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超時空要砦マクロスを科学的に検証せよ!

1 :グローバル:2001/03/17(土) 17:55
開始!

2 :オーバーテクナナシー:2001/03/17(土) 20:02
科学的に見るとあれはアニメだ

3 :オーバーテクナナシー:2001/03/17(土) 21:45
飯島真理も双子の親で離婚も経験してなかなか元気
な人生を送っているらしい。最近やっぱり声に艶がない。
年か。

4 :オーバーテクナナシー:2001/03/18(日) 01:08
そりゃそうだろう

5 :オーバーテクナナシー:2001/03/18(日) 06:16
デカルチャァ〜〜

6 :オーバーテクナナシー:2001/03/18(日) 12:28
じゃあれはアニメってことで

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/18(日) 23:04
ばるきりーが変形するようになった理由として、
落下してきたマクロスの残骸から推定して、
この艦の乗組員はでかいから、これと白兵戦するために
人型に変型できるようにしたって設定があったけど、
別にそんなことする必要ないんじゃ・・・。

8 :オーバーテクナナシー:2001/03/19(月) 00:13
結局ハリウッドで実写版を作ると言う話はぽしゃったのか?
最近見た「ウィングコマンダー」が結構マクロスマクロス
していて燃えたが。

9 :オーバーテクナナシー:2001/03/20(火) 15:52
要砦ってなんだ?


10 :オーバーテクナナシー:2001/03/31(土) 02:05
資格みたいなもんじゃないすか。

要普通免許 要砦

ATフィールド?

11 :オーバーテクナナシー:2001/03/31(土) 02:48
おまえらアニメ板に逝け!
いいかげんこの手のスレうざい


12 :オーバーテクナナシー:2001/03/31(土) 03:01
なにをいまさら (w

13 :オーバーテクナナシー:2001/04/02(月) 23:36
さむいよぅ〜

14 :オーバーテクナナシー:2001/07/31(火) 19:44
sage

15 :オーバーテクナナシー:2001/08/03(金) 17:28
数世紀はムリだろうけどパトレイバーくらいなら来世紀辺りには・・・?

16 :オーバーテクナナシー:2001/08/03(金) 20:02
>>7
つうか、だとしたら、艦の操縦もなんであのままやらないのかと思った。
マクロス自体が巨人用の船なんだから、人間用に改造するより、
そのほうがてっとりびゃいとおもうんだが。

17 :オーバーテクナナシー:2001/08/03(金) 20:12
とりあえず、落ちてきてくれないと。

そこから十年。

18 :オーバーテクナナシー:2001/08/03(金) 20:18
ハネケンはやく鼻かめよ。

19 :オーバーテクナナシー:2001/08/04(土) 01:13
>>17
つうか、予定落下日時はとっくに過ぎてる。

20 :オーバーテクナナシー:2001/08/04(土) 18:27
>>19
そんなことは知ってるよ(w
(宇宙船落下1999年->マクロス完成2009年)

未知の技術を入手してから10年、って意味ね。

21 :オーバーテクナナシー:2001/08/06(月) 10:39
バトルポットの大きさが小さい。
あんなんだったらパワードスーツで十分じゃん。
あとダイダロスアタックは何?

22 :散弾太郎:2001/08/06(月) 11:44
メルトランデイー軍の戦艦カコイイ!

マクロスは普通に考えたら戦闘開始数分で轟沈してると思うが・・・・
(あんな大艦隊に囲まれて・・・・)

23 :<ヽ`∀´>:2001/08/06(月) 12:20
ウリナラのデストロイドニダ。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=030000&biid=200105235507

24 :オーバーテクナナシー:2001/08/06(月) 22:27
>22
だから、音波兵器で撹乱してるんじゃーねーか。

25 :オーバーテクナナシー:01/09/06 00:01 ID:p85j6Vm6
sage

26 :オーバーテクナナシー:01/10/31 09:41
age

27 :オーバーテクナナシー:01/10/31 11:05
星を継ぐもののパクリ

28 :オーバーテクナナシー:01/11/07 08:31
大体文化を知らない種族なんて有り得ないだろ?
歌を聴いて感動できるなら自然に歌が生まれてなきゃおかしいよ。

29 :オーバーテクナナシー:01/11/07 09:55
つーか技術の話しないんならアニメ板にカエレ!

