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【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】

1 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/19 23:25 ID:h9pKH21Z
ぶっちゃけた話、どちらのほうがよいと思われますか?
漏れは男だけど、たとえば定年まで派遣で働くのは可能なのか。。。?


2 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/19 23:33 ID:o2+DGxA9
2get

3 :1:02/09/20 00:09 ID:hb9Z+dhg
1です。
うーん、このスレあんまり人気内科・・・。
あまり気にするひといないのかな・・・?

4 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 00:19 ID:DG6SmNMe
定年まで。って考えるのなら正社員がいいよ。

5 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 00:26 ID:+YEKFv0H
定年まで、自分の入った会社が存続する方に賭けるなら正社員


6 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 00:34 ID:DV/5Osaz
>>5
自分の会社が倒産しても、職歴が会社員だったか派遣社員だったかで次の就職の際の苦労が全然違うよ。
よく、派遣さんは「派遣をやってたから新しい環境にもすぐに慣れます。」とか言ってるけど、
正社員雇用する際にすぐに慣れるかどうかなんて全然考慮しないよ。
それよりも、ちょっとしたことでもへこたれない人や最後までやり遂げる根性がある人を選ぶよ。

その人にとって多少高いハードルを何とかして乗り越えようとする人が望まれる。

7 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 00:38 ID:DV/5Osaz
追加

派遣でやってくのなら2,3日で慣れるのは大事な事だけど正社員なら事情が違うよ。
企業は入社して2年くらいはその社員に投資していると考えているからね。
(ドキュソ企業は別)

一番困るのがすぐに辞められる事。

8 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 01:50 ID:gLGMAUiu
結論からいっちゃえば、正社員だろうが派遣だろうがその人次第でしょ。
どういうメリット・デメリットがあるかという相談ならともかく、
どっちが良いという議論が起こること自体がおかしい。

9 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 01:58 ID:CTtVUq5g
>>8
いや、派遣はダメでしょ?
自分でやっててそう思わない?

10 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 03:22 ID:gLGMAUiu
>>9
思わんね。逆に俺は正社員にはできうる限りなりたくないよ。

世間的にはとても良いとされる会社にもいったりしたが、特に考えは
変わらなかった。

安定した生活の代わりに選択の自由を犠牲にするか、選択の自由を
得る代わりに安定した生活を犠牲にするかという選択だけだと思うが。

11 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 03:47 ID:AvDwdher
>>10
全くその通り。その意見には賛成。
「まだ派遣なんかやってんだ?」という白い目線に耐えられる
ならば派遣の自由さもおそらく魅力的だろうな。

12 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 04:30 ID:dtps7nb2
>>10
私の友達で同じ事言ってる人居るけど
私がいい企業に就職決まると、嫌味言ってきますよ。

13 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 06:13 ID:av2RLa0q
俺も8,10 が正解と思う。
何だか派遣のデメリットだけが目に付くようだが、正社員にも多くの
落とし穴がある。転勤や出向、対人関係や鬱・体調不良で再起不能に
なる場合もある。

1 が希望するぶっちゃけた話は難しいが、自分の好きな仕事をする事
が大事なんじゃないかな。

で 12 は何が言いたいのかな?

14 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 07:22 ID:KQVIRL9u
>>10-11
自由と身勝手を履き違えてるだけなんじゃないの?
社員だってある程度実績を積んだ後は自由に振舞えるし希望職種に就けるよ。

派遣って結構不自由じゃん。
好きな仕事に恵まれなかったり勤務場所が遠かったりましてや全く紹介なかったり。
ちゃんと、5年後、10年後の近未来を掴みながら続ける仕事では無い罠。
ホントに一時的な稼ぎだし、職場を自分で探さないという面ではアルバイト以下。

15 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 07:36 ID:iGYiwBzF
派遣なんてやってらんねぇ〜
個人事業主になる気もさらさらねぇ〜
よってオイラは「メーカー」か最低でも「受託」を
やってる企業に就職ぅ〜
逝けぇぇえぇぇ〜!!!


16 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 08:48 ID:65sk3z6v
つーか派遣社員って社会生活不適合者がやる職業だからね。
アルバイトすら出来ない人間が他人に職業を探してもらってるんだから。
で、派遣されれば派遣先の文句を言い、派遣されなければ仕事がないと文句を言う。

ちょっとした事でストレス溜めまくりのダメ人間の為の職業だよ。
最後まで諦めずに正社員かアルバイトの道を探した方がいいよ。
自分で決めた仕事なら誰にも文句を言わずに済むからね。

17 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 09:03 ID:Yl5rl7/s
派遣のデメリットってぶっちゃけなんなの?
交通費が出ないとか自分で保険料払うとか・・・?
2〜3年しか働かないって決めてたら普通の正社員より派遣の方が
金は稼げるよね?

18 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 09:25 ID:kVQ5J++O
>>17
2〜3年しか働かないなんて勤めたうちに入らんよ。
デメリットはやっぱ社会的信用度がかなり低い事でしょうね。
収入が高くても住宅ローンも組めやしない。

19 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 09:46 ID:UlTthgVT
>>17
派遣会社を噛ましてるとこ(w
おかしな契約だわな。

20 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 15:53 ID:z8po+ppA
このスレでは
派遣よりもアルバイトのほうがメリットある、という発言もあります。
ちょっと意外だったのですが、アルバイトのほうが得するという
状況もあるのでしょうか?

21 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 15:59 ID:0/IHut6l
最近は スキルなしでも派遣ができるようになり バカが増えてきました。


22 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 16:05 ID:RFFrOpat
今後、派遣ジジイがごろごろでてくれば世間の認識も変わって
くるだろうね。
派遣会社って何歳まで受け付けるの?


23 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 16:09 ID:SftKIjw5
40代、事務職、男。管理職で紹介予定派遣有り。
口先だけの若造よりも、業務委託等で専門性と経験を生かしながら
仕事を任せられる。

24 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 16:14 ID:0/IHut6l
シルバー派遣っていうのがあったな・・・@ぴーぷる

定年のおぢさまを使っていたが かつての上司を部下にしている 派遣先のやりにくいことったら・・・藁

25 :1:02/09/20 16:36 ID:fYpqB05H
1です。
「派遣」「正社員」というくくり方は
ちょっとおおざっぱすぎたかとちょっと反省・・・。
いろいろな方がいらっしゃるので
本当にケースバイケースですね。

26 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 16:51 ID:/l3o7LYs
アルバイトの方がメリットあるという事は無いよ。
あえていうなら、派遣には無い職種で仕事ができるとか、
時間が派遣よりもさらに自由だとか、それくらい??

社員がある程度実績を積んで、
自由に振る舞えるなんていう話は極一部じゃないの?


27 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 19:09 ID:lJOLApW/
>>26
>自由に振る舞えるなんていう話は極一部じゃないの?
そんな事ないよ。
30代半ばになれば1/5位の人はかなり自由に振舞えるよ。
派遣の人とは『自由』の定義が違うかもしれないけど。。。

>アルバイトの方がメリットあるという事は無いよ。
時給交渉(就業条件条件改善交渉)が間に人を通さずに出来るよ。
ピンハネ無しだよ。
直接雇用になるので契約解消という裏技の中途解雇が出来ないよ。
雇用主=指揮命令監督者というのは、あらゆる点で労働者にとって有利だよ。

28 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 23:25 ID:+YEKFv0H
>30代半ばになれば1/5位の人はかなり自由に振舞えるよ。

そうですね。30過ぎてからはかなり自由です。スケジュールは
全部自分で組めるし。

>雇用主=指揮命令監督者というのは、あらゆる点で労働者にとって有利だよ。

これも同意。学生時代に家庭教師センターで「指揮命令監督者ノットイ
コール雇用主」を経験して馬鹿馬鹿しくなりました。

29 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/20 23:39 ID:okCwYQD3
派遣をさがしたい人はこちらへ

http://page.freett.com/syuusyoku/

30 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 01:19 ID:SoveyK1g
俺は派遣だけど、派遣をいつまでも続けるのはやばいね。うちの会社の先輩が今年東京都の職員になったんだけどやっぱ公務員が一番良いよ。

31 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 01:38 ID:lt9QmnKY
あれじゃないかなあ?
ここで正社員の方が良いといっている人たちは、
新卒でそこそこの会社に就職できて、そのままキャリア付けられた人たちでないかなと。

新卒時にそれができなくて、DQNループに一回でもはまると地獄よ。
いろいろな正社員見てきたけどさ、、、

発狂する人、死ぬ人、体が駄目になる人、、、
ま、今の時代残業代出る会社の方が奇跡に近いわな。



あと、性格的に向き不向きがあるかもね。
派遣の方が明らかに正社員より厳しいけど、勉強が苦にならない人だったらいいと思う。
それは今の時代正社員でもかわらないのだけど、また少し性格が違うと言うか。



32 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 01:39 ID:o2ilo0kl
>1

正社員>>>>>>>>>>>派遣社員、という感じです。

確かに、時給ベースで考えれば、派遣社員の方が得です。
残業代、休暇もきっちり申請できるし。自由時間も多い。

だが、住宅のように高額ローンを組む場合、
銀行は正社員でなければ相手にしない。どの銀行もローンの最低条件が、
現企業での正社員歴が2年以上だったはず。よって、派遣は無理。
それに、派遣だと、3年以上同一企業で働くことができない、
と派遣法で決められている。なので、長期で考えると、身分が不安定。

33 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 01:45 ID:lt9QmnKY
>>32

つうか、今の時代住宅をローン組んで購入するのってまじでヤバくないか?

昔は持ち家=幸せの象徴だったが、今は一概にそうとも言えないと思われ。
固定資産税とか込みで見ると、明らかに得と言えるのは少ないと思う。
それに、マンションだったら既に1000万以下の物件とか出始めているし、
下手にローン組むよりも貯金して買った方が得。


派遣は楽観的な人の方が向いているのかな?
それか、器用貧乏的になんでもやります、みたいな人の方が向いているのかな?

今の時代は正社員だから安心できるという時代でもないと思う。
公務員みたいな仕事を除いては。

34 :大不況っかよぉ!:02/09/21 01:47 ID:fQoH+Wo4
「正社員」ってくくりも結局負組系企業じゃ・・・35以降
つらいのは見えてるねぇ。「派遣」だと結局は自由って言う
けど下向きな人生の払拭を消せないしぃ・・・
まぁ、生涯年収にたいした差はないっしょ!あるのは世間体
のみ。

結局、不景気 がいけないっしょ!なんとかしてくれ小泉様!
バブルな人生を!ぷりぃーずぅ!クラブ代を経費で飲みてぇー!

35 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 01:58 ID:UzaupGJo
また、そーゆー短絡的な事を。。。

36 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 04:06 ID:JCBKByFu
>33

派遣を美化しすぎ。

契約切れたらどうすんの?次の仕事探すの面倒だよ。
仕事決まるまでの空白期間がつらい、保険なし、無収入だよ。

37 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 04:20 ID:7Bl781Ci
35以降下向き、ってのはなかなかいい表現かも。
確かに派遣でも自分次第だし、40、50でちゃんとやってる人も居るん
だろうけど、ハンディ多いのは事実ですよね。

ちと論点変わっちゃうけど、もっと、世間中心じゃなくて自分中心にモノ
を考えてみてもいいんじゃないかな。
一生懸命やってれば、高齢の派遣でも、自分の周りの人は認めてくれるで
しょ、そのへんが重要なのでは。
こういう努力を続けていけるかどうか、ってことが大事だと思う。
世論は無理でも、自分の周りの環境は変えていける、と信じたい。

んで、さらに突っ込むと、こういう感覚で「自分」を中心とした価値観を
持ってる人は、その時に自分がやりたい事をやればいいと思う。
その対照で価値観が世間評価に傾いてる人は派遣はヤバイよ、後悔しそう。
自分も心の中で派遣バカにするから、派遣のいい面とも接点ないだろうし。

あと、結婚するなら派遣は危険、女のメンツが立たないような。

38 :ちょとちがう:02/09/21 04:42 ID:fQoH+Wo4
>>37
ちょと違わないかい?そもそも 派遣 < 社員 な関係は必ずしもそうじゃない
出来る奴は出来、出来ない奴はできない 派遣も社員も

人は差別したがり、人を認める図式は2-6-2 出来る-普通-駄目 ってきまってるよぉ。

世間評価は必ず景気に左右されるものなんですぅ。
今のご時世は、人に冷たい時代(認めたくない時代)の悪循環
不景気がすべてだから派遣も社員もないのよ・・・

39 :37:02/09/21 05:01 ID:7Bl781Ci
>38
んー、そうですかねー、少し夢見てますかねー
まあ、そうなんだろな・・・

>不景気がすべてだから派遣も社員もないのよ・・・
全てこの一行なんですかね。
早く景気回復しないかな。。。

40 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 11:52 ID:4tbM/vp0
景気が回復するしないを別にして、どうして多様な生き方や働き方を認められないのかねえ。
正社員だって、フレックスタイムや、ホワイトカラーの裁量労働、等々の画一的ではない
就労条件が与えられていて、その中でいかに自分の能力を最大限発揮させるか、というのが
大事なんでしょ?

41 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 13:55 ID:D7B1SlbP
>>40
派遣なんかやってて自分の能力を最大限発揮させる事が出来るの?
出来ない事をさも正論のように書き込まないで下さい。
何も知らない若い人が人生を棒に振るきっかけになりかねませんからね。

派遣で就労するという事は不満や愚痴しか出てこない人間になってしまうという事は
この掲示板にある628個ものスレッドによって証明済みです。

42 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 14:14 ID:4tbM/vp0
>>41
世の中の流れは多様化と、能力の発揮。派遣なんかって侮蔑しながら書き込んでいる段階で
君は終わってるよ。人生を棒に振るというのなら、無理して正社員になって体壊して、または
会社の犯罪に手を染めてというのも、立派な人生を棒に振る生き方。君のように正社員絶対の
価値観がドグマになっているような人は、これからますます苦しい時代だろうよ。
派遣だって、よければ紹介予定派遣になることもあるんだし、君のような意識で派遣社員と仕事
をしているということは、会社は無駄金を使い、君のようなどうしようもない使えない社員に
慈善事業を施していることになる。おっと決め付けは良くないね、君は無職でひがんでいるのかも
しれないし、どこの馬の骨だかわからないんだもんね。

ところで、フレックスタイムやら裁量労働制については、どうしてコメントしないの?
都合がいいところだけとりだして、というのは恥ずかしいよ。ちなみに漏れは事務職で紹介予定派遣
されているものなんだが、何か?

43 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 14:36 ID:I32TslkV
>>42
>派遣だって、よければ紹介予定派遣になることもある

あくまで『よければ』なんだよねえ。

この板の住人は派遣を批判されれば正社員の最低の部分だけを抜粋して反撃してくるけど
普段は派遣で就労する際の不満点や不安しか書かないんだよな。

自発的に『派遣って最高!』って書いてくる奴なんざ見た事ないや。。。

44 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 14:44 ID:4tbM/vp0
>>43
逆に正社員て最高っていう書込みも見ないね。

45 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 14:46 ID:cfPWoTw7
>>44
派遣板だから当たり前じゃん。
正社員のスレッドすら存在しないよ。

馬  鹿  で  す  か  ?

46 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 15:37 ID:4tbM/vp0
君のように、書込みする前に、人として致命的な欠陥がある馬鹿が
さも仕事しているふりして書き込むからねえ。無職のくせに虚勢を
貼らなくてもいいよ。時間が有り余って24時間、粘着しているんだ
ろうからさ(w。
>>45

47 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/21 16:06 ID:Hk52KygZ
4tbM/vp0の方がずっと張り付いているような気がする。

48 :ちょとちがう:02/09/22 01:25 ID:CWGqQbKb
>>45 46
派遣社員もやって正社員もあるけど。今正社員。
別にどっちがどっちて事もないよぉ・・・

結局、勝ち組企業でいいポジションの高収入 以外に何の意味があるの?
10年先・20年先が見えないのはどっちも同じって事っしょ!

株価1億円の神話を築いたソフト○○○も5年後はわからないって経済評論
家がのたまってるし・・・騒がしたIT業界の実際3年後のキャリア戦争で大
手プロバイダのいくつかがきえるって話っしょ!現実合併やらなんやら・・・

バイオやロボット産業ってこれからよさそうじゃない?

49 :君、明日から来なくていいよ。ご苦労さん:02/09/22 01:30 ID:ZBg1bGEb
派遣は6時間後の事すら判らないじゃん。

50 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/22 01:41 ID:J6UcuqR5
>>49
それはないよ、さすがに。
そんなことしたら契約不履行になるもん。

51 :まん:02/09/22 01:43 ID:8kOUCQ0r
でも派遣ってボーナスないよね。
そこが、やだ。

52 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/22 01:45 ID:/PysIGZr
>>49-50
世の中には違法な派遣会社が数多く存在するのだが・・・・


53 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/22 01:47 ID:4ep2CuIS
>>51
時給で考えればトントンでしょう。

54 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/22 01:56 ID:tAsmBEwp
>>50
あるよ。
派遣先と派遣社員の間で労働契約結んでるわけじゃないからね。
派遣元と派遣先の間で契約破棄されたら終わりだよ。
その為に各企業が派遣の導入率を増やしてると言っても過言じゃないよ。
さらに行政までが企業の体力温存を狙って派遣法を改悪しようとしている。
それは何故だか理解出来るでしょう?
結果、貧困層と富裕層の格差が広がり現在の下っ端社員と
派遣をやってる輩だけが泣きを見る事になるんだよ。
今の内に派遣制度はなくすべきだよ。

55 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/22 08:51 ID:tXne0FuL
どのみち、派遣なんて制度なくした方がいいな、出向も請負も同じ。
いろんな屁理屈で人を安くコキ使うのはよろしくない。
派遣ってバカにされること多いけど、もうそういう問題じゃないと思う。
だって、バカにされる派遣社員だって、巡り巡って正社員のお客さんにな
るワケでしょ? そこが貧乏じゃしょうがないよ。

派遣社員の単価を下げる→その社員一家が貧乏になる→企業の品物が売れ
なくなる→派遣を切る→さらに正社員の給料も下がる
ずっとこの繰り返しや。

ウチの顧客なんか、正社員を派遣の子会社に出向させてるよ。
本人に聞いても、自分の会社の名前答えられないヤツが多い(糞
「なんか、応募した会社の所属じゃなくなってるんですよ」とか言う(死

56 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 01:58 ID:Cz5HsgIZ
公務員 > 非DQN会社正社員 >>>> DQN会社正社員 >=派遣社員

かな

57 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 02:00 ID:8Dc0PlnU
>56
正社員採用でうやむやのうちにどっか売られてる奴はどのへん?
今、そういうやつらが一番多いと思われ。

58 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 02:11 ID:ie6RGCcc
>>57
なにそれ?
いつのまにか無職(派遣に登録してるだけ)になってるって事?
そんじゃ、ただ働きじゃん。
登録→紹介→条件すりあわせ→就労の順番になってないって事でしょ?
就労→登録???

わけわからん。


59 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 02:21 ID:5GoPTbkX
>>56

正社員採用で、3日くらい徹夜させられたあげく発狂する場合はどうなるの?

60 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 03:13 ID:X/dxs6AR
つーか、なんで正社員の人が、この板に張りついて批判してるの?

61 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 13:33 ID:tujWnPFr
>>60
つーか、派遣業界を批判する人を、なんで正社員だと思うの?

62 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 13:46 ID:USeZTMBw
能力ある奴は派遣の方が(・∀・)イイ!!とおもうし
真面目に仕事したくない奴は社員の方が(・∀・)イイ!!と思う。
所詮共産主義と資本主義の狭間の国、日本だからね。
一番いいのは派遣で若いうちに実力と実績と資産を作って
ある程度年が行ったら社員に引き上げて貰うのが良いかもね。

派遣で住宅ローンが組めない、なんてのも頓珍漢な話しでは無いかな。
正社員の2倍くらい給与貰えれば4年位貯金すればローンの半額くらい準備出来るだろ。


63 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 14:12 ID:9Svly6rC
>>62
ローン組めないんだから頭金いくら用意してもダメ。
全額貯めろ。

ところで能力ある奴ってどんな奴?
一生下っ端仕事(現場の最前線)する奴の事?

64 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 14:12 ID:ihTHciK6
7年前に買ったマンションのローン
残りあと1000万

65 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 14:50 ID:cTWE2YkV
>63
>ところで能力ある奴ってどんな奴?
金の匂いを嗅げる奴。

66 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/23 14:52 ID:YHqDAzBk
>>65
コノヒトダメダ
ハケントシテモ、ハケンイガイノショクギョウダトシテモ

67 :60:02/09/24 00:45 ID:CQ0HtUDn
>>61
あー、派遣が派遣を自虐的に批判してるのね。なーる。

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 00:59 ID:NMExnmlL
>>67
自営や公務員や政治家や活動家やヒッキーや無職やフリーターかも知れないよ?
派遣をやってる奴以外は派遣社員を馬鹿にするのが当たり前でしょ?
例え、派遣営業やコーディーでも。

「会社員やOLになりたい」っていう夢の無い子供は増えたけど、
間違っても、「浮浪者や派遣社員になりたい」って子供はいないもんな。

派遣社員なんてその程度。フリーター以下。

69 :60:02/09/24 02:14 ID:CQ0HtUDn
>>68
雇用形態にはふつー憧れない。

70 :60:02/09/24 02:20 ID:CQ0HtUDn
ちなみに、68は派遣が自虐的に批判してるの?
それとも、自営や公務員や政治家や活動家やヒッキーや無職やフリーター?

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 03:38 ID:woBs2O4Y
>>60, 67, 69, 70
失せろ!

72 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 03:47 ID:4gj2jfUl
>56
>>DQN会社正社員 >=派遣社員
これはないと思う。DQNの度合いにもよるけど
DQN会社正社員より派遣社員の方が遥かに待遇いいと思う。

私にとってのDQN会社の基本は
○薄給
○残業過多
○昇給無し減給あり(減給されたもう上がらん)
○ボーナス、退職金なし(もはやないのが常識のように思えてくる)
○スキルなんて身に付くのか?
○経営者の意向によりいつでも解雇(何人見てきたことか)
○保険が無い場合もあり。
得られるのは中身の無い職歴と忍耐力。

上記のようなDQN会社(私が経験した2社)に逝くくらいなら
派遣の方がイイと思う。
 

73 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 04:10 ID:y2+hoge3
職種にもよるだろな・・・・

システム開発なら、普通に正社員でもプロジェクト事に人集めされて解散だ。
この場合、派遣でも契約でもそのプロジェクトの期間居て、
成果を上げればそれで良い、当然評価が高ければ、
次のプロジェクトにも声がかかり、
報酬は正社員では考えられないくらい跳ね上がる。
企業としては固定人員を抱える必要ないし、
そのプロジェクトに必要なスキルを持つ人間をアサインできる。
人材の流動化は業界差はあるが確実に進んでいる。

逆に言えば正社員だと、社内にある仕事で且つ選択の余地は少ない。
仕事が出来る、技術者として信用を蓄積している奴は、
比較的に仕事を選べる立場になりやすい。

どっちにしろ言える事は、出来ない奴は冷遇されるし、文句言う資格も無い。

一つ気になることがあるが、
正社員で派遣板に来てなんだか正社員マンセーみたいに投稿してる人いるが、
そんな事でもしないと不安でやってけないんだろうか?
派遣社員で派遣ダメとか書いている人が居るとすれば、
多分、派遣で痛い目見たと思うが、多分何処に行っても通用しない。

74 :夢を壊してごめん:02/09/24 06:19 ID:cSMn9nae
漏れは派遣会社(18社)と取り引きしている会社の管理部門社員。

原則論を言うが、やっぱり派遣はやめれ。
本人の責任意外の理由で簡単に切られたりするし、切る方も
それが当たり前と思っているフシがある。
また、結構派遣会社の本社ってDQNが多い。
こっちの担当の女性がDQNを教育するのに疲れはてて辞めたことも
ある。
♀なら別だが♂が一生をかける仕事ではない。

75 :夢を壊してごめん:02/09/24 06:25 ID:cSMn9nae
>>73
ソフトの技術力とか信用の前にProjectの金の問題とかは考えないのか?
コスト削減の話が来たら切られるのはDQN社員じゃなくて派遣の方だよ?

大体、50歳代後半の開発要員を見たことがあるか?




76 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 07:28 ID:ZmHb8dpN
>72
ウチもこんな感じだった
だからやめた

77 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 20:48 ID:FxhmvNJ0
>>75
50歳代後半の、バリバリの営業マンを見たことがあるか?


78 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 21:01 ID:a4N/IUiG
>>75

待機という名前で、本社に行くも仕事無し。
やがて2,3年で肩叩きというのは良くある事。
この種の業態を作ったのはCSKが最初かな?


79 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 21:21 ID:1/+XreiU
>>42
>派遣だって、よければ紹介予定派遣になることもある

紹介予定派遣って、ある期間の後、社員として雇用する事を前提にって
やつですよね?つまり、そう書いてるあなたは、派遣より
社員の方が良いと認めてるのでは?

80 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 21:39 ID:Sj1osfy4
正社員の方がいいんじゃない?

81 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 21:49 ID:FxhmvNJ0
>>79
はあ?何が言いたいの?派遣だって、正社員だって、雇用主から雇用される
サラリーマンであることに違いは無いだろう?正社員だと自営業者にでもなった
気分でいられる根拠があるわけ?名刺と会社の名前で仕事してるだけじゃないか?
ある意味社畜だわな。それとも君は派遣社員に交代させられそうな、正社員
というだけであぐらをかいている社員サンですか?派遣社員であろうと、正社員
であろうと、自分で納得しているんなら、それで他人がとやかく言うことではない。


82 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 22:09 ID:bKjkZzzr
>>81
なんで、派遣より正社員がいいって意見があると、
それがドキュソ正社員だって思うのさ?
そういうの、やめよーよ。
なんか、恥かしいよ。

83 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 22:27 ID:FxhmvNJ0
>>82
では逆にどうして、同じ給料取りなのに、正社員が絶対と言う見下したような
書込みするの?そんなに正社員が偉いのか?

84 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 22:28 ID:BpfEgXm3
とりあえず金ためるなら派遣で稼ぐのも悪くないと思う。
若くてもSEなんかだと月50,60万はそんなに難しくなく稼げるし、忙しい案件なら残業で月100万越すことも可能。
ただ、ずっと派遣でというのは現実的に無理だと思う。
年収でも35歳過ぎるあたりから派遣と正社員じゃ収入が正社員の方が多くなってくるだろうし。
35歳過ぎては派遣と言うより事業主としてやっていかないとだめではないかな。

85 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 22:31 ID:FxhmvNJ0
>>84
35過ぎだと正社員、派遣社員を問わず、求められる能力が20代とは
違ってくるよ。漏れは事務しか知らないが、高度の専門性か、マネージメント
能力のいずれかだろうな。専門性というと、ITはどうか知らないが、事務の
場合は、新人事制度を構築するというようなコンサルタント的な能力かな。
正社員だって、同じだろ?

86 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:21 ID:1/+XreiU
>>81
正社員だろうが派遣だろうが雇用形態は関係ないと本当に思っているなら
>派遣だって、「よければ」紹介予定派遣になることもある
なんて書き方しないのでは?って言っただけです。
後に正社員になれる可能性のある紹介予定派遣を良いと言うなら
ずっと派遣でいるより正社員になる方が良いと認めてるのではないですか?

87 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:27 ID:FxhmvNJ0
>>86
それは君個人の解釈でしょう。個人の価値観は人それぞれなんだから
別に派遣だって自分がいいと思えばいいし、正社員がいいと思えばそれで
いいではないですか?余りに君たちが正社員こそが絶対唯一という見下した
価値観でのみ書き込んでいるから、それに対応する書き込みをしたまで。
実際漏れは紹介予定派遣の仕事を断っていますよ。

88 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:29 ID:nXqMr5bB
>>84
収入だけじゃないよ(ボソッ

89 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:30 ID:8SDdXqbl
いずれにせよ、派遣で付ける程度の職種なら雇用形態は関係ないね。(ボソッ

90 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:33 ID:1/+XreiU
>>87
先ほどから言ってる事が意味不明ですよ。
私は何も社員がいいとか悪いとかは一切書いてません。
勿論、どちらがいいかは人それぞれの価値観だと思います。
(と言うか、ここはそのそれぞれの価値観を書けばいいスレでしょ?)
あなたが>>42さんなのかは知りませんが、
「派遣だって、よければ紹介予定派遣になることもある」
という表現には、関係ないと言いながらも
派遣より社員の方がいいと思ってる本音が見え隠れしてませんか?
と言ってるだけですよ。
>>42さんの価値観で派遣の方がいいと思っているなら
「派遣だって」なんて表現は出てこないはずですし、
社員なんだ駄目だと思ってるなら、「よければ」という表現もないはず。
言っている意味分かりますか?

91 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:35 ID:1+lM9VPd
89>
開発プロジェクトの派遣のみなさんは?
付ける程度の仕事じゃありません。

92 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:38 ID:FxhmvNJ0
>>90
あのさ、どうしてそう執拗に粘着するの?漏れは正社員の経験も派遣社員の
経験もあるから、どちらにしてもいいじゃないかと書いただけだろう?このスレ
は正社員(と思しき人たち?)が、派遣社員をこき下ろすような書き込みに
なっているから、そうではないということを書いたつもりなのに、どうして
そう細かいことに拘泥するかな?そんなに重箱の隅をつつくようなことをして
何か得るものがあるの?正社員だろうと派遣社員だろうと、使われる身であることは
同じじゃないか?

93 :90:02/09/24 23:38 ID:1/+XreiU
それから、>>83についてですが、同じ給料取り(雇用されてる身)
というたった一つの共通点だけを取り上げて、
同じ身なのに、なんで派遣を馬鹿にするのか?と反論するのは
あまり説得力がありませんね。

94 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:40 ID:FxhmvNJ0
>>93
調子こいて喧嘩売ってんのか?
どこが説得力が無い?それこそお前は、派遣社員を鼻で笑う意識が
見え見えだろう。どこが違うのか具体的に示してみろ。揚げ足取る
ことが仕事なのか?それともそれくらいしか楽しみが無いのか?

95 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:41 ID:SnvBQFHY
今の景気だと、
何かしらの理由があって
どうしても残業したくない場合は派遣で働くしかない。
でも、それ以外だったら、正社員のほうが「一般的」には
精神衛生上よいのではないでしょうか?

96 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:43 ID:1/+XreiU
>>92
固執してるのはあなただと思いますよ。
>>81で書かれた表現
>正社員だと自営業者にでもなった気分でいられる根拠があるわけ?
>名刺と会社の名前で仕事してるだけじゃないか?
>ある意味社畜だわな。それとも君は派遣社員に交代させられそうな、正社員
>というだけであぐらをかいている社員サンですか?
は、明らかに社員をこき下ろしてませんか?
ちなみに、正社員が社蓄であるなら、派遣も派遣元の社蓄なのでは?

97 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:44 ID:1/+XreiU
>>94
あなたはかなり被害妄想入ってます。
私がこれまでに書いたレスのどこで、派遣を馬鹿にしてますか?

98 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:45 ID:FxhmvNJ0
ここは派遣社員スレだろ?お前は正社員なのか派遣社員なのかどっちなんだ?
これまでの経緯は別にして、何が言いたいんだ?
派遣社員が派遣もとの社畜てどういう意味?それから細かい事に気が付くようだから
注意しておいてやるよ、「社蓄」ではなく、「社畜」な。

99 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:47 ID:FxhmvNJ0
派遣社員スレで、細かい重箱の隅をつつくような、自己満足の書き込みで
何を得たいんだ?派遣社員という人たちを出しにして、自分は正社員で
こんなにえらいんだと言いたいのか?もっと派遣社員はこのようなメリット
デメリットがあり、正社員にはこのようなメリット、デメリットがあると
いうことを、自分の経験から感情を別にして切り分けて説明することが
できないの?

100 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:48 ID:TMcON2xR
私は今派遣で働いています。
派遣先から何度も社員に誘われてるけど
あまりにもアフォで仕事できない人が多くて私の仕事が増える一方。
社員は相当安月給だし、給料下がって残業増えるのはイヤだから
いつも断ってるよ。
あんな人たちに囲まれて拘束の多い正社員には絶対なりたくない。
とかなんとかいってもうこの会社4年になるけど
派遣だから精神的に少し楽でやっていける。
でももう今月で終わり。やっとだあ〜。

101 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:50 ID:TMcON2xR
と、話の流れを切ってみた。
もうクールダウンしようよ。みなさま。

102 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:50 ID:1/+XreiU
>>99
ちょっと落ち着いてください。
先ほどから、お一人で先走りすぎです・・・。

103 :96:02/09/24 23:51 ID:SnvBQFHY
96です。
あまりケンカなさらないで・・・。
このスレは個人の考えを書き込めば充分なんで、
他の人の書き込みを攻撃してもあまり意味ないと思います・・・。

104 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:53 ID:TMcON2xR
正社員にもメリット・デメリットはある!
派遣社員にもメリット・デメリットはある!
ここはそれぞれの事情を紹介して、
これから派遣社員になろうという人、
これから正社員になろうという人の励みにしようってスレでしょ。


105 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:52 ID:1/+XreiU
また興奮させてしまうかもしれませんが、
私は一度も派遣の方を馬鹿にした表現も書いていないのに
ここまで勝手に見下されたと腹を立ててるのを見ると
ご自身で派遣というものに満足していないように受け取れますが・・・。

106 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:54 ID:1/+XreiU
>>103
私は喧嘩してるつもりは全くないです。
勝手に派遣が見下されると思い込んで
一人で腹を立てられてるようです・・・。

107 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:55 ID:TMcON2xR
>105
しつこい!いいかげんにしなさい。


108 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:56 ID:1+lM9VPd
世界中〜どこだ〜って世界中〜誰だ〜って・・・小さ〜な〜せ〜か〜い〜。(小さな世界)みんな!世界は小さいよ!
派遣社員も正社員も手と手をつないで一つの輪になって行こうよ。

109 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:56 ID:FxhmvNJ0
他人の書き込みの揚げ足を取って何が愉しいわけ?
君の主観は主観でいいじゃないか。それからどうして
君にはどうしてそういう他人に対して不躾な質問が
できるのかよくわからないな。「ご自身で派遣というものに
満足していない云々」これこそ、君が派遣を見下している証拠
じゃないか?直接的な断定は書いていないものの、状況証拠で
明らかに馬鹿にしていないか?

110 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:57 ID:1/+XreiU
>>98
>派遣社員が派遣もとの社畜てどういう意味?
社員が社畜と言ったのはあなたですから、同じ意味です。
派遣元から餌(仕事)を与えられて、仕事して稼いだお金が
派遣元の利益になる。

111 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:57 ID:FxhmvNJ0
>>105
君は無職なんだろ?



112 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:59 ID:1/+XreiU
>>107
いい加減にしてほしいのはこっちですよ。
勝手に見下されたと思い込んで、挙句の果てには
雇用形態は関係ないといいつつ、社員をこき下ろしてるんですもの。

113 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/24 23:59 ID:SnvBQFHY
>>105
>>ここまで勝手に見下されたと腹を立ててるのを見ると
>>ご自身で派遣というものに満足していないように受け取れますが・・・。
確かに・・・。
一般的なメリット・デメリットより前に、
自分の心に聞いてみるのも大切かもしれません。
やはり自分で満足できる状況を探すことが最優先ですからね。

114 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:00 ID:BDkCZow/
109>
「ご自身で派遣というものに
満足していない云々」>
これは比喩的な言い方だと思ったりした。

115 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:00 ID:axwhSszH
>>111
ね、そういう事書かないと気がすまないんでしょ。
冷静になって話せないんですか?

116 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:02 ID:DAbDHOGy
>>110
君は都合が悪くなると逃げるね。正社員が社畜と形容されてはおかしいと
いう理由をあげてみなよ。偉そうなことを書いているけれども、派遣労働と
いわゆる正社員としての労働の契約面での違いを全く理解していないのでは
ないか?

こきおろしている?君は正社員か?ここに来てなにを言いたいんだ?


