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◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その5[関東] ◆

1 :賃貸不動産殺し:02/06/11 00:19 ID:1zREJlJN
前スレ
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その4[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/

国道交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
原状回復とは
http://www.heyasagase.com/shikikin/keinen.html
賃貸住宅に入るとき・出るとき
http://www.nda.co.jp/memo/chintai.html

過去スレ、関連サイトは↓

2 :名無し不動さん:02/06/11 00:19 ID:1zREJlJN
【過去の敷金スレ】
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その3[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1004491331/
THE JUDGE〜敷金全額返納される!〜
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018104434/
●悪しき慣習!礼金、敷金●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020802347/
敷金返せ悪徳業者!ゴルア
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008002294/

3 :名無し不動さん:02/06/11 00:19 ID:1zREJlJN
◆経年経過・通常使用による損耗の修復費用は月々支払っている賃料に含まれています
◆賃借人の過失による損耗の修復費用も、居住年数が長いほど賃借人の負担が
 少なくなります

【敷金訴訟関連】
敷金返還請求訴訟
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8730/
★敷金返還サポートセンター★- ...
http://www.pac-office.com/office/sikikinhenkan.htm
のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html
お部屋探し達人@敷金トラブルリンク!
http://www.heyasagase.com/shikikin/link.html
敷金返還問題
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/meiling/shikikin.htm
Unable〜敷金はきちんと取り戻そう!〜
http://noriwu.tripod.co.jp/unable/
敷金返還判例
http://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
敷金を返せ!!
http://www.amaochi.com/sikikin_index.html
敷金返還までの経過
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/

4 :名無し不動さん:02/06/11 00:20 ID:1zREJlJN
◆賃貸借契約書に”特約”(ハウスクリーニング・畳の表替え等)があっても
 消費者契約法 第10条により無効と出来ます(契約後であっても大丈夫です)

【消費者契約法関連】平成13年4月1日 施行
特約と消費者契約法
http://www.joho-kyoto.or.jp/~chintai/nichikankyo19.html
?原状回復と消費者契約法? ...
http://www.geonetwork.co.jp/2001-8.htm
http://www.geonetwork.co.jp/2001-10.htm
家屋の賃貸借にも消費者契約法適用
http://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/sihou/sihou42.htm

【支払督促関連】
支払督促申立書の書き方
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sihara.html
簡易裁判所の支払督促
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/kanni/index-j.html
電子内容証明郵便
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

5 :名無し不動さん:02/06/11 00:21 ID:1zREJlJN
【内容証明郵便の書き方のサンプル】

              預託敷金の返却要求書
 私は貴殿より後記の物件を後記の期間で賃借しておりましたが平成十四年X月XX日で解約が成立しています。
つきましては、本書面到達後、五日以内に預託敷金全額をご返却くださいますよう、ご請求申し上げます。なお、ご返却できない理由がございましたら文書にてご連絡いただけますようお願い申し上げます。
 万が一、右期期間内にご返却またはご連絡なき場合、遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きをとらざるを得ませんので、ご了承くだ
さい。

                  記
一、賃借物件
 XXXXXXXXXXXXXXXXXXX

二、賃借期間
 平成X年X月X日より
 平成十四年X月XX日

三、預託敷金
 XX万X千円

四、返却先口座
 XXXX銀行 XXXX支店
 普通預金 口座番号XXXXXXX

以上
平成十四年五月xx日

6 :名無し不動さん:02/06/11 01:07 ID:olvoqFXY
なぜ[関東]なの?

7 :賃貸不動産殺し:02/06/11 01:09 ID:TzOaosEo
特に意味はありません。
他の地域の方もOKです。(地域を書いてくださいね)

8 :6:02/06/11 01:15 ID:blTSO/5y
@京都です。
もうすぐ引越しで今のところは2年契約です。

現状に復した時でもユニットバス等の消毒費用だけは、
敷金から差し引くものとする。

ですが払わないといけないの?ちなみに入るときも消毒代取られました。(ToT)


9 :賃貸不動産殺し:02/06/11 01:28 ID:TzOaosEo
>>8
要するに”消費者契約法 第10条”の施行前ですね。
ちなみにお幾らですか?

消費者契約法をたてに張ったりかまして拒否してみては?
関東在住の者から言わせてもらえば、通常の生活における
損耗だと思います。

※金額があまりにも高額の場合、『賃借人に対し不当な特約』として
 訴訟すれば勝訴すると思います。

10 :6:02/06/11 01:35 ID:HK/XX6QV
10,000円くらいだったと思います。

消費者契約法をたてに張ったりかまして拒否
or
入居時に払ったのに二重で取るのですか?

どちらがベターですか?

11 :賃貸不動産殺し:02/06/11 01:53 ID:9+Fl1jB4
>>10
【入居時に払ったのに二重で取るのですか?】で
よいと思います。
推測いたしますと前の居住者の退去時も当費用を取っている可能性が
あります。
貴殿も入居時に金をお支払になったようですのでそのときの
・クリーニング代の領収書(業者からの)
・クリーニング業者名
を確認(日付等を)された方がよいと思います。

あと、関東では通常、入居時に家主(または管理の不動産会社)と
賃借人で状態の確認を致します。ユニットバスの状態はどうでしたか。

12 :賃貸不動産殺し:02/06/11 02:03 ID:9+Fl1jB4
>>11
補足です。
>クリーニング代の領収書(業者からの)

これは家主(または管理をしている不動産会社)に
見せてもらって下さい。
すっ呆けるようでしたら連絡をください。


13 :6:02/06/11 02:07 ID:HK/XX6QV
・業者からのクリーニング代の領収書
・クリーニング業者名
はありません。敷金とかの領収書の内訳に書かれたくらいです。
弱いですか?

状態の確認はありませんでした。写真は撮ったのですが、
そのカメラを実家に置いたまま。。ネガが。。

14 :名無し不動さん:02/06/11 06:40 ID:???
>>1
いいスレTHX!

15 :名無し不動さん:02/06/11 07:39 ID:???
>>賃貸不動産殺しさん

>「敷金は全額返らないのが当然」と思っている人が多すぎます。
>それを洗脳する意味も込めて新スレを立てました。

敷金は全額返ってくるのでは?
ただ、その返還の際に色々な費用が差し引かれることが問題だと思います。
あなたの書き方だと、賃借人が負担すべき費用についても、返ってくると
勘違いする人間が出てきそうな気がします。



16 :名無し不動さん:02/06/11 09:54 ID:???
基本的に敷金は全額返るのが大原則。それを家主・業者は守って欲しい。

もちろん、ろくに掃除も換気もせずにクロスをタバコのヤニで真黄色にしてるとか、
襖や障子破ってるとか、フローリングに大きな傷つけまくったとか、ペット内緒
で飼って柱や建具をキズだらけにしたとか、粗大ゴミそのまま放置して退去した
等のDQN借主はその分を当然に負担する。
自分はわりと綺麗好きなんで、部屋はかなりいい状態だったから、敷金はたいがい
ほぼ満額返ってきてる。まあ、比較的まともな業者・家主にあたったからかも
しれないが、借りる人間の問題も大きいと思うけどね。


17 :可愛い奥様:02/06/11 10:17 ID:???
また自分を正義のヒーローだと勘違いしてる奴のオナニーがはじまったか(ワラ
賃貸不動産殺しとやら、おまえ全然過去ログ読んでねーだろ。
回線切って敷金スレの1から4まで声に出して百回嫁。
訴訟したって敷金が全額返る判決なんて出たことないし、そもそも「原告勝訴」すらほとんどない。
普通は和解を勧告されて、原告被告それぞれ何がしかの費用を負担して痛み分けだ。
まあ、自分の好きなように法律解釈してそれを垂れ流すのは自由だし
こいつの煽りにのって訴訟を起して泣きを見る奴がいても、それは自己責任だよな。
嘘は嘘であると見ぬけない人には(以下略)ってことで。

18 :名無し不動さん:02/06/11 11:02 ID:???
>>12
どこへ連絡するんだよ。

19 : :02/06/11 11:31 ID:Y0a6Ua0x
1さん、スレ建てお疲れさまーーーー

20 :名無し不動さん:02/06/11 11:32 ID:???
>>19 = >>1
自作自演。プ

21 :前スレ738:02/06/11 16:33 ID:mrMy0w2Q
管理会社に、詳細な見積もりもしくは清算書、および意見書を請求しました。
内容は下記のとおり。

@修繕費用の金額・内訳(何を何故どうしたか)・負担割合・施行業者
Aその費用を賃借人(私)の負担とする根拠・・・契約書の(貸主の)解釈
Bなぜ見積もりより高い金額で一方的に清算したか(貸主の意見)

さぁ、どう出て来るか楽しみです。


22 :賃貸不動産殺し:02/06/11 21:31 ID:ZWn+vPEk
>>6
ユニットバスのクリーニングの領収書は業者が家主に渡しているはずです。
領収書は家主に確認してください。あと、クリーニングを行った業者名も
聞いてください。

>>15
現状の実態を考えると賃借人に多少、勘違いをしてもらった方が
いいと思います。

>>17
敷金スレの1,2は見ていません。ただ、『原状回復をめぐるトラブルと
ガイドライン』は読みました。特に、過去の敷金訴訟の判例が記載されている
15頁〜29頁は熟読いたしました。
記載されている17判例の判決の内訳を示します。
◇全額返却・ほぼ全額返却 10件(敷引は除く)
◇2〜3万円が未返却 4件
◇10万円以上が未返却 3件  

敷金スレ1,2なんですが倉庫を探してもありません。URLをご存知であれば
教えてください。
あと、オナニーは大好きです。

>>21
内容証明(配達証明付き)で送られたのですか。
管理会社へ送られるのは初めてですか。


23 :賃貸不動産殺し:02/06/11 21:48 ID:0C8n7qUz
朝日新聞の家庭欄に載っていた負担のガイドラインを抜粋します。
●家主側の負担
・専門業者によるハウスクリーニング
・畳の裏返し・表替え
・フローリングのワックスがけ
・クリーニングで落ちる程度のタバコのヤニ
・壁に貼ったポスターなどの跡
・日照りによるクロスの変色
・浴槽などの取り換え

●借り手の負担
・引越し作業でついた傷
・不注意で雨が吹き込んだことなどによるフローリングの色落ち
・壁のクギ穴やネジ穴
・飼育ペットによる傷
・一部補修で壁紙を張り替える際、補修が必要な壁一面分

24 :名無し不動さん:02/06/11 22:41 ID:???
そんな朝日新聞は、民間型都民住宅がガイドライン無視の状態
っての知ってる  

偽善新聞なんです

25 :名無し不動さん:02/06/11 23:02 ID:???
ガイドラインはあくまで指標でしかないからね。
だから公的住宅ですら守られていない。


26 :名無し不動さん:02/06/11 23:06 ID:???
そんな都は、民間に対しては、ガイドラインにと指導する
これ、いかに?

27 :名無し不動さん:02/06/12 02:17 ID:???
まぁ要するに、因業大家の妨害工作は無視って事で。
バカにはキッチリ現実を見せてやりましょう。

28 :名無し不動さん:02/06/12 09:17 ID:???
関東も、関西や九州のように敷引き(償却費)制度を根付かせればいいのに。
そしたら、争いも少なくなるよ。

29 :21:02/06/12 10:04 ID:omJHbBSP
>>22
今回はまだ管理会社に電話で請求しただけですね。善処するとの
ことでしたが、送ってこない、もしくは内容が不十分な場合は、内容
証明郵便を管理会社に送ろうと思います。
内容証明郵便は貸主にしか送ったことないです。

あと、私もオナニー大好きですよ〜(藁

30 :名無し不動さん:02/06/12 10:17 ID:???
内容証明郵便は、裁判所の中の郵便局から送るのが効果的です。

31 :名無し不動さん:02/06/12 12:41 ID:KDGNoVmN
>裁判所の中の郵便局
って、簡易裁判所や地方裁判所にもありますか?

32 :名無し不動さん:02/06/12 12:54 ID:???
>>31

簡易裁判所や地裁にあるかどうかは知りませんが、東京であれば地裁と同じ場所の
東京高裁に東京高等裁判所内郵便局があります。

33 :名無し不動さん:02/06/12 14:08 ID:???

礼金4ケ月、敷金ゼロにすれば問題ないのにね。

34 :h231.p489.iij4u.or.jp:02/06/12 14:09 ID:OdKy0Nv1
age?


35 :31:02/06/12 15:41 ID:???
>>32
横浜は・・・知りませんよねぇ。


36 :名無し不動さん:02/06/12 15:55 ID:jptoW4rs
>>17
和解でも、泣き寝入りして何もしないよりは大目に却って来るんだからいいんじゃないの?

ちなみに私、裁判起こしました。通常訴訟でしたが。
只今争っている最中ですが、相手の弁護士というのが大学出立てのような超ペーペー。
被告は大家ですが、これってやはり不動産屋が顧問で雇っている弁護士事務所から、どーでもいいようなのを出して来たんですかね。
とりあえず、そんな若い弁護士なので2チャンを見ている可能性も考えて、全て終わった後で
詳しく報告させてもらおうと思います。こう御期待♪

37 :名無し不動さん:02/06/12 16:11 ID:???
>>36
訴訟おつかれさん。がんばってちょ。

泣き寝入りは絶対するべきじゃないと思うが
「必ず全額返る」なんて思い込むのも間違ってるってことじゃないの?
善意の使用者であっても何らかの責任が発生する可能性は常にある。
そこんところを何にも説明せずに
「敷金は全額返ります。訴訟しましょう」って煽り立てるのはどうかと思うよ。
要は納得できるラインへなるべく労少なく近づくようにするのがいいんでは?
訴訟して敷金全額取り返しても、そのために職を失ったり
こっちに責任があるのに引下らないで
敷金どころか慰謝料まで取られるようなことになったりしたら元も子もないじゃん?

38 :名無し不動さん:02/06/12 16:23 ID:???
>>36

若い弁護士であれば、後ろにベテランがついているのは当たり前。
むしろひとり立ちしたての弁護士の方が、原告側には有利。
だから、油断するといけないよ。


39 :32:02/06/12 16:24 ID:???
>>35

横浜は知りませんが、霞ヶ関であれば十分行ける距離じゃないですか?

40 :名無し不動さん:02/06/12 18:15 ID:???
>>39
いや、だってここの「訴訟マンセー」の連中って、電車賃も無さそうな奴ばっか
だから・・・。

41 :35:02/06/12 18:37 ID:???
>>40
イヤ、私は訴訟マンセーてワケではないですよ。
出来れば内容証明郵便で済めば・・・と思ってます。
ただ、平日会社の近くの大きな郵便局は行けますが、
霞ヶ関はちょっと・・・。土曜日もやってる所だと良いけど。

42 :32:02/06/12 21:22 ID:???
>>41
東京高裁の郵便局も、最高裁の郵便局も土日は取扱いしてないようです。
近くの郵便局に行くのであれば、市役所の郵便局とかはどうでしょうか?
内容証明を取扱してるかどうかは知りませんが、○○町郵便局というより
横浜市役所内郵便局というほうが、多少効果的な気がします。


43 :賃貸不動産殺し:02/06/12 21:25 ID:larWYoD5
>>借手の皆さんへ
退去後の原状回復に”敷金を充当する”との連絡がありましたら
以下が記載された見積書を要求してください。
※「支払うか、否かは内容を見てから連絡します」と答えてください。

◆修復箇所(詳細な箇所、器具名など)
◆退去時の状態
◆修復の方法
◆修復費用
 ○費用の内訳(機器代金、部品代金、作業費用など)
 ○総費用額
 ○家主負担額
 ○借手負担額
◆見積責任業者名/連絡先

以上の内容を修正箇所別に記載するように依頼してください。


44 :賃貸不動産殺し:02/06/12 23:44 ID:KICwoLRL
●敷金訴訟の和解について●

敷金訴訟を経験した知人の話です。
敷金訴訟の和解は通常裁判の和解(双方の間をとる)とは違い、
【裁判官が理解不足の家主を諭すためのもの】とのことです。
そのため、22レスの判決結果のようになるのが多数みたいです。
知人も家主が気の毒に思えて和解に応じたようです。

知人の場合、
当初 敷金18万円 + α の請求
和解 敷金12万円を返却(6万円は未返却)
でした。

45 :名無し不動さん:02/06/12 23:51 ID:WvnY5qbP
>>44
ちなみに、その和解に至るまでにかかった時間、費用などを教えて
もらえると助かるけど・・・。
12万取り返すのに50万かかりましたとか、会社10回休みましたとか
だと、考えちゃうから・・・。
よろしくお願いします。

46 :賃貸不動産殺し:02/06/13 00:06 ID:JqEbiAVM
>>45
詳細には聞いてないですが・・・

少額訴訟で1日で終わったみたいです。実際には
午後1時30分からの審理開始で、1時間もかからず
和解の合意書作成まで終わったみたいです。

費用は聞いていませんが推測するに訴訟費用は
3,000円程度では?

47 :名無し不動さん:02/06/13 00:19 ID:y3j/Zmel
小額訴訟の費用は8000円くらいでしたよ。
争う金額によって異なりますが、私の場合26万円。

48 :名無し不動さん:02/06/13 00:22 ID:???
>>賃貸不動産殺し
お前は、少額訴訟の費用も分からないみたいだが、もしかしてなんの経験もなしで他人に助言しているのか?

49 :名無し不動さん:02/06/13 00:30 ID:???
>>48

賃貸不動産(の賃借人)殺しだから。

50 :賃貸不動産殺し:02/06/13 00:34 ID:JqEbiAVM
>>47 >>48
ご確認願います。

裁判所の手数料は収入印紙で納め、その額は請求額が多くなるほど増えますが、
30万円の請求の場合でも3000円です。

少額訴訟
http://www.pref.fukushima.jp/syouhi/mame/sue.htm
少額訴訟手続での費用について
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/book/6mijika.htm#hiyou

51 :名無し不動さん:02/06/13 00:41 ID:???
>>賃貸不動産殺し

切手代はどうなってるんだ?
>>47は切手代も含めた費用のことを言ってるのじゃないのか?
それと、費用の被告負担について述べないのは何故だ?
人に小額訴訟をすすめるのなら、まずは和解よりも勝訴の場合の説明が
必要なんじゃないのか。


52 :47:02/06/13 00:44 ID:y3j/Zmel
>>50
確認も何も、私つい先日小額訴訟起こしたばかりですから(藁
今、手元にその金額について書かれた紙がないので詳しい事が書けませんが
明日まで待ってもらえれば確認出来ます。

53 :47:02/06/13 00:47 ID:y3j/Zmel
あ、そうそう。
裁判所から原告・被告に送る書類の切手代等も含めた金額ですよ。勿論。

54 :賃貸不動産殺し:02/06/13 00:51 ID:JqEbiAVM
>>51
私も「訴訟マンセー」ではないので、訴訟(少額、民事も)は
未経験です。調停は経験したことがありません。

訴訟を勧めているのではなく、ある程度の知識をつけて
多少、強引であっても”強気にでろ”と。
経験上、家主も管理の不動産会社も無知なので
ハッタリをかませと言いたいのです。

55 :賃貸不動産殺し:02/06/13 01:13 ID:hJFdZ/Fb
再度、書きますが44レスは知人のことです。

私の調停のことを簡単に書きます。
退去時の家主からの請求 「敷金15.6万円のうち約9万円を返却する」

4年間居住しましたが、ほとんど汚していなかったため、敷金全額返却の
交渉しました。しかし返却する様子もなく対応も不誠実であったため
2ヶ月後、法的手続きをとりました。
そのときはかなり頭にきていたため敷金+αを請求しようと思い
少額訴訟ではなく民事調停にしました。そして以下を要求しました。
・敷金全額(15.6万円)
・精神的慰謝料(50万円)
・敷金返却遅延の利息(3千円)
・謝罪文(不誠実な対応への)

1回 1.5時間程度の調停が2回ありました。家主は弁護士も付けました。
双方で譲歩して私は25万円を受け取りました。謝罪文は私が譲歩して
書かなくてもよいことにしました。
調停の費用は9千円程度でした。(切手代込みで)

56 :可愛い奥様:02/06/13 01:18 ID:???
>賃貸不動産殺し
おまえ今までと言ってることが全然違うじゃねーか!
訴訟も調停も未経験のくせに
>>9では「訴訟すれば勝訴すると思います。」とか言い切りやがったのかよ。
しかも>>11じゃ「関東では通常、入居時に家主(または管理の不動産会社)と
賃借人で状態の確認を致します。」てなでたらめぬかしてるが
引越しに立ち会う業者なんか聞いたことねーよ。
無知はおまえだろう。
いい加減なこと言って本当に困ってる人達を振り回すな。


57 :賃貸不動産殺し:02/06/13 01:19 ID:hJFdZ/Fb
>>54
>調停は経験したことがありません。
 
【訂正】調停は経験したことがあります。


58 :名無し不動さん:02/06/13 01:20 ID:???
>>賃貸不動産殺し

54では
>私も「訴訟マンセー」ではないので、訴訟(少額、民事も)は
>未経験です。調停は経験したことがありません。

55では
>私の調停のことを簡単に書きます。

お前、もう逝っていいよ。

59 :58:02/06/13 01:21 ID:???
1分遅れた。

60 :賃貸不動産殺し:02/06/13 01:25 ID:hJFdZ/Fb
>>56
>引越しに立ち会う業者なんか聞いたことねーよ。

引越し時ではありません。
入居する部屋の鍵の受取時に家主または不動産屋と借手が
部屋の状態を確認するのです。経験上は常に入居時の確認は
ありましたが、しない家主も居るのかもしれません。

61 :名無し不動さん:02/06/13 02:43 ID:J2fAdeYv
賃貸不動産殺しさん、あちこちから叩かれていますが、
あなたの主旨は概ね間違っているとは思いません。
私も過去2度の退去の際、敷金は全額戻ってきました。
故意、過失の破損など無い場合は敷金全額返還が当たり前だと思います。
これからも頑張って下さい、お役に立てる時があったら援護射撃します。


62 :名無し不動さん:02/06/13 03:08 ID:???
へタレ弁護士?

慰謝料ね。 よく認めたもんだ

63 :名無し不動さん:02/06/13 03:15 ID:???
>>33
そ ん な ク ソ 物 件 誰 が 借 り る ん だ ?

賃貸不動産殺しを煽ってるのは悪徳業者&大家だと言ってみるテスト

64 :名無し不動さん:02/06/13 08:09 ID:???
>>61

>故意、過失の破損など無い場合は敷金全額返還が当たり前だと思います。
敷金というのは全額が戻ってくるものだという点に関しては、誰も否定していません。
それどころか、あなたがそう思わないとしても、戻ってくるものなのです。
問題になってるのは、原状回復費用の名目で差し引かれる部分であり、本当であれば
「敷金返還請求」ではなく
「不当利得返還請求」としなければならないんです。
それから賃貸不動産殺しが批判されているのは、意見が間違ってるからじゃなくて
すぐに訴訟とか内容証明とかの話を持ち出す部分についてです。
訴訟についての実体験の知識を持ち合わせていないにもかかわらず、人にすすめるなど
批判されても仕方ないと思いませんか。
全てのケースを自分の経験だけにあてはめて、他の賃借人を煽ってるのですから。

65 :名無し不動さん:02/06/13 09:39 ID:???
でもさ、敷金返還(不当利益返還ですか)の問題で、
内容証明郵便・支払督促・少額訴訟・通常訴訟・
民事調停などすべてを経験し、それらについて
事細かに2chに書き込む人なんていないでしょ。

それに賃貸不動産殺しさんが間違った理論で煽ってる
ワケでも無いし、煽られた人が訴訟起して負けたと
しても、賃貸不動産に対して逆ギレするようなアフォは
この板にはいないと思うよ。

いいんじゃないかな。賃貸不動産殺しさんみたいな人。

66 :65:02/06/13 09:47 ID:???
間違いました。賃貸不動産→賃貸不動産殺しさんです。

67 :名無し不動さん:02/06/13 09:53 ID:???
>>65

突然現れ「○○してください」とか「○○しましょう」とか書かれてると
なんか、場違いなんじゃないかと感じてしまう。
特に、それまでの流れが「○○かな?」「○○したほうがいいんじゃない?」
という風な場合に。


68 :名無し不動さん:02/06/13 09:57 ID:???
>>65

知識が無ければ無いなりに、書き込み方はいくらでもあるはずじゃないですか?
全部知っているという印象を与える書き込みは、問題ありだと思います。

69 :65:02/06/13 10:31 ID:???
>>67
私のことでしょうか?
「○○してください」とか「○○しましょう」とか書いた憶えは無いですが・・・。
それに匿名の2chで突然と言われても・・・。どうすればよろしい?

>>68
『知識が無い』→『経験が無い』の間違いと思いますが、確かにそれも
一理ありますね。ただ、確かに書き込み方はいくらでもあると思います
ので、中には賃貸不動産殺しさんのような人が居ても良いんじゃないかな?
という風に思うだけです。別に、賃貸不動産殺しさんマンセー!てワケではないです。

70 :名無し不動さん:02/06/13 10:47 ID:???
>>65
67さんが言っているのは、あなたのことじゃないでしょ。
賃貸不動産殺しさんのことを言っているのだと思いますよ。
彼の文体は、全般にそうですから。

71 :69:02/06/13 13:00 ID:???
>>70
あぁ、なるほど・・・。読解力なくてスマソ。

72 :裂満子:02/06/13 15:07 ID:???
なんでもかんでも訴訟マンセーなのは私も反対です。
前スレ2の最後の方で登場したひとがこのスレのカキコにのって訴訟を起した挙句、
結局訴えを取下げざるを得ないことがありました。
2ちゃんだからいろんな人がいていいのですが
行き過ぎたレスに「行きすぎだ」という人がいたって、当然いいですよね?w

参考までに初代スレ及び2スレです。

敷金の件で困っている人どうぞ!!
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html

敷金の件で困っている人どうぞ!! 其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html

敷金で困っている人どうぞ!!〜その3[関東]
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html






73 :名無し不動さん:02/06/13 15:17 ID:5Ks/FmzM
>>68
禿同です。書き方には気をつけてもらいたい。
絶対確かな情報かと思って誤解しちゃうじゃん。

74 :名無し不動さん:02/06/13 17:49 ID:???
私はどんな意見の仕方、どんな意見の内容でも構わないと思います。
それをどう判断するかは自分の責任じゃないでしょうか。

この人の意見の内容は間違ってると思って、それに対して自分なりに
反論するのは大歓迎ですが、その人の意見の仕方・言い回しにまで
とやかく言う必要は無いんじゃないかと。

いろんな人の意見があってスレが成り立つのですから、特定の人を
責めるのは賛成しません。それが内容に関しての反論ならともかく・・・。

なーんて思ってみたり。

75 :名無し不動さん:02/06/13 19:32 ID:24PDhMt5
>それをどう判断するかは自分の責任じゃないでしょうか。

そうか?
それなら人間同士のマトモな意思伝達・意見交換なんて出来ないんじゃない?
全て疑ってかからなきゃならないのか?






76 :賃貸不動産殺し:02/06/13 20:08 ID:5vrNGZ2l
敷金の件で困っている人どうぞ!!「関西編」
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004470071.html

77 :名無し不動さん:02/06/14 00:20 ID:Gxc4QBfY
家主同意の設置物は解約時に時価で買取
http://www.shiritaitokino.com/topics/horitsusoudan/Ans12_16.htm
「造作買取請求と原状回復義務」
http://www.takken-japan.co.jp/legal/185.html

78 :名無し不動さん:02/06/14 00:43 ID:7vGjnc3G
ワンダフルのTRAPの諏訪をおもいきり殴りたい。

79 :名無し不動さん:02/06/14 02:12 ID:RBskezr/
>>72
裂満子さん、URLありがとうございます!

なんか初代スレって説明がわかりやすいし読んでて楽しい。
経験に基づいてアドバイスしている人と、積極的に行動を起こしている相談者とが
うまくタッグを組んでる感じ……。まだ読んでない人にはおすすめですよ。

80 :名無し不動さん:02/06/14 02:43 ID:???
>>78
あべこの尻で思い切り殴りたい。

81 :74:02/06/14 09:15 ID:???
>>75
>全て疑ってかからなきゃならないのか?

ですから、私に聞かれてもご自分で判断してくださいとしか言えません。
2ちゃんの書き込みをすべて鵜呑みにするのもあなたの自由なら、
すべてを疑ってかかるのもあなたの自由ということです。

82 :名無し不動さん:02/06/14 09:56 ID:???
>この人の意見の内容は間違ってると思って、それに対して自分なりに
>反論するのは大歓迎ですが、その人の意見の仕方・言い回しにまで
>とやかく言う必要は無いんじゃないかと。

別に、言葉がきたないとか言ってる訳ではなく、事実誤認をさせる言い方だから
批判しているのであり、おおいに必要だと思いますが。

83 :74:02/06/14 11:02 ID:???
>>82
>事実誤認をさせる言い方
が少なからずあるのは良く分かります。そして、その内容が間違って
いるのであれば、批判は構わないと思います。

ですが、>>48さん、>>56さん、>>64さん、>>68さん、>>73さんのように、
自分でも間違っていないと思っている内容について、「経験も無いくせに
決め付けた書き方が気に入らない!」というような批判が多いように
思えたので、それはどうかと思うだけです。

もし彼(オナニー好きだからといって男とは限りませんがw)に煽られ
て訴訟を起こして負けてしまった場合、この人たちは全部彼のせいに
してしまうのだろうか・・・?そんなことは無いと思いますが、老婆心から
横レスさせて頂きました。

でも、どうも多勢に無勢な気がするので、この辺で退散させて頂きます。
私の意見も私個人の考えでしかないですから、押し付けようとは思いま
せんし。では。

84 :名無し不動さん:02/06/14 11:09 ID:???
>>74 =賃貸不動産殺し
無知がバレそうになって自作自演か(プ

賃 貸 不 動 産 殺 し 必 死 だ な (w

85 :74:02/06/14 12:43 ID:???
お決まりの煽りですね〜。ツマラナイデス。


86 :名無し不動さん:02/06/14 13:24 ID:???
退散したんじゃないのか?

87 :名無し不動さん:02/06/14 15:55 ID:???
まあ、因業大家どもも金無いんだろうなー。
自分の住んでるマンションの側に、古い木造2階建てのコーポやアパートが
結構沢山ある。こんな建物大して家賃も取れないだろうし、もうちっとマシな
マンションでも建て替えればいいのに。
住んでる住人も貧乏そうなDQNばっかだし、地域の治安悪くしてる。
こういう古い建物は強制撤去するような法律作って欲しいな。

88 :名無し不動さん:02/06/14 16:07 ID:???
>>87
建替えたくても日本の法律じゃドキュン賃借人を追い出せないので
なかなか建替えが進まない。
でも賃借人どもの権利は益々強化されている。鬱。

89 :1:02/06/14 16:08 ID:pw7z5BXP
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90 :名無し不動さん:02/06/14 22:23 ID:pxbzUuu2
原状回復費用で双方が納得いくまで部屋の鍵も返さないように
できないのかなぁ?

91 :裂満子:02/06/15 01:08 ID:???
部屋の鍵を返さないということは、物件の管理責任がまだ賃借人にある状態なので
退去確認もできなければ原状回復もできません。


92 :賃貸不動産殺し:02/06/15 01:13 ID:F6jJCBBd
>>91
90さんの意見を推測するに、
明け渡し時の確認は賃借人も立会い、その後、鍵は再度賃借人が
所有し、回復費用の折合いがつくまで清掃などもするな。
と言いたいのでは?


93 :裂満子:02/06/15 01:15 ID:???
でも、鍵を持っている状態では明け渡したとは言えませんよね?w

94 :名無し不動さん:02/06/15 01:16 ID:???
鍵を返さないうちは、家賃も払わなくちゃいけないぞ。

95 :名無し不動さん:02/06/15 02:59 ID:???
どちらにせよ、俺は滞納して出るだけだよ。
俺の金を返さないんだからとーぜん。

96 :名無し不動さん:02/06/15 09:33 ID:???
なんか、だんだん低レベルになってきたね。
前スレまでは結構まともな意見が多かったのに・・・。
95見てると、例の肉倉くんが浮かんできちゃった(藁)

97 :名無し不動さん:02/06/15 15:40 ID:???
借主側も貸主側も、意見はだいたい出尽くした感がありますよね。
意見としては、平行線に近いみたいだし。
あとは、今やこれから揉めそうな人は、過去ログを参照して、自分にあった方法を
考えて行動すればよいのではないのでしょうか。
訴訟の起こし方も大体過去ログにあるし、相手にする大家の考え方も出ているから
それを参考にその対処方法を考えれば良いしね。

98 :名無し不動さん:02/06/15 17:42 ID:wkZSLal1
原状回復費用で家主/賃借人でもめているのに
その部屋を、清掃⇒次の賃借人と契約 しても
問題ないのでしょうか。

訴訟になった場合、裁判官の心証が悪くなるとか
ありますか。(証拠を隠滅したとかで)

99 :ワン:02/06/15 18:16 ID:8Jf3PAjN
最近はここで相談対応中ね。
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kaijyuu2

100 :名無し不動さん:02/06/15 19:34 ID:???
>>98
別にいいんじゃない。
訴訟に負けて修復費用が認められなければ、家主が自腹切ればよいだけのことでしょ。
心配なら写真でも撮っておけば。で、自分に有利になる時に有利になる部分だけを証拠
として出せばよい。別に、証拠隠滅にはならないよ。刑事事件じゃないんだから。
借主は借主で自分で証拠集めをすればよい。実際は明渡しを完了してからのことだから、
事前に写真を撮るなどをしておかない限り、記憶や友人の証言やガイドラインなどを盾に
するしか方法はないけどね。

101 :名無し不動さん:02/06/16 19:22 ID:/M2ny8qO
★★ 敷金スレの歴史 ★★

敷金の件で困っている人どうぞ!!
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ!! 其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
敷金で困っている人どうぞ!!〜その3[関東]
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ〜その4[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/

敷金の件で困っている人どうぞ!!「関西編」
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004470071.html


102 :名無し不動さん:02/06/16 23:40 ID:5KfxEGRU
>>99
あ、訴訟マンセー野郎がもう一人(藁

103 :名無し不動さん:02/06/17 11:02 ID:???
ワンは別に訴訟マンセーってわけじゃなかったよ。
ただ、賃貸人=悪意ある因業大家vs賃借人=善意の被害者って決め付けてただけ。
自分でサイト立ち上げて相談引きうけてるんだからいいんじゃないの?
アドバイザー面して無知な奴らにいろいろ教えたりしたいけど
煽られたり叩かれたりするのがイヤだって奴らは
みんな自分の掲示板作ればいいんだよ。都合の悪い書き込みは消しちゃえばいいんだから(w


104 :>103:02/06/17 11:18 ID:???
不動産アドバイザーって。 ワラ
報酬を得なければいいけど、なんか対価を貰ったが最後、
いろいろな法律に触れそうだね。 ワラ

105 :名無し不動さん:02/06/17 14:02 ID:???
もう何年も前の話ですが、大学に合格し、親元を離れて一人暮らしをするために母親と
一緒に賃貸マンションを探していました。不動産屋に案内されて気に入った物件が
あっても、店舗に戻り、申込書を書くと、急に相手の様子が変わることが多かった。
うちは親が離婚していて、母子家庭(母一人、娘一人でした)だったためでした。
母は普通の会社で20年以上も勤めていましたが、それでもダメだったみたいで、
案内の時に確認の電話で空いていたはずが、申込の時点では「他のお客様に決まった」
と言われることが3件続きました。
多分、母も辛い思いをしたでしょうが、私も「住むことがない・・・」っと随分
落ち込みました。
その後、たまたま通りがかった小さな地元の不動産屋さんに入り、あるマンション
を案内されました。築2年くらいで、可愛らしい感じの建物で、自分はすぐに
気に入りました。そこは1階に大家さんが住んでいて(70歳ぐらいのお婆さん)
案内の時、その大家さんも一緒に立ち会ったので、母が他所で断られた話をすると
その大家さんは笑いながら「いざとなったら女親は何をしたって子供だけは立派に
育てるもんなのにねー。私は26の時亭主が死んでから女手一つで子供4人立派に
育て上げたよ。世の中こすっからい連中が増えて情けないねー。」と。
そして無事そこの部屋を借りることになり、大学生活の4年間を無事過ごすことが
できました。
就職のため、退去することになったとき、敷金はほぼ全額返され、それ以外に
就職祝いにと財布と名刺入れと、祝い金まで頂きました。初任給出たら何かお礼させて
下さいと言ったところ、「初任給が出たら、お母さんに何かプレゼントしなさい。」と
言われ、その場でボロボロ泣いてしまいました。

その大家さんも数年前に亡くなり、そのマンションも周辺の土地と一緒に買い取られて
取り壊され、大きな分譲マンションに姿を変えています。

106 :名無し不動さん:02/06/17 16:30 ID:???
ええ話や。ホンマやったらな。

107 :名無し不動さん:02/06/17 18:03 ID:???
まあ、母子家庭には理由つけて貸さないってのは確かに多いね。
やはり不安要素が高くなるから仕方ない部分もあるが・・・。
知り合いも母子家庭で、母親は公務員だったが、それでも
申込後に断られたことがあったって言ってたよ。
正直、本人も親も相当傷つくらしい。

108 :ワン:02/06/17 18:06 ID:icdh1jb2
>103
>ただ、賃貸人=悪意ある因業大家vs賃借人=善意の被害者って決め付けてただけ。
そんな内容の事を書いたかな?
俺は、敷金返還問題は、あくまでも交渉問題と考えているので、双方の主張は何でもありね。
どちらの立場から相談されるかによって、回答は異なるよ。
それから、99の掲示板は俺の掲示板じゃない。
回答者がいなかったので、2月から俺が回答を始めた。

>104
8月頃、宅地建物取引主任者として登録予定なので、
その後は宅地建物に関する法的業務(重要事項説明・契約書作成)ができる。
単なるトラブル相談対応は無料なので、大丈夫みたいね。

109 :可愛い奥様:02/06/17 21:26 ID:???
宅建主任者になる、ってことと宅建業者になるってことは違う。
例え無報酬であっても宅建業者の社員でない者が
「宅地建物に関する法的業務」をやらかしてはいけないはず。
それから「単なるトラブル相談対応」でも、いい加減なことを言った場合は罰則がある。

110 :名無し不動さん:02/06/17 21:50 ID:4IHu7kOV
店鋪として30年間借りていたのですが閉店に伴いこの度返却します。
それに伴う”営業権”ってよく意味がわからないのですがー。
       ↓
どうしてウチが賃りていたのに、
大家さんでなく、ウチで売店鋪の広告を出してるのでしょうか?
なんとなくわかってるのは
借りた空間を店鋪に改造したのがウチだから
本来は元の姿に修復して返却するものをこのまま引き続き店鋪として
使うと何かと効率良くつぎの経営者が店をスタートできるから?
(親の事なので要領を得ず、すみません)

111 :裂満子:02/06/17 22:14 ID:???
営業権というのは一種の無形固定資産です。
これは創業者(=あなたの親御さん)の帳簿には載っていません。
あなたの親御さんが30年の間に築き上げた信用というか付加価値の様なものです。
もし誰かがその店舗で営業する場合に、他の人達より有利な営業条件をもたらすと考えられる場合、
その付加価値をお金で買ってくれる可能性があります。
するとその「誰か」の帳簿に「営業権」として買い取り金額が記載されるのです。

ex.
そのお店のすべての設備のうち、大家さんの所有物以外の部分が、全部で100万円だったとしましょう。
(30年の間には当然減価償却されていますが、話が煩雑になるので簿価そのままとします)
もし、その店舗を150万円で買おうという人がいたとします。
その人は大家さんと賃貸契約を結び、かつ100万円相当の設備を手に入れ、
さらに50万円相当の営業権を手に入れたことになります。
逆に言えば、あなたのご両親が30年かけて築いてきた「看板」は50万円の価値があった、
ということになります。


112 :名無し不動さん:02/06/17 23:18 ID:4IHu7kOV
>111
裂満子さま、レスありがとうございます。
グーグルより数倍も頼りになり、感謝です。

実は…
大家さん曰く「返す敷金が手元に無い(不思議でしょ?)ので
次の借り手から敷金を150万もらえたら返す。」
(あなたさまがおっしゃるドンピシャの150万…
ってコレは店鋪の値段じゃないのですが)

こうなるともう営業権なんてあってないようなものですか?

でもまあ、年老いた親は敷金さえ戻れば「傷んだ箇所はウチで直して
次期に譲りたい」とは申してます。
大家さんって楽な仕事なんだなぁと素朴に疑問だったのです。

ありがとうございました。

113 :ワン:02/06/18 08:23 ID:ks9fY9Jy
>109
俺へのレスだよね。
宅地建物に関する法的業務(重要事項説明・契約書作成)をする場合、
当然として、宅建業者の社員(契約社員でも)としてするか、
免許(保証協会ならば60万円を納付)を取得してする事になるね。
ちなみに、うちの従業員が経営している人材派遣業(建設業)の会社は、
宅地建物取引業の免許を取得済みだよ。
>それから「単なるトラブル相談対応」でも、いい加減なことを言った場合は罰則がある。
基本的に、その通りだね。
取引主任者として行う事務に関して、不正または著しく不当な行為をしたときは、
指示処分だから、注意してトラブル相談対応をする必要がある。

114 :名無し不動さん:02/06/18 09:16 ID:???
>>113

>免許(保証協会ならば60万円を納付)

些細なことだが、入会しない場合は1000万円ということも
書いておいた方がいいと思われ。

115 :名無し不動さん:02/06/18 09:24 ID:???
>>114 同意

116 :名無し不動さん:02/06/18 20:25 ID:jpZXH6oq
このサイトが参考になります
こちらはトマトホームという不動産屋のサイト。良心的に
賃借者へのアドバイスをしている。非常に詳しく参考になる。
実体験の記録多数。
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/
ここは建築士さんのサイト。かなり詳しい。
http://homepage2.nifty.com/i-sai/sikikin.htm
これらは個人的な体験記(最後の方は積和の物件です)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/6219/
http://ww3.tiki.ne.jp/~akimie/
http://www.dai-h.com/
http://www.amaochi.com/sikikin/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/7918/index.html
こちらは行政書士さんのサイト。内容証明などを書いてもらえる。
敷金返還に関する無料相談もしている。
http://www.shou50.com/
この本は賃貸に関して交渉するなら必須の文献。普通の書店には
あまり売っていない。ガイドラインや、過去の裁判の判例などが
詳しくわかりやすく解説されてる。過去の判例を知っていると
かなり強い。明らかに同じ事例ならばコピーを大家に見せれば
まず裁判になる前に向こうがひくでしょう。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30529392
今の不動産業界は明らかに消費者に不利な、消費者を食い物にしている
不健全な市場です。大家は家賃を収入とすべきで、不当な敷金を
受け取って当たり前という悪しき慣習がはびこっています。
この慣習を終わらせ、健全な市場を実現するためには
一人一人が不当な要求を拒否し、場合によっては戦っていくしかありません。
がんばりましょう。


117 :名無し不動さん:02/06/18 22:34 ID:???
ワンさんにおかれては他にご活躍の場を見つけられたようですので
もうこちらのスレにご降臨遊ばされなくても結構でございます。
これまで何の参考にもならないゴタクをさんざん拝聴いたしましたので
このあたりで円満にお引き取り願いたく存じます。さようなら。

118 :名無し不動さん:02/06/19 00:20 ID:5H7NkcsV
賃貸不動産殺し 契約時の特約でマンセー

Q.http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018104434/503

A.http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018104434/508

119 :賃貸不動産殺し:02/06/19 20:43 ID:Xlcd4Igl
家主同意の設置物は解約時に時価で買取
http://www.shiritaitokino.com/topics/horitsusoudan/Ans12_16.htm

「造作買取請求と原状回復義務」
http://www.takken-japan.co.jp/legal/185.html

120 :名無し不動さん:02/06/19 21:10 ID:???
君は、みんなに何をしてもらいたいのだ?
お題だけ出して、自身の意見などを書き込まず、見ている人にどうしろというのか?