30 :オーバーテクナナシー:01/11/07 12:29
バルキリーは無理だと思われ

31 :オーバーテクナナシー:01/11/07 23:29
いやいや、いつか必ず・】・

32 :オーバーテクナナシー:01/11/09 21:26
フォールド航行は?

33 :オーバーテクナナシー:01/11/12 15:55
>28
え?

34 :オーバーテクナナシー:01/11/19 01:32
>>28
そりゃ正論じゃのう。
自我を持つ生物は必ず「自分は何故何の為に生まれてきたのか。世界はなぜ存在するのか」という命題にたどりつく。
そこからいろいろ理由をでっち上げて宗教が生まれて来たりするわけ。
ガンバスターの宇宙怪獣のような群体生物なら別だが、少なくとも人間と同じ思考形態による軍事行動が許されている
ゼントラ&メルトラ兵たちが何ら文化を創出してないのはおかしい。

35 :オーバーテクナナシー:01/11/20 09:28
だから、文化的なモノを持たない文化なんだろ(*・д・)

36 :オーバーテクナナシー:01/11/20 23:28
>>34
プロトカルチャーに「創られた」ということは無視ですか?

37 :オーバーテクナナシー:02/01/04 13:15
>>35,36
じゃあなんで歌に感動できたんだよ

38 :オーバーテクナナシー:02/01/04 16:00
>>28
ちょっと待て、ちゃんとマクロスの設定理解してるのか?
ゼントラーディとメルトランディは、戦闘するために
「人工的」に作られたのだから、文化を「持たないように」
なんらかの処置が施されていたと考えるのが妥当じゃないのか。
「言い伝え」とか、組織のシステムとか、
そういったものが発展しないように仕組まれているとか。

例えば、
今から我々が、遺伝子組み換えで自立型戦闘兵器を作るとしたら、
(実際は倫理上その他の理由でそんなことはしないが)
そいつらが戦闘以外のことを考えたり、暴走して逆らったりしないように
処置するんじゃないか。

39 :オーバーテクナナシー:02/01/04 17:28
>>38
いくら何でも多様性は削られてないだろ。
それじゃ即滅びるのが目に見えてる(藁

40 :オーバーテクナナシー:02/01/04 17:57
>>39
宇宙空間だと環境の変化というものが無いから、
多様性が無くても簡単には滅びないと思う。

41 :種に対しての敵もまた環境:02/01/04 20:46
>>40
だだっ広い宇宙空間で永遠に多種族に遭遇しない場合はそうかもしれないけど、
このケースでは違うでしょ。敵を殲滅するよう作られた種な訳だから。
しかも相手は多様性に富んだ人類だし

42 :オーバーテクナナシー:02/01/04 21:59
っていうか宇宙で音波?
それとも、あらゆる周波数帯・あらゆる通信方式の電波で歌を流したのか?
それ以前に敵の通信の暗号化則を完全に把握してたってことか?

43 :オーバーテクナナシー:02/01/04 22:37
>>41
>このケースでは違うでしょ。敵を殲滅するよう作られた種な訳だから。
そういった予想できる範囲の多様性は、あらかじめ用意されていたってことでしょ。
だいたい、滅んだのは事故であって、自分達が滅びる前提で作ってないわけでしょ。
対応できない事態が起きたら、自分達で対策を考えて、
彼らを改造するなり、新しいクローン種を作るなりすればいいわけで、
そこまで自動化しなきゃなんない事情は当時のマイクローンにはなかったんじゃないの。

あなたの言っていることは、
「予想できないような他種族に遭遇した場合に対応できない」
ってことでしょ。
>それじゃ即滅びるのが目に見えてる(藁
とはもういえないじゃん。
そんな彼らを「即」滅ぼすほど強力な他種族に「即」遭遇するほど、
銀河が生命に満ちているわけじゃないだろう。

