集で8・51倍のWコンの人気はまあ、注目物件のお祝儀……とだれもが信
じて2次はそんな熱もドンとさめると思いきや8・32倍。これで1149戸中
880戸はすでにはけちゃっている(地所HPより)。
 エッ、売り屋がこの倍率、偽造ってるかって。まあええ!。
 で、いまやってる3次は何戸(200戸ぐらいか)だったか知らねえが、それが終
わりゃ、もう億ションなど超高層の一部しか残っていないじゃねえか。中低層階はゼロ。
 募集物件がほとんどなくなってんだから、あんたが下がるとみている倍率もなにも
ねえんだなあ、これが。まあ住宅情報みてりゃ売れ残りのWコンの億ションおがめる
かもな。
 そりゃ、今後、契約者のキャンセルは当然、一定数は出るで。だから、はずれた
希望者がキャンセルやコネにかけるのも分かる。
 はっきりいって、ここ見てる人、何回もはずれて、ハラ立ちまくっている人たくさ
んいるんじゃねえのか。売り屋の責任で優先的になんとかしねえといまに、火つけら
れるで!!。
 ちなみに、キャナルコートは交通アクセスの良さが取り柄やん。あんたがいうところの
区内で一番、不便って、まさかいま、スーパーとか少ないってこと言ってんの。
 で、ホントはあんた、このマンションに入りたいんじゃないの〜〜。
 と、ここのWコン中傷板、最近低調でおもしろくないんで煽ってみたりする。


604 :名無し不動さん:02/06/02 02:32 ID:???
3年という長い間にキャンセルが必ず出る。
Wコンの抽選に外れた人も3年の間に別の物件に魅力を感じ
興味が無くなる・・・と推測するけどどう?

605 :名無し不動さん:02/06/02 02:39 ID:???
月島のゴクレにも興味あったんだけど、どうやら価格はWコンより
高そうだよ。似たような条件で価格的にWコンより魅力のある物件
て出るのだろうか

606 :名無し不動さん:02/06/02 10:10 ID:9yk1vIMN
価格が全てじゃないから。。。
3年の間に子供ができたら?
妊婦や小さい子連れにタワーや東雲はきついよ
Wに賛成してた奥さんも手のひらを反すよ

607 :名無し不動さん:02/06/02 12:06 ID:???
>ここのWコン中傷板、最近低調でおもしろくないんで煽ってみたりする。

みんなもう興味ないんじゃないの?
書き込み自体減ったし。


608 :名無し不動さん:02/06/02 13:23 ID:???
603はバカか、それとも3000万以下で都心にマンソン買える!と舞い上がってる
田舎者と見た。言葉ぶりからみると関西人だな。江東区のしょうもなさも理解できない
田舎者め 藁)

おいチンカス、おまえみたいな民度の低い奴が、1円でも安い都心マンション!と
ワラワラあつまってくるのが、Wコンの最大の欠点だよ。
田舎に帰れ

609 :名無し不動さん:02/06/02 13:25 ID:xL/FuALJ
>売り屋の責任で優先的になんとかしねえといまに、火つけら
れるで!!。

今日のバカ書き込みハイライトは、これということでよしとしますか

610 :名無し不動さん:02/06/02 13:25 ID:???
>608
ものすごく頭悪そうな書き込みですね。

611 :名無し不動さん:02/06/02 13:27 ID:???
なんだかんだ言ってみんな気になって仕方ないみたいだね。


612 :名無し不動さん:02/06/02 13:36 ID:xL/FuALJ
>610

608と激しく同意。603みたいな下品な人と一緒のマンション住民になると
思うとキャンセルしたくなります。管理組合で血を見そうで。
こういう人がゴミ捨てルールとか平気でやぶるですよね。
関西って分別ゴミ捨て無視なんでしょ

613 :名無し不動さん:02/06/02 13:41 ID:???
>612
キャンセルすりゃいいじゃん。とにかく608の書き込みもすごく下品だと
思う。

614 :名無し不動さん:02/06/02 13:52 ID:???
つうか
言葉遣いはともかく、603の文章にはまだ中身があるが
608は全く空っぽじゃないか

615 :名無し不動さん:02/06/02 14:27 ID:???
>>606
>妊婦や小さい子連れにタワーや東雲はきついよ
東雲がきついってのはわかるけど、なんでタワーはきついの?
煽りじゃなくてマジ質問。


616 :名無し不動さん:02/06/02 14:34 ID:fScwohAC
階段もついてないような5階建てのマンションの4階とか5階に住んでいるなら
妊婦にキツイのは判るけど・・・?

617 :名無しの不動産:02/06/02 15:09 ID:azCx/1gL
>>616階段もついてないような5階建てのマンション

もー>>616座布団一枚!!
くやしいがワラタ 

618 :名無し不動さん:02/06/02 15:19 ID:Do0vm0qs
東雲ってあの悪名高い江東区でも一番不便な場所でしょ。東西線の門前仲町にも
バスで20分はかかるし、JRは東京駅までバスで出なきゃ、これも30分か。
お台場に近くても、都心から不便だと、陸の孤島。

619 :名無し不動さん:02/06/02 15:21 ID:xL/FuALJ
環境面(空気がきたない、土壌汚染)保育施設が脆弱、付近の学校が最悪
子育てに向かない

620 :名無し不動さん:02/06/02 15:24 ID:???
とあおっておいて、抽選確率を上げてみました

621 :名無しの不動産:02/06/02 16:19 ID:azCx/1gL
って言うか具体的な話で、有楽町線で通う人って辰巳じゃん。
桜橋って言ったっけか。
あの橋て冬とか台風の日に渡れるのかな。
上から下から左右から降りつけるし、雨風しのげないよね。
なんかダムって言うか、貯水池の上のくの字に横断する感じでしょ。
ちょっと怖い感じだよね。夜に魚でもはねてボチャンとか音がした日には
おしっこちびっちゃう感じだよね。
冬は寒いよ橋の上。周り水だらけだし。
その辺どーよ
一応、Wの反対派じゃないよ

622 :名無し不動さん:02/06/02 17:09 ID:7Yd8vxAJ
B83W59H86(14歳)セルフヌード衝撃うp祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/


623 :名無し不動さん:02/06/02 17:52 ID:Do0vm0qs
618
今調べたら、江東区って言っても東西線以外なんだ。
有楽町線辰巳って便利。銀座に近くだ。
ここいいよ。

624 :ちょ:02/06/02 21:06 ID:???
621ってホントに反対派じゃないのか?
どっちにしろ君に買い物は向いてないぞ。

625 :!:02/06/02 21:08 ID:I95UCgVU
http://www.twin.ne.jp/~ackey/

626 :名無し不動さん:02/06/02 21:35 ID:nWSmvGdl
>615
おそレスですが、
高層階に住む妊婦において、胎児の頭が大きくなるという調査結果があるそうです。
どっかにソースあったとおもうので、気になるようでしたら検索してみてください。
エレベーター待ちなどを嫌って妊婦が出無精/運動不足になることが
原因ではないかと考えられています。
私もWは今でも悩んでいるのですが、多分入居時点で子持ち/妊婦になった場合、
ちょっと、生活環境が厳しすぎるかもと思って躊躇しました。
結局2次外れていまどうするか迷っているところです。

いま、賃貸マンションなのですが、外廊下なので冬のエレベーター待ちとか辛いです。
Wコンに住むなら高層階って思ってるので、いろいろ悩みます

627 :名無し不動さん:02/06/02 21:37 ID:nWSmvGdl
>624 
有楽町線は意外と使いづらいです
銀座にお勤めならイイですが、銀座での各線への乗り換えは
予想以上にストレスになります

628 :名無し不動さん:02/06/02 21:37 ID:1PG+H5/x
橋の上を通って駅まで歩くってキミ何キロ歩くの?
永代橋を渡って通勤してますが、何か?
佃に住んでれば、中央大橋も渡りますが、何か?

629 :名無し不動さん:02/06/02 21:39 ID:1PG+H5/x
ってか、書き忘れたけど、↑こんな桜橋なんかより、Wの中層階以上に住んで、吹き抜け外廊下を
出かけるたびに歩く方がよっぽどこえーーぞ!

630 :名無し不動さん:02/06/02 21:51 ID:???
図面集みると、外廊下の異常な幅の狭さに気がつくよね
まじでコワー

631 :辰巳芸者:02/06/02 22:50 ID:k6OAIMBh
外廊下だとか、工業地帯とか、土地の仕入れが安いとか
いろいろ言ってるけど、一番は大規模開発で容積率が400→600%
になってるからあのプライスができるんだ。
仕様はそんなに落としてない、ましてや臨海は地盤悪いから躯体はなおさら
だよ。
三年待っても、よりパフォーマンスの良い物件がでるかはわからんよ。
とにかく適正なプライスだから、環境に我慢できるやつは
買えばいいんだよ。
申し込まなきゃ当らないぜ!

632 :名無し不動さん:02/06/02 22:51 ID:fyzDp3vZ
>613,614
 まったく同意。
 チンカス君が書いてる608発言はおっしゃるとおり中身がなく下品。
たぶん厨房でしょう。出て行ってほしいですね。
 ちなみに612はWコンの当選者でも権利者でもありません。それを無
視せずレスつけてる613は「えらい!」。
 でも、このスレ、しっかり、エセ下品関西人の603発言にあおられてし
まったね。2、3人で自作自演している中傷派常連のあわてぶりがみられ
たことはおもしろかった。
 さあてと、ここ、そろそろ厨房やDQN追い出して「Wコン大好き」派で
乗っ取るかな。どうです?613や614。へへ。


633 :名無し不動さん:02/06/02 23:00 ID:0SCVaLC5
「Wコン大好き」なんて人、いるんだ……
なんかここって、お金はないけど23区内に住みたいっていう人が
いろいろ妥協して買う物件って感じがしてたんだけど。
ああいう工業地帯に好んで住みたがる人もいるんだね。


634 :名無し不動さん:02/06/02 23:06 ID:???
大好きっていうのはどうか知らないけど、抽選当たりたいと思ってる
人は沢山いると思いますよ。ここでどんなに煽られようと・・。
で、今日で3次の登録も終了ですね。倍率はどんなもんだったので
しょうか?
ここでは当初完売しない、売れ残りまくるなんて書き込みも多かった
ですか、今のところ外れって感じですね。まあ今でも今後キャンセル
出まくりで値引きするなんて思ってる人も多いようですが、実際どう
なるんでしょうか?ちょっと楽しみです。

635 :名無し不動さん:02/06/02 23:06 ID:k6OAIMBh
↑って書き込んでるやつが江戸川あたりの
安アパートに住んでたりするから
なー。
絶対に工場地帯隣接の下町に住んでるよこいつ!

636 :名無し不動さん:02/06/02 23:08 ID:???
↑必死だな(w


637 :名無し不動さん:02/06/02 23:09 ID:k6OAIMBh
↑は633>なのでよろしく

638 :名無しの不動産:02/06/02 23:14 ID:azCx/1gL
>>628橋の上を通って駅まで歩くってキミ何キロ歩くの?
永代橋を渡って通勤してますが、何か?
佃に住んでれば、中央大橋も渡りますが、何か?

つうか君桜橋見た事あんの???
中央大橋とも永大橋ともつくりが全く違うんだけど、普通の歩道より
多少広いくらいの幅で周りシースルーだよ。
シースルーの歩道橋と同じだけど何か?




639 :名無し不動さん:02/06/02 23:17 ID:???
 んなことより、Wコンの事実上の最終期の3次の締め切り、きのうかきょうだっ
たんじゃないでしょうか。行った人いませんか。さすがに、登録できる住戸が限ら
れているから1割ぐらい売れ残って倍率2〜3倍ってとこ?。どう?。教えて。


640 :名無し不動さん:02/06/02 23:20 ID:???
>635
このまえの二重人格さんだ!
コワー
あんたもっと心穏やかに暮らせないの?

641 :名無し不動さん:02/06/02 23:23 ID:0SCVaLC5
>>634
いや、俺は好んで住みたいとは思わんが
抽選当たりたい人がいるってのはわかるよ。
皆が皆、都心の住宅地に住めるほど
財力があるわけじゃないしね。
ただ、そういう条件全部とっぱらっても
「Wコン大好き」っていえる人が本当にいるのかな、と。


642 :名無しの不動産:02/06/02 23:23 ID:azCx/1gL
>>624 全然反対派じゃないよ。
今日も登録いったし。
気になる点はあるけど、5000万であの広さは中々ないよ君。
問題あったら売ればいいし、2〜5年までなら3800万から4200万くらいで
売れるし......と昨日までは思ってたけど。
今日の登録で携帯の事を聞いたら、20階以上は携帯は入りません。タワーでは
当たり前です。と言われた。
40階台の申し込み予定だったけど、20階台に申し込みを落としてしまった。
それも申し込み書渡すときに言われたのであせって20階台だけど、それも
30階に近い20階台にしてしまった。
いま考えると当たっても携帯はいんないじゃん。
っと言ったとこだよ君...
って言うかどーすんだよ。知らない俺が悪いけど(責められる前に一応言っとく)

643 :名無し不動さん:02/06/02 23:27 ID:???
俺んちはタワー(32階)だけど、
ドコモの電波バッチリ入る。
一応、同じ地所物件だが?



644 :名無し不動さん:02/06/02 23:27 ID:???
ちなみに635も必死(笑)
風向きが悪いな〜

645 :名無し不動さん:02/06/02 23:27 ID:???
いや、5000マン払えるならいろいろあるって〜!
それに+3年で一生懸命1000万貯めたら
どこでもかえるでしょーに。

もっとお金に余裕があってメゾネットを買うか
お金に余裕がぜんぜんないので、広さと都心ってことだけを
考えて下の方に甘んじるか
どっちかだよう。

4200万円で売れるなんてゆめだよゆめ
だって買って2年後(いまから5年後)はあの辺タワーラッシュだよ

646 :名無し不動さん:02/06/02 23:32 ID:???
>642
ちなみに今日の倍率の様子はどんな感じでした?

