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KSC全般スレッド 3

1 :名無し迷彩:02/09/17 02:47
新スレたてたよ。

2 :名無し迷彩:02/09/17 02:48
2

3 :グラファン:02/09/17 03:06
それにしても最近KSCもKSCスレも元気イイですねぇ。新型M93R期待してるぞ〜。マグだけ買ってエリートに使っちゃうもんね。さて、俺は何番なのかな?

4 :名無し迷彩:02/09/17 03:28
前スレ

どうやら大丈夫、KSC 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1030108245/l50

関連スレ

■■KSCのクーガーってどうよ?■■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1012982402/l50
KSCのG26ってどうよ?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006685131/l50
KSCがライフルをだす!みんなで考えよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1028654852/l50
KSCのTMPについて
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/993555938/l50
KSC愛好家よ!Cz75 1stです!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1014737793/l50
KSCMK23ソーコムを何とかして?!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/991395738/l50


5 :名無し迷彩:02/09/17 03:42
KSCベレッタ系が冷えに弱いのは昔から
仕方がないね

6 :グラファン:02/09/17 04:06
現在業界唯一のスチールプレスマガジン採用ベレッタですからね。

7 :名無し迷彩:02/09/17 04:19
見た目はいいんだけどね
ベレッタとレースメカ以外は調子いいんだけど

8 :グラファン:02/09/17 04:57
私のレースメカは調子いいですよ。ガスの入り具合は悪いですが。自分としてはガスの入り難さをなんとかして欲しいです。

9 :名無し迷彩:02/09/17 04:58
ごめん、リアルメカの間違いだ
レースは最近のはちゃんと動くね

10 :グラファン:02/09/17 05:05
そういえばリアルメカはスチールプレスマガジンだったんだよな〜。外観だけはキレイだったんだけどね。

11 :名無し迷彩:02/09/17 05:11
Cz1stでもそうだけど、毎回何かケチが付くんだよね
いいメーカーなんだけど、惜しいな

12 :グラファン:02/09/17 06:17
>11 確かに。常に新しい銃を開発しようとし、儲けたお金を次の新しい銃の金型代に間髪入れずジャンジャンつぎ込むその姿勢は、マルシン同様に評価できると思います。

13 :名無し迷彩:02/09/17 06:21
>>11
個体差があるのか、人によって評価も分かれるしね。
俺は最近、STIのタイタン買ったけど良く動くし気に入ってるよ。ハンマー周りの
機構が気に食わないけど。

14 :グラファン:02/09/17 07:19
>13 自分はタイタンのハンマーだけ欲しいです。あのシャープな形状がイイ感じなのよ〜。そういえば、ファルコン3.9インチなかなか出る気配ないですね。ファルコンが出れば一区切りって感じがするんですが。

15 :名無し迷彩:02/09/17 07:35
冷えに弱いのはそうだが、そんなにすぐに生ガスは噴かないぞ。1マグ
全弾くらいは大丈夫。スライドストップは掛からないだろうが。あんま
り大げさに言うもんじゃないぞ

16 :名無し迷彩:02/09/17 08:08
俺のELITEは1年使ってるがまったく問題なし。
アホなことばっか書くな。買ってもねーくせに

17 :グラファン:02/09/17 08:17
STIのマガジンのバルブにはまってるプレートって、取っても作動に問題はないんでしょうかね?たまにあの隙間にBB弾がはまっちゃって、それに気付かずにマグチェンジし、「何っ!?撃てん!?」なんてことになるんですが。

18 :名無し迷彩:02/09/17 08:19
取るなよ。

19 :グラファン:02/09/17 09:21
やっぱダメか・・・。

20 :名無し迷彩:02/09/17 09:25
俺のIAもそんなに直ぐに生ガス噴かねーゾ!!
気温15度でも1マグ連射して大丈夫だったぜ。
しかもスライドストップもしっかり掛かったけど
もしかして気化できないくらいガス入れてんじゃねーか??
確かに冷えに弱いのは認めるが・・・
もう一度使い方見直したらどーだ。

21 :名無し迷彩:02/09/17 09:32
>>20
ありえる。WAのRマグもフルオート対応用にNLS解除された奴(つまりバルブ近辺まで
液ガスがなみなみ入っちゃう奴)だと5発撃つ前に生ガス吹いちゃうしね。