44 :オーバーテクナナシー:02/01/04 23:07
もうリアルタイムでマクロス見てる奴なんてあんまし居ないんだよ。

45 :オーバーテクナナシー:02/01/04 23:32
>>42
音波じゃなく、時空もすっ飛ばせる、特殊な波。
マクロス7を参照に。

46 :オーバーテクナナシー:02/01/05 00:37
>>45
時空はすっ飛ばすのに鼓膜はすっ飛ばさないの?
僕は一回ビデオ見といた方がいいですか?

47 :オーバーテクナナシー:02/01/05 01:31
>>45
サウンドエナジーシステムとかサウンドブースターは7で初登場かと。
単純に複数の周波数でスクランブル無しで音声飛ばしてるんじゃないのかなぁ?
もしくはブリタイ艦が中継したとか電磁パルスか重力波で艦体の直接鳴動とか。

48 :オーバーテクナナシー:02/01/05 03:33
>>38
いや原作ではゼントラーディ達は軽いジョークぐらいなら普通に言ってたしね。
文化を持たないように作られた種族にしては妙に人間臭いなあって思ってたんだよ。

49 :初代マクロス派:02/01/05 06:42
マクロス7の話はするな!マクロス2も禁止だ!Plusは許す

50 :ガビル:02/01/05 07:55
これぞage美!!

51 :オーバーテクナナシー:02/01/05 21:44
お前らここ↓読んで出直せ
 VFシリーズが戦場に現れたら?
  http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1007472937/
噛み付かれるのでROMが基本だが、危険を押してカキコしたい場合はsage進行だ
以上忘れるな! では無事の帰還を祈る!搭乗!

52 :熱気バサラ:02/01/05 23:55
歌はハートだ!

53 :オーバーテクナナシー:02/01/06 00:15
>>51 今、戦場はこちらに移動しております。激戦です、凄い勢いでスレが成長しています!
 エンタープライズE VS 宇宙戦艦ヤマト
  http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1009638469/
あっという間に倉庫落ちしそうなので早めに読んでおくことをお勧めします

54 : :02/01/06 12:37
反応兵器って何?

55 :オーバーテクナナシー:02/01/06 13:26
たぶん「核反応兵器」を自粛して言ってたんだと思う。
宇宙ではバンバン使ってたのに、地上で使うとやばいとか
そういう描写があった気が。

56 :オーバーテクナナシー:02/01/06 14:42
>>54 ぶっちゃけた話、すごい水爆のことだ
熱核反応誘導爆弾(地球側呼称)=伝説の反応兵器(ゼントラーディ側呼称)
つか、お前マクロス見てないだろう、そんなんでマクロス語ってるんじゃないぞ!

57 :オーバーテクナナシー:02/01/06 16:01
>>56
>お前マクロス見てないだろう、そんなんでマクロス語ってるんじゃないぞ

ソレを言ったら板違い。

58 :オーバーテクナナシー:02/01/06 18:16
じゃやっぱりあれはアニメってことで

−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

59 :ぬんす:02/01/12 00:36
>>54
一回だけ反物質反応弾というセリフが有った。

60 :オーバーテクナナシー:02/01/16 19:05
>>59
何話?

61 :オーバーテクナナシー:02/01/27 21:35
要するに本編では文化を持たないと言われていたゼントラも、
歌などの「芸術」という形で表現していなかっただけで、文化行動は地球人に遭遇する前から
実は盛んにやっていたということでよろしいか?
カムジンが乗っていたグラージが既に生産中止の珍しい機体だった事からもわかるように、
彼らは常に自らの思考にのっとって自分らを改良・発展しようと試みている。
ゼントラーディが多様性に欠けた種族だとはとても思えない。

