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30年ローンで住宅を買う奴はPART4

1 :いち代行◇l3gPQ5AE :02/09/12 08:53 ID:???
人生の敗北者だな

ここに30男がいるとしよう。
残りの人生は50年。

ここで30年ローンを組んで「ひたすら耐える人生」を送るのが当然という
風潮がある。

子供もいる場合、それなりの広さが必要だろう。
でもその広さは子供が出て行けば必要ないスペースだ。

それなら賃貸でいって、子供が独立する50-55歳あたりで2人暮らしに
最適の家を購入するか賃貸を続けるのが判断するのが合理的だな
1スレhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028961791/
2スレhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1029751194/
3スレhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030970513/
さあどうぞ

2 : ◆l3gPQ5AE :02/09/12 09:25 ID:zPp6aoEh
2!

3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 ::02/09/12 10:30 ID:A26prkRT
外断熱のマンションだと100年以上もつって本当かな?今の内断熱だと30年
しかもたないそうだけど...

10 :うひゃ:02/09/12 10:34 ID:???
まだ続ける気か、妬み嫉みスレ
あーんど
また性懲りもなく出てきたか、暴利くん(ワラ

11 :名無し不動さん:02/09/12 11:11 ID:QZy8Ioak
氏ね

12 :名無し不動さん:02/09/12 11:45 ID:???
家は賃貸、車はレンタカー、彼女?はデリヘルが一番お得だと思うんだがどうだろう?

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :名無し不動さん:02/09/12 12:17 ID:???
>>12
西川口流が一番お得。

15 :名無し不動さん:02/09/12 12:30 ID:7V9L7br5
女は素人より風俗のほうが得なのは同意.
素人は下手すると定年まで貢いだ挙句、退職金(が、あったらの話だがw)
まで取り上げて男はぽい捨てすることがある。

16 :名無し不動さん:02/09/12 12:30 ID:???
>>12
結論がでましたね。

17 :名無し不動さん:02/09/12 12:38 ID:???
>>12
つまり男って奴は、手に入れたという自己陶酔の為に大金払ってるわけだ(藁

18 :名無し不動さん:02/09/12 12:56 ID:???
35歳から65歳まで女を賃貸した場合、
一回2万5千で平均週一で年52回とすると、総額3900万なり。
安いっす!しかも相手は常に若くてサービス満点っす!

19 :名無し不動さん:02/09/12 13:05 ID:???
>>18
一回7000円のヘルスとかなら週3回は大丈夫だな(w

20 :そうねえ…:02/09/12 13:07 ID:???
25歳年収400万、風呂なし月3.5万のアパートに住む。
食事はマックにほか弁に牛丼。
週に1回西川口流に通い、風呂は2日に1回銭湯。

月に使うのは15万、1年で貯金できるのは150万か。
なんかつまらんな。

21 :名無し不動さん:02/09/12 13:37 ID:???
>>18
常に若いんなら、月10万は激安な奥さんだね!

22 :名無し不動さん:02/09/12 13:46 ID:???
正直、若くなくサービスもしてくれない女に月十万も払わされるのは、
不良債権以外の何者でもない(w

23 :名無し不動さん:02/09/12 14:01 ID:7V9L7br5
しかも、奥さんを借りたら一日中小言をいうということも、
仕事しろともいわないんだぜ。

24 :名無し不動さん:02/09/12 14:15 ID:???
毎回違う女指名したら30年で1560人斬りか・・・
って、だんだんスレの主旨とズレてきてるYO!

25 : ◆l3gPQ5AE :02/09/12 14:34 ID:zPp6aoEh
おいおい、年齢と共に回数が(以下略

26 :名無し不動さん:02/09/12 15:19 ID:???
>>25
>>1はセックスレスなんだろ?

27 :名無し不動さん:02/09/12 16:57 ID:4J1EBRN0
30年ローンを「耐えねばならない」という財力基盤の弱い
人間は賃貸でガマンするのが望ましい。

そうで無い人は各自の判断で。

ただし、人間は合理的に生きれない場合もある。
それを他人がとやかく言う事は無い。

終了。

28 :名無し不動さん:02/09/12 17:01 ID:???
子供を作って育てるのと一緒で、
覚悟の問題。
いろいろ上手くいかないことも多々あるだろうが
決心したらやりとげよう。

29 :名無し不動さん:02/09/12 17:08 ID:1QI8c/Ft
>>28
やり遂げようという決意だけではどうしようもない時も有るけどね。

昼間テレビ見てたら、35年ローン組んじゃって収入減っちゃって、
カツカツの上にゆとり返済で2年後から返済額が上がるっていう夫婦が出てた。

払えなくなるって言ってる割には夫婦でパチンコに嵌ってたり、
ちょっとどうしようもない人種だった。
あんな人多いのかね。
旦那は一流ホテル勤務だそうだ。

30 :名無し不動さん:02/09/12 17:09 ID:???
>>27
おいおい、体壊したら無収入になるリーマンに財力基盤なんてないだろ(w

31 :名無し不動さん:02/09/12 17:14 ID:???
>>30
それ言い出したら結婚も出来ない子供も作れない。
そんなに心配なら引き籠もってなさい。

32 :名無し不動さん:02/09/12 17:16 ID:???
>>29
公庫も銀行も返済比率見て無理があれば貸さないんだから…。

それで借りられてるのに返済できなくなるのは
収入云々よりもほかに原因があることが多いんじゃないか?

33 :名無し不動さん:02/09/12 17:17 ID:???
>>29
ゆとり返済ローンの流行った当時は、毎年昇給するのが常識で、
当時ではローンに対して問題の無い財力基盤だった。
>>27の言うきちんとした財力基盤とやらが、現在の常識での基準なら、
今後30年もの長い期間、その常識が続く事を祈るばかりだね。

34 :名無し不動さん:02/09/12 18:12 ID:???
>>31
そだな。
このスレの流れ(笑)を見れば結婚するよりも風俗に通ったほうが
損得勘定で考えれば得であるということははっきりと結論が出てることだし。

35 :名無し不動さん:02/09/12 18:12 ID:???
ゆとりローンなんて、バブルの遺産じゃん。

そんな例だす奴って、まだバブルの頃の頭のまんまなんだね。
世の中返済できない奴もいれば、賃貸費滞納する奴もいるんだし
払えない奴、賃貸もローンも同じ払えないよ。

きっちと払えてる奴に、ローンも賃貸もどっちがメリット
有るかって事でしょ?  

36 :名無し不動さん:02/09/12 18:31 ID:F2OkG2Mr
>29
旦那は、40才で一流ホテル勤務、手取り、30万、児童手当5千
ボーナス120万。妻は、専業主婦。子供二人、まだ、小さい。車あり。
子供の習い事、英語・水泳・ピアノ。
貯金、100万(子供のお祝い金等を貯めたらしい)。
旦那の趣味は、ガチャポンのフィギア集め。小遣い、月3万

おそらく、年収は、税込みで、550万いない。ここ数年、昇給しなくなった。
このまま行くと、退職金は、期待できそうもないらしい。

ローンは、ゆとり償還。35年払い。

三年前に全額ローンでマンションを購入。数年後には、返済額がアップ。
テレビに出演して、相談。

37 :名無し不動さん:02/09/12 18:48 ID:???
>>36
ボーナス120って、夏冬合わせてってことだよな。年収550なら。
子供の習い事に月3万は使ってるだろ?
ダンナの小遣いが月3万だぁ? 俺は貯金中だが小遣いなんて5千円もないぞ。
なんだか絞ればいくらでも金出て来そうじゃん…。
無駄遣い減らして妻がパートでもやれば月に15万は余計に払えるよ。

なーにがローン地獄だよ、笑わせんな。

38 :名無し不動さん:02/09/12 19:12 ID:1QI8c/Ft
>>36
詳細サンクス。車運転中だったんで、詳しくはわからんかった。

奥さんの「昇給する見込みは無いの!?」という追及がなんか空しかった。

39 :小市民:02/09/12 19:29 ID:rJXG/OCe
私は小市民で、サラリ−マンの妻です。お金について、真剣に考えました。
どうしてこんな生活が35年も続くのか?疑問に思っても、ニコニコロ−ンで生活しなければ・・
と言う、現実です。一生懸命お金について、考えました。
結果・・・HPを立ち上げました。見てください。感想を聞きたく思います。
http://www.geocities.jp/yoshi_kim_70_0419_0659/

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :名無し不動さん:02/09/12 21:11 ID:???
同僚がいきなりリストラされたよ。
10/1付でクループ内で職探しをするための会社へいく。
1年以内にみつからなければ解雇だ。

家のローンがまだ2500万円残っているのに。
一寸先は闇だな。

42 :名無し不動さん:02/09/12 21:36 ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%95n%96R%90l%82%CC%95%C6%82%DD%83X%83%8C%94%AD%8C%A9%81I

43 :名無し不動さん:02/09/12 21:39 ID:Z8u7U9zj
やほ〜!!!今日、銀行で5000万融資の知らせを受けたよ!
これで念願の地上3階、地下1階、ガレージ付きマイ、マイ、マイホ〜ム!!が建てられるぞーーー!!

うらやましいでしょ?
賃貸のみなさん。

44 :名無し不動さん:02/09/12 21:50 ID:???
ボーナスとして、支払われているのかどうかは、会社によって
違う。夏冬併せて、120でしょうね。しかし、業績によって
左右されるいわゆるボーナスの場合と年俸をボーナス時期に多めに
支払う場合では、同じ年俸になってもかなりちがうよね。

それから、家族がいるから今は、550でも、てどりが480弱ある。
住宅取得で減税もあるだろうね。独身の場合、550だと、いくらくらい?
440弱か?

それから、諸手当等で結局ボーナスとして貰える額の基本給が少ない
ままだったりといろいろだね。

ところで、専業主婦は、それはそれでいいのだけど、月収15稼ぐのは
かなり大変でしょ?いわゆる、パートでさ。だったら、俺だったら
働きにはださないね。その程度だったら、家事やってもらうけどね。

45 :名無し不動さん:02/09/12 21:53 ID:???
>>35
賃貸なら年収が下がっても職さえあれば賃貸のグレードを下げる程度で済む。
賃貸で滞納するのはせいぜい失職したときくらい。
一方ローン購入は失職しないでも年収が下がるだけで手放さざるをえない状況もでてくる。
みんなきっちり払えるんなら苦労はないっての。
なんか、自分は今の給与水準を維持できると信じて疑わない奴って多いのな。その自信はどこから来るのやら(w

46 :名無し不動さん:02/09/12 22:19 ID:rV6voeGG
ここの賃貸マンセー君は、みーーんな不動産不良債権回収の現場知らないね。
ローン破綻したってよほどのド田舎か違法建築でもない限り値段さえ下げれば売れるものなの。
その後賃貸へ行くなり田舎引っ込むなり生きていくことぐらいなんとでもなってるよ。
差押禁止動産ってのもあるし。
ゲラゲラ

47 :名無し不動さん:02/09/12 22:22 ID:mL4sV535
>46
築15年を過ぎれば、建物の価値は無くなるって知ってますか?
一戸建ては土地があるから救いはあるが、マンションは悲惨だよ。

つまり、売れたとしても微々たる金額で、ローンだけが残るというパターン。

48 :名無し不動さん:02/09/12 22:25 ID:1QI8c/Ft
>>45
やっぱり経験が無いからじゃないかな。
親の世代は必ず昇給したし定年まで勤めたし。

49 :名無し不動さん:02/09/12 22:30 ID:rV6voeGG
>47
だから ローン残るのは当然の前提でいってるのyo。
あと、ほんとに築15年でタダみたいなマンションがあるのなら投資用に買ってもいいかな。


50 :名無し不動さん:02/09/12 22:32 ID:???
>43
わかった。
でもそれは、脳内に止めておけ。

51 :はぁ:02/09/12 22:32 ID:???
>>45
引っ越し代+敷金礼金を常に確保している賃貸生活者が
一体何人いるものやら。

52 :買う馬鹿は:02/09/12 22:43 ID:???

ダンボールハウスに引越しする準備は出来たのか?

ワラ)

53 :名無し不動さん:02/09/12 22:43 ID:rV6voeGG
>51 ほんとだね。5万×5とかのレベルで考えてるんでは?


54 :名無し不動さん:02/09/12 22:44 ID:???
根拠の無い煽り合いばっかりでつまらん

55 :名無し不動さん:02/09/12 23:07 ID:???
>40才で一流ホテル勤務、手取り30万、ボーナス120

私(28才女)の収入と殆ど同じだよ・・・。
それで住宅ローン払って妻子養ってるなんて凄い・・と言うか無謀(w

56 :名無し不動さん:02/09/12 23:12 ID:???
>55
いや、普通だろ。

57 :不動産価格はこれからどんどん上がるぞ:02/09/12 23:14 ID:???

今のうちに買っとけ。無理しても買っとけ
どんどん値が上がってもう買えなくなるぞ。今の内に仕込んでおけば
住まないところでも、家賃がどんどん上がって貸して収入が増えるぞ
楽したいなら今買わないと損するぞ


58 :名無し不動さん:02/09/12 23:25 ID:???
>>57
まあ将来ミニバブルが来るだろうとは思うけど、経済と財政が回復するまではおあずけだろうね。

59 :名無し不動さん:02/09/12 23:26 ID:1QI8c/Ft
>>51
今、30男が居るとして、30年ローンを組んで家を買った場合と、
ずうっと賃貸で暮らした場合とで、何が変わるのかって感じで考えないと。

賃貸とローンを比較する時に、何故か年収や生活態度まで変えて話を進めてしまう人が多いが、
それじゃ比較にならんでしょ。

60 :名無し不動さん:02/09/12 23:44 ID:???
景気が回復してバブルが来れば今買った土地でボロもうけ・・・イヒヒヒヒ。
俺の老後は安泰だな〜。

61 :名無し不動さん:02/09/12 23:44 ID:/fPT2BQJ
3年まてば2〜3割マンション価格が下がる。
まっているだけで1000万円ほど得する。

62 :名無し不動さん:02/09/12 23:47 ID:???
>>60
経済のサイクルは、時として人間の寿命より長い。
キミが死ぬ前にバブルが来るといいね。


63 :名無し不動さん:02/09/13 01:24 ID:wSDFDPxr
>>55
本当だね。
30マンの手取りだと、普通の暮らしをした場合生活費が全然足りなくなるから、
ボーナスをちょっとづつ切り崩してやっていってるんだろうね。
というか、550マンの年収ごときで家買うなよ。マジで。

最低年収800マン位無いと買えないだろ。
購入派の人は、生活を切り詰めて切り詰めて、こんなみじめったらしい
生活をしてるの?
過激な発言をする購入派の人は、年収幾らなの?

64 :   :02/09/13 01:27 ID:Zj5soRRb
母「おい、おまいら!!マンションを買いますた。モデルルームに集合しる!」
父「資金詳細キボーヌ」
母「全額30年ローンですが、なにか?」
兄「30年ローンキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
母「30年ローンごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
姉「オマエモナー」
兄「最上階がほすぃ」
妹「高層ヲタ、ハケーン!」
姉「それより返済計画うpキボンヌ」
弟「禿同」
妹「いま、姉がいいこと言った!」
父「ほらよ返済計画>ALL」
兄「神降臨!!」
姉「家計がはじょうします。財源(そーす)きぼん」
父「ソースは漏れの電波です」
兄「父小遣いsage」
母「sageっていれればさがると思ってるヤシはDQN」
兄「母小遣いsage」
母「sageるなageろ」
兄「小遣いsage」
妹「↑誤爆?」
兄「小遣いsage」
妹「小遣いsage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
不動産屋「イタイ客がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「小遣いsage」
妹「兄、 必  死  だ  な ( 藁 」




65 :名無し不動さん:02/09/13 01:34 ID:wSDFDPxr
↑このコピぺは、改造しても面白いな(笑

66 :.......:02/09/13 01:37 ID:jLEhNFwF
年金を強制徴収するってよ。
毎年ジジイに20万ずつ貢がないと
財産差押えだって。
もう一円も使わないぞ。
経済的徴兵制に対する戦争だ!
アパートの庭にジャガイモ植えて
食費削る!!!!!!!!!!!!

67 :名無し不動さん:02/09/13 02:03 ID:d2KCwgM+
>>63
私なんぞ年収税込み450万で妻子養ってますぞw
昨年めでたく二人目の子供が生まれました。
3年前に2600万公庫から借りて家を建てました。
贅沢は出来ないけど収入も安定してるし返済は問題ありませんよ。
狭いながらも楽しい我が家。自分の家で家族に囲まれて非常に幸せですぞ。
800万ないと家が建てられないとか、無謀とかいってる方々、もう少し
自分の生活を見直してみたらいかがか?

68 :名無し不動さん:02/09/13 02:17 ID:???
>>67
>自分の生活を見直してみたらいかがか?

そうですか・・・。
なんかそのセリフ全て貴方に返したい気分がするのですが・・・。

69 :名無し不動さん:02/09/13 03:31 ID:x1AT73Ai
確かに、高収入でないと家が持てないとか、子供も1人しか作れないとか言ってる輩がたまにいるけど、
じゃあ、君の親はそんな高収入な好環境で君ら兄妹3人も育てたのか?君たちに部屋を与えたのか?って
言いたくなる人がいるよね。
そんな弱音吐くくらいなら、もっと普段の生活で無駄を切りつめる努力をしろって言いたいね。
マイホームも同じだよ。




70 :名無し不動さん:02/09/13 03:40 ID:ZVJo1Cwi
>>67>>69
生活切り詰めてマイホーム信者は地方に飛ばされても文句が言えない
社畜根性丸出しの人生を送って満足ですか?

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無し不動さん:02/09/13 03:58 ID:???
>>67
安月給なのに2600万もローン組んで、
生活切り詰めながら狭い家なんかに住みたくない。

78 :名無し不動さん:02/09/13 04:01 ID:gtAjFMoK
>>70 >>77
賃貸でヘラヘラしてる連中よりマシだよ。

79 :名無し不動さん:02/09/13 04:09 ID:wSDFDPxr
稀有なスキルや能力だったら別だが、別にそうじゃないんでしょ。
一般的に見て、まあ転職するのに困らないかなレベルだとしよう。

努力や能力によりリストラされないまでも、賃金カットや
貢献度合いによるボーナスのカットなど、どんな会社に居ても、
今後は簡単に起きることだよ。
これは、今後景気が上向いてきても、一般的に行われることだ。
そんなことは、誰でも認識しているはずだよね。

だから、双肩に掛かる負担を減らしておく必要があるはずなのに、
すでに購入してしまった人は、それを認めたくないようにみえるが。
認めてしまったら、自分の心の中にしまいこんである、一抹の不安を
かき消すことが出来なくなるから。

社会人なら、会社の仕組みや有り方がすでに大きく変化していて、
景気が良い会社でも行われることくらい、理解しているはずだ。


80 :名無し不動さん:02/09/13 04:11 ID:???
賢者は金が無くても楽しく暮らせる。
愚者は金が無いと楽しく暮らせない。
住めば都。工夫して楽しく暮らせる人が勝ち。

81 :名無し不動さん:02/09/13 04:15 ID:wSDFDPxr
アフォ購入派の一人は、以下のようなレスをしている。

978 :名無し不動さん :02/09/12 02:23 ID:???
事故は突然やってくるけど、リストラ、減給や、不動産価格の下落は、
ある日突然ってことはないでしょ。
それこそ、気を付けていれば事前に対処できるはず。
資産価値があるうちに売りに出すとかね。

バカだ。

>資産価値のあるうちに売りに出すとかね。
そんなことが出来ると思うか?
素人が気づいたときには、下落が進んでる状態でしょうが。
プロにだって、判断つかないことでしょ。
こんな考え方している奴が家を買っているなんて。それも30年ローン。
だめだこりゃ。

平均以下のわずかな年収で子供と奥さんを養い、何千万円の超長期ローン…
どう考えても、無理しすぎ。

82 :名無し不動さん:02/09/13 04:20 ID:wSDFDPxr
>賢者は金が無くても楽しく暮らせる。
>愚者は金が無いと楽しく暮らせない。
>住めば都。工夫して楽しく暮らせる人が勝ち。

賢者…
貧乏な生活をするのが賢者なのかね?
違うでしょ。
つうか、賢者なんて言葉出すなよ。

余程ショボイ企業に勤めていない限り、賢くて仕事もこなせる人のほうが、
高い給与もらってると思うが。
本当に社会人デスカ?


83 :名無し不動さん:02/09/13 04:22 ID:???
>>80
借金ないし、貯金はあるし、賃貸で気楽に楽しく暮らしてるのですが
>>78に「ヘラヘラしてる連中」なんて言われてしまいました。
私はやっぱり愚者ですか? 

84 :名無し不動さん:02/09/13 04:26 ID:zivNoiuA
>私なんぞ年収税込み450万で妻子養ってますぞw
>3年前に2600万公庫から借りて家を建てました。

ほぼ年収6倍のローン佳代!
漢だよアンタ!
俺には一生真似できん! というかしたくない!(笑)


85 :名無し不動さん:02/09/13 04:31 ID:wSDFDPxr
>>83
購入済の方々は、物事を良い風に解釈するのがうまいね。
だから、現実から目をそらせるんだと思う。
無茶なローン組んでるほうが愚かであると思うよ。

>>84
俺も真似したくないな。
年収の6倍って、どう考えても無茶だ。
特攻レベルですな。

86 :名無し不動さん:02/09/13 04:32 ID:XDmK9ktz
>私なんぞ年収税込み450万で妻子養ってますぞw
>3年前に2600万公庫から借りて家を建てました。

この人ヤバイよね。
このスレで30年ローン支持してる人達ってこんなレベルなの?

87 :名無し不動さん:02/09/13 04:37 ID:wSDFDPxr
>>86
さすがに、こんなレベルではないんじゃない?
ただ、550マンのホテルマンの話の時に、>>56 が「いや、普通だろ」って書いているので、
似たり寄ったりかも。


88 :名無し不動さん:02/09/13 07:42 ID:???
>>82
板のトップにもあるでしょ「セマイナガラモタノシイ我ガ家」てさ。
自分の能力レベルや収入レベルに合わせた生活の中で楽しめる人が一番幸せなの。
無理してまでも高収入や高い家を手に入れないと幸せに感じない人は、人生楽しめてないなと思う。
無理しないで自然に高収入や資産を手に入れてる人には、素直にいいなと感じるけどね。

賢いってのは知能の高さじゃなくて、人生を楽しく生きれる能力のこと。
これが無かったら、どんなに社会的地位が上がっても満足できないよ。

89 :名無し不動さん:02/09/13 07:57 ID:???
ローン購入派へ
これから地価はまだまだ下がります。
しかし金利は上がります。
現金で買える金持ちの支払いは安くなります。
ローンで買う貧乏人は地価と金利でトントンで支払い総額は変わりません。
これから金持ちと金無しの待遇の格差は益々広がっていきます。
今のうちに安い賃貸暮らしで我慢して少しでも多く貯金しておくのをお勧めします。

90 :名無し不動さん:02/09/13 08:21 ID:???
共稼ぎなら年収合計800くらいは普通あるし
(下がる下がると煽る厨房もいるが700以下にはそうそう下がらない)
そうすると頑張れば6〜7年で完済できるわけだが。
(3年も頑張って繰り上げすれば少なくともローンは半額。)

この程度すら嫌がる横着者は賃貸の方がいいだろうね。

91 :名無し不動さん:02/09/13 09:05 ID:???
てことは結局、積極的に賃貸を選択してローン購入者より賢いと
言うからには、いつでもマンションくらいはキャッシュで購入できる
蓄えがないとね。

それだけの蓄えを作るまで賃貸の低質な住宅で我慢できる方は
ほんとにすごいと思うね〜。尊敬します。

蓄えが出来た時にはインフレターゲットにより値段が倍になって
いた、なんてことがなければいいけどね。

92 : ◆l3gPQ5AE :02/09/13 09:53 ID:rtmmW031
>>91
>賃貸の低質な住宅で我慢できる方は
さすがヒキコモリの言うことは一理ありますねw

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :名無し不動さん:02/09/13 10:01 ID:???
>>64
親から金を貰うんだけど、贈与税対策で自分が銀行から借りたという形に
しているとみた!

100 :名無し不動さん:02/09/13 10:20 ID:SsEb1Ulo
オレは地方在住年収250万円前後だが、2500万円35年ローンだ。
どうだ10倍だ!
営業マンがうまく公庫年金だけでローンつけてくれたよ。
買った理由はオレでも買えるから。
金利が安いってことはすばらしいなあ。

払えるかって?家賃とそんなかわらんよ。
繰上げ返済する余裕なんかナイヨ。
うまくローン払いきれたらラッキー。

もし収入減ったら支払いはやめるつもり。
そしたら金貯めて賃貸にうつる。(1年くらいは時間稼ぎできる)
どうせ元は賃貸だから。

あとは知らん。保証協会が処理して、多分債務がのこるだろう。
そんなもんはお前らが税金で負担しろ。
おれには取られるものはなにもナイのだから・・・。






101 :名無し不動さん:02/09/13 10:33 ID:LxfwaWoS
>>91
>蓄えが出来た時にはインフレターゲットにより値段が倍になって
>いた、なんてことがなければいいけどね。
あまり笑わせないでください、お腹が痛いです。

102 :名無し不動さん:02/09/13 10:33 ID:???
>>100
神君臨

103 : ◆l3gPQ5AE :02/09/13 10:33 ID:rtmmW031
といいつつ釣られる獲物をじっと待つ>>100

104 : ◆l3gPQ5AE :02/09/13 10:36 ID:rtmmW031
>>101
ですなw
>>91は賃貸派の頭金に相当する貯蓄の運用利回りを考えてないでしょうな

105 :名無し不動さん:02/09/13 10:42 ID:???
リストラの不安はあっても、運用失敗の不安はないんだね。

106 :名無し@不動さん:02/09/13 10:45 ID:???
>>103
といいつつひそかにアゲアシレス狙う>>1

107 : ◆l3gPQ5AE :02/09/13 10:47 ID:rtmmW031
といいつつエサを与える親切な>>106

108 :名無し不動さん:02/09/13 10:47 ID:???
インフレ率を上回る運用なんて、プロでもそうそう出来ないよな。
企業の体力が回復しない限り公定歩合だって上げられないし。
1はご自分の運用実績でも見せてみなさい。

91に対する反論を見ていると、結局、ここの賃貸派はマンションを
キャッシュで購入できるほどの蓄えをする自信すらないわけだ。
なさけね〜。

109 :名無し不動さん:02/09/13 10:48 ID:???
大体、賃貸だって大家が建てた時の借金の金利やら、
建設会社の利益、大家の利益が家賃にのっかってんだからな・・

俺は建設会社、銀行、大家、不動産屋に搾取される賃貸より
建設会社、銀行、販売会社に搾取される購入を選ぼうかな・・

110 :名無し不動さん:02/09/13 10:48 ID:???
おまえらにいっとくけどよ、
年収1千万円こえてるやつじゃなけりゃ、このスレに書き込むなよ。
わかったか、税金込みでもいいから、1千万円だぞ!

111 :名無し@不動さん:02/09/13 10:49 ID:???
といいつつ実は自分にもエサが欲しい>>1


112 : ◆l3gPQ5AE :02/09/13 10:51 ID:rtmmW031
>>108
>インフレ率を上回る運用なんて、プロでもそうそう出来ないよな。
インデックスファンドで十分可能ですが何か?

113 :名無し不動さん:02/09/13 10:52 ID:???
>>112
過去の運用実績見てみたか???

114 :名無し不動さん:02/09/13 10:53 ID:???
>>110
板違い・勘違い野郎デスカ?
スレタイよく読むように。

115 :名無し不動さん:02/09/13 10:53 ID:???
>>112
はやく平均3%の運用実績のファンドを出してよ〜ね〜。
出して出して〜。それがお前の唯一の根拠なんだからな。

116 :名無し不動さん:02/09/13 10:55 ID:LxfwaWoS
いつの間にかインフレ対応の話が利回りの話にすりかわってる罠

117 : ◆l3gPQ5AE :02/09/13 11:00 ID:rtmmW031
>>113
http://plaza10.mbn.or.jp/~sasakih/Equity_LT.htm

世界的に先進国の株式市場はインフレを上回るパフォーマンスとなって
いますが何か?

>>115
なにを言っているの?
過去の株価インデックスとインフレの関係をいっているのだがね



118 :名無し不動さん:02/09/13 11:04 ID:y2p5LlwW
>蓄えが出来た時にはインフレターゲットにより値段が倍になって
>いた、なんてことがなければいいけどね。

私は賃貸論者ではありませんが・・
91のあまりの拗ね者の捨て台詞っぷりには笑かしてもらいました。

「インフレさえくれば漏れ様の持ち家の評価損(おそらく1000万円単位、悲惨ですね)が帳消しに!」

なんてお考えなのでしょうか・・。
インフレの第一の兆候である金利の上昇で真っ先にアボーンするのは「安易な持ち家購入者」ですよ。
借金返済がはじまったばかりのころ(30年ローンなら10年以内)に急激なインフレが発生、
そして借金の金利が長期固定ではない場合、借金を返済しても返済しても元本が減らない・・
なんていう地獄絵図ローンを(そうとは知らず)組んでいらっしゃる方、結構多い気がします。








119 :名無し不動さん:02/09/13 11:05 ID:???
チョット見ぬ間に1が少し知恵を付けてきているのでとても嬉しいです。

120 :名無し不動さん:02/09/13 11:07 ID:LxfwaWoS
>>118
そもそもインタゲで値段が倍になることなんて絶対にあり得ない。
金利についてはご指摘の通り。似非固定で泣く人は多いだろうな。

121 :名無し不動さん:02/09/13 11:11 ID:???
>>118
いま買ってる連中は公庫中心だから平気だろ。
問題はこれから公庫が廃止されて、銀行ローンの目先の金利の安さで買う連中。
ここの賃貸派もその予備軍かもな。

122 :名無し不動さん:02/09/13 11:13 ID:y2p5LlwW
118です。
返そうと思えば、いつでも返せる範囲の巨額の借金を長期固定で契約、繰上げ返済などは無論のこと一切していない。
かつ、高収入=キャッシュフローが潤沢なことが将来(20〜30年)に渡って約束されている。

急激なインフレ時代が近い将来に仮にやってくるのならば、こういう方こそが勝ち組み(嫌な言葉ですね)になるのでしょうね。
巨額の借金はそのまま「お宝ローン」に変貌しますからね。



123 :名無し不動さん:02/09/13 11:13 ID:???
>>117
そのグラフは見事に1997年までで切れているところが笑えるね。

http://www.downloadquotes.com/ja/virtual/market1.html
これ見てもそんなことが言える???

