5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

地雷除去ってさ・・・

1 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 01:18
いつもテレビで見てると思うんだけど、何で一個一個人手でやってるの?
ロードローラーで潰したりブルドーザーでガガッとやれば簡単に撤去できそうに思えるんだけど。
21世紀なんだし何かイカス地雷撤去案は無いんかい?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/24(火) 09:57
そのための先行者です。

3 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 15:33
>>2
エヴァじゃなくて?

4 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 16:09
日本で捕獲された野良犬とか野良猫を連れていって、地雷原で走り回らせよう。

5 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 16:32
>>4 お前もな。

6 : :2001/04/24(火) 16:43
対洗車用地雷に勝てるブルドーザーがないからかな?知らんけど。

7 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 17:28
>>4
犬や猫の重量では、スイッチが入らないかと・・・

8 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 18:18
>>6のいう通り対戦車地雷に勝てるローラーとか無いから。
対戦車地雷は200kgのおデヴさんでも乗らない限り爆発しない。
だから人間が簡単に除去できる。
そんなわけで対戦車地雷のまわりには対人地雷を埋設する。

まぜて使うのが当たり前なんで、いきなりローラーで
踏み込むのは自殺行為。

9 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 22:53
いちおう、地雷原処理車というのは存在します。
私が知っているのは、回転ドラムに配置したチェーンを地面に叩き付けることで爆破処理するものと
ロケットに爆薬付きのワイヤーを付けて飛ばし、爆破処理するものがあります。

どちらも完璧に除去できるわけではありませんし、使用できる環境も限られます。
前者は平坦で車の入る所しか除去できません。後者は高コスト&使用後は焼け野原になります。

10 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 23:22
適当に検索して見つけた説明によると
>これまでもブルドーザー、トラクター等機械方式等が数多く試されました
>がその信頼性の問題より、今のところ金属探知機やプロッディング(さぐ
>り棒)を用いた手作業が最も確実な方法として採用されています。
http://www.masayo.org/angel/angel-tennjishitu-jahds.htm

11 :オーバーテクナナシー:2001/04/24(火) 23:26
すまん、こっちの方が良かったかも
http://www.masayo.org/angel/angel-landmine-remove.htm
トップはこちらから
http://www.masayo.org/angel/index.htm

12 :名無し伍長:2001/04/25(水) 01:08
地雷除去には気化爆弾が有効かつ低コストです。


13 :革命原子:2001/04/26(木) 11:55
爆弾で徹底に爆破すればいいんじゃないの?

14 : :2001/04/26(木) 18:47
焼け野原になるのは避けたいし、適当に爆弾配置してもコスト高いし完全に除去できないからかな?知らんけど。

15 :オーバーテクナナシー:2001/04/26(木) 23:52
 爆発物を使って処理するのは戦時中、部隊の通路を造るときのみ
有効なのですよん。
 民間人の安全を確保するには99.6%の除雷が求められてます。
爆導索やFAE、多連装ロケットシステムの除雷率は全然そこまで行きません。

 結局は人の手でチマチマ行くしかなく(はぁ


16 :ゴッドハンド:2001/04/27(金) 00:06
すいません、私が埋めました

17 :中国人:2001/04/27(金) 09:07
横隊前進!

18 :オーバーテクナナシー:2001/04/27(金) 20:32
あと幾つあるんだっけ
一億位?

19 :オーバーテクナナシー:2001/04/27(金) 23:48
>14
カンボジアなんて焼けなくたって野原ばっかじゃん。
とか言ってみる。

20 :オーバーテクナナシー:2001/04/28(土) 10:48
除去する技術よりも、まずは見つける技術の方を徹底的に研究した方がいいように思う。

21 :オーバーテクナナシー:2001/04/29(日) 17:39
>>2
たしかに、先行者は地雷除去に最適だと思われ。

22 :デリカ鉄扇:2001/04/29(日) 17:43
ところで、地雷って寿命どれくらい?百年くらいは機能するのかな?

23 :桜木:2001/04/29(日) 20:20
いやぁ、そんなには持たないでしょう。
でも、50年でも100年でも、それ以上経っても爆発するヤツは爆発するんで、
「寿命が尽きた」と言っても全然安心できない。

24 :nameless:2001/04/29(日) 21:06
一番怖いのは腐食が原因で自爆する奴だろうな。
そのくらい期限越えたら迂闊に近づけないから除去もやっかい。

25 :オーバーテクナナシー:2001/05/01(火) 12:22
ヒトの重さ程度で、対戦車地雷に感知されない軽い対人地雷処理車を
作るのはどう?サイドカー程度の重さでさ。
ホンダとかに作ってもらうの

26 :オーバーテクナナシー:2001/05/01(火) 13:35
爆発に耐えられないよ。忍者みたく駆け抜けるならともかく。

27 :オーバーテクナナシー:2001/05/01(火) 13:45
地雷探査用マイクロマシーンを開発する。


28 :nameless:2001/05/01(火) 17:36
バクテリアの方が安いって

29 :オーバーテクナナシー:2001/05/01(火) 18:25
ああなんかTNTに反応する発光バクテリアをバイオ技術で作って
地雷探知に使うってやってたね.どの程度有効か知らないけど

30 :オーバーテクナナシー:2001/05/02(水) 00:21
気化爆弾で一掃する作戦は湾岸戦争でも使われたそうだが
環境に与える影響はどんなもんなんざんしょ
焼き畑農業?

31 :オーバーテクナナシー:2001/05/02(水) 00:29
>>26
軽くても十分丈夫な素材はあるっしょ。カーボンとかネ。
対人地雷さえなんとかなれば、後は爆発しにくい対戦車地雷なんだしねぇ

32 :オーバーテクナナシー:2001/05/02(水) 01:22
地雷メーカーが設置後1年たつと信管がはずれる地雷を作ればいい。
国際法にしてしまえ。設置後1年たっても爆発しなかったら、
もう失敗したと考えていいだろ。継続したい場合は、毎年埋めに来る。
地雷も毎年寿命が来るんで数が売れて、しかも環境に優しいという
宣伝が出来る(藁


33 :もね:2001/05/02(水) 02:42
>>1
ローラが爆発で痛んで駄目かも。中空網状にすれば爆圧逃がせそうだが。
ニュースで、トラクタの前端に足踏みピストン並べた自走撤去装置を
見かけたけど、前進速度は数十cm/分じゃないかな。。。

34 :pko:2001/05/02(水) 11:39
>32
でも地雷を埋める奴って金のある軍隊とかよりも金のないゲリラやテロ組織が大半だからそんな国際法を守ってまで使うとは思えないし、
普通の軍隊なら自分の領地で埋めた地雷ならその場所を記録していると思うけど、テロ組織がそんな煩雑な事はしないんじゃないか?
何より期限が短い地雷って・・・
探す方はいいけど、使う側としては嫌なんじゃないんすか?



35 :オーバーテクナナシー:2001/05/02(水) 11:45
ゲリラってのは元々違法な存在なのだから地雷を法的に禁止したっていまさらです。


36 :オーバーテクナナシー:2001/05/02(水) 12:18
>>32
あのなあ、これ以上地雷は敷設したらアカンっつ〜の!
だいだいもし仮にそれが実現したとして、
誰が信管が抜けた事を保証してくれるの?
そのルールに則ったものでない地雷が埋まっていたらどうするの?
そんなところをアンタ平気で歩ける?

他の人もツッコミどころ間違えすぎ(^^;
っていうか、ネタなのか...?

37 ::2001/05/03(木) 00:00
今朝NHKで現地企業製のローラーブラシ式(表現これで正しいかな?)
の地雷除去用車両を見た。
結構無骨でメンテナンスも楽そうだから稼働率も良さそうだ。
対戦車地雷に勝てるかは不明だけど、勝率は高いと見た。
運転はラジコンかな?そこまでは見てなかった。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/05/03(木) 01:03
>>32
どうせなら分解して自然に土に帰るエコロジカルな地雷がいい。

39 :オーバーテクナナシー:2001/05/03(木) 05:40
食べられる地雷がいいなあ

40 :オーバーテクナナシー:2001/05/03(木) 09:27
火薬を無効化するマイクロマシンを撒布する

41 :桜木:2001/05/03(木) 18:43
>>38

多分、作ってるメーカーも、使う軍も、そう思ってると思います。
地雷なんて「ある一定期間の立ち入り禁止区域」として使用しているので、
いつまでたってもダラダラ爆発されたんじゃ、たまりません。
戦争終わって平和になって、民間人が踏んでドカン…。
そりゃ恨まれますよ。軍事メーカーも軍も…。



42 :オーバーテクナナシー:2001/05/03(木) 20:57
そっかな、テロリストに毛が生えた軍隊は、そんなのお構いなしだと思うぞ
人の迷惑考えてたら戦争はできんでしょ
しかし、超高度な敵味方識別装置がついた地雷が安かったら、みなさん
飛びつくカモね。

まぁ、いずれにしても戦争って状態に持ち込んでしまったコト自体が
間違い(作戦・政策ミス)なんですかネ

43 :オーバーテクナナシー:2001/05/03(木) 21:11
 なんか勘違いしてると思うけど、ゲリラが地雷作るわけでは
はないし、市場に動作期限付きの地雷しかなくなったら、
それを使うしかない。国際法で兵器メーカーに対してタイマー付
きの製品しか作らせないように出来る可能性はあるのじゃないか?
 現実問題として戦争は無くならないし、地雷を設置する奴
武器を売る奴は亡くすことはできない。でも、関係ない
人に迷惑をかけない様に兵器の性能を変えるというのは、
さほど実現不可能ではないはず。

44 :桜木:2001/05/03(木) 21:25
いやいや、お構いなしってことはないでしょ?
勝っても負けても賠償問題はやってくるぞ。
地雷の価格は大きな判断基準だと思うが、10年で土に還る(又は誤爆しなくなる)地雷というのは今一番必要だと思う。
国連とかの条約なんかで「土壌還元型地雷推奨、及び従来地雷の有事使用の禁止」なーんてモンが出来そう。
ダムダム弾や毒ガス兵器みたいに…。

しかし、推奨地雷ってナンダヨ…

45 :オーバーテクナナシー:2001/05/03(木) 23:25
地雷なんて現地で作ってるのかな?
どうせ、フランス・ロシア・中国みたいな、
ハイテク製品を輸出できない中進国の外貨稼ぎでしょ?
そういう国が輸出を自粛するように国際的圧力かければいいんだよ。

日本という国には幾つも汚点があるけど、
幸い武器輸出はそこに含まれてない。
武器禁輸が実現しないとしても、
死の商人として現に手を汚している諸国に外交的圧力をかけ、
日本のクリーンさをアピールできれば、
それはそれで日本外交のポイントになると思う。

46 :オーバーテクナナシー:2001/05/03(木) 23:56
いやほれ、国際法も経済的な問題もない、髭の指導者のいる国なんて
安いもの輸出するでしょ。だから中進国がコスト高のもの作っても無駄だよ

それに、これからよりも、すでに埋まっているのが問題なワケ。

47 :オーバーテクナナシー:2001/05/04(金) 00:13
 設置された地雷を危険を冒すことなく、効率的に
解除できるなら、まず武器としての価値がない。そんな解除法を
見つけられたら、また兵器メーカーが解除法対策品を作って
来るだけできりがない。
 これから作られる兵器にむやみに被害を広げない対策を
すると言うのも、現実的なアプローチとして大事ではないのか?

48 :桜木:2001/05/04(金) 00:29
技術系の知識は(も)皆無だが、国連あたりで「腐食性の信管」を義務化すればどうでしょう?
困るヒトはいないんじゃないかな?
10数年以上経っても爆発する地雷は不要でしょ。

ただ、国防費が貧弱な国は困るかもね。
10数年以上経っても兵器を処分しない貧乏軍は反対するでしょ。
賞味期限を過ぎても食うタイプですな。



49 :オーバーテクナナシー:2001/05/04(金) 01:32
珍走団や少年犯罪などのドキュソを日本から連れていって地雷原を歩かせる。

50 :オーバーテクナナシー:2001/05/04(金) 01:38
とりあえず今成田で捕まってるドミニカ国籍の奴を
歩かせてみろや。(藁

51 :オーバーテクナナシー:2001/05/04(金) 03:11
大きなブルドーザーみたいなので、埋められている土ごと
掘り返すのじゃダメ?
前方に爆発すれば衝撃は緩和されるのじゃ?

52 :オーバーテクナナシー:2001/05/05(土) 14:09
国際法うんぬんを言うのなら、地雷は全面禁止にするのが一番いいじゃん。
それに前にも言ったけどさ、数年経ったら機能しなくなる地雷が埋設されたとして、
数年後にその場所を安心して歩けるの?

53 :桜木:2001/05/05(土) 15:42
>地雷は全面禁止にするのが一番いいじゃん

そりゃそうだ。そうしてくれ。
だけど各国のえらいヒトが「地雷は必要」なんだってさ…。ヤレヤレ…。

>数年経ったら機能しなくなる地雷が埋設されたとして、 数年後にその場所を安心して歩けるの?

歩けねぇ。でも 今までの地雷より かなりマシ。
地雷撤去?そりゃしますよ。
だけど、今までの地雷より格段に安全でしょ?
取りもれや誤爆が 格段に減るから。

54 :オーバーテクナナシー:2001/05/05(土) 17:29
ここ、未来技術板なんだからさー
政治問題は他でやってよ。

55 :桜木:2001/05/05(土) 17:49
そーりー。
でも未来技術に政治問題は付き物だから、許してちょんまげ(痛っ)。

56 :オーバーテクナナシー:2001/05/05(土) 19:28
軍隊での地雷処理方法としては、戦車の前部に装着する処理ローラーと処理鋤(触雷限界回数有り)、
及びその併用、ガイ出の爆索を引っ張るロケット弾、爆薬による誘爆があります。
この中で、爆薬による誘爆が最も効果的だと思います。
現在開発されている処理車両は、対戦車地雷に触雷したら恐らく無事ではすまないでしょう。
工兵は、疑わしい場所にTNT40ポンド爆薬を投げ込んだりします。

探知には金属探知器がポピュラーですが、騙すのは簡単ですし、磁気に反応する
底板貫徹地雷のような厄介な代物もあります。
経験上、探知手段として最も有効なのは、訓練を受けた人間による手探りだと思います。
ローテクですいません。

57 :オーバーテクナナシー:2001/05/05(土) 20:01
手探りって、訓練受けてたとしてもやれと言われると
激しく嫌だが。自衛隊の皆様は、そこら辺どう割り切って
るんでしょうか?

58 :オーバーテクナナシー:2001/05/05(土) 20:50
>>57
死んだり不具になったりするより、
泥田の中を泳ぐほうがマシだと考えています。マジで。

59 :オーバーテクナナシー:2001/05/05(土) 23:06
HONDAあたりが得意のロボット技術で
人間の手探り探知のようなデリケートな動きが出来る
ロボットを作ってくれないものか。
大変実用的であるし、良い宣伝にもなるんじゃなかろか。
一般の人が買うのではないから、多少高くともいいだろうし。
別に2足歩行でなくてもいいから、ホンダでなくても良いのか。
カニ足(クモ足)タイプで、あちこちそーっと棒を突き刺して
調べて、やばそうな所に旗をたてて、後で人が回収とか。
やっぱりロボットに回収させるのは難しいかな。

60 :オーバーテクナナシー:2001/05/05(土) 23:33
埋設された地雷の回収は、活性化地雷等厄介な要素があるため、完璧とはいかないでしょう。

伝統的かつ効果的・非人道的な地雷探知&処理手段の一つに、
埋設予想地域に動物、家畜、人間等を歩かせるというものがあります。
この際、錨のようなものを引きずらせると、罠線が引っ掛かるためより効果的です。
当然、現在ではこのような方法はとれません。

かわりに、最初から破壊されるのを見込んで、高価なセンサーや作業能力等を廃した
廉価なロボットを大量に投入するのがよいと思います。
個人的には、車両型は人間より行動地域が限定されるため、
2脚または多脚型が向いていると考えます。

61 :名無しさん@もね:2001/05/06(日) 01:16
AIB0で101匹ワンちゃん大行進を思い浮かべてしまった(笑

低コスト地雷除去法として、手押し・使い捨てローラーではいかんかな。
持ち手側に耐爆遮板をつけて、ローラー部も交換可能とか。

地雷探知の方は小型自律ロボットで広域を長時間自動探査できないかな。
探知結果をマップ上に表示して危険な地点を自動的に絞り込めれば、
除去作業が効率化できそうな気もする。

62 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 02:51
勢いよく鉄の玉を転がす

玉打ち機と玉回収機でできあがり

63 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 02:51
56でも述べたとおり、戦車用の処理ローラがあります。
対戦車地雷が爆発した場合の衝撃、破片、爆風等を考えると、
押す車両も戦車並の防御力が必要とされます。
このローラでも、耐久性はせいぜい数発です。

地雷は、金属製だけでなく、プラスチック製、木製等があり、
探知は困難を極めるでしょう。
また、地雷は構造が簡単なため手作りで容易に作ることができ、
兵士は有事になれば対人地雷を自作することを躊躇しないでしょう。
勿論、これらの自作地雷の規格は千差万別です。
皮肉にも、対人地雷禁止条約はこの多様化に拍車を掛けています。
内蔵された爆薬も、無縁火薬、TNT、可塑性爆薬、油脂等様々です。
残念ながら、手探り以上に地雷を探知できるセンサーの開発には
時間がかかると思います。

64 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 03:48
ローラーの場合、その直後にローラー押し機と、
ローラーの軸、軸受けなどの比較的やわな部分がある。
でも、鉄の玉の場合、これ以上になく単純な構造だし、
ダメになったらそのまま捨てても可。
自走しないので、使える距離が短いが、回収すれば可。
どうでしょうか?>専門家


65 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 04:42
地雷が作動する重さの鉄球を、地雷を埋められるような
柔らかい土の上で転がすなら、土にのめり込むので
絶対に後ろで人間が押すか、壊れやすい機構を持った
動力付きの機械で押してやらないと転がらないと思われるが。

66 :桜木:2001/05/06(日) 12:16
明確な案が出ないようなので、ココで一発、ダメっぽくて言わなかった案を一つ。

地雷エリアを2年くらい 水田みたいにして、地雷を無力化。
そりゃ、地雷だって防水加工くらいしているだろうが、完全ではないはず、
設置当時、沼地や水田ではないところであれば、そういったレベルの防水対策はなされないはずだし、
十数年経ったポンコツ地雷が 2年も耐水がもたないと思う。

…さて、問題は
2年も広大な地雷エリアを沼地化するのは大変なコストと人件費、維持費が必要。
もし失敗だったら、事態は更に悪化し、地雷撤去をより難しくする。
成功しても沼地になった土地を元に戻すのは大変。

ダメダメ案だが、一応意見が聞きたいなぁ。

67 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 13:03
>>66
制式地雷は、大抵密閉されて防水処置が施されています。
勿論、無力化する地雷もあると思いますが、
内部の爆薬の劣化は意外と遅く、50年前のTNT爆薬でも
問題なく爆発しますので完璧とは言い難いと思います。
爆破による処理が最も効率的だと思います。

水田化するためには、そのエリアが周囲より低くする、
砂、火山灰、砂利等水はけの良い地盤を、含水率が高い土砂、
例えば粘土等に置換する、近くの河川、池等から水道をつけ、
継続的に水が流れ込むようにする等の処置が必要です。
このような地盤改良(この場合は改悪)作業を、
地雷が埋まっている危険地帯で行うことは、
安全上問題があると思います。

68 :名無しさん@もね:2001/05/06(日) 13:34
>>56
手押し棒(笑)を5m位、対爆軽量装甲部を45度傾斜とかさせて何とかなりませんかね。
農村一つ一つへ専用車両や専門家を置く費用も時間もないだろうし、多少のリスクが
あっても住民の手で除去できる方法があった方が被害は少なくなりませんかね・・・。

>手探り以上に地雷を探知できるセンサーの開発には時間がかかる
人間の活動域は居住地から数十平方kmはあると思います。その中で危険な地点を
効率よく特定する方が先決ではないのでしょうか。。。

69 :名無しさん@もね:2001/05/06(日) 13:37
十数平方kmの間違いでした。日常的には(笑

70 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 14:01
>>68
対戦車地雷は40〜50トンの戦車を撃破できる威力があります。
直撃でないとはいえ、それだけの威力に耐えられるのは
現状では戦車しかないでしょう。
また、対人地雷の中には、跳躍式といって、
上空に跳躍し鉄球を撒き散らす型もあり、
防護盾で完璧に防護するにはかなりの大きさが必要となります。
手押し式は重量の問題から無理でないかと思います。

住民の手による除去には賛成できません。
工兵が地雷を埋設する際、対処理性を考慮して埋設します。
実際には、偽装、複数の地雷による複合障害化、地雷の活性化、
空き缶等の混合による欺瞞・欺騙等千差万別です。
軍事的には、20世紀における工兵の歴史は地雷の歴史
といっても過言ではありません。
そして、工兵ですら完璧に除去できる保証はないのです。
住民を基礎的な訓練のみで除去作業に投入するのは、
無為な犠牲を増やす結果になると思います。

>危険な地点を効率よく特定する方が先決ではないのでしょうか。。。

おっしゃる通りだと思います。全ての地域を手探りで捜索することは不可能でしょう。
カンボジアで行われているように、最重要地域を指定し、そこを優先的に掃除し、
その後、次の優先順位の掃除にかかることになるでしょう。




71 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 14:05
70の続き
軍隊ですら、地雷の存在を最初に知るのは触雷によることが殆どです。
訓練された兵士の埋設した地雷は、目視では事実上探知不可能なのです。
実際の地雷除去作業も、どこそこで住民の誰かが触雷したとの連絡を
受けて初めて行われることになるでしょう。
嗚呼、書いてて鬱だ。

72 :桜木:2001/05/06(日) 14:19
あー!くそ!
ムズイじゃん。
地雷埋めたヤツ!
ココへ一列で並んで 歯をくいしばれ!