つかガス注入後即連射した日にゃ2,3発目で「ブシュッ」。
一発うって休ませて・・・って感じになる。

22 :グラファン:02/09/17 10:20
取説の「マガジン性能安定のポイント」をちゃんと読もうよ。せっかくブ厚い取説用意してくれてるんだからさ。

23 :名無し迷彩:02/09/17 15:15
つゆだくとばかりに並々とオイル吹いてたりしてな。
オイルは付ければ漬けるほど良い。これ厨の定説。

24 :名無し迷彩:02/09/17 18:25
オイルがなかったら鼻の脂で代用。これウッディ小林の定説。

25 :たいたん:02/09/17 18:32
おお!新スレたったのね。
おめでとうございます。
でオイラのヴァーテックいまのところ快調に
作動中。生ガス吹かないよ。
>>グラファン殿
禿堂


26 :名無し迷彩:02/09/17 18:50
マルイよりかは遥かに冷えに強い!

27 :カクテルでファシストを焼き殺せ!  :02/09/17 18:51
カクテルでファシストを焼き殺せよ!たのむから!!!!!



28 :名無し迷彩:02/09/17 19:56
KSC銃って前からあんまりブシュ〜ってならないよな。スライド後退量は減る
けど、最後まで割と頑張る。もちろん、後退量減るのはカコイイ!わけでは
ないが、結構使う分にはいい感じよ。
信者的”手放しマンセー!”はしないけど、そんな困ることが少ないと思う


29 :名無し迷彩:02/09/17 20:58
>13
折れもチタン使ってます。
いいっすよ〜
ただ、BB弾の種類によってはマガジンのあがりが悪いので中を磨いてます。

30 :名無し迷彩:02/09/17 23:50
KSCこのままリアルライブオペレーションの事は忘れて欲しい。
頼む!

31 :名無し迷彩:02/09/17 23:57
>>29
ホーク4.3から採用されたマガジンリップ(V2B-Bタイプ…って)は
給弾不良がかなり解消されてます。
リップパーツの、マガジンフォロアーのスリットと交わる部分の
面取りが違うのがヒミツ。

残る問題点はスライドストップのかかるタイミングだけだね。
(もちろん、向上して欲しい点は山ほどあるよ。リコイルとか。)

32 :名無しん:02/09/18 00:41
バーテック買いました
確かに握り易い、シングルのストロークが短い。
スライドの動きは相変わらず鈍い…

33 :名無し迷彩:02/09/18 00:45
>>31
折れのマガジンもソレです。
磨いたらよくなった。

スライドストップも効きますよ。
あとリコイルは要らないっす。当たらなくなるんで。動けばイイッス。

34 :グラファン:02/09/18 01:20
STI系はKSCの銃の中でも弾道がホントに素直ですよね。サバゲでもたまに見かけます。自分も使ってますが。

35 :名無し迷彩:02/09/18 01:28
STIは初期のから素性?は良い銃だった。ただ、ハズレを掴むとかなりヒドイ
ものだったのと、バレル破損問題でケチが付いた。なので、初期エッジでめちゃ
めちゃ当たる〜という話は結構あちこちで聞かれるよな

36 :名無し迷彩:02/09/18 01:59
>>35
でももう「リアルメカ」はちょっとな。あれは弾が出るガスモデルガンだよ。
WAよりモデルガンに近い構造をやりたかった気持ちはわかるが・・・・
あれを評価してるのはモデルガンファンだと思うよ。
当たるっつうのはチューンした結果だと思う。

これからはエアガンとしての性能を追求してくれ。
あと、マガジンリップは新マルイ方式(銀ベレの下からジャラジャラ流し込み、
リップは弾性のありつつたまの保持と放出が確実なタイプ)で頼む。

マルイのはプチプチ押し込むリップが堅くて面倒だったが下に流し込む機能が
ついたんで一番好きになった。これ、いいよ。

37 :グラファン:02/09/18 03:00
とりあえず誤解無きようカキコしておきますが、自分のSTIは全部レースメカです。特にイーグル6.0がお気に入りです。飛ぶんですよコレが。スライド前部のセレーションについて賛否両論ありますが、自分は好きです。