647 :名無し不動さん:02/06/02 23:43 ID:???
643のケイタイ入る発言もにせものだな。
防戦、ガンバレ。

648 :643:02/06/02 23:47 ID:???
えへへ ばれました? このスレ盛り下がってたので、あおってました。
ちなみに603も608も全部私の自作自演でした。みなさんレスありがとう

649 :名無し不動さん:02/06/02 23:50 ID:???
>>648あれ、おかしいなあ。603はワテ書いたんやけど。

650 :名無し不動さん:02/06/02 23:53 ID:???
あのー、本物の643ですが。

ちなみにうちは横浜市内の某タワーです。
ドコモの携帯マジで入りますよ。
ただ、聞いた話ではこのビル専用のアンテナが
立ってるということですが。



651 :名無し不動さん:02/06/02 23:53 ID:???
649 まあそうかたいこと言わず。空気よめや

652 :名無し不動さん:02/06/02 23:55 ID:xL/FuALJ
650 ほーそれは高級物件にお住まいで。ドコモの専用アンテナは一基で1億円
以上するよ

653 :名無し不動さん:02/06/02 23:58 ID:???
>>642 よっしゃ、もし当選したら、管理組合を動かして全階、ケータイ入る
ようししましょうか!。1100戸以上が圧力かければ、なんとかなるような
気がする。楽観だろうか。


654 :名無し不動さん:02/06/03 00:02 ID:???
1億円を1100で割った額出せればいいってことだが、
そんなもん低層階の奴らは払わんだろ。



655 :名無し不動さん:02/06/03 00:03 ID:???
>653
少なくとも電波の元から届く階の住人(書き込みによると20Fまで)
は出費を渋ると思うが、どうじゃろか?

656 :名無し不動さん:02/06/03 00:03 ID:XAXayvMO
>>654
JやAUはどうするねん。

657 :名無し不動さん:02/06/03 00:04 ID:???
>>653
 誰が負担するの?
 低層階を中心に多分500戸以上は反対だと思うよ。
 固定電話を使えば良し。


658 :名無し不動さん:02/06/03 00:05 ID:???
>656
2005年だか2007年だかから
電話番号変えずに他のキャリアに移れるらしいから
携帯変えればいいんじゃない?


659 :名無し不動さん:02/06/03 00:06 ID:XAXayvMO
3年後には何らかの機械があって高層階でも携帯が入るようになるんじゃないかなあ。

660 :名無し不動さん:02/06/03 00:06 ID:???
>656がいいこと言った!
わしJやねんヽ(`Д´)ノウワァァン

661 :名無し不動さん:02/06/03 00:10 ID:???
 まあ、これから5本も6本もタワー立つところだから、どこもケータイ
入りませんというわけにはいかないだろう。もっと戸数が多い公団も入るし。
どちらかというとオレは楽観派だな。

662 :名無し不動さん:02/06/03 00:11 ID:???
値段の差ってこういうところに現れるんだね。
勉強になったよ。


663 :名無し不動さん:02/06/03 00:17 ID:???
>>645残念でした。東雲はいま、吹きっさらしの原野だから、あの値段なわけ。
入居する3年後以降は、CODANの街づくりもすでに終えているから、下がる要素
は乏しいよ。タワーラッシュになろうが、需要は大きいわけさ。


664 :名無し不動さん:02/06/03 00:23 ID:???
私も>663さんと同じで、東雲キャナルコートの未来は結構明るい
と思うんだよね。
それとWコンの北側に立つ民間分譲は、都市整備公団より土地
を買うらしいです。Wコンは同じ三菱って事で破格値で買っただろ
うけど、同じようなわけにはいかないでしょう。だから今後建つタワ
ーがWコンより安くなる可能性は低いのではないでしょうか?


665 :名無し不動さん:02/06/03 00:34 ID:mVPl/kJK
桜橋は古い自転車やテレビを捨てるのに便利

666 :名無し不動さん:02/06/03 00:41 ID:HMtrXEfF
>664
甘い。甘い。
そんな予想が立つなら、デベはもっと高く売ってるって。
慈善事業してんじゃないからね。
3年後に建つ物件を格安で大急ぎで売ってるのは、ずばり、3年後は
もっと安くなるという予想をデベはしてるからだよ。
今のうちに売ってしまえ、という魂胆だろ?
ほんとにおめでたいやつらだね。Wコン購入者って。


667 :名無し不動さん:02/06/03 00:54 ID:???
>>664が言っていることは正しいね。ここはWコンのスレだけど、はっきりいって
このマンソンはCODANプロジェクト部品。一部だよ。ジリ貧の都市公団が、生き
残りをかけて、有識者のがん首そろえて、開発するキャナルコートのほんの一部
に過ぎない。
 こけたら、えらいことになるっていうんで、とっかかりのWコンの価格設定を
抑えて全体プロジェクトの呼び水にしている。もちろん、三菱製鋼の工場用地
転用だから簿価は安い。ボロうと思えば、いくらでもできるがしなかった。
 ただ、それだけのはなし。


668 :名無し不動さん:02/06/03 01:50 ID:???
江東区の臨海部って夢の島だろ。人生の敗北者の住む町か。
俺には関係ないな。

669 :名無し不動さん:02/06/03 01:54 ID:???
>668
おまえみたいな低脳はこっちからお断りだ( ゚ペ)ノ<ペペペ

670 :名無し不動さん:02/06/03 07:14 ID:???
664とか洗脳されてるとしか思えない。。。
1200戸のプロジェクトでも、販売は1年前からはじめりゃ十分だろ?
普通の物件だったらな

なんで3年前から売らなきゃならないんだよ


671 :名無し不動さん:02/06/03 07:15 ID:eDVJUMnq
公団の賃貸の物件が満室になると思ってんの?ねえ?

672 :名無し不動さん:02/06/03 07:19 ID:???
663と664は海外宝くじとか肉牛の里親になるとかの
詐欺に引っかかった経歴がないか申告してくださ

673 :名無し不動さん:02/06/03 08:17 ID:???
こういう善良な人たちがいないと、
マンソンの営業なんかやってらんないって。


674 :名無し不動さん:02/06/03 08:23 ID:D2peSFfA
この物件は、安いし通勤に便利なので、登録したんだが、
同じ住所になるであろう人達が、ここまで考えなしで他力本願だとは思いもしなかった。
ウチュ

675 :名無し不動さん:02/06/03 09:43 ID:D749yLMJ
買うのは賭けだが、賃貸に2〜3年住むのには面白そう。

676 :名無し不動さん:02/06/03 10:55 ID:???
しっかし、3年先の物件売るなんてね。まあ、買うやつがいるから
売るんだろうが・・・。
法律でしばれないものかな。


677 :名無し不動さん:02/06/03 11:31 ID:c7S581wq
>644
おれ635だけど必死で悪いか。
人間価格には弱いんだよ。
でも、なんだかんだ言っても、このレス盛り上がってきたな。
嬉しいよ。


678 :名無し不動さん:02/06/03 12:57 ID:???
他人の買物にケチばっかつける暇人揃いのおまえら。
おまえらが買った(若しくは検討中の)物件教えろよ。
さぞかし将来性のあるご立派な物件なんだろうな〜。


679 :名無しの不動産:02/06/03 15:56 ID:tH3lr4dz
>>646 倍率全体はかなり低かったよ。1倍とか結構あったしPM5:40の段階
モデルルームもわりとすいてたし、駐車場はそのまま入れた。
見た感じ平均3〜5倍の間って感じかな。
但し、激安と思われる部屋は20〜65倍って感じだった。
後、携帯の件だけど20階以上は絶対入らないってサ。
管理組合で決定するなりで設置される事もありますとの事。
どー考えても全体まとめるなんて不可能に近いよね。
上スレに1億って書いてあるけど、それは正解みたい。
でも一世帯あたり10万ならいけるかな??
ださねーよなぁ〜 あー困った困った(まだ当たってないけど)

>>676 取りあえず高層マンションの広い部屋に一度住んで見たいだけ。
3年か5年かはわからないけど、長期修繕計画と築10年以上のマンソンは
昔と違って価値激減だからやっぱ怖いよ。
新宿の高層ビルなんかはオールテナントの収益物件だからあんなに奇麗でいれるけど
マンソンは維持難しいよ。
バブルの頃であれば買い替えは意味ないけど、売却で賃貸に変更なら一儲けって
感じだったでしょ。かなり資産価値はあったからね。
でもこれからは不動産に少しでも資産価値を求めるのは間違い。
買付額=保証金と考えて、売却時に保証金が償却されて返ってくるって考えた方が
いいだしょ。
土地は少なくなっても、マンソンなどは容積率解除でいくらでもできるんだからね。
高層建築の技術の進歩=マンソン価格の下落だす。
って書いたけど、だから買うなって事じゃなくて住居購入はなんか未来への安心と
か考えすに、住環境への投資(支出)って感じかな。
まぁーこのスレも色んな年代がいるだろうけど、年毎に価値観変化してくるから
なんとも言えんけどな。


680 :名無し不動さん:02/06/03 22:12 ID:17cN6/yk
価格のことだけだったらゴクレに、もっとましな立地で似たような広さの物件もあるじゃん。
なんで、ここなの?
2ちゃんを知らないで、派手な広告に踊らされてる善良なおばかちゃんならともかく…
↑のヤシみたいに、住むことだけを考えてるなら、それでもまだマシだが…

681 :名無し不動さん:02/06/03 22:45 ID:???
つーか、マンションを将来性で買うなよぉー。
しょせんマンションなんだから、買ったときに楽しくないと。
現状で割り切って住むならいいけどな。


682 :名無しの不動産:02/06/03 23:33 ID:tH3lr4dz
>>680 679だけど通勤の都合上有楽町線なんだよね。
>>681 マンションを将来性で買う気は全くなし。
    消耗品で考えてるよ。違うレスだったらゴーメン
    消耗品てか車と同じ感覚。
    只、お昼寝する頭金のパフォーマンス考えるとちょっともったいないけど。
    今不動Bで銀行貸さないから、そっちに年利12%くらいで貸したほうが
    いいよね。


683 :名無し不動さん:02/06/04 00:04 ID:???
僕はいい物件だと思ったけど3年後ってのが気に入らなくて買えなかった
東雲キャナルコートになるんですよっていう期待値に金払いすぎの気もするし
おまーらみんなキャンセルしろー
そしたら1割引で買い叩いてやるぜ!

684 :名無し不動さん:02/06/04 00:27 ID:???
住民がDQN多そうなので(安いと相対的にそうなるんだが、ここまでとは)
買わなくてよかったかもしれん

685 :名無し不動さん:02/06/04 00:30 ID:???
欲しいときが買うタイミングでしょう
住まいってそういうもんでしょう?
リセールバリューを望むなら少なくとも土壌汚染は避けるべきでは?

686 :名無し不動さん:02/06/04 09:26 ID:M8ewFaBh
昨日抽選会でしたが、当選者のみ18:00〜連絡する
ことになってましたが来ませんでした。
あとはキャンセルまちですが、あまり期待せず他も
検討したいと思います。
でも、この物件近隣の中古より安いしなー。

687 :名無しの不動産:02/06/04 14:09 ID:q5RaxhNo
eastの北ー西 とWestの東ー北(?)って眺望ゼロだぜ。
なんで買うんだろ、隣と向かいののマンション以外何も見えないはずだけど
すごい不思議????????
素直に不思議??46階以下は全部同じ向かいのマンションのお部屋しか
見えないのに

688 :名無し不動さん:02/06/04 14:16 ID:???
>687
俺もそう思う。高層マンションの利点は眺望だよね。
それがかなわないなら高層マンションにする意味ないよね。
それだったら15階程度の最上階で眺望が妨げられない部屋買ったほうが
いいよね。
ちょっと考えなさすぎ。

689 :名無し不動さん:02/06/04 15:21 ID:M8ewFaBh
眺望眺望って、羨望しすぎ!
MMタワーや新宿じゃないんだからそんなに
いい景色じゃないよこの辺は。
特に東は真っ暗なんだから。
でも物件裏の公団は全く羨望ないよな、
皆で中庭を覗くんだろうな。


690 :名無し不動さん:02/06/04 15:29 ID:???
>689
おたくはわかっとらんな。
眺望というのは空のことだよ。別にごみごみした下界のことじゃないよ。
窓から見える景色は空一色。
その開放感といったら言葉にできんよ。
それを享受できんタワーなんて存在価値すらないよ。

691 :名無し不動さん:02/06/04 15:57 ID:???
>690
おまえが存在価値を否定しようとWコンは存在するし、需要もある。
別にいいじゃないか。何がそんなに気にくわないのだ?


692 :名無し不動さん:02/06/04 17:48 ID:???
自分は、Wコンを買おうと思ったとき(12月だ)から今まで
このスレを見てきたけど、凄くいろいろな意味で勉強になった。
マンションを買うポイントとして、このスレッドのWコン批判はとても
鋭いところをついていると思う。
(携帯が入らない建物があるとか、あんどん部屋とか)
購入決定してしまった人には悪いけれど、
この調子でWコンを買ったらだめな理由をもっとあげて欲しい。
タワー物件を買うつもりなので、本当に参考になる。

693 :sage:02/06/04 21:04 ID:UFtgMmbR
>692
結局はずれたんでしょ(藁

694 :名無し不動さん:02/06/04 22:17 ID:???
さがってないよう。
ところで、エクセレントに携帯はいらないからって中層階に
変更したけど外れちゃった人いたよね。
外れて正解だったとおもうよ。
まだ部屋残ってるんでしょ?
初志貫徹エクセレントにするべきだよ。
中途半端な部屋にしても後で絶対後悔するよ。

695 :名無し不動さん:02/06/04 23:01 ID:???
またハズレたんだ。残念だったね (プ

696 :名無し不動さん:02/06/04 23:18 ID:???
あの人かわいそーだよね。
1期から全部申し込んでるんでしょ?

