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オカルト、電波との付き合い方@未来技術板

1 :現実主義者:2001/07/04(水) 23:35
陰謀論者が大嫌い。現実主義者です。

とはいうものの、陰謀論者の方々をふくむオカルト、あるいは電波系と
称される(決して自称される事はありませんが)方々が多数書きこまれています。

未来技術に言及しながらも非オカルト、非電波系である事とは、どういうものなのでしょう。
また、非オカルト、非電波系の立場としては、オカルト、電波系の方々に対して、
どのようにリアクションすべきなのでしょうか。

無視、煽る、諭す、楽しむ、等いろいろ考えられますが、
どのように対処されていますか?

2 :オーバーテクナナシー:2001/07/04(水) 23:39
1のスレの立て方にやや電波が混じっている気がしなくともありません。

3 :現実主義者 :2001/07/04(水) 23:44
陰謀論者が大嫌い。現実主義者です。

>2

電波と思いつつとりあえずレスしたあなたは
煽り派ですね?

4 :みの ごんた:2001/07/04(水) 23:49
>>3
ふぁいなるあんさー?

5 :オーバーテクナナシー:2001/07/04(水) 23:51
オカルトを科学的に証明できたらどうなるんだ?

6 :現実主義者:2001/07/04(水) 23:56
>5

オカルトの示す内容とその科学的な説明の方法によると思います。

7 :ぷー太郎:2001/07/04(水) 23:58
私も知りたい。切に切に。
諭す方向が正解か?と思ってはいるモノの、力不足を感じる昨今。

…勉強してきます。

8 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 00:05
諭す場合はさらにどんな電波に成長するか楽しみながらやります。
ちょっと根拠が弱い部分を作ってやると効果的ですわ。

9 :現実主義者:2001/07/05(木) 00:11
>7

相手が何かを論理的主張して、それが認識可能であるなら、
いかに自分と異なった主張であっても、必ずお互いに同じ論理的根拠を持ちます。
私見ですが彼らの特徴は、論理の曖昧さであり、
逆にそれを主張の強みとしていると思います。

10 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 00:29
>>9
ミスタースポックみたいだぁ!
ただ奴等は、論理的にじゃなく単なる知識不足とか、知識はあっても
応用がきかないやつとかが多い。

11 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 00:48
>>8
どんな電波に成長するか楽しむ、ですか。うーん。なるほど、そういう見方もあるのか。
…あんまりっちゃ、あんまりですね。その立場は。

>>9
「論理の曖昧さ」も、そうなのでしょうね。
でも、そもそもまともな言葉のやり取りができなかったんですね。

酷いのになると
デムパ君:「私はUFOを見た。空を飛ぶモノはUFO」である。
あたし :「や、鳥かもしれないじゃない。鳥だって空飛ぶよ。」
デムパ君:「私が見たのはトンボではなかった。だからUFOだ」

最初の書き込み(空を飛ぶモノはUFOである)っていう前提を
自分で否定するし、トンボじゃないからUFOだ、とか。もー、
何がなんだか。
#で、たとえばそのときの状況を書いてみなさい、とか要望すると陰謀があって公表出来ないとか。トホホ。

こんな感じな人を相手にするのは、どーしうたら?。
教えてお星様。

12 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 01:14
論理を過信してはならんよ。
正論って役に立たない事が多いんだよねぇ。

http://mentai.2ch.net/philo/kako/965/965853202.html

13 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 01:19
>>1には煽りでは無しに、本気で俺も電波っぽさを感じる。

14 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 08:01
電波系と決め付けてる人の方が無知な場合どうしましょ。

15 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 08:38
>>14
「そんなことは科学的にありえない」って
まともな科学者が一番いいそうにないセリフだね。
自分の知識に自身が無い奴に限って言う。
UFOにしても、霊魂にしても、
あたまから「無い」って決め付けるのは、
無条件に「有る」って信じるのとあんまり代わらない。
無条件に信じる人を「ビリーバー」っていうけど、
さしずめ「アンビリバー」ってとこか。
ビリーバーとアンビリーバーの議論は、
「群盲象をなでる」の感があります。

16 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 10:00
「未来の科学は霊を…」なんかの玲様(←誰だ?これ)信者なんかに
いちいちまともに応対するの?考えただけでげんなりするぞ。

>北欧に眠っていた、人類の所有権を主張できる、
>人と神がまだ分かたれていた頃の神族の、
>神霊の人格のマトリクス=残留思念と化していた変動磁場環境を入手したそうです。
こんなこと言うやつと話したくない。エンガチョって感じ。

17 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 10:12
>>16
ここまで逝っていると、放置・無視するのに
良心呵責を一切感じずに済むのでかえってよいのでは。
長文なので目障りだけど、
このような発言をするひとがいるからといって、
真面目な発言をする人に対して、
頭から決め付けるような言い方をしていいという根拠にはならんでしょう。

18 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 10:14
>>14
ほとんど問題ないよね。
<例>
UFOなんざ、いるわけないでしょ。どっからどうやって来ているだ。
だいたい、正体不明の現象がなぜUFOと直接結びつくんだ?。
※ここではUFOっていうのは、異星人の乗り物って意味ね。
物理的な知識にと乏しくて、常識だけで話していたって問題なし。

>>15
アンビリーバーとビリーバーってあんまりかわらないっていう、あなたの意見に
は反対。UFOだの霊魂だのの存在については、まともな科学者だったら当然、「頭から
ないって決めつける」と思うよ。

例えば、妙な現象とか従来の理論で説明の付かない奇妙な現象なんていうのは
研究者ってナイーブな言葉を使うから「わからない。そういうこともあるかも
しれない。検証報告を読んでから判断する…」てな事を言うと思うけれど。
※ここで言っている妙な現象というのは、例えば高温超伝導の現象が報じられた直
※後とか、そんなお話ね。

UFOだの霊魂だのの話題で「頭から決めつけて問題があった試し、あるのかな?」
って言えば、終わりじゃないかな。

生き方、信念として特定の宗教が必要な人達相手にすると面倒だけど。
※理論武装した創造論者は、手強いです。

トンデモな人達の言葉で「科学は未知の現象を探求するのが使命なんだから、私の
主張についても検証するべき」なんてな事をいう人達がいるじゃない。
※コンノケンイチなんて奴がいる。「相対論は間違っていた」論者。バカ丸出し。
人の迷惑を考えない幼稚さだよね。あんまりアホ臭い追試なんて、やるだけのメリ
ットもないし、自分の理論がそんなに自信があるのなら、妙な出版社から出すので
はなく、ちゃんとした査読者がいる権威ある学会誌に投稿すれば良いのにね。

>>16
まぁ、話をするのはキツイよね。
さっき読んだけど、その「玲」って人(集団?)のウェブ持っているようだけど、URL
わかる?。

19 :15:2001/07/05(木) 10:33
>>18
>UFOだの霊魂だのの存在については、まともな科学者だったら当然、「頭から
>ないって決めつける」と思うよ。
ノーベル賞級の科学者でそういうこといいそうな人って思い浮かばないなぁ・・・
むしろ
「鬼神は敬して遠ざく」
という態度のほうが普通じゃないのかな。

自分の関心がない問題なら、他人が面白がっている問題について、
明確な根拠もなしに、ありえないと決め付けるのは、
無粋だし、科学的ともいえない。

20 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 10:56
>>19
誰かに直接会って話したことあるのかよ。
つーかな、ノーベル賞級の科学者っつーのは
もう既に確固とした地位が確立されてるから、
すげーうさんくさいことでもやれる立場にあって、
通常の人より突飛なことに走る傾向が強い(もしくは走ると目立つ)。
逆に、若手がやっている研究を頭からないと決めつける
頑固者になっている年寄りも多い。

つまり、「ノーベル賞級の学者が〜」とかいって箔つけた気になっても
無意味だということ。だって彼ら、別にそういう研究してきたわけじゃねーもん。

21 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 11:00
>>19
鬼神は…ってのは、わたし無学で意味わかりませんが、コメントを求められたらどう答えるか
という風に解釈してください。

他人が面白がっている問題について「明確な根拠もなしに」あり得ないと決めつける
のは、確かに「ノーベル賞級」の科学者じゃなくてもしませんよね。
※ノーベル賞級の科学者って誰?、茶々。

でも、UFOだの霊魂だのは元々「明確な根拠がそもそもない」んだから、頭ごなしに
「んなもんあるわきゃない」で、良い。
現象そのものを否定せんでも、妙な主張をする人の論理そのものが破綻しているから。

22 :15:2001/07/05(木) 11:13
>>21
>つまり、「ノーベル賞級の学者が〜」とかいって箔つけた気になっても
>無意味だということ。だって彼ら、別にそういう研究してきたわけじゃねーもん。
だから、「別にそういう研究してきたわけじゃねーもん。 」の部分が、
「遠ざく」ってことだよ。

>通常の人より突飛なことに走る傾向が強い(もしくは走ると目立つ)。
それが、あるから、「賞級」ってことで、対象をぼかしたわけ。
ドキュソな人もなかにはいるね。

本で読んだ範囲では、ファインマンやホーキンスは、
そういったことを頭から否定する人とは思えないけど。

23 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 11:17
>>22
靴屋?

24 :15:2001/07/05(木) 11:18
>>21
>鬼神は…ってのは、わたし無学で意味わかりませんが、コメントを求められたらどう答えるか
>という風に解釈してください
辞書ぐらい引いて欲しいのですが・・・
「なるほど、面白いお話ですね。では、私は自分の研究がありますのでこれで失礼させていただきます。」
みたいな感じですかね。

>でも、UFOだの霊魂だのは元々「明確な根拠がそもそもない」んだから、頭ごなしに
>「んなもんあるわきゃない」で、良い。
>現象そのものを否定せんでも、妙な主張をする人の論理そのものが破綻しているから。
明白な根拠が無いのなら、そういえばいいのではないですか?
相手の主張に根拠が無い場合、そうするのが普通でしょう?
ましてや科学云々を言うならなおさらですね。

なぜ、「UFOだの霊魂」に限っては、それを示さずに、
「「んなもんあるわきゃない」で、良い。」のですか?

25 :15:2001/07/05(木) 11:19
>>23
ホーキングだ(藁
目の前に空き箱があったもんだから混同しちまった。

26 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 11:20
>>22
霊やら神、超常現象を頭から否定したりしないかもしれんが、
トンデモ理論についてはどうかな。きちんと根拠を示して、
検証できる形で提示していりゃ別だけど。

27 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 11:23
>>24
うーん、意味を酌み取って貰えなかったか。
「鬼神うんぬん」じゃなくて「君子危うきに近寄らず」じゃないかな?。

ま、それはどうでもよいけれど、脳の神経活動に伴う現象が意識であり、
それをなにやら正体不明の霊魂にどうやって結びつけるの?。

トな人達はいつもそこに論理の飛躍があるじゃない。

28 :15:2001/07/05(木) 11:26
>>27
>ま、それはどうでもよいけれど、脳の神経活動に伴う現象が意識であり、
>それをなにやら正体不明の霊魂にどうやって結びつけるの?。
それが知りたいから、私は彼等の相手をしているのですが。
あなたはなぜ、それを彼等当人に聞かないのですか?

>トな人達はいつもそこに論理の飛躍があるじゃない。
だから面白いんじゃないですか。

29 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 11:30
面白くないから「あるわけない」で済ますんじゃないか。

30 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 11:32
>>15
え?。そんなことが知りたくて相手をしているんですか?。
本当に?。

…失礼しました。どうぞおやりください。

それと、当人には聞いていますよ。脈略が通らない所とか、常識の
範囲で考えられる部分を。専門知識はあまりないですからね。

31 :15:2001/07/05(木) 11:32
>>29
じゃあ、無視・放置すればいいんでないの?

32 :15:2001/07/05(木) 11:35
>>30
じゃあ、「あるわけない」なんて発言は必要ないですね。

33 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 11:37
なんで不必要なの?。

私にも色んな事情があるかもしれないじゃない?。
例えば身近にトがいて、説得をするための訓練をしているとかさ。

34 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 11:37
>>31
おもしろくないから腹が立つんじゃないか。

35 :15:2001/07/05(木) 11:43
>>34
相手の意見がおもしろくないということは、
こちらの主張を根拠なしに押し付けていいということの根拠にはなりませんね。

まあ、無関係なスレを荒らされたのならともかく、
そういう話題のスレでそういう話をしている以上、
その内容がいかにおもしろくなかったとしても、
お金を払っているわけではないのだから、
無視する以上のことはしないのがマナーじゃないですか。

その話題で会話しているひとがいる以上、彼等にとっては
面白いわけだし、それにけちをつけるほうがよっぽど
「おもしろくない」発言ですよ。

36 :15:2001/07/05(木) 11:44
>>33
だから、あなたと私に限っては、ですよ。

37 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 11:45
>>35
例えばどのスレのどういうレスですか?

38 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 11:47
>>35
わたしへの返答じゃないから、書くのはアレだけど、「根拠なしに押しつけているわけ」じゃない
でしょ?。
どう贔屓目に見たって「霊魂は存在する」だの「UFOは宇宙人の乗り物だ」なんて主張が根拠レス
なわけであって、あなたもわりと論理が破綻しがちだね。

それと、積極的にその意見はおかしいと表明することは何も悪くない。
無視する以上のことはしないなんてマナーの根拠はなに?。
誰がそんなこと言ったの?。

39 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 11:52
荒らしなら無視すればいいけど妄想発言読んで
信じる奴がいたらどうすんだよ。そんなやつら増やしたくないもの。

40 :15:2001/07/05(木) 11:52
>>37
そういわれてみる実際に露骨にやってる人は、
あんまりいませんね。

41 :15:2001/07/05(木) 11:57
>>38
>わたしへの返答じゃないから、書くのはアレだけど、「根拠なしに押しつけているわけ」じゃない
>でしょ?。
なら、別にいいんじゃないですか。

>どう贔屓目に見たって「霊魂は存在する」だの「UFOは宇宙人の乗り物だ」なんて主張が根拠レス
>なわけであって、あなたもわりと論理が破綻しがちだね。
この文自体が破綻しているように見えるのですが、
私の論理のどこがどう破綻しているのですか?

>それと、積極的にその意見はおかしいと表明することは何も悪くない。
全く同意です。

>無視する以上のことはしないなんてマナーの根拠はなに?。
>誰がそんなこと言ったの?。

http://www.2ch.net/before.html
・他人が見て面白いことを書こう

42 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 12:04
>>15
なにが別に良いのかな?。
自分の発言には責任持とうよ。トンデモさんについて「こちらの意見を根拠なしに押しつける」って主張しているのは
あなただよ。その発言は誤りじゃない?。

あなた、自分の書いている事、おかしいと感じられないの?。
霊魂は存在するっていう事に、根拠が感じられる訳なのかな?。
そして、そんなものは存在しないっていう主張に根拠がないように見えるのかな?。

他人が見て面白い云々のどこに、無視する以上のことはしない、なんて書いてあるのかな?。

#うーん。君、トンデモ肯定派なの?。トンデモを否定派なの?

43 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 12:08
>>41
面白くないことを書いていれば当然「つまらない」と言われますよね

44 :15:2001/07/05(木) 12:13
>>42
>自分の発言には責任持とうよ。トンデモさんについて「こちらの意見を根拠なしに押しつける」って主張しているのは
>あなただよ。その発言は誤りじゃない?。
現にやってるなんて一言もいってませんよ。
どこで言ってます?
「「こちらの意見を根拠なしに押しつける」のは良くない。」といってるだけです。
これは、
>>21
であなたがした、
>でも、UFOだの霊魂だのは元々「明確な根拠がそもそもない」んだから、頭ごなしに
>「んなもんあるわきゃない」で、良い。
というような主張に対する意見です。

だから、そのような発言を、
実践していないのならば、「別に良い」という結論になるに決まってるじゃないですか。

でも、UFOだの霊魂だのは元々「明確な根拠がそもそもない」んだから、頭ごなしに
「んなもんあるわきゃない」で、良い。

>でも、UFOだの霊魂だのは元々「明確な根拠がそもそもない」んだから、頭ごなしに
>「んなもんあるわきゃない」で、良い。


>あなた、自分の書いている事、おかしいと感じられないの?。
>霊魂は存在するっていう事に、根拠が感じられる訳なのかな?。
>そして、そんなものは存在しないっていう主張に根拠がないように見えるのかな?。
あるのかないのかわからないので、
決め付ける前に聞いてみようといっているだけですが。

>#うーん。君、トンデモ肯定派なの?。トンデモを否定派なの?
と学会による、トンデモの定義見ました?
それに沿って楽しもう、とういうのが私の立場です。

45 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 12:17
あるという根拠がないのが明らかなら別にいいですよね

46 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 12:26
>>44
君、意図的に主題をズラしているのね。
なるほど。

根拠なく押しつけるのが良くないなんてのは誰もが同意する点で
んな事を議論しているわけではなく、トンデモさんの意見を否定
する際の論理でしょ。それで例としてUFOだの霊魂だのをあげ
ているわけであって、トンデモ否定派が根拠レスな反論をしてい
る例なんて、ほとんどないでしょ。
ま、ここはいーや。

>あるのかないのかわからないので
あ、そーなんですか…。単に君がトンデモなだけじゃないのかな?
ま、トな人、と言い切る訳じゃないけど、立場としては大分ト寄り
だよね。そういう発言って。
下手するとコンノケンイチとかの主張を科学者が検証するべきだ
とか言い出しかねないじゃない?。

それからトンデモの定義なんざ、本人の意図していない角度から
見て面白がれば良いのだから、そんな話はどうでもよいでしょ。

47 :15:2001/07/05(木) 22:25
>>46
>んな事を議論しているわけではなく、トンデモさんの意見を否定
>する際の論理でしょ。
まず、なぜ「否定」しなければならないのかというのがよくわかりません。
「正しくないことを論証する」というならわかりますが。
そもそもトンデモかどうかなんてことを断定する
客観的な基準はどこかにあるのですか?

>下手するとコンノケンイチとかの主張を科学者が検証するべきだ
>とか言い出しかねないじゃない?。
どうも「鬼神は敬して遠ざく」の意味は
わかっていただけなかったようですね。
コンノケンイチのことはと学会本でしか読んだこと無いです。
あなたの主張を見ていると、
私が主張してもいないことまで主張したことにして、
私をトンデモ肯定派にしたいみたいですけど、
人を型にはめないと、議論できませんか?

世の中には、トンデモだと思ったら否定せずには
いられないという人ばかりじゃないってことがわからないですかね。
論理的な議論をするということと、相手を盲信するということは別ですよ。
トンデモな主張をどこまで論理的に続けられるか観察しようというような
ことはかんがえちゃいけないことなんですか?

もしかするとあなたの言ってるトンデモ肯定派、否定派って、いうのは、
「存在を認めてあげるかどうか」という話ですか?
そういう意味では私は肯定派かもしれませんね。
私は、社会人としての節度を守っている限り、
他人が何を考えるのも自由だと思ってます。

>それからトンデモの定義なんざ、本人の意図していない角度から
>見て面白がれば良いのだから、そんな話はどうでもよいでしょ。
これって、あなたの、
>でも、UFOだの霊魂だのは元々「明確な根拠がそもそもない」んだから、頭ごなしに
>「んなもんあるわきゃない」で、良い。
に対する私の主張そのものなんですけど。

48 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 22:54
>>15さん
あのさ、なんだか一見客観的、というよりトンデモとその否定派から
等距離を保持したい立場のように見えるけれど、もう少し考えたらい
かがでしょうか?。トンデモとトンデモでない事を判定するための客
観的基準なんて、誰だってわかるでしょ?。

例えば、未来技術板で言うと「電波による盗聴、遠隔催眠技術がすで
に存在して正体不明の組織が使用している」とかさ。
こんな事でも「あるかないかわからないから聞いてみる」の?。

否定しなければならない理由は「社会的害毒に容易に結びつくから」
だよ?。

人の精神的動揺につけこんでオカルトグッズを売る商売とか、無知に
つけ込んで水を売る商売がある。

こんなの紙一重でしょ?。

あなたが正確な知識をもっていてトンデモ発言を楽しむのは自由だけ
ど、「トンデモな主張をどこまで論理的に続けられるか楽しむ」って
いう傍観者の立場に立つのが好きならば、黙っていれば良いのでは?。

もちろん、何か意見があれば投稿するのは言うまでもなく自由だけど。
明確なトンデモ(ここに異論があるのはわかるけど、具体的にトなの
かトじゃないのか判別しがたい例をだせる?)を否定するでもなく、
肯定するでもなければ、何も言うことないんじゃないかな?。

49 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:03
>>48

熱心なキリスト教徒は神様、霊魂を信じていますよ。
彼らから見たらあなたはトンでもだし、あなたから見たら信者は
全員トンでもです。あなたは考え方があまりにも主観的で自己中心過ぎて、
そのことすら気づいていないようです。

50 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:08
>>49
一般的なキリスト教徒は、「霊魂の存在が科学的に証明された!」とか
言ったりしないでしょ。
経験と論理に基づいて構築された事柄と、経験を超越した事柄とを
恣意的に混同するからトンデモと言う。

51 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 23:13
>>49
そりゃ、宗教の信者なんてみんなトじゃないですか?。そんなあたり前のことを言われても…。
既得権益で「宗教に限って妄想を認める」というのが、世の中なんだから。

イエスが、倫理的・道徳的に良いことも言っているっていうのは認めるけれどさ。
宗教なんてそれこそアヘンであってさ。戦争を引き起こしたり、ロクな事しない
じゃない?。

同じキリスト教でも宗派によって殺し合い迄するし。

妄想を信じている人に、「それは妄想だ」と指摘することが、自己中心
と書かれていますけど、どこが?。

52 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:15
>>49
宗教的な神様が存在するなんて考えるのは現実的にはバカらしいですが
そういう発言を強硬に広めようとすると戦争が起きます。
よって社会的に宗教というものは容認されています。
物事はすべてが正しいと思われるものに向かっていくのではなく、
いろいろな圧力に拘束された不自由な状況の中で揺れ動くものです。
強い利益を生むものでもなければ高い障害を乗り越えて常識を
覆すのは難しい。だから宗教などに真っ向から立ち向かうのは割に合わない。

53 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:20
>51

「妄想を信じている人に、「それは妄想だ」と指摘すること」が
無意味だよと指摘されているのでは?

54 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:23
>>51

信者が正しく、あなたが間違っているとは言っていません。
よく読んで下さい。人それぞれの常識、世界観があり、あなたのそれらは必ずしも
他人と一致しない。そういう暗黙の了解の内に社会活動が営まれているのです。
その暗黙の了解事項が頭からすっぽり抜けていて、意見の異なるものを完全否定拒絶する
度量の狭さが、傍から観ていて見苦しいのです。

55 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 23:23
>>53
なんで?。徒労に終わろうと、それは私個人がトホホ感に包まれるだけ。
なぜ、無意味なの?。
もちろん、わたしの稚拙なやり方では無意味、というのは十分理解できるけれど。
#もちろん、もっと良い方法を示唆してくれるんだよね?。

無駄なら無駄であるという理由を教えてくれない?。

56 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:26
>55

稚拙でなければ成功するだろうという目算があるんだよね?
その稚拙ってのは科学知識のレベルに関しての事?