もう大人しく、「THE JUDGE〜敷金全額返納される!〜」 に帰りたまえ。
そして戻ってくるな。

121 :110:02/06/19 21:27 ID:3XODn5xI
先日はお世話さまになりました。
借りてた店鋪返却に伴い原状修復義務を遂行したく、
引き続き誤伝授いただきたいのです…

やはり入所当初大家さんと約束を交わした通りに
”賃借人は原則として原状回復義務があり、自己の費用で
造作部分等を収去したうえで建物を明渡さなければなりません。”
ってのを実行する気になっているようです。←我が親
そのために預けた敷金150万をまず、返却してほしいのですが
大家さんは「別口で使い込んで手許に無い。」と言い張ります。
でも悪い人でもなく?(そう信じたい…)
「次の入居者を見つけてくれたらその人からもらう敷金で返す」
と言うのです。そんな自転車操業みたいなの、次の人が出る時
さらに苦労しそうですよね、いまよりもっとオンボロ化するし、
それに敷金高すぎるし。
本来敷金って完全に退去後戻るものですよね?
返却されるアテも立たず、自腹で原状修復するのは危険感いっぱい。
アドバイスをくださる方の中には「あきらめて直さずに出たら?」
ってのがあります。たぶんそれが大家さんの望む形かも?
うちの親は無知で、不動産やにも大家にも甘く見られている気もします。(元に戻す見積もりを取ったら110万でした)

長くなりましたが
直すために敷金を早めに返還してもらう事って可能ですか?どうか宜しくお願いします。

122 :110:02/06/19 21:29 ID:3XODn5xI
>121
”御伝授”いただきたいのです。
”誤伝授”は困ります…
連続カキコ失礼します。

123 :名無し不動さん:02/06/19 21:58 ID:???
>>110

原状回復費用の110万円は敷金と相殺してもらい、工事請負契約は大家に
してもらえば。
次の敷金が入ってきたときに、大家が工事代を払うってことで。

124 :110:02/06/19 22:12 ID:3XODn5xI
>123
レスありがとうございます。

その相殺交渉をキッパリこなすためには不動産屋と大家とウチ
で交渉すれば良いのですね。

しかし現実的にあのボロ店鋪は売れない可能性大です。

行政書士さんの出番は最終手段ですよね?
退去後もウチは大家さんの御近所に住居を構えているので
穏便に事を運びたいんですけど甘いのでしょうか。


125 :裂満子:02/06/19 22:30 ID:???
>>122 110さん
>でも悪い人でもなく?(そう信じたい…)
あなた(の親御さん)の生活をどうこうするわけじゃないんですから
大家さんの人間性はこの際関係ありません。
あなたの場合、物件はお住まいではなく店舗なのですから
大家さんもあなたもお互いビジネスだと思って割り切って考えましょう。

>預けた敷金150万をまず、返却してほしいのですが
それはムリ(w
敷金の返却は退去して原状回復まで行われた後になります。

>それに敷金高すぎるし。
物件にもよるしお家賃にもよりますが、
150万ぐらいなら事業用物件ではめずらしいことじゃありません。

>返却されるアテも立たず、自腹で原状修復するのは危険感いっぱい。
ごもっとも。
そこでチェックポイント。
1.貸主に預託してあるのは本当に「敷金」ですか?
 契約書には「保証金」って書いてありませんか?
 その場合、償却や敷引き、あるいは積み増しなどについて言及されていないでしょうか。
 そういう契約だと全額返ってくるとは限りません。
 また、実は預託金は150万円ではなく、さらに積み増している可能性もあります。
2.原状に復する「原状」とはどういう状態か、明記された物がありますか?
 後から付け加えた造作の明細でもかまいません。
 必ずしも内装全部をご両親がなさったとは限らず、
 また退去時に貸主引き取りの契約になっている可能性もあります。

上記のことを確認したうえで裁判所で債権保全の申し立てをして下さい。
「大家さんが必ず敷金を返す、と約束してくれるなら
こちらもちゃんと物件を原状回復して返す」ということを
裁判所を通して約束するのです。
当人同士でなあなあに済ませてしまう可能性をなくしておくためです。
詳しいことは契約書持参の上で弁護士さんに確認してください。

生活に関わることをすぐ裁判所へ持ち込むのは感心しませんが、
ビジネスであったら話は別です。
なにもいきなり争うわけではなく、あくまでフェアに物事を運ぶための裁判所です。


126 :名無し不動さん:02/06/19 22:33 ID:4f1hVecK
しつも〜ん

宅建協会ってなんですか?よく分からないんですけど。
同業者が集まってるだけ?目的は?

東京都住宅供給公社ってなんですか?

日本賃貸住宅管理業協会ってなんですか?

これらってどう違うの?活動内容はどう違うの?
民間?公?半官半民?

だれか教えて。

127 :正義の味方:02/06/19 23:05 ID:+miGRD3Z
宅建協会は最初の契約のとこだけを扱う業者の団体。東京都住宅供給
公社は無能な役人の集まり。日本賃貸住宅管理業協会は管理業者の団
体。


128 :裁判やったよ。:02/06/19 23:08 ID:+miGRD3Z
大体ガイドライン通りの判決出た。敷金全額返金というのは、本当に
きれいに使ってないとそうならないよ。裁判すれば全額返金になるな
んてデマをいうと本気にする人がいるよ。消費生活センターあたりも
そんな事いうけど、裁判に負けたら責任とってくれんのかね。

129 :110:02/06/19 23:24 ID:3XODn5xI
>125の裂満子さま、今回もお世話様になります。

親とは別居しているので契約書の確認がすぐには出来ず、
今度行く時にココをプリントアウトして照らし合わせてみます。
我が親達は日々、いろいろ考えを変えて悩んでおります。

1)店の買い手は実はいるモノの、シロウト同然。
  なのできっと失敗する可能性を考慮してあげたら
  (余計なお世話かもしれませんが)、彼等を騙してまで?
  敷金を大家から返してもらう結果になるのは避けたい…

2)泣き寝入りするカタチで原状修復もせず、
  わずかながらも戻る敷金も諦める。
  (お金がたんに惜しい訳で無く、モメゴトが正直嫌)
    ↑大家さんは親のそういう体質を見抜いてるフシあり。

それにしても無知とはいえ”敷金”(←のはずですが…未確認)を
アテにして原状回復するつもりだったので親は目論み違いにパニクってる様子。他にも無謀な計画をいくつか立てていたようで私は内心ビックリです。だったら123さんのレスは希望の光だったんですけど。裂満子さんのアドバイスを受けて私的な結論、希望は〜。

もちろんまず大家さん、不動産やと話し合ってこちらの方針を伝え、
取りあえず親が自腹で原状回復をする。退去。期日をもうけて敷金返還を催促。それがなされなければ法律に頼む。
親は小心者で面倒くさがりなので立ち消えそうなのも心配のタネです。
常識の御伝授、ありがとうございました。

130 :名無し不動さん:02/06/19 23:24 ID:AhxxyFDf
127 = 128 = http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024399809/33


131 :名無し不動さん:02/06/20 09:58 ID:???
>>127
おしいけどちょっと違う。
日本賃貸住宅管理業協会は、財団法人 日本賃貸管理協会となり、
業者だけの集まりではなくなった。
一般の方(入居者・大家)も、会員になることができる。
が、高い入会金、会費など払う人はいないだろうな。



132 :裂満子:02/06/20 10:16 ID:???
>>129 110さん
あの、>>123のやりかたも選択肢の一つとしてアリだと思いますよ。
ただ敷金の方が原状復旧費より多かったので、差額分バックレられる可能性もあるかと・・。
丸損するよりは、その方がいいという考え方も当然できます。
気を楽に持って、柔軟に損得勘定をしてみましょう(w

133 :110:02/06/20 11:07 ID:P7NW3iT/
裂満子さま、更に気に掛けていただきありがとうございます。

大家さんの言い分は2通りのようです。

1)出る時は原状回復してくれ。でも退去後返還すべき敷金はすぐには
  返せない、アテも無い。とにかく次の人から貰わないと〜。
 (借りたのはまっさらの”箱もの”でしてトイレもフロも部屋も店部  
  分も全て親が設計、施工を独自に依頼。今回解体の見積もりもその
  業者さんがしてくれました。)
2)ウチへ返すべき敷金の事もあるし、営業機材一式を残した店鋪形態 
  で次の借り主をめでたく?見つけて来たら、その人がおさめる敷金
  150万円をへ返してあげる。だから頑張って見つけなさい。 
  
私も無知ながらに原状回復した方が入居者が決まる気もしてきました。
すぐにでも店をやれる程揃ってはいるものの古いし、実は2店鋪分の土地で広すぎだし。しかしさらにシラばっくられる危険感は否めません。
>132のレスを受けて欲?も出し、原状回復代は相殺。
差額分は7、8月の家賃で相殺(ひと月15万←退去は3ヵ月前に告げる約束ゆえに)、わずかに10万のみでも返してもらえる契約を結べないかと立案してみました。もう金額じゃ無い、私の親がナメられるのが嫌なんです。

ってケンカごしは避けたしくせに〜〜。
どうもありがとうございました。

134 :賃貸不動産殺し:02/06/20 19:39 ID:Mi7fWLIO
知人の明渡し時の立会いに付き添います。
7月20日です。
家主ではなく管理の不動産会社が来るそうです。

預託敷金は全額、返却させます。

135 :名無し不動さん:02/06/20 21:03 ID:???
>>134
知人と管理会社がマターリと退去確認しているのに
ムリヤリ喧嘩をふっかけて話をややこしくするに
100000000000000000ムネヲ(w

136 :名無し不動さん:02/06/20 21:25 ID:???
>134
管理会社に「第三者引っ込め」と言われて、逆切れする賃貸不動産殺しに
1500000000000ムネオ

137 :名無し不動さん:02/06/21 01:46 ID:???
管理会社が何もいわないうちから
いきなり賃貸不動産殺しが消費者契約法を持ち出すに
20000000000000000000000ムネオ

138 :名無し不動さん:02/06/21 08:52 ID:2lqz31LV
賃貸不動産殺しさん、がんばってくださいね!

139 :名無し不動さん:02/06/21 09:11 ID:???
ただの妄想なんだけど、
>>134の物件が家主4号の所有物件だったらすごいかも。w
こいつらの対決見てみたい。ww

140 :可愛い奥様:02/06/21 09:23 ID:???
>>139
家主4号が鈴木宗男なら賃貸不動産殺しは辻本清美。
どっちにしても自滅するってことで。w

141 :家主4号:02/06/21 11:46 ID:kvdEaxKh
もう、私のことなんてみんな忘れているかと思っていたら、覚えている人まだいたんですね。
残念ながら、今退去する人いないですから、うちの物件じゃないですよ。
しかし、宗男に例えられるとは...自分のことながら笑ってしまいましたよ。

142 :名無し不動さん:02/06/21 12:31 ID:???
>>134
>預託敷金は全額、返却させます。
はいはい。敷金全額返還させて、払う必要のない原状回復費をどんどん
相殺させてやってくださいな。

えっ?賃借人がアフォだからあえて勘違いさせてるって?
何様のつもりか知らんけど、人を見下すのはいいかげんにしとけよ。

っていうか、気づかないのか。
お前の書き方は「敷金は返さない」と言ってるのと同じレベルだってことに。

143 :賃貸不動産殺し:02/06/21 20:50 ID:LPuRFRcl
>>135 - >>137
当たらずとも遠からずってとこでしょうか。
私の当日の目的は次の2点です。
@知人の預託敷金の全額返却
A不動産屋に敷金は全額返却しなくてはいけないものであると
 理解させる(全ての賃借人に対して)

13時30分から点検・確認開始です。知人の話によると
不動産屋の管理担当は40台後半の頑固そうなアフォ爺らしい。
とりあえず相手の話を聞いた後、こちらから
・御社の現状回復の定義
・御社の原状回復費用の賃貸人/賃借人の区分けの基準
・その他 いくつかの確認事項
を30分程度、問い合わせます。
おそらく明確な回答がないと思われるので、
・御社はこの様な不十分な説明で、過去、退去した人から
 不当な敷金を巻き上げたのですか。その金は正当に原状回復に
 しようしたのですか。
などを言ってやろうと思います。

144 :名無し不動さん:02/06/21 21:25 ID:???
>>143
セリフまで決まってるのかよっ!
ドキュソだとは思っていたがネタ職人だったとは。

145 :名無し不動さん:02/06/21 21:47 ID:???
>>143

俺は、その不動産屋の管理担当の代わりに行ってあげたい。

146 :名無し不動さん:02/06/21 22:04 ID:???
>>143
>不動産屋に敷金は全額返却しなくてはいけないものであると
>理解させる(全ての賃借人に対して)
(゚Д゚)ハァ?
こいつマジでデムパ出てるよ・・・。
大家とカコヨク渡り合う自分の姿を妄想して酔いしれてるだけじゃねーか。ワラ
敷金って何のために最初に預かるのかわかってる?
全額返すに決まってる物なんか手間暇かけて預かるワケねーだろ!
まあ、せいぜい脳内大家を凹ましていい気になってろ。ワラワラ

147 :賃貸不動産殺し:02/06/21 22:42 ID:O/jDEfLH
ハウスクリーニングや畳の表替えだけではなく
★更新ごとの家賃の値上げ
★更新時の更新料(例えば家賃1ヶ月分など)
も【無効】となります

「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水野 正信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm

 ※項番6,7を読んで下さい

148 :名無し不動さん:02/06/21 22:49 ID:???
>>147 賃貸不動産殺し

いったい誰に向かって書いてるんや?
はっきり言わせてもらえば、じゃまなんや。
そんなに主張したいんやったら

【敷金】 賃貸不動産殺しが何でも答えます! 【返還】

というスレでも立てたらどうや。
だれもレスせえへんと思うけどな。

149 :名無し不動さん:02/06/21 22:49 ID:???
>>143
当事者でもなんでもない第三者にそんなことを説明する義務も義理もないわけだが。
ましてや当事者がすぐ横にいるというのに。
いったい何の権限で口を挟んでくるのか小一時間(w

しかも当事者でないので煽るだけ煽ってやばくなったら無責任に逃げることもできると
いう罠(w

150 :賃貸不動産殺し:02/06/21 22:56 ID:c7r/5sBQ
消費者契約法を有効に利用するためには以下を参考にして下さい。

更新の2ヶ月ほど前に以下の内容証明郵便を家主(管理の不動産会社)に
送ってください。
》私は賃貸人のXXXX様と「更新料として1ヶ月相当額を賃借人に支払うものと
》する」との”特約”が記載された賃貸借契約を結んでいます。ただ、当内容は
》平成13年4月1日施行の消費者契約法により【無効】となります。
》万が一、私の認識に間違いがございましたら、当書面到着後、5日以内に
》文書にてご連絡を頂きたく思います。


151 :賃貸不動産殺し:02/06/21 22:59 ID:c7r/5sBQ
>>148
私がめざしている家主と借手の関係は
新聞販売店と購読者の関係です。

そういう関係に少しでも近づくようにがんばります。

152 :名無し不動さん:02/06/21 23:05 ID:???
>>150

その意見には反対です。大反対です。
いきなり内容証明を送るなんて、非常識もいいとこです。
私なら、まず口頭で交渉するのをすすめます。

あなたは、やはり訴訟マンセーですね。

153 :賃貸不動産殺し:02/06/21 23:06 ID:c7r/5sBQ
>>152
同意。

154 :親切な人:02/06/21 23:07 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

155 :名無し不動さん:02/06/21 23:16 ID:???
「賃貸不動産殺し」は、放置ということで如何?

156 :名無し不動さん:02/06/21 23:20 ID:esCl1Mzf
放置したらイカン!

悪徳不動産アフォ営業マンの言い成りに成ってしまうジョ

157 :名無し不動さん:02/06/21 23:23 ID:???
適当にたしなめることが必要だね。


ってだれが保護者じゃ!

158 :名無し不動さん:02/06/22 00:06 ID:5EnzcJPO
>>150
つーか、賃借人に更新料を払ってくれるってぇのに
わざわざ無効にするこたぁねーじゃんよ(w

159 :名無し不動さん:02/06/22 00:19 ID:???
>>158

気付かなかった。あんたはエライ。
おれも更新料もらいに、大家のとこに行こっと。

160 :名無し不動さん:02/06/22 00:29 ID:???
>>158
ワラタ..
つーか誰も賃貸不動産殺しのコピペ真面目に見てなかったのね..
誰か賃貸不動産殺しの隔離スレ作ってよ?

161 :可愛い奥様:02/06/22 00:34 ID:???
>>148
禿同。
賃貸不動産殺しって構ってちゃんなんだよ。
自分のスレ立てずに余所のスレを汚すのは
結局自分には誰も構ってくれないってことをわかってるからなんだよ。
かわいそうなヤシ。プ


162 :名無し不動さん:02/06/22 00:35 ID:???
>>160

だって、賃貸不動産殺しと見るだけで条件反射みたいに
反論とか晒し方を考えてるから。

163 :名無し不動さん:02/06/22 00:42 ID:HPF0ngq+
>>161
これだけあちこちでたたかれてんのにコテハン使ってるっつうのは
きっと英雄気取りなんだよ。2chだけのね。
ココにいる消費者さんもヤツの書いていることはあまり信じてねーだろーな。


164 :名無し不動さん:02/06/22 00:44 ID:???

この板のコテハン紳士録作ったら、間違いなく最初に賃貸不動産殺しだろうな。

165 :名無し不動さん:02/06/22 00:49 ID:???
>>賃貸不動産殺し様
お願いですから初心者スレだけは汚さないで下さいね。

166 :名無し不動さん:02/06/22 01:05 ID:???
>>147 これはえらいことですなぁ。

ハウスクリーニングや畳の表替えだけではなく
★更新ごとの家賃の値上げ
★更新時の更新料(例えば家賃1ヶ月分など)
も【無効】となります

「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水野 正信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm

 ※項番6,7を読んで下さい


167 :名無し不動さん:02/06/22 01:25 ID:???
賃貸不動産殺しさん
矢面に立たされて大変ですが頑張って下さい。
叩いているのは貸主側の人間ですから無視しましょう。


168 :可愛い奥様:02/06/22 01:36 ID:???
だから信者と一緒に自スレ立てろって。
ウソと受け売りで良スレを汚すな。

169 :名無し不動さん:02/06/22 01:42 ID:???
>>167
借主側の立場から見ても彼の発言は危険だよ。
どう見ても賃借人を人柱にしようとしか思えないもん。

170 :名無し不動さん:02/06/22 01:46 ID:???
賃貸不動産殺しっていうのは、賃貸借そのものを無くしたいんだよ。
だから「大家殺し」とも「賃借人殺し」とも言わないんだよ。

171 :名無し不動さん:02/06/22 02:50 ID:???
>>169
人柱ってほどでもないだろ。イケイケなのは否めないが。

>>170
よくよく見れば「賃貸不動産<屋>殺し」じゃないもんな。

172 :名無し不動さん:02/06/22 09:10 ID:???

駐車場って一時使用賃貸借になるんだよね。

145 名前:名無し不動さん 投稿日:02/06/21 22:43 ID:esCl1Mzf
今日家に返って来てビクリシタゾ!
賃貸駐車場の不動産屋が今まで5年間更新を無視して来たのにを来月で出てけだって!
アホか? 法定継続は何年前に過ぎてんだっつーの!

勿論アパートの更新料6年間払っていませんが… 何か?

あの〜払わなくてOKですよね?
出てかなくて良いのですよね? 教えて(-_o



146 名前:賃貸不動産殺し 投稿日:02/06/21 22:45 ID:O/jDEfLH
ハウスクリーニングや畳の表替えだけではなく
★更新ごとの家賃の値上げ
★更新時の更新料(例えば家賃1ヶ月分など)
も【無効】となります

「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水 野 正 信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm

 ※項番6,7を読んで下さい

173 :名無し不動さん:02/06/22 11:14 ID:???
いつまでも賃貸してるからこんな問題になるんだよ。
自分の住まいぐらい自分の力で用意しろよ。
恥ずかしい。

174 :名無し不動さん:02/06/22 12:00 ID:???
>>173
賃貸と持ち家のメリット・デメリットを無視した発言をするほうが
よっぽど恥ずかしい。


175 :名無し不動さん:02/06/22 12:06 ID:jLbfJ3h9
173 偉そうに何様のつもりでしょうか?
お前みたいなアフォの存在自体が恥ずかしい

賃貸の方が得な事も多いんだよ!ボケッ
そして家を買う金ぐらいアンだよ 
節約してきたからな!
お前よりもすぐに現金用意できるよ あんた3千万円もってっか?

コレ事実だから 恐ろしい!

176 :名無し不動さん:02/06/22 13:01 ID:yaJe4pF7
>>174
>>175
お決まりの煽りにいちいち反応すんなよ。あほ

177 :名無し不動さん:02/06/22 13:04 ID:???
>>175
まあまあ、厚くならないの。
ところで賃貸が得な場合の具体例を教えて頂けませんか?
自己資金として3000万現金でお持ちなのはわかりましたから。

178 :名無し不動さん:02/06/22 13:12 ID:KTp4pLOM
>>177
そういう歯無しは他でやりなさい

179 :名無し不動さん:02/06/23 00:08 ID:???
>>大家のバカァへ

ハウスクリーニングや畳の表替えだけではなく
★更新ごとの家賃の値上げ
★更新時の更新料(例えば家賃1ヶ月分など)
も【無効】となります

「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水 野 正 信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm

 ※項番6,7を読んで下さい


180 :名無し不動さん:02/06/23 00:26 ID:???
>>179

賃貸不動産殺しのコピペする奴が一番のアフォ。
恥ずかしい。

181 :名無し不動さん:02/06/23 00:38 ID:???
>>180 = ティンカス大家

今後、更新料はいっさい支払わねーぞっだ!!!!
ちなみにワシはH13.6.1契約デッセー

182 :名無し不動さん:02/06/23 00:48 ID:???
>>181
賃貸不動産殺し批判=大家とは、なんと単純な奴や。
なぜ賃貸不動産殺しが批判されているか理解できないんやな。
かわいそうに。


183 :名無し不動さん:02/06/23 13:22 ID:FVNFPGm+
>>181
俺も同意します。更新料は断ります。

184 :可愛い奥様:02/06/24 11:12 ID:???
>>182-183
断るんなら契約前にしないとだめ。
更新料は契約書上に明記されていると不動産屋の正当報酬とみなされる。
ちなみに住居の場合は賃借人の支払額の上限が新賃料の一ヶ月分となっている。
これより高い場合は差額分のみ支払を拒否できる。

185 :名無し不動さん:02/06/24 11:20 ID:xqCQvpkc
@関東です。

平成10年3月に契約し、H12年、14年と2回更新しています。
H10年の時点は私の名義で契約したのですが、
その後会社の福利厚生制度の関係で、H10年9月頃に
会社が借主になり、私が使用者とする契約になりました。

この時点で敷金は一旦私に返還され、会社が支払っていますが
社則で退去時に貸主から控除された分は使用者が会社に支払うことに
なっています。
相手は法人だからと大部分を控除してくることが予想されますが
この場合、契約上の借主ではない私が敷金返還請求をすることは困難でしょうか?


186 :裂満子:02/06/24 11:38 ID:???
>>185
お気の毒ですができません。
あなたのものでない敷金をあなたが返してくれと申し立てることは不可能です。
組合などに相談して会社と交渉するしかないでしょう。

ちなみにこういう場合、契約者同士(大家&借主である法人)にとっては
「退去(=解約)」ではなく「使用者の変更(=契約は継続)」に過ぎないことがあります。
その場合、ハウスクリーニングなどを行うとしても法的には原状回復にあたりません。
「借主の依頼で貸主が物件をリフォームする」ということになってしまうので
消費者契約法すら適用できないのが原状です。

187 :名無し不動さん:02/06/24 11:42 ID:???
横レススマソ。

ということは、社宅は退去時に要注意ってことですかね?
(というか退去時の条件を入居時に要チェックですか?)

188 :名無し不動さん:02/06/24 11:45 ID:???
社宅ってことはお前ら家賃を会社に負担してもらってんだろ?
だったら会社の言いなりになるしかないジャン!

189 :名無し不動さん:02/06/24 12:08 ID:???
このケースでは「あなたVSあなたの会社」での争いです。
会社相手だからと弱腰になる必要はありません。
主張すべきことは主張すべきです。
訴訟も辞さない覚悟だと会社側に強く要求しましょう!
それで居づらくなるようなDQN会社はあなたから辞表をたたきつけて
あげなさい。

190 :名無し不動さん:02/06/24 12:19 ID:???
>社宅ってことはお前ら家賃を会社に負担してもらってんだろ?

その分給料が安い罠。(w

191 :賃貸不動産殺し:02/06/24 20:01 ID:P+0hGz7O
>その分給料が安い罠。

社宅 < 住宅手当補助  ってこと??

192 :おさない幼女に愛の手を(;´Д`):02/06/24 20:29 ID:dJMW+FKI
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

193 :名無し不動さん:02/06/24 20:49 ID:???
>>191

やっぱりたいしたことない奴だったんだな。


194 :可愛い奥様:02/06/24 23:28 ID:???
>>191
賃貸不動産殺しは、裁判の経験どころか社会経験すらないんだな(w




195 :賃貸不動産殺し:02/06/25 00:53 ID:vZ0RWScu
消費者契約法の判例が云々の前に、とりあえずは数多くの賃借人に
以下の特約等が記載された契約書で 契約しても、消費者契約法により
『無効に出来る』または『無効になる可能性がある』ということを知って
もらう必要があります。職場や学校で対象者がいたら教えてあげてください。
◆退去時のハウスクリーニング、畳の表替え
◆更新時の更新料
◆更新時の賃料の値上げ

家主や管理不動産屋への交渉の流れとしては
@当スレからリンクしているサイトを印刷し家主にみせて説明する。
 知人に詳しい人がいたらついてきてもらう。
 ⇒この時点で双方が譲歩して半額負担等でOKの人はここで終了
A消費者センターや法律関係の人に相談
B法的手段で係争
って感じでしょうか。

「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水野 正信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm

 ※項番6,7を読んで下さい

196 :名無し不動さん:02/06/25 00:57 ID:???
おっ!断言口調から卒業してるじゃないか、賃貸不動産殺しちゃん。
勉強してきたか?

197 :名無し不動さん:02/06/25 02:01 ID:???
弁護士なんていい加減な事言うからね。

しかるべき理由があれば195の書いてる事は、意味ないよ。

198 :名無し不動さん:02/06/25 02:06 ID:???
少しは成長してるじゃん。

147 名前:賃貸不動産殺し 投稿日:02/06/21 22:42 ID:O/jDEfLH
ハウスクリーニングや畳の表替えだけではなく
★更新ごとの家賃の値上げ
★更新時の更新料(例えば家賃1ヶ月分など)
も【無効】となります


195 名前:賃貸不動産殺し 投稿日:02/06/25 00:53 ID:vZ0RWScu
消費者契約法の判例が云々の前に、とりあえずは数多くの賃借人に
以下の特約等が記載された契約書で 契約しても、消費者契約法により
『無効に出来る』または『無効になる可能性がある』ということを知って
もらう必要があります。職場や学校で対象者がいたら教えてあげてください。
◆退去時のハウスクリーニング、畳の表替え
◆更新時の更新料
◆更新時の賃料の値上げ

199 :名無し不動さん:02/06/25 03:42 ID:???
大家&不動産屋じゃなければ、こんなに粘着に不動産殺しを煽る理由がないよな。
相当こたえてんだろうな(ワラワラ
ま、俺は家賃滞納して出てくけどねぇ〜♪

200 :名無し不動さん:02/06/25 07:57 ID:???
>>199

よく聞く台詞
「悪徳大家とはとことん戦う」
逆もまた然りなり
「お前みたいなチンカスはとことん追い込んでやる」

201 :名無し不動さん:02/06/25 08:59 ID:1VOhdeel
>199
犯罪者。
人間のクズ。


202 :名無し不動さん:02/06/25 10:46 ID:???
>>199
家賃滞納して追い出されるの間違いだろう。プ

203 :賃貸不動産殺し:02/06/25 20:36 ID:tP3w4DfD
今日の夕方、時間があったので以下のサイトを50部印刷して
今、住んでるマンションの住民のポストに入れてきました。
まず、自分の周りから消費者契約法を広めていきます。

「消費者契約法と不動産契約」 弁護士 水野 正信 氏
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm

あと、知人に教えてもらったのですが日本テレビの
『報道特捜プロジェクト』という番組が敷金等に関心を
持っているらしいので
@当スレや他の敷金スレの概要
A消費者契約法施工後の敷金や更新料について
の意見や要望をメールし、更に番組で取り上げてほしいとの依頼もしました。
大勢の方からの依頼があった方が局としても取材もしやすいと思うので
皆さんも下記にメールをして下さい。
そして、大勢の賃借人に”消費者契約法”を知ってもらいましょう。
tokuso@ntv.co.jp


204 :名無し不動さん:02/06/25 22:50 ID:???
>>203 賃貸不動産殺し

お前、いくらなんでもそれはやり過ぎだろ。
何の目的でデビューしたがるんだ?

205 :賃貸不動産殺し:02/06/25 22:58 ID:M98140bi
>>204
151を読んでくれ。

206 :名無し不動さん:02/06/25 23:03 ID:???
>>賃貸不動産殺し

質問。
「無効となります」から「無効になる可能性がある」に変わってるけど
何か思うところがあったの?
それと、あの文章いろんなところに貼りまくってたけど、訂正の一言も
いれないのは何故?

207 :賃貸不動産殺し:02/06/25 23:09 ID:M98140bi
回答
当スレの住人に一般市民にも「消費者契約法」を広めてもらおうと
思い、みんなが興味を示し、調べたり人に聞いたりしたくなるような
表現に変えました。

208 :可愛い奥様:02/06/25 23:21 ID:???
アフォかおまえ。
自分が当事者になるまで誰が消費者契約法なんかに興味を示したりするか。
他人を煽ってしなくてもいい訴訟させて面白がって高みの見物したがるような
悪趣味なヤツはおまえだけだっての。

209 :名無し不動さん:02/06/26 00:24 ID:???
>賃貸不動産殺し
>私がめざしている家主と借手の関係は
>新聞販売店と購読者の関係です。
>そういう関係に少しでも近づくようにがんばります。

モー少し具体的に教えてちょ。


210 :賃貸不動産殺し:02/06/26 00:37 ID:KcNRCbGq
>>209
『XXヶ月分の家賃サービスしますからYY年入居していただけないでしょうかー』
『XXエアコンとWW冷蔵庫とZZ洗濯機を新型にしますのでYY年更新していただけ
 ないでしょうかー』
のような家主が出てこないかなぁーと思ってます。


211 :名無し不動さん:02/06/26 00:47 ID:???
>>210

絶対に出てこない。夢はあきらめろ。


212 :名無し不動さん:02/06/26 00:52 ID:???
>>211
エアコンなし物件の更新時に「今時エアコンが付いてないマンションは殆ど無いですよね」
と言ったらエアコン付けてくれました、言って見るもんですね。

213 :名無し不動さん:02/06/26 00:54 ID:???
>>210
すなわち借主に媚びてまで、自分の財産を借りて貰おうとする
家主を求めているって事?
家賃サービスして貰っても原状回復は拒否するの?
付帯設備新型にして貰っても更新料は拒否するの?


214 :名無し不動さん:02/06/26 00:55 ID:???
>>207
賃貸不動産殺しさんがんばれ!!
これだけ叩きにくるというのは危機感あるんでしょうね。
賃貸不動産殺しさんが言ってる事が無意味、無駄な事ならほっといてもいいわけだから、、、

215 :バブルの頃はこんなだった:02/06/26 00:55 ID:???
『XXヶ月分の家賃をよけいに払いますからYY年入居させていただけないでしょうかー』
『XXエアコンとWW冷蔵庫とZZ洗濯機をこちらで新型にしますのでYY年更新させていただけ
 ないでしょうかー』
のような借り手が出てこないかなぁーと思ってます。

216 :名無し不動さん:02/06/26 00:55 ID:Ayx6EC98
はじめまして。
DQN!と言われるの覚悟で相談させて頂きます。
現在都内で分譲マンションを賃貸で住んでいます。
住んで4年になりますが(2回更新しました)、この部屋で3年ほど
猫を飼っています。広さは1Kで全部で20平米弱です。
少し障害のある猫なのですが壁で爪研ぎもしないし、粗そうもなく暮らして来ました。一度猫嫌いの友人が来た際には「猫がいるなんて
信じられないくらい匂わない」と言われた事もあります。
ただ、やはり爪の後がうっすらとフローリングに付いてしまって
いるんです、深い傷ではありません。
あと私の入居時は引っ越しシーズンという事もあって、前の入居者
が使っていた壁紙のままでヤニなどで黄色かったんです。
私もタバコを吸うので更に黄色くなっていて(もちろん吸う時に換気は
していますが)、壁紙も交換だと思います。
家賃は75000円、入居時に敷金礼金それぞれ2ヶ月分払いました。
ペット不可の物件でペットを暮らしていたわけですから、それなりに
こちらも負担しようと思っていますがどれくらいかかるのか検討が
付きません。大体このくらいでは...というのを詳しい方、教えて
下さい。よろしくお願いします。

217 :賃貸不動産殺し:02/06/26 00:58 ID:KcNRCbGq
>>212
物件検討時  家主 < 借手
契約直前   家主 > 借手
入居以降   家主 >>> 借手

218 :名無し不動さん:02/06/26 00:58 ID:???
>>214 =賃貸不動産殺しの自作自演。
コイツの信者はみんな名無しでID隠してる。
わかりやすすぎ(w

219 :名無し不動さん:02/06/26 01:05 ID:???
>>212

現実が見えていないね。
いい人に長く借りてもらいたいというのは、貸主の建前。
入居者の回転が多いほど儲かるというのが、本音。
エアコンについては、基本設備であるという考え方が多いので
付けてもらえただけ。冷蔵庫(ミニキッチン付属は除く)や洗濯機は
自分で買えということになる。
「いやだったら、出て行ってもらっていいんですよ。」と言われて終わり。


220 :名無し不動さん:02/06/26 01:09 ID:???
>>216
フローリングといっても、ピンからキリまであるので答えようが無い。
全ぶ替えなくてはいけないとなった場合でも、既製のものを使ってるのと
1枚貼りのフローリング(多くはないと思うが)とでは大違い。

221 :名無し不動さん:02/06/26 01:10 ID:???
>>219
別に付けて貰ったんだからどうでもいいじゃん。
あんたがとやかく言う権利ないよ。

222 :名無し不動さん:02/06/26 01:11 ID:0hJc1eRg
>>218
いや。俺も実は怪しいと思ってたよ。
たたかれると必ずガンバレ!っていうレスがついているから見てみそ。


223 :214:02/06/26 01:11 ID:???
>>218
一応言っときますが別人ですよ。

224 :216:02/06/26 01:12 ID:Ayx6EC98
>220さん
すみません、ほんとにド素人なので既製のフローリングと
一枚貼りのフローリングの違いもわかりません....
それぞれの場合どのくらい違うのかよかったら教えて下さいませんか?

225 :214:02/06/26 01:18 ID:???
ここは「敷金で困っている人」のスレッドです。
賃貸不動産殺しさんの言ってる事が100%正しいとは言いませんが、
少なくとも賃借人に可能性を示唆していると思う。
それに引き換え叩いている人(おそらく賃貸人側)は、
可能性の芽を摘もうとしているようにしか思えない。
ここを見てる人が裁判を起こして負けてもいいじゃないですか、
司法に判断してもらって負けたのならそれで納得するでしょうし、
裁判の経験は今後の人生にもプラスになるでしょう。


226 :名無し不動さん:02/06/26 01:20 ID:???
>>224

フローリングって、細長い板が敷き詰められているのが多いでしょ。
既製のものって言ってるのは、その細長い板を数個集めて、一つの
平板にした工業製品なのです。1枚ずつ施工する場合と比べると
施工費には当然差が出ます。


227 :賃貸不動産殺し:02/06/26 01:21 ID:3Gdz29Oc
>>213
すなわち借主に媚びてまで、自分の財産を借りて貰おうとする
家主を求めているって事?
⇒減損会計を導入しないの?
 ”固定資産が将来生み出すであろう予想収益から算出した現在価値”

家賃サービスして貰っても原状回復は拒否するの?
⇒月々の賃料のうち、いくらが原状回復費用なのかが明確であれば
 サービスしてもらった月数分は支払ってもいいのではないかと
 思います。

付帯設備新型にして貰っても更新料は拒否するの?
⇒付帯設備を新型にするのは家主の資産のグレードアップです。
 更新料とは無関係です。

228 :可愛い奥様:02/06/26 01:30 ID:???
>>225
おまえまだ不動産殺しがどうして叩かれるのか理解できねーんだな。
前スレ読んだことあるか?
初代のスレからここでは再三「敷金返還を求めて訴訟を起こせ」というレスが山ほど書かれてきたが
こんな無責任な裁判マンセー野郎はいなかったぞ。
三隣亡、法務部あたりのレスは具体的かつ専門的なアドバイスだったし
ワンや裂満子はいい加減なことを書くこともあったがむやみに素人を煽ったりもしなかった。
不動産殺しの知識は生半可で実際の取引現場とかけ離れている上に
司法の現実も省みず、素人に負担と危険な賭けを強いている点で
これまでのどのコテハンより悪質だ。

229 :賃貸不動産殺し:02/06/26 01:37 ID:3Gdz29Oc
>>228
>再三「敷金返還を求めて訴訟を起こせ」

前スレで「家主に2回、内容証明を送ったが無視された」とレスした
ご夫婦に『支払督促』か『少額訴訟』を勧めた1件だけですが。


230 :216:02/06/26 01:40 ID:Ayx6EC98
>>226さん
レスありがとう。
レスを見てうちのフローリングを見てみたんですが、
どちらかやはりわかりませんでした...(涙)

231 :名無し不動さん:02/06/26 01:43 ID:???
>>229

150 名前:賃貸不動産殺し 投稿日:02/06/21 22:56 ID:c7r/5sBQ
消費者契約法を有効に利用するためには以下を参考にして下さい。

更新の2ヶ月ほど前に以下の内容証明郵便を家主(管理の不動産会社)に
送ってください。
》私は賃貸人のXXXX様と「更新料として1ヶ月相当額を賃借人に支払うものと
》する」との”特約”が記載された賃貸借契約を結んでいます。ただ、当内容は
》平成13年4月1日施行の消費者契約法により【無効】となります。
》万が一、私の認識に間違いがございましたら、当書面到着後、5日以内に
》文書にてご連絡を頂きたく思います。


突然こういうのを貼るっていうのが、訴訟マンセーなんだよ。

232 :名無し不動さん:02/06/26 01:43 ID:???
>>227
>⇒付帯設備を新型にするのは家主の資産のグレードアップです。
え?これはどーゆー意味?新型に換えると不動産の資産価値が上がるって事?
資産価値が上がると自然と家賃も上がると思うけどそれは良いの?

233 :名無し不動さん:02/06/26 01:44 ID:???
>>230

板と板のつぎ目がどこにあるかを確認すればわかるよ。

234 :216:02/06/26 01:59 ID:Ayx6EC98
>233さん
こんな私におつき合いしてずっとレスくれてほんと感謝です。
板と板の継ぎ目はそれぞれ細長い板と板の間にあります。
多分、>233さんがおっしゃってた高い方のフローリングなのかも
しれないです...何枚かまとめてあるようには見えないので...
その場合だとどのくらいとられちゃうんでしょう。
退室する際に敷金+10万くらいじゃ甘いですか?

235 :名無し不動さん:02/06/26 02:57 ID:???
>216

ワンルーム賃貸で高いフローリングなんて使ってないよ。
7万5千円でしょ。賃貸料。最低ランクのフローリングだよ。

236 :名無し不動さん:02/06/26 07:48 ID:???
>>201
人間以下の大家&クソ業者に言われたかないねぇ〜アハハン♪
>>202
それでもいいよ〜とにかく敷金分は滞納するもんね〜フンフン♪
>>218
お ま え も そ う じ ゃ な い か (呆


237 :216:02/06/26 09:21 ID:Zvl/YpNB
>235さん
ワンルーム賃貸ではなくて1Kの分譲マンションです。
私の部屋は1Kですがお隣は2LDKで購入した方が住んでらっしゃいます。
私はたまたまそのマンションの中の一部屋を賃貸しているだけです。


238 :名無し不動さん:02/06/26 09:37 ID:???
>>237

既製品と1枚貼りという言い方は間違いだった。
無垢材とその他の違いってことだった。頭の中の考えを寝ぼけながら
書いてしまったので。すいません。
詳しくは、↓を参照してくださいな。

http://www.ads-network.co.jp/kenzai/k-04/k-0401.htm

まぁ、一般的にみて無垢材を使うところは限られてると思うけど
たまにあるから、まずはどの製法かを把握しないといけないね。
目地ありだったら、一見すべてに継目があるように見えるし。

239 :名無し不動さん:02/06/26 10:18 ID:DH/2oU00
>>208
興味がないヤツがこんな板&スレ見ないのでは?

>>210
チョトワラタ

>>212
契約時だけじゃなくて、更新時でも言ってみるもんだね。

>>213
媚びるって・・・それがサービスって言うんです。

>>214,225
禿銅

>>216
細かい傷なら、ワックス掛けしてみたら?
傷を目立たなくするクレヨン(?)みたいなものも売ってるし、
それでダメなら業者に見積もってもらうと良いでしょう。

>>219
>入居者の回転が多いほど儲かるというのが、本音。

@修繕費用をガッポリふんだくっといて、修繕もしないで次の
賃借人に貸す。
Aその次の賃借人からは仲介料&敷金・礼金が入る。

その両方ですか?

>「いやだったら、出て行ってもらっていいんですよ。」と
>言われて終わり。

「じゃあ、出て行かなくてもいいんでしょ?」と言い返して続く・・・。

>>218,222
どっちも説得力ない。イマイチ。

>>228
チョト同意。

>>229
ピンポイントではそれだけでも、不特定多数への呼び掛けは
多数あったような気が?

>>231
内容証明郵便=訴訟マンセーってのは無理がある。


240 :いいかげんにしてくれ:02/06/26 11:02 ID:???
隔離スレ作りました。
賃貸不動産殺しさんはこちらへどうぞ。
信者も叩きもご本人ももうここへは来ないでください。

【敷金】賃貸不動産殺し隔離スレ【訴訟】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1025056763/

241 :名無し不動さん:02/06/26 16:16 ID:???
185です。
ご回答ありがとうございました。

>186さん
やはりそうですか。
先日掃除にきていた管理会社の方が
「ここの大家はケチで困る」と言っていたので
急に心配になってしまったのですが...。
>188さん
誰かに言われると思っていました。
確かに実際の家賃と自己負担分と差額を考えてれば
仕方ないかな、とも思います。
>189さん
まさに正論ですね。左遷でここを出ることになったら考えます。(w
>190さん
はい、メーカーですからかなり安月給です。
同じ大学を出て金融や公務員I種の友達を見ると
かな〜り複雑です。



242 :ワン:02/06/26 18:13 ID:XVG7U6Ni
最近は、法律相談@2ch掲示板の住人ね。
「不動産トラブル〜借主のための相談室〜 」のスレッド等でも回答中。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004895882/

243 :賃貸不動産殺し:02/06/26 20:37 ID:2bHmi3X5
>>231
私は『内容証明郵便』『支払督促』は訴訟と考えていません。

>>232
賃料アップを希望するのはご自由だと思います。

244 :名無し不動さん:02/06/26 21:08 ID:???
家賃などどうでも良い。
>>243
>>⇒付帯設備を新型にするのは家主の資産のグレードアップです。
>え?これはどーゆー意味?新型に換えると不動産の資産価値が上がるって事?
このレスについてもっと具体的に答えて欲しい。
できれば↓のスレで答えてね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1025056763/


245 :賃貸不動産殺し:02/06/26 21:56 ID:+6+2S0ft
>>244
え?これはどーゆー意味?新型に換えると不動産の
資産価値が上がるって事?
⇒器具・備品(有形固定資産)のアップの意味です。

できれば↓のスレで答えてね。
⇒このスレが日の目を見る(10レス程度/日)ようになったら
 絞めに行きます。

246 :名無し不動さん:02/06/27 11:50 ID:???
更新料も払いません。

借家の問題 更新について
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/syakka/syakka11.htm



247 :中野区民:02/06/27 22:04 ID:IljYrlK+
恐ろしい話です。よく読んでください。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_85.htm#1 ふっかけ見積もりを作成

248 :Mr.ガイドライン:02/06/27 23:00 ID:???
216さんへペットの無断飼育は通常の敷金精算とは異なります。内装全部やりなおせと
言われる可能性もあります。おととしの神奈川県の判例で、借主に450万
円の損害賠償が認定された事例がありました。くれぐれもペット無断飼育
はしないように    

249 :名無し不動さん:02/06/28 01:48 ID:S1UUttCO
ときどきブチキレて啖呵を切る可愛い奥様萌え〜(w

まあそれはともかく、このスレもパート1と2くらいまでは
実際に少額訴訟に進んだ人が何人かいたわけだけど、
別にその人たちは訴訟を煽られたわけじゃなくて、
アドバイスしてくれる人の意見を参考にしながら
まずは貸し主と話し合い、それでだめなら内容証明、それでもだめなら
やっと訴状提出に至る……っていうプロセスをちゃんと踏んでいたよね。
もちろん、自分の判断と責任で。
考えてみればアドバイスする側もされる側も何ヶ月にもわたる長期戦で、
傍観者としても読み応えがあったしドキドキもした。(懐かしい……)

最近ここを見てると質問する側も応える側も「俺様理論」を振り回したいだけで
理不尽な金は払わん!という気概も行動力も感じられないのよね。

250 :ワン:02/06/28 11:23 ID:xUkjopcj
>249
>まずは貸し主と話し合い、それでだめなら内容証明、それでもだめなら
>やっと訴状提出に至る……っていうプロセスをちゃんと踏んでいたよね。
敷金返還に関する相談を受ける事が多いけど、
交渉して、敷金返還に応じるケースは少ないみたいだし、
こんなケースを知ると、少額訴訟をお勧めしたいケースも多いよ。
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_85.htm

251 :名無し不動さん:02/06/28 12:40 ID:x7lSgvjb
>ワン
あんた日本語読める?
>>249には「プロセスをちゃんと踏んで」って書いてあるじゃん。
訴訟なんかしないで解決すれば、それに越したことはない。
話し合っても手紙を出しても解決しないから訴えるんでしょ。
そのプロセスを省いて「いきなり訴訟しる!」ってのは
素人にはお勧めできないってことで。w

252 :ワン:02/06/28 13:10 ID:dJ3js/Ey
>251
相談事に回答しているので、一応日本語は読めるみたいだね。
@敷金返還に関する相談を受ける。
 俺が回答し、相談者は大家側と交渉する。
A敷金返還に応じるケースは少ない
B少額訴訟をお勧めしたいケースも多い。
こういう流れね。
内容証明だけど、このHPの「内容証明郵便自体には法的拘束力や強制力はなく、
単に郵便局がその内容と相手方への到達を証明してくれるものにすぎません。」という意見にほぼ同意だよ。
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/re6.html

253 :名無し不動さん:02/06/28 13:16 ID:0kg3DJcE
ご相談にのっていただけますか?
4月25日に約一年住んだ賃貸マンションから引越しをして、実家に引越しをしました。
退去の際に現状復帰に掛かる費用に関しては後日見積もりをいただく旨を管理人と話をし引越しを行ったわけですが・・・。
昨日、管理人から手紙が届き封を開いてみると「請算書」として施工内容の一覧をエクセルにて印字した用紙が入っていました。
内容を確認してみると敷金の¥200,000-を差し引いて不足分の\29,325-を請求するとの事でした。
そこのマンションはペット入居可で私も猫を3匹飼っており敷金はあきらめていた訳ですが、以前入居されていた方も犬を買っていたようで
私が入居した際は全くリフォーム等を行っておらず、壁に穴が開きっぱなしであったり、畳は古いまま・・・。
そこに来てほぼ全面改装に近い形での請求内容を不審に思い管理人に立会いを求めました。
ところが既に新しい入居者が住んでいる為、立会いはできないとの事を伝えられました。
相手側の言い分としては「ペットは臭いが突くから全部変えなければダメ」「貴方にもリフォームして入居してもらっている(これは嘘で証拠はありますが)」
とのことで取り合ってもらえません。
実際にリフォームをしてそれだけ金額が必要であれば私も納得はしますが・・・。
事情を説明して入居者の方に確認させていただくのが最良の方法かと思いますが、留守がちで思うように連絡も取れません。
次の入居者の方の為にも白黒はっきりつけたいのですが、この場合どういった方法を取るのが最良なのでしょうか?