埋めたヤツ!
おまえも考えろ!




73 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 16:06
人力ローラ作戦は、実は伝統的な地雷除去手段の一つです。
第2次大戦中、多くの国で実施され、最も多用したのはソ連です。
その要領は、ローラの軸に5メートル以上の棒を装着し、人力で引っ張るというものです。
対戦車地雷の爆発は上方に抜けますので、理論上、人員は対人地雷に引っ掛からなければ安全とされています。
ただし、この作業に従事したのは、捕虜、囚人、懲罰兵、占領地の敵性住民です。
このことから、この作業の危険性と死亡率の高さがご理解いただけると思います。
実際、この作業に投入されることは、事実上の死刑宣告に等しいのです・・・・

74 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 17:38
 本当にロボットのセンサーでは無理なのかな?
今のロボットは物にさわったときの、抵抗を
人にフィードバックする事もできるし、卵を割る
ような微妙な力加減もできる。地雷の認識が困難なら
カメラのの画像や触感をで送って人に認識して貰えばいい。
軽いロボットが細い足でそーっと歩きながら、土をつついて
回り、異物に突き当たったら、地雷かどうかの認識は
触感や画像をフィードバックして、人にやって貰う。
で、場所だけ特定してあとでそこに爆弾か石投げるか
などして爆破。と言う方法ではだめか?


75 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 18:04
>>74
磁気感知や赤外線、視覚、触感センサー等を使用して、
人間の作業を代替させることができれば、
人員の死傷といったリスクは大幅に低減できるでしょう。
しかし、経験上、安全ピンを抜かれた対人地雷を扱うのに、
卵の殻を割る程度の力加減では・・・・
しかし、人間より繊細なセンサーと識別・判断能力を持ったロボットなら、
冷静さの点で人間を上回ることができると思います。
ただし、ここで言う識別・判断能力とは、今まで未経験の型式の地雷や、
新しい埋設要領に対する対応能力も含まれます。

個人的には、単位面積当たりの接地重量が人間と同じぐらいの
歩行型ロボットを歩き回らせて、わざと触雷させるほうが
確実かつ効率的だと思います。

76 :オーバーテクナナシー:2001/05/06(日) 19:59
 技術的な困難はあるでしょうが、これこそロボットの
真骨頂、ひのき舞台といってもいいシチュエーション
(人に代わって、危険で複雑な作業を行い、社会に多大な
貢献をする)です。技術を持っているメーカはぜひ
研究開発にチャレンジして欲しいですね。

77 :オーバーテクナナシー:2001/05/07(月) 02:53
数年前に日本のメーカーが非接触型の地雷探知メカ作っ
たとか紹介されていましたが、その後どうなったのかな。
破壊はちょっと離れたところから空気銃みたいなので
打ち抜くってのはどう?
 地中レーダー(他、ハイブリット式のセンサー)で地
雷っぽいものの3次元地図を作製。
パターン認識で急所を特定し高速な質量弾で破壊。費
用は地雷生産国が負担。地雷形状データはインターネッ
トで日々更新。

センシング技術、パターン認識、不整地の移動、コスト
負担・・・etc・・・ボトルネックってどこ?

21世紀なのにぃー。キーッなんかもどかしい!!!



78 :もね:2001/05/07(月) 04:47
3点振動波での地中探査は月関連の時に地雷探査に使えないか調べましたが、
どうも地層レベルの話で、地雷の様な小さいものの解析は困難そう。。。
>>70
センサは金属探知レベルでも、地雷埋設の可能性がある地点を特定出来れば
そこに標識を立てていって、専門家の巡回まで住民は危険を回避できます。
金属探知機での人力探査も、非常に危険で長時間を要する筈ですし如何でしょ。
<地雷探知ろぼ>
・各村に一定期間配置できる程度の低廉さ。(金属探知機価格の数倍程度)
・住民でも扱える操作(遠隔)性と、生活の負担にならない自律制御性。
・草木や起伏への踏破性と触雷回避性備えた多足歩行式等。対磁気・対金属検知。
・コントローラ側への金属検知点マップ表示、対地マーキング(塗料・旗)
・・・ラジコン金属探知機の方がましかも(笑

79 :もね:2001/05/07(月) 05:33
>>78,70
では、5m先のローラーを押す形で、対人地雷の爆風や跳躍式の散弾に耐える
お椀状のシールドが持ち手側にあれば安全性は充分に確保できますね。
人力装甲ローラ車というところですか。重量は1〜3人で押せる範囲に
納まれば実用に耐えそうです。岩地や森、丈の高い草地などは困難ですが。

あとは地雷の爆発力データと、軽量の耐弾・耐爆装甲板の仕様・価格。
自衛隊や、その納入メーカ辺りが持ってる筈ですから、入手できれば、
試作機の図面が引けそうですね。(私じゃ、子供の落書きですが・笑)

地雷はそこに住む人々が抱える問題です。もし自分に子供がいて、
近所のどこに地雷があるかも知れない生活を送らざるを得ないなら・・・。
私は、いつ来るか、どれだけ除去できるかも判らない専門家を待つより、
自分達が歩める道を、ローラー押しながら広げていきたいと思います。

80 :オーバーテクナナシー :2001/05/07(月) 07:08
地雷原開設ロケットは、地雷原が広く(長い)ないと効果的ではないのです。
ロケット後部に付けられたワイヤーと並列に取り付けられた爆導索を推進力で展張するので、
飛翔距離が数百mないと使用できないからです。
爆索が地面に付いたときに索が破裂しその威力でもって地雷を無効化します。
その破壊距離は幅50cm位のあぜ道程度。
この隙間に作業員が入ってTNT(台に載せ浮かす)を仕掛けて開設エリアを広げていきますが、
この方法はコストがかかり過ぎる上に、立ち木や窪地の地雷は処理できずに残されることになります。
それを潰すには破壊筒や梱包薬で虱潰しにしていくほかありませんが、
大掛かりな準備と莫大な予算が必要となります。
そしてこの方法は軍隊が行動する為のものですから、
生活圏を確保するような完全なものではないのです。

そして地域紛争地帯の対人地雷原でやっかいなのは、幅数十m規模の小規模な地雷原が人知れず無数に存在することです。
人命の為のコストが幾らなのかといったドライな話になりますが、
資金に限りがある以上、何もかも吹き飛ばすような開設方法では結局全てを除去出来ずに残されることになります。

さらに地雷除去を困難にさせているのが、対人地雷には散布式と埋設式の二通りがあるからです。
基本的な除去方法は同じものの、埋設式の対人地雷は難しさが倍化します。
チンケな仕掛けであろうとも、それを無効化するまでは充分脅威ですし、
少しの失敗で作動するよう作られた厄介な存在です。

ちなみに、手押し式ローラーは、散布式には辛うじて有効だとしても、
上記埋設式の地雷には危険すぎます。
埋設式にはワナ線という作動ワイヤーが付いていて(場合によっては複数本)、
それに触れると数十cmから150cmほど地面から飛びあがって、破片をばら撒くからです。


埋設式対人地雷除去の難しさを例えるなら、
暗闇に張り巡らされた糸(ワイヤー)をすべて発見し、
それを1cmも揺らさないで根元と先端を特殊にクリップで止めたあと、
静かに真ん中を切る(乱暴に切るとクリップ毎ワイヤーが動く)作業に等しいです。
でもそれで終わりではなく、地雷を持ち上げる前に、
その下に取りつけられたワイヤーも同じ方法と注意力で除去しなければなりません。
少しでも失敗したら駄目です。そらにワナがある場合すらあります。
そしてこの作業は付近に人が居たらできませんので(一人の失敗で作業員全員が破片に晒される)、
一人づつ行うので時間がかかります。


除去の発見と自動化はさまざまに考えられていますが、
個々の状況にしか対処できないので、複合的な状況に対処するように作るのははなただ困難です。
そして地雷は簡単な仕組みで全ての除去方法を阻害するよう作られています。
だからこそコレ程までにばら撒かれたのでしょう。
全てに対処するような装備を複数整えるのは難しいと言わざるを得ないので、
誰もが言う事ですが人間の手と目が一番確かなのです。

ただ唯一考えられるとしたら、遠隔操作ロボットや、
ロボット技術を応用した工兵用装甲スーツが一番有効だと思います。
ただここでも莫大な予算を必要とするので、
たった数百円でこのような出費を強要する兵器はなくならないでしょう。残念ですが。

81 :オーバーテクナナシー:2001/05/07(月) 21:04
画期的な地雷除去の方法が見つかったとしても
それをアメリカは放って置かないよ。
だってアメリカの国益を損ねるじゃん。


82 :オーバーテクナナシー:2001/05/07(月) 21:54
>>81
そっか、じゃあアメリカはすでに画期的な地雷除去
の方法ってやつを持っているんかな?
BC兵器も一応ワクチンとか解毒剤とか用意してるん
でしょ?

83 :オーバーテクナナシー:2001/05/07(月) 22:14
前にも書いたけど、気化爆弾はダメなのかい?

84 :オーバーテクナナシー:2001/05/08(火) 00:14
>>83
前にも書いてあるけど、そんなことしたら国中を焦土にする必要があるから、ボツね。

85 :オーバーテクナナシー:2001/05/08(火) 01:17
地雷除去車ってありませんでした?
それに更に無数の鉄鎖を引きずらせてドカドカ進んで行くという光景を
何かで見たことがあります。
たしかアメリカも蛇のように長い除去装置を使ってると思いました。

地表をアスファルトで固めてしまうっていうのは…ダメですか。

86 :名無しさん@もね:2001/05/08(火) 01:37
>>80
人力ローラで対戦車地雷、散布対人地雷に対応可能なら、あとは埋設跳躍式ですが、
>それに触れると数十cmから150cmほど地面から飛びあがって、破片をばら撒くからです。
対戦車ライフル弾並とは考えにくいので、人力可搬のシェルター装甲で防げませんか。

87 :オーバーテクナナシー:2001/05/08(火) 07:59
パワーショベルを改造した奴があるよ。
対人地雷なら爆発しても運転席は平気。
民間ボランティアが自費でもちこんでいた。
対戦車地雷を掘り返したらどうなるんだろ。

88 :オーバーテクナナシー:2001/05/08(火) 11:56
>>87
こないだの特番でやってたね。
対戦車地雷を掘り返したら壊れてた。
通常は対人・対戦車用を混ぜてまいてるから気軽には使えないらしいよ。

89 :オーバーテクナナシー:2001/05/08(火) 16:09
>地表をアスファルトで固めてしまうっていうのは…ダメですか。

道路を舗装するときどうすんの?

90 :オーバーテクナナシー:2001/05/08(火) 20:25
>82
アメリカは地雷をなくす運動に対して国として
積極的だと思う?

91 :80:2001/05/09(水) 07:43
>>85
>地雷除去車ってありませんでした?

地雷原開設車を少しまとめたいと思います。既出の部分もありますが、その点はご容赦を。

地雷原開設用の重機材として、重ローラー、回転ドラム(鎖を叩きつける)、
掘削鋤(機関車の牛避けのような形)、廃土板(ドーザーブレード)があります。
重ローラーや回転ドラム式はその重量や衝撃で地雷の信管を作動させて自爆させ、
鋤や廃土板は、掘り返して地雷を脇に除けることを目的としています。

これらの大部分(特にローラーや回転ドラム)は上陸戦時などの素早い進撃路の開設に使うが
主な使用方法ですので、比較的平らな地面でないと効果が薄れますし、
車両1台分の安全路を作るのが主目的です。
それに掘り返された盛土中の生きた地雷はどうやって無力化すればいいのでしょう。
TNTで一括爆破?
いや、この方法ではまだ生きた地雷が残る可能性が高いので、
迂闊に掘り返すと除去がし難くなる可能性すら発生します。

※地域を限定すれば可能ですので、作業区域の安全地帯確保には役立ちます。
 でも全国土を掘り返すのは無理ですよねえ。


92 :80:2001/05/09(水) 07:43
>>82
>じゃあアメリカはすでに画期的な地雷除去の方法ってやつを持っているんかな?

他国と同じ技術しか持っていません。
アメリカが地雷の禁止に消極的なのは、あの条約には抜け道がある他に、
海岸線に敷設して大規模な敵の上陸に備えたり、
ベトナムの経験から自分たちの陣地防御に使用したいからで、
ゲリラとは使用目的が違うからなのだと思います(言明はしてなかったような)。

では、ゲリラの地雷戦術ですが、それは村を地雷で覆うことを目的としています。
村はゲリラの拠点であると同時に、敵である政府軍の拠点となるのを激しく嫌います。
そして政府軍はゲリラが居た村には確実にやってきます。
本来はその政府軍を狙う為なのですが、地雷に高度な識別装置なんぞはありゃしませんので、
結果的には一番被害を受けるのが村人ということになります。
アメリカはこんなことはしない(必要も無い)と言いたいのでしょうねぇ。


さらにゲリラの地雷が犯罪的と言われるのは、対人地雷の埋設方法にもあります。
たとえば、大きな岩などの障害物が道に張り出す格好で存在する場合、
人はそれを左右に避けるか、できなければ乗り越えて進みますよね。
その人の進む所に地雷を仕掛ければ確実に人を殺めることができます。
これは立ち木や倒木の脇でも同じことで、その方法で村を取り囲むように隙間無く敷設します。
(安全路があっても村人には知らせない。撤退時にはそこすら地雷で塞ぐ)

そしてどの国の子供もかくれんぼや隙間が大好きですから、
「あの陰に何があるのかな」と好奇心にかられて物陰に向かえば、そこに地雷が待っています。
こんな地雷を除去するにの重機材は大きすぎるので、
皆のお金と作業員と地雷捜索犬の訓練が必要なのです。


93 :80:2001/05/09(水) 08:28
>>86
>対戦車ライフル弾並とは考えにくいので、人力可搬のシェルター装甲で防げませんか。

そうですね。
対物ライフルみたいな化け物のような威力の地雷はありませんので、
ある程度は防げると思います。
現在の防護服も人間の急所だけはなんとか防護できるよう良く考えて作られていますね。
でも、軽シェルターのついたローラーと防護服を着用して山間部で転がす困難さを想像すると、
その方法はちょっと無理かなと思います。

それに全身を覆って重作業すると、生物はあっと言う間に体力を消耗します。
(カンボジアのような高温多湿地帯なら尚更でしょう)
そのような環境では数十分の作業をする度に充分な休憩を必要としますから、
仮に1時間に3交代するローテーションを組んだ場合、
単純に高度な訓練を受けた作業員が三倍必要となります。
現在ですら人手が足り無いようですから、ちょっと能率が悪いような気がします。
その意味からも、現在の防護服のはかなり限界に近い物ではないでしょうか。

ちなみに、地雷の爆発を受けた作業員を見ると、手は健在でも指は無くなっています。
これは、どうしてもデリケートな作業が発生しますので、
指だけは可動させる必要性から防護に限界があることを意味しています。
足の内側も重防護できません。
そして地雷は作業中の手元か、足元で爆発します。


でも、86さんの言うような、爆破させない除去が難しいのであれば爆破させてしまえと言う
考えの方向性は間違っていないと思います。
私も工兵用装甲スーツが有効と考えるのはそう言った意味からです。

94 :オーバーテクナナシー:2001/05/09(水) 10:29
地雷の信管などは輸出規制されてないのかな?

95 :みすと:2001/05/09(水) 14:00
94ヘ>
はっきり言って、弾薬が手に入る国だったら簡単に地雷は作れます。
(花火でも可)
だからこそ、地雷問題は難しいのでは?

96 :オーバーテクナナシー:2001/05/09(水) 20:20
アメリカが地雷禁止に消極的なのは戦略的だけではなく
アメリカ自国の軍需産業保護の為って話もありますよね?

地雷って戦闘機なんかと違って安価で導入しやすいんで紛争地域の売れ筋
で製造としても簡単で軍需産業には魅力的な製品みたいです。

このスレの最初の「イカス撤去案」として考えるなら
アメリカが製造と輸出を止めるのが一番じゃないかと思いますがどうでしょうか?
下手すれば流通量の7割ぐらいは無くなるんじゃないでしょうか?

アメリカはワガママな国なんで自分の所が作るをの止めてしまえば、他国が
作るのを絶対に許さんだろうし、良い撤去技術を考えてそれでまた儲けて
やろうと考えると思うんですが...。


97 :オーバーテクナナシー:2001/05/09(水) 21:11
>>96
そうですね。でもそうなったらこれ幸いと安く作って儲
けようという不届きな国や組織が出てきそうですね。作
るのは銃なんかよりも簡単なんでしょうから。

日本として日本らしい技術で貢献できるように大きいと
ころから町の発明おじさんまで参加できる地雷除去技術
コンペやったらどうかな。ODAのお金でさ。安くて量
産がきいて柔軟性のあるシステムを考えて作るという、
数百億円の市場を作れないかな。

98 :オーバーテクナナシー:2001/05/09(水) 23:09
私もね、日本が画期的な地雷除去技術を開発出来ればと
本当に思います。

ただ、その除去技術って兵力均衡を破る「兵器」って事で
国外に持ち出す事を問題にする人や
そういう問題にする流れを利用する組織が必ず出るような
気がします。



99 :オーバーテクナナシー:2001/05/10(木) 01:47
>>98同意
たしかに、地雷除去装置(マインクリーナーD)
なんて作ったら、ある意味強力な「兵器」だよね。
下手をすると、大量破壊兵器時代が再来しちゃうかもしれない


100 :オーバーテクナナシー:2001/05/11(金) 00:21
>>98,99
97です。おっしゃる通りかもしれませんね。ちょうど
今アメリカがやろうとしている核ミサイル防衛のシス
テムをロシアや中国が問題にしているし。でも、地雷
が兵器として意味無しになるというのは、それはそれ
でいいんじゃないかな。
  まあ、実現のめどすらたっていない話で言うのも
アレですけど。日本があらゆる残虐な兵器を無力化す
る「軍事大国」でもやっぱ非難の対象になってしまう
のか。


101 :オーバーテクナナシー:2001/05/11(金) 01:06
松本零士の漫画で、食糧危機の時代に育った科学者が
完全自動の食料生産システムを一生をかけて開発し、
完成させてこの世から飢餓を無くせると喜んだとたんに
そのシステム目指してミサイルが飛んでくるという短編を
思い出しました。
平和を目指す発明は人間の社会にとって脅威を与えるもの
かもしれませんね。

102 :オーバーテクナナシー:2001/05/12(土) 13:05
地雷原の地下をトンネルみたいに掘ってから,
爆破して地表を落とし込んじゃってから埋めなおす.
高くつきそう.