だとしたら、やはり無意味だと思う。

57 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:35
無宗教は外国では少数派、日本では多数派。
単純に全世界の人口比率で考えれば、
むしろ無宗教の方が稀で変人ということになります。
これは客観的事実です。

子供にも分かる
自分の常識=世界の常識でないという身近な例。

58 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 23:36
>>54
って15さん?。せめてなんか区別出来るように印つけといてくれませんか?。
#以下、15さんだと仮定して。

宗教については、良いです。社会的に明示され、既得権によって認められている
存在だから、個人的にどう思ってもそれはある程度しかたがない。

でも、あなたの論理って無意味に拡大し放題じゃないかな?。
他人と「世界観が一致しない」っていう指摘はいいけれど、暗黙の了解事項のな
かに「トンデモ」世界が入るの?。そんなの嘘でしょ?。

意見の異なるモノを完全否定しているわけじゃなくて、バカバカしい「ト」な
意見を否定しているのだから、ここであなたはすり替えをするのね。
トンデモな世界観を認める世の中なんてないよ。
#あなたの投稿姿勢、見苦しいよ。いくらなんでも。すり替えばかりじゃないか。

わたしの文章が稚拙で、そして私の度量が狭いのは、あなたの判断だからそれを受け止める
としても、あなたは何が言いたいの?。

要約すると「トンデモ意見を私が傍観者として楽しむため放置すべし」
としか?。

59 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:36
52読めよと自作自演で促してみる

60 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 23:39
>>56
もちろん、やり方を含めてです。
否定されたら頭にくる、というのはわかるけれど、ではどうすれば良いか?っていうのは今のところよくわからない。

>>57
多数派だから真理だとでも?。で、何が言いたいのかな?。
宗教を信じている人が多くいたところで宗教の異常性はかわらんでしょ。
※キリスト教ね。

61 :15:2001/07/05(木) 23:40
>>48
>こんな事でも「あるかないかわからないから聞いてみる」の?。
まあ、この場合は確度は低いと思いますから、
「なんでそういう考えに至ったのか」が興味の中心ですね。

>こんなの紙一重でしょ?。
紙一重だからといっても同じではないでしょう。
その一線を超えない限り自由だというのが、
思想の自由なのではないですか?
超えてないものまで一緒くたにしていいのですか?

>あなたが正確な知識をもっていてトンデモ発言を楽しむのは自由だけ
>ど、「トンデモな主張をどこまで論理的に続けられるか楽しむ」って
>いう傍観者の立場に立つのが好きならば、黙っていれば良いのでは?。
論理的に反論なさるかたがいらっしゃらない場合は仕方ないでしょう。
泥試合みててもつまらないですから。

>もちろん、何か意見があれば投稿するのは言うまでもなく自由だけど。
>明確なトンデモ(ここに異論があるのはわかるけど、具体的にトなの
>かトじゃないのか判別しがたい例をだせる?)を否定するでもなく、
>肯定するでもなければ、何も言うことないんじゃないかな?。
否定するか肯定するかは、根拠によって判断するものでしょう。
トンデモかそうじゃないかで態度を変える必要がどこにあるのですか?
納得できる根拠が示されたものは納得する、
ないものは、根拠が何か聞いて、根拠が無かったり、
納得できないものであれば信じない。
でいいんじゃないですか?

62 :オーバーテクナナシー:2001/07/05(木) 23:43
>>58
あなたの考える
[バカバカしい「ト」な 意見]
と他の人のそれが一致していないという例として、たまたま
霊魂を信じる信者の話を持ち出したにすぎないのです。
何度言っても理解不能なようで、これが最後ですが、

あなたの考える[バカバカしい「ト」な 意見]と
他人の考える [バカバカしい「ト」な 意見]は必ずしも一致しない。

このことに気づいて欲しいということです。

これで分からなかったら、真性なんとかです。

63 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 23:49
>>61(15)
>>こんなの紙一重でしょ?。
>紙一重だからといっても同じではないでしょう。
>その一線を超えない限り自由だというのが、
>思想の自由なのではないですか?
だってあなた、トとそうでないものの境界線上にあるような
存在すら示さないで、話を一般化して誤魔化しているじゃない?。
「その一線」を越えたかどうかの判定があなたは難しいのでしょ。

トンデモかそうじゃないかで態度を変える必要はない、って本気ですか?。
トンデモと判断できたら根拠をわざわざ調べる必要はないでしょ。

トかそうじゃないか、判別の難しいモノってどんなものがあるの?。
#もちろん、そういうものがあるのは理解していますが、残念だけど力不足で
#わたし個人には荷が勝ちすぎるので対処できていない。

64 :ぷー太郎:2001/07/05(木) 23:55
>>62
だから、さ。
わたしが

「自己中心型の鼻持ちならない人格で、トな意見と判定すると批判する」

っていう事を指摘したいだけなら、端的にそういえばすむ。

それで、あなたの論理は無意味に一般化して宗教だの他人の世界観
の違いを暗黙の社会的了承とするとかさ。
トの問題を議論するにあたってずいぶん大きな枠組みで話そうとす
るよね。

UFOでも幽霊でも電波盗聴装置でも良いけれど、そんな大がかり
な枠組みで議論が必要なの?。

65 :15:2001/07/06(金) 00:00
>>63
>「その一線」を越えたかどうかの判定があなたは難しいのでしょ。
だれにでも難しいと思いますが。

>トンデモかそうじゃないかで態度を変える必要はない、って本気ですか?。
>トンデモと判断できたら根拠をわざわざ調べる必要はないでしょ。
順番が違うと思います。
根拠の無い(あるいは変な)主張を平気で続けるからトンデモなのであって、
根拠のあるなしを確認せずに、トンデモと決め付けることはできないと思います。

>トかそうじゃないか、判別の難しいモノってどんなものがあるの?。
>#もちろん、そういうものがあるのは理解していますが、残念だけど力不足で
>#わたし個人には荷が勝ちすぎるので対処できていない。
どんなに無茶にみえる意見でも、根拠を聞くまでは、わからないということです。
もちろん、大体の見当はつきますが、予断は禁物ですからね。

66 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 00:04
>>65
ホントかなぁ?。

ま、順番云々はあなたの意見でも良いと思いますけど。

無茶に見える意見でも根拠を聞くまでわからない、っていうのは
それだけ読むと正論だけど、ここで話題にしているのは非常識な
主張を伴う「ト」な分野だよ?。

15さん、具体的に何か例をあげられないかな?。
そんなに慎重な態度を必要とする難しい主張ってあるのかな?。

67 :15:2001/07/06(金) 00:06
>>66
>15さん、具体的に何か例をあげられないかな?。
>そんなに慎重な態度を必要とする難しい主張ってあるのかな?。
だから、「どんな無茶な意見」でも。慎重でなければならないといっているのですが?

68 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 00:10
15は人殺しである。これは事実だ。

69 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 00:14
私の霊視によってもそれは確かである。

70 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 00:15
何かさ、士官学校卒のエリート軍人と前線の二等兵が
備蓄物資補給云々で言い争ってるみたいだね。

71 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 00:16
>>15さん
じゃぁ、釜井さんのような意見でも「慎重な態度を要する」の?。

それなら、頑張ってくださいネ。これで意見はちょっと一致してい
ないけれど、15さんの立場も、私からみると非常識なほどナイー
ブな立場だけど納得できないわけじゃなし、議論はおしまいですね。

72 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 00:22
「と学会」のアトガキあたりにネタとして書かれそうなスレだ。
山本弘さん見てるかな?

73 :15:2001/07/06(金) 00:22
>>71
>じゃぁ、釜井さんのような意見でも「慎重な態度を要する」の?。
釜井さんって誰ですか?

>議論はおしまいですね。
そうですか、さようなら。

あなたもなかなか面白かったですよ。

74 :現実主義者:2001/07/06(金) 00:24
現実逃避もいざ知らず。現実主義者です。

トンデモに対する対処法で議論が進んでいるようですが、
今日は時間がないのでレスできないので、パスします。
ですので、あまり関係ない方面から。

私はこの種類の問題が
「オカマに言い寄られている男」という状況に似ているように思えます。
男にとって恋愛とは男と女の間で成立するものであり、
そこには男・女の二元論がなりたっています。
オカマはそこから完全に逸脱した存在でありながら、
それでも男に対して「男」を求めてアプローチしてきます。
この状況をスタートさせるのはオカマであり、
男は選択を迫られる状況に置かれます。

罵声を浴びせて追い返すか?
それとも、「説得」を試みるか?
あるいは、無視を決め込むか?(状況設定とは幾分かみ合いませんが)

これは単なる喩えに過ぎません。
この板において、どのような対応がベストとなりうるか、
また、ベストな選択はありうるかという問題とは、
議論すべきポイントが違うかもしれません。

%いいサンプルです…。本当に。

75 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 00:25
15は包茎である。これは我々の変動磁場感応脳波盗聴器によって
得られた100%確かな情報である。現在、我々は超法規的組織に
命を狙われているので長居はできない。詳しいことも書けない。
だが15が包茎(真性)であることは事実である。

76 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 00:26
あ、最後に情報提供だけ。
釜井さん、というのはこの未来技術板で「ものすごい生体兵器」
っていうスレッドに出てくる「電波によって思考を盗聴されたり、遠隔催眠
が今行われている」っていう主張をしている電波君。
もし、良かったら見て。
この主張でもホンキで「慎重な態度を要する」っていうのだから、呆れたの。
知らなかったら、事情は少し違うけど。

77 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 00:28
全ては1の御心のままに・・・。

78 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 00:33
>>76
そんな「仲間」を募らんでも。

79 :15:2001/07/06(金) 00:36
>>76
>この主張でもホンキで「慎重な態度を要する」っていうのだから、呆れたの。
マジな議論をしようとすればそうじゃないですか。

ざっと見ましたが、この人のいってることは、
私には、トンデモ以前に「つまらない」です。
よって私的には放置です。

80 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 00:37
>>78
仲間を募るって…。うーん。煽り以外で返答してあげるひと、もっと
必要なんじゃないかな?。
だって、ここまでのやり取りだと、わたしのやり方ではどうやらあま
り効果を上げることは難しいという結果だし。

81 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 00:41
>80
無理して改心?させる事もないだろ?
させなきゃいけない訳でもあるの?

82 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 00:41
>>79(15)
うーん。そこがわたしナイーブ過ぎるように見えるんだな。
まじめな議論の土台に乗る?。
慎重な態度は、良いけれど…

83 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 00:43
>>81
理由は某組織に狙われるので明らかには出来ない…

っていうのは冗談ですが、ごく個人的な事ですから言いません。

84 :15:2001/07/06(金) 00:47
>>82
>まじめな議論の土台に乗る?。
まじめな議論をしたければってことですよ。
「否定」するってのはまじめな議論じゃないんですか?

ぶっちゃけた話、煽りや叩きでは、
トンデモさんの反応が単調でつまらんのです。

85 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 00:55
>>15
またはじまっちゃいましたけど、よろしかったらおつきあいくださいマセ。

あなたのいう、慎重な態度って何かな?。
相手の土俵にのって話をすること?。
もう少し、具体的に書いてみてくれるとうれしい。

否定するのはまじめな議論じゃない、なんて言ってませんよ。
たたきだって十分立派な否定だと思うけれど。

それに、私は私なりに相手の説明を引き出そうと「努力」だけはしてみたつもり。

86 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 01:06
あら?。誰もいないのね。

87 :15:2001/07/06(金) 01:09
>>85
>あなたのいう、慎重な態度って何かな?。
>相手の土俵にのって話をすること?。
>もう少し、具体的に書いてみてくれるとうれしい。

じゃあ、

未来の科学は霊を実証しうるか?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=994070731

を見てください。
「558ではないが 」
が私です。

私的には、590の、
>実際に観測する必要はないんですよ。観測したことにしておけばよいのです。
の発言を引き出せたことで成功だと思っているのですが、
欲張って続けた質問は無視されちゃいましたね。

>否定するのはまじめな議論じゃない、なんて言ってませんよ。
>たたきだって十分立派な否定だと思うけれど。
否定は否定かもしれないけれど、「立派」とはいえないのでは?
肯定の主張に根拠が必要なように、否定の主張にも根拠は必要でしょう。
根拠のない否定は、単なる罵声意外のものではないのではないでしょうか。

>それに、私は私なりに相手の説明を引き出そうと「努力」だけはしてみたつもり。
そのことは多分事実だろうと思いますが、
それで「面白かった」ですか?

88 :例のスレの202:2001/07/06(金) 01:12
>>85
努力してたよ。うん。はなっから「論理」や「実証」を否定した
ところに立っている相手に、頑張った。
ところで、あーゆー輩の治し方だが、うまいやり方ってあるかね?
俺の読み聞きした範囲だと、カルトにはまったやつと同様に、
逆洗脳かますか、長い時間をかけて少しずつ矛盾に気づかせるか
しかないようだが。いずれにせよ、掲示板でやれるこっちゃないね。

89 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 01:16
自作自演に対抗するには、

片方を持ち上げ、
片方を叩くのがいいのでは。
霊のスレの610とか。

90 :ぷー太郎:2001/07/06(金) 01:55
>>87(15)
読むのに大分時間が掛かったんで、恐らくもういないでしょうね。
でも、あなたの言う慎重な立場ってわたしがやっていた個別の論
拠を明らかにさせる事とどう違うの?。

あるわきゃないと、予断しておいたって同じ課程を辿っているんだから、
あなたの言う慎重な立場って何?。
イカレポンチをまともに扱うかどうかなんて、投稿するに当たっての心の持ち方だけで、
投稿内容と関係していないじゃない。

いきなり「逝ってよし」とかいう人との差別化だけなのかな?。
個別の案件を検討すると、いつもあなたフニャフニャだよ。

それと、楽しいかどうかは別。個人の同機とは無関係でしょ。
#他人が読んで楽しい議論であればベターなだけで、必須条件ではないんだからさ。

91 :模範:2001/07/06(金) 02:08
http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/cgi-bin/minibbs.cgi

92 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 13:03
ここのスレの住人は、
死ぬと殆どがあの世に行けず幽霊と化し、
苦しむことが分かりました。
どうしたらいいでしょう?神様?

93 :かみです:2001/07/06(金) 13:11
ここの板の住人の大半は、ゴースト検出装置を開発しない限り、
幽霊を信じない。だからまず、それを発明しなさい。以上、おしまい。

94 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 13:20
その開発研究委託はどこの研究所にしましょうか?

95 :かみです:2001/07/06(金) 13:25
未来技術研究所にいる、聞茶教授に頼みなさい。
霊のうまみを聞く、香りを聞く
ことにかけては右に出るものがいない噂の。

96 :聞茶です:2001/07/06(金) 14:24
残留思念増幅手段と、前装置、脳とのインターフェイス方式が
鍵を握っておりますが、少なくとも20年以上はかかる難儀な仕事です。
とりあえず、鼻の良い霊犬と霊媒師を区役所で雇って、
町で幽霊を見つけ次第、その場で
お払いして成仏させるように対処してください。

97 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 14:37
教授、その方式は致命的な問題を抱えているのでは?
一般的に、残留思念は、この世に未練、怨念を残しているがゆえに
成仏できずにこの世をさまようものです。
それらをむやみに増幅させることは、非常に危険かと?
恨みや憎悪のエネルギーが一時的にせよ増幅されるので、
捕獲者に危険が及ぶのではと懸念しておりますが??

98 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 14:49
おそらく、その方式では発狂、死亡事故が後を絶たないでしょうね。
素人考えですが、特異磁場変動感知の方向はだめでしょうか?

99 :聞茶:2001/07/06(金) 14:51
おっしゃる通りでした。それでは、
その手の研究は、いっそのこと天才科学者
玲先生にお願いしてみては如何でしょうか?

100 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 15:52
御意!
電波で依頼を送信しておきました。

101 :聞茶です:2001/07/06(金) 16:19
ありがとうごぜーます。わたすからも、お礼もうしあげます。
一般業務放送電波エネルギー変換装置の応用でごあんど?

102 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 18:35
ちょっとしたテスト

『レーザー式の盗聴器とか言う物があるそうだ。
 現場に機械を仕掛けなくても1qぐらい離れたところから
 盗聴できるらしい』
この話は電波か否か?

知ってる人はしばらく内緒にしてね。

103 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 18:57
窓ガラスなどにレーザーを照射し、反射から室内の音声をピックアップする。

104 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 20:37
>>102
嘘か真か知らないが、これだけじゃあ情報不足だと思う。
あっても不思議ではない。理論的には103の方法で可能だと思うし。

105 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 21:32
室内の音声で窓ガラスが揺れるのをレーザーか超音波の反射として拾う方式か。
ただし、もしこれが可能ならば、レーザーを照射するまでもなく、
太陽光の反射波を捉えても、盗聴が可能なことになる。
そんなことが光学的に可能なのか。

106 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 21:36
102と似たような話だが、
パソコンはかなりの電波を出している。
特に、フロッピーやハードディスクとアクセスしているときに、
横にラジオを置いておくとうるさいぐらいだ。
その電波を離れた位置から受信することで、
パソコンの中に記録されたデータを盗み見ることが可能になるか否か。
企業の裏帳簿のデータなどは、収集すれば結構な金になるだろう。
そういう商売もあるといった、未確認情報があったら君はどうする。

107 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 22:18
>>106
既にあるし、対策アプリもあります

108 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 22:20
>>105

絶対とは言わないが、まず無理。
『ゴルゴ13』とかに出てきたのを読んだけど、レーザーの反射が
確実に戻ってこなければ無理。
窓ガラスにほぼ直角の位置に立てるものだろうか?

 実験室の実験とか言うのならば(例え1キロメートルでも)可能だとは思う。

109 :釜井@ギャングスター:2001/07/06(金) 22:29
『レーザー式の盗聴器』
>絶対とは言わないが、まず無理。

雑誌の実物検証記事を見たが、あれ無理矢理のやらせかな?

ま、信じない人は「何がなんでも」信じない人なのかも。

110 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 22:33
やっぱりこいつが出てきたよ。検証の信憑性を評価するためにも
雑誌名を教えてほしいね

111 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 22:38
レーザーを使った距離を測定する機械があるよね。
あれの応用じゃないのかな?

112 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 23:10
>>102
そもそも設問が適切ではない。
基礎技術を含めて原理的に可能であることは明白。脳波から思考を読み取るなどといった
技術的根拠どころか原理的に可能かどうかわからない御伽噺と同列に並べることなどできない。

113 :釜井@ギャングスター:2001/07/06(金) 23:32
>>110 宣伝に成るけど、俺は此処の回し者では無い。

「ラジオライフ」2001/8★第1特集「モバイル盗撮」
http://www.radiolife.com/RL-Online/index.html

情報奪取の最先端では当然コレ以上の「装置」を使って当たり前。

114 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 23:55
どの程度聞こえるんだろうね。

115 :オーバーテクナナシー:2001/07/06(金) 23:59
>>114
アナタの脳内に漏れの溜め息が聞こえるくらい♥

116 :オーバーテクナナシー:2001/07/07(土) 00:02
だからさ、お前はそんな最先端の装置で頭の中覗かれたりする情報持ってんのかよ。
本当に脳波盗聴が行われてるなら、ラジオライフに投稿したらどうだ?
彼等はデジタル警察無線を解析・傍受できる腕もし、Nシステムの調査もしている。
警察、公安とも犬猿の仲だ。あの雑誌がすっぱ抜いたセキュリティホール埋めの為に
かなり金を使わされてきたからな。

117 :オーバーテクナナシー:2001/07/07(土) 00:05
>>105
レーザーじゃないと、ムチャクチャ難しくなると思うぞ。

118 :15:2001/07/07(土) 00:16
>でも、あなたの言う慎重な立場ってわたしがやっていた個別の論
>拠を明らかにさせる事とどう違うの?。

まず第一に、私なら、
>しつこいですし、あまりにくだらない。電波板とかでやってもらえますか?。
>ある意味であなたがものすごい生体兵器なのやも?。
なんて、切り出しかたはしません。くだらなかったら無視です。

脈がありそうな場合は、論理的な議論になりそうな話題が出てくるのを待ちます。
そして、相手も真面目に対応せざるをえないような真面目な質問をします。
もしその質問を無視されたり、とりつくしまがないような、荒唐無稽な回答が帰ってきたら諦めます。

>あるわきゃないと、予断しておいたって同じ課程を辿っているんだから、
>あなたの言う慎重な立場って何?。
おそらく、あなたの目的は、相手の意見を論破したり否定したりすることなのでしょう。
だから、あなたにとっては、同じ過程を辿っているという評価になるのだと思います。

私の目的は、それが正しいかどうかはともかくとして、私にとって面白い発言を引き出すことなので、
相手が自分の意見を変えるどうかはさして重要だとは思っていません。
私にとって面白い意見が聞ければ成功で、つまらない会話になったら失敗です。
ですから、条件反射的な防衛反応のような意見ではなく、
もっと、彼等の考え方の面白さがわかるような意見を聞きたいのです。
もちろんまずありえないことですが、彼等が非の打ち所のない完璧な根拠をしめしてくれれば、
それはそれで、面白いわけです。
いずれにしても、あくまでも、非難の応酬ではなく、
論理的な議論を進めていかないと、このような対応は引き出せません。そのために慎重になっているのです。

どこかで読んだような議論の繰り返しはうんざりです。
彼等がおそらくだれかに非難されるたびに繰り返している、単調な反論は退屈だから聞きたくないのです。

>イカレポンチをまともに扱うかどうかなんて、投稿するに当たっての心の持ち方だけで、
>投稿内容と関係していないじゃない。

ものすごい生体兵器
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=989672516

を拝見させていただくと、あなたが、件の人物を、「イカレポンチ」と評されるのもわからなくは無いですが、
論理が通用しない相手は放置でいいのではないですか?
まともな議論が成り立たないそのような人物に対して、まともに扱えないと思われるのは当然と思いますが、
「まともに扱えない」が「相手にしない」につながらないのが不思議です。

>それと、楽しいかどうかは別。個人の同機とは無関係でしょ。
>#他人が読んで楽しい議論であればベターなだけで、必須条件ではないんだからさ
まあ、楽しくなくてもやりたいとおっしゃるのなら、個人の自由ですから、止めはしませんが、物好きだなと思うだけです。

前にも書きましたが、すくなくとも、2ch のルールとしては、

http://www.2ch.net/before.html
・他人が見て面白いことを書こう

というのがありますから、あなたが、楽しくなくてもやるというのは勝手ですが、
少しは他のひとがあなたと、相手の方との議論を呼んで面白いかどうか、ということも考えて欲しいと思います。

119 :釜井@ギャングスター:2001/07/07(土) 00:57
>>115
>あなたが、件の人物を、「イカレポンチ」と評されるのもわからなくは無いですが、
>論理が通用しない相手は放置でいいのではないですか?

「件の人物」に該当する人物とはこの私のようですな。
スレの主題が違うので詳しくは述べませんが、
私自身は、論理が通用しない人間では在りませんので御間違え無き様宜しく。

120 :釜井@ギャングスター:2001/07/07(土) 01:04
>>116
>本当に脳波盗聴が行われてるなら、ラジオライフに投稿したらどうだ?

中々興味深い御提案有り難う御座います。
前向きに検討してみます。
私個人の持つ情報では有る意味不十分である為、こうして掲示板等で情報収集活動を行っております。
「公安組織」等の秘密活動と推測される故、まだ検証は不十分ではありますが、
今後もこれらの活動を監視し続ける覚悟です。

121 :オーバーテクナナシー:2001/07/07(土) 01:19
ただの構ってちゃんのクセに

122 :ぷー太郎:2001/07/07(土) 01:23
>>15さん
わたしと、イカレポントについての取り扱い方が違うのは、趣味性の違い(あはは)とでもしておきます。
で、この件はおしまいかな。

でもねぇ、あなた、ダブルスタンダードが好きな人だなぁ?。

>私の目的は、それが正しいかどうかはともかくとして、私にとって面白い発言を引き出すことなので、
>相手が自分の意見を変えるどうかはさして重要だとは思っていません。
>私にとって面白い意見が聞ければ成功で、つまらない会話になったら失敗です。

ふーん。「自己中心的」なのね。

<中略>

>まあ、楽しくなくてもやりたいとおっしゃるのなら、個人の自由ですから、止めはしませんが、物好きだなと思うだけで
>す。
>前にも書きましたが、すくなくとも、2ch のルールとしては、
>http://www.2ch.net/before.html
>・他人が見て面白いことを書こう

ねぇ、「他人が見て面白いこと」って自分が面白いと思うこととイコールなんでしょ?。
別に他人が見ても面白い事に留意して書いているわけじゃないんでしょ。
着眼点はひたすら自分だけじゃない?。>>62と無矛盾でとても良いですね。
#他人が見て面白いかどうか、なんて自分を基準にするしかないなんてのは言い訳にならんよ。
#それほど、「他者の目」に気を遣って発言する人ならば、スレッド内で他の発言での反応を見れば良いでしょ。

第3者的視線で書きたいようだけど、結局あなたの主張って
「ぷー太郎氏の発言は自分にとって面白くない、見苦しいんだ」
って事しか言えないのね。

つまんないの。

123 :オーバーテクナナシー:2001/07/07(土) 01:45
>15,ぷー太郎
そろそろ止めたら? 潮時じゃないか?