124 :名無し不動さん:02/09/13 11:19 ID:LxfwaWoS
>>122
いやね、もうちょっと待ってからキャッシュでばんと買うというのがベストだし、
これしか実際有利な選択肢がないというのはもう明らかなんですよ。

でも、ここでは長期ローン組まないと買えない貧乏人を想定してるから頭が痛い。
いずれのシナリオにしても、ローン組は地獄から逃れられそうにありませんね。
例外として、公庫でフルに借り入れて、その後ハイパーインフレなら勝ち組です。

まあ組む組まないは本人の自由ですのでお好きにどうぞとしか言えませんが。

125 :名無し不動さん:02/09/13 11:24 ID:???
でもおいらは損得計算にあんまり興味ないや。
それよりも広いおうちがほしい。

126 :名無し不動さん:02/09/13 11:26 ID:0h0v5Cci
>121
借金の金額と金利と期間、それに債務者のキャッシュフロー、
そして(個人ではどうにもならない)経済全体の変化。

大まかに言ってこの5つのポイントが借金返済のポイントですよね。
借金の返済は「公庫中心」だから安全、なわけではないですよ。
「公庫=お上のお墨付き」があるんだから大丈夫、なわけではないのです。

>問題はこれから公庫が廃止されて、銀行ローンの目先の金利の安さで買う連中。
>ここの賃貸派もその予備軍かもな。

同感です。
でもこの10年に持ち家を分不相応な借金をして購入した方に比べれば・・(苦笑)


127 :名無し不動さん:02/09/13 11:31 ID:0h0v5Cci
>124さま
>いやね、もうちょっと待ってからキャッシュでばんと買うというのがベストだし、
>これしか実際有利な選択肢がないというのはもう明らかなんですよ。

「有利」かどうかは判断しかねますが、経済がどうころんでも手痛い傷は負いそうにないプランだとは思いますね。

>例外として、公庫でフルに借り入れて、その後ハイパーインフレなら勝ち組です。

そうです。私が122で言いたかったことはそういうことです。
しかし前提として豊かなキャッシュフローが長期間保証される見通しが必要です。




128 :消極的な山師w:02/09/13 11:37 ID:QsORaBBB
どうせ経済をぶっ壊すんだったらハイパーインフレより
徳政令のほうが面白いなw


129 :名無し不動さん:02/09/13 11:37 ID:???
30歳年収500万でマンション買っちゃいました。
頭金は自分と妻の親に500万づつ出してもらって自分の分が500万の合計1500万。
ローンは残り1200万35年ローンで(w
預金は500万あるけど繰上げ返済する気はさらさら無し。

賃貸よりも快適でいーわ。

130 :124:02/09/13 11:41 ID:LxfwaWoS
>>127
言葉が足りませんでしたね。有利というのは、家計内のB/Sにおいて一番傷みが
少ないという意味で有利ということです。言い換えれば、今の経済状況下では負債項目
に計上するものは少なければ少ないほどいいわけです。で、ここの議論は賃貸だと中間
マージン分で負債が上乗せされるので効率悪いという論と、そもそも長期で負債を持つべき
でないという論で真っ二つなわけです。

>しかし前提として豊かなキャッシュフローが長期間保証される見通しが必要です。
ここは少し意見が違います。ハイパーインフレ前提であれば、返済に必要な額は相対的には
劇的に低下するので、キャッシュフローについては無視できる状況となります。それ以外の
理由がありましたらご教示ください。

131 :名無し不動さん:02/09/13 11:48 ID:???
>>130
君が生きていることそのものが負債なので減らしたいね(ワラ

132 :名無し不動さん:02/09/13 11:59 ID:x93oxpbe
>有利というのは、家計内のB/Sにおいて一番傷みが少ないという意味で有利ということです。

了解いたしました。
キャッシュ<持ち家 かどうかは意見(これは結局は価値観=好みの問題なのかもしれませんね)
が分かれるところだと思いますけれども・・。
私は両方理解できます。

>ハイパーインフレ前提であれば、返済に必要な額は相対的には
>劇的に低下するので、キャッシュフローについては無視できる状況となります。

借金を返済してゆく上で「長期間保証される(であろう)豊かなキャッシュフロー」は重要なポイントだと思います。
ハイパーインフレが仮に発生した場合、ストックはどんどん陳腐化してゆくわけですから、
金利・物価上昇に(ある程度)連動する(であろう)キャッシュフローの存在が重要になってくるのです。

しかし仮定の話は疲れますね。
身分不相応な無理な借金はしない。私はこれだけは今後守っていきたいと考えています。

133 :124:02/09/13 12:08 ID:LxfwaWoS
>>132
>借金を返済してゆく上で「長期間保証される(であろう)豊かなキャッシュフロー」は重要なポイントだと思います。
ストック頼りにしない資産構成にするということで、生活上・心のゆとり上必要ということですね。それなら全く
その通りですね。勉強になります。ありがとうございました。

>身分不相応な無理な借金はしない。私はこれだけは今後守っていきたいと考えています。
またまた同意ですが、身の丈に合った借金って、結構難しいと思います。借金自体がそもそも資金面で背伸びを
することですし。お互い、無理のない暮らしをしていきたいものですね。

134 :名無し不動さん:02/09/13 12:20 ID:???
貧乏人の相互オナニースレですか(プ

135 : ◆l3gPQ5AE :02/09/13 12:29 ID:rtmmW031
>>123
言えますが何か?

136 :名無し不動さん:02/09/13 12:30 ID:???
>>114
ハァ?
板違いじゃなく、スレ違いだろ。
しかも>>1のどこに年収が書いてあるんだよ?
このスレは、年収1千万円以上の人間が30年間ローンしたことを前提としたものです。
貧乏人は賃貸スレに逝ってください。

137 :名無し不動さん:02/09/13 12:39 ID:KgYbyExp
最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この2ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか?この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか?
いい加減にして下さい。
こんな掲示板1日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。わかりましたか。

138 :名無し不動さん:02/09/13 12:41 ID:???
>>137
わかりまつた。

139 :名無し不動さん:02/09/13 13:14 ID:???
あのねえ、インフレインフレ言ってるけど、買う人がいなかったら値上がりなんてしないよ?
なんだかんだ言っても、庶民相手の不動産の値段を決めてるのは庶民だよ?
庶民の数が減ってて、しかも庶民の財政が苦しい時に不動産が値上がりしても、一体誰が買うの?
せいぜい、不動産相場の値下がりの割に賃貸相場の値下がりが緩やかで、賃貸から絞り取るだけで、
現金で買う以外は、購入しても賃貸しても損しかしないよ。

140 :名無し不動さん:02/09/13 13:21 ID:???
>138

なんかものわかりのよさにワラタ


141 :名無し不動さん:02/09/13 13:26 ID:???
>139

まとまな意見だな。
現金で買う為に、賃貸暮らし長くなるのと、
ローン組んで、さっさと購入するのと、
買わずに、賃貸暮らしとどれがいいの?



142 :名無し不動さん:02/09/13 16:01 ID:???
>>141
貧乏人はどれをしても損するんだろうから、何を諦めるかで別れるんでない?
現金で買って老後を豊かにしたいなら、買うまでの豊かな暮らしを大きく諦めなければいけない。
ローン組んでさっさと購入するなら、ローン返済までか返済後の豊かな暮らしを大きく諦めなければいけない。
買わずに賃貸なら、平均的に豊かな暮らしを少しづつ控えなければいけない。

何も諦めずに、損せずに買おうと思ってる人ほど、不動産屋の口車に乗せられやすいから気を付けて。
誰もが損しない道があるなら、誰もがその道にいくし、自分だけ得する情報も庶民には回ってこないよ。
あたりまえだけど、庶民は質素な生活を強いられるもんなんだから、その中で捨てるものと拾うものを分別しないと。


143 :名無し不動さん:02/09/13 17:14 ID:???
つまり、買うなら子供生まれる前に完済できる若いうちに買っておけってことで。
〜終了〜

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :名無し不動さん:02/09/13 19:54 ID:sO+rPFvW
荒らすとは情けない。
これだからローン破産予備軍は困るんだよ。

151 :名無し不動さん:02/09/13 20:01 ID:???
ローン破産予備軍

ダンボーラー

マズー


152 :名無し不動さん:02/09/13 20:49 ID:f4qwoHbZ
リストラにあうことを真剣に考えるべきだろう

153 :名無し不動さん:02/09/13 20:56 ID:???
君がリストラにおびえて木造アパートでちぢこまって暮らしてるのはよくわかったから。
他人まで巻き込むのはみっともないよ。

154 :名無し不動さん:02/09/13 21:18 ID:X+n026qC
知る者は言わず、言う者は知らず

155 :名無し不動さん:02/09/13 21:18 ID:???
でもさー、リストラされるとまでは言わなくてもさー、
終身雇用制が崩壊して転職が当たり前になったこの時代に、ローンと居住場所に縛られるのも、
ある意味でそれは損失だよねー。

156 :152:02/09/13 21:20 ID:???
>153
おれは親の家にすんでいるから心配するな>自己破産候補者w

157 :名無し不動さん:02/09/13 21:23 ID:???
>>156
タダで住まわせてもらってる寄生虫でしたか。
失敬しました。

158 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/13 22:44 ID:KALMoUYA
なんか今日はアホばかりだなw

159 :名無し不動さん:02/09/13 23:11 ID:???
>>157

貧乏な家に生まれる奴も居れば恵まれた家に生まれる奴も居る。
生まれつき頭の良い奴も居れば、悪い奴も居る。
顔の良い奴も居れば悪い奴も居る。
運の良い奴も居れば悪い奴も居る。

僻みはやめとけ。みっともないから。

160 :名無し不動さん:02/09/13 23:14 ID:lqiWFzLT
>>158

いや、>>154 が真実だ。オレももう長いことキミの関わっているスレに書いてない。

どうしていつも議論が堂堂巡りだかわかるか?
ちゃんと生活している人たち(賃貸だろうが購入だろうがだ)は参入当初こそ書く
だろうが、そのうち呆れて書かなくなるんだよ。そうして結局このテのスレには、
1、つまりスレを維持することに関心があるヤツと、新規参入組しか書かなくなる
んだよ。だからいつまでたっても堂堂巡りなんだ。
不動産板と言えども昔は結構タメになるスレもあったし、個性的なコテハン(pop
とか金ちゃんとか)もいた。だがキミが書くようになってからは確かに書かなく
なった。どっちが勝ちだろーが敗北者だろーが、そんなことはどーでもいい。
ただオレのように、キミのオナニーを冷ややかに見ている人間が大勢いるで
あろうことは間違いない。

お邪魔さま。

161 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/13 23:18 ID:KALMoUYA
>>160
長文お疲れ様です

162 :名無し不動さん:02/09/13 23:33 ID:lqiWFzLT
>>161
キミも工夫がないねぇ

163 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/13 23:45 ID:???
スイマセンデシタ

164 :名無し不動さん:02/09/14 00:07 ID:LloBw0D4
>>155
>ローンと居住場所に縛られるのも、
>ある意味でそれは損失だよねー。

俺はこれが持ち家ローン付きの最大の損失だと思ってるな。
アメリカでは8割くらいの人たちが引っ越しを経験するけど、これは転職が原因だ。
むこうじゃ元もと転職なんて当たり前の国だからね。いずれ日本もこうなると思うよ。
持ち家を売り買いしながら転職できる環境になるといいのにね。


165 :名無し不動さん:02/09/14 00:42 ID:???
1も賃貸のが高いって認識したのかな?

なんてたって、自由を買うんだもんね、 
賃貸に住むと自由が買えるんだよね。 
単純。 

166 :名無し不動さん:02/09/14 00:57 ID:???
>>165
単純に持ち家と賃貸を比較すれば明らかに賃貸の方が贅沢だよ。
家賃ってそれらの建物に関わる固定資産税だとか維持費とか諸費用を含めて
賃料を決めてるんだからね。


167 :名無し不動さん:02/09/14 02:12 ID:DwZ7R6yW
稀有なスキルや能力だったら別だが、別にそうじゃないんでしょ。
一般的に見て、まあ転職するのに困らないかなレベルだとしよう。

努力や能力によりリストラされないまでも、賃金カットや
貢献度合いによるボーナスのカットなど、どんな会社に居ても、
今後は簡単に起きることだよ。
これは、今後景気が上向いてきても、一般的に行われることだ。
そんなことは、誰でも認識しているはずだよね。

だから、双肩に掛かる負担を減らしておく必要があるはずなのに、
すでに購入してしまった人は、それを認めたくないようにみえるが。
認めてしまったら、自分の心の中にしまいこんである、一抹の不安を
かき消すことが出来なくなるから。

社会人なら、会社の仕組みや有り方がすでに大きく変化していて、
景気が良い会社でも行われることくらい、理解しているはずだ。

168 :名無し不動さん:02/09/14 02:15 ID:DwZ7R6yW
最低年収800マン位無いなら家は買わないほうがいい。
購入派の人は、生活を切り詰めて切り詰めて、みじめったらしい生活をしてるの?

過激な発言をする購入派の人は、年収幾らなの?


169 :はいはい:02/09/14 02:15 ID:???
コピペしか能がない奴はリストラされて当然。

170 :名無し不動さん:02/09/14 02:18 ID:???
>>168
ぎりぎり一杯の狭さの賃貸住宅に、将来の契約更新時の家賃上げに怯えつつ
生活するのよりは、みじめじゃないかもよ(ワラ

171 :名無し不動さん:02/09/14 02:20 ID:DPqbg/wl
>>170
下げで、そのような書き込みをする人間が一番惨めで、
妻はブスで、子はダウンで、職場は電炉業界だね。

172 :名無し不動さん:02/09/14 02:23 ID:???
>>171
君がそこまで惨めな境遇だったとは。
いじめてごめんよ、底辺賃貸君。

173 :名無し不動さん:02/09/14 03:13 ID:xMpyiS63
>>170=>>172

返さなければならない借金の重さから逃げられると思ってるの?
借金はさせるもの。これが資本主義の鉄則。

破産したらおれのとこに来い。いくらでも仕事紹介してやるよ。
かみさんと子供の仕事もな(w

174 :名無し不動さん:02/09/14 03:19 ID:DwZ7R6yW
>>167は本質を突いていると思うけどなあ。
>>168
>ぎりぎり一杯の狭さの賃貸住宅に、将来の契約更新時の家賃上げに怯えつつ
>生活するのよりは、みじめじゃないかもよ(ワラ

全然ぎりぎりの狭さではないぞ。
購入済の方々は、物事を良い風に解釈するのがうまいね。
だから、現実から目をそらせるんだと思う。
無理なローン組んでるほうがみじめであると思うよ。カワイソウ。


175 :名無し不動さん:02/09/14 03:21 ID:DwZ7R6yW
というか、>>167で書いたことくらいは、普通は理解しているんでしょ?
もし、こんなことも認識していないようなら、問題があると思うけど。

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :名無し不動さん:02/09/14 03:22 ID:DwZ7R6yW
>>169
いや、前のも俺が書いた(笑)

180 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :名無し不動さん:02/09/14 03:23 ID:DwZ7R6yW
↑こういう荒らし方をするバカが、購入派の仲間なんだよね。

183 :名無し不動さん:02/09/14 03:25 ID:DwZ7R6yW
馬鹿荒らしをしている君。やめとけ。
下向いて顔ぴくぴくさせながら、キーボードたたいているサマが
目に浮かんでみじめだ。


184 :名無し不動さん:02/09/14 03:29 ID:dHzjHIkj
アドレス晒してやるから削除依頼出しとけ>183

185 :名無し不動さん:02/09/14 03:30 ID:DwZ7R6yW
>>184
何で削除依頼出さなきゃならないんだ?
根拠を言え。


186 :名無し不動さん:02/09/14 03:32 ID:DwZ7R6yW
>>184
つうか、ipさらして何が出来るんだよ。
バカか。

187 :名無し不動さん:02/09/14 03:35 ID:DwZ7R6yW
>>184
おまえさ、空白荒らしをしてるやつだろ?
みじめだな。
ipさらして何が出来るんだよ。
足りない頭で一刻も早く答えろや。





188 :名無し不動さん:02/09/14 07:54 ID:???
引越ししてもローン減税が続くなら買ってもいいけど、、、
結局ローン抱えて転勤になったら、賃貸するにしても減税がなくなって負担が大きくなるし、
売るにしても安くて損するし、単身赴任だって高くつくし、、、なんだかなあ。

189 :名無し不動さん:02/09/14 08:01 ID:???
>>164
>持ち家を売り買いしながら転職できる環境になるといいのにね。

そうなるには、不動産相場がずっと安定して、投資の対象にならなくなる必要がありますね。
庶民が不動産の相場ごときで一喜一憂するのはアホらしいと思いません?

190 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 08:15 ID:5E9eZCy0
そもそも不動産が資産といえるか疑問でしょうな

結局、時価で評価したところでキャッシュにするためには売却しなければいけない。
その後でまた不動産を購入しなければいけない。キャッシュフロー上、資産として
考えるのはおかしいでしょうな

191 :名無し不動さん:02/09/14 08:33 ID:36SaJ+jm
一軒家なら吟味して挑戦をマンションならやめましょう

192 :名無し不動さん:02/09/14 09:05 ID:???
>>190
金や株は資産じゃないって言ってるね、
このチャートも読めないバカは。
脳内投資家おそるべし。

193 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 09:09 ID:5E9eZCy0
>>192
ほぉ、株を売却した後、必ず別の株を買うわけか?
こんなアホ久しぶりに見たぞw

194 :名無し不動さん:02/09/14 09:10 ID:PZXJ8S+F
金や株は売却しようと思えば簡単にできる。
不動産はそうは行かないって事を言っているんじゃねーの?>192
金に換えやすいか否かということが大切なんだってことだ。
駅から徒歩20分のマンションなんぞ、中古で買う香具師はイネーよ
ってこった。
買うならリセール考えて買わないと、資産として価値がない。
税金かかるだけの金食い虫ってこったな。

195 :名無し不動さん:02/09/14 09:14 ID:Cqb4abC5
売り値と買い値のスプレッドも大き過ぎ

196 :名無し不動さん:02/09/14 09:15 ID:???
>>193

ほお、不動産を売却した後、必ず別の不動産を買うわけか?
自分で住んでるとは限らないんだよ。(w

197 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 09:19 ID:5E9eZCy0
>>196
30年ローン組んで買う奴ってスレタイ読めないようだなw

198 :名無し不動さん:02/09/14 09:21 ID:???
>>196
スレの主旨は30年ローン。自分で住まない不動産を30年ローンで買うバカはいない。バブル期じゃあるまいし。

199 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 09:25 ID:5E9eZCy0
土曜の朝から恥を晒した>>196

幸先のいい三連休のスタートですね

200 :名無し不動さん:02/09/14 09:41 ID:???
>>197, >>198
賃貸派ってほんとに世間しらずだね…。
だから大家・不動産屋に騙される(ププ

201 :名無し不動さん:02/09/14 09:59 ID:???
>>200
今は大家も不動産屋に騙され搾取される時代だから気を付けてな。脳内大家さん(w

202 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 10:20 ID:AAKdYk77
>>200=>>196
悲惨だなw

203 :名無し不動さん:02/09/14 10:44 ID:???
>>202
あれ、まさかまだわかってないの??
自分で住まなくても30年ローンを組む場合の話。
バカ賃貸厨房は搾取されても搾取されても呑気だね(プププ

204 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 10:47 ID:AAKdYk77
30年ローンで不動産投資ですか?
アホ丸出しだなw

205 :名無し不動さん:02/09/14 10:48 ID:???
>>204
アホ丸出し(プププ
資産というものに全く知識も関心もないことがバレバレだね。

206 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 10:56 ID:AAKdYk77
>>205
ごめんな
話にならないことが判った

じゃなw

207 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 10:56 ID:AAKdYk77
スレタイ読んでくれ

頼むぞw

208 :名無し不動さん:02/09/14 11:01 ID:???
また尻尾巻いて逃げる1 ◆l3gPQ5AEの巻〜

       ∧_∧
       (.;.;)Д`)<引き分けってことにしといておきますぞ!(汗
      /    \
   _  | |敗北者| |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\             \
/   \|=================|
\   ..ノ  1 ◆l3gPQ5AE   .\
  \                ...\
   '\                ....\
      """"""""""""""""""″″′

209 :名無し不動さん:02/09/14 11:05 ID:???
株も不動産と同じく投資の一種である。
「3000万円のマンションが月10万円の賃料収入を産み出す」のは、
「3000万円で購入した株が半期60万円の配当金を産み出す」のと大差ない。
(諸経費とリスクの差異についてはここでは考えない)

で、世の中に借金してまで株式投資する会社員はほとんどいない。
にもかかわらず、借金してまで不動産投資する(=マイホームを買う)会社員は
腐るほどいるのだ。

仮に、借金してまで株を買った会社員がいたとしよう。
住んでいる賃貸マンションの家賃を払いながら、借金を返しつつ、株の配当金を得る。
家賃は「給料」というもう一つの、会社員にとってはいちばん大きな現金収入から払う。

(給料+投資のインカム・ゲイン)−(実際の家賃+借金の返済+その他生活費)

一方、借金して家を買った会社員は、自分で住んでいる家の架空の家賃を払いながら、
住宅ローンを返しつつ、自分の家から架空の賃料収入を得ている。
自分で自分に家賃を払っていることになるので、下の式で、投資のインカム・ゲインと架空の家賃は差し引きゼロになる。

(給料+投資のインカム・ゲイン)−(架空の家賃+借金の返済+その他生活費)

このように、「借金してまで株を買う」という行為と「借金してまで家を買う」という行為に本質的な差はない。
ただそこには量の差異があるだけだ。

にもかかわらず「借金してまで株を買うなんて単なるバカだ」と思っている人がほとんどなのに、
その同じ人が「借金して家を買うのは会社員として当然だ」と思っている。
ここまでバランスの崩れた投資観念ってあるだろうか。

210 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 11:16 ID:AAKdYk77
>>209
>その同じ人が「借金して家を買うのは会社員として当然だ」と思っている。
>ここまでバランスの崩れた投資観念ってあるだろうか。
でお前は賃貸派なの購入派なのか?
はっきりしてくれ

211 :名無し不動さん:02/09/14 11:21 ID:PZXJ8S+F
借金してまで投資ですか。
お目でてーな。

212 :名無し不動さん:02/09/14 12:24 ID:???
株投資だろうが不動産投資だろうが得するばかりでなく損もする。
必ず得する確証もないのに、有り金全部どころか借金までして投資するその神経がわからない。
日本の株は値下がり状態、預金の金利はスズメの涙、ろくに利潤をえる投資先が無い状態。
こんな状態で、どうして借金までして不動産に投資して得するのかな?
本当に得するなら、金持ちが現金で買い占めてるよ。
今は、地方の大幅な値下げの割に首都圏の一部が値下げとまりしている変則バブル状態だけど、
デベの過剰な供給がし終われば首都圏も大幅に落ちこむよ。

213 :名無し不動さん:02/09/14 12:58 ID:???
>>164
アメリカでも多くの人が家を買う。
その価値が今上昇し続けているので、
それを担保に借金をして、消費がなりたち
日本の車とか買ってくれているんだが。

おまけに死んでも払いきれない
超長期住宅ローンまで存在する。
あまり一面的に外国の事例を引用するのは得策じゃない。

214 :名無し不動さん:02/09/14 13:58 ID:???
1◆l3gPQ5AEって微妙だな。
自分が間違えてるのに気がついて逃げてるのか、
本気で理解できないDQNなのか。どっちだ?

215 :名無し不動さん:02/09/14 14:02 ID:???
株(金融商品)の投資と、自己所有の不動産購入(投資?)の差は、

住に関しては、必ずしなければならない費用(投資)である、
株(金融商品)の投資は必要なければしなくても良い投資である。
必ずしなければいけない投資(住)に関して、株などと同じ考え
方をするのは、おかしいだろう。株等は、投資しなくて良いという
選択ができるからだ。 

生きてく上で必要な経費(衣、食、住)投資と考えるのは、ある意味
危険な考えだ。 しなくてよいと言う選択ができないからだ。

216 :名無し不動さん:02/09/14 15:00 ID:???
>>215
そんなこと皆解ってるよ。
問題は、年収の4倍以上ものローンを組んじゃうことだろ?
それについても、「しなくてよいという選択ができない」とでも言うのか?


217 : :02/09/14 15:18 ID:???
ディベートになったらリターンが金額の多寡だけとはっきりしている
金融商品への投資の方が有利に決まってるじゃない。

なぜそこまで持ち出して煽るのでしょ?
なんか嫌なことでもあったの?


218 :名無し不動さん:02/09/14 15:21 ID:???
年収350万でミニ戸建買いました。総額600万の競売物件で、ローン無しです。
あと十年住んだら建て替えるつもりですが、建物の評価は0で土地代だけで手に入れたので、
十年分の家賃が浮いたかなと考えています。土地の値段が下がらなければの話ですが。

219 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/14 16:18 ID:xLP8iBfW
>>214
どこが間違えているのでしょうな?

220 :名無し不動さん:02/09/14 16:26 ID:???
じゃあ 土地もってなくて 土地かってそこに好きなデザイナーにたのんで
好きな家を建てる場合は どうすればいいんですか? 全部キャッシュじゃ
さすがにキツイです 億単位ですから

221 :名無し不動さん:02/09/14 16:29 ID:???
敗北敗北言ってる奴って ローンが通んなかった本当の敗北者の
遠ホエ

222 :名無し不動さん:02/09/14 16:36 ID:???
前スレ読んでないけど。
人にはいろいろやりたいことあるからね。
A 30年ローンで家買う香具師
 結局15年位で完済する。それでもトータルで払う金は高い。
 月々の払いは安くて、いろいろなことに金を使うことができる。
 払い終わったときに、今の価値からみたら、6〜7割になってる。(予想)
 30年後に立替。
B 賃貸派
 家買う香具師と同じ位賃貸で金使う。
 同じ位の金銭的余裕はあるだろう。
 30年後に、賃貸が借りれなくなり、中古のマンションを購入。
どっちもどっちだな。


223 :名無し不動さん:02/09/14 16:36 ID:???
>住に関しては、必ずしなければならない費用(投資)である、

その考え方は間違ってます。
住居費用が必ず必要なのは確かですが、
その住居費用を自分用の住宅への投資から得る必要は全く無いからです。

例えば住宅を買ったとして、
そこに自分が住むということと、そこを人に貸して賃貸収入を得るということは全く同等です。
(細かく言えば税金等の違いがありますが、本質で無いので考えないとします)

224 :名無し不動さん:02/09/14 16:41 ID:???
話が混乱してるのは、

・自分で住むための住宅を買うという「投資」が、株・債権・預貯金・不動産賃貸などの他の投資と比べて
有利かどうか

・自分で住むための住宅を買うという「投資」にレバレッジをかけるのはいいのかどうか
(レバレッジの大きさは適切かどうか)

という2つの点がごっちゃにされてるからです。
これは分けて考えないといけません。

225 :名無し不動さん:02/09/14 16:55 ID:E7fAAmBS
このスレに資産1億以上か年収2,000万以上の奴っているの?
株だの投資だのって、なんか笑っちゃうよ。
貧乏にの妄想にしか聞こえんよ、お前ら。


226 :名無し不動さん:02/09/14 17:00 ID:???
1は毎月1万づつ投資信託してるんじゃん?プ

227 :名無し不動さん:02/09/14 17:40 ID:???
>>224
>自分で住むための住宅を買うという「投資」

「投資」の定義が曖昧だが、自分で住む場合は生産財としての「投資」の要素もあるのでは?
その場合、目的が明確ならば賃貸でも購入でも単純に損得で語れると思う。

逆に、購入にこだわりすぎて、生活に支障の出るような場所に無理して住む奴は、カナーリ痛いと思う。


228 : :02/09/14 18:20 ID:???
>>227
購入に拘るんじゃなくて、家族の住環境に拘るんじゃないの?
それで自分が犠牲になるというのならそれで良いんでは?
それを痛いと笑うのは如何なものかと。


229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

234 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

235 : :02/09/14 19:34 ID:???
さて、嫌なことがあったのはどちらなのでしょう?


236 :名無し不動さん:02/09/14 22:16 ID:LTKt2C6c
馬鹿な空白荒らしをしている君。やめとけ。
下向いて顔ぴくぴくさせながら、キーボードたたいているサマが
目に浮かんでみじめだ。

つうか、ipさらしてくれるんだろ?
早くしろよ。バカ。
それから、ipさらして何が出来るのかも、足りない頭で答えろよ。負け犬が。


237 :名無し不動さん:02/09/14 22:47 ID:1EII4Oie
同じ30年ローンでも頭金がどのくらい用意できるかで
かなり条件が違うんだけど、
みんなどのくらいの頭金を用意したんだろう?
というか、普通年間貯蓄がどのくらいできるのかが知りたい。
ちなみに僕は都内独り暮らし年収400で年間100ほど貯めてます。
実家とかだともっと貯まるんだろうけど・・・。
どのくらい貯めたら買えるんだろうね。


238 :名無し不動さん:02/09/14 22:52 ID:???
>>216
一生賃貸生活をする人の
賃料の総和も年収の数倍〜十数倍するんだが。
(長生きすりゃ)

239 :名無し不動さん:02/09/14 22:52 ID:???
>237
ネタじゃないなら、
どのエリアでどれくらいの広さのマンションが欲しいのか
ある程度具体的に書かないと意味ないよ

240 :名無し不動さん:02/09/14 23:07 ID:qEj41RN8
これから少子化で住宅需要が供給量を下回ること
確実なのに今家を買う必然性があるの???
あとしばらくまったほうがええよ


241 :名無し不動さん:02/09/14 23:29 ID:dSq4xwi8
ちょっと目先を変えて、相続による供給についてご意見をば。

前 提:
・今の老人達は金持ち(家持ち)
・彼らが死ねば、家がころがりこんで来るが、子供達はすでに別途家を所有
・大量供給源と期待される団塊の世代はあと20年ちょっと生きる

これをもとに需給を考えると(複数シナリオ)、

・相続された家に子供が入り、今までの家(戸建・マンション)を放出
・相続された家に子供が入り、今までの家(戸建・マンション)を賃貸で貸し出す
・相続された家は複数の子供の間で分配するため、また相続税対策のため放出
・まだ死ぬ人は少ないので、上のようなことは当分起こらない(需要はまだ増える)

な〜んてことはありますでしょうか?