103 :オーバーテクナナシー:2001/05/12(土) 16:09
ASIMOローラー作戦は?

104 :オーバーテクナナシー:2001/05/12(土) 17:34
整地用ローラーに100メートルのロープを結んで遠くから引っ張る。
これを何回か繰り返せば低コストで安全に除去完了。だめ?

105 :名無しさん:2001/05/12(土) 19:24
>96
アメリカは対人地雷はとっくの昔に輸出中止にしてるよん。
今カンボジア等紛争地で一番多いのは中国や旧ソ連製。1個100円くらいで作れるからね。

アメリカは基本的には対人地雷の全廃には賛成。
ただし朝鮮半島等「地上軍の脅威が存在する地域」は例外にしてくれ、と言っている。

106 :オーバーテクナナシー:2001/05/12(土) 22:32
>104
大平原に地雷が設置してあるならそれもありかもしれないが、
小道だの木陰だのに設置してあるのはどうする?
って、他の書き込み読んでるか?

107 :オーバーテクナナシー:2001/05/13(日) 13:52
地雷に使われる火薬を分解するバクテリアや細菌を開発するってのは
どうでしょうか?

東京農大の教授が人間に有害な物質を分解するバクテリアを
自然界から探しているって話を聴いた事があるんですけど...。

地雷の気密性ってどうなんでしょうか?
もし有効だとして、対策を立てる為に気密性を上げたとしても
コストが上がるのでちとは流通量が減りませんかねぇ。

108 :107:2001/05/13(日) 14:02
既出だった....。スマソ。


109 :これにめげず:2001/05/13(日) 18:22
これからもネタ提供してくだせえ。

110 :名無しさん@もね:2001/05/13(日) 18:33
>>106
起伏の多い土地や木陰・岩陰は専門家の手掘りなり、他の方法でいいのでは。
要は、省力・省コスト・広域での地雷検出と、安全・省コスト・低スキルで
出来る地雷除去法の早期確立が重要だということ。万能な手段は望み薄。


111 :オーバーテクナナシー:2001/05/13(日) 18:42
ダウジングで地雷を探す。
ダメですか?

112 :オーバーテクナナシー:2001/05/13(日) 22:02
 土に埋めてそのまま放置しておく物に、気密性がなかったら
使い物にならんでしょう。

113 :オーバーテクナナシー:2001/05/13(日) 22:27
中国人を並んで歩かせる(ワラ

114 :オーバーテクナナシー:2001/05/13(日) 23:33
人じゃなく、牛とか馬とかならどうなん?

115 :オーバーテクナナシー:2001/05/14(月) 00:20
狂牛病の牛を地雷除去用に欲しがってる国がアフリカにあるらしい。
でもあげないみたい。

116 :オーバーテクナナシー:2001/05/14(月) 00:48
爆発したらプリオンがまき散らされるだろ。そのまま土に
混ざって畑の肥やしになったらどうすんねん。あの変な
タンパク質は加熱したって性質が変わらないそうだぞ。

117 :オーバーテクナナシー:2001/05/14(月) 00:49
巨大スタンガンで対象地帯に大電流を流したら誘爆するのではないか

118 :オーバーテクナナシー:2001/05/14(月) 06:27
age

119 :オーバーテクナナシー:2001/05/14(月) 20:52
>>117
テスラ・コイル?

120 :オーバーテクナナシー:2001/05/15(火) 01:26
アースされてショートするだけ

121 :M.s:2001/05/15(火) 21:25
この前どっかで地雷識別プランクトンっていうのを紹介していましたよ。
蛍とかホタルイカの発光DNAにTNTセンシングDNAを組み合わせて、TNTを関知したら発光するって仕組みのようです。
実際に試験映像を流していましたが、実に奇麗に地雷のあるところが光っていましたよ。
ただ、地雷ってTNTだけなんでしょうか。
もしも花火とかをいじくって作った地雷とかだったら組み込むセンシングDNAの量も大量になってしまいますね。
爆発する化学物質に何か一定の分子構造パターン等があれば良いのですが……。
それでもいざとなれば水素地雷にしてしまえばパターンもくそもありませんしね……。

ところで日本の地雷生産はライセンス生産ですよね?

122 :オーバーテクナナシー:2001/05/15(火) 21:48
あの、空からばらまく蝶々型の地雷ってどういう原理で爆発するんでしょうか?
よく子供が持って爆発っていうけど、まさか子供だけを対象にした地雷なんて
考えられないんっすけど

123 :オーバーテクナナシー:2001/05/15(火) 23:00
>>121
ポッタン便所の土を漉して析出した結晶なんかも黒色火薬の原料。
となると、散布したあと便所の周りがぼーっと光ってきれい♥

124 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 00:13
>>121
もうこの際だから(どの際だ?)TNT火薬食べちゃう
微生物ってどうだろう?
いろいろ弊害もあるでしょうが・・・

125 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 13:23
>>122
基本は振動感知+時限信管
拾われた、ってのを振動で感知してその数秒〜数分後に爆発。
人形型の場合は数日後の場合もある。
家に持ち帰ってから爆発するようにしてるんだね。

落とす時になんで爆発しないのかってのが疑問なの?
それなら信管動作開始時間をずらす事によって実現してる。

126 :emma:2001/05/16(水) 17:40
>落とす時になんで爆発しないのかってのが疑問なの?
>それなら信管動作開始時間をずらす事によって実現してる。

ほう、そうでしたか。
おれはてっきり、ワイヤかとおもってた。
あの投下型の爆弾みたいに

127 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 17:46
でもさぁ

自衛隊の、あの、空からばらまく蝶々型の地雷、
上陸してきた敵、普通、踏むかぁ?

あれ、あんまり意味ないような気がするのは俺だけかな?

128 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 19:31
>>127
対人地雷は罠線を四方に飛ばすんじゃ
罠線というもんは注意しておらんと意外と引っ掛かるもんでの
もっとも禁止されてしまったがの

地雷はの、存在するだけで脅威となることもあるんじゃよ
攻撃部隊の戦闘展開幅を制約したり、遅滞部隊の通路阻絶とかな
確かに地雷は敷設より埋設が望ましいのは否定せんが、
障害効果より構成時間を優先する状況も十分あり得るんじゃよ
それにの、敷設地雷でも活性化されとる場合があるんで馬鹿にできんしの
こればかりは経験した人間でないと解らんかもしれんのう
ま、年寄りの繰り言と思うて忘れてくれい

129 :127:2001/05/16(水) 19:51
>128
なんとなくわかつた

レスありがと〜

130 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 19:52
核地雷ってあるの?

131 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 20:44
>>130
戦術的には芥子粒ほどの意味もないの
やれやれ

132 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 21:16
>>79
そーゆーローラー車はあります。
ただ、最近そーゆーのに対処した対戦車地雷もあり

1.ローラーでふまれる、これだけでは反応しない
2.車両本体にふまれる→爆発

・・・・となります(^^;)

これの爆発カウントが6とか10とかだったら、いくらローラー頃がしたって安心できないっしょ?

133 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 21:20
>>132
あ、ごめん。
これは「車両本体にだけ反応する」んじゃなく、2回ふまないと爆発しないって意味ね。

134 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 21:36
だからノータリンどもを横一列前進〜進め!
で処理すれば経済的でしょ

核地雷のほかに空対空核ミサイルジニー、核無反動砲デビークロケット
地対空核ミサイルナイキ、などなどかなり種類があるね
地雷原吹飛ばすなら、気化爆弾だね

135 :emma:2001/05/16(水) 22:00
>気化爆弾だね

気化爆弾か。ロシアがチェチェンの山の武装勢力排除に使ったね。

でもアレが原理的に地雷原ふきとばせるたぁ思わないが、如何に?

136 :オーバーテクナナシー:2001/05/16(水) 22:42
湾岸戦争で地雷除去に実際に使われました
しかし、微弱ながら放射線もでるようで、環境にも悪影響ですね
除去後に土地が使えなければ・・・

137 :130:2001/05/16(水) 22:50
>134
核地雷なんてホントにあるの?
盗まれたらどうすんのかね
もしかひて
核手榴弾ってのもある?

138 :オーバーテクナナシー:2001/05/17(木) 01:54
>>137
ネタだネタ。核テロにピリピリしている現代でンなものは無い。
ネタならカリフォルニウム核銃弾もあるが。

139 :オーバーテクナナシー:2001/05/17(木) 03:16
素人考えだが1mぐらい土を盛っちゃえばとりあえず通れんじゃない?

140 :オーバーテクナナシー:2001/05/17(木) 05:06
また別の素人考えだけども巨大な鉄柱をヘリコプターで
ひっぱって転がしてやるのは?
ヘリの下に駆動装置をつけてチェーンをまわしてやって、
ごろごろ転がしながら引っ張る

1Tぐらいの重さなら運べるヘリがあると聞いたことがあるし、
鉄柱がどんどん痛むだろうけども、被害を受けるのはチェーンと鉄柱だけだから、
かなり被害を受けても動かせるし、複雑な機構もいらないから費用も安い。

もっとも平坦なところしか使えないだろうけども、、、。

141 :オーバーテクナナシー:2001/05/17(木) 13:12
核地雷とか空対空核ミサイルとか本当にあるぞ
Googleあたりで検索して味噌

142 :オーバーテクナナシー:2001/05/17(木) 13:14
気化爆弾から放射能でるわけねぇだろ

143 :オーバーテクナナシー:2001/05/17(木) 13:17
地雷で検索してみろ、それが一番早い
てゆーか軍事板のほうが良くないか?
http://www11.tok2.com/home/kfwy3fbn/army_yasai/index_0.html

144 :138:2001/05/18(金) 01:17
ゴメン。今もまだあったんだね。戦術核兵器。
NPTで廃棄したんだと思ってた。

145 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 01:37
>>139
不発弾として残るだけ。
それに道だけじゃなく農地にもあるのだから

146 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 04:22
戦闘機を音速で超低空飛行させてソニックブームで地雷一掃ってどうよ?

147 :桜木:2001/05/18(金) 09:37
危なすぎるって

148 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 09:52
>>142
出るんだなそれが・・・クス
イマドキは、通常弾でも劣化ウラン使ってるんだよ・・くすくす

軍事版もみてね

149 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 13:42
>>148
なんで気化爆弾に劣化ウラン使うんだよ
お前こそ軍事板見てこい(藁

150 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 15:46
出るんだなそれが・・・クス

151 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 17:05
もういいです。
もういいんです・・・

152 :正成:2001/05/18(金) 17:38
クス・・・・・・クスクス

153 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 18:47
掘り返してふるいにかけるとか・・・踏まなかったら爆発しないんでしょ?

154 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 19:22
>>149
マアマア、>>148様は軍事版とかいうらしい我々の預かり知らぬ
ネット上における知識の宝庫をご存知の様だ。
リンクして荒れるのも忍びないのでそっとしておきましょう。

155 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 19:40
>>153
地雷は地面に埋めた爆弾です。
踏んだら爆発するのが一般的ではあります。
でも当然ですが、踏む以外の方法で爆発させる事も可能です。

それと「掘り返すために地雷原に近づけ」って言われたら君は実行するかい?

156 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 19:41
それ相当の準備があればいつでも

157 :155:2001/05/18(金) 20:07
>>156
>それ相当の準備があればいつでも
そうそう、これなんだよ問題は。
このスレは、未来技術でどんな準備ができるかな
ってのがテーマになってるのさ。

既存技術だと気化爆弾の使用、耐爆装甲付きの各種重機械、
人間の手による除去ぐらいが挙げられてるかな。
未来技術だと人間の知覚をサポートするセンサとか
火薬を食っちまう細菌はないのかとかが挙げられてるか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/18(金) 20:28
上から駄目なら地下から行くのはどうだろう、地下2メーターぐらいで
上に向かってレーダーで探知これなら安全でしょ、コストかかるけど。

159 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 20:47
そんな事するぐらいなら爆薬投下したほうがいいです

160 :155:2001/05/18(金) 20:59
レーダーに引っ掛からない木製orプラスチック製の地雷有り。
あと水田なんかの湿地帯では使用が難しい。
地盤が緩いから掘削して出来たトンネルの維持が大変。

161 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 21:34
地面にどすんと衝撃を与えて地雷を地表に露出させるっていうのはどう?

162 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 21:48
文句で悪いんだけどさぁ〜
誰でも考えそうな事を書くなよな
なんかもうちょっと常人じゃ考えない事を書けよ

163 :オーバーテクナナシー:2001/05/18(金) 21:54
ok.外○省から数億円もらえそうなら,真剣に考えよう.

164 :オーバーテクナナシー:2001/05/19(土) 00:41
>>161
なんでどすんと衝撃を与えると地雷が地表に露出するの?
するわけないでしょ
地雷だけが地面に埋まってるわけじゃないんだよ

165 :オーバーテクナナシー:2001/05/19(土) 20:51
強力な電磁波をあてて誤爆させる

166 :オーバーテクナナシー:2001/05/19(土) 23:11
野焼きでいいんじゃない?

167 :名無しさん@もね:2001/05/19(土) 23:31
1t大鉄球ビリヤードを流行らせてみるとか(藁

168 :コピペ:2001/05/20(日) 02:48
千葉大開発の6足歩行の対人地雷除去ロボット。
足に対人地雷検知用小型金属探知器搭載。腹部に
対戦車地雷検知用レーダーを搭載。

169 :オーバーテクナナシー:2001/05/20(日) 15:20
「気体燃料爆弾」

「気体燃料爆弾」については、公表された資料があまりにもなく、はっきりしません。
ただし、この世に「気体燃料爆弾」なるものがあると認識しだしたのは、
1970年代にイスラエル空軍が米空軍に供与を申し出たのです。
しかし、あまりにも効果が大きいことから米空軍が拒否したことが発端で、
拒否するぐらい効果のある「気体燃料爆弾」とはいったい何物かと言うことから
公表されたのでした。
その「気体燃料爆弾」ですが、
実はベトナム戦争でその絶大なる効果を上げていたのです。
ゲリラ化する北ベトナム解放軍はジャングルの中に潜み、なかなか発見、
掃討出来なかった米空軍は、満を持して「気体燃料爆弾」を投入したのでした。
「気体燃料爆弾」は、“BLU73”と言い、すさまじい爆圧が生ずるのです。
爆圧でジャングルの樹木をなぎ倒すことができたのでした。
なぎ倒した空き地に地雷源やヘリコプタ−着陸帯などを設置することが出来たのです。
「気体燃料爆弾BLU73」は、原料のエチレングリコ−ルから作られる
酸化エチレンが充填されています。
酸化エチレンからの発熱量はTNT火薬の5倍もあるのです。
そしてさらに改良されたのが、「気体燃料爆弾CBU55」であります。
爆心地で1平方センチ当たり、200キロの爆圧が発生するとのことです。
これを超音速で投下出来る様にしたのが、「気体燃料爆弾CBU72」です。
最近は、酸化エチレンから酸化プロピレン等のハイカロリ−のものが使われるように
なりました。
なんでも考え応用すれば兵器になります。
「気体燃料爆弾」も化学の進歩によって出来た副産物なのかもしれませんね。

170 :オーバーテクナナシー:2001/05/20(日) 19:20
悪いことして掴まった政治家や一般人をあぼーんしたヤツに地雷100個除去のノルマを課せる。
政治家なんて、何千万、何億もの金を無駄使いしたわりには、保釈金払えば
釈放されるなんてナンセンス。
人をあぼーんさせたヤツなんて、ム所暮らしじゃ遺族に償ったといえない。
地雷除去のやり方次第では無傷ですむかもしれないし、ボムったらそれまでの人生。

171 :桜木:2001/05/20(日) 21:39
いわゆる「罰」としての地雷撤去は、地雷撤去やってるボランティアや調査団にとって
不愉快だろうなぁ。

172 :ゲッター田村:2001/05/20(日) 21:49
>>170
 未来技術でもなんでもねーが、これが一番いいなと思うな。
罪の償い・他人への奉仕・名声の確保(?)。犯罪者・ドキュン糞ガキどもを
更正させる良い手段だと思うがねぇ。

173 :nameless:2001/05/20(日) 23:22
2ちゃんねらーには自動的に5個のノルマが課せられます。

174 :オーバーテクナナシー:2001/05/20(日) 23:40
月程度の隕石が衝突するって言うのはどう?衝撃で全部誘爆しないかな。俺ってもしかして天才?

175 :桜木:2001/05/21(月) 00:51
ムリくせー。

隕石のコントロールって可能?
各地に点在する地雷原だけをピンポイントであてるのムズそー。
外れたら物凄い国際問題だよ。
隕石ってどうやって起すの?
出来たとしてその莫大な予算はどこから?

ついでに 月程度の隕石なら人類絶滅しませんか?

176 :オーバーテクナナシー:2001/05/21(月) 01:49
ものごっつ勢い良く水をまいて爆発させ、爆発しなかったものは泥水と
一緒に回収。
高圧洗浄機と泥水バキュームそれと大量の水。
これでどうだろうか?

177 :桜木:2001/05/21(月) 02:02
それって ものごっつ水いるね。
地雷原を掘り返せるほどの水ってムリ違う?
時間と手間とお金がかかる割に、成果は出ないと思う。

178 :オーバーテクナナシー:2001/05/21(月) 02:14
循環式で水の再利用は可能。泥水シールド工法の機材が使えないかな?
それより電源はどうする?

179 :桜木:2001/05/21(月) 02:26
土の中って、地雷だけじゃないしなぁ、石もあれば岩もある。
木の根とか大変そうだなぁ。
あまりにも時間が掛かりすぎて、ぶち切れた現場責任者がスコップで斜面を一刺し。
運悪く地雷に当たり 爆死。アリげだ。

でも荒唐無稽とは思わないけどね。

180 :オーバーテクナナシー:2001/05/21(月) 16:58
お・も・え

181 :オーバーテクナナシー:2001/05/22(火) 12:49
地雷除去用ASIMOを作る。
除去方法は地雷地帯をフラフラ歩かせるだけ。

182 :オーバーテクナナシー:2001/05/22(火) 14:20
方向変えるだけで爆発する対人地雷もあるよ。
あんなん作るなよな......

183 :オーバーテクナナシー:2001/05/23(水) 01:09
地雷を見つけたらそーっと水をかけ、続いて液体窒素をかけて周りの
土ごと凍らせて移動すれば効率上がらないかな?
液体窒素って水道管本管の工事でバルブのないところを一時的に凍ら
せる用のがあるからそんなに高価なものではないはず。

って見つけるのはどーーーするんだよ。

184 :スターリングラード:2001/05/23(水) 16:00
なにをうだうだ言っているのだ!
自殺志願者と犯罪者を地雷原の中で無理やり歩かせるのだ!