117 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:03 ID:DAbDHOGy
>>115
冷静になるもなにも、君は自分が頭ごなしに否定されると色をなして
反撃するくせに、他人に対してはそういうことを平気でするんだな。

118 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:04 ID:1IsuE+aJ
はっきりしてるのはリーマン板でリーマンを馬鹿にしても「フーン」で終わってしまうか
何がどのようにリーマンがダメなのか真摯に聞いて来るのに対し
派遣板で派遣を馬鹿にすると大変スレが盛り上がるって事だな。

何か心に後ろめたいモノを持ってる証拠だな。
多くの派遣社員は「私は絶対悪くない。悪いのは廻りの奴だ!」と
無理矢理思い込もうとしているか、廻りを見ようとしてないんだな。

一種の心の病気だな。
病人を社会に放り出すのが派遣会社の役目だな。

119 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:04 ID:9eFqzkTT
とりあえず、みんな落ち着いてくれ・・・オロオロ

・お互いに同じ労働者・人間として最低限相手を尊重すべし
・立場がなんであれ、掲示板として皆は思った意見を書く(上記尊重)

こんな感じでマターリ意見交換してくんろ
ココはまだ、「派遣は氏ね」みたいな厨房が居なくて、
大人の意見交換ができる場だと思ってるよ

120 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:04 ID:naeHmySa
他の立場で働いている人を見下しても
あまり意味ないような気が。。。
他人と比較しての優越感だけで過ごすには人生は重すぎます。

121 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:05 ID:axwhSszH
>>116
社員が社畜と形容されてはおかしいなんて書いてませんが。
あなたが社員が社畜というなら、派遣も社畜なのでは?と
言ってるだけです。

122 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:06 ID:QybV07gx
もうだめぽ・・・

123 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:06 ID:BDkCZow/
もう、やめましょうよ。みんなそんな意地になってどうすんの?
一度パソ落として深呼吸しよ!

124 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:07 ID:axwhSszH
>>117
言ってる意味が全く分かりません。
なんだか、ID:DAbDHOGyさんとは、あまり意思疎通が出来てない気が
します・・・。

125 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:07 ID:DAbDHOGy
>>121
逃げるのもいいかげんにしなさいよ。社畜と一般的にいった場合は、
マイナスの意味で使われることが多く、おれもその意味で使っている。
それを知っていてとぼけるとは、随分とご都合主義だね。

>>118
正社員も現実から目をそらしたくて、派遣社員たたきに躍起になるんですね。
それって前向きでもなんでもないでしょうに。


126 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:08 ID:naeHmySa
BeCool!


127 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:09 ID:9eFqzkTT
>>118
>多くの派遣社員は「私は絶対悪くない。悪いのは廻りの奴だ!」と
>無理矢理思い込もうとしているか、廻りを見ようとしてないんだな。
>一種の心の病気だな。
>病人を社会に放り出すのが派遣会社の役目だな

感情的になって無理矢理一般化するのもどうかと思われ
世の中色んな人が居るよ
10人居れば2:6:2になるしね

派遣をやる奴の人間性が、何がどの様にダメなのか、
俺の方から聞いてみようかな(俺は派遣でないけど)


128 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:09 ID:DAbDHOGy
>>121
君は正社員なのか派遣社員なのか?どういうつもりで、ここのスレに書き込みを
しているのか?揚げ足をとって何を訴えたいのか?同時に、社畜という言葉を
どういう意味で使っているのか?

129 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:09 ID:QybV07gx
こんな闘論をしているaxwhSszHとDAbDHOGyは
よっぽど小さい人間なんだな。
みんながなだめてくれているのに・・・。
ちょっとは大人になろうよ。

130 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:09 ID:BDkCZow/
122>
皆さん熱くなっちゃってますよね(;;

131 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:12 ID:axwhSszH
>>125
また話がかみ合ってないです・・・。
逃げるって何から?マイナスな意味で言ってる事は
承知ですけど?
私自身は雇われてる人間が社畜と考えた事はなかったですが、
あなたが社員が社畜というなら、派遣も同じように社畜ではないですか?
って言ってるだけですよ。
社員が社畜である事は認めないけど、派遣は社畜だとか言ってるとでも
思ってられるのでしょうか?

132 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:12 ID:BDkCZow/
こんなに熱い討論(内容はいいとして)ひさしぶりに見たよ。(・3・)

133 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:13 ID:naeHmySa
怒りをぶつけるのも悪いとは思いませんが、
少しでも自分の身にフィードバックできるようなことを
書き込みませんか?
ひとつ確かなのは、
派遣で働いている方にしろ正社員で働いている方にしろ、
一生のうちに使える時間は平等に限られている、
ということではないでしょうか?


134 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:14 ID:axwhSszH
>>128
あの〜?もしかして、私の書いてるレス、ちゃんと読んでないのですか?
何度レスしても、意味不明なレスが返ってきますし、
勝手に私が派遣を馬鹿にしてるという前提で話されてるようですし、
私が思う社畜という意味も書きましたけど・・・。

135 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:15 ID:DAbDHOGy
漏れは正社員から派遣社員になった口さ。正社員にしても派遣社員にしても使用者に
労働を提供してその対価として報酬を得ているわけだから、責任と権限の差はあるに
しても、身分的には同じ。その証拠に職業欄には、「会社員」と記入するはず。
正社員であっても、新入社員であれ、課長であれ、部長であれ、職業欄は「会社員」
だし、対外的に役職と仕事の内容、それに責任は異なるけれども、労働者であることに
変わりはない。正社員だとそれなりの責任と報酬が得られる半面、組織の一員として
報酬を得ているわけだから、派遣社員と比較すると、その分時間的な拘束と責任は重く
なる。しかし派遣社員の場合は、自分で何かを目指していたり、自分なりの生き方があって
その報酬を得るためにやっているのであろうから、収入は少ない変わりに時間的な拘束や
責任という点では、正社員よりも軽減される。

136 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:15 ID:axwhSszH
>>130
私は熱くなってないです。熱くなってるDAbDHOGyさんを
なだめる事に熱くなってるかもしれませんけど。

137 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:16 ID:BDkCZow/
仲直りだめぽ?

138 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:20 ID:naeHmySa
そう、仲直りしてください。
>>135
かなり本質的な内容での比較だと思いました。
役に立ちますありがとうございます。

139 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:20 ID:axwhSszH
>>137
仲直りも何も、私は喧嘩したつもりはないですよ。
派遣をこき下ろしていないのは事実ですし。
ただ、ちゃんとレスを読んでから、勝手に解釈せずに
レスしてもらいたかったです。

140 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:20 ID:9eFqzkTT
>>136
逆効果な面が出てると思われ。
>>135殿のカキコ量から見ると、
恐らく、誰がどの発言をしたか把握できていないように思える。
axwhSszH氏と最初に討論始めた相手の区別がついていないのでは?

間違ってたらスマソだが、
axwhSszH氏と+XreiU氏(>>90)の人は別人で無いかい?
どうかな>>136さん

141 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:21 ID:DAbDHOGy
だからどちらを優先するかというのは、個人の価値観によるものであって、
他人がとやかく言うべきものではない。

142 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:22 ID:axwhSszH
>>140
いえ、同一人物ですよ。
ちょうど日付が変わったみたいで、みんなのIDも
変わってたみたいですね。気がつきませんでしたけど。

143 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:23 ID:naeHmySa
誰に対しての発言なのかが錯綜してる・・・。
ここらで軌道修正しましょうよ!

144 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:24 ID:QybV07gx
事態は収拾したようでヨカッタ
さて、そろそろ本題へ戻ろうか
↓ ↓ ↓ ↓

145 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:24 ID:axwhSszH
>>141
そう思うなら、社員をこき下ろすような表現も
止める事が懸命だと思います。
ただ、それぞれの価値観をここで書き合うから
面白みがある。それだけの事ですよ。

146 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:24 ID:axwhSszH
× 懸命
○ 賢明

147 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:25 ID:axwhSszH
>>144
すみません。

今更ですが、私としては社員の方がいいと思っています。

148 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:26 ID:DAbDHOGy
社員をこきおろす?その前に他人の書き込みの揚げ足を執拗に取りつづけて
自分を正当化しようとするほうがおかしんじゃないのか?スレの本旨から
逸れているだろう。

149 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:27 ID:DAbDHOGy
漏れは正社員、派遣社員どちらでもいいと思う。労働者としての本質は変わらない
わけだし。

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:28 ID:naeHmySa
>>145
>>ただ、それぞれの価値観をここで書き合うから
>>面白みがある。それだけの事ですよ。
賛成です。
いっそのこと、個人的な感情は抜きにして、
ディスカッションのゲームみたいに
「こういう理由で正社員じゃなくちゃぜったいダメ!」
「派遣のほうがぜったいにイイ!」
と、どちらかの側に立って
説得力あるプレゼン(笑)できる人いませんか?
この場合、正社員の人が派遣を擁護したり、
同じくその逆をしてもよいと思うのですが・・・。



152 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:28 ID:9eFqzkTT
>>142
そっかスマソ・・
個人的意見を申すと、派遣とか正社員とか抜きで言わせて貰えば、
貴方のカキコにも、相手を挑発している内容であるとは感じますね。

相手は何度も、派遣も正社員も平等だと主張しているのが解っているハズなのに、
こにょこにょと、知ったように相手の深層心理を探ったりする所が、
結局の所、相手を刺激してる面もありますよ。

相手が平等を主張しているのに大して、
異を唱えるならともかく、変に突付くのが喧嘩の元になってるんじゃないかな。
普通なら、「ああ、貴方はそう思ってるんだね」で終わらすべきだったと思います。


153 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:29 ID:QybV07gx
スレの主旨からはずれているのでsage

>>147
>>148
本当にしょうもないな。

154 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:33 ID:axwhSszH
>社員をこきおろす?
>>81のレスを、もう一度ご自身で読み直してくださいね。

揚げ足取ってるわけじゃないです。私の友人でも派遣で働いて
「社員なんかなりたくない。派遣の方が給料いい。
休みも取れる。スキルアップしたいから派遣だ。」と
言ってるのですが、普段は派遣である事を隠し気味で
別の友人が正社員採用が決まると、「いいよなぁ、簡単に決まって」などと
矛盾した事を言っているのです。
つまり、言ってる事は派遣マンセーでも、ふとした台詞に
彼の本心が垣間見える気がしています。
今回もそれと同じ事を感じたので、揚げ足を取ってるのではなく
感じた事を伝えてるだけです。

155 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:36 ID:9eFqzkTT
周りがなだめていて、
一方が怒っていると誰もが思っている時に、
何故、相手が気分を害したのか、それを考えて発言すれば、
こんな風にはならなかったと思うのが残念。

>>149
とりあえず、俺は何となくだが貴方が憤る理由も解ったんで、
まずは、落ち着いて見て欲しい。
ここで、落ちて寝たとしても粘着な奴でなければ、
貴方が逃げたとか思わないよ。
勝ち負けで討論する必要なんて無いんだから。

俺も、両方経験した口だが、どっちも同じ、
本人の考え方次第だから尊重すべきという考えには共感している。
※あくまで個人意見。 別に数の喧嘩というわけでもない。

156 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:38 ID:axwhSszH
>>152
私には彼が派遣も社員も平等だと書きながら、
社員は駄目だという書き方をしてる所に矛盾を感じたんです。
深層心理で話してほしかったですよ。
でなければ、>>151さんが提案してるように
完全に割り切って、演技もありのゲームにする方がいいと思います。

157 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:38 ID:QybV07gx
ナカナオリキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(   )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━!!!!!

158 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:41 ID:axwhSszH
>>155
それもそうかもしれませんが、
ここは幼稚園児の集まりじゃないので、
なだめるって表現の方が失礼だと、個人的に思うのですが。
矛盾してる思ったらそこははっきり書いたり出来るのが
こういう掲示板のいいところなのでは?

159 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:41 ID:DAbDHOGy
漏れは正社員時代、人事部で労務管理の仕事をしてきたけれども
、やっていることは大なり小なり上にも書いたとおり、責任と権限の違い
はあるにしても、労働者としての職務をこなしている。しかしまま役員や
部長クラスになると、自分の役職と肩書きがで人格的にも偉くなったように
過信して、尊大な態度を取るようになる。しかし、それはおかしい。自分が
退職して、肩書きも名刺も通用しなくなると、いかに非力か思い知らされる
というのは、正社員時代の各部門の部長クラスが退職後、再就職したときに
口にした言葉。漏れも、正社員を退職して船に貨物を積み込むアルバイトを
したときに、それを痛感した。
また、正社員時代だって「こんな会社いつだって辞めてやる」とか人事異動や
転勤が決まって、悩んでいる人間に対して、「漏れだったら喜んで行くな」とか
心にもないことを平気で口にするやつもいる。

160 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:43 ID:DAbDHOGy
>>158
君は自分を何さまだと思ってるの?深層心理だかなんだか知らないが、君は
自分を一段高いところにおいて書込みしていないか?


161 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:46 ID:DAbDHOGy
>>158
どこをどう読んだら正社員が駄目だと読めるの?

162 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:46 ID:axwhSszH
>>159
年功序列でやってる企業での事なら、前半部分は言えてますね。

163 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:49 ID:axwhSszH
>>160
もう止めてください。

>>161
>名刺と会社の名前で仕事してるだけじゃないか?
>ある意味社畜だわな
これは社員を駄目だと言ってる表現だと取れますが。
ちなみに、私はあなたが社員を馬鹿にするのは構わないと思っています。
でももしそうなら、派遣を馬鹿にされた時にああいう風に
腹を立てることは出来なくなりますよ。

164 :151:02/09/25 00:50 ID:naeHmySa
151です。
提案したからにはまず自分がやるのがスジですね。
私は派遣で働いていますが、ルール(?)にのっとって
敢えて正社員であることのメリットを書かせていただきます。
擁護する立場:正社員
理由:
ずばり「収入」でしょう。
これは数十年先まで考慮に入れた場合の「生涯賃金」です。
いくら年功序列の給与体制が崩れつつあるといっても、
決して「消えてなくなった」わけではありません。
常識的に試算しただけでも、正社員と派遣を比較すると
生涯で少なくとも1,000万前後の格差がつくのではないかと思います。
この差は決して気にしなくても済むものではありません。
結婚や家といった現実的な生活を考えた場合、
派遣で働く人は、将来的に経済的なリスクを抱えることを
覚悟したうえで仕事をする必要があります。

以上です。あまり説得力ないかもしれませんが・・・。

165 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:50 ID:DAbDHOGy
>>162
会社組織で仕事をしている以上は、多かれ少なかれ、看板を背負って
その信頼の上で仕事をしているわけだし、極端な話、仕事と一口に
言っても、どこからどこまでが仕事なのか分けることは難しい。


166 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:51 ID:axwhSszH
>>160
一応言っておきますけど、私はみんな同じ位置で考えているからこそ
「なだめる」という目下の者に使う表現が相応しくないと
発言したんですけど・・・。あなたもなだめられてると思いたいですか?

167 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:52 ID:DAbDHOGy
>>163
もっと全体を見渡して書込みできないの?他人の揚げ足を取る前に、
この板やスレは、派遣社員を小ばかにする正社員もどきの書き込みが
多いだろう。それから君は他人に対して、絶対に自分の非を認めないね。
君は正社員なのか?自営なのか?派遣社員なのか?

168 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:52 ID:9eFqzkTT
>>158
ふう・・・貴方自身は解ってないと思うけど、
揚げ足取に終始してますよ・・・

相当プライドの高い方とお見受けしてしまいますが、
相手の立場に立ってものを言う事に、
2chも何も無いような気がします。

>>42の書き込みに対してから、繰り返しているようですが、
>>42の投稿があった背景、>>41の書き込みとかも見て言わないと・・
文章の一部だけを取って、流れを読んでないから駄目かと思います。

ようするに>>41の書き込みに対して、>>42の回答があった。
感情的な回答があったのかも知れないが、
>>41の内容の酷さが原因なんだし、
その一部一点を繰り返し言うから、粘着だと表されているんだよね。

でも、多分貴方にはこれ以上言っても意味は無いかも知れませんね。
>>160さんもそろそろ止めた方がいいと思うよ。
※余計なお世話でゴメンネ。 脱線も長いのでこの辺で止めときます。

169 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:55 ID:DAbDHOGy
>>166
君の書き込みは、他人を小ばかにしているとしか見えないな。
>>155さんが書いているように、流れやら自分の書き込みの影響等に
配慮はできないの?はっきり言って、君は自信過剰で周りが見えていない
若造だとしか思えないが?

170 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:56 ID:axwhSszH
私も派遣を擁護するネタがあまり思いつかないので
社員を擁護します。

理由:
ある会社の社員であるという事は「我社」という誇りを持って
働く事が出来る。→これが日々の仕事が楽しくなる要因の
ひとつであると考えられる。
また、派遣の場合、基本的に実務経験がある事が前提になるので
ゼネラリストとしてキャリアを積みたいのなら、正社員でないと
ほぼ無理である。

こんな感じです。

171 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:56 ID:9eFqzkTT
>>166
ああ・・なだめると言う言葉が気に触ったんだね。
さっさと謝るよ「すいませんでした。」



172 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:57 ID:DAbDHOGy
>>168
ありがとうございます。そうですね。これ以上、>>166と書き込みをしても
平行線でしょう。わかりました。勝手に勝どきをあげてもらいます。
大人の意見をありがとうございました。漏れも書き込みはやめます。

173 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 00:59 ID:9eFqzkTT
俺は別に構わないよ>>169さん
俺が願う事は、もう>>169さんも相手にしないほうが良いと言う事、
終わらないよ。これって。

相手にするのも自由、相手にしないのも自由だけどね。
これ言ったら、こんどはそれが偉そうだとか言われるかも・・
エンドレスだね。


174 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:01 ID:axwhSszH
>>163
まとめていいます。何度も言うように、揚げ足取りではないです。
揚げ足取りは言葉尻だけを捕まえて、とやかくいう事でしょ?
私はその中に本心が見えた気がしたので、それを伝えたと言いましたよ。
私のレスがあなたを小馬鹿にしてるようにしか見えないなら
もうそれでいいので、そう思っててください。
私は私に非があると思えば認めますが、今回は非があるとは思えないので
認めてないだけです。
そして、周りへの配慮の件ですが、それはあなたがなだめられたいと
思っているという事ですか?だったら、なだめますよ。
私は最初から、一切派遣を馬鹿にしてないのにも関わらず
馬鹿にされたと思い込んで一人で熱くなったあなたは流れが
見えていたと思えますか?

175 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:06 ID:axwhSszH
面倒なのではっきり言います。
せっかく今まで、気を使ってやってたのに。
全く読解力もなければ、自分自身が派遣という雇用に
羞恥心を持ってるがゆえに、馬鹿にされたと妄想し
勝手に熱くなり、やっと味方が現れるとそれに便乗。
そんなんだから派遣なんだよ!
お前みたいなカスは一生派遣やってろ。

176 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:10 ID:DAbDHOGy
本音が出たな、若造。上司が気の毒だ。まあ、己の力を過信して、
二度と戻れないところに配転されるか、肩叩きされて、自分の人生を
恨むんだな。精神病院で診てもらえ。
>>175

177 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:13 ID:axwhSszH
>>176
って言ってみただけですよ。
その方が納得出来るでしょ?

178 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:14 ID:DAbDHOGy
せいぜい頑張って就職活動してね。無職の楽しみって、空しいだろ?
漏れは明日も仕事があるので、寝るわ(w。
>>177

179 :終了:02/09/25 01:14 ID:KmIjmNDH
あらあら・・・本性丸出ししちゃって(^◇^)
まあ>>173さんにあっさり見透かされてたんだね
最初は慎重だったけど、すぐにバレテタみたいね。

ま、どんなに文章を取り繕っても、
本音と嫌味がボロボロ漏れてるんだから当然か
俺の目にもどっちが性悪人間でどっちが正直人間か解ったけどね

しかし・・・薄っぺらいね。
プライド高いだけのリアル厨房ってのは(爆笑)

>>175の完全敗北にて

 糸冬 了!! 一件落着ってか♪♪

180 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:17 ID:axwhSszH
>>179
だから>>175が演技だって書いてるのに。

>>178
就職活動なんてする必要ないですし、
言ってもいないの勝手に私を無職と決め付けて
そういう事を書くのは、自分が少しでも
優位に立ちたいと思う心の現われでは?
派遣の方がいいと思ってるなら、私を無職に仕立て上げなくても
正社員としてこき下ろせばどうですか?

181 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:21 ID:naeHmySa
便乗するわけではありませんが。
>>175
>>やっと味方が現れるとそれに便乗。
>>そんなんだから派遣なんだよ!
>>お前みたいなカスは一生派遣やってろ。
このスレは派遣で働かれている方が大勢見ていることを
少しでも考慮に入れての発言ですか?
ちょっと言葉が無神経すぎるというか、
正社員と派遣の違い以前に、
貴方の人間性自体を疑われてしまいますよ!?

182 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:23 ID:KmIjmNDH
>>180
粘着君さあ・・・いい加減見苦しいってばよ
悔しいのは解るが、もう泥沼の言い訳止めてさっさと寝ろよ
賢い奴は引き際も肝心だべ・・


183 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:24 ID:VVStkQzH
本性マルダシってか、サイテエな人間だな。粘着だし。
なだめるって目下に使う表現とははじめて知ったぞ。

アフォが去ったお蔭でやっと本筋に戻れるね。
対戦相手、仲裁、ジャッジの方おつかれさまでした。

184 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:26 ID:axwhSszH
>>181
私は派遣を馬鹿にした表現はしてないと「何度も」言っているのに
決めつけで書かれるので、希望通り馬鹿にした表現で書きました。
それ以前にDAbDHOGyさんは社員は社畜だのなんだのと書いた事は
社員として働かれてる方が大勢見てる事を考慮してませんよね?
何度言っても分からない彼に、態度で示そうと思っただけです。

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:27 ID:KmIjmNDH
そりゃ、完全中立のスイスのような「naeHmySa」氏でも
いい加減気分害するわな・・・

俺も寝ます。
それでは皆さんが、有意義な意見交換を再開できる事を願って。
皆様、良い夢を。

186 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:29 ID:axwhSszH
悔しくはないですが、DAbDHOGyさんの思考回路と読解力を
疑った事は本心です。それが彼が派遣だからとかそうでないとかは
一切関係ないですけどね。
しかし、それぞれの価値観で書けばいいのだったら
最初からある人の価値観で派遣は駄目人間と書かれても
それに反論する方が、その人の価値観を批判してると思いますけどね。

187 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:29 ID:VVStkQzH
>180
本音ぶちまけといてアレは演技ですだって?
自意識過剰、粘着の上に小心、根性梨とは。
終わってるなー。アキレタ。

188 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:30 ID:naeHmySa
>>185
>>それでは皆さんが、有意義な意見交換を再開できる事を願って。
本当にそれだけを望みます。
漏れももう寝ます。
あまり時間を無駄にしたくないので・・・。
お休みなさい。

189 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:31 ID:axwhSszH
結局派遣を馬鹿にされて怒り狂ってるのは派遣の方ですね。
DAbDHOGyさんが社員を見下した時に派遣の方は一切指摘しなかったのに。

190 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:33 ID:axwhSszH
>>187
自意識過剰という言い方が意味が分かりません。

191 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:37 ID:KmIjmNDH
>>189
もはや頭ごなしの決め付けモードに入ってるなぁ
君の思考回路と理解力と人間性を疑うよぉ
別に悔しくないなら、そんな粘着するなって。しつこすぎ。

>>188
お休み。 もうマジ寝ます。 それでは!!

192 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:38 ID:t0bnasLV
>188
本当にお疲れ様でした。

いま負け犬の遠吠えをしている粘着が約1名いますが
今後は放置ですよ、みなさん。
よろしくお願いします。
朝になったら有意義な情報交換の場に戻っていることを願ってやみません。

193 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:40 ID:axwhSszH
一応言っておきますけど、私も今は派遣です。
しかし、ここでの派遣の方の発言は正直、見苦しいです。
自分自身が本当に派遣という働き方に満足をしているなら
根拠もなしに馬鹿にされたと思う事もないはずでしょ?
馬鹿にされたと感じるのは、自分の心の中に少なからずとも
「派遣」という立場の悪さ等を感じているからだと思います。
勿論、そんな事を自分では認めたくない気持ちも分かります。
しかし、派遣を馬鹿にすると悪者扱いなのに
人を無職扱いしたDAbDHOGyさんは非難されないという
派遣の中の環境の方が汚いと思います。
派遣だろうが無職だろうが、同じ人間ですよ。

194 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:42 ID:axwhSszH
× 人を無職扱いした
○ 人を無職扱いにして馬鹿にした

195 :続き:02/09/25 01:48 ID:axwhSszH
この板で、これだけ派遣が馬鹿にされ続けているのは
そういう派遣の皆さんの日々のレス・態度からでは?
派遣を馬鹿にされると切れ、一方では明らかに弱い立場であろう
無職の人を馬鹿にする。
人間として恥ずかしいと感じてほしいのはこの点ですよ。

196 : ◆3REEGwNw :02/09/25 01:50 ID:w2UHD15p
>>193
同じ人間じゃないよ。
派遣は社会を無力化させ労働環境の劣悪化を遠回しに招くけど
無職はあまり社会に悪影響を及ぼさないからね。
ある精神科医が言ってたよ。
真のヒキコモリは犯罪を犯さないって。
例えがややこしくなって意味不明な人も多いだろうけど
ちょっと考えてみて。

197 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 01:53 ID:axwhSszH
>>196
あら、そうなんですか?w
だったら、派遣は無職からも罵声を浴びせられるべきなのでしょうか?

198 : ◆3REEGwNw :02/09/25 02:05 ID:I0PKtLTI
派遣社員が罵声を受ける事はないよね。被害者の一部なんだから。
僕も派遣なんだけどさ、普段は職務内容と時給の事を考えて仕事を選んだりするけど
これって結局自分の事しか考えてないと思うんだ。
間接雇用が社会に与える悪影響は結構甚大だと思うんだよ。
普段意識してないだけによけいに危険なんだ。
即レスはいらないから、このアホ(僕の事)はいったい何考えてるんだろう?
って考えてみてよ。

199 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 03:51 ID:cwLRaitQ
人との比較なんてどーでもいーじゃん。
自分にポリシーがあれば、派遣か正社員かなんて
関係ない。DQN会社の正社員よりもマシ。

200 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 07:19 ID:R4CM2wga
>>199
どんなにDQNな正社員より派遣は下ってかアルバイト以下!
間接雇用の危険性を考えない自分本位な輩。

201 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 10:09 ID:0tOW3+Hj
>>200
指揮命令者の判断によるね。
あんたみたいなのばっかならある意味楽なんですけどね。

外野が一番ウゼーよね。優遇されると妬まれる。



202 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 12:40 ID:njp8B7la
意見を言い合うのは大いに結構だと思うのですが、
憎しみに任せて毒針のような言葉を相手に投げつけるのはやめにしませんか?
なんだかこのスレ、
ただのストレス発散罵倒大会(笑)になってるような気がします・・・。


203 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 13:02 ID:3G4+XW7G
>202
約1名だけね。
しかも、自分は今は派遣とか言ってるけどたぶん妄想。
自分も派遣やってたらここまで暴言吐けない。
DQN会社社員とみられ。

204 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 13:06 ID:njp8B7la
「正社員」「派遣」に加えて「無職」も話題に出てきていますね。
「無職の状態が無条件で好き」という人はあまりいないと思いますが(笑)、
実現するかどうかは別として経済的な問題さえ解決すれば
「働かない」という選択肢もないことはない。



205 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 13:13 ID:i8UiEJRh
>>203
大方同意だが、

>自分も派遣やってたらここまで暴言吐けない。
     ↑
これはどうかな?
派遣をやったからこそ暴言を吐けるんじゃない?
おいらも派遣やってるけど派遣業界(間接雇用形態)はなくすべきだと思うよ。
派遣のように働ける直接雇用が出来れば一番いいと思う。

206 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 13:17 ID:njp8B7la
>>205
>>派遣のように働ける直接雇用が出来れば一番いいと思う。
こうなるとフリーランスとほとんど同じだ厳しいですね・・・。
例えばアメリカだと、大きく分けて
「フルタイムジョブ」と「パートタイムジョブ」の
ふたつしか雇用形態がないって聞いたんだけど、
それに近い状態なのかね?



207 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 13:19 ID:i8UiEJRh
追記
派遣の経験がありながら間接雇用の危険性に気付かないなら
むしろ、あまりにも自分の事しか見えてないんじゃないのかと思う。

208 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 13:23 ID:i8UiEJRh
>>206
いや、おいらは派遣会社のように中間が入るのが危険だと思ってる。
命令者と雇用者が一致しないというのは危険だと思う。

業務改善の要望があっても金を出す奴と監督者が違うんじゃね。。。

最近よく言われてる雇用の流動化と派遣形態は似て非なるものだと思う。

業務に戻るんで、今日はココまで。

209 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 13:23 ID:njp8B7la
>>207
うむ。
「自分が満足したいこと」と「社会に対しての責任」の兼ね合いを
考えることは非常に重要だと思います。
世間評価を気にするという意味ではなくて。


210 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:10 ID:o4upNV5M
>>207
自分のことしか見えていない?意味不明だな。正社員なら全体が見えているのか?


211 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:15 ID:o4upNV5M
やみくもに派遣という雇用形態が問題と主張するのなら、直接雇用のみで優良企業でも設立して
いかに派遣=悪であるかを日本社会に啓蒙する事を目指しなさい(藁


212 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:27 ID:ihRuLDN5
>>207
派遣会社の「中抜き」も問題になりますね。
自分で雇用者と直接交渉するよいノウハウはないでしょうか・・・?

213 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:30 ID:wvYBzVpR
>>211
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/54

何を他のスレから抜粋してんの?
日本語を知らないチョン派遣ですか?
まあ、チョンは派遣かパチ屋しか就業しようがないから必死だよな。(w


214 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:36 ID:o4upNV5M
人格攻撃ですか?君たちの本性ですね。多様な生き方を認められない
君たちの脳内の無念さのはき捨て場ではないんですが?

215 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:38 ID:ihRuLDN5
まあまあ、落ち着いてケンカはやめてください。
昨晩のレス見ても分かるように、
このスレ、いつも誹謗中傷の応酬で増大していますから(笑)。

216 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:40 ID:Y3j06uWH
↓続きはココでケンカして下さい(荒らし歓迎)。
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=funtom
http://momo.e-board.tv/bbs3/pt.cgi?room=funtom
http://free4.j-style.ne.jp/cgi-bin/tools/board.cgi?page=1&userid=tomotan

(コピペ歓迎)

217 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:50 ID:e344zYmS
あげとこう。

218 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:54 ID:woz5Qn5Z
>>214
多様な生き方?
派遣の台頭は企業や国力を弱体化させるのですよ。
そんなの認められるわけがないでしょう?

下働きをする全社員が派遣になったらどうなるか想像してみてください。
派遣が法律で色々と縛られているのはその為なんですよ。

今、まさに法改悪で派遣できる範囲が広げられようとしています。
企業側、派遣就労者の双方の我侭が高じてこうなったのです。
そういうのを市場のニーズとか時代の流れとかいいません。
怠けた結果です。

219 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 14:55 ID:Wa3oUGdS
漏れは正社員だけど、サービス残業・休日出勤ばっかりで
大好きな釣りが全然できない・・・。
釣りができるなら、年収500万でも
時間に融通のきく派遣で働くことを真剣に考えているYO!

220 :コギャルとH:02/09/25 14:58 ID:h8f2LaLU
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
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221 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 15:02 ID:o4upNV5M
>>218
日本は全体主義国家ではありません。
怠けたうんぬん以前に、政府の経済政策の無能さの結果です。
派遣板でまで、イデオロギーを持ち込むことはお控えください。
それくらい常識ですよ。

222 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 15:05 ID:SUvj8J+7
>>218
>>派遣の台頭は企業や国力を弱体化させるのですよ。
>>そんなの認められるわけがないでしょう?
事実ですが、これは難しい問題かもしれません。
今だと、よく「企業内失業者」といわれるように
働かない社員まで福利厚生その他手当てを付けて養わなくてはならない
企業が多いと聞きます。
これはつまり、自分の働き以上の収入を何が何でも確保したいと
執着している人が少なくないわけで、
現状のまま社員を多く抱える企業はコストがかさみ、
これも弱体化を招く重大な要素になってしまうからです。
う〜ん、複雑かつ難しい問題で、
考えるだけで鬱になってしまいますが(笑)・・・。


223 :どうでもいい人:02/09/25 15:21 ID:G8cMAUMO
ID:o4upNV5Mさんは派遣がダメだと言うと揚げ足を取りに来るだけだから相手にしない方がいいね。
なんで派遣がいいのか書いて来ないもん。
なにかを見て文句を言うだけなら小学生でも出来るよ。

224 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 15:26 ID:o4upNV5M
書き込みする以前に、君の人間性に問題があるようですね。
昨晩のやり取りをみていたけれども、最後に本音をぶちかまして
自分は派遣だからと言いつくろって、総スカン食っていた哀れな
真性厨房さんと同じだね。ここのスレタイを理解し、その主旨に
沿っての書き込みをせず、やたら話しや論点を逸らして、自分の
思う方向に支配しようとする、安易な思い上がりもいいかげんに
しほうがいいですよ。国や社会の問題との関連で言うのなら、別
スレまたは、別板で存分にやればいいのに、ここに粘着するというのは、
人として、反省したほうがいいですね。まあ、君たちのことだから、
プライドだけは高くて、中身空っぽで、書き逃げ荒らしが関の山で
しょうがね(藁。
>>223

225 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 15:51 ID:SUvj8J+7
ケンカ両成敗でもう終了にしませんか?

226 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 16:09 ID:rL4ouBDM
>>224
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1012894052/656
他人の人間性をとやかく言えない書き込みハケーン!

どこへ行っても悪態ついてるんだね。(w
大体からんできてるのは全部【ID:o4upNV5M】でしょ?
一人で多数と喧嘩してるんですよね。
ここに粘着してるのはあんただよ【 ID:o4upNV5M】

227 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 16:22 ID:/dWmDvPY
うーん、粘着しすぎるのは
他の人々にとって迷惑にしかならないと思われ。


228 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 16:40 ID:DAbDHOGy
>>227
同意。他のスレの内容を引用してまで、揚げ足とりで、このスレ本来の
書き込みを阻害しているということに、気付かない(というより故意に
それを行っている)時点で、荒らしだと思われても仕方が無いですよね。
>>226はこのスレの趣旨で何を言いたいの?このスレの趣旨は何だと
理解して書込みしているの?

229 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 16:42 ID:IORIlBhk
>>228
>このスレの趣旨
オマエを叩く事

230 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 16:45 ID:IORIlBhk
間違えた粘着の
DAbDHOGyとo4upNV5Mを叩く事がこのスレの趣旨。

231 :1:02/09/25 16:48 ID:AzXLgAqS
このスレを立てた1です。
皆さんいろいろ意見を書き込んでいただくのは
とても嬉しいのですが、
どんどん違う方向に脱線してしまうレスも多々見かけます。
そもそも「派遣」についてのスレタイをつけたつもりですので、
わがままかもしれませんが、
少しでも関係のある内容で書き込みをするか、
もし興味がないのであれば、黙って無視していただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。


232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 17:34 ID:65KCaMsr
age

234 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 20:47 ID:li9LMg/a
ようやくこのスレもふつうに戻ったか??

235 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 22:06 ID:NA6KmYwh
正社員になれんぞ  むずかすぅい
正社員あきらめて、派遣でやっていけるのか
おしえろゴラァ
個人の感情はいれんな  
正社員の方が地位が高いに決まってんだから
それ前提でやれゴラァ


236 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 22:15 ID:lfXyi6xX
>>235
あなたのような言葉遣いでは社会にでる事すら難しいでしょう。

237 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 22:33 ID:NA6KmYwh
>>236
ここは2チャンだろがゴラァ

238 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 22:42 ID:pARC9Olx
派遣は正社員より厳しいぞ。
あまったれるな

239 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/25 22:56 ID:bgVODxsL
>>238
と、いうことは正社員の方がイイという事ですか?