242 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

243 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

244 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

245 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

252 :名無し不動さん:02/09/15 01:39 ID:tfvOpHli
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899313/
報告済みなので、しばらくすれば、あぼーんされると思います。

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :名無し不動さん:02/09/15 09:12 ID:???
また荒らしか。これだからローン破産予備軍は困るんだ。

260 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 10:01 ID:pebQEEew
不動産価格の下落
毎月のローンの支払い
今はなき頭金の運用益の喪失
このスレでの不動産を保有するリスクに関する鋭い指摘の数々

これらの原因によりストレスがたまった上での行動なのだろうな
>>258よw

261 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 10:02 ID:pebQEEew
>>258
安心しろ
生命保険は多少安上がりにできるはずだからw

でも進めの涙かもしれんがねw

262 :消極的な山師w:02/09/15 10:05 ID:+PZlltiH
覚悟のない人を戒めるのには良いスレだと思うんだけどなぁ?
中途半端な覚悟の人はこれ見てきりきり働くでしょ?

山師の旺盛な消費意欲はまだ揺るがないけどねw


263 :名無し不動さん:02/09/15 10:11 ID:???
>>259 >>260
賃貸派さん、自作自演も大変ですね(ワラ

264 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 10:13 ID:pebQEEew
>>263
アホですなw

265 :名無し不動さん:02/09/15 10:13 ID:???
それにしても、借金して投資する意味がいまだにわからない1が
260みたいなことを書いちゃう滑稽さはこのスレの醍醐味だね。

賃貸奴隷ってこうやって自分で自分を慰めているのかって。

266 :名無し不動さん:02/09/15 10:20 ID:???
それにしても、借金してまで投資する無意味さがいまだにわからないローン購入派が
265みたいなことを書いちゃう滑稽さはこのスレの醍醐味だね。

ローン奴隷ってこうやって自分で自分を慰めているのかって。

267 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 10:26 ID:pebQEEew
>>266
ですなw


268 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 10:30 ID:pebQEEew
>>265
不動産の表面利回り5-6%(長期的に下落)
30年ローン3.5%(10年以降の金利は不明)

これで何か儲かるの?

269 :名無し不動さん:02/09/15 11:00 ID:???
>>268
一番大事な視点を1つ欠いているけど、そこは目をつぶっておいてあげるよ。

ローン金利はもっと有利な金利でしかも固定で借りられる。

一方、不動産の表面利回りは、今後下がる要因は全くありません。
なぜなら、君たちが今後も賃貸で生活してくれるからです(爆笑)。
賃貸奴隷のみなさんありがとう。君たちのおかげで地価は下げ止まっている。

270 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 11:03 ID:pebQEEew
>>269
おや人口が減少していけば、賃貸マンションの供給が
増えるんじゃないかなあ

表面利回りが下がる要因は全くありませんですかw
めでたい奴だw

271 :名無し不動さん:02/09/15 11:05 ID:???
>>270
そう思うなら国勢調査の結果をよーく眺めることだな。
人口増は鈍っても世帯数増は全く鈍らない。
世帯数が減るのはいつごろだ? 2050年頃か??

272 :名無し不動さん:02/09/15 11:08 ID:???
はい、デベが生き残る為に必要以上にマンションを供給しつづけているので、値下がりは必至です。
デベにとっては、庶民を洗脳してでも売りきってしまえば後はどうでもいいですから、はい。

既に借り手市場になっている地方の大家の悲惨さとか知らないんでしょうねえ。

273 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 11:18 ID:pebQEEew
>>271
>世帯数が減るのはいつごろだ? 2050年頃か??
残念だが2010年には減少に転じるな

http://www.ipss.go.jp/Japanese/Hprj98/NL_gaiyo.htmL

274 :名無し不動さん:02/09/15 11:18 ID:???
>>271
それで数字的には誤魔化せているつもりでも、その考え方でいけばどちらにしろ、
現在の新築ファミリータイプマンションは老朽化するまえに無用になっていきます。
現在の新築一戸建ては老朽化する前に無用になっていきます。
1世帯ごとの人数が減れば、居住に必要な面積も減ることをお忘れなく。

275 :名無し不動さん:02/09/15 12:05 ID:W1ciMmGf
それに、ヒッキーとかパラサイトも増えてるしね.
高卒の就職率みてごらん。それで、世帯が増えると思ってんなら,おお馬鹿もん
だと思う.

276 :まあ:02/09/15 12:07 ID:31IOarVK
20坪そこそこの狭いファミリーマンションに一人暮らしの人が住むようになって

居住環境が上がることも期待できそうだね。

逆に言うと面積あたり家賃の下落は必至。

277 :275:02/09/15 12:10 ID:W1ciMmGf
だいたい、俺なんか家賃は毎月平気で延滞してるけど、大家さんに文句
言われないぞ.ローンはそういうわけいかないだろう。

・・・・・・大屋さんいつもゴメン.

278 :名無し不動さん:02/09/15 13:09 ID:???
>>270

賃貸業が儲からなくなれば参入が減るだけだよ。
現在の利回りはリスクを考えれば本当は許容範囲以下。
少しでも他の投資条件が改善すれば資金はそっちに流れ出す。

279 :名無し不動さん:02/09/15 13:10 ID:???
>>272
地価がいくら下がっても
都市圏の家賃がちっとも下がらない現実を
地方に目を向けることで誤魔化してますね(プ

結局、そうやって現実逃避して自分を慰めているだけ。
地方に引っ越すだけの基盤もないくせに(ププ

280 :名無し不動さん:02/09/15 13:16 ID:???
貸した方が儲かるから貸すだけであって
儲からないなら自分の住む家の面積を増やすだけのこと。
資産の中でも、現住不動産の資産は制度上かなり優遇されてるからね。

それに対して、結局、1は借りるしかない。
一生、搾取され続けるしかないのさ。

281 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 13:50 ID:pebQEEew
>>279
おや?世帯数の減少は無視ですかw

282 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 13:51 ID:pebQEEew
>>280
搾取?
相手が大家なのか住宅ローンを借りた銀行なのかの違いだろう?
アホですな


283 :名無し不動さん:02/09/15 14:18 ID:IgMtGK4K
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899313/28
報告済みなので、しばらくすれば、あぼーんしてもらえると思います。


284 :名無し不動さん:02/09/15 14:58 ID:???
>>279
今は、首都圏は地方から人的資源を吸い上げているので、相場が支えられている状態です。
ただし、地方から首都圏への大規模な人的資源の流入は無限に続くものではありません。
地方に力が無くなれば、最終的には首都圏も力が無くなります。
その時には、もう一度不動産相場の暴落が来ます。
>>280
収入をあきらめて自分で住むか、少ない収入で貸すかの違いだけで、損する事には変わりません。
大体、世帯数が減少してるのに、面積を増やしてどうするんですか?

285 :名無し不動さん:02/09/15 15:00 ID:???
>>284
×→世帯数
○→1世帯毎の平均人数

286 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

289 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

290 :名無し不動さん:02/09/15 16:17 ID:???
>>282
ようやく搾取されてることに気づいたか(ワラ
君は一生搾取されることを選んだ。搾取されることこそ君の生きがいと思いたまえ。

291 :名無し不動さん:02/09/15 16:36 ID:???
金借りても家借りても搾取されるなら、少なく搾取されて、身軽な方がいいや。
せいぜい一生懸命働いて銀行と女房に搾取されてください>>290

292 :名無し不動さん:02/09/15 17:01 ID:3cVWfG9j
身長160cm。
( ´,_ゝ`) プッ


293 :名無し不動さん:02/09/15 17:58 ID:???
また荒らしか。これだからローン破産予備軍は困るんだ。

294 :kiri:02/09/15 18:00 ID:???
★誰でも出来る!!お小遣い稼ぎ★
HP:http://www.asluck.com/zaitaku/
誰でも出来る!!PCでのメール・掲示板の書き込み■お小遣い稼ぎから月収50万以上■


295 :名無し不動さん:02/09/15 18:01 ID:zInxg+N7
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

296 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :241:02/09/15 22:08 ID:???
結局、誰もレスしてくれないのね ( ´Д⊂ヽ ウエェェェン

299 :名無し不動さん:02/09/15 22:40 ID:3cVWfG9j
身長160cm。
( ´,_ゝ`) プッ


300 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/15 23:08 ID:dRLU1J50
↑アホですなw

301 :名無し不動さん:02/09/16 04:08 ID:???
マンション一棟もってますが、大赤字です。
家賃収入なんぞで元取れると思ってるの?
修繕費や固定資産税で莫大な金が飛んでいく。
都内にコインパーキング増えてる理由はここにあるのよ。
儲かるんだったら駐車場なんかにしないで、
みんなマンション建ててるよ。



302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

308 :名無し不動さん:02/09/16 14:33 ID:2Y7ifpOL
age

309 :名無し不動さん:02/09/16 15:33 ID:z8wIzUAb
ある資産家ばあさんの息子が20年以上精神病院に入院している。
ばあさんは息子の将来を案じ,アパートを2棟ほど息子名義にした。
もちろん息子には管理能力はないのだが,何もしなくても毎月自動的に
家賃→息子口座→病院の順に金が流れ,息子は安心して(というか,たぶん
わけわかってないけど)入院生活を送っている。
つまり,そのアパートの住人たちが息子の入院費を払ってくれているのだ。
これ実話。不動産所得マンセー

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無し不動さん:02/09/16 20:06 ID:???
>>309
元々持っている不動産を運用して不労所得を得るのと、
今からわざわざローンで不動産を買って利益をあげられるかどうかは別問題だからね。ちょいスレ違い。

315 :名無し不動さん:02/09/16 23:24 ID:/pZYNUiR
age

316 :名無し不動さん:02/09/17 02:49 ID:nQ41evLb
bage

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :名無し不動さん:02/09/17 13:27 ID:???
>>273
人口については、俺が前にレスしといただろーが!
実際に人口減が原因で経済に影響を与えるのは、2030年ごろからだという
統計がでている。
っていうか、2010年が頂点だって言うだけなの!
ボケが。


322 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/17 19:38 ID:fhEKr3wu
>>321
お前人口よりも世帯数を重視していたはずなんだがなw

>>271でお前は
>世帯数が減るのはいつごろだ? 2050年頃か??
といっているだろw

アホですなw

323 :名無し不動さん:02/09/17 19:41 ID:???
>>322

最近つまんないよ!

煽りが単純で、考える余地ないんだもん。

1もあきたんでしょ? ここ

324 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/17 19:59 ID:fhEKr3wu
I'm sorry

325 :名無し不動さん:02/09/17 20:59 ID:Qw8Vba+7
160cmしかないのに?


326 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :名無し不動さん:02/09/17 22:27 ID:???
さらしあげよう

331 :名無し不動さん:02/09/18 00:50 ID:3Aq5fAZY
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899313/35
報告済みなので、バカ空白荒らしは、
しばらくすれば、あぼーんしてもらえると思います。

332 :名無し不動さん:02/09/18 02:57 ID:x+qSeoY/
↑乙ー。
バカ空白荒らし=「お馬鹿な購入派」の断末魔ですな。
仕切りなおしで、論理的な購入派の登場を激しく希望汁!

333 :名無し不動さん:02/09/18 04:00 ID:RemSuAaV
空白ババアについては、以下のスレで確認できるぞ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030062521/l50

空白バカは、購入派なんだろうね。
しかし、空白のせいで、面白かったスレが廃れちゃって、残念だよ。

334 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/18 06:08 ID:TVYBZGbt
>>325
160?
何を言っているのかね?
私は170センチですぞ

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

338 :名無し不動さん:02/09/18 21:38 ID:???
はぁ・・・将来のことを考えるとくらい見通しばかり。
やっぱり一生賃貸でいいよ。
60歳まで細々貯金して、わずかな退職金を足しにして小さな家を買おう・・・


339 :名無し不動さん:02/09/18 21:59 ID:b6Gq9sJz
>334 :1 ◆l3gPQ5AE
別に背が低いことは恥ずべきことではない。
気にするな。
単に見た目、しょぼいだけだ。


340 :名無し不動さん:02/09/18 22:04 ID:???
ワラタ

341 :名無し不動さん:02/09/18 23:11 ID:???
ち○ち○が160センチなら大きい方じゃないの?

342 :名無し不動さん:02/09/19 01:03 ID:WJsHyJZM
age

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :名無し不動さん:02/09/19 09:56 ID:???
アハハ
チビッチェー

346 :名無し不動さん:02/09/19 11:39 ID:???
7>>322
おまえ本当にDQNだな?
別の奴の書き込みと勘違いすんなよ。藁
人口減による経済の影響を説明してんだよ。
わかる?
おまえは世帯数でも人口でもいいが、将来減って土地が安くなると妄想こいてるんだが、
おまえが生きている間に都市部では、お前が思ってるほどさがらねぇよ。藁

347 :名無し不動さん:02/09/19 11:50 ID:???
考えたくない事だが、人口減により経済に影響を与える前に、日本経済が沈没してしまうかも、、、

348 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :名無し不動さん:02/09/19 17:20 ID:???
俺は親の土地に家を建てたから、
はっきりいって、20年以内にさらに1/10ぐらいまで下がっていて欲しい。
そんでもって、相続!(゚д゚)ウマー

351 :名無し不動さん:02/09/20 02:48 ID:vVZSlC9T
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899313/41


352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/20 05:11 ID:gMBHzx5t
>>346
>別の奴の書き込みと勘違いすんなよ。藁
じゃ、名無しで???で書き込みすんなよ。藁

354 :名無し不動さん:02/09/20 05:33 ID:wLoVx8se
http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

355 :名無し不動さん:02/09/20 15:13 ID:2c4i1D2g
age

356 :名無し不動さん:02/09/20 15:58 ID:???
>>353
都市部では、土地価格が下げ止まってきたけど、どうするよ?


357 : ◆l3gPQ5AE :02/09/20 16:17 ID:Y5sb6cOM
>>356
都心部は下落率が拡大してますが何か?


358 :名無し不動さん:02/09/20 16:21 ID:???
>357

都市圏の間違えじゃない?
都心部は、上がってる地域があるんでしょ。



359 : ◆l3gPQ5AE :02/09/20 16:25 ID:Y5sb6cOM
>358
東京都区部は確かに下落率は縮小したが、東京「都心部」は拡大しております

360 :名無し不動さん:02/09/20 16:32 ID:???
>>356
それを下落の終わりと見るか、一時的な相場の下落の買支えと見るか・・・
少なくとも、今相場の下落が止まっている地域の数は、将来的には減少するでしょうし・・・

上がると思って不動産を買うのは、バブル期でもう懲りているんじゃないですか?皆さん

361 :名無し不動さん:02/09/20 17:10 ID:???
東京圏の地域別変動率(東京都 住宅地)
      平成13年               平成14年
    H12.7.1〜H13.7.1   H13.7.1〜H14.7.1
東京都      △ 4.8               △ 4.8
 東京都区部  △ 2.9               △ 2.4
 区部都心部  △ 1.0               △ 1.4
 区部南西部  △ 2.3               △ 1.7
 区部北東部  △ 4.7               △ 3.9
 多 摩 地 域  △ 6.3               △ 6.8

362 :名無し不動さん:02/09/20 17:31 ID:???
>>361
その情報ソースはどこから?
そんなに上がってたか?

363 :名無し不動さん:02/09/20 17:52 ID:???
>>360
マンションデベが言うには、都心部の土地は飢餓状態だとさ。
それに、いまだに先高感で買ってると思ってるほうがイタいよ。
バブルの感覚から抜けてないのはこういう人だな。

364 :名無し不動さん:02/09/20 17:57 ID:???
>>362
その三角はマイナスだろうな

365 :362:02/09/20 18:16 ID:???
>>364
納得、▲で表記してクレ

366 :361:02/09/20 18:58 ID:???
>>362
国土交通省 平成14年都道府県地価調査
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2002/02_h02.html
あと、△はマイナス

367 :名無し不動さん:02/09/20 19:08 ID:???
>>359
( ゚д゚) ハァ?
区部都心部なんて今の半分になったって>>1の収入じゃ買えるわけねぇのに、
偉そうなこというんじゃねーぞ!藁
お前が住めそうな足立区とか江戸川区とかを対象にはなせやゴラァ!藁

368 :名無し不動さん:02/09/20 19:11 ID:???
>>1は北朝鮮みたいなやつだな。
自分の不利になることは、知っていても避ける。(w
日経の記事にははっきりと、「収益生む土地」では争奪戦とでてる。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt43/20010919eimi198919.html

さぁ、どう反論すんの? ニヤニヤ

369 :名無し不動さん:02/09/20 19:38 ID:???
>>368
「収益生む土地」(1%未満)では争奪戦かもしれないが、それ以外(99%以上)は暴落中。

さぁ、どう反論すんの? ニヤニヤ

370 :名無し不動さん:02/09/20 20:56 ID:???
>>368
30年ローンで住宅買うような奴には何の関係も無い話だそれは

371 :名無し不動さん:02/09/20 21:40 ID:???
一年前の仮定(記事)で書かれてもねえ・・・
せめて、>>362を基準にしてちょ。

372 :名無し不動さん:02/09/20 21:40 ID:???
あ、ちがった>>361だった・・・鬱

373 :名無し不動さん:02/09/20 21:48 ID:???
>>368
「収益生む土地」(1%未満)では争奪戦かもしれないが、それ以外(99%以上)は暴落中。

さぁ、どう反論すんの? ニヤニヤ


374 :名無し不動さん:02/09/20 22:15 ID:???
下落一辺倒じゃ無くなってきたって事だね
土地の値段が上がっても嬉しくないが、
下がり続けるよりましだね。 土地に
利用価値が無いなら、経済は終わってるって事だしね。
少なくとも20年前の値段になったんだし、そろそろって
思うけどね、 ま、上がるにしても1%未満で上がってほしい。




375 :名無し不動さん:02/09/20 22:48 ID:BCYb2npX
>>374
選別が激しくなっただけ。
土地は、極一部を除き、まだまだ値下がるだろう。
庶民が買える土地が値上がりするなんて、あっても当分先だと思うが。

376 :名無し不動さん:02/09/20 22:50 ID:???
>>368
「収益生む土地」(1%未満)では争奪戦かもしれないが、それ以外(99%以上)は暴落中。

さぁ、どう反論すんの? ニヤニヤ


377 :名無し不動さん:02/09/20 23:54 ID:???
>>369,373,376
あはは、1がID隠してるんか。藁
で、その1%未満って、どっからだしたの?ニヤニヤ
地方を馬鹿にしていた>>1が、まさか日本全国とかで割り出してんの?
必死だな。藁

渋谷、港、千代田区ではすべての地域が横ばい。
大田、目黒、品川、文京区では横ばいの地域が増加って、
日経の記事に出てるんだけどなぁ。

ま、おまえらは足立区とか江戸川とか住むつもりなんだろうから、
城南地区の話をしても、しょーがねぇんだろうけどな。ニヤニヤ

378 :名無し不動さん:02/09/21 02:44 ID:???
>>375

庶民が買える土地が下がり続ける根拠って何?
もう、十分買える値段まで下がってるでしょ。
下がる地域は、本当に使い道が無い土地なんでしょ。
昔みたいに、全部の地域が上がるなんて考えて無いけど、
利便性の有る宅地は、もう下がらないよ。


379 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/21 06:05 ID:II8XokF1
>>377
>地方を馬鹿にしていた>>1が、まさか日本全国とかで割り出してんの?
おいおい、オレは地方を馬鹿にしてないぞw

>渋谷、港、千代田区ではすべての地域が横ばい。
>大田、目黒、品川、文京区では横ばいの地域が増加って、
>日経の記事に出てるんだけどなぁ。
それが何か?
これを見る限り厳しいと思うがなw

http://www.rosenka.nta.go.jp/MAIN_H14/TOKYO/TOKYO/OTHERS/DC31000.HTM


380 : :02/09/21 06:46 ID:FLqfXLq5
>>377
印旛沼住民は引っ込め!!!

381 :名無し不動さん:02/09/21 07:35 ID:???
>>379
地価下落幅は拡大する一方だね。

382 :みなしごハッチ:02/09/21 07:37 ID:aBk308ab
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

383 :名無し不動さん:02/09/21 07:38 ID:???
>>378
都心部を除き全国的に、新しく家を買う必要のある若い人間が減っているのが原因。
買える値段まで下がっても、買う必要が無いのなら、更に値が下がるのは必然。

384 :小市民:02/09/21 09:59 ID:gnXT/oZ3
私はリ−マンの妻で、4年前に35年ロ−ンで横浜にマンションを買いました。
でも、生涯この生活は無理だと思い、一生懸命お金について考えました。
この方法で、これから数年後には、都心で暮らす予定です。
みんなに見てもらっていますが、「勝手に一人で頑張ればいいじゃん」とか、
主観が強いばっかり・・などの指摘がありますが、
世の中数多いリ−マンが、少し、お金について考えると、ゆとりの生活が生まれるのでは?
っと、思い、HPを作りました。

http://www.geocities.jp/yoshi_kim_70_0419_0659/

見に来て下さい。


385 :名無し不動さん:02/09/21 11:22 ID:6N9hig0b
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899313/46
荒らし削除依頼

386 :名無し不動さん:02/09/21 11:24 ID:6N9hig0b
>>378
本気でそう考えているのなら、めでたい限りですな(笑)
あなたの不動産の価値が上がるように、神への祈りを続けてください。

387 :コギャルとH:02/09/21 11:25 ID:HVvcBu4f
http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm 携帯版

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388 :名無し不動さん:02/09/21 11:53 ID:???
>>385
空白ハケーン

389 :名無し不動さん:02/09/21 16:28 ID:qakesHY6
>>388
空白アフォのレスを削除依頼してくれてんじゃないのか?

390 : :02/09/21 19:46 ID:f1N4Sa5D
人口減少、農地の宅地への移転、重厚長大企業の遊休地売却、
銀行の担保土地売却、産業構造の変化(軽薄短小化)
どの要因をみても超優良地(0.1%)以外はあと20年は下がる一方。
上がるといってるのは営業マンだけ。
 

391 :名無し不動さん:02/09/21 20:09 ID:b/V2UEMw
30年以上もの超長期ローンで、既に購入した人は悲惨過ぎるな。
まあ、せいぜい資産の価値が激減しないように、神にお祈りください。
やっとこさ払い終わったときには、価値なんて何も残らないマンションや
ボロボロの一軒家が残るだけ。悲惨過ぎる…
マンションなんかの場合、むしろ負債に転じるでしょ。

でもさ、近いうちに土地価格が上昇に転じると思ってんの?
正気か??めでたいやつらだねぇ…
自分のレスで、自分に催眠でもかけないと、やってらんないんだよね…カワイソウ。

392 :名無し不動さん:02/09/21 20:11 ID:???
アフォ購入派の一人は、以下のようなレスをしている。

978 :名無し不動さん :02/09/12 02:23 ID:???
事故は突然やってくるけど、リストラ、減給や、不動産価格の下落は、
ある日突然ってことはないでしょ。
それこそ、気を付けていれば事前に対処できるはず。
資産価値があるうちに売りに出すとかね。

バカだ。

>資産価値のあるうちに売りに出すとかね。
そんなことが出来ると思うか?
素人が気づいたときには、下落が進んでる状態でしょうが。
プロにだって、判断つかないことでしょ。
こんな考え方している奴が家を買っているなんて。それも30年ローン。
だめだこりゃ。

978さん!早く売りに出さないと!
どんどんあんたの家の価値は下がってるよ(藁!


393 :1 ◆l3gPQ5AE :02/09/21 20:17 ID:WJUyrxyh
>>391
資産価値が残ったとしても何の意味もないんだな購入派はw

なんか同情してしまうよな

394 :名無し不動さん:02/09/21 20:19 ID:b/V2UEMw
>>393
本当だな。
借金という行為がマイナスを呼ぶ悪循環(藁


395 :名無し不動さん:02/09/21 20:25 ID:???
>>377
激しく妄想だと思うぞ(藁
さすが、ローン破産予備軍だね!

396 :名無し不動さん:02/09/21 21:00 ID:???


住宅ローンが払えない!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=bdbbbpa5ma1bca5sa4acja7a4a8a4ja4a4a1aa&sid=1073724&mid=1&type=date&first=1
馬鹿がイパーイいるよ
みんなで 嘲笑してやろう!!

嘲笑ワラ!!



397 :名無し不動さん:02/09/21 21:03 ID:M8GoNqlY
このスレは馬鹿か背が人並みはずれて低いヤツしかいねぇのかよ?

398 :名無し不動さん :02/09/21 21:14 ID:???
>>397

その通りですが何か?

399 :コギャルとH:02/09/21 21:16 ID:HVvcBu4f
http://tigers-fan.com/~pppnn

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400 :名無し不動さん:02/09/21 22:56 ID:???
30年間賃貸料を払い続けるやつもDQN
その間、賃貸料を払わないで済むだけの
財産が築けなかったわけだ。。。

401 :名無し不動さん:02/09/21 23:00 ID:???
なんで30年ローン組む奴に対して30年賃貸という発想しか
でてこないのか、>>400の思考の不自由さが哀れだ

402 :名無し不動さん:02/09/21 23:25 ID:hdcNmb3n
このスレで語られているような不動産購入のリスクは
常識的な予想の延長線上にあるに過ぎないね。
でも、大方の予想を裏切るようなことが最近よく起きてるね。

とりあず今一番のリスクは大量の日本円(現金)の保有だと思うがどうだろう。
債権市場のバブルがいずれ終わるとしたら、その資金の流出先は
株や不動産になる気がする。ドルやユーロ資産も今は積極買いする理由がないし。
だとしたら、売却益狙いで30年ローンを組むのも選択肢に入れていいんじゃない?
投資と考えるならある程度のリスクは取らないとね。

不動産購入はリスク分散として考えた場合、有効な手段でしょう。
長期金利が上がってもローン破産しないだけの慎重な計画があるなら、
戸建て購入の最高のチャンスじゃない?
地価下落率が依然拡大しているのは承知の上で言ってるけどね。

とにかく、経済評論家のいうことを真に受けて株でもうけた奴なんて
あまりいないよ。
30年ローンが悪いという奴ってほんとに自分で考えてるか?

403 :名無し不動さん:02/09/21 23:29 ID:VowpUhQ5
>402
業者ですか?

不動産の換金性の悪さをどう説明するの??

404 :名無し不動さん:02/09/21 23:35 ID:???
>>402

いずれにしろ、マンションはヤバい気がする。
どうせローン組むんだったらミニでもいいから戸建てだな。

405 :名無し不動さん:02/09/21 23:39 ID:hdcNmb3n
>403
業者じゃないよ。

流動性が悪いのはわかってるよ。
だからといって株や債券ばかりで運用できるか?
リスク分散としてはこれから注目してよいんじゃない?

くだらないつっこみすんなよ。

406 :名無し不動さん:02/09/21 23:43 ID:???
4000万円の物件において、
下落が年率10%が続くと、7年後には、半額の1900万円、
10年後には、約1/3の1400万円。
感想:まるで、どこかの国のようですな。

20年後には、490万円。
感想:このまま行けば、2010年には、1990年頃4000万円の
物件がこの価格で買える。

30年後には、190万円。

どこかで、買い時がくるかもしれん。

407 :名無し不動さん:02/09/21 23:50 ID:hdcNmb3n
>406

あほかこいつ。。。

408 :名無し不動さん:02/09/21 23:52 ID:w/4sKcsA
>>401
賃料マンセーの奴が多いから
そう言っただけだ。おまえは違うのか?
こんな2〜3行で思考がどうたらと
おおげさな。

409 :名無し不動さん:02/09/22 00:03 ID:???
>407
業者君は必死だな。

410 :名無し不動さん:02/09/22 00:10 ID:???
>不動産購入はリスク分散として考えた場合、有効な手段でしょう。
>長期金利が上がってもローン破産しないだけの慎重な計画があるなら、
>戸建て購入の最高のチャンスじゃない?

何言っちゃってんのか(藁
ローン破産しないだけの慎重な計画って、何?


>地価下落率が依然拡大しているのは承知の上で言ってるけどね。

なら、チャンスなんて言えないよね。
リスク背負ってローンしてまで買ったものの、すぐに価値が下がると
分かってるのに、何で買う必要があるんだよ。


411 :名無し不動さん:02/09/22 00:10 ID:7Cdstccb
結論は出てる。

キャッシュか5年ぐらいのローンで買える人なら買っても良い。
買うなら一戸建て新築・中古。 中古は上物の評価が低いのでお得。
マンションは首都圏の方ならいざ知らず、地方では意味無し。


412 :名無し不動さん:02/09/22 00:12 ID:7Cdstccb
>402

金を買って漬け物石にするほうが良い。


413 :名無し不動さん:02/09/22 00:20 ID:???
>402
あなたは、地獄への案内人です。

414 :410:02/09/22 00:22 ID:JYfOGzc0
>>411
俺もそんな感じだと思う。
ローンは、まあ15年位なら・・・(これは俺の主観ですが)

415 :名無し不動さん:02/09/22 00:25 ID:YPjuMUX8
前倒し返済をみんな考えているみたいだけど、
実際そんなにうまく行くものだろうか?



416 :名無し不動さん:02/09/22 00:45 ID:???
普通の経済状態の人が家を買ってしまうと、
総資産に対する不動産の割合が著しく高くなってしまって分散もクソも無い。


417 :名無し不動さん:02/09/22 00:59 ID:???
オレは国家公務員だから長期ローンも平気だよ〜ん。

と釣り糸を垂れてみる、、、

418 :名無し不動さん:02/09/22 01:01 ID:hkaqLyyG
不動産は30年後の、総支払額(税金、利息、諸経費、修繕費を含む)と、残存価値を考えると、
どう転んだって、良い投資先とは思えないのだが。

30年物の国債の方がまだましじゃねぇ?

419 :名無し不動さん:02/09/22 01:03 ID:7YsVM8OP
>417
キャリアじゃ無ければ、退職金も無しで泣きをみるかも、と釣られてみる。

420 :名無し不動さん:02/09/22 01:45 ID:zF8MbyOd
キャリアじゃない国家公務員なんているの?