254 :名無し不動さん:02/06/28 13:22 ID:???
>私も猫を3匹飼っており敷金はあきらめていた

のであれば、「フザケルナ! 敷金はくれてやるがそれ以上は
ビタ一文払わん!」と不動産屋に通知してそのままバックレれば
いいんじゃない? たぶんそれ以上請求してこないよ

255 :ワン:02/06/28 13:25 ID:xUkjopcj
このHPで、内容証明は「少額訴訟等の法的な手段に訴えるしかない、といった場合などには、
有効な手段となり得ることもあるでしょう」と書かれていることにも同意だよ。
ただし、内容証明と同じ内容の文章をワープロで作成して送付しても、それなりの効果がある場合があり、
必ずしも内容証明を送付にこだわる訳ではないという事ね。

256 :名無し不動さん:02/06/28 13:30 ID:???
ペット可物件では、ペットのニオイや多少の噛みキズなどは「通常使用」の範囲内
とされます。貸主はその程度の事象は予想した上で、家賃設定しているはずだから
です。
あなたの敷金は全額返ってくる可能性があります。
少額訴訟の準備に移りましょう。大丈夫、勝てますよ。

257 :253:02/06/28 13:48 ID:rZy0xBa/
>>254
相手の態度に頭に来たのでどれだけ啖呵を切って帰ろうかと思いました・・・。
ただ、次の住居人の方も同じような目に合われるんじゃないのかと思い、不明瞭な点はハッキリして
気持ち良くお金を支払いたいというのが本音です。
勿論、やってもいないリフォーム代を支払うつもりはさらさらありませんが^^;

>>256
なるほど!
そうなんですか!!
今、小額訴訟のHPみてそれ程手間もかからなそうなので訴訟を起こしてみます。
その際、証拠は幾つか集めたほうが良いですよね?


258 :ワン:02/06/28 16:51 ID:th1lQAsY
>257
>ただ、次の住居人の方も同じような目に合われるんじゃないのかと思い、
その気持ちがあるなら、その事を書いた手紙(ワープロも可)を書いて、
その部屋の郵便受けに投函し、次の住居人にも協力してもらった方がいいね。

259 :裂満子:02/06/28 17:12 ID:???
>>256
>ペット可物件では、ペットのニオイや多少の噛みキズなどは「通常使用」の範囲内
>とされます。
ソースを出せますか?
というのは、弊社の弁護士の見解と全く違うご意見なので。
弊社の所有物件の中でペット可の賃マンがありますが、やはり敷金ではカバーできないほどの汚損があり、
退去者に原状復旧を求めて訴訟を起こす寸前まで行ったことがあります。
寸前で済んだのは、結局その退去者が最終的にはこちらの言い分を飲んで
費用を払ったからですが、その際、弊社の弁護士が言うには
「ペット可物件というのは、ペットを飼っても飼わなくても契約がちゃんと履行される物件、ということで
国土交通省の定めたガイドラインを越えて物件を汚損してもいいということではない」
という話でした。
退去者の方も弁護士を付けると息巻いていましたが、結局全面的にこちらの言い分を飲んだからには
訴訟されると訴訟費用や損害賠償金までとられる可能性があったからだと思います。


260 :名無し不動さん:02/06/28 19:01 ID:5luxMRNH
※リフォーム代請求してきたけど、本当にリフォームしたの?
という考えと、
※入った時から汚かったのに、なんで私が払うの?
という考えはまったく別物ですのでご注意を。

もし、あなた(とペット)が契約書の範囲を超えて部屋を
汚した場合、修繕費を払わなくてはならないのはお分かりと
思います。
ただ、払った修繕費が実際に修繕に充てられたか、そうで
ないかは、あなたには関係の無い事なのです。つまり、
修繕費というよりも損害賠償と言った方が良いかも知れません。
その修繕費は、損害に対して支払われるものなのです。

例えば、あなたの車が一方的に傷を付けられて、その
見積もりが10万だったとしたら、あなたは相手に10万
(+α?)請求しますよね?
しかし修理するまでの間に、自爆全損してしまったら?
先程の傷どころの問題ではなくなっても、先程の相手に
対する10万の請求を取り下げないんじゃないですか?


しかし、汚れているのがすべて入居した時からであれば、
それを修繕したとしても、あなたが払う必要はありません。
証拠があるのであれば、その旨を貸主に伝え、敷金返還を
要求しましょう。まずは電話。次に内容証明郵便。最後に
支払督促 or 少額訴訟 or 通常訴訟でしょう。
施行内容の一覧ということは、どこをどう直したかが書かれて
いますね? 一つ一つをお手持ちの証拠と照らし合わせ、
契約書にも穴が空くほど目を通しながら、貸主と交渉しましょう。
押すところは押す、でも引くところは引く。これです。

長くなりましたが、頑張って下さい。

>>256
オマエ、賃貸不動産殺しか?

261 :賃貸不動産殺し:02/06/28 22:19 ID:C1bBzT2G
>>253
入居時、退去時の立会い確認ってやったんですか?
仮にやっていないとすれば、管理人はどうやってあなたの退去時の
部屋が損耗していたって証明するのかなぁ? 
もう、その部屋はリフォーム済みだし。写真を撮っていたとしても
それはあなたが鍵を返却した後、撮ったものだし。

>>259
ケースは違いますがペット関連で訴訟して勝訴された方のサイトです。

のび太の敷金返還奮戦記
http://www.dai-h.com/open.html

262 :賃貸不動産殺し:02/06/28 22:43 ID:i7QF2f6r
253の方に限らず、敷金返還に関する交渉は退去後や見積り到着後では
遅すぎます。退去を決めた時点から始めてください。
家主に退去を連絡したタイミングで下記の質問/確認事項を書いた
内容証明郵便を家主(または不動産会社)に送ってください。

◆質問事項
@原状回復の定義は国土交通省のガイドライン記載のとおりか
A回復費用の負担が発生した場合、その負担割合(賃貸人/賃借人)は
 国土交通省のガイドライン記載のとおりか
B月々の賃料のうち、通常損耗の回復費用としていくらをストックしているのか

◆確認事項
@回復費用に敷金を充当する場合、<<43 の内容が記載された詳細な
 見積書を依頼します。
A賃貸借契約書に記載されています、特約(ハウスクリーニング費用の
 賃借人負担等)は消費者契約法により”無効”となります。
 よって、当方はそれらの費用は負担致しません。

ぐらいですかね。あと必ず、返事をもらう期限も書いておいてください。
仮にこれを家主が無視したり、ピントはずれな返事を返してもOKです。
後々で、『家主側は原状回復費用の話し合いに関し、不誠実な対応だった』
という証拠になります。

263 :名無し不動さん:02/06/28 23:13 ID:???
普通な、いきなり内容証明が賃借人から届けば、答えはピントはずれになるんだよ。
というか、誰が答えても、お前の頭の中の妄想に対しては、ピンとはずれになる。
なにが、「内容証明=訴訟と考えていない」だよ。
いきなりの内容証明で、お前は訴訟に持ち込もうとしているの見え見えじゃないか。
だから訴訟マンセーなんだよ。


264 :名無し不動さん:02/06/28 23:51 ID:???
>>262
ハハハ、今日も始まったよ。いきなり内容証明かよ。
ところでこのコピペってヴァージョンいくつ?

265 :名無し不動さん:02/06/28 23:57 ID:ePxofZFM
>>262はやっぱバカだろ。そんな交渉のしかたがあるか。
その質問状は、ハナから「すべての賃貸人は敷金の返還を
不当に拒む悪徳なヤツら」という前提に立ってるじゃねーか。
こんなもんいきなり送りつけたらどんなに善良な賃貸人だって
かなり心証を悪くして、かえって逆効果だ。

>敷金に困ってるすべての皆さん
とにかくコイツのアドバイスは鵜呑みにしないでください。
あまりにも危険すぎます。

266 :名無し不動さん:02/06/29 00:06 ID:???
>>265
>>敷金に困ってるすべての皆さん
>とにかくコイツのアドバイスは鵜呑みにしないでください。
>あまりにも危険すぎます。

つか「机上の空論」のうえに「所詮他人事=無責任」という姿勢が見え見え(本人がどう思ってるかは別)
なんだよな。




267 :賃貸不動産殺し:02/06/29 00:12 ID:Cz1g012N
>>263
内容証明郵便は『法的手段の第一歩』ですが、特殊郵便の一つです。
このケースでは『書留郵便の上位版』と考えてください。
後での、”言った聞いてない””送った受取ってない”を避けるためです。

>>264
まだ、β版です。

>>265
引越した後の敷金交渉は、賃借人にとって精神的にも気力的にも不利です。
特に他県やそれ以上の遠隔地域に引越した場合は特にです。
引越してからの交渉をできるだけ少なくするように、事前に出来ることは
やっておくべきです。

家主に電話で『確認しておきたいことがあるので内容証明郵便で送ります』って
言ってからの方が、いいとは思います。

268 :名無し不動さん:02/06/29 00:32 ID:???
>>267

>”送った受取ってない”を避けるためです。

>『確認しておきたいことがあるので内容証明郵便で送ります』

最初から内容証明で送る必要なし。
上の意味であれば、「持参」「配達証明」「配達記録」で十分。

269 :名無し不動さん:02/06/29 00:32 ID:???
>>267
つーかさぁ、アンタも今賃貸借りてるんだろ?
アンタのコピペを鵜呑みにする無知な信者を巻き込む前に
まず自分から実践して内容証明送ってみれば如何かな?
退去前のタイミングでなくても十分できるでしょ?
現に他のアドバイスでは入居中でも送らせようとしてるからね。
まさか、できない理由なんてないよね?

270 :名無し不動さん:02/06/29 00:34 ID:6D416tqI
>>262
お取り込み中すみませんが……、
賃貸不動産殺しさんに質問があります。
おっしゃるとおりに質問&確認事項を家主に送るとしたら
送料の総額はいくらになりますか?

271 :名無し不動さん:02/06/29 00:43 ID:???
>>267

>後での、”言った聞いてない””送った受取ってない”を避けるためです。

メールで送って、開封確認を要求すればいいじゃないか。

たかが内容証明。されど内容証明。
受け取る方は、けっこう重く感じるんだよ。こんな理由で内容証明を使うな。
昨日、債権譲渡の内容証明送ったけど、受け取る方は「内容証明」というだけで
構えてしまうんだよ。中身じゃなく。
お前のしていることは、大家に対する煽りじゃないか。


272 :名無し不動さん:02/06/29 00:57 ID:???
いい加減にしたら?因業大家さん。
賃貸不動産殺し煽りにかこつけた妨害工作アリアリだよ?
大体そう言う行為はこのスレでやるべきではない。他でやれ。
このスレは、大家が敷金で困っている店子を諦めさせるスレではありません。

273 :賃貸不動産殺し:02/06/29 01:10 ID:87itmdAx
>>268
持参してその場で書いてもらうのは大丈夫ですが、「配達証明」「配達記録」
の場合、『中身が空っぽでした』とすっ呆ける奴がいます。

>>270
配達証明も当然つけるとして、2,000円程度です。

>>271
これは、OKです。
まあ、内容証明送って相手をびびらせ交渉を有利に進めるのも一つの手です。
各々にまかせます。

274 :名無し不動さん:02/06/29 01:10 ID:???
>>272

お前は、分かりやすい説明と適切な助言をしてくれるコテハンの人が
賃貸不動産殺し批判したのを知らないのか?

275 :270:02/06/29 01:22 ID:6D416tqI
>>273
ご回答ありがとうございます。
できれば内訳もご教示いただけると幸いです。
何卒宜しくお願いいたします。

276 :名無し不動さん:02/06/29 01:35 ID:???
>>275

その程度も知らない(調べられない)のであれば、内容証明なんて
出せないぞ。
行数、1行の字数に制限あるの知ってるか?
何部作るか知ってるか?


277 :269:02/06/29 01:35 ID:???
>>賃貸不動産殺しちゃん
俺にもレス下さい。

>まあ、内容証明送って相手をびびらせ交渉を有利に進めるのも一つの手です。
>各々にまかせます。
言い逃げかよ。無責任な発言するなよ。

>>272
俺も業者の端くれだが、決して諦めさせているわけじゃない。
物事には順序と言うのがある。訴訟(最終手段)を有利にする為に
最初から内容証明を送りつけるってのは彼しか言ってないでしょ?
>>249で言うようなプロセスを踏んだアドバイスをしてりゃ誰も叩かない。

278 :名無し不動さん:02/06/29 01:38 ID:???
>>276
馬鹿だな。知ってて聞いてるのがわからないのか?


279 :名無し不動さん:02/06/29 01:43 ID:???
>>278

馬鹿だな。賃貸不動産殺しに答えさせて笑おうとしてるのが
分からないのか?

280 :名無し不動さん:02/06/29 01:54 ID:???
>>279
???わかってますが何か?
ワケワカラン?


281 :賃貸不動産殺し:02/06/29 01:58 ID:87itmdAx
>>269
入居中にするメリットがないんですよ。
逆に今、送るとバカァ大家なりにいろいろ勉強して悪知恵つけられるのも
後々うっとおしいので。

例えば、『エアコンのカビのスレ』の様に入居中にトラブルがあり
適切な対応がないときは、入居中でもそれなりの行動に出ます。

>>275
詳細はわかりません。
配達証明は380円かな。内容証明は用紙の枚数により料金が変わります。

282 :名無し不動さん:02/06/29 02:08 ID:A5V5OTUX
確かに日本の敷金システムには問題が多く改善をせまられているが
支払うべきお金でも、払わなくていい方法があるならやってみよう
という乞食が多いから、よけい不動産業界を混乱させている
日本では貸主が暴利を貪っているように見えないけどな(一部の因業を除く)
単純に利回りみても、日本の不動産投資家は少ない利益の割には
DQNブチ当たりリスクが大きいしね、先進国では土地取得価格を含めた
元本に対して(つまり土地価格+建物工事金額)5%程度利回り(表面ではない)
程度も利益を得ているんだよ、それだけ不動産投資はリスクも高く
元手も大きいものなんだ。
大体日本の貸主の利回りは表面で10%超える程度、しかも土地取得価格は
含めないでね。だからある程度の現状回復費用にお金をはらうのに抵抗は
ないけどな。日本の家賃には現状回復分の小修繕費用を乗せてない貸主も
多いことだし。確かに内容証明+小額控訴をすればお金は払わなくてすむ
場合もあるけど、それやったら乞食でしょ。叩くのは一部のいかれた因業
家主だけにしないと、ただのクレーマーだと思われてもしかたないね。

283 :270:02/06/29 02:13 ID:6D416tqI
はい、賃貸不動産殺しは内容証明を出したことがないと認定します。

具体的な金額がわからなくても、差し出し経験者なら
項目(書留料、配達証明料とか)を列挙するくらいはできるはずなんだけどね。
今から調べて答えてくれてもいいぞ(w

ところで
>>278-279
ンモ〜。あんたら空気読んでよ〜。

284 :278=280:02/06/29 02:23 ID:???
>>270
ごめんごめん。>>276の煽りに反応してもた。
でも>>281でちゃっかり墓穴掘ってるから許してちょ。


285 :名無し不動さん:02/06/29 03:04 ID:???
賃貸不動産殺しさんを叩いている人たちへ。
取り敢えず威圧的で汚い言葉使いはやめませんか?
まるでヤ○ザが脅してるようにしか受け取れませんよ、
自称法律に詳しいようですが、それでしたら尚更威圧的な態度を取る必要もないでしょう。
相談の書き込みがあったら、賃貸不動産殺しさんを無視して
相談者に適切なアドバイスをする方がいいのでは?
賃貸不動産殺しさんを叩くだけのレスはゴミレスだと思います。


286 :名無し不動さん:02/06/29 04:04 ID:???

だれか、ここに本人を誘導してくれ。

【敷金】賃貸不動産殺し隔離スレ【訴訟】

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1025056763/

287 :名無し不動さん:02/06/29 05:52 ID:???
>>282
現状回復分の修繕費を家賃に乗せないのは家主の責任でしょう?
慣習で敷金を現状回復に当てようとしているからこう言うトラブルが未だに多発しているのでしょう?
通常損耗の範囲内で使ってきちんと掃除をすれば敷金は全額返すのが当たり前です。
一部の因業家主?あなた現状把握してますか?
これだけ敷金返却されない人がいるのに一部?あなたは大家ですよね?
大家じゃないのなら、現実を無視して大家サイドの解釈をする理由がない。
そんな事ではいつまでたっても家主=悪徳のままですよ。

288 :名無し不動さん:02/06/29 06:01 ID:???
>>285
賃貸不動産殺し叩きにかこつけて賃借人の権利を踏みにじろうと言う輩ですよ。
こう言う悪徳な奴らにはキッチリお灸を据えてやらないと。

289 :253:02/06/29 10:37 ID:q2jVWESk
昨日、ここに相談した後に大家側と話し合いをしてきました。
直ぐに書き込みをしようと思ったんですが、冷静になってからと思い今になってしまいましたがご報告します。
こちらとして要求したの以下の通りです。

@修繕済み個所の立会い確認
A該当個所の修繕理由及び証拠の提示(当方の過失の有無)
B(前使用者が)未修繕のまま使用していた個所に対する当方の修繕理由
C未修繕のまま当方に入居をさせた事由
D正式な施工見積書の開示

それに対する大家側の言い分ですが・・・
@6/30AM10:00に双方(現住人含む)立会いで確認
Aペットに傷を付けられていた(汚されていた)為に修繕が必要である。(証拠は無し)
B毎回修繕して入居してもらっているからそんな事は無い
CBに同じく
D今は手元に無いので後日提示する

こんな感じでした
前回話し合いをした際もそうだったのですが、大家側は「全面改装をしてもらいたい位だがこれだけで勘弁してやる」
の一点張りで話が進みません
ペット可を謳い文句に築20年近いマンションを市価の2割以上高い家賃(ペット不可の部屋との価格差は4割近いです)で貸しているのに、
退去の際に全てペットの所為にして話をうやむやにする姿勢に非常に腹立たしい気持ちです
挙句の果てに洋間(洋服を置いていたのでペットを入れていない)のカーペットが自然に縮んだ物まで請求されていました・・・
負けてもいいので一矢報いるつもりで小額訴訟を起こす決心がつきました。
幸いなことに入居の際にあまりにひどい内装だった為、大家にリフォームを要求した際に取った写真がある事と、
我慢できずに知人のリフォーム業者に見積もりをお願いしたことがあったのでその時の見積もりや写真と裁判の際に承認として
出廷してもらえることが約束してもらえたのでがんばってみます

色々ご相談に乗っていただいてありがとうございました
又、変化があった際にご報告します

290 :名無し不動さん:02/06/29 11:59 ID:ei5bcA4z
>287
はずれ、2DKアパート借りてる身ですよ
おかしいな一部だと思うんだけどな、結構この業界長いけど
いかれた因業大家がほとんどだとだとは思わないよ
いかれた不動産会社の担当者は多いけどさ(藁
大家=悪徳 なんてことは絶対ないな
うーむ なんか大家マンセーなんて捉えてほしくはないが
ここの乞食、いやいや人達はさ
「じゃ、これから敷金は規定通りほとんど返すようにしますから
家賃値上げします」って言われたら払うの?
今の賃貸相場は予定している小修繕を敷金でみてるから、海外の賃貸のように
敷金礼金なんて面倒なものはなし、って事になったら家賃相場は上がるよ?
こう言うと「当然払うよ」って言われそうな気がするけど
なんかスレ全体を見てると、とにかく払いたくない、出来れば払いたくない
なんかいい方法はないのか みたいな雰囲気がただよってる気がしますから

291 :名無し不動さん:02/06/29 12:26 ID:???
253の方に限らず、敷金返還に関する交渉は退去後や見積り到着後では
遅すぎます。退去を決めた時点から始めてください。
家主に退去を連絡したタイミングで下記の質問/確認事項を書いた
内容証明郵便を家主(または不動産会社)に送ってください。

◆質問事項
@原状回復の定義は国土交通省のガイドライン記載のとおりか
A回復費用の負担が発生した場合、その負担割合(賃貸人/賃借人)は
 国土交通省のガイドライン記載のとおりか
B月々の賃料のうち、通常損耗の回復費用としていくらをストックしているのか

◆確認事項
@回復費用に敷金を充当する場合、<<43 の内容が記載された詳細な
 見積書を依頼します。
A賃貸借契約書に記載されています、特約(ハウスクリーニング費用の
 賃借人負担等)は消費者契約法により”無効”となります。
 よって、当方はそれらの費用は負担致しません。

ぐらいですかね。あと必ず、返事をもらう期限も書いておいてください。
仮にこれを家主が無視したり、ピントはずれな返事を返してもOKです。
後々で、『家主側は原状回復費用の話し合いに関し、不誠実な対応だった』
という証拠になります。


292 :賃貸不動産殺し:02/06/29 14:03 ID:bgEwiSXL
>>289
B毎回修繕して入居してもらっているからそんな事は無い
⇒前入居者退去後に実施した修繕業者名とそのときの領収書を
 要求してください。

D今は手元に無いので後日提示する
⇒施行見積書をもらってから立会い確認をされた方がよいのでは 
 ないでしょうか。

293 :偽大家:02/06/29 15:03 ID:???
>>293
「賃貸不動産殺し」様、こちらで発言なさってはどうですか?

【敷金】賃貸不動産殺し隔離スレ【訴訟】

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1025056763/

こんなところで、敷金返還に関する意見を述べる事より、市販されている本が
たくさんございますので、そちらの方が有益かと存じます。
まさか、それを自分がなさることが正義とでも思っていらっしゃるのでしょうか?
それよりも、まちのゴミ拾いのボランティアをなさる方が、よっぽど正義(偉い)ですね。
それどころか、50部も資料(ゴミ)を配布したとか?
必要な人にはゴミでないと思いますが、必要でない人にとってはゴミでしかないのです。
そう、ピンクチラシのように。迷惑な行為でしかないのですよ。
善意の押し売りはいけないと思います。某宗教団体のように。
それとも、そういう関係の方でしたか?そうでしたらすみません。
啓蒙活動をしたいのであれば、ホームページを作るなり、公民館で講演なさるなり、
いろいろあるはずです。自分の姿を見せずと言うやり方に、疑問を感じます。
煽っているつもりはございませんが、そうとらえてしまったら、ごめんなさい。


294 :偽大家:02/06/29 15:05 ID:???
>>293 は >>292 の間違いでした。
ごめんなさい。


295 :名無し不動さん:02/06/29 23:09 ID:???
賃貸界の三大乞食
「乞食営業マン」「乞食地主」「乞食クレーマー」のうち
見ててもっとも関わりあいになりたくない存在がいるスレはここですか?

上の三者ではない者から見ると、あなた達は全部一緒に見えます
怖すぎます、信じられません、特に乞食クレーマーは自分を正義
と思っている分、狂い方もはんぱじゃないし、キレ方もはんぱじゃ
ありません。何故・・たったそれだけのお金でそこまで狂ってし
まうの?敷金を払いたくなければレオパレスにでもはいれば?
でもそのほうが結局高くつくけどね。ここの某コテハン氏の言わ
れる通りのクレーマーになってもいいけど、その行為を母親や友
達に決して話してはいけません。皆のあなたを見る目が変わって
しまうでしょうから。




296 :名無し不動さん:02/06/30 01:10 ID:???
>乞食クレーマー
言い得て妙だな。w
確かにイイ業者もいればワルい業者もいるし、イイ貸し主もいれば因業大家もいる。
でも、クレーマーは所詮クレーマーだ。
まともな入居者と基地外入居者がいて
その基地外の中にはクレーマーもそうじゃないヤツもいるってところかな。
そのクレーマーの中でも最低なのが乞食。w


297 :名無し不動さん:02/06/30 01:51 ID:MDe4Gmn0
祭りの会場はここですか?

298 :名無し不動さん:02/06/30 02:57 ID:???
>>290
「世間知らず」
>「じゃ、これから敷金は規定通りほとんど返すようにしますから
>家賃値上げします」って言われたら払うの?
バカですか?敷金って何の為のお金か知ってますか?
返すべき物を返しただけで何故家賃値上げの根拠になり得るの?
なんか賃貸業界全体を見てると、とにかく返したくない、出来れば返したくない
なんかいい方法はないのか みたいな雰囲気がただよってる気がしますから



299 :名無し不動さん:02/06/30 03:01 ID:???
>賃貸界の三大乞食
>「乞食営業マン」「乞食地主」「乞食クレーマー」のうち
>見ててもっとも関わりあいになりたくない存在がいるスレはここですか?

最も関わり合いになりたくないのは前者二つですが?
特に乞食地主は自分を正常
と思っている分、狂い方もはんぱじゃないし、キレ方もはんぱじゃ
ありません。何故・・たったそれだけのお金でそこまで狂ってし
まうの?敷金を返したくなければ敷引きにでもすれば?
でもそのほうが結局誰も入居しないけどね。ここの某コテハン氏の言わ
れる通りのクレーマーになってもいいけど、その行為を母親や友
達に決して話してはいけません。皆のあなたを見る目が変わって
しまうでしょうから。

300 :名無し不動さん:02/06/30 03:02 ID:???
>乞食地主
言い得て妙だな。w
確かにイイ業者もいればワルい業者もいるし、イイ貸し主もいれば因業大家もいる。
でも、クレーマーは所詮クレーマーだ。
まともな地主と基地外地主がいて
その基地外の中にはクレーマーしかいないってところかな。
そのクレーマーの中でも最低なのが乞食。w

301 :名無し不動さん:02/06/30 03:43 ID:???
>298
それマジで言ってるのか?・・・乞食にも程があるぞ
じゃ何?敷金は全部返すもの、でも家賃の値上げは認めないと言うの?
世間知らずはおまえだ乞食野郎。大手アパートメーカーといい
お前のような乞食クレーマーといい、こんなんばっかじゃ賃貸アパートや
マンション建てる人いなくなるじゃん。大家は事前事業で貸してると思っ
ているのか?当然収益を見込んでの不動産投資に決まっているだろ。今ま
では慣習として敷金制度を利用してきたけど、それがガイドラインによっ
て変わるなら、収益を確保するために家賃を値上げするしかないだろ。
大家は建設費、若しくは+土地取得価格のローンを払っているんだぞ。破
産しろとでも?

ひょっとしたら煽りネタだったかな・・・


302 :名無し不動さん:02/06/30 04:01 ID:???
>301
まあまあそう怒らずに、相手は乞食じゃないですか
乞食相手に投資だの利回りなど言っても理解できる訳ないですよw

303 :名無し不動さん:02/06/30 05:07 ID:???
>>301=302
>じゃ何?敷金は全部返すもの、でも家賃の値上げは認めないと言うの?

お前は当たり前の事繰り返す癖でもあるのか?
その通りだよ、お前の様な乞食大家はさっさと破産しろ。
所詮敷金当てにしないとやってけない貧乏大家なんだからよ。
お前が大家なんて分不相応なんだよ。新聞配達でもやっとけ。

304 :名無し不動さん:02/06/30 05:47 ID:???
所詮、間口は大きく綺麗だが、
実情は立ち止まることはできない、
とまったら 倒産。
だから、店子に対して非情な
こといってくるんでしょうな
口コミや噂は彼等の信用をなくしてるんです
まあ、自業自得ちゅうことでしょうな
御愁傷さまです

305 :ワン:02/06/30 08:53 ID:WkSc7WAS
>賃貸不動産殺しさん
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/cf6/tadayuki/re6.html
>6.内容証明郵便 ― 内容証明は慎重に
>内容証明郵便自体には法的拘束力や強制力はなく、単に郵便局がその内容と相手方への到達を証明してくれるものにすぎません。
>裁判において、その到達を重要な証拠とするなどといった場合であればともかく、
>話し合いによる解決が重要であると考えられる敷金返還をめぐる紛争において、
>賃借人自身が一方的に算出した額の敷金返還を求めて内容証明郵便を出すことにあまりメリットは考えられず、
>むしろなるべくなら控えるべきものであると考えられます。
>内容証明郵便は、法的な手段に訴える前のいわば宣戦布告のようなものである、と言われています。
>むやみやたらに出したのでは、賃貸人の気持ちを逆撫ですることにもなりかねず、
>その後の話し合いもスムーズに進められなくなる、といったことも考えられます。
>しかし、例えば、後に紹介する第三者機関、弁護士や司法書士といった専門家などに相談し、
>その敷金の返還請求が妥当であると考えられる、といった場合や、賃貸人が敷金返還の話し合いに全く応じてくれないといった
>非協力的な態度をとり続けており、少額訴訟等の法的な手段に訴えるしかない、
>といった場合などには、有効な手段となり得ることもあるでしょう。
>その場合でもやはり、その後の話し合いや状況を良く検討してから出すことを決めるべきではあります。

私は、このHPの記述とほぼ同意見です。
このHPの内容について、ご意見を頂けますでしょうか?

306 :名無し不動さん:02/06/30 12:05 ID:???
>303
あのなー、不動産殺しでさて家賃の値上げはあり得るものと言ってるんだぞ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1025056763/
問題は不明瞭な敷金システムにあることぐらいはな

それにしてもお前は「敷金は全部かえせ!家賃の値上げは認めん!」
と狂ったように連呼して・・・怖すぎだって
それに俺は2DKアパートを借りてる身だって言ってるだろ
一部の因業を除いて、敷金から原状回復分の費用くらい払ってもいいと思うのは
この業界は結構ながく、不動産投資の利回りが思いのほか悪いのを知ってるから
この利回りで良い大家をやってる人は本当にいい人だなと思う というかマジで慈善事業だな


307 :名無し不動さん:02/06/30 13:21 ID:???
大家がすべて悪いといってる奴は、バブルの頃に不動産業界が潤ってたことを
ねたみ、総量規制に大賛成したが、そのつけが自分に回ってくることを考えも
しなかった大馬鹿者たちと同じ。
彼らが望むように、すべての大家が破産すれば、世の中に賃貸物件はなくなるだろう。
そして彼らは住む所を失う。
こういうのを自業自得という。

308 :名無し不動さん:02/06/30 13:26 ID:VCeHkqtT
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004895882/
722
>契約の際その趣旨の説明がなされ、賃借人がこれを承諾したときでなければ、
特約に関してはこの部分が重要で、>>710のケースでは重要事項の説明及び別紙の
説明書で承諾したとみなされているのだと思います。
特約を無効とした判例のほとんどは契約書の一文にさらっとしか盛り込まれて
いない、重要事項の説明で説明していないなどの半ば不意打ちの形のものです。
私の知る限り小修繕の特約を有効とする判決は相当数出ていますよ。
725
私自身が二度ほど経験しておりますので(笑
担当した裁判では高裁まで争ったものもありますが特約は認められました。
やはり争点は「説明したかしないか」です。
また、契約書の内容がどうとでも取れるような場合は縮小解釈の傾向に有ります。
不動産板で埼玉県民さんという方も裁判で特約が認められて
控訴するとかしないとか書いています。
私の回りの人間も概ね>>710の弁護士と同じ見解です。
726
もちろん退去時に無条件で畳・襖・清掃一式を借主費用で
行うという特約についてです。
入居時の小修繕ではありません

309 :名無し不動さん:02/06/30 13:34 ID:VCeHkqtT
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004895882/
710 :無責任な名無しさん :02/06/20 16:21 ID:z3WhLItI
引越しをしたあと、管理会社から敷金を上回る改修工事の見積書
が送付されてきました。内容はクロスは全部張替え、クッション
カーペットも全部張替え、およびハウスクリーニングで、全額賃
借人負担という内容。一部壁にシミをつけた部分がある等、一部
の負担は仕方が無いですが、4年間住めば自然損耗等で残存価値
は4割程度のはず。その一部のみ借主負担なら敷金はほとんど返
ってくるはずと思って弁護士会の有料相談を受けてみたのですが。
ところが担当の弁護士は、契約書に添付されている重要事項説明
書の「敷金の精算に関する事項(有にマル):一定の範囲の現状
回復費用として敷金が充当される予定(有りにマル)。現状回復
義務の範囲(畳、襖、天井及び壁クロス・カーペットの張替え)」
を根拠に、敷金返還は難しいと言うのです。

相談した弁護士の回答に納得できない私は、今度は市の無料法律
相談所に行って見ましたがそこの弁護士にも契約書の特約事項(
維持管理(修理)及び退去時補修費負担として、1ページに渡り、
クロス:張替え・補修・清掃、フローリング:張替え・補修・清
掃といった具合に項目と内容が表形式で列挙してある)の存在を
理由に、法的な主張では無く、工事費の値下げの交渉(お願い)
をしたほうが良いのではないか、と言われてしまいました。
 私には「現状回復」に法的な意味づけやガイドラインや過去の
判例からして、2人の弁護士の判断は間違っているとしか思えな
いのですが。。それともやっぱり法律シロートの私の判断がおか
しいのでしょうか?

310 :名無し不動さん:02/06/30 14:04 ID:???
>>298=303=古事記?
なんかただの煽りっぽいけど>>290のレス最後まで読んだ?
あなたが狂ってレスした箇所には続きがあって↓にかかってるの。
>今の賃貸相場は予定している小修繕を敷金でみてるから、海外の賃貸のように
>敷金礼金なんて面倒なものはなし、って事になったら家賃相場は上がるよ?
敷金礼金が無くなったら家賃は確実にあがるだろうし、退去後の修繕費用は
実費になるし、家賃滞納分があれば利息を付けて請求されるよ。
古事記に払えるの?

311 :賃貸不動産殺し:02/06/30 14:09 ID:Ij1zEF/q
>>305
家主が会って話を聞いてくれるのであればそれの方が好ましいと思います。
ただ、問い合わした内容やそれに対する回答は記録に残す必要はあると思います。

>>306
>あのなー、不動産殺しでさて家賃の値上げはあり得るものと言ってるんだぞ

言ってましたっけー?

312 :名無し不動さん:02/06/30 14:41 ID:???
40 :賃貸不動産殺し :02/06/29 16:10 ID:HX13/JqA
>>28
物件にかかわらず敷金・礼金は廃止する。そのかわり入居時に家賃の4ヶ月分を
預託してもらう。通常損耗、故意損耗にかかわらず(但し改造は除く)
・2年以内の退去…預託金の3/4を家主が受取る
・4年以内の退去…預託金の1/2を家主が受取る
・6年以内の退去…預託金の1/4を家主が受取る
・6年超過時は全額返却する
更新料は要求しない。
賃料は相場か相場+α

って感じですかね。(関東圏の場合)


最後の相場か相場+αってその意味じゃないの?
じゃなんで+αなんて言ったの?????

313 :ワン:02/06/30 14:49 ID:HSoWI6t1
>賃貸不動産殺しさん
内容証明の代わりに、こちらの主張の根拠をワープロで作成して送付しても、それなりの効果がある場合があり、
私は、内容証明を送付よりも、大家・不動産業者へ同じ内容の文章を送付の方がお勧めです。
(金銭面・手間の省略でもメリット)
私は、保険代理店であり、今までも示談交渉において、こちら側の主張の根拠をワープロで作成し、
相手側にFAXまたは送付してからの交渉に、この方法が役立ちました。
(自賠責の異議申し立てでは、異議申立書をこの方法で作成し、
 最初は無責の判断が、1,800万円の支払いになった事もあります。)
「この様な場合は、少額訴訟(30万円以下の請求)が使われると聞いておりますが、
 今回の様な事故の場合は、少額訴訟する事がふさわしいとは思いません。
 ****様のご協力で円満な示談がなされる事を当方では望んでいます。」
最後をこの様に書き、最終的にこちら側の主張を認めて頂いた交通事故の示談交渉もありました。

314 :名無し不動さん:02/06/30 14:49 ID:???

賃貸不動産殺しがいい加減な内容を書き込む

誰かが突っ込む

賃貸不動産殺しがとぼける

正確な内容を誰かが書き込む

正確な知識が広まる

というような意味で、賃貸不動産殺しの存在も、賃貸不動産殺し叩きも重要。
賃貸不動産殺し叩きの面だけ見て、「悪徳大家・悪徳不動産屋は消えろ」とか
言ってる奴は、どっかに逝って欲しいね。

315 :ワン:02/06/30 15:01 ID:47bPo8Ly
それから、私の敷金返還問題に対する基本姿勢は、次の様なものです。
(私の顧客への配布用チラシ「敷金の返還について」から転載。)

私は、敷金返還問題は、入居者側と大家側(実際には不動産会社が担当)との交渉問題と捉えており、
敷金が全額戻るケースもあれば、綺麗に使用していても修理費の追加請求があるケースもあると思いますが、
それの是非を主張するつもりはなく、交渉問題としてどの様なケースもあり得るだろうと考えています。
そのため、敷金返還問題について、入居者側はどの様に対応するかは、貴方自身で決める事だと考えています。

316 :賃貸不動産殺し:02/06/30 15:10 ID:Ij1zEF/q
>>312
相場 + α は「賃料を相場よりも高めに設定する」の意味です。
賃料アップは許しません。

>>313
ご参考にさせていただきます。

317 :名無し不動さん:02/06/30 15:20 ID:???
ワン様、賃貸不動産殺しさんとお話しをしたいのなら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1025056763/l50
こちらへどうぞ。

318 :ワン:02/06/30 15:21 ID:WkSc7WAS
私は、将来アパート経営をする予定であり、大家側の立場に立って、
論理を展開する事もあるだろうと考えています。
(相談があるのは、入居者側からが圧倒的に多い現状ですが)
「敷金の返還を求めて」というHPがあり、私はそこで敷金返還問題への対応を学びましたが、
そこの掲示板に、私も共感した大家側の投稿がありましたので、転載しますね。

私は裁判所のオッさんに説教したことがあります 投稿者:COSI
 初めて発言します。
私は大家として、突然訴えられたことがあります。
敷金返還の訴えということで、いきなり裁判所への呼び出し状が来まして。
私は不動産の管理をすべて管理会社に任せてあるので、店子とは会ったことがない。
管理会社に聞いたら「寝耳に水だ」と言う。
なんの連絡も相談もなく、いきなり呼び出しですよ。
もう、激怒しましてね。
私は超多忙ですから。
いったいどういうヤツなんだ、たかだか十数万のリフォーム代のことで、
人の時間を拘束しようという神経がゆるせん、と思いました。
徹底的にとっちめてやる、と決意して裁判所に臨んだのですが、
これが会ってみるとなかなか真面目そうな女の学生さんで。
「就職が決まらなくて、どうしてもお金が工面できない。大家さんに相談しようと思ったけど、
管理会社が連絡先を教えてくれなくて。思いあまって少額裁判に頼ることにした」
と言って、震えているわけです。
そしたら裁判所のオッさん(調停員って言ったっけ)は
「ま、ま、どちらの言い分もわかります。だから、ここは半分で、半分で」と
私はまだ何も言ってないのに、とにかく和解で半分づつにしたがるわけ。
私は頭に来て、
「あんた、何言ってるんだ。半分っていうのは、フェアじゃないだろう。この子が
年収一千万あるのに払いたくない、なんて言ってんならおれも怒るよ。でも、
こんな困ってる子から金がとれるか。リフォーム代は全部おれが出す」
と言いました。
私、まちがったこと言ってませんよね。

319 :ワン:02/06/30 15:22 ID:WkSc7WAS
(続き)
ところが裁判所のオッさん、
「え、ほんとですか!?わかりました。じゃあ三分の二では?」
なんてとぼけたこというのね。
「だから、ぜんぶ出すって言ってるじゃないか」
と言うと、もう理解不能な感じで。
裁判官も、みんなして「どういうことですか?」と聞くわけです。
「だーかーらー。おれからすれば、この子はお客さんなんだから。狭いワンルームに何年も
住んでくれて、ありがとうって気持ちなんだから。事情があるんなら、リフォーム代ぐらい
かまわないんだから。だいたいこんな、お金で困ってる子からお金とれないでしょ、
人間として。おれはそもそも、金を払わないなんて一言も言ってないんだから」と説明しても、
「そんなことで、ほんとにいいんですか?」
と何度も聞いてくるんですよ。
私は日本の裁判制度って、なんか変なんじゃないか、って感じましたね。
人間不在って言うか。
その子はよほど困っていたらしく、感涙して、あとで感謝のお手紙までいただきました。
いいことしてあげたのかな、という気になりました。
もしその子が、契約するときは「ハイハイ、原状回復はちゃんといたします」と言い、
出ていくときは「そんなのは法律で認められないんだもんねー」みたいな人間だったら、
私はいくら金かかっても徹底的に弁護士にやらせたでしょう。
 話が遠回りになりましたが、私は法律のことはたいして詳しくないし、
弱者が自分の身を守るために法を持ち出すのは当然の権利だと思いますよ。
でも、インターネットの掲示板の発言はしばしば「権利だ権利だ」と権利の濫用を煽り立てたり、
「正義だ正義だ」と企業や金持ちは悪、消費者は善、という二元論でしか物事をとらえない、
非常に冷たく無機質なものになりがちな気がします。
法であれ何であれ、そのベースが人間不在、魂抜きであっては意味がないと私は思います。
お節介でしょうが、ぜひそのあたり、気をつけて発言していただきたいなあと
思いました。

320 :名無し不動さん:02/06/30 15:51 ID:???
>316
既得権の乱用。よけい不合理になる。
なぜ法改正ではなくガイドラインなのかもわからないのかな

321 :名無し不動さん:02/07/01 01:29 ID:???
>>306=307
お前の身分ど何だろうとどうでもいい。お前の主張は因業大家そのものだ。
だから因業が一部なら何でこんなに敷金で困ってる賃借人が大勢いるんだよ?
大家の資産がどうなろうと知った事じゃないんだよ。敷金を当てにしないとやってけないなら最初から分不相応な賃貸などしない事だ。
まぁ307みたいな夢でも見て訴訟にビクビクしながら細々と悪徳大家ライフを続けるんだな。
こんな馬鹿を一掃する為にはやはり訴訟だな。珍殺し、期待してるぞ。

322 :名無し不動さん:02/07/01 01:32 ID:???
>>310
おい乞食大家、そうなったらお前の所には誰も入ってくれないだろうな(ワラワラ
今からダンボールハウスの経営でも考えたら?
ほんと大家ってのは、どう仕様もないクズばっかりだねぇ・・・

323 :結論:02/07/01 07:54 ID:???
要するに賃不殺を叩くと見せかけて己の保身しか考えとらんと。
訴訟マンセーな奴が増えると悪どい事出来ひんで破滅やと。
自分が大家やないのなら関係あれへんわな、こない粘着に叩けへんで。
しかし大家ちゅう存在はホンマに腐ったのんしかおらんのう…

324 :名無し不動さん:02/07/02 00:32 ID:???
323殿の図星だった様ですな(w
きっと今ごろ訴訟対策に慌てふためいておるんでしょう。
これに懲りたら、心を入れ替えまっとうな大家を目指す事ですな。

325 :名無し不動さん:02/07/02 00:53 ID:???
訴訟マンセー賃借人が増えたら、確かに因業大家も困るかも知れないけど
一番困るのはやっぱりフツーの賃借人さんたちだよね。
訴えたりするのは本当は最後の手段だもん。
訴えなくても解決するならそれが一番いいんだよ。
そして訴訟しか手がなかったら、ためらわず裁判所へgo!
よいこのみんなは順番を守ってね。

326 :もういいよ:02/07/02 01:44 ID:???
ってゆーか、もう訴訟マンセーでも良いんじゃないかって思えてきたよ。
消費者契約法を盾に訴訟でも起こして判例増やしてくれりゃ因業大家にも
変化がでてくるだろうし、2ch的にはそれで良いんじゃない?
本当に良いスレだったけど、もうアドバイスするのは辞めとくね。

327 :ワン:02/07/02 08:38 ID:q87sjvpo
大家さんにお勧めの賃貸借契約書(原状回復に関する条項)

@クロス張替費用は、経過年数に応じて賃借人負担。
A畳表は消耗品であり、入居時に新しい畳表にしている場合、畳表の交換は賃借人負担。
B丁寧に掃除をした上で退去した場合を除き、室内クリーニング費用は賃借人負担。
C退去時の鍵交換費用は、賃借人負担。
Dフローリングの毀損・汚損は、原則平方メートル当たりの修復とするが、
 毀損・汚損箇所が複数の場合、フローリングの張替費用は、賃借人負担。
E以上の要項に従って、敷金精算をする。
 賃借人負担は、原則として敷金の範囲内の修理費負担とするが、
 毀損・汚損等が激しい場合、賃貸人から実費のみ請求する。
F賃貸人・賃借人の間で意見の相違がある場合、誠意を持って話し合い、
 最終的に示談ができない場合、訴訟によるものとする。
(Aについては、入居時に新しい畳表にするか、賃借人が選択し、
 入居時に新しい畳表にしない場合は、退去時の畳表交換費用の賃借人負担はないものとする。)

大家さんにお勧めの訴訟戦術
少額訴訟には、通常訴訟を望む。
簡易裁判所での裁判も、不動産専門弁護士に依頼し、思うような結果にならない場合は控訴する。
最も、話し合いの段階で示談不成立の場合、こちら側は不動産専門弁護士に依頼しての通常訴訟になる事、
(弁護士依頼の費用は、別途用意)
裁判結果によっては控訴する事を事前通告すれば、賃借人側からの訴訟は困難です。
(もちろん、入居時の重要事項説明は、しっかりとします。)
それでも、訴訟になった場合は、十分な対応をし、その結果を今後の示談交渉に生かします。

328 :名無し不動さん:02/07/02 09:32 ID:7F5MUwHs
>>327
質問&提案です。
@のクロスですが、耐用年数は6年?8年?
A最後の括弧書きのところですが、入居時に新しい畳表を希望する
賃借人(ほとんどそうだと思いますが)に対して、入居時に支払わせ、
退去時は請求しないようにしたほうが、トラブルが少なくなるかと。
B丁寧に、というのはかなり曖昧ですね。窓の桟も隅々まで拭くのか?
蛇口の水垢も取るのか?別紙に細かく明記されれば良いかもしれま
せんが、結局、いくら掃除してもプロにやり直させるから、と言って
請求されそうです。
C今まで4回引っ越してますが、鍵の交換費用を請求された事は
ないですね。それを請求するくらいなら、暗証番号式やカードキー
みたいなのに換えたほうが良いのでは?(他スレで書かれてましたね)
D自然損耗も含むのですか?(まさかね・・・)
E賃借人から実費のみ〜の間違いですね。

それから、重要事項の説明書ですが、契約書同様に賃借人・
賃貸人共にサインをし、2通作成してお互いが保管すべきと思います。
実際、私の場合は自分のサインと日付のみで、賃借人のサインも
物件名も記されていないので、これはどうかな〜?と思います。

329 :ワン:02/07/02 10:22 ID:7mG5scJf
>328
@クロスの耐用年数は6年です。
A入居時に支払わせる方法は、トラブルが少なくなると思いますが、賃借人の同意が困難です。
B確かに曖昧ですね。 
 基準としては、次の入居者がきれいに掃除がしてあると認識できるレベルですが、
 常識的にきれいに掃除がしてあれば、クリーニング費用請求はなしと考えています。
 (まだ曖昧ですね。仰る通り、チェックリストを作成する必要があるかもしれません。)
C前のアパートの賃貸借契約書にはその記述がありましたので。
Dフローリングの自然損耗は含みません。
E日本語の表現が難しいですね。
 賃貸人から実費を賃借人を請求するという意味で書いたのですが、誤解が生じますので、訂正。

E以上の要項に従って、敷金精算をする。
 賃借人負担は、原則として敷金の範囲内の修理費負担とするが、
 毀損・汚損等が激しい場合、賃借人に実費のみ請求する。

重要事項説明書に関しては同意ですね。

330 :名無し不動さん:02/07/02 10:37 ID:???
>>329

鍵の交換については、紛失時に賃借人の負担とするのは分かるのですが
退去時にまで賃借人の負担というのは、おかしいのではないですか?
鍵と言うのは、防犯やプライバシーの保護の目的で使われるものである以上
建物には欠かせない設備であると考えます。
そういった必要不可欠な設備については、原則として賃貸人が負担すべき
ではないでしょうか?
鍵を交換しない場合に、次の入居者が盗難の被害にあったとしても、それは
前入居者の責任ではありません。
よく使われているシリンダー錠の場合、他の部屋と入れ替えることで、鍵の
役目は十分果たすものです。別の建物であればより効果的ですが。

331 :ワン:02/07/02 10:47 ID:7mG5scJf
>330
仙台簡易裁判所(平成8.11.28)
玄関鍵は賃借人が支払い認定。
(クリーニング費用も)

332 :名無し不動さん:02/07/02 11:48 ID:???
>>331

支払認定を受けたとか、そういうことじゃなくて
考え方としてどう思うかって問いかけてるの。
みんなが納得できるものじゃないから、もめるんじゃないの?