240 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 00:32 ID:vt9j0pnn
いろんな条件があるとは思いますが、
経済的には正社員よりも派遣のほうがデメリットがあるかと思います。
それを承知のうえで派遣で働くなら、
後は個人の問題だと思います。
(しかし逆に、正社員だから経済的な問題はないとも
決して言い切れませんが。。。)

241 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 00:42 ID:vt9j0pnn
ただageするだけでも芸がないので(笑)書き込みます。
雇用形態に固執しすぎるのは、
かえって自分の首を自分でしめるようなものかと。
「やりたいようにやる」というだけでは
単なる無責任になってしまいますが、
自分がやりたいことはあるのか、 
果たしてそれは現実的に実現可能なのかどうか、
実現可能ならば、どう動けば達成できるのか云々。
とにかく、自律的に考えることが先決だと思います。
世間的な地位がどうのこうのと考えるのはその後で
よいのではないかと思うのですが。。。


242 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 00:48 ID:wsNgHvUs
>>241
間接雇用は犯罪(詐欺・強制)の温床になり易いので、それ以外を選ぶべきだと思うけど。。。
派遣並に自由にやりたいのなら、自営、契約社員、メーカー直結の期間工、アルバイト等いっぱいあるよ。
なんで、労働基準法の他に派遣法があるのか、みんな良く考えた方がいいよ。

目先の収入だけを考えていたら本当に後になって痛いしっぺ返しが来ると思うよ。

243 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 00:50 ID:wsNgHvUs
(詐欺・強制労働)の間違いでした。
すみません。

244 :241:02/09/26 00:53 ID:vt9j0pnn
>>242
>>間接雇用は犯罪(詐欺・強制)の温床になり易いので、それ以外を選ぶべきだと思うけど。。。
現実的な問題はよくよく考慮すべきですね。
派遣は、望む望まないに関わらず
中間業者の中抜き(マージン取り)は大きな問題になります。


245 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 01:08 ID:/p0+/BcQ
>>244
雇用主と指揮命令者が違うのは大きな問題だよ。
実際に派遣で就労してる人は短期間だけだから、、、
って甘い考えがあるかもしれないけどね。

その時、その場で必要な能力を必要なだけ投入して
いらなくなったら使い捨てって考えは是正すべきなんだ。

会社組織だと簡単には捨てられないから、
なんとか車内教育して使おうって努力が経営側に見られたけどね。

現在、必要とされるスキルを持ってて、またそれを日々スキルアップしてる
派遣社員がいたとしても、その産業自体がなくなったらどうするの?
過去の鉄鋼業や造船業、炭鉱労働者のようにね。

それらの産業の衰退時には会社側が違う業種に手を出して会社存続を画策したり
専任性のない社員にはリストラ時に異業種他社を紹介したりして、
雇用の保持の責任を負おうとしたけど、現在はそんな経営モラルは無くなってるよね。

派遣の人は自分の時間や自由を大切にしたいと思ってやってるんだろうけど、
そういうのが多くなってくると将来的に自分に跳ね返ってくる事を真剣に考えた方がいいよ。

派遣業界が全廃してもかろうじて産業は生きられるかもしれないけど、
産業が全廃したら派遣も何もあったもんじゃないよ。

246 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 01:11 ID:tTnZvLml
>>242さん
ごめん、「痛いしっぺ返し」ってのを具体例挙げて教えてほしい。
私の周りは派遣多いけど、誰もトラブル起こったことないし。
あと、私は契約社員の経験あるけど、ただ単に会社が退職金出したく
ないからって感じで更新もほぼ強制(後任を探すのが大変だから
辞めるなって言われた)だったし、全然自由じゃなかったよ…。2度としたくない。

なんかさ、「派遣か正社員か」なんて言ったって、
こんなところで結論出るような単純な話じゃないよね?結局のところ。
ちなみに>>241に同意。ねむ…

247 :煽りじゃなく:02/09/26 01:18 ID:VuBZ+pTv
結局>>245はどうするのがいいと考えているわけ?
>雇用主と指揮命令者が違うのは大きな問題だよ。
は、確かにわかる。
が、簡単に契約社員やアルバイトにシフトすえば
いい、という問題でもないような気もする。

248 :244:02/09/26 01:20 ID:vt9j0pnn
244
>>245
確かに、産業自体の盛衰は
自分の将来を考えたうえで大きな問題になってきます。
今(2002年)〜将来はいろいろな問題を十分に検討する必要がありますね。
胃の痛い日々が当分続きそうです(笑)。
ただ、「将来的にこの仕事が長続きしそうだ」という目論見だけで
自分のやることを決めてしまうのもどうかと思うんですよ。
極端な例え話ですが、自分は本当は木こりをやりたいのに
コンピュータのエンジニアのほうが将来安泰だからという理由で
プログラマーになって、予測通りに経済的な安定が得られたとしても、
数十年後には少なからぬ後悔の念に襲われるのではないかとも思うのです。
とてもデリケートな問題だとは思うのですが・・・。
ちょっと脱線してしまったかもしれませんが(笑)、
とにかく、自分が何をやりたくて、どこまでが限界なのかを
多少なりとも見極める、というか腹を決めるのが先決なのではないかと
私は思います。

249 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 11:03 ID:gWvpeKW8
うむむ・・・。

250 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 12:10 ID:Z/ThXNEj
どっちだっていいじゃん。
働く事はウィー事だ。

251 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 12:15 ID:Umvp1Lzw
もともなスレになってきてうれすい。
さて、今日の投稿をさかのぼって読んでこよう。

252 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/26 12:23 ID:TWethMvg
>>250
甘い。
あんたが、もし扶養家族で父親なり旦那が
「明日から派遣で働くことにするよ。」
って言ったら不安にならない?

253 :250:02/09/26 12:38 ID:Z/ThXNEj
この不景気の中、お仕事頂けるっつー事はウィー事だ。
おまんま食えればウィーじゃない。。。
ありがたや・・・

254 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 01:23 ID:edPCvAlJ
>>252
なんで扶養されている家族が一緒に働くという発想が出てこないのかな?
君の書き込みは派遣社員をこき下ろすための、こじつけに過ぎない。

255 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 07:37 ID:rJ1RmANS
「生きて」いるんだよね。おまえはお釜掘られても、生きる根性はあるのか?
口で言うなら誰だってできるんだよ。お前みたいな人でなしの差別主義者って、
親掛かりの寄生虫なんだろ?派遣労働者と、正社員労働者に適用される労働条件
に関する法律は、別のものなんか?派遣で稼いだ金と、正社員で稼いだ金とでは、
同じ一万円札で、はっきりと違いが印刷されているのか?

256 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 09:03 ID:YPNFS9bW
とにかく経済的な安定を優先するのであれば正社員。
経済的なリスクを背負ってもよいのであれば派遣社員。
大まかにはこういうことなのではないでしょうか?
細かい事情は人によって当然異なるでしょうが。

257 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 09:07 ID:YPNFS9bW
蛇足ですけど、
「ラクしたいから派遣で働いています」って言う人
あまり見かけないですね(笑)。
そこまで言い切ったらかえって正直でいいと思うんですけど・・・。

258 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/27 09:21 ID:P1dUn6gg
「派遣」というだけで「仕事」以外の面倒なことを押しつけられ
ることがなくなった。ある意味、責任逃れできる部分があるから楽。

もちろん、自分のミスとかの責任はきちっと負います。そういう意味
の責任逃れではないです。


259 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 09:28 ID:YPNFS9bW
このスレでもひしひしと感じられるのですが、
「派遣はラク、正社員は大変」という理由で
正社員の方が派遣を攻撃する、もしくはその逆のパターンが多いです。
これは、正社員はてんこもりのサービス残業を
無理強いされる、といった現状の問題から来ていると思います。
しかしふと思ったのは、正社員は全員問答無用で
遅くまで働かされるというシステム自体にも問題がありませんか?
例えば「俺は収入は少なくてもいいからそんなに働きたくない」という
選択も可能な社会になれば、雇用形態の違いでここまでいざこざが
起こることも少なくなるのではないかと思うのですが、
いかがでしょうか?

260 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 09:30 ID:SsJKRPg6
みんな勘違いしてるよ。
派遣は本来あっちゃいけないモノなんだよ。
だから届け出制だし派遣法での制限もかけられてるんだよ。
街金融と似たような立場にあるんだよ。
ただ世の中が乱れてくるとそれらの業種が大手を振って歩き出すんだ。
人々や社会の弱みにつけ込む業種なんだよ。
派遣業界板にこれだけ人が集まってくる事は悲しむべき事なんだよ。

261 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 09:44 ID:SFoOJqcV
>>260
宗教の人みたい

262 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 10:14 ID:AfZdGDu4
↑うんうん確かに宗教の人。
ケナゲな語り口調がとってもキュート。

263 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 10:14 ID:SsJKRPg6
>>261
そーゆー事書くから派遣って叩かれるんじゃないの?
なんか言われるとリストラされた正社員だとか言い返したりさ。
自分さえ良ければ他はどうでもいいって考えてる証拠じゃん。
派遣じゃなければならない理由とかは一切書いてこないしね。

264 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 10:25 ID:AfZdGDu4
>>263
まあまあ、
261さんも別に貴方の意見の内容自体に
ケチつけてるわけじゃないと思います。
許してやってもらえませんか。

265 :コギャルとH:02/09/27 10:34 ID:dhAV9iyY
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266 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 10:36 ID:B9IOfVBM
>>263
はあ?おまえの書き込み、前半と後半とで、明らかにずれてるぞ。
ここで派遣社員を一方的に断罪しているのって、正社員を騙っているか、
正社員でもリストラ候補になって、必死な人間じゃないの?
正社員は終身雇用だとか、自分だけは絶対にリストラされないという
意味不明なドグマに浸って、派遣社員を差別して、溜飲を下げているんか?
書き込みする前に、人として大いに問題があるんじゃないのか?上のほうで
散々派遣社員を差別しておいて、最後っ屁かました挙句に、生き恥晒した
派遣社員気取りがいたが、それと同じだろう?正社員についてうんぬんするなら
他の適切な板でやれや。そのくらいの弁別能力もないのか?

267 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 10:46 ID:EkW3L4Mt
確かに、このスレは
派遣で働くことが「自分にとって」どうメリット・デメリットになるか
意見を述べることが趣旨なんであって、
他の人間の働き方に対して文句を言う場所ではないと思います。
このスレでの誹謗中傷の書き込みを読むと、
なんだかヨーロッパのネオナチと同じような
八つ当たり気味の憎しみしか感じられません。

268 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/27 11:03 ID:P1dUn6gg
私は、「仕事」そのものに集中できるし、それによって自分のスキル
もあがるので派遣になってよかったと思ってますし、この先も派遣で
い続けると思います。さっき>>258で責任逃れでラクって書いたけど、
「ラク」って言葉は難しいね。

正社員は決して偉くない。派遣も偉くない。バイトも偉くない。
ただその道で頑張ってるのにケチつけちゃダメだね。その人にとって
今いる立場が一番ベストだと思うわけだから。
非難するんだったら、その立場になんなきゃいいわけで。

269 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 11:06 ID:UvQOc6UR
>>266
同じ事ばかり書いてるね。鸚鵡ですか?

>派遣社員を一方的に断罪しているのって、正社員を騙っているか、
>正社員でもリストラ候補になって、必死な人間じゃないの?
            ↑
なんで、こういう考えになるのか理解出来ない。

270 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 11:09 ID:/jaNIuvN
>>268
がんばってたら何しててもいいの?
その人にとって 今いる立場が一番ベストだったら他に与える影響はどうでもいいの?
頑張る詐欺師や頑張るヤクザにケチ付けたらいけないの?

271 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/27 11:21 ID:P1dUn6gg
>>270
 あくまで社会に貢献している立場です。
 犯罪であるものをやってる人をがんばれなんて思ってません。
 社会人のことです。詐欺師もやくざも社会人ですか?
 正社員とか派遣のスレなのにどうして詐欺師とかやくざが
 出てくるのかがわかんない。

 

 


272 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 11:30 ID:tF5yAJC8
>>270
ちと待て。飛躍し過ぎ!
268が詐欺会社やヤクザ屋へ派遣されてる訳じゃない。

273 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 11:31 ID:W/FME8KU
派遣業界ってヤクザ稼業じゃん。
古くは江戸時代からある口入れ屋だよ。
そういう事を知らないから平気で派遣登録出来るんでしょ?
派遣社員は頑張れば頑張る程ヤクザが儲かる。

274 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

275 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 11:42 ID:/DENY11C
確かに派遣業はある意味ヤクザですが、
証券会社や総合商社の社員でもヤクザ顔負け(笑)のことを
する人はいるわけで・・・。
世の中、白黒つけられないグレーな部分も多々あると思うのですが
いかがでしょうか。

276 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 11:54 ID:EMWwu+Bf
なにはともあれ働く事はウィ事だ。

277 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 12:20 ID:PPHjXeHC
>>275
奇麗事を言わないで下さい。
証券会社や総合商社というよりもサラ金業者でしょう?

不景気になればなるほど頭角を現す業者。
パチンコ屋、サラ金、人材派遣業。
現在のようにガンガンCMが流れるのは嘆かわしい状況なんです。
(派遣社員が悪いというわけではないですが。。。)

278 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 12:24 ID:Y684z2Jq
>>277
あら、確かにサラ金業者を忘れてますた(W
改めて考えてみると、カタギの商売ってあまりないですなぁ。


279 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 15:18 ID:0DtRvFeU
AGE

280 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 16:27 ID:rJ1RmANS
>>269
どうして素直にスレの趣旨を理解して、その趣旨に沿った書込みができないのかな?
他人に迷惑をかけなければ何をしてもいいというのは自明の理のはずなんだが、君たちが
やっていることは、それ以前、つまり他人に迷惑をかけている自覚がないという点で、
書き込み以前の人格の問題だと思うなあ。鸚鵡返しも何も、どうしてスレの趣旨を無視して
派遣社員を一方的に見下し、蔑視することができるのか不思議でならない。よほど追詰められて
いるか、人間的に未熟か、いずれかなんだろう。

281 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 18:19 ID:kqRYklfa
>>280
派遣社員を見下してるわけじゃないよ。
派遣業界の拡大は職場環境の悪化、日本経済の衰退につながる社会悪だと言ってるだけ。
想像してみましょう。経営陣以外が全て派遣になったらどうなりますか?

282 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 19:04 ID:tIKW6K2I
正社員と派遣の方のいがみ合い(笑)がつづいているみたいですが、
あまり説得力のないやりとりが多いような気がします。
どちらの立場がどのような理由でよい/ダメなのかを付け加えてもらえれば、
分かりやすいと思うのですが・・・。
例えば「正社員は会社の社畜」「派遣は社会悪」という場合に
具体的な根拠を挙げてもらえれば分かりやすいと思います。


283 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 19:09 ID:6GZBqzdH
>>282
派遣業界を卑下する人が正社員とは限らない。

284 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 19:17 ID:tIKW6K2I
>>283
確かにそうですね。
正社員と派遣に限ることはできませんね。

285 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 19:27 ID:tIKW6K2I
ちょっと反則(?)かもしれませんが、
実際にどの形態で働かれているかは関係なく、
正社員のメリットを冷静に説明できる方いませんか?
これまでのレスを見てみると
当然ですが派遣のメリットについての書き込みが多いので、
他の立場のメリットと比べるとより分かりやすいのではと思います。

286 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 19:46 ID:UYcLqrY8
>>285
会社員だって良いところなんてあまりないよ。
ただ、派遣業界はヤクザ稼業だと言う事をいいたいだけ。
派遣社員もその被害者だよ。

派遣を使う企業と行政と派遣業者がグルになって
自分のトコロの金を守りたい又は儲けようとしているだけ。
もはや会社員だけでは、経済界、産業界は成り立たないのは解ってる。

ただ、これ以上派遣業界が幅を効かせるようになると
結局、損をするのは日本に住んでる自分達なんだ。

派遣社員達だってこの板の他のスレで言ってるじゃん。
〇〇は最悪だとか営業の▲■は最低だとか、
同じ会社から来ている××さんは人間性を疑うだとか。。。
ホントは解ってるんでしょ。ダメダメ業界だって。


287 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 19:57 ID:tIKW6K2I
>>286
確かに、派遣で働く場合は派遣業界の功罪も
しっかり検討する必要がありますね。
(ただ、「〇〇は最悪だとか営業の▲■は最低だとか」という愚痴は
社員で働いてもどの業界でもあるとは思います・・・)

288 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 21:20 ID:YLROGFVi
多様な価値観と、多様な生き方があってもいいじゃないですか。自分の人生なんだから
自分らしく自分の責任において生きることは、至極当然のことだと思います。
>>287同意です。

289 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 21:38 ID:AlOdJD3i
>>288
多様な生き方の人ばかりになったらどうなる?

290 : :02/09/27 21:52 ID:BxGY5cUE
>>286
>派遣を使う企業と行政と派遣業者がグルになって
>自分のトコロの金を守りたい又は儲けようとしているだけ。
それが本当なら長者番付で派遣関連が多少は出てきそうな気がするけど?

>ただ、これ以上派遣業界が幅を効かせるようになると
>結局、損をするのは日本に住んでる自分達なんだ。
拠点を海外にシフトされたり、作業を完全なオートメーション化にされるよりマシでしょ。

派遣はヤクザ稼業なんて言っているけど
見ようによっては、どの業界だってヤクザ稼業だよ。


291 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 22:01 ID:NqjgXzzN
>>290
派遣板の人っておもしろい。

派遣社員の批判を書くと「正社員だって」と答え、
派遣業界を批判すると「どの業界だって」と答える。

それ、変じゃない?言い訳にもなってない。
せめて、正社員の極一部はとか業界によってはとか書きなよ。

292 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 22:06 ID:9CYVpjb0
>>291
正社員も同じことが言える。

293 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 22:14 ID:BxGY5cUE
一杯400円したはずの牛丼は280円に、
一個百ウン十円したハンバーガーはいつのまにか59円に、
車を買ったら値引き額に何十万円の差額が生じたり、
それらの差額は今まで誰の懐に入っていたんだろう?
どれも日本が世界に誇れる「立派な」企業・業界です・・・

>派遣社員の批判を書くと「正社員だって」と答え
俺は一言も「正社員だって」と書いていないよ。
1行目の>>290を外してくれないか?

294 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/27 22:22 ID:BxGY5cUE
>>285
正社員のメリットって今だと社会的な信用度ぐらいじゃないのかな?
銀行に言って「お金を貸して下さい」と言っても、
派遣だったら余程の事が無い限り門前払いを食らうのが落ちじゃない?
向こうだって取りっぱぐれの無い相手にしか貸さないからね。

295 :労働者供給事業は原則禁止=犯罪である事をお忘れなく!:02/09/27 22:43 ID:taGIK33X
労働者派遣事業は、職業安定法で禁止された労働者供給事業が一定の要件の下に例外的に認められたものです。
 なお、1999年新労働者派遣法は、労働者派遣事業の「自由化」をしたと表現されますが、これは誤解です。
対象業務の「原則自由化」はされましたが、労働者派遣事業を行う場合には、許可や届出の要件が依然として必要であり、
その点では決して「自由化」された訳ではありません。弊害の多い間接雇用としての労働者派遣事業を「自由化」することは、
労働者保護を目的とする労働法の基本にも反しますし、ILO181号条約の趣旨にも反します。

 労働者供給事業と同様に業務請負や業務委託などの形式での脱法を防ぐために真の請負と偽装請負による違法派遣を区別するために、
「自らの責任と負担で機械、設備や機材、材料などを調達し、雇用関係のある労働者を指揮命令すること」
などの基準が労働大臣の告示で明らかにされています。
専門的な知識・技術等が必要な業務に限定され、製造関係の業務は労働者派遣の対象業務になっていない。
適用対象業務外の派遣をしたり、許可・届出なしに労働者派遣事業を営む派遣元には罰則が適用される一方、
違法派遣を受入れた派遣先には企業名の公表などの制裁が予定されています。

296 :はんぺん:02/09/27 23:51 ID:EMWwu+Bf
(゜Å°) かんじよめない

297 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 01:47 ID:qGIOg291
あ〜もぅ、誰がこう言った、あいつがこう言ったのオンパレードじゃん。
派遣vsそれ以外でお互いをなぶりあうのはいいんだけど、
他人にばっかり文句言っている自分にいい加減嫌気ささないか!?

>>294
>正社員のメリットって今だと社会的な信用度ぐらいじゃないのかな?
いやいや、正社員のほうが社会的にメリットが多いことは確かなんだから、
それは認めたほうがいいんじゃないか?
そういうメリットは諦めても私はこうします、っていうんじゃないと、
いつまでもバカにされ続けてしまう。

>>291
>派遣社員の批判を書くと「正社員だって」と答え、
>派遣業界を批判すると「どの業界だって」と答える。
これはすごく巧妙でいじわるな言い方なんでさ。
本当に興味ないんだったら、無視すればいいじゃない?
なんでわざわざ、こんな凝った書き込みするんですか?
「あいつら気に入らないからずたずたにしてやりたい」っていう、
憎しみのこもった思いだけしか伝わってこないんですけど!?

とにかく、どちらの側にしても憎しみ以外の感情が何も見えてこない。
いつからそんなにさもしい人達ばかりになってしまったんだい!?


298 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 01:51 ID:qGIOg291
加えて、派遣が社会悪だとか正社員こそ悪だとかって書き込みもあるけど・・・

それじゃ、あんたは、何様なんだよ???

299 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 01:56 ID:JxTxK32j
>>298
とんでもねぇ。ワシャ神様じゃ。

300 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 01:58 ID:qGIOg291
>>299
おめでとう。

301 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:04 ID:JxTxK32j
ってか
ワシャ、派遣でも社員でもどっちが立派か?なんて人それぞれだと思うておるけど、
同じ能力があるんなら社員になるべきだと思うぞ。

派遣をやってるのが自分の時間を確保したいからとかいう理由なら
社会に参加する資格なんてないと思う。

仕事に対する情熱がなくてただ作業をこなすだけの奴の仕事振りなんてタカが知れてるからね。
そんなオイラは派遣社員なんだけど、派遣が頑張れば頑張るほど
ヤクザ稼業の儲けになるって考え方にはなんとなく納得。

302 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:12 ID:VI+MnZTD
派遣も正社員も給料を貰うための手段なんだから、
優劣を競っても意味がないよ。
あえて較べるなら年収で較べればいいんじゃない。
まぁ、それも意味のある行為とは思えないけど…
要は手段に善悪はカンケーねぇだろって言いたい訳だ。

303 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:13 ID:JxTxK32j
あ、ゴメンね。
派遣をやってる理由を書かなきゃ単なる社員叩きの煽りさん達と一緒だよね。
おいら、学歴低いんだ。
無名技術系短大卒。

で、最先端の半導体装置の開発をやる時は正社員じゃ従事出来ないんだよ。
学歴で撥ねられるからね。

で、数年間は派遣でそれらの企業に潜り込んで、実力で正社員の座をゲットするつもり。
ある程度の年齢になったら学歴よりも職歴と実績だと思うからね。
どんな事に従事してどんな結果を残したかが重要になってくると思うんだよ。

で、派遣業界性悪説の人には悪いんだけどおいらの我侭を通すつもり。
こんな我侭だったらコピーは嫌だとか上司の口が臭いとかいう我侭と違って許してくれるでしょ?

304 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:14 ID:Db3Te9zR
>>294

有給休暇がある。(使えるかどうかは会社次第)って事かな?

>>260,273,286
低脳でわかりません教えて下さい。
結果どうなればいいの?
企業が金出して根気良く適材適所を探すの?

305 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:17 ID:JxTxK32j
>>302
いや、違うと思うよ。
派遣業界の台頭はやっぱり社会に悪影響を与えると思うよ。
自分が金を稼げるから、それでいいって問題ではないと思うんだな。

>派遣も正社員も給料を貰うための手段
ってだけを思ってるんならなんで正社員にならないの?って聞きたい。

おいらの場合は>>303で述べた通りだね。

306 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:18 ID:qGIOg291
>>303
こういうレスを待っていました。
「待っていました」って、
そんなに特別な意見を述べられているわけでもないと思うのですが(笑)、
このスレの中では、たぶん初めてのまっとうなレスだと思います。


307 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:26 ID:JxTxK32j
>>304
う〜ん、単純に言えば派遣会社は企業に必要な人材を育てないって事かな?
その辺にいる使えそうな奴を各社に押し込んで搾取してるだけ。
対して企業は自分の所に必要な人材を育てるからね。
使えない奴でも、簡単に首に出来ないから何とか教育したり
その人材でも出来そうな仕事を創出したりする。
(一番極端な例が窓際族の存在だけど。)

対して派遣会社は使えるだけ使って古くなったらポイだからね。
その辺は「仕事が見つかりません」スレでも明らかでしょう?

で、昨今の体力の無くなった企業が目を付けたのが派遣社員なんだ。
自社で教育しなくても即戦力として欲しい期間だけ使うって事だね。

でも、それがどういう結果を招くかは低脳でも想像できるでしょ?

308 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:32 ID:qGIOg291
>>307
これは確かに、派遣の人は検討しなくちゃいけない問題だ。(正社員の人も気にするべきだとは思うけど)
現実的に企業は人材をじっくり育てられなくなった、と。
だからといって、「それじゃ派遣で技能を身に付けよう」というのも短絡的な話かもしれないけど・・・。
とにかく、企業はもはや人材育成をするだけの余裕がないのは事実だと、
それだったら、派遣で働こうが何しようが、
とにかく自分で勉強するなりするしかないんでしょうか・・・?


309 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:34 ID:x5KgVzoB
男の派遣はよくわからないけど、女の場合派遣という働き方はメリットあるね。
私の場合は、家庭の事情で介護を必要とする家族がいるから時間で働けるのは
ありがたい。
でもね、モチベーションがさがったりはしないよ。正社員の時と同じ気持ち。

310 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:35 ID:JxTxK32j
だいたい、最近は新卒派遣とかいって社会常識を備えてない派遣さんも多くなってきたしね。
嫌だったらやめればいいとかって思いで派遣になってる人も多いしさ。
あなたにとって仕事って何って聞きたいよ。
前にも書いたけどただ食う為だけに仕事してる人は派遣になんてならないでよね。
そんなんだったら正社員の方が数倍安心出来るよ。
自分の時間が欲しいって人も。。。
時間は自分で作り出すもんだよ。
毎日5〜6時間残業してる社員さんだって自分の時間は自分で作ってるよ。

おいらの周りの人だけかも知んないけど時間が欲しいからって言ってる人は
大抵なら余った時間を遊びや惰眠に費やしてるんだよな。

ほんとにやりたい事がある人って忙しくても自分の時間を自分で作ってるよ。
なんか愚痴っぽくなってすみませんでした。

311 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:41 ID:qGIOg291
>>310
>ほんとにやりたい事がある人って忙しくても自分の時間を自分で作ってるよ。
いや、これは本当だと思います。

ただ、漏れの場合、収入を得ることを前提とした副業があって、
どちらかというと将来的にはその副業のほうで
やっていきたいという展望があるから今は時間に融通のきく派遣を選んでいます。
しかし、どちらにしろ危険の大きな選択なので現状に甘んじてはいられないです。

312 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:45 ID:JxTxK32j
>>309
うん、でもね、しっかりした会社ならその辺の事を考慮した勤務体制作ってくれるよ。
派遣の一番の問題点は働く人と雇う人が直接交渉出来ないところ。
搾取側は時給制でやってる限り本人の事情や能力を考慮しないで
少しでも長時間、長期間働かそうとするはずだからね。
おいらはそんなの嫌だから少しでも早く正社員になるぞ!っと。

因みにおいらの職場の女性社員は2年間出産休暇と育児休暇を取った後
元の職場に戻りましたよ。その間も過去一年間の実績収入の7割x2年間は支給されてたはず。

もう、酔っ払っちゃったから寝るね。
んじゃ、またいつか。

313 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:48 ID:VI+MnZTD
>>305
私も今、派遣をやっているけど理由は明快です。
正社員の時と較べて、同じ労働時間で収入が3倍に増えたから。
あと、複数の職場で働くとスキル的な世間の常識がよくわかる。
自分が何を知らないかってのが解るのもメリットの一つだと思う。

314 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:49 ID:qGIOg291
ふぁあ、漏れも眠いのでもう寝ます。
あっ、皆さんにリクエストがひとつあります。
それぞれの職場で、
「これがあるから今の仕事は辞められない」という瞬間があったら
ぜひ教えていただけないでしょうか?
正社員・派遣社員・フリーター・フリーランス・無職・ひっきー
形態は問いません(笑)。
よろしくおねがいいたします。


315 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:50 ID:JxTxK32j
>>311
寝る前に一言

そだよね。
まともな人間なら将来は派遣から脱却する事を目論んでるハズ。
そんな将来展望も無い癖に「社員だって無能だ」とかなんとか言ってる人はどうかしてると思うよ。
お互い頑張ろう!

んで、派遣みたいな危険な業種が少しでも少なくなる未来を作っていこう!

316 :正解は:02/09/28 02:51 ID:3OWq4JsY
社員:社内生き残り同僚ハメル対リストラサバイバル
派遣:カイロ(ほかろん)

317 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 02:54 ID:JxTxK32j
>>313
ふぁー、もう眠いんだけど見た目の収入だけに惑わされないでね。。。
麻薬の売人も売春婦もみんな収入は多い方なんだから。

でも313さんはスキル的な世間の常識を身に付けてるようだから問題ないか。

でもl、おいらは収入を派遣社員をやってる言い訳にはしたくない。

ホントにもう、寝るね。おやすみ。

318 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 03:03 ID:2Dr8wx8O
>>313
正社員でも複数の職場に渡り歩けるのにな。(ボソッ

派遣社員でも正社員でも一つ箇所にずっといるのは問題児だよ。

319 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 11:28 ID:gIq+tTNT
>>315
まともな人間てどんな人間?人生の正解って絶対にひとつしかないのか?
まともな労務管理やコンプライアンス(法令遵守)のできない大企業の
正社員は、まともなのか?

>>295
コンプライアンスって何?リストラって労基法を遵守して行われているの?
正社員の世界での話ですよ。

>>289
なら聞くが、君は何のために生きているんだ?多様な生き方とは、君達のように
法律で決められていないなら、道徳やら常識やらを破って何でも有り、迷惑かかろうが
知った事ではないとする、権利の履き違いとは明らかに異なる。君達は、「〜だから」と
責任を他に転嫁して、世渡り上手のつもりかもしれないが、君達のようにあさはかな
人間性が多くなってきたから、日本社会が乱れているんだろう。他人に迷惑をかけない
というのは、配慮ができるということだ。君達の書き込みはそれすらできていない。
つまり、書き込み以前の、人としての問題。これこそ正社員、派遣社員を問わず、「社会人」
として備えておかなければならない、最低限のモラル。このことに法律はない。あたり前
のことだから。

320 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 11:31 ID:0wSQbjnv
>>314
 自分の得意分野を優先的に活用できる企業と出会うことができる。
 だから「派遣」は辞めたくない。
 今のところ仕事に対しての不満を感じたことは一度もないです。
 

321 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 11:49 ID:1xVsQhoW
1年前と比べると、派遣も給与水準が下がったりと大変だと思います。
正社員もしくは契約社員で働かれている方は
この1年間で何か変化が感じられることはありますか?


322 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 12:21 ID:aum+lgjT
>>320
生活があるからねぇ。
貧乏人は働いて銭かせがな生きていけんのですよ。


323 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 12:23 ID:2IdXFm5k
貧乏ゼニなしヒマなしですな・・・ハア・・・。

324 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 12:59 ID:2IdXFm5k
派遣で働いているけど、親はプータロー(フリーター)と
同じだと未だに思っているらしくて・・・。
説明するのが難しいです。

325 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:04 ID:O5yTzhd/
>>324
親だけではない。
派遣と無縁の場所で生きてきた人、派遣を使う立場にある人、
派遣会社の人の多くはそう思ってる。

思ってないのは派遣社員自身のみ。
いつでも本人の意思とは関係なくクビにできる。
アルバイト以下の存在。

326 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:06 ID:2IdXFm5k
厳しいです・・・。

327 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:08 ID:gIq+tTNT
>>325
荒らしはやめてくれる?派遣法や労働基準法も知らない、真性厨房やら無職の
人間が肩肘張って書いたって、底が浅いから生き恥晒すことになるよ。
君がそう考える根拠を数値化して、具体的に書いてくれる?
漏れは契約形態の違いは有るけれども、派遣社員・正社員を問わずに同じだと
思ってるが?ちなみに仕事は管理職。

328 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:10 ID:gIq+tTNT
>いつでも本人の意思とは関係なくクビにできる。

ならば逆に↑の部分は、どうして正社員には該当しないんだ?君は無職だろうから
何も知らないだろうが。


329 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:17 ID:2IdXFm5k
>>328
>ならば逆に↑の部分は、どうして正社員には該当しないんだ?
いや、自分にもそういう危険があることを薄々感じているから、
より切迫した状態にいる派遣の人に対して意見を言っているのでは?
しかし、他人のことあれこれ言っているうちに
気がついたら自分が完全に沈没していた・・・なんてことになったら大変!

330 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:23 ID:gIq+tTNT
>>329
正社員、派遣社員を問わず、解雇に関しては労働基準法が適用される。
それから、正社員といったって、終身雇用は完全に崩壊しているんだから、
その「身分的安定」を誇張するのは、どんなものかねえ。上の方で、正社員
なら「我社」という自覚をもって仕事ができる、って書いている人がいたけれ
ども、それこそ終身雇用と年功序列は永遠に不滅ですという、根拠の無い
希望的確信の裏返しじゃないのかなあ。特にその書き込みだと「企業名」や
「ブランド」で仕事をしている、他の人を見下しているといった意識がプンプン
だがな。

331 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:35 ID:gIq+tTNT
ある時、扱いが百八十度変わった。中央省庁の役人とある市役所を訪れると、
企画課長から「先生」と呼ばれたのだ。まさか自分のことだとは思いもしなかった。
 それからは、できるだけ中央の役人と同行した。面白いように仕事が取れる
ようになった。契約額も、数十万円から数百万円に跳ね上がった。
 やがて町おこしがテーマの講演会に、講師として呼ばれるようになった。壇上で
視聴や町長と並ぶことも多かった。自治がいた設置した町の将来を考える委員会
にも名を連ねた。黒塗りの車の送迎が当たり前になり、「先生」と呼ばれることに
もすっかり慣れた。

332 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:35 ID:DuxCI+Jz
今までのレスを読んでみると、
派遣には様々なリスクがともなうこと、また、
正社員も派遣ほどではないにしても、リスクはあることは分かりました。
いずれにせよ、自分が選択した雇用形態がどのような利点/リスクがあるのかを
しっかり把握することはとても重要ですね。
他の形態で働いている人の危険性を指摘したことろで、
自分の立場の安全が保たれるということはまず有り得ないと思います・・・当然ですが。

333 :331:02/09/28 13:38 ID:gIq+tTNT
「個人でもコンサルタントとしてやっていける」
 そう確信してはじめた独立準備だったが、自治体からの意外な反応に
打ちのめされた。
 「次の講演会は、会社の後任の人を紹介してください」
 有名企業に勤めていたからこその先生であって、個人が評価されていたわけ
ではなかった。

(現「ディレクターズマガジン編集長」の手記より。登場人物は、大手
シンクタンクで地方自治体を担当する部署の主任研究員です)。

334 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 13:41 ID:DuxCI+Jz
>>333
この手記の登場人物はその後どうなったんでしょうか?
力のある人だったら、体勢を立て直して奮発、
きちんと商売してるかな。


335 :331:02/09/28 13:46 ID:gIq+tTNT
>>334
本日の朝日新聞、土曜版の「複職時代−私が『先生』だった頃−」をご一読
ください。

336 :334:02/09/28 13:54 ID:DuxCI+Jz
>>335
ありがとうございます、さっそく読んでみます。
どんな人なのか興味津々。

337 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 14:00 ID:yA2zUkKs
>>330
>派遣社員を問わず、解雇に関しては労働基準法が適用

解雇に関してはね。
でも、派遣の場合は間接雇用だからね。

派遣先と派遣元の間での契約破棄という裏技使えば
明日からでもその日の午後からでも契約解除できるよ。
解雇したわけじゃなくリース契約の破棄だから法には触れないね。

実際それ(即刻クビ)が出来なかったら派遣を使う旨みなんて半減じゃん。

338 :331:02/09/28 14:06 ID:gIq+tTNT
>>337
はあ?派遣労働者側から見れば、派遣元との雇用関係が存続する以上は、残りの
契約期間は休業補償の対象になる。派遣先と派遣元との関係を持ち出すことが、この
スレとどう関係してくるの?派遣元と派遣労働者との関係が問題なんでしょ?

即刻クビが出来るうまみって何?それは派遣先と派遣元との関係で、派遣労働者
には直接関係の無い話。仮にそんなことを繰り返している派遣先会社があるなら、
それこど、費用の無駄遣いで、責任者はリストラされるな、現実社会では。
机の上だけで考えていると、議論が空虚になって
説得力がなくなるよ。


339 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 14:13 ID:JpKvPubF
>>338
>即刻クビが出来るうまみって何?それは派遣先と派遣元との関係で、派遣労働者
>には直接関係の無い話。
うむ。
このトピックはこのスレとは確かに関係ないと思われ。
派遣会社の問題点について語るスレもこの板にはたくさんあるので
そちらでのレスをお願いします。


340 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 14:20 ID:qWC34j9y
>>338
また、「派遣労働者には直接関係の無い話」ですか?
本当に派遣社員って自分の事のみしか考えない人が多いんですね。

いいですか?企業にとって派遣を使う旨みは
必要なときに必要な人材を必要な期間だけ使うという事です。
それが、何を意味しているか理解出来ますか?

元来各企業が持っていた自社に必要な人材を育て、保持するといった責務を放棄したという事です。
それは、長期的にみて各企業の体力を奪う事になっているという事は容易に想像できますよね?
派遣社員がいくらココで吠えてみたって派遣先がなくなるといった事態を自ら招いているのですよ。

結果、☆☆仕事がみつかりません☆☆Part3「http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1030885473/
っていうスレッドがPart3まで続く事になる。

悪いことはいいませんから、バイトでもパートでもいいから直接雇用を目指して下さい。
「お金さえ貰えればいい」という考え方は社会ひいては自分自身の崩壊を招きます。

341 :331:02/09/28 14:25 ID:gIq+tTNT
>>340
粘着ですね。君は一方的に派遣社員を断罪しているが、同じことがどうして
正社員に適用されないんですか?別に仕事が見つからないのは、派遣社員
だからということもないでしょう。漏れは正社員時代に人事部で労務管理を
していたから、君の書込みくらいは理解できますが?