38 :名無し迷彩:02/09/18 03:32
>>36

 いや、初期エッジの話は素の状態、バルブも何も変えなくてバリチューン銃より
性能が出た個体がいくつもあったのよ。だから、そんなのをゲットした人はイジっ
て性能が落ちるのを恐れて、そのままマガジンすら手を加えなかったという。

 あ、1つ手加えてるって聞いたな。マガジンフォロワーについてるスライドスト
ップを上げる部分、アレを削ってストップを殺してるとはよく聞く。スライドを守
る為だとか。

39 :38:02/09/18 03:34
でも、リアルメカでなくてもいいとは思う。どうでもいいので<その辺は。

40 :名無し迷彩:02/09/18 04:23
最初のエッジが出る直前ウリにしていた「リーガルマガジン」と
「アドバンスシュート」は結局、WAとマルゼンの特許に触れるから
採用されなかったの?

その辺の事情知ってる人いませんか?ずっと気になってたので

41 :グラファン:02/09/18 05:02
>40 リーガルマガジンは確か逆さにしても撃てるシステムでしたっけ?アドバンスシュートをKSCが開発していたというのは初耳ですが。自分としてはHC(ハイカンセプション)バレルがSTIエッジ事件以降どうなったのか知りたいところです。

42 :名無し迷彩:02/09/18 10:44
リーガルシステムは最初のエッジについてきた紙切れに
「クロ穴などのイベントでお客に見せてみたら無い方がいいと言う意見が
多かったので、後日別売りする予定」ということが書いてあった。
まぁ、レバーがむき出しだったりWAのNLSに比べてよくなさそうな感じ
では有ったよな。このメカはWAのパテントじゃないから失敗だったと。
アドバンスピストンは、KSCの人が「他社のパテントの関係ではなく、
KSCの都合で変更になった」と説明されたことがある。
Gun誌の記事に「アドバンスの銃撃ってみたが、作動がよくなかったので・・・」
と工藤氏が書いてた。発売された製品の酷い作動よりさらに悪いんだとしたら
とても出せる物ではなかったのではないかと。
HCバレルがついた銃はエッジだけだったのでバレルの正当な評価を得られなかった
らしく、製造に手間がかかるしメリットなし、と言う判断から凍結されたと。


43 :名無し迷彩:02/09/18 11:41
NLSは特許じゃないよ。

44 :29:02/09/18 13:06
折れのもチタンですので、レースメカです。
なんもチューンはしてないけどよく当たりますよ。

45 :42:02/09/18 13:29
>43
あぁ、「WAのパテントではないから出そうと思えば出せたはずなのに
    発売されなかったのはいいものが出来なかったからなのでは・・」
ってことね。
 「NLSは特許」なんて何処にも書いてないし。

46 :名無し迷彩:02/09/18 13:39
マルシンが同じメカニズムを最近のリボルバーに入れてる。
装弾数が減る上にガスブロで間髪居れず連射すると気化が間に合わず
息切れするのでマルイ以下他メーカーはNLSをあまり高く評価していない。

気化室作ると次の発射用の気体フロンを用意するのにワンテンポ遅れるんだな。
サバゲでWAのマガジンなのにNLS解除してる奴がいるのはそのせいだし、
フルオートモデルの付属マガジンででNLSが外されているのがあるのは
WAもその弱点を知っているから。


47 :名無し迷彩:02/09/18 14:08
つーかNLSって気化スペース犠牲にしてまで搭載する価値ないしな。

48 :名無し迷彩:02/09/18 20:10
>42
レスありがとう。
どうやら両方ともKSCの都合で中止になったみたいだけど
KSC版アドバンスシュートはマルゼンがP99を出す少し前の
ことだったから同じような物が出来あがるとまた訴えられる
のを嫌って出さなかったのかと思ってた。

リーガルはたしかにレバーあった、やはりコレが出さなかった
原因の1つみたいですね。

49 :名無し迷彩:02/09/18 20:15
バーカ!バーカ!
マルイの1万円台ブローバックガンシリーズはヘボイぞ ゴルァ!(゜煤K)

50 :ゲン:02/09/18 20:54
G26c買って来たわい、いま眺めていじっとる。
外観は概ね満足じゃが、反面、確かに耐久性不安じゃわい。華奢な感じじゃ。
バタタッ、バタタッ ..か、空撃ち止めとこ

51 :名無し迷彩:02/09/18 22:04
バーカ!バーカ!
マルイの1万円台ブローバックガンシリーズはサバゲーに使うには最高にいいぞ ゴルァ!(゜煤K)


52 :名有り迷彩:02/09/18 22:26
反動.....