333 :328:02/07/02 11:54 ID:UcuIG8Nz
>>329
ご回答ありがとうございます。
Aについては、退去時に支払う必要が無い(暗に、畳だけは
いくら汚しても後での負担が無い)ことを強調すれば、結構
納得させられると思うのですが・・・。
それで納得しない人なら、絶対に退去時にモメると思います。

>>331
判例があるのは分かりますが、>>330の仰ることももっともじゃ
ないかと。ただ、他の部屋との交換は入居中だったり、その人が
作った合鍵は?なんていう問題もありそうなので、何個か
予備を持ってローテーションすれば良さそうな気がします。

まぁ、シロート考えですが、賃貸人・賃借人共に無理なく
損をしない方法がベストですよね。

334 :家主4号 ◆WM.MCpYQ :02/07/02 11:55 ID:???
私も330さんのご意見に賛成です。
ただ、使い回しは良くないと思いますけど。それよりも、町の鍵屋さんなどで複製ができないタイプ
のキー&シリンダーも今は数多く出ていますから、大家がそれらを採用するほうが良いと思います。
預けたキーを紛失された場合はシリンダー一式の交換を借主さんに負担していただく、とするだけで
良いのではないでしょうか。

335 :ワン:02/07/02 12:46 ID:OJwVDjwk
>332
基本的な考え方は330の主張の通りと思う。
ただし、特約として、「退去時の鍵交換費用は、賃借人負担。」は、
契約書の条項にあり、重要事項説明をした場合は有効と思う。

>333
退去時にモメた場合、大家が取る選択肢の一つとして、「大家さんにお勧めの訴訟戦術」があります。
「退去時の鍵交換費用は、賃借人負担。」等、
「大家さんにお勧めの賃貸借契約書(原状回復に関する条項)」は、
大家さんに受け入れやすい契約書として作成したものです。
どんな契約書を考える事ができても、大家さんに使って頂かなければ意味がありませんからね。

>334
333へのレスとだぶります。
同じ様な考え方を、他の大家さんもして頂く事ができるなら、
「C退去時の鍵交換費用は、賃借人負担。」はなくてもよいと思います。

336 :328:02/07/02 17:23 ID:cGEy0sXr
>>335
>重要事項説明をした場合は有効と思う。

そりゃあもちろん有効でしょう。
ですから、有効だとかそういう問題じゃなくて、
>>334のような方法を大家さんたちに薦めたら?
って事ですよ。

337 :ワン:02/07/02 17:27 ID:q87sjvpo
>336
>どんな契約書を考える事ができても、大家さんに使って頂かなければ意味がありませんからね。
>同じ様な考え方を、他の大家さんもして頂く事ができるなら、
>「C退去時の鍵交換費用は、賃借人負担。」はなくてもよいと思います。
335で、こう回答済みだよ。


338 :328:02/07/02 17:34 ID:K6QdNC6j
>>337
知ってます。
だから、その「大家さんにお勧めの賃貸借契約書(原状回復に関する条項)」を
他スレ等に貼る時に、>>334のような方法もお薦めしたらどうですか?って事です。

339 :b :02/07/03 00:11 ID:???
>>327
>大家さんにお勧めの賃貸借契約書(原状回復に関する条項)

@〜Dは消費者契約法で無効になると思われますが、対抗策はあるのですか。

>少額訴訟には、通常訴訟を望む。

上記の特約を争点で係争の場合、敗訴が濃厚だと思います。
更に通常訴訟の場合、敷金以外にも「慰謝料」や「お詫び書」などを
請求されるのではないでしょうか。

340 :b:02/07/03 00:26 ID:???
>>327
339の補足です。他スレからの引用です。

消費者契約法第10条違反として「契約の取り消し・または無効」を主張される恐れがある「特約」
http://www.ichimiya.co.jp/kosan/fessence04.htm


341 :名無し不動さん:02/07/03 03:39 ID:???
329

なぜこんな、自分の考えを書けないやつがいるんだろう。

特約を認めた判例だってあるのに。

342 :名無し不動さん:02/07/03 04:30 ID:???
>>341
勝手な解釈の「自分の考え」より余程役に立つと思うが?

343 :ワン:02/07/03 13:22 ID:q2yexx1+
>338
「・注意点
 既存の賃貸借契約書がある物件で、その賃貸借契約書に退去時の「鍵交換費用は賃借人負担条項」がない場合と、
 新築物件の賃貸借契約の場合は、Cの特約を削除されることがお勧めです。」
これを付け加えようと思う。

既存の賃貸借契約書がある物件で、その賃貸借契約書に退去時の「鍵交換費用は賃借人負担条項」がある場合、
今までの入居者の退去時の鍵交換費用特約がある場合と、今後の入居者の退去時の鍵交換費用特約がない場合の対処方法が異なると、
トラブルの原因になりかねないし、大家側・不動産業者側の手間が掛かる事も考えられる。

327は既存の賃貸借契約書がある物件に、新たに賃貸借契約を結んで入居する場合も想定したもの。
ここで、既存の賃貸借契約書で契約した人の退去の場合にも、
この「大家さんにお勧めの賃貸借契約書(原状回復に関する条項)」を採用した場合、
この新しい契約書の条項に近い考え方で、退去時の精算をお勧めしたい。
(既存の賃貸借契約書の方が、賃借人に有利な場合を除く)

344 :名無し不動さん:02/07/03 14:04 ID:qt4hZPCK
家賃88000円で、預けていた敷金が2か月分。
退去の時にほぼ1か月分をクリーニングその他に
充当されて、残りの1か月分は返ってきました。
特約に明記されている部分は仕方ないと諦めました。

交渉の末の結果ですが、これは上出来ですか?


345 :なな:02/07/03 18:02 ID:Vcbh/yjX
小額訴訟やってきました。勝ちました。

こちらの過失分の数千円を除いて、敷金二か月分返還の判決です。
自分で言うのもなんですが綺麗に使っていたし、
特約も無かったのでいけると思っていました。
やはり裁判所側は和解を勧めてきましたが、大家側の和解案が
納得できかねるものだったので判決を貰いました。
一番辛かったのは、判決を貰うまでの数十分間、大家と法廷で二人きりにされたことです(笑)
無言の気まず〜い空気が流れてました。

電話で交渉→内容証明→小額訴訟という一連の手続きは結構面倒でしたが
返還金額が10万を超える見込みがあれば、やる価値はあると思いました。

やってよかった。ここのスレのおかげです。

346 :名無し不動さん:02/07/03 19:14 ID:JrklaPqv
九州です。先日明細が送られてきましたが、
家賃6万円で、敷金4ヶ月ぶんのうち、3ヶ月分引かれてました。
訴訟起こす時間ないので、特約分の敷引は
あきらめたけど(たたみ・ふすま交換、部屋の清掃、電器交換)、
ベランダの洗濯物干しのペンキがはげてて
その塗装代金が1万円請求されてます。
これ、どう考えても高いですよね。
でも本当は、ふすまなんか1年しかすんでないからきれいなんだけど、
なんで張り替えるんだろう。
絶対張り替えてないに違いない。



347 :中野区民:02/07/03 20:09 ID:/HeUba4/
>ワンさんへ

339,340で言われている事へのご意見はないのですか?

348 :age:02/07/03 21:31 ID:aXgPVbdt
家を借りようと思ってます。
●家賃12万、駐車場9000円の物件
 敷金3、礼金なし
 新築 テラスハウス

●家賃10万 駐車場1万
 敷金2、礼金1
 新築 マンション

どっちかを借りようと思ってんだけど敷金が戻ってくる率が高いなら
一番目のヤツがいいのかな?
ちなみに一番目のヤツは部屋が絨毯敷き

349 :-:02/07/03 22:27 ID:aXgPVbdt
-

350 :age:02/07/04 00:02 ID:K6MUl2dS
age

351 :名無し不動さん:02/07/04 01:17 ID:???
>>345
グッジョブ!!
最近悪徳大家か業者か知らんがそんなバカの妨害工作が多いが、負けずに戦ったアンタえらい!!
みんなも負けるな!!戦え!!この業界を浄化するには訴訟しかない!!

352 :賃貸不動産殺し:02/07/04 02:23 ID:LlfuVNkw
>>327
339 同様、私もワンさんに質問です。
貴殿も他スレに書かれたように不動産賃貸に参入されるようですが
そのような、借り手にとって厳しい契約内容で賃借人の確保は
現実問題、可能なのですか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1025056763/74

353 :ワン:02/07/04 08:45 ID:VMY9AWp5
>347
見落としていましたので、ご指摘ありがとうございます。

>339
http://www.ichimiya.co.jp/kosan/fessence04.htm
このHPの内容は、賃借人側の主張として、概ね正論と思います。
ただし、327の「大家さんにお勧めの賃貸借契約書(原状回復に関する条項)」を採用した大家側にも主張があります。
@クロス張替費用は、経過年数に応じて賃借人負担。
まず、この特約は、賃借人がクロスを毀損・汚損させても、経過年数に応じてクロス張替費用を負担すればよい特約であり、
クロス張替から6年経過後は、クロス張替費用の1割を負担すればよい事になり、
今までの賃貸借契約に特約がある契約に比べて、画期的と言える内容です。
また、このHPの記載にある様に、
<「経年変化か借主の過失かはっきりしない場合」の負担割合についても
その段階でお互いに納得するまで話し合っておくべきでしょう。>
このケースでも、双方の主張異なりトラブルになる可能性がありますが、
この特約ならば、双方の意見の対立がない様に思えます。
さらに、この特約は、クロス張替費用は家賃に含まれている(6年で償却)との考え方であり、
前の入居者が3年間住み(毀損・汚損がなく自然消耗のみ)、次の入居者がクロスを張り替える必要がないと感じた場合、
(毀損・汚損がなく自然消耗のみの場合、3年経過しても、通常はクロスはきれい)、
クロスを張り替える事なく、次の入居者の退去が3年後の場合、クロス張替費用の賃借人負担は1割となり、
合理的な特約と思われます。
(クロスの毀損・汚損があった場合でも)


354 :ワン:02/07/04 09:01 ID:MUwgpHKO
HPの<「原状回復義務の範囲外」の費用について、これらを「入居者負担」とする特約は、
「本来は家主が負担する」という点に加え、「賃料の二重取り」ともみなされる恐れがあります。>
については、「本来は家主が負担する」は「クロス張替費用は家賃に含まれている」と解釈するのが相当であり、
(大家はボランティアでクロス張替費用を負担するのではなく、家賃に含まれているから負担するとの解釈)
経過年数を考慮していますので「賃料の二重取り」に相当しません。
HPの<「民法・商法等に比し、消費者の利益を制限し、又は消費者の義務を加重する。」
「消費者の利益を一方的に害する。」条項として「無効」を主張され得るのです。>
消費者の利益を制限・消費者の義務を加重する・消費者の利益を一方的に害するについては、
双方の見解が異なる場合、第一審の簡易裁判所の判決・第二審の地方裁判所の判決に従って、
判断するのが妥当と考えます。
(以上が大家側の主張)

355 :ワン:02/07/04 09:12 ID:VMY9AWp5
A畳表は消耗品であり、入居時に新しい畳表にしている場合、畳表の交換は賃借人負担。
これについて、畳表交換の特約は、契約書の条項にあり、重要事項として説明した場合、
裁判上で有効とされている特約であり、その特約が消費者契約法によって無効とされるかどうかは、
先の投稿と同様に、司法の判断を仰ぎたいと思います。
B丁寧に掃除をした上で退去した場合を除き、室内クリーニング費用は賃借人負担。
C退去時の鍵交換費用は、賃借人負担。
これについてもAと同様。

Dフローリングの毀損・汚損は、原則平方メートル当たりの修復とするが、
 毀損・汚損箇所が複数の場合、フローリングの張替費用は、賃借人負担。
これは、特約というよりも、「賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン」
大成出版社、この本のP78に記載された、賃借人の原状回復義務等負担一覧表によるものです。
(以上が大家側の主張)


356 :横レススマソ:02/07/04 09:48 ID:???
>>352 賃不殺ちゃん
ワンちゃんが出してる条件って、今までの特約だらけの契約に比べれば全然厳しくないじゃん?
これまで原状回復はなんでもかんでも賃借人負担みたいなこと書かれた契約書でも
みんなバンバン判子押してたでしょ?
そりゃ、特約は何にもナシ、賃借人は負担も責任も何にもナシ、っていう
賃不殺ちゃんの主張に比べればキビシイかも知れないけどさ、
世間一般の賃貸契約と比べればかなり賃借人に有利になってる内容だと思うよ。

357 :ワン:02/07/04 09:50 ID:VMY9AWp5
>賃貸不動産殺しさん
そのスレッドでは、この様にも書いてますし、通常の特約よりも問題が少ない様に思いますし、
この条件の家賃が妥当でない場合、家賃値下げもする予定ですので、入居者はいるだろうと考えています。
102「それから、前のアパートのときに騒音問題(うちが加害者側)がありましたので、
防音対策をし、6畳の部屋に家具を置くと、部屋が狭く感じられましたので、
通常の押入の他、部屋の壁一面分を壁面収納棚にしようと考えています。」
106「愛知県の物件はともかく、東京の物件は入居者の事を考えたら、
2DKの部屋は狭すぎ(前のアパートで実感)、多少損をしても壁面収納棚を入れようと考えています。
(入居者確保のための差別化の意味もあります。)
その地区では2DKの部屋なら、家賃10万円以下でも賃貸物件はあるが、
3LDKクラス(68平方メートルくらい)では、家賃17万円くらいと思われます。
土地も25坪(ほぼ正方形)くらいしかありませんので、各階1部屋3階建て、
2DK(約13.5坪)の部屋を有効活用するために、ダイニングも8畳ほどのスペースを考えています。
(ダイニングも6畳間くらいのスペースでは、使いにくい状態でした。)」
それから、愛知県で小学校・保育園まで徒歩1分の物件は、
家賃が妥当な場合、入居者に困るケースは少ない様です。



358 :名無し不動さん:02/07/04 10:13 ID:VQtKjU2C
てゆーかさ、ここで賃貸不動産殺しにレスすんのやめよーぜ。
ぜんぜんマトモなカキコがなくなっちゃったじゃん。
大家と交渉してるやつ、ヘンな店子に手を焼いてるヤツにはがんばってもらって
頭でっかちな議論は隔離スレでやってくれよ。

359 :名無し不動さん:02/07/04 10:31 ID:TPzCSZx/
>>356
禿銅です。『特約も何もなし』なら、そりゃあ私もありがたいですが、
大家さんたちもやりくりが大変そうですし、お互いに歩み寄りが
必要なんじゃないかと。

気になるのは>>353の、

>前の入居者が3年間住み(毀損・汚損がなく自然消耗のみ)、
>次の入居者がクロスを張り替える必要がないと感じた場合、
>(毀損・汚損がなく自然消耗のみの場合、3年経過しても、
>通常はクロスはきれい)、クロスを張り替える事なく、次の
>入居者の退去が3年後の場合、クロス張替費用の賃借人
>負担は1割となり、合理的な特約と思われます。
>(クロスの毀損・汚損があった場合でも)

のところ。正直な大家さんなら良いですが、後から入居した人は
前の人が何年住んでたか分かりませんからね〜。あ、こんな
疑心暗鬼じゃ歩み寄りなんて出来ませんな。反省・・・。

360 :名無し不動さん:02/07/04 17:05 ID:???
小額訴訟による敷金清算トラブルの典型的な事例。
(特約は無効、敷金全額返還の判決)
http://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/12.pdf
(社)全国宅地建物取引業保証協会


361 :ワン:02/07/04 17:35 ID:VMY9AWp5
>360
大家の勉強不足の典型的な一例だね。

362 :名無し不動さん:02/07/04 21:25 ID:???
>>360
当判決は平成2年の判決です。当然、消費者契約法施行前です。
特約に対する裁判所の解釈を示します。

【小修繕に関する特約】
特別の事情がない限り、一定範囲の小修繕を賃借人の負担で行う旨の
特約は「賃貸人が背負っている修繕義務が小修繕に限り免除される」
という趣旨に過ぎず、賃借人が貸家内の「小修繕を行わなければならない
積極的義務を負う」という特約ではないから、こうした特約は賃貸人が
費用償還を求める根拠にはならない。


【賃貸物件の毀損・汚損に関する特約】
賃貸借契約の性質上、建物の毀損・汚損による損害には「賃借物を通常に
使用することによって生じた損耗、汚損は含まれない」と解しています。
また、建物の結露による壁クロス張替え費用についても、結露は一般の
構造によって発生条件が決まるから、結露による汚損を賃借人の責任と
することは出来ない。

【賃借人に過失があるなしを問わない賠償の特約】
賠償特約が賃借人の帰責事由の有無を問わずに賠償責任を負うことを
定めたとするならば、そのような特約自体がその限りで無効である。

363 :名無し不動さん:02/07/04 21:29 ID:???
原状回復をめぐる諸問題A
個別事例 畳(7件)、フローリング(6件)、カーペット(4件)、その他(20件)
http://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/13.pdf

原状回復をめぐる諸問題B
関西における敷引きについての解説
http://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/14.pdf

364 :弁護人:02/07/04 23:21 ID:x3tzZIFe
>【賃借人に過失があるなしを問わない賠償の特約】
>賠償特約が賃借人の帰責事由の有無を問わずに賠償責任を負うことを
>定めたとするならば、そのような特約自体がその限りで無効である。

http://www.bmi.or.jp/ishizue/ishizue110-5-nakada-07.html
東京地方裁判所平成12年12月18日判決・判例時報1758号66頁

私の担当した事例を事細かに書くわけに行かないので以前どなたかが引用
したものを再利用させていただきます。
「故意過失によらない特約が有効」という判例がある以上、上記記述は
全宅連の事実誤認、もしくは表現の方法が適切ではないとしかいいようが
ありません。

365 :名無し不動さん:02/07/05 22:29 ID:???
原状回復をめぐる諸問題A
個別事例 畳(7件)、フローリング(6件)、カーペット(4件)、その他(20件)
http://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/13.pdf

★畳
・裏返し、表替え…○賃貸人負担
・日照等による変色…○賃貸人負担
・家具の設置によるへこみ、跡…○賃貸人負担
・雨漏り、物件の欠陥によるふやけ、カビ…○賃貸人負担
 ⇒賃借人の通知義務違反や不注意の場合は●賃借人負担
・飲み物をこぼしたによるシミ、カビ…●賃借人負担
・タバコによる焦げ…●賃借人負担
・引越し作業時の傷…●賃借人負担

★フローリング
・ワックスがけ…○賃貸人負担
・日照、雨漏り、物件の欠陥による色落ち…○賃貸人負担
 ⇒賃借人の通知義務違反や不注意の場合は●賃借人負担
・家具の設置によるへこみ、跡…○賃貸人負担
・キャスター付の椅子等によるへこみ、傷…●賃借人負担
・タバコによる焦げ…●賃借人負担
・引越し作業時の傷…●賃借人負担

★壁、天井(タバコのヤニ)
・クリーニングで除去できる程度の汚れ…○賃貸人負担
 ⇒但し、張替え要の場合…●賃借人負担

★冷蔵庫等による壁の電気ヤケ…○賃貸人負担

★壁に貼ったポスターや絵画の跡
・ポスター、カレンダー等の画鋲、ピンの跡…○賃貸人負担
・重量物掲示のためのくぎ、ネジ穴…●賃借人負担

★エアコン設置によるビス穴…○賃貸人負担

★日照等によるクロスの変色…○賃貸人負担

その他、多数の例が記述されています。よく読んでください。

366 :名無し不動さん:02/07/06 01:13 ID:???
>>361
まだ、大家にもなってない奴が人を馬鹿にするなっ!!

367 :ワン:02/07/06 07:51 ID:RFB3uzXE
「大家の勉強不足の典型的な一例だね。」と書いたけど、
重要事項できちんと説明し、話し合いでの交渉戦術、裁判戦術を心得ていれば、
こんな判決にならないという事ね。
それを勉強不足と書き、(裁判で負ける)典型的な一例という意味で書いたよ。
敷金返還訴訟をする賃借人は、けっこう勉強しているので、大家も勉強する必要があるね。

368 :名無し不動さん:02/07/08 22:14 ID:???
朝日新聞社出版の小説 「平成三十年(堺屋太一著)」を
読みました。
少子高齢化が進み1990年以前に建てられたマンションはスラム化、
更に賃貸物件は……。

皆さんも買って読んでください。


369 :中野区民:02/07/09 21:51 ID:O5nb0iiV
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/
敷金返還トラブルリンク集〜金返せ!〜


370 :名無し不動さん:02/07/10 00:47 ID:ReFWaDya
こんにちは。ご助言をいただければと思います。
今年4月末に退去し、以下のような解約清算書が来ました。
預けていた敷金は15万円です(家賃。2K(和6と洋5)に7.5年
一人で住みました。壁はクロス張りです。

            借主 貸主
畳表替        33000    0
壁の塗装工事(全室) 75600  32400
クロスはがれ補修    2100   900
収納の扉、蝶番修理  0    4500
ハウスクリーニング  31000    0
消費税         7050  1850
日割り家賃      37333   -
--------------------------------------
          186084  39650
敷金        150000

不足分の36084円を請求されています。
壁塗装とクロス補修が借主(70%) 貸主(30%)の負担具合
になっているのは敷金からの相殺で、日割り家賃分に近い
額(37333円)を請求したかったのでは、と思われます。
タバコはすいませんが、約8年住んでいたので壁は経年な
りの使用感があります。
(畳や床はカーペットを敷いていたので、家具の跡以外は
きれいでした)
一年前に更新した際の契約書には特約条項はありません。
ただ、一番最初に入居したときの契約書には特約について
書かれています。
一番最後の契約書が有効ではないかと思うのですが、どう
なのでしょう。
畳や塗装工事代金は、当方が負担しなくて言い気がするの
ですが…


371 :名無し不動さん:02/07/10 01:20 ID:???
>>370
原状回復というよりは、次の入居者を得るためのリフォームですよね、
あくどい貸主が多いのに呆れてしまいます。

■原状回復の考え方
http://www.heyasagase.com/shikikin/keinen.html

372 :名無し不動さん:02/07/10 01:29 ID:cDm/oSGZ
ぶっちゃけた話。0に限りない金額まで返金を迫れる内容です。
ただし、畳とハウスクリーニングは本来負担するものでないにしても
業界側の事情でこれを拒否するのは一苦労ですよ。
もちろん徹底的にやるというスタンスなら全額返金を求めてもよい
とおもいますが。

>>371のサイトから引用
http://www.heyasagase.com/shikikin/tafuku.html

373 :名無し不動さん:02/07/10 01:48 ID:???
8年弱住んでたんだから、大家も考えて請求すればいいのにね。

妥当な請求は、ハウスクリーニングぐらい?
裁判にでもしたら?

374 :370:02/07/10 08:44 ID:ReFWaDya
>371-373
アドバイス、ありがとうございます。
早速、壁塗装と畳は通常の使用範囲での経年損傷ではないか?と
連絡してみます。


375 :名無し不動さん:02/07/10 09:34 ID:KbcOssdo
いきなりの裁判はお勧めしません。まずは電話。

※最後の契約書に特約が無い事。
※ガイドラインによれば、自然損耗分についてはこちらが負担すべき物ではない。
この辺を強調し、敷金返還を求める。全額を求めるか、一部譲歩するかはあなた次第。

1週間しても返答がなければ、もう一度電話し、その後内容証明郵便を送る。

少額訴訟うんぬんはその後の話です。

それにしても、壁はクロス貼りなのに、どうして塗装工事なの?

376 :370:02/07/10 10:55 ID:ReFWaDya
>375
ありがとうございます。まずは電話連絡してみます。
クリーニング代やクロスはがれは、当方で負担しようかと思います。

壁なんですが、クロスの上からペンキで白く塗るみたいです。
(他の人が退去したときに、クロスの上から塗っているのを見ました)


377 :名無し不動さん:02/07/10 10:59 ID:???
>>376
それは塗ってるんじゃなくて薬品で洗浄してるんだyo
塗装してるとすればクロスの下地だyo

378 :名無し不動さん:02/07/10 11:16 ID:???
>377

今はクロスの上から塗るトソウってあるよ。
リフォーム用ね。 張り替えより安いだって。

379 :370:02/07/10 11:35 ID:ReFWaDya
電話で管理会社さんに話してみましたが、「とにかく早く払って!」と門前払いされてしまいました。
少し置いて電話をするか、お手紙を出してみようと思います。

また何かありましたら、報告させていただきたいと思います

380 :賃貸不動産殺し:02/07/10 20:01 ID:gItibDsl
>>370
◆畳や塗装工事代金は、当方が負担しなくて言い気がするのですが…
⇒経年劣化や通常生活における傷の修復や、汚れに対するクリーニング費用は
 月々の賃料で既に支払っています。敷金を充当することはクリーニング費用の
 2重取りです。

◆壁塗装とクロス補修が借主(70%) 貸主(30%)の負担具合になっている
⇒壁塗装とクロス補修は通常損耗ですので100%家主の負担です。
 仮に、借り手の不注意による傷・汚れがあっても7.5年の居住ですと
 家主:借り手 = 9:1の負担割合です。要するの過失による箇所の
 修復費用の10%のみを借り手が負担すればOKです。

◆特約は”消費者契約法 10条”で無効になります。拒否してください。


★交渉のポイントは『2重取り』『費用負担の割合』『消費者契約法』です。
 管理会社の対応が不誠実な場合、直接、家主に交渉することをお勧めします。

381 :370:02/07/10 20:43 ID:ReFWaDya
>380
レスありがとうございます。
管理会社さんに電話して全然相手にされなかったので、自分が間違っているのかも…と
思いかけましたが、アドバイスのおかげで気持ちが平静になりました。

>377
私も最初そう思ったのですが(洗浄)、本当に塗装で仕上げるそうです。>378さんのおっ
しゃっている物ではないかと思います。




382 :可愛い奥様:02/07/11 10:41 ID:???
>賃貸不動産殺し
>>370を100回読め。
「今年4月末に退去し」た物件に「7.5年一人で住」んだと書いてあるだろうが。
消費者契約法施行前の契約だ。金科玉条にしてる第10条は適用されない。
したがって370よ、>>380のレスに騙されるな。
>>375の「更新時契約書に特約がない」ことを盾にしろ。

383 :名無し不動さん:02/07/11 14:01 ID:???
げ、不動産殺しってまだ居たの?
こいつ本当無知で馬鹿だな、しかもしかも只の無知じゃなく厚顔無恥
コテハン使わなくて、もうちょっと控えめな口調なら、大目に見てくれるかも
しれんのに、自分の知識と経験と頭にあったスタンスで発言しようね
敷金にたいする姿勢はいいと思うよ

384 :名無し不動さん:02/07/11 16:34 ID:ODBMU3j8
シャワーカーテンがカビているので新しいのを買おうと思っているのですが、
その買おうと思っているのが300円のものなんです。明らかに元から
あったものより安物です。元からあった物を捨ててしまって退去時に請求されないでしょうか。
グーグルで検索したらシャワーカーテン代で5千円とられたとありました。
以前テレビでカビた風呂のふたを捨てたら、その風呂の大きさに合わせた
特注品だったので2万円請求されたとやっていたので、捨ててしまって
いいのか不安です。シャワーカーテンは退去時に新しいのに買い換えるので、
元のカビたのは捨てて大丈夫ですよね?


385 :名無し不動さん:02/07/11 16:37 ID:???
↑そんな事、管理会社に電話しろ。

386 :名無し不動さん:02/07/11 16:40 ID:ODBMU3j8
それはごもっともなんですけど、電話しにくいんでここで聞いているわけなのです。
スンマセン。

387 :名無し不動さん:02/07/11 17:14 ID:???
>>384
何故、人の物を勝手に捨てようと思うの?

388 :名無し不動さん:02/07/11 17:43 ID:???
カビがいっぱいだからです。問題あるんでしょうか

389 :名無し不動さん:02/07/11 17:45 ID:???
>>384

3点ユニットの悲しさだね。
シャワーカーテン使ってても、結局トイレとかが水だらけになることが多い。
最初から使わないというのも一つの手だ。

390 :弁護人:02/07/11 18:41 ID:m1EctnZM
>>384
管理会社の許可がないならば取り合えずとっておいたほうがよいですね。
じゃまならやはり確認したほうが安心です。
「汚いので新しいの自分でつけますが前のは処分してもよいですか?」で


391 :賃貸不動産殺し:02/07/11 20:40 ID:zYXtPJem
>>382
消費者契約法は下記のケースに適用されます。
@平成13年4月1日以降に新規に賃貸借契約をした。
A平成13年4月1日以降に賃貸借契約の更新をした。

392 :名無し不動さん:02/07/11 23:43 ID:???
>>391
ねーねー、賃不殺ちゃん、>>370の文章見てどーやったら
施行後に更新したって読み取れるの?教えて!



393 :名無し不動さん:02/07/12 01:15 ID:???
なんでうっかりしてましたとか間違えましたって
言えないかな、こいつだけは
しかも今さっき検索しましたみたいな文章を、あたかもって感じで
書き込めるな、すごいよこいつ

394 :370:02/07/12 02:20 ID:bIYG2CLE
j契約更新は平成12年の8月に行ったので、残念ながら消費者契約法には
当方は当てはまらないですね
私の説明不足のせいで、お騒がせして申し訳ありませんでした。>ALL

ところで再度電話するのが気がくじけてしまったので、管理会社さんに今日
お手紙を送りました。
こんな感じです。過去ログをすべて読み、参考にして書いてみました。
----
敷金の清算についてご連絡致します。
私は平成14年4月に**ビルを退去致しました**と申します。
退室後、御社より原状回復のための見積書が送られ、その
うち1 から5までを請求する旨、連絡がありました。
が、私の故意または過失による破損・汚損箇所がない物も請
求が含まれているため、請求に納得できません。
見積書に提示された内容の畳表替と壁塗装は応じる責任は
ないと思われます。

見積書のうち、3(クロスはがれ一箇所補修)は差し引くこ
とに諒承致しますが、残額は速やかに返金していただきたいと
思います。
お忙しいところ申し訳ありませんが、今月末までに書面による
ご返信をいただければと思います。どうぞよろしくお願い致し
ます。

名前
住所
口座番号


395 :370:02/07/12 02:22 ID:bIYG2CLE
あまりきつくない表現にしてみましたが、いかがでしょう。
これで一ヶ月待ってみようと思います。
返信がない場合や、相手にされなかった場合は…

396 :ワン:02/07/12 08:33 ID:bfVOpW30
>394
大家からの返信
「**様のご入居時の契約書には、特約があり、明細の原状回復費用の請求は妥当なものと考えます。
また、特約については、重要事項として説明がなされています。
そのため、当方からの36084円請求は正当なものと考えますが、
当方では円満な示談を望んでおり、こちら側も折れて、36084円請求しない事で、示談条件と致します。
この条件で示談できない場合、**様より敷金返還訴訟をして頂く方法が妥当と思われます。
**様から敷金返還訴訟がなされた場合、こちら側は不動産専門弁護士に依頼をせざるを得なく、
簡易裁判所での裁判を第1審とし、地方裁判所での裁判を第2審として、
司法の判断を仰ぎたいと考えています。
**様には、示談条件にご同意頂ける様、お願い申し上げます。」

かもね。

397 :ワン:02/07/12 08:44 ID:QApr4IYl
これに対して、こちら側から更新時の契約書を指摘。

それに対する大家の返答。
「更新時の契約書は、**様のご指摘のようになっています。
私は、契約書の内容変更に同意したことはなく、管理会社による手違いと思われます。
この様な場合、更新時の契約書に、当方が従う必要があるか解りませんので、
前回の返答と同様に、司法の判断を仰ぎたいと思います。」

かもね。

398 :ワン:02/07/12 09:37 ID:oCehnZ1B
>394
そこまでする大家は少ないので、話し合いによる示談が成立しない場合、
少額訴訟が妥当だね。


399 :名無し不動さん:02/07/12 09:41 ID:RuwDQt58
>>391
どこかで、消費者契約法は新規契約にのみ適用って聞いたんだけど、
更新時も適用されるの?ソース教えて!

>>392
>>391を援護するつもりじゃないんだけど、>>370に『一年前に更新』って
書いてあるよ。カキコが7/10だから、更新は平成13年の7月前後と思ったんじゃない?
ま、その後のカキコで平成12年8月に更新したとのことなので、結局適用されないようだけどね。


>>394-395
ハウスクリーニング代は認めるのか認めないのか、>>394からは読み取れないなぁ。

>>396-397
違う、違うよ!

最初の契約時は特約があったけど、更新時に無くなったんだよ!>>370を良く見れ!

400 :ワン:02/07/12 10:23 ID:oCehnZ1B
>399
>最初の契約時は特約があったけど、更新時に無くなったんだよ!
知っているよ。
それでも大家がこう主張してくるケースは、考えられるという事ね。

401 :370:02/07/12 11:29 ID:bIYG2CLE
更新は二年前でした。>370で間違った情報を書いてしまい、本当に申し
訳ありませんでした。賃貸不動産殺しさん、すいませんでした。


>396
読んでてドキッとしましたが、かえって気持ちが引き締まりました。
こじれる場合も想定したほうが良いですよね。
一応小額訴訟まで行くことを考えていましたが、まだまだ甘かったです…

>399
正直ハウスクリーニング代は払ってもOKと思っていますが、なんとな>394で
は触れませんでした。しっかり書いたほうが良かったかな…


402 :370:02/07/12 12:03 ID:bIYG2CLE
× なんとな>394で
○ なんとなく>394で

クリーニング代については、皆様はどう思われますか?
今回、もちろん退去時にすべて清潔に清掃させていただきました。
(網戸も含め)
最近の過去ログ(その4)を拝見すると、いろいろな意見があるような
のですが。

クロスと畳に関しては、減価償却で(6年)、これは係争してもこちら
が有利と思いました。

403 :ワン:02/07/12 12:25 ID:bfVOpW30
>402
退去時に、きれいに掃除をしたなら、クリーニング費用は払う必要はないとの主張でよいけど、
394の文面に追加すると、こじれるので、話し合いでの示談が成立する場合は、こちら側負担ね。

>クロスと畳に関しては、減価償却で(6年)、
クロスについてはその通りだけど、畳表は消耗品に近いものであり、
減価償却になじまないので、経過年数は考慮しないよ。
(畳床は6年で償却)
つまり、入居者入れ替わりによる物件の維持管理上の問題であり、
賃貸人の負担とする事が妥当との主張ね。

昨日、宅地建物取引主任者の登録に逝ってきた。
主任者証の交付は、登録が終わってから(約1ヶ月後)との事。
この試験は受かるまでよりも、合格(12月)してから登録できるまでが長いね(実務経験がない場合)。

404 :399:02/07/12 12:51 ID:OJUVBuN7
>>400
ゴメソ。ちゃんと見れ!>>漏れ

・・・逝ってくる。

でもさ、更新時の契約書にだって、貸主はサインするでしょ。
管理会社の手違いだなんて、通じないんじゃない?

>>401-402
>なんとなく>394では触れませんでした。

ということは、実際のお手紙では触れたのかな?

>クリーニング代については、皆様はどう思われますか?

基本的には>>403に同意ですね。

私も4月に引越し、ちょいともめたクチですが、クリーニング代、
畳表の張替は特約に書かれていたので、最終的には諦めました。
最初は全部返せって主張してたけど、特約がある以上、訴訟に
持ち込んでも、勝てる可能性が低いかと思って。

要は、特約に書いてあって、サインしたならある程度は仕方ないかと。
でも、正直言って金額によりますよ。私が諦めたのも、6万程度だったから。
10万超えたら考えちゃうね。

ところで契約時の特約は、それが更新時も継続されていたら、請求を
呑まざるを得ないような内容なのかな? ちょっと気になって。


405 :ワン:02/07/12 13:15 ID:QApr4IYl
>404
>でもさ、更新時の契約書にだって、貸主はサインするでしょ。
>管理会社の手違いだなんて、通じないんじゃない?
実は、更新時に契約書を交わすケースをよく知らないよー。
双方がサインする形式ならば、そうだろうけど、これが新しい契約書なら保証人はどうなるんだろうという疑問がある。
だから、契約書の文面だけを送ってきたと思ったよ。
(370、この点はどうなの?)

406 :賃貸不動産殺し:02/07/13 00:39 ID:X22Ka2EY
>>399
知人の司法書士(埼玉司法書士会)が言っていました。
消費者契約法施行後の『新規の賃貸借契約』『賃貸借契約の更新』に
適用されるって。

サイトも見ましたが”更新”に触れているのはありませんね。
あえて紹介するならこれですかね。 ↓
http://www.houseful.co.jp/mame.html
(A)の欄に『施行後に更新する際は、”特約”を削除することを勧めます』との
注意書きがあります。

407 :名無し不動さん:02/07/13 01:06 ID:???
なんで隔離スレから出てくるの?
君に聞いたいときは隔離にいくから出てこないで

408 :名無し不動さん:02/07/13 01:56 ID:4jLSxK9p
内訳明細に諸経費11000円と書かれてました。
これって払わなきゃいけないもの?
諸経費の明細を貰わないとだめかしら?
あと、クロス全張り替え、フローリングワックス掛け
の費用もとられて、ルームクリーニングが53000円って
どこ掃除するの?
ちなみに2LDK 敷金206000円です。

409 :名無し不動さん:02/07/13 18:52 ID:xmC2DW73
どなたか、408にアドバイスをしてあげて下さい。

410 :名無し不動さん:02/07/13 18:59 ID:9jhd21Gv
>>408
電話して、ダメなら内容証明おくっとき

411 :名無し不動さん:02/07/14 01:11 ID:???
>>407
お前が出てくんなよ。
ワンが間違えてても何にも言わないのか?お前は私怨で珍殺しを煽ってるだけだ。
お前の言う事など誰も聞きはしない。お前が何人いようともな(w

412 :名無し不動さん:02/07/14 20:51 ID:???
>>411は賃不殺(W

413 :hyじゅ:02/07/14 23:40 ID:???
>406 賃貸不動産殺しマンセー
更新したら特約無視できるゾ〜

(Q) この新しく成立した消費者契約法は従前の賃貸借契約の条項にも
  適用されますか?
(A) 現時点で既に賃貸借契約が締結されているものに就いては、
  同法の適用はありません。
  しかし、その賃貸借契約に同法に違反する条項があった場合には、
  貸主・借主間で合意による更新契約がなされる際に、同法に違反
  しない条項の契約書に作り直しておいた方がよいでしょう。

414 :名無し不動さん:02/07/15 00:27 ID:???
>>413
ばかですか?
契約書を作るのは大家だよ。
これは大家の質問に対して大家向けに回答している例じゃん。
大家が更新契約書に特約つけてくるとか、
あるいは自動更新で初回の契約を継続してるとか
そーゆーことの方が多いって。

415 :コギャル&中高生:02/07/15 00:33 ID:mUiccks7
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416 :名無し不動さん:02/07/15 21:27 ID:RAGHiGfl
因業無知な家主連中、ぐうの音も出ねえだろぅ♪

417 :ロリ大好き:02/07/15 21:29 ID:tjHdTeKg
ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
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418 :ミニミニの不法侵入:02/07/17 04:02 ID:tDmbaqUW

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020717it01.htm
「不当な敷金没収」返還運動

 賃貸住宅を退去する際、家主に敷金をリフォーム費用として相殺されたり、
不足分を追加徴収されたりするのは、消費者の利益の一方的な侵害を禁じた
消費者契約法に違反するとして、大阪弁護士会所属の弁護士や司法書士ら
約10人が17日、「敷金問題研究会」(仮称)を結成し、不当に没収された
敷金の返還運動に乗り出す。

 提訴も視野に入れ、賃借人を対象とした電話相談を近く実施するという。

 メンバーの松丸正弁護士らによると、1998年に建設省(当時)が
「賃借人の通常の使用による損耗などの修復費用は賃貸人の負担とする」との
ガイドラインを示したが、実際は、家主側が自然損耗の修復費まで賃借人に負担させ、
業者にリフォーム工事をさせるなどのケースが目立つという。

 しかし、敷金はせいぜい数十万円で、賃借人の大半は裁判費用や手間を嫌って
泣き寝入りするケースがほとんど。
松丸氏は「身近な問題だけに、憤りを感じた経験のある人は多いはず。各方面に問題解決を働きかけたい」と話している。

(7月17日03:01)


419 :名無し不動さん:02/07/17 07:56 ID:IQq7+w4q
自分は小額訴訟まで行った者ですが(勝訴でした)、
敷金のことで裁判をするんだと知人に話したところ
裁判費用がかかって大変だから止めておけと諭されました。
世の中の認識ってこんなものなんですよね。

420 :名無し不動さん:02/07/17 09:50 ID:???
>>419
少額訴訟で解決できるのは全体のほんの一部だからな
通常訴訟に移行することが多いぞ
自分の一例でそれが全てだと思いこむなよ

421 :SENJU:02/07/17 21:34 ID:PN5haG0y
>>420
おまえモナー

422 :ミニミニの不法侵入:02/07/18 18:05 ID:mq5G9ES+


TBSで今から敷金被害の特集やるぞ。




423 :1円だって。:02/07/18 21:25 ID:???
 前回の 書き込み その3の 933番です。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1004491331/l50

html化されるのを待っているようです。
しばらく待つしかない。
笑。

 少額訴訟から 通常訴訟に 移行して
口頭弁論が 終ったところです。
次回は 証人尋問です。
大家は 弁護士を つけました。

 口頭弁論って なにを
準備するのか わからなかって
ドキドキしましたが
要は 大家側が 私の
訴えに 対して 反論してきたので
それに 答えれば いいのです。

 前にも 書きましたが
裁判の 雰囲気は
地方裁判所で 実際の裁判を
傍聴にいかれるのが
いいとおもいます。
 刑事事件が わかりやすくて
いいと 思いますよ。
 それにしても
覚せい剤事件が 多いなあ ボソッ。

 地方裁判所に 比べたら
今 行っている 簡易裁判所は
だいぶ 気が 楽です。

 でも 敷金が全額返ってくるかは
わかりませんが・・。  (笑)

また 報告させて いただきます。


424 :賃貸不動産殺し:02/07/18 22:11 ID:wIXu3lzA
>>423
どれですか?

敷金で困っている人どうぞ!!〜その3[関東]
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html

425 :名無し不動さん:02/07/19 00:48 ID:???
だーーかーーらーー
お前に報告するなら隔離に逝ってるはずだろ?