421 :名無し不動さん:02/09/22 01:59 ID:JYfOGzc0
高卒の国家公務員なんかは、キャリアじゃないでしょうね。

422 :名無し不動さん:02/09/22 03:30 ID:JYfOGzc0
しかし、さすがに購入派も反論できなくなったと見た。
結論としては、>>411のレスなんだろうな。

423 :名無し不動さん:02/09/22 04:09 ID:???
早稲田卒のキティ主婦が何言ってんだか

424 :名無し不動さん:02/09/22 04:26 ID:???
>>408
まったくこれだから頭の不自由なヤシは困る・・・

30年ローン組んでるヤシは30年黙々と返済するのではなくて
ほとんどが繰上げ返済前提なのですが何か?

賃貸派は、30年間いつでもオプションを行使できる身軽さが利点で、
反面ローンは一度背負うと(何年かは別として)長きにわたり拘束されますが何か?

425 : &rlo; &lro;:02/09/22 04:32 ID:kvXIQNNC


426 :名無し不動さん:02/09/22 04:42 ID:???
>>423
おまえ、空白バカか?
なんでid隠して書き込みしてるんだよ。
もう来なくて良いよ。人生も今すぐ止めろ。
生きているだけで迷惑なんだよ。
ip抜かれてるよ。

427 :NERO:02/09/22 05:27 ID:zOFTzi+k
土地の価格が上がると思っている人は、株もバブルのころみたくあがると思ってるのかい
家賃に10万以上払っている人は、買ったほうが安いと思うかもしれないけど、
30年間も10万の家賃だと思っているのかな? 賃貸なら常に新しいところに
いけるよ。 30年後なんて、日本の負債はいくらかわかる? それかんがえたら、
土地なんてあがるかよ。 世界で強いのは$だよ。 $をかったほうが、かしこいよ(これは俺の意見だ)
 近場のでっかい工場にいって聞いてみろよ。 ここの工場30年後もありますかって。
まーないな。 だいたい、社員を採用しないんだよ。 つまり、いつでも閉鎖できるわけだ。
工場、でかい土地の金持ち死ぬ→分譲→少子化のため過剰供給に
→さらなる下落・・・・・・アーメン

428 :名無し不動さん:02/09/22 05:28 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
朝っぱらからキレてるヴァカ

429 :名無し不動さん:02/09/22 05:35 ID:fxXDBWB7
>>427
朝っぱらから論理的でわかりやすいですな。
極論としても、そういう方向性に時代が向いているのは間違いないでしょう。
小さな町工場で行われていた作業は、今後更に、低賃金の国へと転換を図られるでしょう。

>>428
なあ。
朝っぱらからキレてるヴァカは、おまえじゃないの?
論理的に指摘できないなら、意見するべきじゃないな。
頭のほどが痴れるぞ。
低知能なローン破産予備群なのは分かってるからね(藁。永遠にさようなら。


430 :名無し不動さん:02/09/22 05:38 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
427が論理的だと思ってるヴァカ

431 :名無し不動さん:02/09/22 05:39 ID:fxXDBWB7
>>430
なあ、君。
論理的に指摘できないなら、意見するべきじゃないな。
頭のほどが痴れるぞ。
低知能なローン破産予備群なのは分かってるからね(藁。永遠にさようなら。
それと、ニホンゴダイジョウブデチュカ〜ゲラゲラゲラゲラ〜


432 :名無し不動さん:02/09/22 05:40 ID:fxXDBWB7
あ、分かったぞ。
>>428 >>430は空白キチガイ(笑)なのか?


433 :名無し不動さん:02/09/22 07:22 ID:BXvgngnq
www.nikkei.co.jp/news/main/20020921AT3KI02R121092002.html
ここまでやっても多分地価の値下がりは抑えられないんだろうな。
一部の乗せられたアホが勢いで買ってしまうくらいで。
どちらにしろ、マンション購入者には更なる逆風だな。

434 :名無し不動さん:02/09/22 08:23 ID:k1bMLtI9
バブルで右に傾いていたのが現在は思いっきり左に傾いている。
経済が順調に回復するなら自然に中立に戻るでしょう。
怖いのは破綻したとき。
土地を買うなら今がチャンスかもね。
先週、大きく動いたよ。
この意味がわからない人は、投資と経済をよく勉強するように。


435 :名無し不動さん:02/09/22 08:44 ID:ZnU7Isbp
ネット環境無し、情報は住宅情報読むだけのアフォは、ほとんど嵌め込まれてしまった。

この先騙して嵌め込むのは難しいだろうな。業者も。(藁

436 :名無し不動さん:02/09/22 08:52 ID:L/cRWw0l
>>434

日銀が株の買取に動いたから、もしかしたら土地買いきりオペなんてこと
もありそうだな。もっとも、こっちのほうが難題だろうけど。

437 :名無し不動さん:02/09/22 08:58 ID:???
>>434
あまりそうやって煽らないように(w
先週、何人の素人投資化が嵌め込まれたか(ww
土地はまだまだ下がりますよって

438 :名無し不動さん:02/09/22 09:21 ID:WjaoRAoc
>436
あるわけないだろ。これ以上日銀はリスクとれない。
個人的には10年もの国債の札割れがすごく気になる。

日銀の銀行保有株買取の意味をよく考えようね。
場合によっては予想もしない事態になったりして。

住宅購入は、本人が意識していなくても立派な投資です。
投資には買うリスクと買わないリスクがあります。
絶好のチャンスを逃す人も敗者です。
あ、30年ローンとは関係ないか

すぐに業者にしたがるアフォは敗者決定だな。

439 : :02/09/22 09:56 ID:SRDsijHA
>>438
不動産は土地と建物に分かれる
建物は劣化資産。保有すればするほど価値が下がっていく。
土地が横ばいなら、建物の分だけ損する。
年間10%ぐらいの利回りなら、株のほうが簡単に上げられる
不動産には保有コストがかかりすぎる。
自分が住む住居の話じゃないよ。
もちろんこのスレの人は、自分用の住居は持ってるんでしょ?
自分の家も買えないような収入の人間が、投資を語っちゃいけません。
今日も明日も休日出勤してください。(プププ
必死に死ぬまで働いて、生命保険でローンを完済してください。
自分の人生って何なんだろうとかは、考えないように。


440 :名無し不動さん:02/09/22 10:06 ID:???
別に株は上がらなくても儲かることは出来る。
株価が下がると儲かる投資法もある。

441 :名無し不動さん:02/09/22 10:19 ID:???

繰り上げなんて面倒な事せずに、その金で
首吊り用ロープか、出刃包丁。もしくは中古車(一家で崖に突っ込む)でも
購入したほうがいいんじゃないのか?



442 :名無し不動さん:02/09/22 10:20 ID:WjaoRAoc
>自分用の住居は持ってるんでしょ?

もってないよ。
そういうあんたは何でこのスレに来てんの?
バカみてー


443 :名無し不動さん:02/09/22 10:30 ID:WjaoRAoc
>339
つーかさー、まともな話をしろよ。
それで何か語ってるつもりか?

444 :名無し不動さん:02/09/22 11:32 ID:L/cRWw0l
>>438

土地買いきりオペ、ないとは言い切れんぞ。中央銀行の株買い取りは前代未聞
賛否両論だが、当局が土地を収用して公共事業をやるというのは、国民の理解を
得やすいからな。しかも、公共事業なら買った土地が市場に出てくることもない
しね。

445 :名無し不動さん:02/09/22 11:33 ID:???
>439
>自分の人生って何なんだろうとかは、考えないように。

まさしく、そうだな。
高い家(30年ローン)を買って、それが原因で枯れた人生になる。

しかし、
団塊の世代て悲惨だな。
子供の頃はヒモジイ思いをして、馬車馬のように働き、
右肩上がりを信じて高い家を買わされ、
体がボロボロになり、
年功序列を裏切られリストラを食らう。
家を売ろうにも資産価値の暴落でローンしか残らない。

446 :名無し不動さん:02/09/22 11:33 ID:???
庶民風情が得しようなんて考えちゃ駄目、損させられるのがオチだよ。
せいぜい庶民に出来る事と言えば、損しないようにおいしい話を信用しないくらいだよ。

ずっと賃貸でもいいじゃん。ずっと賃貸はイヤ?
ずっと賃貸するのは損と謳っているのは、買ってもらわなきゃ困る供給側だということを忘れないように。

447 :名無し不動さん:02/09/22 11:44 ID:???
>446
それは、言い過ぎだよ。
物件価格の下落によって、賃貸/分譲での損得の比較は微妙な状況に
なりつつある。

賃料がそのままで、分譲価格が1/3になれば買いでしょう。

448 :446:02/09/22 12:16 ID:???
>447
言い過ぎだけど、それくらいに思ってた方が安全だってこと。
自分は得すると気軽に思ってしまう庶民があまりにも多いんでさあ。

449 :名無し不動さん:02/09/22 13:33 ID:k/zXRmxv
>448
禿道


450 :名無し不動さん:02/09/22 15:16 ID:???
最近、安い衣料品や安い飯に飽きてきました。
このところ、旨い物を食べて、それなりの仕立ての背広を買ってます。
景気は上向きになると信じてます。
で、家を買う側の話が多いですが、
デベだけでなく一般人も、何かの理由で家を売る方もいるわけです。
値下がりが続くとも思えませんが。売る人、貸す人もいるという話です。
需要と供給ということでしょうか?
下げ止まり→物価推移に準拠 となるのでは?
もうバブル前の値段にもどった頃でしょう。
昭和40年頃はもう少し割安だったかもしれませんが、そこらへんの値まで下がるかどうか不明。

451 :名無し不動さん:02/09/22 15:25 ID:???
昭和40年頃は人口も供給も伸びていましたが、今後は供給は伸びる一方で人口は減っていきます。
この状況が続く限り、下げ止まりは考えにくいと思います。

452 :名無し不動さん:02/09/22 16:36 ID:???
業者は、バブルの前の価格に戻ったから、もう下がらないと言う。


453 :名無し不動さん:02/09/22 16:37 ID:???
不動産には賃貸層というバッファーがあることをお忘れなく。
世帯数は減っても、価格が下がれば市場は広がります。

454 :名無し不動さん:02/09/22 17:12 ID:???
あと30年ローンが残ってます。
つい最近、銀行から返済予定表が送られてきました。
今8万8千円払っているのが、10年後には11万円になります。
その時点から適用される金利が変わるからだそうです。
そんなこと買うときにあんまり考えませんでした。
と、いうのは現金で買うと税務署から「お尋ね書」がくるので、取りあえず頭金を
半分入れて、残りをローンにしたからです。
10年以内に全額払おーっと。

455 :名無し不動さん:02/09/22 17:42 ID:itqOMOBi
早い話、日本政府が今の危機的状況をうまく乗り切ると思うなら、
地価は緩やかに回復するだろうからあまり慌てる事はない。

いまの日本の財政事情は判るよね。
このままデフレが続いて安楽死できると思う?

株や土地がいつまでも下がり続けると思うひとは、
バブル時代にはずっと上がり続けると思ってたんだろ。

いいかい、土地の下落が止まったと思った瞬間誰も土地を
売らなくなる。市場の反応は早いぞ。過疎の田舎は知らんが。
貧乏人は田舎の戸建しか買えない時代がまた始まるんだよ。
今度は、円の下落といっしょにね。貧富の格差が広がるよ。

>庶民風情が得しようなんて考えちゃ駄目、損させられるのがオチだよ。
聞いたふうなことを。儲けるんじゃなくて大事なのはリスク管理。
あんた自分の貯金が何に使われているか知らないんだろ。
無知無能な国民の預貯金が今の不況を招いたのさ。
少しは責任を感じなさい。

456 :名無し不動さん:02/09/22 18:04 ID:???
>>455
馬鹿だね、これから遊ばせる土地が多くなろうって状態で、
下落が止まる事も無いし、売らなくなる事も無いっての。
それに、将来の高所得者層と低所得者層の差の拡大は避けて通れない道だが、
それと土地の所有には直接関係無い。

457 :名無し不動さん:02/09/22 18:07 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´_ゝ`)< ふーん
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


458 :名無し不動さん:02/09/22 18:24 ID:itqOMOBi
>456
なんだ、せっかく教えてやったのに。

大部分が低所得者層になって、戸建は買えなくなるということさ。
それくらい理解してやってくれ。

地価が下がり続けると思うなら買いなさんな。
できればその根拠が聞きたいとこだが、あんたの知識では無理か。。

459 :名無し不動さん:02/09/22 18:59 ID:???
当分の間、地価が下がり続ける理由

@ 不景気と税制変更で企業が一等地にある遊休地を手放し始めた→大規模マンション建築
A 同様の理由で企業が古い社宅を手放し始めた→大規模マンション建築
B オフィスビル余剰による、古いオフィスビルのマンション転用が始まった
C @ABと、少子化による世帯数減少で住宅が余り始める
D 内外賃金差によりデフレが長引く→内外賃金差が埋まるまで総所得が下がっていくこともありえる→住宅価格が下がる
E 巨大な財政赤字のため有効な景気が対策うてず、リセッションが続く→住宅価格が下がる
etc.
疲れた。続きをたのむ

460 :名無し不動さん:02/09/22 19:12 ID:???
10年後は知らないが、2〜3年の期間で見ればまだ下がる

461 :名無し不動さん:02/09/22 19:45 ID:???
>>459
であんたはどこまで下がるというの?
現在の相場の8割も9割も下がるといいたい訳。

じゃ、もしそうなったらそれでも買わないの?
買うんでしょ。現在5000万円の物件が500万になったら買うんでしょ。
あんたがそれでも買わないというのなら認めてあげる。

でも下がったら欲しいんじゃないの。
下がったら買うのは別に賃貸派じゃありません。

正当な賃貸派をバカにするな。

462 :名無し不動さん:02/09/22 19:58 ID:itqOMOBi
>459
得意がって書くなよ、恥ずかしいぞ。

>@ 不景気と税制変更で企業が一等地にある遊休地を手放し始めた→大規模マンション建築

税制変更といえば、今後土地購入者が優遇されますなあ、よっしゃ買いだ!

>A 同様の理由で企業が古い社宅を手放し始めた→大規模マンション建築

社宅に住んでいた住人はこれからどこに住む?

>B オフィスビル余剰による、古いオフィスビルのマンション転用が始まった

2003年問題が低価格競争を招き、賃貸から所有へ。
そのとき、庶民はちょっと背伸びすれば戸建が買えることに気づくのさ。
更に、ちょっと知識があればマンション購入のリスクは理解できるしね。

>C @ABと、少子化による世帯数減少で住宅が余り始める」

少子化は都市部には無縁。江戸川区を見よ。

>D 内外賃金差によりデフレが長引く→内外賃金差が埋まるまで総所得が下がっていくこともありえる→住宅価格が下がる

デフレの延長線上を見よ。おそらくこれが理解できてないと思われる。

>E 巨大な財政赤字のため有効な景気が対策うてず、

だとおもうなら、不動産は買いだな。

悪いことは言わん、出直してきなさい。

463 :名無し不動さん:02/09/22 20:03 ID:sj5kAtLq
>462

ウルトラアフォ?

464 :名無し不動さん:02/09/22 20:08 ID:itqOMOBi
負け犬の遠吠えか?
ほれ、日本語を喋ってみい。

465 :名無し不動さん:02/09/22 20:21 ID:iNmRAAFn
>>462
極一部を除いた普通の土地は、今後も当分下がりつづけるでしょう。
今買うのは、頭が悪いと思うんだが。
更に、景気が悪いこともあり、雇用情勢も以前のものとは異なる
システムへと転換をしているさなかで、庶民は背伸びなんて
しないほうが良い。

これも読んでみなよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=RL&action=m&board=1073724&tid=bdbbbpa5ma1bca5sa4acja7a4a8a4ja4a4a1aa&sid=1073724&mid=1&type=date&first=1


466 :名無し不動さん:02/09/22 20:26 ID:???
結論としては、>>411のレスなんだろうな。

467 :名無し不動さん:02/09/22 20:50 ID:/pk7BLuX
>466
なんだよ、つまらん、それを言っちゃおしまいさ。

>465
それはすごく真っ当な意見だが、
戸建を狙うなら、安穏としてちゃ駄目なんだよ。

このスレに興味ないお金持ちには関係ない話だけどね。

468 :名無し不動さん:02/09/22 20:55 ID:???
>>424
は経済とかファイナンスを理解していないようだ。
繰り上げ返済しているのは、マンション購入時の
ローンの現在価値を短期に返済し、
30年返済は長期に返済しているだけで、資本コストで
割り戻せば同じ。

賃貸料にオプションが含まれていると言い出したのは
君ではないが、経済的にオプションの権利を買うには
プレミアム(=購入料)がかかる。従って君の言っていること
は賃貸の方が割高だということだが、何か?

もっと勉強してから、他人に意見したまえ。

469 : :02/09/22 21:06 ID:iUyNTYdr
と、言うわけで一番悪いのは
投資にも不動産購入にもその他の買い物にも資金を割り振らず
現金で塩漬けにしている奴ということでよろしいのか?

せっせと繰上げ返済をしているのもびみょーだな。
昔は早期返済をしたら債権者に怒鳴られたもんだ。


470 :名無し不動さん:02/09/22 21:09 ID:/pk7BLuX
>468
〜何か?
を語尾に付けるヤツを相手にすると品性が下がるからやめたまえ。

471 :名無し不動さん:02/09/22 21:26 ID:z82YrXK6
買わない間高い賃貸に住み続けて、
その分よりも安くなるか?
ならんと思うなら、安くなるとわかっていても
買ったほうが得。
買えるならね。

472 :名無し不動さん:02/09/22 21:33 ID:???
〜何か?の流行りは終わりました。

473 :NERO:02/09/22 21:38 ID:zOFTzi+k
 うん、462はバカだ。 ローンはリスクだ。 車買うのと違うよ。
 築30年で立替だ。 ジーサン、バーサンにそんな金あるか?
つまり、無理して買うな。 30歳が30年ローン組むなら、50歳まで
余裕ある暮らししてから、かんがえろ。 まだ土地下がってたりな。
 あんがい、土地下げてみんなに買わせて、税金取ったほうがよかったりしてな

474 :名無し不動さん:02/09/22 21:50 ID:???
>>471
借金しないと買えない庶民の最大のリスク回避と投資術は、買わない間安い賃貸に住みつづける事だが?
「良いところに住みたい→でも賃貸で良いところは高い→じゃあ買っちゃえ!」
それは考えが甘すぎないか?

ローンが一般的になってから、我慢のきかない大人が増えた気がするのは気のせいだろうか・・・

475 :名無し不動さん:02/09/22 22:00 ID:lc1Y64ro
とにかく我慢し続ける、と。

476 :名無し不動さん:02/09/22 22:12 ID:/pk7BLuX
>473
>ローンはリスクだ。
何故?長期金利が跳ね上がるから?
ふん、そんなことは百も承知さ。
家賃も上がるぞ、どうする?

まあ、金利上昇に対処できない無能者は冒険しなさんな。
死ぬまで後ろ向きの人生を歩いてなさい。

477 :名無し不動さん:02/09/22 22:19 ID:???
>何故?長期金利が跳ね上がるから?

アホ、それは本質的ではない。
手持ちの金の何倍もの借金をすること自体がリスクだ。

478 :名無し不動さん:02/09/22 22:24 ID:???
>>468
>資本コストで割り戻せば同じ。
同じであれば繰り上げ返済する意味がありませんね。繰り上げ返済は返済額の
総額は少なくなる。だからみんなやる。期間と調達コストの関係が無視できる
のであれば、長く返済する方が有利ってことにならないかい?

>経済的にオプションの権利を買うにはプレミアム(=購入料)がかかる。
その通り。だから賃貸は割高。そのことに異論は唱える気はない。

>従って君の言っていることは賃貸の方が割高だということだが、何か?
は?そんなことは論点ではないよ。30年ローンというものの対比に30年間
賃貸であるという仮定が意味がないと指摘しただけであって、オプションである
ということを認めているってことは、賃貸の人が持ち家になることを暗黙のうちに
認めているから、30年賃貸という仮定がそもそも矛盾することとなる。

賃貸=持ち家あるいは手軽な引越という選択肢(オプション)を持つ。
その分割高。オプションの行使の期間は「最長」30年。30年固定ではないし、
持ち家に転ずる可能性あり。

持ち家=30年間ローンの支払い義務を負う。ただし繰り上げ返済可。

この違い分かってもらえたかな?
そして、単に30年同士で比べるのはアフォであることも。

479 :名無し不動さん:02/09/22 22:27 ID:/pk7BLuX
>477
>手持ちの金の何倍もの借金をすること自体がリスクだ。

アホ、今最大のリスクは長期金利上昇だ。本質のど真ん中だよ。
あまりおすすめしたくはないが、経済誌を読んでみな。


480 :名無し不動さん:02/09/22 22:30 ID:???
>>473
30年後、子供に土地をやるんだよ。
土地を売ろうがほっとかれようがどうでもいいの。
そんでもって、老夫婦は老人ホームにいくのさ。
そんな時代になるんだよっ

481 :名無し不動さん:02/09/22 22:33 ID:M+i792yh
アフォ?
長期金利上がれば物件の値段下落は加速する。
だってそーしないと売れないもの。(大藁

キャッシュ買いなら問題なし。


482 :名無し不動さん:02/09/22 22:45 ID:/pk7BLuX
>481
懸念されている長期金利の高騰は悪性インフレを引き起こす。
地価がさがったら、行き場を失った資金がみなそこに殺到するだろが。

なんで、こんな初歩的なことを教えなきゃいかんのか嫌になるぜ。
せめて口のきき方に気をつけろよ。
ガキの相手に疲れたよ、またな。

483 :名無し不動さん:02/09/22 22:48 ID:M+i792yh
もうそうはならないんだよ、ヴォケ。

484 :名無し不動さん:02/09/22 22:59 ID:t5v1mniM
金利上昇→地価上昇のループはバブル崩壊で皆懲りたことだろう。
もう二度と起こらないよ。
今後しばらくは金利は変わらないか、ゆるやかな上昇(5年で0.5%とか)にとどまると思われ。

485 :名無し不動さん:02/09/22 23:14 ID:sxLge8J8
30年ローン30年で返す人は少ないと思う。
うちはマンションの35年ローンは10年で返した。買い換えた戸建て(中古)の
25年ローンは12〜13年で返す予定。
なんで最初から短いローンにしないかっていうと、気持ちにゆとり持って
返したいから。(子供が2人大学になったときに合わせてある)
最初のマンションはバブルの前に買ったので、買ったときよりほんのちょっと
だけど高く売れた。同じ所を賃貸で払っていたと仮定するよりずっとお得だった。
今のうちは中古のわけあり(離婚で売り急いでいた)のを格安で買ったので、
四年経ってもまだ同じ値段以上で売れる。ここも、10年後値下がりしていても
首都圏駅徒歩圏だし、2割は下がらないと確信している。
借家で借りているよりずっと得だと思う。新築だと損かも。
将来夫婦二人でもっと狭いマンションに住みかえるにしても、買って正解だった
と思っているよ。
ローン支払い総額+売ったときの損金<賃貸に住んだときの家賃総額、なら
買ったほうがいいんでないの?




486 :名無し不動さん:02/09/22 23:18 ID:???
>うちはマンションの35年ローンは10年で返した。

へえ、すごいね。
税金諸費用込み4000万円のマンションなら、年間400万円+利子分返済しているんだね。
若いのに年収1000万円位ですか?
それとも妄想ですか?(W

487 :名無し不動さん:02/09/22 23:20 ID:hkaqLyyG

ローン支払い総額+売ったときの損金+払った税金+使った修繕費(マンションなら管理費)
+登記費用
>>賃貸に住んだときの家賃総額

だと思う

488 :名無し不動さん:02/09/22 23:22 ID:???
>482
昭和の時代へ逝きなはれ。


489 :名無し不動さん:02/09/22 23:23 ID:sxLge8J8
頭金半分ためたんだよ!!
それから30代半ばで1000万ありましたが・・・

490 :ローン破産予備軍を見たら犯罪者と思え!:02/09/22 23:27 ID:???

あいつらを家にいれたら、いろいろとモノが無くなってる事があるので みんな注意しよう!
ローン破産予備軍が盗んでいきやがるから。
つーかそのうち銀行強盗でもしでかすだろうし

491 :名無し不動さん:02/09/22 23:36 ID:???
ローン審査を通らない人が妬み僻みをぶつけるスレですか?

492 :名無し不動さん:02/09/23 00:17 ID:???
>>486
このスレ立てた人間の本質がわかるね〜。
浪費家の自分を省みることなく、他人への嫉妬心は人一倍。

493 :NERO:02/09/23 00:29 ID:tzSvKEhb
まだやるのかい(笑い) 君の買ったその家、今売ったらいくら?
それを調べるだけで、賃貸マンせーだな

494 :名無し不動さん:02/09/23 00:29 ID:gHRs0jA5
自分は中古の分譲マンション、一戸建ての両方を見て回っていますが
皆さん、けっこうなローン残債を抱えて売りに出してます。
(担保割れの状態です)
さらに住み心地のよい物件を購入されてるみたいですが、
売った後の残債を新しいローンに上乗せして購入しているようです。
一度購入してまうと、大変なんだ。。。と実感する毎日です。
なので、しばらく賃貸マンション暮らしになりそうです。

495 :名無し不動さん:02/09/23 03:46 ID:hN1sL/eE
ところで、30年ローン組んで、
実際に10年とか15年で前倒し返済して全額返済成功した人っているの?

20代とかで買ってしまうとマジきつくないか?
30代半ばとか一番金かかる世代じゃん。



496 :名無し不動さん:02/09/23 03:53 ID:???
>>495
30年ローンじゃないけど、20年ローンを組んで
4年半で完済しました。
頭金がそこそこあったのと、共稼ぎなのが勝因。
20代後半で購入、30代前半で完済。
「すごいねー」と言われることもあるけど、
新築で買ったマンションなので、価値の下落がすごくって
買ったのは失敗だったかなと思う毎日。
4年半で払った総額の半分で、今同じマンションの中古が買える。

497 :名無し不動さん:02/09/23 08:26 ID:lBxGOqZx
>483,484,488
一人か?こんなバカが何人もいるとは思えんが。
あまり喋るな、ボロが出てるぞ。

土地がインフレリスクヘッジになり得ることを知らない厚顔無恥くんは、
せっせと貯めた預金を国に捧げなさい。

不動産をポートフォリオに組むのはこれからの常識
>http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m165002.html


498 :名無し不動さん:02/09/23 08:30 ID:mtrtxeqU
>>495
最初に組んだ年数で完済する人の方が少ないと思いますよ
繰上返済は折込済で計画しますから
私の感覚だと計画の3割位は前倒ししてる

499 :名無し不動さん:02/09/23 08:42 ID:hnxobQjO
>>497

おまえ面白いな
土地がインフレリスクヘッジになる?ハァ?
それは1998年の外為法改正で終わったんだよ。
今インフレヘッジするなら、外貨を証拠金取引するのが一番。
変動為替相場制では、インフレは通貨の下落と同じ。
土地買うのより簡単にできるし。

いいかげんにその化石のような脳味噌をひけらかして得意になるのはやめろよ。
80年代以前に帰れ。
おまえの資産の割合を書き込んでみなよ。
それでおまえの将来がわかるから。



500 :名無し不動さん:02/09/23 08:47 ID:Bv8FoDXD
アフォ業者に何を言っても無駄。

先に土地ありき。(藁


501 :名無し不動さん:02/09/23 09:32 ID:lBxGOqZx
>499
あのー、外貨は数年前に買ってますが。
これ以上外貨は不要なのだよ。

>それでおまえの将来がわかるから。
おまえは占い師か?

502 :名無し不動さん:02/09/23 09:35 ID:???
外貨の証拠金取引はすごくリスクが大きいですよ。


503 :名無し不動さん:02/09/23 10:20 ID:lBxGOqZx
>499
おーい、占い師!
とりあえず今週の為替相場でも占ってくれ。

504 :名無し不動さん:02/09/23 10:30 ID:???
不動産をポートフォリオに組み込むのはいいが、
一般的なサラリーマンがローン抱えて不動産なんて買ったら
ポートフォリオの大部分を不動産に依存することになってバランスが悪すぎる。

505 :名無し不動さん:02/09/23 10:38 ID:???
インフレリスクヘッジなら、不動産<外貨だな。よって>>499は正しい。
一般人には証拠金取引は諸羽の剣。おすすめできない。パンピーは
海外口座で外貨預金で十分。

>>501
反論できないと個人的な事情で逃げててダサっ!

>>504
禿堂。流動性も考慮しないといけないし。

506 :名無し不動さん:02/09/23 10:38 ID:???
>>500
>>504
それは言える。
これほどまでに不動産だけにこだわらせようとするのは
業  者  必  死  だ  な

507 :499:02/09/23 10:48 ID:hnxobQjO
>>503
おい業者、おまえの業界はもうダメだ。
そこに居るおまえももうダメだ。
他人の資産より自分の資産を気にするんだな。
で?自分の資産も晒せない腰抜けなのか?

どうよ、賃貸なのか?もちろん購入だろ?
ローンはいくらあるよ?

508 :名無し不動さん:02/09/23 11:50 ID:lBxGOqZx
>504
まさしく問題はそこなんだ。
考えられるだけのリスクヘッジをとって、ハイパーに耐えられる
ポートフォリオが組めれば、不動産は有効なインフレ対策になり得る。
不動産を活用する術を知らない、あるいはそのハードルを越えられない
負け犬くんたちは、せいぜい吠えるように。
ワンパターンの吠え方には飽きたぞ、ほれもっと知的に吠えてみろ。

509 :名無し不動さん:02/09/23 12:49 ID:???
>>508
それは、このスレタイの「30年ローンで住宅を買う奴」には関係無いんだよ。
お前の意見は「30年ローンで住宅を買う奴」はまさしく負け犬と言っているようなものだが?