185 :オーバーテクナナシー:2001/05/23(水) 17:11
長〜〜〜い竹馬で歩く

186 :桜木:2001/05/23(水) 17:24
その竹馬の足で地雷を踏み、爆発。
吹っ飛ばされて落下。
地面に落ちて地雷にあたり自爆。

187 :オーバーテクナナシー:2001/05/23(水) 17:31
棒は細いから爆風からの力積が小さくて済むと思ったでげす。

188 :オーバーテクナナシー:2001/05/23(水) 18:00
>>187
破片で死ぬぞ

189 :オーバーテクナナシー:2001/05/23(水) 18:05
いや、とっても長〜〜〜いから破片のパワーも十分弱まってですね…

ってもう引っ張らないで下さい私が悪うござんした(泣

190 :オーバーテクナナシー:2001/05/24(木) 00:42
石を大量に用意して地雷原に住民みんなで投げる。
石で敷き詰められ、安全が確認できたら拾ってまた先に投げる。

191 :オーバーテクナナシー:2001/05/24(木) 00:50
どうやって安全を確認するの?
第一歩の栄誉は貴方にお譲りします

192 :オーバーテクナナシー:2001/05/24(木) 00:58
絶対安全なんてどんな方法でも保証できないじゃん。
最後の詰めに信頼性の高い方法を使うだけでしょ。
それでも被害者は出るだろうが、それが現実。

193 :オーバーテクナナシー:2001/05/24(木) 01:00
それだけ大量の石ころをどうやって準備するのか疑問

194 :オーバーテクナナシー:2001/05/24(木) 14:39
思いきって地下世界で暮らす。地表はあきらめーる

195 :オーバーテクナナシー:2001/05/24(木) 21:32
>>194
それは思い切ってそこに住むのを諦めるってのと同義(藁

196 :オーバーテクナナシー:2001/05/24(木) 22:20
予め場所を特定して置き2kw位のCO2レーザーで野焼き
電気どうするんだと言う問題があるが
(めっちゃパワーある、ビーム絞ってない状態でも0.1秒で工場のスレートの壁
穴開いた)

197 :オーバーテクナナシー:2001/05/25(金) 01:55
動物虐待になるだろうがあえて
椰子のみ取ってくる猿がいるぐらいだから訓練すれば地雷堀サルって
できないかな?豚が鼻の先で地雷を見つけるとか?

ああやっぱり虐待だあ。

198 :オーバーテクナナシー:2001/05/25(金) 05:48
>>197

豚を使ったあと、食えば虐待にならないんじゃ?

199 :オーバーテクナナシー:2001/05/25(金) 08:55
レーザー案は魅力的だが、
土中の地雷にパワーが届くかどうかが問題だ。
もし届くのなら満遍なく掃射して一毛打尽に
できそうな気がする。

200 :オーバーテクナナシー:2001/05/25(金) 08:59
動物の保護なんてのは後ろに(人間様の邪魔にならない場合に限る)と
ただし書きが入ってるものなんで、人間の安全確保のほうが優先です〜

201 :BAC:2001/05/25(金) 12:23
>>196
地中の地雷を破壊できるほどのレーザーであぶった後、下手すると地表が融けて、
冷却後はガラス化しませんかね。
地中の微生物もかなり死滅するだろうし、環境破壊となるような…
といっても、生活区域の地雷原より遥かにマシですか。

動物にしてもロボットにしても、一体で処理可能な地雷の数は数個程度でしょうし。
飼育の専門家が必要だから、陸海空の三軍(海兵隊ある国は四軍)に加え動物軍を。
当然動物の感覚を欺く地雷も作られるでしょう。
やっぱりコストパフォーマンスが悪そう=地雷の有効性は衰えずってところですね。

202 :オーバーテクナナシー:2001/05/25(金) 13:01
動物案はよろんが許さないとおもいます

203 :196:2001/05/25(金) 14:34
>>199
厚さ3cmの鉄板切ってます。(最高速秒速12cm、酸素切り)
ビームは、0.02mmまで絞ってます(切断精度 0.02mm)
瞬間的に”鉄の気化温度”まで達して蒸発させるのと、吹き付けている酸素で
酸化させて切れているそうです。

地雷の場合”気化”させる必要はないと思うから数百度になれば良いのでは?
そうすれば、ビーム絞らないで”生のビーム径”(20φ程度これでも、スレートに穴開けた)
で使用可能で吹き付けガスも不要

問題は、ビーム径20φでも”満遍なく掃射”はしんどいと思う
CO2レーザー発振器は振動やショックに弱い(2tトラックに十分搭載可能な大きさだが
レーザー発振部がガラス管で出来ている)
あとは、ガスボンベ(N2、CO2、Ar)と電源
価格が新品で、大体2千万位する(中古も多少あるみたい、パワーは居るけど精度は
大して要らないと思うので中古で十分)

204 :オーバーテクナナシー:2001/05/25(金) 15:14
鉄にダイレクトにレーザーを当てるのとは違い,
地中の物体にエネルギーを届けるのは難しいと思う。
地表面での拡散・反射と土中の水分が邪魔をするハズ。

205 :ほえええ:2001/05/25(金) 15:54
>>203
地雷除去手段としては使えない気がするけど、
とても興味深い情報だ。どうもありがとう。

206 :196:2001/05/25(金) 20:47
>>204
最大の弱点をつかれた ”水分”
水分にはパワーが食われる(CO2レーザーは近赤外線なので)

207 ::2001/05/26(土) 20:54
マイクロ波で加熱処理。プラ製の金属探知できない地雷に効果ありそう

208 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 05:17
今時の火薬って、火あぶりやレーザー位で爆発するこたーない筈だぞ。
(撤去した地雷の火薬引っ張り出して燃料かわりにした、って話もあるぐらいで)

むしろ、燃え残りの火薬と不安定になった信管の方が怖いと思うのだが・・・・

209 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 12:13
地面に強力な超音波を当てて信管を壊す。

210 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 12:23
>>209
壊れる前に作動するだろ、それわ。

211 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 12:56
>210
爆破処理だっていいじゃないか。

212 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 13:16
>>209
超音波って魔法のように考えてるだろ?

213 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 13:37
>>208
火薬は高圧力に耐えられる容器に詰め込んで初めて
威力を発揮する。(圧力伝搬で一気に反応が進むため)
ばらして通常の大気圧中なら只の良く燃える粉。
燃料に使うことも出来るかもしれんが、それと点火
しやすい、しにくいの話は別。
 高温になって発火点を超えればやっぱり点火する。

214 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 13:59
ラジコン自動車にハンマー付けて地面をパンパン叩きながら
子供に遊ばせればいい。
ローテクだし、安いしいくらでも作れる。
有線でもいいかもしれない。

215 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 15:22
>>214
中古戦車に鎖やローラーつけてやってるってば。

216 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 15:24
>>213
火やレーザーが火薬へ届く前に、ケースも破損してるて。

217 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 16:45
いっそのこと長い棒を持ってこれから歩くところを
叩きながら歩いたら?

218 ::2001/05/27(日) 18:41
>>217
それの長さは10フィートっーオチ?

219 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 21:46
>218
それ、突っ込みのほうがわかりにくい。

220 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 22:09
>>216
地雷撤去の場合は、爆発力が必要なんじゃないので、
ケースが破壊されて、火薬がゆっくりと燃えるなら
なおさら良い話ではないのか?

221 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 22:21
>>220
100パーセント完全に燃え切るって保証があるならね。
がいしゅつだけど、燃え残った不安定な信管と火薬の方が怖いと思う。

222 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 22:31
>>221
だから、ケースが破壊されてるなら、むき出しの火薬は
危険じゃないって。

223 :オーバーテクナナシー:2001/05/27(日) 23:04
>>222
あー、それはあるか。
思いっきり盲点。

224 :オーバーテクナナシー:2001/05/28(月) 09:52
100%安全を確保するのは不可能だから(今の日本ですら不発弾が時々見つかるし)
その土地の重要度や通行量などに合わせて適当に妥協するしかないね。
これまで挙げられてきた割と大雑把な方法でも、
確率的に1月に1回くらいしか地雷爆発が起こらない様にはできると思う。
で、完璧に除去するのはそれからでもよいと思う。

225 :桜木:2001/05/28(月) 20:12
話はそれるが、日本で最近になって見つかる不発弾は、今まで爆発した事あるんだろうか?
発見⇒避難⇒解体⇒終了…が通常だが、信管を見る限り「コレ ぜってー爆発しねーよ」みたいなドロドロになってる。
戦後すぐなら かなりヤバイが、最近のやつは「爆発しちゃった」とか「スゲーやばかった」とかいうことは なかったんでしょうかね?

226 :オーバーテクナナシー:2001/05/28(月) 20:28
>225
あるよ。こないだTVでやってたけど、金属ゴミとして捨てられた
旧軍の水雷がスクラップ処理場で爆発したってさ。
誰も責任とろうどしないんでもめてるらしい。

227 :桜木:2001/05/28(月) 21:02
あるんだー。
情報ありがとう。
水雷って イガグリみたいなヤツで、海にプカプカ浮いてて
船や潜水艦に当たると爆発して沈めちゃう オチャメな兵器?
対戦艦兵器であれば 相当な破壊力のはず、プレス機なんて木っ端微塵なんじゃないの?
(潰して爆発したかどうかは知らんが)
誰も責任取んねーだろーなぁ。

228 :桜木:2001/05/28(月) 21:04
つーか、死者は出なかったのかな?
こんな半世紀前のアナログ兵器で死にたくねー。

229 :オーバーテクナナシー:2001/05/28(月) 23:07
ディジタル兵器って?

230 :オーバーテクナナシー:2001/05/28(月) 23:13
正 アナクロ
誤 アナログ

231 :オーバーテクナナシー:2001/05/29(火) 01:48
>>229
今時のカメラ/可動ウィング/制御マイコン仕込んだ爆弾は立派にデジタルでしょう。

232 :桜木:2001/05/29(火) 05:57
>>229-231
んー。まさかこんなところを突っ込まれるとは 思いませんでした。
じゃ…「ローテク」ということで…。

233 :オーバーテクナナシー:2001/05/30(水) 21:45
既に埋設されている地雷は過去の技術なワケで、
新たに埋設されないという条件の下ならば、
確実にとまではいかなくとも、高確率で発見できる方法はきっとあるはず。
つまり適当にその辺をぶっ叩いて回るとか、そんな博打性の高い方法ではなくて、
発見する為の技術を徹底的に磨くのがよいように思う。
違うかねえ?

234 :桜木:2001/05/30(水) 22:25
いや、だから、そういう技術を聞きたいわけさ。

235 ::2001/05/31(木) 01:25
地雷ってそんなに深く埋めないよな。
それに、土とは硬さも違うよな。(石と同じに作ったりするかも・・・)
埋めた後って周囲より土も締まってないよな。
古代の村落の遺跡なんか、航空写真で痕跡が見えるぐらいだしさ。

超音波探査とか、人工地震波(火薬爆発させた震動測定)で目安ぐらい
つかないモンなのかな?(んなこと当然考えられてるだろうけど)

236 :オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 08:03
>>235
逆に浅すぎて、その方法は使えないんじゃないかと思う。

237 :オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 14:16
地雷原を爆撃とかしたらどうなの?
広すぎて現実的じゃないのかな?

238 :オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 15:10
オレスゲー発見したんだけど!!
地雷って踏んだだけでは爆発しないんでしょ?
だったらまず防弾の軽くて丈夫で硬いスゲーでっかい板を地雷原に置いて
全体に200キロの圧力かけて、そして圧力を一気に抜く
そしたら安全にかつ広範囲を短時間で除去できるんじゃない?
だめかな?

239 :238:2001/06/01(金) 15:12
そういや平地だけじゃなかった。。。ごめん

240 :238:2001/06/01(金) 15:47
>>238に付け加え
ゼリー状であることしたら硬くなる物質があれば・・・どう?

241 :オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 19:19
問題は全面に均一に200kgの力をかける方法
水注ぐにしても水深2000mになるぞ

242 :238:2001/06/01(金) 20:00
>>241
無知の考えでしたスマソ

243 :度々ごめん238:2001/06/01(金) 20:12
>>241
では30uずつぐらいで、
これまた無知な意見だけど
硬い板なら中心あたりにとか3点ぐらいの場所に機械で上から
圧力かけてやれば、、、でも30uずつじゃキリないか・・・

244 :桜木:2001/06/01(金) 22:26
大仁田 厚といかに、ハナシをもちかけてみたら?
「地雷爆破デスマッチやりませんか」ってさ。
花火とか電流とか有刺鉄線とか、もう卒業しようよ。今は地雷だよ。なぁ大仁田さん。

245 :あつぽん:2001/06/01(金) 23:19
あのですね、一番最初に出てきたローラー作戦ですが、あれは
対人地雷に有効なのです。だって戦車用の地雷に引っかかったら
その車はアウトでしょ?だから、今一番大事なのは、その戦車用の地雷をなくすことなのです。
そうすればローラーで一気に除去できるでしょ。

246 :オーバーテクナナシー:2001/06/01(金) 23:50
>>245
だからローラーでできないような狭いとこや、
障害物のあるところはどうすんのさ

247 :オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 02:29
んなことより、今ネットでRSやってんだけど
外人がオレがいる部屋の出入り口にC4セットしやがった!!
ででれねーよ。今机の横に隠れてます!!
どうすりゃいいんだよ〜

248 :オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 09:14
映画のキリングフィールドでみたんですが、踏んだだけでは爆発せず
踏んだ足を退けたら爆発していたようですが本当のところはどうなんでしょう

249 :オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 09:37
>>248
圧力解放式信管
対人地雷の信管では結構ポピュラー

250 :オーバーテクナナシー:2001/06/02(土) 13:13
ポピュラー
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3342/index3.html

251 :オーバーテクナナシー:2001/06/04(月) 14:02
対人地雷に耐えるブーツを作ってみたらどうだろう。
少しは地雷の撤去が楽になるんじゃないか?

252 :オーバーテクナナシー:2001/06/04(月) 16:06
戦争をしないというのはどうだろう。

253 :オーバーテクナナシー:2001/06/04(月) 16:15
それが可能なら世の中平和です

254 :オーバーテクナナシー:2001/06/04(月) 18:56
マタタビみたいに、火薬に反応する小動物(モグラ、ミミズ etc.)を開発。
歯もケースを食い破れるくらい堅くする。

255 :オーバーテクナナシー:2001/06/04(月) 21:27
超能力&予知能力自慢の奴世界全体から派遣する!!
奴らたいして世の中に役だってないし、事件事故が終わった後で
「予知してました」とかでシャシャリ出やがるからムカツク!!
そいつら逝ってこい!!嘘だったら容赦しねぇ〜

256 :オーバーテクナナシー:2001/06/04(月) 21:34
>>255
賛成賛成大さんせ〜い。
そいつらの言ってる事が本当なら、死なないはずだしね。

257 :オーバーテクナナシー:2001/06/04(月) 22:25
ベトナム戦争のときに米軍はダウジングを使いましたが
今はやめたそうです。
理由は100回中99回まで成功するやつでも最後の1回で
死亡するからです。

258 :オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 02:39
爆発が届かないぐらいの竹馬で歩け、
爆発したら交換(ワラ
現地人は、竹馬で行動

259 :オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 05:01
>>258
ガイシュツカコワルイ

260 :オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 06:02
>>237
横からの衝撃にはものっすごく強いから、場所を移動して終わり。
#ちゃんとそれも想定されてるのよ。

261 :オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 06:08
>>251
又や腕に破片が当たって終わりです。
また、空中に飛び上がってから爆発しやがるモノもあります。

#一個前でも書いたけど、地雷って想定しうる大概の妨害に備えてあるのよ。

これを言ったらこのスレ終わるんだろうけど(^^;)
現実問題、考え得る手段の殆どが「地雷制作者の想定済み」なんだよねー。

だから世間は躍起になって「やめよーよ、こんなもん」と言ってるわけで。

262 :オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 11:21
爆発物特有の分子or元素を検出する装置とかってないの?

>>257
ダウジングってそんなに効果あるんですか?
だったら地雷探知器と併用すればほぼ完璧じゃない?

263 :オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 18:17
>>262
樹脂で完全密閉しているから、ムリ。

#ダウジングに信頼性を求めるのも、どーかと・・・・

264 :桜木:2001/06/05(火) 19:24
>>263
逆に、ダウジングなんかに頼るくらい、方法が出尽くしているんでしょうね。

265 :オーバーテクナナシー:2001/06/05(火) 21:42
>>264
うん。
はっきり言っちゃえば「完全に完成した兵器」なんだろーと思う

266 :じつは:2001/06/05(火) 22:37
全ての地雷には簡単な除去方法がある
地雷にかぎらず、全ての兵器は設計時に解除方法を与えられている
しかし民間には教えない、政治的な問題でな
いやな世の中だね

267 :夜叉烏:2001/06/06(水) 01:44
 266>じつはさん

 コスト的な判断をどう考えてるのかな?

 戦争状態になったときに上に立つものが常に戦乱が収束したときの
事を考えて兵器を使用しているとは思わないほうがいいよ。

 設計時にあえて解除方法を入れたとしてもコスト高になる場合は真
っ先に削られている、豊かな国が有事に備えた地雷であっても同じだ
よ、無効化が楽に出来る設計の兵器なんてなんの備えになろうか?
(<補足>まぁお金があって時間的な余裕が許せば仕掛けた場所の精
度の高いMAPくらいは作るかもしれないけれど)

 へたな被害妄想から妙な発言はしないほうが良いと思うのだが・・・

268 :桜木:2001/06/06(水) 05:31
>>267
そういえば、国際法かなんかで、「設置した場所の記録」を義務付けているらしいが その制度はあまり守られていないし、正確でもないらしい。
でもソレは (何故そうなるか)分かるような気がする。
「命のやり取りがある場で、そんな悠長な事 やってらんねー」というのがホンネだと思う。

269 :オーバーテクナナシー:2001/06/06(水) 12:24
敷設したヤローが責任を持って除去しろ

270 :オーバーテクナナシー:2001/06/06(水) 13:04
>>269
同感だが、どうやって責任をとらせるのかいな。
うまい方法あるの?

271 ::2001/06/06(水) 14:54
超大型ロードローラーみたいなのを作るっていう(>>1と同じか)方法で
出来そうなんだけどなあ。
ローラーを6m幅くらい、直径2mくらいの鋼鉄の塊にして。対人地雷くらいなら
へでもないような。

もう、それでもだめならNASAのあのクソでかいロケット運搬車でも!
走れないか、でかすぎて。

272 :オーバーテクナナシー:2001/06/06(水) 15:30
>>266
対人地雷の場合、それがないモノも結構あるのよ。
で、樹脂で固めてあるから寿命は半永久的・・・・・

273 :オーバーテクナナシー:2001/06/06(水) 15:31
>>271
外出だが。
対人地雷敷設地には、必ず対戦者地雷もセットで埋まっているのよ。

いくら巨大なローラーとはいえ、対戦者地雷の連発はキツいでしょう。

274 :オーバーテクナナシー:2001/06/08(金) 20:38
樹脂で固めてあるというが、
その樹脂は自然界にも普通に存在するものなのか?
それも地雷ほどの大きさで1つにまとまった状態で?
そうでないというのなら、やはり発見する方法は考えられる。
例えば(地雷程度の量の)その樹脂に反応して発光したり、
樹脂そのものを腐食させるするナノマシン(=広義のナノマシン、
この場合はバクテリアのようなもの)を開発するとか。
次々と埋設されていく最新の地雷まではカバーできんだろうが、
少なくともこれ以上新たに埋設される心配のない土地での
完全に近い地雷探査というのは、不可能ではないと思うのだが...

275 :ss:2001/06/09(土) 00:07
儲かるし、効率的で、
相手がいやがるものっていうのは
戦争している人、もしくは兵器作っている人からすれば
たまらなく魅力的なもんだから、これはなくならないでしょう。
そして撤去もしにくい。そこがみそなんだよね。

もしなんかの奇跡でも起こって地上から地雷がなくなったとしても
すぐ別の似たようなものがうまれるだけでしょう。

なんかこの地球上にあるいろんな問題がこの地雷と
いうものには凝縮されてると思います。

私はとりあえず
地雷に毎日おびえながら暮さなくてもいいこの国に感謝。

276 : :2001/06/09(土) 04:22
CD買うか?