697 :名無し不動さん:02/06/04 23:19 ID:Y2mBs/W2
すごいかくりつかもしんまい

698 :名無し不動さん:02/06/04 23:38 ID:???
中古になったときの高層マンションの価格下落率は上層階のほうが大きいんだよ。
広尾ガーデンヒルズなど知名度の高い高級物件で最上階に特別な希少性がある場合は別だけど、
ほとんどの高層マンションは分譲時の階層別価格差は薄まる傾向にある。
Wコンはエクセレントの高額物件ほど下落が激しいと思う。

699 :名無し不動さん:02/06/04 23:59 ID:???
>>698
それは、ただ単にあなたが、そうなってほしいと願っているだけ。

700 :名無し不動さん:02/06/05 00:14 ID:4odxKiHZ
近所に中古マンションを購入しました。

701 :名無し不動さん:02/06/05 00:22 ID:Y9vXc5k6
でも、メゾネットは人気だからねえ

702 :名無し不動さん:02/06/05 00:23 ID:Y9vXc5k6
>700 正解かも〜

703 :名無し不動さん:02/06/05 00:26 ID:???
>>699
そう思うなら、リバーシティやアクロシティなどの分譲価格と中古価格を比較して、
階層による価格差がどうなったかを検証してごらん。

投資採算性という観点からは、Wコンで価値があるのは中低層の単価の低い部屋。
応募時の倍率がそれを反映してるね。
あんな場所の「景観」に対して市場が億近い価格を提示することはありえない。
最上階を買うのは大バカと思われ。

704 :名無し不動さん:02/06/05 00:30 ID:zd9Asnwk
>>698
エクセレントですら大幅に価格が下がるような物件の中層階に
果たしてリセールバリューがあるのかと小一時間...
しかし、エレベータ後付けとか出来ないんだよね。
住んでみてやっぱり足りないってコトになったらどうするんだろう?

705 :名無し不動さん:02/06/05 00:31 ID:???
エクセレントだろうが低層階だろうが投資採算性なんてない物件
というのが正解かとおもうがいかがなものか

706 :名無し不動さん:02/06/05 00:31 ID:???
お金のある人はオオバカな振る舞いをしてもオーケー
中層階をローンで買うしかない人は人生の敗北者

707 :名無し不動さん:02/06/05 00:33 ID:???
積み立て君ってしってる? >倍率厨ちゃん

708 :名無し不動さん:02/06/05 00:34 ID:l2rgWTNw




    W コ ン 買 う 奴 は と に か く 馬 鹿





709 :名無し不動さん:02/06/05 00:35 ID:???
エクセレント買う金もなくて中層階買ったおばかちゃんが必死です(藁

710 :名無し不動さん:02/06/05 00:35 ID:???
エクセレント=パークシティ
それ以下の階=パークホーム

711 :名無し不動さん:02/06/05 00:36 ID:???
どっちにしろ、下落するんだから喧嘩するなお前ら

712 :名無し不動さん:02/06/05 00:43 ID:???
暴利くんじゃないけどさ、
1000万程度のもの(土地)を4000万も出して買うわけですよふつうは
建物の価格ということを考えると、それでもWコンは安い。安すぎる。
これはどういうことかというと、
廊下がぼこっと盛り上がった戸田建設ちゅーことだわね

外廊下
エレベータ6基
3年後
手抜き工事が発覚した建設会社
土壌汚染
10年間工事中
DQN住民だらけ


500万程度のものを3000万も出して買うんだからな!
って感じですかネ

713 :名無し不動さん:02/06/05 00:43 ID:???
>>707
それって倍率優遇されるの?

714 :名無し不動さん:02/06/05 00:44 ID:???
携帯も通じません!!!

715 :名無し不動さん:02/06/05 00:45 ID:???
>>713
以前は優遇された。

今からつみたてくんはじめても優遇されない。

716 :名無し不動さん:02/06/05 00:45 ID:yTB2aPWd
最高20倍、夫婦で申し込めば40倍?

717 :名無し不動さん:02/06/05 00:47 ID:???
>>704
低層階のリセールバリューは周辺の中古マンションの価格から推定できる。
そして多分、Wコン全体が下層〜中層階の価格水準に収斂したならば、
もともと周辺の中古以下の値段の下層階はあまり変化しないが、
最上階は大幅な資産価値の低下は免れない。

>>705
あの物件は景観なんて関係ないんだよ。
都心への通勤に便利で一定の床面積が確保できて
かつ、廉価であるという条件があればいい。
その割り切りがあの価格だと思う。

718 :名無し不動さん:02/06/05 00:48 ID:???
駐車場も足りません!!
しかも2台止めたいから、ボキの分も申し込んどいて〜
なんてたのんぢゃうおばかちゃんもすんでます!!

719 :名無し不動さん:02/06/05 00:50 ID:???
固定資産税と
修繕計画の破綻も忘れんなYO

720 :名無し不動さん:02/06/05 00:51 ID:???
>>718
あの場所で車無いと辛いような気がするんだけど…
ホントに駐車場100%じゃないの?

721 :名無し不動さん:02/06/05 00:51 ID:???
Wコンマンセー

722 :名無し不動さん:02/06/05 00:51 ID:???
>>709
エクセレント買う金があってあの立地を選ぶ思考が理解できない。

723 :名無し不動さん:02/06/05 00:52 ID:???
100%じゃないみたい。 <駐車場
しかも、場所取りはエクセレントからなんだって知ってた?

724 :名無し不動さん:02/06/05 00:52 ID:???
金があまってるものですから

725 :名無し不動さん:02/06/05 00:54 ID:+dulFipv






結局のところダメ物件という結論でよろしいでしょうか?

726 :名無し不動さん:02/06/05 00:55 ID:???
貧乏人が有り金はたいて一生懸命買ったんだよ!
そんなに意地悪なことばっかり書くなよう。。。。
>712,714,718-719

727 :名無し不動さん:02/06/05 01:03 ID:???
>717
>都心への通勤に便利で一定の床面積が確保
が目的ならば公団や都営で十分じゃないかと思うんだが。

728 :名無し不動さん:02/06/05 01:07 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

729 :名無しの不動産:02/06/05 01:07 ID:Oe0bFHuz
>>696 そーなんだよ、ずーと申し込みつづけてはや10年ウッウッ'&'
オレくじ運わりーんだよな。お金が関係ないゲームはあたりまくり。
....はぁー
後、みんなDQNだらけって言ってるけど、DQNぽい奴見たことないよ。
お水ぽいのは確かに数人いたけど、2000万台のお安い部屋をキャッシュで
購入って感じの。
後エクセレントから下層階に変更ってオレだけど、エクセレントと上層階の下落率
が高いってのは知ってるよ。新築時のバリューはあるけど、中古になると部屋の広さ
がもの言うからね。中古になると全くないとは言わないけど、ほとんど同じモデルの
部屋で一番先に売りにでた値段が基準になるからね。
下落の事はあまり気にしてないっす。
気にしてたらマンションなんか今時買えないよ。
とか言っても住みたいのはモデルルームのメゾネット。
でもあれを買うほどの勇気はない。
買えるかも知れないけど、多分維持できなくなりそうな感じ。
浮き沈みのある会社だから(自営)いい時はいいんだけど、
悪くなると眼も当てられないって感じドスか

730 :名無し不動さん:02/06/05 01:13 ID:???
地所が今年の春に売り出した理由のひとつに、
ペイオフで流出する資金を当て込んだことがあると思う。
賃貸される部屋がかなりでるはずだし、
あまり品等のいいマンションにはならないかも。

なお、賃料水準が固まれば中古価格もある程度それに引きずられるけど、
賃料に関しては低層階と上層階で分譲価格ほどの差をつけることはできない。

731 :名無し不動さん:02/06/05 01:15 ID:???
>729
mmタンですか?(;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ (;´Д`)ハァハァ

732 :名無し不動さん:02/06/05 01:20 ID:???
mmタンだ!こんばんわ!
次はあたるとよいですな。
でも、当たらなくてももっといい物件がでると思うから気をおとさないようにな!

733 :名無し不動さん:02/06/05 01:21 ID:???
つか7000万(メゾネットの一番安いのってこんくらいだよね)だせるなら、もっと...ねえ?

734 :名無し不動さん:02/06/05 01:22 ID:???
公団の賃貸にしますた

735 :名無し不動さん:02/06/05 01:22 ID:???
mmたんだけが勝ち組でつ

736 :名無し不動さん:02/06/05 01:27 ID:???
東雲ハナコがやってきて必死に中層階を買った自分を正当化しているスレはここですか?

737 :名無し不動さん:02/06/05 01:28 ID:???
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < mmタン がんがれ!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < がんがれ!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) れ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


738 :東雲花子:02/06/05 01:29 ID:???
>736
卑下してますけど何か?

739 :名無し不動さん:02/06/05 01:40 ID:???
は、は、は、ハナコたん!(´Д`;)ハァハァ

740 :名無し不動さん:02/06/05 01:47 ID:???
      _____
    /,,,,,,_ll ll_,,,,,, \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /  (・)   (・)  |  | 
   |   ⌒ ● ⌒  | <   Wコンできあがりたのしみだね〜
   |    \____/ |  | 
   |      \/   |  |                   
   \         /   \__________________
   /\       /\
 /  / ̄| ̄ ̄| ̄\ \
 | / / ̄    ̄\ \ |
 |  /         \  |


741 :名無し不動さん:02/06/05 01:49 ID:???
               (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
            Ο  ( こんなマンソンかうんじゃなかった...
          ο    ( 
                 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
___/⌒   \__
    / |  |( 鬱  )   |
   |  |  | ∨ ∨ヽ │
__|  |  | \ | _|_| 
   ヽ、(_二二⌒)__) \
____|  | \二 ⌒l.  \
     |  | ̄ ̄ |  | ̄ ̄||
     |  |    |  |   .||               "~"    """  :::     "~""~"
     |  |_   |  |_  .||      """    :::          """    ::
     (__)  (__) .||


742 :名無し不動さん:02/06/05 10:22 ID:???
ここを買う連中って、もうちょっと冷静になってほしいね。

俺が検討した物件で西日暮里のリーデンスタワーという30階くらいのがあった。
山の手線徒歩圏で、そこだけ再開発という感じで、下層階でも眺望は半永久的に
確保されるだろうという感じだ。かつ、敷地内に中規模のスーパーがあって
生活至便だった。
こういうところのタワーの下層階なら価値もあるのだろうが、Wコンはねぇ・・・。

743 :名無し不動さん:02/06/05 13:51 ID:j4pfY6t0

くらべるにも西日暮里とくらべるな!
山手線徒歩内いっても上野より北は東京じゃない。

744 :名無し不動さん:02/06/05 14:06 ID:???
たしかに池袋<->上野間はジジババの町って感じでちょっとね。

745 :名無し不動さん:02/06/05 14:30 ID:j4pfY6t0
抽選終わったし、あとはどうしたら物件が
手に入るかを考えよう。


746 :名無し不動さん:02/06/05 15:25 ID:wrrqvuZF
上野の人も池袋の人も東雲の人に言われたくないってさ

747 :名無し不動さん:02/06/05 15:35 ID:???
>746 ( ´,_ゝ`)プッ

748 :742:02/06/05 16:53 ID:???
>743、744
ばかやろう。
西日暮里をばかにするな。くさっても山の手線だぞ。
江東区のシノノメといっしょにするな。

それになあ、俺が言いたかったのは環境のことだ。
荒野のシノノメと成熟した西日暮里との違いをいいたかっただけだ。
マンションは「今、成熟した街か」が重要だよ。
特にタワーで眺望を求めるなら尚の事だ。

リーデンスタワーのようにポッと開いた再開発地域に建つタワーは
貴重価値ありだよ。周りに何か建つ可能性が低いからな。

749 :名無し不動さん:02/06/05 17:01 ID:3K4TXxX+
リ−デンスタワ−って鶯谷と日暮里の中間でしょ。
山手線から見えるよ。

750 :742:02/06/05 17:10 ID:???
>749
そうそう。
ごめん、ごめん。日暮里と鶯谷の間だったね。
たしか、最最寄駅は鶯谷徒歩6分くらいかな。
高層棟と低層棟から成り立っていて敷地内にスーパーがある。
学校や病院も近い。暮らしやすい環境だよ。

751 :ナンカヘンダ:02/06/05 17:40 ID:+UbjvPWj
>貴重価値


752 :742:02/06/05 17:50 ID:???
>751
つっこまないでよ。
稀少価値の間違い。

753 :名無し不動さん:02/06/05 18:09 ID:???
 >742は目があてられないバカだな。勘違いしてんじゃねえの。
 比較に西日暮里なんか持ち出すんじゃねえよ。血迷ってんのか。
 そんなんだったら東雲のほうがいいに決まってんじゃん。
もうちょっとましな比較物件出せよ。
 そもそも、きったねえグチャグチャした西日暮里の眺望なんか
いらねえよ。ああいうのは成熟とは言わないで、混沌って言うんだよ。


754 :名無し不動さん:02/06/05 18:54 ID:???
D4やMMならともかく西日暮里あたりの
店舗つきDQNマンソンに言われるようじゃ
Wコンもやばいね。

