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------ 訴訟好きでもWAが好きな奴のスレ/ 02 ------

1 :RGM-109 ◆JZGVXoGI :02/07/25 17:17
新スレ立てたよん。
旧スレはHTML化待ちっぽい。

2 :名無し迷彩:02/07/25 17:20
嫌いだ

3 :名無し迷彩:02/07/25 17:21
3

4 :名無し迷彩:02/07/25 17:23


5 :名無し迷彩:02/07/25 17:36
D

6 :名無し迷彩:02/07/25 17:41
WAなんかキライだぁ〜〜〜〜〜〜ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァァン




















W  A  氏  ね  Y  O 

7 :名無し迷彩:02/07/25 19:27
プロキラー14・45?ハァ?(゚Д゚ ) て感じしたけど、あのアンダーマウント良いかも。
別バリエーションで出してくれないかな?

8 ::02/07/25 19:34
いいじゃない。社長がどんなに訴訟好きでクズでバカで脳タリンだって。
製品が良ければいいじゃない。クーガーとM92FSしか持ってないからよくわからないけど折れは好きだよ。
まあ最近のDQNカスタムは存在価値ないけど。


9 :名無し迷彩:02/07/25 19:47
プロキラーいいよ〜楽しいよ〜気持ちいいよ〜ラララ〜

10 :名無し迷彩:02/07/25 20:26
プロキラー、フマキラー、似てる

11 :名無し迷彩:02/07/25 20:39
みんなプロキラーの中でどれが好き?カスタムとかしてたらそれも教えれ

12 :名無し迷彩:02/07/25 20:40
三つ穴のトリガーが好き

13 :名無し迷彩:02/07/25 20:44
>11
F5。
LRBで安定HOP。
リコイルスプリング自作強化でリコイルドカーン!
さいこ〜

14 :名無し迷彩:02/07/25 20:46
>>7
わたくしもあのマウントはかっこええと思いました

15 :名無し迷彩:02/07/25 22:03
個々のパーツをデザインしてる人はセンスイイ。

16 :名無し迷彩:02/07/25 22:07
製品も糞だよおおおん

17 :アッガイ ◆1GHy.I82 :02/07/25 22:13
アッガァァァァァァァァァァイ

18 :名無し迷彩:02/07/25 22:26
呼ばれて飛び出てジャジャジャyジャーン!!
シャイニングアッガイですぅ!!

19 :名無し迷彩:02/07/26 01:47
立てんなよ、死にスレ。

20 :名無し迷彩:02/07/26 04:19
シグマ欲しい。

21 :名無し迷彩:02/07/26 05:20
P14の新しいカスタムいかがなものよ?
http://www.wa-gunnet.co.jp/cool/paraPK.html
素人だってもうちょっとマシなセンスしてそうなもんだが。

しかし、TOPから権利関係の主張に始まり、なんて見る気の失せるサイト作りだ。

22 :名無し迷彩:02/07/27 11:58
>21
これは・・・萎える・・・

23 :名無し迷彩:02/07/27 17:43
age

24 :名無し迷彩:02/07/28 19:30
わのパラオートは旧MGCの金型流用なんで
現行製品(実銃)とは形が違ってるのが悲しい

25 :名無し迷彩:02/07/28 19:31
パラキラー、セミオンリーとは萎えるな

26 :名無し迷彩:02/07/28 19:35
>>15
実銃のカスタムパーツを「忠実に」コピってるだけですが・・・。
WAオリジナル形状なんかあったら銃までオリジナルになって
意味ないでしょうが!

まあ、マニアックなパーツもチョイスしてくるセンスは誉めてもいいが。
ストライカーのごついアンダーラグ(マウント?)も実在するよ。

27 :名無し迷彩:02/07/28 19:53
説明が間違ってた。

ストライカーと同じ型のフレームが実在するんだった。
WAのほうはフレームの金型新造が出来ないから後付けでそれに似せる
パーツでごまかしてるけど

28 :名無し迷彩:02/07/28 19:58
>>24
いや、新造。
実銃のパラと微妙にスタイル・実寸が違うのは、内部パーツとマガジンの互換性が従来の
ハイキャパとなくなってしまうのを防ぐため。


29 :名無し迷彩:02/07/28 20:06
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30 :名無し迷彩:02/07/28 22:33
>>24
MGCのハイキャパはキャスピアンですが。
想像だけで言うのはいかがなものかと・・
>>26
ではワイルドクーガーやブレードマスター、ボディガードのカスタムパーツ
も実在するのか?この件についてレスきぼん。

31 :名無し迷彩:02/07/28 22:43
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32 :24:02/07/28 23:59
わはクーガー以来新規金型は作ってない
(てゆーか金がなくて作れない)

情報源はわが潰れたら教えたる


33 :名無し迷彩:02/07/29 00:02
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  (・∀・)  (/)(´∀`) <WAがまともなメーカーになりますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )  \_____________
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34 :名無し迷彩:02/07/29 00:06
パラキラー、サイレンサー(ロングバレル)とロングマガジンとレイルが付いただけ?
他に改造されてないの?

35 :名無し迷彩:02/07/29 00:41
スライドが後のみ斜めセレーションというのは今まで無かったと思うんだけど
現存する他の45スライドにも”後加工の後セレーション”のものは無いので
ひょっとして新規?なのか?

36 :魚王 ◆KILLzExE :02/07/29 02:16
彼が、それが非常に好きであるので、西洋のAMUZUの製品が破産する場合、それは悲しい。私は、あなたにP14シリーズをより個々に豊かにしてほしいですか。また、Iは、あなたに確実にSIGをリリースしてほしい。

37 :Dead heads 博士:02/07/29 06:23
朴くらいのプロになるとわのリアル刻印じゃないとダメだゼ

38 :名無し迷彩:02/07/29 19:44
↑よその国のお方ですか?朴さん。ちょ?

39 :名無し迷彩:02/07/29 19:46
プロ・・・

40 :名無し迷彩:02/07/30 00:15
プロっておめー・・いてぇ!いてぇよ!!てめぇコノヤロ氏ねよ

41 :名無し迷彩:02/07/30 00:18
プロなら自分で彫れ

42 :名無し迷彩:02/07/30 16:17
プロキラーマーク2にロングマガジンを使用するとブローバックは明らかに早くなるけど、初速は向上してるのだろうか?

43 :名無し迷彩:02/07/30 19:44
WAってちょとしたバリエーション違いばかり出してるので、ウザイ!
新製品で勝負しろよ!
いい加減に頭に来た。

44 :名無し迷彩:02/07/30 20:08
今のわにはそれしかないんでしょう。

45 :名無し迷彩:02/07/30 20:20
ロングマガジン長すぎ…。
雑誌の紹介記事見たけどカコワルイ。

46 :名無し迷彩:02/07/30 20:24
ウィルソンのフレームにガバのスライドを付けることはできますか?

47 :名無し迷彩:02/07/30 20:46
できますよ。

48 :名無し迷彩:02/07/30 21:49
クーガー本物より重いからWAだぁ〜いすき

49 :名無し迷彩:02/07/30 21:56
うむ。クーガーはすばらしい。名作だ。
そろそろ新作出ねーのかな。いいかげんくだらないカスタムやめてよ〜。
意表を突いてトカレフとか。ハドソンしか出してないから出せば売れるんじゃないかな。
売れない?国本だから?出す前に裁判の賠償金出せずに倒産?そりゃ困る。

50 :名無し迷彩:02/07/30 21:56
クーガーはデキがよかったな。あれが新規での最後の品だし。

51 :42:02/07/30 22:59
ロングバレル系のプロキラーに使用すると1J越えちゃうのか知りたかったんだけど、トイガン質問スレとかのが良かったかな。

52 :名無し迷彩:02/07/30 23:54
>>47
ありがとう。

53 :名無し迷彩:02/07/30 23:54
P14みたいな、ガバの雰囲気まんまのハイキャパシティは最高に好みなんだが、ワはちまちま
カスタム品やバリエーション出すので怖くて気軽に買えん。

コンバットプラスみたいな仕様のフルサイズで、トリガーもきちんと変更されてるのが欲しい
が、いつでるのやら・・・。そして出る頃には今年のSEは何だろう?と気になる罠。

54 :名無し迷彩:02/07/31 03:07
違う会社から出たりしてな<渋エリ

55 :名無し迷彩:02/07/31 11:16
>>53
ガバのフレームにP14のスライドを付けることはできますか?

56 :名無し迷彩:02/07/31 12:19
実銃はそうだけど。。。(それがパラの売りだし)
ガスブロでその必要があるかどうか?
なんでそんなこと聞くん?>>55



57 :        :02/07/31 14:52
プロキラーカッコ悪いとか言ってるが
カッコ悪くてもパワーがあればイイ!!
他のガスブロはショボイ!!
どうしてガスブロは電動に比べるとローパワーなんだ?
ゲームで使うにしても初速90位あっても困らないと思うんだが。

58 :名無し迷彩:02/07/31 15:25
>>56
答えはただ一つ・・・

な ん と な く

59 :知ったか(夏)厨房:02/07/31 15:42
WAのガバ・カスタムガバのスライドとフレームは全部交換可能だよ。

60 :名無し迷彩:02/07/31 20:15
>どうしてガスブロは電動に比べるとローパワーなんだ?
無理言うなよがス風呂の原理分かってる?
発射のガスを切り替えてブローバックしてるんだから、下手する(せんでも)と壊れるよ


61 :名無し迷彩:02/07/31 20:42
スライド固定式みたいに撃つだけにガス使えるわけじゃないしね。
ブローバックする為に少しガス使うし。

62 :名無し迷彩:02/07/31 20:55
パワーが欲しかったらMAXIにしたら?
電ガンよりパワーがあるよ。


63 :名無し迷彩:02/07/31 21:06
MAXI買うくらいならデジコンさね。

64 :名無し迷彩:02/07/31 21:25
しかし、形に問題がある罠

65 :名無し迷彩:02/07/31 21:49
LRB付けてる方いますか?
糞ほPいらつく!
良いんでしょうね?

66 :名無し迷彩:02/07/31 23:34
固定式は発射方向にモロにバルブの吐き出し口向けるような構造なのでまずこれだけでもガスブロより
威力が出やすい。あと、マルシンマキシは分解するとバルブがでっかいだけでなく、
ちょっとバルブが押し込まれただけでバカっと開いて一瞬で大口開けられる
「ふた」みたいな構造になってる。

このバルブってRバルブよりもずっと設計思想も性能も優れてると思うけど。
マルシンすげえって見直し大好きになったのはこのバルブを見たとき。
マルシンのマキシ用バルブはOリングパッキンたった1個でガスを止めてる。
しかも漏れない・・・。ガス圧と段差を利用してOリングパッキンを「はさむ」使い方。
Oリングの使い方が上手い。



67 :名無し迷彩:02/07/31 23:48
>>66
スーパーバージョンにLRBいれて持ってるけど・・・。弱点は可変じゃない事。
「リバーシブル」で2段階の
可変と言えない事も無いけど。(前後をひっくり返すと偏芯の角度が変わる)
つう訳で弾が選べまへん。ガス圧とLRBが勝手に適正弾を決めて持ち主は
その適正弾を後から見付けるという・・・。

適正より重めにしとけばイイっぽいけど。たいてい0.23あたりのマグナBBかエクセルが
適正弾になる。

弾はまっすぐ飛ぶようになる。てゆうか、マグナの基本構造であるこのきつきつ
Oリング型チャンバーの前ではモリオカ方式に変えたところできれいなHOP
は難しいと思う。チャンバーから飛び出した直後に上に出っ張りにぶつけるのは。

むしろ現行の上下の摩擦力の差を使ったWAオリジナルHOPのほうがマグナには
イイのかも。LRBこそはモリオカ式よりもマグナに向いてるHOP方式だと思うけど。
本当にまっすぐ飛ぶようになるよね。



68 :名無し迷彩:02/07/31 23:52
HOPコミコミで全体の設計するなら丸いの「チャンバー=HOP」がもう理想だと思う。
コッキングについてるあの方式・・・

69 :名無し迷彩:02/08/01 00:32
>LRBこそはモリオカ式よりもマグナに向いてるHOP方式だと思うけど。

銃と本体で電動より高くなるだろーが。ふざけんな

70 :名無し迷彩:02/08/01 00:35
>>69
高いのがいやならマルイ製品を買ってください。

71 :名無し迷彩:02/08/01 00:35
>69
それがどうしたんだよ厨房。

72 :名無し迷彩:02/08/01 00:36
マルゼンとかマルイあたりの固定ホップのバレル買って組めよ。

73 :名無し迷彩:02/08/01 02:17
これだからパワ糞厨は・・・

74 :名無し迷彩:02/08/01 03:46
RバルブはMGC方式のバルブを指す。別に画期的なもんではない。
この程度のものも自前で作れなかったWAがアフォなだけ。
他社製にくらべりゃ性能は平均以下。



75 :名無し迷彩:02/08/01 03:48
タナカは未だにアフォですか? っていうか、漏れないオート作れ〜。

76 :名無し迷彩:02/08/01 03:50
>>75
タナカはもうオートから手を引くって決めたらしいけど。

77 :名無し迷彩:02/08/01 04:32
>>75
オート全部がどうか解らないが、SIG系は前のリリースで最終生産って発表だった。
おそらく、オートからはしばらく手を引くと思われ。

78 :名無し迷彩:02/08/01 05:24
その話は知ってる。だから、マグナじゃないのを作って欲しいのよ。

79 :65:02/08/01 10:05
>>67
つまり、、、WAのよりは真っ直ぐ飛ぶということでいいんですか?
スマソ、、読解力欠如だわ、、おれ。

80 :名無し迷彩:02/08/01 10:40
わしにはそう読めるが。

81 :RGM-109 ◆JZGVXoGI :02/08/01 11:45
>>78
昔作ってたM4504とか、あの方式で出して欲しいか?

82 :空冷發動機:02/08/01 13:24
>>77
ちょっとスレ違いかも知れんけど、ルガーもやめちゃうの?
在庫ある内に買っといたほうがいいかなぁ。


83 :名無し迷彩:02/08/01 14:28
>>82
とりあえず8月に4インチのヘビーウェイトが最終生産。(LAのHP見てみ)
他はまだ不明。1ヶ月前ぐらいにタナカに聞いた時には全然予定決まってないって
言われた。多分リクエストの多いものだけ再版して終了なんじゃないかな。

84 :名無し迷彩:02/08/01 18:32
買うやつがいるからって欠陥そのままで出すなんていい商売だよな。TANAKA

85 :名無し迷彩:02/08/01 19:08
マガジンのガス漏れはマグナ特許のサブライセンスの契約上、指定された
構造以外仕様変更が出来ないから。

タナカが自分で作った固定ガスのグロックのマガジンはガス漏れしない。

86 :名無し迷彩:02/08/01 19:11
そんなことは関係ない。出すんならWAに金払ってでも改良しろ。


87 :名無し迷彩:02/08/01 19:27
>>86
そりゃ無理だ。だって仕様制限のそもそもの由来はタナカが出した幻の
マグナガバメントが
WAのよりもはるかに性能が良かったからだもん。びびったWAが速攻で
そのガバに与えたライセンス取り消して仕様制限を加えるようになった。

88 :名無し迷彩:02/08/01 19:30
>>87
そのガバメントってスプリングフィールドモデルの事?

89 :名無し迷彩:02/08/01 19:33
今のパーフェクトガバには勝てないが当時のマグナガバには勝ってた。

90 :名無し迷彩:02/08/01 19:44
外観もな。

91 :名無し迷彩:02/08/01 19:50
ガスブログロックなんかはユニットの改良制限がひどくて、
メカを納めるのにすごく苦労したって話を聞いたが。
そのためにカラ撃ちもできないようなメカになってしまったとか。
クソHOPも契約で縛られてるからモリオカ式にできないみたいだし。
そういうがんじがらめの条件に高いライセンス料、
それが嫌だからペガサスに移行したんでしょ。
今回の再販だって、タナカ側はもう利益にならないガスブロ作る気が無かったのに、
要望があまりに来るからっていう事らしいし。
つまり不具合も納得して買うユーザー向け。嫌なら買わなければいいだけ。

92 :名無し迷彩:02/08/01 19:57
俺、SFスタンダードと初期のWAガバ、それにパーフェクトVer.
持ってるけど、タナカが買ってるのは初期型に対してはリコイルショック
の強さだけ。スライドのがたつきはパーフェクトVer.よりでかいよ。
それにこれ、スライド、フレーム以外はWAで買ってくれと入ってる紙に
書いてある。ガワにしても刻印が違うだけで形は同じ。どっかのスレに出てた
「スライドがスリム」って話もデマ。「当時のマグナガバ」のほうが
今でもよく動く。
P229スポーツとそれ以外のSIG,USPコンパクトとそれ以外のUSP/P8
ルガーの後期と初期、のようにRタイプに変更されてる物もあるのでWAには
その仕様変更を認める用意があると思われる。
結局タナカにやる気がない&客を舐めてるってことよ。


93 :名無し迷彩:02/08/01 20:01
>>92必死だね。他社がマグナを使ったらWAよりいいもの作っちゃうもんだから(w

94 :名無し迷彩:02/08/01 20:10
>>91
からうちも出来ないメカというのはハンマーハウジングと
バルブロックレリーズが壊れるから、ということだと思うけど、
そこはマグナのメカとは関係ないでしょ。
ハンマーハウジングはハンマーと当たるところにピン1本挿しとけば
いいし、(俺のはそうした)レリーズは亜鉛で作るのが悪い。
G17が出た頃その件でタナカに電話してみたが、
「一度作った物は極力改良しない。壊れるのはしかたない。」
と言われた。(これ、ほんとの話)
タナカ製マグナはマグナメカじゃない部分で欠陥が多すぎです。

95 :名無し迷彩:02/08/01 20:13
ある意味、タナカらしいね。

96 :名無し迷彩:02/08/01 20:14
>92の最後のバルブの話はそういわれてみると確かになんか納得できる。

97 :名無し迷彩:02/08/01 20:20
>>91
タナカマグナのHOPはラバーチャンバーを締め付ける方式ですが?

98 :名無し迷彩:02/08/02 01:06
コンバットプラス買ったよ。
アウターバレルが最高です。

99 :名無し迷彩:02/08/02 01:24
>>92
バルブは金払って契約変更して改良したと聞いてますが・・・つまり欠陥が見つかって
もわに金払わないと改良できないから、どうしても二の足踏む事になる。
P08はちょうどその時期にRが許可されただけ。USPはコンパクトを出す際にR化
したから、従来のものもマグベース変更するだけで対応できた。
SIGもP229SのころにはタイプRが許可されてて、これもマグベース変更だけで
P228、P229の予備マグに対応できるからやっただけ。
P226なんかはタイプRとか言っておいて内部のガスルートは変わってないし。

あとタナカのSFってタナカ製のマニュアルが入ってるわのガバとは互換性がない
バージョンと、わのマニュアルが入ってるフレームとスライド以外はわから買って
下さいって紙が入ってるバージョンがあるってどこかのスレで書いてあった。
折れはそのタナカ製マニュアルバージョンを見たことがないんだけど、
>>87の言ってるものがその仕様のヤツの事なら…でも存在するんかそのバージョン?
もし知ってる人がいたら情報キボンヌ

100 :名無し迷彩:02/08/02 01:26
>>98
フレームに変なヒビみたいな模様が入ってなかった・・・?
俺のだけかな・・・?

101 :名無し迷彩:02/08/02 01:32
スプリングフィールド

フレームがゆがみやすいのとちゃんとしてるのが混ぜ混ぜで同時に出荷されたって聞いたけど。
WAより先にHWをマグナに導入して、なんか妙にやわい個体が混じってたらしい。


102 :名無し迷彩:02/08/02 01:39
あと、ガタがあっったっていう>>92の個体ははずれか中古かもしれない。

ほとんどのタナカスプリングフィールドは、かっちり作りすぎてて箱だしで
は動きが渋いほどだったらしい。「見た目は最高」ってのは皮肉も入ってたかと。
仕上げはかなり良かったらしいよ。

で、混じってたやわい個体ってのが、
逆に変形しててスカスカだったらしいから。

103 :名無し迷彩:02/08/02 01:47
間違った。フレームがゆがむんじゃなくてスライドがゆがむんだった。


104 :名無し迷彩:02/08/02 01:56
ヤフオクだと中身がWA製だと7〜8000円だけど
中身もタナカなのは15000〜20000逝く。なんでだろう(w

あと、初めから限定生産でライセンス出したからタナカにびびった訳ではないと思う。
二度とタナカにガバのライセンスを出さなかったのはそうなのかも。

仲たがいしているシェリフにスプリングフィールドの契約取られてるから、
タナカにスプリングフィールドのガバを作らせた、ってのは考えすぎ?
ストライカー45なんてまんまスプリングフィールドの人気モデルの真似だし、
かなりWAはスプリングフィールドに未練があると思うんだけど。

105 :名無し迷彩:02/08/02 04:30
tanakaの社長の娘かわいい

106 :名無し迷彩:02/08/02 11:13
>>99
つまり金払えば他のも変更できるって言うことでしょう。
俺は欠陥のないP226や9mm拳銃がほしいんだよ。

タナカSFについては「タナカ製マニュアル」がそもそも存在しないそうです。
ガワ以外のパーツも全てWA製でガワの寸法もWAと同じタナカに確認しました。
(私の持ってるのはアウターバレルのメッキも違う)
スライドのガタ、と言うかクリアランスはコマンダーのPV位(新品で)。
HWはKSCみたいなザラザラ仕上げでガバにありがちなスライドの「そり」がない。
変形もなし。ただ、湯ジワが多い。マルシン並です。
スライドのクリアランスのおかげで作動は快調です。


107 :名無し迷彩:02/08/02 11:56
>>106
阿呆かお前。
じゃあ自分でWAに金払って造れよ。
厨房は夏休みの宿題でもやってな。

108 :名無し迷彩:02/08/02 12:03
>107
????????アホなのか?


109 :名無し迷彩:02/08/02 13:09
>>107
そりゃおかしいぞ。
タナカはメーカーで次に出荷する商品に欠陥アるの分かってるんだから
それを直さない限り出しちゃ駄目だ。
わかった?たなかさん。

110 :空冷發動機:02/08/02 14:30
>>83
レスありがとう。
やっぱ1コ買っとくかな。
モデルガンだと思えばそう腹も立つまい。



111 :名無し迷彩:02/08/02 23:40
いや、ルガーの後期モデルは別に腹の立つような問題点は無いですよマジで。

112 :名無し迷彩:02/08/03 00:00
つかなんだここ?タナカの工作員ばっかかよ。スレタイみろや。

113 :名無し迷彩:02/08/03 00:08
>>112
何を今更。
このスレだけでなく、この板にはショップやメーカーの関係者しかいないよ。

114 :田中:02/08/03 00:10
タナカ、タナカうるせーよ、おまいら。

115 :98:02/08/03 00:21
>>100
ん〜特にヒビは無いようなんだけど・・
100さんのはどのあたりにあるんですか。
ところで私のはサムセフティがみにくく削れております。
CQBのと換えようかな。

116 :99:02/08/03 00:25
>>104はあると言うし>>106は無いと言う。
どっちなんだタナカスプリングフィールド!!