53 :名無し迷彩:02/09/18 23:37
リーガル&アドバンスシステム搭載の試作品撃ったことあるけど、
正直実現しなくてよかったなぁと。

リーガルは逆さ撃ちシステムじゃなくて、マガジンを本体に差すまで
液化ガスをマガジン上部の気化室に入れないシステム。
マガジン装着時に分断バルブを開放する抵抗があり、使い勝手が悪かった。

アドバンスもどきシステムは、まさに意味不明。
製品版のリアルメカの性能と比較しても、何のメリットもなかった気がする。
むしろ、そのシステムの名残りでマガジンバルブから放出口までの距離が細長く、
ガスの利用効率を低下させていると思う。

HCバレルは、カスタムパーツメーカーの事を考えて採用してないんじゃないかと邪推。
現行のブラックメッキ仕様の方がテーパーバレルよりメリットが多いという話もあるし。

54 :名無し迷彩:02/09/18 23:47
KSCはパーツメーカーのことを気にしないメーカーだと思うが。
同でもいいようなところだけ仕様変更よくするよな。バルブとか。
WAと同じで、カスタムパーツ作らせたくないからそんなところばかり
変更してるんだよ。
パーツメーカーも小売も大変だね。

55 :名無し迷彩:02/09/19 00:01
>27
モロトフ?

56 :名無し迷彩:02/09/19 00:10
>55
みんな分かってて黙殺してんだから遅レスで反応するな。

57 :名無し迷彩:02/09/19 00:44
俺の考えでは、別にカスタムパーツを作らせたくないが為に仕様変更しているのではなく、
設計自体が現在進行形な為ではないかと思われます。
>>53のHCバレルの事はパーツメーカーの為ではなく、ただ単にコスト問題ではないでしょうか。
KSCの銃はお世辞にも安い方には含められないと思いますので、下手なコストアップは
そのまま命取りになりかねないと。

58 :名無し迷彩:02/09/19 00:54
設計自体が現在進行形って酷いメーカーですね。
技術力の無さゆえのことなんでしょうか。
HCバレルは物がよければオプションリストに加えそうですが。
やはり意味が無かったんだと思いますよ。
KSCはコストかけるところをまちがえてますな!!

59 :名無し迷彩:02/09/19 01:02
>>58
やっぱかけるべきところは裁判費用ですよね!

60 :名無し迷彩:02/09/19 01:06
KSCが技術ないメーカーならこの世に技術はないってことだな(w

煽るばかりじゃつまらんぞ<ヘタレども

61 :名無し迷彩:02/09/19 01:07
 KSC叩き厨必死だな(ワラ

62 :名無し迷彩:02/09/19 01:10
いま叩かないでどうする。マグナヴァーテックがでるまでへこたれるな!

それまで根気良くKSCを叩いて市場を守るのだ!

63 :名無し迷彩:02/09/19 01:11
だたーら、向こう(WAスレ)でやれよ。昨日今日と在日朝鮮人がイジメられてる
からってこっちで騒ぐな。

64 :名無し迷彩:02/09/19 01:41
だ・か・ら
マグナヴァーテックは出ないって言ってるだろ・・
あ・・スマソ
「お金が無いから出せない」だった!!

65 :名無し迷彩:02/09/19 01:44
その前の結果に不満があるなら改良するのが素直な姿勢だと思うよ。

最初からやっとけと思う事もあるが。

66 :名無し迷彩:02/09/19 01:49
技術は素晴らしいが、それ以前に出来てない事が多いよ…。

67 :グラファン:02/09/19 03:28
>53 レスどうもです。

68 :名無し迷彩:02/09/19 04:27
SIGPROのデルタモデル買おうと思ってますが、評判いいの?