510 :名無し不動さん:02/09/23 13:03 ID:???
普通に働いて持ち家も買えないのが負け組。

511 :名無し不動さん:02/09/23 13:09 ID:???
>>478
30年ローンと、30年賃貸を比較することは意味があるんだよ。
これから、ある人が30年生きるとして、
パラサイトでない限り、住宅費のコストが発生する。

その場合、Pureな賃貸と、購入の比較でどちらが
コスト高か、どちらにどうメリットがあるか比較できるからだ。
賃貸なら、いつでも購入に変更できる、というのは事実。
だが、それは論理のすり替え。
このスレでキャッシュあるいは、5年ローンで返済できれば
安全、とあるが、その金を蓄積する間、つかえないと言う意味では
一種の賃料、あるいはローン返済と実際には変わらない。

ローンで支払う1万円と、賃貸料の1万円は、同時期であれば
経済的には全く同じ。あとは、コストと効用を比較するだけの問題。
それを一律にローンがどうとかいうのは無駄。

512 :名無し不動さん:02/09/23 13:13 ID:???
>508
別スレでも語られているように、不動産に弱気な材料が多く出ている。
ハイパーになっても、同率で不動産が上がる保障はない。
資金に余裕がある金持ちが、ポートフォリオの最後に
不動産を組み入れるべきである。

庶民が30年ローンで不動産を購入する場合、リスクヘッジは不可能で、
これこそ、最悪のポートフォリオである。君の説明には無理がある。


513 :名無し不動さん:02/09/23 13:25 ID:???
>このスレでキャッシュあるいは、5年ローンで返済できれば
>安全、とあるが、その金を蓄積する間、つかえないと言う意味では
>一種の賃料、あるいはローン返済と実際には変わらない。

使えないということは無い。
キャッシュで家を買うために貯めている金は運用に回せるから。


514 :名無し不動さん:02/09/23 13:26 ID:???
>511
そりゃそうだが、話題が、賃貸VS分譲になるな。
このスレから少しずれてきている。

不動産がこのまま下がれば、いずれは、
賃貸派でも、購入する奴がでてくるだろう。

515 :名無し不動さん:02/09/23 13:29 ID:???
このスレは一体
「賃貸vs持ち家」なのか、それとも「持ち家キャッシュ買いvs持ち家ローン買い」なのか

516 :名無し不動さん:02/09/23 13:29 ID:???
賃貸vs持家計算ではまず考慮されてないが、
これから30年間引っ越ししないなんて保証もないしな。
その時売り買いでまた諸経費が発生するが、
その費用は賃貸の保証金や敷引とは比較にならない額になる。

517 :499:02/09/23 13:50 ID:hnxobQjO
508 :名無し不動さん :02/09/23 11:50 ID:lBxGOqZx

>504
まさしく問題はそこなんだ。


いかにこいつの世界が歪んでるか!
問題は「そこ」じゃないよ(プププ

518 :名無し不動さん:02/09/23 13:55 ID:???
>515
このスレの要旨は、
30年ローンまでして、高値掴みする奴はアホと言うこと。

だから、キャッシュでも全財産の大部分を要して購入する奴は
上記と同じ。

519 :名無し不動さん:02/09/23 14:02 ID:vqRvvjx/
35年もつ家の数はそう多くはない。ローン返済が済むか済まないうちに
再度、ローン組んでもらえばいいのですよ、業者としては。戸建て、
マンションにかかわらずにね。時期が来たら立て直さなきゃならないの。

520 :コギャルとH:02/09/23 14:05 ID:/zcJIesf
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521 :名無し不動さん:02/09/23 14:19 ID:???
>517
508は、詐欺師みたいな奴だが、論理のすり替え等、
人を丸め込ませる技術がある。

家賃と同額なら分譲にしようかなと思っている連中なら、
イチコロだろう。


522 :NERO:02/09/23 14:26 ID:tzSvKEhb
 持ち家派を哀れんでいる俺だが、買ったならそれでいいじゃないか。
ただ、これは資産だ!とか、いずれあがる!なんていって、賃貸派をばかに
しないでね。 土地は余ってるんだから。 

523 :名無し不動さん:02/09/23 14:34 ID:???
>>519
日本って世界一の木造建築文化を誇ってたんじゃなかったっけ?
古い寺院や、戦前からの木造家屋が百年以上もっているのに対して、
戦後の木造家屋が世代交代の時期(30年くらい?)くらいで建てかえる風習になってから、
耐久性が無視されてやいないか?
どうせ一国一城の主となるなら、災害さえ無ければ100年くらいはもつ家じゃないと買う気になれない。
30年程度で寿命が来るなら、賃貸してた方がマシ。

524 :名無し不動さん:02/09/23 14:36 ID:???
>>521
証券と不動産の営業なんて詐欺師のようなモンだからね。
上がらないのをわかってて、上がる上がると客を騙すわけだから。

525 :名無し不動さん:02/09/23 14:46 ID:7w1FTiw+
大体、長期金利が上昇したら今のローン破産予備軍の方達は不動産を売るか、自己破産して競売に出すしか手がありません。=地価はさらに下がります。

526 :名無し不動さん:02/09/23 15:20 ID:???
財務相「土地、証券税制見直す」

塩川正十郎財務相は21日、前橋市で開かれた自民党群馬県連のセミナー
で税制改革をめぐり、デフレ対策として土地、証券税制の見直しに重点
を置く考えを明した。
財務相は「株も下がり、土地も下がり、景気全体も下がった」と述べ、
景気浮揚には地価と株価の上昇が不可欠と指摘。


どこまでやるかな?

527 :478:02/09/23 15:47 ID:???
>>511
生涯の支払いの単純比較という限定的な仮定であれば、たしかに30年ローンと
30年賃貸を比較することには意味がある。 しかし、30年ローンが持つ意味が
見過ごされている。30年ローンを組むということは、いかな低金利下とはいえ
莫大な利子を長期にわたり払い、身の丈を超えた借入をすることなんだよ。

繰り返すけど、賃貸は持ち家になるというオプションを保持する、ローン購入者は
オプションという観点からはすでに行使した状態。どちらがいいということではなく、
状態が違うだけ。賃貸派がオプションをいつ行使するのか不明な前提で一定期間
の比較をすることは不可能。逆に、ある時期に時価で不動産を購入する場合は
計算可能だけど、時価が不明な以上これも難しい話となる。

>ローンで支払う1万円と、賃貸料の1万円は、同時期であれば経済的には全く同じ。
細かく言えば違う。ローンの1万円には、管理費・修繕費・税金等は含まれない。
この程度の認識で他人にファイナンスの知識どうこう言ってたら笑われるよ。

>コストと効用を比較するだけの問題。
その通り。だから、ここに集中して議論すればいいのであって、一定期間で
測ろうとする手法が間違いなのを認識できればそれでいい。

528 :名無し不動さん:02/09/23 17:53 ID:lBxGOqZx
>526
なんだ、知ってるんじゃないか。
ただね、あのジジイはたぬきだからなあ、あんまり期待できないんだよね。
今までがいままでだからな。

>525
自己責任で資産を運用してる人なら、1000兆円の個人資産が将来
どこに動くかを考えるだろう。解を自分の固い頭の中だけに求めようと
する人は投資などしないほうが良いね。
大勢に従うときと逆らうときを機微に読み取るヤツが勝つのさ。

長期ローンのリスクをいくら説いたところで当たり前過ぎて
面白くないぞ。もっと真新しいことを言ってくれ。


529 :名無し不動さん:02/09/23 18:03 ID:CldX27dG
※>ローンで支払う1万円と、賃貸料の1万円は、同時期であれば経済的には全く同じ。
※細かく言えば違う。ローンの1万円には、管理費・修繕費・税金等は含まれない。
※この程度の認識で他人にファイナンスの知識どうこう言ってたら笑われるよ。

管理費は賃貸でも保有者も同じ価値だよね。サービスレベルが違う。金額も当然違う。
修繕費は賃貸家賃に加算されているわけだからこも上記に同じ。
税金は賃貸者には優遇措置がまったく無いので比べる事が無意味だよね。

530 :名無し不動さん:02/09/23 18:18 ID:???
>528
>大勢に従うときと逆らうときを機微に読み取るヤツが勝つのさ。

だから、今は買わない。

531 :名無し不動さん:02/09/23 18:33 ID:lBxGOqZx
>530
お前の考えは聞いていない。

532 :名無し不動さん:02/09/23 18:42 ID:???
>531
業者必死君の意見より参考になる。
特に詭弁ばかり述べている君よりは遥かにマシ。

533 :名無し不動さん:02/09/23 18:48 ID:???
税制の優遇価値というが、
例えば100円捨てた人には1円税金を優遇しますって制度があったときに
わざわざ自分から100円なくしてまでこの制度を使うのはアホである。

534 :名無し不動さん:02/09/23 18:59 ID:???
>>533
カードのポイント貯めたくて散財するようなもんだな。

535 :名無し不動さん:02/09/23 19:41 ID:lBxGOqZx
>532
およそ業者と揶揄されている人物とおれが同一と知ったら
お前は何というかな?

536 :名無し不動さん:02/09/23 19:41 ID:???
>>533-534に激しく同意。

「ローン金利が低いのは今だけだから」という煽りはもう通用しない。
ローン金利に大きな変化が無く、住宅価格だけがどんどん下がっているからね。

537 :名無し不動さん:02/09/23 19:48 ID:lBxGOqZx
>532
いや、失礼。ちょっと言葉遊びに興じただけ。

何も得るものがなかったけどそこそこ楽しかったよ。

538 :業者:02/09/23 20:00 ID:???

馬鹿どもが欠陥物件をどんどか買いやがるから
笑いが止まらねー

爆笑

539 :これが真実かと:02/09/23 20:19 ID:???
>538
馬鹿どもが欠陥物件をどんどか買ってくれないと
経営が成り立たねー


駄目経営のデベはさっさと淘汰されて業界が健全化しないと、
いつまでたってもまともな造りのサラリーマン向けのマンションなんて建たねー

540 :名無し不動さん:02/09/23 21:11 ID:pB8KL+N+
40年代初めの郊外の某プレミア住宅地の土地代が80坪110万円。
昭和40年当時大卒初任給が22850円坪13750円(大卒初任給の0.601倍)
同地区平成3年当時大卒初任給が179400円坪3700000円(大卒初任給の20.6倍)
同地区平成14年当時大卒初任給が21万位か?坪700000円(大卒初任給の3.
5倍)
過去と比べるのがよいかどうかわからんが・・・まだ下がりそうだ。



541 :478:02/09/23 21:14 ID:???
>>529
だからー、ローンの中には君が指摘したようなお金は一切含まれてないの。
一方賃料には含まれるの。税金については固定資産税とローン減税のセットで
見るべきだけど、いずれにしろそれは1万円の枠外なの。比べる時はそういうの
(サービスレベルとか)持ちだしてもいいけど、同じ1万円ではないの。お分かり?

542 :名無し不動さん:02/09/23 21:31 ID:???
>>540
H13年の大卒初任給は195000円。
坪当りで大卒初任給の3.6倍。
昭和40年基準だと坪117000(80坪で936マソ)
まで落ちるか・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

543 :名無し不動さん:02/09/23 21:40 ID:???
全然関係ないけど、バブル崩壊後も大卒初任給上がっているんだね。

544 :名無し不動さん:02/09/23 21:44 ID:pB8KL+N+
>>543
定期昇給って、新人分も対象だから。

545 :名無し不動さん:02/09/23 21:46 ID:???
大卒初任給が下がらないで
土地だけ下がるとも思えんが。

546 :名無し不動さん:02/09/23 21:50 ID:pB8KL+N+
>>545
生涯給与は間違いなく減ってるけど。
しかも人事院勧告は来年初のマイナスで初任給もいよいよ。

547 :名無し不動さん:02/09/23 22:00 ID:???
しかし、S40年代の基準といえば、8分の1以下だろ?

13年位前の初任給、大手商社や銀行で16万台。
自分はメーカーで、ちょうど10年前で18万台だった。
デフレ、デフレといったところで、ほとんど横ばいだからなぁ。

いくらデフレで人口が減っても、土地だけ8分の1に下がる事はないだろう。
それよりハイパーインフレのほうが心配だ…


548 :名無し不動さん:02/09/23 22:13 ID:???
>>545
大卒初任給が下がったら、地価はさらに下がる罠
(初任給の××倍で計算する限りは)

549 :529:02/09/23 22:34 ID:sdFLZUH8
>429
固定資産税、ローン控除も賃貸者には関係無い物。
払っていない外野はとやかく言わない。

賃貸者は家賃をどぶに捨てているだけだが・・・
何も生まないお金に価値の話も無いだろう(藁


550 :名無し不動さん:02/09/23 23:10 ID:???
大家が払うべき税金は家賃に転嫁されてますが?馬鹿?

551 :名無し不動さん:02/09/23 23:48 ID:s2YXuHro
↑大家が払っている税金と賃貸者の税金は別なの。
お金をどぶに捨ててる賃貸者から税金とれないでしょ。
家賃にどんな経費を加算しているのか把握してるのは
大家(資産家)だけだって。空想しないようにね。

552 :名無し不動さん:02/09/23 23:58 ID:???
固定資産税ほかを転嫁していない根拠を言ってみろよカス

553 :名無し不動さん:02/09/24 00:30 ID:BfZ1qIDH
↑最後っぺのような負け犬の遠吠え。
お勉強できなくて良いから沢山税金払える人になってちょ。

554 :名無し不動さん:02/09/24 00:34 ID:???
ほう、今まで賃貸は利益・経費が転嫁されているので割高と言って
おきながら、突っ込まれると話題逸らしですか。勉強位しとけよ。

555 :名無し不動さん:02/09/24 00:57 ID:???
投資だとか、リスクヘッジとか言ってる賃貸君は、
当然、資産が2千万以上あるんだろう。それも、30ぐらいで。

たかが1千万ぐらいで、分散投資ってのもおかしいし。
住宅購入するぐらいお金(頭金)あるんだから、当然だよね。
で、そんな人達が、不動産購入したぐらいで資産の偏りって
あるの? 賃貸住みながら、2〜3千万貯めれる人なら、
5〜6千万の家、10年ローンぐらいで買えない?
それも手元に1千万ぐらい金融資産持ちながら、、、
30才で買えば、40才、遅くとも45才で完済で、それ以降は
金融資産は、格段に早く貯めれるんじゃない? 

別に、不動産資産が目減りしたって売らない限り関係ないんでしょ?
逆に、税金安くなっていいじゃん。 例えば、5000万の住居が年
5%下がったとしても、年250万でしょ? 賃貸費より安いんじゃない?
10年で半額になったとしても、賃貸よりましじゃない? 

土地余りっても、東京の土地はスクラップしない限り無いよ。(都心)
戸建ての適当な広さの土地なんて、なかなか出てこないよ。(住宅街)
ミニは別だけどね。 企業の放出地なんて大抵、3流立地でマンション
ぐらいしか使い道ないんじゃない? より所は、国(公共)の土地ぐらい?

それでも、戸建て用にならないよね。(広すぎ) 

今の金持ち老人が死んで、相続できない土地を狙うしかない???


556 :499:02/09/24 01:09 ID:D4yCPdNZ
空売りもできない資産は危なすぎて手が出せませんよ

557 :名無し不動さん:02/09/24 01:10 ID:BfZ1qIDH
>554
割高?転嫁?お勉強してこの程度なんでしょ。
賃借してるだけのお話で、資産を形成してないだって。
資産持ってないから税金は払えない。
払っていない人が税金云々語るなって。

558 :名無し不動さん:02/09/24 01:13 ID:???
>投資だとか、リスクヘッジとか言ってる賃貸君
元々言い出したのは購入派の方。過去レス読んでね。

>当然、資産が2千万以上あるんだろう。それも、30ぐらいで。
あのー、ここではたかだか資産2千万やそれ以下の人が、借金してまで
ポートに不動産を組み入れる危険性と不健全性を散々批判されているのですが。

>賃貸費より安いんじゃない?
不動産価格が下落した場合、賃貸費も連動して(多少遅くなりますが)
安くなりますよ。まさか家賃だけ固定なんてお考え?

>土地余りっても、東京の土地はスクラップしない限り無いよ。(都心)
一昔前ならその通りでしょうが、最近では汐留とか大物の出物がありますから・・・

>企業の放出地なんて大抵、3流立地でマンションぐらいしか使い道ないんじゃない?
そんなことありませんよ。たとえば世田谷には、大企業の社宅やグラウンドがいい
立地に結構な数であります。

>それでも、戸建て用にならないよね。(広すぎ) 
たしかに、戸建にはならないでしょうね。ミニ戸建に転用でしょうかねえ。

559 :名無し不動さん:02/09/24 01:25 ID:???
>>557
>割高?転嫁?お勉強してこの程度なんでしょ。
だからそれは購入派に言えって。

560 :名無し不動さん:02/09/24 01:52 ID:???
>>558

>>投資だとか、リスクヘッジとか言ってる賃貸君
元々言い出したのは購入派の方。過去レス読んでね。
 別に言い出しっぺの話ししてるんじゃないんだけど。 

>>当然、資産が2千万以上あるんだろう。それも、30ぐらいで。
あのー、ここではたかだか資産2千万やそれ以下の人が、借金してまで
ポートに不動産を組み入れる危険性と不健全性を散々批判されているのですが。
 じゃ、いくらぐらい資産有ればいいの?

>>賃貸費より安いんじゃない?
不動産価格が下落した場合、賃貸費も連動して(多少遅くなりますが)
安くなりますよ。まさか家賃だけ固定なんてお考え?
 それでも、買い取りのがリース(賃貸)より安いんじゃない?
 (2年で半額なんて、思ってらっしゃるならかないません。)

>汐留とか大物の出物
 スクラップって、ビルの跡地って意味じゃないんですけど。
 汐留って、国鉄の操車場をスクラップした跡地じゃありません?

>>企業の放出地なんて大抵、3流立地でマンションぐらいしか使い道ないんじゃない?
そんなことありませんよ。たとえば世田谷には、大企業の社宅やグラウンドがいい
立地に結構な数であります。
>それでも、戸建て用にならないよね。(広すぎ) 
たしかに、戸建にはならないでしょうね。ミニ戸建に転用でしょうかねえ。

 それでも、世田谷の3流地でしょう?(駅から遠い、高速予定地の
 隣とか) 官舎は、流石に良いところが多いですがね。

 

561 :名無し不動さん:02/09/24 02:01 ID:???
マジになってヴァカの相手しないの!

562 :名無し不動さん:02/09/24 02:03 ID:???
>別に言い出しっぺの話ししてるんじゃないんだけど。 
インフレリスクヘッジとか訳分からないこと言い出して叩かれたのが流れなんですがねえ・・・

>じゃ、いくらぐらい資産有ればいいの?
それは人によりけりでしょう。資産の7割が不動産なんてのは目も当てられないというだけの話。

>それでも、買い取りのがリース(賃貸)より安いんじゃない?
理由を示さないと駄目でしょう。「自分はこう思うから〜だ」じゃ話にならんでしょう。

>汐留って、国鉄の操車場をスクラップした跡地じゃありません?
そうですよ。ていうか、そもそも土地余りというのは、土地の再利用や再開発も
含めてのことですよ(工場用地や社宅の放出なんかもね)。

>それでも、世田谷の3流地でしょう?(駅から遠い、高速予定地の隣とか)
そんなことはありませんよ。成城やその近辺に社宅があるところもあるし、
グラウンドも中央線から駅歩10分ちょいの所とか(徒歩10分が遠いというのなら
もう何も言いませんが)。自分も実際成城の近所の社宅住まいだったので、
近辺をよく自転車でうろついておりました。

563 :名無し不動さん:02/09/24 02:05 ID:???
べつにどうでも良いけど、投資の話を始めたのは賃貸派だよ。
頭金分のキャッシュを運用で増やせるとか。

564 :名無し不動さん:02/09/24 02:22 ID:???
>そうですよ。ていうか、そもそも土地余りというのは、土地の再利用や再開発も
含めてのことですよ(工場用地や社宅の放出なんかもね)。

だから、東京にはスクラップする以外に土地が出てこないって事なんですが。

>グラウンドも中央線から駅歩10分ちょいの
 世田谷には詳しくないんで。 すいません。(当方目黒在住)
 成城は高級住宅地と思いますが、周り(狛江とか)は必ず
 高級住宅地じゃないんですよね。田園調布もそう。
 住所に田園調布 東 なんてついたら、ただの、大田区だもん。

 
>理由を示さないと駄目でしょう
 賃貸のが安くすむとお思いですか?(安くなる理由なんて
 賃貸側の人書いてますか?)  ダメでしょう
 ちなみに、5%ぐらいの値下がりなら、不動産利回り見ても
 賃貸のが割高になるんじゃないんですか?

565 :名無し不動さん:02/09/24 02:40 ID:???
>だから、東京にはスクラップする以外に土地が出てこないって事なんですが。
ああ、そういうことですね。でしたらその通りです。了解しました。

>世田谷には詳しくないんで
をいをい(汗 それで世田谷の社宅批判はいただけませんねえ。
ま、たしかに喜多見や狛江の西の方は大分雰囲気変わりますね。
でもいい所ですよ。

>賃貸のが安くすむとお思いですか?
いや、高いと断言されてからそんなこと聞かれても・・・生涯で使った
費用で比べたいところだけど、変数が多すぎて難しい。たとえば、
ローン組でいえば金利(固定・変動)や返済期間(年数/繰り上げ)、
管理費・維持費(←ここは定数なので出しやすい)・税金、資産評価など、
賃貸組で言えばいつ購入するか、家賃改定(2年毎)、引越し、余剰資金の
運用などなど。適当に数字ぶちこんじゃうとどっちにも有利な結果が出て
しまうので、個人的にはあまり意味のない比較方法に映るけどね。

566 :名無し不動さん:02/09/24 03:09 ID:???
>>585

購入者が、カツカツのローン組むのはいただけないですね。
賃貸か購入かの判断は、個人の見解だからどっちが得なんて
30年ぐらい経たないと分からないと思います。

今、賃貸か購入かって思う時に、単純に賃貸より安く30年
ローンで買えると思ってる人達は確かに危険ですね。
賃貸費を未来永劫に払い続けるってのも、なんか気が滅入るけど。
途中で、買うって選択支が有るっても、今か、先かの違いで
どっかで選択しなくちゃダメなんだし。賃貸と購入のデメリット
をちゃんと認識しないといけないんでしょう。 

自分は買っちゃたから、もう、選択できないけど。
住居を売る気は無いから、ゆうるやかな土地価の下落なら
税金も安くなっていいと思う。 景気に影響するほどの
下落は避けてほしいですね。 

567 :名無し不動さん:02/09/24 09:13 ID:???
延々と家賃を払うのが嫌だってひとは
毎月毎月食費を払うのもいやなんでしょうか

568 :名無し不動さん:02/09/24 09:31 ID:???
家賃で買えるもの  ->一ヶ月間今住んでいる部屋を使用する権利。
ローンで手に入るもの->今後何世代もその土地や家を煮た焼いたりする権利×1/N

569 :568:02/09/24 09:41 ID:???
ローン組んで家買った世代だけに限って物を考えるなら、賃貸のがいいかも。
その後のことを考えると絶対に購入の方がよい。

570 :名無し不動さん:02/09/24 11:28 ID:???
おまえら、何度言ったらわかるんだ。
結論なんて、最初っからでてるんだ!
家は金持ちが持つものなんだよ!
金ないのに都会に家を持とうとするなんてアホ。
金ないことを棚において賃貸の方がいいぜーってここで偉そうにしてる奴は最大級のアホ。
そんでもって必死な>>1は救いようの無いアホ。
わかったら2chしないで金稼げ!


571 :名無し不動さん:02/09/24 12:16 ID:???
>>568
その理論でいくと、マンションは購入しても賃貸と同レベルだね。
建物は一世代、土地は猫の額ほど。

572 :名無し不動さん:02/09/24 17:19 ID:???
そもそも、賃貸のマンションと、分譲マンションでは設備が違うじゃねぇか。
賃貸ならせいぜいカローラだが、買うならパジェロぐらいにするだろ?(たとえね)
賃貸派は走れればいいって考えなんだろうが、購入派は乗り心地や使い道を考えてるんだよ。
そのぐらいわかれ、ボケ。

573 ::02/09/24 17:52 ID:???
1も学校が始まったら書き込み少なくなっちゃたね。

所詮、寄生虫の1は、こんな論争にあきたんでしょうが

574 :名無し不動さん:02/09/24 18:00 ID:???
>>572
乗り心地や使い道に自由が利きやすいのもレンタル。
都合により、マーチ、高級セダン、ワゴン、スポーツ、トラックと使い分けれるからね。
賃貸で言えば、安い所と高い所、広い所と狭い所、通勤に便利な所と不便だが自然環境の良い所など。

車も頻繁に使うならレンタルより買った方が安上がりだし、
不動産は必ず使う物だし、大幅な値下がりや高い金利の支払いさえ無ければ買った方が得になる確立が高いが、
数十年もの間同じ物を使い続けるよりも、ライフスタイルに合わせて住居を変えられる方が、
使用者にとっては、乗り心地や使い道を考えているとは言えないかな?

賃貸者が購入者より割高になった場合、このような自由の引き換えと思えば納得できるが、
もし、金銭的にも居住的にも不自由な購入者が、賃貸者より割高になった場合(バブル期に買った人みたいに)に、納得できる条件はあるのかな?
費用=賃貸>購入の前提だからこそ、購入者は満足しているだけではないのかな?
費用=賃貸>購入の図式が崩れた場合にも、本当に購入者は心から満足できるのかな?

575 :名無し不動さん:02/09/24 18:08 ID:???
持ち家があるという精神的満足感は大きいですよ。

576 :名無し不動さん:02/09/24 18:43 ID:LHlARreW
隣に893やなんとか教や右や左の旦那様やゴミ処理場や火葬場やDQSが引っ越してきたらどうするの?

577 :名無し不動さん:02/09/24 18:45 ID:???
>費用=賃貸>購入の図式が崩れた場合にも、本当に購入者は心から満足できるのかな?

それは結果論であって、購入の段階では常に 賃貸>購入 ですよ。



578 :名無し不動さん:02/09/24 18:46 ID:???
>>574
>数十年もの間同じ物を使い続けるよりも、ライフスタイルに合わせて住居を変えられる方が、

そんな簡単に引っ越しなんてできないよ。もう少し大人になれ。

579 :名無し不動さん:02/09/24 18:49 ID:???
条件のよい賃貸物件から賃借人が自分から退出することはほとんどない。
よって、何度も引っ越していたら条件の悪い物件ばかり借りることになる。
新築物件の賃貸にしても、所詮は売れ残りだ。


580 :574:02/09/24 18:55 ID:???
>>578
購入者に比べて、かかる費用は引越し代と敷金程度なので、引越しにかかる損失は少なくて済みます。
購入者が引っ越す場合、今までの住居は賃貸に出すか売却するかになりますが、
どちらにしろ損失幅は大きいです。
購入者が賃貸者と同じくらい気軽に引越し出来るなら、みんな購入してますよ。

581 :名無し不動さん:02/09/24 19:04 ID:???
>>574

お前みたいな貧乏人が、賃貸であろうと簡単に引っ越せないよ。
だいたい、お前の引っ越し費用ってどんなもんだい。

敷金3礼金2 家賃25万  でいくらさ!

購入諸費用ぐらいになるんだよ!

582 :574:02/09/24 19:09 ID:???
>>581
購入者が引っ越す場合には、更に転売時の損益や賃貸での空室時の損失がつきますよ。
購入して5年住んで転売したら損益が1000万なんてこともありますからね。
ずっとそこで暮らす覚悟が有る人には関係ありませんが。

583 :574:02/09/24 19:11 ID:???
一応言っておきますが、損益1000万とは賃貸した場合との差額です。

584 :名無し不動さん:02/09/24 19:23 ID:???
>>576
その可能性は賃貸の方が何十倍も高いと思います。

585 :粗大ゴミを買う馬鹿が多いな:02/09/24 19:33 ID:???
ワラ

586 :名無し不動さん:02/09/24 19:34 ID:???
>575
不良資産(持ち家)を持っている精神的負担も、かなりなもんですよ。

587 :574:02/09/24 19:35 ID:???
>>584
そうなった時に逃げるに逃げられないのが購入者

588 :名無し不動さん:02/09/24 19:36 ID:???
>>575
ローン終わるまで お前の家じゃないんだよ

馬鹿か

ワラ

589 :名無し不動さん:02/09/24 19:37 ID:D8GBLbL6
>粗大ゴミを買う馬鹿が多いな ← ???

購入者が粗大ゴミなら 賃貸者はゴミ溜め生活者でしょ(藁

590 :キヨマラ:02/09/24 19:38 ID:E0GEbG0h
>>588
> >>575
> ローン終わるまで お前の家じゃないんだよ
> 馬鹿か
> ワラ

誰もそんなこと思ってないだろう。実際自分で色々手を加えたり好きに出来るんだから。

釘が打てなくて絵もかけられない賃貸って惨めだと思うよ。

591 :名無し不動さん:02/09/24 19:42 ID:???

>誰もそんなこと思ってないだろう。実際自分で色々手を加えたり好きに出来るんだから。

>釘が打てなくて絵もかけられない賃貸って惨めだと思うよ

また馬鹿が現れたよ。
釘打って、その分 価値を下げとけ ワラ
俺なら釘穴1個で30万は値切ってやる

592 :名無し不動さん:02/09/24 19:44 ID:E0GEbG0h
>>591
だからその”売る”ってなによ?

593 :名無し不動さん:02/09/24 19:50 ID:???
感情的なコメントの裏には激しい妬みが感じられます。

594 :名無し不動さん:02/09/24 19:51 ID:E0GEbG0h
ここで賃貸賃貸って騒いでる人ってなに?将来には住んだ家を売買したいわけ?
そんなの売れる分けないじゃん。家なんて消耗品だよ。
俺は30年後に取り壊してまた同じ土地に家を建てるつもりだよ。
家は最低でも2回建てないとね。
みんなはそうしないの?



595 :俺    様 ◆599Z9CwU :02/09/24 19:57 ID:???
クリア毛返済する馬鹿が多いが、そんな血汗たらすような努力(貧困が更に貧困化する)なんてせずに さっさと自己破産すればいいじゃん。
そのほうが気が楽だろ?