426 :b:02/07/19 00:55 ID:???
暇だったので探してきました。

原状回復とは
http://www2.justnet.ne.jp/~lie/maroon_richa12.htm
知ってトクする法律
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/2001resume1.html
住宅新報新聞の記事より
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/pub/websingen1/singen1.html
敷金トラブル
http://www.nakatoku.com/deposit-trouble.htm
敷金とは
http://www.roomstation.com/point/shikikin.htm
借家人にとって不利な特約は全て無効
http://www.din.or.jp/~digicon/04/04-1/i/i.html
退去時のトラブル
http://www.apsaras.co.jp/joho/fudosan/trouble_4.htm

427 :名無し不動さん:02/07/19 02:03 ID:kFd5LVP/
>425
お久しぶりで〜す。可愛い奥様!

428 :可愛い奥様:02/07/19 10:40 ID:???
ちがう。

429 :名無し不動さん:02/07/19 10:41 ID:Zvjh0dXu
「だーかーらー425を100回読め」って言わないの?

430 :名無し不動さん:02/07/19 16:04 ID:???
>427
なんでコテハン使うときと、使わないときがあるの?

431 :名無し不動さん:02/07/21 16:35 ID:PIOBgYOn
堺屋太一氏の小説「平成三十年」より

現代の土地は資産ではなく資源である。

432 :名無し不動さん:02/07/21 23:09 ID:???
なんかこのスレって、思いのほか少ない人数でやりあってない?
同じ奴がコテハン使ったり、使わなかったして、お互いやりあってるじゃん。
マジでわずか数名だけだったら、かなり笑えるな

433 :名無し不動さん:02/07/23 00:33 ID:kufiZNB8
原状回復費用で決着つくまで部屋のクリーニング待っててもらおうかな?
裁判で負けたらその間の賃料負担を条件にして。

ってのはダメですか?

434 :名無し不動さん:02/07/23 09:59 ID:???
いみふめ


435 :名無し不動さん:02/07/23 21:27 ID:PW071y8w
433です。
過失による損耗はない という証拠として現状を
残しておきたいのですが。

裁判で判決がでるまで。

436 :名無し不動さん:02/07/23 22:06 ID:???
>>435
裁判中なら証拠保全の申立てでもしたら

437 :名無し不動さん:02/07/23 22:15 ID:wKM4yDMy
433です。
裁判前です。有識者へ今後を相談中です。

438 :名無し不動さん:02/07/23 22:56 ID:???
>>437
裁判が終わるまで家賃払ってあげれば?
なら現状のまま残してくれるんじゃない?

439 :名無し不動さん:02/07/23 23:57 ID:1Qply4o8
>>438
敗訴の場合は支払うが勝訴の時でも支払う必要があるの?
要するに裁判になるのは家主側の原状回復費用の見積ミスでしょ。

440 :buxho:02/07/24 00:07 ID:???
>>433
写真を撮るしかないよ。
裁判官が実際に部屋をみることなんてありえないから
結局写真を証拠として提出することになるよ。

>>436
証拠保全手続き?冗談はよしこさん

441 :名無し不動さん:02/07/24 00:23 ID:+0MQT9Sm
433です。
まあ、確かに係争中も経年による損耗があるので
必ずしも明渡し時の状態が続くわけじゃないしね。

ただ、以前も別の物件で写真を撮ってももめました。
浴槽の変色が「浴槽のはがれ」か「掃除の不十分による
汚れの付着」かで。

442 :buxho:02/07/24 01:20 ID:???
>>441
正直、クロスの汚れなんか写真にとってもはっきり写らない。
特に変色とか、日焼けとかはよほどうまくとらないと判断不能。
ただし、法廷レベルまで行けば、判断不能な程度なら自然損耗(普通に使っ
た汚れ)と判断されるとおもう。

大家や不動産会社との交渉レベルなら現物があってもどの道水掛け論。

443 :名無し不動さん:02/07/24 11:18 ID:???
>>440
鑑定士に鑑定書を書いてもらう

444 :名無し不動さん:02/07/24 23:56 ID:tt5bBbPD
欧州や米国の賃貸物件にも敷金、礼金、更新料ってあるのかな。

445 :buxho:02/07/25 00:18 ID:???
>>443
鑑定料の方が高いという罠

446 :名無し不動さん:02/07/25 22:18 ID:???
私は目黒区の賃貸物件に住んでいた男です。6月末で退去しました。
ひょんなことから知ったのですがオーナーは4月に統合した某銀行の
常務の義弟です。
最近まで原状回復費用のことでもめていたのですが、私のある一言で
全額返却されそうです。
「長引きそうですので通常訴訟で争います。そして、今回のことは
 マスコミで働いている友人にも相談します」

オーナーが大物ってのもこういうとき得ですよ。

447 :だからっつーか過激団:02/07/26 15:48 ID:???
【もうけ上手】「ひとり上手」by中島みゆき

1、わたしの借りる部屋は 木造建築のアパート
  横の壁が薄くて隣りの足音が響くのよ
  あなたの借りる部屋は 分譲マンションの一室
  上に住んでいるのはドキュソなガキのいる若夫婦
  大家が手数料で泣いている 敷金は返さないとすねる
 ※もうけ上手と呼ばないで 手付まで取っていかないで
  おとり広告出さないで サクラが好きなわけじゃないのよ

2、借りるときは素直に言われるままに判をついて
  返すときは大モメ 敷金返還で訴える
  更新料はよしてね 何度も繰り返し住むから
  電話だけで見積り ウチも損したよとだましてね
  大家が利回りで泣いている 空室埋らないとすねる
  (※くりかえし)

448 :賃貸不動産殺し:02/07/28 03:44 ID:hsjJ1MzO
>>134
おもしろい展開になって来ましたよ。

449 :370:02/07/28 17:50 ID:7f5NXCQt
こんにちは。>370です。お久しぶりです。
今日、不動産屋さんからの以下のような返信のお手紙が来ました。
----
(中略)
見積書の1.2についての根拠は契約書第7条に明記しております。
このような事情でありますので、先にお送りした解約清算書の内容にて
ご納得いただきたくお願い申し上げます。
--

ちなみに契約書第7条とは
『第7条(賃借人の義務』乙は故意・過失を問わず、建物に損害を与えた
る場合は甲に対しその状況(裏面参照)により損害賠償の義務を負うも
のとする。畳、ふすま、壁紙の張替えは入居期間中、解約時とも乙の負
担とする。本契約解約に際し、貸主または仲介者指定の業者にて、住宅
クリーニング一式を施工するものとする。その費用は賃借人の負担とする」
です。

450 :370:02/07/28 17:50 ID:7f5NXCQt
裏面参照とは賃貸人の修理費負担範囲(畳、ふすま。浴槽関係)と居住者
負担小修理表(げた箱、カーテンレールなど)のです。壁については裏表
には記載なし。
更新契約書には特約についても記載なし。私と保証人(母)と大家さん、
仲介者(管理会社)の捺印と署名があります。


前回行った契約更新ですが、8月ではなく平成12年10月-平成14年10月まで
の二年間でした。間違えてしまい申し訳ありません。更新料は二か月分。
この後のことですが、「内容証明を送る」に踏み切っていいものでしょう
か。またすぐ送ったほうがいいのか。一ヶ月置いたほうがいいのか? 
アドバイスいただけたら幸いです。
クリーニング代はこちらの負担で、壁と畳は貸主負担でお願いしたいと思
っています。
ちなみに退去の際に、日付入りで部屋の写真(壁や畳ほか)は取ってあり
ます。






451 :賃貸不動産殺し:02/07/28 23:55 ID:n34/RqXE
>>449 >>450
>その費用は賃借人の負担とする

契約書第7条には賃借人の負担割合が記載されていません。
370レスでは7:3の割合になっています。
本来は、通常損耗は100%家主負担、過失による損耗も7.5年の居住ですと、
家主:借り手 = 9:1 の負担割合です。

ハウスクリーニングの費用を負担されるのであれば、それ以外は
”賃借人に不利な契約”ということで拒否する内容証明郵便を送れば
よいかと思います。発送は早い方がいいと思います。

452 :賃貸不動産殺し:02/07/28 23:56 ID:n34/RqXE
よろしければ内容証明郵便の参考にして下さい。

XX月XX日に、XXXX不動産会社より原状回復費用のお見積書を受取りました。
壁の塗装工事等、費用負担の割合が不明確な内容もありますがこのまま交渉を
継続しても平行線のままだと思われます。
以下に、当方からの譲歩案を提示いたします。

賃借人の負担費用
@ハウスクリーニング費用全額

賃貸人の費用負担
@その他の原状回復費用全額
 (畳表替、壁の塗装工事(全室)、クロスはがれ補修、収納の扉、蝶番修理)

旧建設省発行の『原状回復をめぐるトラブルとガイドライン』を見ますと、
以下の様に記載されています。
・経年変化、通常損耗の原状回復は賃貸人負担(月々の賃料で支払済み)
・賃借人の過失による損耗の回復費用は賃借人は10%の負担(7.5年居住の場合)

当方も、交渉を早く終えるためガイドラインの内容から多少の譲歩はいたしました。
御社もご検討の程をよろしくお願いいたします。

つきましては、私が負担いたしますXXXX円を除いた後記の敷金残高を
後記銀行口座にご返却くださいますよう、ご請求申し上げます。
もし、私の譲歩案に同意できない場合は、その理由を記載した書面を、
本書到着後、5日以内にお送りくださいますようお願い申し上げます。
万が一、本書到着後、5日以内にご返却または書面のご送付なき場合、
遺憾ながら訴訟・その他の法的手続きをとらざるを得ませんので、ご了承
ください。
1.敷金残高 XXXXX円
2.返却先銀行口座番号 XXXXXXXX

453 :370:02/07/29 01:00 ID:IsWecIfd
>451 賃貸不動産殺しさん

ありがとうございます。
参考にさせていただきます。アドバイスありがとうございます。
早速明日作成してみようと思います

454 :名無し不動さん:02/07/29 01:49 ID:???
入居したときに入った保険って適用できないのかね?
これから出る人なんだが。

455 :370:02/07/29 02:04 ID:IsWecIfd
>404
契約時の特約は、それが更新時も継続されていたら、請求を
呑まざるを得ないような内容なのかな? 

更新後の契約書を見てみましたが、特約の継続はされていませんでした。(特約は一切なし)


>405
契約書の文面だけを送ってきたと思ったよ。
(370、この点はどうなの?)

文面だけではなく、双方がサインする形式です。

456 :370:02/07/29 02:22 ID:IsWecIfd
度々スイマセン。
勘違いしていたところがありました。
1.更新手数料 賃料の二ヶ月→ 一ヶ月
でした。申し訳ありません。
またいま、更新契約書を熟読していたのですが。特約?条項ありました。
これをいわゆる「特約」と思ってよいのでしょうか。

第16条
(特約条項)
「本契約書の期限満了更新契約締結の際は更新料として新家賃の一か月分を
借主は貸主へ払うこと」
とありました。


457 :名無し不動さん:02/07/29 09:36 ID:???
ガイドラインあげ

458 :名無し不動さん:02/07/29 13:40 ID:LaqCd8Tv
皆さんの助言を頂きたいです。

まず、現在の状況なのですが、アパート借りようと
している所で、敷金を払い込んでいる状況です。
(契約書は、まだ渡していません)

で、契約書に特約事項として、退室時のハウスクリーニング代
と部屋備え付けブラインドのーニング代が含まれていました。

これを、「消費者契約法」を理由に拒否するつもりなのですが、
業者がゴネて、契約がながれてしまうのを恐れています。

そこで、アドバイスを頂きたい部分なのですが、
ならべく、穏便に契約を替えさせる方法は、ないものでしょうか?
または、「こーやって、替えさせた」などの実体験でも、いいので
お聞かせください。

おねがいします。

459 :名無し不動さん:02/07/29 13:52 ID:???
>>458
消費者契約法もなにも、まだ契約してねーんだから嫌なら
しなけりゃいいじゃん。

460 :名無し不動さん:02/07/29 14:18 ID:???
>>458
黙って契約して、退去時に敷金と同額の家賃を滞納&
消契法をタテにごねる。これ最強。

461 :名無し不動さん:02/07/29 14:35 ID:LaqCd8Tv
>>459
むー、おっしゃるとおりなんですけどねー。
でも、さすがに、一月以上もかけて探し回った
物件を、あっさり諦めるのも。。。。

462 :名無し不動さん:02/07/29 14:36 ID:LaqCd8Tv
461 = 458でした、失敬。

>>460
なるほど、その手がありますねー。
うむ、勉強になる。

463 :敷金返って来ません(T_T):02/07/29 14:45 ID:oQADJxy7
■5月末■退去する時点で敷金について尋ねた所、「後で明細を送る」との返事。
■6月末■何も連絡がないため、不動産屋を通じて敷金の用途明細を請求するも連絡なし。
■7月中旬■とりあえず普通郵便で「7月末(契約書の敷金返還期日)までに敷金の用途説明及び残額返還%F0お願いします」と催告書を郵送。現在まで連絡なし。

8月に入ったら内容証明・配達記録付きの郵便で催告しようと思っています。
債権って催告したにも関わらず履行されない場合は法定解除権が発生するんですよね?
6いうことは解除すれば全額戻ってくるのでしょうか?(敷金債権の場合は違うんでしょうか)
8月に相当期間を定めて催告しても何も連絡がなければ簡易裁判所に申し立てるつもりなのですが・・・。
■敷金の用途説明と残額返還を主張すべきか?敷金契約の解除を主張すべきか?
■申立書に貼る収入印紙の額がよく分からない
以上の2点が不明です。。
どなたか詳しい方、アドバイスをお願いしますm(__)m

464 :名無し不動さん:02/07/29 14:46 ID:???
>>460
それ賃不殺のやり方じゃん。訴訟起こす覚悟があるなら
それでも良いんじゃない?ゴネるだけじゃダメだね。

465 :名無し不動さん:02/07/29 15:01 ID:???
がいしゅつの質問で強縮ですが確認だけお願いします。
敷金変換に関してですが、契約書に、借家の期間にかかわらず、敷金2ヶ月分(払ったのは3ヶ月分)
はリフォームのため返金せず、さらに、何らかの修繕費用が生じ、敷金額を超えた場合、借主に請求できる
という旨が書いてあった場合でも、この契約は無効になりましたよね。

466 :名無し不動さん:02/07/29 15:24 ID:???
>>465
敷引き額が決まってるのね。地域は何処?関西なら無理かもね。

467 :465:02/07/29 16:18 ID:???
九州です

468 :名無し不動さん:02/07/29 16:31 ID:???
>465
ここを参考にすると良い(ここも九州)

http://www.dai-h.com/sikikin/sikikinindex.html


469 :370:02/07/29 16:34 ID:IsWecIfd
内容証明を出してきました。ドキドキしてます。


一応、小額訴訟や通常訴訟になった場合も、
受けていくつもりです


470 :名無し不動さん:02/07/29 16:54 ID:???
>>465
関西や九州の敷引き(償却費)は過去の判例では認められています。
ですから、現状では管理会社や大家はその分の返還には応じないでしょう。
ただ、ガイドラインや消費者契約法も変わってきてますから、465さんが
裁判を起して争えば、違った判決が出て、新たな判例となるかもしれません。
可能性がどれくらいあるかは分かりませんが、やってみては?
いい結果が出れば、後に続く人たちの賞賛を浴びれますよ。

471 :賃貸不動産殺し:02/07/29 20:45 ID:C+3cVspB
>464
私は家賃はきちんと支払います。

私の場合は、賃貸借契約書にハウスクリーニング等の特約が記載されている
のを理解した上で契約し、退去時に、消費者契約法をたてに、正々堂々と
特約の無効を主張します。
※今年の春に契約しました。

472 :名無し不動さん:02/07/29 22:53 ID:???
>>471
おいおい、賃貸不動産殺しじゃあるまいし、無責任に訴訟に仕向けるようなカキコ
するなよ。過去の判例ひっくり返そうなんて大事だぞ。裁判費用の方が多額に
なるのは目に見えてるだろうが・・・。

473 :472:02/07/29 22:55 ID:???
↑は470に対してだった。
野郎が隔離スレから出てきてたんで、目に入っちまったぜ。
おっと、おいらは大家でも業者でもないぜ(藁)

474 :名無し不動さん:02/07/30 01:51 ID:???
>471
>私の場合は、賃貸借契約書にハウスクリーニング等の特約が記載されている
>のを理解した上で契約し、退去時に、消費者契約法をたてに、正々堂々と
>特約の無効を主張します。
>※今年の春に契約しました。

入居時に、特約が記載されていることを理解されていながら、あえて「退去時」に
特約の無効を主張することが「正々堂々」と言えるのでしょうか?
消費者契約法は、基本的に消費者サイドの理解が不充分と思われる場合に適用
される新法だと思うのですが...あなたのように、特約条項を理解されておりながら、
それを逆手に取るために契約時には黙っていて、退去時に主張するということは、
司法の場では逆にあなたが悪質と取られる危険性があると思いますよ。

475 :458:02/07/30 08:34 ID:FpOnqy04
夕べ、一生懸命に文面を考えて、メールを送ってみました。
そのうち、返事があると思われれす。
結果は後ほどー。

476 :458:02/07/30 16:49 ID:FpOnqy04
返事きました。
以下、その一部抜粋です。

--ここから--
当社での契約書 第14条(明渡・原状回復)に記載されているように、退去時に入
居者ご負担でお支払い頂いております。
皆様 同じ条件です。 ご理解して頂きますよう宜しくお願い致します。
--ここまで--

むー。法律よりも、契約書の方が、有効と思ってるらしい。

477 :裂満子:02/07/30 16:56 ID:???
>>476 458さん
正しいかどうかはともかく>>460のやり方は今のところかなり有効です。
>>464で言われるような訴訟さえする必要がありません。
滞納した賃料は解約と同時に敷金で充当されてしまうので、
(業者は賃料より先に他の債権に敷金を充てることができません)
それであなたの法的な債務はチャラ。
あとは業者が契約書を振りかざして原状回復費用の負担を求めてきても
ばっくれていればいいのです。
将来、信用状況を調べられたときに多少の傷にはなりますが
いずれにしろ完済しているんですから問題ありません。

478 :名無し不動さん:02/07/30 17:13 ID:05z3Yhab
>>477
>業者は賃料より先に他の債権に敷金を充てることができません

賃貸借契約書に敷金にて未納賃料の相殺不可の旨があってもですか?
恥ずかしながら初耳なのですが、なんて言う法律のどういう部分ですか?

479 :名無し不動さん:02/07/30 17:17 ID:???
>賃貸借契約書に敷金にて未納賃料の相殺不可

上記の契約書って見た事がない、、
恥ずかしながらなんで明記する必要があるのか教えてください。

480 :名無し不動さん:02/07/30 17:37 ID:05z3Yhab
>>479
あーごめんなさい、舌足らずでした。
入居者側が勝手に敷金にて未納賃料を相殺することができない、です。
オーナー側は確かに未納賃料の相殺ができるのが普通ですね。
でも、そもそもなぜ賃料より先に他の債権に敷金を充てることができないんでしょうか?

481 :名無し不動さん:02/07/30 20:31 ID:jVKhqSMf
裂満子さんだ、懐かしいな!

482 :賃貸不動産殺し:02/07/30 20:48 ID:V3rzKq+2
>474
飲食店でたまにあるんですが、
『クレジットカードを使えますか』って聞くと、
『ご利用できますが、手数料が10%かかります』って言われます。
そして、納得した上で食事をして手数料込みの請求にサインします。

翌日、カード会社に事情を説明して加盟店に注意するようにクレームを
言います。そして手数料を返金してもらいます。

家主、不動産会社、その他の一般店も【 悪 】はこうして懲らしめましょう。

483 :裂満子:02/07/30 22:43 ID:???
>>480
>なぜ賃料より先に他の債権に敷金を充てることができないんでしょうか?
理由は二つあります。
借主の債務担保としての預り金には「敷金」と「保証金」の2種類がありますが
このうち「敷金」は基本的に「賃料の担保」なので、貸主が勝手に充当できる債権は「未収賃料」だけなのです。
(その他の債権に充てることもできますが、借主の了解が必要です)
第二に、賃料は貸主にとっては営業収入であり、原状復旧費は営業外収入に過ぎません。
営業収入の未収をそのままにしておいて営業外収入の未収を先に埋めたりすれば
不正経理とみなされて、ヘタすると追徴課税もあります。


484 :474:02/07/31 01:11 ID:???
>482
クレジットカード加盟店は、クレジットカード会社との契約条項にて、カード利用と現金のお客様と差を
つけないとの約束をしているから、それを守らない加盟店は、「契約」違反となる。
だから、482のような場合は、お客様に返金するか、加盟店解除となる。

でも、471での場合、つまり住居賃貸契約の特約に関していえば、家主は国の加盟店ではないし、
特約を設けてはならないという「法律」や「条例」などの縛りがない。消費者契約法にしても、その可能性
があると言う段階であり、「正々堂々」特約の無効を主張できると仰るあなたの姿勢に対して理解に苦しむ。

私が、474で聞きたかったのは、あなたのやり口が「正々堂々」なのか?ということ。
目には目を・・・というやり方に見えるのだが(それが悪いとかではなく)。


485 :名無し不動さん:02/07/31 01:50 ID:???
>482
先生!自作自演の悪はどのように懲らしめれば宜しいのでしょう?

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1023533543/l50

486 :賃貸不動産殺し:02/07/31 01:59 ID:QkJ0EuhY
>>484
消費者契約法の目的は以下の2点と理解しています。
@事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
A消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。

474スレに書かれてるように
>基本的に消費者サイドの理解が不充分と思われる場合に適用される
は、上記の@です。

”不動産のプロである不動産屋(もしくは家主)と不動産の素人である
 賃借人が【 特約:賃借人の利益を一方的に害する 】が付記された
 賃貸借契約書で契約しました”

『この契約内容は自分が不利だ』と理解して契約し、後で消費者契約法を
 たてに正々堂々と無効を主張するのはおかしいでしょうか?

487 :賃貸不動産殺し:02/07/31 02:05 ID:QkJ0EuhY
>>486 の補足
要するに >486のAを主張する権利はあるのではあるのでは
ないでしょうか。(正々堂々と)

488 :ワン:02/07/31 07:31 ID:5sSIXM0N
消費者契約法は、善意の消費者を保護するもので、悪意の消費者を保護するものじゃないと思う。
ちなみに、俺の入居は昨年3月(消費者契約法適用前)ね。
契約書の条文については、様々な主張が考えられるけど、
宅地建物取引主任者として登録後の今後に、新たに賃貸借契約を結んだ場合、
消費者契約法によって、(交渉ではなく、法的に)無効を主張する事は難しいと思う。

489 :名無し不動さん:02/07/31 09:47 ID:???
>487
難しいだろ
だって、特約を理解した上で契約を結んで
その当初から、解約時に無効を主張することを見込んでいるんでしょ?
消費者契約法は消費者と事業者との間で情報の質や量、交渉力に格差が
あることを考え、消費者に契約通りに債務の履行を求めるのが適切でない
場合にうんぬんって言う前提じゃないか。
この場合保護するに値しないだろ、法廷でも「特約を理解して、
当初から見込んで」って言ったら難しいよね

490 :474:02/07/31 10:34 ID:pb4FRfsU
>486
@については、少なくともあなたの場合は、事業者との「交渉力」の差は感じられません。
誤認でもないのですから、当てはまりません。もちろん、知らなかったととぼければ良いですが、
それが「正々堂々」とは思えまえん。
Aの消費者の利益を「不当に害する」かどうかは、各自の契約書を吟味しないと一概に言えませ
んが、あなたの場合は、充分な説明を受けあなた自身充分に理解しての契約とみなされ、全面
的に無効になるとはいえないのではないでしょうか。もちろん、折り合いを取るという線はあると思
いますが。
裁判等で、借主側が頑張れば頑張るほど特に弁護士をつけずに本人訴訟でやれる人ほど、
「交渉力」が充分にあると見なされて、むしろ消費者契約法では不利になる可能性も無きにしも
あらずです。無知を装うほうが得策ではないでしょうか。

>『この契約内容は自分が不利だ』と理解して契約し、後で消費者契約法を たてに正々堂々と
 無効を主張するのはおかしいでしょうか?
無効を主張することがおかしいといっているのではなく、やり方が「正々堂々」とは思えないと言っ
ているのです。

491 :名無し不動さん:02/07/31 11:28 ID:oXWuUOU3
まだ引っ越しが決まったわけでは無いので、スレ違いかもです。
かなりのボロ一軒家に住んで居るんですが、水道の水が出るところが
ボトッと取れたり、ドアが曲がって付いていたりします。(かなり開閉が困難)
こういうのを直すのって賃借人負担になるんでしょうか。。
管理会社の口座番号しか知らない状態なので、面倒くさい。
ドアがいつ外れるかと思うと、ため息ばかり。

492 :名無し不動さん:02/08/01 01:16 ID:???
>491
早く言った方がいいです。今ですと費用は大家の負担です。
契約書に書かれている、大家の住所に連絡してみてはどうですか。

493 :491:02/08/01 09:45 ID:nt0am36c
>492
大家負担なんですね。
早めに管理会社か大家に電話してみます。
ありがとうございます。


494 :名無し不動さん:02/08/02 23:41 ID:???
3年間住んだアパートを2ヶ月前退去した。
築10年で内部はシミや床の傷みなどがかなりあったが
現状のままでよいと確認した上で入居した。ところが、
退去後、これらの修理代として、敷金13万円と同額を
請求された。
そのうち入居時シミがあった部分(キッチン床下張替代1万円、
壁紙張替代5万7千円)を支払うのは納得できない。
返金してほしい。(長崎市 女性 20歳代)

http://www.pref.nagasaki.jp/seikatu/seikatu/shouhi/soudan/rei17.html

495 :賃貸不動産殺し:02/08/03 22:49 ID:aES0F3CT
こういう奴が増えるんだろうな。

家賃滞納者の個人票が取引業者に流出
http://www.zakzak.co.jp/top/top0803_3_20.html

496 :名無し不動さん:02/08/04 09:59 ID:???
>495
おいおい・・・正々堂々に関しては無視かい・・・
だから隔離されんだよ君
しかも自作自演したって本当?

497 :名無し不動さん:02/08/05 02:18 ID:/wtZGpd+
消費者契約法 っていい法律ですいねぇー

消費者契約法の目的は以下の2点と理解しています。
@事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
A消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。


498 :名無し不動さん:02/08/05 10:59 ID:???
>>495
つか県営じゃん。あんたの敵は町の不動産屋と因業大家だけじゃないのね。

499 :名無し不動さん:02/08/06 19:19 ID:vlkG75pO
あの、敷金のことで困っているのですが、
相談に乗っていただけますでしょうか。

実は8月中に部屋の更新があるのですが、
クリーニング代はもとより、畳、襖、その他かかった費用入居者負担と取れる
契約書であったので、更新のときにこうゆう特約は無しにしてくださいと、
不動産屋さんに言いました。
その後、返事がないのですが、このままいくとどうなるのでしょうか?
更新の意思はありますと伝えてあります。

宜しくお願い致します。

500 :名無し不動さん:02/08/06 19:59 ID:???
>このままいくとどうなるのでしょうか?
法定更新となり「これまでの条件でそのまま」更新されます。

501 :499:02/08/06 20:10 ID:vlkG75pO
>500
ありがとうございます。

法定更新というのには、どのくらいお金がかかるのですか?

不動産屋さんから届いた手紙によると、
更新料家賃の一ヶ月の他に、保険なども2万円かかるのですが
そういったものは法定更新のときはどうなるのでしょうか。

宜しくお願い致します。

502 :名無し不動さん:02/08/08 20:51 ID:rXynKpW0
最近は「敷金スレ」よりも「礼金スレ」が盛り上がってるね。

503 :名無し不動さん:02/08/09 23:54 ID:1op+A9DJ
>>501
http://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/syakka/syakka11.htm

Q 次に、法定更新とはどのようなものですか。

島田 アパートや貸家の借家契約の際、その期間の定めのある場合は、家主は
契約期間満了時の1年前から6カ月の間に、借家人に対し、更新しない旨の
通知または条件を変更しなければ更新しない旨の通知(更新拒絶の通知)を
しない限り、借家契約は自動的に更新されますが、これを法定更新と言います。
 しかも、この更新拒絶の通知には、借家人保護のため、正当事由が必要ですので、
簡単に更新拒絶が認められて契約が終了することはありません。

Q 法定更新の際にも更新料の支払いは必要ですか。

島田 法定更新の際にも更新料の支払いが必要とされると、自動更新の効能が
損なわれ、借家人に不利益を強いることになりますから、原則として必要ありません。
したがって、法定更新の場合は、更新料を支払わなくても、アパートを出ていく必要は
ないといえます。ただし、法定更新の場合、契約は元の契約のままで更新されますが、
期間の点だけは、期限の定めのない契約となることに注意が必要です。


504 :市川由衣:02/08/11 19:24 ID:roMZ+ueX
私も昨日、賃貸マンションを契約しました。
退去時のハウスクリーニング費用が賃借人負担です。
消費者契約法を信じて、退去時に争うつもりです。

505 :可愛い奥様:02/08/11 21:20 ID:???
>>504
どれだけ汚してもクリーニング代がタダになるってわけじゃないからな。

506 :よしだ:02/08/11 22:26 ID:VAkPP8si
市川由衣さんへ
消費者契約法の目的は以下の2点と書いてますね。
@事業者と消費者の交渉力の差によって誤認した契約の取消が出来る。
A消費者の利益を不当に害する条項を無効とし、消費者の利益を図る。
つまり、契約前事前に良く説明を受けていれば1番の問題はないです。
2番の問題は周辺の物件が同様の事を行っているかどうかです。その
地域で、ハウスクリーニング費用が一般的に行われていれば慣習法
の概念からも特約は有効しされ、消費者の利益を不当に害するという
事にもあたらないはずです。



507 :賃貸不動産殺し:02/08/12 00:24 ID:L7ybTqXM
>506
”赤信号みんなで渡れば怖くない”の理論ですね。

『条項(特約)有りの場合』と
『条項(特約)無しの場合』を
比べて『条項(特約)有りの場合』の方が1円でも多く、消費者側が
費用を負担する場合、”消費者の利益を不当に害する”と
判断するのではないでしょうか。

508 :名無し不動さん:02/08/12 09:33 ID:6bbymrbO
自作自演につき放置

509 :名無し不動さん:02/08/12 12:54 ID:S0pBB45U
クリーニング代ぐらいは払っても良いではないかい。
どうせ3〜4万ぐらいなんだから。
ほどほどの妥協が話し合いを円滑に進めるコツですよ。
それより仲介手数料を問題にしませんか。
何で皆さん一ヶ月分払ってるのですか。
法律では貸し主と借り主が半分ずつ折半ですよ。
但し書きで、どちらか一方が承諾した場合だけ一ヶ月なのだから。
それを主張したら半月分戻ってきたぞ。
5万円だったから結構ありがたいけどね。
何も知らずに損しても構わない人は騙し取られてればいいけどね。

510 :名無し不動さん:02/08/12 15:16 ID:???
>>509
じゃ、仲介手数料のスレ立ててそっちでやって。

511 :vvv:02/08/12 19:27 ID:???
http://www.returner.net/

512 :名無し不動さん:02/08/13 01:58 ID:OoBBgg9a
>509
両方を払わないようにがんばりますー!

513 :名無し不動さん:02/08/13 15:24 ID:???
猫飼ってるから敷金は諦めてるよ。
壁紙ばりばり。

514 :名無し不動さん:02/08/13 21:40 ID:???
練馬の駅前の「だい○ん土地建物」は、やめたほうがいいです。おじさん1人で
やっていた頃は、とても、借りる側に良心的でしたが、後妻という強気のおばさんが
きてから、おじさんもおばさんも、大家さんのいいなりです。
あと、ここで紹介する「ちひろ○」(大家:さめ○ま」は、敷金は、なんくせつけて
全額もどってきませんので、要注意です。

515 :名無し不動さん:02/08/13 21:41 ID:???
514です。練馬の駅前じゃなくて、その先の富士見台駅の駅前に訂正です。

516 :名無し不動さん:02/08/13 21:44 ID:???
あ、いいわすれましたが、513の不動産やは、調べたら、宅建協会から、平静2年に
脱退しています。おばさんが、契約書つくったりしてますが、免許もっているのか
どうかねえ、、、、。とにかく、住民も、すごく不信感もってます。「ちひろ」は
紹介されてもやめたほうがいいですよ。

517 :名無し不動さん:02/08/13 21:51 ID:???
ちなみに、わたしは、おじさんは、1日分家賃と、少しの清掃代のぞいてといって
いたけれど、カギをかえしにいったら、おばさんが、1日分は、いらないといって
どうせ、リフォームするから、敷金も全額もどるように話してあげるといっておきながら、
10日たって、連絡したら、敷金より、7000円オーバーした金額を大家が請求
してきている(清掃費用と、ビニール床の少しの傷プラス1日分)
といって、7000円まけてあげるから、返金しないといいはられて、全面的に
大家の味方にかわってました。手のひらをかえすような仕打ち。
ちなみに、大家は、私が、6か月しかすまないで、退去するといったら、
翌日に、業者をいれて、リフォームさせろといってきた。
まだ、すんでいるのに、どうやって、リフォームすんだよ。
業者も、ビニール床じゃだめだから、フォローリングにリフォームするから
っていって、工事開始しているのに、、、、。じゃ、そんなちょっとのビニール床の
傷に、4万円も請求しなくてもいいのに。
払いたくないのが、ミエミエ。リフォームしたら、また、募集するだろうけど、
絶対いっては、いけません。わたしは、敷金あきらめました。
手がつけられないほど、どなりちらされました。

518 :名無し不動さん:02/08/13 22:30 ID:???
>>514 - >>517

(有)大善土地建物
練馬区貫井 3-4-7

大野 幸蔵
TEL:3990-4973
FAX:3970-6855
daizen@sepia.ocn.ne.jp

519 :名無し不動さん:02/08/14 00:43 ID:???
>514 - >517

詳しくは、↓の項番18を見てね。
http://takken-nerima.jp/list_member/list-ta.htm

520 :名無し不動さん:02/08/14 20:19 ID:B4hGvZm/
神が降臨しました。
関西だけど。
ttp://www.asahi.com/national/update/0814/028.htmlhttp://www.asahi.com/national/update/0814/028.html

521 :520:02/08/14 20:21 ID:???
スマソ。520のリンク変になってしまいました。
ttp://www.asahi.com/national/update/0814/028.html

522 :1円だって。:02/08/14 20:21 ID:???
前回書き込み 423番です。

最近の 判決で このようなものを
みつけました。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/83E0FB161D0CFF7B49256BFA0033511E/?OpenDocument

ご参考まで。

523 :名無し不動さん:02/08/14 21:38 ID:j6UkUghx
>520
http://www.asahi.com/national/update/0814/028.html
消費者契約法違反だとして、大阪市鶴見区で賃貸マンションを
借りていた男性会社員(30)が14日、貸主の不動産業者に
敷金の差し引き分約22万円の返還を求める訴えを大阪簡裁に起こした。

要するに『敷引き』も無効ってことかな?

524 :名無し不動さん:02/08/15 02:20 ID:eHtU7dKo
そろそろ、消費者契約法の判例が出る季節になってきました。

525 :名無し不動さん:02/08/15 19:48 ID:???
>>523
しかし仮に全額22万戻ってきたところで弁護士報酬を5〜6万(ちなみにこれは最低相場)
払わなくちゃいかんわけだが。

526 :名無し不動さん:02/08/15 19:54 ID:XjycgDIh
>525
ただ勝訴すれば、今度、生涯賃貸であっても畳の表替えなどの
特約は無効に出来ますね。
それを考えれば5〜6万円は安いもの!

527 :名無し不動さん:02/08/15 20:41 ID:???
>ただ勝訴すれば、今度、生涯賃貸であっても畳の表替えなどの
>特約は無効に出来ますね。
>それを考えれば5〜6万円は安いもの!

無効にしようと思えばその都度訴訟を起こす必要があるのでは。



528 :名無し不動さん:02/08/15 22:03 ID:CrITIFhN
>527
ガイドラインとは異なり、消費者契約法は法律です。
『特約無効』の判決がでた後は、賃貸借契約書に
特約を記載した時点で犯罪です。

529 :謎?:02/08/15 22:05 ID:FHzX6+1j
みつけた!
http://ja2kai.hoops.livedoor.com
なんだろう?

530 :コギャルとHな出会い:02/08/15 22:06 ID:wKhhfOG4
http://kado7.ug.to/net/


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531 :名無し不動さん:02/08/15 22:23 ID:???
>>528
>特約を記載した時点で犯罪です。
あんたバカ?

532 :名無し不動さん:02/08/15 22:25 ID:CrITIFhN
>531
何かおかしいですか。
反論するなら、具体的に書いてください。

533 :名無し不動さん:02/08/15 23:00 ID:???
>>532
ネタじゃなかったのか。
「法律違反」=「犯罪」ではない。
極端な話、民法や憲法に違反したところで「犯罪」とはならない。
単にその違反に該当する部分が「違法」となるだけ。
まさか「特約を記載した」→「逮捕」なんて考えてないだろうな。

仮に消費者契約法に違反するとしてもその特約が「無効」になるだけ。
それに「特約」が無効になるかどうかは個別の契約及び「特約」の内容及び状況による。
(個別の契約を個々に消費者契約法他の法律に照らし合わせて「消費者契約法に基づき無効」となるわけだ。)
したがって十把一からげになんでもかんでも間違いなく一律に無効になると考えるのは単純すぎ。

それに現実問題としてはいくら「消費者契約法により特約無効」といったところで
貸主が敷金を返還しなければ訴訟を起こして(無論勝訴して、が前提となる)返還させるしか道はない。
逆に言えば「特約無効」の根拠として消費者契約法があるわけで、その意味からすれば
敷金は返還されやすくなったといえるが実際に返還されない敷金を取り戻すために
かかる手間は今とさして変化ない、ということ。




534 :名無し不動さん:02/08/15 23:09 ID:???
>>533
夏厨にマジレスカコワルイ

535 :名無し不動さん:02/08/15 23:11 ID:TmOPkfxs
>533
勉強になりました。
賃貸人が敷金の返還を拒んだ場合、支払督促で十分ではありませんか。

536 :名無し不動さん:02/08/16 15:50 ID:Fx1whH3A
こっちも見てね。

全国初、敷金返還求め提訴
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1029466492/l50

537 :名無し不動さん:02/08/16 23:05 ID:UDzStftJ
>523
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/14/20020815k0000m040057002c.html

・松丸正弁護士は「消費者契約法で、借り主の権利を守る司法判断を定着させ、
 長年続いている敷金問題を決着させたい」としている。

・庶民感覚にそぐわない不動産業界の“悪習”。消費者契約法で長年続いた
 「大家と店子」の関係は変わるのか。

・松丸正弁護士ら、大阪の弁護士と司法書士約20人は先月「敷金問題研究会」を
 結成。この裁判をバックアップしており、「借り主が泣き寝入りする現状を変えたい」
 と話している。

538 :名無し不動さん:02/08/17 12:38 ID:QOybiHmz
単なる町の不動産屋ですけど、消費者契約法による敷金返還のロジックには非常に興味がありますね。
もしこれで借主負担の特約が一切無効になるのなら、宅建協会の指導のもとに賃貸借契約書を
改めさせる必要があるのでは?

でも現実には消費者契約法の適用って無理があると思いますけど。
大家だって自分が事業者っていう意識持ってないですよ。
いっそのこと業として賃貸を行うには宅建業の免許を必要とさせますか?
それが一番消費者保護になりますよ。

539 :名無し不動さん:02/08/17 14:47 ID:???
あげ

540 :24才女子:02/08/17 18:21 ID:L2cuDuu4
以前お世話になった者です。
敷金返還を求めて少額訴訟を起こしました。
来週の水曜日に審理?が行われる予定でしたが、
約1週間前になって、不動産屋が連絡をしてきて、
話し合いで解決したいなどと言い出しました。
4月当初に私が不満を言った時、まともに対応もせず、
「裁判するなら早くしねて」とまで言っておいてからに、
今になって「普通は内容証明が先だと思いますよ」とまで
言いました。
それで、伺いたいのですが、不動産屋は裁判所で和解を
するのをどうしていやがるのですか?
不動産屋がいろいろ言ってくるので、何か言う度、
それなら裁判当日に写真を見せてください、と言っていたら、
今日になって、私の言う通り、私側の過失で壊れたガラス代
以外は全部返還するので裁判を取り下げろと言うのです。
取り下げなければ払わないとも言います。
どうしてそんなに裁判をいやがるのでしょうか?
私は裁判費用も払ったし、裁判当日も予定を空けてあるので、
こんなに差し迫った時期に取り下げてくれと言われても、
それならどうして訴状が届いた時点で(訴状は1ヶ月前くらいに
送達されています)対応しなかったのだろうとか、
安易に裁判しろとか言ったのだろう(これは脅しだろうと
宅建協会の方がおっしゃってました・・・)と疑問です。
また、裁判所で和解した場合は、裁判費用は相手に
支払ってもらえるのでしょうか?
このまま不動産屋の言うままに取り下げるのと、
裁判所で判断してもらうのとは、どちらが利口なやり方なのでしょうか?
私は法律に関してはド素人なので、これまでもいろいろなところで
相談したり、ここでみなさんのご意見を伺ったりしてやってまいりました。
今回は、裁判が来週の水曜日で、公共の相談機関も土日はやっていないので、
専門家に相談する時間的余裕がありません。
どうかこのような件に明るい方いらっしゃいましたら
アドバイスお願いいたします。


541 :名無し不動さん:02/08/17 19:08 ID:???
>>540
>また、裁判所で和解した場合は、裁判費用は相手に
>支払ってもらえるのでしょうか?
和解条項には普通は「訴訟費用は各自の負担とする」という一項がはいるので
基本的に和解の場合は自分が負担したものは相手からは取らない。
ただし、「訴訟費用を確定させた上で、訴訟費用に関しても和解が成立しているのであれば
訴訟費用についても応分の負担(原告1:被告9など)をする」こともある。
なお、この場合の「訴訟費用」には相手が支払った費用(交通費や日当など)も
含まれることをお忘れなく。

>このまま不動産屋の言うままに取り下げるのと、
>裁判所で判断してもらうのとは、どちらが利口なやり方なのでしょうか?
それはあなたの考え方次第。
「最早カネの問題じゃない。白黒はっきりつけたいんだ!」というのなら裁判所で判断してもらえばいいし、
(ただし、裁判所でも和解を勧められるとは思うが)
「名より実」で「敷金を取り戻せればいいや」と思えば示談の上取り下げるもよし。
ただし、言うまでもないことだがこの場合は現実に支払が履行されてから取り下げること。




542 :24才女子:02/08/17 20:21 ID:708eiGk5
>541さん
どうもありがとうございます。

>ただし、言うまでもないことだがこの場合は現実に支払が履行されてから取り下げること。
そうなのですか!?
相手側は、取り下げてからでないと返還手続きはできないと言っています。。。
話にならないですね、、、困りました。。。
やはり裁判所ではっきりさせた方が確実なのでしょうか。

543 :名無し不動さん:02/08/17 20:27 ID:???
>>ただし、言うまでもないことだがこの場合は現実に支払が履行されてから取り下げること。
>そうなのですか!?

だって先に取り下げちゃったら本当に支払われるかどうかわからないじゃない(w


544 :1円だって。:02/08/17 21:12 ID:???
>540

私もこのまま 裁判に
いかれたほうが
いいかと 思います。
 本当に 不動産屋が
裁判を 取り下げてほしいのなら
すでにあなたに 送金するなり
振り込むなり しているはずです。

545 :24才女子 :02/08/18 02:00 ID:OGUFAcJ7
543さん、544さん
ありがとうございます。
そうですね、やはり相手側のやり方には
何かひっかかるところがあるので、
先に振り込みはできないと言うのであれば
裁判所に間に入ってもらおうと思います。
とても参考になりました。
ありがとうございます。

546 :名無し不動さん:02/08/18 22:04 ID:b+XVNDFp
>2001年4月1日以降に契約、更新した方へ

既に退去され、特約に従いハウスクリーニング等の費用を負担された方は
今回の大阪市の判決>>523 を見守っていてください。
そして勝訴のときは支払った費用を家主に返却するように要求してください。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1029466492/20-22

547 :24才女子:02/08/19 12:29 ID:O4Q0R/x0
今日月曜日なので裁判所に電話をして
書記官の方に現在の状況を話したら、
書記官の方も、取り下げなければ支払わないというのであれば
支払われなかった場合また提訴しないといけないので
それなら取り下げずに裁判した方がいいとおっしゃいました。
しかも、相手側(不動産屋)は、答弁書もまだ出してないそうです。
(訴状送達は1ヶ月以上も前なのに・・そして裁判は明後日なのに・・)
不動産屋が一体何を考えているのか分からないです。。。

548 :名無し不動さん:02/08/19 21:40 ID:z8ORLA4Q
>547
その家主の物件に住んでいる借り手のことも考えて、
裁判で徹底的に叩きのめしてください。

549 :名無し不動さん:02/08/19 22:04 ID:???
>>547
まあ答弁書は弁論当日になって出ることもあるし、
仮に出なくても法廷で判事が
「(原告の)請求原因事実は認めますか?」
「被告の主張はどうですか?」
と聞くので冷ややかな目で見つめておけばよろしい。


550 :名無し不動さん:02/08/19 23:26 ID:???
今度民間から公団へ移るんだけど敷金のことを考えたらかなり鬱になる。
壁紙とか全とっかえされて全部請求されたら30万は余裕で超える。
うちタバコとか吸わないから汚れといっても自然のものなのだけど5年住んだからなー

551 :名無し不動さん:02/08/20 01:39 ID:???
消費者契約法を根拠にした訴訟がマスコミで取り上げられた後、
2chへの因業大家の書き込みが減ったような気が。。。。。

相当、ショックなんだろうな。

552 :24才女子:02/08/20 01:46 ID:ePDkVuSZ
みなさんどうもありがとうございます。

土曜日に不動産屋の担当者に、
不動産屋から送金→私が裁判取り下げ
の順序なら応じると伝えたところ、
本日振り込まれていました。。。。
最初は、裁判を取り下げてからでないと
送金できないと言っていたのに。。。。

そんなにも裁判がイヤな理由って何なんでしょう???
それに、そんなにイヤなのならもっと早くに手を打つ時間は
あったハズなのに、なぜに裁判の2日前に・・・・。。。

弁護士費用が勿体ないとかそういう理由なんでしょうか?
電話でやりとりしていたのですが、私が「それなら(裁判の)当日に・・・」
って言うたびに、返還額を私の請求額に近づけてゆく不動産屋が
非常に不審でした。。。


553 :名無し不動産:02/08/20 02:25 ID:HrmzOunz
ここのスレ見て思い出したこと・・・。

4年前、エイ○ルで1年しか住んでない築5年のアパート(6万/月)の退去時に、
37万の請求がきてびっくり。入居以前の傷や汚れを全部請求してきた。
当時この会社は基本的に退去時の立会いをせずに、後になって高額な請求をして
くるので噂だったのは、あとから知った。

電話で散々抗議して、結局払ったのは7万。それでも本当は払いたくなかったが。


554 :名無し不動さん:02/08/20 09:28 ID:???
>>551
正直、昨年来恐れてたことがとうとう来たという感じ。
何でもかんでもコレをたてにやられちゃ、現場は大混乱必至。
不良入居者を抑止する手段はいよいよ無くなるな。

555 :名無し不動さん:02/08/20 12:26 ID:???
>>553
最初の請求はふっかけで7万でも向こうは御の字だと
思ってるんじゃないだろうか。

556 :名無し不動さん:02/08/20 12:57 ID:???
>>551
君、ひょっとして中学生?