62 :オーバーテクナナシー:02/01/28 03:12
3人組の行動見てわかるように、オタク的萌えの洗礼が決定打。
カムジンたちは既に戦争に萌えを感じていたので他の文化に馴染めず
抗議行動を起こして返り討ち(w

63 :オーバーテクナナシー:02/01/28 08:13
グラージはプラントがすべて破壊されたから作りたくても作れない

64 :オーバーテクナナシー:02/01/28 08:41
>62
カムジンは軍オタと言うより珍走DQNに近かったと思われ

65 :オーバーテクナナシー:02/01/29 20:39
メルトランディーの巨人女とハァハァしたい。


66 :オーバーテクナナシー:02/02/06 01:40
>>65
中に入って探検っつうのはどうだ!

67 :オーバーテクナナシー:02/02/08 22:34
ゼントラン・メルトランって、地球人の5倍程度の大きさだろ?
って事は、指3本入る女だったとしても15本ってことだ。
お前らの目の前にあるキーボード、そのCtrlキー〜Ctrlキー程度のオソソだぜ?
濡れてても頭ぐらいしか入らないんじゃない。ていうか、どうやって濡らす?
まあクンニし甲斐はあると思うがな。

68 :熱気バサラ:02/02/09 00:03
そう考えるとエミリアは随分でけーな

69 :海江田館長:02/02/09 00:38
海に浮く船はロボットにしてはいけない


70 :オーバーテクナナシー:02/02/09 18:36
飛行機もロボットにすんなよ。
飛ぶために軽量化した機体で格闘戦なんかできるか。

71 :オーバーテクナナシー:02/02/09 19:56
実は機体軽量化せずに無理やり飛ばしてるのかもしれない罠。

バトロイドは実は格闘戦苦手なんじゃないかなあ。
そのためにアーマードとかスーパーとかで火器を強化してるんだろうし。

72 :オーバーテクナナシー:02/02/09 20:47
>70
バルキリーはオーバーテクノロジーの採用でエンジン出力が無茶苦茶でかい。

あと、軍の予算が陸軍のデステロイドの方に全部行っちゃいかけたんで、
それを防ぐ為に空軍と海兵隊が共同開発したから格闘戦もやらなきゃならん
政治的な理由がある。

73 :オーバーテクナナシー:02/02/09 22:45
>>71
バトロイドでブリタイとカムジンに負けてるしね

74 :オーバーテクナナシー:02/02/09 22:58
>70
プラスではピンポイントバリアという真に都合のいいモノが出てきます
指先など繊細な部分を保護しつつ、殴り合いの格闘戦ができるそうだ。

75 :オーバーテクナナシー:02/02/10 01:07
>>74
最初から出てくるでしょ、ピンポイントバリヤ

76 :オーバーテクナナシー:02/02/10 05:43
>75
TVで、三人娘がオペレーションしてたやつね。あのシーン好きだ(w
いわゆるバリアをちゃんと全面に張る技術がなくて、ピンポイントにしか
ならないという設定だったよな。
マクロス艦にしか搭載されてなかったものが、プラスではバルキリーに
搭載できるほど小型化されたってことか。

77 :オーバーテクナナシー:02/02/10 06:59
>>70
デザインの河森は、OPのカットとかでバルキリーが体当たりでビルをブチ抜いたりしている
のは、機体強度からして現行の材料とは別物という表現なんだと明言している。

78 :オーバーテクナナシー:02/02/10 07:24
>77
バルキリーの表面は特殊な電流で覆われていて強度が保たれているとか、そういう後付けの設定が確かあったな。

79 :オーバーテクナナシー:02/02/10 11:12
バトロイドになったら堅くなるんじゃなかったっけ?
1話あたりでフォッカーが輝に言ってたような…

80 :オーバーテクナナシー:02/02/10 13:14
もしビルぶち抜けるくらい頑丈なら、飛行機のまま体当たりした方が早いと思うんだが。
俺はASIMOとの格闘戦よりラジコン飛行機の体当たりの方が怖いぞ。

81 :オーバーテクナナシー:02/02/10 22:03
>>80
体当たりと拳打じゃ違うだろ。
っつーか、敵が地上に降りた場合を想定してロボットになるんでないの?