>>119
「私自身は、論理が通用しない人間では在りませんので」
愕然。

124 :ぷー太郎:2001/07/07(土) 01:49
>>123
…。まぁ、そうかも。
おやすみなさいです。

125 :釜井@ギャングスター:2001/07/07(土) 01:53
>>123
フフフッ アッ ソゥ 

126 :15:2001/07/07(土) 02:11
>>122
>でもねぇ、あなた、ダブルスタンダードが好きな人だなぁ?。
例によって
あなたの発言からは、具体的になにを指してダブルスタンダードといっているのかわからないけれど、

「ひとつに決める必要はないんじゃないの?」
とは思ってますね。

>ねぇ、「他人が見て面白いこと」って自分が面白いと思うこととイコールなんでしょ?。
そうなんですか?私はそうは思いません。
>別に他人が見ても面白い事に留意して書いているわけじゃないんでしょ。
いつでも留意しているわけではないですね。

>#他人が見て面白いかどうか、なんて自分を基準にするしかないなんてのは言い訳にならんよ。
なぜですか?

自分が面白いことが他人にとってかならずしも面白いとは限りませんが、
面白いと思ってやってる以上は、前向きに努力はしているとはいえるでしょう。
他人にとって何が面白いかは結局はわからないわけですから、
自分にとって面白いことをいうというのが、とりあえずできることでしょう。

自分が楽しくないことをあえて書くということは、
そういった努力を放棄しているってことじゃありませんか?

すくなくとも、
自分にとって面白いことを書くことは、
自分にとってさえ面白くないことを書くよりは、
ましだってことはいえるんじゃないですか。

>#それほど、「他者の目」に気を遣って発言する人ならば、スレッド内で他の発言での反応を見れば良いでしょ。
べつに、それほど「他者の目」に気を遣ってるわけではないですよ、
常識の範囲内で、ガイシュツとか、無意味な発言とか、他人不快にさせるような
発言はさけたほうがいいかな、と思っている程度です。
あなたが、
>それと、楽しいかどうかは別。個人の同機とは無関係でしょ。
>#他人が読んで楽しい議論であればベターなだけで、必須条件ではないんだからさ
とおっしゃるから、そういうルールがありますよ。ってことを言っただけですよ。

>第3者的視線で書きたいようだけど、結局あなたの主張って
>「ぷー太郎氏の発言は自分にとって面白くない、見苦しいんだ」
>って事しか言えないのね。
「見苦しい」なんていってませんよ。

「面白くない」というのは、はっきりはいっていませんが、
最初から一貫した主張です。
論理を欠いた否定の応酬は単調で見ていてつまらないです。
ですから、あなたが、自分が「トンデモ」と見なしているひとと議論しているのは、
あまり面白くなかったです。

でも、このスレでのあなたの発言は面白かったですよ。
>>73
でもう、書いた事ですが。

127 :エッチ:2001/07/07(土) 02:43
/ww・━━ヽ、
           fvwwノイノノ))))
             |:::i::i(6リ イ (:"
             |i:!:!:ノハ、~ 、ノi http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
             ||:f´:/ (^´:l::j
             ∨⌒\`、リノ
              /  ,  /⌒ヽ http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
          /  /,ー<;;;,,,...ノ
            〈  〈)    /´\
          \. \  i \ \
            / \.\ .j  \. \
            f`ー´ヽ ヽ   \ ヽ、__
          i_,/⌒「>__ノ>     ヽ、_っ、)

128 :オーバーテクナナシー:2001/07/07(土) 02:45
>>126
なんどもなんども矛盾してる部分をあげてもらってるじゃないの

129 :ぷー太郎:2001/07/07(土) 16:51
>>15
もちろん、ダブルスタンダードというのは、あなたの投稿姿勢そのものですよ。
#15さんって、自分のことを棚上げしてよく言えるなぁ、という呆れとともに。

あなた、はっきりしたことなにも言わないじゃない。
どうとでも取れるような発言ばかりだし。

「右が良い。でも、左でも悪いわけではない」のような。ドッチヤネン

「他人が見て面白いこと」を私に対してルールを提示したに過ぎない、と言い抜けるには苦しいん
じゃない?。なにやら××の一つ覚えのように「他人が見て面白いこと」っていう視点を持って投
稿せよと、あなたは主張する。私に対する意見はこれが主題ではないの?。

そう主張した上で、徹頭徹尾あなたは「自分が面白ければよい」という見方しかしていないにもか
かわらず、「他人」という言葉を恥ずかしげもなく持ち出す欺瞞性が見苦しいし、ダブルスタンダ
ードだと言っているの。

「自分が面白ければよい」という着眼点以外あなたは持っていない。
つまり、自分の投稿についてはルールの適用なんて考えていないわけだ。
文字通り、「他人が見て面白い」というのが第一にくる大事な基準であるならば、「つまらんから
ヤメレ」という指摘がすでにこのスレッドでも投稿されているのだから、あなたは投稿を止めたほ
うがよいであろう、と考えなければならないよね。

でも、あなたはこういった意見は平気で無視するんだ。他人から「不快である」という明確な意見
が寄せられているにもかかわらず。

で、この辺であなたのどっちつかずのフニャフニャな言い抜けがくるのね。
自分でルールの提示をわざわざ「他者(=ぷー太郎)」にしているにもかかわらず、「自分は他者
の目をそれほど意識しているわけではない」とか「常識の範囲で無意味な発言とか不快にさせる発
言は控えたほうが良いと思っている程度」とかさ。
常識って言葉は、よほど明確な尺度を使わないと「自分の思い込みを正当化したい」っていう事
以上の意味はもち得ないから、15さんの思い込みだけだよ、そんなの。
#もちろん、デムパ君相手に、「そんな常識はずれのことを…」っていうのは別だよ。

「他人が見て面白い」っていうのは、第三者的視線を意識したわけではなく、単純に「自分(=1
5さん)がみて面白くないものはダメだ」というゴクゴク私的な見方に落ち着くだけじゃないか。

ついでにいうと、「慎重な姿勢」をもってやり取りしているという割に、わたしの主張を読み取って
くれないのね。下記、読み取ってくれないのでビックリしたよ。
>>ねぇ、「他人が見て面白いこと」って自分が面白いと思うこととイコールなんでしょ?。
>そうなんですか?私はそうは思いません。
あなた自身は他者に対し「他者の目を意識した投稿をすべし」と主張しているにもかかわらず、自身
の投稿は「自分が面白ければよい」という基準であるのだから、あなたの解釈では「他人が面白い=
自分が面白い」という解釈以外ありえないと指摘しているんだけどね。

で、私は「他人が読んで面白いっていうのは必須の条件じゃない」としか主張していないよ。
そして、また私の主張をすり替えて「ぷー太郎氏は自らが面白いと思っていない事を書く。努力の放棄だ」
と主張するんだよね。

「私自身が投稿していて楽しくない」なんて一言もいっていないのだけど。
強制されてやっているわけではないんだから、なんらかの興味・楽しみを持ってやっているに決まって
いるじゃない。

雑だよ、君の議論。

130 :15:2001/07/07(土) 20:58
>>129
>で、私は「他人が読んで面白いっていうのは必須の条件じゃない」としか主張していないよ。
ああ、そうなんですか。
それには私も賛成です。
あえて、「面白くないことをする必要はないんじゃないの」といってるだけです。
だから、もちろん、私だけがが楽しいことをしていても、
なんら問題がないと思ってますが、何かまずいんですか?

>「私自身が投稿していて楽しくない」なんて一言もいっていないのだけど。
じゃあ、楽しいんですか?

131 :オーバーテクナナシー:2001/07/07(土) 23:26
お前等ウザイ!

2人で言い合ってるだけなら、sageでやれよ。いちいちアゲんなヴォケ!

132 :>>131:2001/07/07(土) 23:49
一度言ってみたかったんだ....こんなチャンス逃せない!

「オ、オマエモナー」

あぁ..感無量です...。

133 :ぷー太郎:2001/07/08(日) 00:38
>>130(15)
トホホ。15さん、自分の主張に一貫性を持たせようよ。
「他人が見て面白い投稿」をしたほうが良い、と、わざわざ「他者」に
指摘しているのはあなただよ。
で、そんな主張をする人が「自分が楽しいことだけしていても何ら問題はない」
と考えるわけ?。

トホホ。

もう、降参だわ。
>>132
あはは。おもろしろい。>>131のような人、ってからかうと面白いよね。

134 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 01:44
>>133
オマエモナー

135 :15:2001/07/08(日) 01:51
>>133
>もう、降参だわ。
結局あなた、何がいいたかったんですか?

あなたは、私の

「根拠なしに自分の主張だけを繰り返すのは
 ビリーバーもアンビリーバも同じだ。」

という意見について反対するために、私に対してレスをおはじめになったと
記憶しますが、( >>18 )
反論らしい反論をなさってないのに、あっさり降参してしまわれるのですね。

最後にはすっかり当初の目的を見失っていらしたのではないでしょうか。

あなたは、相手がどのような考えをもっているのか探るまえに、
目先の揚げ足取りに必死になってしまい、
当初の目的を忘れてしまいますね。

トンデモさんが手におえないと嘆く前に、
過去レスをよく読んで、どこで間違ったのかよく
考えてみたらどうですか?
議論の途中で自分の本来の目的を見失うようでは、
まともなひとであろうとトンデモさんであろうと、
ちゃんと議論するのは無理ですよね。

他のスレでもあなたは同じ失敗を続けていますよ。

もちろん揚げ足とりがあなたの目的だというのなら、
私はそれを止めろなんていうつもりはありません。
ただ、もしそうなら、これからはあなたには近づかないよう気をつけます。

136 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 02:02
すれ違いつづける二人…。
せめて今日だけは天の川で逢瀬を果たせますように…。

あ、もう昨日か。

137 :ぷー太郎:2001/07/08(日) 03:19
>>15
はいはい、都合が悪くなると、別の議論に逸らそうとするあなたには、私も近づいて欲し
くないので、レスしないでくれると嬉しいな(はぁと)。
他人になにやら偉そうに欠点を指摘しているひまがあったら、「他人が読んで楽しい」投
稿とやらを目指して頂戴ね。(←君、いつもごまかして答えないないじゃない)
仮にわたしが「揚げ足取り」を目的として投稿しても「とめるつもりはない」ってのは矛
盾するじゃない?。ま、それはそれとして。

また、議論を逸らすんだから。もう、イヤン。

根拠もなしに否定する云々はもう、解決済みでしょ。「慎重な立場」で過去ログを読み返
したんなら、ちゃんと読んでね。21で回答しているじゃないか。いい?。
トンデモ発言でしかも根拠レスだったら、説明責任はトンデモ君にあるのは当然でしょ。
「根拠もなしにバカなことを主張するものがいる」場合、説明する主体は奇妙な論を主張
するがわにのみ存在するんだ。もともと崩れている主張(=電波によって他者の思考が読
み取れる、遠隔作用で他者を操れる)について、「んなものはない」と頭から否定したと
ころで、根拠もなしに否定することになるわきゃないでしょ。
話題はトに限定されていて、例としてあげられているのはUFOやら上記の電波盗聴やら
なんだよ。

トホホ。んじゃ、おやすみなさいです。

138 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 04:26
UFO見たことがあります。神秘体験も含めて
この類のことは理屈じゃないんだし、
経験しないと分からないよ、一生。

139 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 08:01
>>138
うんうん。理屈じゃない、Ok。経験しないと分からない、OkOk。
それじゃ人に通じないんだから書くだけ無駄だよね。
黙ってなさい、一生。

140 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 08:44
>>139
だから、頭ごなしの否定は、そういう立場の人に、
喧嘩売ってるのと等しい。特に知識がある人ほど
その傾向が強いな。一生分からんだろう。

141 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 08:49
研究者としても一流は期待できそうにない。芸術的な閃きなんて、
永久に期待できない、頭硬すぎ。

142 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 10:00
>>140
いや、139はけんかを売ってるんだと思うぞ。バカは黙ってろって。
私も正しい対処の仕方だと思う。

143 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 11:01
>>141
オカルトなやつらにいちいち付き合ってやってる
まともな研究者なんてほとんどいねーよ

144 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 11:05
ぷー太郎の方が女にもてそうだ。

145 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 12:38
>>144
いやいや、15の方が女にもてそうだぞ?

146 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 12:54
>>143
右脳と左脳のバランスが問題。
良い研究者は両方優れてる。

147 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 13:09
>>146
意味不明なんですけど

148 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 13:17
論理的に熟考を尽くした後に、
時には、直感、霊感、インスピレーション、
神との同調でアイディアが閃き、
そのアイディアを論理でまとめる。

149 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 14:50
なんで1の新しい考察の提案が無視されちゃうんだろう?
つまんないから?。

150 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 15:26
電波を軽蔑するなら 携帯も使うなよ。
テレビなんてもっての他だな。

151 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 20:42
>>150
その”電波”じゃないやい!
ネタにマジツッコミだよーん♥

152 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 20:53
電波とデムパと区別するがよい。

153 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 22:45
>>152
採用。

154 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 23:20
ウチュウ電波は如何致しましょうか? <152

155 :オーバーテクナナシー:2001/07/08(日) 23:27
>>154
152に準じる

156 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 00:56
>>1
楽しんで良い。

157 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 13:32
オウム亡き後、日本の大物カルトといえば 創価学会。
カルト世界に広まる。

158 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 13:35
なんだっけ、東京大学物語の人が作ったガキ向け漫画。

159 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 15:23
たるるーと?

160 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 15:25
>>157 フランスでは、創価学会は立派なカルト(セクト)として認められています。

161 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 18:49
オカルト信者のいじり方が下手な人が多いねえ。
罵倒するよりも、一緒になって話を盛り上げた方が断然面白いのに。
そこらにいる普通のオカルト信者の発言が突っ込みどころ満載なのは当然。
だけど敢えて突っ込みを入れずに、その概念を理解して「あげる」のが
「粋」ってもんじゃないかねえ。
オカルトのダメっぷりをあざ笑うよりも、
トンデモ理論やトンデモ技術をクソ真面目に語る方が面白いって事を知らないんだろうか。

高度に完成された宗教体系だと、論理的に完結してるんで
普通の人間は突っ込み入れにくくて
論理的な突っ込みを伴う罵倒ってなかなか見られない。
罵倒するなら、罵倒するだけのアタマを持ってからにして欲しい。

というのがいちウォッチャーの感想。

162 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 19:04
語っても最初の一言から先へ進まない。
ちょっと進んでもあるところでピタっと止まる。
それ以降は同じセリフの繰り返し。
繰り返し状態にいつまでも耐えられる常人はそうそういないと思われ。>>161

163 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 19:15
>>162
それは、我々の議論技術がヘタだからかも。(自戒を込めて)
発言の誘導がうまければ、さらにトンデモな発言を呼び込む事ができて楽しめるかも。
まあ、底の浅いオカルト野郎が多くて面白くないのは事実だけど。

オカルトは非科学的として忌避されがちだけど、
この板の他のSF的未来技術も、現実的に考えるとデムパに近いものがある。
でも何故かあまり荒らされない。
この差は何だろう?

164 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 19:23
>>163
その差を感じないから楽しめるんだよ、君は。
(あえて分かる、ではなく感じる、と表現しておく)

165 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 19:33
>>164
その違いが知識ベースの高低によるものなのか、論理構築技術の高低なのか、
あるいは純粋に科学的実現性なのか?
論理的整合性の高低が一番大きいのかも知れないが...

166 :妄想技術:2001/07/12(木) 19:35
うーん、この板で今幅を利かせてる電波は、バンドが狭い気がする。

「これはオカルトじゃなくて科学だ」って主張してるし。
いや主張するのは別に良いのか。でも、それならそれで、それなりの
根拠を示してくれれば、その世界に入りやすいのに、と思ってしまう。

「そんなの常識」->そんな常識しらんから聞いてる。
「科学的に証明」->そんな証明しらんから聞いてる。
「臨床医学で判明」->そんな研究結果しらんから聞いてる。
「それくらい自分で調べろ」->調べても出てこないから聞いてる。

もうちっと、説得しようとしてくれれば、まじれるかも。

167 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 19:40
>>166
同感。
だけど、今いる連中は偽装電波としか思えないんだけど。
頭がよくって、議論しても歯が立たないオカルト信者きぼ〜ん

168 :妄想技術:2001/07/12(木) 19:43
>>167
>だけど、今いる連中は偽装電波としか思えないんだけど。

なるほど、そう考えれば、あの状態は解らないでもない。
でも、そうだとしたらただの「荒らし」じゃんか(w

169 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 21:11
>167

そうかなー。
電波思考をエミュレートしてるとしたら、
あまりに反応が速くて率直すぎる気がするんだけど…。

170 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 21:17
>>169

きっと、昔電波だったんだよ。
で、昔を懐かしんで楽しんでるんだよ。

『あのころは良かった・・・』って。

171 :オーバーテクナナシー:2001/07/12(木) 22:54
俺だって、子供の頃は電波に走ってたさ…。
ろくでもないSFの設定をまに受けて、
大人達に吹聴して回ってたさ…。

172 :妄想技術:2001/07/13(金) 00:19
もしかして、オカルト板追い出されてきたのかなぁ。

電波お花畑なら受け入れてくれるかもしれないのにね。

173 :オーバーテクナナシー:2001/07/13(金) 00:29
そもそも、デムパと通常人の境界はなんだろう。
オカルトでもデムパじゃないのはいるし、デムパ科学者もいるし。

174 :オーバーテクナナシー:2001/07/13(金) 00:47
>172
電波から脱却したら、それ以前の行動が恥ずかしくてたまらないと思ふ。
ま、それも非電波の感覚なのかもしれないけど。

>173
どの立場から見るかによる、でいいんじゃない?

175 :オーバーテクナナシー:2001/07/13(金) 21:52
自分の常識で世界が全てが回っている中華思想厨房の
巣窟

176 :オーバーテクナナシー:2001/07/13(金) 23:00
>>175
そうそう、振り返ると気付くんだ。
「ああ、あの頃の自分ってただの自己中電波だったんだなぁ」って。

177 :オーバーテクナナシー:2001/07/13(金) 23:10
中華思想って、電磁場とか重力場に似ているよね。
なんとなく。

178 :オーバーテクナナシー:2001/07/13(金) 23:46
心理学板「ひたすら強化」スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=994088727

興味深い。
効果もある…らしい。
それ自体がドグマティズムと化すのが不安だが。

179 :妄想技術:2001/07/15(日) 00:41
あああ、あのスレ、1000取られて終わっちゃったよ。

まあ、あのまま放置で次スレがたたないことを祈ろう。

180 :オーバーテクナナシー:2001/07/15(日) 00:56
電波はいつから電波なのか…。
我々は「非電波」と「電波になった後」しかみることができない。
いつ、どこで、電波はできているのだろう…。

181 :101匹ニャンちゃん:2001/07/15(日) 00:57
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=994070731&to=100

↑あのスレのオカルトヴァカは、悔し涙を浮かべながら1000のカキコをして
消えて行きました。負け犬です。彼の人生は終わったのです。
そっとしておいてやって下さい。

182 :妄想技術:2001/07/15(日) 09:14
電波はすかんけど、馬鹿スレ系は好きなのかも<自分

183 :オーバーテクナナシー:2001/07/15(日) 23:08
ぷー太郎はもう出てこないの?

184 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 10:04
君たちの価値観に従えば、聖なる伝道師
、聖人、高僧、マホメット、お釈迦様、キリストは、
極論すれば全部電波のヴァカにならないか?
気は確かか、科学盲信中華思想諸氏。

185 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 10:12
それ以前に一般常識、教養の問題でしょう。
専門以外知らなさ過ぎ。

186 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 10:31
>>184
釈迦は霊魂の実在なんか説いておらんよ。
その他の人も、宗教を擬似科学で修飾しようとはしてないでしょ?
(当たり前だけどさ)
科学のものは科学に。宗教のものは宗教に。

187 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 10:39
釈迦は是非は問わないスタンスで言及していません。
自然科学と人文科学を分けているのは日本だけの特殊事情です。
そもそもそういうカテゴライズの発想自体が、
森羅万象、ものの捉え方考え方の視野を狭くしている要因です。
神秘学で語られていた領域を自然科学の立場で解明する方向に
進んでいます。いろいろな仮説を容認する社会的土壌ができつつあります。

188 :186:2001/07/16(月) 11:08
>神秘学で語られていた領域を自然科学の立場で解明する
俺には、超越的な領域をむしろ矮小化・卑俗化する試みにしか思えんけど。
霊的存在や神をテクノロジーの操作対象にでもする気かい?ってさ。

日常の経験や論理では捉えられないからこそ、神秘なんじゃないか?
「不条理ゆえに我信ず」はデムパじゃないんだよ。

189 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 11:26
ある現象、事象はあなたにとっては永遠に神秘、宗教、オカルトであるという
絶対的信念が先にあって、その思考限界から抜け出せないのでは?

昔神秘、オカルトの範疇で語られていた事象のいくつかは
今では科学で語られています。同じことが現在、未来も推進されていきます。
それが文明の発達だと思いませんか?

190 :妄想技術:2001/07/16(月) 11:37
どっちがどういう立場でもめてるのか知らないけど。

「科学的に解明」したのならば、論文があるはず。
論文までいかなくてもいいから、せめて「HPのここで発表されている」
位は教えてくれないと、どうにもならん。

霊現象や超常現象が門外漢な人は、霊現象や超常現象に関する知識が
追いつかないのは当然。

説明無しに「神はいる」と主張されて信じる人はそういない。
「神はいる」ということを人に説明する何かがあるはずだ。
そういう説明すらせずに「わかってくれない」ってぼやくのは努力が
足りない。

電波だからかな。

191 :186:2001/07/16(月) 11:41
>>189
>昔神秘、オカルトの範疇で語られていた事象のいくつかは
>今では科学で語られています。
事例を示してくれないか?

192 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 11:55
創価学会は「ナンミョウホウレンゲキョウ」で
遺伝子が変わると発言しているけど
科学的な根拠を示してほしいな。

193 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 12:02
>>191
流行病   悪霊 ー> 病原菌
落雷、稲妻 雷神 ー> 電気
多種生物 神の創造 −> 進化論
合金 錬金術 −> 化学

などなど

194 :186:2001/07/16(月) 12:37
>>193
どれも、観察可能な現象の神秘的説明が科学的説明に置き換えられた例だが?
霊ってのは、観察可能な現象ではないのではないか?

195 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 12:54
現状の科学のパラダイム、
あるいは観測技術を前提に考えていませんか?

それと、あたりまえですが
今の技術で観測する方法を模索する努力も必要です。

196 :186:2001/07/16(月) 13:44
「霊」も観測対象としうると言うことか。反対しきれそうにないな。
きちんとした定義をした上でならば、と留保条件はつけるが。
(観測した結果、何も検出できないということもありだよな?)

197 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 14:23
「300年前のある医学者が
とある病気に対して何とか病原菌原因説を立て、菌の観測を行ったが
結局見つからなかった。しかし依然病気があるのは事実であった。
その200年後に顕微鏡が発明され、前の仮説の菌が発見され、何とか病原説
が初めて立証されることとあいなった。」
てなこともあるわけで、早急に結論が出ない覚悟が必要です。
下手すれば、あと数千年は不可能かもしれませんし。

198 :オーバーテクナナシー:2001/07/16(月) 22:02
197の言ってることは正しい。
実際に黄熱病の例もあることだしね。

しかし、仮説を立てるのと、その仮説が受け入れられることの間には
深くて大きな川がある(^_^;)
他人が納得できる形で提出できないと「電波」と呼ばれる。

199 :オーバーテクナナシー:2001/07/17(火) 03:39
オカルト(踏み台)があってこその科学(到達点)

200 :オーバーテクナナシー:2001/07/17(火) 05:12
オカルトが踏み台になる時代は数百年前に終わりました

201 :オーバーテクナナシー:2001/07/17(火) 14:45
応用形而上物理学

202 :オーバーテクナナシー:2001/07/17(火) 19:23
かほう定理

203 :オーバーテクナナシー:2001/07/17(火) 19:45
>>200
オカルトは有史以来の歴史と伝統。
それに比べて近代科学の歴史はたかだか数百年...