755 :742:02/06/05 19:31 ID:Sb3umu8s
>753
ばあか。
眺望つうのは空のこと言うんだよ。下界のことじゃねえーよ。
眺望つうのはリビングのソファに座って見えるものが何かってことだよ。
25階以上になったら空しか見えんよ。
おまえ、経験ないのか?
ソファにゆったり腰掛けて窓見ると空の青のみって光景を。

Wコンから見えるのは隣のマンションか?
そんなクズタワーなど存在意義無し。
買って後悔必死。頭冷やせ。

756 :742:02/06/05 19:39 ID:Sb3umu8s
>754
あほう。
リーデンスタワーはなあ、高層と低層がドッキングしてるから
建蔽率に余裕があって緑地を大きく取ってんだよ。
そのうえ、生活必需品が揃っているこじゃれたスーパーが
隣接だ。徒歩0分にスーパーの便利さがわからんか?
向かいに病院、徒歩数分で小学校、山の手線駅だぞ。
シノノメのクソタワーと比べたらおこるのはリーデンスのほうだ。

757 :742:02/06/05 19:48 ID:Sb3umu8s
だいたい、将来の開発期待して買うほうがオ・オ・バ・カ。
これまでどれくらいの開発が頓挫してるか知ってるのか?
しかも、なんとかかんとか開発完了にこぎつけても
みんな青息吐息じゃねーか、都内の開発ってよお。
目先の安さに目がくらんで、頓挫みえみえの
環境最悪眺望無しのクソタワー買っちゃうオオボケどもの面が
見てみてーよ。

758 :名無し不動さん:02/06/05 19:49 ID:wrrqvuZF
普通の人とは価値観が違うから、Wコンなんて買うわけで…
自分は永遠にスーパーや病院や幼稚園を必要としないで生きていけるつもりなんでしょう…
或いは、東雲のマンションだけは値下がりしないという、根拠のない思い込みか。

759 :742:02/06/05 20:03 ID:Sb3umu8s
愚の寝も出んだろう?浅はかなWコン購入者どもよ。
おまえらのよりどころは、「地所だからだいじょうぶ」の只一点だろ?
おまえら、忘れたのか?土壌汚染のこと、地所がうやむやにしてることを?
眺望だめ。土壌汚染不安。順調に開発が進んでも完成10年後(10年間
工事中)、しかも10年後のことなど誰も保障できん。

ここは、外廊下だ、とか以前に「クソタワー」なんだよ。

760 :名無し不動さん:02/06/05 20:27 ID:???
日暮里は祖母の家があってよく知っておりますが、正直
>>753のような考えの人がいるのに驚きです。
山手線外側はたしかに下町的雰囲気がありますが、
根岸のように昔っからの閑静な住宅街もあります。
また、内側は谷中、上野桜木、根津などいうにおよばす
伝統的な住宅街ですよ。
駅のイメージだけにとらわれないで、実際に町を歩いて
みることをおすすめします。



761 :名無し不動さん:02/06/05 20:39 ID:???
>愚の寝も出んだろう?浅はかなWコン購入者どもよ。

( ´,_ゝ`)プッ 742 必  死  だ  な  !

762 :名無し不動さん:02/06/05 20:53 ID:???
>>760
荒川区は中小の化学工場やメッキ工場と住宅がごちゃ混ぜになってる恐ろしい地域。
当然、土壌汚染問題も深刻なのだが、調査しようがないのが実態だ。
過去の履歴を調べようにも空襲や関東大震災などであやふや。

763 :名無し不動さん:02/06/05 20:57 ID:???
        /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
       (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*・:、‘)ノ  /  眺望つうのは空のこと言うんだよ。
   ( 。;・0”*・o;/ :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。.)  <   おまえ、経験ないのか?
    (; 8@・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ 
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::  /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: :: __/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

764 :名無し不動さん:02/06/05 21:45 ID:???


          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 742ってこんな顔なんだ こわー
    Λ_Λ  ∠___________
  (;´Д`)
 ( ( つ ⊂ ))
   〉 〉く く
( (__)(_.)) ...ガクガク




765 :名無し不動さん:02/06/05 21:55 ID:???
>>763
こんなのがMRにいた(笑

766 :名無し不動さん:02/06/05 22:59 ID:???
>765 もしかして742じゃないの。書き込みがDQNっぽいし

767 :名無し不動さん:02/06/05 23:37 ID:???
>>766
ガーン 俺は>>742だったのか・・・鬱

768 :名無し不動さん:02/06/05 23:43 ID:???
おまえな、人がAA貼り付けたのを気に入ったからって即座にまねすんなよ
ったく、かわいいヤシだなあ
こんな糞タワーのスレッドじゃなくて田の字スレいこうぜ!
それか、お前のお気に入りの新東京プロジェクトスレもかまってやれよ

769 :名無し不動さん:02/06/05 23:45 ID:???
つか、wコン掲示板の奴らか?
AA荒らしは
あんまり子供っぽい真似すんなよ!

770 :名無し不動さん:02/06/05 23:51 ID:???
東京まで遠くなってしまいますが、ヨコハマタワーズとかどうでしょう?
同じ地所のタワーですよ。

771 :名無し不動さん:02/06/05 23:54 ID:5ujzId5u
日曜日に締め切ったWコン3次の倍率は結局、どうなったのでしょうか。
知る手立てはないでしょうか。分かる人、よろしくお願いします。

772 :名無しの不動産:02/06/06 04:44 ID:3SBdLRA+
>>731 mmタンでちゅ
と言う731は鏡よ鏡よ鏡さんあなたは一体ダーレ (歳バレ)

773 :名無しの不動産:02/06/06 04:52 ID:3SBdLRA+
てか、急にもりあがってる。
何人いるんだ?、いる人手を上げてーーーーーーーーーーー

774 :名無し不動さん:02/06/06 09:48 ID:Gs8n2oO5
西日暮里=ゲットー
戦後の混乱期に在日の方々が移り住んだエリア
で駅前には闇市があったが今もその面影は残る。
ニシニッポリとの言葉はもともとハングル語から
きており、西の、“まちの中心”との意がある。

そのころは東雲はまだ埋め立て中だったろうし
今も何もないけど、住むんだったら東雲だろうな。

775 :ヽ(´ー`)ノ:02/06/06 20:06 ID:b2qNuLhU
西日暮里の話はもういいよ。

東雲に話を戻そうぜ。

776 :名無し不動さん:02/06/06 20:51 ID:???
次ぎのテーマは西新井だ!

777 :名無し不動さん:02/06/06 23:16 ID:???
エクセレントなのに不気味な外廊下じゃツラくないか?
さすがに廊下のパースは存在してないらしい。
あっても見せらんねえだろうよ。
脳内モルヒネ切れるからね。
ここは角以外、70平米以下の田の字にすべきだね。そうすれば768だって
低層階の北向きが買えただろうに。

778 :名無し不動さん:02/06/06 23:21 ID:???
西新井駅前でも公団が工場跡地で再開発やってるけどあそこはタワー建つの?

779 :名無し不動さん:02/06/07 01:05 ID:Dq52Nwo6
エクセレントのフロアだけ外廊下もグレードアップしてんだろか?
といってみるテスト
正直下のフロアの住人はエクセレントのフロアに立ち入れないようにするべきだと思うな

780 :名無し不動さん:02/06/07 01:11 ID:???
一応エクセレントだけどやたら安い部屋もあったね
値段的にはさほど差別化されてないような気がするけど

781 :名無し不動さん:02/06/07 01:37 ID:???
あんな、ついててもついてなくても変わらない設備に投資できる
富裕な層ということで、下階の貧乏人とは隔離するべきだと思う
いま、エレベータは上層階と下層階にわかれているけれど
もっと細かく分けるべきだと思う
もちろんその分管理費にも差をつけてな
EASTで言えば
3〜10階はエレベータはなしでいいだろう
(9,10階は上まで上って階段でおりればいい)
11階から49階までで3基
それ以上の階で3基
もちろん双方のエレベータには、別のフロアの住民が乗れないようにカードで制御する

782 :名無しの不動産:02/06/07 01:49 ID:4mFQ+HDJ
外廊下って?
オレの見ているタワーのグレードが低いかも知れないんだけど、
オレが見た奴って全部真中吹き抜けだよ。一階には屋根ついてるけど、
そんな変なのかな?
うち廊下って空調入ってるの?モッタイナッ

783 :名無し不動さん:02/06/07 01:54 ID:???
>782
たしかエルザタワー(50階のほうね)も外廊下じゃなかったかな?
違ってたらごめん。

784 :名無しの不動産:02/06/07 03:28 ID:4mFQ+HDJ
だす。だす。
>>783エルザもスカイフロントタワーもスカイマークタワーも
じぇんぶ外廊下だよね。
田舎モンならでは知っている情報。
783もお近く??(

785 :名無しの不動産:02/06/07 03:29 ID:4mFQ+HDJ
ちなみに外廊下は暗くはないよね。

786 :名無し不動さん:02/06/07 08:26 ID:l5Em457j
>784
そこらへんのタワーも、ポーチなしの外廊下なの?
自分が見たタワーは外廊下だけどポーチ+空中回廊でいいかんじだったから、ああいうのなら外廊下もいいかなって思った。
なんか、アルコーブに外廊下って、想像出来ないけど、どんなんだろ?

787 :名無し不動さん:02/06/07 11:52 ID:???
>786
空中回廊って、いいよね。
高い階だとちょっと怖いけど。

788 :名無し不動さん:02/06/07 13:24 ID:h+Pt/46r
ほとんどの超高層マンションはロの字で開放廊下だよ。
なぜかというと、広い敷地に建てる場合、1フロアあたりたくさんの住戸を入れるのが
計画条件としてある。1戸あたりの奥行きって、あまり深くできないからね。
(うなぎの寝床住戸は売れない)よって、ぐるっと囲うように住戸を並べるからロの字になるんだ。
あと、開放廊下だと廊下側に部屋がつくれるため(内廊下はだめ)3、4LDKが計画しやすいんだ。
実際は下層部は暗いんだけどね。ほかにも開放廊下だと対角方向も見えてるから
防犯上も有利だけど、内廊下だと死角が多くなるから不利だとかね。
ほかにもいろいろメリットデメリットあるけど、
決してグレード低いから外廊下ってわけじゃないよ。




789 :名無し不動さん:02/06/07 13:30 ID:2JX3M5gH
>781 Tさんでしょ

790 :西村のルールっておかしいよね?:02/06/07 13:30 ID:EM5tmg/o
214 名前:213 :01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前:削除屋三太郎 ★ :01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
>法人・公的機関の取り扱い
>原則放置
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 : :01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが(苦笑

791 :名無し不動さん:02/06/07 13:58 ID:CJvDorpi
外廊下+ポーチなしって、安っぽいイメージあるけど、ここはどうなの?
まあ、真北向きの部屋があるような、常識レスマンションだから、推して知るべしか。

792 :名無しの不動産:02/06/07 16:46 ID:4mFQ+HDJ
>>788 黄身ーー説得力ある。
そーだそーだ言う通りだ。
て別に意味ないけど、高層は外廊下が多いような気がした。
うなぎの寝床マンションになっちゃうもんね。

793 :名無し不動さん:02/06/07 17:24 ID:???
>788 名前:名無し不動さん 投稿日:02/06/07 13:24 ID:h+Pt/46r
>あと、開放廊下だと廊下側に部屋がつくれるため(内廊下はだめ)3、4LDKが計画しやすいんだ。

廊下側に部屋が作れるってことは、外廊下に面する窓を配置するってことだよね。
今手元に図面集が無いからわかんないけど、外廊下側に窓がある寝室もあるのかな。
ポーチがないから寝室の窓の横を人が通るんだ。
他の高級物件も本当にこんなつくりなの?

>決してグレード低いから外廊下ってわけじゃないよ。

だからといってWコンのグレードが高い訳ではないでしょ??

794 :名無し不動さん:02/06/07 19:56 ID:???
 開放廊下っていうのは□型に各戸が配置されていて中が吹き抜けということでしょ。
Wコンは超高層だから、口の部分の面積もかなり広いと思う。それぞれの階ごとに
1〜3階のような屋根つけたら、内廊下というよりただっ広い「内ホール」が各階
にできることになっちゃわない(いくつか中に柱を立てるにしても)。共用スペー
スが部屋の総面積より大きくなるかも。
 だから、開放廊下は>788がいうように、コスト面もそうだが、マンションの
規模や各戸の配置などを考えた構造でしょう。暗いというが、当然、廊下の電気は
ついているし、最上階に太陽の動きを追尾し、□内の下層階に光を降り注ぐ装置が
ついているみたい。


795 :名無し不動さん:02/06/08 01:36 ID:???
>794
で、結局Wコンはいいの?悪いの?普通なの?

796 :名無し不動さん:02/06/08 01:37 ID:???
別のタワーで太陽光追尾システムとはいえ上から5階分くらいにしか影響ないって言われたよ

797 :名無し不動さん:02/06/08 01:42 ID:ugrWsx8A
?

798 :名無し不動さん:02/06/08 01:43 ID:???
>794
屋根つけたら容積に含まれちゃうでしょ(藁

799 :名無し不動さん:02/06/08 01:56 ID:???
>793
ごく一部の間取りで部屋はあるけど、無理に寝室に充てなくても
いいと思うけど
図面集持ってんの??


800 :ジュン:02/06/08 02:16 ID:???
内廊下がいいやつはD4買いなよ。
Wコンは外廊下だから駄目とか言ってるのって
ピントがずれてる・・・。

エクセレントメゾがあの値段で変えることが
スンゴイってことを取り上げるべきなのに。

廊下がドウノコウノって・・・。そういうことが問題なのかと?
D4購入者は思う。

801 :名無し不動さん:02/06/08 02:22 ID:???
D4ってなに?