でも折れが持ってるのは少なくともガワ以外わ製。
スライドにガタは無いけど、刻印が妙に雑なのが少し気になるんだけど。
まあもうタナカからガバが出ないのはわかったよ。
とりあえずわがデルタエリート出してくれんかなと言ってみるテスト。

117 :106:02/08/03 00:45
ガワ以外タナカ製しかないとタナカに電話して聞きました。
>116が持ってるのも取り説がWAのM1911A1用だと
思うけど如何?
刻印は俺のも雑です。めくれたみたいになってる。

デルタとか、安く作れるのになんで出さんのかね。
気づいてないだけ?

118 :K66軍曹:02/08/03 18:35
わ〜い、今SVのF3.9をビックリの格安で購入(^^)

これってノンホップ(プロキラーとかのチャンバー)
を組むことが可能でありましょうか?

119 :名無し迷彩:02/08/03 19:19
インナーバレルが有れば可能ですが、
3,9のHOP無しは存在しなかったような・・・

120 :名無し迷彩:02/08/03 19:41
93Rはいつ出るんだよ・・・。
結構PKMK2が気に入ったから期待してるんだけど・・・。
ちゃんとフォアグリップ握ってないと上に引っ張られるようなの希望。
あと92Fとマガジン共用できるとイイね。92Fガス容量すくな過ぎ・・。

121 :名無し迷彩:02/08/03 19:51
>>120
KSCが出すからおそらくWAからは出なそう・・・

122 :名無し迷彩:02/08/03 19:57
>>121
他のスレで見たんだけどKSCのは同社ほM9とマガジン共用できるらしいね。
KSCの93Rの情報何処から仕入れたの?ソースキボンヌ

123 :名無し迷彩:02/08/03 20:25
>121と122
どゆこと?新型93Rが出るの?いってる意味がもひとつワカラン。

124 :名無し迷彩:02/08/03 20:35
>>122
ブラックホールで試作品が出てたよ。
10月発売予定だって。

WA、もうだめぽ。

125 :名無し迷彩:02/08/03 20:50
>>123
内部パーツはほぼ新設計、
M9とバレル、マガジンの互換性有り。
フルオートシアーがあるから作動の安定が見込めるかも・・・

126 :123:02/08/03 20:55
>125
教えてくれてありがとう。

127 :K66軍曹:02/08/03 21:01
バレルは旋盤でカット&加工出来るので
長すぎても大丈夫であります。
パーツ購入でノンホップ化出来るのであれば
早速渋谷にでも……(^^)
しかし、ホップの仕組みホントにどうにもなり
ませんなぁ〜これ(T_T)

128 :名無し迷彩:02/08/03 21:02
逆に従来のM93Rはこれで旧型の烙印を捺されるのだな。
さらにわはこれを越えるものを作らなければ・・・ダメじゃん。
たとえモノが良かったにしてもインパクトは無いだろうな。
クーガーと同じく、いくら良いと言ってもいらねーっていう人が出そうだし、
やっぱわはM93Rに手を出さん方が無難そうやね。

129 :名無し迷彩:02/08/03 21:31
ワシャKSCには期待しとらん。

130 :名無し迷彩:02/08/03 21:41
WAにはもっと期待していませんが何か?

131 :129:02/08/03 22:27
ワシも期待しとらん。

132 :名無し迷彩:02/08/04 02:53
っていうか、期待してもWAには出す余力なしな罠。

133 :名無し迷彩:02/08/04 02:55
はやめにそろそろ欲しいWAの物は押さえておいたほうがいいかな?
実はWAガバはまだ持ってなくて。

134 :名無し迷彩:02/08/04 04:56
普通に売ってるSVとかも再生産が滞ってて入って来ないので、あるうちに買っておけ!
っていうのは確かにそうかも。漏れ、SVシングル買いに行ったら、最初に入荷して以来
注文してもいつ入るかわからないんですよ〜なんて言われた。WA渋谷店にはまだ在庫は
あるんだろうが、もしかすると在庫限りかもしれない罠。

135 :名無し迷彩:02/08/04 05:01
>>134
うす。明日、速攻渋谷行ってゲットしてきやす。
そして、心おきなくWAが敗訴の影響で苦しむ姿を鑑賞しますわ。

136 :名無し迷彩:02/08/04 05:06
 ああ、漏れもそうだわ。とりあえず、少しずつ新製品は入荷してくる
んだけど、既存品の再入荷というのはほとんどないって

 今年に入ってからWA再入荷ってしてないかも<漏れ行ってるお店

137 :名無し迷彩:02/08/05 07:14
93Rのキャラって前よりだいぶ弱くなってるよね。
KSCのG18CとかWA自身が出したフルオートプロキラー、
ちょっとずれるがイングラムとウージーもKSCとマルゼンから安く出て、

「マシンピストルといったら93Rだろっ」ではなくなった。
でかいし、重いし、マシンピストルとしてではなく、「93Rのスタイルが好き」
「93Rで無きゃ駄目」って人しか買わないだろうというところまで下がってきてる。

とくにハリウッド映画で93Rの露出がなくなってきているのが痛い。
93Rというモデルが過去の名銃になりつつあるせいか・・・
WAはもう93Rで稼ぐ大事なチャンスを逃してしまってる。
バリエ展開でごまかしてきたツケだね。みんなが出せって騒いでるときに
出さなきゃ駄目だったんだよ・・・。

138 :名無し迷彩:02/08/05 07:18
定価で2万前半だろうし(万が一バースト搭載なら2万後半か)、
ペイしなさそう・・・。

139 :名無し迷彩:02/08/05 07:32
>>137
でも根強い人気はある銃だと思うよ。
きちんと出来の良い形で出せば、まだそこそこ売れる銃だと思うぞ。

今更開発しても、KSCが新規で出すから遅いけど。
もう後はSIGくらいしか残ってないんじゃない。

140 :名無し迷彩:02/08/05 10:31
まあ、チャンスを逃したのは確かだな。
これで3点バーストが乗ってなかったら確実にこける。

141 :名無し迷彩:02/08/05 10:35
仕事の関係で特許の検索をしてたら、国本氏がリボルバーに関する出願を
しているのをハケーンしたよ。
詳細は解らんが、シリンダー内にガスタンクを有する構造のようです。


142 :名無し迷彩:02/08/05 10:44
>>141
だいぶ前に既出

M93Rにフルはいらない
バーストさえあればいい
KSCは刻印がクソだからいらん
あとグニャグニャな材も気に入らん
その前に動作が不安
エッジの後継機もあまりいい評判は聞かないし

143 :141:02/08/05 10:45
>>142
そうでありましたか。

144 :名無し迷彩:02/08/06 22:55
プロキラー2000Fスライド割れますた。
セミで撃ってたのに・・・涙。

145 :名無し迷彩:02/08/06 23:07
>>142
タナカのペガサスみたいなモノかな?

146 :名無し迷彩:02/08/06 23:08
黒穴でLRBを買って、アイアンマッチに装着。
激・最高、よく当たるよ、いい気分。
でも中古で8000円で本体、LRBが4500円
中古ガンが12500円か?
定価で買うと・・・計算する気にもならん。
頼むからHOPくらい何とかしてくれ。

147 :名無し迷彩:02/08/06 23:21
M93Rのバーストが逝きますた。

148 :名無し迷彩:02/08/06 23:24
この際タナカにはマルゼンユニットでもいいからSIGのガスブロ存続
させて欲しいと思ったり。マルゼン系列ならHOPもペガサスみたいな
タイプにできるし。

149 :名無し迷彩:02/08/07 00:54
92Fパーフェクトバージョンのアイノックスは
 ど う で す か み な さ ん ?

150 :名無し迷彩:02/08/07 01:06
>>149
うんこ。うんこです。

151 :名無し迷彩:02/08/07 01:08
銃そのものは良い。でもINOXとしての美しさはKSCに負ける(向こうは中身の銃が負けてるが)



152 :名無し迷彩:02/08/07 01:41
WA、人間として負けている(w

153 :149:02/08/07 01:44
kscの嘘刻印アレルギーなんです

154 :名無し迷彩:02/08/07 01:50
俺はWA製品のフレームにぎっしり掘り込まれた権利関係の主張アレルギー。
KSCもMIL SPECはねーだろ。って感もあるが。

155 :149:02/08/07 01:53
マルイのパチモン刻印アレルギーなんです

156 :名無し迷彩:02/08/07 01:55
WAのデブシルエットアレルギーなんです

157 :名無し迷彩:02/08/07 01:57
WAの錆び錆び亜鉛アレルギーなんです。
SVもう真っ白だぞゴルァ!!買って一年経ってないぞゴルァ!!

158 :名無し迷彩:02/08/07 02:06
わの社長は火縄銃に夢中で
トイガンにも訴訟にも興味がない様です。


159 :名無し迷彩:02/08/07 02:11
WAって絶対さび止め処理忘れてる(つか省いてる)
鉄と違って亜鉛は黒染だけじゃ駄目なんじゃゴルァ!!

160 :名無し迷彩:02/08/07 03:49
刻印に関しては、正直別スライドが出てるからな。金属スライドとかに
変更してしまう手があるので。グロックなんか割と安いんだし。なので
KSCの刻印に関しては策がないわけではないと

161 :        :02/08/07 08:59
グロックはいいけど、STIとか中身がどうしようもねーよ。
WAのハイキャパのほうがよっぽどマシ。


162 :名無し迷彩:02/08/07 09:20
WAトトモニホロブガヨヒ。

163 :名無し迷彩:02/08/07 09:27
最近Rマガジンだがガス漏れに付きジャンクつうのをヤフオクで見た。
買わなかったけど近所のガンショップの中古にもガス漏れRつきの
ガバが売ってたけど、Rも漏れんの?


164 :名無し迷彩:02/08/07 09:28
100%漏れないマガジンはない。MGC系バルブでもなんでもそう。ただ、
今のマグナは漏れない!て言いたくて、不良を認めたがらないのも事実。

165 :名無し迷彩:02/08/07 09:39
他社よりは耐久性がひくい傾向がある。
パッキンの素材が安物

166 :名無し迷彩:02/08/07 11:11
WAの権利関係の刻印消したいんだけど
HWにはパテが食いつかないらしいんで迷ってます。
あのウザイ刻印消した人、何で埋めました?

167 :名無し迷彩:02/08/07 11:45
ヤスるしかない
そして塗装

168 :空冷發動機:02/08/07 12:36
>>166
ポリパテでもダメなの?


169 :名無し迷彩:02/08/07 12:36
最近思ったけど、ここまでぼこぼこ打たれるとこれも嘘刻印の一種だと思えるようになってきた。
手元にあるブラストバージョンとパーフェクトバージョンを見比べての話。

170 :名無し迷彩:02/08/07 17:19
ガバもベレッタも飽きた。
もういいよお腹いっぱい。

171 :名無し迷彩:02/08/08 01:37
WAのガバメント(1911)を貰ったんですが
ハンマーダウンからハーフコックまでの間がグラグラ
な状態です。
ハンマーのばねが弱いような気がするのですが
正常なんでしょうか?

172 :名無し迷彩:02/08/09 02:16
WA銃は、全部そうです。それが嫌だから買わないんですよ。バネうんぬんでは
なくて。何を今更って言われそうですが。大昔から、何年も前から言われてる
のに完全無視で直そうとしません。

173 :名無し迷彩:02/08/09 03:41
や。それはマグナの特性なのだが・・・。本当のハンマーピン(マグナ用ハンマーピン)
の位地がかなり下にあるんで稼動域とかハンマーが刻苦したときの
倒れた角度を実銃と同じにすると正常に動かなくなる。

174 :名無し迷彩:02/08/09 04:06
マグナ刻印はヤスリ+パテで試行錯誤だね。ポリパテと意見出てるけど正解です。

>ハンマー
ハウジングの中を削ると多少マシになる。
つーかマルゼンよりばいいと思うんだけどな。

175 :名無し迷彩:02/08/09 04:10
             ノノノノ   ノノノノ   ノノノノ   ノノノノ  ノノノノ
            (゚∈゚ )   (゚∈゚ )   (゚∈゚ )   (゚∈゚ )  (゚∈゚ )
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          ..  | | .ノ    | | .ノ .   | | .ノ    | | .ノ.   | /⌒ノノノノ
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                                     | /⌒  )
                                       ミイ  //
                                         | ( (
                             .  |  ) )
    ノノノノ            ∧∧   タ、タスケテ    .   | //
     (_゚∋             (;゚Д゚)                    | ノノ
    (  ⌒\          /  |                     |ノノ
    ヽヽ个彡           (,, UU)                 彡ヽ`
     )). |
    ((  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ヽヽ. |   <  ギコ君、史上最高のBLKはマグナだね?ね?ね?
     ( ( |     \_____________________
     .ゝゝ|
     ′′ ミ


176 :名無し迷彩:02/08/09 12:24
ハンマーがグラグラなのはストラットの曲がり具合を調整すればなおります。
(伸ばす方向で)
うまくやればトリガーを引いた状態でハンマーを一番前まで倒し、そこから
トリガーを戻すとハンマーがリバウンドするようになります。

177 :imiいみξηνσ靉 ◆uvMkcx2U :02/08/10 19:29
http://www.tokyo-marui.co.jp/homu/itiran.html
↑ほぼすべてがWA。
これでも好き?


178 :名無し迷彩:02/08/10 19:54
物がよければそれでいい。

179 :名無し迷彩:02/08/11 22:13
178<だからモノが悪いから皆、怒るわけなんでぇ…、あのダサいマガジンとへたれ外観だけでもたいてのフアンは萎えると思われますが…

180 :名無し迷彩:02/08/11 22:28
>179
92の話?

181 :名無し迷彩:02/08/12 01:11
92F PVはとりあえずセフティとか新品なのにボコボコなのが気に食わん。
ふた開けていきなり金属パーツの角が白くなっているのを見たときは泣きたくなった。
ガンダムカラーペンの黒で塗ってごまかした俺。
つか金属パーツの表面処理のブラスト表現(梨地)が汚い・・・。
KSCレベルを要求はしないが、せめてマルシンのマキシレベルにはしてくれ。
固定ガスガンに質感で負けてどうするよ?ケチWA。

182 :名無し迷彩:02/08/12 01:39
>>173
えつ?
そーなの。
知らんかったわ・・・。

183 :名無し迷彩:02/08/12 01:51
正常に動かなくなるは言い過ぎ。しかしかなり不安定にはなるだろうね。
ハンマーピンが斜め下に向かっているからかな?
他社ではハンマーの下に本当のハンマーの用を成す突起をつけて中で
本当のピンを叩かせることでハンマー角度は実銃に近づけようと工夫しているが。

バルブロック機構とかいろいろ制約があるからね・・・。

184 :名無し迷彩:02/08/12 01:52
>>181
まあ、WAのはある程度までは改造防止の安全対策として我慢すべき。
KSCのあれは多分混ぜ物をして硬度を上げてる。

KSCのABSはやらかいが亜鉛パーツは逆に角の落ちにくさと表面の細かい質感は
そもそもやわらかい亜鉛ダイキャストでは「普通は」無理。型から抜くときに
あんなにきれいに抜けるはずがない。安全のために業界ではやわらかい亜鉛を
使ってるのに。ノーマルでタイタンでフレームにアルミ使っちまった暴挙からしても
このメーカーは金属パーツに変な執念燃やしてる。

あと、古いKSCの93R持ってるけど削れた部分の色が純粋な亜鉛とは思えない
澄んだ銀色をしている。ちょっとおかしい。普通削れた直後でも灰色に近い
色なはず。(手持ちのWA銃やマルイ銃みて見れ)

185 :名無し迷彩:02/08/12 01:58
普段からKSCは冷えて使い物にならなくなるってのにマガジンにブルーイング
スチールの皮(要するに実物と同じ素材)かぶせて実銃マグっぽくしたり
(それで数発で冷えちまって動かなくなるんだから本末転倒)、どうも
金属パーツ関連に関する部分に病的な執念を感じる。

186 :名無し迷彩:02/08/12 07:07
WAが安全対策? 禿藁

187 :名無し迷彩:02/08/12 07:23
わかってねーな>186

188 :名無し迷彩:02/08/12 08:25
>184-185
なーんの拘りもなくポンと出されるよりイイじゃん。
むしろ喜ぶべき。

189 :名無し迷彩:02/08/12 09:50
>184-185

亜鉛合金はもともと色々混ぜた金属なんだから、成分は千差万別。
混ぜ物もクソもあるか。馬鹿?
だいいち、地金はどこも素材メーカーからインゴットで買うんだからトイガン
メーカーとは無関係な話。

そいで法的に硬度や溶解温度は数値で決まってるから、その上限に近くする
か、もっとヤワでもいいのか、そのへんは勝手だろ。
ハイキャップのフレームが亜鉛やアルミなのは、金属化したのがまずいと
いう話で、最初にやったのは わ の方でKSCは追従したんだし。

マルシンの長物モデルガンなんか昔からアルミ合金だし、アルミでも亜鉛
でも金属化という点では同じという超基本的なトコもわからないんじゃ話
にならないな。(W

亜鉛の品質にかかわるのはむしろ成分より鋳造圧力で、設備が古いとその
あたりで劣る。わ やマルゼンは鋳造機の古いとこで作ってるんだろう。
低圧で作ると金属粒子の密度が落ちるから表面ザラザラしてるし中も綺麗
でない。

だいたい、188も言ってるけど、どれも欠点というより良いところを無理に
けなしてるね。(W 何かあせってる?

190 :名無し迷彩:02/08/12 10:04
>>189
…で、何?

191 :名無し迷彩:02/08/12 11:05
>190
固定ガスガンに質感で負けてどうするよ?ケチWA。


192 :名無し迷彩:02/08/12 11:08
マルイの亜鉛も堅ーよ。金属パーツの硬度KSC>マルイ>>>>>>>>WA。
マルイは最近電動ガンに亜鉛だけでなくアルミダイキャストも使うようになった。
(RIS、RAS、最新モデルのアウターバレル&フラッシュハイダー)。


193 :名無し迷彩:02/08/12 19:10
なんか色々複雑な話になってるけど、つまり

KSC:それなりに上質の金属を使用
わ:けちってボロ金属使用

という事でOK?
一応材質は安全対策だという意見もあるようだが、ハイキャパに最初に金属使用
したのはわだし、ハンマーメカの構造違いは安全対策というより設計が古いだけ
と思われ。
ようするに素材メーカーからどのレベルの金属を買ってくるかという事でしょ?

194 :名無し迷彩:02/08/12 21:44
そう話が単純でもないんだな。
硬い金属使って(上質?な金属)部品を作ると型が痛みやすいし、型抜きつか型の設計のところから
すこし上の技術が必要になってきたりする。ここらへんに一番長けてるのは
KSCではなくパーティングラインの位地までも自由自在に動かすマルイだと思うが。

要するに素材の代金以上にさらに金と技術がかかるって事。
設計技術とは別の「製造の技術力」が要求される。
だからWAはいまさら馬鹿にされてもじゃあ、とマルイみたいにアルミダイキャストやってみたり
いきなり扱いの難しい堅い亜鉛に切り替えることは無理。

部品製造を技術の高いところに外注でやるなら可能だが。

195 :名無し迷彩:02/08/12 21:46
しかし定価2万もいくなら外注でも利益は出せない事もないとも思ってみたり。

やはり「WAはケチ!」に尽きる。

196 :名無し迷彩:02/08/12 21:58
WAのガバメントミリタリーのパーカの色って
最近のやつ黒っぽくない?

なんかアレもロットごとに色違うような…。

197 :名無し迷彩:02/08/13 01:14
>ロットごとに色違う

個性的と言って欲しいものだ

198 :名無し迷彩:02/08/13 01:48
僕だけのミリガバ。

・・・・。



199 :名無し迷彩:02/08/13 05:18
どんどん素材の粉が減っているので、割合が変わって行くのだ

200 :名無しさん:02/08/13 06:24
200get

201 :名無し迷彩:02/08/13 11:02
・・・でパラキラーは買いなのでしょうか?

202 :名無し迷彩:02/08/13 11:31
>>201
買うな。
変に売れたりするとまたわけのわからんものを作りそうだ。

203 :名無し迷彩:02/08/13 17:54
パラキラー今日発売らしいじゃん
誰か買った人いる?

204 :        :02/08/14 08:06
初速90も出るガスブロてだけで俺は欲しいが。
カッコ悪くてもいいぞ。

205 :名無し迷彩:02/08/14 18:16
>>204
君みたいにバリエーション展開に寛容な人間ばかりではないと言う事。
いい加減みんなWAの新作エアガンが見たいのよ。

206 :名無し迷彩:02/08/14 19:37
何を作ってもバリエーションに見える不幸。

どうせならハメを外してSVの10インチスライドなんか作って欲しいんだが。

207 :名無し迷彩:02/08/14 20:20
まあ、内部機構見るとパラもハイキャパのフレーム違いに過ぎないわけだが。
それでも大冒険したんだよぅ。

「新シリーズ」ヴァーテックも・・・。結局ベレッタとガバしか作らないつうことで
いいじゃん。

208 :名無し迷彩:02/08/14 20:41
意外性が無いのが問題だね。
南部14年式や75あたりが欲しいところ

209 :名無し迷彩:02/08/14 22:11
WAの画期的な新型候補。

スプリングフィールド(レール付は外付)、キンバー(カドを落としてない型に限る)、
ヴァルトロ、ノリンコ1911、ワルサー・ビッグボア、アルゼンチン・システマ・コルト、
インベル1911、アームスコー1911A1、オートオーディナンス1911A1、AMTガバメ
ント、デトニクス(スコアマスターとか5インチ)、ミッチェルアームズやらサファリ
アームズやら ・・・・・以下エンドレス

(要するに全部ガバ)

210 :名無し迷彩:02/08/14 22:12
ダメジャン!!