277 :オーバーテクナナシー:2001/06/09(土) 05:16
>>274
樹脂の材質については解らん、さすがに(^^;)

ただ、形状については「完璧に一体整形」ですわ。
東独でよく使っていたタイプだと
「手のひらサイズの鏡餅」と考えていただければよろしいかと。

>例えば(地雷程度の量の)その樹脂に反応して発光したり、
>樹脂そのものを腐食させるするナノマシン(=広義のナノマシン、
>この場合はバクテリアのようなもの)を開発するとか。
うーむ、これは実際モノが出来てみないと何とも言えませんな。
ただ、現段階ではそういうものの話は聞かないね〜。

#毎度毎度否定的意見ですまん

278 :オーバーテクナナシー:2001/06/09(土) 07:15
強力な磁石ってどうですかね?くっつかないヤツもあるし、
余計な物もくっつきそうだけど。無理かなやっぱり・・・
埋まってる地雷を引っ張りだすなんてのは。

279 :オーバーテクナナシー:2001/06/09(土) 10:08
>>278
磁石で引っ張れるほど金属使ってないのよ。
前述したけど、パーツの殆どはプラスチックと火薬製。

それに、ヘタに磁力与えたりすると、傾けセンサーやらが作動する可能性あるしね。

280 :オーバーテクナナシー:2001/06/11(月) 22:17
地雷検知

DARPA (国防省が大学などに研究資金をだすプロジェクトの総称)を
受託した米国QM社の地雷検知システム 4極共鳴分析(QRA)
http://www.qm.com/

韓国原子力研究所が去年開発し地雷探知として活用することに初めて成功した
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000828&InputTime=203209&ContCode=240

これって同じ物ですか?

281 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 01:41
空襲

282 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 10:31
火薬の兵器使用を国際協定で禁止する

283 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 12:02
>282
それなら戦争そのものを禁止すればいいんじゃ?

284 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 14:26
>>252 に戻る

285 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 20:58
ジンジャーは地雷除去マシンです。

286 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 21:04
地雷の位置を特定した上で、強酸をかけるというのはどうでしょう。
もしかして火薬と反応して爆発しますか?

287 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 23:26
>>286
いやだからプラスチック製なんだって。

288 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 09:43
プラッちックって何とかして溶かせんのか

289 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 15:17
>>286
場所を特定するのが一番大変なのよ

>>280
これの実績データがあれば知りたいな。

290 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 18:36
地雷探知犬じゃだめなんですか?

291 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 20:51
QM社

http://www.qm.com/development/mine_detect_body.htm
>>289
プロトタイプ・ユニットは米国およびボスニアの両方で有効性を実証しました。
http://www.qm.com/news/news_body.htm
実績
http://www.qm.com/core%20technology/quadrupole_resonance_body.htm
原理

http://www.chem.t.u-tokyo.ac.jp/appchem/labs/kitazawa/SUPERCOM/30/30_12.html
QM社のシステム解説 (Dec. 1997.) 日本語

>>290
QM社のシステム(Dec. 1997.)解説より
探索犬を爆発物検知に用いる場合の問題は、犬は定量的な情報を供給しないし、
いつ何時犬が風邪を引いて検知能力を失うか判らないことである。

292 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 20:57
もう実用化レベルじゃないのアメリカは。
韓国のこれに似てるでしょ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/19(火) 22:34
0.5キロトン適度の核を地雷原上空で爆発させる

OK!

294 :オーバーテクナナシー:2001/06/20(水) 01:32
ソノブイみたいに探知機をばらまけないもんかのぅ・・

295 :オーバーテクナナシー:2001/06/20(水) 09:07
>>293
手段と目的入れ替わってるYo!!

296 :オーバーテクナナシー:2001/06/25(月) 10:23
死刑囚を歩かせる。

297 :オーバーテクナナシー:2001/06/25(月) 17:59
そうだ、地雷を仕掛けようとすると反応して爆発する地雷を
前もって大量に埋めておけばいいんだ!
なんでこんな簡単な事に気づかなかったんだ!?

298 :出張あさはかマン:2001/06/25(月) 18:50
新しく地面を作ると言うのは?

1.
取り敢えず伸び・衝撃に強い布を用意。コストからすると麻の袋編みに樹脂加工とか?
2.
布を敷設しつつ重い車両で踏む。布なので対人用は破壊しても車両は何とかなるかと。
対戦車用は除去をある程度諦める。
3.
布はそのまま透水性のアスファルトかそれに類するもので固めて、
上に残土か廃棄物を1mほど埋めたてて新しく土地を作る。

・・・・
場所限定。
藪の中やある程度の角度が有る斜面、
重機搬入が困難な離れた村落ではこの方法はまるで使えない・・・

299 :オーバーテクナナシー:2001/06/25(月) 20:40
鉄板を地面に叩きつけるってのどう?
爆風が手前に来ないように、
手前側の鉄板は厚くしておいて、
爆風が反対側と真横に抜けるようにしておく。

さらにこれをASIMOにやらせる。(w

300 :オーバーテクナナシー:2001/06/25(月) 21:12
南極の氷を溶かして海の底に沈めてしまえ。

301 :オーバーテクナナシー:2001/07/01(日) 04:48
>>299
鉄板が撃ち上がるだけですわ。

それの鉄板を銅板にして、真横へ向けた爆弾。
10年前のドイツ極左テロリストが使用しました。

#防弾リムジンに乗ったVIPは、モノの見事に死亡。

302 :オーバーテクナナシー:2001/07/02(月) 17:53
つか、ここで画期的なのがでればノーベル平和賞もらえますか?

303 :オーバーテクナナシー:2001/07/03(火) 01:21
>>302
何の文句も付けようがない奴があれば、マジでその位の評価はされる。
その位対人地雷除去ってのは完成した兵器なのよ。

304 :303:2001/07/03(火) 03:13
>>303
って、対人地雷がか。
除去が完成してどうするよ・・・・

305 :オーバーテクナナシー:01/09/02 14:10 ID:918B08FM
高加速つけられるリニアモーターで鉄塊を地面にぶちこむ。
数百g〜数kgのものを秒速10kとか20kmとかで打ち込んだら
着弾点周囲何メートルかは、かなり確実に安全になるんじゃない?

306 :オーバーテクナナシー:01/09/02 15:54 ID:ub4hRtdY
直径10m、長さ10mぐらいの総鉄製ローラを作る。
んで、それを押す棒(テニスコートとか陸上で使うローラを極端にでかくした感じ)を
ブルドーザで押すってのはどうよ?
これなら40tはあるだろうから、対戦車地雷でもボンッってなるだけでローラは微動だにしないと思うがどうよ?
難点は道路に近い所あたりでしか使えない事か・・・

307 :オーバーテクナナシー:01/09/02 15:57 ID:32xR3Jyc
短時間で半径30キロの地雷を除去する方法かんがえた!!
地雷原に核投下すればいいんだよ!!
やった!これでノーベル賞?

308 :オーバーテクナナシー:01/09/02 19:56 ID:5Juls7Bw
トラバサミって対人地雷?

309 :星 啓介:01/09/03 20:03 ID:DE.vK/0E
始めまして。

地雷の撤去の仕方を議論している、と思いますが

地雷は 込み入った狭い道、農道のような道などにも仕掛けてあるため
一気に取り去ることはむずかしいようです。

私の意見を言わせてもらえれば、

低気球地雷位置写真 です。

空から ある種の電波で地雷の位置を把握して その写真をもとに

手で除去する、というものです。

衛星写真の技術では出来るようです。
それならば、低空を飛行する気球からでも可能であろう と
思うわけです。

もっといいアイディアがあればいいのですが。

御清聴 有難うございました。

310 :オーバーテクナナシー:01/09/03 20:58 ID:a.a3L2w.
どの種類の電波ですか?
月島留璃子さんが授けてくれる電波ですか?

311 :オーバーテクナナシー:01/09/03 21:51 ID:AZvuO5ak
引っ越したらどうだ?
地球環境の保護のためにも地雷原は放置して自然に返そう。

個人的には衛星軌道上からのパルスレーザー照射きぼん。かっくいい!

312 :オーバーテクナナシー:01/09/03 23:46 ID:o1E4QHxY
>地球環境の保護のためにも地雷原は放置して自然に返そう

これは本当に画期的なアイデアだと思うよ、冗談抜きで

313 :オーバーテクナナシー:01/09/04 00:05 ID:yMjSjQwY
むしろグリーンピースが地雷撒きかねないくらいだ

314 :オーバーテクナナシー:01/09/04 23:56 ID:FtvLGOk.
やっぱ動物たくさん放すのが一番現実的なんじゃない?
それように安く育てた牛とか馬とか使って。
素人考えだけど、身代わりアシモを大量生産するより安いだろうし。
人類史の汚点になるけど背に腹は変えられないでしょ。

315 :オーバーテクナナシー:01/09/05 05:57 ID:pP6ULDXw
生きてる動物でなくとも、死んだ動物でも、生ごみでも、人間や動物のオブツを
一面が山になるほど捨てまくる。
なんなら生ごみの分別がちゃんとできる国にたくさん持って来てもらう。
重さで爆破!
しばらくすれば全て土に還元される。(しかも栄養GOOD!)
堆肥は協力した国に一部プレゼント。

316 :このへんがさ:01/09/05 11:54 ID:xsNOLtT2
開発中の技術だね
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sisyphe/jpn/proposal/mine/removal_02.htm
ミツバチ使うって発想はすげーな

317 :オーバーテクナナシー:01/09/05 15:10 ID:pP6ULDXw
「においセンサー」は未来技術って感じする。

318 :オーバーテクナナシー:01/09/06 04:01 ID:tVwC1PQI
上を歩くと危ないから下から取ったらどうですか
具体的には分からないけど。

319 :オーバーテクナナシー:01/09/06 07:12 ID:2VFCpy02
>>312

地雷って自然に変えるの?何年ぐらいかかるのかな。

320 :マジレス:01/09/06 09:52 ID:dvCa1cbg
核ミサイルを使えばぁぁぁぁぁぁぁOK

321 :不明なデバイスさん:01/09/06 12:08 ID:PfcfWEKk
>>319
へたすりゃ100年立っても壊れません。
>>320
仮に核打ち込んでもそんなに広い範囲は処理できんよ

322 :オーバーテクナナシー:01/09/06 12:44 ID:V5QNVtdY
>>316 のリンク先って、まじめに除去技術の事業展開が書いてあるのね。
ここのネタを超えられんけりゃ、未来技術の名が泣くわな(藁

323 :オーバーテクナナシー:01/09/06 20:55
>>319
311さんの考えは地雷を自然に帰すのではなく恒久的に人間の入らない領域を
作ると言うことだと思います
今までの消極的環境保護に比べ画期的な積極的環境保護だと私は思います

324 :オーバーテクナナシー:01/09/06 21:14
人間が立ち去るときは人間が作ったごみは残すべきではないのでは?
放置を「自然に帰す」とか「環境保護」として考えることは、間違ってると思うけど。
ごみは各自持ち帰りましょうって言うでしょ?

325 :オーバーテクナナシー:01/09/06 21:58
ハイキングの場合は次にくる人間に対してでは?
その地域での全体としての植物および動物にはあまり関係ないと思います
もっとも毒物でもあれば別ですがね

326 :オーバーテクナナシー:01/09/06 22:11
>>325
>動物にはあまり関係ないと思います

つまり逝ってよしってこと?

327 :オーバーテクナナシー:01/09/06 22:54
>>326
うーん・・・・
全体として〜なのでいくらかの動物は地雷の被害に遭うでしょうが・・・
人間が入るよりも地雷があるほうが動植物にとっては安全だと思います

328 :オーバーテクナナシー:01/09/07 00:56
>>327
定量的な分析をしてないあたりはちょっと無責任だね。
環境保護と戦後処理を同時に語るのはまだ早いと思う。

329 :オーバーテクナナシー:01/09/07 01:49
>>327
両足の無い下半身を引きずってる犬を想像できますか?
それでも永久放置しますか?

330 :痔来除去請負人:01/09/07 02:48
高い位置から機関銃で満遍なく地表を撃つ。弾は土を糊で固めるか
生分解樹脂をツナギに使った自然分解性の直径1-2センチほどの物で、火薬は
使わず高圧エアーで発射する。自然分解する色を配合すれば着色帯は安全と識別できる
だたし対戦車地雷は無理か・・・

331 :オーバーテクナナシー:01/09/07 09:49
10×10mローラーで野原とか平原はやれるトコさっさとやっちゃって
村落や重要地区を重点的に高額な機材投入してやってこーよ

とりあえず皆募金せーよ

332 :オーバーテクナナシー:01/09/07 14:28
ゆっくり踏まないと爆発しないタイプがあるし、窪みにはまっていたら
ローラーじゃだめだよ。

333 :オーバーテクナナシー:01/09/07 19:40
>>328
そうですねー、実際やってみないと分からないこともあるでしょうしね

>>329
うーん・・・犬は好きだけど・・・身近にも保健所とかで殺しているわけですし
やはり合理性を考えた場合は仕方ないような。。。

334 :オーバーテクナナシー:01/09/13 11:56
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010911i413.htm
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=ASK&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6161110
これでSOL作って…

335 :オーバーテクナナシー:01/09/13 14:52
ブルトーザーで土を50cm(100cmでもいいけど)削って、
土を振るいにかけて・・・
で、なんにも無くなった所は緑化するか、畑にする。

ってのを無人でやったらいいのでわ?
がいしゅつ?

336 :335:01/09/13 14:54
で、それには、コマツの1台1億円するあのでかいのに装甲付けて・・・
だめ?

337 :オーバーテクナナシー:01/09/15 02:33
困ったことに、動かしただけで爆発するヤツもあるのだよ
このテのは動作時間が短いけど(10年ぐらい?)
あと、対地雷処理地雷とかもあるらしい
人間って悪知恵は良く働くらしい

338 :オーバーテクナナシー:01/10/04 23:53
既出かもしれないけど
いまどきの地雷は「人間程度の重さの物体がジワーッとのっかた」
時に爆発するようになっています。

重過ぎるものが乗っかっても爆発しません。

だからローラーで踏み潰す作戦はまったくだめです。

地道に手作業でやるほかないのです。

339 :オーバーテクナナシー:01/10/05 08:06
>>338
じゃぁ走れば大丈夫なんだlol

340 : :01/10/06 13:05


341 :オーバーテクナナシー:01/10/06 16:35
ヘリに探知機と狙撃手乗せて撃っていくのは?

342 :オーバーテクナナシー:01/10/06 17:13
ガンダム、ザク、GMなどのモビルスーツを作って
オタク達に地雷原でウォーゲームをやらせて金を取る。

その金でも地雷除去できて2回(゜Д゜)ウマー 

343 : :01/10/07 09:26


344 :オーバーテクナナシー:01/10/07 12:47
まじで、この話題役立つかも
今話題のアフガン、地雷てんこ盛り状態らしい
かつてロシアが攻め込んだ時、先陣を切った部隊の70%が被害に合ったそうだ
ドンパチするにしても、しないににしても、どのみち何れ除去せざるをえないと思うが

345 :オーバーテクナナシー:01/10/07 14:30
山岳特殊部隊スペツナズだな

346 :オーバーテクナナシー:01/10/07 15:21
>344

いやー、ただでさえてんこ盛りなのに、
アメリカがさらに地雷まいて帰るから、
倍増すると思われ。

347 :エロ画像:01/10/07 15:27
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index04.html

348 :オーバーテクナナシー:01/10/08 21:52
湾岸戦争のときのように”燃料気化爆弾”つーのは?(w

349 :オーバーテクナナシー:01/10/12 19:09
地面の表面がりがりがりーって削って
後で焼却処分ってのは がいしゅつ?
後は死ぬほど重くてでかくて硬い地雷除去装置を(対戦車でもOKな)・・・
いっそ舗装しながら地雷除去ってのはどうだろうか

350 :オーバーテクナナシー:01/10/12 20:31
面倒だから水爆10個くらい使って吹き飛ばす。

351 :オーバーテクナナシー:01/10/12 23:03
ゴジラに踏ませよう!

352 :オーバーテクナナシー:01/10/24 06:06
地面に北斗神拳突く

353 :オーバーテクナナシー:01/10/24 07:01
地面に北斗神拳突く

354 :オーバーテクナナシー:01/10/25 03:53
 核爆弾を地下で大爆発させて地震を起こす、これで大抵の地雷は爆発する。更に火山を大爆発させて地雷原に溶岩を垂れ流す、これで残り少ない地雷が爆発する。そして雨を降らして溶岩を固めるスーパーコンボで大自然の大いなる力を利用した新たなる大地が完成。
 焼け野原になっても、それは自然の大いなる意思によるものだから仕方ないって事でみんな納得してくれる。
 

355 :オーバーテクナナシー:01/10/25 11:07
軍事板によると、最新の地雷は爆圧のような急激なショックでは
起爆しないように作られているらしい。

356 :オーバーテクナナシー:01/10/25 19:22
地面を掘り起こして粉砕器にかけるしかないかな。

357 :オーバーテクナナシー:01/10/25 19:40
>>356
例のアフガニスタンで、地雷除去装置で地雷除去してるってよ。
誤爆されたNGOの団体が使ってたのは、日本製らしいぞ。

358 :電波君:01/10/26 07:57
いいですかぁ?
まず地雷すべてに共通な物は何かを考えてみましょう。そう、そうです。
火薬です。その火薬のみをどうやって探知するのか。
共振現象を利用するのです。火薬のみが反応して熱を帯びる高周波をあたり一体に
垂れ流すのです。しかしこれをやると普通の銃も暴発するという危険を伴う
諸刃の剣。素人にはお勧めできない。まあお前は、超巨大扇風機で砂や土を
吹き飛ばして草の根丸出しにしながら地雷回収してなさいってことです。

359 :オーバーテクナナシー:01/10/26 10:12
バイオテクノロジーで、TNT火薬の匂いに反応するモグラか穴掘り系ネズミを作る。
モグラは匂いに対して食べ物や異性のホルモンのように興奮する。
地雷のプラスチックの外皮を食い破り、TNT火薬を食い尽くす。

360 :オーバーテクナナシー:01/10/26 11:06
>>358
>火薬のみが反応して熱を帯びる高周波
そんな物はありませんし、あったとしても反応しない火薬を作れば
済むこと。
>>359
>モグラか穴掘り系ネズミ
プラスチックの外皮に青酸化合物を貼り付けたら終わり。

361 :オーバーテクナナシー:01/10/26 11:09
いや、ネズミ算式人海戦術で何匹目かには食い破れるはず。
信管が作動しても爆死するのはネズミ一匹。

362 :オーバーテクナナシー:01/10/26 12:47
>>all

だから、もうあるって。

ショベルカーみたいなやつ。

日本製だゾ!

363 :オーバーテクナナシー:01/10/27 00:15
>>359,>>361
ジツハスゴク頭イイカモ・・・!?
age

364 :オーバーテクナナシー:01/10/27 06:50
>>362
なんんかの雑誌で俺も見た覚えがあるがそれは対人地雷ようじゃなかったか?
しかも何回か地雷を除去(爆発させる)すると刃の部分がボロボロになって
使い物にならないってやつ。
だから結局人間がやった方が早いし費用も安いってオチだったように思う。

対戦車用やクラスター爆弾にも耐えるやつじゃないと使い物にならんぞ

365 :オーバーテクナナシー:01/10/27 10:40
>対戦車用やクラスター爆弾にも耐えるやつじゃないと使い物にならんぞ
戦車のクローラー見たことがあるけど(74式)
アレを壊せる奴に耐える強度ってどうすりゃイイの?
パワーショベルやドーザーで運べるサイズに収まるの?

366 : :01/10/28 13:12
その昔 ロシアの軍隊には
懲罰大隊666という部隊がありました。
軍規に違反した者がこの部隊送りにされ、地雷処理など過酷な
任務につかされました

367 : :01/10/31 05:50


368 :オーバーテクナナシー:01/11/13 23:02
今の水爆は一発で日本の本州全土を焼き尽くせて
関東地方くらいなら蒸発させられるらしいよ

369 :オーバーテクナナシー:01/11/14 00:05
ムーでも読んだのか?