俺様が2足3文で買ってやるからさ(競売)

漠ワラ)

596 :名無し不動さん:02/09/24 19:58 ID:???
>594
生涯年収の何割を住宅にかけるのか?
そんなことすると、つまらん人生になりそうだな。

オレは、賃貸派じゃないが

597 :名無し不動さん:02/09/24 20:04 ID:E0GEbG0h
>>596
住宅にかけるお金なんてせいぜい収入の3割程度ですよ。
大きな家なんて必要ないし、その程度で充分生活も切りつめる必要ないし。

自分で稼いだお金は自分で楽しんで使い切ろうと思ってる。
子供には自分で稼げと言ってあるので(w

598 :名無し不動さん:02/09/24 20:08 ID:E0GEbG0h
>>595
中古の一戸建てを狙ってるの?
でも中古ってなかなか自分の理想の家が手に入らないと思うけど。
ムリして一戸建て買うくらいなら賃貸を続けた方がいいのでは?

599 :名無し不動さん:02/09/24 20:20 ID:mTFbt/7E
中古でしばらくしのいで余裕ができたら建て直し これ最強

600 :名無し不動さん:02/09/24 20:46 ID:Lh6GUJk/
建売買うなら、注文住宅の中古のほうがいい気がする。
(その人の好みだけど、長持ち、同じ予算で広い土地、と言う点では・・・
土地は償却しないし)
予算が許せば新築の注文住宅が一番いいけど。

601 :名無し不動さん:02/09/24 20:58 ID:mTFbt/7E
中古マンションじゃ絶対できない

602 :名無し不動さん:02/09/24 21:05 ID:gI4E5cD3
外断熱のマンションが中古で流通してきたら
購入考えてもいいかな。

603 :名無し不動さん:02/09/24 21:10 ID:unOP/le9
>>600
いい物件が有れば中古というのも悪くないか?
築年数が経ってて修繕に金がかかるのはヤだけど。

604 :名無し不動さん:02/09/24 21:46 ID:GgyuGN1p
ところで賃貸派と購入派でののしりあう人々って
日本以外にいるのだろうか?
住宅と教育がさほどコストがかからずに、良質なものを手に入れられたら
日本人の幸福度は格段にアップするのに。
たとえ税金その他がもっと上がっても。

605 :名無し不動さん:02/09/24 21:48 ID:???
外断熱のマンションは日本には存在しないんだって。
新しく出来たのか?

606 :602:02/09/24 21:55 ID:gI4E5cD3
最近立ちはじめてる。
中古で出始めるのは5年先ぐらいかな。
まあ急いでないから。

607 : :02/09/24 22:50 ID:LHlARreW
ニュージーランドでの話なんだけど、『低所得者層』用の一軒家(日本式には7LDK位か?)
が¥500万円くらいだって。

買うのが普通で、家の耐久性が100年以上あるから価値も下がらないし、流動性もあるらしい。

よって、賃貸派と購入派の対立なんて無いんだろうな。

608 :名無し不動さん:02/09/25 00:24 ID:???
また外断熱ヲタか・・・
いや業者か?

609 :名無し不動さん:02/09/25 00:54 ID:???
>>527
ローンには、管理費が含まれない、
というのはあげあしとりだね。賃貸を借りた人なら
わかるが、賃料の外数で管理費がとられるマンションがある
のは事実。ここでローンといったのは、分譲にかかる
コストって意味だよ。いつオプションを行使するから
わからんて言っていたら比較にならない。
30年賃貸でいないなら、分譲を買う時期を特定して
比較すればいいだけの話。それは30年同士の比較の
派生パターン。
コストと効用を比較するのに、前提を決めなければ
比較はできない。

亀レスだが、この方はわかっているつもりでいるらしいが、
本質をおわかりでないので。

610 :名無し不動さん:02/09/25 01:04 ID:???
>>607

中国だったら、100万ぐらいでできないかい。
安く済ませたいなら、外国に行くこった。 俺はやだがな。

611 :名無し不動さん:02/09/25 01:12 ID:???
>>609
>いつオプションを行使するからわからんて言っていたら比較にならない。
これは言い訳。大体、賃貸はいつ状態が変わるかわからないリスクのヘッジで
選択してるのに、それを無視するのは絶対におかしい。同時期で固定で比較と
いうのは、それこそ生涯賃貸vs分譲への話題のすり替え。何かと言うと比較に
ならないで逃げの一手だが、比較する能力がないのなら比較しなければよい。

あと、30年ローンを30年続ける人は少なくてむしろ繰り上げ返済が多いことにも言及なし。

30年という基準にこだわって一体何を比較したいのかさっぱり分からん。

612 :名無し不動さん:02/09/25 01:26 ID:???
>>611
繰り上げ返済は、繰り上げ返済時の
価値で将来の返済を減らすだけで、経済的には同じ
と前説明したはず。
まさか、あなたは人生で使う住居費の名目の総和を考えている
わけ?

普通賃貸と分譲を比較する場合、何回かの引越や、
更新を折り込むから、オプションの行使は折り込み済み。
無視はされていない。
どうしても分譲に住む期間を入れたければ入れれば?
あなたの言っていることは袋小路に入るだけだよ。比較しないと
選択するための解はでない。


613 :名無し不動さん:02/09/25 01:41 ID:???
>>612
あのさ、繰り上げ返済の意味分かって使ってる?繰り上げ返済のメリットというのは、
繰上げ返済分を「借入元本」に充当することで、短縮された期間分の利息がカットできる
ことなんだよ。その意味では、「繰り上げ返済時の価値で将来の返済を減らすだけで、
経済的には同じ」というのは全くの間違い。それが前に指摘した期間の概念の欠落。

>比較しないと選択するための解はでない。
比較したいならすればよい。ただし、期間固定というのは方法として間違っているので別の方法で。

614 :名無し不動さん:02/09/25 01:45 ID:???
もし、「繰り上げ返済時の価値で将来の返済を減らすだけで、 経済的には同じ」
であれば、薄く長く返済した方が月々の負担を考えれば楽になるはずで、わざわざ
繰り上げ返済を選択する合理的理由がなくなる。

615 :名無し不動さん:02/09/25 20:51 ID:iqLVyHp7
結局30年ローンで家買ったやつは人生の敗北者という結論でいいのか?

616 :名無し不動さん:02/09/25 21:26 ID:KXoO+BTP
まあ、30年ローンを30年で返す人はもし、30年後生きていたら
買わなきゃ良かった、ということになるかも・・・・。
それから、将来、田舎に帰る人も、賃貸のほうがいいかな。
でも、保険と思えば、家族に家が残るのは心強い。

617 :名無し不動さん:02/09/25 21:35 ID:???
母「おい、おまいら!!マンションを買いますた。モデルルームに集合しる!」
父「資金詳細キボーヌ」
母「全額30年ローンですが、なにか?」
兄「30年ローンキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
母「30年ローンごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
姉「オマエモナー」
兄「最上階がほすぃ」
妹「高層ヲタ、ハケーン!」
姉「それより返済計画うpキボンヌ」
弟「禿同」
妹「いま、姉がいいこと言った!」
父「ほらよ返済計画>ALL」
兄「神降臨!!」
姉「家計がはじょうします。財源(そーす)きぼん」
父「ソースは漏れの電波です」
兄「父小遣いsage」
母「sageっていれればさがると思ってるヤシはDQN」
兄「母小遣いsage」
母「sageるなageろ」
兄「小遣いsage」
妹「↑誤爆?」
兄「小遣いsage」
妹「小遣いsage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
不動産屋「イタイ客がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ`」
兄「小遣いsage」
妹「兄、 必  死  だ  な ( 藁 」



618 :名無し不動さん:02/09/25 21:35 ID:???
オレは地方在住年収250万円前後だが、2500万円35年ローンだ。
どうだ10倍だ!
営業マンがうまく公庫年金だけでローンつけてくれたよ。
買った理由はオレでも買えるから。
金利が安いってことはすばらしいなあ。

払えるかって?家賃とそんなかわらんよ。
繰上げ返済する余裕なんかナイヨ。
うまくローン払いきれたらラッキー。

もし収入減ったら支払いはやめるつもり。
そしたら金貯めて賃貸にうつる。(1年くらいは時間稼ぎできる)
どうせ元は賃貸だから。

あとは知らん。保証協会が処理して、多分債務がのこるだろう。
そんなもんはお前らが税金で負担しろ。
おれには取られるものはなにもナイのだから・・・。



619 :名無し不動さん:02/09/25 21:36 ID:???
最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この2ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか?この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか?
いい加減にして下さい。
こんな掲示板1日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。わかりましたか。


620 :名無し不動さん:02/09/25 21:36 ID:???
また尻尾巻いて逃げる1 ◆l3gPQ5AEの巻〜

       ∧_∧
       (.;.;)Д`)<引き分けってことにしといておきますぞ!(汗
      /    \
   _  | |敗北者| |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\             \
/   \|=================|
\   ..ノ  1 ◆l3gPQ5AE   .\
  \                ...\
   '\                ....\
      """"""""""""""""""″″′

621 :名無し不動さん:02/09/25 21:37 ID:???
当分の間、地価が下がり続ける理由

@ 不景気と税制変更で企業が一等地にある遊休地を手放し始めた→大規模マンション建築
A 同様の理由で企業が古い社宅を手放し始めた→大規模マンション建築
B オフィスビル余剰による、古いオフィスビルのマンション転用が始まった
C @ABと、少子化による世帯数減少で住宅が余り始める
D 内外賃金差によりデフレが長引く→内外賃金差が埋まるまで総所得が下がっていくこともありえる→住宅価格が下がる
E 巨大な財政赤字のため有効な景気が対策うてず、リセッションが続く→住宅価格が下がる
etc.


622 :名無し不動さん:02/09/25 21:38 ID:???
財務相「土地、証券税制見直す」

塩川正十郎財務相は21日、前橋市で開かれた自民党群馬県連のセミナー
で税制改革をめぐり、デフレ対策として土地、証券税制の見直しに重点
を置く考えを明した。
財務相は「株も下がり、土地も下がり、景気全体も下がった」と述べ、
景気浮揚には地価と株価の上昇が不可欠と指摘。




623 :名無し不動さん:02/09/25 21:46 ID:???
おまえら、何度言ったらわかるんだ。
結論なんて、最初っからでてるんだ!
家は金持ちが持つものなんだよ!
金ないのに都会に家を持とうとするなんてアホ。
金ないことを棚において賃貸の方がいいぜーってここで偉そうにしてる奴は最大級のアホ。
そんでもって必死な>>1は救いようの無いアホ。
わかったら2chしないで金稼げ!


624 :名無し不動さん:02/09/25 21:48 ID:???
25歳年収400万、風呂なし月3.5万のアパートに住む。
食事はマックにほか弁に牛丼。
週に1回西川口流に通い、風呂は2日に1回銭湯。

月に使うのは15万、1年で貯金できるのは150万か。
なんかつまらんな。

625 :名無し不動さん:02/09/25 21:49 ID:qeLcvtZd
やほ〜!!!今日、銀行で5000万融資の知らせを受けたよ!
これで念願の地上3階、地下1階、ガレージ付きマイ、マイ、マイホ〜ム!!が建てられるぞーーー!!

うらやましいでしょ?
賃貸のみなさん。

626 :名無し不動さん:02/09/25 21:50 ID:???
賃貸なら年収が下がっても職さえあれば賃貸のグレードを下げる程度で済む。
賃貸で滞納するのはせいぜい失職したときくらい。
一方ローン購入は失職しないでも年収が下がるだけで手放さざるをえない状況もでてくる。


627 :名無し不動さん:02/09/25 21:50 ID:???
景気が回復してバブルが来れば今買った土地でボロもうけ・・・イヒヒヒヒ。
俺の老後は安泰だな〜。

628 :名無し不動さん:02/09/25 21:51 ID:???
3年まてば2〜3割マンション価格が下がる。
まっているだけで1000万円ほど得する。

629 :名無し不動さん:02/09/25 22:08 ID:KXoO+BTP
>>626
そういうときのために、低い返済額、長いローンにしてある。
でも、その返済額じゃあまっちゃうから貯金より繰上げ返済してる。
だから、どんどん返済期間が短くなってるの。
もしかしたら、もっと下がるかもしれない。
でも、賃貸に入っているよりお得なのさ。
借りれば25万するうちなの。以上。


630 :名無し不動さん:02/09/25 22:44 ID:???
地方で年収250万て普通なのか?

631 :名無し不動さん:02/09/25 22:48 ID:???
ネタだろ

632 :名無し不動さん:02/09/25 23:19 ID:???
地方でも年収450万はある。

633 :名無し不動さん:02/09/26 00:30 ID:ArZ/rMFu
痴呆で年収(手取)250万ならザラだろ。
農業なら申請が手取り30万家族6人なんて税金どろぼうはザラ(藁

634 :名無し不動さん:02/09/26 01:13 ID:???
>>613
あのね、繰り上げ返済したとき元本が減るのは事実。
たとえば、10年たって、100マン繰り上げ返済すれば
その後の20年分の利息が減るとか思っているでしょ?

(100マン+その100マンにかかる20年分の利息)を
「現在価値」にすると100マンなの、君にわかりやすく
言うと。君には今の1マンと20年後の1マンの価値が
同じらしい。。だからファイナンス学べって言っているんだよ。
だまされるな、そんな思考じゃ。

635 :名無し不動さん:02/09/26 01:52 ID:???
>>634
本物の馬鹿だね。期間短縮型の繰り上げ返済では、実際繰り上げ期間分の利息は
軽減されるんだよ。それから、>>634で言っているのは返済額軽減(期間は一定)の
パターンであって、その場合でも同額で推移することはあり得ない。期間短縮の話を
現在価値と将来価値の違いにすり替えて非難しても筋違いだ。もっとよく勉強しろよ。

636 :名無し不動さん:02/09/26 13:41 ID:???
土地はもっと安くなる!って言ってるけど、これ以上下がったら日本経済があぼーんとしちゃうじゃん。
土地が今よりも半分になったら、ほとんどの銀行つぶれるんだってさ。
そう考えると、首都圏ではそろそろ底値だと思うけどね。
あ、でもマンション買うのはやめといたほうがいいよ。
先行き見えないからね。
木造の一戸建て買って、細かくリフォームしながら住むのが一番賢いよ。


637 :名無し不動さん:02/09/26 14:34 ID:???
>>607
そんなことは昔から言われてる。
結局土地が下がっても何とかなってしまう。

638 :名無し不動さん:02/09/26 15:22 ID:???

だからここの賃貸派は購入するとしてもマンションしか想定できない愚民達ばかりだからそんな事言ってもわかる分けない。

639 :名無し不動さん:02/09/26 16:03 ID:???
30年ローン友の会はココですか?
キズを舐めあってりゃいいさ。ヒャーヒャヒャヒャ


640 :名無し不動さん:02/09/26 16:03 ID:???
ウヒーッヒッヒッヒ! 俺も腹いてぇ 30年ローンだってよォ! オイ ムヒョヒョハハハ

641 :名無し不動さん:02/09/26 16:10 ID:???
>>611
正露丸でも飲め!

642 :名無し不動さん:02/09/26 16:33 ID:bZyLo3BZ
>634
またファイナンス痴呆が出てきた。
勝ってにすきなだけ自分のお金を増やしてくれよ。

賃貸者の不確定要素ありありの話は聞き飽きたよ。
住み替える事前提にファイナンスも何もないだろ。
家賃は借りてる人のファイナンス論じゃないの。大家になったら
店子に説明してやったら。がんばれよ店子。

643 :名無し不動さん:02/09/26 16:35 ID:???
30年ローンですら審査が通らない友の会はココですか?
キズを舐めあってりゃいいさ。ヒャーヒャヒャヒャ




644 :名無し不動さん:02/09/26 16:37 ID:???
ウヒーッヒッヒッヒ! 俺も腹いてぇ 30年ローンの審査も通らねぇンだってよォ! オイ ムヒョヒョハハハ

645 :名無し不動さん:02/09/26 16:39 ID:VK9OzwYD
>>1
はい、敗北者で結構です。
購入額の倍払います。(ワラ
で、別にあんたに払ってもらうんじゃないからいいのでは?

646 : :02/09/26 16:42 ID:???
>>616
とうとう開き直ったか・・

647 :名無し不動さん:02/09/26 16:44 ID:???
>646
ローンの返済予定表見た事ないんでしょ(W

648 :名無し不動さん:02/09/26 16:48 ID:bZyLo3BZ
>647
ローンすらできなんでしょ(藁

649 :名無し不動さん:02/09/26 16:54 ID:???
10年前に2700万の新築マンション購入。最近中古だろうが900万円で売ってた。残りローン25年・・・

650 :名無し不動さん:02/09/26 16:59 ID:GrAFyVQe
10年後ぐらいには、山手線内側の容積率を諸外国並に上げる可能性が高い。
すると、平均2階建ての住宅地が高層化され、現在、東京近郊に住んでいる人達が
移り住んできます。
そのせいで、東京近郊は住民が減少して土地は更に値下がりします。
山の手線内側のマンションも供給量が増えるので、値上がりはしないでしょう。

651 :名無し不動さん:02/09/26 17:01 ID:???
上がると思って買えば下がる。
下がると思って待てば上がる。

652 :名無し不動さん:02/09/26 17:17 ID:???
ゆえに
下がると思ったら買わない
上がると思ったら買え!

653 ::02/09/26 17:30 ID:???
って事は、バブル期に買った人達は正解なんですか?

654 :名無し不動さん:02/09/26 17:52 ID:bXBLLctR

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655 :名無し不動さん:02/09/26 18:48 ID:???
繰り上げ返済をして30年もローンを支払っていないっていうのは、
いままでのデータだとそうだ。しかし、その繰り上げ返済っていう
言葉は銀行なんかで言われている言葉で、退職金で支払っている
ってのがほとんどだよ。だから、銀行では、みなさん、繰り上げ返済
しておられますよって、言うんだよ。30年支払うってことに、びびってる
人に向けてそのような方便がとられてきたんだよ。

これからは、知らないよ。繰り上げ返済っていっても、30年ローンだったら
得な時期は、当初10年くらいでしょ?元金均等ではなく、元利金等なら
そうでしょ?違う?

これからは、一時取得者が買い換えられなくなるのではないかって時期に
さしかかっている。在庫も多いし。中古はなおのこと。資産価値もさがる。
などなど。

だから、退職金や、遺産などがはいらなければ、30年間ローンを支払い
続けるどころか、ローン破綻すら増えてくるのではないかい?

それに、いまあるデータの30年払っている人は少ないってのは、
80年台まではローンは、今みたいに簡単に組めなかったってこ
ともあるよ。要するに、支払える人が支払ってるし、わたしの
知る限りでは30年なんて長いローンはなかったと思うよ。

だから、90年代以降は、まだ、データは整っていないのではないかい。


656 :名無し不動さん:02/09/26 19:05 ID:WqrX7vn3
30年の借入を起こす時会社員なら退職金は当然含んで考えると思うがそれで繰上返済したなんて考えてる人いるかな
それってそもそも30年借りる体力が無かっただけ
そういう事例が多いのだったらホント危険

657 :名無し不動さん:02/09/26 19:17 ID:???
>>655
そうなんだよね。モデルルームなんかに行っても、
「皆さん35年で組んでも大抵は繰り上げ返済されてるので、実際は半分くらいで終わってしまいますよ。」
みたいな事言われるが、それってあくまで過去のデータなんだよね。嘘ではないんだろうけど。
実際親の世代もそうだったし。

でも、これから、日本がまた破竹の勢いで過去の輝きを取り戻せるとも思えないし、
国も借金だらけで打てる手も無くなってきたし。今後30年なんて長いスパンで将来を見渡せる奴なんて、
居ないんじゃないか?

日本以外で、30年なんて長期ローンで家を買う国有るのかな?

658 :名無し不動さん:02/09/26 19:24 ID:???

住宅購入調査:首都圏での買い換えの8割が売却損

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020927k0000m020043000c.html




659 :名無し不動さん:02/09/26 19:24 ID:???
本人が繰り上げ返済したって考えるのではなくて、銀行が
繰り上げ返済しているって言う時には、そういう場合も
繰り上げて返済していることにはなるよね。

大体は、退職金が入ったから、老後に債務が残るのは困る
と考えて、後から繰り上げて返済しているみたいだよ。

今、繰り上げ返済と言われているのは、ローン期間の短縮・
金利の減額等の繰り上げ返済のことだよね。
そうした、返済をされる方は、最近増え始めているけど、
銀行等は、繰り上げ返済は、手数料等かかるし、100万以上からしか
できないし、大変だから、やめましょうっていうよね。

わたしの知る限りでは、今言われているような繰り上げ返済って
言葉がマスコミに「頻繁に」登場したのはここ数年のことだよ。
間違ってたらごめん。

それに、80年代以前には、住宅ローンを長く組んで高額の返済を
する人は、今ほどではないと思うよ。

今は、デフレ時代だけど、7・8年前までは、デフレなんて言葉さえ
、今はデフレだよって言っても誰も信じなかったよ。90年頃から
、デフレ傾向は、強まるって言ってたんだけど、デフレより、インフレの
方が大変だって返事しか返ってこなかったのを思い出すね。

で、価値の高いお金を、それも金利をさらに支払って、相対的に
価値の低いモノを買うってことが、デフレ時代でどういう意味が
あるかは、判るよね。

660 :名無し不動さん:02/09/26 19:29 ID:???
アメリカだったかな?確か超長期ローンも存在してるらしい。
でもそれは流動的な労働市場が確立されている前提だからできる
事だと思う。

日本の雇用システムが崩れているんだから、それを意識せずに
長期ローンは危険。

661 :名無し不動さん:02/09/26 19:30 ID:???
もうひとつ、強調しとくけど、30年返済なんて無茶な返済は、
ここ数年で流行ってきたものだよ。だから、よしんば、70年に
買った人が30年返済を組んだとき、当然、退職金はあてする
ことが可能だったんじゃないかい。

あのね。テレビでファイナンシャルプランナが出している数字
にはね、退職金2500万ってのが確実の見込まれてますって
形でだしてるよ。だから、スパにもでてたけど、退職まで
2500貯めましょうってさ。あわせて、5000だって数字
よく見るでしょ?それでも、足りないってことらしいけどね。
一応、その場合、年金が月25貰えるって場合の資産だけどね。

662 :名無し不動さん:02/09/26 19:49 ID:mgK1kNdm
「よしんば」って。。。張本かよおまえは。

>スパにもでてたけど
そんな低俗な雑誌引き合いに出すな、アフォ。

言ってることは正しいだけに言い回しを考えろ。


663 :名無し不動さん:02/09/26 22:00 ID:???
>662

下品なレスありがとう。

もう一つ、数字ものであげときましょう。

マンションなどを買う場合、夫婦が彼らの両親の援助を受けている(贈与含む)
割合は、かなり高い。その上、生活費なども援助してもらっている家庭も
かなりの割合でいる。これは、調査ででてくる数字だから、もっと多い可能性
が高い。40代になっても、その数字は、それほど減らない。

だから、経済的自立っていっても、それはそれで良いことなんだけど、
そうした上には上の人達や自立してないような人達とそれこそ
自力でしか生活していけないような人達との間の相対的なもん
にすぎないってことだね。

個人的なことだけど、結婚と同時に、両家からマンションをプレゼントされたっていう家を
かなり知っているよ。東京で住むには、物価等が高くて大変だろうって話だった。

664 :名無し不動さん:02/09/26 22:02 ID:???
すまん。文書の順序が逆だった。

665 :名無し不動さん:02/09/27 01:52 ID:K8O41lJ6
これから先、正直な話退職金なんて期待できる時代じゃないと思うんだよな。
だって、物売れないもん。
で、フリーターに代表される低所得者層を増やし過ぎたつけで
日本国民全体の購買力が下がり続けているもん。
20代とか3人に1人がフリーターでしょう。

一億総中流を想定してきた会社はやばいんじゃないかなあ。

経済板のスレッドなんかもいろいろと参考になるかも。
日本各地の経済状況とかリアルが出てくるスレッドがお勧め。


666 :名無し不動さん :02/09/27 02:24 ID:???
年収500万なら、10年我慢して5000万。

667 :名無し不動さん:02/09/27 05:01 ID:???
をいをい・・・

668 :つーか:02/09/27 05:50 ID:SDYdz1Fb
民間企業の社債だと10年以上の長期のものは少ないよ。
理由は簡単で、10年以上先の債務返済能力は不確実性が高すぎるから。

で、個人の住宅ローンの返済能力なんて、民間企業の社債よりずっと不確実。
20年、30年先の収入とか職なんて全く予測できない。
住宅ローンはやはり10年程度を上限とすべし。

669 :名無し不動さん:02/09/27 08:44 ID:???
>>668
10年で買えるなら全額現金で買ってるよ。


670 :名無し不動さん:02/09/27 08:47 ID:???
>>669
10年で3000万借りれる香具師なら、頭金7000万位で、どうしても
1億の物件買いたいとかいうときに借りるのでは?

671 :名無し不動さん:02/09/27 08:52 ID:ul4OFIcp
現金でかう
賛成
ただし金の出所をしっかりシナイト
税務署恐いし

672 :名無し不動さん:02/09/27 09:09 ID:jIZAq/yt
>668
禿同!
残3,000で期間は35年だが10年で完済予定。
年間300以上返済できなきゃ。賃貸でいるべき。
年収500〜600なら賃貸でコツコツ預金したほうが良いと思う。

673 :名無し不動さん:02/09/27 09:48 ID:D6jtdxzc
妻との収入合算で900万の年収
頭金1000万で2000万の新築マンソン購入予定
1000万を35年でローン組みます
今の収入が続けば5年かからず繰り上げ返済可能ですが、
妻の退職等、減収の可能性がある為、
減収しても余裕がでるように35年にしておきました
業者はまだまだ高い物件買えますよ〜なんて言うが、
これでもふんぎりがつかん・・・
あまりにも心配しすぎかな?



674 :名無し不動さん:02/09/27 10:08 ID:jIZAq/yt
↑退職までにもっと貯めれば。
目標がはっきりしてるから3年で1000万貯まるでしょ〜。
恵まれてるケースだから借金は無意味です。
計算書を見れば判りますが、利息よりも無駄ななのは
ローンの為の諸経費です。現金で買って下さい。

675 :名無し不動さん:02/09/27 10:14 ID:???
>>674
同意。
そこまでリスクを気にして長期ローンにするくらいなら、さっさと貯めた方がいいでしょうね。
3年後に現金で買っても、ローンの諸経費と利息、それに不動産の下落で殆ど損しないと思います。
短期のローン程、ローン諸経費を合わせると実質金利は高くなりますからねえ。

676 :673:02/09/27 10:47 ID:D6jtdxzc
>>674-675
とてもいい物件なんですよ〜
田舎(一応30万人の市)とはいえ、市の一番の中心部です。
同地域のマンション相場よりかなり安くて、80uと広さも十分。
東南角でこんな値段はここ数年色々見てきましたが、今まででは絶対ありえません。
でも3年後現金で買えるときは、もっと安くていい物件でるやろしな〜
もうちょい考えて決断します。
アドバイスありがと〜


677 :名無し不動さん:02/09/27 11:11 ID:jIZAq/yt
はっきり書いてごめんね。
30万都市位だと下落率はどれ位なのかを計算してもあまり意味ない
と思いますよ。物件価格2000万で80m2だと地代は数百万円のはず。
土地は下がっていきます(これはほぼ間違いないでしょう)が
どれ位の家賃で貸せるのか?(需要がありそうか)を基準で判断
された方が良いです。あくまでも資産を作り出しているのですから
運用できる物件なら買いの範囲内ではあります。偉そうにごめん。

678 :675:02/09/27 11:33 ID:???
>>677
それも正論ですが、心配性な673氏には、細かい損得を考えて不動産をローンで購入して、後であれこれ心配させるよりも、
現金で買える経済力があるのなら、現金を貯めてすっきりと買った方が性に合っている感じがします。

今買った方が得な可能性もありますが、損な可能性も少なからずあります。
それならば、ローンの余計なリスクを負わずに、すっきりと買おうとするのはありかと。
大きな買い物だからこそ、気持ち良く買いたいですものね。

679 :673:02/09/27 11:36 ID:D6jtdxzc
>>677
困った時に売る場合、貸す場合については知り合いの不動産屋さんで聞きました。
どうしても売るとなるともちろん損はでますが、損はそれほど大きくないだろうとの事。
もともと2000万と安い物件だし、中心部で需要は見込めるから、
他地域よりは若干売りやすいだろうとの事でした。
貸す方は築15年ぐらいまでなら10〜13万ですぐ貸せるだろうとの事。
官公庁や総合病院等が近いから、家賃補助が出る人に需要は高いだろうとの事でした。
困った時は運用できそうです。
只、周辺部の中古マンションってほんと売れてないんだよね〜
もう考えるの疲れてきたけど、ここで思考停止したら駄目だからね
どうも石橋を叩きすぎて結局渡れないような気がしないでもない・・
アドバイスサンクス!!


680 :673:02/09/27 12:05 ID:D6jtdxzc
>>678
やっぱ俺ってかなり心配性だよね〜
なんか3年後現金貯めても、今まで貯めた金を全部使っても大丈夫だろうかって、
また悩み続ける自分が目に浮かびますね

681 :日本保証互助会 渋谷店:02/09/27 12:52 ID:???
入居〜ローンまで幅広く貴方をサポート!
日本保証人紹介業協会推薦店ですので安心です。
保証人でお困りの方、ぜひ一度ご相談ください!!!