69 :名無し迷彩:02/09/19 04:40
シグプロはいいよ!反動小さいけどよく当たるし。

70 :名無し迷彩:02/09/19 04:54
前のモデルは連射中すぐにスライドストップが外れた。
ここが改善されてればいいと思う。

71 :グラファン:02/09/19 05:18
>68 シグプロはスライドストップ部分が削れ易いと思う(俺の撃ち過ぎかもしれんけど)。特に、GSG-9モデルとデルタモデルは限定品だから削れても交換できない。飾ってニヤニヤしているのがいいんじゃないかな?

72 :名無し迷彩:02/09/19 08:18
>71
俺はGSG−9のスライドストップ部に亜鉛メタルの
チップ作成してはめ込んであるよ。
勿論、黒染めしてあるけど。
これで全然心配無くなったよ!

73 :グラファン:02/09/19 08:33
>72 グロック系にそれを施している人もいるし。有効な対策だよね。ただ個人的には「限定品」には手を加えたくないので、たまにスライドをシャキッ!と引くくらいしかしないです。その感触はデルタモデルの方がいい感じ。

74 :名無し迷彩:02/09/19 14:36
<73
それは言えてる

75 :名無しヒロト ◆OR6gmAn6 :02/09/19 15:15
俺のSIGPRO(初期ロット)はかなり悲惨でした…。
箱出し状態では、スライドを引いてもろくに戻らず途中で引っかかる。
しばらく慣らしてようやく動くようになったものの、ブローバックスピードは
電動ブローバック並み(藁
しかしそのご後、1〜2ヶ月程使う頃にはキックは弱いながら作動はするようになった。
使うにつれて調子が良くなって来たため、このまま撃ち続ければまともになるだろう・・・
と思った矢先にスライド後端が破損・・・。
鬱になって数ヶ月間放置してたら生ガス噴きながらフルオートブローバックする様になってました(藁
KSCは決して嫌いじゃないんですが、こういうのはちょっと勘弁して欲しいです。

76 :名無し迷彩:02/09/19 19:35
丸善P99で思い出したけど
アレのインナーレールでスライドストップを受け止める方式みたいにすれば削れたりしないんだよな。
ブリーチ延長して似たような事してくれんかなKSC

77 :名無し迷彩:02/09/19 19:58
>>75
俺のは比較的最近の限定版だけど調子いいよ。グリップ握った感じが良くって
大変気に入ってます。

78 :名無し迷彩:02/09/19 20:25
当たり外れがあるってのが厳しいよな。
もう少し、品質に一定の安定性が欲しい。

79 :名無し迷彩:02/09/19 20:27
俺のSIGPROはぶっ壊れそうな程快調(?)。
夏場は怖くて使えない罠。

80 :名無し迷彩:02/09/19 20:45
>>78
当たり外れというよりは、後半ロットであれば調子が良いって事ではないでしょうか。

81 :名無し迷彩:02/09/19 20:53
今日1A見にいってきたわ。
にぎりやすかったな。うん。

買ったのはKSCグロック17だけど。
ナイトホークと他のグロックと迷った。

1Aっつってもベレッタだからなー。
まあ、リアサイトとかぐらついてなかったし、バンパーもがっちり固定されててよさげだったよ。
ELITEのはぐらついたりするからな。リアサイトのウィンテージなんかできない構造だし。
なんか変わってしまったなぁ。

WAはハデ好き厨路線にしたんならビレニアムでもだしとけよ。改良点少なくて済むぞ。

82 :名無し迷彩:02/09/20 00:36
まあな。ベレッタ飽きたっつったらそれまでだが。

83 :名無し迷彩:02/09/20 01:07
俺もM3-LEDといっしょにIA買ったんだが、
なぜかリアサイトが取れた・・・・。
バラさないと入れられないし、メンドクセー。
ゲームで使ったらまた外れそうだし、
メタルフレームでるまで放置かな・・・・。


84 :名無し迷彩:02/09/20 01:14
M3LEDってどうよ?俺も気になってるんだが…

85 :名無し迷彩:02/09/20 01:43
私はシュアファイヤーのP106とTAを買いました。
しかしKSC、相変わらずマイルドなリコイルですよね
どこかの馬鹿雑誌が、ガンガンブロゥバックするなんて
書いていますがね??
プロテックのリコイルスプリングとクラフトアップルのカスタムバルブを
組んだんのですが、KSCのエアガンは他のメーカーの銃より
効果が少なくないですか? それでも、いろいろパーツを買い足して
いくんですけどね、ソーコムほど酷くないことを願う(つд`