802 :名無し不動さん:02/06/08 02:23 ID:???
>800

本当に安いって思うの?


803 :名無し不動さん:02/06/08 05:31 ID:JrcGJjAH
>>801
俺はポーランドだと思うな

804 :名無し不動さん:02/06/08 08:01 ID:???
エレベーターが100戸に1基のタワー
考えただけでガクガクブルブルしちゃう

805 :高層階購入者:02/06/08 08:15 ID:???
詳しい方がいらっしゃるようなので教えてほしいのですけれど
天井を塞いで内廊下にするというあんが非現実的なのはわかっているのですが、
やはり、冬場などは外廊下を通ってエレベーターを待つのは
寒いし大変な気がします。

口の字の建物の造りはそのままで、廊下部分だけを塞いで
実質外廊下にするというのは可能なのでしょうか?
吹き抜け側をベランダようなアクリル窓にすれば明かりは取れると思うのですが。。。

また、Wコンフォートはむりにしても、そのような造りをしているマンションというのはないのでしょうか?

806 :名無し不動さん:02/06/08 08:18 ID:???
>>803 同意同意!!
>>805↑ヴァカ発見!
>>799 ごく一部の間取りにしか部屋がないなら
 >788の言ってることって矛盾しない?


807 :名無し不動さん:02/06/08 09:49 ID:???
モノを聞いている人にヴァカというおまえ、うっとうしくて不愉快だから出てけ!

内廊下が良ければD4を買えと主張してるやつ>800
自分がD4買ったのを自慢しただけ。(爆)

808 :名無し不動さん:02/06/08 10:17 ID:???
辺境の地の貧民窟に建つ(建たないかも?)貧乏マンションの話題は
他のスレに迷惑です。
今後はsageで進行すること。

809 :名無し不動さん:02/06/08 10:24 ID:???
このスレ荒れてるな。
ウチは内廊下。
寒くないよ。

810 :名無し不動さん:02/06/08 10:35 ID:0driycDx
Wコンが高級物件かどうかはどうでもいいのですが
現実問題として、高層階で外廊下の場合、冬場はストレスになったりしないのでしょうか。
また、ベランダのアクリル板の掃除はどのようにしたらいいのでしょうか。
エレベーターは足りるのでしょうか。
住民の所得の差が後々問題となりはしないでしょうか。

811 :D4購入者:02/06/08 11:03 ID:???
外廊下だから冬場はストレスって・・・モヤシ君と任命するぞ。

部屋から出て外廊下でストレスを感じたらその時点で
その日は外出をやめなさい。君じゃ外界では生きていけない。

denと寝室とリビングとキッチンと風呂と眺望のことをまず
気にしたら? それがよければそれでよし。
廊下のことばかり言ってる奴は意味がわからん。
住むために買うんだろ?
廊下ごときでぶつぶつ言うか?普通。

掃除の仕方も含め、意味がわからんが、インフォメーションセンターに
きけよ。

812 :名無し不動さん:02/06/08 11:14 ID:cS0W1xHb
あれだけの超高層になれば、一部吹き抜けがあったとしても、
深い井戸みたいな状態になるから、通路が屋外であっても
ほとんど室内環境に近くなるよ。
また、空気が温まると上昇気流が発生するから、空気がよどむって
心配もあまりいらない。ロの字型の超高層に住んだことある人だったら
わかると思うけど、小雨程度なら雨が途中で乾いてなくなっちゃうほどだからね。
通路が寒いと感じることはほとんどないと思うよ。
ただし、音や声が響くんだよね〜。これはデメリットかな。


813 :名無し不動さん:02/06/08 11:30 ID:???
>812 高層階でもだいじょうぶですか?

814 :名無し不動さん:02/06/08 11:47 ID:???
辺境の地の貧民窟に建つ(建たないかも?)貧乏マンションの話題は
他のスレに迷惑です。
今後はsageで進行すること。

815 :名無し不動さん:02/06/08 11:59 ID:???
>>799 ごく一部の間取りにしか部屋がないなら
 >788の言ってることって矛盾しない?
洗面スペースやキッチンに充てられてるってこと
お前こそヴァカ

816 :名無し不動さん:02/06/08 12:05 ID:???
>>805 外廊下の吹き抜け側をアクリルやガラスですべて覆って、内廊下みたい
にすることを言っているのでしょうか。空調のランニングコストが膨大になり
現実的ではないと思うのですが。
 外でビュンビュン寒風が吹いていても、吹き抜け内に上からたてに風が吹き
込んでくることはあまり考えなくていいんじゃないか。

817 :名無し不動さん:02/06/08 12:13 ID:cS0W1xHb
>813 高層階でも上から数層は外の環境に近づくと思いますよ。
暖かい空気が昇ってくるぶん、寒くはないし、
それ以上に、陽がさんさんと降り注ぐ環境の方がいいですよ。

あと、バルコニーのガラスは絶対いいと思う。
外側の清掃に関しては、問題があるけど、開放感があるもん。
多くのマンションのバルコニーは、アルミの縦桟か、パネルかコンクリートの
手すりだよ。(このほうが安く済む)
あわせガラスの手すりってかなり高価なんだ。それを全住戸に
採用しているんだから、がんばってるよ。


818 :名無し不動さん:02/06/08 12:25 ID:???
おしゃれ住宅大好き掲示板に帰れば?
お金が余ってる人にとってのWコンと
35年ローンで買う人にとってのWコンって
全然意味がちがうんだってば...

819 :名無し不動さん:02/06/08 13:20 ID:???
>>817外から部屋のなか丸見えで開放感がありすぎって思っていたけど、
ベランダの合わせガラス自体もWコンのウリの一つなんですね。
 それに、管理規約に違反してベランダに布団や洗濯もの干そうもんな
ら一発でバレバレ。これもメリット?


820 :名無し不動さん:02/06/08 15:44 ID:???
でも、布団や洗濯物をベランダの内側に干したい人が
増えたら管理規約もかわるかもね。
そういうことって住んでみないとわからないから。

ところで、この物件はペットの扱いはどうなってんの?
全面禁止?条件付でOK?
入居後管理組合で話し合え?

821 :名無し不動さん:02/06/08 15:52 ID:8ZlXLoit
Tは眺望重視のT?

822 :名無し不動さん:02/06/09 13:35 ID:???
T望重視って駐車場2台の人でしょ

823 :名無し不動さん:02/06/09 13:39 ID:???
>819 ばれるのはメリットじゃないね。
でも、干すものを手すりの高さまでに抑えたら、
ガラスの反射で遠めには見えにくいでしょう。
違反になるけどほんとはね、おひさんのもとで干したいよ。
間違っても、手すりに布団をかけるのは駄目だけどね。

しかし、エレベータは速いやつ採用してるね。
全機速度が230m/minだって。目安として駅のエレベータなんかで
45m/minだからおよそ5倍の速さだよ。まぁ住んでる人の多さを
考えればこれくらい必要なのかな。
いやそれでも公団の超高層とかより断然速いのは確かだ。


824 :せんちめん戸:02/06/09 13:45 ID:???
おしゃれ大好き掲示板のおかげで
このスレッドもだいぶ荒れてしまいました

おしゃれ大好き掲示板のみなさんも
このスレッドを意識していろいろ、あちらの掲示板でお書きになっているようですが
くれぐれもヲッチ先は荒らさないようにおねがいします

またヲチ板に”おしゃれ大好き掲示板観察スレッド”を立てましたので
あちらの掲示板にたいするご意見はそちらでおながいします

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/

825 :Wコンフォー戸:02/06/09 13:55 ID:DyXWBEnT
                          ┗0=============0┛
               \===========[_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_]===========/
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
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826 :Wコンフォー戸:02/06/09 23:24 ID:???
りさ戸たん(;´Д`)ハァハァ

827 :名無し不動さん:02/06/10 18:27 ID:DIDKvddY
独身で住むならいい物件だと思ったけど
(安いし、銀座にも近いし)
ヨメの猛反対にあって断念シタヨ
おそらく住民の質が子連れには厳しいだろうって
こことか他の掲示板2つ見て確かにそうかもしれないと主田
・昼夜逆転生活をしている人多そう
・自宅で仕事をしている人多そう
 (=昼間でも子供が騒ぐと怒鳴り込まれそう)

828 :Wコンフォー戸:02/06/11 00:26 ID:???
もうだめぽ

829 :名無しの不動さん:02/06/11 01:07 ID:tyitJ+UN
なんかレスすくないな。
おーーーーーーい。
Wコン購入のお客様。
ジャ○ネットた○たが金利負担いたします。......
.....
おーーーーい。
どじょー汚染は問題だーーーー.....
.......


830 :辰巳芸者:02/06/11 20:00 ID:95oMASGX
目の前の運河にある辰巳水門は有数のフィッシングポイントで
シーバス(スズキ)のルアーフィッシングが楽しめます。
なんて外れた人間の遠吠えか。

831 :名無し不動さん:02/06/11 20:13 ID:???
辰巳芸者たん(´Д`;)ハァハァもはずれたの?

832 :辰巳芸者:02/06/11 21:40 ID:95oMASGX
831>
んだ。けど諦めねー。

833 :名無し不動さん:02/06/11 23:57 ID:kBsrOQoQ
がんがれ、辰巳芸者たん!
大丈夫3年もあるんだから、キャンセルもイパーイ出るYO!
その時は、割引とかしいてくれるはずだし。
かえって抽選外れてラッキーかも!

834 :名無しの不動さん:02/06/12 04:25 ID:6qFDLrHu
んだ。んだ。
シーバス以外に水死体とかに会えるカモ

835 :名無し不動さん:02/06/12 12:30 ID:nGWVOagm
>834
んだ。んだ。ありえるから怖い!
東雲キルマンコート

836 :名無し不動さん:02/06/12 22:38 ID:yPPvaU52
そんな酷いこと言っちゃダメ

837 :名無し不動さん:02/06/12 23:40 ID:???
はずれた人も当たったひとも、どこら辺(階、方角)を選んで申し込んだ?
他の人の選ぶポイントが知りたい。

838 :名無しの不動さん:02/06/13 02:25 ID:TxWCXkoM
   /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
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          V     ヽ
  /              \
 /                 ヽ

 |                  |    /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ●       ●    |   /  >>837 またまた、そんな事言ッ茶って、
                         スパム&ワン義理攻撃でもかけるんでしょっ
                         ほんとにお茶目なんだからもー   ヽ                / <    
  \      ×      /   \  
     -、、,,,,,___,,,,,、、-       \
   //  (_人_)  ( ○川 )        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (_ /           ヽ_) ビシッ
    /_________ヽ
       | |  |
       ( __) _)


839 :辰巳芸者:02/06/13 11:46 ID:8l0UleYw
837>
ウエストの東向き低中層階だよ。
かなり倍率高かった。
ウエストの西を進められたけど
駐車場がすぐ下にあるし、西の夜景いいけど視界は狭くて
可能性は低いけど日本エア・リキード(フランス系企業)の本社敷地
にビルでもたったら、視界なくなるからやめた。
勤務先が全国勤務可能性があるんで
万が一賃貸にまわしても、利回りが得られる点から
羨望をすてて選択した。(真下駐車場で、運河からも離れるし欠点あるけど)

イーストの東も運河に面してて、前が抜けてていいけど
その分以上にプライスが高いと判断した。

でも、結局は多角的にポイント分析して、部屋の価格決めてるから
割安、割高は基本的にはないよ。あとは本人の価値観。

以上 死児の年を数えるなってかんじ。


840 :名無し不動さん:02/06/13 12:34 ID:???
>839 死児の年を数えるなってかんじ、とはよく言ったもんですな。
確かに東棟の東かなとおもった。よく見ると東が南よりなんだよね。
東南東に近い。景色は海しか見えないけど、前にビルがたちそうになかったし
西向きってのはたしかにビルがたちそうだもんね。かくいう私も
死児の年を数えているが、今後の住戸選びの参考にはなるかも。
しかし、あれだけのコストパフォーマンスの高い物件はでてくるだろうか・・・
あー当たらないかなーって言うだけ無駄か。

841 :名無し不動さん:02/06/15 22:31 ID:???
age

842 :名無し不動さん:02/06/16 21:40 ID:zYVCN+dW
当選者だけでスレあげたな!
やっぱ自己中な住民がいた。

843 :   :02/06/16 22:01 ID:???
ひどいなあ

844 :名無し不動さん:02/06/17 00:53 ID:???
>842
てめえ氏ねバーカ

845 :辰巳芸者:02/06/17 17:35 ID:0TxKB6Lq
>>845
たしかに完成まで三年もあると当選者だけで
スレ作りたくもなるけど
高齢者なんて、三年後どうなってるかわからないよ。
BY室田日出男

846 :辰巳芸者:02/06/17 20:51 ID:0TxKB6Lq

>>845ってなってるけど
独り言ってことでかんべんちょー。
そんなことより明日の日本戦どこで見るかが
問題だ。

847 :名無し不動さん:02/06/17 21:45 ID:XaDcL/dc
都心に3000万円以下で家を買おうとすると、こんな、Wみたいな
土壌汚染&大気汚染マンションしかないのか・・・・。このすれ読んでいて
貧乏がいやになるって来た。鬱だ氏脳

848 :名無し不動さん:02/06/17 22:05 ID:???
しねよ!

849 :   :02/06/17 23:12 ID:???
がんばって宝くじあてなはれ

850 :名無し不動さん:02/06/17 23:32 ID:???
ヨコハマタワーズも、鉛出てるし、高速脇だよ。
あっちを放置しといていいのか?