派遣社員が自分の考えないとはどういうことですか?道義的なことを大上段から
説教する資格が君にはあるのですか?

>元来各企業が持っていた自社に必要な人材を育て、保持するといった責務を放棄したという事です。
>それは、長期的にみて各企業の体力を奪う事になっているという事は容易に想像できますよね?
>派遣社員がいくらココで吠えてみたって派遣先がなくなるといった事態を自ら招いているのですよ。

この部分だって正社員にも十分に該当する。君はこのスレで粘着して一貫して派遣社員を断罪して、正社員
の優位性のみを喧伝しているようだが、明らかにスレ違いだし、このまま同じことを続けようと
するのであれば、それはスレに対する、荒らしだと認定されても仕方が無いでしょうね。
直接雇用について議論するのであれば、他に適切なスレがあると思うし、ないのなら自分で専用の
スレを立てるなり(もちろん、適切な「板」に)してはいかがですか?それくらいの分別は
持ち合わせているでしょう?

342 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/28 14:27 ID:en7xu575
派遣だと契約切れたらまた次探さないとダメです。
歳がいってくると特別なスキルのある人以外は
仕事の紹介が少なくなってきます。
私は30代半ばにしてその現実に突き当たったので、
現在正社員目指して就職活動中ですが、
この年齢になると正社員としての再就職もかなり厳しいですよ。
20代派遣社員の方は、
今のうちに将来の事真剣に考えた方がいいですよー

343 :331:02/09/28 14:31 ID:gIq+tTNT
>元来各企業が持っていた自社に必要な人材を育て、保持するといった責務を放棄したという事です。
>それは、長期的にみて各企業の体力を奪う事になっているという事は容易に想像できますよね?
この部分は、派遣社員ではなく、経営者なり国の経済政策に対して書込みすべきことです。

>派遣社員がいくらココで吠えてみたって派遣先がなくなるといった事態を自ら招いているのですよ。

と結論付けるのは牽強付与でしかありません。上でも書いたように、正社員がいくらここで吼えてみたって
勤務先(仕事)がなくなるといった自体を自ら招いているとも言い換えられます。
これからの時代、少子高齢化が急速に進むんだから、人材を活用する多様な仕組みが
あっていいはずです。派遣の就労形態がなくなるとして、数百万人の派遣労働者の雇用や社会保険を
どうしますか?そんな非現実的なことをするよりも、いかに派遣社員も含めて、労働者本人の能力を
最大限に活かすかという発想に立つことはできないのですか?国や使用者に言うべき問題を派遣社員
にぶつけるとは、お門違いも甚だしい。

344 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 14:33 ID:+fBEk3Mm
>>340
>派遣社員がいくらココで吠えてみたって派遣先がなくなるといった事態を自ら招いているのですよ。
確かに。
未来にどのようなことになるのかを考えることは大切だと思います。
ただ、企業が人材育成の責務を放棄した結果体力がなくなる、
その弊害が顕在化した時には、派遣ばかりでなく正社員も影響を被るのでは?
なぜなら、既に現時点で企業は体力温存のために正社員数を減らし派遣を増やしているわけで、
事態が深刻化して派遣の人にとっての派遣先がなくなる時には、
正社員の雇用も保証されなくなるのではないでしょうか?

345 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 14:37 ID:LUEaZ1fy
下っ端なら、派遣より、その会社のアルバイトやパート契約の方が良いと思います。
技術職なら昔から派遣(アウトソーシング)でしたよね。

346 :331:02/09/28 14:41 ID:gIq+tTNT
>>345
その根拠は?

>>344
>なぜなら、既に現時点で企業は体力温存のために正社員数を減らし派遣を増やしている

同意。一昔前なら、臨時雇用を減らして、正社員を配転、出向等で身分保障しようとしました
が、最近では、正社員を派遣社員に置き換えているという傾向が顕著らしいですね。

347 :331:02/09/28 14:43 ID:gIq+tTNT
>>340
もしかして、君は直接雇用を増やして、仕事を分担する、ワークシェアリング
の促進を念頭に置いて、書込みしているのですか?

348 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 14:45 ID:+fBEk3Mm
いちばん怖いのは、今はまだ企業内の潜在失業者も雇用されているけど、
どこかが「もう限界、あんたら養ってけません」って切れたら、
雪崩をうって日本中で首切りが蔓延すること。
人間が世間の波に流されやすいのは、バブル時代に実証済み(笑)。
「俺のところも、それじゃ俺のところでも」って
限度なくやるんじゃないかな・・・。



349 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 14:50 ID:+fBEk3Mm
要は、派遣だろうが正社員だろうがフリーだろうが、
とにかく自分の価値に対して誰かが支払ってくれない限り
被雇用者は生きて生けないのだから、
どんな形でも食っていけるだけの何かを身につけることが
現状を考えると最優先課題なのではないかと思われ。

350 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 14:54 ID:QcSn5Qjv
340です。

>>344
口の悪い人(自分を俺と表現する人)は放っておいてあなたにのみレスします。
あなたの、おっしゃる通りだと思います。
実際各社のリストラはますます進行しておりますし憂うべき事態だと思います。
短期的な将来像を想像するならば下っ端仕事(入社して5年未満程度の者がする仕事)は
派遣社員にとって換えられていくでしょう。ますます派遣依存度が高くなります。
それが招く結果は職場環境の悪化と低賃金だと思います。
派遣先企業は自社の者ではない者の待遇改善などは考えませんし
派遣社員自身も「この会社は嫌いだけど暫く我慢すれば次があるからいいや」と考え勝ちになるからです。
そのような事が数年続いた後、次々と企業の淘汰によって働く場所が無くなっていく事でしょう。
安易に派遣業界に仕事を求めるべきではないと思います。
スレタイに答えるならば【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】
派遣だと日本を崩壊させる結果につながるので正社員を目指して下さいといったところでしょうか?

私は一方的に派遣社員を卑下してませんので、念の為。
(派遣先企業、派遣会社、国内政策が三つ巴となって社会を悪化させていると思います。)

351 :331:02/09/28 14:59 ID:gIq+tTNT
>>350
ずいぶんとご都合主義ですね。派遣社員使い捨ての論理はどうしました?
都合が悪くなると、知らん振りですか?自分の書込みにはそれなりの責任と
反論を覚悟の上で書込みしているわけでしょう?それを都合がいいか悪いか
で書込みするしないになるのでは、書き込み以前の問題ではないですか?
派遣スレを馬鹿にしているのですか?

352 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 15:06 ID:2on9Lnne
>>351
350です。
もちろん使い捨てですよ。
派遣社員の絶対数が増えるのであって中身の人員は時給が上がる前に切り捨てられると思います。
正社員であれば各部所間の移動で賄っていた事を契約と契約解除で賄うようになると思います。
必要な時に必要なだけ使うのが派遣社員です。

言葉足らずな書き込みですみませんでした。

353 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 15:13 ID:+fBEk3Mm
>>350
344です。
丁寧なレスどうもありがとうございます。
貴方の言わんとしている意見が何となくですが分かりました。

>派遣だと日本を崩壊させる結果につながるので正社員を目指して下さいといったところでしょうか?
私なりの解釈ですが、この言葉は
「場当たり的な働き方ではなくて、しっかり指標を定めて行動したほうがよい」
という意味で受け取ってよいでしょうか?
もしそうであれば、私も349で何となく(笑)似たような意見を述べたのですが、
目指すものは「正社員」に限定しなくてもよいかと思うのです。
なぜかというと、正社員となることでは自分の問題は解決できない人も
当然少なくないと思うからです。
派遣の働き続けてもよいだろうし、職人になる、フリーランスになるという
選択肢もあってよいと思います。
要は、モラトリアム的な生き方ではなく、
職業人として自分にできること、社会に対する責任を
じっくり考えて行動することが大切だと思うんですよ。

なんか分かりづらいうえに仰々しいレスになってしまいましたが、
私なりの意見を述べさせていただきました。

354 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 15:35 ID:lDa5jHkP
以前、村上龍のコラムで
「正社員の『正』とはどういう意味なのか。
それ以外は『誤』もしくは『非』ということなのか。」
というのを目にし、ちょっと考え込んでしまいました。
漏れは正社員として働いていますが、
確かに正社員だと何が「正しい」のか、いまいちよく分かりません。
だからといって「それ以外こそが正しい」というのも
短絡的すぎる考え方だとは思うのですが・・・。

355 :   :02/09/28 15:52 ID:Mihm8QjE
やっぱり、【ID:gIq+tTNT】って前に一人できれれた人だったんですね。

派遣社員は使い捨てについてですが、
長期で働ける人が条件になっているのにも関わらず
1ヶ月更新という仕事が多々ありますが、やっぱりこれは
派遣先の思い通りに雇用できるようになっているのでしょうね。

356 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 15:54 ID:O7tiW4xJ
>>355
>やっぱり、【ID:gIq+tTNT】って前に一人できれれた人だったんですね。
ホントに同一人物!?
ちょっとだけなつかしーやね(W

357 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 16:06 ID:O7tiW4xJ
正社員だって使い捨てにされる状況は多々あるし、
悪いことにこれからどんどんそういうケースは増えていきそうな予感・・・。
派遣か正社員かは、この際あまりあてにならないのでは?

358 :   :02/09/28 16:11 ID:Mihm8QjE
>>356
>>327-328の書き込みで相手を勝手に「無職」と決め付け
馬鹿にしているのを見て、そうかなぁと思ったのですが、
以前社員時代で労務管理をやっていたというレスを見て確信しました。
前にも言われていた通り、派遣だろうが正社員だろうが
人それぞの価値観なんだから、見下すのはおかしいといいながら
無職を(しかも無職かどうか定かでない人に対して)馬鹿に叩く行為が
矛盾していると思います。
本当に派遣がいいと思うなら、わざわざ相手を無職と決め付けて叩かなくても
社員という前提で反論できるはずだと思うのです。

それに、終身雇用が完全に崩壊していると書いていますが
これは大袈裟です。確かにそういう制度が崩れていっていますが
まだまだ完全には崩壊していません。

359 :   :02/09/28 16:20 ID:Mihm8QjE
「我社」という意識を持って働けるという事は
何も終身雇用に頼っているという事ではないと思います。
直接雇用でない限り自分の職場は「我社」にはならないですよね。
正社員なら何度転職を繰り返しても、そこを「我社」と思って
働けるという事です。
しかし、「働く」という事に関して、どんな価値観を抱いているのかによって
派遣がいいのか社員がいいのか、パートがいいのかは変わってくるでしょうね。
私はただ単純に、キャリアを積んで出世したいのであれば
やはり正社員の方がよいと思います。
派遣社員は所詮外部の人間という考えがあるので
どうしても企業の中心部や重要秘密には触れない範囲での
仕事になってしまうと思いますので。

360 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 16:53 ID:Db3Te9zR
>>359

>どうしても企業の中心部や重要秘密には触れない範囲での
>仕事になってしまうと思いますので。
同意。

と言う事は、
結局アルバイト・パート・派遣は会社にとって使いパシリという事で
良いのでしょうか。

361 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 16:56 ID:Db3Te9zR
>>360

追加
>結局アルバイト・パート・派遣
+会社にとって使えない社員

362 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 22:25 ID:lu68S89W
派遣業務も人によってはいいもんだよ。
私の場合、派遣元→派遣先→派遣先の客先へ
って感じで、大体3ヶ月単位で客先変わって日本中飛び回ってるんだけど
旅行好きだから結構楽しんでやってるよ。
一ヶ月休みなしで働いた後、一週間丸ごと休んで観光。
出張中は家賃は全部会社持ちだし、1日3000円の出張手当てもつく。
まぁ派遣先としては、めんどくさい仕事を押し付けてるだけなんだろうけど…。

これが30過ぎて結婚して子供もできたらんなら話は別だろうな。
今でも8年間遠距離恋愛続けてる彼女から「一箇所に落ち着いて」と言われるのは応えるしなぁ。

ところでこのスレ内において、
「派遣会社の正社員」は「派遣社員」と「正社員」のどっちに分類されるの?



363 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 22:47 ID:JxTxK32j
>>362
おまえ偽装業務請負会社の外勤社員だろ。
存在そのものが違法なんだから発言権なし。
逝ってヨシ!

364 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 22:54 ID:lu68S89W
その偽装業務請負会社に頼らなきゃならない会社もどうかと思うが

365 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 22:56 ID:gIq+tTNT
存在そのものが違法ってどういうこと?法的根拠がないっていうこと?
>。363

366 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 22:58 ID:gIq+tTNT
>>360
詭弁。コンプライアンスって何?キャリアを積むってどういうこと?
正社員だって、社長や取締役以外は、会社の真実の姿が見えない=使い走りですね。
仕事をするモチベーションが、我社という看板でしかないということは、
その看板が外れたときには、何も出来ない無力な人間がよくいう言葉。
「知るものは言わず、言う者は知らず」という言葉がわかっていないようですね。

367 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 22:59 ID:8aqwa5IA
>362
正射に決まってんだろヴぉけ

368 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 23:01 ID:gIq+tTNT
>>358
粘着君、派遣板でケチョンケチョンに見放されて、なおも粘着か?
無職の楽しみ?君は人として問題があるようですね。精神科を
すすめます。君のような粘着は、おそらく会社でも使いものにならない
でしょう。上司、同僚、人事部が気の毒です。労務管理をしていない
派遣社員が、断定的な御託を並べ立てて、差別しまくる。まさに
極右差別主義者であるヒトラー的発想ですね。

369 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 23:04 ID:gIq+tTNT
「就職」ってどういうことなんだい?「職」に就くんだから、専門性があれば
正社員でも派遣社員でも区別する必要は無い。そもそも君が正社員をこのスレで
擁護するのは、日本の経済構造がおかしいという前提なのか、派遣社員は自分の
ことしか考えないという根拠なのか不明。正社員が自分のこと以外を考えている
ってどういうことなんだろう?だとするなら、不景気でリストラしまくりの経営者
は国に甘えているだけの、それこそ自分の会社または自分のことしか考えていない
典型だということが理解できないようですな。

370 :通りすがり:02/09/28 23:06 ID:Dpc+0f8D
失礼だけど粘着君はあなじゃないの【gIq+tTNT】さん。
今日の書き込み数が一番多いよ。

色んな人に対して粘着君って言ってるけどさ。

371 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 23:09 ID:gIq+tTNT
失礼ですね、君は。書き込みすうが多いのと、スレの流れや書き込みを
無視して、一面的に取り上げる。通りすがりなら頭ごなしにレッテルを
張ること自体が、社会人としてのマナーがないということになりますね。
評論家的意見を述べるのではなく、君のスレに沿った考えはどうですか?
>>370

372 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 23:33 ID:gIq+tTNT
axwhSszH=O5yTzhd/=qWC34j9y=Mihm8QjE

らしいですね。IDを代えただけで、よく恥かしくも無く>>190>>210
前後で罵倒され、信頼をなくしているこのスレに書き込み出来ますね。


373 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/28 23:58 ID:LBJYnxZk
>>372
下記レスの方々ですね。
>>115>>325>>340>>359

中に一つだけ私の書き込みがあるのは認めますが他は違う人だと思います。
他の人も私と同様、一回しか書き込んでないと思いますが???

374 :!重要通達!:02/09/29 00:17 ID:pgDUCNAA
本日、現れる荒しさんのIDは【t30rRFtg】です。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。

375 :昨日のID:O7tiW4xJ:02/09/29 00:49 ID:0e2qYqvz
>>372
そういう風に決め付けるのはどうかと思いますよ、ほんと。
でも、私はaxwhSszHさんよりの意見です。ちなみに私は正社員。
axwhSszHさんが一度演技だと言いながらも、派遣社員を罵倒した事は事実で
それは誉められた事ではありませんが、その事においては
むしろあなたのレスの方がひどいです。
特に>>368のレスは目も向けられません。
きちんと主張したい事、反論したい事があればそういう方法でなく
書き込んでみませんか?
私はあくまでも「派遣と正社員どっち」というテーマの中で
正社員を選びその理由を書いているだけなのに、
どうしてそこまで酷い事を書くのでしょうか?派遣がいいという意見以外は
書くなと言う事ですか?

>仕事をするモチベーションが、我社という看板でしかないということは
そういう事を言っているのではありませんよ。
「我社」と呼べる事は企業ブランド云々の事ではないです。
そこに属する者として意識できるか否かです。
だから「我社」が一流企業であろうが、つぶれかけの企業だろうが
関係ありません。あくまでも、私の価値観からですが。
私は組織派人間で、出世はしたいと思うものの、自分の収入等は
あまり気にしません。ただ自分の属する企業に貢献しその組織が
成長する事に喜びを感じるので、社員がいいと思っています。

>>362さんのレスは、本当に今の働き方を楽しんでいるのだろうなと
いう事が手に取って分かるような気がします。
かと言って私がそうなりたいわけではありませんが、
今の>>362さんの価値観から見れば、きっと満足な形でしょうね。

376 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 00:54 ID:0tEcMHXC
まぁ、正社員でも会社つぶれりゃ無職だしな。派遣はなぁ...大変だよ。いろいろとさ(俺も派遣だけど)
仕事以外にしっかり趣味を持って、マイペースでいけばどっちでもいっしょじゃないの?

377 :375:02/09/29 00:54 ID:0e2qYqvz
間違いました。昨日のID:Mihm8QjEです。

378 :!重要通達!:02/09/29 00:58 ID:yQNYfS/o
>>375
【gIq+tTNT】さんと【t30rRFtg】さんには反応しない事!
反論を書くと粘着君と決め付けられて議論が成り立ちません。

彼は、ただ派遣にとって不都合な書き込みがあると過剰反応して暴れているだけです。
有意義な意見を求めるのは不可能な人物です。

379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 00:58 ID:t30rRFtg
>>375
コミュニケーションは、話題の流れからできるもの
それを無視して一面的に悪いとはこれいかに?
スレの趣旨を姉妹した上で、その趣旨に沿うような書き込みを
したらということ。このスレの趣旨を考えると、正社員絶対の
立場から派遣社員をこき下ろしたり、国や経済のあり方を考える
ものではない。また、議論は相手との信頼関係があって成り立つ。
信頼を壊すはたやすく、築き上げることがいかに困難か、現実社会で
仕事をしているなら、容易に理解できるはず。

380 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 01:07 ID:6EE8VUPo
>>379
まだ居たの?

死ねよ!
オマエの書き込みの何処がスレの趣旨に則したものなんだ?
邪魔だよ!

381 :375:02/09/29 01:12 ID:0e2qYqvz
>>378
そのようですね・・・。
でも、一つだけ。
>>379
>議論は相手との信頼関係があって成り立つ。
と思っているのなら、頭ごなしに無職と決め付ける事は変ですね。
中には例外もありますが、少なくともほとんどのレスは
派遣をこき下ろしているのではなく、正社員がいいと思う理由を
書いているだけです。それがこのスレの趣旨でしょ・・・?

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 01:21 ID:t30rRFtg
>>381
君の論理が成り立つのなら、派遣社員でありながら、他人の意見を執拗に
誹謗中傷したり、派遣社員がカスだという発言は出てこないでしょうね。
正社員出なければならない理由が、日本経済のことを考えての事なのか、
派遣社員が自己中心的だからという意味不明な理由なのかも不明。
君の書き込みは、君が>>381で書いているのとは裏腹に、派遣社員を差別
する内容ですよ。前の書き込みの>>341に対する>>342の書き込みがあった
ことを無視して、自分にとって都合がいいところだけを、あたかも正論で
あるかのように誇張する。同時に、都合が悪くなると「荒らし」的なレッテル
を貼る仲間?に乗って逃げようとする。それこそ議論の前提ができていないのでは
ないですか?

383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 01:24 ID:t30rRFtg

>>341に対する>>342の書き込みではなく、
>>41に対する>>42の書き込み。
また、>>168の指摘をよく考えてみてください。

384 :375:02/09/29 01:39 ID:0e2qYqvz
>>375
すみませんが、理解できません・・・。
ええと、私は派遣社員ではありません。
私は派遣社員がカスという発言はしていません。
私が正社員がいいと思う理由は書いた通りで、日本経済の事にも
一度もふれていませんし、派遣社員の欠点を連ねてるわけでもありません。
もしかして、自分に反するレスは全てひっくるめて一人の人間が書いたものという
前提でレスされていませんか?

なぜ、今>>168の指摘を読めと言うのかも分かりません。

385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 01:43 ID:t30rRFtg
>>389
>>379をはじめとして、無職と決め付ける書き込みはないはずですが?

386 :375:02/09/29 01:44 ID:0e2qYqvz
私の書き込みのどの部分が派遣社員を差別している内容なのか
教えていただけませんでしょうか?
まさか、正社員がいいと書くことが派遣社員を差別していると
思われてるのではないですよね?

387 :!重要通達!:02/09/29 01:46 ID:9k9m7HsO
本日、現れる荒しさんのIDは【t30rRFtg】です。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。

388 :375:02/09/29 01:47 ID:0e2qYqvz
>>385
>>328なんかは、根拠のない決め付けだと思うのですが・・・。

389 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 01:51 ID:t30rRFtg
>>388
>>328の書き込みの原因となった書き込みについては、どうなんですか?

390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 01:52 ID:t30rRFtg
>>386
このスレの趣旨は何だと理解しているのですか?

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 01:57 ID:t30rRFtg
>>168から>>192あたりの論理展開と同じですね。つまり君は他人を決め付ける
けれども、自分が同じことをされることを嫌うという特性がありませんか?他人
が嫌がることを、自分だけはやっていいという論理は、それこそ自己中心的では
ないんですか?少なくとも君の書き込みはこのスレの趣旨に則っているというより、
頭ごなしに派遣社員を差別している(その根拠が明確でない、派遣社員の人的な
問題にあるとしているのか、派遣制度そのものが問題だからなのか、派遣ではキャリア
を積めないという、意味不明な根拠によるものなのか等々)と思われます。

392 :375:02/09/29 01:57 ID:0e2qYqvz
>>389
>>328>>324へのレスですね。IDから見るとこの人が書いたのは
このレス一つだけ。
>親だけではない。
>派遣と無縁の場所で生きてきた人、派遣を使う立場にある人、
>派遣会社の人の多くはそう思ってる。

>思ってないのは派遣社員自身のみ。
>いつでも本人の意思とは関係なくクビにできる。
>アルバイト以下の存在。

派遣社員のデメリットを叩いているレスではありませんが、
だからと言って、これだけで相手を「無職」と決め付けれますか?

393 :375:02/09/29 01:59 ID:0e2qYqvz
デメリットを叩いているレスではありませんが
         ↓
デメリットを叩いているレスではありますが

394 :!重要通達!:02/09/29 02:02 ID:3WzOzUz0
本日、現れる荒しさんのIDは【t30rRFtg】です。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。


【0e2qYqvz】さんも、いいかげんに汁!
『暖簾に腕押し』だぼ。

395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:02 ID:t30rRFtg
>>392
君の論理構造や話の進め方、こだわり方からすると、同一人物であることは
容易に推測できます。その前後の話の流れや、>>168から>>192の話の流れ
それに全体的なニュアンスから総合的に判断することは難しいですか?君は
枝葉末節に拘泥して、自分を正当化したいのですか?

396 :375:02/09/29 02:09 ID:0e2qYqvz
日本の出世コースにはスペシャリストとゼネラリストの二つがありますよね。
ゼネラリストの場合、様々な部署(職種)を経験する事になりますが
その場合は社員にならないと、そのようなチャンスがないと思うのです。
と言うのは、派遣はあくまでも実務経験者が前提になっているからです。
一方スペシャリストの場合は、一度社員で経験を積んで
時期を見計らって派遣になり、その職種で様々な職場を経験すれば
キャリアをつめるとは思います。ただ、出世という点においては
派遣だと役職というのはないんですよね?


397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:10 ID:8F1/iXsv
>>395
IDをコロコロ換えた後に元のIDに戻す事は一つのPCと一つのプロバイダ契約では出来ません。
プロクシを通せば可能ですが2chではプロクシを通すと書き込み不可となるはずです。

あなたは妄想が激し過ぎです。
一度、お医者様に相談なさる事をお奨めします。

398 :375:02/09/29 02:12 ID:0e2qYqvz
>>394
はい、いい加減にしたいと思います。
ID:t30rRFtgさんは私が誰と同一人物と勘違いされているのか
分かりませんが、こういう決め付けが始まっては
とても議論はなりたちませんね・・・。
他の人が書いたレスまで私は責任持てませんし。
もっと早くにあなたの通達を聞き入れなくてすみませんでした。

399 :375:02/09/29 02:15 ID:0e2qYqvz
>>397
私は誰と間違われているんですか?

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:19 ID:t30rRFtg
面倒なのではっきり言います。
せっかく今まで、気を使ってやってたのに。
全く読解力もなければ、自分自身が派遣という雇用に
羞恥心を持ってるがゆえに、馬鹿にされたと妄想し
勝手に熱くなり、やっと味方が現れるとそれに便乗。
なるほど、信頼を損ねている人とは議論できないですね。

401 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:20 ID:nLm14VAq
>>399
派遣に否定的な意見、及び、正社員を擁護する書き込み全員と同一人物だと思われている。
あ、それと派遣業界が社会悪だと解説した人も同じだと思い込んでいる。

気にする必要はないよ。
彼は派遣社員が必要な理由とか派遣で働く事の素晴らしさは一切語ってないもの。
派遣業界、派遣社員、派遣板が叩かれると暴れるだけ。
どうしようもない粘着君だよ。

402 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:25 ID:t30rRFtg
>>401
といいながら派遣社員について語ることをせず、一面的に正社員の優秀性を
自慢して悦に入る君たちって、書き込みをする適切なスレを判断できないのですか?

-「2ちゃんねる公式ガイドブック2002」より引用(P98)-

ほぼ全板ガイド2002-マスコミ板-
 お前らはそんなに×日新聞が嫌いなのかと小一時間(略

■異常粘着が延々とねたをループさせる
一応、マスコミ関係の板ということになっているが、実際のマスコミ関係者は
ほとんど覗いていないと思われる。粘着が非常に多く、数ヶ月は言うに及ばず、
半年以上同じネタについてストーキングしている暇な変人多し。

■某A新聞系列を狂ったように叩く
いつ来ても「A日の偏向報道」「A新聞の基地外××…」というようなスレッドが
上にきており、スレタイトルも日々過激化。こうなってくると、明らかにスレ立て上げ
している住人のほうがバランスを崩しているとしか思えないため、
住人傾向は近年偏り気味。

■マスコミ=新聞、という認識で成立
「マスコミ」というものが何をさすのか、その括りが曖昧なせいもあるが、
テレビや雑誌より、新聞に対する苦言のほうが多い。新聞の投書欄に
日々せっせと投稿している系の人々の脳内妄想が、無編集の実態として
現れる、ある意味貴重な場所でもある。2ちゃんねるがらみで事件が
発生すると、一挙に人口が増える。各新聞が談話を発表したり、
テレビでちょっとしたきゃスターがコメントを言ったりすると、一斉に叩きが
開始され、プチ祭りが開催される。しかしながら実際に影響を与えたという
話は少なそうだ。

↑の引用で、「マスコミ」を「派遣」と読み替えても、君たちの論理に合致
しますね。

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:29 ID:MnMmt3OO
>>402
あんたにそのまま>>402レスを返す。

建設的な意見を書けないのならこのスレから出て行ってくれ!




頼む!

俺はローカルで「あぼ〜ん」してるから気にならないんだけどね。

404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:30 ID:ThrlvWFA
よくもこんな平行線な話をいつまでも続けられるよね…。
題名にちょっと興味持って覗いてみたけどアホらしくなってしまった。
しょーもない堂々巡りと誹謗中傷の繰り返しで満足してるようじゃ、
仕事のできる人間とはとても思えないわ。
まあこのまま1000まで続けてたら?ヤレヤレ

405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:31 ID:t30rRFtg
建設的意見がかけないって、君たちのことだろ?正社員絶対善のドグマから
派遣社員をこき下ろしているだけじゃないかね?他人の生き方を頭ごなしに
否定できるという根性が、理解できない。否定するなら派遣という生き方について
最後まで責任をもてるのかね?

406 :405:02/09/29 02:32 ID:t30rRFtg
>>405は、>>403に対する書き込み。

407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 02:46 ID:t30rRFtg
派遣版に書きコしてる社員の人って
1・会社で嫌な派遣がいる
2・友達がいない
3・派遣が自分よりできるので気にくわない
4・ちょっと覗いてみた。単なる好奇心。
5・自分より下を作らないと不安でたまらない、仕事も人間関係も上手くいってないやつ

ではないでしょうか?


408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:11 ID:kCABShF5
>>407
そうだとしても君が積極的に正社員支持派を叩く理由にはならないね?
そんな事より、
@何故派遣が素晴らしいのか?
A何故、派遣でなければならないのか?を

3行以内で簡潔に述べよ。

409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:16 ID:t30rRFtg
>>408
自分が何様だと思ってるの?ここは正社員からみた派遣社員ではなく、派遣社員
からみた雇用形態による労働の違い等について、書くスレだろ?君は正社員なのか?
スレの趣旨を理解した上で、多数の派遣社員が見ているという前提で、そういう
偉そうなことを書くのか?正社員支持派も何も、これまでの書き込みを読む限りは
メリット・デメリットを書くのではなく、正社員以外は論外的な意見で書き込みが
なされているだろうに。>>168から>>192あたりのやりとりを読み返してみなよ。


410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:35 ID:XFnnL9xz
職人ですが。
自営とよべるほどのものではなく
自分で自分を派遣しています
制度的には
派遣社員が羨ましです。

411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:40 ID:Pm2/sIzR
>>409
>社員以外は論外的な意見で書き込みがなされているだろうに。

なされてないよ?
派遣社員はやめて、それ以外(パート、バイト、自営含む)で働けとは書いてあるけど。
ちゃんと読んでる?

412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:44 ID:t30rRFtg
>>411
それは派遣社員と正社員とについて直接討論しているものではなく、派遣制度
と日本経済という枝葉末節の論議の中で出てきているもの。本来のこのスレの
趣旨でかかれてているものではないのでは?高校三年生の理系の人間が微分・積分
の大学入試問題を、中学一年生になったばかりの生徒に、いきなり解いてみろと
迫って、それができないからといって小馬鹿にしているのと同じ論理ではないでしょうか?

413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:46 ID:BOWrOt1h
>>412
正社員として討論すると、あんたが切れるでしょ?

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:49 ID:t30rRFtg
>>413
派遣社員スレであることをいいことに、派遣社員の目線で書いていないだろう。
自分たちの優越感をひけらかしたいということが、行間からにじみ出ているし、
実際の書き込みを見ても、それにふさわしい書き込みはなされていない。

415 :!重要通達!:02/09/29 03:50 ID:AyJAhrBz
>>403>>408>>411>>413
本日、現れる荒しさんのIDは【t30rRFtg】です。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。


416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:51 ID:t30rRFtg
それにどうして正社員として討論する必要がある?
明らかに派遣社員を見下しているような書き込みなら、
有害無実。正社員も派遣社員も労働者であるわけで、
同じであることに変わりは無い。

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 03:54 ID:xHCp63hB
職業に貴賎はないよ。
だから派遣だろうが正社員だろうが、それで生計を立てているなら
それは立派な職業さ。
中には風俗嬢や麻薬の売人を引き合いに出す人もたまにはいるけど、
それでメシが食えるんなら立派な職業じゃない?
それが犯罪だと思うなら自分が買わなければいいだけのこと、
現実の社会でニーズがあれば職業としての価値があると思う。
また、派遣が社会に悪影響を及ぼすということも大きな間違い。
自分の給料が下がる心配を何かのせいに転嫁しようとする人は
競争して勝ち残っていこうという気概を持ち合わせていない人だろう。
世の中は絶えず変化していくし、その中で生きていこうと思うなら、
職業は生活のための手段に過ぎないと気付けよ。

418 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:05 ID:gtLMuVm2
>>417
>職業に貴賎はないよ。
蔑まされている職業に就いてる人が好んで使う言葉ですね。

>現実の社会でニーズがあれば職業としての価値があると思う。
そのような、甘い考え方が麻薬、売春、違法派遣などをこの世に蔓延させているのです。

>職業は生活のための手段に過ぎない
このような浅はかな考えの人間は職業人について語らないで下さい。

だ か ら 派 遣 に し か な れ な い ん だ よ 。

419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:11 ID:t30rRFtg
>職業は生活のための手段に過ぎない
>このような浅はかな考えの人間は職業人について語らないで下さい。

どこがどんなふうにあさはかなのか、きちんと論理的に説明してみろ。

>現実の社会でニーズがあれば職業としての価値があると思う。
>そのような、甘い考え方が麻薬、売春、違法派遣などをこの世に蔓延させているのです。
そういう上前をはねているのが、おまえらじゃないのか?

>職業に貴賎はないよ。
>蔑まされている職業に就いてる人が好んで使う言葉ですね。
蔑まれている職業って何?

>だ か ら 派 遣 に し か な れ な い ん だ よ 。
正社員だって、ある意味期限付き契約の更新である派遣社員だとは考えられ
ないの?




420 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:12 ID:xHCp63hB
>418
そうかい、お前の方がよっぽど甘ちゃんに思えるがね。
そんなんで世の中渡っていけるのかい?
ま、がんばんな。

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:12 ID:0e2qYqvz
と言うか、このスレの趣旨はいつから
「派遣社員から見た雇用形態の違い」になったのですか?
社員が意見をしてはいけないのなら、
最初に、「社員立ち入り禁止」等と書いておくべきじゃないのかな。

422 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:15 ID:k2nw65C0
>>421
本日、現れる荒しさんのIDは【t30rRFtg】です。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:16 ID:t30rRFtg
>>421
形式的かつ表面的な意見はいけないなあ。意見をするのなら、あくまで派遣板
という大くくりがあるんだから、派遣社員の視線に立って書込みしないとねえ。
それに、スレの趣旨を理解してそれに即した書き込みをする、というのは、BBS
に書込みをする以前の「常識」の問題でしょう。書いてないほうが悪いというのは
詭弁に過ぎず、それこそ人としての問題に行き着くんじゃないの?正社員であっても
その理屈は通用しない。

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:20 ID:t30rRFtg
それこそ都合がいいところだけを引用してきて、全体の流れが理解していない
ということを自白していることになり、それはとても恥かしいことだよ。書き込み
している以外に、多数の人がロムしているんだから、その人たちの前で、自分の
「社会人」としての至らなさを、露呈していることにはならないかい?
>>423

425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:22 ID:0e2qYqvz
派遣板は派遣社員が書き込むと言う意味ではなく
派遣について書き込む板という意味ですよ。
なので、派遣板にあるスレだからと言って
「派遣社員から見た雇用形態の違い」にはなりえません
例外を作りたいのであれば、それを明記しない事には
誰にも伝わりません。

426 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:25 ID:t30rRFtg
>>425
要するに派遣社員の目線で書込みしようってことさ。細かいことだが、派遣社員から見た
雇用形態の違いとは断言していない。違い等と書いている。部分だけではなく、全体を
通して、何が言いたいのかを理解してください。

427 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:30 ID:t30rRFtg
>>425
書込みする以前に、派遣板という括りが何のためにあるのか理解できていない
ようですね。そもそもスレに書込みする以前の問題ではないですか?マナーなり
常識の問題ですよ。それは派遣社員・正社員に関係なく、「社会人」として生活
していく上で必須のものです。2ちゃんねる絡みで問題になることも多々あるけれ
ども、警察等をはじめとして、書込みする以前の人としての未熟さを嘆いています。
書かれていないから何をしてもいい、というのは方便と言うか、こじつけに過ぎない。
つまり本質を理解して書込みしていないと言うことになります。

428 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:31 ID:0e2qYqvz
>>426
ここはあなたの立てたスレですか?
だとしたら、派遣社員の目線で書き込んでほしいと言うのは分かります。
そうでなければ、「派遣(について語る)板」で
派遣だろうが社員だろうが無職だろうが、誰が意見しても
構わないはずです。

429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:35 ID:t30rRFtg
このスレの>>168から>>192あたりのやりとりを
読み返してみ。君の書き込みは詭弁に過ぎないよ。
>>428

430 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:36 ID:0e2qYqvz
>書込みする以前に、派遣板という括りが何のためにあるのか理解できていない
>ようですね。
ではあなたは何の為にあると思ってるのですか?
ここは正しくは「派遣業界板」です。派遣業界について語る板です。
派遣社員が語る板ではありません。派遣社員の視線から書く板でもありません。
例えば「不倫板」。不倫してる人が書き込む板ではありません。
「不倫」をテーマに語る板なので、不倫された人、
不倫している友達がいる人、誰でも書き込める板なんですよ。

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:38 ID:0e2qYqvz
なぜ先ほどから>>168から>>192に拘っているのでしょうか?
もしかして、本当にただわけの分からない事を書くだけの
荒らしさんなんですか?
私が言ってる事は、言い訳でも詭弁でもありませんよ。

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:41 ID:t30rRFtg
>>430
誰でも書きこめるから何を書いてもいいということにはならないな。
良識と内在的制約があるはずで、このスレは当初スレを立てた人や
スレに期待して書込みした人たちの理解や認識とは、著しく乖離した
一部正社員もどきの派遣社員罵倒のスレになっている。スレの内容の
実態は、上で示した書き込みを読んで理解できただろう。君の言い分は
ここで派遣社員に対して差別的書き込みをしている人の言い分と
何ら変わらないし、そういう人についてどう思うのか、馬鹿にされた人
たちはどう思うのかといった、総合的な配慮(=マナー)にかけているとは
思えないか?しかも君は他のスレで、頭ごなしに「○○は壊れている」と
いった差別的書き込みをしている。そんな人間が何を書いても、信用
される可能性は低いと思えないか?