682 :名無し不動さん:02/09/27 16:41 ID:???
------ ここまで読んだ −−−−−−

683 :???:02/09/27 18:26 ID:X9lLe/T7
ほら吹いてすまなかった。じつは、人生で今が一番苦しい。
妻は34才、スタイルも小柄でフツー。セックスは2年ほどしていない。
料理は自分がC級グルメなのでよーわからん、妻も自分も温厚といえば温厚。
子供3人自分ではかわいいが他人はそうはおもわんだろう。家族よく遊ぶが、
皆運動音痴。年収どんどん減って550万。マイホーム敷地33坪、建て売り
ローン後25年、後数年で公庫の金利が上がるのが正直辛い。(家土地は親から
相続なし、社宅はありがたかった。)
貯金は繰り上げ返済で100万ない。今は金利が0だからATMで時間外におろすと、
マイナス。なんて時代だ、、貯金の正確な額は知りたくない。仕事では名ばかりの
課長だが下からもなめられてる。地位、名前ももう1つどころかもう2つ。
思い通りにいってなくて、つ、つらい。
クルマはカローラワゴンもう7年目、と妻の9年目のツゥデイ。最近23才の
愛人が出来た夢を昼寝中に見たが、蚊に首を刺されて起こされて腹立った。
漫画、新書は年に6万くらい買うが読まずにおいてる本も多い。映画は100円
7泊8日しか利用しない。
旅行は5月に九州から新幹線のぞみで東京見物、子供達も喜んでいたが、近頃の
東京の変貌ぶりに自分が驚いた。8月嫁さんの実家の新潟へ。年末は計画たって
いない、どうするか。
服はTakaQ、ユニクロが好き、ユニクロのバーゲンで今日ポイントが満点になったよ。
冬物のスーツはイオンで1万円。腹も出てないが、胸板も薄い。
去年、近所の居酒屋で若い奴らが喧嘩。もめ事嫌いだからこそこそ金払わずにずらかった
速攻で逃げた! これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
吉野屋の特盛りが運ばれてくる時より、こっそり見るAVより、自転車で坂道をとばす
ことより興奮した。

でもバレルとな・・会社に来そう、これだけが不安。
金も力も女も、若い頃も今もこの先もないだろう。好きなだけオメコが出来て、
旨いものを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないですめばどんなに幸せだろう

でもこれが現実だね。


684 :名無し不動さん:02/09/27 18:59 ID:jIZAq/yt
↑ネタでなければ本当に幸せそうだね。
子供三人も宝に恵まれ最高だよ。
お金で買えない物を持っている典型的な幸せ家族だよ。誇れって。

685 :名無し不動さん:02/09/27 19:31 ID:???
>>683
でも母ちゃんとと2年セックスしてないのは問題だな。
離婚の申し立ての理由としては充分すぎる。


686 :名無し不動さん:02/09/27 21:42 ID:au3lFUMZ
何度言ったら分かるんだよ、住宅購入は投資だよ。
損得を考える必要ないほど裕福者はいざ知らず、
下手すりゃ家族路頭にまようんだよ?投資を勉強しないでどうすんだよ。
多少知識がつけば、賃貸がいいか購入がいいか理解できるだろ。

今日の平均株価も知らない人間は購入するな!

687 :名無し不動さん:02/09/27 22:04 ID:???
>686
住宅購入は、知らない内に投資をしていることになるから怖い。
しかも、手持ち金の何倍も借りて、一発勝負。
当然、今買えば結果は大凶。


688 :名無し不動さん:02/09/27 22:10 ID:???
>>687
アホ。
じゃあ、バブル時期に買ったヤツが吉だってのか?

689 :名無し不動さん:02/09/27 22:16 ID:XFQnOLLh
はぁ・・・

690 :貸した金返せよ!:02/09/27 22:20 ID:???
人生で今が一番楽しい。
妻は34才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供3人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収6500万。ローンなし。(家土地は親から300坪、豪邸)、
貯金は一昨年位に2億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるか
らな、正確な額はわからん。仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマはCL55、BMW528(妻の)、フェラーリ355。
最近23才と24才の愛人が出来た。出会いサイトね。長身モデル系と巨乳ちゃんね。良いもんだね。
本は年に15万くらい買う。読書は好き。映画は確かにWOWOWのみだな。
旅行は5月サイパン、8月ハワイ、予約済み。年末は・・ヨーロッパ
は寒いからな。カリブ海にでも行くか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールの後セックス、
梢か吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン
で今日冬物のスーツを買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで70
キロ(情けない)上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで25,6のガキ
の歯を折った。15年前から趣味で始めたボクシングが生きたよ(メリ
ケン持ち歩いているんだ。こんなこともあろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ)
速攻で逃げた! これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、
日経225先物とオプションで、年に1000万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いも
のを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないで済む。今が最高だね。

691 :名無し不動さん:02/09/27 22:24 ID:???
>>690
つまらん。

692 :名無し不動さん:02/09/27 22:29 ID:au3lFUMZ
>686
残念!それ間違い。
そろそろ購入派は大吉。

693 :名無し不動さん:02/09/27 22:36 ID:???
買い得買い得と言われ続けてもう何年だろうか、、、

694 :ポチ:02/09/27 22:38 ID:RpmNIQCY
>692
>そろそろ購入派は大吉。

それは有り得ないでしょう。
そろそろ購入派は「損をしない可能性が高い」だけでは?
地価上がって、(低金利で借りたのに)金利が上がっても、得はしない。
値上がりしたマンソン売っても、けっきょく買い替えの物件も高くなってるし...

ただ、地価が上がって金利も上昇したときに買う人に比べて、「損をしない」と言うだけ。

695 :名無し不動さん:02/09/27 22:43 ID:???
>688
お前アフォか?
バブルの時期に買った奴は、激凶。

696 :名無し不動さん:02/09/27 22:52 ID:au3lFUMZ
>694
今の時代、損をしないことが何よりなんだよ。
デフレがいつまでも続いてたまるか。

697 :名無し不動さん:02/09/27 23:02 ID:RpmNIQCY
>696
>今の時代、損をしないことが何よりなんだよ。

まったく同意!

>デフレがいつまでも続いてたまるか。

でも、不景気なインフレのほうが、よっぽど怖い。

698 :名無し不動さん:02/09/27 23:04 ID:Kp0OB/v4
9月27日 朝日新聞 夕刊

日本シリーズ

 プロ野球日本シリーズの組み合わせが、ジャイアンツとライオンズに決まった。
世界に通じる選手の多くが大リーグに移籍した残りのメンバーたちによる「日本一」決定戦。
 世界を舞台に戦う勇気も実力もないプロ選手たちの姿には、
長い間「護送船団政策」に守られてきた金融マンたちと通じるところがある。
 実力に比べてめっぽう高い給与をもらっている点も似ている。


699 :名無し不動さん:02/09/27 23:15 ID:???
>>635
本当にわかってない。萩原○子と同レベル。
将来の利息を払うことと、今元本を耳揃えて
払うことが同じことが本当にわからないのか?
各々功罪があるが、君には難しいだろうから
言わない。(まず、マクロに同じ、とわからない
人には理解不能)

期間短縮も、返済額軽減も現在価値にすりゃ同じ。
とにかくファイナンスを勉強してくれ。
ブレアリーのコーポレートファイナンス上下を
買って読め。

こんな人達がうじゃうじゃいるから、
日本の経済はうまくいかないんだよ。


700 :名無し不動さん:02/09/27 23:27 ID:???
>699
ま、普通は将来払わなくてもいい金利を軽減できるって思うのよ。

厳密な意味じゃなくて、繰り上げ返済って言う時には、将来にわたって、返済額を
支払うと仮定していう場合の話だからよ。

701 :名無し不動さん:02/09/28 02:07 ID:???
>>699
>将来の利息を払うことと、今元本を耳揃えて払うことが同じことが本当にわからないのか?
これはレトリカルな表現だね。返済を利息に充当するか元本に充当するのかで前提が変わる。
実際の話、返済時には利息充当が先行するので元本は変わらない。元本に充当することで
期間の概念が入ってくることをあえて無視するところが悪質だし、繰り上げ返済で金利軽減効果
があること自体を否定できる訳じゃない。

>期間短縮も、返済額軽減も現在価値にすりゃ同じ。
ホントかなぁ。軽減分の金額の各時点での現在価値は各々違うはず。
よって、厳密には一律の比較はできないが正解では。

期間も金額も変数としてとらえないと宣言してるのはあなたの方。
期間を定数としてとらえた上で賃貸も含めて現在価値に還元しようとするアプローチでは
駄目だと何度言わせるんだ。あと、オプションの価値をわざと無視しないでね。お願い(はあと

>>700
指摘はごもっともだけど、期間を固定するアフォがいるからこんな馬鹿馬鹿しい議論を
しなきゃならないんですよ。

702 :名無し不動さん:02/09/28 02:20 ID:???
>>701
1.繰上げ返済は、元本にあてるという前提で話をしてきたでしょ。
2.現在価値は、各々の時点で存在するから、違う時期の現在価値が
異なるのは当り前。期間を30年としたのは、このスレのタイトルに合わせた
だけ。10年だろうが、20年だろうが、15年と20年を比べようが
いかようにもできる。
オプションの価値、価値としつこいが、賃貸はオプションの価値を
享受するためにプレミアムを支払う。従って賃貸の期間が長いほどプレミアムを
多く払う=コストは多く払う。コストなしに享受できる利点は、経済的には
存在しない。
3.期間を固定しなくても別にかまわない、上に書いたように。
でも、君みたいにわかっていない人がいるから、このスレの時間軸に合わせただけ。
わかってないのにアウトプットするのは、いいかげん控えることをお勧めする。
ファイナンスは無理みたいだから、算数を10ページで良いから学んでくれ。

703 :名無し不動さん:02/09/28 04:36 ID:???
>>702
自分で
>期間短縮も、返済額軽減も現在価値にすりゃ同じ。
って書いといて、
>在価値は、各々の時点で存在するから、違う時期の現在価値が異なるのは当り前。
なんてよく書けるよな。呆れて物も言えん。あと金利軽減効果についてはだんまりかい。

>期間を30年としたのは、このスレのタイトルに合わせただけ。
アフォですか?期間をいかようにも設定できるのとそれを使って比較するのは全然別の話。

>オプションの価値、価値としつこいが、賃貸はオプションの価値を
>享受するためにプレミアムを支払う。
こんな当たり前のこと今更言われても。30年固定、行使なしの比較なら生涯賃貸vs購入と
実質同じだって何度言わせるの。オプションというのは、行使する権利を購入してるんだから、
行使するシナリオを織り込めないのなら比較を止めろ、と言ってるんだよ。

704 :名無し不動さん:02/09/28 14:22 ID:???
>>703
早起きご苦労様です。
シナリオは2にあるでしょ?
賃貸の期間が短いほど金銭的気には得。
オプションの行使のシナリオはいかようにも
設定できるが、結論は2.
期間にこだわっているのはそちらの方ではない?
別に10年間ローンと、5年間分譲+賃貸2年+賃貸3年だろうが
結論は2.

金利軽減効果→だから、(ローン金利の総和+元本の支払い)=
現在の元本繰り上げ返済なんだよ、経済的には。
いつになったら目が覚めるのかね?

705 :名無し不動さん:02/09/28 15:15 ID:???
違うだろ?期間にこだわったのはそっちの方。シナリオを描いて比較しろとずっと
言ってるのにいつまでも30年同士前提で話そうとした。期間を固定してからその他の
変動要因を織り込まないで現在価値に引き直そうとするからおかしいってずっと
言ってるのであって、>>704みたいな比較をはじめたということは実質敗北宣言と
受け取っていいのかな?

>(ローン金利の総和+元本の支払い)=現在の元本繰り上げ返済なんだよ、経済的には。
元本充当分の将来価値-元本充当分が金利軽減分ちゅーの。
金利の総和はこの場合変わるだろ?期間も総和も変わるものを30年比較してたのは
どこの誰でしたっけ?

706 :名無し不動さん:02/09/28 18:32 ID:???
現在価値=って.....
借りる利率と運用できる利率が同じだったら草加もしれないけど。
でも現実には(以下略

それと利息充当の繰上げ償還なんてありえない(ボーナス分の経過利息を除く)

707 :名無し不動さん:02/09/28 19:27 ID:JEfwRbji
>>699
ファイナンスの勉強しろ勉強しろって、君もわかってないような気がするが。
自分自身よくわかってないから、うまく説明が出来ないのだ。
もう少し勉強したらどうか。

708 :名無し不動さん:02/09/28 21:14 ID:y8yDbOuq
>707
たくさんお勉強されたはずの経済評論家の予想が簡単に当たるなら苦労はない。
いくら勉強したところで、長期ローンの危険性を知ることはできても、
ベストな選択肢を選択することなんてできない。
環境の変化があまりに目まぐるしくて、誰も正確な判断を下せないのよ。
勿論そういった議論抜きに、長期ローンの是非を問う行為は時間の無駄以外の
何物でもないことは言うまでもないがね。

709 :名無し不動さん:02/09/28 21:33 ID:viK9rZBA
>708

激同!
予測なんて、くそくらえ。
とにかく、損を最小限にすることを考えるべきでしょう。

●金利は、きわめて危険な状況にある。でも、もしかしたらこのままかも...
 -> まよわず、長期固定金利で借りましょう。 +αで余計に払う金利は保険です。
●永住する気だから、資産価値は気にしない。
 -> 万が一の時に備えて、資産価値は吟味した方が良いです。
   近辺の賃貸相場をチェックして、割高でないことは確認した方が...

一生で最大の買い物です。一時の浮かれた気分や、ギャンブル気分で買うなんて
とんでもない話です。


710 :名無し不動さん:02/09/29 00:53 ID:???
>>705
将来価値なんてひとことも言っていない。痛い。
じゃ10年後に100万あげるから、
今100万下さい。君には10年後の100万も
今の100万も同じらしいから。
何回も言いたくないが、期間を固定しようが、しまいが同じなんだよ。
このスレが30年だから、30年にしたって言っているだろ。
金利は30年だろうが、5年だろうが本質は同じ。
君にわかるように、簡単に言いかえるとと
(ローン金利の総和+ローン元本の支払い)の現在価値=現在の元本
→君みたいな人にはこの説明で良い。
もし、この式は簡略化しすぎているから問題点があるけど、
それを正しく指摘できるようなら見なおすけどね、無理だろうな。
>>707
なぜ、君に教えないといけないの?限られたこの掲示板で懇切丁寧に
教えるのは無駄。自分で学びなよ。

711 :名無し不動さん:02/09/29 00:55 ID:???
>>707
具体的にわかっていないと思う点を指摘してみたら?


712 :名無し不動さん:02/09/29 01:16 ID:???
>じゃ10年後に100万あげるから、
>今100万下さい。君には10年後の100万も
>今の100万も同じらしいから。

金利って知ってる?
金利3%だとしたら、100万円を繰り上げ返済すれば、
10年後に116万円確実に貰えるって事だろ?
君に貸してもトンズラされるのがオチだろうけど。

とりあえずこの例示はおかしいって事には気付いてくれよな。
具体的に。

713 :名無し不動さん:02/09/29 01:25 ID:???
君が例示したように、将来の116マン=今の100マン
すなわち、繰り上げ返済して金利を減らすことに
意味はない。

714 :名無し不動さん:02/09/29 01:25 ID:???
>>710
あまりにアフォらしい反撃なんで、頭痛くなってきたよ・・・

>じゃ10年後に100万あげるから、
だからさ、あんたに今更将来価値のレクチャーなんて受けなくていいのよ。>>705では、
金利が軽減される仕組みを言ったのであって、将来価値自体の話なんてしてないっつーの。
大体、期間短縮も、返済額軽減も現在価値にすりゃ同じなんて言ってるヤシに将来価値を
語られたくないのだが(w

>このスレが30年だから、30年にしたって言っているだろ。
だ〜か〜ら〜、2者の年限を共に固定して比較(現在価値に還元)しても、
実際には元本(期間)の減少があったりしてリニアに現在価値に引き直せないんだから、
無理矢理両者を並べるアプローチそのものが問題なのであって、年数は関係ないの。

>(ローン金利の総和+ローン元本の支払い)の現在価値=現在の元本
この式を使って、繰り上げ返済ではなぜローン金利の総和が変動するのか説明してごらん。

715 :名無し不動さん:02/09/29 01:28 ID:???
>>714
ローン金利の総和が変動するとか言っていることで
本質を理解していないことがわかる。
ローン期間の間の貨幣単位と、現在の貨幣単位を
同列に扱うなよ。

716 :名無し不動さん:02/09/29 01:32 ID:???
>>714
現在価値の計算にはリニアな計算はないし、
そもそも現在価値を考えないとローンって設計できないのでは?
横レスだが。

717 :名無し不動さん:02/09/29 01:33 ID:???
>>715
前半の指摘は無視ですかい旦那。

あと、言うまでもなかったので言わなかったが、借入金返済の場合は金利分に
充当される。よって、元本はその間「寝る」。寝てる間に、元本はさらなる金利を
生み出している訳だ。逆に言えば、寝ている元本そのものを減らせば、当然将来
生み出されるはずだった金利は生まれない。これが金利軽減の仕組み。だから、
貨幣単位というか各時点における各々の現在価値の話を持ち出すのは話題逸らし。

718 :名無し不動さん:02/09/29 01:43 ID:???
>>717
ではない。将来金利を生まないようにするために
「貴重」な、「現在」の「1マン」を払うんだよ。
ローンで金利にしか充当されないローンなんて
不動産に関してはないよ。何言っているんだ?

719 :名無し不動さん:02/09/29 01:46 ID:???
>>718
ああこりゃすまんかった。たしかに、金利のみに充当されるんじゃなくて、最初は
ほとんど金利っちゅーことだね(あとで比率が逆転するけど)。

で、論点はそこだけかい?「貴重」な「現在」の「現在」がいつかは誰にも分かりませんがね(w

720 :名無し不動さん:02/09/29 01:49 ID:???
>>719
やっぱわかってないね。

721 :名無し不動さん:02/09/29 01:54 ID:???
揚げ足取りとか捨てぜりふではなくて、繰り上げ返済を選ぶ場合の経済合理性
の有無をこの馬鹿な私にご教授願えますか?

722 :名無し不動さん:02/09/29 02:00 ID:???
(ローン金利の総和+ローン元本の支払い)の現在価値=現在の元本
=繰り上げ返済額だから、経済的には、一緒


723 :名無し不動さん:02/09/29 02:01 ID:???
うん、だから、一緒だったら、どうして選ぶ人がいる訳ですか?
見かけの返済額が減るから?

724 :名無し不動さん:02/09/29 02:05 ID:???
君が何がわからなくて、何が知りたいのか、
具体的に行ってみたら?

725 :名無し不動さん:02/09/29 02:07 ID:???
は?簡単に聞いてみただけだけど。答えらんないの?

726 :名無し不動さん:02/09/29 08:33 ID:???
ただ単純に、100万を所有して運用するよりも、
100万を借りている金利の方が高いから返済するんでないの?
逆に、固定金利で借りていて、金利が上がって預金金利が借り入れ金利を上回れば、
早期返済したら損になるし

727 :名無し不動さん:02/09/29 08:40 ID:I6IXH8uF
>710〜725
ほらね、時間の無駄だったろ?

728 :名無し不動さん:02/09/29 10:06 ID:???
普通は繰上げ返済に勝る運用は無いので繰上げ返済しますが何か。

729 :名無し不動さん:02/09/29 10:10 ID:zqeAhdnh
繰り上げ返済なんて単に計画ミスの穴埋めじゃないか。
それだけ返済能力があるのになぜ最初から短期ローンを組まない?

730 :名無し不動さん:02/09/29 10:25 ID:???
短期のギチギチより余裕で繰上げ返済
ゆとりのある計画を(w

731 :名無し不動さん:02/09/29 10:57 ID:???
>>722

>ローン金利の総和+ローン元本の支払い)の現在価値=現在の元本
=繰り上げ返済額だから、経済的には、一緒

経済的ってより、算数的にいしょの方が近いと思うが
(算数的にも、合わない所あるけど)
経済的なら、時間を考慮しないといけないんじゃない?
今だけ、その瞬間が一緒ってのはちょっと無理があるのでは。

3500万のローン=3500万の元本=3500万繰り上げ返済
これは、その瞬間でしかないのだから、前後の事を考えた方が
現実的では。

732 :名無し不動さん:02/09/29 11:06 ID:h0sYaaI9
>731
その瞬間・・・

明日、不慮の事故で俺がしんだら。
住宅ローンは払わなくて済む。って事で良いでしょうか?

733 :名無し不動さん:02/09/29 23:59 ID:cdwTclwl
さあ?

734 :名無し不動さん:02/09/30 00:59 ID:l+6hAW0e
>>699
ブリーリーな。
恥かくよ

735 :名無し不動さん:02/09/30 01:30 ID:l+6hAW0e
まとめ

「現在価値」を求めるために必要な変数に「金利」がある
貸出金利は銀行の都合で勝手に釣り上がる。
現在低金利という気分なので、これからの金利は上昇が期待される。
だったら金利が上昇する前にせっせと元本を返済したほうが得だろうと。
そういう「金利変動の相場観」に基づいて繰り上げ返済してる。
もし仮に、金利がさらに低下して1%台(不動産担保ローン)で借りられる時代がきたらあのときの繰上げ返済はなんだったんだという結果になる

ちなみに、現在価値信者に突っ込んどくと、現在価値は変動するんだよ。
固定金利でも変動するの。なーんでだ?

さ、答えてみろよ。ブリーリーのコーポレートファイナンスに書いてあるかもよ?
読んだんだろ?わけもわからず買っただけか?

736 :名無し不動さん:02/09/30 04:03 ID:???
>もし仮に、金利がさらに低下して1%台(不動産担保ローン)で借りられる時代がきたらあのときの繰上げ返済はなんだったんだという結果になる

ならないね、ちょっと考えれば分かるよ。

>現在価値は変動するんだよ。
固定金利でも変動するの。なーんでだ?

時間軸が有った場合でしょ? その部分が議論になってるから、
意見がかみ合わないじゃないの。 
知ったかぶってもお勉強の範囲でしか書いてないの分かっちゃうよ。

737 :名無し不動さん:02/09/30 04:09 ID:???
1さんって、、、

アクキンになったの?



738 :名無し不動さん:02/09/30 08:26 ID:ln8NUlpl
>>736
その逆もあるからね

739 :名無し不動さん:02/09/30 10:10 ID:???
>>729
おまえ、バカだろ?

740 :名無し不動さん:02/09/30 12:15 ID:???
俺が家を買った本当の理由。
単純に不動産仲介業にお金を払うのが嫌になったから。
引っ越しや更新時に大して何もしない仲介業者になんで
お金払うの?と疑問に思ってた。
金利やら1万の価値はどうでも良いが・・・
あの手数料が1件1万だけだったら今でも賃貸でいたと思う。

741 :名無し不動さん:02/10/01 17:31 ID:???
age

742 :名無し不動さん:02/10/01 18:33 ID:???
>740
公団に住めば良かったのに。

743 :名無し@一戸建てた人々:02/10/01 19:17 ID:fthV1idz


このお話の説明を聞いていくたびに目から鱗が..。

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744 :名無し不動さん:02/10/01 22:03 ID:???
「平蔵金融相」で倒産、失業ラッシュ必至
公的資金投入、銀行「国有化」圧力強まる

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002100101.html


745 :名無し不動さん:02/10/03 23:54 ID:???
あきた。この話題。

746 :名無し不動さん:02/10/03 23:58 ID:???
30年ローン戦士頑張れ。
これから存分に「痛み」を味わわされるのは誰か。

747 :名無し不動さん:02/10/04 00:18 ID:???
安定して低金利で借りられれば30年くらいローン組んでも大丈夫じゃないの?

748 :名無し不動さん:02/10/04 09:49 ID:???
>>747
30年以内に借りた銀行があぼーんする可能性高し
債権者が変われば安定なんて言ってられない

749 :名無し不動さん:02/10/04 11:48 ID:???
>>748

銀行全てあぼーんするわけじゃなし。とりあえず大手で借りれば問題なし。
大手も危機が言われているが、大きすぎて簡単に潰せず合従連衡になるだけだし。

750 :名無し不動さん:02/10/04 15:12 ID:???
>>749
もはやそういうこといってられる状況じゃないと思うよ


751 :名無し不動さん:02/10/05 01:21 ID:???
>>735
繰り上げマンセー論者がわかっていないことが
一つ。ようやく、繰り上げ返済で「軽減」される
金利の総和に意味がないことがわかったようだが、

例えば固定金利2・6〜4%のローンを繰り上げ
返済すると、その金利で運用を固定してしまったこと
になる。

長期運用すれば、(例えば20年)物価変動調整後
でも、年率6〜10%で運用できる、という可能性を
捨ててしまうということだ。過去10年を見て、そんな
ばかな、というやつがいるが、
とにかく繰り上げ返済した人間は、今後長期運用して
4%以上(実質金利)の運用の道を閉ざす意思決定をした
という事。


752 :名無し不動さん:02/10/05 08:14 ID:???
>>751
これだけ低金利、不景気、日本の凋落を目の当たりにしてたら、そう考えるのは仕方ないんじゃない?

753 :名無し不動さん:02/10/05 11:47 ID:???
>>752
1.現状は未来の鏡ではない。
2.運用先は日本とは限らない。
ということを理解した上で、20年間2%の運用に
あまんじるのは、個人の自由だけどね。

しかし、子供がいなければ狭い家に住むのが
賢いなんて、1は人生の楽しみ方を知らないやつだな。
米国の90年代のドラマチックな変化
(不況→バブル→現在)、日本の80年代〜現在
の変化を考えると、現状の日本をみて
2%の長期運用(繰上返済)を決断するなんて、
とても受容されるレベルではない、と思うよ。

754 :名無し不動さん:02/10/05 13:47 ID:???
調達コストの話でなんで海外運用との比較を出されるのか謎

755 :名無し不動さん:02/10/05 17:21 ID:???
>>754
繰上返済=手元資金の運用だから。


756 :名無し不動さん:02/10/06 01:45 ID:???
>>753
あんたがいってる事は確かに正しいね
でも現状で2%以上の運用がリスク無しでやれる方法が検討つかん
繰上返済で得られる利益はノーリスクだからね
でも私も今後はそういった面からも考えて返済していこうと思いますた


757 :名無し不動さん:02/10/06 23:03 ID:???
デフレ環境で実質金利が年々上がって行く状況を考えた場合、
明らかに繰り上げ返済するのが一番の運用。753の考え方は
80年代以前の思考法。あと、為替リスクについて言及していない
ので、詭弁臭さは免れない。

758 :名無し不動さん:02/10/07 00:28 ID:???
>>757
5年ローンなら君の言っていることはうなずけるが、
長期(20年以上)の場合にはあてはまらないな。
人間は、現状にとらわれてしまうからそう考えるのも
無理ないが、投資・運用のことを考える場合、
きちんと理論を学んだ上で、短期的現象・現状に
とらわれない度量が必要。為替をリスクとしか
捉えられないなら、投資については語らない方が良いね。

単に真面目に、早めに借金を返したい、というのなら
まだしも。


759 :名無し不動さん:02/10/07 03:33 ID:???
ほー、20年スパンねえ。当時の為替レートはプラザ前だから円−ドルは
280円代位だったはずだが。今の為替レートを予測できていたんなら
たしかにあんたは天才だな。ひれ伏すしかないよ。機関投資家でさえ
分からない展開が読めるらしいからな。当時280円でドル債仕込んでたら
今頃どうなってたでしょうねえ。

760 :名無し不動さん:02/10/07 18:36 ID:NwDt/TwF
今日の株価みたら、ここでの議論は不毛であることがわかるだろ。

 
  こ   の   ス   レ   終   了

761 : ◆l4l3gPQ5AE :02/10/07 19:00 ID:q3fUHrpf
>>760
ですなw

762 :名無し不動さん:02/10/07 19:59 ID:???
株価は長期スパンで見ろ
このドシロウトが

763 :名無し不動さん:02/10/07 21:46 ID:ZV7904Pc
今こそ投資の最大のチャーンス!!!

764 :名無し不動さん:02/10/08 00:00 ID:???
>>759
ドル債とか、280円のレートとか
個別の例を持ち出し、為替レートを
当てるとか当てないとか発言するところが投資の理論を
知らない証拠。それは投資でなく、「投機」。
個別の銘柄でなく、債券、株式、国内、国際と
Diversifyし、長期で持つことの意味をわかってないね。
>>760
「今日の株価」を見ているレベルの人は
繰上げ返済に励むんでしょうな、頑張って!

765 :名無し不動さん:02/10/09 07:52 ID:???
しかしローンに30年も縛られるなんて、まるで不動産の為に働いているようなもんだね。
都会が給料高くても、高い不動産買うか借りなきゃいけないなら、都会にしがみつく意味がないな。
俺は都会暮らしには何の未練もないし、金貯めたらさっさと地方に引っ込んで、人間らしいゆとりと自然のある暮らしをするよ。
あと3年くらいで3000万貯まるから、それくらいあれば、俺の地方はで現金で家買っておつりがくるよ。

何故みんな、無理に負債を抱えて、将来を売ってまで都会にしがみつくのかな?

766 :名無し不動さん:02/10/09 08:08 ID:???
>765
都会生まれの都会育ちですので。

767 :765:02/10/09 08:40 ID:???
>>766
まあ俺達みたいな地方人は、収入を増やす為に都会へ移住してるわけだが、
反対に君達都会人が、支出を減らす為に地方へ移住するのもアリではないかな?
ローンに縛られる事を考えれば、知らない土地に住んでみるのも良いかもよ?

768 :名無し不動さん:02/10/09 09:42 ID:???
>>736
田舎だとADSLが届かなくて2chも満足にできないぞ

769 : :02/10/09 10:07 ID:???
週刊新潮は今日発売です。

■「危ない51社リスト」に載せられた「全社名」公表
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/main.html




770 :名無し不動さん:02/10/09 21:31 ID:???
>>769
水沢アキの方に興味あるが。。。

771 :名無し不動さん:02/10/11 09:57 ID:iiQOriyy
>>770
17sai

772 :名無し不動さん:02/10/15 16:52 ID:???
結局結論出たの?

773 :名無し不動さん:02/10/15 16:55 ID:???
30年後の人生なんて予測もつかないのに、予定をたてる奴はアホ
ローンってのはそゆこと

774 :名無し不動さん:02/10/15 17:47 ID:???
>>773
そんなこと言ったら一生何もできないじゃない。
家に限らず老後だってそうだ。
そういう自分は老後の生活費はどういうあてがあるの?
今から一生懸命貯金して死ぬまでの資金を蓄えるというならいいけど。

775 :名無し不動さん:02/10/15 17:54 ID:wegAY0jf
賃貸は負債では無い、ローンは負債

776 :名無し不動さん:02/10/15 18:33 ID:???
>>775
つまり現金以外で家を買うなと言うことですか?


