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ROM焼きの要領で家電品のアップグレード

1 :名無しさんトレンドウォッチャー:2001/06/13(水) 18:26
新製品のでるサイクルやモデルチェンジが物凄く
早いが故に買い替えをためらう人も多いんじゃないか。
特に携帯電話とカーナビとデジカメなどはその典型で
パソコンのROM焼きみたいに内臓チップ(集積回路)
の換装でアップグレード出来れば資源・ゴミ問題と共に
解決できそうな気がするんだけど・・・。

2 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 19:04
今のシステムで消費者がついてきてるのに、わざわざ損するシステムをメーカーが推進するわきゃあ無い。
今のシステムが行き詰まってからの話だ。
資源・ゴミ問題?なにソレ? 

3 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 19:09
自作パソコンのグレードアップっていうのは
割と省資源だな
少なくともガワは使い回しだし

4 :オーバーテクナナシー:2001/06/13(水) 20:47
下手に自作ができるから、パーツをほいほい入れ替えてしまうという問題もある。

5 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 00:46
 おれ、ここ2年ほど中身変わってない。
セレ400MHzだけど、今一番ボトルネックに
感じるのはネットワーク速度だもんな。
NTTを換装したいもんだ。

6 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 20:07
今の家電でも、ファームのバージョンアップがこそーりと行われていることがあります。
あしからず。

7 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 21:08
>6
それ、出荷段階じゃん。
1の意図とはちがうだろ。

8 :オーバーテクナナシー:2001/06/14(木) 21:12
自分で、かつ”チップの値段”のみの料金で換装できなければ嬉しくありません。
ファーム書き換えで\15Kってなめてます。まあ省資源にはなるでしょうが。

9 :オーバーテクナナシー:2001/06/16(土) 02:26
>>7

残念ながら、既に家庭に入っていたりする電話回線経由で(藁

10 :オーバーテクナナシー:2001/06/16(土) 04:31
携帯電話はやる価値があると思うぞ、バグがあるたびに回収じゃ、メーカーもユーザーも
たまったモンじゃない、ましてやこれからはJAVAのVMなんてバグフィックスがいくらでもある筈
でもファームウェアの書き換えはオンラインでやれることをキボーン。

11 :オーバーテクナナシー:2001/06/18(月) 00:36
それでパケット料金取られるのもなぁ・・

12 :オーバーテクナナシー:2001/06/18(月) 03:29
>>8
なめてねぇ。ファームを作るエンジニアはただ働きしてると
思ってるのか。
バグフィクスではなく、ファームのバージョンアップで機能が
上がるなら、有料なのは当たり前だ。

13 :オーバーテクナナシー:2001/06/20(水) 00:51
DOS/V自作みたいに携帯電話もケース・液晶・半導体・バッテリーパック
それぞれパーツをフレキシブルに付替えできそうな気がするけど。

14 :オーバーテクナナシー:2001/06/20(水) 01:31
 AT互換機みたいに隙間だらけで、場所をとってもかまわない
ような筐体だけでできる技だ。
 ノートパソコンだって部品の交換や、持ち回しが出来るタイプは
大きくて隙間だらけで、不格好な物ばかりだろ。
軽小短薄を極めるには、部品ぎりぎりのサイズで物を作って
いかなければならない。付け替えできるコネクタなんて
使っていたら、筐体がでかくなって仕方がない。
部品だって最新の物を使うと、どんどん機能が集積されて、
今までは別の部品だった物が1つにまとまったりして、
長く使える共通のインターフェースなど決められない。

15 :  :01/09/27 05:33
かならずわるいやつが、ウィルスのようなパケットを流して、
家電の制御ROMを書き換えたりする事件が発生しかねないし、
ROMの製造不良で、データーが消滅したりすることがある。

16 :オーバーテクナナシー:01/09/29 00:02
家電のROMプログラムは、更新が頻繁に必要なほど複雑な内容を持ってないし
基本設計から製造までの品質がpcなどのソフト(OS含む)に比べて遥かに高い。
ROMのプログラムが原因で誤作動する冷蔵庫、エアコン、病院の医療器具なんて
どれだけあると思う?
基本的にROMの中身の入れ替えは必要ない。頻繁に書き換えると逆に危険。
書き込みエラーが検知されず、そのまま動作させて重大な事故に発展する可能性もある。
ROMの場合、致命的なバグが見つかったら、
製品回収→ROM入れ替え(たまにニュースで聞くけど)がメーカーとしての
良心的な態度だと思う。

17 :オーバーテクナナシー:01/10/03 23:58
すごい!
>>1-2でほぼ結論が出てるよ!