433 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:43 ID:t30rRFtg
>>431
ならば君はこのスレの最初からの流れを読んで、スレがどんな流れと
雰囲気で書き込みがなされているのか、理解して書いているのか?また
スレのテーマに沿った意見だと責任を持って書込みしているのか?

434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:45 ID:t30rRFtg
それから>>417の書き込みがあるということは、少なくとも俺以外に
スレの流れを読んでいる人がいて、必要だと思っているからこそ
スレの趣旨に沿って書いているのではないか?君は>>417の書き込みが
ある背景をどう考える?

435 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:51 ID:0e2qYqvz
>>432
マナー云々について・・・
正社員が派遣社員を見下してもよい事にはならないのと同様
派遣社員のあなたが、無職を見下してもいいとはなりません。
派遣だけに、契約終了後次の仕事がまだ見つからない人も
沢山いる事は、安易に想像できるはずです。

436 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:53 ID:0e2qYqvz
>>434
だから、スレの趣旨ってなんですか?
「派遣社員の視線からみた」ではないって事は
理解してくれたんじゃないんですか?

437 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:55 ID:t30rRFtg
>>435
論点ずらしはやめろよ。大枠があって、運用がある。君と似たタイプが
>>168から>>192で自己弁護していたが、派遣板の住人からは総スカンを
食ってたな。それも理解できないの?

438 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:56 ID:0e2qYqvz
>>437
全然論点なんてずれてませんけど。
派遣板の住人から叩かれてるのはあなたなんですけど・・・。
私もこれ以上書くと、叩かれそうですけどね。

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 04:57 ID:t30rRFtg
>>436
君は自分で考えるということをしないの?良識や常識といったものを
持ち合わせていないの?スレと書込みの流れを総合的に見て理解して
判断すべきもので、趣旨が何か書込みしてもいいこと悪いことが何か
ということは、おのずと明らかでしょう。

440 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 05:01 ID:t30rRFtg
>>417の書き込みがある背景をどう考える?スレの流れの中で。
正社員について書込みしたいのなら、他の適切なスレや板があるだろう。
派遣板というくくりがあること、住人がどういう人が多いのかということ
等々を考慮し、かつ自分の言いたいがどうやったら理解してもらえるか
そのことは、書き込んでも他人の迷惑になるかならないか、くらいは
考えて書込みできないの?俺はこれから仕事があるので、このへんで失敬
する。

441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 05:11 ID:0e2qYqvz
>>440
このスレのタイトルは【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】 ですよ
正社員について書き込みしたいなら、他へ行けってのは変だと思わないのですか?
1にも
>ぶっちゃけた話、どちらのほうがよいと思われますか?
と書かれています。

442 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 06:54 ID:oqnHigBq
て っ と り ば や く か せ ぎ た か っ た ら 派 遣 が い い で す よ

443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 07:09 ID:oqnHigBq
自 営 野 郎 が で か い 顔 し て い る 業 界 の

ヤ シ ら と 同 じ 土 俵 に 派 遣 さ れ る と

最 悪 で す よ

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 14:21 ID:1tdsINen
ウザイノ(・∀・)カエレ!

445 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 17:01 ID:jad1Ib+4
すみません、このスレを立てた1です。
(IDが変わっているので信用していただけないかもしれませんが・・・。)
私個人としては、当然ですが派遣の方の意見に限定する意図は毛頭ありません。
むしろ、それ以外の方も意見をおっしゃっていただいて、
様々な側面から派遣と正社員、それぞれのメリット・デメリットを
知ることができたらと思い、このスレを立てました。
物事は複雑なんですから、多角的に見ないと独善に陥ってしまい、
結局損をするのは自分じゃないしょうか?

>>400のID:t30rRFtgさんは、>>175と同じ方ですか?
言い回しがそっくりなので・・・。

446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 18:30 ID:ZYbomi/t
age

447 :!重要通達!:02/09/29 19:51 ID:tV1aVIVh
>>445
【t30rRFtg】さんは荒しです。
スレッドの趣旨から外れた発言を繰り返すのみです。
相手になってはいけません。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。

448 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 19:52 ID:v4SZ5EYt
今夜は波風立たずまっとうなレスが出ますように(笑)。

449 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 20:20 ID:1E3NyF0J
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029463973/379-383
荒しとその相棒のスレ潰し合戦の削除依頼は却下されました。
住人さん同士で良く考えて自治して下さい。
特に【0e2qYqvz】さんは御注意願います。
何を書かれても無視するように。

他の住人の皆さんも【t30rRFtg】さんが現れても相手にしないようにお願いします。

450 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 20:23 ID:FK1xDMLj
冷静なレスを希望します。

451 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 20:26 ID:/bOXGdRd
【t30rRFtg】さんが現れたからといって
「ウザイ!」、「消えろ!」、「それは間違ってる。」等のレスも不要です。
あくまで、スレの趣旨に沿った『派遣、正社員のそれぞれのメリット、デメリット』を書き込むようお願いします。

452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 22:02 ID:twZ7ccPl
>>451
あんた誰?

453 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 22:19 ID:wM9dLI/3
目的が明確にあり、自分が何をすべきかさえ分かっていれば
雇用形態などはどうでも良い事だ
職人への弟子入りだって構わない
最終的に自分がどのようになって行きたいかという
ビジョンさえあれば

454 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 22:35 ID:0e2qYqvz
>>449
やっぱり【t30rRFtg】さんはただの荒らし目的だったのですか?
もし本気で書いておられたのなら、あまりにも無茶苦茶な事なので
考え直してほしいと思ってレスしてたんです。
それが結果として荒らしの手助けになっていたのなら
ご迷惑をおかけしました・・・。

>>451
「うざい」「消えろ」はともかくとして、「それは違うのでは?」
というレスは議論をする上では必要不可欠じゃありませんか?
ただ淡々とメリットデメリットを書き連ねるだけでは
面白みがないと思うのですが。
「レス」という以上、一方通行の書き込みだけでは、成り立ちませんよね?
意味不明な罵倒したり逆切れしたりせずに、個々の価値観から
どちらがいいかを書いていければいいんですけどね。

455 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 22:39 ID:/r1gz/CS
>>454
彼に対しては、「それは違うのでは?」 も不要です。
一切反応してはいけません。
好き勝手に書かせて置いて見えないフリをしていれば良いのです。
それが最良の荒し対策です。

456 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 22:42 ID:9z3P5u+4
>>453
>雇用形態などはどうでも良い事だ

それが、例え悪い組織の手助けをする事になったり、
自分の国を衰退させる事になっても?

それって、自分さえ良ければ他はどうせも良いって考え方じゃない?
派遣を使う企業も企業なんだけどさ。
俺等一般人の出来る事は出来るだけ派遣会社を使わないって事じゃない?

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:05 ID:+v7MuEsW
>>456
私は、個人的には派遣社員の増加が直接日本を衰退させるとは思いません。
それよりはむしろ、正社員か派遣かに関わらず
自分の働き以上の給与を貰っている人の割合を減らすことが
先決なのではないかと考えています。

458 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:17 ID:0e2qYqvz
>>455
そうですね。
>>453
>雇用形態などはどうでも良い事だ
どうでもよくないから、こうしてスレが立ち
議論や罵倒が繰り返されてるんだと思いますよ。

459 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:18 ID:JLdrBhTM
>>457
また、金の事だけで考えてるね。
だから派遣しか出来ないって言うんだよ。

派遣の増加はノウハウの継承の阻害やチームワーク制の仕事の阻害、
労働環境の悪化を招く事に気付かないの?

派遣って基本的に期間工だから悪い労働環境や低賃金の場所で勤務してても
「少しの間、我慢すればいいや」とか「耐えられなかった辞めちゃえばいいや」って思い勝ちでしょ。
「なんとしてでも、この職場を変えてやる」とか「我が社の業績を上げて自分の給料もあげてやる」
とは基本的に考えないでしょ?

一時的な所得の為だけに頑張ってる奴が増加すると確実に社会環境が悪化するんだよ。
お  わ  か  り  ?

そういうのを自分の事&目の前の事しか考えてないって言うんだよ。

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:25 ID:+v7MuEsW
457です。
>>459
>>また、金の事だけで考えてるね。
>>だから派遣しか出来ないって言うんだよ。
いえ、私は正社員で働いている人間です。

>「少しの間、我慢すればいいや」とか「耐えられなかった辞めちゃえばいいや」って思い勝ちでしょ。
確かに、これは派遣の大きな問題ですね。
というか、派遣という形態を選んだ以上は
そうしないと損になってしまうのでしょうね・・・。

しかし難しいのは正社員になりたくてもなれなくて
仕方なく派遣で働いている人も少なからずいるわけで、
これは現時点での大きな問題だと思います。
「ワークシェアリング」がこの問題の解決策として提案されていますが、
この制度ももう少し議論されないと現実味を帯びてこなさそうですね・・・。




461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:30 ID:fGm5YnqC
そうだね。
正社員になりたくてもなれない人達。
これらの人をどう、救うかだよね。

自分の時間を確保したいからとか夢を追いかけたいからという理由で
派遣社員をやってる人達はその分、悪に加担してるんだと肝に銘じて欲しいね。

そんな事なんて考えずに安易に派遣に頼ってる派遣社員って多いと思う。
派遣業者なんてサラ金業者と同じなんだよ。
甘い言葉で誘ってきて食い物にしてるだけなんだから。

463 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:32 ID:fGm5YnqC
派遣会社正社員(営業とかコーディ)自体も長続きしない奴が多いしね。
これが何を意味してるか理解出来るよね。

464 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:35 ID:EVLWFfd+
悪に加担?個人→法人→社会→国という段階があるわけで、どうして
個人から国に飛躍してしまうのか?論理のすり替え。
また、就「職」とはいうが、就「社」とは言わない。この意味で、専門性
を提供する対価として、報酬を得ているわけで、本来なら「正」社員という
呼び方がおかしい。

465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:36 ID:+v7MuEsW
>>462
派遣会社にも問題はあるとは思いますが、
「悪」とまでは思いませんが・・・。
何か印象を悪くするような出来事が身近で起こったりしたのですか?

466 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:36 ID:EVLWFfd+
>>463
何を意味しているのですか?労務管理、人件費管理の面からは
考えることはできないのですか?

467 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:38 ID:EVLWFfd+
そう。「職安に行けば仕事いっぱいあるだろ!」って説教する人間は世間を
知らなさすぎる。あれはダミーが数多く混じっている。
職安との付き合いで、採用の予定が無いのにカラの求人票を企業が出すのだ。
当然、応募しても不採用。勿論極めて高い能力を持つ人間がいれば採用するだろうが
そんな人間はハナから中小零細など応募しない。


27 :名無しさんの主張 :02/09/29 01:40
勿論、求人のふりをして客を集めるのも多数存在。
求人して入社させ、親戚、友人、知人に商品を売りつけさせる。
もちろん本人にも売りつける。そして試用期間でクビにする。


28 :名無しさんの主張 :02/09/29 01:48
そうそう、テレビでやってたろ?
職安なんてまともな求人ないって
職安で職が決まる奴って、職安職員が言ってたけど
半年で、確か30%ぐらいだっけ?

職があるなんて言ってる奴は現実を知らなすぎ

468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:41 ID:wM9dLI/3
夢を追いかけるのは悪くないよ
それで本気で食って行く姿勢があるんだったら
問題は何も目的ももたずにダラダラやってる奴だよ
職安行くととそういう奴が
いつまでも就職できないで居るようだが

469 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:47 ID:PqTRlUTK
>>465
このスレの>>295に書いてあるけど。
労働者供給事業というのは法律で禁止されてるんだよね。
しかし、一定の条件の元で例外的に認められている。
で、申請時には一定の条件を満たしておきながら実際には適用されていない。
そこが、社会悪なんじゃないの?

傷害は基本的に悪だけど警官が犯罪を未然に防ぐ為に容疑者に攻撃するのは悪じゃないよね?
でも、その警官が一般市民に攻撃するのは悪だよね?

派遣会社が一般市民に派遣だって立派な労働者ですよ。
派遣の方が楽で儲かりますよ等と自らの実態を隠して求人するのは悪なんじゃないかな?
長い目でみると結果的に派遣先企業を蝕んでるわけだしさ。

派遣会社は一般企業と違って人材を育てないからね。

470 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:49 ID:EVLWFfd+
>>468
正社員はどうなんですか?これがやりたいということで、新卒で
就職したんですか?そしてそれは生かされているのですか?

471 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:49 ID:PqTRlUTK
一時的な楽(派遣先企業にとって)を選んだ為に自らの内部からの崩壊を招くという点では
派遣を使うという事は麻薬を使用する事に似ているね。

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:50 ID:+v7MuEsW
逆に、派遣会社が長期的なプランを立てる、というか
登録した人材を長い目で見て育成するような努力を
していけば、状況は改善されるのかもしれないですね。

473 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:52 ID:PqTRlUTK
>>470
正社員は5年後、10年後を常に考えてるよ。(DQN会社の糞社員は別、彼等は派遣一歩手前の奴等)
今、こういう立場にいても何をどう努力すべきか常に考えている。

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:52 ID:EVLWFfd+
ですから派遣社員が悪というより、企業のあり方、法人(派遣先)の
経営者に問題があるわけであって、それを派遣板で議論の遡上に乗せる
ことは、甚だしく板違いであり、論点のすり替えです。

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:54 ID:EVLWFfd+
>>473
それは正社員だから考えているということではないでしょう。派遣社員だって
同じです。逆に正社員だといまだに終身雇用のドグマに束縛されて、自分らしい
生き方を見失っている可能性が高いのではないですか?

476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:57 ID:x0meXvnc
>>475
>逆に正社員だといまだに終身雇用のドグマに束縛されて、自分らしい
>生き方を見失っている可能性が高いのではないですか?

君の言う自分らしい生き方って何さ?
怠けてる奴って大概「自分らしい生き方」ってのを口にするんだよね。

477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:59 ID:wM9dLI/3
>>470
だからさ社員にも下らない奴はいるよ
問題は、人がどーのこーのじゃないでしょ?
自分の人生なんだから、他の奴の事をウダウダ言っても何も変わんないよ

会社なんて入れ物に過ぎないからさ
中身を作るのはそこに働く人な訳で、仕事に向かう姿勢が製品に現れ
それをお客様が評価して買って行くわけだ
迷いがあるのはよくないよ

478 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:59 ID:x0meXvnc
>>474
派遣社員が悪いって言ってるのではなく
派遣業界は存在そのものが基本的に悪である事を知ってほしい。

そういう事実を知ろうとしないと言う意味では派遣社員も悪。

479 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/29 23:59 ID:+v7MuEsW
>>474
そうですね。
確かに派遣企業について考えることはとても重要だとは思いますが、
その話題で議論すると話が大きくなりすぎてしまって
このスレの趣旨だけではカバーできなくなってしまいそうです。
しかし、どなたか「派遣業界について考える」スレを別に立てて
議論すれば、大いに参考にはなると思います。

480 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:00 ID:lrlrpJb7
>>476
>>477の書き込みをよく読んでください。怠けてるってどういうことで
誰が判断するのですか?

481 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:01 ID:ODCXG/6c
>>464
「就職」という言葉に関してですが、
例えば同じ職種で違う企業に移る事も、「転社」ではなく
「転職」と言いますよね。
けれど、これまでの日本での実態は「就社」だと思います。
ほとんどの新卒採用は職種別採用ではなく、総合職か一般職かの
くくりになっていますよね。日本は基本的に入社してから配属が決まるという
ゼネラリストの育成に力を入れているからですね。
少しづつ、専門職採用というのが増えてはいますが。


482 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:01 ID:s05WHxoS
>>479
あるよ。
人材派遣(アウトソーシング・業務請負業)はゴミ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032391298/

派遣社員は少ないスレのようだから、このスレに行って派遣を擁護して来れば?

483 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:04 ID:lrlrpJb7
>>482
君の書き込みは本末転倒で、論理のすり替えです。君たちが主張している
派遣が悪という考え方こそ、>>479で議論すべき問題で、この派遣スレ(>>1
が立てたスレ)で議論しようとすることは、スレの趣旨のすり替えに
過ぎません。

484 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:04 ID:Gu774EZE
このスレって絶対派遣でなければならない理由とか
派遣社員が増加する事で社会にとってどんなメリットがあるのか出て来ないね。

485 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:05 ID:ODCXG/6c
やばい・・・今日はID:EVLWFfd+さんにレスを
してはいけなかったのかしら?

486 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:06 ID:ODCXG/6c
あ、日付が変わったので、
今日の荒らしは【ID:lrlrpJb7】ですね。

487 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:06 ID:Gu774EZE
>>483
答えは出てるじゃん。
定年まで働くと仮定するなら正社員以外考えられないでしょ?
例え、途中で転職を何回かするとしても。

あんた60歳まで派遣で働くの?

488 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:07 ID:lrlrpJb7
君たちは荒らしですか?真剣に議論しようとしている、派遣板住人に
対して、どういうスタンスで書込みをしているのですか?
>>485

489 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:08 ID:MEiL9VVb
>>484
過去のレスにちらほらとですが出ていますよ。

490 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:08 ID:Gu774EZE
>>486
マジっすか?
今後、気を付けます。
んで、今日はもう寝ます。

491 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:10 ID:kw+ZHwvD
派遣の存在が悪、ですか…
じゃあ逆に聞くけどあなたにとって「善」は何?あなた自身?(w

492 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:10 ID:lrlrpJb7
結局、正社員は絶対善という意味のない高見から、自分たちの虚栄心を
満足させたいがために、派遣社員をこき下ろしていたに過ぎないわけですね。
見苦しい。というより、人間性に大いに問題がありそうです。

493 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:10 ID:MEiL9VVb
>>487
このスレタイの基本趣旨というか、
1の書き込みにもありますね。
生涯賃金やローンの組み易さなどいろいろな理由があると思いますが、
特に重要な理由は何でしょうか?

494 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:12 ID:lrlrpJb7
>>456
自分の国を衰退させると書いているが、どうして法人が出てこないのですか?

495 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:13 ID:lrlrpJb7
>>487
では聞くが何がしたくて正社員になってるの?それは自分で自分のことを
決めることなく、他人の評価の上に安逸を貪っているだけではないですか?

496 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:13 ID:ODCXG/6c
>>490
「君たち」「議論のすり替え」「スレの趣旨」「総スカン」・・・
あの人の好きな言葉が連なってます。
おやすみなさい。

497 :!重要通達!:02/09/30 00:14 ID:4p9YTDdg
【ID:lrlrpJb7】さんは荒しです。
スレッドの趣旨から外れた発言を繰り返すのみです。
相手になってはいけません。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。

-------------------------------------------------------
2ch管理側の彼の存在に対する見解をコピペ。
-------------------------------------------------------
熱くなっているだけのような。。
スレ趣旨に沿った投稿で流れを元に戻すなど
住人さんの自治で対応していただけないでしょうか。
-------------------------------------------------------
くれぐれもレスを返さないように御注意願います。
気になるようでしたら彼が現れたら回線を切って寝ちゃいましょう。

498 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:16 ID:lrlrpJb7
>>497
その根拠と誰が、どんな基準で認定したのか?いつどこで認定したのか
コピペで逃げ回るのではなく、教えてもらえませんか?認定した人の
正当性と認定の根拠が相当かつ合理的かどうかも含めて。

499 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:18 ID:ODCXG/6c
>>497
まぁ私が40過ぎの男で、本当は社員になりたいのに
職が見つからずやむを得なく派遣で働かなくてはならなかったとすれば
もう少し気持ちが分かってあげれたと思うんですがね。

500 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:19 ID:lrlrpJb7
派遣社員でもローンが組めたらどうする?

女性派遣社員向けに住宅ローン
人材会社など
http://www.asahi.com/life/house/020912a.html

501 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:19 ID:hOMx4x2J
>>429
ここはその程度なんだってば笑
書いてる内容見れば分かるでしょ?小学生レベルの人が多いからさ
なんか書けば、小理屈つけて書き込んでって感じでしょ?
何が楽しいのか分からんけど

502 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:21 ID:MEiL9VVb
>>495
>>では聞くが何がしたくて正社員になってるの?それは自分で自分のことを
>>決めることなく、他人の評価の上に安逸を貪っているだけではないですか?
いや、これは雇用形態とは違う話になってくると思うよ。
正社員だろうが派遣だろうがこういう問題を抱えている人はいるわけで
(そういう自分もシロではないし・・・)


503 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:24 ID:MEiL9VVb
>>500
う〜ん、時代も変わりましたなあ・・・。

余談ですけど、正社員でも大企業勤務じゃないと
ローン組むのはどのみち大変か・・・。
あまりこのスレで出す話題ではなかったかも。

504 :!重要通達!:02/09/30 00:25 ID:BZU3XccU
>>501>>502>>503
彼にレスを返すべからず!

【t30rRFtg】さん【ID:lrlrpJb7】さんは荒しです。
スレッドの趣旨から外れた発言を繰り返すのみです。
相手になってはいけません。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。

505 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:27 ID:BZU3XccU
>>503
ちなみ、そのようなローンは信頼問題の関係で高金利です。
一般市民は手を出すべからず。

サラ金と同等です。

506 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:28 ID:hOMx4x2J
回収できる見込みのある担保があれば
何やってても貸すよ銀行は
サラ金でつまんでるような奴は医者でも信用がないがな

507 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:28 ID:lrlrpJb7
ローンて結局は借金でしょ?どうして論拠も無く頭ごなしに
差別できるの?ローンも組めないといって、見下していた論拠が
崩れて混乱しているのですか?
>>505

508 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:30 ID:MEiL9VVb
>>505
そうなんですよね。今はホント、
大企業に勤めているか公務員じゃないとローン組むのは
めちゃくちゃ大変らしいですね・・・。
そういう意味では、一般的には正社員も派遣社員も
お互い苦労しますね〜。

509 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:30 ID:lrlrpJb7
>>472
もう着手している企業があるかもしれないですが、そのあたりに大いなるビジネスチャンス
があるかも知れないですね。

510 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:31 ID:kQ5ls999
【t30rRFtg】さん【ID:lrlrpJb7】さんは荒しです。
スレッドの趣旨から外れた発言を繰り返すのみです。
相手になってはいけません。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。

511 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:34 ID:MEiL9VVb
皆さんにちょっと変則的な質問をさせていただきたいのでが・・・。
(自主的に)派遣で働いている方は、どのような条件が揃ったら
正社員になってもよいと思われますか?
逆に、「派遣はとんでもない」と考えている正社員の方は、
「このような条件さえ満たされるなら派遣もアリ」というような
ものはあるでしょうか?

512 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:35 ID:ODCXG/6c
ローンの時だけじゃないけど、肩書きはやっぱりあった方がいいよね。

513 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:39 ID:ODCXG/6c
>>511
当方、社員です。う〜ん、難しい質問ですね。
私の場合は「社員」という肩書きも大事にしたいので、
何かの条件を満たせるなら派遣もアリとは考えられません。

514 :会社員A:02/09/30 00:42 ID:UKUO8+AB
その辺の奴を右から左に流して金を搾取する事をやめて、
本人の希望する職種を最後まで責任を持って探して、
派遣予定の会社に必要なスキルを3年以上賃金を支払いながら教育して、
採用、解雇にきちんとした責任を取れるなら派遣になってもいい。

今のままの民営じゃ絶対不可能。
営利を目的としない公的機関なら考えなくもない。

そこに金が絡んでくるくる以上人材派遣は人身売買。

515 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:42 ID:hOMx4x2J
う〜ん難しいな
 派遣は10年間とかそう言った期間の就業する性質がない
例えば電気関係だって一人前になるのに10年かかる世界だし
車の板金だって5年かかるって言われてる
3ヶ月だけの勤務とか言うんじゃ
本当にできる任せる仕事も限られる
本格的に仕事やるならそこに腰を据えてやる事も必要なんだ

516 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:43 ID:J8hCNNZT
男の場合、派遣って響きが悪い
女は今、ほとんど派遣だから別にいんじゃない?
今はほとんどの会社が新卒とらないで派遣で済ましてるだろ
うちの会社も気付いたら派遣が三割くらいに増殖してた

517 :会社員A:02/09/30 00:44 ID:FZpTmMuv
追記〜!

積み立てでもいいから、本人の業績に応じた退職金が欲しいな!

518 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:45 ID:MEiL9VVb
>>513
511です。
レスありがとうございます。
ちょっと突拍子のない質問なので反応ゼロかと心配だったのですが(笑)。
>>私の場合は「社員」という肩書きも大事にしたいので、
>>何かの条件を満たせるなら派遣もアリとは考えられません。
少し無理のある例かもしれませんが、
肩書を重要と考えられているのであれば
「もし、社員と派遣が世間的に同等のステイタスを持つのならば
派遣で働くのも構わない」といった形で意見を述べていただくことも
可能です。少し現実社会から逸れても(笑)構いません。

519 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:51 ID:ODCXG/6c
>>518
513です。そうですね、だとしたら
>>515さんに同意で、契約期間が最初は10年・・・とまではいかなくても
比較的長期であれば考えるかもしれません。
現実は最長1年更新なんですよね?それは流石に短すぎます。
あとはサービス残業してもよいとか。
派遣の場合、残業すれば必ず手当てがついてしまうので
雇う側が残業の依頼をしない限り、してはいけない感じですよね?
自主的に自分の成果を上げる為に残業や休日出勤が出来ればいいかと。

520 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:53 ID:kw+ZHwvD
>>511さん
派遣さんの全体的なレベルがもっともっと上がって、社会的な
保障がもっと厚ければ、派遣になりたいと思うかも…。
だって生保のおばちゃん並に誰でもなれるんだもの。
登録の際に一定の基準(スキル、マナー等細かく)を定めて、
使えない派遣社員の割合をグンと減らせば、さぞかし派遣に
憧れることだろうなあ。

521 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:57 ID:hOMx4x2J
実のところ派遣をどう扱ってよいのか
分からない所って結構あると思う
俺も1年ぐらいやってたけど
社員レベルまで仕事教えてバリバリやらせるのがいいのか?
アルバイトレベルでお手伝い程度でいいのか?
使う側は迷って居るようだった
結局、俺は本格的に仕事をしたい思って社員の道を選んだけど
しかも、職人系 それでよかったと思ってるよ

522 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 00:58 ID:MEiL9VVb
>>519
>>511で質問のレスを立てさせていただいた518です。
度々のレスありがとうございます。
513さんに限らず、他の方からも
かなり具体的にご返答いただけて嬉しいです。

私の場合は、少なくとも2〜3年の長期契約が実現されれば、
自分が派遣で働くのも全く問題はないと考えています。




523 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 01:00 ID:fdt1cQZw
>>522
2〜3年じゃ下仕事しか出来ないのでは?

524 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 01:02 ID:fdt1cQZw
自分は職歴8年でやっと今のポジションを得たからね。
来たばっかりの人が部署の意向を変えられるくらい職務に精通していたら
それはそれでショックだね。

525 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 01:03 ID:MEiL9VVb
>>523
確かに。
「非現実的な条件でもOK」と自分でいいつつ(笑)、
ちょっと控えめなことを書いてしまいました。
そうですね、最低5年は同じ仕事ができるといいですね。

526 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 01:09 ID:MEiL9VVb
>>511です。
いろいろな方からレスをいただいて
とても参考になります。
ところで、派遣の方は何かご意見ないでしょうか?

質問を繰り返させていただくと・・・

(自主的に)派遣で働いている方は、どのような条件が揃ったら
正社員になってもよいと思われますか?
逆に、「派遣はとんでもない」と考えている正社員の方は、
「このような条件さえ満たされるなら派遣もアリ」というような
ものはあるでしょうか?




527 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 01:34 ID:MEiL9VVb
たびたびすみません、>>511です。
付け加えるのを忘れてしまったのですが・・・
>>518でも述べさせていただきましたが、
多少非現実的な条件・要望でも構いません。


528 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 01:46 ID:bnQZDLWn
>>526
派遣やってます。
正社員をやるつもりはありませんが、
この人と同じ夢が見れるなら面白いと思えるぐらいの出会いがあれば、
その人の下で働くかもしれません。
とりあえず今のところは自分で起業する為の準備期間ぐらいに考えています。


529 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 01:53 ID:TicbH9RO
>>526
正社員でも長期休暇や絶対定時退社や高給を取る事、それと責任を負わないまま業務に従事する事、退職や転職が可能である事を考えれば
こうであれば正社員になってもいいって考える人はいないんじゃないの?
とりあえず収入が必要だから派遣をやってるって人が大半だと思うけど?

530 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 02:06 ID:ES52KDyY
必要なくなったとき辞めさせられる/辞められるのも派遣のメリットでは。
一般雇用でも長く居つかないこのご時世で、契約期間の長い派遣は、
ボーナスのない一般雇用ではないかと思ってしまった。

でも、以前の派遣先に5年以上勤めた経験からいえば、
5年勤めて社員と同じような働きをしても、社員とは同じになりえないと思った。
優劣ではなくてね。感覚的で申しわけないけど。詳しくは、時間があるとき考察します。

派遣の理想的なありかたとしては、派遣会社がマネージャのような役割をするのがよいと思う。
派遣社員は仕事に徹し、待遇の交渉を派遣会社がおこなう。派遣社員主体で。
ちょうど、プロ野球選手が契約更新に代理を立てる感じ。

前年度の実績を基に、契約更新で来年度の年棒を契約する派遣社員なんてありかも。

531 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 02:22 ID:cNdV/heX
>>528
派遣やってる人間は三種類いるね。
1. 起業するため・フリーでやってくための準備期間
2. 就職するまでの暫定期間
3. あまり考えてない

1や2で派遣をやってる人はいいと思う。
1か2で悩んでる人は限りなく3に近いかもね。

532 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 07:08 ID:b69kFYxh
>>531
1と2の奴は5%。残りは3だな。

少しは脳のある5%の奴は、派遣は社会悪である事を啓蒙しなさい。

533 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 10:49 ID:GaqBszy9
>>526
私の場合、派遣で働きながら、副業で物書き(小説など)の仕事をしています。
副業のほうも、ちらほら収入が入るようになってはいますが
現状ではそれだけで食べてくのはまだ難しいので
不足分を派遣の仕事で補っています。
ですから・・・多少は非現実的な内容でもいいんですよね・・・
正社員になる条件としては、

(1)給与が少なくてもよいので拘束時間が少ないこと
(残業があると出版社や制作会社の人との打ち合わせが物理的にできないので)
(2)小説家やシナリオライターを社員として雇う(!)会社が存在すること

この2点でしょうか。
この副業を完全に諦めない限り、他の条件は思いつきません・・・。

534 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 11:04 ID:GaqBszy9
>>531
>1や2で派遣をやってる人はいいと思う。
>1か2で悩んでる人は限りなく3に近いかもね。

「悩む」というのも人それぞれですごく幅はあると思いますが(笑)
実際に派遣やアルバイトで働いている自分の実感として、
やりたいことがある/ないに関わらず
とにかくリスキーな選択であることに変わりはないわけですから、
悩んでいるばかりでラチがあかない人(モラトリアムに陥っている人)は
思い切って就職するほうがかえって後悔しないかもしれません。

535 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 11:33 ID:J8r1qd6T
派遣先会社の経営方針の手動を握れて中間搾取が0.1%以下なら派遣でもいいな。

536 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 12:14 ID:jJL0X/Wt
>>534
正社員になったからといって
モラトリアムが解消されるわけではないのでは??
生活面ではマシかもしれんけど。

537 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 12:20 ID:qlu9vOby
>>536
正社員になっても下っ端仕事しかしないならそうかもね。

538 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 12:27 ID:jJL0X/Wt
>>537
いや、役員になっても「俺の人生なんだったんだろう」って
思う人だっているんじゃないですか?

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 12:46 ID:hn2L9mfI
539は派遣ですか?

541 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 12:54 ID:dgETuKyC
>>540
出会い系の広告です。

542 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 12:56 ID:r9xkT7cx
>>539
派遣社員が仕事の一環として広告の書き込みしてたりして(W

543 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 13:08 ID:r9xkT7cx
>>526
願望でもいいんですか?
うーん。。。
漏れはいちおう正社員で残業休勤ありまくりなんだけど、
家のローンとか世間体とか縛りが多くてそれが怖くて今の仕事やめられない。
世間体が悪くなくてローンもしっかり組めるような状況が保証されるんだったら派遣になるのも問題ないな。
はあ。こんなこと書いている自分にちょっと嫌気がさしてきたYO。


544 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 13:28 ID:pmHXm/UW
>526
給料に見合わない残業ばかり押し付けられる、その労働環境が改善されるんだったら
正社員になってもいいと思う。
私はそんなに仕事したくない。そのぶん収入が少なくてもそれはしょうがない。


545 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 13:36 ID:D1YxKYyo
>>544
どれくらいの給料がわりにあわないのか?
どのくらい残業をさせられるのか?
残業代はどのくらい出るのか?
この辺にもよると思うなぁ・・・・

>>543
世間体と家のローンを両方解決する方法はあるにはある。
1.ローンなんか組まなくて良いくらい稼ぐ
2.そんでもって家を無借金で買う
上記を満たせば、世間体的には問題無し、
何か言われてもせいぜいローン苦層のヒガミって事になる。

今時、潰れそうな会社やボーナスもろくに出ない会社に勤めるのも、
あんまり世間体の良いもんでないな。
まあ、一流企業・高収入の会社に勤めてる人には関係ないかなぁ・・
それ以外ってのはどんぐりの背比べ、とるに足らん小さな問題ってこった

546 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 13:51 ID:f0gXIIMF
>>545
>世間体と家のローンを両方解決する方法はあるにはある。
これは、名の知れた会社の社長になるか自分で事業を興して成功させるかしないと
無理な相談なのでは?


547 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 14:44 ID:qE4OhWvA
>>526
派遣社員でもボーナス貰えるようになるんだったら、派遣で働くのもいいかと。
賞与がないとかなり厳しいからね、漏れの生活だと。

548 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 19:18 ID:l0M4qimL
夜になったのであげます。

549 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 22:08 ID:NWNcovIu
派遣ですが
マンションのローン残りあと1100万ぐらい

550 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 22:14 ID:65KPjrQ5
>>548
あげると、荒しさんに見つかりやすいからsageで話さない?

>>549
大丈夫?
あと何年で返す予定なの?
月々の返済額は?
固定資産税はどうしてるの?
返済不能になった時の担保とかどうしたの?
保証人は?
金利は?
買ったのは最近?バブル時代?

551 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 22:59 ID:fdt1cQZw
1100万なら、月に20万返していけば5年で完済だなぁ

552 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 23:12 ID:fdt1cQZw


■ 残業時間が2カ月連続増
 厚生労働省が三十日発表した八月の毎月勤労統計調査(速報、従業員五人以上の事業所対象)結果によると、調査対象全産業一人平均の所定外労働時間(残業時間)が前年同月比1・5%増の九・二時間と二カ月連続で増加した。
 景気動向の指標となる製造業の残業時間も11・0%増の一三・四時間と四カ月連続で増加。厚労省は「労働者数が減少する中での残業増の面はあるが、生産活動は増えていて、景気の先行きに明るさが見えている」と話している。
 全体の残業時間が増加したため、所定外給与も0・8%増の一万七千三百四十円となり、十八カ月ぶりに増加に転じた。

 基本給などの所定内給与は0・8%減の二十六万九百四十八円で、所定外と合わせた「決まって支給する給与」(定期給与)は0・7%減の二十七万八千二百八十八円。
 夏のボーナスなど「特別に支払われた給与」は30・6%減の二万百八十円と、速報ベースとしては過去最大の減少率。これらを合計した現金給与総額は3・7%減の二十九万八千四百六十八円だった。
 厚労省は「特別に支払われた給与」の大幅な減少について、支給額自体が減ったのと、支給しない事業所が増えた影響と分析している。

http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/0209/30-nwm-13.html


553 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 23:15 ID:tri5fRXE
ボーナス出た?

554 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 23:15 ID:63M83QYk
>>552
何の為に引用したの?
意図がわかりません。

555 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 23:17 ID:63M83QYk
もしや、今日の荒しは【fdt1cQZw】さん?