557 :名無し不動さん:02/08/20 20:55 ID:LvC/vCHe
>556
将来の展望が見えなくなった因業大家様、お久しぶりでございます。

558 :名無し不動さん:02/08/20 22:50 ID:???
>>557 爆笑
はすれ。入れ食い。
反対意見は全て因業大家にきまってるよな(ワラ

559 :名無し不動さん:02/08/22 02:43 ID:jK9j3Jnx
>556
557です。追記します。
予備校生です。消費者契約法を知っています。


560 :名無し不動さん:02/08/22 12:41 ID:zSR4uzY0
汚れ破損のない畳の裏返しは、貸主の負担ですよね?

561 :可愛い奥様:02/08/22 16:14 ID:???
>>560
借主の都合で裏返して欲しいと頼むなら借主負担。

562 :名無し不動さん:02/08/22 17:50 ID:???
フローリングに無数の傷がついてるんですが(新築だったのに)
クレヨンやなんかで隠してもバレちゃいますか?
前、下手にいじると余計敷金取られるって聞いたんですが・・・。

563 :ワン:02/08/23 09:04 ID:TDCg7Tog
>562
本当にフローリングかどうか確認した方がいいかも。
うちの地区は、フローリング調クッションフロアが主流だからね。
(クッションフロアは、6年で償却)
http://www.kitayamahouse-shinjuku.com/room/modelroom/charmeseijyouminami/setubi.htm
http://www.ads-network.co.jp/kenzai/k-04/k-0401.htm

564 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/23 09:07 ID:/3Wfz5ia
http://s1p.net/qqwert

 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
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穴場的サイトです。
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565 :名無し不動さん:02/08/23 09:27 ID:???
クッションフローリング、セコいよね・・・。
ウチもそうだけど・・・。

566 :562:02/08/23 18:58 ID:???
ありがとうございます。でもクッションではないと思います。
コンコンっと叩くと音でますし。なによりイスの足で傷つけてしまって白い地肌が…。

567 :560:02/08/24 23:38 ID:hcCGzVvu
>>561
ありがとうございます。家が裏返してと言ったのではなくて、大家が裏返し、
¥42000請求されてます。(6畳2間)
カーペットを敷いていたので、汚れも焼けもありません。
契約書の裏に、畳の交換・裏返しは乙が負担しなければなりません。とあります。
この場合はやっぱり支払うのでしょうか?

568 :名無し不動さん:02/08/25 10:14 ID:MGIARQrG
明後日、退去予定なんですが私もフローリングに傷がついてしまい
下地が出てしまっています。物入れの中ですが・・・。
傷を付けた分の修繕費はもちろん支払うつもりです。

そこで質問なんですが自分が購入した器具を置いていくのである程度
相殺してくれ、というのは交渉できるものなんでしょうか?
具体的にはウォシュレット(松下製5万くらい)です。
以前の便座等はもちろん保管してありますので、あんまり期待しない
方がいいよ、という場合はもとに戻して実家にでもあげようかと思っ
ています。引越し先にはもうウォシュレットが付いていたので必要が
ないんです。どなたか交渉された方等いましたらアドバイスお願い致します。
当方、関西地方です。


569 :名無し不動さん:02/08/25 17:19 ID:???
あげ

570 :探してみリークだよ:02/08/25 17:21 ID:Px2jUJzC
キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユとガクト密会写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish


571 :370:02/08/27 08:11 ID:+MnwA91b
>370です。お久しぶりです。
(他に>394,>449,>450,>469を書き込みました)
内容証明を出しましたが、先日、管理会社さんから返信が来ま
した。
「修繕費188800円を、借主、借主でそれぞれ50%ずつの負担で
いかがでしょう。あなたは94200円の負担となり、敷金15万か
ら引いた残額55800円を返金します」とのことでした。
つまり当初の、148150円負担が→ 94200円となりました。
クリーニング代も畳も半切になっていました

できれば小額訴訟にもちこみたいのですが、上記の条件は良心
的なものなのでしょうか?? 判断がつかず困っています。
また小額訴訟した際、訴訟相手は管理会社あてでよいのでしょ
うか。
(今までのやり取りすべては、管理会社と行っています)
それとも大家さんあてでしょうか。

内容証明を送るとき、結びに「本状受領後14日以内に下記口
座への振込が完了しない場合は、誠に不本意ながら賃貸人(大
家さんの名前)様を相手取り、法的手続きを開始いたします 」
と書きました。(ネットの文例を参考にして)
管理会社に電話して確かめるべきでしょうか??

アドバイスいただけたら幸いです。


572 :名無し不動さん:02/08/27 21:23 ID:???
>できれば小額訴訟にもちこみたいのですが、上記の条件は良心
>的なものなのでしょうか?? 判断がつかず困っています。
悪いがこれは他人には判断できない。あなたが「これでいい」と思えばそれでいいだろうし。
「少額訴訟にもちこみたい」と思っているのなら少額訴訟をすればいい。

>また小額訴訟した際、訴訟相手は管理会社あてでよいのでしょ
>うか。
>(今までのやり取りすべては、管理会社と行っています)
>それとも大家さんあてでしょうか。
基本的に大家。ただ契約の内容で管理会社が大家から委任を受けているのなら
管理会社あて。
わからなければ両者連名を被告にするという方法もある。



573 :可愛い奥様:02/08/27 21:38 ID:???
>>568
ウォシュレットを取り付けるとき、大家(管理会社)の了解を得なかったのなら
退去確認までに元に戻した方がいい。
ヘタすると修繕費と相殺どころかウォシュレットを元に戻す費用まで取られることになる。

574 :名無し不動さん:02/08/28 00:08 ID:heVe80hT
便器の上蓋の一部が変色してしまって、こすってもどうやら落とせそうに
ないんだけど、これって修繕対象になる?もしなるとしたらいくら位?

575 :名無し不動さん:02/08/28 13:03 ID:???
最近は
賃貸不動産殺し さんとか来ないのかな?

576 :名無し不動さん:02/08/28 14:15 ID:???
市にますた

577 :名無し不動さん:02/08/28 16:15 ID:???
>>575
やっとうざい固定が消えたんだから呼ぶな。

578 :名無し不動さん:02/08/28 19:34 ID:???
>>574
変色の原因による

579 :名無し不動さん:02/08/28 20:06 ID:???

昔のコテハンさんもどこにいったのか・・

580 :名無し不動さん:02/08/28 20:07 ID:???
小額訴訟で、証拠として退去時の写真を提出しようと思っているのですが
ネガなしや、日付無しの場合は、証拠品とならないでしょうか。

581 :名無し不動さん:02/08/28 21:12 ID:???
>>580
民事訴訟なので第一義的には相手がそれを認めるかどうかによる。



582 :ローカル話ですみません。:02/08/28 21:49 ID:GmBVA+jG
目黒にある管理会社。「4ら○ふ」。最悪です。盗難にあっても知らん振り。「関係ない」。「自分で金出せ」
現実でありえない言いがかりをつけてきては、つぎつぎに更新をやめさせて、
周りを速くする。
全く汚してもいないのに、退去時の敷金二ヶ月分は帰ってくるどころかマイナス残高。
退去時の問題で、毎回裁判沙汰は当たり前。
家賃が三日遅れただけで「ちゃんと振り込めよ、ゴルァ!!!!調べんの面倒臭せえんだよ!!!」
皆さん、契約書は本当に隅々までみてください。
意外なところに必ず落とし穴があります。とくにこの会社はそうです。
ここに書かないこともいっぱいあります。ここだけにはお世話にならないほうがいいです。絶対!!!!!!!!!!!!!!!!!ああ、 私も訴えたい。。。。
ひどい口の聞き方を何度もされて、いろいろと涙を飲みました・・・・・・。(ToT)本当に常識のない、金の亡者の会社です。

ローカル話ですみませんでした。

583 :名無し不動さん:02/08/29 10:33 ID:???
>>582
盗難にあっても知らん振りって状況がよくわからないな。

584 :名無し不動さん:02/08/29 20:45 ID:zHKUHIDF
敷金って、一般的に何%くらい返ってくれば御の字?


585 :名無し不動さん:02/08/30 10:12 ID:l2ycdSmF
100%

586 :名無し不動さん:02/09/01 14:42 ID:???
0%

587 :名無し不動さん:02/09/01 23:48 ID:???

981 :ラーメン大好き@名無しさん :02/09/01 16:09
  (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
     /  /
    ノ ̄ゝ

          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
            /  /
      .......... ノ ̄ゝ


588 :名無し不動さん:02/09/03 09:29 ID:???
よいしょ

589 :370:02/09/03 10:26 ID:???
アドバイスありがとうございました。>572

>370です。先日、大家さんを相手に小額訴訟をおこしました。
簡易裁判所に行き、証拠(退去時の写真や契約書ほか)を提出してき
ましたが結構手間取ります。写真はネガを出すわけではなく、提出し
たいものをA4台紙にはりつけます。
次があったらスムーズにできそうですが…

クロスはがれと、収納庫の扉の補修費はこちらもち。他はすべて返
還を求める申し立てをしました。10月頃に結果が分かるかと思います。

退去時、管理会社さんから「日割り家賃は、敷金から引きますね」と
言われていたのですが、裁判所の係りの方から、これは先に払ってし
まったほうがいいといわれたので、こちらはさきほど支払ってきました。


590 :同類項:02/09/04 09:09 ID:m41EOiuy
370へ
頑張れ、陰ながら応援するぞ!

591 : :02/09/04 14:58 ID:kBKeRJNQ
すみません。素で前スレに書き込んでしまいました。ごめんなさい。
ってことでコピペさせてください。。

過去ログなどを読んでいると、床へのチェックがほとんど入らなかったと
言ってる人いますよね。今フローリングにたくさん凹みや傷をつけてしまって、
退去時怖いなぁとオロオロしてるんです。(敷金は16万預けてます)
トイレのクロスもいろいろぶつけて欠けてるし(泣)。

あと、玄関ドアにビニールの袋をマグネットで止めていたら、
その色がドアに写ってしまい取れません。
こういうのって、まさかドアごと取替えになっちゃうんでしょうか…。

自分が悪いんですが、気になってしまって心地よく住むことができません。
とりあえず今からカーペットでも買おうと思ってます。後の祭りですが・・・。
フローリング、実際全面張り替えになったりするでしょうか。
フローリングは経年変化が適用しないんですよね。はぁ・・・。

592 :名無し不動さん:02/09/05 19:54 ID:UXiB0Hcl
591よ
自分の過失を認めるところのみ、弁済すればよろし。ドアの状況がいまいち解らぬが、塗装で行けるよ、ふつうは。

593 :591:02/09/07 02:17 ID:???
>>592
ありがとうございます。チョトすっきりしました。
ドア、雨がもろ当たるんで(屋根ないって言うかそんな感じで)、開けるとザッ!と
雨水が入るんです。でも、なんか飾りたいなーと思って店でもらった
ビニールプリントのカラフルな袋を飾り用で貼ってたら、張り付いてたんです。
剥がしたら蛍光ピンクがべたーっと。アフォでした。
塗装でオケなんですね。それは自分で勝手にいじらないほうがいいですよね。

594 :明日どうしょう。:02/09/08 04:28 ID:uQVEJirt
みなさんにお聞きしたいのですが、水槽の水漏れと玄関のたたき水で一階と二階の
断熱材取替え、水槽の重みで下の部屋のはりが歪んでしまい修理しないといけない。
明日その事について、
賠償するか、出て行くかの話し合いをするのですが、保険って効くものなのですか?
あと、修理費は全額私持ちになるのでしょうか?

595 :名無し不動さん:02/09/08 08:47 ID:???
>>594
原因がはっきりしているのであれば修理費は全額負担が原則。


596 :お聞きしたいのですが…:02/09/08 13:22 ID:+I4fQYfA
9月5日に不動産会社から請求書が届きました。
洋室、和室の2DK。入居期間は1年6ヶ月です。

・ハウスクリーニング(全部屋) 34650円(税込み)(7月24日に終了ずみ)
・クロスクリーニング (洋室の洗浄・漂白) 22680円(税込み)
・クロス張り替え(リビング天壁 台所、洋室、クロス) 40320円(税込み)
計                97650円
               敷金54000円月
             請求額 43650円

クロス張り替えは、洋室と台所となっています。
退去時に「ヤニがすごいのでクリーニングで落ちない。張り替えることになる」と宣告されていましたが
タバコは洋室のみで吸ったので、台所分を負担義務はないとおもうのですが。
退去時の掃除は台所の換気扇部分はやらなかったのですが
その他は、綺麗にして退去したつもりです。
特約は「原状回復」と「畳の表替え(2年以内の入居なら折半、2年以上なら賃借人の全額負担)
です。

お聞きしたいのは
・通常使用によって汚れた部分のクロス張り替えは拒否していいか(台所)
・タバコのヤニで汚れた洋室のクロス張り替えは通常損耗も加味して、20%程度は大家負担をお願いしてもいいのか
・ハウスクリーニング特約がないので自分で納得できる部分のみの負担を要求してもいいか
・退去後の日割り家賃の返却がないが、これを修繕費にあてることはできるのか

以上4点です。
現在無職なので、万単位の出費はきついです。


597 :名無し不動さん:02/09/08 13:39 ID:9AFdYqTa
タンスを移動しようとして、うっかりフローリングに3cmくらいの引っかき傷を
作ってしまった。。。
そこだけ木の色が出てしまっているので、一目で傷が付いていると分かるんだけ
ど、これってやっぱ敷金から引かれるかな?

いくら位引かれるんでしょ?材質のレベルにもよるので一概には言えないかも
しれませんが参考程度に教えて下さい。

ニス買って来て塗ってみようかな。w

598 :598:02/09/08 14:00 ID:dguNSDYg
礼金0で敷金3の公庫融資の物件から引っ越すのですが公庫融資
の物件は完全なる回復が要求出来るとの事(不動産屋)で、
畳、襖、クロス100%にハウスクリーニングまで要求されている
のですがこういったケースをご存知の方教えてください。おねが
いします。

599 :名無し不動さん:02/09/08 22:10 ID:dguNSDYg
どうでしょう?

600 :名無し不動さん:02/09/09 16:34 ID:Osf/hZLF
>>596
> ・通常使用によって汚れた部分のクロス張り替えは拒否していいか(台所)
料理の時に換気扇をちゃんと使っていて、かつヤニによる汚れが台所に付着していなければ
主張出来そうです。冷蔵庫の跡なんかでもダメな場合もあります(判例上)。

> ・タバコのヤニで汚れた洋室のクロス張り替えは通常損耗も加味して、20%程度は大家負担をお願いしてもいいのか
無理と思います。1年半でクロス張替えになるのはタバコが原因です。
お願いする分には構わないと思いますが、通常損耗云々は機嫌を損ねるかと。

>・ハウスクリーニング特約がないので自分で納得できる部分のみの負担を要求してもいいか
これは事前に話し合っておくべき事柄ですので、不動産屋の落度は免れないかと
思われます。その他の清掃状態が完全であれば、換気扇部分のみ(上限1万5千円程度)
以上払う必要は無いと思われます。

>・退去後の日割り家賃の返却がないが、これを修繕費にあてることはできるのか
一般的な契約ならまずできません。日割りは別途返してもらって下さい。

気になる点はクロス張替えしてるのにクロスクリーニングが入っている点です。
業者は汚れが落ちるか落ちないかなんてすぐ解りますから、インチキですね。
後はクロスの張替えが安すぎませんか?2DKだと狭くても10万超える気も
するんですが。家主負担が既に引かれているんじゃないかと思うのですが。

601 :名無し不動さん:02/09/10 00:16 ID:KMxVgYQk
なるほど。

602 :596:02/09/10 10:17 ID:chEIMdJf
ありがとうございます<600さん
クロス張り替え、クロスクリーニング、ハウスクリーニングについては業者からの請求書付きだったので、全額が私の負担です。
クロスの張り替えは洋室+台所だけなのでこんなものかな?

今回、退去時に「見積もり送って下さい」といったのに2ヶ月間なんの連絡もなく、
突然、請求書がきて(クリーニングは退去後2週間位で行われていた)なんとなーく不快なわけです。
「リフォーム費用の折半については大家さんと話して下さい」とも言われてたのに。

でも、600さんの意見をうかがうと、「まぁ(ほぼ)妥当かな」という気もしてきました。
一応、振り込んだあと、日割り家賃の返金と、リフォームの全費用の詳細を要求してみようと思います(小市民)。
なにげに姉妹会社の取引先なんで…(何の得も無かったけど)





603 :600:02/09/10 13:13 ID:4UAap6W1
>・タバコのヤニで汚れた洋室のクロス張り替えは通常損耗も加味して
誤解をまねく表現でしたので訂正しておきますが、本来1年半の通常損耗分として
2割〜3割の家主分の負担請求は可能です(ガイドライン上)。但し一般的な大家
さんはまず納得してくれないでしょうね。今現在は裁判所が借主有利の判決を随分出して
いますが、ガイドライン前の判例では通常損耗の加味されていない物もあります。

>602
それですと張り替えの金額はそのくらいだと思います。

正直訴訟する気で望めば半分以下になると思いますが、まぁなんか
悪辣な気もします(笑。

604 :名無し不動さん:02/09/11 22:17 ID:AnO8Ho1e
保守あげ

605 :かべ:02/09/12 01:34 ID:bwFbg7H5
よろしくお願いします。知人が困っています。
他スレから引越してきました。

6年ほど借りていた賃貸オフィスがあります。家賃は6万4千円(共益費3万8千円)の10万程度。
保証金を135万です。
・6ヶ月前に事前通告さえしていれば,敷引は特約によりなし
という特約があります。ここからが問題です。原状回復費に保証金のうち35万が必要とのことで言ってきました。
すなわち、130万から30万ひかれて100万円帰ってくるということらしいです。
業者は敷引がないからその分を保証金からとろうとしているらしいです。
原状回復という名目で・・・

で納得いかないので、こちらが払っていないと、簡易裁判所で裁判を起こすという
脅迫を毎月電話でやってきます。そこで、

こちらから、次のような旨の文章で回答しました。
------------------------------------------------------------------------------
原状回復とは原状に回復することで適正に使用することによる経年変化は
当然含まれない。  従って全面再塗装、全面貼り替えはしないのが当然である。
事実弊社が入居した時全くペンキの塗り替え、Pタイルの貼り替えなどしていな
かった。前入居者の貼った紙の後や経年変化による色調のムラ等は弊社が入居
した時もそのままであった。 また他の賃部屋も退去後ペンキの塗り替えも床のタイル
の貼り替えもされていない。

早急に上記132万円を返却されない時は、弊社が金額に同意がないことが原因で
支払わ無かった金額を滞納と見做し請求されまた弊社がそれに対して支払った滞納金と
同様、貴社の滞納とみなして同一の金利(14%/年)で滞納金を請求することがあります。
------------------------------------------------------------------------------

以上のように、原状回復の義務は果たしたはずであります。
敷引もありませんし・・・
この場合、30万を取り返す?(取られない)ことはできるでしょうか?

606 :ワン:02/09/12 08:28 ID:TMbFzT/q
>605
100万円については、争いがない様だから、先に100万円を振り込んでもらい、
後の35万円は、話し合いによる解決をした方がいいと思うよ。
(135万円の請求は、簡易裁判所での裁判でなく、地方裁判所での裁判になるから、けっこう面倒。
ただし、大家側も同様。)
問題の35万円は、契約書上の特約がないか確認して、特約があり、重要事項として説明された場合、
双方折れ合って、17,5万円の返金で示談が妥当と思うよ。
大家が折れなかったら、返還訴訟ね。

607 :へたれ:02/09/12 11:24 ID:PmUS2ld2
 敷金返還の少額訴訟で負けてしまいました。
# 一部の返還は認められたけれど、未返還分の1/3に過ぎないし、訴訟費用
# や時間・労力を考えれば実質敗訴だな。

 参考までに要旨をUpします。内容は事実のみを抜粋したもので、公的記録にも残って
いるはずなので、ここで公開しても問題ないでしょう。
# その気になれば私が誰であるか知ることも容易だと思うが…

●媒介人(直接の被告でないが、契約書を作成し管理一切を被告から任されていた者)
秀和株式会社(横浜市栄区笠間、JR大船駅近辺)

●契約日
平成10年8月7日 (平成12年8月26日 更新)

●賃貸借契約終了日、物件を明け渡した日
ともに、平成13年11年29日

●裁判官
青梅簡易裁判所 栗林 道昌

●判決言渡
平成14年9月10日 小額異議判決

一旦送信(1/5)。

608 :へたれ:02/09/12 11:25 ID:PmUS2ld2
●争点となった、契約書に書かれた条文文言

 第11条(明渡しにともなう義務)
  (一)本契約が解除等の事由により終了する時は、乙(賃借人)は明け渡し迄の間
     賃料と同額の損害金を支払う。
  (二)乙が受領した鍵を万一、一個でも紛失した場合は乙の負担で本体より新規
     交換する。
  (三)建物明け渡しの際、畳、襖、障子の補修費は甲(賃貸人)乙折半する。
  (四)経年変化、耐用年数などによるものは除き、乙の責に帰する、破損、汚損
     については、全額乙の負担とする。
  (五)明け渡しに際しては、通常の清掃をして引き渡す、万一不十分清掃の場合
     は、甲又は甲の指定する業者に依頼し、その費用は乙の負担とする。

  ※「特約事項」の項目は、条項表題の「特約事項」の文字だけで、内容は空白。

●争点
 1 畳表替代と襖張替代の二分の一である代金
 2 室内クリーニング代金

  以上を原告と被告のどちらが負担すべきか。

一旦送信(2/5)。

609 :へたれ:02/09/12 11:26 ID:PmUS2ld2
●争点に対する判断
 1 (畳表替代と襖張替代の二分の一である代金の負担について)
   原告は、本件契約時、建物明渡しの際に、畳、襖の補修費は原告と被告の折半と
  することを約束した事実を認めるが、その契約の効力を否定する。
   自己の意思に基づいて契約を締結した以上は、私的自治の原則に基づき、その
  責任において契約に拘束されることが原則である。ただし、当事者間に公序良俗
  違反や信義則違反に当たる具体的な事実がある場合には、契約の力を否定または
  内容を限定的に解釈することができる。そこで、契約の効力を否定する者は、
  前記の具体的な事実または特段の事情を明らかにしなければならない。
   本件の場合、前記の具体的な事実または特段の事情を認めるに足りる訴訟資料は
  ない。したがって、前記契約は有効なものとして本件の当事者を拘束するもので
  あり、本件畳表替代と襖張替代の二分の一を原告も負担すべきものである。
  [なお、近年の裁判例として、「畳表の取替え、襖の張替に関する本件特約は、
  少なくとも、自然損耗(経年変化)分については退去した前賃借人の負担からは
  除かれるものと限定的に解釈することが相当である。」旨判示して、敷金の返還を
  命じた東京簡易裁判所の判決(平成12年6月27日)がある。しかし、その判決
  は、その見解に反対する東京地方裁判所の判決(平成12年12月18日)により
  取り消された。(判例時報1758号66頁)]
   してみると、被告は原告に対してこの畳表替代と襖張替代の二分の一である代金
  を返還する義務はない。

 2 (室内クリーニング代金の負担について)
  {…返還が認められたので割愛}
一旦送信(3/5)。

610 :へたれ:02/09/12 11:27 ID:PmUS2ld2
敗因は次の2点でしょうか。

1.契約書の主条文に原状回復の費用として「折半」と具体的な表記があった。
2.「消費者契約法」が成立する前に締結・更新した契約だった。

 1.については、仮に「建物明け渡しの際、畳、襖、障子の補修費は全額乙の負担と
する。」とか書いてあれば「これは自然損耗を越えた部分だけに適用される」と強力に
主張できたんでしょうが、「折半」と書いてあるからには、その論法は通らない(賃借人
に責のある補修まで折半する、と不条理な解釈になってしまう)ようです。
# 巧妙だわ。公判でヤケに被告側が平然としてたのはこのせいだったのね。
 「これは特約でもないし、社会通念上の原則を書き連ねたものに過ぎない、ならば
信義則にしたがい、自然損耗分まで賃借人に負担させるのは不当だ」と主張しましたが
「特約」かそうでないかは重要でない、ということでしょう。

 2.については、正に「抜けない伝家の宝刀」てとこでしょうか。消費者契約法が
遡及法律でないのが痛い。
 結局、消費者契約法が成立する前に契約・更新した契約については、今回のような
「私的自治」の名目の元に、「特約」や契約書条文が例え賃借人側に一方的に不利な
内容であってもその効力を認める、というのがトレンドらしいです。
# その「トレンド」を作り、根拠となっているのが「判例時報1758号66頁」の
# 東京地方裁判所判例なのだが、この裁判、悪しき判例を放置することになるのに
# 賃借人側は上告しなかったのかしら…腰抜けだわ。
 ちなみに「旧建設省が示した『原状回復をめぐるトラブルとガイドライン』の条件を
逸脱している」とも主張しましたが、判決に全然出てこなくて全く無視されている
ところを見ると、この「ガイドライン」、訴訟の現場じゃ宝刀どころか竹光ほどの
効用もないみたいです。
一旦送信(4/5)。

611 :へたれ:02/09/12 11:27 ID:PmUS2ld2
 今回の判決は少額訴訟の異議に対するものですから控訴不可・確定してしまいます。

 特約があっても無効となった過去の判例を6つほど口頭弁論で述べましたが、結局
全部無視されました。こういう裁定を下す裁判官もいるってことです。この判決文を
読むまでは、もし安易に同じ判決(畳表替代と襖張替代の二分の一である代金を原告負担
とする)が繰り返されたら「著しく偏向した判決を下した」として裁判官を弾劾裁判に
訴追することも考えていましたが、「判例時報1758号66頁」のように、同じ判断をする
裁判官が他にも少なからず存在することを考えると、どうもそのまま棄却される公算が
高いので諦めました。
# 青梅簡裁での訴訟でこの裁判官に当たったら、ご愁傷様と言う他ない。

 一般的な賃貸借契約の期間は2年間だから、あと半年ほどは今回のような消費者契約法
の庇護にあずかれなくて理不尽な判決に泣く惨劇が続くでしょうね。

 以上、ご参考まで。

612 :名無し不動さん:02/09/12 13:10 ID:i2Xq9yC/
age


613 :名無し不動さん:02/09/12 13:11 ID:i2Xq9yC/
>607
具垰的に敷金はいくらで、戻ってきたのはいくらか
キボン
敗訴といわれても、よく分からないよ

614 :名無し不動さん:02/09/17 18:20 ID:I5+kyKXp
敷金が返却されません。。。
さっき問い合わせしたら、決まり次第通知を送りますとの
ことですが、いつも担当の人の対応がいい加減なので、
あてにできません。どうしたらいいでしょうか?
ちなみに超大手不動産です。

615 :名無し不動さん:02/09/17 22:33 ID:PCPsTk0Y
614よ
おいらは大手相手に訴訟起こしてるぞ。
セオリー通りかもしれんが内容証明だせば?
たぶん、ビクともしないだろうけど・・・。
対応に納得できなければ少額訴訟が王道だよ。


616 :614:02/09/17 23:58 ID:hOurkFEc
>>615さん
過去ログ読んで勉強しました。
とりあえず「敷金等の返却要求書」を送ってみようかと思います。
お金のこともつらいけど、何より精神的に辛いので、一日も早く解決したいです。
615さんもがんばってください。

617 :名無し不動さん:02/09/18 02:01 ID:LJDeIscn
>>615 >>616
内容証明の送付先は管理の不動産会社ではなく、
家主に送るのが効果的です。

618 :与一:02/09/18 02:43 ID:pOrL+xbP
これから退去するつもりでいますが
敷金は丸ごと返還なし!と既に宣告されました。
1年未満の退去で家賃3ヶ月分家主にプレゼント。
契約書に書いてあるでしょ!ってめちゃ偉そうやった。
でもってクリーニング代・カーペット代なども
こちらに請求するそうな。
こんなのあり?

619 :名無し不動さん:02/09/18 03:35 ID:P/nAgeeG
>614
見積もりとかはきたのでしょうか? まだ着てないならそれを請求する
のがよいかも

620 :名無し不動さん:02/09/18 03:36 ID:P/nAgeeG
>618
1年未満の退去は特約事項なのでしょうか?

621 :614:02/09/18 10:45 ID:+NbU/T+z
>>617
アドバイスありがとうございます。
借りてた物件は、管理会社=家主なんです。
物件ごとに担当の人が決まっていて、
その人以外には取り次いでもらえません。

>>619
見積もりすらも送ってくれないんです。
一応、送ってくれないと内容証明を出すことになりますとメールしたんですが。。。
まだ音沙汰なしです。電話しても折り返してこないし、本当にいい加減な対応です。

622 :名無し不動さん:02/09/18 21:32 ID:xkPZWoq8
615です。来月、審判だ。勝つ自信あり!敷金は戻る!皆も頑張れ!

623 :与一:02/09/18 22:47 ID:yjHBGoR9
>620
そうです。クリーニング代も。
信じられないよ。
全然汚してないんだし、全額返して欲しいよ。
備品代とかもこっちに請求するっていってるし
店子を馬鹿にしてるぜ。


624 :名無し不動さん:02/09/18 23:43 ID:???
ここは単にグチを垂れるスレではありません。
不満があるなら行動を起こしましょう。

結果的に勝つにしろ負けるにしろそれなりの納得は得られるでしょう。

625 :たれこみ屋:02/09/19 00:05 ID:ux6hPWbB
友人からの泣き。何でも知人に小額裁判するって
話ししたらそれを大家にチクられたらしいよ。
大家の報復、ありかも。
こわ〜。
でも、そんな時に対抗手段ってあるの?

626 :614:02/09/19 02:55 ID:86kUlTOs
とりあえず今日連絡が来たので少し話が進展しました。
早くお金返して欲しい。
私の場合、会社というより担当の人がドキュソなんだな〜。
615さん応援してます。がんばってください。

627 :へたれ:02/09/19 12:00 ID:upiTqO0K
>>613さん
金額は無関係でしょ。興味がおありなら調べられては?
要は、特約でもないのに自然損耗分まで借り手が負担するという理不尽が
裁判で認められているし、その判例が最近の裁判でも適用されたという
事実だけを知らせて参考にしてもらいたかっただけだし。

>>622さん
少額訴訟だと、最初の判決に異議を申し立てても判決が覆ることはまずない
(同じ裁判官が担当するし、一旦出した判決にメンツかけてる)から、最初が
肝腎ね。和解を勧めてきても「話し合いは決裂しているので無用」と、
キッパリ断る方が良いみたい(私は応じてしまって大家側に調停委員を
丸め込まれた)。

>>624さん
納得できなかったですけど…所詮、裁判官次第って気がして。

628 :名無し不動さん:02/09/19 12:35 ID:???
金額は大有りだよ。書けないなら、負けたなんだと騒がないで欲しい
ここで事実上勝訴といっている人も、全額取替えしたばかりじゃない。

629 :へたれ:02/09/19 19:38 ID:upiTqO0K
>>628さん
>金額は大有りだよ。
 そうですか…じゃ、晒します。
#金額が他の方より少なめなんで、一部から「これくらいでゴネるな!」と罵倒
#されそう。
 敷金10万。訴訟前に返還されたのは2万。差っ引かれた内訳は引っ越しの際に
破損したガラス戸の修繕費分が5千、畳表・襖張替の折半負担分が5万、
室内クリーニング費用が2万5千。この他に銀行口座振込手数料まで差し引こうと
してた(直接取りに行って明細書き直されたけど)。ガラス戸修繕費は当然認めた
けど、立ち会いの場で「きれいに掃除しましたね」と言ってたのに…
 で、7万5千を取り戻すべく少額訴訟。ちなみに物件は6+4.5畳、家賃は月5万。
結局、畳表・襖張替の折半負担分の5万は戻ってこなかった。

 他のヒトから見たら、こんなのでも勝訴なの?

>負けたなんだと騒がないで欲しい
 騒ぐというより、一例として示したまで。この一連のスレッドやリンクを参考に
して行動を起こしたんで、このスレッドには大変感謝してます。で、その縁で
「こういう事例もある」と、長文嫌いの2ch向けに端折ってUpしたんだけど…
騒いだように見えるのか…だったらごめんなさい。

630 :名無し不動さん:02/09/19 22:40 ID:???
>629
敷金10万のうち、訴訟前の2万を含めた5万が戻ってきたということでしょうか?

敗訴ではない気がします。
だって、訴訟しなかったら8万取られていたのだし。甘いかな…

631 :名無し不動さん:02/09/19 23:03 ID:???
>629
敷金10万円のうち、畳襖の分5万円とガラス戸補修代5千円は、差し引かれ
4万5千円(訴訟前返還2万含む)が戻ってきたということですね。

ハウスクリーニング代は支払わなくても良くなったが、
畳襖の分が納得いかないのですね。
裁判してもこの程度なんですよね、本当に(裁判官次第?)。



632 :名無し不動さん:02/09/20 14:46 ID:???
裁判したら四万五千円は返還されたなら
いい気がする。

何もしなかったら、とられてたんでしょ。


633 :名無し不動さん:02/09/20 16:18 ID:???
うーん、
裁判して4万5千円戻ってきても、その時間と努力考えたら
割合わないと思うが。  

個人的には、赤字だな。  せめて10万以上戻ってくるならしてもいいか。

634 :名無し不動さん:02/09/20 17:17 ID:???
>629
裁判で取り返せたのは2万5千円か。
俺だったら、この労力を考えると、負けだと思う。
(2万5千円の戻りだったら、俺はやらない)


635 :名無し不動さん:02/09/20 18:57 ID:???
だったら、あきらめて二万五千円取られてください

636 :名無し不動さん:02/09/20 21:06 ID:gQ5g9+VV
あのーちょっと質問していいでしょうか・・・?
 来年引越ししようと思ってるんですけど、賃貸契約書見てみたら、「敷金は
 返却しません」って書いてあって、へえええ??って感じです。
 契約書に印鑑押してるわけだから、敷金の返還っていうのは、もう期待できない
 のでしょうか・・・・? 

637 :名無し不動さん:02/09/20 21:08 ID:???
みんな聞いてくれよ。
昨日さ、上に住むDQNがうるさかったから、壁を殴ったんだよ
そうしたら、微妙にへこんだんだよね
これってなおさないといけないの?


638 :名無し不動さん:02/09/20 21:18 ID:???
>>635

言われなくてもそうしてるよ。
言いたい事は言うけどね。 それだけで、
5万ぐらい多く戻ってきたよ。

639 :名無し不動さん:02/09/20 22:23 ID:rzUqlEy2
>>598
>公庫融資の物件は完全なる回復が要求出来るとの事(不動産屋)

ねたですか?私の調べた限りではむしろ正反対ですけど。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20000207_3.pdf

――原状回復義務の範囲内に、通常の使用に伴う損耗分を除く
とあります。ガイドラインですから、強制力がどれだけあるかは分かりませんが、
公庫融資物件は普通の賃貸物件より借主に有利な条件が多いです。

実は私も公庫物件を借りていたのですが、畳替やルームクリーニングの費用まで
敷金から引かれてしまいまして、不動産屋を通じて家主に返還を請求している所です。

640 :名無し不動さん:02/09/21 14:26 ID:v0+pD/9m
新規で借りる場合、「礼金2敷金2」が大半だと思いますが、たまに
「礼金0敷金3」の物件がありますよね。これって、貸す側としては、
どういう意図があるんでしょうか?

具体的には、新築の物件にこのようなパターンが多いような気がします
が、何か関連があるのでしょうか?

641 :名無し不動さん:02/09/21 22:58 ID:???
>>640
公庫融資や公団資金でマンションを建設した場合、
「礼金は徴収してはいけない。敷金は3ヶ月分(まで)で貸しなさい」
という条件があるから。

だからほとんどは公庫融資や公団資金で建設された物件と思われる。

なお、その後銀行などから融資を受けて公庫や公団に全額返済した場合(つまり公庫や公団に
対して残債務がなくなった場合)はこの条件はなくなる(礼2敷2にしてもいい)。


642 :名無し不動さん:02/09/22 23:06 ID:ZikaWX23
>>636
敷金て何か月分?

643 :名無し不動さん:02/09/23 19:34 ID:BVSxKga1
バスタブを引っぺがしてその下のクリーニング代を引くって言ってるんだけど
これってどうなの?


644 :はじめて不動産:02/09/23 22:12 ID:35l8vt2e
4月末日に退去しました。今の今まで見積金額さえよこしません。
管理会社は退去するときは、行動が素早いくせに返金の時の態度は
いい加減です。今月まで、担当者の上司にも直接話したりもしましたが、
態度は一緒で組織ぐるみです。最近では、折り返しの電話もよこしません。

最近になって、大家に直接電話もしてみましたが、管理会社がなにもしない
といいます。4月に退去して、未だに次の入居者を捜しもしない大家の発言
も怪しいと思いますが。

明日連絡をとってみて、態度が変わらないのなら、大家に内容証明を送りたい
と思います。こちらは入居時のビデオをとっており、先方は入居時の確認書類も
なくしています。5ヶ月見積もりさえなしですからね。

ほんとうにいい加減な不動産屋です。暴露してやりたい。



645 :名無し不動さん:02/09/24 09:44 ID:+MCrH7C+
>644
ていうか暴露しろよ、何のためにカキコしてるんだ?
ただの愚痴なら他でやってくれ

646 :age 37?A°?・:02/09/24 09:49 ID:zc/9pAGI
契約書にはクリーニング代を敷金から引くとは書いてませんが
借りる時に無知だった為に口約束で不動産屋に「クリーニング代はもらう」
と言われ「はい」と言ってしまいました
これって有効ですか?
ちなみに2年半住んで2DKの木造アパートですが、平均的なクリーニング代は
いくら位ですか?普段から綺麗にはしてます

647 :age 37?A????E:02/09/25 07:42 ID:NN9rE+WE
age

648 :名無しさん:02/09/25 15:09 ID:ZRgtKVKE
無知な私に教えて下さい!私の部屋はフローリングなのですが、若干の傷と、たばこの
焼けこげ跡が、、、。来月引っ越しなのですが、これを直す場合傷ついた箇所
だけ張り替えるのでしょうか?後、壁にポスターを貼っていた為、白い所と茶色い
所の差がくっきり!です。後は特に目立って汚い所はありません。敷金は全額で20万
あります。業者によって違いはあると思いますが、だいたいいくら位の請求が来るのでしょう
か?

649 :名無し不動さん:02/09/25 15:11 ID:Jj7e23m1
あげ

650 :へたれ:02/09/25 17:39 ID:Qjs8cTd0
>>633さん,634さん
 やっぱり負けですよねぇ。
 全面勝訴じゃないから、訴訟費用は双方負担(実際には原告が大半を支払う)で、
訴訟時に\7千弱、異議申立に別途\5千強を出してるから実質、裁判して\1万3千
しか戻ってこない。しかも、被告に異議の口頭弁論日程を一方的に2ヶ月も
引き伸ばされたし、平日の昼間に何度も裁判所に出向く面倒さをあわせると…

>>646さん
>2年半住んで2DKの木造アパートですが、平均的なクリーニング代はいくら位ですか?
 あたしの場合、3年半住んで6+4.5畳+バス・トイレ・キッチンで\2万5千
だったよ。ちなみに鎌倉市大船地区で築20年近くの物件ね。

#今回の訴訟、クリーニング費用は負担する用意があったけど、畳・襖の新調費の
#借主負担は、まず否定されると思っていたんだけどね。
#酷い裁判官にあたっちまった。

651 :訴訟中のおいら:02/09/25 18:36 ID:HZKNDsT1
来月いい判例持ってきてやるからお楽しみに。
ちなみにおいらは借り手側。

652 :コギャルとH:02/09/25 18:39 ID:L+g7f4Fk
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653 :age :02/09/25 21:43 ID:LxHHFIrN
650さん 2年半も住んでたらクリーニング代はしょうがないんですかね?
綺麗に掃除してから出ようと思ってます

原因は木造アパートの為の騒音
2階に住んでるのに、下の階の音がうるさくて溜まりません
更新したばかりですが、我慢出来ずに引っ越しを決意
今後は海の見える2階建ての一軒家で68000円
今が52000円だから大分高くなるけど、広々住めるなら良いと思います

でも、引っ越しって金掛かりますよねー
だから敷金は全額返却が理想です

654 :へたれ:02/09/26 11:22 ID:t/1+kVa7
>>651さん
 期待age.

>>653さん
>綺麗に掃除してから出ようと思ってます
 それなら、まず取られる義理はないと思います。私だって返還されましたし。
一応、契約書の文面をじっくり読み返してみてはいかが。

>更新したばかりですが
 なら、伝家の宝刀「消費者契約法」がガッチリ使えるじゃないですか。
羨ましい…

>敷金は全額返却が理想です
 理想というか、当たり前だと思いますがね。
#今まで4件借りたけど、畳・襖張替代を当然の様に負担させられたの、
#初めてだったよ。(裁判官も含めて)関東は酷いね。

655 :age :02/09/26 17:55 ID:rFaZjwYU
>>654さん
消費者契約法ってなんですか?
更新したばかりといっても何週間のレベルでは無くて
2年契約の内の半年位。つまり今年の3月に更新したところです

契約書にはクリーニング代に関しての明記は一切ないです

とりあえず換気扇掃除から始めるつもりです

656 :age :02/09/27 10:03 ID:6IZVILGF
age

657 :へたれ:02/09/27 10:31 ID:LlPpSTO3
>消費者契約法ってなんですか?
 私が説明するより、このスレッドを「全部」表示させてキーワード検索かければ
より正確かつ詳細にわかると思います。
 敷金を本気で取り返すおつもりなら、まずこのスレッド全部(望ましくは
過去スレ・シリーズも)読みましょうよ。
# あたしゃ過去スレからリンク先まで片っ端から情報集めたよ。でも負けた(涙)。

658 :コギャルとH:02/09/27 10:33 ID:upiUk7Yy
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659 :名無し不動さん:02/09/27 13:42 ID:CAK/JVnv
>>655
不当条項の無効のことじゃない?

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel04-02.htm

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel04-01.htm

660 :名無し不動さん:02/09/28 14:41 ID:KfXu9cSB
さっきテレビで「ザ・ジャッジ」という番組で見ました。
七月に賃貸マンションを出て今月敷金が返ってくる予定なのですが、
番組では法律上壁紙のヤケやテレビの電気焼け、画鋲の跡は
契約の原状回復義務にはあたらないとしていました。
大家さんとの立ち会いで
「ここに電気ヤケが、ここには画鋲の跡があるなー。
ここだけ変えるってわけにはいかないから全部かえるよ。」
なんて言われ、
バッチリ明細ではクロス張り替え料3万が敷金から引かれていました。
法律違反ということなので、返還請求したいのですが、
どういう風に説明すれば応じてもらえるでしょうか。
おながいします。

661 :名無し不動さん:02/09/28 17:51 ID:lwpJ3m6o
仲介業者にFAX1枚送っただけで翌日には全額戻ってきたよ。

○○○不動産賃貸営業部○○様

本日敷金返還に関する明細書を受け取りましたが、敷金から「クロス張替え費用・
30000円」と「クリーニング一式・25000円」及び「消費税・2750円」、合計57750円
が引かれておりました。
これらの費用は契約書に記載のある「原状回復に伴うルームクリーニング及び修繕
費用(賃借人負担)」には含まれず、貸主が負担すべき費用と考えますので、
全額を返還してくださるよう、貸主の○○様にお伝えください。

敷金の返還と原状回復の範囲に関しては旧建設省からガイドラインが示されており、
自然損耗や通常の使用による損耗等の修繕費用は賃貸人負担とされております。
また、○○号室入居中は普段から清掃を欠かさずしてまいりましたし、退去の際には
部屋全体を改めて入念に清掃しましたので、このような費用を引かれては心外です。
○○日までに全額返還されない場合は、直接貸主様を相手に法的手続をとらせていた
だきます。

驚くほど簡単に戻ってきた。やっぱり「直接貸主相手に法的手続」ってのは不動産屋
としてはイヤなんだろうね。

662 :age :02/09/28 18:43 ID:kB8RsbKo
↑↑↑↑↑↑↑↑これ使えるね 今度やってみよ

663 :名無し不動さん:02/09/28 18:57 ID:???
で、FAX送った後何すんの?(藁

664 :660:02/09/28 21:08 ID:CCiUtyOe
>>661
まじですか?すごーい!!
しかもきちんとした文章で相手もビビりそうですね!
他の板でも相談してたんですが、だめぽと言われ、
がっかりしていたところなんです。
早速試してます。
それにしてもイイ人だなあ!カンゲキ!!