82 :80:02/02/10 22:17
>>81
だからさ、何でわざわざ相手に合わせなきゃならんのかってこと。
たとえば戦闘機vs戦車はどっちが有利だと思う?
まぁアニメとしての見栄えにケチつけたって仕方ないんだけどさ。

83 :オーバーテクナナシー:02/02/10 23:36
ガ、ガ、ガ、ガンポッドは?

84 :オーバーテクナナシー:02/02/11 06:35
第二次大戦の頃からありますが、何か?

85 :オーバーテクナナシー:02/02/11 14:44
>>80
戦闘機では地上制圧が出来ません。

それと、このアニメの設定にある状況を考えてみてくれ。
「敵が巨人」ということしかわかってなくて、どれぐらいの数いるのかとか
どんな武器を持ってるのかとか、まったくわからない。
あらゆる状況に対応できる兵器を用意しようと考えても不思議ないんじゃないかな?



86 :80:02/02/11 22:10
>>85
>戦闘機では地上制圧が出来ません。

制圧がどうこうではなく、単に兵器としてどちらが有利かということを言っているんだけど。

>あらゆる状況に対応できる兵器を用意しようと考えても不思議ないんじゃないかな?

その結果が「人型兵器」だってのは、アニメとしての見栄え以外に利点はないということ。
俺はあのアニメ好きで劇場版まで見たけど、「科学的に検証せよ」などと言われたら
こういう考えになってしまうだけ。
別にアニメを否定するつもりはないよ。

87 :オーバーテクナナシー:02/02/19 02:30
>86
ゼントラ艦内など、巨人らのテリトリーでのインドア戦を想定して作られたのがバトロイドだろ。
ラジコン飛行機でビルの中は戦えんよ。
まー確かに「敵が巨人だから」なんて理屈を無理矢理付けてまで人型兵器を出すのは
絵的な見栄え、以外の理由はないのだが

88 :オーバーテクナナシー:02/02/19 03:09
>>16
が言ってるように、バトロイド形態で操艦してれば、
それなりの説得力があるんだがね。


89 :オーバーテクナナシー:02/02/19 09:20
>>79
私のムスコも戦闘形態では硬くなります

90 :オーバーテクナナシー:02/02/19 09:27
バルキリーは所詮デストロイドが到着するまでの繋ぎに過ぎないのです
偉い人にはそれがわからんのです

91 :オーバーテクナナシー:02/02/19 23:46
>>86
>制圧がどうこうではなく、単に兵器としてどちらが有利かということを言っているんだけど。

それはスレ違い。ここは「マクロス」という作品にこだわって検証するスレ。



92 :熱気バサラ ◆Kvk7FIRE :02/02/19 23:48
7じゃバルキリーしか出て来ないけどな。

93 :オーバーテクナナシー:02/02/20 09:00
>92
あっちは陸戦(制圧)する気が更々無いのでデストロイドは要らんのです
つか、マクロス7とマクロスIIはマクロスじゃないです、マインドが違うのです

94 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/02/22 19:27
PLUSとダイナマイト7は?

とか言ってみるテスト
(PLUS久々にみたもんで、つい)

95 :オーバーテクナナシー:02/02/23 15:51
>>92
モンスター出ただろ

96 :熱気バサラ ◆Kvk7FIRE :02/02/23 20:35
>95
そういや出てたな。ビルこわしてたよな…

97 :オーバーテクナナシー:02/02/23 21:37
>94
Plusは許可、ダイナマイト7は不許可、マインドの問題であります


98 :オーバーテクナナシー:02/02/23 21:42
>>86
目的が違う兵器同士戦わせる意味ないだろ。
そんなこと言ってるんだったら潜水艦と戦車はどっちが有利なのか教えてくれよ。

99 :オーバーテクナナシー:02/02/23 23:01
プラスにもモンスター出たな。標的だけど。

100 :くじら萌えな、け:02/02/24 23:48
>>97
俺はむしろ7とダイナマイトを推すのだが・・・マインドに問題ありか?(サウンドエナジーはオィオィだが...)