556 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 23:17 ID:blgfXDsk
@

557 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 23:20 ID:fdt1cQZw
>>554
コメント部分が切れてた。 メンゴ。

いや、聞きたかったので、ボーナスがなんか2万とか書いてるけど、
これってマジなのかなと・・・
幾ら不景気っていってもボーナスはちゃんと出てるよね。
この記事、0一個間違ってないかなと知りたかったのよ。

荒らすつもりは無いよ。

558 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 23:31 ID:XokGeOLT
>>557
ボーナス平均で20万でも安すぎない?
おいら半減して35万だったよ。
(偽装請負会社外勤)
派遣のような正社員やね。
ちなみに配属先の正社員さん同等の職種で60万円だったよ。
年齢はおいらより5個下。

559 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/09/30 23:35 ID:fdt1cQZw
>>558
やっぱそうだよね。
一瞬目を疑ったんだよ。 んなわけないなと。
ありがと、俺ボーナスを4年ばかり貰ってないから、
その辺の相場に疎いんです。

560 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 00:01 ID:RSwjZwJ4
漏れは29〜30歳までは何とか派遣で働くしかないな・・・。

561 :一例ね:02/10/01 11:53 ID:OdThBuf9
最初は派遣してましたが、やめて正社員になった口です。
お金が欲しいなら派遣でしょう。ただし、自分で勉強しないと仕事が少ないです。
女性ならコンパニオンとかもあるのでいいなぁ〜って思いますが。
派遣の欠点は彼女の親とかに不評。その子はやーさんの娘なんですが
親が昔気質の人みたいで定職なしは駄目ということ。
で、正社員になって月給が大幅に下がりましたし、その子とも別れましたが
派遣に戻りたいとは思いません。正社員だと嫌な上司がいてもどうにもなりませが。
派遣だと彼女の親がぶ〜っていう所もあるんだなと認識しました。

562 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 12:24 ID:8NeBAcMb
彼女の親だけじゃないと思う。
男なのに自分の職場も自分で決められないのか?と言われるよ。
正社員からリストラや倒産で無職になった奴の方が
同情もあってか世間受けはいいようだ。

563 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 12:56 ID:uLB3lOQt
>>561
>親が昔気質の人みたいで定職なしは駄目ということ。
苦境だ(笑)。
良い悪いじゃなくて価値観の問題だから自分じゃどうにもできないねー。
ところで、一般の派遣と特定労働者派遣ってどこが違うのでしょうか?
いきなり外れた質問でスマソ。

564 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 16:58 ID:RKtgcHgB
>>526
世間的に「正社員より派遣のほうがエライ」ってことになったら派遣になってもよし(W
いや、それは冗談としても、派遣という働き方も十分アリだと思うし、
漏れの友だちでもかなり有能な人間が派遣で仕事してますよ。
ただ、派遣会社がかなり中抜きするらしいから、これは現実的な問題として是正してもらいたい。
第三者にマージン取られたら、誰だって嬉しくないよなそりゃ。


565 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 17:42 ID:4YtfD2Sf
>>562
同情や受けと仕事は別。

566 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 20:14 ID:F7rOpnw5
>>564
中抜きなんとか汁。

567 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 20:21 ID:HaiVLbnv
>>565
笑わすなよ。
派遣がやってるのは仕事じゃなくて作業だよ。

568 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 20:40 ID:4YtfD2Sf
正社員もやってることは同じ作業。
そうではないと思い込みたいのは、山々だろうが。
>>567

569 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 21:02 ID:ryGbrHI7
>>568
おまえアホちゃうか?
「正社員も同じ作業をやってる奴もいる」
の間違いだろ?

スタート地点が違うというか生きてる世界が違うというか。。。

そりゃ、正社員だって入社10年未満の若造ならせいぜい
作業に毛の生えた程度の業務しかさせてもらえんわい。
当たり前やろ、そんな事。

その辛い修行期間に何を見出すかによってその後の
数十年が全然違う人生になるんだよ。。。ボケが!

派遣は同じ業務を50年やろうが100年やろうが絶対に仕事はさせてもらえない。

570 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 21:08 ID:ryGbrHI7
大体、変じゃないか派遣の奴は。

「派遣はすぐクビだ」と言えば
「正社員だってリストラや倒産が待っている」
と答え、
「派遣は使い捨ての歯車」と言えば
「正社員こそ歯車」と答える。

派遣と正社員が同じならばなぜ安定性の高い正社員を選ばないんだ?

「正社員だってリストラや倒産の憂き目に遭うかもしれない」
「正社員だって下っ端のままなら歯車だよ」
の間違いだろう?

会社員の中でもダメ会社に勤める奴とかダメ社員は確実にいるのは確かだが
そんなのを、極々普通の会社員のように話すなよ。

おまえらの考え方だって飛行機は墜落して死ぬから乗らないって言ってるのと同じだぞ。

571 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 21:09 ID:ryGbrHI7
最後の一行訂正します。

おまえらの考え方って飛行機は墜落して死ぬから乗らないって言ってるのと同じだぞ。

すみませんでした。

572 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 21:09 ID:4YtfD2Sf
>>569
君は何をこのスレで言いたいの?差別したいだけか?
漏れは人事考課と労務管理をやってきたが、派遣だって正社員だって
仕事の責任と内容が異なるだけで、やることは同じだろう。労基法では
「労働者」として扱われるんだよ。そんなに派遣社員を見下したいのなら
一度、権限委譲と責任と待遇を正社員並にして、仕事をしてもらったら
いいんじゃないの?修行期間って何のこと?自分だけが辛い思いをしている
と、買いかぶりすぎなんじゃないの?ならば正社員は、会社を辞めて肩書きや
名刺がなくなっても、バリバリと同じような仕事ができるのか?会社組織の
中で、たまたまその仕事を担当しているだけだろう。
見下す前に、権限委譲をしてみたら?
>>569


573 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 21:11 ID:4YtfD2Sf
どうして「正」社員、「派遣」社員と差別しなけりゃならないの?
そんなに派遣社員にとってかわられようとしているの?リストラ候補に
なってるの?仕事の範囲と責任、それに待遇が違うんだし、価値観等々
が違うんだから、自分を基準にして差別することは、できないんじゃないのか?

574 :!重要通達!:02/10/01 21:35 ID:QY64Sl3l
何かスレッドの流れが変だと思ったら荒しが来ているようです。

【4YtfD2Sf】さんは派遣社員が差別されていると勘違いして
スレッドの趣旨から外れた発言(派遣と正社員を比べるのはおかしい)
を繰り返すのみです

派遣と正社員を比較せねばこのスレの存在意義はありません。
相手になってはいけません。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。


575 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 21:36 ID:2hcPdxQa
>>570
一長一短だよ。
派遣は正社員より身軽。
それを悪くとれば安定性がない。
良くとれば、柔軟性がある。
なのに、「派遣はすぐクビだ」とか「派遣は使いすて」とか
一方向からしか見ない意見が出るから
その逆方向から見た意見が出る。
ただそれだけ。

576 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 22:34 ID:I4iMYBhJ
>>575
言い換えれば一つのプロジェクトに参加して何かを完成させたり、
数年かけて会社の体質を改善したりといった真の意味での
「仕事」には従事出来ないわけだね。

あくまでよけいな事を考えずに「作業」に徹するしかない。
会社員と派遣社員は同じ屋根の下で業務に携わっていても
見ている世界がまるで違うという事になるね。

それはそれで別にどうでも良い事なんだけど、社会的に見て
「作業」をすべて派遣さんに任すのはどうかと思うんだけどなあ?

使ってる会社や雇われてる派遣さんは一時的にお互い(金銭的に)特をするけど、
長いスパン(10年〜20年)で考えると双方に不幸をもたらすと思うんだけど。。。

その辺は、派遣さんの立場としてどう考える?

577 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 23:03 ID:nPzhLXH0
>>576
>言い換えれば一つのプロジェクトに参加して何かを完成させたり、
>数年かけて会社の体質を改善したりといった真の意味での
>「仕事」には従事出来ないわけだね。
うーん、一箇所に長く留まって長期のプロジェクトを手がけたいんだったら、
派遣では難しいかもしれない。
というか、派遣の人でも、
上のような条件で働きたいと思ったら正社員になるんじゃないのかな?
正社員の仕事につけなくて派遣をやっている人は事情が違うかもしれないけど・・・。

578 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 23:10 ID:AdvPyIw8
576です。

>>577
そうですか。
派遣の人も、そう思ったなら正社員になりたいと思うんですね。
あまり正社員を小バカにするようなレスが続くから社会を舐めてるのかと思いましたよ。(w

ところで>>576の後半部分についてはどう考えますか?
私は派遣的な従業員の増加は必ず企業体質の悪化及び弱体化、
就業環境の悪化、低賃金の常態化、果ては就業場所の減少を招くと思いますが。。。

579 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 23:11 ID:2hcPdxQa
>>それはそれで別にどうでも良い事なんだけど、社会的に見て
>>「作業」をすべて派遣さんに任すのはどうかと思うんだけどなあ?
まさに今自分がいるとこがそんな感じで、長期的に見てるのか疑問。
こんな大事(そう)な仕事正社員にやらすべきだろーって思うよ。
でもやらせてるのは企業側なわけで。それに関しては
派遣の責任ではない。
「あくまでよけいな事を考えずに「作業」に徹するしかない」から
余計な口出しもしないよ。


580 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 23:18 ID:AdvPyIw8
576です。

>>579
>でもやらせてるのは企業側なわけで。それに関しては派遣の責任ではない。

そうですね。
しかし、派遣の責任ではないと断言するのはどうか?と思いますよ。
あなたが、同じ作業を派遣ではなく正社員でやっておれば良いわけで、、、
そういう考えを同じ立場の派遣さんの全てが持っておれば、企業は派遣を
使ってやらせたい作業も正社員にやらせざるを得ないわけで、、、

企業も派遣さんもお互いに目の前の金銭的な事に甘えているという点では同罪だと思いますが。。。
(+そこに付け込んで存在する派遣各社もね。)

581 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 23:30 ID:g5/3hGed
>>576
派遣さんの考えとしては、長いスパンで考えると作業と言われることを
10年も20年もやるつもりはありません。
もちろん収入は多い方が良いけど、もっとも重要だと考えるのは次に繋がる
経験だと思います。
一つは技術的なもので、次に仕事を探す時にニーズの高いものほど魅力的です。
もう一つは隙間を見付けるというか、実作業を通じて派遣先の会社の弱いところ
を見つけてビジネスチャンスにできないかということを狙っていることです。
派遣ほど部外者がすんなり中に入れてもらえる職業もありませんから。
将来はやっぱり起業して大きく稼ぎたいですからね。

582 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 23:32 ID:nPzhLXH0
>>578
>あまり正社員を小バカにするようなレスが続くから社会を舐めてるのかと思いましたよ。(w
確かに社会をなめてる人もいるとは思いますが(笑)、
まあ全員がそうではないと思います。

>私は派遣的な従業員の増加は必ず企業体質の悪化及び弱体化、
>就業環境の悪化、低賃金の常態化、果ては就業場所の減少を招くと思いますが。。。
う〜ん、就業環境の悪化というよりは、月並みですが賃金格差が拡がると思います。
企業が派遣社員を使うようになった理由は、作業だけをしている正社員を
福利厚生など手厚い待遇で養うことができなくなったからですよね。
だから、カネのかからない派遣を雇うようになったと。
となると、将来は、高い付加価値を提供して高給を取るごく少数の正社員
(「コアスタッフ」とか呼ばれるようになるかもしれませんが・・・)と
ルーティンワークの部分を担当する大部分のパートタイマーという
極端な二極構造に分かれる可能性もあるわけで・・・。
これはいわゆる「完全実力主義」の社会ですね。

しかし、いくら「社会的によくない」といっても、
この流れを逆行させるのは難しいのではないでしょうか?
不景気がやむなくそのような状況を作っていると考えられます。

583 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 23:43 ID:HoHFIIX5
576です。

>>582
そうですか。。。
逆行させるのは無理ですか。
私としては、そこに付け込む派遣業者の存在が心情的に許せないのですが。。。
(何か、人や企業を陥れて儲けを出してるだけのように思えて仕方ないんです。)

私はせいぜい「コアスタッフ」と呼ばれる者になれるように頑張ります。
(部下は動かせますが上司や会社は中々動かせないので、そう出来るようになるように努力します。)

派遣さん達もあくどい派遣業者に騙されないように、出来れば派遣などではなく
パートやバイトといったような派遣に近い形(自由時間を取り易いと言う意味で)での
直接雇用を目指すように頑張って下さい。

派遣さん達には恨みなど全くありませんが間接雇用は無くすべき雇用形態だと思います。
それでは、今夜はこの辺で失礼したいと思います。

584 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/01 23:52 ID:nPzhLXH0
>>583
>派遣さん達もあくどい派遣業者に騙されないように、出来れば派遣などではなく
>パートやバイトといったような派遣に近い形(自由時間を取り易いと言う意味で)での
>直接雇用を目指すように頑張って下さい。
確かに、このような雇用形態を実現する意義はじゅうぶんにあると思いますし、
私も個人的に少しでも「中抜き」なしで(笑)働けるような条件を
つくっていかなければと考えています。
しかし一人では無理なので、皆さんもがんばってください
・・・というか、ご協力お願いしますよ(笑)!


585 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 00:06 ID:maCRehSl
派遣さんは口を開けば職場の愚痴を言うというイメージがあります。
私はこの原因をいくつか考えてみました。
1.社員であれば不満を直接会社に訴えれたが、派遣は間接雇用であるため
  それが出来ない。
2.派遣は紹介された企業にYes、Noを答えを出すのであって、自ら企業選びや
  企業研究する時間が社員に比べて著しく少ない。
3.もともと組織というものに上手く溶け込めない性格である

3以外であるのであれば、派遣よりも社員の道を選んだ方がいいと思います。


586 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 00:14 ID:+kcT/i2D
>>585
>派遣は紹介された企業にYes、Noを答えを出すのであって、自ら企業選びや
>企業研究する時間が社員に比べて著しく少ない。
確かにこの点で派遣は不利ですね・・・。
ただ、いちど大きな会社に総合職で就職し、
希望する仕事と全く異なる部署に配属されてしまい、
行き詰まって派遣になった人もいます。
どちらを取るか、悩みどころですね。

587 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 00:19 ID:maCRehSl
>>586
そもそも総合職とは総合的に仕事をして、キャリアを積みましょうってものなので
もちろんやりたくない部署での仕事も必要になってきますよね。
どうしてもそれが嫌なら、総合職の中でも専門職と呼ばれるもので
採用されるか、さもなければ、派遣という形になりますね。

588 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 00:24 ID:aTQLT760
>>586
それって各企業が安い労働力欲しさに遠まわしに派遣化を進めてるって事だよね?
そんな事が続いたら日本の労働環境は最悪に事態に陥ると思わない?
戦後、ココまで豊かになれたのは俺等の父ちゃん爺ちゃん世代の
会社員魂だと思うんだけどなあ。
派遣った上を目指さないならば一見自由な労働者に見えるけど
会社に入ってしまえば新卒以下の奴隷だからね。
上司且つお客様に常に監視されてる状態だし。
それって俺だけか?

589 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 00:35 ID:VmGCAjXV
なんてったって派遣は自分で勉強しなくちゃならない。
例えば正社員なら当然受ける講習が派遣は受けられないとか。
自分がやってる業務でさえもです。
直接雇用でないと思い知る瞬間です。

590 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 00:35 ID:SepkUaBv
>>588
>それって各企業が安い労働力欲しさに遠まわしに派遣化を進めてるって事だよね?
そうですねえ、>>586で紹介した人の場合、
その犠牲になったともいえなくもないとは思いますが・・・。
しかし総合職でしか社員を採らない企業はただ慣例にのっとって
そのような採用方針を変えないだけで、
派遣社員を増やすために計算してやっているとは思えません。
一部の企業では職種別の正社員採用も行っているみたいですよ。

>戦後、ココまで豊かになれたのは俺等の父ちゃん爺ちゃん世代の
>会社員魂だと思うんだけどなあ。
その通りですが、
しかし、今は働く人が成果を上げられないから
現実的に不景気になっているわけで・・・。
不景気の影響で労働環境の悪化その他は当然出てくるわけで、
その責任を派遣社員の増加に帰してしまうのはちょっとどうかと思うのです。






591 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 00:37 ID:sWF9AB5E
誰でも知ってる事だが・・・あえて書くと

企業は正社員を雇用する事によって生ずる固定費を削減したい。
特に仕事の量が不安定に変動する業種にニーズが強い。
必要なスキルをもつ人間を必要なだけ必要な期間確保したいという需要がある。

派遣として望ましい展開としては、
専門スキルを有していて、プロ意識をもつ人材が流動的に活躍する事。
望ましくない展開は、
雑用しかできない、専門スキルの無い人が、
経費削減の為だけでたらい回しにされる事。

逆に言えば正社員でも、興味がなければやりたくない仕事もあるし、
また、急に必要なスキルを身につけるのも難しい事がある。
IT業界では特に顕著であり、また人を仕事に応じて集めると言う考えが、
非常に極自然な考え方になっている。

この変は業種によって違うかと思われる。

どちらにしても言える事は、
この人がいないと困るいうレベルの能力を持った人材でないと、
収入は下がっていくだろう。
もはや、同じ会社で仕事をしていれば、
大体横並びの生活保障的な収入は約束されない事だろう。

592 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 00:44 ID:SepkUaBv
>>591
>どちらにしても言える事は、
>この人がいないと困るいうレベルの能力を持った人材でないと、
>収入は下がっていくだろう。

「誰でも知ってる事」ですけど(笑)、やっぱりこれが常識というか、
一番考えるべきことなのではないでしょうか?
他の人の働き方をあれこれ言う前に、
正社員だろうが派遣だろうが、個人的にまずこれを考えないと
どのみちこれから苦労するような・・・。

593 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 01:09 ID:maCRehSl
>>590
これまでの日本のほとんどの企業が、総合力を持った
総合職の人々で経営がなりたってきたので、エリートコースと言えば
希望の部署云々というより、短期間の間でも様々な部署で経験を
積むパターンが多かったですよね。しかし、今は労働者の考え方が
変わってきたのもあり、最初から専門職を目指す人が現れましたよね。
しかし、これはそれだけ専門技術・知識を身につけてというわけではなく
自分が興味のある仕事以外はしたくないという、
昔風で言うと甘ったれた考え方になりますよね・・・。
勿論、専門職としてやっていける知識がその時点であれば、
それはすばらしい事ですが。この甘ったれた側が希望の部署でないからとか
やりたい仕事でないからといって、簡単に会社を辞めるようになったのが
原因だと思うのですが。

594 :591:02/10/02 01:27 ID:sWF9AB5E
>>592
そういう事ですね
自分も含めて、他人をとやかくいうのに必死になるより、
己の価値を高めて行けば良いわけですよ

人が自分と同じでないと認めない風潮とかなんかな〜?
と思いますよね。
自分より下を作るのに躍起になるのってちょっと見てて辛い時ありますね。
人より上と認められたいなら、その労力を健全な方向に向け、
自分が精進すればいいわけです。
これなら殆どの人は文句なしに認めてくれます。

>「誰でも知ってる事」
これが解らない人が確かにいて、
雇用形態というくくりで相手を攻撃する事で安心を得ているんです。
こういう争いってなくなりませんね。何故減らないのか?
私は経営者であって、派遣でも正社員でもありませんが・・
私から見れば、経営者と労働者の色分けだけですね。




595 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 01:34 ID:eaASKIHB
>>593
590です。丁寧なレスありがとうございます。

>しかし、これはそれだけ専門技術・知識を身につけてというわけではなく
>自分が興味のある仕事以外はしたくないという、
>昔風で言うと甘ったれた考え方になりますよね・・・。

これはすごくいろいろなものを含んだ複雑な問題だと思います。
まず、「自分が興味のある仕事以外はしたくない」という理由で
会社をすぐ辞めてしまう、もしくは学生やフリーターを続けて
決断を先延ばしにする若い人が多いのは確かに問題です。

しかしそれとは違う世界で、
例えとしてテレビ局を引き合いに出させていただきますが・・・。
制作部の部署で働いていて、番組作りが好きな人がいたとします。
当然、いてもおかしくないですね。
本人は、制作こそが自分の天職で一生これで食っていきたいと考えており
職人的な仕事をして実績も上げていると。
しかし総合職で採用されている場合、特にキー局だと
この人材を平気で畑違いの経理部などに平気で異動させます。
表向きはいろいろな経験を積ませるためのジョブローテーションなのですが、
実際は、誰々に嫌われたとかそういった理由らしいんですね。
これを繰り返していると当人も不幸です(笑)。

確かに様々な仕事を経験することは非常に重要だと思うのですが、
それをやらせるのは、将来的にマネジメントの役割を担うであろう
人材に限ってもよいのではないでしょうか?
過去のレスの中でも出てきましたが、企業が商売をするうえでは
ゼネラリストとスペシャリストの両者の育成が必要といいます。
企業の中では「ヒラ社員」であっても職人的な仕事をする
スペシャリストというのも、どうしても必要になると思うのです。


596 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 01:38 ID:BkbwL1CW
>>594
>雇用形態というくくりで相手を攻撃する事で安心を得ているんです。
              ↑
591レスは同意だがコレには疑問?
このスレに限って言えば派遣をダメだと言ってる人は
パートやアルバイトでもいいから間接雇用はダメだと言ってますよ?
(社会的損失が大きい為)
雇用形態というくくりで攻撃しているとは言えないのでは?
「お互い頑張りましょう」と書いてる人もいたし。

他スレでは意味も無く派遣を罵倒していますけれど。

どちらかと言えば何も考えていない人への警告だと受け止めましたけど?
ちなみに私は派遣です。

597 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 01:47 ID:eaASKIHB
>>594
592です。
>自分より下を作るのに躍起になるのってちょっと見てて辛い時ありますね。
便乗ですけど(笑)、ホントにそう思います。

>雇用形態というくくりで相手を攻撃する事で安心を得ているんです。
>こういう争いってなくなりませんね。何故減らないのか?
いや〜、生身の人間が書き込みしている限り(笑)未来永劫なくならないと思いますよ。
自分が何か不安を抱えていると、
どうしても「こいつは自分より下だ」と見下す相手を探し出すことで
刹那的でも安心を得ようとする。
これは人間のどうしようもない性癖なのかもしれない、自分見ててもそう思います(笑)。
しかし、それを欠点として自覚することで、
少なくても私はそういった行動に走らないように
自制する努力はしているつもりです。



598 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 01:57 ID:eaASKIHB
>>596
>このスレに限って言えば派遣をダメだと言ってる人は
>パートやアルバイトでもいいから間接雇用はダメだと言ってますよ?
この方たちは誰かを攻撃しているわけではなくて、
意見を述べているだけだと思います。

しかし一方で、正社員が派遣を罵倒したり、
逆に派遣が正社員を罵倒しているようなレスが多いことも確かです。

そういえば、不景気など内部の状況が悪いと政治家は「敵」を
作って民衆の気をそらそうとするって聞いたことがあります。
例えば、ヒトラーはドイツ国内の景気が悪化した責任ををユダヤ人に転化しました。
企業経営者も、これと同じ手が使えそうですね(笑)。
正社員と派遣社員を争わせて批判の矛槍を自分達からそらすとか・・・。
そうならないよう、くれぐれも気をつけようではないですか!


599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 02:15 ID:eaASKIHB
↑よかった、こんなのに600取られなくて。。。

601 :総合職:02/10/02 10:31 ID:BvFxw0BD
上の人間にとって、長が抜けた後の人材を育成する為なんだそうです。
一部署だけでなくどの部署がどんな仕事をしているのか身をもって
知ってもらう。=会社全体を把握=その後天職の部署に配属。以後
その部長等が抜けたら後釜に据える。
ただ、中にはスペシャリストを目指し、管理職にいかない方も居るようです。
スペシャリストは単価が高いですが、酷使されます。管理職は逆です。
そのかわり管理職には大きな責任が伴われます。
(これがうちの会社の方針だそうです。株主のご子息(=次社長)のお話です)

派遣の場合は主にスペの補佐で、一プロジェクトだけ。補佐と言うのは名目で
スペは後輩の面倒を見ないで突っ走る傾向にあるので、派遣に育成代行を
させているようです。自分も入社時に派遣に習いました。

派遣を経験しているので派遣の良さも分かりますが正社員も捨てたもんでは
ないですね。単価は下がるけど有休があったり、保養施設が使えたり等々。
親の年給を聞いたら3500万だそうで(来月で定年退職)、何時かは追いつけるのかな
まぁ、派遣も悪くないけど正社員も捨てたもんではないと思います。

602 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 10:56 ID:Z8iae6XP
年給って何?
社会的損失?どうして派遣社員が、そこまで考えなければならないんだろう?
正社員なら、常に国家社会のことを考えているんだろうか?大体、働き方は
自分で選択し、自分で責任を負うものなのに、安易に求められてもいないのに、
他人の生き方や働き方を、見下したり否定したりすることって、厨房がやること
だろう?社会的損失を言うのなら、派遣社員と正社員、さらには国家・社会の
間に介在している、雇用主に一言も言及しないのって、おかしくないか?

603 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 11:15 ID:TUF6k9yX
>>602
自分の住む社会の事を考えていないなら、
派遣、正社員を語る前に社会人として失格です。

乳飲み子からやり直せ!

604 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 11:21 ID:Z8iae6XP
ほう、その考えるってことは、一面的一方的でないといかんの?
他人に迷惑をかけずに自分らしく生きてはいかんのかね?
日本は戦争中ですか?

605 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 11:22 ID:Z8iae6XP
そもそも頭ごなしに、自分の価値観を強要すること自体が、尊大であって
とても社会人だとは思えないなあ。

606 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 11:24 ID:TUF6k9yX
>>603
【Z8iae6XP】はただの粘着小僧だから相手にするな。


【Z8iae6XP】さんは派遣社員が差別されていると勘違いして
スレッドの趣旨から外れた発言(派遣と正社員を比べるのはおかしい)
を繰り返すのみです

派遣と正社員を比較せねばこのスレの存在意義はありません。
相手になってはいけません。
彼が何を書き込んでも無視するようにお願いします。
議論が成り立ちません。



因みにアクセスポイントは足立です。

607 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 11:27 ID:Z8iae6XP
>>603
だとすれば、リストラの名の下に、首切りをしまくっている
経営者、特に大企業、なんかは社会人として大失格ですね。
コンプライアンスを経団連副会長として、標榜して企業行動憲章
をまとめあげた、東電のお歴々なんかをはじめとする大企業など
特にひどいね。人でなしもいいところだ。

ところで、この議論は著しくスレ、板違い。適切なところで以降
やるべし。

608 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 11:28 ID:Z8iae6XP
ここは引き篭もりの専用スレではないよ。
こもってないで、とっとと仕事すれば?
>>606

609 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 11:32 ID:FabZCvjQ
>>607-608

あなたがスレ違いのような気がするんですけど。。。

610 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 11:33 ID:Z8iae6XP
ご都合主義の荒らしくんですか?
どうして>>603はスレ違いではないの?

611 :!重要通達!:02/10/02 11:39 ID:+3+vfvQJ
>>609
【ID:Z8iae6XP】の相手をしないように。
御注意願います。
スレッドが荒れる原因菌です。

612 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 12:21 ID:2IeyrDDv
「正社員は自分の属する会社のことしか考えていない」
「派遣社員は自分のことしか考えていない」
この堂々めぐりでこのスレは成り立っています(笑)。
しかし、これは雇用形態とは関係なく各個人の考え方の問題なので
このスレで持ち出す話題ではないのではないでしょうか?
もういいかげん辞めにしましょうよ。

613 :勘違いじゃない?:02/10/02 12:30 ID:zQ683U4C
「正社員は自分の属する会社のことしか考えていない」

この意見は今、初めて出たのでは?

614 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 12:37 ID:2IeyrDDv
>>613
>この意見は今、初めて出たのでは?
あっ、ごめんなさい。表現が適切でなかったです。
出ているのは「社畜」とかいった言い方です。
でも少数派かなあ、こんな不毛な言い合いしてるのは・・・?

615 :1:02/10/02 13:13 ID:wuosXjnI
>>612
このスレも結構なもんだけど、他のスレと比べたら全然良識的だよ。
他のところでは、皇民党(極右)vs日本赤軍(極左)みたいなやりとりが
延々と繰り返されて・・・。
議論というより、相手をいかにして痛めつけるか、しか考えていないよ。


616 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 13:23 ID:tJ+o4OTa
>>615
このスレは1名さえ無視すれば、全くマトモですよね?(w
今日は【Z8iae6XP】さんに注意です。

617 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 13:24 ID:BvFxw0BD
>>602
月給って何?って聞いているようなものですよ。
ねんきゅう ―きふ 【年給】
(1)一年を単位とした俸給。年俸。

私から言えるのは、昨日書いたように派遣だと彼女の親がうるさかったこととか
スキルがないと厳しいとか、何時まで働けて子供の養育費とかに幾ら使って
(独身ならいらんけど)とか計画しないといけないこと。
この辺さえ分かっていれば派遣でもいいんじゃない? 十人十色だし。
ただ、どっかで嫌だって思ったら私のように派遣は辞める方がいいと思うよ。

618 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 13:41 ID:Z8iae6XP
まあ、派遣であろうと正社員であろうと、その人がその時点でいいと思って
自分の責任において選択して決めたこと。生き方を他人がどうこう説教する
ことはできないんじゃないか?それから社会のことを考えていない云々の
議論は、甚だしく論外だしスレ・板違い。このスレの趣旨はそこまで大風呂敷
を広げることではない。また、社会を舐めている云々は、発言した時点で
甚だしく思い上がり。誰だって一生懸命に毎日生きているわけであって、
自分が別の人の立場に立ったら、逃げ出してしまうこともある。紋切り型で
きめつけはよくない。甘ったれている云々も然り。

619 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 13:43 ID:Z8iae6XP
>>617
ありがとう。最近の労務賃金管理用語で、新しく出てきた言葉なんですね。
2年前くらいに、派遣社員を管理する紹介予定派遣を担当していたときには、
「年給」という言葉はなかったし、正社員で賃金労務管理をしていた頃にも
ありませんでした。楠田丘という賃金の権威が書いた本や、労務行政研究所
が発行している、人事労務管理入門という別冊、それに労政時報といった類の
管見ではありますけれども。

620 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 13:46 ID:Z8iae6XP
それから当時の日経連や、同業他社との賃金問題研究会、また各種賃金
セミナーにおいても、年収という言葉は出てきても、年給という言葉は
なかったものですから。参考までにどういった業界で使われている言葉
なのでしょうか?民間企業よりも公務員の世界ですか?無知なもので、
教えてください。

621 :1:02/10/02 13:53 ID:xuYMBD8P
>>618
まっとうなご意見だと思いますが、
あなたのIDでそういう書き方をすると、また攻撃されるのがオチ。
やんわりと懐柔するとか(笑)、そういう方法も試してみてはどうでしょうか?

622 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 13:53 ID:b+u6pSht
【Z8iae6XP】君、スレ違いだよ。
そういった事は【何でも質問箱】で聞いてくれ給へ。
話題を反らす為の新手の荒し法かね?

623 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 13:57 ID:Z8iae6XP
特定のイデオロギーをもった人たちが、このスレを支配しようと
しているようにも見えるなあ。

624 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 14:00 ID:Z8iae6XP
どうもとある新聞のコラムに書かれていた、下のような傾向が強く垣間見えて
いるので・・・・・。あ、スレ違いかもしれないですね。ご放念ください。

>何かに便乗する。便乗して自分の利益を図る
>相手の弱みにつけ込む。反撃しにくいような状況下で、相手を 傷つけたりする。
>相手が低姿勢だと 増長する。
>仲間を巻き込んで集団でことに及ぶ


625 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 14:01 ID:Cuj+8BvU
>>623
特定のイデオロギー=「派遣業界は日本を弱体化させる」ですか?
確かにこの人たちも言い方がしつこいですけど(笑)、
うざかったら無視したほうがよい(場合もある)と思います。

626 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 14:11 ID:GxsBGFn9
無視しよう!
219-105-104-114.adachi.ne.jp

627 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 14:16 ID:Jf5uq2Jm
↑小学生のイジメみたい・・・。

628 :sagesage:02/10/02 15:21 ID:BvFxw0BD
う〜ん年給っていうより年俸で使うと思うよ。
システム系とか会計事務とか能力主義の所は多いんじゃない?
求人欄の「給与体系」で使われてるよ。大体年俸だけど。
時給、日給、週給、月給、年給(年俸)って書いてると思う。
ただ、年俸だと残業代がでないとか色々不具合もあるよ。

年給って平安時代からの用語でもあるんですよ。
年給米100石とか金30両とか
歴史好きなんでこっちの方が慣れてるからね。

629 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 15:30 ID:Z8iae6XP
>>628
なるほど、勉強になりました。コンピテンシーに基づく成果主義を取り入れた
有名電気機器メーカーでの勤務だったのですが、その会社は成果主義をすぐに
取りやめて、能力主義部分を加味しているようです。やはり能力主義が徹底して
いなかったんでしょうね。年俸の場合は、当然裁量労働にリンクしてくるわけで
あって、目標の達成度合の考課査定で実績が評価されるから、時間外労働の概念
はあまりないでしょうね。仮に在ったとしても、裁量労働と比べると賃金の
弾力性とダイナミズムには乏しいのではないでしょうか?余談です。

630 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 15:54 ID:pSUQO4iE
>>629
すいません、ちょっと分かりづらい部分があるのでご質問させてください。

>「年俸の場合は、当然裁量労働にリンクしてくる」
>「時間外労働の概念はあまりない」(主語は「年俸制」?)
>「裁量労働と比べると賃金の弾力性とダイナミズムには乏しい」(これも主語は「年俸制」?)

この流れだと、年俸は「裁量労働にリンク」していながら
「裁量労働と比べると賃金の弾力性とダイナミズムには乏しい」となってしまいます・・・。
主語が他の何かと入れ替わっているのでしょうか・・・?


631 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 16:22 ID:Z8iae6XP
私が勤務していたところでは、成果主義はコンピテンシーによる裁量労働制(
もちろん労働時間だけではなく、賃金も年俸制)と、賃金のみ月例給与+賞与の
いずれかを選択できる模様で、割合としては、前者の労働時間、賃金いずれもの
裁量労働制を選択する社員が多く、後者の労働時間のみ裁量労働制というのは
少数派だったように思います。しかも管理職になると年俸制による裁量労働制に
移行しなければならないから、おのずと賃金の部分で、ダイナミズムと弾力性に
幅が出て格差がつくようになっていたと思います(年俸制と給与+賞与の賃金テーブル
を比較して)。ともあれ、この話はこのスレですべきものではないですし、特定の
企業の賃金制度の話になるので、この辺りにしておきたいと思います。

632 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 16:25 ID:pB2v7QgA
これじゃ、派遣がいいのか正社員がいいのか分からないよ。
変なスレの仕切り方はやめて下さい。

633 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 16:44 ID:LPJn+hLP
本来のスレタイに軌道修正しようあげ。

634 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 16:51 ID:tJ+o4OTa
一日中スレに貼り付いて持論展開してる馬鹿がいるからね。
自分のホームページを作ってそこでやれっつーの。
掲示板をなんだと思ってるんだろう?

635 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 17:01 ID:WjNnovLr
>>634
>自分のホームページを作ってわrそこでやれっつーの。
これ、いいアイディアかも(笑)。
【Z8iae6XP】さん、自作のホームページ立ち上げて
コラムを載せたら結構読み応えのあるモノができるのでは?

636 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 17:02 ID:Z8iae6XP
>>634
君は一連のレスの流れが、派遣と正社員を平等に置いて、それぞれメリット
デメリットを自分の経験と照らし合わせながら、書き込まれていると感じるか?
特に>>1から>>192あたりまでのやり取りを読んでどうか?対等な立場で書かれている
と思うなら何も言わない。また、当初はローンも組めないくせにといったことで
派遣を小馬鹿にしていたようだったが、実際にローンが組めるとなると状況一変して
いる。このように派遣というものの実態をよく理解していないで、正社員こそが
絶対にいいんだというドグマでもって、本来このスレが期待しているような書き込み
ではない、派遣社員を見下した一面的な書き込みがなされて、それを当然だとして
受け入れていないか?

637 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 17:06 ID:fJ7bnPVB
>>636
仕切るなっつーの!

638 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 17:09 ID:WjNnovLr
>>636
>派遣社員を見下した一面的な書き込みがなされて、それを当然だとして
>受け入れていないか?
いや、たぶん受け入れていないから大丈夫です(笑)。

>当初はローンも組めないくせにといったことで派遣を小馬鹿にしていたようだったが、実際にローンが組めるとなると状況一変して
いる
確かに小馬鹿にいしている人も多かったけど、
だんだん良い方向に変わってきていると思うよ?