18 :オーバーテクナナシー:01/10/04 23:08
やろうと思えば移動電話は電波でパッチをDLしてVER UP
できそうですね。

既にISDN公衆電話はやっているそうです。

19 :オーバーテクナナシー:02/01/14 00:15
age

20 :オーバーテクナナシー:02/01/14 00:38
ネットワーク関連製品とか、最近はファームだけじゃなくPLD(FPGA)もオンラインで書き換えが出来るようになってきているからね。
でも、そのせいで(?)初回出荷時の品質が使い物にならないくらい低くなってるのも事実。

21 :寿がきや味噌煮込み食わせろ隊2号:02/01/14 06:12
つか、なんでROM焼きやねん。EPROMか?
フラッシュメモリちゅうもんがあるやろが。
ハード的にチップ入れ換える必要性なんかないやろ。

白物家電もHomePNAとかで繋がっていれば
リモートで書き換えは可能ではあるかも。意味あるかはともかく。

22 :出張あさはかマン:02/01/14 14:23
家電の「アップデート可能」を実現すると便利な事は・・・

*ゲーム機は実際に実用化している模様。
*電子レンジのレシピ更新とビデオの予約が楽になるかもしんない。
*洗濯機はほんのちょびっと性能がアップする可能性を秘めている。
*エアコン・掃除機・冷蔵庫・照明器具・暖房器具はほぼ意味なし。

それに対して、書き換え可能にするデメリットは

*書き換えできる仕掛けがなんかの拍子で誤動作する可能性を考えないといけない。
それがたとえ野ざらしだったり、風呂場の中に置かれてたり、
100Vのはずなのに200Vに繋がってたり、
溶接機のアースに使われてたり、雷が直撃したり、
さらには捨てるのをサボって家の中に貯められた生ごみで埋められて
生ごみから腐食ガスが発生して基盤がぼろぼろになっていたりしても
事故で間違ったファームに書き変わった機器が誤動作して
加熱・発火でもしようものならメーカの責任になるのです・・

*ユーザの手で勝手にファームが書き換えられて事故になるケースもある。
このとき作った側に責任が無いまま解決した例は少ないです。

*ユーザの手でファームが解析されて、不具合を露呈される可能性がある。
マイク○ソフトとか。

早い話、メーカはユーザを信用してません。
ユーザサポートでの痛い経験があるからでしょう。

自動車とかの機械は見かけからして複雑そうなのでみんな用心するのですが
電気電子機器は一見ユーザフレンドリーな分だけ
テクニカルに作れないと言う難点あり。

#スポーツカーのごとくスポーツ家電ていう物が作れたらどんだけ設計者増えるかなあ・・・

23 :オーバーテクナナシー:02/01/14 15:41
つまり、技術的には十分可能だが
DQNユーザーが絶滅しない限り不可能っと

24 :オーバーテクナナシー:02/01/14 17:58
前に韓国で出願された特許で、ネットから制御プログラムをDLして更新する
インターネットキムチ冷蔵庫というのがあった。
何も通信機能を備えなくても、BluetoothとかでPCから落とせばいいのにな。

25 :オーバーテクナナシー:02/01/14 18:10
うちの東芝製BSハイビジョンテレビは衛星経由でファームウェアのアップデートしたよ。
どこが変わったのかさっぱりわからないけど。

26 :オーバーテクナナシー:02/01/14 19:28
>>24
メーカーは、ユーザーにばれないようにアップデートしたいんです。

27 :オーバーテクナナシー:02/01/14 21:32
デジタルテレビとかはどんどんPC化してるから、ファームアップデートの意味はあるかも。
でも白物はねえ。ファジィ制御エアコンとかレシピつき電子レンジにしても、
アップデートする意味ってそんなにないような気がするし。

28 :オーバーテクナナシー:02/01/14 23:15
>>24 キムチ冷蔵庫の制御ってなにすんだYO!?