851 :名無しの不動さん:02/06/18 01:11 ID:7tOOX6Jt
空気悪いのも、ウルサイノモ、土壌汚染も安いんだから
気にしちゃダメ。
江東区だの安いなりの理由はちゃんとあるんだから、
そんなんで文句言ってたら安い物件は買えないよ。
安く買って、良い環境なんて考える方がイカン。
世の中バランスなんだから、意味無く安い物件なんてあるわけ無いじゃん。
って都心で3000万円以下の家なんてまともなの無いよ。
埼玉だって3000万円以下って言ったらロクなの無いよ。
でも不動産が消耗品になった今は単純に考えて、30年住むとしたら
新築70平米で3000万が妥当だよね。(妥当な金額ね妥当な)
管理、修繕、固定資産税入れて月々13万円の賃貸借りてる計算。
こんなもんだよね



852 :名無し不動さん:02/06/18 01:51 ID:???
>851
同意だね。
江東区は都心に近いという最大にして唯一の利点があるのだから
ぐだぐだ文句言ったらだめだよね。

853 :名無し不動さん:02/06/18 20:39 ID:89qlKH/M
>851,852
君たちの潔い意見に目が覚めたよ。
鬱だけど、死ぬのやめるYo
江東区マンセー

854 :名無しの不動さん:02/06/19 00:37 ID:hNtptbta
>>853 もっ、もしかしてオレが命救ったの??
良かった良かった。次は地球を救ってみるよ。
ISO、フロン撤廃、おなら禁止..ガンバルゾー

855 :名無しの不動さん:02/06/19 03:40 ID:hNtptbta
そう言えばWはドキュソが多いとかの書き込みがあったけど、WのMRとかで
ドキュソ見た奴いる??
オレ一回も見たことないよ。
わたくしの感想

1.子連れは異様な位少ない。
2.キレイなおねぇちゃん一人二人見た。
3.30台前後が多い。
4.駐車上の車は良くもなく悪くもなく普通
5.ペット連れがいた。(お犬様)
6.年収400〜800(顔つきと服装で判断)300万台もいた(となりの申し込み者)
7.全体的におとなしそう
8.ドキュソはいない。
9.服装は若い系

みんなはどーだ。

856 :名無し不動さん:02/06/19 10:22 ID:0hGE33M/
モデルルームで見た客層と車
Wコンフォート=平均年収580万、金はないけど見栄っ張り
        車は2000CC、プリメーラクラス良くてBMW3シリーズ
MMタワー=俺はハマッコと自称するが、出身は鶴見区、
     商社勤務も年収は右肩下がり、車はクラウンマジェスタ、
     良くてベンツMクラス
ニュートンプレイス=江東区でも町内の人間しか買わない。
          自営業で一発当てたが、自己資金出すことで
          税務署が怖いのと、白色で申告している為
          ローンをどうするか悩み中。
          昨日の韓国の勝利に酔っている。
          車はマークUだけどヒュンダイを検討中。

857 :名無し不動さん:02/06/20 16:30 ID:M2jYyhzB
表面的にDQNかどうかなんて、どうでもいいよ。
集団生活に全く不向きな奴が多いんだよ。
東雲ハナコの都営の住民に対する利己的な発言、
眺望重視の駐車場2台、
花子夫のサーバ立てる発言(おそらく商用利用するはず)
とてもじゃないが、一緒には住めない。

858 :名無し不動さん:02/06/20 16:55 ID:???
>857

君、粘着すぎ
どうせハズレたんでしょ?

859 :名無し不動さん:02/06/20 18:15 ID:uJsJfiOx
あ、眺望重視たんこんにつは

860 :名無しの不動さん:02/06/21 00:46 ID:QKchlODu
>>857 花子夫のサーバ立てる発言
って書いてあるけど、今のところ規約もないし、
IPの割り振りがあるか否かが問題だけど、サーバが立つと決まった段階で、
立てていいんじゃないの、インターネットは双方向が基本だよ。き・ほ・ん
それとおそらく商用利用って書いてあるけど、なんで商用利用なの???
今現在のWコンスレだって商用じゃないし、恐ろしくもうかってたらオレも
弟子入りする。
サーバ立って実験したいんじゃないの、今時ミニプロバイダのレンタル鯖じゃ
ないんだから、商用禁止ってのもおかしいんじゃない。
もし商用で立った場合でも、トラフィックが多くて他の住戸のスループットに
影響がでたら規制かかるだろうし、規約によるんじゃないの。
セッションの制限もあるだろうしサ。
それに商用利用の場合は管理組合に利益の20%落とすとかさ....
各戸のトラフィック管理は当然できる訳だし。
それよりマンションからが1GでそのバックボーンがYBBのDSLだったりとか
そっちの心配したほうがいいんじゃない。

861 :   :02/06/21 08:09 ID:???
つーか、規約がなければ何やってもいいって思ってるのが問題なんじゃないの?
マンションでの共同生活ってそういうもんじゃないでしょ?
そういうことを肌で判っていない人がなぜか購入層に多そうな物件ってことでしょ。
Wコン掲示板やおしゃれなんとか掲示板を見た感じね。

在宅で仕事の人も多いみたいだし。
それがいいとか悪いとかじゃなくて、向き不向きの問題つーことよ。

862 :   :02/06/21 08:16 ID:???
ああ、だから購入層が全員そんな感じならいいのか。
たとえばKODAN東雲なんかはそういうの狙ってるよね。
広告とか見た感じでも。
でもWコンは分譲だし、多分子連れで購入する人もいるだろう。
そういうときに上の階が未就学の子連れで下の階が
在宅ワーカーだった場合いろいろ問題は起きるだろうな。


863 :ここ壊れてます:02/06/21 09:28 ID:???
>860 判ってないなら書くなよう...


864 :名無し不動さん:02/06/21 10:04 ID:???
ま、わかってない住民をうまいこと丸め込んで好き放題やってくださいって感じ?
桑原桑原

865 :名無し不動さん:02/06/21 10:06 ID:???
子連れが自分ちの上の階に来たらいやだなあ

866 :名無し不動さん:02/06/21 10:21 ID:???
>>858
ハズレたん...
カワイイ!!

867 :名無し不動さん:02/06/21 11:31 ID:???
>860は本人と言ってみるテスト
管理組合にばれなきゃ何やってもいいと思ってるでしょ


868 :名無し不動さん:02/06/21 11:35 ID:???
一般常識がある人なら
>今時ミニプロバイダのレンタル鯖じゃ
>ないんだから、商用禁止ってのもおかしいんじゃない。
まちがってもこんなこといわないだろう。
専用線は共有財産なんですよ。
じゃあ、ビューラウンジは商用利用可だと思うか?
駐車場は商用利用可だとおもうか?
ゲスト宿泊施設は?


869 :名無し不動さん:02/06/21 12:30 ID:???
>868 そうだよねー。
通路に家のものを置きまくるのとなんらかわりはない。
みんなが使うんだから。
まぁそこらへんは、管理組合できてから
きっちり話しましょうね。

870 :名無し不動さん:02/06/21 12:56 ID:???
というより、管理規約の草案みたいなのってないのか?

871 :名無し不動さん:02/06/21 13:00 ID:???
というより、管理規約を守るようなヤシだったら誰も苦労はしない
ところでペットはどうなのかな
最近はペット可マンション増えてるけど...
エレベタ事情が悪そうだからハムスター、小鳥、熱帯魚程度しかだめかもな

872 :860だよーん:02/06/22 04:52 ID:T7nXKlVb
まず>>867 東雲ちゃん本人じゃないよ。
って言うか>>その他 インターネットわかってんの??
基本的にスループットに問題が生じるようであれば、個々の帯域制限かける
訳だし、問題が生じない回線だったらそれぞれが有効利用すればいい事だし、
IPがあればサーバ立っていい事が前提だし、そもそも管理規約で個々が
守るとか守らないんじゃなくて物理的な規約なり制限が存在するってことだよ。
そもそもWの住人におかしなのがいるいないんじゃなくて、どこのマンションで
もどこのコミュニティーでも必ずいるし、wは世帯数が多いから確立が高くなる
って事だけだよ。
どこどこがサーバ立てたとか、ぐちゃぐちゃ言ってるようじゃ逆に了見が狭いって
事だよ。(但しスループットが下がったら俺もぐちゃぐちゃ言うかも...)
それにアップダウンはそれぞれ帯域がわかれてるんだからいいんじゃん。
サーバたてるのとWINMXなんかで24Hアップダウンやってる奴も同じくらい
帯域喰うと思うよ。それにめちゃスループット落とすくらいのヒットがあったら
儲かって違うとこに引っ越すって、後サーバもそんな同時アクセスこなせるような
ハイスペックサーバもってたらもっと高いとこ買うって。
理論的に考えて文句言えよ。

873 :860だよーん:02/06/22 05:00 ID:T7nXKlVb
ちょっと追記
でもここのスレにいる人たちって、まともなスレには変な書き込みしないし。
ちゃんと場所はわきまえて行動してるよね。
それ考えるとまともな人が多いんじゃない。
それにこのスレの平均年齢高そうだし。(自分含む)
と普通の人になってみるテスト


874 :名無し不動さん:02/06/22 08:43 ID:???
でもさ、共有財産を使って金儲けしようという考えはよくないよ。
860はそのへんはどうかんがえているの?

875 :名無し不動さん:02/06/22 08:44 ID:???
というか860みたいな利己的な人が多いマンソンってことだいね

876 :名無し不動さん:02/06/22 08:45 ID:???
こっそり大型犬とかネコ20匹とか飼う人がいたら激怒するくせにね!

877 :名無し不動さん:02/06/22 08:47 ID:???
寝不足なのにMRなんか逝って平気かよ 860

878 :名無し不動さん:02/06/22 08:49 ID:???
ああ、860たん=4○階=mmたんか...
外れたくせに寂しいことやってんね
4○階あたってないじゃん!ギャハハハハh

879 :名無し不動さん:02/06/22 08:51 ID:???
だから予定者なのか!

880 :名無し不動さん:02/06/22 11:44 ID:Zf9wYMBa
バカ!
せっかく生温く見守ってたのに!

881 :名無し不動さん:02/06/22 14:57 ID:???
とりあえず、重複スレたてるようなDQNと一緒のマンソンは嫌じゃ〜!
はずれろはずれろはずれろはずれろ

882 :名無し不動さん:02/06/22 22:13 ID:???
○○たんってホント外れたのが悔しかったんだね
あんなに東雲花子とかと和気藹々とやってんのにね!
こわ〜い。

883 :名無し不動さん:02/06/23 00:28 ID:???
まあ、ネットで別人格を作ってストレスを解消してるんだろうな
3回も抽選外れて可哀相なひとなんだからほっといてやれ。

884 :860だよーん:02/06/24 03:40 ID:MzkgGj2P
利己主義って書いてあるけど、ちなみに
インターネットに関して言ってるだけ。
うちは自社にもデータセンターにも鯖あるよん。
後、外れたのが悔しいかったんだねって書いてあるけど、
外れたのとこの話は全く関係ないんじゃないの。
それから可哀想な人なんだからほっといてやれって思うんなら
ほっといてやってくれ。
って言うか仲間に入れてくれよーーーーーーーーー。
>877>寝不足なのにって書いてあるけど、オレは寝不足でも何でも
ねぇんだよ。会社に顔出す時間が決まってねぇんだよ。
ネットで別人格作ってストレス....って書いてあるけど、
お前らもしかして、そのままの性格なの????
ある意味面白いけどサ。
とにかくオレが言いたいのは鯖=商用 共有帯域=混雑したら困る。
それがおかしいっての。それぞれスループット割り当てられてたら
いくら使ったて、他の住戸に影響ねぇーだろっつーの
わかんないの算数が??
東雲ちゃんとかの話がいいとか悪いとか、商用がいいとかわるいとかじゃなくて
電気だってブレーカーからこちらは電気の容量が決まってていくら使用して、
ブレーカーが落ちようが部屋の中だけって事だよ。
解る???

885 :860だよーん:02/06/24 04:12 ID:MzkgGj2P
突っ込まれるとイヤだから正確に書いとくな。
:自社内にサーバ
:データセンター内にサーバ
データセンターやってる訳じゃないのでよろしく。
ホスティングとハウジングサ-ビス申し訳ない程度にやってる。
以上。

886 :名無し不動さん:02/06/24 11:33 ID:2ZE52Owe
私はくわしくないんですけど、
1戸が8MBめいっぱいつかったら
128戸目でパンクするんじゃないかと思うのですが
この考え方ってまちがってます?

887 :名無し不動さん:02/06/24 16:54 ID:???
860という頭のおかしい人に構わないように!

888 :860だよーん:02/06/25 01:22 ID:Rxx87MSo
>>886 基本的に各戸ごとに帯域制限をかけると思うので、各戸それぞれが
MAX値まで使っても問題が起こらないような気がします。
各フロアごとでのベストエフォートなら他の部屋のスループットに影響が
でる可能性がありますが、今現在そんな管理方法を取っているネットワークは
余り無いので影響ないと思いますよ。
基本的にDHCPで個別管理をする筈なので、一つの住戸がいくら使用しても他の
部屋に支障が出ることは200%ないと思いますよ。
特にネットワークは共有リソースなので、今時一箇所だけ使い得〜〜なんてネット
ワークは作らないと思いますよ。
動画コンテンツなどが増加して来た場合はバックボーンの問題なのでネットワーク
が混雑してきたら多重化させると思います。
ネットワークはパケットと言う細かい単位でばらしてデータを送るので
連続DLやULを行わない限り、アクセスリクエスト程度のトラフィックはネット
ワークに殆ど負荷をかけないと思います。
後、8Mってかなりのスループットですよ。通常データセンターのハウジングで商用
利用してヒット稼いでるサイトでも8Mって余りないですよ。

>>887 チミ、頭おかしい人って言う前に、もっと論理的に反論してみれば〜
    何回も言っているように他の部屋には影響がでないって事を基本に
    話してんだよ。。。
    ちゃんと理解してみ。
    黄身こそDQN系なんじゃないの。
    理解力あるんだったら反論してもいいけどサ。
    論点だけは変えないでね。
    性格ゆがみ過ぎ。それからIDだしてしゃべれよ。

889 :886:02/06/25 12:32 ID:???
888さんありがとうございます
でもあんまりまだ良くわかってないのですが、
帯域制限って具体的には何をどう制限するのですか?
そうするとなぜ各戸が8MB目いっぱい使っても1Gで足りるのですか?
あとDHCPとネットワーク負荷の軽減の関連性がよくわからないので
教えていただけますか?