まだまだ神秘となぞだらけ

204 :オーバーテクナナシー:2001/07/17(火) 23:36
>>203
オカルトは近代(19世紀)になってから定義づけられたもの。
有史以来の歴史と伝統は、主に民間信仰や伝説によるもので
オカルトでは無い。
そんな事言ったら平安時代から続いてきた某祭事もオカルトになってしまう。

あくまでオカルトは異端。

もっと勉強しろ(w

205 :オーバーテクナナシー:2001/07/17(火) 23:42
プレモダン
モダニズム
ポストモダン

勉強しても、な。

206 :オーバーテクナナシー:2001/07/17(火) 23:53
>204
>あくまでオカルトは異端。

あきらかに語源からは離れてる気がするんだけど(^_^;)

207 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 00:50
>>205
よいのだ。勉強するのだ。
そしてクラインの壺の底面(藁からオカルトが入ってきてまたプレモダンに輪廻するのじゃ。

208 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 09:18
>>204
オカルトの概念はそもそも
近代科学が発達したことで生まれてきたのでは?
有史以来、人類が築き上げた学問、伝承、神話、宗教、
魔術などで、近代科学の遡上にのれずはみだすようなものとすれば、
その知識体系は有史以来の歴史を持ちます。

209 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 11:24
>>208
一つ質問。
君の言っている『オカルト』とは『迷信』と同義の意味で使っているのか?
それとも、『神秘学』が近代科学が発達したことで生まれたと言っているのか?

210 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 11:37
最初は混沌としていて、例えば呪術、魔術、宗教儀式は
広義の医学の一部だったはずです。
「人類が有史以来価値、有用性を認めてきた知識体系で、
今の科学の枠からはみ出ているもの」という考えです。

211 :209:2001/07/18(水) 12:16
じゃぁ、『迷信』という意味での『オカルト』ということ?

それなら同意。

212 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 12:56
迷信だとこちらで考えているニュアンスとずれます。
長い研究、実践、修練の歴史伝統を備える
もので、その奥義は深く、精通しているものにとっては
現実であり、関心のない人にとっては迷信、たわ言にもなる。

213 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 13:06
熱心な〇〇〇ム教信者に向かって、〇〇〇〇は迷信だっていったら、
怒って下手すれば命はないでしょう。みえみえの挑発は止めましょう。

214 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 13:10
イワシの頭も信心から

215 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 13:42
なんかスレの主題からはずれてきてない?

216 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 13:54
未来技術、SF、オカルト、超常現象は
かなり密接な関係があるので、あまり排他的に考えるのは、
板の性格上無理があると思います。
機械的なデムパは無視すればいいし、
面白そうな話題だったら餌でつって引き出すもよし。
頭ごなしの丸ごと否定は未来技術板のアイドリングがなくなって
つまらなくしてしまうと思いますが。

217 :オーバーテクナナシー:2001/07/18(水) 23:54
>212
じゃ、本来の「秘儀」と言う意味で使ってるのかな?
しかし、それだと大衆の理解を得るのは不可能だぞ。

関係者間でどーのこーの言ってて、外部のものに対しては
「説明してもわからない」「秘密です」と言うだけでは電波より、
説明不足。

もう一つ、「今の科学」が相手にするのは「論理」と「証拠」です。
この二つが提出できない限り、オカルトと科学が交わることは無いでしょう。

>216
未来技術とSF、オカルトと超常現象に密接な関係があるのはわかるが、
4つとも密接にするなよ〜。

218 :nanasi:2001/07/19(木) 03:44
ttp://www.ht.sakura.ne.jp/~you-ki/board/ibbs.cgi
オカルター多し

219 :オーバーテクナナシー:2001/07/19(木) 10:02
>「説明してもわからない」「秘密です」と言うだけでは電波より、説明不足。

ご指定通り、それだと2chの性格上、議論が進まないのでまずいでしょうね。
ある程度の説明や出所、文献の情報は必要でしょうね。


>もう一つ、「今の科学」が相手にするのは「論理」と「証拠」です。
>この二つが提出できない限り、オカルトと科学が交わることは無いでしょう。


この点は異論があります。繰り返しになりますが、
「人類が有史以来価値、有用性を認めてきた知識体系で、
今の科学の枠からはみ出ているもの」が個人的に考えている定義です。

人間が外界、自己内面を知覚認識することで森羅万象が生まれ、
それを説明、応用するための知識、知恵を人類は伝承してきました。
近代科学が発達し、それらの幾つかは自然科の言葉で
理路整然と説明されつつあり、その流れは今も続いています。
あくまでも森羅万象がまずあって、
それを理路整然と説明する道具が科学だと思います。

220 :オーバーテクナナシー:2001/07/19(木) 15:20
一般的な集団ではなく一部の人間にでしょ?<有用性を認めてきた

221 :オーバーテクナナシー:2001/07/19(木) 15:22
科学的な言葉で説明されるようになったものがある、そりゃ認めるよ。
でもだからといって世のオカルティックなものがすべて有用で
そのうち解明されることになる、なんて妄想は持たないほうがいいよ

222 :オーバーテクナナシー:2001/07/19(木) 15:32
>221
同意。

223 :オーバーテクナナシー:2001/07/19(木) 15:39
>222
同意。

224 :オーバーテクナナシー:2001/07/19(木) 15:52
もちろん、オカルトの科学的否定証明も含まれます

225 :オーバーテクナナシー:2001/07/21(土) 20:59
http://www.tokugei.co.jp/

226 :オーバーテクナナシー:2001/07/21(土) 23:52
玲さま復活か…?

227 :オーバーテクナナシー:2001/07/31(火) 04:34
うむ

228 :オーバーテクナナシー:01/10/21 02:05
353(一番した)まで落ちてますYO
サルベージ上げ。

229 :オーバーテクナナシー:01/10/21 13:32
>228
おかげで興味深い議論を読めた。

漢方医学はオカルトか?

230 :オーバーテクナナシー:01/10/22 20:44
>229
昔はオカルト扱いされてた。
今も似たようなもんか。

ただ、漢方で使われている薬の中には有用なもの(西洋医学的に)もあり、
それらについては利用されている。

231 :オーバーテクナナシー:01/10/22 20:48
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

232 :オーバーテクナナシー:01/10/22 21:17
>229
漢方にはそれなりの体系があって、有効性もいちおうある。
ただ、理論体系が西洋医学とまったく違うだけ。矛盾もたぶんない。

オカルト科学と違うのは有効性が確認されている点。

233 :nanasi:01/10/23 00:58
 すいません。過去レス読まずに不思議に思ってることを書き込みます。
 オカルト信者で不思議なのはUFOと幽霊を同時に信じていること。宇宙人が
死んだら幽霊になるのか?
 霊能者もそれぞれ言っていることが違うから、オカルト信者で意見を統一しほしいね。
一人を論破しても次々に別の意見を持つ人が現れる。
 スプーン曲げというのがあるが、金属製のスプーンしか曲げられずに木製のスプーンは
曲げられない。つまりその能力が存在するにしても金属しか曲げられないということだけ
ど、金属結合の特徴で伸張性というのがある訳だから、スプーン曲げも物理学の法則に従う
のではないかと思う。
 

234 :オーバーテクナナシー:01/10/23 04:04
>>232
…、オカルト君は引っ込んでなさいってば。

矛盾も多分ないとか言ってるし、だからオカルト馬鹿は(以下自粛

235 :出張あさはかマン:01/10/23 09:32
漢方薬でそのものに有効成分が無いわけでは有りません。

有名なのは抗アレルギー剤として使われるクロモグリグ酸ナトリウム。
商標名インタールと言い、漢方薬が出発点にあります。
喘息・鼻炎の患者の人なら一度はお目にかかった事あるのでは?

www.cc.rim.or.jp/~jiei/intal.htm

西洋的薬学でも、基本的に効く物質を探すことからはじめます。
ただし、どれが効く物質なのかを厳密に区別するのが違うところ。

西洋式の投薬の場合、その物質だけしかないので
副作用もはっきり現れます。
副作用が現れたら別の薬で押さえる、と言うのが西洋的対処。

一方、経験的に処方を作り出すのが漢方薬なので、
本当に効く薬もいくつか持ち合わせています。
そして薬の成分を抽出する事はあっても、
濃縮するような操作を殆どしないことが味噌。
そして、当事者にしか判らない理論によって
他の薬品や、不純物も一杯混ぜてもらえます。

だから正作用も、副作用も、穏やかに効く、っていうか
有意な効果が得られない場合も多いですけどね。

236 :オーバーテクナナシー:01/10/25 23:41
鍼治療はどうなんだろ…?

237 :オーバーテクナナシー:01/11/23 04:50
>>236
具体的なことは、まだわかってないんじゃねえの?

238 :オーバーテクナナシー:01/11/23 07:04
ハリ麻酔は効果が確認されてなかった?

239 :かおる:01/11/23 07:15
客が食ってる間にスキ見て針うちこむラーメン屋のおやじ...

240 :オーバーテクナナシー:01/11/23 11:01
初めてこのスレの上の方読んだ。
ぷー太郎って奴がリアル厨房or消防の頃の俺みたいでワラッタ

俺も歪んだガキだった…

241 :オーバーテクナナシー:01/11/23 13:25
>238
アメリカである程度解って来たもので針を刺すと脳内麻薬物質が
分泌される

つまりそれぐらいしか解っていない

242 :オーバーテクナナシー:01/11/23 13:28
>>240
おまえよりはマシじゃないか? どう見ても。

243 :オーバーテクナナシー:01/11/23 16:30
ぷー太郎はあの必死さがオモロイ

244 :オーバーテクナナシー:01/11/23 19:19
>>242
俺は思っても人に言うような馬鹿なことはしなかったけどね

245 :オーバーテクナナシー:01/11/24 01:42
恥ずかしい奴だな。

246 :オーバーテクナナシー:01/12/29 09:45
ステロタイプデムパの研究 その1

・ レスは必ずage
・ 自作自演を追及したがる
・ 顔文字を多用する
・ コピペを貼る
・ 名前欄とレスに同じことを書く
・ 敵対者を宗教家扱いする
・ 自己レスが多い(自作自演含む)
・ 自分の間違いを認めない
・ 重複スレを立てる
・ 揚げ足取っただけで勝利宣言をする。

一人のデムパは、これら条件のすべてに当てはまるわけではない。
コテハンを名乗るタイプ、絶対に名乗らないタイプなど、相反する
種別もある。

247 :オーバーテクナナシー:02/01/24 20:30
ふとあげてみる。

248 :オーバーテクナナシー:02/01/24 21:36
科学は苦手でも漫画・アニメで得た「技術っぽい専門用語」は得意
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011868231/l50

249 :オーバーテクナナシー:02/01/24 21:58
ぷー太郎が正しい

250 :オーバーテクナナシー:02/01/25 16:49
>246
やべ、漏れ2つも該当項目あるわ(鬱

251 :オーバーテクナナシー:02/01/30 12:25

 ┌─────────┐
 │   オカルト警報     |
 │     発令中!     |
 └―――──――――┘
      ヽ(゚ ∀゚ )ノ
         (  へ)
          く



252 :オーバーテクナナシー:02/02/02 11:23
age

253 :オーバーテクナナシー:02/02/03 08:16
玲様復活あげ

254 :玲様:02/02/03 08:24
>>253
評価してくれて、ありがとう。
しかし、
科学の発達の歴史は、
絶えず常識を覆してなせれてきた。
現在の科学的常識も、破壊される運命にあるのだ。

255 :オーバーテクナナシー:02/02/03 08:28
>>254
ああ、やっぱり玲様だったのか(w

玲様、あんた自分のサイト作った方がいいよ。
2ちゃんなんかに書きこむと、読みづらいし、
荒らしに文章を汚されるぜ?

あ、命を狙われてるから匿名掲示板に書いてるんだっけ(w

256 :オーバーテクナナシー:02/02/03 08:33
>>253-254
復活前の玲様カキコはどこに行けばみれるんですか?


257 :255:02/02/03 08:37
>256

http://salad.2ch.net/future/kako/994/994070731.html
http://salad.2ch.net/future/kako/979/979843650.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/993043448/l50

このへん〜。

258 :256:02/02/03 08:39
>>257
ありがd


259 :255:02/02/03 08:41
>258
ま、しばらくこの板にご滞在あそばすらしいから、
それを参考にリアルタイムで観賞するといい(w

260 :オーバーテクナナシー:02/02/03 09:54
そうそう、こういう手合いは、見て楽しむべき。

261 :255:02/02/03 11:25
相変わらず自作自演体質なんだな…。
若き天才と玲様の天才対決キボーン(w

262 :オーバーテクナナシー:02/02/03 11:46
こいつは、やっぱり中学生くらいなの?

フリーエネルギースレにいるんだけど、クラクラしちゃうような馬鹿発言だけ。
俺も賢くなかった点では右に出るモノがいないって豪語出来るが(藁)、ここ
までひどくなかったことは断言できる(藁)

ムーとか読んでる小学生くらい? …の、割には散逸構造なんて「言葉」を知
ってるけど、統計力学くらいしってんのだろうか?。
学部生には見えない幼稚な書き込みと、「他人を説得する」「友人とのダベリ
以外のコミュニケーションとは何か」なんてな視点が0な点を見ると、過大に
見積もっても中学生くらいかな?と思っているんだけど、どーなの?
ョンとは

263 :オーバーテクナナシー:02/02/03 12:12
>>262
そう思っておきなさい。
でないと、納得できないでしょ。

しかし、この方面から他人をきちんと説得するには、
かなり膨大な量の記述を求められますよ。
物質はなぜ生成されてそこに存在するのか、
中学生レベルの記述スタイルで、説明していくとなると・・・。
もう一回、小学生の理科から勉強し直す大作業になりますね。

264 :オーバーテクナナシー:02/02/03 12:22
さいですか。大変な物理学者なんだね(藁)

>物質はなぜ生成されてそこに存在するのか、

へー、こんなこと説明できるんだ。すごいなぁ。
natureに論文だしなよ。トップで掲載されるのは疑いないし、ノーベル賞
、分野をまたがってたくさんとれるのも間違いない。


ただの、妄想馬鹿だったのね。

まぁ、そんなことじゃなかろうかと思ってたけど、ここまでひどいとは
おもわなんだ。

265 :オーバーテクナナシー:02/02/03 12:25
>>264
説明できないと考える根拠は。
これが説明できないと、散逸構造の生成過程は説明不能。
そして、既に発言中で簡略に説明されて終わっていたりする。

266 :255:02/02/03 12:25
>262
富士見いおたという人物を知ってたら、
彼と同類っつー表現が的確でわ。
まさしく、永遠の厨房なるかな(w

>263
玲様!
主役が客席に乱入されては困ります。

267 :オーバーテクナナシー:02/02/03 12:33
>>266
富士見いおた?
ちっとgoogleしてみようか。でも、ゴミの情報あさっても嬉しくないなぁ。
簡単に書いてもらえると嬉しいけど、ダメ?

>>265
あのね、おじさんはね、心が狭いの。だから、はじめから戯言に過ぎないと
わかっていることにはあんまり力を注ぎたくなくなっちゃうのね。

>物質はなぜ生成されてそこに存在するのか

なんてことが「わかる」と書く人になにを書けば理解してもらえるのか、わからないんだ。
わかるかな?
教員免許は持っているけど、障害児教育については完全に素人だからさ。

268 :255:02/02/03 12:40
>267
1chヲチで話題の人…残念、知らないか。
参考りんく。
http://l7l.tripod.co.jp/



269 :オーバーテクナナシー:02/02/03 12:46
>>268
ありがと。でも、よんでもさっぱり??
反2chの活動をしている人、なのか?
 
その人物と件の人物との共通点もサパーリ。

270 :オーバーテクナナシー:02/02/03 13:33
電波妄想キチガイ繋がりだね。

271 :オーバーテクナナシー:02/02/03 13:42
>>263
痛いです・・・敷居に足の小指をぶつけたほどの痛さです。

272 :オーバーテクナナシー:02/02/03 14:07
例だか霊だかしらんけど、件の電波くんの電波ページはどこにあるの?

雨も降っているし、電波ページでも見て暇つぶしたい。

273 :オーバーテクナナシー:02/02/03 16:21
>>262
リアル厨房だとしたら性格的に問題アリだけど、決してヴァカではないと思いますよ。
だけどリアル工房以上だとするとヲイヲイって感じだな。 >> ヴァカき天災


274 :オーバーテクナナシー:02/02/03 22:25
>>273
自称若き天才=玲って奴は、馬鹿だとおもうけどな。
仮に中学生であっても。

背伸びして、議論に加わりたいと思うことはあったけれど用心したもの。
ある程度理論武装(笑)したうえで、手に負えなそうな分野には加わら
ないし、発言を控える。

そのうえで、本人がどれだけ用心したつもりでも、浅薄な部分がそこか
しこに現れてしまって「馬鹿」という評価を受けるんだけど、微笑まし
い背伸びなんだよね。

たいていは、一方的な物の見方、重要な知識がごそっと抜けた上で行う
未熟な推論、あるいは単に知らない なんてのが特徴だけど。

この馬鹿はただ単に、自分の「ムーレベルの妄想を無条件で受け入れて
ほしい」だけでしょ。説明するつもりも能力もなにもないんだから。

幼児的思考のフレームから、未だに抜け切れていないんだよ。

275 :オーバーテクナナシー:02/02/03 22:36
>自称若き天才=玲
いや、まったく別人だろ。

276 :オーバーテクナナシー:02/02/03 23:09
別人なの?

それならそれでもいいけど。

「両者馬鹿だね」って結論に変更になるだけで、論旨はかわらん。

277 :オーバーテクナナシー:02/02/03 23:48
馬鹿を馬鹿にしても馬鹿は治りません。
不毛な議論はやめましょう。

278 :オーバーテクナナシー:02/02/04 01:31
馬鹿に馬鹿って言ってやるのは、大切。
暇人しかできないのが難点。

279 :御高説玲様:02/02/04 05:20
自分が知らない分からないことを書く人間は、
全て馬や鹿並の知能しかないように見えてしまう、
面白い人々がいるらしい。
しかし、それって逆に、コンプレックス丸出しだと思う。

知らないことは、知っている人から謙虚に学ぶ、
それが人の道というものだと思うが、
ニチャンネルは、そのような認識が通じる常識的な世界でないのも確かだ。
非常識を超越していることで有名な、
スーパーマッ●サイエンティストのこの私が、
人の道を説いたり、常識的な判断を求めること自体、異例であり異常なのか。

280 :オーバーテクナナシー:02/02/04 05:40
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011917717/l50

281 :オーバーテクナナシー:02/02/04 10:21
>>279
自分で書いていておかしいと思わないか?

自作自演以外、賛同者があらわれないのか。
世の中に教師・講師と呼ばれるヒトがいて、素直に教えてもらう人たちがいるのか。
各種スクールにわざわざ自腹で高い金払って教えてもらうのか。

少なくともまともな知識を持つヒトから、教えてもらおうとするからだよ。

特定の子供または凶人の妄想について、真剣に聞くのは主治医と親だけだよ。

これまで、式一つ出さないでわけのわからん「可能性」だのくだらん言葉
で逃げてきている妄想ダダ漏れの馬鹿を馬鹿として取り扱うのはごくごく自然
な反応だよ。

282 :オーバーテクナナシー:02/02/05 00:54
age

283 :御高説玲様:02/02/05 07:29
>>281
式って、トリプルオー・フォーミュラのことかな?
片仮名でなら発音を書けるけどねぇ、
イーイコールエムシージショウ
みたいな表記になってしまって、読むに耐えないものだよ。

既に、厨房レベルの記述の意味さえ拾えていないのに、
第2世代のフォーミュラの意味が拾えるとはとても思えない。
意味不明の片仮名の羅列は暗号にしか見えないし、
ここは専門家が集まった電子会議室ではないので、
良い迷惑行為以外の何者でもないと思う。

得られる益が全くないことは、しないのが当たり前。

284 :御高説玲様:02/02/05 07:38
あ、ジョークが分からない人のために、ちょっと補足。
「イーイコールエムシージショウ」とは、
「E=MC事象」のことだよ。
つまり、エネルギーは質量と光速に関係してる事象という意味。

数式のようなものを書いても、
片仮名表記だとかえって非常に意味が拾いにくいという一例だヨン。
トリプルオー技術とは、
ストラクチャル・フォーミュラの数理文字式をオペレーション(演算処理)する技術で、
「E=MC事象」のように、
数式とシンボリッカー(擬人化象徴)が組み合わさった表現様式を採るのです。

285 :御高説玲様:02/02/05 07:44
それから、
意味がないと軽視してよく読まないでいる記述の中に、
きちんと答えが書かれているので、
人の発言を馬や鹿が書いたものと思わずに、意味の裏まできちんと読もうね。

286 :オーバーテクナナシー:02/02/05 10:53
あのな、他人に理解して欲しければ、「裏」だの「行間」を補って読まなきゃ
いけない文章を書いていてはダメなの。

ついでにいうとな、ストラクチャなんちゃらとかいうご大層な名前をつけて
喜んでるのは、ごくごく普通の「オブジェクト指向」という考え方で、もう
昔からあるの。

ま、そのあたりのことはもういいけど。
結局、君は脳内のお友達以外には何一つまともに説明できないことが明確になったからさ。

別スレにも書いたけど、わざと君は狂人のふりをしているのかもしれないが、
まじめにここに書いたような事を妄想しているのならば、早めに病院に行って
きなさい。

全く怖がる必要もないし、早めの決断がよりよい結果を生む。
保険に入っていれば、十分な治療も受けることが出来るし、障害者手帳をもら
えばより安価に治療を受けることも出来る。

本当に、悪いことは言わないから、一日も早く決断して、一度は病院に行った方がいいぞ。

287 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/02/05 14:37
うへぇ
最近ちょっと仕事でこれない間に、すっかり0系レスがあっちこっちに。

288 :御高説玲様:02/02/06 06:20
>>286
「ごくごく普通の「オブジェクト指向」という考え方で」って・・・、
あのねー、自分の「普通」の枠の中で、
自分の「普通」物差しだけで、普通でないものを計るのはドダイ無理だって気付かないかな。
そうしようとしている限り、自分にとって「普通」でないものは、
全て「病院に行った方がいい」理解不能のカテゴリーに分類されてしまうだろう。
相手のことより、自分のキャパシティーのなさと心得違いを、まず認識すべきだね。

世の中には君の物差しでは計れない人や、考え方もたくさんあって、
そういったものは学んでいかなくては進歩がないことが、
分からないのかなー。
やがては、妄想技術がリアルになるのは、世の中の必然の流れだよ。

千里眼は、100年前は妄想技術だったが、今はテレビがある。
テレパシーも、100年前は妄想技術だったが、今は携帯電話がある。
同様に、機械部品点数ゼロの散逸構造体も、20年前は妄想技術だったが、
10年ほど前から、この空想は科学技術によって実現できるものになってきているんだよ。
この必然の流れが理解できないようでは、有益な情報交換はできない。

トリプルオー・シンボリック・ストラクチャル・フォーミュラについては、
フリーエネルギー板にきちんと書いたよ。
これを読んでも何も勉強できない人は、たぶん時代の流れに取り残されてしまうだろう。

289 :オーバーテクナナシー:02/02/06 11:48
だからデムパの振りをしようってなら、「劇団騙り明かそう」で雑巾がけでもして技を盗んでこいっていったろ。

290 :オーバーテクナナシー:02/02/06 14:30
>>霊とか言う電波君

君はホントにただの馬鹿なんだなぁ。

>同様に、機械部品点数ゼロの散逸構造体も、20年前は妄想技術だったが、
>10年ほど前から、この空想は科学技術によって実現できるものになってきているんだよ。

自作自演で持ち上げている、君の脳内の有人以外、誰もいないでしょ、賛意を示している人が。
実現できた、なんて話があるのならばどうして直接示さない?