370 :オーバーテクナナシー :01/11/14 01:23
埋められたものは掘り返す。これ最強。ただしドラム缶ほどもある鉄塊を吹っ飛ばす
爆発に耐えなくてはならない。素人にはおすすめ出来ない。

やっぱり気化爆弾で不審地域をまるごと吹き飛ばすのがイイのかな。
地雷まかれたらその地域はリセットということで。書いててつらくなってきたヨ。

371 :オーバーテクナナシー:01/11/15 00:31
そういえば、奇想兵器という本に中にはずみ車を仕込み、どこに行くのかわからない。
鉄球戦車という迷惑なアイディアが戦時中にあったそうだ。
コレ使えんか?

372 :オーバーテクナナシー:01/11/15 04:18
モンテカルロ法では精度をあげるのに時間がかかる。
99.6%まで到達できないよ。

有望なのは非接触のレーザー方式だけど、
>>358さんみたいに、TNTとかの分子固有の振動を検出できれば良いのかな。
検出法としてはアリだね。周囲のプラスティックや水分が邪魔しそうだけど。

除去法としては、違う種類のもっと強力なレーザーで
TNTと周囲の土壌とかを反応させて,爆発せずに不活性化させられれば
万々歳だけど。

爆発の反応に関与する官能器を刺激しないで、他の官能器と
珪酸/プラスティックを結合させて不活性化させるとか。。。

373 :オーバーテクナナシー:01/11/15 07:45
先行者を大量生産して地雷除去作業に従事させる。
歩かせまくるだけでも効果がありそうだな。

374 :オーバーテクナナシー:01/11/15 12:50
どこまで確実に除去できたのかわからないのが不安だけどな。
「先行者が10往復したので安全です」
って言われてもかなり不安だよな。

「探知機で探せた地雷は全部除去しました」
ならまだしも。

375 :オーバーテクナナシー:01/12/14 04:46
あんまり詳しく無くて素人考えなんですけども〜

音波なんかの振動で破壊ってできないんですかね?
上空から地表めがけて(笑

376 : :01/12/14 07:40
そうそう
絨毯爆撃みたいにね!

377 :オーバーテクナナシー:01/12/15 00:14
しかし、地雷の中には、いかなる刺激・外部からのエネルギー等に絶対に反応しない
完全隠密性を持ち合わせた究極の地雷も有るからね。

378 :オーバーテクナナシー:01/12/16 18:00
凍らせる

379 :DAI4:01/12/16 18:03
1メートル四方のコンクリートを敷き詰めていく

380 :オーバーテクナナシー:01/12/16 18:15
蜂を使って除去する計画があるらしい

381 :オーバーテクナナシー:02/01/02 07:36
>>380
詳しく聞きたい。

382 :オーバーテクナナシー:02/01/02 08:42
珍走団を好きに走らせろ。

383 :オーバーテクナナシー:02/01/02 12:19
>>379
置いた瞬間に爆発。

384 :オーバーテクナナシー:02/01/03 02:43
素人の考えだけど・・・
地雷の敷設は人がやるもんだからある程度パターン化されてるんだと
思うんだけど。ちがうのかな?こういう考えいかせないのかな?

385 :オーバーテクナナシー:02/01/03 08:36
>>384
パターン化してたら意味無いじゃん。
じゃ、聞くがあなたが地雷を置く場合、パターン化するのか?
違うだろ?相手の裏をかいて置くにきまっとるけん。

386 :電波君:02/01/03 10:27
いいですかぁ?
すごいアイデアが思いつきました。
地雷のうまった危険地帯を囲いで囲んで牛を放牧するのです。
これで人間は死にませんし、牛が引っかかれば屠殺する手間が省けて
楽ちんです。多少鉄の破片が入っているかもしれませんがおいしい牛肉が
食べられます。もしくは狂牛病にかかって殺される運命の牛達に最後の
華舞台を用意するのです。

387 :オーバーテクナナシー:02/01/03 14:25
地震発生装置つくれ

388 :オーバーテクナナシー:02/01/03 14:41
>381
380ではないけど、うろ覚えだが蜂に遺伝子改良かなんだかを施して、
花の蜜を探知する能力を地雷の火薬、もしくは金属反応(<非金属の
場合はどうだか知らないが)を探知する能力に転用させるらしい。
さすがに蜂で地雷を除去するわけではない。
(センサーとして使うだけ)
・・・というのを、ついこの間TVで見た記憶が。

389 :オーバーテクナナシー:02/01/04 01:52
>385
そう言う風にいうあなたが「裏」といってますよね。
表と裏って発想があるんだからパターン化されてるんじゃない?
大型車両が通りそうなところってちょっと限定化できそうな気がするんだけど。
100%を目指してというよりは、効率をあげるのに一役かいそうな気がしただけです。

でも388さんの蜂作戦ほうがスマートですね。

390 :オーバーテクナナシー:02/01/12 01:23
アフガンに地雷探査ロボット派遣!もはや未来技術ではない!

391 :オーバーテクナナシー:02/01/12 04:17
遺伝子操作でもって、地雷探知ブタを作る

・火薬のニオイ
・プラスチックのニオイ
・金属のニオイ

などが大好きでブヒブヒする。大型で人間程度の踏圧でブヒブヒする。
キバが大きめで地面をつつく習性(笑)を持つ。
ちなみに、ブタの嗅覚はとてもするどい。

最初の雌雄を作れれば、ガンガン産ませて増やす。
余ったら現地で家畜食料化しとけ。

まあ全ての地雷にいっぺんには対応できないが、安物対人地雷に
は有効かも。

392 :オーバーテクナナシー:02/01/12 05:52
動物使うと動物愛護団体が黙っちゃいないと思うけど。
乗馬の鞭の回数すら文句言うぐらいだし。

地雷を殲滅させようとする→裏を書くの繰り返しを考えると
完璧な除去は不可能だよなぁ、一端除去した土地でも
後からばら撒き直したら意味無くなるし。

スレと外れるけど、オモチャの形をした地雷って卑怯過ぎるよな。
子供が拾って稼動部分動かしたらドカーン!

これをばら撒かれる方がシャレにならん。

393 :オーバーテクナナシー:02/01/12 14:22
子供はその民族の未来を担ってるからな。
はやいうちに処分しておけば民族全体の弱体化が望めるわけだ。
あったまE!・・・(;´Д`)しねや

394 :オーバーテクナナシー:02/01/12 15:00
地球上の全人口の人が地雷除去すれば
だいたい地雷はなくなるよ。
しかし、地雷を全部除去するには気が遠くなるような
時間が必要。

395 : :02/01/12 15:06
地雷を除去しても、また設置しに来る奴がいるのが問題。これを解決するには、
敵が地雷を敷設しに来る前に、先に地雷を埋めておけばよい。
味方には識別信号を発信する携帯TEL持たせて誤爆防止。
爆発するタイプではなく、死なない程度の神経ガスを噴霧して
敵を生け捕りにするのもよし。

リアルドールの形をした地雷にするもよし。
http://www.kiyosan.co.jp/real-doll/real-doll.html

396 :オーバーテクナナシー:02/01/12 15:08
地雷除去の根本的な解決?

地雷を埋める必要性をなくすことだ。

397 :オーバーテクナナシー:02/01/12 19:10
今、396が良いことを言った!

398 :オーバーテクナナシー:02/01/12 19:26
それは前提以前の当たり前であって(地雷禁止条約ってあるだろ)
今問題なのは、現に埋まっている1億個をどう処理するかなんだが・・・。

399 :オーバーテクナナシー:02/01/12 22:01
中国かどっかで馬の大群を走らせて地雷を除去するってのがあったような・・・・

最近の対人地雷はヘリコプターや航空機からばら撒くからやっかいなんだよねぇ。
ボスニアじゃ地雷見つけて膝ついたら地雷踏んじゃって
足が吹っ飛んだって話まであるから。
元々対人地雷は負傷兵を増やす目的で作られてるからあんなに小型なんだよね。

400 :オーバーテクナナシー:02/01/13 15:02
>>399
そんじゃ先に対空地雷設置しておけば・・・・。

401 :オーバーテクナナシー:02/01/14 04:55
地雷除去法って、どういう分野の人が研究してるの?
やっぱり軍事機密?

402 :オーバーテクナナシー:02/01/15 01:21
>401
文科省が補助するみたいだ.これで軍事と民事の境目はなくなるな.

403 :オーバーテクナナシー:02/01/16 19:29
にた分野なんで貼っとく。
やっぱり、においによる探知が有力か?


ロブスターの嗅覚メカニズムを機雷探知ロボットに(上)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020115305.html

404 :オーバーテクナナシー:02/01/16 21:31
地雷をまいた奴らの国に地雷をたんまりと敷設してやるというのはどうだ?
泣きながら「対人地雷反対」「これはテロだ!」とか言い出すぞ。
で、そいつら自身が自国の地雷を除去するだろうから、除去ノウハウを積んだ頃合いを見計らって
あとは武力で脅してアフガンなりどこなりに派遣させる。
もし嫌と言ったら国ごと消えてもらう。

文明国の我々がわざわざ発展途上国の地雷除去の方策に頭を悩ませる必要はないのだ。

405 :オーバーテクナナシー:02/01/16 21:33
戦争の基本ですね。
EQ低そう。

406 :オーバーテクナナシー:02/01/16 22:12
義手・義足の兵士が通常の兵士より高い戦闘能力を発揮すれば、
地雷の利点が無くなる。
やはりサイボーグ技術を発展させるべきだ。

407 :オーバーテクナナシー:02/01/17 00:00
>404
テロリストが政府を混乱させるため
「自分の国」に撒き散らしてる場合があるYO!

国の混乱が目的だからテロリスト自身が撤去する意志は無いし
テロの潜んでるところに撒いても本拠地移動されて終わり。

地雷作ってる国に、その国で作った地雷を仕掛けたほうがいいかも。

・・・・・・・・・・アメリカだったりして(w

408 :オーバーテクナナシー:02/01/18 20:34
地雷研究会発足しましたが,何か?

409 :オーバーテクナナシー:02/01/19 19:05
地雷が埋まっていることを逆に利用するってのはどうよ。
例えば、全ての犯罪の刑罰に地雷撤去を加えるとか。
レイプしたら地雷撤去、麻薬患者は地雷撤去
殺人罪は地雷撤去などなど、犯罪が減りそうだが(W

410 :オーバーテクナナシー:02/01/20 00:52
>>409
地雷がなくなっちゃったら新たに埋める必要が出てくるな(w


411 :オーバーテクナナシー:02/01/20 01:06
遅レス
>>389
軍隊には、理論的な裏づけを持つ、発見できない地雷の配置パターンの
研究があるんですよ。ゲリラが配置するやつは知らんけど。

で、俺的な意見だけど。

ローラーとかの、確実ではないが低コストな手段で出来るだけ
地雷を排除したあとに、家畜の豚を何ヶ月か放牧してチェックするというのが、
一番いいと思うなあ・・・・・・・。
やっぱ、「実際に踏む」ってのは、最高のチェック手段だと思うんですよ。
豚は体重が100〜120kgくらいで4本足なので、1本の足に掛かる重量が
人間とちょうど同じくらいだし、牛と違って、増える勢いも早いし。
(牛は年に1頭出産、豚は年に15〜25頭出産)

本当に、実現できないほどの愛護団体の抵抗が起こるんだろうか。
一応、dumbな手段で地雷を排除したあとでの話なんだけど。


412 :オーバーテクナナシー:02/01/20 12:27
将来の方法は別として,やっぱり現実にアフガンで使うことを考えると,
下のアドレスの機械しかないんじゃないの。地雷原を掘り返して,農地に
しちゃえば一石二鳥だし,364の言っていたことは超合金の開発で克服され
て,実際にアフガンで使われていたらしい。もっとも,限度はあるだろう
けど,がたついてきたら普通の建設機械として使えばいいので無駄にはな
らないよ。
https://www2.hitachi-kenki.co.jp/news/NewsDetailMono.asp?ID=91
建物の間とか,細かいところはやっぱり地雷探知機を使って一つ一つとる
しかないだろうけど。新聞でも言ってたよ。
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20020108/col_____sha_____000.shtml


413 :オーバーテクナナシー:02/01/20 13:25
412のリンク先の機械で除去できるのは対人地雷だけなんだよね。
もし間違って対戦車地雷を爆発させてしまったらおしまいだ。
操縦者も無事ではすまないだろうな。

http://www.peace2001.org/inpaku/what.html
地雷関連はこちらが面白い。
既出かもしれないけど、機械では無理と書いてある。
地雷があるのは発展途上国ばかりだから
先進国の我々としては知らんぷりしてみて見ぬ振りというのもありかもね。

414 :オーバーテクナナシー:02/01/20 13:33
http://www.masayo.org/angel/angel-hosoku.htm
対戦車地雷と対人地雷のコンビは凶悪きわまりないな

415 :オーバーテクナナシー:02/01/20 16:27
413のリンク先で言っているように,対戦車地雷は戦車が通るよう
な場所にあるわけだし,対人地雷も,対戦車地雷も,一つの方法
でやるというのは土台無理。まあ,対戦車地雷のありそうな場所
や町中は探知器で一つ一つ,412の機械が使える場所はそれを使う
とか,複数の方法を組み合わせるしかないんじゃない? 我ながら
面白くもなんともない意見だけど。それにしても,この板も少し
ずつまともな意見が出てきたな。やっぱり21日からの復興会議の
影響かな?




416 :オーバーテクナナシー:02/01/20 18:23
人道的とか,きれい事は別にしてさ,413の言うように見て見ぬ振り
というのは絶対もったいないぜ。地雷を除去してやってその後日本
の企業が入っていくというのはありだと思うし,今回の復興会議で
何億ドルとか言ってるけど,結局その金の大半はそれぞれの国に落
ちるんだろ? 地雷除去は日本の景気回復のためにもなると思うな。知らんけど,株式市場ではアフガン復興関連の株とか,もう上がっ
ているんじゃないの?誰か株に詳しい人いない?


417 :オーバーテクナナシー:02/01/20 19:51
>>416
この人は商売にしようとしてるよ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sisyphe/jpn/proposal/mine/top.htm


418 :オーバーテクナナシー:02/01/20 22:39
いっそのこと地雷原に種ばらまいて緑地化してしまおう。
伐採されたジャングルの代わりに酸素供給緑化地帯にするのだ。
当然地雷は残るため、この地帯を伐採しようという不逞の輩は進入出来ない。
こうして地雷原は半永久的な緑の森へと生まれ変わるのでした。
元からその地帯に住む人達は…
地雷を製造した/森林を伐採した企業や先進国が資金援助して安全地帯に引っ越してもらおうか。

地雷除去動物>どこかでは山羊だか羊だか牛だかを歩かせて地雷を爆破してるようですね。
 この前テレビで見たよ。地雷除去メカも同じ番組に出てたよ。

419 :オーバーテクナナシー:02/01/21 04:23
だだっ広い平野に地雷原が広がってるんじゃないよー。
村の外れの木の周りとか、道端の岩の隣とかに、ちょこっと地雷原があるんだよー。
だから、デカイ機械で処理できないんだよー。


420 :オーバーテクナナシー:02/01/21 05:54
一度、付近の住民を全員避難させて、
核爆弾落とす。



421 :オーバーテクナナシー:02/01/21 10:14
それだと後始末のほうがが大変でしょ
燃料気化爆弾のほうがまだましじゃない?

対戦車地雷で車両が破壊される危険は車両を有線コントロール
で遠隔操作すればいいでしょ。ロボット作るよりは現行の重機を改造するほうが
安く上がるだろうし、遠隔制御ユニットと地雷探知・処理の部分を
アタッチメントにしてしまえば、地雷が片付いた後はそれを外して
普通の建設機械としても使える。
ミニユンボはかなり小型のやつもあるから、それに合わせたアタッチメントを
製造すればいろんな状況に適用できるんじゃないかな?


422 :親切な人:02/01/21 11:27

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

423 :オーバーテクナナシー:02/01/21 11:34
>>422に除去作業をやってもらうのが一番いい。

424 :オーバーテクナナシー:02/01/21 12:07
>>423
禿胴

425 :オーバーテクナナシー:02/01/21 18:30
421、結構いい線言っている感じがする。ただ、建設機械の遠隔操作というのは
たしかもうあるはずだし、すごく自然なアイデアだから、412の会社なんかもう
つくっていてもおかしくないよな。ただ、操作法を教えるのが大変そう。それ
に、結構車両が破壊されそうだし、現地で作ったり修理したりする工場とか、
専門家が行かないと厳しそう。そこまでできるかなあ…。
 あと、素朴な疑問なんだけどさ、去年の暮れ頃、国連の人が来て「日本の地
雷除去に期待」とか、政府とか自民党の人が「日本の地雷除去技術は世界一」
みたいなこと言っていたけど、あれ、どういう方法を念頭において言ってたの?
自衛隊の92式じゃないだろ? 412の機械? 最近テレビでやっている6本足の機械
(あれ、まだ実用段階じゃなかったはず)? まさか、探知器で一つ一つ取るのが
器用って意味じゃないよな?

426 : :02/01/21 18:52
探知機のことかな?
でも、結局は手で掘り返してまとめて爆破でしょう

427 :オーバーテクナナシー:02/01/21 20:01
5mぐらいの竹馬に乗ってみんなで地雷原を練り歩くのだ!


428 :オーバーテクナナシー:02/01/22 12:36
>>425
ある程度の部品なら現地で製造・補修はできるんじゃないかな?
戦車の残骸とか利用出来そうだし。
あそこら辺の武器屋は自分とこである程度の部品は作ってるみたいだから、
そういう連中の転職先としてある程度の技術を指導してやれば
産業の育成にもなるんじゃない?それに今ならリストラで首切られた連中の
技術を生かす場所にもなるかもしれない。以外にそういうおっちゃんの持ってる
技術って侮れないものがあるよ。

429 :425:02/01/22 18:34
>>428
すげー建設的な提案!ここほんとに2chan? 412の会社に421のアイデアを提案してアフガンに指導に行く!それで地雷除去、建設、雇用確保の3点責め!誰か緒方貞子に教えてやれ! 絶対2chanなんか見てないから。おい416、株でもうけたら俺にもおごれ!


430 :416:02/01/23 08:55
>>429
呼ばれたんで出てきたぜ。みんな誤解しているようだけど,俺が前に言いた
かったのは,株でもうけたいって言うことじゃなくて,地雷除去もビジネス
として成り立たないと進まないって言うことで。それはともかく,結構良く
できたストーリーのような気もするけど,本当に儲かるかな? もっとも,建
設会社とか,アフガンは宝の山に見えているかもしれない。


431 :オーバーテクナナシー:02/01/25 20:24
軍事にある地雷除去ロボット板で聞いて来たけど、本当に似た板だな。どっちかというとこっちの方が進んでいるが、おんなじようなところで話が煮詰まって、時々アホがちゃかしを入れているところまで同じ。おれもか…。



432 :オーバーテクナナシー:02/01/25 20:57
非接触方式は現実的じゃないのかな。

433 :メルじい:02/01/26 00:28
地雷除去をするNGO(あるのかな?)に各国が資金援助をして
人員を増やし精度をあげるのがいい方法じゃないかなぁ?
地雷除去にはやっぱり手でやる方法が一番のようだし、地雷除
去が商売として成り立つような安全な方法とかを確立してしまっ
たらどうだろう?
対人用の地雷にはプラスチック製や木製などのセンサーに掛か
り難い物もあるけど、そういう非金属性地雷に対しても有効な
センサーも今日本で開発中だったと思うよ。
だから資金をつぎ込むならそういう方法が有効じゃないかと思
う。

434 :オーバーテクナナシー:02/01/26 22:58
>>433
地雷が埋まっている国の連中にとっては、国連なんかに雇われて地雷を除去す
ること自体が貴重な仕事になっていることは事実や。せやけど、ほんなもん、
やったって何も残らんやないか。学生運動崩れのNGOの連中なんかが、一つずつ
地雷とったり、小学校に紙や鉛筆送ったりとか、大学のセンセがおもちゃ作っ
て遊んだりとか、ちまちまやっとるようだが、はっきり言うとくがな、国一つ
復興するというのは、そげな甘いもんやナイ。きっちり見積もりだして絵図面
かけるプロがやらなどうしようもないんや。おまえら気づいてないやろが、第
二次大戦の時の戦車とかちゃんとうごいとったやろ。あれがどんなにすごいこ
とかわかるか? ワシの見たところ、あの国の連中の機械をいじる才能、半端な
もんやナイ。日本の会社が行ってちょこちょこっと教えれば、車でも建設機械
でもすぐ作れるようになるで。それ買うてやって、地雷除去でも道路作りでも
やればええ。だから、日本の会社が行ってがんがん仕事するのがいちばんなん
や。現場の仕事は現地の連中を雇う。図面描けるのは日本のゼネコンしかおま
へん。だから日本で復興会議やったんや。そげな当たり前のこともわからんの
かボケー!