29 :24:02/01/14 23:18
キムチ熟成に最適な温度制御…らしい。
どこにアップグレードする必要性があるのかは、よく分からないが。

30 :オーバーテクナナシー:02/01/15 00:19
>24
これやね。
http://www.lg-japan.com/news/2001/nws0910.html

29を読んだときは笑ったが、
実際に開発されてる状況を知ると何か感心してしまうな。

31 : :02/02/09 00:00
age

32 :カプリロ:02/02/09 13:16
うちの猫ロボットは修理に出したらファームをバージョンアップされて帰ってきたよ。
より猫らしくなったような気がする。

33 :オーバーテクナナシー:02/02/09 17:53
電波時計ってのが最近流行ってるが、
ああいうのって妨害電波で時刻を乗っ取れるんじゃないかとふと不安になる。

話がそれたのでsage。

34 :味噌煮込み隊2号 ◆acgUIfCA :02/02/18 05:13
全然関係ないんだけど家電の話題ってことで、

モバイル電子レンジってあったら便利だと思うけど、やっぱ無理?
もちろんAC電源使わないのが前提。

35 :出張あさはかマン:02/02/18 19:27
適当なモデルの本体を
ttp://www.toshiba.co.jp/webcata/range/webcata.cgi?code=er_a15j6
これをベースにして考えます。

500Wを発生する場合、消費電力は約1300Wになります。
ポータブルで考えるなら、お弁当が4人前x5分なので
最低必要なエネルギーは20[分]×1300[W]÷60[分]=433[W・h]

これを某社のニッケル水素電池
(大負荷に対する瞬発力という点でリチウムイオンの十数倍強い)で持ち運ぶ場合、
ttp://www.sanyo.co.jp/energy/ca2.htm#03
放電特性がおあつらえ向き(10C放電可能)なCP-3600CRなら、
一本あたり1.2[V]×3.6[A・h]=4.32[Wh]なので
なので、電池は最低101本、8.8[Kg]弱となります。
(実際は電力コンバータの効率や、コンピュータの保持電源などもうちょっと必要)

結局、なんと20Kgを超える重量が・・・

たった20分しか使えず、充電に1時間近く掛かるのでも良いなら・・・

36 :味噌煮込み隊2号 ◆acgUIfCA :02/02/19 01:52
>35
ありがとう。やっぱそんなもんだよね。
マイクロウェーブ送電とかちょっと考えたんだけど、マイクロウェーブを作るための
電力をマイクロウェーブで送電したら、弁当が5分で温まるぐらいの強力な電波が
必要になるよね考えてみたら・・・。

37 :出張あさはかマン:02/02/19 09:28
>>36
ご察しの通り、そういう場合は
直接マイクロウェーブビームに
弁当を暖めてもらった方が早くて効果的です・・

パーソナル電子レンジ衛星とかあったらやだな・・・

38 :& ◆.tquLha2 :02/02/19 16:47
>パーソナル電子レンジ衛星とかあったらやだな・・・

それって個人用衛星兵器にならないか...
出力しだいで相手を瞬時に水蒸気に変えることも可能


39 :出張あさはかマン:02/02/19 19:20
>>38
ビームの波長からしてそんなにピンポイントできないのと、
衛星が大きくなりすぎてダメっぽいです。

単に加熱するだけなら
軌道上にある大き目の凹面鏡の方がマシかと。

40 :オーバーテクナナシー:02/03/05 01:25
>>39
なんか、そーゆーゲームあったなー
トップビューでレンズ使って人とか車とか燃やすゲー

関係無いのでsage

41 :オーバーテクナナシー:02/03/09 15:43
age

42 :オーバーテクナナシー:02/03/16 17:40
機能強化よりもカスタマイズを目的にしたら良いんじゃないかと思う。
家電機器の調整は、現在のところユーザーがいろいろなボタンを押して
調節しているわけだけど、じいさんばあさんには辛いところがある。
で、いちいちセンサーとかを組み込むのも余計なコストが掛かる。
そう言う細かいニーズにファームウェアの調整で対応するってのは・・
あんまり良くないか。

43 :オーバーテクナナシー:02/03/17 00:43
>42
カスタマイズ出来るようにするのにファームを書き換えるって方法は
要らないと思う。ファームには最低限の機能を制御するBIOSと
カスタマイズ用の簡単な制御用言語のインタープリタを実装すれば
いいと思う。で、UIはROM上の制御言語で書いてコンパクトフラッシュ
なんかの外部の書き換え可能なメモリに入れればいい。

メーカは標準のUIを書き込んだメモリカードを同梱して出荷。
で、必要なら手数料有りでメーカがメモリカードの内容を書き換えればよい。
あと、BIOS・制御言語の仕様やメモリカードの書き換え方法は全部公開して
個人でも書き換えが出来るようにしとく。(もちろん自分で書き換えたら保障外)

長いしスレとあんまし関係無さそうなんでsage


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