211 :名無し迷彩:02/08/14 22:14
スプリングフィールド(レール付は外付)、

ストライカーの刻印違いですね!?それは画期的だ!WAにしては。
つか実銃は一体型なんですよね・・・。
WA金型代ケチりすぎ♪

212 :名無し迷彩:02/08/14 22:15
せめて2年に1丁くらいは新型を出せよ、WA。

213 :名無し迷彩:02/08/14 22:17
http://www.springfield-armory.com/prod-pstl-1911-op.shtml
ストライカーのモデルとなった銃。



214 :名無し迷彩:02/08/14 22:57
ヴァーテックも出るのかな?
かつてエリートやCQB発表した時も、マルイやKSCが先に類似機種発表した
のもあってやめたし。今回だって・・・ねぇ?
だいたいシルエットだけ発表したポリマーフレームのアレだって、結局出ないし。
もう新規の金型起こすだけの体力も残って無いのか・・・。

215 :名無し迷彩:02/08/14 23:46
LRBを標準装備にしてくれ!!、別買いだと高くついて困る。


216 :名無し迷彩:02/08/14 23:49
LRBは2段階(前後入れ替えのリバーシブル)の固定HOPだったような。
つかシェリフとも敵対しているので無理。
でも既出だけど実はマグナチャンバーのせいでモリオカ式HOPは
無理して導入してもそれほど機能しないだろうっつうことで、
LRBを標準装備にしたほうがよさげだね。


217 :名無し迷彩:02/08/14 23:50
新型、出してんじゃん。クーガーとか。

218 :名無し迷彩:02/08/14 23:51
クーがーだけだな・・・・。
KSCに比べると・・・・・・・酷な話だ。

219 :名無し迷彩:02/08/15 00:00
内部機構まで新型な銃は不可能。
つか、最初のメッキモデルでブラックABSガバにそのままメッキ掛けて
不動のまま発売したぐらいのWAだから、あくまでも新造フレーム&
スライドで対応できる新型で我慢しようよ。

とりあえずはヴァーテック出すんだからいいじゃん。

220 :名無し迷彩:02/08/15 00:02
さすがのWAも内部新設計だとKSC以上の初期不良っぷりを見せ付けてくれるからね。

221 :名無し迷彩:02/08/15 00:18
永遠のガバ&ベレッタメーカーか・・・・・。
ベレはマルイ・ガバはマルゼンで十分

222 :名無し迷彩:02/08/15 00:22
むしろKSCはコンセプトとして他社が出さないモデルを出す
会社だ(った)からなぁ・・・
わは昔の名作を現代の技術のガスガンで作って欲しいよ。AR−7とか・・・

223 :名無し迷彩:02/08/15 00:25
KSC
「既存製品の改良をするぐらいの金があったら新規製品の開発にまわす」
これは人によっては嬉しいけど・・しかし。。。

224 :名無し迷彩:02/08/15 00:28
とりあえずKSCにシグ226&シグ228を作っもらいたい。
基本的にシグPのバリエに近い商品のはず。
タナカのシグ228持ってるけど、

 使う前にマガジンを直す作業に

      も う 疲 れ た よ ・・・

丸いに出してくれ、なんて贅沢は言わないから

225 :名無し迷彩:02/08/15 00:55
>>223
KSCマイナーチェンジで内部機構も改良されてますが、何か?


226 :名無し迷彩:02/08/15 02:22
WAは社長の好き嫌いで出す出さないが決定する。

227 :        :02/08/15 13:53
んで、パラキラー買った人はいないの?
インプレキボン。

228 :名無し迷彩:02/08/15 14:24
ガスをマガジンに入れるとマガジンがえらく冷たくなるんだけど、これってガス漏れなの?
手で氷を持ってるみたいな冷たさだけど、WAのガンでは当たり前?
ちなみにクーガーね

229 :名無し迷彩:02/08/15 14:31
WAの場合
ガス漏れ:明らかに音を出してガスが漏れる。
ゲーム中にガスが減って使用に支障をきたす
ガス漏れ。長期保存しようとすると一ヶ月ほどで内部のガスが半分ほどに
減るのはガス漏れとは言わない。

他社:後者についてもガス漏れとみなす。

つかRも漏れるよ。RタイプってのはたんにMGC方式のバルブの事言ってるだけだから。
クーガーはマガジンベースの設計に難ありでガスの長期保存が難しいが、
ガス漏れではない。

230 :名無し迷彩:02/08/15 14:33
>>229
詳しい説明( ^∇^) ありがd 


231 :独断と偏見:02/08/15 17:50
Rタイプになっても「ガスを空にして放置」するとあっという間に
ガス漏れになる。ガスたっぷり入れてフロン液チャプチャプで長期放置も
駄目らしい。できれば社外品のよい材質のパッキンに変えておくべし。

空になったら、一瞬だけボンベで注入、圧縮空気だけでなかから
ガス圧で常にRバルブにガス圧がかかるようにしとくのが長く使う秘訣。

232 :独断と偏見:02/08/15 17:51
WAのパッキン類は今でもプラスチッキーなのが多いね。


233 :名無し迷彩:02/08/15 21:54
ガス漏れは体験したことないが、WAは燃費悪いな。
やっぱ相性のいいガスとかあんのかな?

234 :名無し迷彩:02/08/16 00:30
WAはノンHOPが一番なのかも・・・・。

235 :名無し迷彩:02/08/16 00:34
ノンHOPだとOチャンバーが常に新品でないとランダムな変化がかかるので
あんな糞HOPでもないよりはあった方がまし。BB弾についた回転を
垂直方向に整えるために。
LRBが一番だが。

236 :名無し迷彩:02/08/16 00:36
どっちにしてもLRBか・・・・あの定価にプラス4500円か、詐欺だね。

237 :名無し迷彩:02/08/17 20:33
最近、発売されたパラキラー?(3.9・限定品)って奴を試射させて貰ったYO〜
初速は結構速そう。リコイルはまあまあ。質感も悪くはない。
集弾性はそこそこ良さそう。(たまに曲がる。あたりが取れていないだけ?)
飛距離は室内レンジなので不明。
フルオート面白い!!

おもわず買いそうになってしまった。買っても損はないかも。

238 :名無し迷彩:02/08/17 21:41
あれ?パラキラーってフルオートできたっけ?

239 :名無し迷彩:02/08/17 21:46
3.9はSVベースでパラキラーじゃない。

240 :名無し迷彩:02/08/18 00:42
どう突っ込んで良いものやら(w
WA製品について詳しくないだけなのか、変化球で煽りに来てるのか(w

241 :名無し迷彩:02/08/18 01:10
予言かも。

242 :名無し迷彩:02/08/18 01:46
そういえばフルだとセミで撃ったときみたいなマグナの強い反動こないよね。
なんで?やっぱマガジンの気化が間に合ってない?それか重いスライドが
相殺しちまってるか?

243 :名無し迷彩:02/08/18 02:48
あんまりパラオード好きじゃないんだけどな・・・俺は。
だってグリップのメダリオン(シール?)がパーマンみたいでカコワルイじゃん・・・。
でもP10が出たら欲しいな。
ガス容量少ないから無理か?SVの3.9とかよりもちっちゃかったっけ?

244 :名無し迷彩:02/08/18 02:48
>>242
もしかしてパラキラーがセミのみなのはその辺が原因?

245 :名無し迷彩:02/08/18 02:50
>>244
そうかも?それにストレートブロゥバックってのも反動向上には良さそうだし。
精度には関係あるのかな?ストレートブロゥバック。

246 :名無し迷彩:02/08/18 02:53
WAのHPにも前にフルオートモデルは従来よりパワーがどうたらで、
ご了承くださいとか注意書き無かったっけか?

247 :名無し迷彩:02/08/18 03:03
93Rがなかなかでないのはマグナがフルオートになったら凄いだろう、
のイメージに合うキックが出ないからでは?

キャロムのフルオートキットを組み込んだベレッタ持ってるけどやはりフルオート中は
キックに関して言えば確かに銃も暴れない。セミで撃ったらビシッと来るのに。
マグナってフルオートに向いてないんじゃ?
マガジンもNLSキャンセルまでして気化しやすいようにしてるけど・・。

いっちゃなんだけど、セミで負けるはずの他社製18Cのフルオートとか
M社のガスマシンガンの方が暴れん坊な感じ。

248 :名無し迷彩:02/08/18 03:06
それかHW材がフルオートに向いていないのか。フルオートモデルはABSでつくったほうがいいとか?
SVシリーズのフルオートが出る前はどうなっちゃうんだろう、
これで他社の18C、93Rなんか見向きもされなくなる、と思ってたら
期待はずれだった。


249 :名無し迷彩:02/08/18 03:14
でもそれでもプロキラーは連射化のほうがいい。
ガスブロのバレル延長程度のパワーアップなんかタカがしれてるし、
0.7Jが0.8J程度になったからどうだって感じ。
カッコ悪くなった割に他社のマキシとかデジコン、ペガサスを経験しちゃうと
むしろローパワーに感じるし。

それなら、限定で普通は存在しないモデルのフルオート機能プラス版を
出してくれた方がいい。
個人的には、フルオートシングルガバIRA仕様とか。限定だからハケルでしょ。

250 :916:02/08/18 03:16
それならストックも作ってほしい。

251 :名無し迷彩:02/08/18 03:17
キャロムのカスタムでしか買えなかったフルオートベレッタとか、
フルオートシングルガバIRA仕様とか、
ワイルドクーガーフルオートとか、
そのほうが面白いと思うんだけど。



252 :名無し迷彩:02/08/18 03:20
バレル延長+フルオートのプロキラー2Kも、所詮はたったの0.8J。

もうカッコ悪い「サイレンサー風バレルジャケット」は要らないよ。

253 :名無し迷彩:02/08/18 03:35
ちなみに昔あったKSCのオート9(ロボコップ銃)のインナーバレルを
純正ではガワの6割程度の長さなのをアウターぎりぎりまで伸ばすと
プロキラーより破壊力が出るのは一部で有名。
リメイクされてフルオートシア付き93Rがでるらしいけど、
それとオート9ロングバレルあわせたら面白いかもね。
所詮はガスブロだけど。

254 :IRA:02/08/18 03:48
http://www.geocities.jp/g_ryouta/rough014.jpg

IRA仕様のフルオートガバ?

255 :名無し迷彩:02/08/18 04:21
てっきりこちらを出してくるものと思っていたが
http://www.on.rim.or.jp/~hiraga/IRA01.HTML

256 :名無し迷彩:02/08/18 11:47
最初のプロキラーが出た当時はブローバックとしては最強クラスだった。
がいまはそうでもない。


257 :名無し迷彩:02/08/18 14:11
休みに故郷の田舎へ密かにWAのクーガとパラのPLUS
を持って帰って散々誰にも気がねする事無く
散々打ち比べてみた。
その差は歴然だった。

258 :名無し迷彩:02/08/19 00:50
このスレにデンジャラスが来ているように思えるのは気のせいか?

259 :名無し迷彩:02/08/19 00:59
常識です。

260 :名無し迷彩:02/08/19 03:54
フルオートシングルガバIRA仕様はそのうち出すみたいな事をマルゼンが言ってる。
マルガバの不具合がいろいろ言われたからひとまず抑えているようだが。

261 :名無し迷彩:02/08/19 13:32
ていうか次は何出すの?

262 :名無し迷彩:02/08/19 13:35
>>261
パラ・オーディナンス6インチカスタム。とか、ありもしないわけわからんカスタムでしばし
食いつなぐと思われ。FBIのモデルなら欲しいけど。

263 :名無し迷彩:02/08/20 18:19
強力タッグage

264 :名無し迷彩:02/08/20 20:06
また敗訴age

265 :名無し迷彩:02/08/21 00:38
WAもバーテックの近日発売
http://www.wa-gunnet.co.jp/


266 :名無し迷彩:02/08/21 02:07
>>265
これってKSC牽制のために表示してるだけで、実際は開発してるか大いに疑問。
結局前も発表したエリートもCQBも出さなかったわけだし。
わ製が出るからいらねーやなんて事には絶対ならない。出る保証がまるでないから。

267 :名無し迷彩:02/08/21 02:41
年内に出ることはほとんどあり得ないと思われ。なので、KSC買って遊んでから
でも十分余裕があるのでは? KSCので結構満足してれば、WAが出てもそのま
まKSCのを潰れるまで使えばいいですし。

268 :名無し迷彩:02/08/21 02:54
GMライトとインフィニティシングルコラムがずーっと売れ残ってるのは気のせいだろうか・・・
あれ限定品じゃないの?通常販売品?
ちょっとSCWの製品も買ってみると面白いかな、とは思ったけどあの3つはあんまり欲しくないような・・・。
CDP欲しかったけど売ってないしね

269 :名無し迷彩:02/08/21 02:56
つか、今回はKSCが勝っちゃいそうな気がする
高級感をどれだけさせるかで勝負になりそうな。

ここんとこのWAはパラオーディナンス盛大な湯じわといい限定ガバの
カスタムパーツ(オリジナルアンダーマウントやセフティパーツ)
のスカスカ具合やら、外見だけ見るとメイドインジャパンと認めたくなくなる
酷い仕上げ・・・。

270 :名無し迷彩:02/08/21 02:57
エッジもなんか一筋になってなくて、「欠け」のようなものが無数に見えて
やばいよ。WA製品。型の段階でもう駄目なんじゃないのって感じ

271 :名無し迷彩:02/08/21 07:10
フルメタルプロキラーかっけ
http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

272 :名無し迷彩:02/08/21 08:10
ブラクラ

273 :名無し迷彩:02/08/21 12:44
>>271
踏んでねえけど、どう見ても変なURLだな。

274 :名無し迷彩:02/08/21 13:02
>>268
俺もCDP欲しかったよ。

275 :名無し迷彩:02/08/21 15:12
最近はKSCの動作も侮れないしなぁ・・・。
STIみたいに評判悪い動作もメカ変えて別物みたいにするし。

せっかくリアルな刻印で売っても、その下の権利主張の長い文の刻印で思いっきりダメにしちゃってる
し・・・ワもそろそろマグナにあぐらかいてないで心を入れ変えないとヤバいね。

276 :名無し迷彩:02/08/21 15:21
KSCが9月に出すヴァーテックは、刻印自体無くしてきたもんな。
ばったもん刻印を付けず、潔く刻印を無くしてしまうその姿勢に
オレはかなり好感を持てた。作動も良くなってきてるし。
今後のKSCに期待したい。

刻印だけじゃ、もうユーザーはついて来ないよ。

277 :名無し迷彩:02/08/21 15:29
>>269
ツッコミ入れさせてもらうと、WAはメイド イン 台湾 、
KSCが メイド イン ジャパンだが。

278 :名無し迷彩:02/08/21 16:51
>276
刻印入れる商売がヤフオクで出てきそうだな。

279 :名無し迷彩:02/08/21 16:59
つか、実銃のヴァーテック、かなり単純化された3本の矢をまるで囲っただけの
シンプルなマークで、しかもどうやら後からホットスタンプで入れたらしいような
グリップの刻印になってるから、
エアガンの方にも焼印をぺたっと押し付けるだけで充分。
http://beretta.squawk.com/vertecimages.html
この写真だときれいに見えるが、マグナマガジンのヴァーテック
のアップの写真は3本の矢が判別難しいほど汚い刻印。


280 :名無し迷彩:02/08/21 18:37
WAの新製品は永久に出ないと思われ

理由、新規金型作る金がない


281 :名無し迷彩:02/08/21 18:45
でもパラのフレームはなんとかやりくりして作ったみたいだから、
ヴァーテックもできない事ないのかも。
あっちはスライドも作らなきゃならんけど・・・。

282 :名無し迷彩:02/08/21 19:18
KSCはメイドイン山梨

283 :名無し迷彩:02/08/21 20:41
WAが台湾製とは驚き!!

284 :名無し迷彩:02/08/21 21:29
>>281

パラのフレームは旧MGCの金型流用+後加工


285 :名無し迷彩:02/08/21 22:24
>284
前も書いてた人いたけどそれを裏付ける物があるの?
ネタとしか思えないんだけど。

286 :名無し迷彩:02/08/21 22:47
今は知らないけど、昔はメーカー間で金型を使いまわしてたらしいよ。
まあこの話も本当か怪しいけど。
でも、あり得ないとは言い切れないなぁ。
金型って安くないから。

287 :名無し迷彩:02/08/21 23:03
MGCキャスピアンとWAパラ、金型の分割も全く違うようだが・・
ネタである、に一票。

288 :名無し迷彩:02/08/21 23:06
WA銃は全パーツ台湾製。
都内で組み立て。

289 :名無し迷彩:02/08/21 23:11
WAファクトリーってのは台湾にあっていわゆるシブヤカスタムは
日本で加工してるンかな?
メッキや塗装はどうよ?

290 :名無し迷彩:02/08/21 23:34
なんか勘違いしてるようだけど、設計を日本でやってるわけで、シブヤカスタムも
WA製品のバリエの一つに過ぎないことに気付け。
シブヤカスタムだからといって部品は渋谷では作っておらん。

291 :名無し迷彩:02/08/21 23:37
カスタムつう言葉に引っかかったか?

292 :名無し迷彩:02/08/21 23:42
和の得意技だし、釣られるコレクターも多い。
ま、高い金出してだまされても、本人が満足なら良いでしょう。
目利きはそんなものには引っかかりませんが・・・・。

293 :名無し迷彩:02/08/21 23:45
>290
そうじゃなくて後加工の部分のこと。

294 :名無し迷彩:02/08/21 23:46
シブヤ限定のやつはかっこいいのが多いと個人的には思う。

295 :名無し迷彩:02/08/22 00:24
アホや・・・。
後加工は多少のバリエ違いのパーツにわざわざ金型作れないから
パーツ製造の手順が違うだけなのに。


296 :名無し迷彩:02/08/22 00:25
もしかしたらストライカーがWAがデザインした銃だと
信じてる口だな。

297 :名無し迷彩:02/08/22 00:31
限定品ばっかつくるのが非常に腹立つね。

298 :名無し迷彩:02/08/22 00:38
ボディガードに付いてるトゲトゲコンペつーかマズルガード見たいの、
あれも実銃に実在するって知ったときはびびった。
92F用の奴があるそうで。実は特に用途はなくて、実銃にも
やはりショップ単位で独自にパーツつくるのは珍しくないんだってさ。
向こうのガンマニアも銃の見かけを変えて喜ぶ連中がいるってこと。

トゲトゲコンペは装飾用のカスタムパーツらしい。
あれで新しい機能が付く事はないとか。

まあ、そういうマニアックなものを目ざとくチョイスしてエアガン
用パーツとしてモデルアップするのはたいしたもんだと思う。

299 :名無し迷彩:02/08/22 00:40
ちなみにその時みた実銃の写真のトゲトゲコンペ付き92Fは、
トリガーガード前面面までトゲトゲにしてますた。
レールはついてなかった。

300 :名無し迷彩:02/08/22 01:54
>>298
本来トゲトゲネタの大元はアラン・ズィッタのストライクガンで、
ショートリコイルの銃を密着させても撃てるようにというアイデアだった。
ただコレはバレルに影響がないようスライド側に固定するもの。
つまりバレルの延長上のコンペにトゲつけるとショートリコイルでしっかりスライドが
後退してしまうので意味がない。

301 :298:02/08/22 02:32
書き方が悪かったけど、その写真(ゼミの人が持ってきた英語の銃雑誌)の写真では
フレームとリコイルスプリングガイドで固定されてたように見えた。
スライド引いた写真もあって、トゲトゲの奴は銃の先端に残ってたよ。
てこたあ、これは「コンペ」じゃないって事だ。

302 :298:02/08/22 02:37
つか「マズルガード」だね。ガスが抜ける穴とか空いてなかったし、
アウターバレルはこれとは固定されてないってことかな?

303 :名無し迷彩:02/08/22 02:44
>http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
>田舎の寂れた田代小学校のHPを、1000万アクセスの
>超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。
>
>(現在ここがターゲットです)
>
>どんどんコピペして他の板にまいてください


304 :名無し迷彩:02/08/22 08:10
つまり、ストライカー45もボディガードのトゲトゲマズルガードもWAの
オリジナルデザインではないと言う事でっか?
つか、信じていいの?ネタじゃないよな?

305 :名無し迷彩:02/08/22 09:13
きっちり再現すれば実在する特定のモデルになるのに、ごく一部だけ作って
「オリジナル」で済ますのは手抜きだよな。素人の個人やショップじゃなくて
メーカーなんだから。

ストライクガンにしろオペレーターにしろ、きちんと作ってくれればユニーク
なモデルだから魅力的なものになりそうだが、あんな中途半端じゃ全然だめだね。
エントリー1のモドキとかも作ってたっけ。

306 :名無し迷彩:02/08/22 22:35
ヴァーテクもまともに作れるのか?
レール後付けじゃねーだろな。(W

307 :名無し迷彩:02/08/22 23:36
>>306
前科が有る故笑えない罠。

308 :名無し迷彩:02/08/23 08:19
WAベレッタIA情報!

8045クーガー同様、実銃図面からの採寸!
実銃グリップ標準装備!
実銃どうりのリアルな刻印!(フレーム右側にはパテント刻印入ります)
フレーム、スライド、金属パーツ新規金型!(一部を除く)
最初からヘビーウエイト!
ボアアップシリンダー搭載!

ご期待下さい!!





309 :名無し迷彩:02/08/23 08:39
>>308

ちゃんと作れてもいつ出るかが問題だ。

310 :名無し迷彩:02/08/23 10:16
ワラた

311 :空冷發動機:02/08/23 18:30
問屋が扱わないって話はホントなのか?
こんなのあったけど

http://www.wa-gunnet.co.jp/news/oroshi.html

312 ::02/08/23 18:33
ネタ古すぎ

313 :空冷發動機:02/08/23 22:15
ゴメソ。
WAのサイトなんてめったに見ないから・・・(藁

314 :名無し迷彩:02/08/24 01:50
だから、今から開発始めたとしても年内には出ないってば。93Rも。8月現在手ぇ
つけてないんだから。

315 :名無し迷彩:02/08/24 01:52
>>314
( ̄ー ̄)ニヤリッ

316 : :02/08/24 06:36

http://www08.u-page.so-net.ne.jp/rc5/t-tom/wa20020402.jpg

317 ::02/08/24 06:45
ネタ古すぎ


318 :名無し迷彩:02/08/24 20:14
なんか・・・WAがまたなんかおもしろいのを出すらしいよ。

319 :名無し迷彩:02/08/24 20:48
訴訟のネタですか?

320 :名無し迷彩:02/08/24 23:10
>>318
クーガーのフルオート。。。

321 :名無し迷彩:02/08/24 23:11
maji?


322 :名無し迷彩:02/08/24 23:18
ブラックポリマー?の92Fはちょっと欲しい。(<多分買う)

323 :名無し迷彩:02/08/24 23:26
>>322
ぶらっくぽりまーの92F?????
どんなんやねん!