665 :661:02/09/28 22:02 ID:lwpJ3m6o
>>664
コンなんで良かったら使ってください。

俺もそうだけど、電話で直談判するのって抵抗ある人が多いと思う。
怒鳴りあいになったり、後で言った言わないになっちゃったりね。
FAXとか手紙って楽だし、こういう場合に言いたいことが確実に伝わる。

夜FAXしたら、翌日の午後には振り込まれてた。はっきり言って痛快だったよ!

666 :660:02/09/28 22:36 ID:CCiUtyOe
>>665
早速661さんのカキコを自分用に編集中、契約書を開いてみると、
なんと「特約条項/退室時、室内クリーニング・リフォームの費用は借主の負担とする。」
なんてことが書いてありました!!!!なぬーーー!!
自然損傷分も借主負担ってか!
(さすがヒビの入った窓のまま引き渡した悪徳業者だけのことはある・・・。
それなのに私が出ていくときになって画鋲の跡がどうのってヲイヲイ。)
写真などの証拠もないし、これはやっぱりだめぽということでしょうか。
6万(クリーニング代+クロス代)と言えば学生の私には大金です。
どうにかならないものでしょうか。クレクレちゃんでごめんなさい。
(でも661さんはほんとにイイ人だなあ。しっかり全額戻ってきて良かったですね!)


667 :661:02/09/28 23:39 ID:lwpJ3m6o
>>666
特約の付いてる場合の事は良く分からないなあ...

でもクリーニングとかリフォームとかっていうのは汚かったり何かが壊れてたりしたときに
必要になりますよね?
あなたがきれいに部屋を使ってきたのなら、
「きれいに清掃し毀損した箇所もありませんでしたので、原状回復に当たってこれ以上
クリーニング・リフォームの必要は無かったはずです。」
って言ってみたら?だめぽもともとで。



668 :名無し不動さん:02/09/29 02:26 ID:???
>>666
おまえ恥ずかしくないのか?
>「特約条項/退室時、室内クリーニング・リフォームの費用は借主の負担とする。」
>なんてことが書いてありました!!!!なぬーーー!!
 なぬー!じゃねーよ
 そう書いてあるなら従えよ。それが契約ってもんだろ。
>自然損傷分も借主負担ってか!
 それは相手に聞くべきだ。つか、その事を聞かないで契約したのか?
 ヴァカじゃねーのか?おめーは。 寝ぼけてんじゃねーぞ
>さすがヒビの入った窓のまま引き渡した悪徳業者だけのことはある
 入居前に交換はしなかったのか?ほんまアフォかおまえは。
>学生の私には大金です
 金がないなら無いなりに頭使えよ。頭も無いなら氏ね。クズ人間がのうのうと
 生きていけるほど世の中甘かーねーよ

まったく どーしてこーゆークズが生きていられるんだろーね 
敷金が返って来ないよっかよっぽど不思議だよ

>>667=661
悪徳業者から敷金返金してもらうのは良い事だと思うが
>「きれいに清掃し毀損した箇所もありませんでしたので、原状回復に当たってこれ以上
>クリーニング・リフォームの必要は無かったはずです。」
 主観で語られても相手も困ると思うんだがな・・・
 まぁわかった上でだめもとでって言ってるんだろーけど

ノータリンの>660みたいなのが何でも返してくれなんて
ムシの良い話しはヴァカ過ぎて園児とお話ししてるみたいだな
ほんま周りの人に迷惑かける前に首吊ってくんねーかな

669 : :02/09/29 03:00 ID:dICwdHFf
特約の話が出てますので参考になる情報を少し。

国土交通省のガイドライン

@特約の必要性があり、かつ暴利的でないなどの客観的合理的理由が存在すること
一家賃を安く設定する代わりに修繕を負担させるなど)、

A賃借人が特約によって通常の原状回復義務を越えた修繕等の義務を負うことについて認識していること、

B賃借人が特約による義務負担の意思表示をしていること。


で、実際特約付きの契約書にサインして借りてしまった場合どうなるかと言うと、
クリーニング程度の特約ならば有効とされる(要は裁判しても負ける)場合が多いみたいです。

たとえそれが原状回復を超えた範囲であってもです。
よくある、畳の張替え、クリーニング、などの特約は裁判しても負ける可能性が高いってことです。

でも、リフォームなどやりすぎの場合、特約は無効となりお金は返ってくるようです。

なんだか納得できない感じがしますが、結論として、特約付きの部屋を借りるのはやめましょう。
ってことかな・・・。

670 : :02/09/29 03:05 ID:dICwdHFf
>自然損傷分も借主負担ってか!
 >それは相手に聞くべきだ。つか、その事を聞かないで契約したのか?
 >ヴァカじゃねーのか?おめーは。 寝ぼけてんじゃねーぞ
>さすがヒビの入った窓のまま引き渡した悪徳業者だけのことはある
 >入居前に交換はしなかったのか?ほんまアフォかおまえは。

>>668馬鹿やアホを守るために法律ってもんがあると思いますよ。
逆も言えますが(笑)


671 :名無し不動さん:02/09/29 12:15 ID:???
>>670
>馬鹿やアホを守るために法律ってもんがあると思いますよ。
あんたいいこと言うね〜

ま、なんでも返してクレクレちゃんは
きっちり敷金取られた方がいいな


672 :名無し不動さん:02/10/02 03:13 ID:x042Ss5W
私のマンションの特約に
「退去の際には敷金の1ヶ月分を償却する」
とあるんですが、これって普通なんですか?
礼金無しの敷2だったんですけど、
これじゃあ礼金1あるのといっしょじゃん。とおもわれ。

673 :名無し不動さん:02/10/02 03:54 ID:x042Ss5W
つまり、何が言いたいかというと
これでは退去時に返ってくる上限が1ヶ月分ということはわかるんです。

じゃあ、修繕費が何万かかったってときに
それは償却対象の敷金1ヶ月分を充てられるかってことなんです。
修繕費が家賃1ヶ月分以内で済んだら、敷金1ヶ月が返ってくるんでしょうか?


知ってる方教えてくれると嬉しいです。

674 :名無し不動さん:02/10/02 03:55 ID:cSKSdjKN
>>623
大家から請求がきたら明細をすべてネットで晒してやって下さい。
こんな悪徳野郎は世間から少し叩かれた方がいい。

675 :名無し不動さん:02/10/02 03:57 ID:???
礼金は税金掛かるけど、敷金は掛からないよ。だって経費だもん。

676 :名無し不動さん:02/10/02 18:19 ID:???
>>623
>全然汚していない
どうしたら全然汚さずに済むんだ?教えろや
>>674
大屋が悪徳野郎だと何故わかるんだ?教えろや

まったくクズの溜まり場かここは

677 :名無し不動さん:02/10/02 19:05 ID:XxSTV3R4
age



678 :名無し不動さん:02/10/02 19:12 ID:???
>>676
イタイタしい人。

679 :660:02/10/02 19:28 ID:Fr7RCmkC
>>668=671=676
なにそんなに熱くなってんの。
怒りに任せて誰の得にもならないようなこと書きなぐったりして、
かっこわるいですよ。
賃貸の契約書なんてじっくり法律調べてサインする方が珍しいのじゃないですか。
私的には常駐して人のこと煽りまくるあなたに逝って欲しいですけどね。
育ちがわるそうですよ、あ、実際悪いのか、ごめんごめん。ペコリ
せいぜいここに常駐して井の中の蛙をやっててくださいよ。
今ネットでも色々あるみたいですから、しょっちゅう人に恨みを買うようなことしてると危険ですよ。
夜道にお気をつけて。(w
 
>>669
私もあの後調べてみました。
「認識」の件で、十分な説明を受けていませんでしたので
引っ掛かると思いましたが、そこまでの額でもないのであきらめます。
返ってきても1万や2万、返ってこないこともあるのかと思うと
労力の方が無駄に思えます。
ただ、敷金の残りを先月末に振り込むと言っていたのに、未だなし。だんだん伸びてます。
困った管理会社です。


680 :ギエンタン:02/10/02 23:04 ID:cd0XfHqJ
>>672=673
誰か答えてやれよ。頭いい奴いんだろ?

681 :名無し不動さん:02/10/02 23:41 ID:AiM4GklY
>672=673
大家に聞いてみるのが一番早いと思う。

682 :名無し不動さん:02/10/03 13:08 ID:???
>>679
>しょっちゅう人に恨みを買うようなことしてると危険ですよ。
>夜道にお気をつけて。(w

なんすかそれ(プ

683 :名無し不動さん:02/10/05 17:11 ID:???
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033745254/l50
敷金がどーのと行ってる場合じゃないぞ。
きさまの部屋は空き巣に狙われている。

684 :名無し不動さん:02/10/06 13:22 ID:???
噂の東京マガジン(TBS)を見ろ!!!

685 :名無し不動さん:02/10/06 13:26 ID:P2YmsfmB
大阪住宅供給公社も悪徳かいな!

686 :名無しさん@副業で一戸建て:02/10/06 13:38 ID:BDRktyrZ

マネーゲーム的な在宅仕事は、必ず終わりが来ます。
何度も在宅仕事を乗り換えて疲れていませんか?
本心でこのままでいいのかと迷っていませんか?
最終的に最良の仕事を決定するのは、自分自身なのです。
調べ、問い合わせをし、研究し、そして、
よく検討してから自分の最良の仕事を決めたら如何ですか。

http://travailathome.net/andinf/


687 :名無し不動さん:02/10/06 21:00 ID:r/bYo9aP
集団訴訟か

688 :名無し不動さん:02/10/07 11:58 ID:GJD73H/H
みんなでもう一度読もう!

敷金の件で困っている人どうぞ!!
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html

689 :みかん:02/10/12 09:11 ID:Of7CCxG0
私の契約書、これでもかと云うばかりに特約ついてました……。

★本物件解約後、室内を全てリフォームする事とし、日常使用する
風呂給排水その他、室内・壁・床・畳・襖などの汚れ破損など明け渡し後、
指定の清掃業者および施工業者に、この室内リフォームを依託、施行する事とし、
これらの費用は全て借り主の負担とする。

契約時、浮き足立っていて契約書をあまり意識していませんでした……。
ご丁寧に、特約の横にハンコまでついてしまっています。

敷金は3か月分で24万円、平成12年から住んでいますが、
平成14年の7月1日更新していおります。(更新料1,5か月分…これは違法??)

消費契約法施行後の契約更新となりますが、これだけ特約がついていて
特約文章の横にハンコまで押してしまっている場合、敷金の返還は難しいのでしょうか?

特約がついていても、小額裁判などで実際に敷金を勝ち取った方いらっしゃいますか?
年内の引っ越しを考えているのでカナ〜リ鬱です。

ちなみに部屋はメチャクチャ綺麗だと云われます。
(当方オンナ、かなりの潔癖性です。)
経年変化以上の汚損・破損部分はほとんどありません。

教えてちゃんで申し訳ありませんが、ご経験された方がいらっしゃいましたら、
是非アドバイスの方、宜しくお願いいたします。



690 :名無し不動さん:02/10/12 13:15 ID:???
>>689
>契約時、浮き足立っていて契約書をあまり意識していませんでした……。
>ご丁寧に、特約の横にハンコまでついてしまっています。

ハンコまでついた社会人がこんなとこで悩み相談ですか?
煽りじゃないんですが、契約事って何だと思います?
ちゃんとレスしてくださいね。

691 :名無し不動さん:02/10/12 13:26 ID:JWQI0YFa
>690
私は690じゃないけど、それが一般人だと思いますけど?
そういう人達が多いのでいろいろ問題になるわけで。

特に不動産契約では隅々まで読んで契約している人は、
とてもしっかりした人か変人だと思いますよ。

かくいう私も特約事項に最近気づき何とか敷金を少しでも
返してもらおうとしております。

690さん、良いレスを待ちましょう。

692 :名無し不動さん:02/10/12 13:37 ID:???
>>689
>>691
全部読み返せば、答えがわかると思うけど?
自分なりに調べてみてから質問しましょ。

裁判は最終手段で。(必ず勝てるわけではない。裁判官次第ということもあるので)


693 :名無し不動さん:02/10/12 17:29 ID:???
>>691
わからないものにハンコ押すの?
一般人ならわかるまで質問すべきですよ

で、
>特約事項に最近気づき何とか敷金を少しでも
>返してもらおうとしております。

なに?返すべきものは返すのが当然ですが
契約上そうなってるのまで無理矢理やろうだなんて
ムシがよすぎると自分では思いませんか?

困った人が裁判すればいいのですが
なまじっか敷金返してもらうのが当然で私も返してもらおう!
なんて軽い気でやると後々面倒になるんじゃないですかね?

不動産屋じゃないですけどこーゆーレス見るとお互い様のように感じるなー


694 :名無し不動さん:02/10/12 18:27 ID:Xdkf/Kkq
ハンコをついたんだから契約書に従え、
というのは同意したいところなんだが、
その契約書の作成に借主がまったく関われないのが問題。

貸主側が提示してきた契約書の特約に不満があっても
「今までずっとこの契約書でやってきている」
「形だけだから気にしないでハンコついて」
などと言われて、特約を認めるか契約不成立かの二択を迫られるのが現状。
(よほどの不人気物件では別だろうが)

大家サマに対して借主がとれる手段はアホのふりしてハンコついて、
退出時にゴネることぐらいしかないんだよ。

>>689 はアホだが。

695 :689:02/10/12 18:42 ID:Zf2BMQJX
アホの689です。
自分が未熟で、契約に対する意識が低かった事は認めております。
以後、認識を改めきちんと把握・熟考した上で契約ごとに望みたいと思います。

で、繰り返しますが、私の質問は特約条項があり契約した上で、
退去後その特約が無効になった方がこちらにいらっしゃいましたら、
交渉のプロセスやご経験を御聞かせ願えればと云う事です。

ttp://www.annie.ne.jp/~y-s/t/hanrei.htm
上記敷金返還判例は読みました。

実際に体験した方はいらっしゃいませんか?


696 :名無し不動さん:02/10/12 20:52 ID:???
図々しいヤツー
そこまでしてお金むしり取ろうと(返して貰おうと)思うかなー?普通

>>689
人でなしだね 
裁判しても そーゆーのって 負けると思うよ
酷い人間ってほんとに居るんですね 世の中には

697 :名無し不動さん:02/10/12 22:36 ID:???
>>689

法律もよく分からんし、契約も適当にやって
契約を履行しようとする責任なんてこれっぽっちもない
でも何かゴネレバ敷金返してもらえるって聞いたけど
質問はこのスレでいいのか?どーやれば金払わずにすむ?

と、訳していいのかな?

698 :名無し不動さん:02/10/12 23:12 ID:JWQI0YFa
>697
法律もよく分からんし、契約も適当にやられて、
そんな契約なら履行する責任はこれっぽっちもない
でも正当な理由があれば取られる必要のない敷金返してもらえるって聞いたけど
質問はこのスレでいいのか?どーすれば無駄な金払わずにすむ?

と、訳してください。

699 :名無し不動さん:02/10/12 23:43 ID:jD4YR5c5
今日駐車場を解約してきたけど、敷金は全額返ってきたよ。
ところが賃貸アパートだとなんだかんだと敷金から引かれるんだよな。
T○HT○不動産逝ってよし!

700 :名無し不動さん:02/10/13 02:03 ID:0YZ/2uX/
>698
「そんな契約なら履行する責任はこれっぽっちもない」
↑ここがすごいな
法律もよく分からなし、契約も適当にやられて
というところで、あきらかに帰責があるぞ
成年した社会人なら、適当に契約しないだろ判子まで押して
しかも連帯保証人まで付ける契約だろ
よくレスで普通そんなの見ないって言うけど、俺には信じられない
だって連帯保証人にまで迷惑かけてしまうかもしれないような契約に
そんないい加減な態度ではのぞめないよ

701 :名無し不動さん:02/10/13 03:21 ID:???
>>698
>どーすれば無駄な金払わずにすむ?
そんな所で契約しなけりゃいい
そんだけ

>>700
契約自体ただの約束ごととでも思ってるんでしょ。きっと
自分が連帯保証人になった時思い知るんだろーね

702 :名無し不動さん:02/10/13 06:39 ID:???
>700
生命保険とかの細かい約款とかも隅々まで見るんだろうね。

ちゃんと説明しない不動産屋ばかりだから問題があるって言ってるの。
原状回復義務についてのガイドラインとか説明受けてないし、
退去時クリーニングは借主負担って書いてあったところで
知識がなければ「それはおかしい」と言えないだろ?

そういう一般的な社会人から暴利むさぼり取る悪徳不動産屋に対して
素直に引き下がれない、と言ってんの。

703 :名無し不動さん:02/10/13 12:41 ID:???
>>702
ちゃんと突っ込み入れない方も悪いでしょ。
これからはどんどん何でも自己責任になる時代だしさ
一番悪いのは不動産屋だけど突っ込みを入れられない
バカは損をするって事じゃない?
なんでもそうでしょ。
損をしたくなければ自分でよく調べてみるのが一番
>退去時クリーニングは借主負担って書いてあったところで
>知識がなければ「それはおかしい」と言えないだろ?
相手がウソ言うかもしれないから予習として他の人に
聞いたり契約前に自分で色々調べるのが普通だとおもうけど、、、

>700じゃないけど
>生命保険とかの細かい約款とかも隅々まで見るんだろうね。
もしかして見ないの??・・・

一般社会人としてなんか欠けてません?

704 :700:02/10/13 13:02 ID:6QZk5caf
>702
保険に加入するときは約款みますけど、なにか?・・・
最近じゃ資料請求すると必ずパンフレットと一緒に送られてくるでしょ
昔に比べたら随分簡略化されて読みやすくなってるよ
終身の生命保険ともなると支払い総額は一千万近くになる場合もあるから
みたほうがいいぞ、見て不明な点があったら知り合いに聞く
友達に一人くらいは生保関係者くらいいるだろ?

それにしても認識が甘すぎやしませんか
高額なのに、契約の時に適当にやって判子押しても
後でどうにかなると思ってやいませんか
民法にもあるけど、どんな内容でも契約した限り履行する義務が発生するのですよ
少なくとも私は、アパートを借りた時、保険に加入した時、投資信託を購入
した時は、契約内容は一通りみて、契約しましたよ。
しらない分野のときは、本を数冊かって基本的なことは押さえたしね
君も何か不可能みたいな口調で言ってるけど、そんなに難しいとこじゃないぞ
本読むにしても、この手の本でも最近じゃ古本屋に出回るの早いから
数冊買っても2千円くらいだ、そして仕事終わってから家で呼んでも1週間くらいで通読できる
契約の重要さを考えると、そんなの全然苦じゃないでしょ、むしろ知識がないことを正当化
している人が不思議でならない。なんで契約できるの?って聞きたい
不安じゃないの?責任感はないの?連帯保証だろ?って聞きたい

705 : :02/10/13 13:09 ID:???
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

706 :名無し不動さん:02/10/13 17:42 ID:???
不動産屋の言い訳うざすぎ。
自己責任ていうけど、ちゃんとした説明がされた上での自己責任でしょ。
説明されてなければ説明義務違反じゃないの。金融商品販売法などがあるでしょ。
自分で勉強するほど暇がある人はいいけれども、世の中そうじゃない人が大半。
明日から転勤だから地方へ行ってくれって言われてあわてて部屋を探すのに、
いちいち賃貸契約の勉強する人っているか?俺んところなんて転勤決まってから
引越しするまで10日しかないのだよ。その間日常の仕事もあれば引越し準備もあり、
本読んでる暇なんかないんだよ。
そういう人達のために本来家主と契約するところを手数料払って不動産屋に仲介してもらってるのに
その不動産屋が家主と結託して暴利をむさぼってるからいろいろ問題が発生してるわけでしょ。
何のために手数料払ってるの?内訳は?勉強したんだったらそれぐらい教えてくれよな。

ここはそういう人達が困って相談してるスレかだら業者の人達はクレーマー借主のスレでも立てて
そこでバカだのあほだの社会人としてかけてるとかほざいてくれ。

で、689さん。
今日知り合いの不動産屋と話をしたのですが、以前はほとんど10:0で原状回復は借主負担が
多かったそうですが、最近では特約があったにせよ借主は4:6ぐらいの負担かな、ということでした。
いろいろな書きこみやHPにあるような全額返還というのはなかなか難しいみたいです。
それよりも、退去の際の見積りをちゃんともらい、中身を十分吟味することの方が大切と言われました。
平気で例えば畳一枚の単価を高いものにするところがあるそうですから。
それから徐々に原状回復のガイドラインの話をし、ある程度の落としどころで手を打つ、というのが
賢いと言われました。部屋の状況にもよりますが、うちの場合8年住んでるのですが、
3分の1負担ぐらいなら良いのでは?ということでした。

ご参考までに。




707 :名無し不動さん:02/10/14 03:05 ID:???
>>706
>いちいち賃貸契約の勉強する人っているか?
頭大丈夫ですか?
ごたごたに巻き込まれたくなければするでしょ普通。
レス読むと自分都合だけで言ってるね。
相手にあなたの都合は関係あるのかな?
損をしたくなかったら少しは勉強したらって言ってるだけでしょ。

手数料ってねー辞書でも引けば?(藁
自分でわかるでしょ。あなたみたいな自分の都合だけで話す人と
関わり合いたくないから家主も不動産屋間に入れてるんでしょ。

こんなとこで言ってもはじまらないから実際不動産屋行って
「本来家主と契約するところを手数料払って不動産屋に仲介してもらってるのに
その不動産屋が家主と結託して暴利をむさぼってるからいろいろ問題が発生してるわけでしょ。
何のために手数料払ってるの?内訳は?」って
聞いてみたら?誰が相手にしてくれるのかね〜(藁

おまえの言い訳の方が ウゼーんだよ
何が 手数料だ ヴォケが
話しが外れてんだよ

おめーこそ他逝けや
ここは敷金で困ってるヤシのスレだ 
寝言言ってんじゃねーよ ターコ

708 :名無し不動さん:02/10/14 06:31 ID:AZpaXCHH
>707
お前の方が頭悪いね。
何言葉尻捕まえて言ってんの?
勉強する時間がない人の方が大半だって言うの。
おまえみたいなひま人ばかりじゃないの。
それともよっぽど勉強好きなのかな?
おまえ来週××へ転勤だ、と言われて最初に不動産の勉強するの?
そういう境遇の人がとの中たくさんいるんだよ。もっと勉強した方が良いんじゃない?
原状回復のガイドラインなんて知ってる人がどれだけいるんだ?
不動産屋はそんなこと言わないだろ?
だから困ってるの。

話しがはずれてんのおまえだろ?
敷金で困ってんだからそれについて答えてみろよ。
いまさらそんな契約する奴はバカですって言われたって
そんなの何の答にもなってないだろ?

> おめーこそ他逝けや
> ここは敷金で困ってるヤシのスレだ 
> 寝言言ってんじゃねーよ ターコ

出てくのはおめーえだよ。
ここ「敷金で困ってる「借主」のスレなの。
おめーみたいにそんな契約する奴はバカって言ったって始まらないじゃん。
ここにいるんだったら困ってる人にアドバイスしてみろよ。
なんで不動産屋は重要事項の説明ほとんどしないの?
原状回復のガイドラインの話もしてくれないの?
俺が言われたのは「こことここに名前を書いてはんこ押してください」だけだぞ。
おっと、ここでまた普通聞くでしょ?なんて答はなしよ。
教えてくれよ。
じゃなきゃなんでここにいるの?おかしくない?


709 :名無し不動さん:02/10/14 07:15 ID:tSdj40qf
あんたが正しい >> 708

710 :名無し不動さん:02/10/14 08:59 ID:???
「ここに名前書いてハンコついてください、と言われたから
何も読まずに言われるまま名前書いてハンコつきました。」ってか(w

711 :名無し不動さん:02/10/14 09:03 ID:???
>>711
だって仕方ないじゃ〜ん。
押さないと住むトコないんだし〜。

712 :名無し不動さん:02/10/14 09:29 ID:AZpaXCHH
>710
そうしないと困るのはあんたら不動産屋じゃないの?(w

713 :名無し不動さん:02/10/14 09:29 ID:AZpaXCHH
>711
だよねー

714 :名無し不動さん:02/10/14 12:27 ID:???
>>708
>じゃなきゃなんでここにいるの?おかしくない?

答えてやるよ

おめーみてーなアフォかまってると楽しいからさ ターコ 

何が原状回復だ 漏れが知った事か

出てくのはおめーえだよ。 おめーえ おめーえ え (プ

715 :名無し不動さん:02/10/14 12:51 ID:???
>714

お前厨房?
何で敷金で困ってる俺が出て行くの?
勉強してるんなら教えてくれない?
原状回復知ったこっちゃなきゃ口出すなよ。

不動産屋いい加減出てけば?





716 :名無し不動さん:02/10/14 15:42 ID:???
>>710
そんなこといったってぇ〜、
けいやく書なんてかったるくてよんでらんないしぃ〜、
よんだってあたま悪いからよくわかんないしぃ〜、
ふどうさん屋さんがちゃんとせつめいしてくれると思ってたしぃ〜。

717 :700:02/10/14 23:23 ID:KvKCCTQI
>715
おいおい君、ひょっとして全部俺のカキコだと思ってない?
700以降でのカキコでは名前に700って入れてるのが俺だぞ
それに俺に限って言えば 不動産屋ってのははずれだし
暇人ってのもはずれ、時間は余るものではなくてつくるものでしょ
それに仲介と代理の区別がなんかついてないね
10日間で転勤云々に関しては、俺や不動産屋や大家に言うことじゃなくて
君の会社にクレーム付けるべき事じゃないかな?それによってもし損害を
こうむったのならね
何か結果的に煽りになってしまったけど、君達おかしすぎ
同じような意見の人が集まって出す答えって過激になるという、いい例
「ここに印鑑押せ」って言われたから押したって、いくらなんでも・・・
子供じゃあるまいしね、しかも堂々と言ってのける点がすごすぎ
俺が問題にしたかったのは、悪質不動産に対して云々とは別に(これはこれで戦うべき)
契約に対しての認識の問題。



718 :名無し不動さん:02/10/14 23:39 ID:???
そーだそーだ

ヴァーカヴァーカ(゚∀。)ケヒヒ>715

719 :名無し不動さん:02/10/15 19:43 ID:???
>>717
だって仕方ないじゃ〜ん。
そんなこといったってぇ〜、
かいしゃにはさからえないしぃ〜、
押さないと住むトコないんだし〜、
けいやくの本とかぁ〜、けいやく書とかなんてかったるくてよんでらんないしぃ〜、
よんだってあたま悪いからよくわかんないしぃ〜、
ふどうさん屋さんがちゃんとせつめいしてくれると思ってたしぃ〜。




720 :名無し不動さん:02/10/15 22:33 ID:???
すごく基本的なことだけど、約束の期日に敷金を返さない大家ってどうよ。

721 :キボンヌ:02/10/15 22:53 ID:???
>>720ブラックリストにのせませう。

722 :名無し不動さん:02/10/16 03:56 ID:???
>>720
在日です

723 :1円だって。:02/10/16 20:44 ID:???

前回書き込み 522番です。(その5)
 やっと 裁判が 終了いたしました。
敷金 約30万のうち 最初6万返金でその後 裁判で20万 返却させました。
 結局 4万が 当方負担です。
 >>689 の みかんさんのように私も 特約がありました。
相手(大家)には 建設会社の 顧問をやっている 弁護士がつきました。
 私は 以前にも 書きましたが
どんなに 有能な医者だって 治せない病気があるように 
有能な弁護士だって勝てないときには 勝てません。
 控訴してでも HNのように
1円だって 払うつもりはないと 思っていましたが
写真を とっていなかったので裁判長を それ以上納得させるだけの
力が なかったので? 控訴はやめてしまいました。



724 :1円だって。:02/10/16 20:45 ID:???

  >>723 の 続き

 アドバイスできることが あるとすれば県庁や 市役所が やっている
無料の法律相談(弁護士)に 行くこと。
私は あれこれ3回相談に行きました。
 裁判を 実際に 見に行くこと。
地方裁判所が いいと思います。
私は ここで いろいろと 学びました。
私の 裁判は 簡易裁判所ですが ひとつ上の 地方裁判所を
みておくことで 余裕ができます。
雰囲気が つかめます。
 写真を とっておく。 私は とっていなかったのですが
一部屋当たり 6枚ぐらい?を 目安で いかがでしょうか。
もっと いるかなあ?
 あなた以外の 人に 部屋を みておいてもらう。
裁判の時に 証人になります。
 私も 最初は 不安でした。
でも ここに 書きこんで 勇気づけられました。
 私の最初の 書きこは その3の 535番です。
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
  その後 543番  680番  874番 933番 他
最後になりましたが レス いただいた方 ありがとうございました。


725 :1円だって。:02/10/16 20:48 ID:???

>>724 続き
 あなた以外の 人に 部屋を みておいてもらう。
裁判の時に 証人になります。
 私も 最初は 不安でした。
でも ここに 書きこんで 勇気づけられました。
 私の最初の 書きこは その3の 535番です。
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
  その後 543番  680番  874番 933番 他
最後になりましたが レス いただいた方 ありがとうございました。



726 :名無し不動さん:02/10/17 02:32 ID:???
レス読んでねーが

1円だって払う気ねーってちょっと異常じゃねーか

何かあったんか?

727 :名無し不動さん:02/10/17 13:59 ID:HiZX0wGk
敷金返還裁判中です。
先日、被告(大家)側証人として不動産業者がやって来ました。
で、被告弁護士いわく「不動産業者は第三者なので、原告の主張よりも信用性がある。
おまけに原告は現在済んでいる家もこの不動産業者の仲介によって借りており、不動産業者にとっては
現在に至っても原告も被告も双方客であり、片方にだけ(被告にだけ)肩入れするハズもない。」
と抜かすんです。もうアホかと。馬鹿かと。
ビジネス的利益性考えれば、借主より貸主の味方した方がおいしいに違いないでしょうに。
1、2度仲介手数料が取れるくらいの借主より、長くお付き合いの出来る貸主大事に決まってるじゃないですか。
そしてそして!敷金清算の話の時に、この不動産業者自体と揉めてるんです。ほとんど喧嘩のようになって。
そりゃ益々あちらに味方するでしょう。
おまけに驚いた事に、この証人、シャーシゃーと嘘ばっかり証言するんです。それも大変しおらしく。
ババァとはいえ女なので、裁判官もかばいぎみ。
もう偽証罪で訴えてやろうかとハラワタ煮え繰り返る思いです。
敷金清算の時からの、この不動産業者のババァとの争いを録音しとけば良かったよ(涙)

728 :727:02/10/17 14:03 ID:HiZX0wGk
で、なんとかその証言の嘘を正そうと証人に色々と詰め寄りましたが、
裁判官曰く「まぁ、証人自身はそう記憶しているんですから。
その記憶を覆そうとしても駄目です。」と。
それだったら「偽証すると偽証罪で訴えられる可能性も有ります」云々という
裁判冒頭の宣誓は意味がないじゃないですか。
心証悪くすると困るので、こちらもアッサリ引き下がりましたが、もうムカツイテたまりません。

729 :名無し不動さん:02/10/18 13:53 ID:4G5B6c39
>727-728
よかったら具体的に裁判以前の状況を教えてください。
(相手がどんなリフォーム代を請求してきたのか)
わたしも目下交渉中。だめなら訴訟へと進むつもりです。

ここの過去スレは大変参考になり、皆様に感謝しております。

730 :名無し不動さん:02/10/18 16:12 ID:Pdq9C1ZG
私の事案ではどうなるでしょうか?

私の賃借物件は、通常月額12〜13万円するところ、学生さん向けということで
8万5千円で賃貸していました。そして契約終了、敷金返還交渉に入ったのです。
一通り、国土交通省のガイドラインを読み、「通常損耗・自然損耗に関しては
払う気はなく、自分の過失による特別損耗の分は払います」と不動産屋に
言ったところ、「それはその通りなのですが、お宅の場合、月々の家賃を割り引いてる
訳で、普通通常損耗の費用は月額の家賃に含めている。よってその月額の家賃を
割り引いてるのだから、敷金は返せない。」と言われました。

契約書には、「原状回復費用は借主が負担します」と書かれています。
ただし、契約時に説明なし。家賃を低く設定するので、原状回復費用も借主持ち、
とかいう説明も一切なし。
不動産会社の言う「特別な家賃の割引設定による支払い拒否の抗弁」は有効なのか、
誰かご存知の方いますでしょうか?

731 :名無し不動さん:02/10/18 17:17 ID:???
>>730

事実として他の部屋に比べて安くなっていたのであれば、
今までの大家の好意を感謝するならわかるけど訴えるのはもってのほかでは?
好意をアダで返す人が多い世の中になってきたよね。

732 :730:02/10/18 17:27 ID:Pdq9C1ZG
>>731
別段好意をアダで返すつもりはないのですが、
なんせ、返還してもらえる額が一割未満だったので
これはいかがなものかと。
全く払わないというつもりではなく、己の過失分と
いわゆる社会通念(敷金の殆どは帰ってくるものという昨今の
常識)に従った範囲での支払いは覚悟はしています。
それに大家と直接交渉しているのではなく、仲介の
不動産業者との交渉です。
わたしの考えとしましては、家賃の特別設定と敷金返還は
話として別ではなかろうか、と。
代替案として、例えば普通に帰すべき敷金の一割を多めに業者の
方で徴収すれば良いのでは、とか色々考えられると思うのですが。
全額賠償という一方的な処理に不満があります。

733 :名無し不動さん:02/10/18 17:28 ID:???
フザケタたたかり屋だな

こいつ

734 :名無し不動さん:02/10/18 17:32 ID:4G5B6c39
>730 
関連サイトを調べて、不動産屋のBBSとかに書き込んで、
専門家の意見を聞いてみたら?

735 :名無し不動さん:02/10/18 17:37 ID:???
>>732
>家賃の特別設定と敷金返還は
>話として別ではなかろうか、と。
大家でも不動産屋でもないけど
有利な方にはよく頭働きますね〜

そんなわけで>>731にハゲシク同意
仮に2年間住んでたとして(12-8.5)×24=84万
敷金2ヵ月としても17万でしょ
>>733
言い方悪いけどちょっとなんかな〜って思っちゃいます
こんなのばっかりやってるとどこの入居厳しくなるんじゃないの?
って最近思います。
不動産屋がみんな敷金0礼金4なんてやる時代になったらどーするんだろ〜
考え過ぎかな??

736 :730:02/10/18 17:51 ID:Pdq9C1ZG
基本的には、現在の民法・借地借家法の理念は「借主」保護なんですよね。
「借主」は弱者という位置付けがあり、それに基づいて各条文は規定されてる
わけです。だから、敷金の大半を返還できる権利があるという判例が多いわけです。
よって、そもそも部屋を「借りさせてもらってる」だとか「お邪魔している」
という発想自体は、現在の日本の法律からズレていると考えられます。
私も、今までは「借りさせてもらってる」という意識はありましたが、
それでは取れる物もとれなくなってしまう、と思い己の権利意識を高めている
訳で、また一方で貸す側も利用者がいないと不動産の資本回収ができないわけで
そこら辺は対等ではなかろうかと。

737 :名無し不動さん:02/10/18 18:24 ID:8jx4fqXe
はじめまして。アドバイスお願いします。
先日約9ヶ月間賃貸した部屋を退去したのですが、その際、壁に空けて
しまった穴の補修費(2万5千円)とクリーニング代(3万5千円)を
請求されました。
タバコも吸わず、期間も短かったこともあり、綺麗な状態で退去でき
ましたが・・・クリーニング代は払わなくてもかまわないのでしょう
か?
私:「クリーニング?通常使用での損耗は賃借人の負担ですよね?」
管理会社:「1週間以上賃貸された場合はクリーニング会社を入れ
ますと、契約時に口頭説明しましたが。」
退去時に写真撮影するのを忘れてしまいました・・・この場合どう
なるのでしょうか?

738 :737:02/10/18 18:36 ID:8jx4fqXe
すみません。間違えました(T_T)
賃借人→貸主です。

739 :名無し不動さん:02/10/18 21:02 ID:???
ウンコ

740 :名無し不動さん:02/10/19 09:45 ID:dXp6ZuFa
網入りガラスの錆割れは借主負担でしょうか・・・
錆割れというのはガラスの下部に雨水などが溜まって、
ガラスの中に入っている網が錆びて膨張して、
ガラスを破壊してひび割れることです。


741 :名無し不動さん:02/10/19 09:59 ID:???
契約って大変なことなんだね。
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20020929/genba.html


742 :名無し不動さん:02/10/19 17:08 ID:???
>>740
いいや おまえが悪い 

743 :名無し不動さん:02/10/19 17:13 ID:???
730みたいな人っているんだね。

どんな親が育てたんだろう?

744 :名無し不動さん:02/10/20 21:59 ID:ye7IZ2rr
>740
ガラスの破損は普通、大家負担だね
でも、特約で借主負担の場合もある。この場合一般には大家負担が常識だから
交渉する余地はあると思う。
あと、ガラスの場合は入居者保険から修理費用がおりるケースもある
契約するときにセットで入らされた保険あるでしょ、あれだよ。
みんな知らないけど、結構使えるケースが多い。
んで錆割れに関してもう少し突っ込んで話すと、これは実は複雑。
錆割れってのはガラスの切断面が水につかってないとおこらない。
でも普通ガラスの切断面って水につからない。シールしてあるからね
とゆうことは、何らかの理由でシールが外れていたと考えられる。
その結果、錆割れがおきたと。さっきガラスの破損は大家負担といったけど
シールが外れていることに大家が気が付けば、錆割れする前に
修理できた、もちろんお金も割れたときにくらべて全然少なくね
でも、大家はシールが外れていることに気が付くはずも無い。
このようなケースの場合、借地借家法上では借主に通知義務があるんだ。
修理が必要ですよと、ガラスじゃなくて外壁に穴があいていた場合もそう
廊下の電灯が切れていたときも、通知義務がある。
そうしないと大家は適切な時期に適切な対応ができないからね。
でもでも、まだ続きがあるんだけど、どんな場合でも通知義務があるわけでもない
例えば借主も気がつかない場合があるよね、このように善意無過失の場合は
通知責任を免れる。ちょっと長くなったけど厳密にいうとこんな感じかな。
雨水がたまった状態で大家への、通知義務があり、それに関して君が善意無過失
だったら義務は免れる。でもそれ以外のケースでは義務を怠ったために被害が増大した
とも考えられるとね。





745 :名無し不動さん:02/10/20 23:53 ID:???
↑なんか難しく考えているようだが
網入り硝子はシール(?)じゃなくて
もとからそういう仕様 って言うか熱の伸縮等でも
割れるんですよ

善意無過失なんて(藁
もう少し勉強して出直してきな

シールって何よ(ゲラ

746 :名無し不動さん:02/10/21 00:49 ID:???
745

シールも知らないの?  もう少しお勉強しましょう。
カット面を、、、、、、 分かるかな????

747 :名無し不動さん:02/10/21 02:25 ID:R3WuMysl
>>745
740は雨水って言ってるやん・・・
確かに熱膨張率はガラスと鉄じゃ違うけど
膨張率の違いで割れるのは火事の時ぐらいだろ
しかもその場合は、錆割れって言わないで熱割れって言うだろ

ところで
まじでシールも知らないの?
んでもって善意無過失って言葉もしらないの?ひょっとして?まじまじ?すげー

748 :名無し不動さん:02/10/21 13:07 ID:???
>>746
ベタな煽りに吊られないように



749 :名無し不動さん:02/10/21 13:07 ID:???
>>747
もね

750 :名無し不動さん:02/10/21 17:25 ID:???
745=748=749

シールも知らないで、煽りって、、、、

真性ですか??  悲しくないですか??????

751 :名無し不動さん:02/10/21 17:55 ID:???
>750
煽りじゃなかったんだよ最初は、でもこっぱずかしい事言っちゃたから
「煽りだったんだよ〜ん」と言って誤魔化しているんだよ。見てて悲しすぎる。

752 :名無し不動さん:02/10/22 13:16 ID:i4a75EGA
不動産屋、早く返事おくれよage

753 :名無し不動さん:02/10/22 16:48 ID:???
>>752
うっせーな。
お前は真性の????。

754 :名無し不動さん:02/10/22 16:48 ID:???
>>1は真性の;????。

755 :名無し不動さん:02/10/22 17:14 ID:???
アフォとヴァカが肩を寄せ合ってるスレはここでつか?

756 :名無し不動さん:02/10/22 20:57 ID:A8E/p+Zt
相談してもいい???


757 :名無し不動さん:02/10/22 21:06 ID:???
敷金の清算はどのくらい時間が掛かるのでしょう。
引っ越してから、はや20日経ちました。
不動産業者から何の連絡もありません。
50日経つまで待つべきだとは思いますが、そんなに時間が掛かるのでしょうか?たいして掃除も改修もしないくせに。

758 :頑張れ:02/10/22 22:58 ID:3zr5NmS5
賃貸住宅を退去する際、家主が敷金から一方的にリフォーム費用を
相殺したのは違法として、近畿地方の元賃借人44人が22日、計
約1750万円の敷金返還などを求め、大阪簡裁などに一斉提訴

敷金返還求め集団提訴「リフォーム費相殺は違法」
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021022i412.htm

759 :キボンヌ:02/10/22 23:15 ID:???
>>758 最近の判例を見るとまず借主に勝ち目は無いね。めいっぱい汚し
たやつに限って理不尽な事をいう。  と思ったら関西か。静岡より西は
日本じゃないからなーーーー。

760 ::02/10/22 23:42 ID:A8E/p+Zt
これから敷金返還を依頼しようと思います。

明細は壁・カーペット全面張替え、クリーニング、部材作業一式で、
17万の請求、敷金全額でも足りずに日割り家賃の残りで相殺されてしまいました。
新築で入居、居住期間11年です。
退去の立会い時に「11年も住んだらあなたが負担して当然」と言われた言葉を
鵜呑みにしてしまいました。
相手は管理会社になると思います。(大家とは車庫証明の捺印以外の接触なし)

何から始めたらいいでしょうか?
電話は言いくるめられそうで怖いんですけど、やっぱとりあえず電話でしょうか?
(録音した方がいいですよね?録音するには仕事を休んで家からでないと録音出来ない。。。)
FAXの方がいいでしょうか?

どなたかアドバイスお願いします。

761 :名無し不動さん:02/10/23 09:41 ID:khi98MLu
>760
電話が苦手だったらFAXでよいのではないでしょうか。
電話だと「言った、言わない」で、後で面倒になっても困りますし。

このスレの最初に紹介されている関連スレッドをよくお読みになると参考になると思います。

762 :689:02/10/23 14:02 ID:jxFyhTKv
以前『特約がある契約書に捺印してしまった、敷金は戻って来るのか?』
と相談させていただいたみかんです。

706さん、わざわざお友達に聞いていただき有り難うございました。
1円だってさん、経験者の言葉ほど心強いものはありません。
またお時間がありましたら、事の経緯をお聞かせいただければと思います。
裁判お疲れまさまでした。勝利おめでとうございます。

さて、私の方は引っ越しが現実のものとなり、いよいよ不動産屋とのやり取りが
開始される訳ですが、その前に消費者センターに電話してみました。

私の区では消費者センターとは別の、敷金関連の相談にのってくれる
別組織を紹介してくれるのが普通なようで、そこの相談員の方と電話でやり取りをしたのですが、
特約に関しては覆す事は可能だそうです。(相談員の方、自信満々でした)

私の場合は煙草も吸わない、一人で住んでいた、綺麗に使っていたということで
敷金は全額返って来るのが当たり前だと云われました。
(☆綺麗に使っているという事に関しては、引っ越しの見積もりにきた業者の方が、
こんなに綺麗に使っている人は珍しいと云ってくださったので、それを第3者の意見として伝えました。)

特約があるからと云って、諦めている皆さん、
不動産屋の剣幕に押し切られそうな皆さん、
契約したんだからと云って諦めず一緒に頑張りましょう。

そしてこの経験を生かして、次回からは契約時に細心の注意を払うよう努力しましょう。
また進展がありましたら書き込みます!


763 :名無し不動さん:02/10/23 15:17 ID:Cy/ATb+p
小額訴訟を先日起こしました。
8年居住、2DKの住人です
家賃は8.5万円
敷金は17万。更に3万を請求をされていまた(リフォーム代)
こちらが負担すべきと思われるものは6000円ほどです。
(結露でトイレの壁紙はがれたのを、退去まで管理会社には
報告しなかったんで仕方がなかったかなと)
他はすべてきれいな状態で使用し、写真もとってありました。

ここの過去スレ見て和解をすすめられるのかな?と予想し
それでもいいやと思っていました。こちらが有利だろうと思って。
確かに大家の主張は軽く退けられたのですが、
「敷金の25パーセントを負担」と裁判官と司法委員にすすめられました。
(結局それを受けましたが)

和解でなく、判決を受けたほうが良かったのでしょうか。
(全額かえっていた、もしくはもう少し負担金が少なかったのではと)



764 :小額訴訟をおこされたら:02/10/23 20:14 ID:???
もし大家あるいは管理会社が敷金返金小額訴訟を起こされたら...迷わず通常訴訟
に移行してきちんと立証をして争って下さい。大阪の弁護士はいやがるだろうな。
だって弁護士はこんな事件じゃ商売にならないもん。

765 :名無し不動さん:02/10/24 06:09 ID:???
>>762
争う前からすごいよね
オマエ
何者だよ一体
クレーマー?ボッタクリ?

766 :名無し不動さん:02/10/24 10:19 ID:I2UdKdJP
>763
裁判官次第なんですね。
でも、当初の請求額に比べれば、大きな勝利ではないでしょうか。

767 :名無し不動さん:02/10/24 11:51 ID:B29eSJfL
>765
ごく一般の借主じゃないの。

お前こそ何者?