>トリプルオー・シンボリック・ストラクチャル・フォーミュラについては、
>フリーエネルギー板にきちんと書いたよ。

君の脳内はホントに都合良く記憶を改変できるんだね。

どこにかいてあるの?。書いたというのであれば、ソースを明示してみなさい。
下らない言い訳と君の妄想だけでは誰も理解してやれないよ。

ごちゃごちゃゴミをまくだけで、君は一体何がやりたいのかね?

けっきょく、ここまで電波強度が強いと意図すらつかめないなぁ。

291 :今までは:02/02/07 02:55
だから・・・普通の機械装置と違って、
人工散逸構造体は、機械部品が一切使われていないから、
当然、見ることも触ることも出来ない、透明な空気か、はたまた幽霊のような存在。
公開しても、どう認知してもらえば良いのかってことが、重大な難関になるでしょ。
装置を写真撮影して、ネット公開なんてことは最初からドダイ無理。
人を呼んで集まってもらって、これが装置ですって言っても、
見ることも触ることもできないものを、一体どう扱えばいいのか・・・。

全く何もない空間から声が聞こえる(空気中の有極性分子を電磁的に動かして発音)、
脳に対して磁場が働く異様な感覚(特有なので一度体験すると忘れられない)
を体験しつつ、幻覚を見ることができる、
誰も操作していないのに、テレビやパソコンなどの機械類が勝手に動く
(電磁誘導出力による機械類の操作)、
といった、認識できる現象から存在を類推してもらうしか、手段がない・・・。

人工散逸構造体の理屈が分からない人々には、
まるっきりオカルトの怪現象か、良くできた手品のトリックにしか見えないから、
一般公開しても、スーパー●ッドといった反応しか得られず、
無意味なので試みていないだけのこと。

研究チームにスカウトするために見せた人々の過半数が、気味悪がって敬遠。
カルチャーショックを受けなかった人は、一人もいなかった・・・。
その程度のキャパシティーしかない大衆に対して、
公開して理解を求めようとしても、今まではドダイ無理だったワケ。

292 :現在は:02/02/07 02:56
近年になって、仮想人格エージェントの認知度が高まったので、
トリプルオー・フォーミュラのシンボリッカーについて、
やっと、一般人に説明できる環境が整ってきて、意外と受けも良くなりつつある。
カード●ャプターさくら、デュエル●ンスターのヒットで、
象徴的仮想人格の操作、演算システムに関しても、
イメージしてもらいやすくなってきて、説明が非常に楽になった。
そろそろ、一般に公開しても良いかな、という状況を見ている・・・。

しかし、キャパシティー(理解許容能力)の問題は深刻で、
シンボリッカー(擬人化象徴記号)ではなく、
エージェント技術として認識されてしまうのが現状。
シンボリッカーは、神経言語プログラミングの延長線上にある、
擬人化象徴を用いた、思考様式の革新的技術なのに対して、
エージェント技術は、人工仮想人格をどう活用するかという技術なので、
両者は発想の原点がまるで違うのに、混同されてしまい、
本質を理解してもらうことがあまりにも難しいと感じる・・・。

2チャンネルでも、
「普通」は、統計力学、オブジェクト指向、エージェント、だろう、
といった反応しか得られていない。
自分達が全く新しいメカニズムに関する情報に触れているにもかかわらず、
知っている言葉に置き換えて情報を歪曲する認識方法しか採れていないことは明らか。
キャパシティーが低すぎて、まともなお話になっていないと、判断するしかない。

293 :未来は:02/02/07 02:57
シンボリッカーを用いた生命情報のオペレーション・システムについて、
今の子供達は、マンガやゲームを通してどんどん学んで行きつつある。
対して、こういった方面に対する、大人達の反応は鈍すぎる。
結果、多くの人々は、生命情報を象徴的に処理する思考様式から取り残されて、
トリプルオー技術が一般公開されて、生命通貨のシステムが導入されても、
通貨の性質を理解して、まともに使うことすらできない状態になってしまうと、
おおいに懸念されている。

現在の機械システムの多くの部分は、やがてナノマシンのシステムに置き換わる。
そのナノマシンの動力源として、最適のフリーエネルギーの提供が、
着々と私達の手で準備されている。

自由主義経済の社会は、株価の上昇なくして存続できないシステムの限界が見えた。
無力化した古典的経済理論の産物は淘汰され、
生命情報のオペレーションに主眼を置いた、
生命通貨システムの導入が準備されている。
生命通貨を使ううえで必須となる教育が、現在子供達に対して行われている。

これらは、必然の時代の希求に沿った流れで、
理解力のキャパシティーがなければ、やがて時流から取り残されるだけのことだ。

294 :オーバーテクナナシー:02/02/07 05:45
>>291
>人工散逸構造体は、機械部品が一切使われていないから、
>当然、見ることも触ることも出来ない、透明な空気か、はたまた幽霊のような存在。

要するに、「馬鹿には見えない服」って事だね。

裸の王様と違うのは、裸の王様を賞賛する人が本人だけしかいない事。(激藁

295 :オーバーテクナナシー:02/02/07 08:57
>>玲とかいう底抜けの馬鹿

何遍も言っているんだが

 ご託はいいから、まず説明したと主張するスレを明示してみなさい。

それから
>人工散逸構造体は、機械部品が一切使われていないから、
>当然、見ることも触ることも出来ない、透明な空気か、はたまた幽霊のような存在。
>公開しても、どう認知してもらえば良いのかってことが、重大な難関になるでしょ。
>装置を写真撮影して、ネット公開なんてことは最初からドダイ無理。

おまえなぁ、便所の落書きじゃないんだから、言い訳するにしても「多少」は頭使え。
俺の子供だって、ばつの悪い時にはもう少しまともな言い訳するぞ。

どんな場でどんな力がどんな相互作用しているんだ、きちんと説明して見なさい。

誰にも理解できないお前の脳内理論に立脚した「装置そのもの」の説明なんざどう
でもいいから、動作結果として

 どんな場でどんな力がどんな相互作用しているんだ。

物理的に観測できる効果が現れると主張しているんだ、この期に及んでくだらん
たわごとで逃げるなよ。
おまえの「装置」がどれほど画期的な物であろうと、その効果はせいぜい、学部
レベルの物理で解説が可能な範囲だ。

説明して見ろ。採点してやるから。

296 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:15
>>294
玲一派が、裸の王様の服の喩え話を既に出しているから、その通りなのだろう。

しかし、ここの連中は他人の発言を侮って罵倒するしか。
脳がないから困ったものだ。
向学心があると勘違いして、
トリプルオーフォーミュラーの紹介までした、玲一派の認識不足も度し難いものがある。
せっかく、人工散逸構造体のエネルギーサイクルを勉強するための糸口になるツールを紹介してもらっても、
感謝して喜んだ人間が、たったの2名程度しかいない状態では、レクチャーのし甲斐もないだろう。
しかも、中学生レベルで易しく書こうとする真面目な努力が、
かえって罵倒の直接原因になっているから、笑うしかない。

結果、地球の磁場が渦を巻くことまでは判ったが、
どうやってそれを泡立てて、シェル構造が得られるのかという、
肝心の情報を得損なっている。
もっとも、そのような情報を欲している、真面目な向学心に燃える人間すらいないようだが。
それとも、電波呼ばわりしている相手に教えを請うことなど、
やはりできないと考えているのか。

役に立たない罵倒しかできない、異様なコンプレックスを抱えた連中は、無視するに限る。
このようなケースでは、読んで理解できた人間の9割は、レスを付けないのが一般的だろう。

297 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:21
>>295どんな場でどんな力がどんな相互作用しているんだ、きちんと説明して見なさい。

現状では書いても絶対分からない相手だと、玲一派は信じ込んで馬鹿にしているんだろうな。
たとえば光合成だって、葉緑素のことが一切分からない人間には説明不能なメカニズムだろ。
トリプルオーが分からなければ、人工散逸ウンタラタは、理解不能だと考えているのさ。
だから、きちんとした説明を求めるなら、勉強するしかないわけだ。

ここでトリプルオーと紹介された、まあ言ってみれば思考法のようなものは、
某エディケーション・システム・リサーチ由来のもので、
傘下の私立の学園の教育現場で10年一昔前に課外で教えられていたことがある。
したがって、知っている人間は知っていることだが、知らない人間はまるで知らない情報だ。
今まで16回もめまぐるしく仕様が変更されて、内部がスパゲッティーになって古臭くて使えないため、
そろそろ部外者に漏洩しても良い頃合と、今回判断されたものらしい。
現在主流のサムと呼ばれるコードネームを持つモノが、
提携先の海外の大学を中心にした研究チームで造られているらしいが、
詳細は一切表に出てきていない。

298 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:25
今回、コードネームがプリムラとされている人工無脳とそのジェネレータが、
トリプルオーの産物というのは、技術的に無理がありすぎるため、おそらくは真っ赤な嘘の筈だ。
サムまたはそれに類するもので作られている可能性が非常に高い。
それ以前の、愛美と呼ばれていた人工無脳が、Mindとトリプルオーで作られていたらしい。
こちらを、人工散逸構造初号機と呼ばない理由が、今1つ理解できない。
95年当時、しきりに生命の作動原理云々を口にしていて、なぜ散逸構造と呼ばないのか。

人工散逸構造体(物質の分子で構成されたもの)を宇宙空間に飛ばすといったアイディアを、
テレビで紹介している偉そうな学者さんも既におられることだし、
この方面の研究をしている人々が存在することは事実だろう。
その辺りからの情報が、一般にあまり流通していないのは寂しくもあり、残念だ。

299 :249だが:02/02/07 09:31
漏れは玲一派じゃないぞ。

ちょっと解りにくい比喩だったかな?
この場合の「王様」は玲一の事なんだが・・・・

つまり、ありもしない「人工散逸構造体」とやらを「これは馬鹿には
理解できない立派な理論だ」と勘違いする王様。

童話の裸の王様と違うのは、誰も自分が馬鹿だと思われないために
王様の事を賞賛しないと言う事。

つまり、玲一王(藁 以外はみんな「王様は裸だ」と言っているという
意味だったんだが。

300 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:32
>>玲とかいうとてつもない馬鹿

いいかげん、ジサクジエンやめれ。

301 :249:02/02/07 09:33
>>299
わりい、文意を間違えてた。炒ってくる。

302 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:41
ご託はいいから装置が引き起こす「現象」の説明してみろって。
装置の説明はもういいからさ。

せめて他者が理解可能な定量的な表現をしろよ。
どんな環境でどういう条件で実験して、どんな効果が得られたのか。

高校生レベルの物理の知識がない奴だから、どう考えても、まぁ、無理なんだろうけどなぁ。

303 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:46
玲一派、相手をしないほうがいいよ。
勉強する意思など最初からないんだから、やっても無駄。
明日の朝刊は、できれば玲一派には休んで欲しいな。

それより、サムを開発しているインドの大学のこと、
ここで紹介してくれないかな。

304 :249:02/02/07 09:47
なるほど、自作自演だったか。納得。

そういや、別スレでも暴れてるね、この人。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1005713922/


>242 名前:オーバーテクナナシー 投稿日:02/02/03 11:31

>特に、プロトカルチャのシステムとなれば、その可能性は濃厚。
>イギリスやエジプトはもちろん日本でも見られる巨石建造物群は、
>地球の磁場が現在よりも強い時代に、この原理を応用した技術で作られた、
>過去のスーパー・テクノロジーの遺産に他ならない。
>機械的な磁場発生装置と連動させると、これらの巨石は現在でも実用になるのだ。

古代の超文明ですか?ええ加減この手のトンデモも飽きたな・・・


>270 名前:御高説玲様 投稿日:02/02/04 05:15
>このような事情が分かった上で、
>内容がゼロだの電波人間だのと、執拗に繰返しているように読める。
>正常な情報の流通を妨げる行為を繰返して、有害な活動を楽しんでいる、
>掲示板破壊分子が存在すると考えるしかないのだろうか。

陰謀論ですか?トンデモさんは最後には陰謀論に逃げ込む。
典型的パターンやね。


・・・・あー、こりゃ駄目だわ。

305 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:54
で、そのようなヤシをどうするか話し合おうというのがこのスレ(笑

つか、放置しようや。
わざわざエサやる事ないよ。

306 :オーバーテクナナシー:02/02/07 09:55
こいつ、ひょっとすると妙なセミナーとかに引っ張る事を主目的としている
んじゃなかろうか? それなら、「逝きっぱなしの主張」とかある程度納得
出来る。

もっとも、「効果的」かどうかは甚だ疑問ではあるけれどなぁ。

たぶん、こんなトコじゃないか?

ただの電波としても妙だし、妄想厨房だと書き込み時間に無理がある。

自己実現系のわけのわからんセミナー野郎である、に、取り敢えず1票。

307 :オーバーテクナナシー:02/02/07 10:08
>303
奴ら集団なのか?自作自演かと思っていたが・・・

308 :オーバーテクナナシー:02/02/07 10:13
>>304
おーい、ピラミッドの花崗岩と磁力の関係、大有りなんだよ。
日本一有名なピラミッド研究の大先生も指摘してることだ。
なにせ、測定機器類一式を持ちこんで、本当にピラミッドを調査した上で、
真顔でそう仰ってるんだから、
ズブの素人がエジプトに行って調べもしないで、
勝手に電波情報と判定するには、いささか無理がありすぎる。

ストーンサークルやピラミッドが、地磁気と関係を持つというのは、
トンデモと思う人にとってはそう見えるかもしれないが、
あながち、根拠がないとは言い切れない部分もあるので、
電波かどうかの判断材料からは除外したほうがいいだろう。

ホント、ここに集まる連中は、凄い判定基準を持ってるよなぁ。
もう、なんでもアリの世界じゃないのか。
ニュートンの万有引力の法則すら間違っていると言い出しかねない怖さがある。
あ、間違っていたことを、アインシュタインが証明しちゃってるか。
そして、アインシュタインの理論も、呆気なく否定されているんだったね。

309 :オーバーテクナナシー:02/02/07 10:13
>307
303も玲の自作自演だよ。
分かりにくいけど。

310 :オーバーテクナナシー:02/02/07 10:33
>>308
ニュートンもアインシュタインも電波人間だった。
信じた人が多すぎたというだけにすぎない。

311 :オーバーテクナナシー:02/02/07 10:35
>>306
某エディケーションシステムリサーチは、普通絶対に入れない組織だよ。
勧誘されるターゲットは限られているようだし、
一般人が誘われることはまずないだろう。
しかも、前の主宰者が隠居して、組織が解体された後が不明だから、
部外者から見ると、ますます雲を掴むような話しになっている。
今は、傘下の私立の学園とも縁が薄くなってる様子だし。

それにしても、次々と2次3次の怪情報が作られていく場所だね。

そうそう、
教育用のアニメの製作という話しを、最近聞いたことがあるから、
まだ、私立の学園と完全に縁が切れてはいない様子だ。

312 :オーバーテクナナシー:02/02/07 10:46
>309
となると彼の目的って
単に自分にレス付けて貰いたいだけなんじゃないのか

313 :オーバーテクナナシー:02/02/07 10:54
>312
そうだよ。
何がおもしろいのかわからないけど。
煽り口調で電波文を書きこんで、
注目してもらうのが目的だと思われ。


314 :オーバーテクナナシー:02/02/07 11:05
312=313=無意味

315 :313 ◆Vse.VL3c :02/02/07 11:15
>>312
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ …
ボクタチ ドウイツジンブツ ナンダッテ

316 :オーバーテクナナシー:02/02/07 11:18
>>315
そう思うなら、私も同一人物にしないでくれるかな。

317 :313 ◆Vse.VL3c :02/02/07 11:23
>316
あなた誰?(笑
名無しじゃわからないよ。

というか、
コテハンにして、煽りキャラとして生きれ。
そっちのほうが、絶対いいと思うよ。


318 :313 ◆Vse.VL3c :02/02/07 11:28
せっかくトリップしたのに、
312さんが何もかいてくれない…( ;^^)


319 :オーバーテクナナシー:02/02/07 11:46
>>318
自作自演の言い訳にしては巧みだ。


320 :312 ◆3AJcb4H6 :02/02/07 13:06
>319
私が312ですが何か?

いっそのことこのスレは今後トリップ使用をデフォルトにしてみては如何?
あと、sageデフォルト推奨も提案しておきます
ちなみにトリップの使い方やsage方を知らない人は居ますか?


321 :オーバーテクナナシー:02/02/07 14:10
>>320
私はいやだよ。玲とかいう底抜けの馬鹿にレスつけてたことを堂々と表明したいとは
思わない。

実際、ここまで馬鹿だと、ちと薄気味悪いとは思わないか?

妙な詐欺紛いのセミナー野郎だという予想を立ててみたが、そうとでも考え
ないと納得できない電波度じゃないか。


322 :312 ◆3AJcb4H6 :02/02/07 14:31
>321
じゃ、他スレの邪魔だから、せめてsageて下さい
sage方は知ってますね?

323 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/02/07 20:19
トリップは別に「別人である」証明にはならんのだが。

何寝たこといってんの?

324 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/02/07 20:40
言葉足らずで突っ込まれるかな

二人が偶然同一のトリップになる確率は少ないけど
一人の人物が二つのトリップを使って別人になりすますのは簡単
ってことです。

「このレスとこのレスのトリップが一緒だから同一人物かも」
って言うのはありだけど
「このレスとこのレスのトリップが違うから別人」
とはなり得ないものです。

やっぱり、強制ID導入しようよぉ。

325 :312 ◆3AJcb4H6 :02/02/07 23:23
>323
ちゃうちゃう
別人を装って自作自演してもいいけど、他人の名を騙ることを防止するの
例えば、312 である自分が、妄想技術という名を騙ってもトリップがあれば大抵の場合区別で来る
あと、面倒な手順を増やすことで衝動カキコを防ぐという効果も期待できる
ID導入に関しては賛成、半角二次元で採用されているsageないとID曝すタイプが面白そう

326 :313  ◆Vse.VL3c :02/02/07 23:59
>325
>あと、面倒な手順を増やすことで衝動カキコを防ぐという効果も期待できる
む、そこまで考えてなかった。
フシアナするほどでもないかな〜、と。
トリップで自作自演の反証にならないというのは確かだけど。

>324
ageは強制IDに賛成。
でも、申請理由は自作自演があるってだけでいいのかな?
よく知らないけど。


327 :オーバーテクナナシー:02/02/08 00:10
どうもよくわからないな。

このスレで自作自演している可能性があるのは、玲とかいう馬鹿だけでしょ。
で、玲がやっているのは他人のフリをして、自らを擁護したいという、愚かな書きこみであって、それは防げないわけでしょ。

玲になりすましたい、という奴がとくに見当たらない以上、導入することになんか意味があるの?

ま、強制IDにしたっていいけどさ。


328 :オーバーテクナナシー:02/02/08 00:34
ID制は、申請窓口はありますが、基本的に要望は通らないものらしいです。
少なくともbbspinkではそうでした(藁 あると確かに便利なんだけどね、

まあ2ちゃんねるなんだからしょうがない。自作自演は自力で見抜きましょう。
「この人物はどういう意図で玲の発言にレスしたのかな?」と考えると
わりと読みやすいです。

329 :こてはん:02/02/08 00:40
なんだか意図がよくわからないが、とりあえずこてはんにしてみる。

私の書きこみは、このスレでは例とか言う馬鹿の愚かさを繰り返し指摘してるもの。

指摘に間違いがあったらどーぞつっこんでください。

330 ::02/02/08 05:48
>>私の書きこみは、このスレでは例とか言う馬鹿の愚かさを繰り返し指摘してるもの。
コンプレックスの解消が目的みたいだな。
まともに勉強しましょう。

331 ::02/02/08 05:53
こてはんさんって、
「内容がゼロ」とオウムみたいなことしか言えない人なんだろうか。

で、渦を巻くのはなぜか、分かったのかな。
つぎ、泡立てるとはどういうことか、分かったのかな。
これが分からなければ、きちんと学習させてあげます。

勉強できないと言うなら、「例とか言う馬鹿の愚かさ」以下だよ。

332 :こてはん:02/02/08 07:37

君の書き込みに対して、コンプレックスなんて持ちようがないでしょ?。
君、何一つまともに説明出来ないんだから。
#ん? 「優越感」の間違いか? なら、納得。

装置の説明はいいから、装置が引き起こす物理的な現象を
他人が検証可能なように説明してみなさい。

いいかい? 君の装置についての説明は、とりあえず別に
しておくとして、その装置が引き起こす現象だけを、普通
の物理の用語を用いて説明してみなさい、と何遍も書いて
いるの。

物理的な効果が測定できる程度の影響を及ぼしているのだ
と主張しているのだから、せめてこの程度はやってみなさ
い。

馬鹿にされたくなきゃ、せめてそれくらいは示しなさい。

333 :オーバーテクナナシー:02/02/08 08:15
>>332
人の話しを、まーた自分勝手に逸らしてレスを付けてくる。
無意味なやりとりを繰返したいだけの御様子。
一見興味を持っているように見せかけて、
その実、まるで内容には興味がないことは、良ーく判ったので、この話しは終わり。

装置が引き起こす現象については、既に今書ける範囲できちんと書いて終わっている。

プラットフォームになる技術の特許を個人や企業に取られてしまうと、
パソコンのOSの現状みたいに悲惨なことになってしまいかねない。
後々多くの人が迷惑する懸念があるから、
今書くべき項目と書かない項目を、最初からきちんと決めてあるわけ。
今回はパイロット的に情報を流しているだけだから、装置の検証には言及しない決定。
それは、2010年のお披露目のときにすべき作業として、きちんと予定されている。

また、当方は上記のような理由があって、
最初に設定されたキャラクターのスタンスを、今後も変えるつもりは一切ない。
テレビ番組レベルの、易しい書き方に徹している(そうせざるおえない)のを、
得意げに馬鹿にしたければ、どうぞ御勝手に。(それって無意味なことだよ)

334 :オーバーテクナナシー:02/02/08 08:20
「話し」「せざるおえない」
なるほど、白痴テレビ番組なみの文章だな。

335 ::02/02/08 08:32
「お話」を「せざるおえない」、「白痴テレビ番組なみ」という点では、
御意見が一致する方がおられるようなので、多いに結構。
この「お話し」は、ひとまず終わりだね。

336 :オーバーテクナナシー:02/02/08 09:32
>328
ID制も無理か…。
スレ違い発言とかもレス削除ができるかどうか
ギリギリの内容だし。
スレと全然関係ない文章にスレに関連する単語を
まぎれさせているあたり、意外と狡猾?

あとは放置できない人がいなくなればなあ…
彼の発言は基本的に虚偽と事実を織り交ぜながら
妄想を吐き出すだけだから、嘘が見ぬける人には
実害ないっちゃあないわけで。

ま、反応するとスレを汚すだけなので、
放置が推奨だと思います。彼の場合は特に。


337 :オーバーテクナナシー:02/02/08 10:35
336>>あとは放置できない人がいなくなればなあ…
ぱかにして煽って荒らしだと言って楽しむ人は尽きないのかもな

336>>彼の発言は基本的に虚偽と事実を織り交ぜながら
336>>妄想を吐き出すだけだから、嘘が見ぬける人には
336>>実害ないっちゃあないわけで。
研究中の未来技術は皆嘘の情報になってしまうのだろうか
私がしていることもここに書くとたぶん嘘吐き呼ばわりだろうな

338 :リリー:02/02/08 11:52
パソコン駆使して電子で交信してるからみんなデムーパ(電波)だよ

339 :こてはん:02/02/08 16:23
物理的知識が全滅の妄想馬鹿であるだけでなくて、語彙すら著しく乏しい馬鹿なのね。

>装置が引き起こす現象については、既に今書ける範囲できちんと書いて終わっている。

どこに、どんな風に書いているのさ。なにも書いてないじゃないか。
おまえの「説明」というのは、いつも

 なんらかの機構がなんらかの相互作用をおこなってなんらかのエネルギーを
 とりだす。某組織がすでに実現している。その基本原理はホゲホゲ理論とし
 てまとめられており、ここに書いても良いがシロートには理解できない。

おまえ、これで説明になっていると思うの?