435 :オーバーテクナナシー:02/01/27 00:21
投石器で重い石を大量にばら撒く。

地面にめり込む。大雑把な石畳できあがり

その上歩けばダイジョーブ?

436 :オーバーテクナナシー:02/01/27 00:59
>>435
道路だけだったらダイジョーブかも。
ただ、道路にしかならない…。

437 :オーバーテクナナシー:02/01/27 01:57
>>434
日本のゼネコンなんぞに何が出来るんさ。公共事業の微温談合ばっかでろくすっぽ技術もないし
まして海外での大きなプロジェクトで世界に互して活躍した実績もないくせに。

またしても日本の復興資金でハイエナやって、現地のニーズもないような箱モノつくるのが関の山。

 まずアフガニスタン。アフガニスタンが、今回の一件以前から国としての体を成していなかったのは、現地に
ついての直接のルポを見ればわかる。個人的に好きなのは「世界危険地帯ガイド」の記述。最新だし、とっても
おもしろい。ふつうの意味での国というより、群雄割拠の戦国時代に近い状態だったみたいだね。今回の爆撃で
も、タリバン支配下の町をどっかの将軍が制圧して、ここはおれのもんだから入るなと宣言した、といったニュ
ースが何度かきかれたけど、あれは明智光秀本能寺の変みたいなもんだろう。

 そんな状態のところでタリバンがいなくなって、すぐに国土統一がなされるか? 無理でしょ。北部同盟内部
ももめているみたいだし。それにパキスタンや、ウズベキスタン、そしてイランなんかが暗躍しているらしい。
いずれ内戦が起きて国は分裂することになるでしょう。アフガニスタンという国をまとめるような、神話も理念
も武力も、どこにもないもの。

 同時に、パキスタンとインドも交戦状態。そして去年、ネパールで異様な事件があったのをご記憶だろう。あ
の皇太子による王族皆殺し事件。なんだったんだ、あれは。あれがあの地域の不穏さの反映でないわけがない。
万が一それが不穏さの結果でないにしても、今後なんらかの原因にはまちがいなくなる。

 タジクスタンも戦争まみれで、その背後にはロシアマフィアがいる。一方で、アメリカが何か口実を見つけて
イラクを爆撃したがっているのはもう見え見えだ。口実なんていくらでも思いつけるけれど、まあたとえばクル
ド共和国独立運動、なんてのが手頃じゃないか。これにはトルコを抑える必要があるけれど、これはEU加盟をエ
サにすればなんとかなるんじゃないか。あと、アフガニスタンの件でイランが動いていて、アメリカと手を結ぶ
オプションもありじゃないか、という気がする。それがかたまれば、イラクは無事ではすまないだろう。でもフ
セイン亡き後にいきなり民主選挙? 無理でしょ。そしてイラクがもめればサウジがどうなるか、あまり考えた
くもないけれど、あそこらへん一帯に大シャッフルの可能性が高いのは確実だろう。そしておそらくは、多くの
国が崩壊して、小さな国に分裂し、それぞれが小競り合いを繰り返し、という状況が展開することになるだろう
。多少は文化も経済もレベルが高くて、失うものが十分にあったユーゴスラビアでさえあの惨状だ。まして失う
ものが何もない人々ばかりのあの地域では、それは壮絶なものになるだろう。

 そしてもしアフガニスタンとその周辺がもめそうだということになれば……アフガン復興のための援助なんて
、真面目にやるだけばかばかしい、ということになる。援助して何を整備しても、軍事利用かすぐに破壊される
のは見えているもの。

 この点で、アメリカは日独に復興援助での協力を期待しているという話がAERA(要確認)に出ていた。ふーん
。楽しく壊す方だけさんざんやって、作る方は他人の財布頼りか。ふざけるなというのだ。ちなみに一人当たり
の海外援助の点で、アメリカは世界でどん尻のドケチ国だ。さらにかれらが、自分の思い通りにならないからと
いって国連の会費をもう何年も滞納し続けているのは知っているだろう。人に援助を要求する前に、手前のとこ
ろをまずきっちりやっておくれよといふのだ。しかもこれは、ただでさえ長く苦しく報われない援助になるのは
見えている。援助を使うための社会組織まで破壊しつくされているのに。ばかばかしくてやってられないや、と
ふつうの援助関係者なら考えるだろう。ただ、ODA自体が削減され気味な中で、アフガニスタン復興特別予算な
んてのができるんなら、それはそれで結構なこと。ドイツのKfWとかがどう思っているか公式には知らないけれ
ど、まあ似たようなことを考えているとは思う。そしてちまちまと分断された、非効率な何もない国々が、争
いに疲れ果てた30年後くらいに、ようやく意味のある援助ができるようになるのではないかな。



438 :オーバーテクナナシー:02/01/27 12:29
>>437
ヨウケ書いたな、おもろいやっちゃ。板違いの感じもするが、折角やから乗っ
たるわ。まずな、確かに要らん箱もの作ったっちゅうことは認める。せやかて
それは作れって言われたもんをきっちり作っただけや。頼まれたもんを作った
のに文句を言われる筋合いはあらへん。要るもんを発注しなかった政治の責任
ちゅうやつやな。
次にな、あんさんも貿易センタービル作ったのが日本だったちゅうことぐらい
知ってて言うとるんか? あげな昔に黒部ダムの難工事をやり遂げた日本の技術
をなめたらあかんで。平べったい国の連中には今だってでけやせん。もっと自
国の技術に誇りを持たんかい! それわかっているからこそ、カルザイかて、日
本に地雷除去、道路建設、水力発電を期待する言うてたんや。
 その後長々言うとるのは、要はすぐ壊されるから作るだけ無駄や言うことや
な。まるっきり逆やないか。壊してくれるもんがいなかったら、作るもんはお
まんまの食い上げや。壊されたらまた作りゃええんや。そうやっているうちに
作り方もうもうなってくる。技術の蓄積いうやつや。
 土台、これだけ進んだ日本でいまだに政府が公共事業にこだわる理由がわか
るか。建設いうもんは資材、機械、その他その他、いろいろなところに金が回
るんや。もっとも、わしかて日本ではそれが限界に来てるっちゅうことはわ
かっとる。しかし、アフガンはちゃうで。当面アフガンの生きる道は、国際的
な援助資金を利用した土建国家、これしかあらへん。問題は、アフガンの連中
が日当もらって喜んでいるバカばかりやったらそれまでや。5年後ぐらいに「外
国資本に食い物にされて何も残らなかった」みたいな泣き言言っているよう
だったら、それは食い物にされたほうが悪かったんや。同情の余地はあらへ
ん。金が出る間に、自分らも小金ためて技術盗んで商売にする方法を考えなあ
かん。古い戦車やとかNHKが昔やった機械がちゃんと動いとるのを見て、わしゃ
こいつらやりゃできると思ったで。

439 :オーバーテクナナシー:02/01/27 18:09
地雷撤去は現実問題手作業以外では不可能。

440 :オーバーテクナナシー:02/02/01 15:36
>>436
石の上から地雷探知機で地雷探しをやればいいんじゃない?
地雷踏んでしまうリスクを減らせると思う。

441 :オーバーテクナナシー:02/02/01 20:13
>>440
磁力探知式の地雷が反応して爆発。
上に被さった石を粉々にうち砕きながら四散。
地雷探知をやっていた人は無数の破片にずたずたに引き裂かれて即死。


442 :オーバーテクナナシー:02/02/01 21:49
雇用対策で、地雷除去技術者を1000人くらい募集する(日本人で)。
月収20万+地雷1個につき1万。研修制度あり。各種保険制度あり。完全週休2日。
各種予防接種あり。3ヶ月ごとに契約更新。
俺はこの条件なら喜んで参加する。
でも全然未来技術じゃないね。スマソ。

443 :オーバーテクナナシー:02/02/02 00:25
直径100m幅100mの巨大鋼鉄製ローラーで押しつぶしながら前進!
動力源はさて・・・ワカラン

444 :電熱:02/02/02 00:29
動力源は中国人×6億の人足移動

445 :オーバーテクナナシー:02/02/02 11:26
中国人ねえ。

446 :オーバーテクナナシー:02/02/02 15:10
>>438
ヴォケ。

最初の罵倒文以外、山形のコピペじゃねーか。

おまけに、「誰か壊してくれる人がいないと物づくりできない」って?
こういう馬鹿がのうのうと建設業界で生きているうちは、ダメだな。

やっぱ、ゼネコンの連中はとっととくたばれ。

447 :奈々氏:02/02/02 15:45
ヘリコプターでたくさんの鉄球を引きずったら?

448 :オーバーテクナナシー:02/02/02 17:40
地雷をいくら踏んでも壊れない最強の戦車を作り、それに踏ませる。


449 :オーバーテクナナシー:02/02/02 19:06
簡単に無力化する方法あるなら、地雷が役に立たなくなる
方法見つけたところで、地雷が改良されて終わりになりそうだな

450 :オーバーテクナナシー:02/02/04 16:07
既にループ入ってるし、頭悪いのばっかだな。
地雷の形のまま除去しないで爆発させる、って方法その物がドキュソなんだよ。既に対象外。使えない方法。
ローラー通っても「爆発しなかった」地雷が有るから問題なんだろが。その後踏んだらやっぱり爆発しました。
ってのがあるんだよ。今の所地面にほぼ水平にナイフ刺し込んで除去するしか方法は無い。
未来技術なんだから、この方法を未来的にやる事を考えろ。

451 :オーバーテクナナシー:02/02/05 01:33
核ミサイルでぜんぶ爆破。

452 :オーバーテクナナシー:02/02/05 04:42
>>450
結局アイディアがでないから、
ループしてるわけで…
文句があるなら
まず、あなたがなにか未来的アイディアだしなよ。

臭覚探査がまだ可能性があるかと自分は思う。


453 :オーバーテクナナシー:02/02/05 10:31
重機改造の機械で大まかに除去してそのあと人海戦術で仕上げ、
現状ではそれしかないでしょ?
爆破がドキュソといったって、どんなタイプの信管を使ってるか不明な以上
それが一番安全な方法じゃない?

454 :オーバーテクナナシー:02/02/05 11:28
>>1-452
一番の有効なのはカネだよ、オ・カ・ネ。
あらゆる地雷に柔軟に対応できるシステムは人間を使うしかないの。
カネさえあればあらゆる除去方法を段階的に適用できるっちゅーの。
時間がかかって困るのならカネをかけろっつうの。
除去漏れの地雷が発生する可能性は否定しないが、日本にだって
いまだに不発弾もあるわけだし100%除去を期待するのは無理だって。

また地雷除去した者には除去した範囲を私的利用する権利を与えるとよろし。

455 :オーバーテクナナシー:02/02/05 13:52
>454 墾田永年私財の法?

456 :姉上、たっぷり出させて賜う ◆f64000Hs :02/02/05 15:43
アイボ使えば良いと思うのよ

457 :オーバーテクナナシー:02/02/05 15:52
地雷のありそうな場所を全て、地雷に耐えうる素材で覆い尽くすってのは?

458 :姉上、たっぷり出させて賜う ◆f64000Hs :02/02/05 15:55
覆い尽くす作業中にアボーン

459 :オーバーテクナナシー:02/02/05 17:37
ごっそり掘った土を水で溶かしてふるいにかける

460 :オーバーテクナナシー:02/02/06 06:43
>>454
素人作業で足を吹き飛ばされる連中が続出。
それをNGOがさも哀れそうに吹聴。
義足&生涯サポートでますます金がかかる。
その金の出所は我々先進国。
かえって死んでくれた方が安上がりだ。

461 :地雷元帥:02/02/06 09:03
>460
ばーれーたーかー
くっくっく、そこが狙いよ
地雷をばら撒いて世界経済を壊滅させるのだ

462 :オーバーテクナナシー:02/02/06 14:14
気象を操作して一ヶ月大雨を降らせる。
土が削れて地雷が剥き出しになる。

サツマイモをぎっしり植える。イモが育ったら
遠くから茎をひっぱると地雷ごと収穫できる。


463 :オーバーテクナナシー:02/02/06 14:30
バイオテクノロジーで、火薬の成分に引き寄せられるアリをつくる。
アリが集まるところに地雷アリ。


464 :オーバーテクナナシー:02/02/06 15:31
>>462
芋掘り農民が手を吹き飛ばされる事故多発
そして>>460へ。

465 :オーバーテクナナシー:02/02/06 17:45
>>463
そのまま食べてもらう。
で、腹に火薬の詰まった蟻がそのまま拡散して・・

466 :オーバーテクナナシー:02/02/06 18:54
もう壊れることは大前提で。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr20010712/pr20010712.html
の、戦車くらい大型なやつを作って、ローラー作戦。
地雷踏んで壊れた部分は新しいモジュールに交換。
モジュールを構成するパーツもそれぞれミニモジュール化。
各ミニモジュールは、衝撃を受けたら分解しやすいブレイカブルな
構造にしておき、爆破のエネルギーを受け流す方向性で。
飛び散ったミニモジュールから使用できるものは活かして、
現地で新しいモジュールを作る。
ダメ?

467 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:13
それに近いのはすでに出てる、前スレ読んでね

468 :オーバーテクナナシー:02/02/07 12:26
キシュツだけど地雷原で牛や馬を放牧して対人地雷を爆破除去。
爆死した家畜はへりでサルベージ、食肉とする。
動物愛護団体にばれないよう先進国間の秘密協定によって組織した部隊が
これを行う。


469 :466:02/02/07 12:32
>>467
すまそ。前スレが分かりません・・・

470 :オーバーテクナナシー:02/02/07 15:23
>469
前スレじゃなくて前レスのことだと思う
直近は448
左下の”全部”ってのをクリックすると見れるよ

471 : :02/02/07 16:04
上空から無数のパチンコ玉をばらまこう。

472 :オーバーテクナナシー:02/02/07 17:56
>>471
そもそもその程度で地雷が爆発するのかが問題かも。
それに今度はそのパチンコ玉が環境を汚染し始める(;´Д`)

やっぱり自然に帰すしか


473 :オーバーテクナナシー:02/02/07 19:15
>>467 >>470 前レスですね。さんくす。
でもね・・・ちゃうんです。オレが言いたいのは、多分。
踏まないようにする・踏んでも壊れない、じゃなくて、
あえて踏んでよし。壊れてもともと。
で、壊れても被害が最小限にとどめられて現地修復運用可能なものを作る、
というところにあるんです。
そしたら、やられてもやられても修理して進んでいけるじゃん。
しかも画一化した規格の機械だったら、修理やパーツ転用のコストも
かなり良さそうだし。

身分の低い人たちに作業をさせたりするのも、失敗しても損はないし
代わりがあるからいいや的な考えでしょ?
その考えを人に当てはめるのは変だけど、機械で同じことをやるならすごくいい方法
だと思う。

で、実際的に車が衝突しても人が死に難いのは、最近の車は衝突のパワーをわざと車を
へしゃげさせて吸収するからって聞いた。
地雷の威力と比べるのも無理があるのかもしれないけど、壊れやすい・吸収しやすい構造
にしておけば、踏んだ部分以外のモジュールは比較的無事に再利用ができると思った。
10個のモジュールで動いてたとして地面に触れていた4つが壊れても残り6つが無事なら
オッケーくらいの気持ちで。

だから、リンク先のロボットの構造をうまく利用して作れば、一回こっきりで壊れちゃう
ような、地雷除去車じゃなくて長時間の運用に耐えうるものが作れるんじゃないかなーと。
変型できるから入り難いところも4本足で踏んずけていけそう。

って、そんな考えもがいしゅつだったらすんません・・・。

474 :466:02/02/07 19:18
>>473=466です

475 :オーバーテクナナシー:02/02/13 14:04
期待age

476 :オーバーテクナナシー:02/02/13 15:05
ここは一つ新しい法律に犯罪者による国際奉仕活動法を制定して刑が確定した
囚人の皆様に地雷除去で国際貢献をして頂いて真人間になって出所して頂きましょう。
該当者は汚職関係のような国家的背信行為を働いて懲役刑が確定した人や
重大犯罪で懲役刑が確定した人。
方法 30人一纏めで皆首に最新型の探知機を付けます(ガタルカナルV号)
心拍数等の測定機と盗聴器と自爆装置があります、本部を中心に1キロ以上
離れると自爆します、勿論 絶対外せません。
発見回収地雷の個数を刑期中の食事に換算します。
対人地雷回収で主食、対戦車地雷でオカズが付きます。
期間中も発見が無ければ給食は有りません。
刑期期間分の地雷を発見後に初めて帰国できます。



477 :オーバーテクナナシー:02/02/13 16:30
そういうことは地雷を撒いた国の軍人がやるべきでわ。

478 :オーバーテクナナシー:02/02/14 16:13
全体主義理論から言えば国防の要に当たる軍人は一番尊い存在です。
国家的犯罪者は数が減る程に都合が良い。


479 :オーバーテクナナシー:02/02/14 22:44
戦争の結果なんだったら、敗戦国の軍人がやればよかろう。


480 :オーバーテクナナシー:02/02/14 23:21
モグラの様に地中を移動する地雷を開発しました。
真上に急激な温度変化と金属の存在を検出すると起爆します。



481 :リリー:02/02/14 23:59
レーザー砲搭載のヘリ型自動探知器で破壊していく。
随時レーザー測定で立体地図マップを自動作成
壊せなかったものは本部の立体地図へ情報を送信


482 :オーバーテクナナシー:02/02/17 12:54
対戦車地雷のような大型のものを先に破壊できれば、
現在稼働中の耕運機型地雷処理装置の運用効率が上がる。

というわけですから小型の対人地雷に反応しない、もしくは
小型の対人地雷程度では壊れない大型地雷探知装置を
作っていただきたい。

というわけでガンバレ日本の技術。


483 :オーバーテクナナシー:02/02/18 06:54
 出てきた除去法は軍隊でもすぐに取り入れるだろうから、地雷作成
をしている側もすぐに対処しそう。今後はコンピュータの小型化も進
んでいるから、人工知能タイプの地雷とかも出てくるだろうね。
 もちろん、放射線による半導体破壊も想定して、通常の非金属タイ
プの地雷と混ぜて使う。もしくは無力化されたらそっちになる地雷と
か。 イタチごっこはしょうがないのか。


484 :  :02/02/19 04:09
地雷原を池にするのはガイシュツ?
地雷原の森ごと水没させて水中で爆弾を破裂させ水撃で地雷の誘爆をねらうの.
・・・・・・手間かかるし確実性は薄いか.

485 :オーバーテクナナシー:02/02/19 04:53
ガイシュツかも知れないが、対人地雷のうち多くは
200gほどの爆薬で足首から先のみを吹き飛ばすこと
を目的としている。そのほうが敵国の国力を弱体化
できるため。
でも足首から先を吹き飛ばす程度の地雷なら20cm程
の厚みの厚底靴で防げそうだと思うのだが。
地雷が埋められている国の多くの人々ははだしなの
で、厚底靴を送ってあげよう。


486 :オーバーテクナナシー:02/02/19 13:29
戦車で踏みつぶしても爆発しないのかな?