324 :名無し迷彩:02/08/25 01:41
 しかも、記念モデルとかで箱付き23000円! 明らかに急場しのぎの最後っ屁!
・・・て、こんなもん出してたらマジにヤバイと思うが<ヴァーテク、93Rどころが
明日をも知れぬWA・・・

325 :名無し迷彩:02/08/25 02:50
>>322
おいらはシルバーのを買うよ。
HWなら黒を買うんだけどね。

>>324
う〜ん、WA危機説に信憑性が増してきた感じも・・・。
ガスブロではWA製品が一番好きなので、もうひとふんばりして欲しいな。

326 :名無し迷彩:02/08/25 03:12
WAが潰れても喜んで金型と販権をどこかが買い取って引き受けると思うが。
ニューMGC(販売店)&旧MGC銃(故MGCの遺産)の組み合わせは
珍しいラインアップだけが取り柄なのに高いからいまいちあれだが、
WAが潰れてなくなっても「WA銃」は絶版にならないと思うぞ。

というわけで潰れていいよ。



327 : :02/08/25 03:18
ま、新製品といってもキックノロノロのゴミばっかり作るKSCもどうかと思うが。

328 :名無し迷彩:02/08/25 04:05
WA  M92FSプレミアムエディション(黒) 9/14 ¥23000  
〃  M92FSプレミアムエディション(シルバー) 9/14 ¥22000  
〃  M8045ブレイドクーガー(フルオート) 9/14 ¥23500  



329 :名無し迷彩:02/08/25 08:09
>>327
KSCで満足できない貴方は実銃でも撃ってなさい。
いつまでも同じ銃の焼き直しでも撃ってなさい。












煽られた?

330 :名無し迷彩:02/08/25 08:26
典型的なKSC信者








の例として非常に優秀です。

331 :名無し迷彩:02/08/25 08:33
わの社員が他のメーカーに文句つけてるよ。
これで良く告訴なんてやってられるもんだ!!!

332 :名無し迷彩:02/08/25 08:37
>>331
今がWAの正念場なの!!今叩かなきゃまたバーテックまで潰されちゃうんだから!

一生懸命KSC叩いてるけど現実に過去エリートがKSCにぶっ潰されたんだし。

333 :名無し迷彩:02/08/25 08:42
つか、他社のメーカーに文句つける体質だからこそ告訴ばっかりやるんだよぅ!

334 :名無し迷彩:02/08/25 08:43
>>332
( ´_ゝ`)フーン

335 :名無し迷彩:02/08/25 08:46
エリートといい、こういうルックス重視の銃ではWAマグナは
KSCに勝てんね。客層がちがうんだろか。

336 :名無し迷彩:02/08/25 08:55
こんなとこに書くのもなんだけどガスブローバックガンでいいのって
なんなんだろう?
○イ 安い、頑丈、冬に弱い。
わ 初期の性能が良い、各パーツ代が高すぎる。
KSC ウンコブローバック、カスタムパーツが豊富。

337 :名無し迷彩:02/08/25 09:04
わは外で撃つとほんとに幻滅するよ。「糞HOP」
どころか右左にまで変化球かかる。
あと、がたが多い。引っかかりがないように遊びを多くしてるんだろうが、
軽くふるだけで賑やかな いやな音がする。

って持ってるブローバック6丁全部WA銃なおいらの言うべき事ではないが。

338 :名無し迷彩:02/08/25 09:06
ま、サバゲやらないおいらはマルイのガスガンには縁がない。
コッキングは何丁か持ってるけどね。
KSCは買ったことない。

339 :名無し迷彩:02/08/25 09:07
わはブローバックだけ良いってこと?

340 :名無し迷彩:02/08/25 09:09
一番許せない音はレリーズレバーのかちゃかちゃ音。
ちっこいスプリングとか入れて、こいつがならないようにしてくれない
もんかね。実銃じゃ絶対するはずのない音だし、他社製にはないはずのものだから
こんな音しないよな?

341 :名無し迷彩:02/08/25 09:10
KSCの意見求む

342 :名無し迷彩:02/08/25 09:13
あとはスライドとフレームのすき間か・・。
コッキングよりあいてるんでやンすよ。

ウラワザでちっこい穴をフレームにあけてレール部分に精密ネジを
ねじ込んですき間をへらすつうのがあるけどこれはたまに中にヒビが入る
素人にはお勧めできない技

でも観賞用に買う俺としては刻印が正しいWA以外かえまへん
スマン脳。

343 :名無し迷彩:02/08/25 09:17
どうやらウンコブローバックのKSC製品は買う人が
滅多にいないのでなかなかここに書き込む人がいないらしいな・・・
KSCのウンコさが理解できたので次は○イといこうや。

344 :名無し迷彩:02/08/25 09:17
KSCは店で見たり触った限りでは綺麗。
俺は買ったことないのでもってる奴の意見聞こうか。

こんど初めてエリートIAはKSC選んでみようかと思うとるよ。
そろそろ箱田氏ですでにセフティの角があたって銀色がでてるWAが
許せなく立ってる品。直販で買う客にこんなもん送りつける
WAよ。おいらは本当に怒っているのだぞ。

345 :名無し迷彩:02/08/25 09:20
今ごろ書き込んでくんな!
話がこじれるじゃねーかよう。

346 :名無し迷彩:02/08/25 11:29
KSC製品は扱い方がわかってくると楽しいんだよな。
一種自虐的な楽しみ方なんで、嫌われるのも仕方ねぇ。

347 :名無し迷彩:02/08/25 11:42
どうゆう扱い方ガいいの?

348 :名無し迷彩:02/08/25 11:46
kscのグロック26cはかなり気持ちいいブローバックするぞ。
わ の銃は足元にも及ばない。反動を気にするんならスライド抗体速度
をもっと早くする!いつまでもおなじシステムでメシが食えると思うなよ?
わ。

349 :名無し迷彩:02/08/25 11:47
教えて下さい。

350 :名無し迷彩:02/08/25 11:49
フルオートだけじゃん。
それも夏だとピストン大破するって言うし。

351 :名無し迷彩:02/08/25 11:50
確かにあれはイイ!でもなぜにうんこブロバックって言うんだ?
なぜ?速くて反動を強く感じられてそんで確実な動作。それと
ワを遥かに上回る命中精度と速射性。どこがうんこ?
だれか答えて。

352 :名無し迷彩:02/08/25 11:55
なんかよくわかんないけどピストンにシリコン吹くと性能低くなるの?
ウンコな質問でゴメス

353 :名無し迷彩:02/08/25 11:57
ありもしないこと言って。
クンニモト、必死だな(w
こんなスレ立てたって半分近くジサクジエン
分かってるよ?
ワの信者になる前にオウムに逝ったら?
まだましかもよ。

354 :名無し迷彩:02/08/25 11:57
KSCはキックが重く感じられないのは、俺だけ?

355 :名無し迷彩:02/08/25 12:01
>>353
誰に言ってる?

356 :名無し迷彩:02/08/25 12:04
おまえだけ。
あのナ、物理でやったろ?
腕に来る反動ってのはスライドの重さとか関係してくるけど
手っ取り早くいえば速度が二乗される分速度の方が重要なの。
ついでにいえば銃のモノによって反動の質が違うだけ。
それと、シリンダーはめったに割れないし、マグナのガス漏れ
に比べればぜんぜん問題にならない。
だいたい実中と比べれば大した違いはないのに。
ワの銃はいいとこ無しとは言わないがkscもそう
劣っているとは思えん。

357 :名無し迷彩:02/08/25 12:05
シリンダーのとこか?
≫350

358 :名無し迷彩:02/08/25 12:19
>356 なかなか分かり易くて論理的です。
おっしゃる通り。
ただ、マグナのガス漏れとは
どの部分なのでしょうか?
マガジンとおっしゃるなら、あなたは
もう化石です。
それにしても・・・ここは
セミプロばかりか・・・・?
営業会議みたいな話ばかりで・・・。
つまらん。

359 :名無し迷彩:02/08/25 12:20
自分の会社が作った銃を宣伝するのに実績や性能ではなく
見た目や肩書きをつかい他社を貶め事実を捻じ曲げる。
ワは弁を振るうだけでなく証明可能な性能をもってするべきである。
そして同時に業界の繁栄をもっと考えるべきである。
我々関東○○会サバゲー同盟はココに宣言する。
ワが企業態度を改めるまでワの銃は三つの原則において制限を課す。
買わない、売らない、使わない。
より多くの同志を求める!
以上!

360 :名無し迷彩:02/08/25 12:23
>358
夏休みのガキばっかりやから
能書きばかり・・・!!

361 :名無し迷彩:02/08/25 12:23
Rは問題ないよな?半年ぐらいほっとくとなんか減ってはいる・・・けど。
「シューシュー」「プスプス」は激減したはず。

ま、RとはいえWAのマガジンにフロン液チャプでほったらかすような
ど素人ならRになってもまだ漏れる、とか自分のミスを棚に上げそうだが。

362 :名無し迷彩:02/08/25 12:26
>361
激しく同意!!

363 :名無し明細:02/08/25 12:30
確かにマガジンのインパクトバルブはRタイプになり、
改良されてガス漏れを起こさなくなったように思える。
しかし、マガジン底部のパッキンはいまだ構造に進歩は
認められない。やはりココからのガス漏れは当店に持ちこまれる
修理の中で一番多い問題である。(修理受付はしていないのに)
ココを見逃しているのはワの認識不足であると言わざるを得まい。
また、シリンダーに対してバルブから流れるガスを漏らさず伝える
ためにはマガジンキャッチがタイトに作られてなくてはいけない。
しかしココにもガタがある。KSCやマルイに比べ加工機械の精度が
低いからであろうか。改善の為の善処を期待したい。

364 :名無し迷彩:02/08/25 12:31
>>363
つか使う分だけ入れろやアホたれ。いっぺん死んで来い。

365 :名無し明細:02/08/25 12:40
なお、追記する。ワのパッキンは決して劣化しやすいとは言えない。
十分によい素材で出来でいる。しかし、先日このパッキンを分解中に
切断する機会に恵まれた。その際、パッキンのゴム内に気泡を発見し
たのだが、これが直接の原因とは言いきれない以上、さらに調べてみる
事とする。
なお、マガジンを長期にわたり使わないときはガスを抜き保存するのは
正しいとは言えない。パッキンはドのような素材にしても乾燥に弱く、
液化フロンよりも空気中の窒素、酸素にこそ犯されやすい。フロンは成
分に塩素がかつて含まれていたがそれでもまだ安定した気体となってい
たので大きな原因にはなっていなかった。そこで正しい方法だが、保存
時は非鉱物系のオイルを吹いておくことをお勧めする。ソウすれば最低でも
3年は持つであろう。


366 :名無し明細:02/08/25 12:44
364へ
マガジン〜シリンダー間のガス漏れはトリガーを引いたときにのみ
発生するロスのようなものである。著しく命中精度や集弾性に影響を
与えるが、シューという音の聞こえる通常のガス漏れと問題を異にする。
文章をよく読み理解した上での指摘を希望する。

367 :名無し迷彩:02/08/25 12:58
>365殿
化学的かつ分析おそれいります。
有り難うございました。
でも あなたは大事な事を一つ忘れています。

エアガンは玩具であります。
スペース・シャトルを作っている訳ではありません。
もっと、力を抜いて
気楽に遊ぼうじゃありませんか。



368 :名無し迷彩:02/08/25 12:59
ちょっと質問があるんですが、
WAの製品はマガジンには常にガスを入れておくのが正しいんですよね?
それから、注入バルブから漏れる場合は渋谷店に持っていけば無料で直してもらえますか?

369 :名無し明細:02/08/25 13:07
確かにソウですね。人の命がかかっているわけでもなく、趣味に対して
お金を払っていただく。それならば構造や性能にこだわらずに済みそうです。
どうも仕事柄・・・
ワのマガジンはガスを入れっぱなしにするときは冷暗所においてください。
それならばガスを入れておいた方が結果としてパッキンの劣化が少ないで
しょう。なお、満タンにはしないで下さい。内圧もまた故障の原因の一つです。
また、渋谷のワ本店では無料で直してもらえることもあるそうです。

370 :名無し迷彩:02/08/25 13:12
ガス漏れといえばNLSに必要なジョイントパッキン(マガジンの真中らへんで
液フロンと気化フロンを分ける奴)が逝っちゃって気がついたら傾けて撃つと
生ガス吹くようになるよね。これも一種のガス漏れ?
NLSが死ぬのはかなりの頻度なんだけど。

371 :名無し迷彩:02/08/25 14:22
>>370
俺はまだそういうことはないけどマジ?
NLSが気に入ってWAの銃買ってるんだけど、それは怖いなあ・・・。

372 :名無し迷彩:02/08/25 16:08
つうか、マガジンの中のNLS用の段差が甘いと思われ。
ここが逝っちゃってもガス漏れにはならないから、この部分のマガジンのケースの方が
甘くてちょっとジョイントパッキンが傷ついたり下手っただけでNLSが不完全になるという。

ヤフオクで「新品同様」で買ったSVI5INCHでガス注入で逆さにしたときに何故か気化室まで
液体フロンが入っちゃうマガジンに出くわしたよ。パッキンは痛んでるように見えなかったけど?
何故か。


373 :名無し迷彩:02/08/25 16:12
たしかに、Rタイプのマガジンも他所よりは脆弱かも。
一応WAのマガジンは縦(マガジンボトムを下)
にして保存するように気をつけてる。
自分のもなんかガスが減るよ。ハイキャパのRマガジンで(上の奴は転売したから
それと別のマガジン、こっちはNLS健在)
振ったらかろうじて音がする状態だったのに、2ヵ月後に使う直前振ったら
音がしなかった。


374 :名無し迷彩:02/08/25 16:52
>372,373
2人でよう遊びまんな!
あほらし


375 :名無し迷彩:02/08/25 16:57
ん?372も373も両方自分だけど。2人じゃなくて1人で継ぎ足して書いただけ。
最新50を流し読みして書いたけどなんか変なこと書いちゃった?

376 :名無し迷彩:02/08/25 17:33
>375君
もうすぐ学校はじまるよ。
宿題済んだ?
自由研究は゛ハンドガン”?


377 :名無し迷彩:02/08/25 18:03
>>372-373を読んで速攻チェックしたけど、おいらのは大丈夫だったよ。
全部寝かせて置いてたんだけどね。
ガスは満タン−空撃ち3発ぐらい入ってると思う。
マガジンいっぱいあるし、本体もいっぱいあるからとても立てて置いておけないよ。
っていうかショップも寝かせて置いてるじゃん!
ひょっとしておいら釣られちゃった?

378 :名無し迷彩:02/08/26 04:31
WA信者必死。必ず死。

379 :名無し迷彩:02/08/26 07:18
WA信者じゃないけど。シューティングマッチしようと思ったら
あんまり選択肢がないんだよ・・・・。

380 :名無し迷彩:02/08/26 10:06
シューティングマッチ持ち出したらWAに勝ち目ないじゃん(w
上位陣&優勝者ほとんどKSCなのに。
マッチユーザー数で優るWAがなぜマッチで勝てないの?
(って愛銃で戦えれば勝ち負けはどうでもいいって奴がWAユーザーに多いだけだけどな
趣味の世界に野暮な事を言ってスマン)


381 :名無し迷彩:02/08/26 10:36
>>380
こういうやつがいるからKSCがやっていけるのか。

382 :名無し迷彩:02/08/26 10:49
>>356
理解、俺も実はショップカスタム品の中古M9持ってるけど、
やっぱカスタムすると反動が良くなったりするよねわぐらい良くなった。
でもやっぱりあのドラムクリック方式のHOP変えてほすぃ
急に落ちたりややに上がったりでも横に曲がる不思議なHOPよりかは良いね。
>>380
シューティングマッチにマルイグロック使えない?

383 :名無し迷彩:02/08/26 10:52
>>380
あのなー。KSC使ってる奴らはみんなKSCに金もらってマッチにでてんの。
WAユーザーは自前で銃を買ってる。

384 :名無し迷彩:02/08/26 10:53
P14のスペアマガジンて売ってないの?

385 :名無し迷彩:02/08/26 11:04
わの場合反動が良いんだけど、マッチやゲームにはあまり使えなさそうだよね。

386 :名無し迷彩:02/08/26 11:15
反動以前の問題だけどな。

387 :名無し迷彩:02/08/26 11:25
ガス漏れが多いみたいだけど、俺のは、当たりだったよ。

388 :名無し迷彩:02/08/26 13:13
ハンマーが真っ直ぐに付いてるWA銃見たことない。


389 :名無し迷彩:02/08/26 13:33
>>383
メーカーが積極的にスポンサードするのは、実に素晴らしい事だと思うが。

君、お金を貰うのが汚いと思ってる厨房? WA好きはそんな奴ばかりだね。
ちゃんと社会人になってからメーカー批判しようね。

390 :名無し迷彩:02/08/26 14:56
>>389
おまえチョンか?
問題すり替えようとするのが下手だな(w
マッチで優勝してる人が使ってるのは特別にチューンされた奴だろ。
雑誌で使うのもそういう奴。

厨房はコンバットマガズゥィンでも読んで妄想してな(w

391 :名無し迷彩:02/08/26 15:14
>>383

マッチ市場なんてすごく小さいし、エアガンユーザにも人気はないから
そんなものにカネ出さないだろ。
使ってる奴らはみんな、とかムチャ断言してるし・・・。(全員知り合い?)

これはネタ、というよりかなりデムパ入った妄想と思ワレ。(W W W W W W W


392 :名無し迷彩:02/08/26 15:26
で、P14のスペアマガジンて売ってないの?

393 :名無し迷彩:02/08/26 15:29
>>391
他のマイナーなスポーツとかでも実力がある奴にはスポンサーがつくだろ?
宣伝になるんだよ。
おまえ頭大丈夫か?それともネタ?

394 :名無し迷彩:02/08/26 15:31
特別にチューンされた奴 ・・・マッチ上級者のガンならメーカー問わずチューン
はすると思うが。まあいいけど。

いつだかの優勝した人の銃、KSCベースで中身フルノーマルと言ってたことあった
けど、あれは大ウソだったのかな?????

>>雑誌で使うのもそういう奴。

見たん? 全部そうなのー?
よほど業界のことに詳しいんだね。KSCの渉外社員 兼 主要3誌の編集長
とかやってる人かな? デムパ入りまくりだね。



395 :名無し迷彩:02/08/26 15:34
>>393

宣伝にならない程度なんじゃねーの、つってるだけだよ。
まともに反論できないからって、そんなにムキになるな。(W

396 :名無し迷彩:02/08/26 15:42
>>395
うるせー!
俺の言ったことは絶対なんだよ!

397 :名無し迷彩:02/08/26 15:45
>>396
ソースは?

398 :名無し迷彩:02/08/26 15:46
>>397
俺自身がソースだ!

399 :名無し迷彩:02/08/26 16:04
>>395
まともに反論できないのはおまえだろ(w
そのキティガイさはイティロー先生譲りですか?

400 :名無し迷彩:02/08/26 16:06
>>396-398
自作自演必死だな(プ
あまりにもへたくそで朝日を思いださせるな

401 :名無し迷彩:02/08/26 16:12
>>397は別人だろ。

402 :名無し迷彩:02/08/26 16:28
やっぱりWA好きは馬鹿厨房だな。読んでて良くわかったよ。

403 :名無し迷彩:02/08/26 16:32
>>402
鏡見たことある?

404 :名無し迷彩:02/08/26 17:25
>>402

いやいや、これだけ露骨に態度が悪いというのは、そう思わせようという
他社の陰謀かもしれませんよ。(W

わざと馬鹿厨のふりをして、WA好きに対するイメージを貶めようとしている
のでは? と言ってみるテスト。

405 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/26 17:27
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406 :名無し迷彩:02/08/26 17:37
だったらわも特別チューンの銃をトップシューターに金と一緒に渡せばいいのに。
それに特別であれ何であれ、チューンしたらそれだけの性能が出るという事でしょ?


407 :名無し迷彩:02/08/26 19:08
金を貰っても使いたくないWAの銃。
チューンしても勝てないからね。

使ってるのはWA厨だけ。

408 :名無し迷彩:02/08/26 19:10
全体的な勝率考えるとKSCってものすごい金動かしてる事にならない?
優勝者だけがKSCだったらその話信用できたんだけど。
トップシューターだけがKSCで孤高の存在でもないよね。
上位陣がいつもKSCに占められてるけどあれって全部KSCが金払ってんだ。へー。
いい事聞いちゃった。

409 :名無し迷彩:02/08/26 19:28
おーい 君達
オモチャやでオモチャ
何を打つつもりやねん
なんか勘違いしてないか?

自衛隊にでも行け!

410 :名無し迷彩:02/08/26 19:34
WAだろうがKSCだろうがほっといてくれ!
俺の金で買うとんにゃ!
他人にとやかく言われる筋合いないは!
いやならやめとけ!

411 :名無し迷彩:02/08/26 20:01
たかが0.25g前後のBB弾
それも1−2万のおもちゃで“命中率”うんぬん
もっと大人になれ

412 :名無し迷彩:02/08/26 21:12
>>408
>上位陣がいつもKSCに占められてるけどあれって
厨房の感覚にはついていけないな

413 :名無し迷彩:02/08/26 21:15
WAユーザーは競技を楽しむ

KSC信者は勝ちにこだわる(意地汚い)

414 :名無し迷彩:02/08/26 21:17
やや同意。(なにが?)

415 :名無し迷彩:02/08/26 21:17
>>411
そうだな。
所詮は遊びだ。

416 :名無し迷彩:02/08/26 21:24
>>413
勝てないひがみか?
和の弱点はシューターから連絡されているのに、対応しないから駄目なんだろう?
一時期の和一色の時に天狗にならなければ良かったのさ。
後の祭りだね。

417 :名無し迷彩:02/08/26 21:28
>413
勝ちにこだわるならWAだろ。

KSCで勝てる奴はわざと自分にハードルを課しているとしか思えん。

418 :名無し迷彩:02/08/26 21:30
シューテイングなら勝ちにこだわるのがあたりまえ。
負けると悔しいでしょう?
サバゲーと違ってスポーツなんだから。

419 :名無し迷彩:02/08/26 21:36
>>417
シューティングに使うんだったらKSCの方が有利だと思うんだけど。
@パーツ供給も楽
Aレースメカからの改造が楽
B価格が安い
Cエアタンクで撃つから作動は問題ないし
DWAは反動が大きすぎてシューティングに向かないし
EWAは重くてGUN止めに不利
FWAのグリップエッジが甘い
GWAのシューティングモデル、ショートリコイルするし
HWAのGUNバレル固定大変だし

どうよ。

420 :名無し迷彩:02/08/26 21:44
>>419
それは些細なことだろ。
たいしたことない短所並べてもどうとなることでもない。
現実を見ろ。

421 :        :02/08/26 21:44
WA使用者が多いのは箱だしの性能の問題じゃない?
上位にはいるような人はカスタムするから関係ないかもしれないけど、
KSCのSTIは箱だしだとショボイよ。


422 :名無し迷彩:02/08/26 21:46
たいしたことある短所・・・わのミラクルHOPは、どうしようもない。

423 :名無し迷彩:02/08/26 21:46
WAだとノーマル構造では弾が散るよね。WA銃で本気で勝ちにきてる人は
バレルアッセンブリ丸ごとそう取り替えのほとんどオリジナルになっちゃってる。

マルイのHOPシステム入れてる人までいるのにはびっくり。アウターバレル新造。
凄すぎ。

424 :名無し迷彩:02/08/26 21:47
>>422
遠距離ねらわねえだろ!
論点ずらすな!