768 :大家:02/10/24 12:52 ID:WT3fahi4
760みたいな奴って、これから普通になるのかなぁ。
日本じゃ、ヨーロッパみたいに貸しっ放しみたいな
訳にはいかないのに。入居者は、入居前に壁紙や
敷物を自前で購入・退去時に大家が作業代負担みたいな
世の中にならんもんかなぁ。それなら敷金無しで当然。
あーあ、はあぁ・・。

769 :名無し不動さん:02/10/24 12:53 ID:mCe5PYqI
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

静内って知ってる?


770 :裂満子:02/10/24 13:49 ID:???
>>768
敷金は賃料の保証料です。

771 :名無し不動さん:02/10/24 14:02 ID:???
基本的に延滞したときの身代わりだよね>敷金

いつから、大家がやるべき建物の維持費になっちゃったの?

772 :キボンヌ:02/10/24 18:33 ID:???
>762 世の中はそんなにあまくありません。室内を見てもいない相談員は、もしあなたが
訴訟にまけたら責任をとってくれますか? 私は管理会社ですけど、けっこう訴訟をや
りますが特約で負けた事はいまのところありませんぞ。よほど公序良俗に反する
特約でない限りはサインした事に対して責任を追及されるのが現実です。

773 :名無し不動さん:02/10/24 18:57 ID:???
>>772
契約って大変なことなんだね。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20020929/genba.html


774 :名無し不動さん:02/10/24 20:09 ID:???
>>772
今回の集団訴訟はその「特約」が「消費者契約法」に違反するかどうかということが争点になると
思われ。

ま、件の研究会は「入学を辞退したのに入学金や授業料を返還しないのは消費者契約法に違反して無効」
と大学相手に訴訟してるようなとこだから賃貸借契約の特約なんて「へ」でもないでしょう。
それに大家側が裁判に嫌気さして争わずに返す事だってあるわけだし(前回はこのパターンで決着)

個人的にはどういう判決が出るのか興味あるので大家には徹底的に争ってほしいところですが(w



775 :大家:02/10/24 20:11 ID:ATOnlmeY
>>771
そうはなってないよ。
愚痴っただけ。

760はホテルと賃貸を勘違いしてるのでは?
と、思っただけですよ。

776 :”管理”会社:02/10/24 20:47 ID:???
>集団で提訴といっても、同時に出しただけで、審理は別々でしょ。だって
室内の汚損、破損の状況はまちまちだし、契約時点も別だし契約内容や条件
だって別個でしょう。大家だって大勢だし。
 この弁護士よくやるよ。途中で投げ出さないでよ。まともな依頼がこない
から、こんなのを炊きつけて商売にしようとしてんだろうね。
敷金訴訟、みんなでわたればこわくない?

777 :名無し不動さん:02/10/24 21:56 ID:???
>>775
う〜ん。
>760は負担の根拠になるものがちゃんと説明されてないから
争う気になったんだと思うんだけど。

778 :大家:02/10/25 01:50 ID:UMgq2ehM
>>777
愚痴につきあってくださり感謝です。
昔は、敷金でもって入居者に代わり
畳・襖・障子等を整えたものですが、
日本的美意識で、今主流のクロス・敷物等も
前入居者の気配が漂っていると、後の入居者は嫌がりますよね。
入居時は綺麗で当然、汚れてちゃおかしいってな具合に。
だからこれを敷金で・・てな考えなだけなんですけどね。

まあ入居者に経営的視点を求めるのは筋違いですが、
昔のような持ちつ持たれつみたいなのは時代遅れで、
入居者とは、もっとビジネスライクに接して行く
時代になったという事なんでしょうね。
一部管理会社の実態が明らかになった事も理由でしょうが、
何が何でも敷金がおかしいという風潮なら
それなりに考えていくだけです。




779 :名無し不動さん:02/10/25 12:23 ID:???
ってーかよ
ここに埃が!とかこの錆が!とか細かい事言うヤシに限って
返す時ヘラヘラして「あれ?そうでしたっけ?」なんてトボケやがる
細かく注文するからしっかり録音してる。
誠意をもってちゃんと返せないんなら敷金ぶん取るぞ
クソどもが

780 :名無し不動さん:02/10/25 13:02 ID:???
>>778
いえいえ。

>778大家さんはきれいにして次の入居者に貸しているようですが、
世の中、そうでないトコが多いんじゃないかな。
私がいまいるアパートもそうで、壁紙は汚れたまま、
フロスもたばこのこげが残ったまんまだったんですよね。
まあ、これは不動産が事前告知してたのでいいんですが、
もし退去時にこれで難癖付けられたら戦うことになります。
まあ、それは置いといて。

大家さんと借主が交流することがなくなったので
もちつもたれつという形がなくなってきてるんでしょうね。
>778大家さんはそれを大事にしているようなので
その気持ちをずっとお持ちになっててもいいと思います。

781 :名無し不動さん:02/10/26 04:27 ID:YiNXXV03
要するに「レンタルビデオ屋」と同じではなかろうかと
ビデオ借りて普通に見て返却。
特別、テープ切ったり汚したりってことしない限り
借りた方は何もしなくていいのが通常。
テープのメインテナンスとか、限界にきたテープを
新しい商品に入れ直すとかは全て大家が
やることではなかろうか。仮にビデオと不動産とでは資本投下の額が
段違いだから、同列に比べられないというにしても、
一体そのような事情が法律や判例のどこに反映されてるの??
不動産の大家には「借りてる」という恩を受けてると意識しないと
ダメで、ビデオ屋の店主にはそのような意識はなくていい、って
おかしくないか?大家が隣接して、普段から顔見合わせて親切にしてもらって
たというなら別だが、最近は管理会社にまかせきりで顔すらみせない
大家も多いわけで・・。


782 :名無し不動さん:02/10/26 12:53 ID:???
そーゆー小難しい話しを一々店子となんか
話したくないからでしょうね

783 :名無し不動さん:02/10/26 19:55 ID:DrmXPPk9
1年半前に一年住んだアパートを引き払ったのですが、
未だに敷金が振り込まれません。ちなみにタバコは吸ってないし、
部屋も殆ど傷つけていないと思います。
退去後一度空き巣に割られたガラスの事で問い合わせが管理会社からありましたが、そのあと一向に音沙汰がありません。
ちなみに敷金は106000円でした。
これは問い合わせた方がいいのでしょうか・・?



784 :名無し不動さん:02/10/26 20:55 ID:???
>>783
1年半も何してたの?
ヴァカ?アフォ?

氏ねよ

785 :名無し不動さん:02/10/27 20:07 ID:M7/RJhtM
レンタルビデオも昔は保証金ってとられた。
ただ競争の中で、保証金をとれなくなった。当然ビデオの償却以外にも
返却されなかったり、よごされて返されたりする場合の損害もある。
その損害も見込んだ上での料金設定と経営戦略がもとめられ
実行できた企業のみが生き残っている。ここで個人経営レベルのビデオ屋は
全滅に近い状況となった。確かに状況は似ていないこともないが、>>781
ちょっと考えが足りない。昔は保証金取ってたんだよ。でもそれは今は料金の
中に組み込まれている。そして保証金分の料金は加入者全員で負担している
綺麗にビデオも返す人も、壊して返す人も一緒の負担。追加料金もブッチで
返さない人のリスク分も全員で負担している。賃貸不動産も同じような道を
たどるのであろうか?


786 :名無し不動さん:02/10/28 12:10 ID:???
>>785
一つ大きな違いは人のフンドシって事なんで
そうはならんでしょ
競争激化してもヴァカみたいな値段に
下げれないし下げるヤシもいない
この業界は安泰だ〜(藁

787 :ニダ:02/10/29 12:45 ID:???
マスコミ報道にまどわされてはいけません。ちゃんとガイドライン通りの原則が
書いてあるよ。「全額返金」なんてどこにも書いてない。

788 :名無し不動さん:02/10/29 15:30 ID:kybSgx09
群馬・桐生市元職員を逮捕、市営住宅の敷金詐取容疑

2002 年 10月 29日
------------------------------------------------------------------------
群馬県警桐生署は29日、同県桐生市広沢町、元同市建設部住宅課主任・波多野
一義容疑者(34)を虚偽有印公文書作成、同行使、詐欺の疑いで逮捕した。
調べによると、波多野容疑者は市営住宅の敷金管理を1人で担当していた昨年
8月から今年3月の間、計7回にわたり、市営住宅の敷金返還を受けた住民の
名前や住所、金額などを記入した書類を偽造。決裁担当者の同課課長に、敷金が
未返還であるかのように誤信させて決裁を受けた上、別の同課職員に保管金出納
調書を作成させて計三百数十万円をだまし取った疑い。
桐生市は5月31日付で波多野容疑者を懲戒免職にし、同署に被害届を出していた。


789 :名無し不動さん:02/10/30 01:04 ID:XiGQyrXn
数日前に5年ほど住んでいた東京のマンションを引き払いました。
その時の立会いの時に、敷金の返還のお話の中で、
「畳・壁紙の交換費用は借主負担です」と言われました。
確か契約時には折半という話だったような記憶があったので、
後で契約書・重要事項説明書を隅々まで読んでみたところ、
重要事項説明書には、「畳・建具等の取替費用の負担:折半」とあり、
賃貸借契約書には、「明渡し時の修繕費用は借主の負担とする」とありました。

「修繕費用」と「畳・建具等の取替え費用」という言葉の違いがありますが、
これって、重要事項説明書と契約書の内容に相違があるということでしょうか?
この場合、どちらの記載事項が有効になるのでしょうか?
また、契約の更新(2回更新しています)の時には特に重要事項説明みたいな
説明は特には受けていませんが、この場合、更新の時点で重要事項説明の内容は
変わらないという判断でいいのでしょうか?
色々調べてみましたが、よくわからなくなってしまいました。

ちなみに管理は家主管理となっており、クロスと畳の取り替え費用の
見積もりは大家さんからくることになっています。
ちなみに支払済みの敷金は1ヶ月(82000円)。
費用はおおよそ18万程度と言われています。

まぁ煙草を吸っていたこともあり、「原状回復」については何かいうつもり
は今のところはないですが・・・


790 :名無し不動さん:02/10/30 07:00 ID:tkloHJbL
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

791 :名無し不動さん:02/11/01 11:45 ID:t1yjq6CG
壁紙を剥がしてしまったんですが7畳位だったら幾ら位かかるんでしょうか?
恐ろしくて退室できない・・・・・・・・。

792 :名無し不動さん:02/11/01 14:37 ID:???
>>791
住んでる地域にもよるけど3万〜5万。

793 :ジュリストはクソ:02/11/05 08:16 ID:???
めんどくさそうだな・・・

何の知識もない状態で敷金ぼったくられるのもあれなんで、
引っ越すのは延期だ。

カーペットは全部貼りかえってことになっているけど、
俺が何日も風呂に入らない足で踏みつけているから物凄く汚いし、タバコのこげ跡も十箇所ぐらいあるし。
これで「特約おかしい!」とは今の俺の知識では言い切れないので(多分永久に無理ですか?)、次の更新のときまですみ続けて
もとをとろう、

794 :名無し不動さん:02/11/05 11:01 ID:WG8+055c
抗議をしてはや一月。具体的な返事ナシ。
電話をすれば居留守を使う。

そろそろ内容証明出すか・・・。

795 :名無し不動さん:02/11/05 21:24 ID:ZE/mzQJM
相談です。入社後二週間で辞めちまいました。で、その間会社が
借り上げているアパートに住んでいたのですが、そのアパートの
敷金(94000円)を払えと会社側が言ってるんです。でもアパートに
住んでいたのって二週間ですよ!?別に部屋を壊したりひどく汚した
所もないのにこんなに高い敷金を払わなければならないのは
納得できません。これってどうなんでしょうか?


796 :名無し不動さん:02/11/06 18:35 ID:???
>795
二週間で会社やめるな
そんな訳わからん会社に就職するな
9.4マゾは社会勉強に使ったと思え

ま、実際は当然のごとく払う必要ないけどね


797 :名無し不動さん:02/11/06 18:54 ID:aXvWj2Ux
age

798 :Mr.カイトライン:02/11/08 20:48 ID:???
最近のDQN弁護士へ  「サインした契約書を蹴飛ばしましょう」という風潮
はいかがなものか。裁判やったって裁判官は厳しいの知ってるでしょ。和解の
時だって裁判官は「でもあなた、一度は了解してサインしたんでしょ」って
いうじゃない。いくら食えなくたって何も好んで争いを増やすようなマネは
やめた方がいい。正義ヅラして仕事がほしいだけやんけ。

799 :ルビィ姫:02/11/08 21:04 ID:???
「サインした契約書を蹴飛ばしましょう」つうのは公序良俗に反する特約テンコ盛契約書つうのが前提にあるだろ?

そいから便後紙は性技頭ラなんてしてませんよ。恥も外聞もなく依頼者が欲しいってだけ。
そのためには年金はおろか生活保護費さえ細く長く金をむしりとります。
法律扶助ってやつ。


800 :ルビィ姫:02/11/08 21:06 ID:???
>795
こんなところで訊いてる暇で訴状をおつくりなさい。

801 : ◆LzDn8ibZws :02/11/08 21:43 ID:???
>778
そのようにお考えならば月々の賃料は地代のみに準じた水準にで貸してくれるのでしょうか?
それなら内装一切支払うよ。但し、入居前にね。
退去時には内装一切を除去して廃棄物の処理料を払ってもいい。

大家のお仕着せの内装でガマンしているんだからそれを元に戻せなんてふざけろ!
ガラスの知恵の輪を壊したって因縁付けるヤクザと変らんよ。今の大家・管理会社。


802 :名無し不動さん:02/11/08 21:55 ID:+OJBDhmt
>801
な・・内装一切って・・・いくらになるか知ってるのか?
それに最近の産業廃棄物の処理費用知ってるのか?
間違えても不動産屋にはいわないようにしましょう・・

803 : ◆LzDn8ibZws :02/11/08 22:39 ID:???
>802
長年住なら、賃料が地代相当なら安いもんだよ。


804 :Mr.カイトライン:02/11/09 22:11 ID:???
日本は社会主義国家。契約書なんてくそくらえ。おかみが保護してくれるぞえ。
でも弱者保護とかは貧乏大家のコストでなく、国家のコストでやるべきでない
の?

805 :滞納入居者:02/11/09 22:18 ID:???
サインした契約書、裁判でけとばせる?799さん責任とってくれる?。
だって控除両俗違反なんでしょ。

806 :名無し不動さん:02/11/09 22:26 ID:???
>>805 2chの相手に責任取れっていう貴方は馬鹿ですか。
氏ねば問題解決しますよー

807 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/09 23:47 ID:???
>805
ちゃんと判例とかで勉強汁!

強制放棄に反するような事項は無効だよ。


808 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/09 23:50 ID:???
無効な例

子供が生まれたら出て行きます。

支払いが滞ったら契約を解除されても文句言いません。また契約解除後の室内残留物の所有権は放棄します。

洗濯機は持ち込みません。



809 :名無し不動さん:02/11/10 01:03 ID:???
>>794
はよ出せよ

どんくさいヤシ

810 :滞納入居者:02/11/10 12:23 ID:???
>>808 じゃ私でていかなくてもいいの? 良かった。

811 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/10 13:18 ID:???
賃料を滞納していようとも賃借人が占有している事に変りはありません。
強制執行は国家権力を持って行う以外は不法行為となります。(法治国家)


812 :滞納入居者:02/11/10 14:49 ID:???
放置国家マンセー。  滞納してる方がえらいんだ。 強制執行までタダで
いいんだ。ラッキー

813 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/10 21:09 ID:???
>812
そのような考え違いをしないように。
滞納した分はキッチリ回収されます。金利も付きます。

賃貸人が切れる迄は賃借人の方が立場が強いといった感は否定できません。
家財道具の始末や後の行き先が確保できるのなら、交渉して、幾らかの
立ち退き料をせしめ、滞納分チャラとの合意書を作成しましょう。


814 :名無し不動さん:02/11/10 22:54 ID:1b3Z9PQA
>813
滞納してても、立ち退くときにお金もらえるの?

815 :名無し不動さん:02/11/11 01:11 ID:???
なんだ この 貧乏人の追剥根性みたいな ヤシは

816 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/11 01:13 ID:???
貧乏人だよ。金持ちだと思ったとしたらお前脳みそ腐ってるぞ。

817 :名無し不動さん:02/11/11 01:26 ID:???
皆やらないだけなんだよな実際
意外と簡単に出てってくれるよね
家財道具なんて回収業者が来て
あっという間に終るしね

818 :名無し不動さん:02/11/11 02:10 ID:fG0Nmdv7
ちょっと聞きたいんだけど、契約期間中に退去しても敷金は返ってくる
んだよね?俺の周りで期間中は帰ってこなくて当然って言う奴がいるんだけど実際は
どうなのかな?俺は余程酷いところ以外は返してもらえると思うんだけどさ。


819 :ふげげ:02/11/11 09:29 ID:???
競売で家主が変わった場合、
以前の保証金はどうなるんですか?ひかれて返金ですか?
新しい家主に、新しく保証金を支払う必要はあるんでしょうか?
教えてください。

820 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/11 12:24 ID:???
>819
新しく保証金を払う必要はありません。
退去時には新しい家主から返還してもらうことになります。

幾ら支払ったかの証拠となる領収書がないと誤魔化されたりバックレらレル可能性が高いです。

>818
契約内容によります。
途中解約を認めていないなら戻ってこない場合もある。
予告期間を守っていなにならその分減る場合もある。

>817
あっというまに処理してしまうと後日損害賠償を請求されます。
タンスの中にダイヤモンドが隠してあった等と立証されてしまったら
その分賠償しなくてはなりません。


821 :817 :02/11/11 12:52 ID:???
>>820
ああ だいじょぶだいじょぶ そんなの

822 :名無し不動さん:02/11/11 14:21 ID:???
>>820

随分とトロイ事書いてるね。
世間知らずって事で許すか、、、

823 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/11 16:30 ID:???
>817
同大丈夫なのでしょうか?賃貸人の主張が認められた判決ってないよ

824 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/11 16:34 ID:???
823補足

特約条項が有効に契約されていて、賃貸人が何回も賃借人に連絡していても
賠償請求が命じられているよ。


825 :ふげげ:02/11/11 17:34 ID:???
>820

書き込みありがとうがざいます。他の板を参考にしていますと新旧家主の競売時の条件によって異なるともきいたんですが、いかがでしょうか?

826 :名無し不動さん:02/11/11 17:36 ID:???
ボクチャンおもしろいよ


机上の話だね

827 :名無し不動さん:02/11/11 18:32 ID:C11gMFx5
抵当権設定後の居住用短期賃借権と思われるので、賃貸借期間が満了すれば
借地借家法の保護は受けられない。期間満了と同時に再契約の話が
持ち上がるわけだが敷金返還義務は買受人(新所有者)に引き継がれ
ているので、新しい敷金契約との差額を支払えばよいことになる。
居住用でない建物の保証金差し入れについては建築協力費名目の場合
判例は買受人に承継しないとされている。

828 :名無し不動さん:02/11/11 20:26 ID:caNGIeRg
気になることがあるので、どなたか教えてください。

今、住んでいるアパートには元々エアコンが付いておらず、これでは
暑い時期・寒い時期に住んでいられないと思い、電気屋に頼んで、
部屋にエアコンを取り付けてもらいました。この場合、部屋を
出て行くときの、敷金の返還額にどれくらい影響するものなのでしょうか?
(壁紙の張替え、穴の補修として、いろいろ請求されたりするのでしょうか?)

エアコンはこの時代必需品だと思うので、自分の後に住む人も、
エアコンをつけたい人かもしれないのに、いろいろ補修したりしないと
いけないものなのでしょうか?なんかそれをネタにいろいろ余計な
ものまで請求されやしないかと心配です。

一応、部屋を下見したとき、不動産会社の人には、「付けていいですよ」
って口頭で確認したのですが、大家さんには確認していません。
(その点が、自分でも悔いているところなのですが・・・)

よろしくお願いします。


829 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/11 21:21 ID:???
>826
机上の話とはどういう意味だ?

>828
そりゃエアコンつけるな!とはいえないでしょ。
出るときに置いて出れるか、背負って出ることになるかで
工事代も変るでしょう。
相手のある話なので「こうなります」なんて答えはありません。
話合いで纏まらなければ裁判することになるだけです。


830 :滞納入居者:02/11/12 00:11 ID:???
ちなみにガイドラインではエアコンはずし後は借主負担なしになっている。

831 :名無し不動さん:02/11/12 00:57 ID:xZa9Uo3c
オレ大家だけどさ、
いい年して賃貸に住んでる奴って、
雲助だな…。

832 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/12 12:43 ID:???
>831
というより人生の敗残者。
寄せ場墓らしの日雇いニンプの熟れの果てと変らん。
住所不定だと生活保護すらもらえないからね。この国は。


833 :名無し不動さん:02/11/12 17:51 ID:???
世の大家はお金を払っている人をこんな風に見ているわけネ

834 :828:02/11/12 21:04 ID:ZPkFRDUt
>>829,830
レスありがとうございます。
取り外しの工事代はもちろん出すつもりですが、
壁に穴を開けたことに対して、敷金が差し引かれる
ことがないのかなぁって思ったのですが、
830さんのおっしゃってることに当てはめれば、
お金を請求されることはないと思っていいのでしょうか?

835 :名無し不動さん:02/11/12 21:21 ID:uouEUVHm
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836 : ◆4a2rKfkfJU :02/11/12 22:18 ID:???
>834
無責任な話をすれば、場合によってはエアコン引き取ってくれて幾らかもらえるかもしれないって事。
対極の結果は「エアコン持ってけ!置いてくなら処分台10万円!、壁の補修3万円!」てな感じ。


837 :キボンヌ:02/11/13 16:44 ID:???
壁に穴あけたってのはダクト用の穴を外壁にあけたって事?それとも室内の壁
の釘穴? それによって答えが大きく違ってくるニダ。

838 :ふげげ:02/11/13 17:29 ID:???
室内の壁の釘穴じゃないかなあ?

839 :828:02/11/13 18:43 ID:1Vb6NOQr
>>837
ダクト用の穴を外壁に開けました。
やっぱり相当とられてしまうものなのでしょうか?

部屋を出るときは、エアコンを置いていってもいいし、
外さなきゃならないんだったら、その工事費は当然
自分で払うつもりですが、外した後の壁について、
管理会社からなんて言われるかなぁと思って・・・。

エアコンって外したことないから、外した後、壁がどういう
状態になるのか知らないので(ダクトの穴もカバーかなにか
つければ、そんなに変ではないものなのでしょうか?)、
的を射てない質問になっているかもしれませんが、
よろしくお願いします。

840 :名無し不動さん:02/11/13 19:51 ID:P8jualjQ
fdsa

841 :キボンヌ<839:02/11/13 20:51 ID:???
答え  
 大家の了解を得てやった場合  相談の余地あり。例えば無償残置とか
はずした後の穴は専用プラスチックカバーをする。 借主の負担はあまりない。
 大家の了解ない場合(おそらく契約書に造作買取請求できない約定あり) 
外壁を含めた大修理費用負担。

 大家にさりげなく、「このエアコン高かったんですけど、次の人に使っても
らって下さい」と言うのがベストかも。
 きっと強欲大家は二つ返事。外壁に穴を空けられた事には当分気づかない。


842 :828:02/11/13 21:48 ID:i/kYSnxi
>>キボンヌさん
レスありがとうございます。
では、不動産屋に口頭で了解を得ただけでは、大家の了解が
ない場合と考えたほうがいいんでしょうか・・・なんか
ますます心配になってきました・・・。ずいぶん経ちましたが、
今からでも、事後承諾得たほうがいいのでしょうか?
自分の場合、アパートの管理が途中から大家から管理会社に
変わったのですが、その場合はだれに了解を得れば
いいのでしょうか?大家の方は人がよさそうなのですが、
管理会社はちょっと信用できない感じなもので、
なるべくなら大家さんに言いたいんです。

843 :キボンヌ:02/11/13 22:02 ID:???
不動産屋の了解を得ていれば、少しは違うでしょう。但し外壁に新たに穴をあける
事まで了解をとっていたか明確ですか?口頭だとイザという時にちと弱いかも。
なぜなら、通常は外壁に穴をあけるのはあまり認めたがりませんから。雨漏りの
原因になったり、建物に良くない。普通は勝手に穴をあけられないようにあらかじ
め穴やコンセントを大家で用意しておくことが多いんですけど。


844 :名無し不動さん:02/11/13 22:08 ID:0OKxRlSD
競売で家主が代わった場合、敷金(保証金)は戻ってくるか。

場合によるけど、引渡時に物件に(根)抵当権が設定されていた場合を前提と
すると、競売開始決定に基づく建物差押登記後、契約期間が満了するまでが
短期賃貸借の保護期間だから、@この期間中に競売物件を落とした競落人が
現れれば、保護期間中に限って借主の賃借権は保護される。でも、契約期間
が満了すれば、この保護は切れちゃうから、その後は競落人が「ウン」と言わない
限り、新しく契約できないため、退去しなくちゃならならん。敷金は、その「ウン」と
言ってくれない競落人から契約書に従って返してもらう。

A契約期間中に建物が落とされずに、そのまま家主との間の契約が(事実上)
更新された後、建物が落とされた場合、契約関係は全く引き継がれないから、
退去を命じられます。不法占有状態になっちゃうわけです。敷金はというと競売
されちゃったんだから、お金がない所有者(=主が契約した家主さん)に返して!
と請求するしかない。

@とAでは、法的結論が全然違ってくるから、運が悪いと、借主はかわいそう。

845 :828:02/11/13 22:20 ID:i/kYSnxi
>>キボンヌさん
さっそくレスありがとうございます。
古い建物なので、もともと穴は開いてなかったんです。
不動産屋に関しては、口頭ですが、明確でした。
それで安心していたのですが、そういえば大家さんに
確認したわけじゃないなぁって思ったので、不安に
なってしまったんです。
繰り返しになって申し訳ないんですが、もしこれから
承諾を得るとしたら、管理会社と大家のどちらに
得るのでしょうか?もっと、基本的なことを
伺えば、敷金の返還額を決めるのは、管理会社と
大家のどちらなのでしょうか?
何度も何度もすみません。

846 :名無し不動さん:02/11/13 22:48 ID:???
>もっと、基本的なことを伺えば、敷金の返還額を決めるのは、管理会社と
>大家のどちらなのでしょうか?

基本的には大家だが、大家と管理会社との間で業務委託契約(退去時の査定とか
補修費の決定とか)が締結されていれば事実上管理会社の場合あり。

ただし、賃借人に対して「決定」するのはあくまで「大家」。
(契約書に明記されていれば別だが)

847 :828:02/11/14 20:34 ID:ghJFQU3R
>>846
レスありがとうございます。
いろいろ勉強になりました。
あとは自分なりに考えてみます。


848 :関西:02/11/15 11:12 ID:???
関西の敷金問題研究会の集団訴訟は弁護士と司法書士の営業行為でしょ。
正義づらしてるけどだまされないようにね。いかにも全面勝訴して全額
とれるような誤認をさせてるけど、100パーセントの勝訴はとれない。
司法書士は食えないから高齢者支援センターつくったりしてるけど全然
仕事になっていない。今度は敷金問題として営業行為をしている。
この種のDQN弁護士や貧乏司法書士は、あえてトラブルをおこさせる
のではなく、借主が借りる時に同行して大家とか不動産会社と交渉すれ
ばいいのに。それが本当の社会正義とボランティア。サインした契約に
対して無効を主張しましょうというのは、先進国の法律家としては不健全。


849 :名無し不動さん:02/11/15 17:09 ID:???
事はもめた方がより多くの金が入っていいと言う考えなんだろ
DQNである事が幸せなんだろ


850 :名無し不動さん:02/11/15 19:38 ID:???
>いかにも全面勝訴して全額とれるような誤認をさせてるけど、
>100パーセントの勝訴はとれない。

ま、大部分の大家&管理会社は「裁判するのもめんどくさいしウザいからとっとと返しちゃえ」
ということで返還してくるみたいだから結果オーライというとこか(前回はこのケース)。

ただ弁護士にしたってどんな結果であろうとタダでやるわけもなく報酬を求める。
(たとえ大家が支払って裁判自体は取り下げたとしても)
1件5万←これ最低ライン としても結構オイシイと思われ。
事件自体はそう難しい法律構成じゃないし。

そのうち「向こうが自主的に敷金を返還したんで裁判取り下げたんだから
なんで(弁護士に)報酬払わんといかんのじゃ」という
依頼者とのトラブルが増えると思われるが、当然そういうことは表には出ない罠。

851 :ふげげ:02/11/15 19:46 ID:???
関西独特の「敷引」について争ってる人いる?とくに競売関係で

852 : :02/11/15 21:23 ID:???
>850
一件5万円で動いてくれる弁護士なんているんか?
いるのなら名前出せ!!!!!!

着手量10マン、性交報酬20%なんてのしかしらん。
しかも全然動かん。

853 :名無し不動さん:02/11/15 21:31 ID:???
>>852
敷金返還訴訟なんだから訴額(対象価格)なんてせいぜい20〜30万ぐらいだろ。
それで着手金10万成功報酬20%(20万だったら4万)なんて言ってきたら
それは最初から「受ける気がない」ということ。

依頼するほうだってそんなんじゃ依頼する気にもならんだろ。
仮に全額返還されてもほとんど弁護士費用に回るだけだし。


854 :名無し不動さん:02/11/16 00:48 ID:OE/TisD9
>>851 関西独特の「敷引」について争ってる人いる?とくに競売関係で
具体的に言うと、一体どういう争い?




855 :ふげげ:02/11/18 08:45 ID:???
>>854
レスさんきゅです。
具体的には、旧大家と保証金30万円で、解約時10万円返還で契約して約1年6ヶ月住んでました。
が、先日、といっても夏なんですが、競売で家主が変わり、新たに5万円の保証金で、解約時に5万円返還の契約をせまられました。前回の保証金はかえってこないんでしょうか?
家主が変わることでなんら内装に手を加えたわけでもないし、最初の30万円、少なくとも10万円は返してほしいのですが、
どちらも、もう一方に支払いの義務があるといいます。
いろいろ調べましたが、3年間の短期賃借権のなかなんで、保証金などは新しい大家に引き継がれるようなんですが、どんな風に請求したらいいでしょうか?
また、いくらなら請求できるでしょうか?
なお、契約は、両方とも1年契約で、自動更新です。
更に、最初の契約時点で抵当権設定はありまして、契約後に競売の手続きが始まったようです。
よろしくです

856 :ふげげ:02/11/18 08:45 ID:???
ちなみに、関西です

857 :名無し不動さん:02/11/22 08:43 ID:XGJYYfPn
どこかのHPみてたら敷金礼金をローンで、とか保証人不要とかいう
広告というかサイトにリンクされてました。
今度一人暮らししますがこういうものって使っても安全なのでしょうか?
スレの趣旨と違ってたらスマタ。

858 :質問 ◆LdAZVep5tM :02/11/22 11:08 ID:H60FaytZ
敷金が返ってこないのですが。だれか相談に乗ってください。
5.8年すんでいました。敷金16万円ぐらい。

859 :名無し不動さん:02/11/22 17:49 ID:???
>>858
それだけではわからん。具体的に契約内容(特約含めて)や
控除内訳、交渉経緯等を書け。

860 :名無し不動さん:02/11/22 19:17 ID:yuOAvOXK
大家代理のところまで敷金を取りに来いといっています。
合う度に脅されるので行きたくありません。
振込みでお願いさせる事はどうしても出来ないのでしょうか?

861 :素人:02/11/23 13:37 ID:1/3uoz1U
「老朽化であぽーんするから出てけ」って場合敷金どーなんの?
立退き料って貰えるの?


862 :素人:02/11/23 13:49 ID:1/3uoz1U
よく見たら立ち退きスレがありました スマソ

863 :名無し不動さん:02/11/23 15:22 ID:0NlFzxoU
都内で敷金礼金を後払いにできる方法はありますか?
また敷金礼金を払う金が今現在ない場合、ためてから借りるしかないのでしょうか?


864 :名無し不動さん:02/11/23 16:19 ID:ozHyuKuF
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

865 : :02/11/23 18:15 ID:0NlFzxoU
あげ


866 :名無し不動さん:02/11/23 18:30 ID:sDZaDyJ/
皆さん分かってないようですネ。
内容証明出そうが、相手(大家)が嫌だ(払わない)って言ったら
裁判するしかないんですよ!
それだけの時間と経費をかけてもいいんだったら、やれば?ってことです。
イヤなら最初から敷金ナシのとこ借りればいいだけです。
そういう人の集まる借家になるでしょうネ。

867 : :02/11/23 20:49 ID:0NlFzxoU
あげ

868 :質問 ◆LdAZVep5tM :02/11/25 05:34 ID:nxIdjoi3
内訳 クリーニング    2.5
   ペンキ塗り     2.5
   床修理(たばここげ)3.0
   壁紙(7割負担)  6.3
   日割り家賃     1.7

こんな感じですが特約で壁紙だいは請求されないことになっています。
しかし猫をあずかったことがあり壁紙に爪痕があり明け渡し時に
指摘されました。しかし5年8ヶ月もすんだから壁紙は当然貼り替えると
思っていました。詳しい人よろしくお願いします。

869 :名無し不動さん:02/11/25 05:58 ID:JpMAR1Zd
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


870 :名無し不動さん:02/11/26 00:43 ID:CvOel8OI
マイナス10000円が納得できないのですが,仕方ないのでしょうか?
誰かアドバイスください。

間取り:1R ユニットバス  1F
家賃/管理費: 40,000-/1,000
入居時の礼/敷; 40,000-/80,000-
住んだ期間:30ヶ月
敷金返金額:マイナス10,000円

喫煙者なので、壁は汚れてました。
退去の半年前に、家賃1ヶ月分の更新料を払っています。
退去の時の立会いは、原則として行わない会社でした。
ちなみに、解約明細の内訳は、

日割りの家賃:24000円
クリーニング:24000円
クロス張替え50%:42000円

です。

871 :>870:02/11/26 20:17 ID:???
エリアは?  特約は?  まあ追加支払い10,000円は払わないってと
こかな?

872 :質問 ◆LdAZVep5tM :02/11/26 23:29 ID:fmp1RxJ7
間取り 1R 家賃8.0 敷金/礼金 16.0/16.0
居住年数 68ヶ月
返金額 0円

内訳 クリーニング    2.5
   ペンキ塗り     2.5
   床修理(たばここげ)3.0
   壁紙(7割負担)  6.3
   日割り家賃     1.7

こんな感じですが特約で壁紙だいは請求されないことになっています。
しかし猫をあずかったことがあり壁紙に爪痕があり明け渡し時に
指摘されました。しかし5年8ヶ月もすんだから壁紙は当然貼り替えると
思っていました。詳しい人よろしくお願いします。




873 :名無し不動さん:02/11/27 09:34 ID:???
>>872
あなたが貼り替えると思っていただけでしょう。
貼り替えるかどうかは貸し主次第。
傷がなければ貼り替えしないで済んだかもしれないし。
猫による傷の負担はやむなし。
割合負担は、もう少し減ってもいいかな。
交渉次第だね。


874 :870:02/11/27 13:53 ID:2T0ZerQl
>>871
エリアは東京の多摩地区です。
追加支払いをしなくても済むんでしょうか?

特約って何ですか?
契約書を見たんですが、よくわかりません。
無知ですいません。


875 :名無し不動さん:02/11/27 17:04 ID:x1LuPZPV
住んで5年。
入居時は畳のみ新品でしたが、今度解約するにあたり、契約書を読み直したら
壁紙は貸借同士で半額ずつの負担になっていた
自分が入居する前は大家さんは前の人の壁紙張替え代を貰っているだろうから
と思ったんだけど、そこら辺を大家さん&不動産屋に突っ込むのは
もう遅いっすかね・・・


876 :名無し不動さん:02/11/27 17:52 ID:2Z+Esyy7
家賃78000円 16uロフト付ワンルームに4年住んでいましたが
大家がドキュソだったので敷金の返金は当初75円と言われました。
でもがんばって交渉したら半分戻ってきますた。

877 :名無し不動さん:02/11/27 18:24 ID:JiFUEy40
75円ワラタ

878 :>874:02/11/27 21:03 ID:???
特約とはクリーニング特約の事です。日割り家賃で相当とられていますから、
実質修理費負担は56000円か?追加の10000円はまけてもらいましょう。68ヶ
月の入居でこの修理費ならまあまあというところでは?クリーニング代は特約
が無いと当然には全額借主負担にならない可能性あり。但し汚れがひどかった
りすると、クロスを張り替えないでクリーニングで助ける事があります。そう
いう場合は借主にいくらか負担させる場合あり。

879 :>878:02/11/27 21:08 ID:???
ごめん入居期間は30ヶ月か。明細が途中できれとる。よって878は一部
発言取り消し。でも、追加分まけてもらえば良いかげんでは?

880 :>872:02/11/27 21:11 ID:???
契約でペット飼育が認められてなければ通常の敷金精算とは全く違った
扱いになります。修理代全額請求されてもやむを得ないでしょう。

881 :870:02/11/28 00:23 ID:D6eSvYC3
>>879
まけてもらう、何てことできるんですか!?
上手にまけてもらう方法ってありますかね??

882 :876でつが:02/11/29 17:26 ID:hRL2lgYB
ちなみに私は送られてきた明細に対して適正価格を調べて
表にしてこれはいくらまでなら払う気がある、という意思表示をした。
かなりぼっていたので(例えばクリーニング代4万2000円とか)
その点を指摘したら『じゃぁもっと安い業者教えろ!ぼけ!』
などと言われ、もちろん喧嘩になったけど、
『ガイドライン』の話などを出したり裁判の話をしたら
その後不動産屋が出てきて和解案を打ち出された。
実は不動産屋が入った時と変わっていたので
前の入居時の不動産屋に相談したらいろいろ親切に教えてくれたので
とても心強かった。

883 :名無し不動さん:02/12/04 16:53 ID:r3U4l+wG
>>860
まだ見てるかな。民法で債務の弁済は債権者(あなた)の住所地ですることになってるから、
大家の家まで取りに来いなんて言われる筋合いない。逆にあなたの家までもって来いって
要求できるよ。もちろん銀行振込しろって請求することもできる。
特別な契約があれば別だけどね。

ちなみに家まで持ってきたときの交通費とか銀行振込の手数料も、原則的に債務者(大家)
が負担することになってる。

884 :名無し不動さん:02/12/05 21:16 ID:9zhPz+1y
今月中旬で解約するのですが、今の部屋には自分が持ってきたエアコンが
付いています
次の引越し先はエアコン付きなんです
今日、現在契約中の不動産屋に電話して、造作買取?の件で聞いてみました
私が「エアコンが付いているんですが、もし良ければ次に貸し出す時に
条件も良くなると思うんですが・・・」と言いました
そうしたら、「契約書には買取しないって書いてあるから」と言われました
あと、「カーテンレールも付いていなかったので、3箇所につけたのですが
じゃあそれも取り外していきますね。いいですよ、いらなかったら友人に上げますので」
と言った途端になぜか態度が急変。
「じゃ、じゃあ大家さんに相談してみます」との事。
こういう場合、置いていくと、どの位の金額での買取金額になるのでしょうか?
解約の際、大家さんにご挨拶に行ったら、「壁紙変えたりすると敷金は殆ど戻って来ない
からねぇ・・・」って言われたんですが。どんなもんでしょうか?




885 :不不不:02/12/05 21:32 ID:7M+ZFup7
884さん、それは大家さんしだいかな。基本的には立場的には置いて
いく事は契約書上書いてあるなら難しい。でも大家側としても貸す場合
物件の宣伝になるからあった方がいいのは当然。しかし実際処分するに
も金が掛かるし、外すのも知識がないとエアコンのガスが抜けるから頼
んで金掛かる。だから方向性的には買取請求ではなく、エアコンという
付加価値を残しておくから、修繕金を安く交渉した方が良い。この場合
も安くしてではなく最初から○円と話した方が交渉しやすい。そしてこ
の○円も考え方だが、エアコンは減価償却は税務上6年だから買った価
格を6年で割ってかける残存年数で行うと良い。もし6年過ぎていたら
交渉は難しいと思う。ま、もっとも俺から言わせれば、修繕金は契約書
に何が書いてあっても払う必要はないと思うけど。(ペットは違う)


886 :名無し不動さん:02/12/05 21:51 ID:9zhPz+1y
>>885
アドバイス有難うございます!
なるほど、減価償却ね・・・多分このエアコンは7年は使っていると思います
もし、不動産屋さんに何か言われたら、「友達が2万円で買うって言ってるから」
と言って断ることにします
でも、今年の夏に水道が壊れた時に大家さんが家の中に入ってきて、「うちの
エアコン壊れちゃったのぉ。あ〜涼しい」って長々涼んでいた事があったので
もしかしたら、先に話した件とは別においてって欲しいかもと思っています

修繕金は払う必要はないとあるのですが本当ですか?
今日も夕方のTVでやっていましたが(小額裁判)
それはどういう風に言えば良いんでしょうか?
一応、ハウスクリーニング(TVでは払う必要はないと言っていましたが)とか
壁紙の張替の業者の領収書は送ってもらうつもりですが、それ以上に
少しでも多く返ってくるやり方ってありますか?

887 :名無し不動さん:02/12/06 15:04 ID:w5zOMiHC
やられたかもしれません。
入居年数2年で退去したマンションの敷金の返還が殆ど0円と言われました。

部屋規模は3DK。業者はミ●●ニです。
このマンションは、入ったときから最悪で、
シャワーはお湯のカランを回せばチョロチョロ、水は1滴もでないという代物。
直してくれといったら、2週間ほどお風呂に入れませんよと言われ、諦めてしまいました。
1室の網戸はレールが壊れており、外れたまま。
修理を10回以上お願いしましたが、2年間放置プレイ。
クーラー2台付きといわれたのに入居したら1台しかなく、
1カ月以上のバトルの末、中古を付けてもらえました。
上記については、電話をしたら担当がいない、電話をくれと言ってもナシのつぶて、
FAXは無視という対応で、ほとほと疲れました。

そして今回。
畳・壁紙などすべて交換するシステムになっているとか、昔ながらの言い訳。
 *特約を結んだ覚えはありません。ていうか入居前の説明は殆どなかったです。
本来であればマイナス6〜7万になるところをそうならないようにしたとのこと。
クーラーもいくら自分たちで掃除しても結局は業者に頼んでやり直しするから、
金がかかってるんだという言い分。
町の不動産屋になるとまた違うらしいけど、●ニミ●はそうなのだという説明です。

これって、訴えた方がいいんでしょうか・・・。
教えて下さい。


888 :フェチ:02/12/06 15:13 ID:MOob9LAL
画像板
http://www12.brinkster.com/kennplay/erget/




889 :名無し不動さん:02/12/07 14:38 ID:ycj4j33t
>887
それは訴訟するべきです。
あなたに故意過失の毀損がなければ必ず全額返還
されます。
退去時の立ち会い時にカメラで部屋の状況をよく
撮影して、その後、内容証明をミ○ミ○に送付し
すぐに裁判に入りましょう。
恐らく、内容証明送った時点で、妥協案を提示して
くると思います。
それで納得しなければ裁判すればよろし。
すぐに終わりますよ。

890 :不不不:02/12/07 15:33 ID:gb1uq6gC
886さん、方法なんて基本的にありません。あくまで退去時の修繕に
関しては、法律で決められている物でもなく、契約書に書いてあっても
民法上は入居者に不利な特約や条項は契約書に捺印していたとしても、
すべて無効になります。よって最後は話合いになる。ここが大事。ただ
払わないでは、不動産業者も大家に説明できないし業者自身も納得出来
無いはずだ。ある程度は納得出来る根拠を持って交渉すべし。クロスの
汚れは住めば必ず汚れるものだし、タバコだって吸えばクロスは黄ばむ
要は、貸すという行為自体が修繕などのリスクを貸主が負うことは、あ
る程度予測は付く。それを考えた上で交渉すべし。もし交渉が出来なか
った場合はリフォームについて相場を調べることだ。請求された額が妥
当性のあるものなのか交渉する。例えばクロスの面積はきちんとスケー
ルで測っているか確認する。何も無しにクロス何uとか言われたら、
ボッタくられる可能性あり。自分でもこれくらいは計算出来るはずだ。
壁の穴もすべて理詰めで交渉すべし。最後は自分の良心で判断するべし
 参考:クロス張替え原価 uで700円前後、壁の穴5000円から
    10000円くらい。(石膏ボード交換時)


891 :はあぁ・・・:02/12/07 19:19 ID:???

クロスu700円ってドコの地域だよ・・・?
関東じゃその値段じゃできないよ。

892 :はあぁ・・・:02/12/07 19:46 ID:???

あっ、原価なのね。ゴメン早とちり。
すまん不不不さん。
でも、これ建設元受が下請けに出す値段だよ。
一般人じゃあドコに頼んでもきついよ、この値じゃ。

893 :名無し不動さん:02/12/09 10:48 ID:EUckNw2A
>>889
退去時の立ち合いはありませんでした。
どころか、退去日(賃貸契約最終日)に残していた荷物を取りに行ったら、
すでにありませんでした・・・(照明1つですが)。
写真とかとらなかった(マヌケ)んですが、
何か打つ手はあるでしょうか。

894 :名無し不動さん:02/12/09 15:41 ID:Ockoufdp
今度引越しします。
立ち退きの日に不動産やさんと大家さんが部屋を見に来るのですが、入居した時に
キッチンの床が余りに汚かったので、ナントカカーペット(30cm四方のもの)を
敷いていました
今の大家はカナリいい加減なので、現在の部屋をデジカメで取って、立会いの日に
「最初から汚かったのでこういう風に使っていました」と見せたらどんなもん
なんでしょうか?
五水井ですか?

895 :名無し不動さん:02/12/09 15:42 ID:Ockoufdp
急いで書き込んだので変換間違いしてしまいました
×五水井ですか?
○意味ないですか?


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