それから、ベストエフォートというので思い出したのですが、
このマンションってギャランティ型かベストエフォート型か
どっちで契約するんでしょう?
お金がかかるからやっぱりベストエフォート型になっちゃうのかな?
そういう場合ってやっぱ128Kbpsくらいしか速度でないんですかね?

890 :886:02/06/25 12:38 ID:???
ところで関係ないですけど、月1100円って結構大きいですよね。
払いたくないおうちがたくさんあって、管理規約の変更とかされて、
強制的に徴収できなくなったらどうするのでしょう?

891 :名無し不動さん:02/06/25 20:54 ID:???
DHCPで個別管理って何管理すんの?
流れからいって帯域とかっぽいけど、そんなの管理しないんじゃ?

どっちにしてもMAX決まってんだから、誰かが使いすぎれば、そのしわ寄せを
誰かが受けるわな。

892 :名無し不動さん:02/06/25 22:08 ID:rmjh/+8h
晒しあげ

893 :名無し不動さん:02/06/25 22:35 ID:???
ドックイヤーとか言われてるのに、
3年後にそんな帯域で足りるのかね。

894 :名無し不動さん:02/06/26 00:22 ID:???
ネットで動画配信みたいなことがメジャーになったら全然たりなくなりそうだね。
その頃にはテレビ並にPCが普及するだろうし。
逆に使う人が少ないとしたら、890の言うように通信費の徴収が難しくなるしね。
なんで管理費にコミコミにしないんだろう?
管理会社は実績の少ないところなのかな。

895 :860だよーん:02/06/26 00:47 ID:ymP3OwXf
>>889 すんまへん。文章ちゃんと読んでませんでした。
128戸目でパンクするって書いてあったんだ。
割り算すると8Mになるのかと思ってた(計算してませんでした。)
普通はネットワークの場合、1秒あたりのパケットの通過量で計算するとか
なんとかで、継続したパケットの塊では計算しない気がしまし。
単純に割り算はしないと聞いた事があります。
>>891韓国なんかでは2年前くらいからサイバーアパートが多くできていて、
管理はDHCP単位で帯域制限から料金管理まで全部やっているようですよ。
うちで韓国のネットワーク機器の会社をインキュベーションした時に言ってました。
例えばデータセンターで10Mの専用線ひいたら月々80万円位だし、1ラックに
8台近く鯖いれて、それぞれがレンタルサーバのリセールやってたり、コンテンツ
プロバイダやってたりコミュニケーションサイトやってたり(1鯖の中には更に
ヴァーチャルドメイン数十個入ってるたり)してるけど、よっぽどの事が無い限り
鯖やネットワークに強大な負荷はかからないから大丈夫だと思う。
1Gのバックボーンてなかなか無いし、

>>893コンテンツが大きくなってもWDMで多重化すれば数Gでもテラにでもなるんで
問題は全くないと思う。
それよかその専用線の先のPOIからのバックボーンのネットワークの質の方が重要だと
思うよ。

ってところで>>887はどこぞに行ったんかい。


896 :名無し不動さん:02/06/26 07:31 ID:???
みんな860のオナニーショーの邪魔すんなYO!
HAHAHAHAHAHA!

897 :860だよーん:02/06/27 00:24 ID:lrTt5zhF
>>896 オマエ887??オナニーしてんだから邪魔すんなよ。
って丁度、止めてくれて良かったよ。あんがとさん。
オマエ会社とかで地味〜な奴だろ、人前であんまし意見も言えなくて
役職もなし...可哀想になぁ〜。
ここがハケグチなんだろうから頑張れよ。

898 :名無し不動さん:02/06/27 01:15 ID:???
897さんのせりふがそのままご自身のことなのではないかと
心配なのはわたくしだけでしょうか?


899 :名無し不動さん:02/06/27 22:12 ID:YL/p+/BJ
みんなそう思ってることでしょう

900 :860だよーん:02/06/28 02:11 ID:oF8CqGOi
おまえらみんなネクラだろ。
やだね。オレ一応自分の会社だから人と喋んなきゃ生きてけないのよ。
役職あるよ(突っ込まれる前にちっちぇーけどな)グループ会社も3社あるし
これもかなりちっちゃい。でも一応社会的には認知されてるぞ。
どうせそんな人が代表の会社だったらロクでもない会社とか言うんだろー
残念。取引先関係は大手だよーーん。
地味な訳ねぇーだろつーの。文脈から性格読めるだろバーーーカ
ただ社員には気つかってるよ。相手にされなくなったらアウトだからな。



901 :名無し不動さん:02/06/28 08:02 ID:qZuaZsqA
病院の居心地はどうですか?

902 :名無し不動さん:02/06/28 08:29 ID:BnC9RVHB
ああ、IT業界の最下層個人事業主ちゃんね。

903 :名無し不動さん:02/06/28 19:49 ID:U9tDqCba
脳内社員さんは元気かい? >社長

904 :名無し不動さん:02/06/28 21:16 ID:???
煽るほうも、煽られるほうも、ヴォケばかり(W

905 :名無し不動さん:02/06/28 21:33 ID:???
しょうもないスレだな。
目障りなのでdat落ちしる!

906 :名無し不動さん:02/06/28 23:47 ID:qZuaZsqA
おっ!
脳内社員のご登場

907 :860だよーん:02/06/29 03:37 ID:YUrPjuq9
>>902 IT業界の最下層個人事業主ちゃんね。
IT業界は子会社でオレの会社はコンサルなんだよ。残念!
ただ子会社は出来て3年だから、まぁー中より下だけど最下層じゃねぇんだよ。
近いけどな。
オレの会社はオマエらも知ってる(オマエら常識人なら)会社がクライアントなんで
君たちの言ってる規模とはまったく違うんで宜しく。
なんか言ってみ。
こんなとこでオマエらと遊んでるオレと、普段は違うんで宜しくネ。
てかオマエらの会社がうちの客だったら笑える。
てか全文撤回させて頂きます。(これホント)
つーかオレいつのまにかこの板アラシてる気がする今日この頃....
売られたら買うからな。程度が低いって言われてもな


908 :名無し不動さん:02/06/29 07:58 ID:???
>907 脳内クライアントさんもお元気そうでなによりです!

909 :名無し不動さん:02/06/29 07:59 ID:???
907さんの脳内IT業界は景気いいですか?

910 :名無し不動さん:02/06/29 16:48 ID:???
つか、860はオペレータじゃねえ?
こういうヤシよくいるよ。
聞きかじりの知識だけだから、周りのひと全員(゚Д゚)ハァ?ってなってるのに
まったく気がつかないで、べらべらべらべらと。

911 :名無し不動さん:02/06/30 12:59 ID:DJe0ndXJ
祭りだー

912 :名無し不動さん:02/06/30 19:30 ID:???
各戸に出てるRJ-45の口(LANケーブルさす所ね)の先が10Mbpsの
馬鹿ハブだったらなんだかんだ言ってもたいした速度は出ないように
思うんだけど。

バックボーンが1Gbpsだとしても、棟内のルータやらスイッチの性能が
低かったら期待はずれってことに・・・。

どうせその向こう(インターネット側)は渋滞してんだしな。(w

913 :860だよーん:02/07/01 00:10 ID:ur+gOZZ8
>>912 おっしゃる通りだす。

>>910 オペレーターってなんのだ??
    >聞きかじりの知識だけだから...
    それもそーだ聞きかじりでオレが作業するわけじゃねーからな。
    BB参入しようとしてたの2年位前だしな
    オレの文章よく読めよ、ばぁ〜か。
    殆ど最後のに"思いますよ"って書いてあんだろーがよ。
    日本語読めねぇんだったら参加してくんなよ。

914 :名無し不動さん:02/07/01 19:22 ID:???
ワラタ

915 :名無し不動さん:02/07/01 19:23 ID:aHn6TPBz
こいつは完全に逝ってると、思いますよ

916 :860だよーん:02/07/02 00:19 ID:9I1DucMm
>>オマエもな。
てかこのスレ自体、オレ含めてもうアホなやつしかいないらいいぞ

917 :名無し不動さん:02/07/02 22:12 ID:???
説明会の時に配られた資料によるとHubはCISCOのCatalyst2900シリーズだったとおもふ。。。

918 :名無し不動さん:02/07/05 01:03 ID:???
S/Wが2900シリーズね。
L3 S/Wを随所で使わないとなんか塔内LANのほうがおそそう。
ちなみにここって当然DHCPですよね。1000分の割り振りってあるんかな?
きっとCクラス1本しか確保してなさそう。


919 :名無し不動さん:02/07/19 01:38 ID:???
AGEとく。
>>918 馬鹿?そんなこと書いてもdhcpろくにしらないやつばかり
ここは!

920 :地所man ◆pQlCc6hA :02/08/09 21:39 ID:R04q6m5v
みなさん、その後どうですか?

921 :名無し不動さん:02/08/09 21:43 ID:Frc9fRTU
東雲一丁目開発の詳しいHP久々に見たら
無くなっていた。(涙)移動したのかな??
ジャスコができたり、公団の低層マンション等の
情報が知りたいです。

922 :名無し不動さん:02/08/18 02:05 ID:WZvCcSCD
買おうかどうしようか決断を渋っているうちに買いそびれちゃったんですけど、すげえ後悔してます。。。
結局全部売れてしまったようですが、キャンセル物件はまだ出てきていないですか。
80平米3000万円台のが欲しいのですが。

923 :名無し不動さん:02/08/18 02:11 ID:???
100戸ぐらいは出るだろ

924 :名無し不動さん:02/08/18 02:28 ID:???
大規模マンションはやめなさい。
ディスポーザーつきもやめなさい。
新中古マンションは、超都心で1000マンからあるよ

925 :名無し不動さん:02/08/18 10:11 ID:???
>922抽選には当たってたんですか?

926 :名無し不動さん:02/08/18 10:47 ID:???
こんどの地所man(藁)はずいぶんかまってちゃんなんだねえ
何代目?

927 :922:02/08/19 02:00 ID:NgpJgJ0N
>925
MRには散々通ったのに、そのときは決断ができなくて、結局申し込みませんでした(T_T)

928 :名無し不動さん:02/08/19 03:00 ID:???
>925
なんでディスポーザーつきはいけないの?

929 :名無し不動さん:02/08/19 21:16 ID:???
よく壊れるからですよ。

930 :名無し不動さん:02/08/19 21:30 ID:???
>927 あらー
でもこの物件に限らず、まず抽選にあたらないと買う権利さえ得られないわけじゃん。
3回申し込んで落ちた俺に比べればまだ気が楽な方かもよ。
しかし、Wコン以後の物件みても、今のところこれほどのお買い得物件ってないんだよね。
キャンセルねらいといっても特別ルートがありそうだし、ただ待ってても連絡こないだろうなー。

931 :名無し不動さん:02/08/19 23:29 ID:???
>930
mmたん?
だからもう販売が終わったマンションのことを考えるのはよせ!
Wコンだって普通のマンションだよ。
特にお買い得っぽい気がするのはあんたが外れたからだって!
広尾ガーデンヒルズの中古とかいい出物いっぱいあるんだからさあ。

932 :名無し不動さん:02/08/19 23:57 ID:???
931、広尾ガーデンヒルズと同列にしないでくれる!

933 :名無し不動さん:02/08/20 00:32 ID:???
ちがうよちがうよ。そういう意味でいったんじゃないよう。 <広尾
mmたんってお金持ちなんだよ。
だからこんな安普請のところに執着しているのが不憫で
mmたんに相応な物件として広尾をあげただけなんだよ〜〜

正直mmたんが住むべきとこじゃないでつ東雲は

934 :名無し不動さん:02/08/20 00:34 ID:???
mmたんは熱に浮かされてこんな物件を買わないで住んだラッキーを喜ぶべきです
だって地所manなんて、自分の会社の一般職の子のことを
”おまんこちゃん”呼ばわりするような下衆な奴なんだよ。
トリップ付でかいてるから本人だよ。

935 :mm:02/08/20 12:05 ID:9AlX/TxO
ひっ、久しぶりに来たらオイラの名前が....
..933、ボッ、ボクがmmです。
Wコンは、殆どあきらめました。
あんな間取りはなかなかなくて、頭を切り替えるのに時間がかかりました。
ただ最近他のマンションから連絡が入り、値引きしてくれるとの事だったので
電話で10%。現地に行ったら16%まで交渉が通りました。
一応、他の最終期が終わったマンションへも連絡してみたら約12%引いてくれるそうで、
現地に行って交渉したら25%迄ひいてくれるとの事です。
マンションの値段ってビックリですよね。
一ヶ月前に購入した人と、売れ残った部屋との値段差の激しさ。
但し、多いのは高層階の高額物件かな。でも値引きすると他の部屋と同程度の
価格になるんだよね。
でもWコンみたいな50階建てみたいのは無いけどね。
一回でいいから40階以上に住んで見たかった....
あと担当者いわく特別にボクのところだけひいてくれるとの事で...
知合いでもなんでもぬぁ〜いのに有り得ないよね。
一応全て一流デベの物件だす。
後、この前大手ゼネコンの役員に会ったときWの事ついでに聞いたんだけど、
かなり安いって言ってたよ。
低層階と北側は投機買いがかなり入ってたって(○菱に聞いたとの事)



936 :名無し不動さん:02/08/20 12:34 ID:???
↑いくらなんでもタイミング良すぎやしないか(w

937 :名無し不動さん:02/08/20 12:40 ID:???
毎日みてたから・・・

938 :名無し不動さん:02/08/20 16:25 ID:???
>>935
三菱の他のタワーや三井のタワーだったら、似たような間取りだと思うが
あの値段でってことなら、横浜いかなきゃないかもしれないけど

939 :名無し不動さん:02/08/20 20:24 ID:YNx+vWoL
>>935
25%引き・・そんなに引くのは大凶しかないだろ。
俺も大凶から電話がうるさくて仕方ないよ。

940 :名無し不動さん:02/08/20 22:37 ID:???
愛マークでしょ?