425 :名無し迷彩:02/08/26 21:48
つか、HOPとは別に左右にカーブ、シュートがかかる。ノンホップバレルのモデルなのに。
HOP機能自体は使わないからノンホップ。

弾の回転を整えるために弱HOPを使う人は多いけどね。

426 :名無し迷彩:02/08/26 21:49
>416−>419
君達一番大事な事、棚に上げてないか。
おのれたちの腕だよ。腕。
技の無い物ほど 他のせいにする。
典型やな。
歳いくつや。
どこの会社にもいてる。
こういうの。
口ばっかりでな。

427 :名無し迷彩:02/08/26 21:50
>>420
ちょっと待て、おまいさん、シューティングやったこと無いだろう?
このあたりを些細という事は・・・・。
もしやっているんだったランキングどのくらい?


428 :名無し迷彩:02/08/26 21:51
パッキンの支持点を減らすために短距離でもHOPパッキン(チャンバー)は
便利でつ。

429 :名無し迷彩:02/08/26 21:52
>>426
すまん、今はやめたけど
イプシックでマスタークラスになったことある。
ビアンキでも30位以上レベルまではなった、昔の話だけど。
今はインドア戦で昔の技が役に立ってるよ。

430 :名無し迷彩:02/08/26 21:54
「今はやめたけど」「昔は」

嘘ついてても確認できない便利な言葉。

431 :名無し迷彩:02/08/26 21:58
92IAホップなし

432 :名無し迷彩:02/08/26 22:10
ほっといてやれよ。ここマッチのスレじゃないし。
スレチガイだ

433 :名無し迷彩:02/08/26 22:13
わのクーガを買った。しかしなんであんなに弾込めが面倒なの?指が痛いですっ

434 :名無し迷彩:02/08/26 22:15
>>430
別に信じてもらわなくてもいいけど、昔の話しだし。


435 :名無し迷彩:02/08/26 22:17
信じたところで
あなたの話は自慢話以外の何者でもなく
話に発展性がありません。

436 :名無し迷彩:02/08/26 22:20
トップシューターをKSCが囲い込み

ランク上位がKSCで埋まる

ランキングで以下に続くシューターの間にKSCのほうが優るかのような
迷信広がる。

信じ込んだ奴らがKSCに乗り換える

ランキング上位がさらのKSCで埋まる

悪循環

KSCはトップクラスだけ買収すればあとは信者が自然に増殖する
これが真相。うまい奴をKSCに乗り換えさせたのであって、銃の性能だけで
マッチは勝てん。マグナだろうがうまい奴に撃たせればやはり勝つ。

437 :名無し迷彩:02/08/26 22:20
>429
良く分かったよ。あなたの実力。
でもなー あなたが使ってた玩具と
買ってきたばかりの玩具と
形は同じでも全然違うものやろ
このへんに出てくるやからは
それで同じ土俵で話するからおかしくなるんや
”おらが一番”て思てる奴ばっか。




438 :名無し迷彩:02/08/26 22:21
>435
どうでもいいが、俺のは>426に対してのレスなんだけど・・・。
それにそのくらいのシューターって掃いて捨てるほどいるよ、自慢にはならんと思うけど。
(自慢できる話はあるんだけど、ここではちょっとね)
悪いが、話の筋くらい読んでくれ。
WAのシューティング仕様についての話なんだが・・・・。

439 :名無し迷彩:02/08/26 22:24
>>437
それは言えるね、ただ、シューティング仲間で集まるとどんどん改造が進むわけだが。
KSCのレースモデルの方が最終形態に近道に感じる。

まあ、仲間内のGUNは形さえ違ってくるけど・・・・。

440 :名無し迷彩:02/08/26 22:26
KSC信者は腕が立つ、WA信者は下手糞が多い、だから銃のせいじゃない。
こういうことでっか?

441 :名無し迷彩:02/08/26 22:28
>KSC信者は腕が立つ、WA信者は下手糞が多い、だから銃のせいじゃない。
>こういうことでっか?

違う。
KSCは銃が糞。カバーしようとしてうまくなる。WAは銃に頼るのでうまくならない。

442 :名無し迷彩:02/08/26 22:30
>>440
いや、最終的には腕なんだけど。
勝率を上げる要素が多いか少ないかの話。
GUNに不備があると不運を招くからね。

443 :名無し迷彩:02/08/26 22:32
>441
激しく、わろた
いやみじゃなく本気で
わろた

444 :名無し迷彩:02/08/26 22:32
僅差で明暗が分かれるから。

445 :名無し迷彩:02/08/26 22:34
>>441
>KSCは銃が糞。カバーしようとしてうまくなる。WAは銃に頼るのでうまくならない

これが本当だと、WAのGUNに大枚はたいたかいがあるんだけどね。
ノーマルだと丸いM9以下、改造すると強度に不安、
WAだとアキュラシーバレル探しから始めないと・・・・。

446 :名無し迷彩:02/08/26 22:39
昔・・・ いたな。
歳がどうとか、会社でどうとか、そういう関係ないことで議論の流れを有利に
しようとする、のが得意だったやつ。
デ・・・なんとか言ったっけ。

いや、ただそういうの思い出したってだけなんだけどね。

447 :>438:02/08/26 22:39
すまない
あなたは本物のようですね。
気にさわったなら許してほしい。


448 :名無し迷彩:02/08/26 22:42
とりあえずマグナはチャンバーがOリングなのにきつくて駄目
ランダムな弾道の原因の一つ。

チャンバーをゆるくする(削る)
そのままでは弾ポロの原因になるので
フローティングバルブのスプリング変える(弱くする)
リコイルスプリング弱くする(給弾のときにチャンバーに突っ込む
弾の勢いが強すぎて弾がチャンバーから前へ抜けるのを防ぐ)
これで5〜10Mでの「変化球」がなくならないまでも激減出来た。

これはさすがにマグナの機構自体が嫌だと思う事はある。
すまん愚痴だ。




449 :名無し迷彩:02/08/26 22:44
ちなみに反動は関係ない。マグナもKSCのハードキックも銃が反動で泳ぎだす頃には
とうに筒先から弾が抜けてる。

450 :名無し迷彩:02/08/26 22:47
LRBもいいですね、HOPですが・・・・。
弾道の安定性が良い感じです、0.3あたりで精度のある弾があれば、かなりいけるんではないかと。
アキュラシーバレルでインナーバレルを固定してもいいですよね、ショーとリコイルは殺しますが・・・。
(外見重視の人は怒ると思うけど・・・・。)

451 :名無し迷彩:02/08/26 22:50
>>449
いや、ダブルタップに影響があるから問題だよ。
Aゾーンに2発とも入れたいしね。
スチールでもプレートを平行に流れたいしね。

452 :名無し迷彩:02/08/26 22:52
本当はフ圧式が一番精度を出しやすいはずだとおもってる。
マグナ、ハードキック(KSCの銃は持っていないがマグナと同じ方式で
切り替えてるのは知ってる)は精度を出すのに向いてない。



453 :名無し迷彩:02/08/26 22:52
>>450
わの銃にLRBバレルってのは、ホントに効き目あるの?
特注で発注して、プロキラーMk2のSV3.9の方に積んでやろうかと画策してんだけど。


454 :うーむ:02/08/26 22:55
もはや ここは・・・・・・


455 :名無し迷彩:02/08/26 22:55
>>453
自分のはかなりいいけど、4800円払ったかいがありました。
シューティングは別だけど、野外で15M先の鉄棒に連続命中させることができるようになりました。
思わずハンドガン戦に持っていこうかと思ったくらい。

456 :名無し迷彩:02/08/26 22:55
>>451
あのな。
マグナといえどツーハンドホールドすると反動の影響はそれほど感じないぞ。
自分の首をしめるようだが、正直リコイルに大した差があるとは思わん。
KSCと比較したときに勝ったとは感じるが、なれればこれもしょぼいもんだ。
お前WA銃持ってないんだろうが、そこまで強いリコイル出すわけじゃない。
あんま期待しないでくれ。現物触って拍子抜けするぞ。

457 :名無し迷彩:02/08/26 22:58
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/995373248/
シューティング好き集まれ

移動汁。
お前ら結局マッチにかこつけてWA叩きしたいだけちゃうんかと。

458 :名無し迷彩:02/08/26 22:59
>>456
いや、散々撃った。
結構差があるよ、特に練習で撃ちまくると・・・・。
ま、最終的には最小スライドしかさせなくするんだけどね。
ヘッドショットでグリップを失敗した時にもリカバーが利きにくくなるし。

459 :名無し迷彩:02/08/26 23:03
>>455
レスサンクス。そりゃ、なかなかのもんですな。
特注で結構値が張るようだけど、LRBの導入を真剣に考えてみるよ。
とりあえず、まっすぐ飛びさえすれば、他はいいモノ作ってるもんな。

460 :名無し迷彩:02/08/26 23:07
>>455
>とりあえず、まっすぐ飛びさえすれば、他はいいモノ作ってるもんな。
確かに、それは言える、これでもっと安かったら助かるんだけど・・・。

461 :これも個性:02/08/26 23:16
459>とりあえず(、)まっすぐ飛びさえすれば(、)他はいいモノ作ってるもんな。

460>確かに(、)それは言える(、)これでもっと安かったら助かるんだけど・・・。

462 :これも個性:02/08/26 23:18
>>455
>とりあえず、まっすぐ飛びさえすれば、他はいいモノ作ってるもんな。
確かに、それは言える、これでもっと安かったら助かるんだけど・・・。

訂正

>>455  →  >>460

本人の代わりに訂正しといた

463 :名無し迷彩:02/08/26 23:24
>>462
ありがとう、気づかなかった。

464 :名無し迷彩:02/08/26 23:29
句読点の使い方にも注意すべし。ずいぶん目立ってた

465 :名無し迷彩:02/08/26 23:32
たびたび、ご指南。ありがとうございます。

466 :名無し迷彩:02/08/26 23:39
>>464
>句読点の使い方にも注意すべし。ずいぶん目立ってた『。』
だろ?注意してるハタからこれじゃあ、人のこととやかく言えないよ。
>>462も一緒な。
ま、マターリやろうや。

467 :島人:02/08/26 23:49
>>948
このレスだろ

55 名前:サバ男 投稿日:02/08/16 22:25 ID:???
ここにレイプされた芸能人リストがあったな
加藤あいは載っていないが、郷ヒロミは載ってたよ(w

★暴露話したい人集まれ掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890


468 :島人:02/08/26 23:58
>>948
このレスだろ

55 名前:サバ男 投稿日:02/08/16 22:25 ID:???
ここにレイプされた芸能人リストがあったな
加藤あいは載っていないが、郷ヒロミは載ってたよ(w

★暴露話したい人集まれ掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890

469 :名無し迷彩:02/08/26 23:59
>>467->>468
なにか意味でもあるんです?
よくわからないんですけど・・・。

470 :名無し迷彩:02/08/27 00:48
WAが過去に非難されたことを今KSCに言ってるみたいだ(w<WA信者

特別チューン銃でレポやらせてる!っていうのは、前からWA銃が言われてたことじゃんか(w
アームズマガジンとかも金積んで自由にしてるって有名じゃん<WA

471 :名無し迷彩:02/08/27 00:49
KSCの悪口言うことでしか、自分を支えていられないって哀れだな<WA信者

472 :名無し迷彩:02/08/27 00:52
逝てよし!

473 :名無し迷彩:02/08/27 00:55
>>470-471
KSC信者必死だな(w

474 :名無し迷彩:02/08/27 00:56
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


475 :名無し迷彩:02/08/27 01:00
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

476 :名無し迷彩:02/08/27 01:08
カスタムして大会レベルに出来ているなら、KSCのGUNは良いんでしょう。
知り合いのところはGUNの入手が大変なのでWAからKSCに乗り換えています。

小売が少ない上にマガジンの供給が少ないのが決定的でした。

477 :名無し迷彩:02/08/27 11:39
    __  __      
    /  /li!/   \
   /   ∧/il!/ ∧ \
  |     ・/il!/ ・   |
  |     )/il!/●(  |
  \    /li!/ ー   ノ
    \_/li!/___/  \\  /∧_∧
                  / (∀`  )
        ______/_◇~ ⌒ ⌒〜〜,
      /_______ ||| ヾ     ,ノ〜,~
     < <           |_し´γ)⌒〜( ⌒)
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||   (_ノ   ̄

478 :名無し迷彩:02/08/27 11:43
で、P14のスペアマガジンて売ってないの?


479 :名無し迷彩:02/08/27 18:50
WAのサイト、更新されたね
クーガーは相変わらずダメっぽいけど、92Fのシルバーはいいかも
なんせ通常版と1000円しか変わらないし

480 :名無し迷彩:02/08/27 20:15
すっごい汚いメッキ。ブラックポリマーは腕誌の写真なんか
平面にぼつぼつがでてる。


481 :名無し迷彩:02/08/27 20:29
   __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          WA逝ってよし認定委員会                |
  |                                           |
\|                                           |



482 :名無し迷彩:02/08/27 20:31
  貧_乏      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ¥†∀†¥   <  お金がほしいよ〜!
 (クニモト)   |
 | 欲 |     \___________
 (__)___)


483 :名無し迷彩:02/08/27 20:32
100円ショップで売ってる子供用の玩具の100円玉にかかってるタイプのメッキ。
確かに艶は出るが・・・ムラになる

484 :APS ◆ChL6C6So :02/08/27 21:56
KSCのヴァーテックはトリガーフィーリングも今までのモデルとは変わるそうで。
WAはどうなるかな?

485 :名無し迷彩:02/08/27 23:06
久々にこんなキタネー鍍金見たぜ。
つか、普段のINOXより汚い(w
なんだこりゃ。

486 :名無し迷彩:02/08/27 23:26
○イがシルバー92出したので、焦ったクンニモトの仕業かと

487 :名無し迷彩:02/08/27 23:29
マルイのピッカリンコメッキがウケタのを見て危機感を感じたか。

488 :名無し迷彩:02/08/28 00:49
>なんせ通常版と1000円しか変わらないし

○いのエアコキシルバーと同じ蒸着メッキなのかしら?
落ちるとこまで落ちたな

489 :名無し迷彩:02/08/28 01:07
案外上で冗談見たくいってるマルイの艶ありメッキに本気であせった
ってのが正しいのかも。INOXの売上が伸び悩んでて、打開策として
実銃にないマルイみたいな派手さ重視の仕上げのほうが需要があるのでは
ということで、試験的に艶シルバーと艶ブラックを限定で出す。

で、ストライカー見たく、手ごたえを感じたら通常モデルみたく量産化。
マルイのやった硬質クロームメッキだと、艶は出るけどめちゃコストかかるから
(つかよくマルイこのメッキチョイスしたよね。マルイらしくないな)、
手軽に安く艶が出せる蒸着メッキでお茶を濁したとか。

490 :名無し迷彩:02/08/28 01:10
つかマルイの今回のメッキ侍刀スレではかなり評判悪いな

491 :名無し迷彩:02/08/28 01:13
艶がありすぎて下品だってサ。水道の蛇口がごとくぴかぴかだと叩かれてた。
ステンレスの刻印にも非難ごうごう。ステンレスはつや消しだろ!っと。
でも市場はリアルさより派手さをこのむから・・・マルイの読みはあたるか否か。

492 :名無し迷彩:02/08/28 01:18
てゆーかサムライより人気が出たら嫌だって言う嫉妬もあったりして。
バイオ厨、派手派手厨、どっちも厨を狙った厨狙いの商品だから・・・。

リアル志向の通はは顔が映るようなポリッシュ銃なんざお断りでしょ。

493 :名無し迷彩:02/08/28 04:12
個人的にはシロっぽいとただのプラスチックに見て嫌だが

494 :名無し迷彩:02/08/28 10:04
おいおい、KSC意識してしょっぼいM92FSだすらしーな。
バフ掛けして色調をそろえました?
やっとかよ!
ホームページには近日登場とか言ってVERTECの写真を目立たないようにおいてるし。
で、詳細はいっさいみれないのな。
あれ、KSCのVERTECの写真だろ?
さらにいたいのが、フルオートクーガー。
もう、目もあてられない。

可哀想なメーカーだ。

495 :コギャルとHな出会い:02/08/28 10:04
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496 :名無し迷彩:02/08/28 10:11
>>494
KSC信者ハケーソ

497 :名無し迷彩:02/08/28 10:12
信者でーす!

498 :APS ◆ChL6C6So :02/08/28 11:50
>>494
マルシンorマルゼン信者だけど同意。
バリエーション展開だけど食いつないでいく気だな・・・
コレじゃVERTECも期待できそうにない。
トリガーも今まで通りでレールも後付けにしそう。

499 :名無し迷彩:02/08/28 12:00
だよなー、いつになったら新規をだすのか・・・。
俺が生きてるうちに出るのか?
俺は18歳だが。

500 :名無し迷彩:02/08/28 12:03
500!

501 :名無し迷彩:02/08/28 12:06
そんな「500!」って・・・。「!」って・・・。

502 :名無し迷彩:02/08/28 12:07
荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやる荒らしてやるふぅ〜ふぅ〜荒らしてやるふぅ〜
荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜
荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜
荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやる荒らしてやるふぅ〜ふぅ〜荒らしてやるふぅ〜
荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜
荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜荒らしてやるふぅ〜

503 :名無し迷彩:02/08/28 13:51
WAにしろKSCにしろマルイにしろ、
最近新規のが少ないよな。

504 :Blade:02/08/28 15:27
裁判の費用ってどれくらいかかってるんだろ?
もしWAが裁判しなかったらもっと定価が安くなってんだろうな。

505 :たtりひろあい:02/08/28 17:15
おまえらWAは粒tれてんみb費bんbんあぶええんカ?
最近のWAはホップもアンrウィ知れうぃえうぞ!
KdsC二条はやばいって荷重wくぁかっれwないなあ!

506 :名無し迷彩:02/08/28 18:26
>>505のような文章時々みるけど、どうやって書いてんの?

507 :名無し迷彩:02/08/28 20:10
てんねんバカでし

508 :名無し迷彩:02/08/28 21:27
ついにバイオハザードの銃がWAで出るんですね!!
2丁買いっす!!ヤッホゥ―――イ!!

509 :名無し迷彩:02/08/29 02:31
 普通のBBSでも見かけることがあるから、単純に壊れてんじゃないの?<IEか何か

510 :名無し迷彩:02/08/29 03:01
WAのホップ、きつくかけると
笑えますね。
ビューーンて

511 :名無し迷彩:02/08/29 11:03
WAのメッキ新92F、渋谷店で見てきたよ。
マルイ以上に安っぽいメッキで、しかも素材のヒケとかが目立って壊滅的にダメ。
特に黒メッキの方は、銀メッキの上に缶スプレーで黒吹いたみたいな安い仕上げ。
塗装むらはあるし変な色だし、小学生がタナカのミッドナイトブルーを再現しようとして、
大失敗したみたいな感じだった。ダメだろあれは。

512 :名無し迷彩:02/08/29 11:09
>>511
恐ろしいことにアームズの写真もボツボツが出てた。
一瞬めまいがするような錯覚に陥った。。

WA、落ちるところまで落ちたって感じ。
一昨日俺、ついみんなが崇拝するマルイに興味が出てついサムライエッジ
買っちゃったんだけど、(初めてWA以外のブローバック買った)
あんまりキック変わんないな・・・夏だからかな?
なんて思っちゃったのがいけなかったのか!

でも、もう駄目。僕もマルイにメロメロになりそう・・・。ごめんよ

513 :名無し迷彩:02/08/29 11:13
俺も見た。外観気にする奴は買わない方がいい。

自分でガンブルー調のスプレーでも塗った方がまし。

514 :名無し迷彩:02/08/29 11:14
今までWAにこだわったのが馬鹿らしくなるぐらい元気だな。この銃。
ところで、WA用に買ったアルタモントのパールグリップをつけたら
無加工でぴったりはまった。つかこのスライドかっこいいい
グリップはバイオファンには悪いがパールグリップのほうがカコ良いぞ。

換マグ安すぎ!2300円かよ!今まで渋谷2割引でで4000円払ってたのが
悔しくなった。この勢いでシルバーも欲しいぜ。もちろん・・・マルイのほう。

515 :名無し迷彩:02/08/29 11:18
あと、バランスの良さがいい。WAの92Fはケツが重い。
内部機構はリアルだが。。。

マルイのほうは独自機構過ぎて中見たらびびったがフレームの先まで金属レール入れる
アイデアに脱帽。これでフロントにまで重量バランスを行き渡らせてたか。
おかげで中指と人差し指に重心が来て大変心地よい。

516 :名無し迷彩:02/08/29 11:22
ごめん。バイオスレちゃんと他にあったね。嬉しくてついいろいろ書いてしまった。
スレチガイ申し訳ない!

517 :名無し迷彩:02/08/29 12:59
>>516
いいんでないかい

518 :名無し迷彩:02/08/29 13:25
>>511-515
92Fのシルバー買おうと思っていろいろ調べてるんだけど、
これは迷うなあ・・・

マルイの黒モデル持ってるんだけど冷えに弱い気がするしデコッキングできないし、KSCはどうもちゃんと動かないみたいだし、WAはなんかボコボコに叩かれてるし・・・

519 :名無し迷彩:02/08/29 13:33
実銃(弾倉空っぽ)はかなりのフロントヘビー。
フルリロードでちょいリアヘビーになる。
金色の金属モデルガンでも触ってみるといい。
(ところでモデルガンのダミーカートは実弾より重いのでフルリロードすると
やはり実銃よりリアヘビー)
スチールのスライドとバレル(実銃はアウターもインナーもない、ぶっとい
筒)に重心が偏ってる。グリップは薄いがらんどうなので軽いのだ。
スライドが下がりきったところで重心が中央に寄ってくるらしい。
マルイのでもまだフロント重量が足りないといいたいが、グリップが空っぽの
状態で持ち歩く事は考えられないので、ある程度弾がはいってると
このぐらいだろうという現実的なバランス。

ところが、HW素材で実銃並の重さにしたWAには天晴れと言いたいがHW素材とはいえ
スチールの重さに勝てるわけもなく、辻褄合わせて重くするとしたら自然とどこへ行くか?
グリップへいってしまうのだ・・・。これが「不快なリアヘビー」の正体。


520 :名無し迷彩:02/08/29 13:34
WAのABSなんざ話にならんよ。HW以上にリアが重い。

521 :名無し迷彩:02/08/29 13:35
親指と人差し指の根元に重心が来るようでは駄目だぞ。
クニモトさん。間違っている。


522 :名無し迷彩:02/08/29 13:38
ならば普通のノーマルINOX買え。マルイの光沢シルバーにあせって出した
限定版のメッキが特別汚い。


523 :名無し迷彩:02/08/29 13:42
>>522
じゃあそうしようかなあ・・・
WAの銃は値引きがないからきついけど

524 :名無し迷彩:02/08/29 14:18
WAのHWとABSは他社みたいにスライドストップが削れたりしないから好きだけどな。
今回のWA戦略は失敗だと思う。マルイの銀ベレが予想外にきれいだった。
仕上げもよく金属メッキなんかかなりいい路線であの価格。
KSCとは違う上品な感じの銃で折れもほしいと思ったよ。
それに比べWAの限定ベレッタはタナカの二番煎じであの仕上げ。
以前のガバも出てたけど今回は競合するライバルがいるし売れるんか?
しかも刻印がリアルはいってると買った連中もフレームの側面にアレ
が入ってるからメッキということで修正も効かず買いにくいと思う。

525 :名無し迷彩:02/08/29 16:09
和はもっと新規の作れ。

シグとか出せばかなり売れるんじゃねえの?