おまけに基礎知識のなさ(不足じゃないぞ、明らかにお前はまともな知識が
「ない」)も明らかであって、それを指摘されると実に馬鹿な言い訳をする。

物理的な指摘に対していわく

 わざと誤りを含ませて読者を試した
…見苦しすぎる

文章力でいわく

 「話」「せざるおえない」

…見苦しいね。ワープロの変換ミスは誰にでもあるが「を」と「お」は
間違えない。この手の文章作成能力のなさは「目を覆わんばかりである」
と「言わざるを得ない」。





340 :こてはん:02/02/08 17:17
>研究中の未来技術は皆嘘の情報になってしまうのだろうか
>私がしていることもここに書くとたぶん嘘吐き呼ばわりだろうな

こういう幼稚なジサクジエンで自らを擁護しようとするから、馬鹿と言われるんだよ。
画期的な新技術は「うっそでー」と言われるのは当たり前だろう。

なんらかの目的で他人に信じて欲しいなら「それが妥当である見通しや証明」をすれば良いだけ。

なお、おまえの書き込みは「うっそでー」と言ってもらえるだけの何かを表明してないから、ゴミ。

おまえじゃないから、ゴミである理由は明示してある。
>>339の中段で、おまえの「説明」とやらが「なんら説明になっていない」と。

いつも、0とやらは「すでに書いてある」としてリンク先も示さない。
いいよなぁ、馬鹿は。なぜ自分が馬鹿であるのかわからないんだから。

普通の人間は自分が足りない点を自覚してしまって「…私は馬鹿だなぁ」
と思ってしまうのに、こいつは自分の書き込みに対して「ご高説」とま
でつけられるんだから、イヤハヤ。

341 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/02/08 19:54
>>338
私なんて、AirH"使いだから、さらに電波かも。

342 ::02/02/09 03:47
>>340
>…見苦しいね。ワープロの変換ミスは誰にでもあるが「を」と「お」は
>間違えない。この手の文章作成能力のなさは「目を覆わんばかりである」
>と「言わざるを得ない」。

どうして私がキーボードやワープロのような、
原始的な機械装置を常用していると思われなくてはならないんだろう。
私がいちいちキーボードで長文をタイピングしているなどと、本気で信じている人は、
私のこれまでの文章を、ぜんぜん読んでいないことになる。
これは、「脳から直接コンピューター操作」の58で紹介している、
人工無脳の内言ピックアップ・システム固有の変換ミス。
音声入力やそれに類する入力システムならありがちの誤変換、
ぐらい見当がつかないで、威張って得意げになってどうするの。
枝葉末節まで貶しまくって、あまりに見苦しいのはそちら様ではないのか。

また、私がキー入力した場合のミスは、
親指シフト固有のモノが出てくるのでそれとはっきり分かるよ。
たぶん、そういった初歩的なことにも、全く気付いてないんだろうけど。
それほど威張っておられるのなら、
私が今使っている仮名漢字変換システムの名前ぐらい当てられるよね。
あーあ、くだらない話しだ。

343 ::02/02/09 03:50
>>342 の続き。
枝葉末節のどうでもよい論旨とは関係のない部分を、
見当違いも気付かずに、有頂天になって威張って貶しまくって、
最終的に、いったい何をしたいのか。

相手があまりの反応の低次元さに呆れて書く気が失せていると分かっているのに、
執拗な態度を取り続ければ、変質的な嫌がらせにしか見えなくなってくる。
判読のレベルと要求内容があまりにも低く、
稚拙な一箇所で堂々巡りしていて一本調子で脱出口が存在しない模様。
自己中心的な判断しかできておらず、あまりにも見苦しすぎて、イタイと感じる。

ここは、学術論文や研究成果などの厳密な発表の場ではなく、お話をする場所だし、
自分の要求通りのスタイルで情報提供がなされることが、
保証されている場でもないことを再認識すべき。
「私は易しいお話しをしているのです」という相手のスタンスを非難すること自体、
論理的妥当性を欠く見苦しい行為に見える。

思考様式のカルチャーそのものが全く違うと表明している相手に向かって、
自分の稚拙な様式を一方的に執拗に要求しても無意味。

344 :こてはん:02/02/09 09:27
はぁ、どーしようもないバカなんだね。

どうしても「知らなかった」「間違えました」とはを認められずに、馬鹿な言い訳を
して、傷口を広げるんだな。しかも言い訳が幼稚過ぎて、いっそ哀れ。

>342 名前:玲 :02/02/09 03:47
>これは、「脳から直接コンピューター操作」の58で紹介している、
>人工無脳の内言ピックアップ・システム固有の変換ミス。
>音声入力やそれに類する入力システムならありがちの誤変換、
>ぐらい見当がつかないで、威張って得意げになってどうするの。

…バカじゃなかろうか?
これで、こいつはいわゆる音声入力も、構文解析も知らないことが明確になった。
嘘をつくなよ、日本語の構文解析で助詞を間違えることはない。

また、言い訳にさらに傷口を広げて、こいつは2chの書き込みを行う際に、「なん
らかのシステム(藁」を使って文章の入力を行っており、その装置の固有の間違いが
あるとだけ、言及して、間違いの具体的理由を説明しない。
できっこないよな、そんなシステムは「存在しない」のだから。

>また、私がキー入力した場合のミスは、
>親指シフト固有のモノが出てくるのでそれとはっきり分かるよ。
>たぶん、そういった初歩的なことにも、全く気付いてないんだろうけど。
>それほど威張っておられるのなら、
>私が今使っている仮名漢字変換システムの名前ぐらい当てられるよね。
>あーあ、くだらない話しだ。

痛すぎるなぁ、こいつ。

0が「日本語が使えないバカ」であるという指摘を、FEPの問題にすり替えられる
とでも思っているのかな。
親指シフトだろうが、音声入力ソフトだろうが、使う人に教養(藁がなければ、間違
った文章しか出来ないのは一緒だろう。

幼稚なすり替えをここでも行っている、と「言わざるを得ない」(藁。


345 :こてはん:02/02/09 09:28
私も続き。

>343 名前:玲 :02/02/09 03:50
>>342 の続き。

>ここは、学術論文や研究成果などの厳密な発表の場ではなく、お話をする場所だし、
>自分の要求通りのスタイルで情報提供がなされることが、
>保証されている場でもないことを再認識すべき。
>「私は易しいお話しをしているのです」という相手のスタンスを非難すること自体、
>論理的妥当性を欠く見苦しい行為に見える。

ま、恩師も逝ってた。

「飲み込みの悪い子ってーのは、どーしてもいる。繰り返し、教えてやるのが大切」

つーわけで再掲。

物理的知識が全滅の妄想馬鹿であるだけでなくて、語彙すら著しく乏しい馬鹿なのね。

>装置が引き起こす現象については、既に今書ける範囲できちんと書いて終わっている。

どこに、どんな風に書いているのさ。なにも書いてないじゃないか。
おまえの「説明」というのは、いつも

 なんらかの機構がなんらかの相互作用をおこなってなんらかのエネルギーを
 とりだす。某組織がすでに実現している。その基本原理はホゲホゲ理論とし
 てまとめられており、ここに書いても良いがシロートには理解できない。

おまえ、これで説明になっていると思うの?

おまけに基礎知識のなさ(不足じゃないぞ、明らかにお前はまともな知識が
「ない」)も明らかであって、それを指摘されると実に馬鹿な言い訳をする。

物理的な指摘に対していわく

 わざと誤りを含ませて読者を試した
…見苦しすぎる

文章力でいわく

 「話」「せざるおえない」

…見苦しいね。ワープロの変換ミスは誰にでもあるが「を」と「お」は
間違えない。この手の文章作成能力のなさは「目を覆わんばかりである」
と「言わざるを得ない」。


346 :オーバーテクナナシー:02/02/09 09:49
>>0

あっちこっちに屑をまかないでくれる?

347 :オーバーテクナナシー:02/02/09 18:47
脳から直接電波入力ですか?
・・・・・こりゃ駄目だ、誰か救急車読んできて。(激藁

348 :オーバーテクナナシー:02/02/09 19:08
玲ってまた来てんのね。

彼を少し解説すると、この人オカルト趣味の結構普通の人だよ。
いい年してる。中学生ではない(年は40くらい)。普段は普通に給料もらってる人。
コンピュータの知識は並。でもマンガとアニメとゲームにはかなり詳しいよ。
マンガと昔買った精神世界の本をいっぱい持ってる人。
時々、自分の発言を自分(自作自演)で批判しながら一人芝居するのが特徴。
多数に見えたとしても常に単独犯です。

マンガ系の板の延長のつもりでこの板にいるみたい。
でも、他の理系の板で戦う程の知識も勇気もない(要するに普通の人)。
以前はマンガ系の板を荒らしていたらしい。

本人自身が信じ込んじゃってる妄想屋との話しはおもしろい時あるけど、
この人の場合、ネタのベースと用語はパクリで、かつ自覚を持って嘘を
付いてるだけなので、議論するのははっきり言って興醒め。

電波としてもバッタもんです(つまり結局並の人)。他の板でやってよ。

349 :こてはん:02/02/10 01:15
なーんだ。

妙な宗教団体もどきか、詐欺集団の手先か? と思ってたんで、割としつこく
批判したんだけど、ただの軟弱電波くんなんだ。

…しかし、40?

ちょっと信じられない、が。世の中には「信じられないほど不思議なこともある」んだねぇ。

幽霊だのUFOの存在より、よっぽど「怖い」し「不思議」だ。

350 :オーバーテクナナシー:02/02/10 04:04
>>348
彼、収入あるの?
ソースがあったらお願いします。
たぶん年老いた親に養ってもらってるヒッキーだと
思ってたんだけど…
あと、他の暴れているというスレも教えてください。


351 :オーバーテクナナシー:02/02/10 04:18
>>344
ほーら、またまた背伸びして知ったかぶって、
幼稚な低次元の自分本意な決めつけの連続、
明らかな誤読になっているようだよ。

日本語プログラミング言語Mindライクな仕様のシステムは、
構文解析をしないのが基本中の基本なの。
文末語尾は、ほぼ切り捨てて拾わないことが多いという特殊な世界。
そういった初歩的な最初の一歩が分かっていれば、
このような不自然な見苦しい曲解は起こらないと思われる。
私に食って掛かる前に、もう一回勉強し直して来たほうが良いだろう。

また、単文節変換をしていることも、私の文章をよく読めばすぐにそれと判ること。
それだけ古いDOS系のシステムの部分を、未だに伝統的に引きずっているワケ。

だいたい、文法というものが存在するという認識そのものが一種の錯覚みたいで、
尊敬する構造主義系の言語学者ノーム・●ョムスキー氏の提唱した普遍文法とやらが、
未だ具体的に示されず、電波的扱いのまま行き詰まっていることを見ても明らかだ。
言語は、表現の慣習的様式さえ保持できれば、文法設定は自由度が高すぎなんだよね。

また、親指シフト特有のミスタイプがどんなものかも知らないで、出鱈目を書かない。
どうやら、人を「バカ」と罵りつつ、誤情報の山を築き上げたいらしい。
ほとんどの指摘が見当外れで、幼稚な低次元を混迷しているといわざるおえない。

352 :オーバーテクナナシー:02/02/10 04:24
>>351
ごめん、思わず無意識に「単文節変換」と言ってしまっていた。
「複文節変換」の間違いだ。
オリンピックのテレビ録画を見つつキーボード叩いて他の事務的作業をしつつ
懸案に悩みつつ喋っていると、こういう間違いが起こるので、推敲は必要だね。

なぜ一括変換しないかって、親指シフトはそのほうが早い、という名残なんだよね。

353 :オーバーテクナナシー:02/02/10 04:59
>>348
そうなんですか、玲様って君から見ると、面白い人なんですね。
コンピュータの知識は並、には笑ってしまいました。
できるだけ特殊な概念や用語やを使わずに、
広く一般に読める言葉に置き換えて、読み物として書いているので、
そういう受けとめ方になってしまっても、仕方がないかもしれないが…。
シンボリッカーをエージェントと読まれてしまうとことさえ、
正しい理解を妨げてしまい、内実かなり困っているのだが…。

私、ゲームの分野はそれほど詳しくないですよ。
たぶん、他の玲さんと混同されてしまっているのでしょう。
相手の方に迷惑が及ぶと看過できない事態になる可能性もあるので要注意。

非科学的なオカルトの話は嫌いで、オカルトは全て科学できると信じているタイプ。
積極的にオカルト現象の正体を科学的視点から解き明かしたい意図が読みきれないで、
オカルト好きに読めてしまっているのだとしたら、それは、稚拙なレベルの誤読だ。

判断基準が344程度の勘違いが集積した認識なら、あまりにも酷いとしか言いようがない。
シンボリッカーの自律的構想力についてきちんと解説すれば、
コンピュータの知識は並、なんて認識にはならないかもしれないね。

はっきり書きますが、私は給料をもらって生活しているような人間ではありません。
明らかな、根拠のない個人に関する誤情報の流布行為になっているよ。

354 :オーバーテクナナシー:02/02/10 05:23
…霊よ、頼むから多少は頭使ってくれ(藁

ジサクジエンしても、もう、いーから。
連続書き込みでバレバレなのはもうお前の書き込みの特徴(3連続)だから、どうてもいいが
少しは内容のある書き込みをしてくれ。

コンピュータの知識が並ってーのは、遠慮した表現であるってなんで気が付かない?

しっかし、今度はチョムスキーの普遍文法と来たよ。

なんとかしてくれー、この馬鹿。

こいつ、おもしれーから、ひなの侍でも呼んでくるか(藁

355 :寿がきや味噌煮込み食わせろ隊2号:02/02/10 05:27
あなたが親指シフターであることを振り回すたびに、
同じ立場としてはいたたまれなくなります。

親指シフト特有のtypoというのは気がついた範囲では見当たらないのですが、
どれのことでしょう。
また、どうやれば「を」(左小指中段+左シフト)と「お」(右人さし指中段+右シフト)を
間違えられるのでしょうか。
わたしがよくやらかすのは、「サル」と打とうとして「ザク」になってしまうとか、
そういうのですが。
(左人さし指上段中寄り&右中指上段+右シフトを、一文字目で右シフトしてしまう)


356 :オーバーテクナナシー:02/02/10 06:00
>>355
親指シフト入力中に起こる特有のミスは御指摘の通り。
あまりにも独特なので、すぐにそれと判別できるものが多い。
ここでの私の発言に、それが出てくる確立がきわめて低いのは、
親指シフトで入力せずに、内言ピックアップ方式を使うことのほうが多いからです。

今話題になっているのは、
「おえない」と「をえない」は、
チープな(自由度が高いとも言う)音声入力的なシステムを使っていると、
全く区別できずに誤入力になることもあるっていう、
私にとっては、かなりふうの悪い話しなのです。
申し訳ありませんが、会話の流れをもう一度遡って御確認下さい。

入力システムの自由度を思いっきり高く(チープに)設定してある本当の理由を、
文章を圧縮せずにきちんと書くと、
シンボリッカー(擬人化象徴記号)や
ニューロリングスティック系の特殊な入力が多いので、
一般向けの仮名漢字変換では使いモノにならず、かなりの支障が出てしまうためです。
こういうのを、シンプル・イズ・ベストの設計思想とも言いますね。

357 :オーバーテクナナシー:02/02/10 06:13
電波と決めつける判断のレベルがあまりにも低く、
誤認と誤読の連続になっているようにしか見えない。

一例。統計力学さえ知らん御仁らしいというもの。
統計力学などの既成の手法では、人工散逸構造体などとうてい作れません。
そういった方向から説明をしないほうがむしろ当たり前と、
どうして普通に読めないのか、判読能力のあまりの低さの理由がおおいに疑問だ。

誰でもが読める平易な言葉に置き換えているので、
内実はかなり無理をしている部分が多い。
たとえば、1234・・・と数えることしか知らない子供に向かって、
3.141592・・・という、数字としての表記に無理がある数の存在について、
説明を試みたが、そんな無理な数が存在するという話しは電波だと言い張って、
どうしても納得しない場合、最終的に3と教えてしまう結果になることもある。

で、実際に、紙を3で切って円柱を作ろうとしてみると、あれれ足りないぞ、
継ぎ足してみたら3.14・・・になっちゃった、という話しで、やっと決着が付く。
体験してみないと分からない次元の話になり、言葉ではもはやどうしようもない。

人工散逸構造体のエネルギーサイクルの設計の自由度は、かなり高い。
そっくり私達の真似をされて、他人に特許などをとられたくないので、
設計のためのツールを紹介するから、後は自分達でもアイディアを出して、
いろいろ考えてみたら面白い可能性が見えてくるよ、といったお話しをしているだけ。
それ以上のことを書くのは、現段階では問題が多く、まだその時期ではない。

358 :オーバーテクナナシー:02/02/10 06:29
>>348 >>349 >>354 を書きこんだ人物または人物達に対して質問があります。
あなたがたは、この場で、
不法行為を繰返し働く意思があるのですか、ないのですか。

359 :こてはん:02/02/10 16:54
なにを書いてもボロが出るんだから、もうやめておきなさい。

|今話題になっているのは、
|「おえない」と「をえない」は、
|チープな(自由度が高いとも言う)音声入力的なシステムを使っていると、
|全く区別できずに誤入力になることもあるっていう、
|私にとっては、かなりふうの悪い話しなのです。

これで、君の「人工無能を援用した××入力システム」は、少なくとも
FEP相当の機能しか存在しない事がはっきりしたわけだよね。

で、指摘している事項は「使う本人に教養がなければ誤記は直せない」。

親指シフトだろうが、音声入力だろうが、それこそ念力で入力しようが

君が馬鹿である

のはかわらん、といっているのだ。
#「確立」「改行位置の指定」等、君の使っている(と主張する
#内言ピックアップ方式(藁とやらは、まるでFEPを使って手入力している
#かのようだね(藁藁

それをFEPの問題にすり替えようとしているのが、浅ましいなぁと言及
されているわけだ。


360 :こてはん:02/02/10 16:54
さらに、ここで君が言い訳に使っている「人工無能を援用した入力支援
システム」として、さらに無理のあるこんな発言をして自爆している。

|342 :玲 :02/02/09 03:47
|>…見苦しいね。ワープロの変換ミスは誰にでもあるが「を」と「お」は
|>間違えない。この手の文章作成能力のなさは「目を覆わんばかりである」
|>と「言わざるを得ない」。

|どうして私がキーボードやワープロのような、
|原始的な機械装置を常用していると思われなくてはならないんだろう。
|私がいちいちキーボードで長文をタイピングしているなどと、本気で信じている人は、
|私のこれまでの文章を、ぜんぜん読んでいないことになる。
|これは、「脳から直接コンピューター操作」の58で紹介している、

で、件の58で書いていることは

|58 :オーバーテクナナシー :02/01/29 14:12
|人間は頭の中で言葉を考えただけで、
|声には出さなくても、声帯や舌など、
|声を出す筋肉群を、無意識のうちに微細に動かしているものらしい。
|それらの動きを、ある種の医療用診断機器を応用したセンサーで拾うことで、
|人間が頭の中で考えている言葉を、コンピュータが読み取る装置が、
|比較的簡単に実現できるという。(90年代半ばに試作に成功しているらしい)
|定型の単語や文章ならば、ほぼ100%正確に拾えるらしく、
|コンパイラと連携して動く人工無脳システムとの日本語を用いた対話にも、
|使われはじめて久しいらしいが、非公開の技術なので、謎の部分が多い。


361 :こてはん:02/02/10 16:55
つっこみどころは満載すぎだな。
と、いうよりも、言い訳として成立していると考えられるのは、どこまで馬鹿
なんだろう? 

君が関係者であり、自ら使用していると主張している装置がなぜ「謎」の部分が多い?。
なぜ、「自らが使用している」と主張する装置の根拠となる、自らの書き込みの語尾
が「らしい」なんだ?

さらに、なぜこの58の文章が君が書いたものであると他人が判断できるのだね(藁藁

君は、内言なんやらシステムとかいうのを、活用している人物であり、
58は、非公開で誰も知らないようなそのシステムの「伝聞」を伝えているに過ぎない
書き込みではないか。
同一人物であると考える方がおかしいだろう(藁

きちんと説明してみなさい。

まぁ、君のジサクジエンは幼すぎて誰もが見抜けるような、浅薄な代物だからここで
指摘するまでもないが。

君の書き込みは、総じて「シンタックスエラー」レベルでコンパイラにはじかれて
しまうような噴飯物なの。

これ以上暴れるようならば、今度は
 チョムスキー
 このスレの>>291

についてつっこんで、本質的に君が無知な電波である事を示すよ。
#どちらも学生時代の教科書から調べモノしなきゃなならんから、面倒なのだ。
#特に291はつっこみどころ満載だから、お薦め。

362 :オーバーテクナナシー:02/02/11 02:33
>>こてはん
こてはんが良いこと言った。
いい加減、玲は自分のホムペに引っ込め。

363 :オーバーテクナナシー:02/02/11 02:52
>>359
まだ読み間違えていると感じる。
「現行のFEP相当の機能も備えていない、チープな自由度の高い設計になっている」と、
どうして正しくありのままに読めないのだろう。
私は、ふうが悪い受け取られ方になるのを承知で、ありのままを書いている。
専用の仮名漢字変換システムを作る人的資源の余裕があったら、
他に回したほうが良いと判断して、昔から放置してあるから進化しないパートなの。

認識にバイアスが掛かりすぎていて、
普通の話ができない状態に陥っているようにしか見えない。
相手を叩く言葉で自分に自己暗示を掛けてしまい、
認識が歪みすぎた結果、言動が論理性を欠く状態に陥ってないかな。

364 :オーバーテクナナシー:02/02/11 03:02
>>玲
ワラタYO!。

もう支離滅裂だな。
ご大層なシステム作っているとか主張し説いて、つっこまれると、FEP相当の機能も備えていない」。

しかもジサクジエンばらされて、何の反論も出来ない。

ダメだ、こいつ。

365 :オーバーテクナナシー:02/02/11 03:03
>>363
おまえもうええかげんにせえよ。ID制にしてもらうか?
ここもともと理系隔離板だから申請したら強制IDでもいけるかもよ?