941 :mm:02/08/21 00:19 ID:I8mLOdpH
>>935 大凶じゃないよ。大凶とは話してない。
売れ残りあったけど、値引きとか言ってなかったな。
駅から遠い物件だったから、話あまり聞かなかった。
>>937 毎日見てたわけじゃなくて、お盆でパソコンから離れてたんで
久しぶりにスイッチ入れてする事なかったんで、ココ見た。
ってか、盆明けで仕事する気が全くなし。
会社行ってもボーとしてるだけ、仕事の話が来てもフーンって感じ。
誰か助けてケロ。
>>938 ちなみにマンションのグレードよりも、割安感が重要かな。
5年くらいしか住まないし、いかに損を減らすかってとこ。
もちろん、管理、修繕積、固都税、イニシャル費用、予定売却損含めて、
5年で割って考えてるってとこでした。
昔から値引きと安物に目が無いタイプなんで.....
>>940 愛マークって部屋空いてるの? 結構安くて良いかも
    駅近で緑豊富だし....電話してみよ。



942 :mm:02/08/21 00:22 ID:I8mLOdpH
>>940 間違えてた愛タワーだった。(北区のド田舎の物件。結構すきだけど)

943 :名無し不動さん:02/08/27 14:17 ID:YiMhdYt3
もう皆《死児の歳を数えるな》!!

944 :名無し不動さん:02/08/28 19:07 ID:HSznjFBR
......................

945 :名無し不動さん:02/08/28 21:27 ID:0+hNj1HT
>>943
都心近くで低価格な物件はカナリ難があっても魅力的!!!な証拠なのでは。

946 :名無し不動さん:02/09/02 14:42 ID:ZYLQU3hY
再登録のご案内がきたよ。八戸だけど全部五千万超だった。
定額帯は補欠や知人ですぐ埋まるってことか。。。

947 :名無し不動さん:02/09/02 14:44 ID:???
>>946
浦島さん?

948 :名無し不動さん:02/09/02 14:52 ID:???
この間幕張の駅そばの三井のリハウスで中古マンソンを見にいったら
駅近の築浅(築3年以内)の物件で、中古がポロポロ出ていました。
どーして、物件をみたらなかなかいいので、なんで前のオーナーが売りに
出したのと聞くと、業者はオーナーさんにもいろいろ事情があって・・・
という回答。つまり、ローン破綻して泣く泣く売却というところですな。
Wコンフォートも1000戸もあれば無理してローン組んでいるDQNもいるし
中にはリストラされるやつも出るし、比較的すぐに中古でるのでは

949 :名無し不動さん:02/09/02 15:15 ID:fEeXoGtT
東雲再開発の一帯で、低層階の公団のデナイナーズマンションの
1,2階に店舗が入るって聞いたけど、どんな店舗が入るのか、
知っている人居たら教えてくださいな。


950 :名無し不動さん:02/09/03 01:25 ID:???
>>949

もんじゃやきや、焼肉のチェーン店、コインランドリなどなど

951 :名無し不動さん:02/09/03 05:44 ID:rCnhTwgm
おれやっぱり当たらなくて良かったかも・・・
一戸建て中野で買うことにしたよ。数年後に

952 :名無し不動さん:02/09/03 09:27 ID:uhmpVpy3
>951
中野の戸建ってのも夢がないんじゃない。俺は不動産と金融の
間の仕事依然してたから、二年前中野野方の売れ残り6700万の新築戸建を
4400万で買うチャンスあった。南道路22坪の物件だったけど
駅一キロあったから見送ったけど、全然後悔してない。
(その後5600万で売れたそうだ。)
安くても野方駅から一キロは不便は不便にかんじたからな。
都内戸建は三階だし、フラットの空間の方が絶対暮らしやすいと思う。
数年待つんだったら中野じゃさびしいぜ!!

953 :949:02/09/03 09:32 ID:jHOSUimE
>>950

まじ?
美容院とか、喫茶店とかじゃないの?

954 :名無し不動さん:02/09/03 09:38 ID:uhmpVpy3
>>951
もんじゃや焼き肉って、勝手に作るなよ。
なにも分かってないだろ!!

955 :名無し不動さん:02/09/03 12:44 ID:???
>949
花びら大回転寿司も出店予定。

956 :石原慎太郎:02/09/04 19:36 ID:KZjUlYCH
>花びら大回転のサロンは?

957 :名無し不動さん:02/09/05 17:28 ID:L71mkzNb
だれか、低層3000万までの2LDKのキャンセルをどうやったっら
拾えるかアドバイスくれ!!

958 :名無し不動さん:02/09/06 19:38 ID:fxu3gymj
倍の金額で地上(部屋上)しろ。

959 :名無し不動さん:02/09/06 20:38 ID:Lmjy5I/0
>>957
建築中のマンションの看板電話0120******にかけてみる。

960 : :02/09/09 02:03 ID:???
まあでもこの地区の住民レベルは相当低いよ。
・マンションのベランダの手すりの外側にふとんを干している世帯がいっぱい。
 こんな光景、山の手地区のマンションでは絶対見られない。
・マンションのエレベーターの壁(金属板)に引っかき傷の落書きがたくさん。
 しかも、〇〇〇号 ×× と自分の名前を彫ってる。
 そしてそれを直さず放置しておく管理組合がイタすぎ。
・都営住宅には、電気代がもったいないといって
 共有外廊下の電灯からコードを自分の家の中に引っ張って使ってる奴がいた。
・深川5中のDQN度は相当高い。
 真面目にやってるといじめられる、勉強できてもいじめられる。
 親が金持ちだといじめられる。 もちろんその子の性格にもよるが・・・

961 :名無し不動さん:02/09/10 01:03 ID:SmNKRrPn
>>951 中野の一戸建ていいじゃん。
いくら位の物件か知らないけど、いいと思うよ。
ただ道路幅が4m未満とか 細長い土地はやめた方がいいよ。
後で後悔するから。
夏めちゃくちゃ暑いよ。廊下とか。

962 :名無し不動さん:02/09/11 22:01 ID:UCp/H4mq
7500万くらいの49か50階だったんだけど
ハズレタ・・・・
だからいま新宿歩いて7分だから中野くらいに同じくらいで買おうと思って。
職場が台場だから東雲最高なんだけど、まあ、あそびに出るし中野でもいいかなとおもって。
冷静に考えたらはずれても良かったかもと思ってるよ。

963 :名無し不動さん:02/09/12 01:28 ID:weR+5Jl8
ワシもそー思う。
はずれて良かった。
当時は当たって欲しかったけど、冷静に考えたら当たらなくて良かったと思う。
他にも色々見たんだけど、3年経ったら仕様が大幅に変わる事も分ったし、
何たって、ここ2,3日の記事で江東区のマンション建設中止発表したところ多いしね。

964 :名無し不動さん:02/09/12 02:15 ID:???
>>962
何で中野?

965 :名無し不動さん:02/09/12 03:38 ID:???
>>963
Wコンはずれて良かったというのは同意だが、3年経ったら仕様が大幅に変わる
って言い出したら永遠にマンションは買えないと思わない?
おれも物件フェチでいろいろ見て回っているけど、最近戸建の営業マンに、お客
様みたいなタイプの人は結局マンション買っても、あれやこれやで不満が出てきて
結局、出て行ってしまいますよっていわれて結構、図星かなって思っている。


966 :名無し不動さん:02/09/12 03:57 ID:???
>>965
ここ1〜2年で大幅に設備は進歩したから、
10年ぐらいは安泰じゃないかな
今の設備以上のもので欲しいものは特にないし

967 :辰巳芸者:02/09/12 11:22 ID:rWKNrdZf
暫くぶりですが、このスレも息が長いですね。
いろいろ検討してますが、やっぱりこの物件安いです。(特に低層階)
ただし以下のことは事実です。

@深川5中、8中などDOQん度は高いです。
 高いレベルでの情操教育など望むべくもなく
 卒業して同窓会をしても、建設関係職人、水商売が殆どとなる。
A低層階は完成時に既に築三年。中層階は築一年半となること。
Bイースト棟東側より見える公園はホモのはってん場であること。

などですが総じて買いの物件ですが
株価下落で自己資金が減ってきているのがたまに傷
ですね。

968 :名無し不動さん:02/09/12 12:51 ID:???
>967
他物件いろいろ検討しても、この物件の安さがどうしても気になるでしょー。
ついWコンを尺度にしてしまう。他の物件どーしても割高に感じてしまう。
それくらいインパクトある。あなたがいってる指摘事項を含めてもね。

969 :名無し不動さん:02/09/12 14:14 ID:QGj/BsSv
>>967

なるほどね。
ただし、Wコンだけでも大勢越してくるし、
公立中学校も今とは変わるよ。

街の発展・衰退は、何年後かになってみないと解らない。





970 :名無し不動さん:02/09/13 14:31 ID:+8l4/n+W
W買おうと思ってた時期は、想像を膨らませすぎてたんだよね。
今冷静になると、祭りの後みたいな感じだもんね。
3年後は長いし、使用も良かったのはトイレと洗面所の長さくらい。
キッチンは良くないし、今キャンセルがあってどうですか?
と言われても、飛びつかず、再度検討しなおしかな。
絶対買わない訳ではないけど、やはり少し考える。

971 :名無し不動さん:02/09/13 14:42 ID:???
>>970
モデル見にいったけど、エクセレント以外は糞だった罠

972 :名無し不動さん:02/09/14 01:18 ID:???
>>969
そんなこと無いよ。
どんなに新住民が流れこもうが、浦安は浦安のままだし、綾瀬は綾瀬のまま。
大体、まともな先生はこないし、ネイティブDQN生徒が40%から20%に
減っても新住民の子弟もDQNに染まる可能性高し。


973 :辰巳芸者:02/09/15 23:43 ID:vOepmWHU
未曾有の不況は終わる気配ないですね。
今日、知り合いの杉並の不動産社長と
話しましたが、想像以上に厳しいですね。

新築戸建は殆どが数%以上は値引きしているそうです。
建物は仕様上がってるそうですが
まだまだ下がる気配ですね。
もうはまだなり、まだはもうなり って言葉がありますが
不動産買うタイミングって本当に難しいですね。

974 :>>973:02/09/16 19:44 ID:tF2tspbO
うん。まだ下がるとは思うけど、不動産を買うタイミングって
投資以外あまり変わらないんじゃないかな。
マンションはこれから上がる事ないと思うけど。
供給数の少ない地域は別だよ。
基本的に車と同じ消耗品だからね。
今までが、うまくやれば損の無い買い替えなんてのがあったけど、
これからは無いね。
居住用物件の数は今後も増えつづけるけど、人工はどんどん減ってくしね。
上がる要素ないよね。
それより、自分の気に入った場所と、住空間を早めに手に入れて満喫した方が
いいと思うよ。


975 :辰巳芸者:02/09/16 19:55 ID:xLFky8rW

そうですね。そう考えるのが懸命ですね。
でも城東エリアってマンション用地が出やすいのと
容積率が高いので、どんどん新しい物件でるんで
悩み多いんですよね。

976 :bloom:02/09/16 19:57 ID:Ev+D2viM

http://www.leverage.jp/bloom/start/

977 :名無し不動さん:02/09/21 21:22 ID:???
http://www.sakurajimusyo.com/yasuda.html

978 :名無し不動さん:02/09/21 21:36 ID:P0Dft/Sv
今はみんな家庭をもってまじめに働いている。
>960 今は家庭を持って普通に暮らしているヨ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1017929221/48
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1017929221/56
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1017929221/71
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1017929221/77
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1017929221/125

979 :名無し不動さん:02/09/21 22:48 ID:???
怒羅権の前身 深川神出麗羅

77 :元ドラ :02/06/19 22:04
極悪なんて神出麗羅にビビッてたじゃん
深川は神出麗羅だけだよ
神出麗羅は5中と8中 5中は豊洲で8中は洲崎
喧嘩は5中 走りは8中ってイメージがある
8中の先輩によくケツ持ちして貰った。


980 :名無し不動さん:02/09/21 22:53 ID:???
京葉線、有楽町線は比較的新しい路線。
でも、それ以前に辰巳、豊洲、東雲には人が
住んでいた・・・・
どこでどのように仕事をしていたのだろうか・・
辰巳なんて本当にたくさん人が住んでいる・


981 :名無し不動さん:02/09/22 10:00 ID:3mNSJ//h
アフォ。
珍走族なんか、どこでも居るよ。
今時、あんなダサイの少数だけどさ。
今時アフォだよ。アフォ。
(ちなみに俺も、元珍走族だけどサ。全盛期にころな)俺もアフォ

982 :名無し不動さん:02/09/22 10:50 ID:???
http://www.oheya.jp/~casino/navi

983 :名無し不動さん:02/09/22 19:35 ID:???
>997 安田百歩ってだれ?
Wコンはずれたってこと?

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