526 :名無し迷彩:02/08/29 18:17
新規に金型起こす金なんてねえよ。
WA信者は延々とバリエーションを買わされ続けるがいい。
泡立った糞メッキとか、フルオートとか、レール付きとかな。

527 :名無し迷彩:02/08/29 20:23
>>526
そんな本当のことを・・・。

528 :名無し迷彩:02/08/29 20:28
信者の期待すら平然と裏切ってみせるのがWA。

529 :名無し迷彩:02/08/29 20:52
次回作はデザートイーグル!とか言ってた時期は本当に好きだったな。
あのころのウエスタンアームズは本当に未来のガスガンの世界を作っていたよ。
発売まもないM92FSがモデルガンのようにフィールドストリップできた時は
本当に感動したよ。エアガンもここまできたのかって嬉しかったよ。
そう、今は懐かしき夢の時代・・・。

530 :名無し迷彩:02/08/30 01:00
ちゃんとしたメッキかけるだけのお金がないんだよ〜、手間賃がケコー高いんだよ〜


 ・・・てことらしひ。

531 :名無し迷彩:02/08/30 01:03
そのうち盛り返すさWA









だいぶ先になりそうだが・・・・・・・・。

532 :名無し迷彩:02/08/30 01:06
金ないつーか全部委託ですが。>メッキ

533 :名無し迷彩:02/08/30 01:07
お座敷シューターの漏れにとっては結構いいんだけど、最近ダメになってきたかな?

534 :名無し迷彩:02/08/30 01:11
>>532
そりゃそーだろ。もう新たに新しいメッキ工程加える金ないよ。

あんなボロイメッキでも定価がはねあがったのは外部に頼んでそのまま製造費に
跳ね返したからだろ。

535 :        :02/08/30 08:23
WAのメッキうんぬんはともかく、
マルイのバリは良いのか?

536 :名無し迷彩:02/08/30 10:56
GUN誌とAM誌にブレードクーガーのレポートがあったが・・・
初速のデータが全然違ってたんだけど。
欲しいと思いつつ・・・GUN誌のレポートだとかなりヘボヘボなデータなんで
ちょっとどうしようか悩んでるんだけど・・・。
このデータって個体差? それとも誤植?
意見を聞かせてくれ!!!

537 :名無し迷彩:02/08/30 11:23
GUN誌は連射してる。腕誌はセミでじっくり。
初速が違うのはそのせいでは?ロングマグじゃないんだし。

538 :名無し迷彩:02/08/30 15:00
>>535
作動に問題ないならコストのために放置。
それがマルイズム。

539 :        :02/08/30 18:07
いや、それでなぜマルイは叩かれないの?
WAはメッキの仕上げでボロクソに言われてるのに…。
ようは商品の出来云々より、WAを叩きたいだけなんでしょ?

540 :名無し迷彩:02/08/30 18:28
値段の安さと実射性能で叩かせない。
それがマルイズム。

541 :名無し迷彩:02/08/30 19:14
叩こうにも買って撃ったり眺めてみるとなんか隙がない。
叩く決め手が見つからない。
サバゲに持ち出すとレーザーみたいに弾が吹っ飛んでくし。
長く使うと最後まで信頼できるのはこのメーカーのだけだし。最後の砦っつうか・・・。

542 :名無し迷彩:02/08/30 19:19
WAが叩かれるのはマルイと比べられるせいかも知れん。
マルイのを触った後WAのを買うと不満が噴出する。それでもマルイがガバを出してくれ
ないんでWAを4丁にマルイのベレッタを1丁マルシン一丁、タナカ1丁つう
所持内容になるが、上(マルイ)を知ってしまうと現状(WA)に満足できなくなる。

マルゼンやKSCなんかとならいい勝負なのにな。(しかし会社が糞なので
結局KSCやマルゼンに負ける罠

543 :名無し迷彩:02/08/30 19:35
まあ、常に大小の画期的な新技術を業界に投入してる「王者マルイ」と
10年前に業界の財産といえる有能な2人の技術者をだまし討ちにするような
形で奪ったマグナ特許にしがみついて限界までコストを切り詰めた商品を
限界まで定価を引き上げて売ってマグナ以外に業界に新技術の投入という
貢献をなんらしていないWAじゃどっちがより支持者を得るかは
一目瞭然だな。

普通ぶっちぎりのトップメーカーってのは房MS見たいに横暴なふるまいをするものだが、
トイガン業界では王者マルイを追うはずのWAが逆にぶっちぎりの横暴メーカーで
王者が廉価な価格で性能もトップつう謙虚なメーカーつうあべこべな事態だから
しょうがない。

544 :APS ◆ChL6C6So :02/08/30 20:56
>>543
同意。

個人的にはWAがマルゼン旧M11や旧UZIを扱ってる小売店に対して何か文句言い始めたときのマルゼン側の対応に感動した。
あれこそ老舗の謙虚さというかなんというか・・・・

545 :名無し迷彩:02/08/30 21:01
マルイが圧倒的過ぎるんだよ。

546 :名無し迷彩:02/08/30 21:01
>>543
それどころか商標とかで面倒起こすわ裁判はするわ・・・

547 :名無し迷彩:02/08/30 21:08
>限界までコストを切り詰めた商品を
>限界まで定価を引き上げて売って

まさにこれ。これこそWAスピリッツ。

548 :名無し迷彩:02/08/30 21:22
ここまでマルイと対象的なのも珍しい。

マルゼンみたいな「マルイに追いつこうとして追いつけない」のもいるのに。

549 :名無し迷彩:02/08/30 21:28
マルゼンはスコーピオンでニッチユーザーに救いの手を差し伸べたり
ガバに果敢にトライした姿勢に好感が持てる。

550 :名無し迷彩:02/08/30 21:28
俺はマグナの迫力あるブローバック好きなんだけどなぁ。

551 :名無し迷彩:02/08/30 21:34
ハイキャパだけじゃん。はっきり迫力があるっていえるのは。
ベレッタとガバは他社と撃ち比べないとわからん。


552 :名無し迷彩:02/08/30 21:38
結局他社のより迫力あるってことか?>551

553 :名無し迷彩:02/08/30 21:44
確かに「BLKパクるな!」とか「ベレッタ勝手に作るな!」とか
凄い迫力で迫ってくるよな(w

554 :名無し迷彩:02/08/30 21:46
あえて叩かれるのを恐れずに書くと、マルイM92はそんなによくない
「ゲーム用と割り切れば」などといわれるが、固定ホップで弾を選べないし、冷えにも弱い
KSCM9はもう論外
見た目はきれいかもしれないが、あの刻印はセンスなさすぎ
もちろんWAのM92がいいとは言わないが・・・

WAガバが命中精度が悪いのは、多くはインナーバレルの固定の甘さとパッキンの保持の仕方が悪いところからくる
それなりに詳しいやつに渡せば15メートルくらいはまっすぐ飛ぶようにしてくれる
ホップ自体はそんなにめちゃくちゃ悪くはないんだよ
・・・こんなこと書いてもここにいる連中には無意味か・・・

555 :名無し迷彩:02/08/30 21:49
>>554
はい、WA狂信者の妄想なんか誰も読まんので無意味です(藁

556 :名無し迷彩:02/08/30 21:52
>>555
まあ一挺買ってみろよ
ガバの中古なら8000円で買えるだろ
うまく調整できれば案外気に入るかもよ?

557 :APS ◆ChL6C6So :02/08/30 21:53
>>554
>「ゲーム用と割り切れば」などといわれるが、固定ホップで弾を選べないし
ゲームに参加すれば弾を選ぶも何もない。
大抵はレギュで0.2以上ははじかれる。
ましてやそれ以下は使わないだろうし。
>冷えにも弱い
ワンマガジン持てば十分

WAのHOP。
これは同意かな?
同じシステム使ってるMGCのガスBLKの弾道はすげぇ素直だし。

558 :名無し迷彩:02/08/30 21:54
俺は554に概ね同意だな。
でもホップの考え方はやっぱり間違ってる(WAが)と思う。

559 :名無し迷彩:02/08/30 21:55
>>554
そう。あとはチャンバーを常に新品に保つ事。できれば3つぐらいは予備を買っておきたい。
HOPとは別に左右へ曲がる変化球も叩かれているが、これはマグナの宿命といえる
きついO型のチャンバーパッキンにある。
これがちょっとでも痛むと予測不能の変化球がかかるので、
神経質な香具師は定期的に換えておきたい。
このパッキンは一個1Kしないのでまとめ買いOK。

560 :名無し迷彩:02/08/30 21:57
>>556
コマンダー
SVインフィニティ6インチ
ベレッタセンチュリオン(SV)LRB組み込み済
を持ってる。


561 :名無し迷彩:02/08/30 21:59
一応WA銃を弄くったあとで不満を書いただけなんだが。
一丁だけ買ったマルイ92Fの性能に驚いたから誉めただけ。
WAの銃をもっていないように見えたか?

562 :名無し迷彩:02/08/30 22:01
できればマルイとKSCにこれらの銃を作り直して欲しいと思っている。
で、WAには悪いけど倒産してくれないかなあ・・・。ってこそっと思ってみたり。

563 :名無し迷彩:02/08/30 22:01
>>557
俺のは冷えにメチャ弱かったんだよ
確かに弾は普通0.2が多いかもね

>>558
考え方は確かにちと間違ってるな

>>559
パッキンって全部共通だっけ?
俺中古でしか買わないからマニュアルがSVのしかないんだよ

564 :名無し迷彩:02/08/30 22:03
>>554
>あえて叩かれるのを恐れずに書くと、マルイM92はそんなによくない
>「ゲーム用と割り切れば」などといわれるが、固定ホップで弾を選べないし、冷えにも弱い

弾は選べないけど、0.2g弾で本当にまっすぐ飛んでいくからね、可変いらないし。
寒さに弱い気はしないな・・・・WAよりは弱いと思うけど。

565 :名無し迷彩:02/08/30 22:06
>>560
じゃあ、それを全部詳しいやつに預けてみろ
LRBはしっかり組まないとかえってヘタレになるらしいぞ!

>>561
見えた
ってかおれのまわりでWAを叩いてたやつってほとんどマルイの製品しかもってないやつばっかりだったんだよ
この季節が終わったらだんだんヘタレてくるから安心しろ

>>562
実は俺も少しだけ思う
でも、KSCやマルイが買った場合、NLSをあっさりと切り捨てそうで嫌だ
NLSはかなりお気に入りの機能なんだよ
これだけは間違いなくWAだけの特権だからね

566 :559:02/08/30 22:07
>>563
いや。共通ではないから2割引してくれた分で買うといい。
中古なら安かっただろ?一個SV、ベレッタ、700円、ガバ800円だから
渋谷で買えば送料もかからないし良い。


567 :名無し迷彩:02/08/30 22:10
>>565
もうこの趣味初めて何度も冬越してる。
一応関東地方だからマルイのでも冬越せてるのかな。
君は東北とか北海道の人かい?

LRBの組かたぐらい知ってる。ヤフオクで壊れたWA銃直して
いい小遣い稼ぎさせてもらってるからな。

568 :名無し迷彩:02/08/30 22:11
真冬にはKHCやマルシンの出番だと思っているんですが・・・・。
フィクスドも悪くないですよ、必ず玉が出ますし。

569 :名無し迷彩:02/08/30 22:11
>>566
レスサンクス
今度何か面白そうなのが出たら新品で買ってみようと思ってたんだけど、
そのときに買おうかな?
俺は東京に住んでないので澁谷になんか行けないよ

570 :名無し迷彩:02/08/30 22:15
>>567
いや、大阪だ
「冷えに弱い」ってのは連射時のことだよ
「何度も冬越してる」ってなんか熱帯地方の亀飼ってるやつみたいだな

>>568
KHCはいいらしいな
マルシンのはトリガー部が呪われたように壊れるのでキライになったよ

571 :名無し迷彩:02/08/30 22:15
NLSって特許じゃないって聞いたけど。WAがやる以前に
MGC時代のカスタムパーツに気化室と液室を分けるのがあって
特許にならなかったって。

572 :名無し迷彩:02/08/30 22:17
KSCのリーガルシステムはどうなった。

573 :名無し迷彩:02/08/30 22:17
>>571
ぜひ詳しく教えてくれ!
マジで知りたい
今でも市販されてるのか?

574 :名無し迷彩:02/08/30 22:18
>>572
なにそれ?

575 :名無し迷彩:02/08/30 22:18
>>570
噂ほど良くないよ、確実に弾が出る保険ぐらいで考えないと。
固体によってはパワーのばらつきが多いし。

576 :名無し迷彩:02/08/30 22:23
>>575
そうか・・・
タナカグロックもイマイチらしいし、またマルイが・・・
マルイもソコムなんかじゃなくてもっと実用的なサイズで出してくれればいいのに

577 :名無し迷彩:02/08/30 22:23
>574
STIの装備されるはずだったシステムで、逆さまにしても
生ガスを噴かないために考案されたんだが、発売時にドタキャン。
後日このメカ装備のマガジンが別売りされる予定だったが未だに出てない。

578 :名無し迷彩:02/08/30 22:24
ソーコムのトリガープル、カスタムレベルだしね。
次回作に期待・・・・・・いつになるかな?

579 :599:02/08/30 22:25
>>571
それは多分「りきっど がす すぺーす」(原文ママ)では?

WAが特許申請中、からいつのまにかキャッチコピーを外した原因か?
開発理由は逆で、リキッドチャージが出来ないマガジンにリキッドチャージを
可能にするためのパーツ。特許法で、過去に市場に存在したものを
特許申請しても認められない、とある。

つか、気化室と液部分を分けるのは考え自体はタニコバの小林氏が口にしていたはず。
ブローバックの発案の頃にはすでにあった考えだと思うぞ。
解釈次第では、マルゼンのイングラムのブースターも気化室なんでね。

580 :名無し迷彩:02/08/30 22:29
>>577
出せばいいのに・・・
そしたらグロック以外のも買ってやるのになあ
逆に言えばWA以外はそういうシステムを必要としていないってことだよね
WAよ!潰れずに生き抜いてくれ!
それからシグとかUSPとか売れないとは思うが出してくれ!
あとRのほうのルガーも頼む!
それからウジあたりをガスブロで!
イングラムはもういいぞ!
CZなんか出したら厨が飛びつくかもしれないぞ!
忘れてた、ハイパワーもよろしく!

581 :名無し迷彩:02/08/30 22:31
>580
それらの銃のメーカー全てと正式契約するのはちと困難では・・・

582 :599:02/08/30 22:34
WAがカスタムパーツメーカーに戻ってマルイ、KSC,マルゼン用の
「あともす がす すぺーす」を作って売ればいい、などと言ってみる。
思うんだが、他社用の予備マガジンを作っていけない理由はないよね。
どこか、タナカオート用のマグを作ってくれ。タナカ以外に頼む。

583 :名無し迷彩:02/08/30 22:34
>>579
よくわからんが、今は手に入らんのか?

>>581
まあ、願望ということで・・・
ハイパワーだけでも何とかして欲しいけどね
シグはたぶんKSCあたりが出すだろうし、ルガーは絶対に売れそうもない・・・

584 :名無し迷彩:02/08/30 22:35
いや、普通のメーカーになってくれれば文句はないんだけど。

585 :名無し迷彩:02/08/30 22:36
>584
それだよ!

586 :名無し迷彩:02/08/30 22:37
>>582
まあ、WAが出せば話は早いんだけどね・・・

587 :名無し迷彩:02/08/30 22:37
あのけちんぼ体質はもう直らないんじゃない?
換マガジンの素材とか柔らかすぎ。黒染め甘すぎ。
つか金属パーツの亜鉛の質落としすぎ。ガバ握ると親指の
付け根が臭いんだよ馬鹿。

なら潰れて他所が作り直したほうが。

588 :名無し迷彩:02/08/30 22:40
潰れるんじゃなくてどこかに買収されればいいのかも。
既存モデルは維持、競争力アップのために素材見直し、
・・社風変えないと駄目だね

589 :名無し迷彩:02/08/30 22:41
WAのフルオートはかなり調子がいいのでコンパクトマシンガンでも作ってくれないかな?
個人的にはイングラムの9パラバージョンが欲しい
9パラマガジンだったらわりと大きめだからNLS入れてもフルオート安定しそうだし・・・

590 :名無し迷彩:02/08/30 22:45
台東商事、MGCなんかほっといてWAを買収すべし。
それかマルシン。マルイが買うとマグナまでもゴミ箱に捨てそうなので。
KSC。。。マグナもたせたら完璧になるか?鬼(アホ)のような新製品
ラッシュの社風にマグナで無理やり動かす。
タナカとマルゼンは駄目だね。手に余る。


591 :名無し迷彩:02/08/30 22:47
トイガンのことを知らない企業に買収されるのは恐い。

592 :名無し迷彩:02/08/30 22:48
>>591
実はコナミが手を伸ばしているという罠(マジ)

593 :名無し迷彩:02/08/30 22:51
>>590
外資に買収されるぐらいなら細々と生き長らえて特許切れまで現状維持
というのは駄目か?

その間まともな条件でマグナを供給する事もあるかも知れん。
改革が起きてよい企業になるやも。

594 :名無し迷彩:02/08/30 22:55
>>592
外資よりはいいな。けった糞悪い企業だが。
余裕ぶっこいてマイペースで新製品だしているマルイあたりが
より一層の努力をするよう尻に火をつける良い材料になるかもしれん。

595 :名無し迷彩:02/08/30 22:57
KSCのも実質マグナなのにWAと差が有りすぎる(作動面)。
技術力のないKSCに買収されるくらいなら潰れたほうがまし。


596 :名無し迷彩:02/08/30 22:57
カプコンはご存知の通りマルイと主従関係を結んでいる
カプコンは最初WAに関係を求めたが金銭でのもつれからマルイに鞍替え
以後蜜月状態が続いている

597 :名無し迷彩:02/08/30 22:58
WAとコナミは似たもの夫婦でお似合い!
それでマグナ銃の裾野が広がるならそれでいいよ!

598 :名無し迷彩:02/08/30 23:00
いいじゃん。コナミ(メタルギア)WA VS カプコン(バイオ&ガンサバイバーシリーズ)
マルイ。

トイガン業界が活性化しそうだ。

599 :名無し迷彩:02/08/30 23:01
>590
台東にはそんな力は無いでしょ・・・

600 :名無し迷彩:02/08/30 23:01
>>595
シリンダーの向きの問題がある。
あれの構造的な特許がクリアーになればKSCだって動くもの作ると思うぞ。
というかバリエーション展開しかしてない今のわと作動面比較するのも
何かと思うが。あんだけ時間かけて熟成すればそりゃある程度は動く。

601 :名無し迷彩:02/08/30 23:02
>>598
なんかメチャ楽しみになってきた
ソーコムがWAから・・・

602 :名無し迷彩:02/08/30 23:03
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603 :名無し迷彩:02/08/30 23:11
>600
しかしその熟成させるのが大事。
構造的な足かせが有るならいまのメカやめて負圧式にした方がいい。
「KSCのはマニア向けだから少々の不具合はユーザーに自分で何とか
させよう」とKSC自身が考えてるように思えてならんの。

604 :名無し迷彩:02/08/30 23:13
>>603
単にKSCはひねくれものなだけだと思う
何でそんなに内部構造なんかにこだわるのかわからない
それでいてあの刻印・・・
不具合を報告したときの対応・・・
WA以上にクソなメーカーだと思う
個人的には一番潰れて欲しいメーカーだ

605 :名無し迷彩:02/08/30 23:17
>>604
まったくその通り。
思い込みの激しいマニアがでかい面してる会社は最悪。

606 :名無し迷彩:02/08/30 23:18
マルイの次にWAのプランをことごとく潰してきた嫌なメーカーだものな。


607 :名無し迷彩:02/08/30 23:21
>>606
わも他のプランを裁判でことごとく潰したけどな。
だいたい潰れる以前に新規の型作るだけの金すらないし。

KSCなぞこの際どうでもいい。
タニオコバから大切な時間と資金を奪ったわが俺は嫌いだ。

608 :名無し迷彩:02/08/30 23:23
>>604
はげどう。これからはWA叩きはやめてKSCを叩くべき。
WAは何も悪くない。

609 :名無し迷彩:02/08/30 23:23
>>604
そのとおり!

610 :名無し迷彩:02/08/30 23:25
>>608
はげどう。

611 :名無し迷彩:02/08/30 23:30
>>604,608
さんせい!

612 :名無し迷彩:02/08/30 23:41
マルイをあんまり甘やかしちゃ駄目だよ。
92Fの黒マガジンのリップの事もユーザーが文句を言ったからこそ
シルバーではジャラジャラ流し込める機能がついたんだし。
常に新技術を開発できる企業なんだから、たとえばバリーモデルとG26の
特許ノズルを92Fとタクティカルマスター、サムライエッジSTDにも
フィードバックするようみんなで頼むべきだし、DEも再販するなら
ダイキャストの放熱しやすいタイプにリニューアルするように
みんなで声を大きくして言わないと。
HOPもG26の可変の奴を搭載して欲しい。



613 :名無し迷彩:02/08/30 23:45
>612
スゥレティグァイ?

614 :名無し迷彩:02/08/30 23:52
あと、正直マルイの負圧ってマグナを超えてる。
バルブロックなしでインパクトの瞬間に出たひと吹きであれだけ
蹴れるのは明らかにマグナ以上では。

マグナの特許がガスルートの切り替えにあるなら、バルブロック
(orKSCのファイヤリングピンロック)は特許に入ってない。
事実、KSCのハードキックについてるこの機構は特許に触れなかった。
実はガスルートの切りかえって、キックの強弱の決定的な差は生んでないのでは。
上でいうとおり、ピストンとシリンダの位置関係、とかではないのかなあ。

ならば負圧でそれやっちゃえば?で、バルブロックかけてブローバック中の
もう一押しかけてとどめを。負圧って、BB弾がチャンバーから消えてからの反応がワンテンポ
遅くなるだけじゃん。でもマルイの負圧って切り替え充分早い。
それとも、マルイって今のキックで満足しちゃってる?