86 :名無し迷彩:02/09/20 02:05
初回&後期ロット関係無く
調子悪い&マイルド感は
バルブの閉め具合という罠
漏れギリギリ緩めてみれば
調子良くなる。(KSCコメント)

87 :81:02/09/20 03:58
>>83
あ、リアサイト変わってなかったんだ。
あれめんどくさいよねー?
ホント嫌になる。

88 :グラファン:02/09/20 04:46
>83 ピストンのスプリングがむき出しになっちゃくからね〜。

89 :名無し迷彩:02/09/20 08:07
>85
確かにIAはリコイルがマイルドだよね。
俺のも箱出し状態でかなりマイルドだった。
いくらなんでも一応最新型なんでショックだったよ。
しかたないんで原因調べたんだけどフリクションが
結構キツイ!!
ハンマー、ブリーチのハンマー摺動部etc・・・を
鏡面まで磨いて黒染めしたらグロック並みにバシッ!!
っと撃てるようになったよ。
ブローバックに鋭さが出た、リコイルは少しマシになったかな?
バルブ換えたりRS換えるより効果あるからやってみ。
しかし最近は部品の出来栄えが荒くなってきた様な気が
するけどそう思えるのは俺だけ???
確かチャンバーラバーにもバリが出てたっけ。

90 :名無し迷彩:02/09/20 09:51
たしかに以前の製品と今のでは品質にかなり差がある。

91 :85:02/09/20 14:07
>86さん
情報サンクス、しかしKSCは弾えらべ、ローダー使え、バルブの
位置も自分でやれ、バリもとれ、調子が悪いのはユーザーが悪いと(^^;
言わんばかりの態度ですね〜
それなら、モデルガンみたいに組み立てキットにしてほしいな〜

>89さん
やっぱり、そこまで逝きますか(つд`)KSCも新作をイロイロ出す前に
パーツの粗さを考えてほしいですね。89さんぐらいに、やる事やって
初めてまともになります→KSCおかしいぞ
さ〜ガンバッテやりますか〜

92 :名無し迷彩:02/09/20 15:16

と、いうわけでKSCが発射システムを新しく開発しました。


             その名も!!


         「名器マンコチャンバー!!!」


          チャンバーにミミズ千匹のヒダヒダが!!
          弾道が今までの数倍逝ってしまいます。
   なお、スタンダードなマンコを希望なさる方は、ご自分で加工してください。
   

    チ ャ ン バ ー を 再 構 築 せ よ ! ! (自分で)

93 :名無し迷彩:02/09/20 15:17
あー、ミスった!!



   す べ て の チ ャ ン バ ー を 再 構 築 せ よ  ! ! 


  だった。

94 :名無し迷彩:02/09/20 15:29
おりゃあ!!!くそー!!!!
どうせなら!!!


    す べ て の K S C 製 品  を 再 構 築 せ よ ! ! 



かな?


すんません悪乗りしました。
でもアンチじゃないよ。ネタだからね。

95 :名無し迷彩:02/09/20 15:30
>>92
>>93
>>94
みっともないだけだから、もうやめとけ。


96 :名無し迷彩:02/09/20 15:39
>>95
ユーモアないんだね。
しかももうやるつもりがないことが読み取れないんだろうか?
 

>>92-94ワラッタよ

97 :名無し迷彩:02/09/20 15:41
こんな下品なネタが「ユーモア」かよ・・・・・。
しかも2度も間違えてるし。
3つ目が間違いじゃないなんて、どうして解るんだ?
つか、96は本人のジサクジエンだろ。涙ぐましいね。

98 :名無し迷彩:02/09/20 15:44
上の三連続は、くだらない内容でスペースばっかり取って迷惑だとか思わんのか?
訂正するなら行スペースはいらんだろ。


99 :名無し迷彩:02/09/20 16:47
ぢゃあ、仕切り直しって事で…

質問だが、IAとエリートってブローバックの勢い違います?
過去ログでIAがマイルドって在ったでしょ?
漏れのエリートは結構"ガツン"とくるんで、IAって如何なものかなと?
基本的にM9シリーズって衣替えざんしょ。衣の擦り合わせ具合で、やっぱ変わるのかな?

100 :名無し迷彩:02/09/20 16:55
100ゲトー-

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