487 :オーバーテクナナシー:02/02/20 04:49
きみらスレ全部読むといいと思うよ。

488 : :02/03/09 15:19

>>484

漏れもその案よいように思うのだが大体地雷埋まってる地域って乾燥地帯が多いでしょ。

ああいうところに大量の水をどうやって運ぶかが問題だ・・。




489 : オーバーテクナナシー :02/03/09 15:23
92式地雷処理ローラー改をMH53E掃海ヘリで引っ張らせるってのはどうよ?

490 :オーバーテクナナシー:02/03/11 02:32
「ローラーで踏んづけて除去」は完璧ループなので、もうやめてけれー。
ローラーは古典的な方法なので、すでに地雷側で対策が取られているので、
それで残った地雷、ローラーが使えない場所の除去方法、
と考えてちょーよ。正確じゃあないんだけど、そう考えてちょーよ。

>>485
実際には、膝くらいまで吹き飛ぶので、圧底でも難しいでしょ。


491 :オーバーテクナナシー:02/03/11 04:10
やっぱ、新方法を探すより、広域高感度センサーの開発のほうが現実的かな・・。

492 :オーバーテクナナシー:02/03/11 07:57
地雷散布の問題は、なかったことにする。
日本人にとっては、これで解決。

493 :オーバーテクナナシー:02/03/13 01:19
>>492
たしかに、どこかのしょーもない国で片足人間が増えようと、俺の生活には
かんけーねーけどさ。

494 :オーバーテクナナシー:02/03/13 02:14
ロボコンやってる奴らに作って貰うニダ!。

495 :オーバーテクナナシー:02/03/13 02:23
>>494
ロボコンに出場しました西藤と申す者です。
早速、試作機を作ってみましたのでご覧下さい。


92式地対域レーザー誘導爆撃ラジコン


え、えーと、92式に深い意味はありません、なんとなくですねはい。
あ、あとー、そ、それとですねー、ロボットは無理だったんで
ラジコンになってしまいました。

496 :オーバーテクナナシー:02/03/13 19:41
時限効果つきの強力な地雷を高密度にばらまいて
人っ子一人入れないようにする。
環境保護の観点からは最適。

大体、地雷そのものを除去するより、地雷に対する啓蒙を深めて
知識を広める方がよほど効果的なんじゃないの?
必要なところからだけ地雷がなくなればいいんでしょ?

497 :みやむ:02/03/14 01:10
既出スレならスマンそん。地雷がたくさんあって除去しにくくて、周りに民家も道路もほとんど
無い場所だとしたら、上空から飛行機でマシンガンとかでまんべんなく地面撃ったり、
小型爆撃で地雷誘発できないかなあ?
・・あくまでも民間人のいなくて被害が出にくい場所でのことで。

498 :オーバーテクナナシー:02/03/14 01:11
民間人はいないはずだったんだが・・・


499 :オーバーテクナナシー:02/03/16 16:41
>>497
それで99%除去出来ますし、ローラーでも99%除去出来ます。
ただし、約1%くらいが残りまして、それが曲者なんです。


500 :nanasicyan:02/03/21 20:40
今のやり方で完全に地雷を除去するには約1000年かかるって
雑誌に書いてあった。もし、本当なら考えもんだな。
核・・・いや、比較的放射能の少ない気化爆弾で地表に圧力を
加え誘爆させるのがいいのでは?
まあ、それでも不発地雷もあるだろうからその部分を放射能防護服を着た
人間が手作業ですればいいのでは?
残留放射能は微々たるものだし・・・
広島に落ちた原爆ですら人が生活できるレベルになるまで数十年って
ところから気化爆弾だともっと早いじゃないかな?
少なくとも1000年かけてやるよりはマシだと思うが。

501 :オーバーテクナナシー:02/03/21 22:16
>>500
気化爆弾は、放射性物質を使っていたのですか?

502 :オーバーテクナナシー:02/03/21 22:20
テーラー(耕耘機)の化け物みたいな奴を
パワーショベルの先につけて
地上数十センチを耕す

みたいなことやってませんでした?

503 :nanasicyan:02/03/22 00:15
>501
うえっ?違うの?
普通の核とは比ではないけど影響があるって認識だけど
俺の記憶違いかも・・・?

504 :オーバーテクナナシー:02/03/22 01:15
>>503
あれは巨大なガス爆発を意図的に起こすモノだったと思われ


505 :オーバーテクナナシー:02/03/22 01:18
なんであれ、ローラーとかの機械系は対戦車地雷とのミックスで無理という
のがループしてるし。

やっぱ、「火薬に反応して誘爆させる電波とか音波とかナノマシンとか」
を作るしかないかも。地雷の側もそれに対抗するだろうけど、とりあえず
今埋まってる地雷には対応できるのであとは埋める側とのいたちごっこに
なるのはしょうがない。


506 :名無しさん@おだいじに:02/03/22 01:23
ヤンマーに協力してもらってさ、耕運機の先っちょについている
機械クワみたいなヤツを大量に借りてきて、地雷原の端っこにクワを
設置するわけ、で、クワに紐を括り付けて、逆端から引っ張るわけよ!

そしたら、地雷がざっくざくって出てくるわけ、どう?

507 :オーバーテクナナシー:02/03/22 01:59
>506

ジャガイモ収穫機のめちゃくちゃ丈夫なものを
作るイメージですか?

508 :名無しさん@おだいじに:02/03/22 02:50
ジャガイモの収穫機の掘り起こす部分だけを調達してきて
安全圏からワイヤーで引っ張るのでつ、
地雷って踏んだ時(負荷がかかる時)に爆発するんでしょ?
ざっくざく方式なら掘り起こすだけだから爆発はしないとふんでいる。

で、掘り起こした地雷を爆発させればO.K!!

509 :YHK:02/03/22 03:00
ガイシュツだと思うけど、ゴムでできた地雷が、この前のテロの時か周辺
の民族紛争の時に使用されたよ。
金属探知機にひっかかかんない!

510 :オーバーテクナナシー:02/03/22 22:35
スレのはじめのほうにでてた、でっかい鉄球を転がすって案に近いんですが、
キャタピラつきで自走式の巨大クレーン(日本ではあまり見かけませんが)
からビル破壊用の鉄球のさらにでっかいのをぶらさげて、餅つきのごとく
ぺったんぺったんと安全にしたい範囲に鉄球を落としていけばどうでしょう?
ばらばらにすればかなりの僻地にも運べるし安全性も高いと思われますが。

511 :オーバーテクナナシー:02/03/22 23:07
>>1のガキを走らせる
に、1票

512 :オーバーテクナナシー:02/03/23 08:15
マインスイーパーでハイスコア出した奴を堀りに逝かせる

513 :オーバーテクナナシー:02/03/24 10:33
>>509
ゴムどころか木でできた地雷もあります。結構昔から使われてますよ。
目的が足をふっ飛ばして無力化することですから破片による殺傷効果は
あまり考えていないのでしょう

重機改造の処理車を使わないのは対戦車地雷のせいもあるでしょうが
それを運用するだけの金がないのが一番の問題ではないかと・・・

514 :オーバーテクナナシー:02/03/24 17:46
廃車寸前のカローラを改造してラジコン化したのに丸太を引っ張らせて地雷原を走らせるってのはどうよ。
タイヤは鉄製に交換、コントローラー部分はシートレールにボルトオンですぐに付け変えられるようにしておいて
もし車が地雷で破損してもユニットごとすぐに乗せ変えられる。
プロポはそのままラジコン用が利用できるし操作部分だってATならハンドル、アクセル、ブレーキと
後キルスイッチくらいでいいから簡単に作れるはず。
1台100万くらいでできそう。


515 :nanasicyan:02/03/25 16:23
>514
遠くで破損したラジコン車のユニットは誰がどーやって何人で回収
しに行くの?
あ、ヘリで車ごと引き上げ回収すればいいかも?
で、安全なところでバラしてユニットをはずすとか?

516 :名無しさん@おだいじに:02/03/25 19:26
地雷で片足を失った方を地雷原の上で走ら…嘘です

517 :オーバーテクナナシー:02/03/25 19:32
>515
ラジコン車が通ったあとは一応安全なはずだから、そこをたどっていけばいいのでは?

518 :nanasicyan:02/03/26 02:14
>517
納得!!



519 :オーバーテクナナシー:02/03/26 02:23
人海戦術が一番だよ。今のままの方法で1000年かかるなら
人数を1000倍にすれば1年で終了だな。10兆円もあれば
必要人数は確保できるだろ?戦争なら平気で使う金額だ!

520 :オーバーテクナナシー:02/03/27 06:17
住民避難させて原爆投下する。これで楽々一掃できるネ。
残った放射能は除去する植物を植えて解決。


521 :オーバーテクナナシー:02/03/27 06:23
実際に効果を上げているものでは

羊を放牧させる



522 : :02/03/27 14:03

>>489

同意。なんとなく現実的だと思う。もしかして軍事板からきた人?

実際MH53E掃海ヘリはかなり大型で結構の物(ローラー)とか引っ張れそうだし、上空だと安全。



523 :オーバーテクナナシー:02/03/28 01:45
>519
『人月の神話 狼人間を撃つ銀の弾はない』

524 :オーバーテクナナシー:02/03/29 09:58
>>519
で、誰がその金出すの?

525 :みやむ:02/03/29 11:21
地雷が爆発する速度より速く走れる人を集めて一斉に走らせる。
誰も死なないし走った人はそれはそれですごい経験が出来るから良い。


526 :オーバーテクナナシー:02/03/30 13:47
>525
罰ゲームにしか思えない

527 :オーバーテクナナシー:02/03/31 13:05
>526
激しくワラタ

528 :オーバーテクナナシー:02/03/31 13:38
>>526
罰ゲームから連想したが、死刑執行級の犯罪者を走らせたらどうでしょう?
指定されたところまで走りきった囚人が運良く刑務所へ戻れるというゲーム
・・結局走りきれても刑務所へ戻るだけで死刑は取り消しではない

529 :オーバーテクナナシー:02/03/31 13:56
>>528
そこまでやるんだったらせめて死刑取り消しぐらいはしてやってくれ…

530 :オーバーテクナナシー:02/03/31 14:53
裁判の判決に利用したらどうよ
おまえは万引きしたから地雷10個撤去するまで帰れない
おまえはレイプだから地雷1000個とか・・・

531 :オーバーテクナナシー:02/03/31 17:31
>529
死刑取消後、地雷除去の仕事を割り振る。

532 :オーバーテクナナシー:02/04/01 01:32
>531
>死刑取消後、地雷除去の仕事を割り振る。

大いに賛成。地雷除去を歩合制にして、一個単位6時間の刑期短縮(恩赦)。



533 :オーバーテクナナシー:02/04/01 01:33
いや、2日ぐらいがいいかも・・・一個単位。

534 :オーバーテクナナシー:02/04/01 01:46
というか初めから地雷除去何年とか下せばいい

535 :オーバーテクナナシー:02/04/01 01:56
>>534
サボりそう

536 :オーバーテクナナシー:02/04/01 01:58
じゃあ思い切って地雷1000個で釈放!

537 :オーバーテクナナシー:02/04/01 02:08
アメリカで懲役ン百年くらってるヤツなんかだと
一体いくつくらい撤去させられるんだろ(w

538 :オーバーテクナナシー:02/04/01 12:37
奴らのことだ、どうせ撤去作業はじめる前に人権擁護団体に電話するな・・・

539 :オーバーテクナナシー:02/04/01 13:42
対人には反応するが耐えられて、対戦車には反応しない位の、
ビミョーーーーな重量の車両で各種センシング、位置確定後人手で
掘り起こす。
ホバークラフトとかじゃ駄目?

540 :オーバーテクナナシー:02/04/01 14:44
http://ascii24.com/news/specials/article/2002/03/30/634792-000.html
>千葉大学工学部電子機械工学科野波研究室の地雷探知ロボット『COMET-II』。
>金属探知器と地中レーダーを装備し、早ければ年内にアフガニスタンで稼働テストを行なうという

まぁ地雷処理ロボットが主流になるとは思わないけど、どこまでやれるか非常に興味深い。
スペックは結構本気っぽいけど、どこまでちゃんと機能するかな?
個人的にはレイバーっぽく防護服で包んでほしいな。
以下参考リンク
http://mec2.tm.chiba-u.ac.jp/~nonami/dfile/comet-II-jpn.pdf
http://www.roboken.channel.or.jp/festa/br1113_03.htm
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/robo/robonews/l_photo/l0909_08.html


541 :オーバーテクナナシー:02/04/02 03:04
仮に地雷が1個百円で出来るなら
「地雷買います、1個五十円」の看板を立てて、お金持って待機する
後は現地の人が「飢え死にするよりは」と、ひたすら手で掘る・・・
30センチ位掘り後は横に掘り進める、当然、穴の底から上に・・・・


冗談です、すいません。

542 :オーバーテクナナシー:02/04/02 07:51
>541
現地の人にちゃんとしたトレーニングをしてあげて
買い取った地雷を悪用しないならそれほど悪魔でもないのでは と

実際には強制されて拾いに行かされる人も出るだろうし
買い取った地雷の処分方法もかんがえないとね
まさか他のところに埋めたり売ったりしないよな

543 :オーバーテクナナジー:02/04/02 08:56
ガイシュツでしょうが埋め立てるというのはどうでしょうか?
ベトナムとかも都会では随分ゴミが出るようだし。

若しくはブルドーザーで地面を掘り返しながら進んでいく。
振動でも爆発するんだったら駄目だけど。いや、大丈夫か?

またいろいろ読み返してみてから書きこみます。

544 :岡本太郎:02/04/02 09:19
このスレはワシが乗っ取った!!!
今日からはこれだ!

2:未来除去ってさ・・・(543)


テメエら、未来除去の方法について考えて下ちい。

545 :オーバーテクナナシー:02/04/02 09:21
誰か>>544のタイトルでスレ作ってあげて。

546 :オーバーテクナナシー:02/04/02 22:15
できるだけ安価で地上を這い回るロボット車を量産する!
1台1万円で作れたとして、予算が1000億円なら100万台。
100万個処理できて万歳だ。

547 :オーバーテクナナシー:02/04/04 01:54
こんなもんしか考え付かん。

探知技術:
今のところは周囲の土とは違うもので出来ている&工場製品はある程度形状が人工的なので
金属探知や音響探査や振動探査などで形状まで検出して探知する。
もちろん対抗手段をとられて地雷が作動する事もあるので、
多数使用するセンサーは単機能にし数を増やし情報を集約することで確度をあげる。
(フェーズドアレーレーダーやVLBIの技術を応用する。)

処理技術:
ウオータージェットで掘り起こすのがが既出だが、
粉体ジェット(ブラスト処理などで使う)を応用。粉体はそこらの砂。
これを遠隔操作で行い操作者との距離を保つ。

コストから見て、対車両地雷以上に対応する装甲は無意味。
対人地雷に対応する装甲で良しとする。

548 :オーバーテクナナシー:02/04/04 02:44
退役戦車に走り回ってもらう。

549 :オーバーテクナナシー:02/04/04 03:00
ロボデックスに千葉大の地雷除去ロボットが出てたな。

550 :オーバーテクナナシー:02/04/04 10:24
現地にある戦車改造してアタッチメントつけたらどう?砲塔はずしてそこに重機の旋回台
みたいなのつければいいんじゃないかな?武器の廃棄と一石二鳥

551 :オーバーテクナナシー:02/04/04 17:28
ここ読んでると、爆破による地雷の直接破壊後に
速やかに植生・生態系を回復させられる技術を
開発・研究した方が確実なような気がしてきたよ。

552 :オーバーテクナナシー:02/04/04 18:30
>>4-5
笑った

553 :オーバーテクナナシー:02/04/05 00:46
>551
爆散した破片の除去も考えないとね。

554 :オーバーテクナナシー:02/04/05 14:35
>>517
ではないがある程度の重さのある使い捨てラジコンを走らせる。
費用はアフガンにある地雷が一千万個としてラジコンが1万円と
すると1000億。これでアフガンの地雷が撤去できるなら安いではないか。
ちなみに日本のODAは1兆円。1/10ですよ。安い!ちなみにラジコン
はアフガンで作る。経済効果もある。ウマー


555 :オーバーテクナナシー:02/04/05 15:52
過去ログを読んでみた?>554

556 :オーバーテクナナシー:02/04/05 22:16
デイジホカッターは?

557 :  :02/04/05 22:25
埋めた奴が責任を持って除去する(w

558 :オーバーテクナナシー:02/04/06 10:37
タリバンやアルカイダの捕虜を裸で走り回させる。

559 :オーバーテクナナシー:02/04/20 05:36
高水圧の水を地面に吹き付ける

560 :オーバーテクナナシー:02/04/20 05:44
つまんない芸人にネタを披露させる。
http://members.jcom.home.ne.jp/ringocrusher/

561 :オーバーテクナナシー:02/04/20 18:33
物理の知識はないが電磁力による処理って出来ないのかな?
強力な電磁石とか使って地雷内の起爆回路に起電し危害半径外から
爆破処理できないか?

とんでもなく大電力が要るかもな。
却下か。

562 :オーバーテクナナシー:02/04/20 18:48
とにかく埋め立てる。がいしゅつか・・・

563 :オーバーテクナナシー:02/04/20 18:54
>>561
その提案はこのスレでも初めてかも
高周波交流磁石を地面の上に置けば電磁誘導で
電気を通す全ての金属が赤熱して爆発するか機能しなくなるはず
強力なら離して使えるし
賛成!

564 :561:02/04/20 18:57
>>563
そうなのか・・・?提案した本人はいい加減な思いつきだと思ってたんだが・・・(w

それはそうと地雷処理ロボットハケーン
http://mec2.tm.chiba-u.ac.jp/~nonami/indexJap.html

565 :オーバーテクナナシー:02/04/20 19:05
>>561
非金属な地雷だってあるだろ?

566 :オーバーテクナナシー:02/04/20 19:28
>>565
金属いっさい使わずに地雷作れるか?
作れたとしても非常に原始的な地雷だから
高周波でスキャンした後棒で地面叩けば済むと思う

567 :オーバーテクナナシー:02/04/20 19:57
つーか金属使ってる地雷なら金属探知機で見つけられるので除去は簡単なんだが、

568 :オーバーテクナナシー:02/04/20 20:46
既出かも知れないけど、C-130クラスの輸送機に大容量の電源積み込んで、
低空飛行で該当地域に「マイクロ波」の強力なビームを電送して「爆発」
誘えないかな。ただ、これ実用化出来たら飛行機の撃墜にも使えるよね。
どれくらいのジュール熱必要かわからんが。

569 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:04
>>565
起爆装置の話だろ。

電源は大抵電池だからそんなに強力な電流・電圧は要らないかと。

570 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:30
論理回路部は、耐ノイズ性を意識して作れば
よほどの高周波+高出力でない限り誤動作しないように作れます。
起爆部分はそれなりに電流を必要とするリレーとかで作れば、外界からの
電磁波で駆動させるのはほぼ不可能でしょう。

571 :オーバーテクナナシー:02/04/20 22:47
>>570
電磁パルスと勘違いしているのでは?
電磁波ではなく変化する磁場ですよ
透磁率が問題では?

572 :オーバーテクナナシー:02/04/20 23:13
>>571
回路の内部に電位差をつくらなきゃ誤動作はさせられないよ。
回路が1cm四方とかに収まってたら、よほどの高周波が必要になるよ。
高周波で磁場だけを変化させる?電磁波でなく?
うーんよくワカランので勉強して出直してきます。


573 :オーバーテクナナシー:02/04/21 02:48
この方法はかなり問題ありそうだな(w
まぁ素人がちょこっと考えて出来るなら科学者が既にやってる筈って事か。
やっぱ安価な地雷処理ロボットが適当かな?

151 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>3820>>7890)U$S>>4934L>>5823>>8665J>>3239>>-ト=/test/read.cgi/future/988042703/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)