639 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 17:12 ID:WjNnovLr
ここに【Z8iae6XP】さんが書き込むと、
すぐに
【祝!】おかしな書き込みを晒せ!【強制ID表示】
のスレもあがるのがすごくおもしろい爆笑しますた。

640 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 17:13 ID:E9e1wLqU
>>636
同じ事を何度も何度もウザイっす。
正直、独り言は別スレでやるか、上にもあるように自分で個人BBSを作って下さい。

こ こ は あ な た だ け の も の で は あ り ま せ ん

反対意見を読んでこれだけ粘着質に引き伸ばすような性格の人は
多くの人が利用するBBSには向きません。

仲間内だけでひっそりとやって下さい。

641 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 17:14 ID:E9e1wLqU
>>639
おかしな書き込みばっかりしてるからでしょ?
>【Z8iae6XP】さん

自分を何様だと思ってるんだろう?

642 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 17:27 ID:c8cl5Pjm
今ふと思ったんだけど・・・
このスレが600まで逝けたのは【Z8iae6XP】さんのおかげですか?
最初から同じ議論で延々ループしているけど、
その中心はずっと【Z8iae6XP】さんだったんですか??

643 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 18:17 ID:felunwlz
>>642
>その中心はずっと【Z8iae6XP】さんだったんですか??

そうなんじゃないでしょうか?
多いときには一日数十レスしてますからね。

644 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 18:30 ID:No0DVeWR
【Z8iae6XP】さんも書き込みしていただくのは
問題ないと思うのですが、
同じ内容のレスを何度も返さないように注意していただきたいです。

645 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 18:57 ID:maCRehSl
>>636
>本来このスレが期待しているような書き込み
>ではない、派遣社員を見下した一面的な書き込みがなされて、
>それを当然だとして受け入れていないか?

このスレでは「派遣マンセー」的な書き込みが期待されているとでも
言うのですか?それを期待してるのは、【Z8iae6XP】さん、あなた自身では?
派遣擁護スレしか期待していないなら、最初からどっちが良いか悪いかという
質問は要らないです。社員の方が有利だという意見が気に入らないのなら
もうこのスレには来ない方がいいですよ。
仮にも、貴方は元社員だったと自称しているのに
なぜそこまで社員擁護のスレがつくと、噛み付くのでしょうか?

646 :645:02/10/02 18:58 ID:maCRehSl
2回ほど、レスの事をスレと書き間違いました。

647 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 19:12 ID:JYkzzjjF
>>645
ゆっても理解不能なんだから放って置こうよ
先日も誰かが説得を試みてスレが荒れたしさ

648 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 19:39 ID:Lo/2aAxU
どうしても働きたい会社、やりたい仕事がある場合、
最初は派遣で入ってがんばり、正社員に登用されるチャンスをうかがう、
というのはアリかね?

649 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 19:40 ID:Lo/2aAxU
↑ごめんなさい、ちょっとスレ違いだったかな・・・。

650 :中野君:02/10/02 19:52 ID:JYkzzjjF
>>648
蟻だと思ふ。

651 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 20:57 ID:ZGkyAsQk
>>1
>漏れは男だけど、たとえば定年まで派遣で働くのは可能なのか。。。?
少なくともあなたが定年まで派遣で働けば、
前例ができて後に続く人も出てくるんじゃないか。
現時点では、派遣社員として定年を迎えられた人って
まだ出てきていないのでは?

652 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 20:57 ID:maCRehSl
>>648
働きたい会社や仕事がすでに決まっているのなら、
社員になった方がいいのでは?
あと、よく分からないんですが、派遣さんが希望を出すとき
仕事内容や勤務時間ではなく、企業名を言えば
その企業の仕事を探してくれるのでしょうか?
なんかそれだと、あんまり派遣の意味がない気がするのですが。

653 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:00 ID:maCRehSl
>>651
社員になってはじめて「定年」って決まるのではないでしょうか?
派遣会社も登録スタッフの定年などを決めているのでしょうか?
でなければ、派遣さんには定年というものは存在しませんよね?
「派遣は35歳まで」という事をよく聞きますが、
これがある意味定年になるんでしょうかね?

654 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:02 ID:ZGkyAsQk
>>652
>仕事内容や勤務時間ではなく、企業名を言えば
>その企業の仕事を探してくれるのでしょうか?
どうやらケースバイケースらしいです。

>働きたい会社や仕事がすでに決まっているのなら、
>社員になった方がいいのでは?
正社員で働きたいけど
採用がない/採用されないという場合の話ではないかな。
今は正社員採用の数自体が少ないし・・・。

655 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:05 ID:ZGkyAsQk

>>653
>社員になってはじめて「定年」って決まるのではないでしょうか?
確かに。うっかりしてました(笑)。
派遣の場合、契約が終了して「もう引退する」と決めれば
それが社員にとっての「定年」ですね。



656 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:12 ID:maCRehSl
>>654
なるほど。しかし、後々にその会社の社員になる事が目的なら
紹介予定派遣はともかく、通常で派遣されるよりは
アルバイトかパートという直接雇用で働いた方が有利ってこと
ありませんかね?

657 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:14 ID:9U6uNL2Y
>>656
アルバイトで働くチャンスがあるならば
契約期間の限られた派遣よりも、
当然、融通はきくのではないでしょうか?


658 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:28 ID:uqIT01LV
>>645
ここの他のスレッドにも。。。。

派遣社員の年収は、正社員の・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/488
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/490
こんな派遣社員やだ!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1005221556/384
一生派遣で暮らしていけます?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1001269832/296
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1001269832/297

なにかトラウマでもあるんですかね?

659 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:29 ID:uqIT01LV
最後の一行は一個ずれちゃってました。

一生派遣で暮らしていけます?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1001269832/298


660 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:36 ID:dwSf5SVr
それにしても、派遣の時給って
なんであんなにいいんだろう?
アルバイトで時給1,600円っていったらかなり割のいい仕事だ。
ふと不思議に思った。

661 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:39 ID:maCRehSl
>>658
どう読んでも、社員になりたいのになれないという
コンプレックスっぽいけど・・・。
やたらに相手を無職と決め付けて、見くびってますもんね。
正社員という前提では、見下せないと言わんばかりです。はあぁ。

662 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 21:42 ID:5hphtzL3
>>661
本人も大変なんだろうから、もうそっとしておいてあげましょうよ。

663 :アフォですが:02/10/02 22:26 ID:YdoVaE3O
>>100
さんが言ってることは分かります。俺も派遣から社員(派遣先)になったし。
週休で最高8万5千円ぐらいになったのが正社員になったら手取り20万弱。
良かったんだか悪いんだか・・・。

664 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/02 22:46 ID:Toy/5pvY
正社員で基本給50000円の人を見ました。
ほかに手当てがわんさか(というほどでもないけど)18万。

                   所得税860円って合法?

665 :そりゃないだろう・・・。:02/10/03 00:13 ID:mN1Jix4E
↑パチンコやでは良くありそうな給与形態だけど、所得税860円は脱税だろ。
日払いバイトでさえ6400円に対して200円は取られるよ。

666 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 00:32 ID:eO0BrimN
>>663
今までなら、昇給や手当を考えると正社員になったほうが
長期的には絶対得だったけど、
今だと派遣と正社員でどちらが多くの生涯賃金を稼げるか、
大体3:7くらいの確率になってきたな・・・。
おっと、「年功序列は今も存在する」というのはちょっと早とちり。
つい10年前まで、確率は0:10で不変のものと思われていたんだから。
誰もが「絶対に大丈夫」と考えていたことが
ガラリと変わったことを考えると、
この先どうなるのか、誰にも分からないね・・・。ブルブルブル。

667 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

668 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 00:45 ID:c2CRvRG+
>>667
こういうのはいいかげんやめろっつーのよ!

669 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 00:56 ID:5AZFpDj4
>>666
でも、派遣は35才過ぎると一気に紹介減っちゃうよ。
まあ、その人の能力(その時その場で必要とされるスキルね)によりけりだけど。。。。
例えが見つからなくて変な例えになっちゃうけど、
剣の達人がいて、その人は1時間に40人の人を斬れる能力があったとするでしょ。
すごいスキルの高い人だけど、そんな人は会社にいらないよね?
だから、その人は食えずに死んじゃうんだよ。
今までは時代の変遷で、ある人のスキルが役に立たなくなったとしても
会社側で教育をしたり、その人にも出来る職種を与えたりして
何とか定年まで面倒みてきたよね?
それが、今崩れつつあるのは確かだと思うんだ。
現在、能力が高い派遣さんで同年代の会社員より稼いでいる派遣さんも
いつかは古びたスキルの持ち主になってしまう。
その時、若くて単価が安くて学生時代からそれなりの教育を受けてきた人に勝てる自信ある?
逃げ腰な奴だと思われるかも知れないけど、僕はそんな自信はない。
そういう人達が社会人になる頃には今の仕事じゃなくて管理側に廻っていたいんだ。
っていうか管理側になってなきゃお話にならない。
もちろん、管理側になったとしても今経験してる事は無駄にはならないと思うよ。
やっぱり職業人としての一生を考えたら
修行時代→能力発揮時代→中間管理職時代→管理職時代
があって当然じゃない?
例え会社が潰れて就職活動しなくちゃならなくなったとしても
そういう道程を途中まででも歩んでいたら就業先の採用管轄の受けは良いと思うよ。
よく報道されてる再就職の難しいおじさん達は、自分のポストに慢心して
人生、常に勉強だという事を忘れてしまったおじさん達だと思う。
甘いと言われるかも知れないけど、そう信じなきゃ頑張れないから。。。。
愚痴臭くなってすみませんでした。

670 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 01:40 ID:i2YtHarC
>>642
彼のお陰で今日だけで、76レスつきました。
派遣業界板ではダントツトップですよ。(笑

671 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 01:43 ID:Lp/3WVki
>>670
2位は下記。39レスでした。(w

☆☆仕事がみつかりません☆☆Part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1030885473/

672 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 05:33 ID:Jnpk8V/K
ここへのリンクハケーン

社会、世評板
人材派遣(アウトソーシング・業務請負業)はゴミ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032391298/

673 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 12:40 ID:h3/GG91K
このスレみてると、正社員擁護派は「派遣、パート、バイト、自営」と色んな観点で見てるけど、
派遣擁護派は「対正社員」でしか見てないような気がする。

まあ正社員と派遣を比較するスレだから多岐に渡らなくても別にいいんだけど、
派遣の人の意見は、正社員に恨み辛みのある書き込みが多いよね。

674 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 23:10 ID:ETzngQ6d
派遣のメリットとしてあげられる、年収が社員より上
(嘘か本当かは別として)、自分の時間が取りやすいってのは
大して魅力的だとは思えないので、やっぱり社員がいいです。

675 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 23:44 ID:hG7EJ1VR
>>673
>派遣の人の意見は、正社員に恨み辛みのある書き込みが多いよね。
職場の正社員でいやな人がいるんじゃないの?

676 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 23:47 ID:+kkHjN7H
>>675
派遣の人は見えてる世界が狭いんじゃないの?
色んな会社の色んな社風を見ているって反発されそうだけど、
そういう意味での”見ている世界”じゃないからね。

677 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/03 23:53 ID:d+CcIs99
>>676
私は正社員として働いてますけど、
視野の広い狭いは、雇用形態とはあまり関係ないと思いますが・・・。
派遣のほうが視野が狭い人の割合が多いことが証明できたとして
それが果たして意味のあることなのかどうか・・・。
「日本人の8割は視野が狭い」と統計をとってみたところで
何がどうなるわけでもないのと一緒なのではないでしょうか。

678 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 01:46 ID:Fd8k+dDo
今日は荒しが来なかったので7レスでした。
このスレは本来、このようにゆったりと話し合うべきではないでしょうか?

679 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 02:34 ID:fInozRPs
正社員が優越感に浸るスレですか?
まあいいや、職歴って何ですか?キャリアって何ですか?
その会社でやっていたことを職務経歴書に記載しても、
他社でまったく通用しなければ、所詮は自己満足の世界。
あまりに買い被り過ぎていないか?人事から見ると、そんな
アフォが一番始末が悪い。プライドだけ高くて、仕事ができない。
正社員って案外そんな香具師が多いように思うが?仕事といっても
よほどの研究職か、弁護士や公認会計士といった専門職以外は、
他人との関係で成し遂げるもの。それを都合よく忘れて自分だけの
力で成果を上げたと勘違いする馬鹿が多いのも、正社員。だから
成果主義賃金制度をつくっても、碌なことにならない。その点、派遣
社員のほうが、やる気さえあれば専門職として自分の強みとスキルを
伸ばせる可能性はあると思う。

680 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 02:38 ID:fInozRPs
蛇足だが、一般的には経済面からすれば正社員のほうが優遇されていることは
紛れもない事実だろうが、そんなわかりきったことを議論するためのスレか?

681 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 02:43 ID:z4YLlIRz
他人と協調できないのが派遣だろ?
そして君が今あげつらったダメ社員以下の存在が派遣。
くやしかったら十年以上同じ環境で働いてみれ!
ほんの些細な不満ですぐに逃げ出すくせに。

682 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 03:07 ID:JkB57vU4
>>679
>他社でまったく通用しなければ、所詮は自己満足の世界。

典型的な派遣的思考だね(w

あのね、企業が正社員を採用する時は即戦力は期待してないんだよ。
最初の4〜5年は、赤字覚悟で採用してる。(引き抜き採用は別)
採用側はそんな事よりも、最後まで粘り強く諦めずにやりとげるか?
当該社員の能力よりちょっと上の仕事も率先してやろうとするか?
という基準で正社員を選ぶ。
派遣社員と契約する時とは全く違う観点で採用してるんだよ。
それに、正社員として就職しようとしてる奴もまったく役に立たない職種は選ばないしね。。。


>派遣社員のほうが、やる気さえあれば専門職として自分の強みとスキルを 伸ばせる可能性はあると思う。
自分の好きな分野のスキルのみ伸ばしてどうすんの?
その産業がポシャッたら終わりじゃん。
会社員のように異業種に配属されても粘りと根性でやり遂げようとする根気がなかったら
単なる”自己満足”だと思うけど。。。

君って正社員の経験ないでしょ?
あったとしても1,2年で辞めちゃった口でしょ?

>>680
わかりきった事ならスレは立たない。
わからない奴がいるからスレが立つ。
それとも何か?君は単に派遣雇用の問題点を指摘する奴を攻撃したいだけなのかい?

683 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 03:09 ID:fInozRPs
働いてるが何か?
正社員で海運と営業と人事で十年以上勤務しているが。
人事では労務管理と人事考課をしていました。
強調できないのは、技術系のオタクっぽいのに多かったなあ。
そのくせプライドだけは高い。
>>681

684 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 03:13 ID:JVeqc+IF
【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032445507/679-680
でした。(泣


685 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 07:47 ID:xBDjMQR8
>>679
すみません、人違いだったら申し訳ないんですが・・・。
あなたは先日の【Z8iae6XP】さんでしょうか?
あなたひとりに限りませんが、
「所詮は自己満足の世界」などと相手を非難するような口調で攻撃するから、
同じように辛らつな言葉で反撃されるんですよ。
感情的な誹謗中傷を呼ぶだけで何の意味もないやりとりなので、
お互い言葉遣いには気を配りませんか?
カーッとなってケンカ腰の人たちのレスは傍からみていると不快なだけです。




686 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 08:03 ID:cJyQ6AfM
派遣でも正社員でも立場はどうであれ、必要とされる人材になれば
それでいいと思う。
私は派遣を5年しています。何社もいってたわけではありませんが
いってた会社で得た知識がかえって重宝がられたこともありました。
ひとつの分野に突き進む正社員という立場も立派だと思いますが
各地を渡り歩きマルチに活動できる派遣社員も立派だと思い、
派遣を続けています。この先も正社員になるつもりはないです。
ただ、確かに居心地のいい会社にいけば落ち着きたい、正社員なら
落ち着けるのにって思うこともありますが。

687 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 08:04 ID:i05rpTSl
>>678
>このスレは本来、このようにゆったりと話し合うべきではないでしょうか?
この直後に、>>679が登場・・・。
あは・・・あはは・・・。


688 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 08:22 ID:tKaTfyM4
結局このスレは、正社員=世の中の常識、正社員>派遣社員 というありきたりの
ことを「強化」するためのスレなの?それとも派遣社員の場合、こういうメリットが
ある、というスレなの?でないと書込みを見る限り、正社員>派遣社員という価値観
で話が進められている気がする。

689 :!重要通達!:02/10/04 08:29 ID:Fjx9+p7j
【fInozRP】さんは、いつもの奴です。
皆さん彼にレスを返さないようご協力願います。
同じ事を繰り返すのみで発展性が皆無です。

放置願います!

690 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 12:24 ID:fBQFnUNk
>>688
>でないと書込みを見る限り、正社員>派遣社員という価値観
>で話が進められている気がする。
いや、そんなこともないと思うよ。


691 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 12:37 ID:bAmaPip6
派遣ならではのメリットを書かないで何か書かれると反発を繰り返すだけだから、そう見えるんじゃん。

692 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 12:59 ID:fBQFnUNk
>>691
ちらほらとは書いてありますよ。

693 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 13:37 ID:hPmBlCWu
>>692
それなのに、例の派遣擁護派荒し君(通称足立)が
わけわからんレスを沢山書いて見えなくしてるんだね。(w

694 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 17:19 ID:yA+vJ/Lf
荒らし、来るなら来い!
漏れは気にしないぜ(たぶん)。

695 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

696 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 20:01 ID:O3V9YRWt
漏れは派遣だけど、特に不自由なくやってるYO。

697 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/04 23:05 ID:YMcG6gff
オレ、派遣で少し技術覚えて、今は少し大きめのとこで正社員。
ただ、特に、どっちが上、とも思わないな、両方一長一短や。

派遣もやりようによっちゃ面白いよ。
重複派遣なのいいことに、「ボク、どういう立場なのか何も知らないんで
すよ、何かあれば手伝いますけど」っつって、自分の好きな仕事ばかりを
選んでやってた(笑)
本当は、最初から人間の流れと発注先とか調べといてさ。

一番コアの部分ばかりやっといて、ウチのマネージャーが出てきた時に、
金払わないって言ったらそのまま引き上げちゃう(爆
ヨソに発注しても、結局こっちに回ってくるしかない。
技術はつくし、向こうは頭下げるしかなくなってくる、楽しいよ。

698 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/05 00:33 ID:8vfwzcPi
>>697
あなたは世渡りの術に長けていたからそれができるけど、
たぶん一般的には難しいやり方ではないかと思います。

699 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/05 00:57 ID:SWvefWz2
>>688
>正社員>派遣社員という価値観で話が進められている気がする。
確かに。  
正社員の一部の方にお願いがあります。
正社員の「メリット」を書き込んでいただくのは大歓迎なのですが、
世間の大部分が自分に味方しているという、
暴走族が「俺のバックには***がいるんだぜ」というような
書き込みだけは勘弁してください。
世間体を味方にするのはある意味卑怯でもあるので。
よろしくお願いいたします。


700 :マジレスお願いします:02/10/05 01:12 ID:BkUO3uUN
自分は今プログラマを目指している者なんですが、今年の春に専門学校を卒業したばかりで実務経験がありません。これから就職しようとする場合(経験を積もうとする場合)、派遣会社と一般の会社ではどちらが良いのでしょうか?アドバイスお願いします。

701 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/05 01:15 ID:SWvefWz2
>>700
まず、このスレを最初から読むだけでもかなり参考になるはずですよ。

702 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/05 01:32 ID:6pGrFsnO
>>700
新卒で派遣になんて成らないほうがいいよ。
正社員を経験してから、派遣になったほうが仕事あるよ。
職歴なしで派遣なんて、まずどこも必要としない。
新卒派遣はすぐに切られるか、雑用しかやらしてもらえない。(実際見てきた)
仕事できないからね、新卒は。
でも、それはあたりまえの事。経験無いんだから。
だから、正社員になって勉強してから、身の振り方考えても遅くないよ。

703 :697:02/10/05 04:01 ID:cvWWcBav
>698
確かに、ただ、弱い立場を利用する工夫もあると思ってさ。
雇う側だって何らかの弱み持ってるし、こっちから相手の弱みを作ること
もできるから。(別に、派遣の時の話だけじゃなくて)

>700
んー、専門学校の内容にもよるが、オレみたいに派遣も悪かない、とか言
ってるヤツから見ても、最初から派遣はかなり危険だよ。
プログラマーとか秘術的な部分以前に、仕事の基本姿勢みたいなもんが身
につきにくいんだよ、派遣だと。
電話の応対とか、上司のなだめ方とか、アイサツの基本とか。

本に書いてあるマニュアル対応の話じゃなくて、実践的なことね。
そのへんを身につけないで突然客先に出ても、悪い面が出る場合が多いよ。
雇う方も、金払ってそんなこと教えようともしないし。
派遣は世間にもまれるという感覚が強いから、そのへん意識した方がいい。

704 :700:02/10/05 07:32 ID:TV9ye9ly
701、702さんどうも。参考になりました。

705 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 04:20 ID:dBnVWRhQ
ほら、どうした正社員?
がんばって派遣を罵倒せんか、ほら?

706 :漏れは派遣:02/10/06 04:47 ID:vh8fW3Wx
派遣=傭兵部隊
社員=自衛隊
ってカンジかな?
派遣は生きるも死ぬも自分の腕次第。保証も何にも無いので自分が動かなきゃメシも食えん。
社員は会社がある程度守ってくれる。動かなくても窓際に座ってればメシ食える。
どっちがいいかは個人の考え方次第だと思う。
漏れは正社員→退職→派遣社員を選んだんだけど派遣の魅力は「自分を試せる」って事と「仕事を選べる」ってとこに魅力を感じている。
就職活動ってさ、会社は選べても入社後の自分の仕事って選べないじゃん。それに個人スキルより人間関係の根回し上手のヤシが出世早かったり!
派遣って自分がDQNなら首切られて終わり!
しかし派遣先は教育の必要ないプロだと思ってるからいきなり重要なポジション任せてくれたり。それが糧になるよ。
で、自分に自信が付いたら更に上の企業、職種を求める事ができる。
社員の方々、企業っていう井の中でがんばるのもいいが蛙にはなるなよ!

707 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 07:39 ID:L0Q5bZRg
素朴な疑問です。
派遣社員て名刺もらえるんですか?

708 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

709 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 08:22 ID:fI1nuqlr
>>707
うちの派遣先はない。
仕事上困る時もたまにある。

710 :703:02/10/06 11:24 ID:Ym0JNqqG
>707
名刺はないとこも多いよ。(営業系だけ持ってて技術系は作らない)
あっても、「人には見せるな」なんてアホなとこもあるし。
人にはってより、客にはってことなんだろうけど。

ただ、もしなくても、交渉してみることはできると思う。

711 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 12:02 ID:XtIHPGG+
>>706
今は新卒でも職種別採用ってのがあるから、仕事も選べるよ。
中途なんか、ほぼ職種別でしょ?
派遣は実力の世界だと言うけれど、それで勝ち残れる力があるなら
社員になっても自分のやりたい仕事を勝ち取れるはず。
自分に自信がついたら上の職種を目指すことが出来るとあるけど
派遣は実務経験があって初めてプロと見られるわけだから
ずっと派遣だと基本的に一生同じ職種しかできないのでは?

712 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 14:06 ID:Br1AMVxj
>>711
経歴詐称して別の職種にうまく潜り込んでいるんじゃないかな?

713 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

714 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 14:13 ID:XtIHPGG+
>>712
なるほど。確かに職歴詐称してる人もいるみたいですね。
しかも派遣先の入れ知恵って人まで。
ただ、そんな事をして新しい職種に変わってもバレずにやっていけるのなら
やっぱり未経験者でもやっていける程度の仕事しか
させてもらっていないって事ですよね・・・。
実務経験2年以上とかあっても、それは派遣の建前で
学生上がりでも出来るような仕事が殆どってのが、実態だと思うんですが。

715 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:04 ID:sQdLBtTB
>>711
ほう、職種別ね。寡聞にして知らないな。どんなところがやってるの?
前に年給という言葉を知ったかぶりして使って恥をかいている人がいた
けれども、同じ人か?やはり正社員もどきが、自分がリストラ候補になって
悔しくて堪らないから、ここにきて派遣社員イジメをしてるんじゃないのか?
このスレとどう関係してくる?学生上がりでもできる仕事?正社員だって
人事異動で使い物にならなくて、新しい部署に飛ばされればできるんじゃねえの?
大体プライドだけが高くて、使い物にならない研究職や技術職は、営業の第一線
にまわされて、そこで使い物にならないから、25歳くらいでリストラされてるのが
現実だろ?

716 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:17 ID:Br1AMVxj
>>714
自分で実際にやった経験からすると、
どんな部署のどんな仕事でもだいたいやればできると思うよ。
というより、部署や職種が変わったから出来ないなんて言う
甘ったれた奴はあんまりいないと思うけど。
新しい仕事をやる時は皆、必死で勉強してものにするように努力
していると思う。あなたにもそんな経験があるはず。
同じ理由で、学生上がりでも出来るような仕事が殆どってのが、
実態だというの短絡的過ぎるのでは?
企業もその程度の人にお金払うほど余裕はないと思うな。


717 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:21 ID:XtIHPGG+
>>715
仮にも正社員として人事部で働いていた人が
職種別採用も知らないとは・・・。
年給という言葉を知らなかったのは、おたくさまじゃ?
ちなみに、私がその”年給”という言葉を出した者ではないですが。

718 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:25 ID:XtIHPGG+
>>716
そうですね。出来る人はどの部署のどんな仕事でも出来ますね。
ただやった事もない職種をやらせてもらえるのは
正社員のメリットだって事が言いたかったんです。
実際、学生上がりにでも出来るような仕事でも
派遣ってなると実務経験2年以上とかの条件があるみたいなので。
つまり、いろんな部署でいろんな職種の経験を積む
キャリア組みになりたければ、社員かパートでないと
無理なんじゃないかった事です。

719 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:31 ID:sQdLBtTB
労働省が出している「わかりやすい賃金の話」、労務行政研究所が発行
している「労政時報」「人事労務管理入門」、日経連の春闘・賃金セミナー
それに、同業他社の労務研究会、それから労組との賃金交渉、団体交渉等で
一度も出て来ないが?君は、この問題で揚げ足をとりたいらしが、職種別採用と
年給という言葉は、一般化しているのか?このことで議論を荒らしたくはないが、
君が出した言葉でないのに、どうしてそこまで固執するわけ?知ってるだけで
プライドだけが高く、使い物にならない知識や人間って、リストラ要員の最有力
候補だし、そういう椰子にかぎって、何かあると大騒ぎして迷惑をかけまくるん
だよな。職種別採用くらい知ってるよ。どこまで一般的なのか教えを乞いたいと
思って下手に出たわけさ。それにしても、自分たちの仕事ができないことを棚に上げて
派遣社員の能力を見下すって、最低ですね君たちは。

720 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:36 ID:sQdLBtTB
>>718
思い上がりも大概にしたまえ。君は前に、派遣社員だと騙って
周囲の派遣社員からボロクソ言われていた人じゃないのか?
やったこともない仕事をやらせてもらえるというのは、できるから
というのではなくて、その人の適性を見るためなんだよ。君は前に
もここでも、レベルが高い仕事云々と書いているようだけれども、
どうしてそうキャリアにこだわるの?上のほうで書かれているが、
ある会社内でしか通用しないキャリアなんて、井の中の蛙で、キャリア
とは言わないなあ。名刺も肩書きも、学歴も、職歴も一切を捨象して
初めて通用し、成果を出せるものがキャリアだぜ。

721 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:39 ID:sQdLBtTB
>>718
君の論理は、>>175

せっかく今まで、気を使ってやってたのに。
全く読解力もなければ、自分自身が派遣という雇用に
羞恥心を持ってるがゆえに、馬鹿にされたと妄想し
勝手に熱くなり、やっと味方が現れるとそれに便乗。
そんなんだから派遣なんだよ!
お前みたいなカスは一生派遣やってろ。

と全く同じですね。




722 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:51 ID:XtIHPGG+
>>719
あらあら・・・、勝手に私のレスと他の人のレスを混合して
レスを貰っても会話は成り立ちませんよ。
私は派遣社員じゃないですけど、一応学生時代に頑張った甲斐あって
エリートコースで採用されました。なんで、キャリアに拘るかって?
出世するにはキャリアが必要だからです。
と言うか、キャリアの意味を分かってますか?
肩書きや職歴の事をキャリアと言うんですよ。
「年給」って言葉に固執してるのは、誰だか一度考え直してくださいな。

723 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 15:59 ID:KQp1mDv7
また「あのお方」が出現したか・・・?
今夜は荒れるな・・・。

724 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 16:00 ID:XtIHPGG+
>やったこともない仕事をやらせてもらえるというのは、できるから
>というのではなくて、その人の適性を見るためなんだよ。

そんな事今更声を荒上げて言う事でもないですが。
どこの企業が派遣社員の適正を見るために
やった事のない仕事をさせますか?って事です。
たまに、長い目で見て未経験者でも位置から教えてくれるという
企業もあるみたいですが、だいたいそんな余裕がある企業は
正社員を採用しますよね。
しかし、ある程度勤務すると部署の移動があるのは
適正を見る為ではないですよ。向いてる向いてないなんて
もう言ってられないです。経営の幹部に携わるには
その企業内のほかの部署がどんな仕事をしているかを
知っておく必要があるから、人事異動があるのです。
勿論、ただ飛ばされるだけの人もいますけどね。
人事異動の理由は一つじゃありません。
・・・なんて事、人事部で勤めてた経験のある方には
いちいち話さなくても分かるはずなんですが。

725 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 16:01 ID:XtIHPGG+
>>723
レスしたら荒れるんですよね・・・。
私もこの辺で「あのお方」にレスするのはストップします。

726 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 16:06 ID:KQp1mDv7
>>720
>君は前に、派遣社員だと騙って
>周囲の派遣社員からボロクソ言われていた人じゃないのか?
ちがうちがう、それは>>718ではなくて>>719です。
おしい・・・ひとつ違いでした(笑)。


727 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 16:49 ID:uibXXHz2
>>719
>それにしても、自分たちの仕事ができないことを棚に上げて
>派遣社員の能力を見下すって、最低ですね君たちは。
誰も派遣社員ひとりひとりの能力を見下してはいないと思うのだが?

728 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 17:00 ID:06AgXjIr
自分のほうで卑屈になってしまう俺


729 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 18:22 ID:S6ncyjfj
>>711
職種別採用ってどういうものなんですか?入社したあとに
どんなふうになるんですか?5年後、10年後、20年後等々について
教えて下さい。

730 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 20:42 ID:QngNf1Xh
>>729
職種別採用で働き始めたとして、
あなたの5年後、10年後、20年後等々を教えてくれる人なんていないでしょう。
自分で調べなさい。

731 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 20:53 ID:rM/LhPGR
人事制度上はどうなっているのですか?
正社員のメリットを教えてもらえないのですか?
>>730

732 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 21:13 ID:rM/LhPGR
>>724
君は人事に詳しいね。人事考課やら教育研修それに労務管理の
現場で仕事をしたことがあるの?

733 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:07 ID:f36vdT8Y
>>732
あんたアホ?
普通に大学出て普通に会社勤めしてりゃ誰でも知ってる
っつーか体験する事じゃん。

>>724が特に詳しいわけじゃないよ。

734 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

735 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:13 ID:rM/LhPGR
>>733
普通にと書いているが、上で紹介してあるような書物やら団体では一般化
されていないんだし、このスレは正社員のメリットを書くスレでもあるでしょ。
派遣社員にもわかるように、その職種別採用のメリットと人事制度上の
メリットを教えてもらえませんか?君は派遣社員よりも正社員のほうがいい
という根拠としてあげているわけなので、ぜひお願いします。

736 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:17 ID:rM/LhPGR
しかし、ある程度勤務すると部署の移動があるのは
適正を見る為ではないですよ。向いてる向いてないなんて
もう言ってられないです。経営の幹部に携わるには
その企業内のほかの部署がどんな仕事をしているかを
知っておく必要があるから、人事異動があるのです。
勿論、ただ飛ばされるだけの人もいますけどね。
人事異動の理由は一つじゃありません。

すまん、思わず吹き出してしまった。労務管理や教育研修の経験もないのに、
また、マネージメント経験もないのに、自分だけの体験を一般化してさも
これが正しいんだと書いているようだが、それこそ机上の知識に過ぎないよ。

737 : ◆tsGpSwX8mo :02/10/06 22:21 ID:tAQwWL5E
>>736
【rM/LhPGR】さんの主張したい事は何?
おいらにもわかるように書いてくれ。

738 : ◆tsGpSwX8mo :02/10/06 22:23 ID:tAQwWL5E
労務管理の経験がないと人事異動の理由を知らないって理屈は変じゃない?
会社勤めをしてれば普通は知ってるでしょ?

おいらなんか派遣だけどそれくらいは知ってるよ。

739 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:24 ID:rM/LhPGR
 さらに新卒雇用の場面でも就職協定が廃止され、学校名不問採用、インターネッ
 トによるフリーエントリー、内々定の時期以外は大分オープンになってきた。また
 職種別採用など企業が求める人材像やスキルを明確にし、さらに入社後の配属先の
 不透明感を排除した手法の導入にもオープン化・明確化の波は見られる。
  そして既存の社員も一企業の中だけで限定的に通用する知識やスキル、所謂根回
 しなどから、どの企業でもあるいは欧米でも通用するオープンな知識やスキル(資
 格も含めて)を身につけようという機運が高まっている。
  こうした2つの潮流を私は非常に好ましい現象であると考えている。別段、日本
 的経営の良いところを否定する訳ではないが、明確な基準がオープンにされ、それ
 を最大の拠り所として企業も社員も共に“適度な距離と緊張感を持ちあう”必要が
 あるのではないだろうか。
  企業は経営ビジョン・目標・戦略等を明確に社員に示し、仕事でモチベートし、
 日々の業務の中で目標達成に向け具体的な行動を取らせるためのインセンティブシ
 ステムを確立し提示する。社員は自己のキャリアビジョンやジョブビジョン、キャ
 リアプランをしっかりと確立し、会社にすべて面倒見てもらうことから自己のキャ
 リア形成は自己の力で行い、そのスキルや知識を企業業績の達成に活用しその対価
 を報酬として受け取る。その必要や仕事に魅力がなければさっさと会社を離れ別の
 会社に売り込む。

http://www.hrd-net.com/column/027.html

こういうのが人事制度の潮流なのですが?

740 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:27 ID:XtIHPGG+
>>736
私も思わず吹き出してしまった。ID変え手変え品変えですか?

>労務管理や教育研修の経験もないのに、
>また、マネージメント経験もないのに、
そう思いたいなら、思っててくださいな。

741 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:28 ID:rM/LhPGR
会社(=法人)の目的は何か?
最小のコストで最大の利益を上げること。そのために、人事考課や教育研修、
人事異動、労務管理等がリンクしている。他部署を知るためと言いながら、厳しい
状況と書いているところなんぞ矛盾の極み。

742 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:31 ID:rM/LhPGR
いや、あまりにネット上で仕入れた机上の知識を、大マジメに書いているんで
吹き出しただけさ。まあ、いいやね、このスレは派遣社員のメリット・デメリット、
それに正社員のメリット・デメリット等を先入観なく自由に記載するんだろ?
だから、正社員のメリットという「職種別採用」について、具体的によりわかり
やすい説明を求めたんだが、説明してもらえないんだよな。

743 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:33 ID:XtIHPGG+
>742
あんな常識的な事をわざわざネットで調べてくるのは
あなたぐらいですよ(w

744 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:34 ID:XtIHPGG+
>742
誰も職種別採用が正社員のメリットだなんて書いてませんよ。
読解力ありますか?

745 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:35 ID:rM/LhPGR
あんな常識的なことって何?
揚げ足取りと重箱の隅をつつく粘着の始まりかい?
職種別採用についてのメリットを教えてくれよ。
君のように「優秀な」社員さんは知っているだろうが、
知らないことのほうが多いかもしれないからね。
>>743

746 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:40 ID:rM/LhPGR
なら、やったこともないことをやらせてもらえるのが、正社員のメリットと
書きながら、一方では会社に人を育てる余裕がないと書いているのは
おかしいねえ。まあ、いいやね。確かにメリットとは書いていなかったね。
それはすまなんだ。参考までに正社員のメリットであるだろう職種別採用に
ついて教えてもらえませんか?スレの趣旨では派遣と正社員のメリット
デメリットを比較するわけで、その一環として、>>796さんの書き込みがあり、
それに対応するものとして、職種別採用が出てきたんだろうと思うから、
派遣社員の人にもわかるように、人事制度とのからみで、どんなメリットが
あるのか、教えてください。

747 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:41 ID:rM/LhPGR
>読解力ありますか?