101 :オーバーテクナナシー:02/02/25 11:22
ダイナマイトは良し

102 :オーバーテクナナシー:02/02/26 06:47
デストロイド・モンスターは可変爆撃機になって復活してきたが……。
あのゲームは公式設定ではどういう位置づけになってんのかな?



103 :オーバーテクナナシー:02/02/26 13:03
>>78
それ、ソースある?
初耳なんだが。
どのページ検索しても無いしさ。

104 :オーバーテクナナシー:02/02/27 00:34
78の直のソースではないけど、強度が桁違い設定に関しての
弁解(ビル貫通)は今売ってる河森デザインの本に書いてある。

105 :オーバーテクナナシー:02/02/27 01:02
>>104THX
強度が桁違い設定には納得してるんだが、
電流云々が初耳で。

106 :オーバーテクナナシー:02/02/27 02:04
はるか昔のどっかのマクロススレで見たような気がする。

107 :オーバーテクナナシー:02/02/27 11:24
>105-106
あれは結局、他の作品と混同した間違いダターヨ
頑丈なのはオーバーテクノロジーによる新素材のお陰だと
放映当初からオフィシャル設定で語られていた

108 :オーバーテクナナシー:02/02/28 01:42
しかし「オーバーテクノロジーによる新素材」って便利な言葉だよな。
たとえば60年前の世界に炭素繊維とかグラスファイバーとかの現物を持ち込んで、
その構造や製造法を理解して量産実用化にこぎつけるまで、10年で済むだろうか?

109 :オーバーテクナナシー:02/02/28 09:48
>108
素材サンプルどころか概念の説明までしたところで量産に漕ぎつけるかどうか
製造に必要な周辺技術がゴッソリ抜けているからそれらの熟成を待たなくてはならないし・・・
まぁここで言う「オーバーテクノロジー」っつーのは御伽噺世界における「魔法」と同義で
この作品はフィクションですよー夢の世界ですよー嘘ですよー妄想ですよー信じちゃいけませんよー
じゃ楽しんでくださいねという作り手側のメッセージとして捉え、あー楽しかったで終わらすのが吉
ではないかと考える次第なんですが、そこを理解した上で揚げ足とって遊ぶっつーのも
大人の遊びとしてなんと言うかこう楽しい部分がある訳で、いやそれはそれで大人気無いな
すまん、ごめん、もう来ません、探さないで下さい

110 :_:02/04/07 04:18
結局のところゼントラ側が巨人になった理由がいまいちじゃ?
グローバルが「力も強く…」とかいってたけど棍棒持って白兵戦
する訳じゃないんだから説得力が無いっす。大体ゼントラ側も
「原始的」とか言って無かったっけ。
逆に備品はでかくなって材料費食うし、当然食費だって馬鹿に
ならんだろう。

 それより監察軍は何処へ行ったんだあ。

111 :オーバーテクナナシー:02/04/07 17:39
バトロイドバルキリーが人型なのは、
巨人(ゼントラーディ)と相対した時に威圧感を持たせるため
ではなかったか?
だからバトロイドは巨人よりも大きいはずだが、身長はどれくらいだったかな?

112 :オーバーテクナナシー:02/04/07 18:50
>>111
ほぼ同一だったと思うけど
ゼントラに潜入したバルキリーが相手の制服を奪って着用する
シーンもあったし・・・なんにしても威圧感は与えられないね

113 :オーバーテクナナシー:02/04/08 01:14
>>100
7を語りたい似非マクロスファンはアニ板にカエレー

114 :オーバーテクナナシー:02/04/08 07:53
>>113
目クソvs鼻クソどころか、固い鼻クソvs軟らかい鼻クソですな。

115 :オーバーテクナナシー:02/04/08 12:34
>114
まぁ、なんというか、ここにも色んな派閥がありまして・・・

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