777 :名無し不動さん:02/10/15 19:01 ID:???
そうだな…

778 :名無し不動さん:02/10/15 19:24 ID:???
今の土地が1/100以下にならないと家は変えないな。>貯金

779 :名無し不動さん:02/10/15 20:13 ID:MvO+6lnL
>>774
家を買うことは何か大したことなのか?
ローンを抱えることが重大なことなんじゃないのか?
一生ローンに縛られて「何も出来なかった人」ならたくさん知ってるんだが。


780 :名無し不動さん:02/10/15 21:33 ID:q/w8OMcj
>>778
たとえ土地がタダになっても家が何千万もするんだし結局現金じゃ買えないよ。
コスト削減できる工法でも一般的になって、住宅価格も破壊されないとダメだな。

781 :名無し不動さん:02/10/15 23:13 ID:???
>>775
賃料には、「負債」という名はつかないが
ローン以上に割高。実質をとるか、名前を
恐がるか、好みの問題だけどね。

782 :名無し不動さん:02/10/15 23:30 ID:???
>>781
漏れもそう思う。
ようは30年後笑っていられればローン組の勝ちだ。


783 :名無し不動さん:02/10/16 00:06 ID:VzahglZG
>>782
ローンを返すだけの30年は戻ってこないよな(ププ

784 : :02/10/16 00:19 ID:???
>>783
無茶なローンを組んだ人間のことなんて氏欄。漏れがローンを組むなら

賃貸費用>ローン費用

が絶対条件だよ。


785 :名無し不動さん:02/10/16 00:29 ID:CfF3jcJI
>>781

ちゅうか、ローンだけじゃ無くて固定資産税とか
マンションの場合だと建て替え積立金とか管理費とかいろいろかかるじゃ無い。

自分の物なのに管理費払うのはなんだか変だな。

その辺りの計算してる人がとても少ない気がする。
家を保持していくリスク考えると賃貸も悪く無いと思うが。

まあ一戸建てだったら土地残るからいいんじゃないの?って
乱立するマンションスレッドと同じような感じになってしまった。

786 :名無し不動さん:02/10/16 00:57 ID:???
>>785
言いたいことは良くわかるけど、賃貸でも管理費別の物件も
あるし、そうでない物件は賃料に含まれている上、
いつでも契約解除できる権利(オプション)のための
プレミアムを払うことになるんだよ。

いつでも変更できる代わりに、経済的には割高って
こと。

787 :名無し不動さん:02/10/16 10:53 ID:???
>>785
マンションの管理費よりも、一軒家の維持費のほうがかかるんだよ。
マンションは100世帯共同で直せても、一軒屋はあくまでも自分のみ。
どっちが得なのかっていうのは、正直、わからんよ。

何度も言ってるが、家を持つっていうのは金持ちだからなんだよ。
30年ローンで大変だぁとか思うなら買わなければいいだけだろ?
自分が貧乏なの棚にあげて人の苦労を笑ってる奴は、一生そのレベルだろうな。

788 :名無し不動さん:02/10/16 11:30 ID:???
>>787
一軒家の修繕積立金(そんなのないが)は、自分だけにつかえるもの。
マンションの修繕積立金は、マンション売ったら取られ損。
管理費も、一軒家は自由に設定できるが、マンションは自分では決められない。

賃貸が大家と管理組合に管理されて不自由でイヤだから、マンション買う人いるけど、
購入しても、銀行と管理組合に管理されて、全然自由じゃないんだよね。自分の不動産のはずなのに。
経済的にも、そこを終の住家にするならまだしも、転売する度に修繕積立金の払い損やら、
不動産屋に仲介手数料払ったりで、得とは思えないしなあ。
終の住家にするにしても、今の手抜き工事ラッシュを見てると、それも無理そうだしねえ。
マンションは購入した方が得と言われるが、一体何年まともに使用できればプラマイ0になるんだ?
プラマイ0になった後でも、少子化の将来に、まともに転売できたり、まともに建て替えできる保証はどこにある?

789 :名無し不動さん:02/10/16 12:10 ID:PaMotcl5
うーん、庶民の皆さんってタイヘンなんだねぇ。
たかが自宅のことでこんなにアレコレ悩まなきゃいけないなんて。
つくづく自分の生まれに感謝するよ。神様って不公平だね。
自宅やら別荘やら、欲しければ買えばいいし要らなくなったら売ればいい。
そこで生まれるわずかな損得にこんなに目の色変えなきゃならないんだね。
あぁ、ここは借金しなきゃ買えない人のためのスレだったね。
賃貸が得かローンで購入が得かだっけ?どっちでもいいよそんなこと(笑)
オレから見れば、君らが借りれる、もしくは買える程度の物置小屋なんて、
賃貸でも分譲でもなんら変わりはないし。

ただ、貧乏人たちが必死になってお互い叩きあってるのを眺めるのは、
なかなかいい暇つぶしになるよ。3日で飽きるだろうけど(笑)

790 :名無し不動さん:02/10/16 12:38 ID:VzahglZG
  キ  チ  ガ  イ  は  放  置  で  

相場からするといまのところ賃貸圧勝ですが、
ローン地獄組みの恨みから人為的なインフレが懸念されます
家賃が下がらないと借り手がいない状況なんですね。
大家が倒産する時代でしょうか。
近所の商業地がどんどんコインパーキングになっていくのが
何より現在の状況を象徴してるような気がします。
脳内資産家は、自分の資産がどれだけ目減りしているか認識していないか
純粋に「脳内」資産家なのかのどちらかと思われます。

791 : ◆l4l3gPQ5AE :02/10/16 12:52 ID:+m5J9ZLk
このスレまだあったのかw

792 :名無し不動さん:02/10/16 13:20 ID:???
>>791
キ  チ  ガ  イ  は  放  置  で 

793 :名無し不動さん:02/10/16 13:44 ID:x1u8utWt
>>790
>ローン地獄組みの恨みから人為的なインフレが懸念されます
>家賃が下がらないと借り手がいない状況なんですね。

この2行がまったく繋がらないってか、たった2行で自己矛盾おこしてますが。
ローン購入組みによる人為的なインフレ?ハァ?自宅のローンだけで必死に
なってる連中が、どーやって賃貸市場価格を操作するんだ?インフレが懸念
されると言いながら、「家賃が下がらないと借り手がいない状況」ってハァ?

放置で、とか言いながらアッサリ釣られてるジャン。なにカッカしてんだ?
脊髄反射で意味不明の書き込みしてんじゃねぇよ猿。

794 :名無し不動さん:02/10/16 14:15 ID:QYziocU9
で、バブルの頃の公庫の金利ってどれくらいだったの?

795 :名無し不動さん:02/10/16 14:40 ID:???
91年がピークで5.5%。当時買ったヤシには悪いが笑う。

796 :名無し不動さん:02/10/16 14:43 ID:jAslwbc/
>>794
うちは18年前に5.5%で借りた事あるよ。
バブルの頃は知らないなぁ。

797 :796:02/10/16 14:48 ID:jAslwbc/
その頃銀行では確か8.8%位だったので
公庫は金利が安く感じたもんだよ。
今では考えられないが・・・

798 :794:02/10/16 14:58 ID:gdGMS2pz
>>795-797
レスありがとう。
ってことは今銀行で2%くらいの金利で借りても固定期間過ぎれば
5とか7%とかになる可能性だってあるってことだよね。
経済通の人10年後の住宅ローンの金利予想はどんなもんでしょ?

公庫で固定で借りた方が賢明な選択かな?

799 :名無し不動さん:02/10/16 15:34 ID:???
>>798
財形はどうでしょう?

800 :794:02/10/16 16:22 ID:fZB2CgXy
>>799
財形は無理な立場です。

801 :名無し不動さん:02/10/16 19:20 ID:OP3HGnP9
お金が無いのに何で、pcとか車とか家買うの?不思議

802 :名無し不動さん:02/10/17 00:43 ID:???
>>790
ここ10年の分譲価格と同等の賃貸料の
推移のグラフ見たことある?
賃料の下がりはあまりにも鈍い。

803 :名無し不動さん:02/10/21 20:45 ID:uTA52L4k
このスレまだあったのか

804 :名無し不動さん:02/10/21 21:26 ID:REGZrDht
このスレまだあったのか

805 :名無し不動さん:02/10/22 15:09 ID:???
>>802
反対に地価が上昇中も、賃料の上昇は鈍い

806 :名無し不動さん:02/10/22 20:01 ID:???
>>805
バブルのときの東京の賃料知らないだろう。
賃料は下方硬直性はあるが、上方硬直性はない。
なぜか?大家に圧倒的に交渉優位性があるからだ。

807 :名無し不動さん:02/10/22 20:14 ID:???
どうでもいいけど地価が下がってるはずなのに
分譲価格全然下がらないな。
まだ不動産屋って強気?

808 :名無し不動さん:02/10/22 21:11 ID:???
>>806
流動性の高いところはそう。
ただし、ずっと同じところに住みついてると、周りより上昇が鈍くなる。

809 :名無し不動さん:02/10/22 21:31 ID:rnmDkCE1
>806

     大     家     必     死     だ     な

810 : :02/10/22 22:11 ID:Yn7boGA3
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/212338

っつうことで、今後もインフレなんてないよ!
変動金利にしとき!
変動=低金利固定
の時代到来やわ

つうことで30年変動金利ローンで購入しても
なぁ〜んも問題ないで!

811 :名無し不動さん:02/10/22 22:53 ID:???
>>809
君に借りてもらわなくても
いくらでも借家人が見つかって
済んでしまうのが大家の強み。
(自分は関係ないんだけどね)

812 :名無し不動さん:02/10/22 22:54 ID:qkfwXG3r
>>810
ほんまかいなー!?

813 :名無し不動さん:02/10/22 22:56 ID:???
>>810
甘いな、こいつが30年後
責任とるはずないだろう。こんな輩の
予想に頼って泣くのは、あ、な、た!

814 : :02/10/22 23:05 ID:Yn7boGA3
>>813
甘いな!景気が良くなるとでもお思いえ!?

815 :名無し不動さん:02/10/23 08:54 ID:???
まず、住宅ローンの借り入れ総額の目安です *1。

1.借り入れ総額は2100万円までに抑えるべきである。
2.それを超えて借り入れ総額が2500万円までならイエローカード。できればやめてください、というレベル。
3.さらに借り入れ総額が2600万円を超えた場合は、レッドカード。私は羽交い絞めにしてでもやめさせるレベルである。

 同時に満たさなければならないのが、住宅ローンの年間返済額です。

1.年間120〜130万円までに抑えるべきである。
2.それを超えて、年間160万円あたりになるとイエローカード。
3.さらに年間180万円を超える場合は、レッドカードである。尋常ではないレベルで、当然羽交い絞めにしてでもやめさせる例である。

 この目安は私自身のコンサルティング経験からつかんだものであって、どこの本にも書かれていません。
しかし、この目安はかなり精度が高いものと自負しています。重要なことを申し添えると、

仮に年収が1000万円を超えていてもこの目安は変わらない

ということ。その理由は失業率の高さです。仮に体調不良やリストラなどで再就職を余儀なくされた場合、
年収1000万円の維持が困難なことは想像に難くありません。つまり、住宅ローンの借り入れ総額は、
今の自分の年収だけではなく、世の中の年収相場も考慮することが大切です。

816 :名無し不動さん:02/10/23 09:41 ID:6xyu2Cz2
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817 :名無し不動さん:02/10/23 09:55 ID:e3M9Gm7R
というか、今この時期に土地や家を買うのは・・・だな。
まぁ国債10年物の価格からして、これ以上の金利下落はそうそうないだろうから、ローンを組むには確かに良い時期だ。
が、そもそもローンで買うこと自体がこのご時世ではリスクが高い行動。
いつ首になるか、いつ給料が下げられるかわかったもんじゃないからな。

次に、東京都区部、近郊、都下の地価推移を眺めてみればわかることだが、言われている程地価は下げ止まっていない。
確かに、港区千代田区あたりの商業地域や、新規に大型商業ビルが建った地域に関しては、地価が横ばい、もしくは小幅な下落になっている所もあるが、多くの地点ではまだまだそういう状況ではない。
山手線内でも毎年3%、4%で下落している。
そして、下落率は都区部川向こう、足立区や練馬区、さらには東京近郊の市部、東京都下に向かうに従って凄まじくなる。
八王子、町田、福生等に至っては10%近い値下がり。
この調子で下がると、10年後には80年代初頭、それ以前と同じ位、つまり1/2から1/3にまで下がるってことになる。
まぁそこまではわからないけれど。

土地はまだまだ放出される。
それは、地方都市では海外との競争に敗れた製造業、工場の撤退跡地放出。
都心部では時価会計導入に伴う、企業の土地資産からの逃避による放出。
近郊、都下、農村部では、畑、土地持ち高齢者の死去による相続税捻出の為の放出。
こういった放出される物件をどれだけ吸収するプレイヤーがいるのか。

もしそれでもどうしても買いたいと言うのなら、なるべく都心に近いところに土地を持つこと。
といっても、もちろん足立、練馬、江東、墨田、江戸川なんかはダメダメ。

まぁ金の損得だけでは計ることの出来ない満足度みたいなものも、もちろん人って生き物にはあるんだろうけどな。


818 :名無し不動さん:02/10/23 10:37 ID:k+/4bFwb
長い資本主義の歴史の中で、好景気不景気が100年継続した事はありません。
今が不景気なら、好景気は確実にやってきます。それでも人は、好景気の
時には不景気になる事を想像できず、不景気の時には好景気になる事を信じる
事ができません。グラフを元に説明すれば小学生でも理解できる事なのに、
景気の波に晒されて生活してる人々は「今度こそ前とは違うんだ」と根拠なく
思い込んでしまうのです。

さて、そういった冷静な「長い目」で見た場合、今現在土地や家をローンで
購入するのはどうでしょうか?もちろん、得な判断です。
ローンの金利はこれ以上望むべくもなく安い。土地や建物については、
これからもう少し安くなるかもしれませんが、「今買うのが失敗」と断言
できるほどには安くならないでしょう。
人生80年として、どの時代に家を買えば最も有利だったか?と振り返って
考えた場合、今は「ベスト」と呼べる時代の一つでしょう。

ローンを抱え込む事によるリストラされた場合の危険性、を説く向きも
ありますが、それは終身雇用が崩れた現在、例え好景気になった時にも
ついてまわるリスクです。平均的なサラリーマンはローンを組まねば家を
建てる事はできませんが、いたづらにリスクばかりを恐れる必要はないでしょう。
確率的にはリストラされるより交通事故にあう方が高いわけですが、だからと
いって引き篭もりになる人はいないでしょう。また、リストラされる可能性は
個々人によって大きく変わりますので、一般論としては語れません。
民間企業に勤めている限り、誰も安心できない、という人がいますが、それは
可能性を推し量って判断するのを放棄しているだけの事です。思考停止ですね。
それでは実際にリストラにもあってしまうでしょう。

長々と書きましたが、以上から私は今現在の時点において、ローンによる
不動産購入に賛成です。なお、「営業必死だな(w」等の実りのない軽い
煽りはご遠慮願います。反論がある場合、理論的にどうぞ。

819 :お約束:02/10/23 11:08 ID:???
>>818
営業必死だな。(w

>ローンを抱え込む事によるリストラされた場合の危険性、を説く向きも
>ありますが、それは終身雇用が崩れた現在、例え好景気になった時にも
>ついてまわるリスクです。
ローンを組まないで家を買うのがいいのでは?
ずっと賃貸でやっていって、40、50くらいで子供が育ちきって、余裕が出来た時にキャッシュで買うのが良い、ってのが前の方のレスで出ていたと思うが。
ま、40歳50歳になっても余裕が出来ない奴もいるかも知れないが、そういう奴はローンを組んだら余計苦しむってことで。

>長い資本主義の歴史の中で、好景気不景気が100年継続した事はありません。今が不景気なら、好景気は確実にやってきます。
鉱工業生産指数だけで見る短期の景気循環では、在庫も生産も低く、確かに底に近づいていて、それは94年、98年と同じような動きをしているね。
ただ、問題は中長期の波動が完璧に下向きだってことだ。日本も、アメリカもね。

>ローンの金利はこれ以上望むべくもなく安い。
激しく同意。これ以上はありえない位に安い。日銀の潤沢な資金供給でだぼだぼ状態だ。ただ、

>土地や建物については、これからもう少し安くなるかもしれませんが、「今買うのが失敗」と断言できるほどには安くならないでしょう。
これは具体性がなさ過ぎる。
リストラってのは人だけではなく、不動産においても行われている。
金融機関や企業は、その土地を持つことでどれだけ収益を上げる事が出来るかって判断で、不要な土地をBSから外しにかかっている。
土地の時価会計が導入されれば、嫌でも含み損益の変動を表に出さないといけないからね。
また田舎の金持ちが死んだりすると、相続税を捻出する為に持ってた土地を建売にして一挙に売るものだから、その地区の地価ががくんと下がる。

まぁ見てなって。
株でも土地でもそうだけど、トレンドが出来てから乗っても遅くはない。
底値を探ると怪我をするってのが、専業山師さんとしての意見だ。


820 :お約束:02/10/23 11:15 ID:???
ちなみに、俺も実際には土地を保有しているが、それは畑を耕しながらのんびりと時間を過ごしたいため。
常に相場とにらめっこしていると動かなくてもいい時に動いてしまい、損をする可能性が高くなるからね。
精神安定のためって感じだ。

もし俺が普通のサラリーマンで、利便性やら転勤の際の事とか、リストラやらを考える立場なら、賃貸で40歳、50歳くらいまでやって、老後は田舎に大きな家をキャッシュで建てて、のんびりするって生き方を選ぶよ。
特にトレンドが下向きの現在では、その方が明らかにお徳だと思うがね。

ま、家を持つことで満足・・・って人は好きにすればいいよ。
満足を金で買えるならそれはとっても安いことだ。

821 :名無し不動さん:02/10/23 22:00 ID:E0KDCOvS
>>1 よ!
35年ローンで楽々返済なら良いのか?


822 :名無し不動さん:02/10/24 02:17 ID:???
>ま、家を持つことで満足・・・って人は好きにすればいいよ。
>満足を金で買えるならそれはとっても安いことだ。

これが一番だよね。
日本の賃貸市場、ファミリー向けは賃料に比して貧弱すぎ。
政府期待の定期借家権も期待はずれで賃料は下がらなかったし、
子供がいれば、どうしても持ち家に目が行く。

ところで、「老後は田舎に大きな家をキャッシュで」って言ってる人って、
インフレは怖くないの?現物の安心感は強いよ。
50を過ぎたら踏ん張れないよ。


823 :名無し不動さん:02/10/24 02:24 ID:???
あと、なんか妙に夢見がちだと思うんだよね…キャッシュ説。
金持ち父さんとかに影響受けてそんなこと言ってるんなら、余計。

824 :820:02/10/24 08:36 ID:???
>>822
>インフレは怖くないの?現物の安心感は強いよ。

インフレに備えては、自分は外債(アメリカドル、ユーロ、豪ドル建て国債分散)に全金融資産のうちの2/3を振り分けています。
現在は4%台と大分利回りが落ちましたが、自分が買ったときは10年債で5.5%程度ついていましたので、為替変動の許容範囲も大きく取れて魅力的な投資先でした。
もちろん為替の変動でリスクがありますが、日本は食料品や生活雑貨の類やその原材料、エネルギーを輸入している国ですから、CPIの変動は為替変動の与える影響が大きいのです。

ただ、問題は消費者物価指数の上下動ではなく、「資産」インフレがいつ来るのかってことですね。
俺は>>819で書いていることから、当分の間(どのくらいの期間かはわからないが)、円安によるCPIの上昇はあったとしても、資産インフレは無いと見ています。
まぁそれは俺の予想であって、本当に正しいかはわかりませんが、あくまでもトレンドに変化が出てきてから乗ればいいと思いますよ。
ちゃんと日々の動きを追っていれば、自分の知らない所ですぐに経済のトレンドが出来上がる事なんてありえませんから。

ま、俺は、現在のように5%10%で下がるような土地を何も今買う必要は感じません。
資産として考えて持とうとする人は特にね。

825 :名無し不動さん:02/10/24 08:43 ID:???
なるほど…

826 :名無し不動さん:02/10/24 10:46 ID:91nYarCn
勉強になるな。


827 :名無し不動さん:02/10/24 14:52 ID:???
それだけトレンド読みきる自信もないし、
資産運用に汲々とするのも嫌と言う小心者は
ある程度はローンでリスクヘッジを計るべきでしょうかね。

828 :名無し不動さん:02/10/24 17:28 ID:???
>>827

長期固定だと先が読めるからね。収入がかなり減っても大丈夫な計画
だったらリスクヘッジとしては楽なのかもしれん。

変動だったりキチキチの計画だったらヤバイが。

829 :名無し不動さん:02/10/24 21:20 ID:???
結論:変動はやめた方がいい。

830 :名無し不動さん:02/10/24 21:21 ID:yUgW3tzd
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831 :ということで:02/10/24 23:06 ID:NZ/P8/zu
続編はこのスレに決定!!

「30代でマンション一棟買う奴は・・・」

人生の勝利者だな。

ここに30男がいるとしよう。
残りの人生は50年。

ここで30年ローンを組んで「ひたすら耐える人生」を送るのが当然という
風潮がある。

リストラの恐怖を考えればローンを組むのはどうか、
しかし家賃を払って生きるのも馬鹿馬鹿しい。

それならいっそのことマンションを一棟丸ごとローンで買い、
最上階に住みながら他の店子の家賃で返済していったらどか。

不良債権には、年率15%程度のマンションがごろごろしているらしい。

自分は最上階にタダで住み続け、かつローンを店子の家賃で返済しつつ
差額を生活費に回す。

不動産投資の合理的最終型だな。


832 :名無し不動さん:02/10/25 00:13 ID:???
>>824
珍しく、投資のことを良く考えているようだが、
この低金利時代に、債券投資はどうかと思う。
(4%ということはUPSIDEがそれしかない、ということで
Irrational)
自分なら、高配当の株のポートフォリオ、(低株価のおかげで
配当利回りの高い株が増えている)か株式インデックスファンドだな。

お金を貯めて現金で50になって家を買って幸せになるのは二つ条件が
ある。
1.それまで、自分の資本コストを上回る運用成績が残せること。
(リスクを恐れ、コンサバ運用をしていると、購入時期を遅らせる
意味なし)
2.分譲マンションと同等レベルの賃貸にすんでもなおかつ運用できる
余資が残る収入があること。

>>814
30年間、不況が続くと予想するなんてどうかしてるね。
その予想があたれば、購入派も賃貸派も全員あぼ〜んで
議論の意味なし。


833 :合唱:02/10/25 04:01 ID:???
そういえば、自分の同級生は約8年前に
「土地も下がったし、いまがチャンスだから買ったよ」
と埼玉の田舎のほうに3800万円のローンを組んで4500万くらいの
マンションを買っていたなあ……。当然35年ローン。
ゆとり返済かどうかは聞かなかったけど、
今ごろどうしているんだろう……。
単純計算でもあと27年だもんな。
トレンドに乗ることも大事なときってあるよね。
だって、本当に底がどこかなんて、
一般人にはわからないんだからさ。

834 :名無し不動さん:02/10/25 08:57 ID:???
埼玉の田舎の方

合掌って事だろ。やな奴だがその通りだろうな。

835 :名無し不動さん:02/10/25 09:06 ID:FBNzBvQq
>>832

>30年間、不況が続くと予想するなんてどうかしてるね。
>その予想があたれば、購入派も賃貸派も全員あぼ〜ん

今まで裕福な生活をしていた日本人の典型的な考え方だな。
30年不況が続くと日本が沈没する。よって、不況はないのか?それとも甘んじてあぼ〜んを
を受け入れて首でも吊るおつもりで??
本当に食うのが精一杯の生活をしてる地域は山ほどある。すべて国の経済状態が悪いためだ。
それでも人間は精一杯生きようとしている。日本が将来そうならない保証はない。仮になっても
世の中全体から見たら小さなことなんだ。
これから最悪の事態を想定しておくことは決して意味ないことではない。そうした事態を想定し、
どうしたら回避できるか。手を考えておくべくじゃないだろうか


836 :名無し不動さん:02/10/25 09:06 ID:???
>>832
>珍しく、投資のことを良く考えているようだが、この低金利時代に、債券投資はどうかと思う。

利回り重視というよりも、どちらかというと日本一国の通貨だけで持つことへの恐怖から出た行動です。
これからは日本も他の先進国と同様、製造業主導の輸出による外貨取得に頼る仕組みから脱却する必要があるでしょう。
つまり、大規模な資本輸出が起こる可能性を自分は考えています。
企業部門の製造拠点移転は言わずもがな、家計部門の外貨建て資産への移動も行われると思っています。
全家計金融資産のうち、外貨建て資産の占める割合は未だ2%にも満たず、国民の意識が変わってくれば一気に流れが出来上がる事が考えられますから。。

そうすると、円安になって日本の製造業は復活する、と声高に叫ぶ方がいますが本当でしょうかね。
自分は近隣諸国のエネルギー溢れる人々を見ると、そんなまともに組み合って勝てる相手には思えないんですよね。

>自分なら、高配当の株のポートフォリオ、(低株価のおかげで配当利回りの高い株が増えている)か株式インデックスファンドだな。

ちなみに自分は株式がメインですが、株式やオプションは短期で回すスタンスなので、配当を見て・・・というのは慣れていません。
運用資金は常にキャッシュの状態で維持しておき、動意づいたら乗る、の繰り返しですね。
ここら辺は価値観の違いだと思われます。

837 :名無し不動さん:02/10/25 23:46 ID:???
>>835
1400兆円の個人資産を抱える国で、
「本当に食うのが精一杯の生活をしてる地域は山ほどある。」という
考え方は、全く不適切。

838 :名無し不動さん:02/10/25 23:50 ID:???
>>836
なるほどね、価値観てことは良くわかる。
外貨投資を交えることは賛成。
ただ、近隣諸国のエネルギーというのは
良くわかるが、たとえば中国は20年前にくらべ、
対円の為替は6分の1程度。それを前提に
元気があるのだと思う。日本も円安誘導すべき、
不況を脱するつもりなら。

自分の投資のスタンスは長期を視野に入れている。

839 :名無し不動さん:02/10/26 12:05 ID:???
>>838
中国行ってみたことあるかい?
あの国の勢いはすごいよ。
とても組み合って勝てる相手ではないと思う。
ドルペッグやってるから為替が1/6なのはわかるが、それだけが原因で元気なわけではないだろう。
まぁ一つの要素にはなってるだろうけどね。
もし中国が元気な前提を為替におくのなら、アメリカだって日本に対して貿易黒字になってもいいだろう?

俺は政策に対して「こうすべき」という意見は特にない。
日本がどうなろうが、他人がどうなろうと知ったことじゃないね。
だから、「円安にすべき!」とも思わない。
ま、時代が円安を求めているし、その方向に行くと思うよ。
俺はあくまでも、ただただ流れに竿をさして生きていくだけだな。


840 :アホ:02/10/26 12:07 ID:???
自殺行為

841 : :02/10/26 15:12 ID:???
なんか、話がどんどん本題から離れている気が……。
833じゃないが、ちょうどバブルが弾けて、
ピークから価格がちょっとだけ落ちたところで
埼玉や千葉の田舎に買ってしまった人たちは
いまどうなっているのだ?
きっと、いま買わないと! と思ったのだろうが、
それこそ住宅情報雑誌に躍らされた典型。
その当時に買った人たちについて
現状を知っている人の情報をアップさせようよ。
知っている人、よろしく。

842 :名無し不動さん:02/10/26 15:21 ID:???
>>839
イギリスも不況を脱するときにサッチャーが
ポンド安を誘導。中国も開放化政策の中で
戦略的に元を切り下げた。もちろん、彼の国には
優秀な人はいっぱいいるが、同じ事やっても
そのコストが1/6なのは非常に有利。

ちなみに、貿易黒字と、国家競争力は無関係だよ!
今の日本は為替政策をとらずに生きていけるような
事態ではないよ!

843 :名無し不動さん:02/10/26 15:25 ID:???
>841
今、八街とか寄居とかあたりだと500万円で一戸建てがゴロゴロ
バブル当時は3000万とかしてたけど それをほとんどローンで買っていつのまにか行方不明なんて


844 :名無し不動さん:02/10/26 15:33 ID:???
家売れなくて、ローンだけ背負ってるw

845 :名無し不動さん:02/10/26 18:49 ID:gB6jLLeb
さあ!さあ!お立会い!!!
世界中で通貨切り下げ合戦が始まるよ!!

846 :名無し不動さん:02/10/26 20:57 ID:rRypeilC
DAITAISAOMEERAHASANITAYOUNAMONOYONNDARISHITESATATOEBANIKKEISHINBUNTOKASASYUUKANEKONOMISUTOTOKASA
KEKKYOKUSASONANJYAMINNADEONANIISHIATTERUDAKEDAYOKEIZAIGAKUYARAWOKAIGAIDEMANANNDEDENAOSITEKOIYONA

847 :あっくん:02/10/28 03:54 ID:mI9fxg1i
まあ、お前らがんばってくれよ。

848 :名無し不動さん:02/10/28 07:23 ID:???
30年ローンなんて・・・・・人生つまらなそう・・・

849 :名無し不動さん:02/10/28 12:51 ID:1gPF+lZU
通勤時間2時間を突破すると病気になりやすいかもしれぬ。

850 :名無し不動さん:02/10/29 16:18 ID:???
>849
今の経済状態だと、
都内にワンルームマンションを買って父ちゃんが暮らし、
母ちゃんと子供達は田舎にそこそこの大きさの家(15年ローン)を買って暮らし、
週末だけ父ちゃんが田舎に帰ってくる生活が一番楽だと思う。
母ちゃんが地元町役場の公務員だと最高。

851 :名無し不動さん:02/10/29 21:14 ID:???
    
へえ


852 : ◆l4l3gPQ5AE :02/10/30 10:22 ID:3Wr2jhHB

ほおw

853 :名無し不動さん:02/10/31 11:10 ID:???
厚生労働省が31日発表した9月の毎月勤労統計調査(速報)によると、
従業員5人以上の企業の今夏のボーナス(賞与)支給額は平均41万
2853円と前年に比べ5.9%減った。1991年に調査を始めて以来、
最大の落ち込みとなった。
 従業員30人以上の企業の平均支給額の減少幅は同7.4%と大きかった。
2001年度の業績が不振で、すべての産業で支給額が前年を下回るいわば
「総崩れ」となった。


854 : :02/10/31 18:24 ID:???

ドイツ証券のストラテジストの武者陵司氏は10月24日から26日までAPEC 
CEOサミットの「日本展望」セッションにパネラーとして参加されたそうだが、
その会議に出席した外国人の過半が日本経済は一度は崩壊する(collapse)
すると考えていて、米国、および世界経済はソフトランディングは可能で、
最大のリスクは日本の金融崩壊であると考えていると報告している。


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