615 :名無し迷彩:02/08/30 23:56
しちゃってる。

616 :名無し迷彩:02/08/30 23:56
バルブロックのメカは付いてるぞ。

617 :名無し迷彩:02/08/30 23:57
みんなフローティングバルブに気をとられすぎ。

618 :名無し迷彩:02/08/31 00:04
>>614
本体のほうに付いてる。切れるタイミングがWAより早いだけ。
ハンマーが6、7割方倒れると解除。これ以上は燃費との兼ね合いで
マルイの方針からすると?

619 :名無し迷彩:02/08/31 00:07
マグナ並に燃費を悪くなって良いなら、マルイの負圧ならあるいは。
しかしありえない。あのマルイに限ってそれはない。

つまりだ。KSCのリコイルが弱いのはマグナのせいではなく技術力の(自粛

620 :名無し迷彩:02/08/31 00:10
マルイのロック機構はマグナよりもスマート。
WAのようにマグの値段を5000円まで跳ね上げる馬鹿で複雑な機構より優れている。


621 :名無し迷彩:02/08/31 00:14
まあ、マグナの武器であるフローティング・バルブだけであの差はつかないのは
確かろうが。チャンバーをHOP保持にできる分、負圧のメリットが目立つな。


622 :名無し迷彩:02/08/31 00:20
済みません。
勉強になりました。

623 :名無し迷彩:02/08/31 00:34
ボア・アップ(さらに燃費悪化)した最新のパーフェクト・バージョンはマルイM9に
リコイルで勝っているが、従来のスーパーバージョンだとマグナとはいえ
マルイと区別がつかん。相当撃ちなれたユーザーなら気がつくが、
初心者には区別がつかない程度。PVで改良したWAの焦りと努力を少しは
評価していい。

ちなみにマルイもKSCと同様ピストンがスライド側、シリンダがフレーム側。

・・・そうか、負圧式でならばピストンとシリンダを逆にしても特許には
触れないかも知れない。案外盲点だったか・・・?


624 :名無し迷彩:02/08/31 00:37
シリンダーがフレーム側って?

625 :名無し迷彩:02/08/31 00:39
マルイのはピストンの形状がカップ(エアコッキングのようなあれ)になっていて、
WAやKSCよりもエンジンの気密性が高い。あれがKSCとの差かもしれない。

626 :名無し迷彩:02/08/31 00:44
>623
そりゃABSとHWの差だって。PもSVも大してかわらん。

627 :名無し迷彩:02/08/31 00:47
WAが潰れたらKSC・マルイその他はベレッタ刻印使えるようになんのかな?

628 :名無し迷彩:02/08/31 00:47
分解してみればわかる。
注射器で言えば、穴の空いてる筒がシリンダ、中の押す部分がピストン。
マルイ・KSCのは注射器の針のほうから空気を入れて注射器を吹き戻すような
構造。

逆に、WAはシリンダの軸に穴をあけて注射機を吹き戻す感じ。

裁判で問われたのはガスルートの切り替えによる完全プレシュートか、
そうでないか?KSCとタニコバはこれで勝った。
マルイのは弾がなくなった後も少しの間ガスがバレルに流れている。

629 :名無し迷彩:02/08/31 00:48
いやいや、俺の持ってるM9(PV)はかなり強いリコイルだよ。
明らかに旧型より上。

630 :名無し迷彩:02/08/31 00:49
>>626
パーフェクトINOX撃てばわかる。
あれはABSだが、ボアアップの効果が如実にでている。
しかしこれはマルイと比べると肉薄されている罠(でもマルイに勝ってる)

631 :名無し迷彩:02/08/31 00:51
SV持ってるなら、後付けボアアップシリンダがまだ買えるからつけるといい。
3000円の価値はある。

632 :名無し迷彩:02/08/31 00:57
燃費悪化と書いたが、SVとPVの間はほとんど変わりない。
(シリンダの空間つか径が広がるとやはりバルブからの吹上がしやすく
なるのか、消費量はこころなし増えているものの)。
ま、機会があったらPVもさわってみてくれい。

633 :名無し迷彩:02/08/31 01:03
今の時期ABSスライドモデルは、正直ブッ壊れそうで怖い。

>612
斜めノズル、今や全機種装備してますが。
エアコキガバも装備。

634 :名無し迷彩:02/08/31 01:06
>>633
してないよ。

635 :名無し迷彩:02/08/31 01:10
>>633
>>634

G26とバートンもってないんだが、特許ノズルについて教えてもらいたい。
斜めとは?エアコキガバは持っているが今見たら
自分の目には普通のノズルがついている。

今店で買うかマルイに取り寄せ頼めばこのM9のノズルは新型になるのかな?

636 :名無し迷彩:02/08/31 04:32
>631
渋谷じゃ現品だけになってたと重う。今更付けるならマルイのをもう一丁買うけどな。
今じゃ古い設計のSVもPも過去の産物だし。
個人的にはケツにネジ穴があるPは嫌い。

637 :        :02/08/31 07:29
>600
でもそれってユーザーからすれば良い訳にしかならないよ。
KSCは既存の商品をもっと改善しる!

638 :名無し迷彩:02/08/31 10:30
なんかリコイルが強ければ良いって話しになっているけど、リコイルの強弱なんてGUNの
完成度には関係ないと思うが・・・・。
リコイルがどうこう言うのならモデルガンを買えばいいのに、エアガンにリアルさを求めるのはナンセンス。

639 :名無し迷彩:02/08/31 10:35
モデルガンでサバゲはできません。

640 :名無し迷彩:02/08/31 10:36
モデルガンと比べるのは意味無いだろ。

641 :名無し迷彩:02/08/31 10:39
サバゲ目的ならブローバックが無いほうが実用的だと思うのだけど。

642 :名無し迷彩:02/08/31 10:40
リアル機能はサバゲーでは不必要、無い方がいい。
モデルガンならお座敷最強、どんなエアガンよりもリアル。

643 :名無し迷彩:02/08/31 10:41
実用性ばかりじゃツマラン。

644 :名無し迷彩:02/08/31 10:42
モデルガンは弾飛ばない

645 :名無し迷彩:02/08/31 10:47
エアガンはカート飛ばない

646 :名無し迷彩:02/08/31 10:51
WAのブローバックはキックは重いがスライドスピードが遅い。


647 :名無し迷彩:02/08/31 10:52
サバゲーのGUNは道具なんだか、実用性重視。
当たらなかったり、作動が悪かったり、予備マガジンが揃えにくかったら駄目。
サイドウエポンなら、片手で操作できて、当てれる性能が一番。
余計なものは不要、いりません。

リアルさがどうこうならモデルガンをお座敷で撃つべし、弾は出なくて安全だし中身もリアルなことこの上なし。
今では箱だしで動く良いモデルが多いから、楽しまなきゃ損。
どこまで行ってもリアルじゃないエアガンにこだわるのはナンセンス。

648 :名無し迷彩:02/08/31 11:28
ああそう。

649 :名無し迷彩:02/08/31 12:41
使い捨てのMGの弾、復活してくれないかな・・・・。
1発30円くらいで。

650 :名無し迷彩:02/08/31 21:15
『モデルガンは弾出ないから糞』



厨の定説ですな。

651 :名無し迷彩:02/08/31 21:43
「エアガンはカート飛ばない」
の方が相当イタイ。

652 :名無し迷彩:02/08/31 21:56
そういえば、SS9000とか飛んだな。
タイミングよくキャッチするのが大変だった。

653 :名無し迷彩:02/08/31 22:15
モデルガンをお座敷シューターが撃ったら騒音で苦情の嵐だ

654 :名無し迷彩:02/08/31 22:17
モデルガンってどこで鬱の?

655 :名無し迷彩:02/08/31 22:25
家で。
つか近所の苦情なんぞ気にしてたらモデルガンナーなどやっとれんわ!
外で撃つとカートが汚れるし。
家の中なら売ったあとすぐカートと銃を洗浄しに洗面所へ走れる。

656 :名無し迷彩:02/08/31 22:26
>>653
残念だが、騒音問題になるほど大きな音は出ない。

657 :名無し迷彩:02/08/31 22:30
>>656
そうそうクラッカーみたいなもんよ。友達に室内で撃ってもらって
外で聞いたけど窓さえ閉めてりゃ「パシ パシ パシ」とどこかで爆竹ならしてん
のかな程度。

658 :名無し迷彩:02/08/31 22:30
洗浄って?

659 :名無し迷彩:02/08/31 22:34
まずキャップ火薬の破裂音は周波数が低い。
んで、さらに密閉したモデルガンの中で発火するので耳をつんざくような音は
出ないのだ。マルイのABSモデルガンとマルイキャップなどを撃つと
「ボコッ、ボコツ、ボコッ」という感じでガスブロより周りに通らない
音がする。

660 :名無し迷彩:02/08/31 22:35
リアルさがどうこう言うなら、モデルガンを買うべき。
今ならABSモデルでもリアルなのがあるし、センターファイヤーになって発火も容易。
MGCが健在なら、マキシコンポもお薦めなんだが・・・。
マガジンから動きまでリアルだぞ!!
ガスが詰まっているマガジンよりリアル、ジャムまで体験できる。
ジャムクリアーをマスターできれば、海外射撃場でジャムった時にもすぐに対応できる。


661 :名無し迷彩:02/08/31 22:37
海外の射撃場で客が自力でジャムを直すのは大抵禁止されてる
自分で対応しちゃ×

662 :名無し迷彩:02/08/31 22:39
リアルだというマグナもGUN誌の写真と比べるとずいぶん違うもんね。
ガバだけはセフティとか一部のパーツが酷似していて(それでも寸法ちがう)
いい線逝ってはいるが

663 :名無し迷彩:02/08/31 22:40
だな。
モデルガン糞云う前に一通り触ってみれ。
部屋で弄ぶ分にはこの上ないと思うぞ。
カート廃莢してるだけで結構楽しめるしの。

664 :名無し迷彩:02/08/31 22:40
>>662
しらんかった・・・・・と言うか無意識に対応して監視員が来る前に直してました。
昔は散々ジャムられたもんで。
特にマキシコンプに80のマガジンとか入れるとね。

665 :名無し迷彩:02/08/31 22:45
>>664
客のスキルがどうとかでなくて、「直そうとして万が一何かあったとき」
という事態があってはならんのでスタッフが直すことになっている。

とりあえずマルイの作るモデルガンがお勧め。実銃と多少内部寸法
は違うが安いし、コッキングとほぼ同額の3000円以下だけあって
使い捨てに近い強度ではあるが・・・。モデルガンでも初心者に
門を開く役目を果たすマルイ、恐るべし。

666 :名無し迷彩:02/08/31 22:47
>>665
情報どうも、ううっ慣れっておそろしい・・・。


667 :名無し迷彩:02/08/31 22:50
マルイの作るモデルガンは500発ぐらいで壊れるのだが、
壊れても一部のパーツとカートと予備マグが残る。

モデルガンの味をしめて作るモデルガン二箱目。ひと箱目のカートと
マガジンが残っているので前より豪華。
とりあえず、コマンダーあたり行ってみては。それかP38.

668 :名無し迷彩:02/08/31 22:59
エアガンとモデルガンだとモデルガンを持つときの方がドキドキするんだよね。
1発の重みが違うって感じ。
(装弾の手間もかなり違うけど・・・。)

669 :名無し迷彩:02/08/31 23:07
おまえら!激しくスレチガイです。

670 :名無し迷彩:02/08/31 23:09
------ 訴訟好きでもWAが好きな奴のスレ/ 02 ------
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671 :名無し迷彩:02/08/31 23:09
>>669
大丈夫、ちゃんとモデルガンではなく、トイガンのリアルさの話しになっているから。
WA・KSC・マルイとモデルガンの対比。

論点はエアガンにどこまでのリアルさと、どのくらいの性能を求めるか。

672 :名無し迷彩:02/08/31 23:12
>>668
そうそう。あと、カーとをつめたモデルガンの予備マグはそれだけで
机の上のインテリアになる。使わないときもインテリア用品として仕事を
してくれる。バイオとか遊ぶときころがしといたダミーカートが
雰囲気高めてくれたよ。

673 :名無し迷彩:02/08/31 23:18
WAは中途半端に内部は似ているが、所詮ガスガン。外観は許せない低レベル。
モデルガンの代わりにはならない。


674 :名無し迷彩:02/08/31 23:28
モデルガンの代わりを求めるのがワカラン。

675 :名無し迷彩:02/08/31 23:30
エアガンにリアルさを求めるのがワカラン

676 :名無し迷彩:02/08/31 23:44
モデルガンとエアガンを同列に語るのがオカシイ。

677 :名無し迷彩:02/08/31 23:55
確かに。リアルさと実射性能両方求めたい気持ちは分かるがな

678 :名無し迷彩:02/09/01 00:00
>>676
スレの流れくらい読め!!
こん馬鹿たれが!!

679 :名無し迷彩:02/09/01 00:03
マルシンのカート式ガスガンをマグナブローバックで復刻する
スライドをちょっと引いてチャンバーのチェックができる
しかも弾もカートも跳ぶ
カートはチャンバー挿入時に弾頭がカート内部に押し込まれ
排莢時は弾頭がなくなってリアル(w

680 :名無し迷彩:02/09/01 00:06
>>679
そのカートは一体いくらするのかと小一時間(略

681 :名無し迷彩:02/09/01 00:09
>678
仕切んな、クソボケがっ!!!

682 :名無し迷彩:02/09/01 00:17
>>679
そもそもガスタンクの場所をどうするのか小一時間(略

683 :名無し迷彩:02/09/01 00:24
>>681
うるせい!、ちゃんと読んだのかゴラー!!

684 :名無し迷彩:02/09/01 00:25
>>682
ガスタンクはグリップでした、ガバは。

685 :名無し迷彩:02/09/01 00:26
カートがあるとフローティングバルブの切り替えをどうするのか小一時間(略

686 :名無し迷彩:02/09/01 00:27
命中精度ガタ落ちになるのではないかと小一時間(略

687 :名無し迷彩:02/09/01 00:29
マルシンとWAの仲をどう修復できるのか小一時間(略

688 :名無し迷彩:02/09/01 00:32
残   暑   厨   警   報   発   令

689 :名無し迷彩:02/09/01 00:35
>688
笑わせてもらったよ。

690 :名無し迷彩:02/09/01 00:38
あくまでも希望、夢なのさ。
WAがまともな会社になりますように、と願うのと一緒。

691 :名無し迷彩:02/09/01 05:38
>>686
実在するマルシンの製品の話をしてる。

692 :名無し迷彩:02/09/01 09:55
WAイッテヨシ

693 :名無し迷彩:02/09/01 10:14
KSCの勝ち 

694 :名無し迷彩:02/09/01 11:12
マルシンライブカート式の構造は、何故かWAが特許を取っている罠。
すべての夢を国本が潰す。

695 :名無し迷彩:02/09/01 13:31
>>694
マジ?

696 :名無し迷彩:02/09/01 13:46
WAのベレッタM92FS今買いました。
すっげー昔からあるような気がするけど(10年近く前)気のせい?
最近離れてたからわかりません。

697 :おやじ:02/09/01 14:18
KSC大好き

698 :名無し迷彩:02/09/01 14:27
やれやれ、どいつもこいつもトイがん、モデルガンって。日本が過去に
何をしてきたか知った上でそんなこと言ってるのか?
















とか言って見るテスト

699 :名無し迷彩:02/09/01 15:09
------ 訴訟好きでもWAが好きな奴のスレ/ 02 ------
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700 :名無し迷彩:02/09/01 15:25
>695

マルシンのまで見てないが、負圧とかマルゼン式とか、他社が発売した後で
片っ端から同様の形式の特許申請して通してるみたい。特許庁のサイトで見れるよ。
モノが玩具だからか、特許庁も真面目に審査してないね。

さすがに訴訟のネタにしたら特許無効で負けるからそれにはまだ使っていないが、
機会があれば利用するつもりなんだろうね。

701 :名無し迷彩:02/09/01 15:44
他社が発売した後で片っ端から同様の形式の特許申請して通してるみたい

こんなことできません

702 :名無し迷彩:02/09/01 15:53
マルゼンP99の内部構造が雑誌に発表されて数ヶ月後(発売直後だったか)には
もう特許庁のサイトに情報が公開されてて驚いた。
今はもう削除(却下?)されたみたい。

他にも得体の知れない、実際に動くかどうかも怪しい図面が公開されてるので
結構面白い。>特許庁サイト
マルイ+タナカみたいなガスリボルバーとか。

703 :名無し迷彩:02/09/01 16:15
WAってホント・・・・。

704 :名無し迷彩:02/09/01 21:42
クニモトがペガサスの特許申請までしたのがこの板で騒ぎ起こしたよね。
ただし、申請と認可は別。また、特許庁の審査ミスで認可されても、
特許無効裁判で無効化される。ライブ式カートもマルシンのあれの発売後に
申請してる。もしかしたらモノホンの狂人かもね。あの人。

ちなみに「NLS」は過去に開発してたメーカーがあって却下されますた。
ざまぁ(w


705 :名無し迷彩:02/09/01 23:18
WAはあのまんまで、本当に良いと思っているんだろうか・・。
両親はどこ?

706 :名無し迷彩:02/09/01 23:44
>>704
>「NLS」は過去に開発してたメーカーがあって

マルシンの今のリボルバーの中ってコレに近い構造になってるから大丈夫か?
と思ってたんだけど、そういう事だったのか・・・。

707 :名無し迷彩:02/09/02 00:29
所詮100円ライターみたいな構造だし。

708 :名無し迷彩:02/09/02 02:31
トイガンの趣味に入って七年たったが、未だにWAの銃を買った事がない。
そろそろ一丁買おうと思っていますが、どれがお勧めですか?

709 :名無し迷彩:02/09/02 02:41
>>708
ほとんど同じようなものだから好きなの選べば?

710 :名無し迷彩:02/09/02 06:23
素ガバかSVかクーガー辺りかの。
WAのカスタムはどーも好きになれん。

711 :名無し迷彩:02/09/02 09:19
>>700
これのこと?もろペガサス
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_9/mainstr1030925711858.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_9/mainstr1030925711858.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=3&sFile=TimeDir_9/mainstr1030925711858.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=4&sFile=TimeDir_9/mainstr1030925711858.mst&sTime=0
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=5&sFile=TimeDir_9/mainstr1030925711858.mst&sTime=0

712 :711:02/09/02 09:20
あ、ttpにし忘れた。逝って来ます

713 :名無し迷彩:02/09/02 09:27
気にするな。
俺が直リンにしてやるつもりだったんだ。

714 :うーむ:02/09/04 19:51
夏休みが終わった。
書きこみが激減。

殆どが・・・・だったのか。
おいら おっさんやから
ついていけん。
さいなら。


715 :名無し迷彩:02/09/04 20:03
月初めは忙しいんだよ!>714


716 :うーむ:02/09/04 20:08


717 :名無し迷彩:02/09/04 20:22
話題もねぇしよぉ。>714

718 :うーむ:02/09/04 20:29
そうだすな。
でも、おいら おっさんやで
ええのんか? ここにいても・・・

719 :名無し迷彩:02/09/04 20:31
かまわんだろ

720 :名無し迷彩:02/09/04 20:41
ワシもおっさんよ〜

721 :うーむ:02/09/04 20:47
お お おいら嬉しいぞ!
あ 有り難う。 おじさん達!
よかったー。仲間がいて。
 がんばるぞー!!

722 :名無し迷彩:02/09/04 21:17
確かに訴訟ばっかりは勘弁してくれというのはあるが
トラブル(初期不良)の対応はメチャイイからな。
まともなのはこことマルイぐらいか。

723 :APS ◆ChL6C6So :02/09/04 21:21
>>722
マルゼンも割と対応良いと思うが・・・

724 :名無し迷彩:02/09/04 21:23
ピカピカ好きのおいらとしては、もっと沢山INOXモデルを増やしてほすい。

因みに俺もおやじダス。

725 :うーむ:02/09/04 21:43
一ヶ月前に パラの”プラス”を買ったけれど
クーガよりも遥かに安定し直進性は良かっただす。
とっても気に入ってるザンスョ。

726 :名無し迷彩:02/09/04 21:53
ところでパラオードのプロキラーってどうですか?
あんまり話題になりませんなぁ。
真っ黒でかっこいいと思うのですが、だめ?


727 :うーむ:02/09/04 22:22
あれは あまりにも長いザンス。
性能うんぬんよりカッチョ悪いザンスよ。
おじさん殺し屋じゃないザンスから 好きになれないザンス。
短いのが好きザンス。
 
あまりにも個人的、なをかつ低レベルの書き込みで
申し訳ないザンス。


728 :こんばんわ:02/09/04 22:30
>>725
自分もあの形が大好きでっす。
今まで色々2こいち・3こいちしてハイキャパコマンダー作ったりしてたんですけど、
これ出た時に「やられたぁ〜」って思った。
パラプラスの飛距離はどうですか?
わは近距離はいいけど・・・みたいな話し多いっすよね?


729 :うーむ:02/09/04 22:43
>728さんへ
飛距離はクーガとかわらないザンス。
でもクーガは何処へ飛んでいくか分からないザンス(近距離は別)
プラスは安定してほぼ真っすぐ飛ぶざんす(引力には逆らえないが)
でも 最低限”おじき”はしないザンス
左右のブレも少ないザンスよ
気持ちいいざんす

730 :こんばんわ:02/09/04 22:46
>729さんへ
ありがとうございます!
なかなか飛ぶみたいっすね。
色々言われてHOP良くなってきてるんすかねぇ〜
パラプラス・・・欲すぃぃざんす

731 :うーむ:02/09/05 07:00
>730さん
あたいは ズブの素人で何も知りません。
だから 全て箱出しのままで使用してます。

基本的にHOP機能無くてもよいと思ってるし・・・
あれ使うとばらつく様になるから嫌いざんす



732 :名無し迷彩:02/09/05 08:10
ナンダコノスレ・・・

733 :名無し迷彩:02/09/05 08:43
約5年ぶりにこの世界に戻って来ました。
「わ」社がボロクソに言われていてちょっとびっくり。

734 :名無し迷彩:02/09/05 21:06
>>733
5年前か...あの頃は俺もこの業界の中でWAがもっとも好きな会社だったな。
今となっちゃ到底考えられんけど。
でも、あの頃だってクニピーはあんなんだったんだろうな〜。

735 :名無し迷彩:02/09/05 21:17
ご自分で92FやM84Fの宣伝ビデオに主役で出てましたよ>クニピー
「○ェスタン○ームズが開発した、、スーパーブローバックシステムは、、
第二弾として、コルト、45オートを、予定しています。」という独特の
息切れ気味な喋り方が印象深かったです。


736 :名無し迷彩:02/09/05 22:51
あー、そのビデオ見た見た
「なんでボーズなんだ?」とか
「なんでベルトコンベヤなんだ?」とか
友達とツッコミながら見たよ(w
思えばあの頃がわの絶頂期だったな

737 :名無し迷彩:02/09/06 01:35
宣伝ビデオに主役で登場?