366 :オーバーテクナナシー:02/02/11 03:07
玲様、回線切って首吊って死んでください。

367 :オーバーテクナナシー:02/02/11 03:10
Oへ。
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな?
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が2、3本ないけど、なんかそういう主義なのか?
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって?
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって?
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって?
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって?
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって?
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてるな。

最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に。


368 :オーバーテクナナシー:02/02/11 03:41
>>361
古典になった構造主義のノーム・●ョムスキー氏の普遍文法の発想の基本的な部分に、
ちょっとした先入観が入り込んで、誤った思考が形成されたという見解を持っている。
だから、こてはんさんが習った教科書の記述とは全く噛み合わない別の受け留め方が、
私の発言の中に堂々とマヌケに見えるように書いてあってもそれはむしろ当然だろう。

人間の思考を生成するメカニズムは、普段日常我々が意識して自覚しているものとは、
ずいぶん違う構造をしているらしいことが、しだいに分かってきつつあるのが現状だ。
その視点からの見解を書くこと自体を、真っ向から否定するのは、行き過ぎた変な話。
そんなことを私に対して一方的な精神的姿勢で、無理に強要する発想の気分になって、
これから昔の教科書をひっくり返してまで調べ直す、無理な背伸びをするつもりなら、
すれ違う結果に終わるだけだから、ほどほどのところでやめておいたほうが双方の得。

私が今現在用いている知識の体系や思考様式や、思考を補助する演算技術群はたぶん、
こてはんさんの習った現在よりもやや古いものより更に古い時点で枝分かれしていて、
長い過程を経て今では全く違ったモノに成長しているのだから、一致しなくても当然。
産業革命以降急成長した、左脳中心の西洋型の合理主義一辺倒の思考様式そのものを、
自然環境を壊す生命原理的に自然調和しないものとして危険視する立場を採っている。

自分とは全く違う、右脳的な要素を採り入れた、先鋭的な新発想の考え方をする奴は、
全員この場から社会的に排除って動機付けの発想を、もしも展開してるのだとしたら、
公共の場の私物化を宣言しているのと、同じことになると受け取られるのではなかな。
バッシングがこうじて精神的姿勢がなんか変というふうに受け取られるだけだと思う。

369 :オーバーテクナナシー:02/02/11 03:44
            ヘ-+------+--+-----+ヽ_
          /:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
    ヽ:::::::::::::::::::::::/             ::::       \:::::ヽ
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     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
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    |::::::::::::::::::::|            /::::;リ:::l::::         |::::::::::::|
    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
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    ./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::  ヾ─ 、/"ヽ:/::::::::::::::::::::::::::::l
     ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::   /   il   .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
       \::::::::::::::::::::ヽ:::::::  /    l !    ヽ:::::::::::::::::::/
         ii::::::::::::::::::` -::-/     / .i     ヽ::::::::/
          ----- ̄丶/     lヽ       ヽ/
                /      l ^ヽ..      ヽ
                /      l   ヽ      .ヽ
               l       .l    ヽ      /
               丶      l     ヽ      .l
               ヽ      l     l     /
                ヽ___../      .ヽ---/





370 :オーバーテクナナシー:02/02/11 03:46
もう、いいかげんだ失せろ、玲。

あほくさ 誰だかしらないけどコピペすりゃ、概ね俺の言いたいことが書いてある。


-------------------------------------------------------------
364 名前:オーバーテクナナシー :02/02/11 03:02
>>玲
ワラタYO!。

もう支離滅裂だな。
ご大層なシステム作っているとか主張し説いて、つっこまれると、FEP相当の機能も備えていない」。

しかもジサクジエンばらされて、何の反論も出来ない。

ダメだ、こいつ。


371 :オーバーテクナナシー:02/02/11 03:53
玲って、まともな知識があるっぽい人相手にすると、必ずもう突っ込むなっていう趣旨
の擁護を始めるね(W

>これから昔の教科書をひっくり返してまで調べ直す、無理な背伸びをするつもりなら、
>すれ違う結果に終わるだけだから、ほどほどのところでやめておいたほうが双方の得。

無理な背伸びじゃないでしょう(W
うろ覚えとなってしまっている知識を正確に裏付けするだけだろう、教科書なんだから。

どうして、玲ってシロウトでただのバカなのに何か書きたがるの?
書いたら突っ張り通せばいいのに、専門知識がある人が出てくると、卑怯な予防線(W
を張ろうとするの?



372 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:17
>>364
フォーミュラ・オペレーションを受け持つ演算システムがメインのパートで、
数理文字式が最も重要なのであって、OSが何かとか、人工人格が何かとか、
内部の電気配線がどうなっているかなどといったことは、さほど重要ではないのです。

たんにトリプルオーの上に乗っかって動いているだけの、日本語入出力のパートは、
どうとでも取替えがきく、重要でもなんでもない表面的な部分で、
オペレーション技術の基盤となる、深層構造本体ではありません。
十年一昔前のMindライクな人工無能の対話環境のままで十分実用になっているし、
最新のFEPなどは、逆にフォーミュラを入力する際全く使いモノにならないのです。
いわゆる人工知能の要素すらあまり必要としない書き方になっている点も注目すべき。
最初からそういう方向性で、全て一貫して同一のスタンスをずっと保っているのに、
誰にでも分かりやすく書いてあることすらぜんぜん読めていないのには困ってしまう。

少なくとも相手をバッシングするのなら、きちんと書かれたものを確実に読もうね。
相手が書いた内容から全く逸脱して、見当違いの文章をゴチャゴチャ並べても無意味。
何を対象にして、バッシングしているのか、全く内容が意味不明になりつつある。

誤認と曲解と誤情報の集積物と化した無意味に見える見当外れのバッシングには、
今後一切応じるつもりはありません。
勝手に頑張ってやってください。
できれば一般の方の正しい理解の妨げにならない、別の場所で。

373 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:24
>>玲

おまえが失せれば、それですむ。
自分のHPでやれや、ボケ。

374 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:26
>勝手に頑張ってやってください。
>できれば一般の方の正しい理解の妨げにならない、別の場所で。

そっくりそのまま、お返しいたします。


375 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:35
>誤情報の集積物と化した無意味に見える

この辺も返してやれよ。
あ、「見える」じゃなくて無意味そのものか(w

376 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:37
>>371
なら、人間の知的な言語処理能力の正体を解き明かすスレッドを新しく作ろうか。
でも、たぶん最後まで到達できる可能性が少ないと思う。

狼に育てられた少女が、人間の言葉を学習できなかったのはなぜか、
あたりのエピソードを最初の出発点にして、
言語と人間の知的能力と人工の知能の開発を、
段階的に順を追って紹介していく作業は、かなり面白い結果に結び付きそうだ。

でも、遺伝子記憶って本能とどこがどう違うんだって、ほんの入り口付近で、
話しがすれ違ってしまって、全く先に進めなくなる可能性が高いな。
ここの現状ではね。

本当は、赤ん坊が音素をカテゴリーに分類するヒアリング能力を習得する過程、
などを追っていくと、かなり面白い情報も提供できそうなんだけど、
今はじめても良い結果に繋がらない気配が濃厚なので、やめておくことにするよ。

最終的に、アニミズム的な発想で生まれた擬人的な人格を備えた、
カード型に分類されたシンボリッカーを、数理的演算に採り込んで処理する、
トリプルオーの技術に至れば、
人間の知能を機械上に移して処理するとはどういうことかを、
ほぼ説明できたことになるのだが。

377 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:44
玲様。

指を5本持つ牛や馬の話はどうなったのでしょうか?


378 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:46
>>376
卑怯な予防線に見えるって書いてあるので
たぶん、すでについてこれない状態って
実質白旗表明ではないでしょうか
ならば、相手にすることないっス
もしも、教科書の物理の世界観が中心の人物なら、無理もない

379 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:55
>>玲
その、バレバレな自作自演だけはやめれ(W
とくに378は、ワラタ。
玲と議論する相手がついて来れないんじゃなくて、まともな知識のありそう
な奴を相手にすると、玲が、はじめから追求しちゃいやーんって泣き言言い
出すって指摘なのに(W

玲ごときに白旗あげる奴はいないよ。

だって、玲ってつっこまれると何一つ回答できない馬鹿じゃん。

380 :オーバーテクナナシー:02/02/11 04:56
>378
また自作自演…(´ヘ`;)ハァ
そうでないならフシアナしてね。

最近の玲様の発言or自作自演
>>363=>>368=>>372=>>376>>378



381 :オーバーテクナナシー:02/02/11 05:01
>>377
今の馬は人差し指一本しか指がない状態で立っておるのじゃが、
昔々のお馬さんは、じつは指の数が五本もあってのぅ、
その頃はえらく走り辛かったのだそうじゃ。
もともと、草原に棲むあのテの哺乳類の多くは、
リスやネズミのような動物が共通の祖先で、もとはみーんな五本指で、
大昔はリスのように木の実を剥いて食べることができた筈なんじゃが・・・
・・・だから、六角形の突起を持った亀のような形の細胞の集合体として、
人間などの哺乳類はデザインされちょるのじゃ、分かったかいな。

ってはじめれば、リクエスト通りなのでしょうか。
なんか疲れますよね、日本語だと。
フォーミュラなら、生命進化の過程も式一発で終わりなのに、
日本語で書くとダラダラとやたらに長い。
生命の空間的構造の設計より、時間的構造(知能)の設計の話をしないと、
焦点がボケボケになってしまいますね。

はっ、私はなんでこんなことを書いているんだ。
思わず釣られて誘導されてしまった。

382 :オーバーテクナナシー:02/02/11 05:05
あっ、玲様だけでなく、自作自演指摘マニアも釣れたみたいだよっ。

383 :オーバーテクナナシー:02/02/11 05:06
>>玲
話題をそらさないで、こてはん氏が指摘したことだけでもまず答えて見ろよ。


384 :オーバーテクナナシー:02/02/11 05:08
>>382
また自作自演…(´ヘ`;)ハァ
そうでないならフシアナしてね。

最近の玲様の発言or自作自演
>>363=>>368=>>372=>>376=>>378=>>381=>>382

現在の玲様の賛同者
0人(除く自作自演)


385 :オーバーテクナナシー:02/02/11 05:10
ジサクジエンの指摘がそんなに堪えた?(藁


386 :オーバーテクナナシー:02/02/11 05:11
>>384
偉い!。今後もまとめてくれると、楽で嬉しい。

387 :オーバーテクナナシー:02/02/11 05:25
六角形が基本なんですか?
五放射相称って知ってますか?


388 :オーバーテクナナシー:02/02/11 05:52
>>386
あんまり期待しないで…(´∀`;)


玲様の発言or自作自演
>>254=>>263=>>265=>>279=>>283=>>284-285=>>288=>>291-293=>>296-298
=>>303=>>308=>>311=>>314=>>316=>>330-331=>>333=>>337=>>342-343
=>>351-353=>>356-358=>>363=>>368=>>372=>>376=>>378=>>381=>>382

現在の玲様の賛同者
0人(除く自作自演)



389 :オーバーテクナナシー:02/02/11 06:12
>>388
間違いはどうやって証明すればいいの

390 :オーバーテクナナシー:02/02/11 06:23
>>389
発言を読むのだ。
内容を考えるのだ。

世に広まっていない謎の技術について知っている人がいる(W
誰も聞いたことがない理論を伝聞として知っている人がいる(W
書き方の癖、そして書き込み時間が玲とほぼ同じ(3連続)
そしてなにより、玲と話があう。

なぜだろうと自問すれば、自ずと玲の自作自演以外あり得ないという
妥当な結論に達するであろう。(W

以後、多少は玲も考えた自作自演をするようになるだろう(…無理か、馬鹿だから)

391 :オーバーテクナナシー:02/02/11 06:25
ここは、電波な暇人とただの暇人の漫才スレになりました。

392 :オーバーテクナナシー:02/02/11 06:35
>>391
もともとここは、理系の隔離板。
電波がウヨウヨしてるのは仕方がないな。

393 :オーバーテクナナシー:02/02/11 06:38
ま、こんな××はいやだ!以外のネタスレがこの板にあってもいいのではないかと。

394 :オーバーテクナナシー:02/02/11 07:06
おーい、玲!
六角形じゃない五放射相称はどうなったの!

まったく。
都合が悪くなると引っ越すんだな。

玲の行動を、時系列でさらして見ると面白そうだねー。
あるスレでやり込められると、捨て台詞残して別スレに逃げる。
逃げ場がなくなると、自作自演でお茶を濁して、しらばっくれる。
ってな感じか?

395 :オーバーテクナナシー:02/02/11 07:28
>>394
未来板で、あがっているのを順に見てみ。

まさに、あんたが行った通りの行動しているから(藁

396 :オーバーテクナナシー:02/02/11 09:43
だいたい朝っぱらから血液型占いだの星座占いだの
アホなことテレビがやってるから日本はデムパが増えるんだ。
夜は夜でUFOだのスプーン曲げだの…それしかないのか。
オカルト・電波は人災だよ、ホント。

397 :オーバーテクナナシー:02/02/11 11:52
>>396
激しく同意。

糞マスコミは現在の日本の低迷に大きな影響を与えている。
関係者はとっとと切腹して死ね。まじで。

398 :オーバーテクナナシー:02/02/11 14:10
で、どうします?ID申請しますか?
俺はID表示賛成なんだけど。
強制と任意のどっちがいいかな?

399 :オーバーテクナナシー:02/02/11 14:36
ageるとIDが出る奴に一票。


400 :こてはん:02/02/11 16:47
>>398
どっちでもいいです。

やったところで意味があるとは思わないけれど。
多少は件の馬鹿抑制につながるなら、いいんではないでしょうか。

401 ::02/02/11 22:25
ふうぅ・・・。
なんか難しいな、みんな・・・。
頭良いんだろうな・・・


402 :320 ◆3AJcb4H6 :02/02/12 11:36
>398
ageるとIDが出る奴にもう一票





403 :オーバーテクナナシー:02/02/12 22:34
>>398
強制表示に一票

404 :オーバーテクナナシー:02/02/13 04:14
>>398
俺は強制表示がいいと思うな

405 :オーバーテクナナシー:02/02/13 07:25
暇人にIDは通用しない

406 :オーバーテクナナシー:02/02/13 10:27
学問板に自作自演はいらない
<<任意ID(ageでIDがでるやつ)>>に一票

407 :オーバーテクナナシー:02/02/13 13:40
暇人でも不精な奴には覿面だ
暇人で凝性な奴でもたった1度のミスがそれまでの努力を台無しにするとなれば用心して迂闊に書き込めなくなる
特にageデフォルトの真性デムパはうっかりが連発する可能性が高いので笑える結果になりやすい
常時接続の連続デムパ発信機は自作自演をほぼ封じられることになる
よって<<任意ID(ageでIDがでるやつ)>>に一票

408 :オーバーテクナナシー:02/02/13 17:07
348 ですが、

>> 353(玲)
>そうなんですか、玲様って君から見ると、面白い人なんですね。

と他人のフリをしておきながら、同じ353の中で

>私、ゲームの分野はそれほど詳しくないですよ。

といつの間にか玲本人になってるよ。気を付けなきゃね。
自分を様で呼ぶなよ。大の大人が気持ち悪い。

>はっきり書きますが、私は給料をもらって生活しているような人間ではありません。

前ちゃんと働いてたのにやめちゃったの?

とあるプロフィールを見たんだけど、
しばらく前のホムペとそのサーバの記録から判ったんだよ。
不正なハッキングもちょっとだけやっちゃいました。ごめんね。
不正行為の詳細は、アクセスログから探してね(9ヶ月以内のもの)。
すぐにわかると思うよ。君のホムペなんてアクセスする人あんまりいないじゃん。

今の君のキャラ設定はもうボロボロなので諦めた方がいいよ。
悪い事は言わない。キャラ変えて出直して来い!!

409 :オーバーテクナナシー:02/02/13 18:45
WEBに上げてるものをどういじろうがパスワードクラックでもしない限り
不正行為にはならんと思うがなんかしたのか

410 :オーバーテクナナシー:02/02/13 19:40
任意IDってage,sage関わらず、メル欄に 0 でも入れときゃ出なくなるんですがね。
やるんなら強制IDでもかまわない。どっちかというと不要だと思うが。

411 :オーバーテクナナシー:02/02/13 20:06
批判要望板をウォッチしている限りでは、荒れているという理由で
IDが導入はしないようです。

おそらく、要望を持っていってもローカルルールも作らずに自治の
努力を放棄している板と判定されて終わりになるかと思われます。
また、専用のスレ(せめて雑談スレ)で話し合ってないので、板の
合意が得られていないと突き返される可能性も有ります。

参考までに

412 :オーバーテクナナシー:02/02/13 21:54
だってここ隔離板だぜ。
なんで物理板に中途半端なIDがあって
未来技術板にないんだよ。

413 :オーバーテクナナシー:02/02/13 21:55
おっと。上げとこう。

414 :オーバーテクナナシー:02/02/13 23:02
>412
物理板→まともな板→荒れると困る→ID→(゚д゚)ウマー
未来技術板→隔離板→荒れてもかまわん→ID不要→(゚д゚)マズー

415 :オーバーテクナナシー:02/02/13 23:57
>>414
だから任意IDなんてあっても荒れるかどうかには関係ないって。
気にする奴は荒らす時隠すし気にしない奴は丸出しで荒らすだけ。
少なくとも気にするアホを押さえるためには強制IDでないと効果ない。
と。思った。
そもそも物理板のIDなんて頼みもしないのに勝手につけられたんだよな。

416 :私が本物の玲です:02/02/14 04:28
>>408
御高説玲さんを、河馬さんと見すぎではないでしょうか。
特定の個人のプライベートな誤情報の流布は重大なルール違反になるでしょうから、
それを半分冷やかし気分で、悪質さを揶揄しているつもりなのではないでしょうか。
そういった意図が含まれていそうなことを、
きちんとまともに読めないと、これからも、幼稚な誤読の山、
と指摘され続けることになるのではありませんか。

417 :オーバーテクナナシー:02/02/14 04:44
ジサクジエーン再び

418 :こてはん:02/02/14 04:46
だったら、もう少しまともな事を書きなさい。

少なくとも自作自演をやめるとか、(まともな意味での)批判可能な文章
を書くとか。

君の書いている文章はすべて検証不可能、あるいは「戯れ言」ばかりだ。

419 :オーバーテクナナシー:02/02/14 06:22
レイ様とやら。
あのなあ、お前の理論は、根幹が間違っていることが誰の目にも明らかなんだよ。
間違いは認めろって言ってるんだよ。

間違いを間違いだと認められないから、オカルト板に逝けと言われるんだ。
つうか、オカルト板に逝けよ。マジで。

420 :オーバーテクナナシー:02/02/14 08:13
玲という人は、自分専用のスレッドを作ってはいかがか?

もうわかっているとおり、普通のスレへの書きこみは今後も
歓迎されないだろうし、書きこむたびに嫌がられるだけの繰
り返しがそちらにとっても良いとは思われない。

玲専用のスレをつくってそこで自由に意見すれば良いので
はないか?
現状を考えると、この案でみんな納得すると思いますが。
どうですか。


421 :オーバーテクナナシー:02/02/14 08:29
賛成のアルカリ性なのだ

422 :オーバーテクナナシー:02/02/14 17:05
リリーうざいな。

423 :オーバーテクナナシー:02/02/14 17:21
玲ほどじゃないさ。

424 :オーバーテクナナシー:02/02/14 19:58
>>420
言っても無駄だからこそのID制なわけさ
まあこいつに限らずここは歓迎されない類の
妄想がはびこりやすいジャンルの板だしな

425 :オーバーテクナナシー:02/02/14 20:06
>> 416
408 の答えになってねーんだよ。
おめーは 353 で自作自演に失敗したんだろ?
ちゃんと認めろよ。

426 :リリー:02/02/14 21:08
>>422、リリーはそんなにうざいこと言ってねえぞ、ゴォラァ!!!
でもにー、名無し君達の方がなにを言っても言い分、たちが悪いのだ
リリーも名無しになったらたたかれないのだ


427 :オーバーテクナナシー:02/02/14 21:12
ウザイよ、りりーも。
バカ連呼とか。

428 :オーバーテクナナシー:02/02/14 21:41
リリーは名無しになっても叩かれるだろ
幼稚なカキコですぐ煽るしな

429 :オーバーテクナナシー:02/02/14 23:00
玲はジサクジエン厨だが、
りりーはスレ作る→自己レスの繰り返しだからウザイ


430 :オーバーテクナナシー:02/02/14 23:11
じゃあIDについてそろそろ本格的にまとめますか?

431 :オーバーテクナナシー:02/02/14 23:18
>430
まとめるにしても、このスレではダメだろ。
ID導入についての議論してるのを、少なくとも雑談スレや質問スレで
告知しないと後で文句が言い出す人間が必ず出て来るだろうし。

432 :オーバーテクナナシー:02/02/14 23:23
>>431
じゃあID導入議論スレでも立てますか。

433 :オーバーテクナナシー:02/02/15 02:34
>>432さんお願いしますm(__)m

しかしこの板って重複スレ・ネタスレが多すぎるよね。
50もレスが無いのも結構あるし、100無いのなんて
数えきれないくらいある。
今日もネタスレ乱立で良スレがdat落ちか…

434 :オーバーテクナナシー:02/02/15 07:37
>432
批判・要望板で関係のありそうなスレはこのあたり。
立てる前に一度ぐらいは眼を通しておいてくれ。

ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10067/1006706530.html
■ID制ご相談所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50

435 :警告age:02/02/15 14:22
>432
それこそ重複スレになる、ここ↓で議論すべし
 未来板のローカルルールも決めてみない?
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1007122344/

436 :オーバーテクナナシー:02/02/15 14:39
>>435
了解

437 :オーバーテクナナシー:02/02/15 17:54
著しい曲解に基づく元の情報を歪曲するコメントや社会的信用を損なわせる誹謗中傷などが、
執拗に繰返し横行した場合には、いったいどのように対処すればいいのでしょうね。

誤読、事実の誤認、曲解の流布、誹謗中傷、反感を煽る言動、
特定の個人に関する誤情報の流布、罵倒、といった言葉を用いて、
簡単にルール違反扱いで削除できそうな問題発言を、
いつまでも的確に排除できない環境があった場合、
悪質な利用者の溜り場ができるのが必然と考えるしかないのでしょうか。

438 :オーバーテクナナシー:02/02/15 18:06
>>437
誰だとはわざわざ言わないが、
それ以前に437自身が今回の議論の対象だと思われる。

439 :オーバーテクナナシー:02/02/15 18:24
http://テスト
http://____________テスト

440 :恐るべしデムパパワー:02/02/15 20:40
先生、一体どうやったら名無しで書き込んでる人の社会的信用を損なわせることができるんですか?!


441 :オーバーテクナナシー:02/02/15 21:30
437は2chには向いてないような気がする。

442 :オーバーテクナナシー:02/02/15 21:31
>>437
漢字がお好きですね。
漢字党員の方ですか(藁

443 :オーバーテクナナシー:02/02/25 13:39
名無しのオカルト、電波レスが増えているのだが、何とかならないものか。


444 :オーバーテクナナシー:02/02/25 16:35
無理。隔離板だし。他の理系学問板の盾になるしかない。

445 :オーバーテクナナシー:02/02/25 17:00
匿名掲示板上どうしてもそういった問題がでてくる。
それがいい事だとは決して言わないが・・・。
ここでは「シラケつつ乗れ!」だ!

446 :オーバーテクナナシー:02/02/25 17:36
総員戦闘配置!対デムパ戦戦闘用意!
デムパに勝てるのは・・・デムパだけだ!

447 :オーバーテクナナシー:02/02/26 00:17
>>444
むしろ逆だぞ。
学問・理系板にあるこの板を踏み台にして、電波が理系各板に押し寄せると
考えるのが妥当だ。

いわばここは最前線なわけだ。
ここを突破されてしかるべきだとする意見は、明らかに戦略ミスだ。


448 :447:02/02/26 00:20
読み違った・・・突破されてOKとは言ってなかったな・・・


449 :オーバーテクナナシー:02/02/26 01:27
兵站はどうしましょうか?

450 :オーバーテクナナシー:02/02/26 03:31
>449
ややこしい電波が出てきたら、物理板なり工学板なりに応援要請、、、って感じ?
下手にやると祭を招くだけって気もするが、とりあえずこれしか思いつかない。

451 :オーバーテクナナシー:02/02/27 00:53
電波君を始末したら最後の希望を失いますよ。好きなだけカキコさせてボロがでたら
冷静に注意すればよいこと。

452 :オーバーテクナナシー:02/02/27 01:45
ただ電波は他人の言うこと聞かないのが問題だね。
オカルトは平気で魔法だ精霊だってマジレス?するし。

453 :オーバーテクナナシー:02/02/27 06:10
>>451
どういう意味?


454 :オーバーテクナナシー:02/02/27 15:49
ちなみに玲は、プロの漫画家の絵をスキャンして
自分が書きましたと言いつつ投稿してそれがバレて
サイトに掲載拒否されて逆ギレしてる。

こんな平気で嘘つく奴はまともに相手にしとれん。

>ややこしい電波が出てきたら、物理板なり工学板なりに応援要請、、、って感じ?