 ・・・今日のニュースでやってた大神グループのマヌケ会長ミタイダ!
近日中にタイーホ!とか。じゃあ、クーニーもタイー(略)。

738 :名無し迷彩:02/09/06 01:41
国ピー「君には何か共通のものを感じる」
大神「・・・・・・」

739 :名無し迷彩:02/09/06 01:44
銀河系からみりゃゴミのような地球のその中でパテントがどうとかって器が小さいねオマエラ。

740 :名無し迷彩:02/09/06 01:47
パテントがどうこう行ってフレームにPAT.の刻印
これでもかと入れ始めた頃からおかしくなったな。

741 :名無し迷彩:02/09/06 06:43
皆 なに様?


742 :>740:02/09/06 06:48
君よりまし

743 :名無し迷彩:02/09/06 09:03
>>741
俺様!

ってのが模範解答なんだろうけど、ジャイアニズムの極値みたいでなんかやだな。

744 :名無し迷彩:02/09/06 10:28
あんだって?

745 :名無し迷彩:02/09/06 10:37
とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ。

746 :名無し迷彩:02/09/06 10:40
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (ω・ )ゝ < なんだって?
.  ノ/  /     \_____
  ノ ̄ゝ


747 :1:02/09/06 10:48
     |                      |
     |                      |
     |      男子中学生立入り禁止      |
     |                      |
     |_(・`―――´・)________|
       // ### ###ヽ| |
      / l  ¨ __) ¨  l| |
     l 〃   =  ノ゛| |
     | \ ̄ ̄ ̄ ̄ | |\
     |   ヽ __,/引_)
     | \     ./||
     |     ̄ ̄ ̄   ||
     λ ̄ ̄ ヽ、/  ̄ l
    / .λ    /   /
   // l  / ヽ /
       (二)   (二)


748 :名無し迷彩:02/09/06 16:12
抹消したい過去が掘り起こされてしまったようだ(藁

749 :名無し迷彩:02/09/07 15:44
マルシンのライブカートとかタナカのペガサスとかまで特許申請って・・・
これって一歩間違えたら営業妨害にならんか?

750 :名無し迷彩:02/09/07 23:41
仮に。本気で申請通って裁判でも勝ってしまったら
WAはどうするつもりなんだろうか。
国本はこの業界を一社で切り盛りできるとでも思っているのだろうか。

751 :名無し迷彩:02/09/08 09:09
>>750
そうなったらWAは知的所有権管理会社になって、銃を作らなくなるだろうね。
社員も整理して上納金(パテント料)で生きていくようになると思うな。
まあ、あくまでも俺の想像だけど。

752 :名無し迷彩:02/09/08 15:55
評論家が多くてつまらん。
もおええは 仮定の話は。
内容が無い。


753 :名無し迷彩:02/09/08 16:20
機種選択のマニアックさだけは評価できるんだが…
くだらん訴訟で徹底的に嫌われた感は否めない。

754 :名無し迷彩:02/09/08 16:35
パラオードを出したのは偉かった。
誉めてあげちゃう、グリグリって。
でも、訴訟とかはいやいや。
いじめてあげちゃう、ボコボコって。

755 :名無し迷彩:02/09/08 17:27
なぜわ社は訴訟好きなんた゜ろう?わなんてダサいメーカーこそ訴えられるべきだ。
昔はM〇Cに寄生して、いやパラサいとして技術や製品の盗作を行なって細々と暮ら
してたんでしょ。ださださメーカーだんべ!^^

756 :名無し迷彩:02/09/09 15:50
>>755
身障

757 :名無し迷彩:02/09/09 16:35
WAの80シリーズガバメントのシルバーって被膜しっかりしていますか?
インドア戦用に買おうと思ったのですが、展示品のスライドのエッジが剥げてたんでw
オーナーの方いらっしゃいます?

758 :名無し迷彩:02/09/09 16:47
>>757
わりと強いほうですけど、やっぱり剥げちゃいますね。

759 :757:02/09/09 17:14
>>758
サンクスコ

やっぱりABSメッキだと限界があるんですね.. ○イ銀ベレは結構被膜が強いのに残念

(´・ω・` )ショボーン

760 :名無し迷彩:02/09/09 17:18
WAのM92FS買ったよ。HWめちゃいい!!
フルメタルのM9より重い。(フルアルミだからな〜)
HOPは改良出来る範囲。NLSいらん。

761 :名無し迷彩:02/09/09 17:22
フルアルミ??

762 :名無し迷彩:02/09/09 17:48
通報しますた

763 :名無し迷彩:02/09/09 17:51
しますた

764 :名無し迷彩:02/09/09 18:23
すた


765 :名無し迷彩:02/09/09 22:46
た                                 通報します

766 :名無し迷彩:02/09/10 01:53
痛報

767 :名無し迷彩:02/09/10 13:22
》756 街基地?それとも無智かいな。

768 :名無し迷彩:02/09/12 21:46
パラ買った。

769 :名無し迷彩:02/09/13 00:09
>>767
そのへんの事は、ある程度以上の事情通にしか解んないと思われ...
私も15年ほど趣味としてトイガンを使っていますが、リアルタイムで経験したわけでなく
先人よりの教えの中にあったものだから、正直もう理解できる人のほうが少ないでしょうね。

770 :名無し迷彩:02/09/13 02:28
ナンノハナシダ?

771 :名無し迷彩:02/09/13 03:31
マグナが「盗まれた技術」だって話でしょ。

772 :769:02/09/13 07:05
>>755の話だよ

773 :名無し迷彩:02/09/13 13:51
マグ名が盗まれた技術というか盗っ人の技術というべきでしょう。ワさん、トイガン作ってる
時点で盗っ人ですよ。

774 :名無し迷彩:02/09/13 22:52
お前らがごちゃごちゃ言うから例のポリマーモデル、発売日伸びちまったじゃねえか!
氏ね、このボケナスども(w

775 :名無し迷彩:02/09/13 23:10
あげ

776 :名無し迷彩:02/09/13 23:27
AR−7を再販したらすべて許す

777 :名無し迷彩:02/09/14 01:12
許さなくていい(ワラ

778 :名無し迷彩:02/09/14 01:23
>>774
おい、お前本当にあの状態のポリマー欲しかったのか?
発売日延びたって事は、多分仕上げを変更してるんだぞ。俺らがあの仕上げについて
批判したからこそ、お前はきれいになるであろうポリマーを入手できるんだぞ。
お前その辺わかっていて俺らに死ねって言ってんの?

779 :名無し迷彩:02/09/14 05:48
変更なんかしてたら、今月中に出せるかいな。トラブルやろ、やっぱし。

780 :名無し迷彩:02/09/14 06:20
資金不足?それともふあたり?

781 :名無し迷彩:02/09/14 07:15
飛べ!わ!

782 :名無し迷彩:02/09/14 10:03
>>779
トラブルってメッキかけただけでしょ、あれは...

なるほど>>780の言うように金銭関連トラブルならありかな。

しかしWAもこれだけたたかれてもそのまま発売するほど図太いとは思いたくないんですが。

783 :名無し迷彩:02/09/14 11:35
厚顔無恥がWAの売りですから、問題なし!!
発売決定!!

784 :名無し迷彩:02/09/14 13:19
おかしい。

785 :名無し迷彩:02/09/14 13:35
事実は事実、WAだって反省する気はないんだから。

786 :名無し迷彩:02/09/14 14:15
シルバーポリマーは買いでしょうか?
限定やし

787 :名無し迷彩:02/09/14 14:23
まだ、WAに貢ぐ奴がいたんだ、裁判費用に困っているんでWAに献金してやってください。
国本氏が「これでまた裁判が出来る!!」と感激します。

俺は嫌なんでKSCのバーテックを買う、あれ、マジかっこいい。

788 :名無し迷彩:02/09/14 14:43
裁判所も楽じゃないよな、無駄な告訴たんまり起こされて。

789 :名無し迷彩:02/09/14 14:48
それがWAの仕事ですから。

790 :名無し迷彩:02/09/14 14:50
WAはトイガンメーカーではく、コクソメーカーですか。

791 :名無し迷彩:02/09/14 15:08
そのとおりです。
正確には
「盗作・訴訟」が主な業務です。(イカン、あたりまえすぎて面白くも無い)

792 :名無し迷彩:02/09/14 15:16
>>787
激しくスレ違い。
ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1027005135/l50
ニイケヨ

793 :名無し迷彩:02/09/14 15:30
>>792
スレ違いじゃないよ、WAだってヴァーテック出すんだし。

794 :>791:02/09/14 17:16
引っ込んどけ!

795 :担当TSJ/霧生:02/09/14 17:19
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796 :名無し迷彩:02/09/14 18:18
>>791
激しくワロタヨ


797 :名無し迷彩:02/09/14 18:47
>>794
うるさい、文句あったら反論してみろ!!

798 :名無し迷彩:02/09/14 23:28
限定ポリマーが買いかどうか・・・回答に困るわけだが、WA銃コンプリートと
か目指してるんなら買っておくと良い。まもなく打ち止め(製品が出なくなる)の
ようなので。

799 :名無し迷彩:02/09/15 00:25
>798
マジポン!?M93Rとかどうなんの?
てかヴァーテック早く出してよ・・・

800 :名無し迷彩:02/09/15 00:27
800だゴルァ!!!

801 :名無し迷彩:02/09/15 02:00
あくまで「予定」なんだよな。未だにバーテクの図面が借りられるかも〜なんて
言うてるようじゃ、来年の夏前か?<正常なら。

802 :792:02/09/15 04:29
>>793
スレタイ読んでね。
訴訟好きでもWA製品買っちゃう奴のスレだよ
そんな折れも貢君

どうでもいいんでsage

803 :名無し迷彩:02/09/17 00:57
スレタイ通りに行くと思ってるのか

804 :名無し迷彩:02/09/17 01:07
某サイトでIAがすでに雑誌の写真撮影を終了しているとの噂あり

805 :名無し迷彩:02/09/17 01:31
渋谷店頭には1Aの試作が展示してあるって聞いたけどどうなんだろ?2週間
程前に聞いたんだけど誰か見てないかな?

806 :名無し迷彩:02/09/17 01:37
ヴァーテック、まだかゴラァ!!

807 :名無し迷彩:02/09/17 01:39
出ませんよ。

808 :名無し迷彩:02/09/17 07:32
でるといいなぁ。

809 :        :02/09/17 08:16
それより来月のバリーション製品は何?
最近「次は何出すのかな?」てな感じで楽しみになってきた。


810 :名無し迷彩:02/09/17 14:50
>805
確かに有るよ。
試作と言うより、92Fにパテ盛り等して作った形だけの物。
店員に聞いたら値段、発売時期共に未定だってさ。
8月中旬の話だけどね。

811 :名無し迷彩:02/09/17 20:00
アレ、試作じゃないよな。「こんな感じの形になると思う。こんなの発売」て感じ。
8月末にまだ図面提供交渉してるんだから、これ自体は全然関係ないものでは?

812 :名無し迷彩:02/09/17 20:57
先は長いな


813 :名無し迷彩:02/09/17 21:12
M92ポリマーフィニッシュってもう発売してるよね?
買った人いたらインプレキキボンヌ

814 :名無し迷彩:02/09/17 22:17
今月のビックリ・ドッキリ・バリエーション!!



815 :名無し迷彩:02/09/17 22:24
外観だけ作るのは簡単なんだよ。
ホビーショーにでてたマルイのソコムの動かない一番最初の
「試作品」が型から抜いたものでなくこっからが異様に長かった
のと同じ。


816 :名無し迷彩:02/09/17 22:26
>>814
色塗ったのや、レール後付け・フルオートのちっちゃいのがぞろぞろと・・・・・

下げたから許して。

817 :名無し迷彩:02/09/18 00:03
「今月のビックリ・ドッキリ・バリエーション!!」
「シグマフルオート!!」
「シグマステンレスモデル!!」
「シグマCQB!!」
「シグマ・シブヤエリート!!」
「シグマシューティングモデル・ノンHOP!!」



818 :名無し迷彩:02/09/18 00:05
>817
やりたい放題だな(ワラ

819 :名無し迷彩:02/09/18 00:06
しかも冗談じゃない、罠

820 :名無し迷彩:02/09/18 00:21
なんだかんだいってもマグナだけはいいよな〜。
外見は雲粉だけど
まともに商売してくれよ!


821 :名無し迷彩:02/09/18 00:28
しかし、来年ぐらいには他メーカーに追い抜かれる予感

822 :?1/2?a`:02/09/18 01:00
あのマガジンが安くて上質なののに変われば100点なんだが・・・


823 :名無し迷彩:02/09/18 01:03
つーかあのマガジンなんとかして欲しいな。
設計思想古すぎるよ。

824 :名無し迷彩:02/09/18 02:26
あれ? 限定ポリマー92・・・値下げしてる? 気のせい?

825 :名無し迷彩:02/09/18 02:42
おしえてくんですんまそん。
むかーしWAが出してた固定スライドのガスガンで
S&Wの59だかの系列のってなんでしたっけ?
ハンマーに指掛けが無くて、オールシルバー。


826 :825:02/09/18 03:01
すまん。自分で調べた。
ショーティ40だったね。
いまもガスブローバックでリメイクされてたね。
いや、昔持っててどっかやっちゃって、
最近中古で見かけて、買おうかなーとか思っただけ。
え?ブローバック買ったほうがいい?


827 :名無し迷彩:02/09/18 03:41
金型が同じなので、現行版でいいと思います。固定はマガジンが独特なので
結構厳しいし、傷々なのが多くて綺麗なのは探すの大変だと思う。

ショーティ40の黒と銀、そしてサイドキック(ハーフシルバー。デザイン
も若干違う)と3種類あるので。割とコレに関してはWA嫌いな人でも持っ
てる率の高いモデルです<あまり悪評も聞かないし。

828 :名無し迷彩:02/09/18 20:15
魔愚菜ってどこがいいんだ?

829 :名無し迷彩:02/09/18 21:28
>>827
ちなみに、俺はWAは嫌いだが、WAの銃は嫌いとは思っていない。
つまり、「くにピー逝ってよし」ってこった。

どうでも良い事なのでsageとく。

830 :名無し迷彩:02/09/18 21:42
>828
ノーマルで一番キックが強いのはやっぱマグナだろ。
もちろん今手に入りやすい中でということ。

>829
禿同

831 :名無し迷彩:02/09/18 21:59
「今月のビックリ・ドッキリ・バリエーション!!」
「サイドキックフルオート!!」
「サイドキックブルーモデル!!」
「サイドキックCQB!!」
「サイドキック・シブヤエリート!!」
「サイドキックシューティングモデル・ノンHOP!!」
「サイドキックinロングマガジン+ロングアウターバレル」

832 :名無し迷彩:02/09/18 22:08
結構面白いかも、サイドキックのフルオート。

833 :名無し迷彩:02/09/18 23:03
サイドキックシューティングモデルも需要ありそうだね。

834 :名無し迷彩:02/09/18 23:40
92Fの限定ポリマーは、金属パーツのバフ仕上げがなくなって、ノーマル部品使用
それで値段が1000円安くなった。シルバーポリマーのシルバーは、
アイノックスのシルバーと、そんなに変わらない感じがしたが手に取ったわけでは
ないのでよく分からない。

835 :名無し迷彩:02/09/19 01:34
>金属パーツのバフ仕上げがなくなって、ノーマル部品使用

悪い冗談はやめてくれ・・・。真偽が明らかになるまでsageとく


836 :名無し迷彩:02/09/19 13:28

誰か「M8045ブッレイドクーガー」買った人います?
インプレキボォ

837 :名無し迷彩:02/09/19 13:49
>金属パーツのバフ仕上げがなくなって、ノーマル部品使用

それまじかんべん

838 :名無し迷彩:02/09/19 20:19
http://members4.cool.ne.jp/~unisugimoto/tinjuu3.htm
クンニモトに通報しなくちゃ!

839 :名無し迷彩:02/09/19 20:25
>>838
ワロタ。漏れも一つ欲しいな。

840 :834:02/09/19 22:35
シルバーポリマー買おうと思ってWA渋谷店に行ったら、ウインド内に飾られて
いる品に注意書きのカードが置いてあって、前の書き込みの様な内容が書いて
あった。飾ってある品もその様な仕様だったので、購入を保留にして帰った。
マルイのシルバーのやつと、どちらにしようか考え中。

841 :名無し迷彩:02/09/20 00:38
安い方。

842 :tattoo:02/09/20 23:14

ちょっと様子見てからと思っていたのだが・・・
ブレイドクーガー・・・注文してしまった。^^;
sageておこう。。。


843 :名無し迷彩:02/09/21 08:13
個人的にはWA社もWA者もWA銃も好きではないのだが、ゲームとかで片手にプロキラF3.9、片手にシングルSV6inch
で向かってくるヤシは、なんだかとてもカコイイ!と思った。

844 :名無し迷彩:02/09/21 08:19
それはWA関係ないね。
そいつがカコイイんだよ、きっと。

845 :名無し迷彩:02/09/21 08:20
 明らかにマルイのはチャチだが、安さで妥協できるからなぁ。わのは高いから我慢出来ない。
あれで、マルイ並の値段ならまだマシなのだが

846 :名無し迷彩:02/09/21 08:24
>>845
 ちゃんと作ってくれるんなら26000円とかでもいいけどねー。
2万円越えること多いくせに必ず仕上げに素人でもブー言いたくなる
ようなことやってくれる。

847 :名無し迷彩:02/09/21 08:28
実際、2丁拳銃できるくらい近寄ればWA銃が当たりにくかろうが、相手が電動だろうが
あまり関係なくなっちゃうからな。やはりそいつがそこまで近寄れるだけの腕を持ったヤ
ツだったってことだろうな。そいつがカコイイに一票。
真似したくはなるが、実際に電動を敵に回すと大変だから。

848 :名無し迷彩:02/09/21 08:32
 何気に狙い撃ちのセミオート銃の方をフロントヘビーの6インチ選んでるのも考えてあるなー<狙い撃ち用か

849 :848:02/09/21 08:37
↑狙い撃ち用か=狙い撃ち用が右か(利き手)の間違い

850 :名無し迷彩:02/09/21 08:40
で、シルバーポリマー92は買いなんですか?

851 :名無し迷彩:02/09/21 09:21
まだアイノックス持ってなくて、アイノックス欲しいな〜って人ならいいんじゃない、買っても。

852 :名無し迷彩:02/09/21 12:25
>838
パッケージがWAのSIGMAじゃなくてWASIGMA(ワシグマ?)って書いてあるところがイイ


853 :名無し迷彩:02/09/21 14:49
TSUKINOWAGMAなら26000円でも買うぞ!

854 :名無し迷彩:02/09/21 14:57
SV-IED6inch、なんだかカキコ見てて欲しくなたーよ

855 :名無し迷彩:02/09/21 15:26
92Fのスライド部分をはずしたんですが、
はめ方がわかりません。
教えて下さい。

856 :名無し迷彩:02/09/21 17:39
そのまま前方からレールにハメて入れれば良い。後ろまで行ったら分解する時に使った
レバーを戻す。

857 :名無し迷彩:02/09/21 18:24
補足
アウターバレルを押しながら
もしくはスライドを限界まで引きながら
レバーを戻す。

858 :名無し迷彩:02/09/21 18:30
ゴルァ!ゴルァ! 糞スレハケーン!!

859 :名無し迷彩:02/09/21 18:30
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

860 :名無し迷彩:02/09/21 18:55
>>858
氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!

861 :名無し迷彩:02/09/21 19:02
IF
もしWAが今のようなパテントの観点をエアガン業界に持ちこまなかっったら・・・・。

@ どのメーカーも刻印を改造することなく、リアルに再現。
  グリップだけ買いなおすことも無かった。

A ブームに乗ってマイナーなGUNまでモデルアップされていた、ブームは下降。
  ブームの再燃に昔のマイナーGUNまでブローバックになっている。

B マルイのGUNのラインナップが今より増えている、当然DEも継続生産。

C パテント代がGUNの価格に反映されないのでGUNがその分安く買えた。

この功罪はどう思う?

862 :名無し迷彩:02/09/21 19:27
>>861
アフターサービスがどうなっていたか・・・・・・。

この趣味を始めた頃はわはキライだったが
現在はかなり好きなメーカーだ。
理由は一般的なアフターサービス。
訴訟云々は勘弁して欲しいが。

この業界はアフターケアをなめすぎている。(ショップもメーカーも)
何度頭にきたことか。


863 :名無し迷彩:02/09/21 19:28
C
パテント代っつうかWAのマージンがでかい。
コルトはWAを見かぎって独占させずマルイと直に契約してコッキングにも
コルトと契約した上での正式刻印したし。

ベレッタはまだWAの「独占契約」が続行中で
ベレッタに払う分だけじゃなくWAにも払わなきゃいけないのが痛い。

864 :名無し迷彩:02/09/22 00:57
マルシンもトーラスのモデルとしてM92F出すらしいしな。

865 :名無し迷彩:02/09/22 01:41
トイガン業界ごと自爆させる罠?

866 :名無し迷彩:02/09/22 03:27
人のものは漏れのもの、漏れのものも漏れのもの〜ジャイアン思想炸裂社長なので

867 :名無し迷彩:02/09/22 03:50
隣のスレからかっぱらってきた情報でやんす

「SV-IDEの銀銃が出るらしい」



・・・ほすぃ・・・

868 :名無し迷彩:02/09/22 05:07
わの銀ってダメダメぽ・・・漏れも欲しいから気持ちはわかるが<STIやSV系の銀
ちなみにIDE→IEDな。

869 :名無し迷彩:02/09/22 08:25
>>867
ねぇ、限定92F見てそう言うこと言ってんの?
仕上げが改善されるんなら良いかも知んないけど、あの仕上げじゃどんな好きな銃でも
物欲は沸かないよ。

870 :869:02/09/22 13:45
ごめん、あの記述はあくまでも俺の意見だったわ。
全ての人が同じ考えではないよね。

871 :名無し迷彩:02/09/22 19:32
だいじゃうぶ。みんな、同意するから<限定92糞

872 :名無し迷彩:02/09/22 22:31
単なる牽制だと思ってたけど

本気で作るらしい>IA

でも今から金型発注じゃ今年中には間に合わない鴨
それまでつぶれなきゃいいけどね(藁)



873 :870:02/09/22 22:59
>>871
よかった。まだ普通の感覚だったんだ、俺って。

874 :名無し迷彩:02/09/24 03:35
>>872
ソースは?

875 :名無し迷彩:02/09/24 12:56
>>856
>>857
サンクス!!!
>アウターバレルを押しながら
がわからんかったよ。

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