実際、ややこしくないんだよ。最初から荒らしには議論する気がないんだから。
頑張って書きこんでてもこの手の荒らしが来た途端にスレは実質的に終了しちゃう。
ちゃんと議論してた人達はみんなどっか行っちゃうもん。

455 :オーバーテクナナシー:02/02/27 16:02
なんかここ暫く静かになってきてない?
嵐のシーズン去ったのか?

456 :オーバーテクナナシー:02/02/27 16:12
>なんかここ暫く静かになってきてない?

玲は漫画の板で叩かれていたので今は雲隠れしてる。
こいつとガンダムとタイムマシン以外は
俺の目には荒らしに映らないよ。

今のうちにID入れとこうよ。でないとマジでこの板見限るよ。

457 :オーバーテクナナシー:02/02/27 17:00
なんだかすごい・・・ここは最終防衛線なわけだ。

458 :親切な人:02/02/27 17:39

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

459 :オーバーテクナナシー:02/02/27 18:55
おいおい、また電波野郎が襲来してきたぜ。

> 108 名前:      投稿日:02/02/27 16:39

名前欄に長めの空白入れてるやつだ。


460 :オーバーテクナナシー:02/02/28 07:15
電波観測所

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1001799475/170


461 :オーバーテクナナシー:02/02/28 08:15
>>460
「電波」と「煽り」は違うよ。それはただの煽り。

462 :オーバーテクナナシー:02/02/28 21:33
>>454
差し支えなかったら、そのスレ教えてちょうだい

463 :オーバーテクナナシー:02/03/01 14:46
>>462
>差し支えなかったら、そのスレ教えてちょうだい

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009212060


464 :オーバーテクナナシー:02/03/01 20:45
こんにちは。
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(*がついている部分のみ正確に入力します。)
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- Last Name*: 名 → TAROU
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- Street Address*: 市区郡より →MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 101
(住所は正確に入力して下さい。この住所に小切手を送ります)
- City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
- State*: そのまま
- Zip*: 郵便番号 → 000-0000
- Country*: 国 → JAPANを選択
- Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号
03-1111-1111 → 81-3-1111-1111,090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
- Fax:書かなくてもいいです。
- E-mail*: メールアドレス(全てがメールで処理されるから正確に書いてください)
- Confirm E-mail*: メールアドレスもう一回入力
- Year of birth*: 出生年 → 1970
- Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
- Password*: 暗証番号 (6文字以上)
- Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
- how do you want to receive commissions that you earn?プレゼント選択
*gift certificates(double$$) プレゼント券(2倍) *cash現金
- do you want to be notified when your referrals sing up?*あなたの会員が登録された場合お知らせしますか?
 yes を選 択
- 興味ある分野10個まで選択します。(10個以上だった場合、エラーになるから10個まで)

- Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と
 暗証番号が出ます。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

465 :462:02/03/02 00:24
>463 サンクス。
0は萩尾望都のファンなのかな?40代か?

466 :オーバーテクナナシー:02/03/02 00:49
463のスレ斜め読みしたけど、玲対策はIDだけじゃダメだね。
無視するしかなさそうだ。


467 :リリー:02/03/02 10:50
隊ちょー報告しまーすー!バカスレとバカレスをハケーンしましたー!
もうこれで6件目ですよおぉー、禿しく板違いっすよねえ?
ところで玲って誰なんすかー?オカルト野郎なんすかー?
無視すると言いつつ相手してるオーバーテクナナシーって誰なんすかー?大丈夫ですかー?


468 :リリー:02/03/02 11:00
未来技術板に立ってる板はバカじゃないっす、他の板よりは多少マシっす(藁藁)

というか、ここにレス付けてる時点で似た者同士だってことがわかるかな?
本当にバカな内容だと思ったらレスすら付けないで飛ばしてくでしょ?
だから君達も多分バカ・・・・いやいや多分頭いいんでね?IQ140くらいか?。
リリーの場合は頭の良い人間とバカどっちになる?と聞かれたら迷わず
バカを選ぶけどなー、だってバカから頭の良い人間にはなれるけど
頭の良い人間からバカになるのは至極難しいからねー
頭ぶっ叩いてシナプスの繋がり断絶するくらいしかないからねー
それに今の日本はリリーの様に、多少イカれたバカの方が楽しく生きていけると思うのだが
どうだろうか?       

469 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/03/02 21:23
>それに今の日本はリリーの様に、多少イカれたバカの方が楽しく生きていけると思うのだが
>どうだろうか?       

この間の「ここ変」に出ていた女子大生みたいな主張だね。

楽しく生きたいなら別に止めないけど、馬鹿なりのリスク背負って生きてくださいね。

470 :リリー:02/03/03 00:52
>>469
リリーの仕掛けといた文章の真意に気づいてないから馬鹿は君の方なのだ
あれはたんにリリーを馬鹿にしてた奴に勝手にそう思ってればいいのだと
本当は全然イカれてないし賢いのに、トラップを展開しつつ皮肉たっぷりに
バカだと認めないとうるさい真症バカを黙らせるために虚偽のバカ宣言をしてやっただけなのだ。

※仕掛け

>リリーの場合は頭の良い人間とバカどっちになる?と聞かれたら迷わず
>バカを選ぶけどなー、

ということは頭の良い人間側に立って、バカになりたいと言っているようなもんなのだ
バカが賢くなりたいことはあっても、バカが馬鹿になりたいとは普通言わないのだ。
バカがバカになったらそれこそ本物のカバのようになってしまうのだ、だから真意を掴める者にだけ理解できるトラップ
入りの主張は「ここ変」の女子大生とはまったく意を反する主張だし、君の解釈は完全に間違っていたのだ
>>469のバーカヴァーカヴァーガヴォーグ!!ミイラ捕りがミイラになったのだー!!ぎゃっはっはっはっは。

471 :オーバーテクナナシー:02/03/03 01:15
↑頭悪そう

472 :リリー:02/03/03 01:33
こういうキャラなのだ。

473 :オーバーテクナナシー:02/03/03 01:47
斜め読みされて当然なのに「トラップを仕掛けた」と得意がっているところが
イタイ。

まあ、0よりはマシか・・・


474 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/03/03 03:00
せっかくトリップ付きのコテハン使ってるのにレス番で言わなくても。

>>469のバーカヴァーカヴァーガヴォーグ!!ミイラ捕りがミイラになったのだー!!ぎゃっはっはっはっは。

バーカヴァーカヴァーガまではいいんだけど、少なくともヴォーグではないよ。


475 :オーバーテクナナシー:02/03/03 08:21
未来技術板ではないので恐縮だが、最近、生物・天文関係でevと言う馬鹿が暴れて
ちょっと辟易。

>宇宙人はほんとにいるんですか?
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1007476778/

こいつ、「進化論はない。生物は宇宙人が創造した」「ピラミッドやマヤの古代遺跡も
宇宙人が作った」と言って、生物板で古代遺跡の話を延々続けたりしてかなり迷惑。

しかも、話が専門的になってついていけなくなると他のスレに出てきて同じ話題を
延々繰り返す。記録が残っている限りでは上記で7スレ目。

476 :オーバーテクナナシー:02/03/03 16:02
>>475
心中お察しします…。しかしそういう電波が増えるのも
今のマスコミが事あるごとに宇宙人・怪奇現象などを
もっともらしくゴールデンで放送するから悪いんですよね。
それが世間で認められてると勘違いさせてしまう。
とりあえず朝の情報番組の占いコーナーぐらいは
無くして欲しいところですね。

477 :オーバーテクナナシー:02/03/03 16:45
>>465
>0は萩尾望都のファンなのかな?40代か?

ほんとに40近辺らしい。
いい年してポケモンのカードとか集めてるらしいぞ。
あいつ、もう人生折り返し地点過ぎてんのね。

スレ荒らして、画像リタッチして投稿して、全くもうマジでクズ人間だな。



478 :オーバーテクナナシー:02/03/03 17:18
>>476
evはテレビに影響されたにわかデムパというレベルではないと思われ。
熱心なビリーヴァー。

479 :オーバーテクナナシー:02/03/03 17:26
そんな普段はまったく接点のない人たちとも
無理やり地続きなってしまうのが、インターネットのおもしろいところ。

いろいろな意味で。


480 :オーバーテクナナシー:02/03/03 18:20
>>479
>無理やり地続き
ワラタ!

481 :オーバーテクナナシー:02/03/03 19:27
>>479
うまいなぁ

482 :オーバーテクナナシー:02/03/03 19:40
http://members11.tsukaeru.net/teleport/

これは電波でしょうか?
なんかひっかかるんです。

483 :オーバーテクナナシー:02/03/03 23:01
電波は未来の礎です。


484 :オーバーテクナナシー:02/03/04 12:58
>>475
知ってる。
てか、evが最近おとなしくなってたんで、玲と語り合うようになったという方が
近いか(w

>>483
電波説書いてもいいが、論破されたら引っ込めろよな。
さんざん叩かれるような電波ってえのは、説の間違いよりも、
「論破されてるのに、引っ込めない」ところに問題があるわけだから。


485 :オーバーテクナナシー:02/03/04 18:04
やさしく、やさしく、接してあげることです。
かわいそうな人達なのですから。

486 :オーバーテクナナシー:02/03/05 04:03
>>485
叩けば暴れる。優しくするとつけあがる。(゚д゚)

某スレで極めて礼儀正しく、論理的に相手をしている人が2名いたが、
話が専門的になって付いていけなくなるといつの間にか消え、別の
スレで同じ事をはじめたという・・・処置無しというのはああいうのを
言うんだろうな、と思う初春の今日この頃。

487 :オーバーテクナナシー:02/03/06 14:05
昨年の玲 -> タイムマシンスレ -> ガンダムスレ
といい、また同じパターンが始まってねえか?


488 :オーバーテクナナシー:02/03/08 10:31
結局、ガンダムにしてもタイムマシンにしてもタケコプターにしても
本当にそれについて語りたいのではなく、それをネタに皆が書込むことで
スレが成長することを楽しみたいだけなんじゃないかな
実際、上記のネタは立て逃げばっかりで忘れた頃に煽りageして来るだけだし・・・
同じネタスレでもパンダとかモノリスとかはちゃんと応対している分だけ
好感は持てるけどね。ネタ職人ならこの位のサービスは当然でしょう
でなければ、もう一寸ネタの選び方とか捻り方を工夫しなさいってこった

489 :オーバーテクナナシー:02/03/08 18:46
おーい、101匹にゃんちゃん。
最近、いてるのか?


490 :オーバーテクナナシー:02/03/09 17:28
電波よりその送信機さんに合いたい。

491 :オーバーテクナナシー:02/03/14 22:00
マガジソ掲載記念age

492 :オーバーテクナナシー:02/03/15 12:33
>490それは神ですか?(ワラ

493 :オーバーテクナナシー:02/03/15 12:36
自称サトラレと思われ

494 :オーバーテクナナシー:02/03/15 14:14
>>491
何それ?


495 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/03/15 14:38
>>491
2ちゃんまがじそ?

496 :494:02/03/15 19:22
ただ単に「マガジソ」と言ったら、漏れ的には
・ 週刊少年マガジソ
なのだが、違うの?


497 :お願いします。:02/03/15 20:20
そろそろ再生医療@板欲しいです。
有害電波にはもう付き合っていられません。

498 :お願いします。:02/03/15 20:22
そろそろ再生医療@板が欲しいです。
有害電波にはもう付き合いきれません。
     

               お願いします。

499 :オーバーテクナナシー:02/03/15 20:28
毒電波ってどうやって発生させるんですか?
またそれは何メガヘルツ帯の電波なんですか?

500 :オーバーテクナナシー:02/03/15 20:28
メガと断定はしませんが

501 :オーバーテクナナシー:02/03/15 20:58
毒電波受信者

宇宙からの電波(これを真理という)を
自分の頭で直接キャッチしてGo!

502 :お願いします。:02/03/15 20:59
そろそろ再生医療@板が欲しいです。
有害電波にはもう付き合いきれません。
     

               お願いします。

503 :味噌煮込み隊2号 ◆acgUIfCA :02/03/15 21:26
コピペ電波とのつきあい方はどうすればいいですか?

504 :オーバーテクナナシー:02/03/15 21:55
昨年の夏の終わりは、タイムマシンスレとガンダムスレの乱立・age嵐が
吹き荒れたが、今回は再生医療か。

再生医療の話をしたければ、生物板か医療板に逝けばよかろう。
まあ、どちらの板もヲチさせてもらうが。


505 :オーバーテクナナシー:02/03/16 23:12
再生医療の話をしたがっているのは
復活した電波コテハン『素人です』しかいないのではないだろうか?

506 :オーバーテクナナシー:02/03/16 23:50
なんか「万子」とか言うコテハンがage荒しをしているな。

507 :オーバーテクナナシー:02/03/17 01:33
最近はSF厨房が妄想を書いてリア厨がそれを誉める、っていうのがループしてる。
SF好きのマジメな人はSF厨にツッコミ入れてくれるけど結局ムダなようだし・・・

どうにかならんかねえ。いっそSF板に抗議でもするか・・・

508 :オーバーテクナナシー:02/03/17 01:45
ageてみる。

509 :オーバーテクナナシー:02/03/17 03:29
春だねぇ

510 :オーバーテクナナシー:02/03/17 06:10
春だな。どこの板でも春を感じるよ…

511 :万子:02/03/17 19:52
>>506
すんません

512 :オーバーテクナナシー:02/03/18 00:36
紙魚とかいうコテもなんかイタそうだな。
雑談系の板の住民で、春になったので流れてきた感じがする。

513 :オーバーテクナナシー:02/03/18 02:02
>512
春には春厨のコテハンが大量発生するからねぇ。
別に匿名掲示板で権威を求めてもしょうがないだろうに。

しかし春厨にはツッコミ入れて良いものかどうか?
オカルトソースでマジツッコミしてくるもんなぁヽ(;´Д`)ノ

514 :紙魚:02/03/18 23:02
や、前から名無しでおりましたが。
ネタスレにばっか居ましたが。
スレ立てるにあたってつけてみましたが。
sageで書いてばかりなので許してはもらえぬか。
ダメか。権威?

515 :オーバーテクナナシー:02/03/24 04:26
もうちょっとID導入についての議論が活発になってもいいと思うな。

未来板のローカルルールも決めてみない?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1007122344/l50

↑そろそろ決めない?全然レス付いてないよ…

516 :オーバーテクナナシー:02/03/24 23:37
IDは板の住民の意向には拠らない、が批判要望板では定説。

ローカルルールは決めたいけど、春休みが終るまで待ってみたい。
春厨と一緒に作ると、ろくでもないものが上がりかねない。

517 :オーバーテクナナシー:02/03/24 23:49
ああ、そうだ、愚痴をこぼしに来たんだった。
科学と宗教は対立しなければいけないという使命感に溢れる厨が多すぎる。
既存の学説と新説、の間にもそれっぽい空気があるし…。

しかも攻撃対象も攻撃手段も自分の妄想が元になってるのを気付いて無いし
学問板ということをわかってないのはどうにかならないのか

518 :オーバーテクナナシー:02/03/25 03:29
>516
そうだね。もうちょっと待ったほうが良いみたいだね。

>517
ああいうのに参加すると煽られるだけだし、どうしようもないね・・・
生暖かく見守りつつ、sage進行にてここでマターリしましょうか。

やっぱり春休みが終わるまで我慢、ですかね。

519 :オーバーテクナナシー:02/03/28 20:15
不死科学スレ凄い事になってるね
やはりデムパに勝てるのはより強いデムパだけなのだろうか・・・

520 :オーバーテクナナシー:02/03/29 07:01
放置しろっていうのは難しいのかねー。


521 :オーバーテクナナシー:02/03/29 11:31
>>519
アレには勝てませんよ〜。煽り方講座なんてスレの人間達ですから。
なにせ自作自演で半日以上連続煽りをしてたらしいです。
このまま未来板に住みつかなければいいんですが。。

522 :オーバーテクナナシー:02/04/01 00:02
「再生医療・不老不死・記憶のデジタル化」って言葉に
異常にこだわってるヤツらはなんなんだYO!新手の荒しかっ!!!

523 :オーバーテクナナシー:02/04/01 17:49
>522
違うかもしれないが、そう思われても仕方ない程の粘着ぶりだからなぁ

524 :オーバーテクナナシー:02/04/04 09:12
>519
>521
すでにネタ系スレにまで出現した模様。
アレが未来板に住みつくのか・・・禿鬱。

525 :オーバーテクナナシー:02/04/04 13:01
誰かデムパ情報まとめてくれませんか?
住人少ないし、ここで対策練らないとますます荒れてしまうよ…

526 :オーバーテクナナシー:02/04/04 14:27
■( ^ー')v→【不死科学があれば宗教はいらない・未来技術で宗教は必要なくなるか?】
アニメサロンの有名電波コテハン・煽り騙り恫喝自作自演のプロ・総レス
チームで煽りカキコ・自作自演の自己擁護レス・議論不可能『現状:放置』

■素人です→【未来の寿命・不老不死は実現可能か?・マトリックス】その他
SFヲタ電波コテハン・自己再生好き・サイバーパンクネタ・50歳オサーン
・妄想垂れ流し・研究者以外は反論不許可らしい・SFの引用なので反論(略)
素人なので反論(略)『現状:放置』

■kav ◆HBqDVdS. →【タイムマシーンって作れるの?】
宗教系電波コテハン・JAP好き・聖書ネタ・「〜?!…」
たまに現れるも完全無視されている『現状:放置』

527 :オーバーテクナナシー:02/04/04 14:36
〜最近見ないコテハン〜

■玲→どこでも・このスレの過去レスでも確認可能
オカルト系電波コテハン・一時期未来板全般で暗躍
長文改行無しレス・自作自演・漫画板で自滅『現状:もうだめぽ』

■リリー→【ドラゴンヘッドの結末】その他どこでも
理系アニヲタコテハン・アニメ漫画ネタ・「〜なのだ」
スレ乱立・「バーカヴォーグ」・唯我独尊『現状:行方不明』

■電波君→どこでも
電波コテハン・超常現象好き・ツッコミどころ満載
「いいですかぁ?」・面白いので確信犯か?『現状:行方不明』

アニメ・SF・オカルトに加え、ニュー速辺りが電波送信所か?
軍事板に未来板への厨房向け誘導リンク多数あり。

有名どころはこんなもんかな<525

528 :オーバーテクナナシー:02/04/04 15:17
>>527
>軍事板に未来板への厨房向け誘導リンク多数あり

あっちはアニメ板住人に個別作品スレも作られちゃって大変らしい(藁

とにかく( ^ー')vは放置に限るよ。
本人は自分の思想も宗教と同じだってわかってないしなぁ。

529 :オーバーテクナナシー:02/04/04 16:01
>527=526
>有名どころはこんなもんかな

変な固定ハンドルはいくらでもいるんだが
手がつけられないのはそんなもんかも

530 :オーバーテクナナシー:02/04/12 13:17
今度はロボットか。
ロボットスレっていくつあるんだ?
「ロボット」で検索かけただけでも10スレだぞ。


531 :味噌煮込み隊2号 ◆acgUIfCA :02/04/14 09:04
ここんとこの状況って、ある意味一時期より悪くなってないかなあと思ったり。
タイムマシン厨とかガンダム厨とか、ターゲットを絞れないだけたち悪い。

532 :オーバーテクナナシー:02/04/14 17:32
正直、ヤバぽ。


533 :オーバーテクナナシー:02/04/14 18:41
味噌煮込み隊1号は召喚可能なのか?


534 :まとめてみたーよ:02/04/16 10:46
イベント関連
 おまえら!ROBODEX2002へ行きましたか?
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1017298140/
 ロボコンをやりたいんですけど
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1014519214/
 ◆ROBO-ONE 二足歩行ロボット格闘競技大会◆
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1012765144/
 2005年愛知ロボット万博おまえなら何展示する?
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1018873563/
社会
 中国、宇宙ロボット開発
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1011363108/
 先行者を笑う日本人の皆様へ
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1012579651/
 宇宙開発における日本のロボットの地位は?
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/997713979/
 ロボットの未来について語りましょう
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/974817492/
ネタ、煽り
 ロボット帝国は可能か?
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1018563081/
 二足歩行ロボットは役立たず
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1018886064/
 人類が初めて創ったアンドロイド・・・
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1017124455/
製造関連
 サイバーダインT800を作りなさい。
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/983207735/
 ロボット作ろう
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/991853669/
 萌えロボット開発機関
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/983671844/
人型限定
 2足歩行ロボットが欲しい人の数→
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1016792075/
 ヒューマノイドロボット
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/995801139/
総合
 脚型移動機械の可能性
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1018572048/

535 :オーバーテクナナシー:02/04/16 11:44
ガンダムは隔離スレなんで除外、レイバーは抹殺されて脚型移動機械総合スレに昇華
自動車の自動運転はロボット関連ではあるけれども当面無害そうなので入れませんでした
最近の傾向としてイベントがあるとその度にスレが立つというのがありまして
今後、この板が存在する限り確信犯的に立て逃げされる可能性があります
早急に総合スレを立てるなどしてスレ統合することをお薦めします
社会系のネタは、非常に散発的に立てられてますが結構な数を占めています
今後、大きな社会的イベントがニュースになる前に「ロボットの未来について語りましょう」辺りへ
スレ統合した方が良いかと思います
ネタ、煽りは放置が一番ですが、コロニーのように隔離スレとして機能する場合もあるので
必ずしも統合が得策とは限りませんが、「二足歩行ロボットは役立たず」は
「2足歩行ロボットが欲しい人の数→」辺りへ誘導し削除しても良いかと思います

536 :オーバーテクナナシー:02/04/17 07:07
イベント・社会関連を一本化するなら、「ロボットニュース」とか作るのがよさげ。
ただ、ネタ系の一本化はあまりよいアイディアがないな。インパクトの勝負だし。


537 :オーバーテクナナシー:02/04/17 08:29
スレタイに「未来の」って入れてるだけで全然未来技術とは関係ないスレが
ありますけど、あれってどうにかならないもんですか?


538 :オーバーテクナナシー:02/04/17 10:29
>537
板違いで削除

539 :オーバーテクナナシー:02/04/17 11:23
追加
 ■ターミネーター■
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1018806739/
 今の技術でスコープ・ドッグ作れる?
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1005862427/
一見製造スレみたいに見えなくも無いが>1の内容を見ると、どうもネタ煽り系みたい
文体からするとひょっとして同一人物?
こっち↓は削除依頼済み
 ガンダム(MS)は無理だろうけど・・・
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/1016036623/
ホントに多いね・・・

540 :オーバーテクナナシー:02/04/17 12:06
>ネタ系の一本化
こんなスレでどうよ
 【総合】未来技術で製作製造作ってよ【全般】
  お前ら!未来技術で作って欲しい物は全部ここへ挙げれ

>「ロボットニュース」
これ↑のテンプレどうするよ

541 :オーバーテクナナシー:02/04/17 21:04
ロボスレまだ有りやがりました
 ASIMOと握手したんだよ\(^o^)/
  http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/992776898/
イベント系ですね

542 :妄想技術 ◆HR.L62js :02/04/23 13:22
とりあえずageとく

543 :オーバーテクナナシー:02/04/27 06:43
そろそろ黄金厨で荒れそうだなぁ…鬱

544 :オーバーテクナナシー:02/04/29 11:15
進路相談スレや誉め殺しスレ、漫画ネタスレに、レプリカント、ナノテク、北朝鮮・・・
凄い電波障害だ、しかし、今年のGWはガンダムがあるぞ
皆がガンダムに掛かりきりだから、他スレは半ば放置状態だ、すげぇぜガンダム
連休明けまで持ち応えてくれ

545 :オーバーテクナナシー:02/04/30 12:53
>>544
ホント凄いね…糞スレ乱立だよ。
検索しないまでも、見えてる範囲のスレでさえ重複しているのは…
やはり「未来」の二文字はデムパを引き寄せる魔の言葉なのか…?

546 :オーバーテクナナシー:02/05/04 19:52
自浄能力の有無で、未来が決まるわけなんでしょ。
多分。


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