このあたりの表現といい、書き込みの中身といい、>>175さんにそっくりだね。

748 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:43 ID:XtIHPGG+
>>746
>やったこともないことをやらせてもらえるのが、
>正社員のメリットと書きながら一方では
>会社に人を育てる余裕がないと書いているのは おかしいねえ。
ちゃんと読んでくださいね。
期間限定の需要をうめる為の「派遣社員」を育てる余裕はないって
書いているんですよ。

だから・・・職種別採用は正社員だけのメリットじゃないって。


749 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:45 ID:rM/LhPGR
職種別採用の制度とコースをかいつまんで説明してもらえませんか?
派遣社員の人にはわかりにくいと思われますので。


750 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:46 ID:XtIHPGG+
>>747
よほど気に障ったのかも知れませんが
いい加減そのレスに固執するのはやめたらどうでしょう?

751 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:47 ID:tJoUXUb3
>>723
あなたの予想、大当たり(笑

752 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:53 ID:rM/LhPGR
>>750
気に障る障らないの問題ではなく、派遣で専門性を追及して仕事を
するという対岸にあるのが、君の書込みでしょう。せっかくですから
無知な私のためにも、それから正社員にも魅力があるんだということを
アピールするためにも、実態と制度をかいつまんで説明してください。

753 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:55 ID:rM/LhPGR
ちなみに漏れは、>>706さんの意見に賛成です。

754 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:57 ID:XtIHPGG+
>>749
何か書かせて、揚げ足取りたいんでしょうけど、
派遣社員の人だって職種別採用くらい理解してると思いますが。
これまでの日本の一般的な就職活動で
入社してから配属が決まるというのではなくて
採用の時点で職種を特定してる事。ただそれだけです。
入社してから社内公募で移動するチャンスもありますが。
正社員になると勝手に配属が決まり、自分のやりたい仕事がやらせてもらえないと
言っていた人がいたので、職種別採用というのもありますよって
レスしただけなのに、どうしてここまで拘るのかな?

755 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:59 ID:rM/LhPGR
>>754
職種別採用と言っても、誰かの言葉を借りれば学生上がりの
何もできない厨房を雇用するわけだから、当然リスクは伴うし
適性がないかもしれない。そういった場合にはどうするのですか?
正社員が派遣社員よりも安定しているというのであれば、そのあたりの
実態を教えて下さい。聞きたいのは入ってからの中味のことです。

756 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 22:59 ID:XtIHPGG+
>>752
それなら、>>750にある
>派遣の魅力は「自分を試せる」って事と「仕事を選べる」
>ってとこに魅力を感じている。
についてお聞きしたいのですが、正社員だと
自分を試せないのですか?仕事も選べないのですか?


757 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:07 ID:XtIHPGG+
>>755
私はアメリカの大学院を卒業したんですが、
なぜアメリカには職種別採用しか存在しないか分かりますか?
大学のプログラムが実践として通用すると考えられてるからです。
これまで日本の大学は所詮教科書の勉強で社会で役に立たないと
されていたので、例えば人事のポジションに採用枠があっても
大学の専攻は不問でしたよね。
しかしながら、日本の大学も少しづつ変わりつつあり
だからこそこの職種別採用が出来たわけです。
まぁ、ご存知でしょうけど日本の場合職種別採用の枠は
非常に少ないですが。

758 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:21 ID:rM/LhPGR
>>757
アメリカはアメリカ。ここは日本です。別スレ立てて都合が悪い意見を
コッソリと排斥しようとするのではなく、日本の風土でどういうものなのか
職種別採用後の運用実態を制度とあわせて説明してください。

759 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:22 ID:XtIHPGG+
>>758
だから、日本での場合も書いてるでしょ。
ちゃんと読んでからレスしてください。
本当にお願いします。

760 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:24 ID:rM/LhPGR
>>756
正社員で自分が適材適所に希望どおりの人事異動が行われた
と考えている人はどれくらいいるのでしょうか?また、適材適所
この人材は有益であると判断するのは誰なのでしょうか?このスレで
正社員擁護の名のもとに、酢のコンニャクのと難癖つけて、派遣社員の
メリットデメリット、正社員のメリットデメリット等に、正面から
答えられないのは、どうしてなのでしょうか?一方では重箱の隅を
つつく粘着さんの、>>175さんですね。ところで、君は何をしているひと
なのですか?

761 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:24 ID:XtIHPGG+
>>758
と言うかね・・・あなたは労務管理の経験もあり
人事に関しては何でもご存知なんでしょ?
これ以上詳しく職種別採用の実態を聞きたい人は
あなた以外にはいないと思います。
なので、知っているならわざわざ説明を求めないでくださいね。
そういう行為を「いやらしい」と言うんですよ。

762 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:25 ID:nd0JguGx
>>760
あなたこそ、正社員擁護派に粘着してないで
派遣社員の素晴らしさを語りなさい!

763 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:26 ID:rM/LhPGR
採用の形式的説明ではなく、採用後の実態と制度の規定を教えてもらえま
せんか?君が知っていれば、すべての常識とは限らない。職種別採用で採用
されても、会社側がつかいものにならない、新たな適性があると判断した
場合には、人事異動により新規部署への配属はないのですか?

764 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:27 ID:nd0JguGx
>>763
>人事異動により新規部署への配属はないのですか?

あるよ。
だから何?
派遣と正社員のどちらの働き方が良いのかどうかと何の関係があるの?

765 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:28 ID:XtIHPGG+
>>760
本当にくどいですね。ここまで引っ張るとは、>>175で言われた事に
相当きづ着いたんでしょうけど、残念ながら私は本人ではないので
これ以上フォロー出来ません。ご期待に沿えずにすみません。

そして、あなたは一度でも正社員のメリットについて語った事はありますか?
それどころか、派遣のメリットもろくに書かずに
重箱の隅をつついてばかりなのは、あなたご自身ですよ。
40代ともなると、頭が固くなるのはやむを得ませんが
上を目指したいなら、柔軟な考え方が出来るように努めてはいかが?

766 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:29 ID:g2XbaeLv
件の人は不治痛の人事部に紹介予定派遣で行ってる奴じゃなかった?
この時点でろくな奴じゃないと思うが(w

767 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:29 ID:rM/LhPGR
>>762
開き直るのはやめてもらえます?自分と異なる意見は、頭ごなしに
「荒らし」扱いですか?このスレの趣旨は正社員擁護ですか?
>>677>>699の書き込みについてはどうなんですか?


768 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:31 ID:nd0JguGx
>>767
正社員擁護ではありません。
しかし、正社員擁護派に粘着するスレでもありません。

769 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:31 ID:rM/LhPGR
正社員擁護スレにしようと必死だな。そんなにまで使えないというレッテルを
人事部に張られてリストラ寸前で苦しんでいるんですか?それとも日本語が不自由
なのですか?自分たちが質問されるときちんと説明しないで、開き直る、それって
リア厨そのものですね。
>>764・765

770 :身分不安定:02/10/06 23:31 ID:gaqndMVa
3ヶ月ごとの更新で1年以上派遣で仕事をしています。次の3ヶ月で
更新拒絶された場合、失業保険上の離職理由は@会社都合A自己都合
のどちらになるのか教えてください。待機期間7日間と3ヶ月ではえらい
ちがいですので・・・・。

771 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:32 ID:XtIHPGG+
>>763
>職種別採用で採用 されても、会社側がつかいものにならない、
>新たな適性があると判断した
>場合には、人事異動により新規部署への配属はないのですか?

あるに決まってるじゃないですか。やりたい仕事と出来る仕事は
違うんだから。それは派遣にしても同じですよ。
仕事は選べると言いながらも、それが出来る仕事の範囲内でなければ
使い物にならないでしょ?

772 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:32 ID:rM/LhPGR
ここは日本。君は机上の知識を自慢気にひけらかしているが、説得力皆無。
それでいて他人に対しては、読解能力がないと非難する。きちんと問題に
正面から向き合えよ。>>175だってバレバレなんですよ。
>>767

773 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:33 ID:nd0JguGx
>>769
リア厨でも何でもいいよ。
派遣の良さを語ってよ。

あんたが居るとますます派遣の立場が悪くなるよ。

774 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:35 ID:nd0JguGx
このスレッドはスレスト依頼する?
議論にならないよ。

派遣擁護派、社員擁護派両方に非難されてるのに
なんで粘着するんだろう?

775 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:35 ID:XtIHPGG+
>>772
とにかく落ち着いて・・・。自分にレスしてますよ。
あなたの気がすむなら、私が>>175になりましょう。
それでいいですか?けど、だから何?ってなりますよ。
今ここで、誰が>>175であろうかなんて、一切関係ないです。

776 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:36 ID:rM/LhPGR
>>771
そういう肝心なことを隠して、誤魔化す事はやめてもらえます?
結局はやりたいことが、派遣社員とくらべてできないということでしょう。
それにキャリアだって、使いものにならなければ画餅。派遣社員スレで
正社員擁護をしているのも、お門違いと気が付かない君は一体どういう
思考回路なのですか?正社員だから派遣社員だからといった雇用形態が
絶対だと決め付けて、見下すのもいい加減にしたらどうですか?このスレ
のどこをどう読んだら、正社員擁護という趣旨が出てくるんですか?

777 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:36 ID:2lAHLr3k
777

778 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:38 ID:rM/LhPGR
匿名性をいいことに、やりたい放題ですね。そんなに見下したいですか?
>>775


スレスト依頼しましょうか。こんなあつかましい正社員もどきがいては
、とてもスレ本来の議論ができないでしょう。私だけではなく他の人
から見ても、君たちの正社員擁護という考え方はおかしいですよ。

779 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:38 ID:2lAHLr3k
どっちでも良いじゃないの
自分が選んだ道なら
相手が気になってしょうがなくてちょっかいかけるのは
自分に自信が無いか満足していない証拠

780 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:38 ID:XtIHPGG+
>>769
あなたの質問は答える価値があるでしょうか?
「労務管理ならまかせてよ!」なんでしょ?
そんな人がわざわざ質問する意図は?
他の派遣社員の方のため?なんで、派遣社員だと
人事の事が分からないと決め付けるのですか?
それこそ、派遣社員さんを見くびってません?
本当に分からないという人から質問があった時に
お答えしますね。

781 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:40 ID:jCL8USEr
>>776
って言うか、派遣板で派遣を批難しないでドコで批難するの?
君こそおかしいよ。

782 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:41 ID:XtIHPGG+
毎回書かれてますが、取り合えず今日のところは
誰も誰かも見下してるようなレスはしてませんけど
どうしてあなたは、そういう妄想に陥るのですか。
スレをつぶしたいとか荒らしたいだけの理由なら
どうぞお引取り下さい。と言われて去っていくような人なら
こんな事しないんだろうけど・・・。

783 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:42 ID:rM/LhPGR
自分で知識をひけらかしておいて、それを突っ込まれると逃げるのですか?
卑怯ですね。派遣社員スレで正社員の自慢をしている以外の何ものでもないでしょう。
都合がいいときだけ派遣社員さんを見くびってません、ですか?
君は>>175さんでしょ。>>175はどんな発言をしているんですか?書き込み以前に人として
問題があることは自明ですね。ともかくスレの流れ、スレの本旨に従って、自分だけが理解
している、派遣社員さんも理解しているはずだという思い込みや逃げはやめて、わかっている
ならきちんと説明してくださいよ。君は、言いがかりをつけて逃げているだけではないですか?
>>780

784 :!重要通達!:02/10/06 23:43 ID:HQ2U2Pt3
【rM/LhPGR】さんはスレの趣旨から外れた書き込みで翻弄する悪質荒しです。
以後、一切のレス返しの自粛を望みます。(特に【XtIHPGG+】さん)

彼にレスを返しても同じ事のループで議論の進展を妨害するだけです。

785 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:43 ID:XtIHPGG+
>派遣社員スレで 正社員擁護をしているのも、
>お門違いと気が付かない君は一体どういう思考回路なのですか?

その思考回路が変なんですよ。前にも同じこと言われてるんですよ。
ここは、派遣社員と社員のスレです。
だからお互いのメリットデメリット、人によっては叩く人が現れて
当然です。そんな事くらい受け止める寛大さもないのですか?

786 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:45 ID:rM/LhPGR
>>782
君は本当にどうしようもない人だね。自分がやっていることがどんなことか
スレの趣旨、板の主旨、スレの流れ等々を初めから読んで、総合的に理解できて
いないのか?都合が悪くなると、アクセス規制で排除しようとしている。口では
立派なことを言っているが、やっていることは口先三寸と同じ底が浅いですね。
口先だけで世の中渉れると思ってませんか?


787 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:46 ID:c4bz9Kba
>>774
依頼しなくてもいいけどさー。
ケンカ(決して議論ではない)
したいならせめてsageでやって
欲しいよね。すっげージャマ。

788 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:47 ID:rM/LhPGR
>>785
派遣社員で働くメリットについては、>>706でわかりやすく書かれている。
それに対する正社員のメリットが説明不十分。とくに職種別採用の
運用面。体裁だけで中味を説明していない。




789 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:50 ID:rM/LhPGR
陰でこういうことをやっておいて、どこがきちんと向き合っているんだか。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032445507/l50


【5:12】足立区在住、元労務管理者の荒し行為について考える
1 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 02/10/06 23:08 ID:LU1N5Yb0
ほぼ、毎日『【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】』
に現れては連続書き込みをする男。
1レスで自分の考えを的確に述べる事が出来ないのか?
はたまたスレッド潰しを目的としているのか?

彼の痴態、醜態をココみ晒して対策を真摯に考えるスレッドです。



3 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/06 23:09 ID:LU1N5Yb0
【祝!】おかしな書き込みを晒せ!【強制ID表示】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024572163/
に書き込むと迷惑が掛かるので新スレ設立です。


4 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう :02/10/06 23:11 ID:XtIHPGG+
一つ疑問なのが、本当に元労務管理者だったのかって事。
あまりにも無知でびっくり。そして読解力が低いのもびっくり。
その上、お年を召してるので仕方がないのかもしれないけど
何度も同じ内容のレスするので、またびっくり。




790 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:50 ID:2lAHLr3k
rM/LhPGRさんとXtIHPGG+さんの討論すれ立ててそっちでやりなって

両方ウザイよ

791 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:53 ID:rM/LhPGR
こういう意見もあるよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032391298/**260

792 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:53 ID:2lAHLr3k
>【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】
スレタイにそって、個人的なイメージを書いてみようかな

正社員=持ち家派(マンション)
派遣 =賃貸派

上記の例えだけでも、結構本質を現してるかも知んないね

793 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:55 ID:XtIHPGG+
>>788
だから、>>706であげられている派遣社員のメリット
「仕事が選べる」「自分を試せる」と言うのが
派遣社員に限らず社員であろうとバイトであろうと
当てはまるので、派遣社員のメリットという風には
取れないので「職種採用」云々の話を出したんです。

迷惑なので、関係ない話はあちらのスレでやりませんか?

794 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:56 ID:2lAHLr3k
>>791
派遣叩きが鼻につく気持ちも解るし、納得するけど
熱くなり過ぎて周りが見えなくなってるよ
ちょっと落ち着いてみては?
ある程度読んだけど、あなたは荒らしじゃなくて
結構バランスのとれた意見を書いてる。
でも、熱くなりすぎだよ。


795 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:58 ID:rM/LhPGR
あちらのスレとは?
>>789で提示されているスレならば、スレの趣旨は一方的に毒を吐くスレ。
スレ違い。新しく「正社員・派遣社員のメリット/デメリットを語るスレ」
でも立てるかね?
>>793

796 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/06 23:59 ID:XtIHPGG+
>>795
「正社員・派遣社員のメリット/デメリットを語るスレ」 なら
まさにここだと思うんですが・・・。
論点がそれると、結果としてここに迷惑がかかりますが。

797 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:02 ID:Ul3WxyBu
>>794
ありがとう。

>>796
しかしながら、無限ループのように同じような論点姿勢と書き込みで
派遣社員を見下していると思われる書き込みがあるということは、スレを
理解していない証拠。都合が悪くなると一方的に「荒らし」に仕立て上げ
排斥しようとするようなスレでは、到底議論は無理。恐らく、アクセス規制
をかけようとしているのでしょうから。

798 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:04 ID:jHUFwaQV
正社員の人は、自社を家のように思いいれを持つことが可能だね。
ご近所さんとトラブル起こすと大変で逃げ場なく、
したくてもなかなか転居できないけど、
本人の心がけ次第でリフォームしたり気分転換は可能って感じか

派遣の人は都合に合わせてお引越しがしやすい、
ただし、長い目で見ると家買って長く住むほうが得な場合が多い。


799 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:06 ID:qGExiKuN
>>797
それは違うと思いますよ。社員擁護のレスばかり目立つ事が
平等でないって事が言いたいんですよね?
しかし、社員擁護派が多いのはそれが現実って事です。
社員えらいというわけではなく、社員の方がいいと思っている人が
派遣が良いと思っている人より多いという意味でです。
社員擁護ばかりは駄目だと言うなら、あなたが
派遣を擁護するレスをもっとすればどうでしょう?

800 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:06 ID:BQ/GwEIw
>>797
無限ループを断ち切るには足立さんがレスをやめて傍観するのが一番かと?

で、週に一度ぐらいまとめて自分の思いをレスするのがいいんじゃない?

801 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:08 ID:BQ/GwEIw
足立さんの話題は下記でやろうよ。
足立区在住、元労務管理者の荒し行為について考える
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1033913291/

って、俺が引きずってるだけかも?
スマソ

802 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:09 ID:qGExiKuN
>>798
なかなか良い例えですね。
あなたの様に、自分はどちら派かを明記せずに
社員と派遣の違いをただただ述べれば
ID:Ul3WxyBuさんもこのようなレスは繰り返さないのかもしれません。
でもやっぱり、個人がそれぞれの価値観をもって書き込むので
社員・派遣どちらかへの思い入れがあるレスになるのは
いたしかたがないと思うんですが。
私は自分の立場として社員を選びますが、決して
派遣を否定してるわけではないので、どうぞご理解を。

803 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:10 ID:Ul3WxyBu
>>800・801
自分たちと異なる意見を頭ごなしに「荒らし」扱いするスレでの
書き込みはできないですね。そもそも君たちが絶対に正しいという
わけでもない。それに、>>699の書き込みなどはどう解釈しますか?
>>799

804 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:13 ID:Ul3WxyBu
正社員擁護派が、それに対する反論を正面からされると頭に来るのと同じように、
このスレは派遣社員スレでありながら、正社員が自分の立場から派遣社員としての
生き方を、頭ごなしに否定する書き込みをしているわけでしょう。正社員・派遣社員
を問わず、誰だって自分を頭ごなしに否定されたら、頭に来るというコミュニケーション
の基本ができていないのではないですか?



805 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:13 ID:x6fmifZX
>>803
あなたさえ居なければこのような悲惨な事にはならなかったと思います。

806 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:15 ID:s9xPzmDL
>>804
このスレ内で正社員批判されて頭にきている正社員のレスが何処にあるのか教えて欲しい。

807 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:16 ID:qGExiKuN
>>803
自分の意見と異なるからあなたを荒らし扱いしてるのではないですよ。
毎回同じ内容のレスを繰り返していらっしゃるので
ただただスレをつぶしたいだけの荒らしなのでは?と
思われているのです。

808 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:16 ID:Ul3WxyBu
排除の論理そのものですね。異なる意見を排除するのなら、またコミュニケーションが
できない書き込み以前の君のような人間ばかりになったら、世の中話し合いが成り立たなく
なりますね。さすがに>>175さんは、人を頭ごなしに悪人だと決め付けるだけの人格をもって
いらっしゃいますな。
>>805

809 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:20 ID:Ul3WxyBu
>>805
どうしてそういった二項対立的な捕え方しかできないのですか?
そこがまさに君にとって致命的ですよ。目先のことにとらわれて
全体を見失ってるじゃないですか。議論と言うのは流れの中で
出来上がる。君は>>162から>>192あたりまでのやり取りの中で
指摘されていることを、ネットの匿名性をいいことに都合良く
忘れているようですね。

810 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:21 ID:qGExiKuN
>>804
お願いです。ちゃんと読んでください。
このスレは「派遣社員スレ」ではありません。
「派遣社員と正社員のスレ」です。だから当然
正社員側から正社員のメリットを書くレスがあるのです。
まず、「派遣板なのに・・・」という考えを
取り払って下さい。
「派遣業界板」は派遣社員の立場になって書き込む板ではありません。
スレや板の趣旨という事を、あなた自身が何度も書かれていますが
「派遣業界板」の趣旨を取り違えていらっしゃいます。
再び同じ事を書かれるのであれば、やはり荒らしとみなすしかないと
考えているのですが、どうですか?

811 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:24 ID:Ul3WxyBu
ならば>>699も同じですね。対等な立場ではなく、一方が見下す立場での書き込み
これで果して、議論になりますか?やはり排斥の論理ですか?
他人を頭ごなしに決め付けるスレを立てるという、現実社会では最もやっては
いけない先入観で決め付けるという言動は正当なのですか?
>>810

812 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:25 ID:Ul3WxyBu
それから、君はこのスレをすべて読みました?スレの途中で、メリット・デメリット
を冷静に書こうという呼びかけがあったようですが。

813 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:25 ID:qGExiKuN
私は>>175そのもののレスはともかくとして
それ以前にそれを書かれた人の意見には賛成ですよ。
決して派遣社員さんを見下しているようなレスはなかったのに
そこに来て、あなたが「派遣を馬鹿にするな」の一点張り。
私は、あなたがただ社員擁護のレスにけちをつけるのではなく
派遣社員のメリットや正社員のデメリットを書いてくださるのなら
荒らしとは思わなかったですけどね。

814 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:26 ID:9ax1n7IY
いちいち上げないでってば。

815 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:27 ID:qGExiKuN
>他人を頭ごなしに決め付けるスレを立てるという、現実社会では最もやっては
>いけない先入観で決め付けるという言動は正当なのですか?

この事に関しても何度も言われていますよ。
あなたは何人の人を決めつけで、「無職だろ」や「ヒッキーか?」
と罵倒したか覚えていないのですか?
私自身も、「労務管理の経験もないくせに」と決め付けられましたよ。


816 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:30 ID:jHUFwaQV
>>812さん
悪気が無くて聞きたい事があります。
@ネット暦はどれくらいですか?
A2ch暦はどれくらいですか?
今、起こっている問題の問題点と解決策を模索する上で、
非常に気になります。



817 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:31 ID:Ul3WxyBu
それは君がスレの流れの中で、根拠も示さずに、決め付けていたからだ
とも考えられないのですか?そりゃ誰だって頭ごなしに偉そうなことを
書く香具師がいれば、騙っているんじゃねえよと考えるのではないですか?
ちなみに、どのあたりでですか?また、>>175そのものはともかくとして
と書いているところも、実に一面的ですね。その前のスレの流れを総合的に
読んで、>>173がどうしてあのような書き込みをしたのか、理解した上で
書いていますか?
>>815

818 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:34 ID:Ul3WxyBu
>>816
半年くらいですか(ネット暦、2ちゃんねる暦ともに)。議論が白熱しているとき
などに、途中から余計な邪魔が入ることこそが荒らしではないのですか?
とある機会に、警察関係者(ネット犯罪)と話をしましたが、2ちゃんねるは
概ね、書き込み以前に問題がある香具師が多いと言っていました。すべてがすべて
ではないと思ったのですが、甘いですか?

819 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:36 ID:J6q25Z+k
なんか読んでて空しいな。
個人攻撃しないで、自分の意見だけを述べて欲しい。
タイトルに興味があって見に来ても中身がないというか
人がどう考えているかという一番知りたいところが大きく抜けている。
自分としては、海外で仕事を見付けるにあたって正社員と派遣とでは
それぞれどんなメリットがあるか知りたいな。
海外で仕事をGETした人の体験談なんか聞かせてくれると嬉しい。


820 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:38 ID:PXLUVjJW
>>819
それが足立の足立たる所以です。
何度も色んな人が指摘してるのに気付かないんです。

自覚の無い荒し行為ですね。

821 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:38 ID:qGExiKuN
>>817
>>175のレスも、それ以前の貴方のレスがあったからこそ
ああいう発言になったのでは?それまでは、かなりまともでしたよ。
あなたが頭ごなしに「無職」と決めつけている場面は
10回以上ありましたが、過去レスから探してくるのは
大変な作業なので、ご自分でお探し願います。

822 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:40 ID:JxeNtF5w
>>821
も  う  相  手  に  す  る  な  。
派遣板住人は荒しは無視と言う鉄則を知らないのか?

823 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:41 ID:Ul3WxyBu
>>821
自分で書いておいて、根拠を求めると逃げるのですか?
それこそ議論以前の問題でしょう。>>173の一連の書き込みを
よく読んでから書込みしてください。君の論理は、>>175
同じ一面的なものです。

>>820
都合が悪くなると人格攻撃ですか?警察・検察関係者が言っていた
通りですね。オタクのように専門的な技術はあるかもしれないが、
それをどう生かすかという、人として肝心なところが欠けている
ようです。

824 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:43 ID:Ul3WxyBu
>>822
結局は正社員が自己満足を強化するために、派遣社員スレを利用したいだけじゃないか。
現実社会で、人様を頭ごなしに犯人扱いするとどうなるか、松本サリン事件等の例から
何も学ばなかったのか?やはり書き込み以前の問題ですね。

825 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:44 ID:qGExiKuN
>>819
めちゃくちゃなスレになって申し訳ありません。
私は海外ならアメリカの事情しかしりませんが、
アメリカでは日本より派遣という働き方が一般的です。
ただ、日本と違うのはある短期間の需要をうめるのが目的ではなく
最終的には正社員になることが目的で、
自分に合った職業を模索する機能としてある感じです。
私はアメリカで正社員としての採用でしたが、
大学での専攻した職種での採用でした。

826 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:45 ID:Ul3WxyBu
結局は自分の考えや意見をもたないで、付和雷同、長い物に巻かれろという
スレなんですか?

827 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:48 ID:80JbDbOq
>>826
その通りです。
納得したら去って下さい。

あなたは下記スレに逝って下さい。お願いします。
●  派遣は得だよね!   ●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009788783/


828 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:49 ID:qGExiKuN
>>826
意見があるなら、どうぞレスしてください。
ただそれが、正社員擁護を無差別に叩くという事ではなく
本来このスレの趣旨である、派遣社員・正社員の
それぞれのメリット・デメリットであってほしいと願います。

829 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:50 ID:qGExiKuN
>>827
おっと・・・失礼しました。

830 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:51 ID:Ul3WxyBu
だから何なんですか?アメリカで採用されるとプライドが高くて特別扱い
されなければならないということでもあるのですか?なるほど、>>173が書いて
いたように、日本語というかコミュニケーションができない人のようですね。
大学だかなんだか知らないが、日本なら本当に優秀な正社員なら2ちゃんねる
なんかに書込みする時間はないし、20代から30代の間に、会社の費用で留学
させてもらっているはず。それにアメリカで就職としか書いていないが、アメリカ
の日系企業に現地採用されただけかもしれない。つまり日本で本社が丸の内に
あるとしたら、地方支店での現地採用の限定勤務地社員と同じってこと。

つべこべ書いていないで、複数人を騙って、他人を頭から荒らし扱いしやがって。
本当に人として問題だな。
>>825

831 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:53 ID:Ul3WxyBu
正社員崩れがそんなに会社で虐められてるのかね?
それとも引き篭もり?あ、そうか決め付けはよくないね。
粘着の2ちゃんねる、無限ループを楽しむモデルのような方
ですね。管理人気取りですが、君は自治厨ですか?何様の
つもりですか?管理人から権限を委譲されているのですか?
>>827

832 :816:02/10/07 00:54 ID:jHUFwaQV
>>818
問題のある書き込みをする人は多いですよ。(倫理的に)

半年ですか。変な質問に誠実にお答え頂きありがとうございます。
私が知りたかったのは、2ch慣れされてるのかを参考にしたかったんです。
2chでは、荒れると言う状態になる時の初動があると思います。
@悪意がある人間が人を煽る目的で挑発する場合
 → これは放置が一番
A意見や立場が異なる同士が、自己の正当性と相手の問題点を突付きあい始めた場合
 → これは冷静になるのが一番、 投稿間隔を10分以上空ける等
 → 連続で投稿しだすと、それだけで問題視される事がある。
 → それに全部レス続けると、終わらなくなる。
B勘違いから始まり、争いの輪が大きくなる場合
 → 相手が自分を主張しない場合は、あえて相手を誰と断定しない
 → 相手を間違えてレスをした場合、険悪な感情をもった人が参加することになり、
 → 高い確率で「荒れていく」 

もちろん、通常の状態であれば、問題ないと思いますが、
熱くなると人はミスを犯してしまいます。
本質が善人の人でも、当事者として責められる結果になる事もあります。
仮にネットでは特定の人にレスを求められても、
必ずしも全部答える必要は無いと思います。
柔軟に流すべき所は流しちゃった方が良いこともありますね。

ちなみに、前回の>>173と私は同一人物です。
だからどうというわけでもありませんが。

以上、大きなお世話な事をだらだら書いてすみませんでした。
明日の仕事に備えて寝るとします。
皆様、良い夢を。

833 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:56 ID:Ul3WxyBu
>>168をもう一度よく読み返して見るんだな。
>>825・827

834 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:57 ID:E7MU85Bv
もう、このスレダメだぼ。
1000取り合戦でもするか?

835 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 00:59 ID:Ul3WxyBu
>>832
ありがとう。わかりました。まあ、コミュニケーションが出来ない
御仁に、言葉で説明しても、人として大いに問題があるわけですから、
馬の耳に念仏ですね。私も明日があるので、休みます。
おやすみなさい。

836 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:00 ID:qGExiKuN
>>830
だからなんなんですか?って・・・
別に>>825はあなたにレスしたわけでもないし
海外での就職活動について知りたいというレスが
あったから書いただけなんですが。
特別扱いしてくれなんて書いてもないし、思ってもいません。
どこからそんな発想が出来るのでしょう。
就職してから大学院という手もあるだろうけど
お金に余裕があって出来るだけ若いうちにと思って
留学した事を他人にとやかく言われても・・・。
それに、アメリカの大学院ではTeaching Assistantをやれば
学費も払わなくてもよいし、わずかながらもお給料が貰えるので
会社に費用を負担してもらう必要もないんです。

837 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:02 ID:qGExiKuN
>>830
それから・・・私が一人で複数人を騙っていると
思っていたのですか?
この点に関しても、前に一度言われていますよ。
IDをころころ変えて、またもとのIDを使うのは
物理的に不可能だと。私もわざわざそんな小技まで使う気もないです。

838 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:06 ID:HSwSpI6N
>>819
このスレにも双方のメリット・デメリットは
かなり詳しく紹介されています。
最初から全てのレスを読むのは面倒かもしれませんが(笑)。
以下、私が個人的に整理してみたことを述べてみます。

【派遣社員】
メリット:
時間の融通がきき、サービス残業をする必要がない。
若いうちなら収入も決して悪くはない。
個人の能力にもよるが、希望する職種を選ぶことができ、 1つの分野に集中して経験を積むことができる。
会社と共に沈没するリスクは抱える必要がない。
デメリット:
契約期間が短いのでひとつの仕事(プロジェクト)に深く関われない、かなりあっさりと契約終了と同時に切られる。
マネジメントへのキャリアアップが難しい。
現段階では時間給で給与が支払われるため、病気になった場合など収入が途絶える危険性がある。

【正社員】
メリット:
福利厚生など比較的手厚い手当てや昇給の機会があり、派遣社員と比べると雇用もある程度は保証されている。
会社によっては賞与(ボーナス)がもらえる。
ひとつのしごとに長期で深くコミットでき、社内での経験年数に応じてマネジメント/管理職へ登用されるチャンスがある。
デメリット:
ゼネラリストの能力を集中的に高めた場合、
勤め先の倒産/リストラに遭った際に次の仕事探しが困難になることもある。
長期的な昇給プランを見込んで家のローンを組んだが実際には昇給が実現しないなど、自らの人生において身動きがとれない状態に陥る危険性もある。
サービス残業を余儀なくされるケースが多い。 結果として体を壊す、精神に異常をきたす、最悪、死に至るケースもありうる。

と、こんなところでしょうか。
見逃している部分もあるかと思うので、お気づきの方、補足願います。


839 :819:02/10/07 01:12 ID:J6q25Z+k
>>825
レスありがとうございます。
やっぱり、海外勤務を考えると正社員の方が都合がよいのですかね?
アメリカで働くことを目標にしたとしても、現在派遣で働いている場合、
アメリカで職を得るという接点が見当たりませんし。
まぁ、単身アメリカに渡ってから考えるというスタンスならどっちも一緒
なんでしょうけど。


840 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:15 ID:qGExiKuN
>>838
このスレで過去にはあがっていないと思いますが
社員のデメリットとして、企業にもよりますが、
有給休暇もろくに取れない・・・とか。

841 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:16 ID:HSwSpI6N
>>840
>社員のデメリットとして、企業にもよりますが、
>有給休暇もろくに取れない・・・とか。

そうか、忘れてました(笑)。
これも加えておきましょう。

842 :832:02/10/07 01:21 ID:jHUFwaQV
>>838
非常に興味ある書き込みで回線を切るつもりが惹き込まれました

〔派遣社員〕のデメリット
現実問題、年を取ると不利になる事が多く出る事ですね。
これはマネジメント能力がつきにくい事に起因しますが、
本人の資質でこの問題をクリアできる人は少ないのが現状です。
ライフプランとして、この問題は避けられないので、対策をとる必要がありますね。

〔正社員〕のデメリット
会社の方針によって、意に沿わない業務につく必要が発生する事が多い。

上記はあくまで所感であり、全てがそうというわけではありません。


843 :819:02/10/07 01:22 ID:J6q25Z+k
>>838
わざわざまとめて下さってサンキューです。
あたりまえですけど一長一短ですね。
あとは、どのメリットを自分が最も重要だと捉えるかの問題でしか無いですね。


844 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:24 ID:HSwSpI6N
>>842
レスありがとうございます。
どなたか、ちゃんとしたリスト作りませんか(笑)?
的外れなものでなければ、
検討する項目は多ければ多いほどよいかと思うので。

しかし、こうやって見比べてみると
「派遣」と「正社員」は諸刃の刃。
どちらにしてもあまりいいことなさそうな気もします(笑)。

845 :832:02/10/07 01:25 ID:jHUFwaQV
>>838さんのように、意見のあった内容をまとめてくれると、
同じような論議が繰り返されるケースも減りますし、
何より参考になります。

これに対して、異論なんかがあったとしても、
一つずつ、検証していけば有意義かと思います。

・・・・とと、本当に寝ないといけない時間に・・・(^^)
それでは皆さん、良い夢を。

846 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:28 ID:HSwSpI6N
大事なことを忘れていました。

【派遣社員】
デメリット:
世間的に「派遣」という立場のステイタスは低い。よってあまり安心できない。
【正社員】
メリット:
世間的にとりあえず無条件で認めてもらえる。数的に優位にたてるので安心はできる。

847 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:28 ID:oQ34KIXP
なんかワケわからんことになってるなあ。
なんで「派遣で自分を試せる」って台詞がそんなに鼻につくの?
別に「正社員だと自分を試せない」ってことじゃないでしょうに。

フリーに近い方が、自分の能力が自分だけの評価になりやすいでしょ。
組織で変に上役に面倒見られてると、失敗がかばってもらえる時もある分、
手柄を横取りされる場合もある。
別に、「正社員は手柄を立てられない」って言ってるワケじゃないよ。

「派遣はこういうことができる」
「じゃあ、正社員は絶対にそれができないって言うのかよ!!」
こんな、初歩の言い合いすんなよ。

アホらし。

848 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:32 ID:qGExiKuN
>>847
>なんで「派遣で自分を試せる」って台詞がそんなに鼻につくの?
>別に「正社員だと自分を試せない」ってことじゃないでしょうに。

そんな風に取れましたか?派遣のメリットである以上
そのメリットといわれる部分が、他の雇用形態には
当てはまらないものでないとメリットとは言えないのでは?
って事です。


849 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:33 ID:8LKmJK/p
>>847
>「派遣はこういうことができる」
>「じゃあ、正社員は絶対にそれができないって言うのかよ!!」
>こんな、初歩の言い合いすんなよ。

確かに。
ただ、悪質な人はそれが分かっていながらあえて煽るんだよな。
だから、もう頼むから変な煽りはしないでください。
全員の時間がムダになるので・・・。
他人が嫌がることを承知でやるなよ!?


850 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:36 ID:8LKmJK/p
>>848
>>847さんが言いたいのは「常識的な度合い」の問題ではないでしょうか?
派遣のほうが「どちらかというと」自分を試せる機会が多いと。


851 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:41 ID:qGExiKuN
>>850
はぁ、そうなんですか・・・。
でも私の目から見ると、派遣も社員も同等に
思えたので、すみませんでした。
メリット・デメリットと一言に言っても
同じことが人によっては価値観の違いでメリットであったり
デメリットであったりと、このスレもなかなか
難しいですね。

852 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:46 ID:gZHRQ3hc
本日は荒しさんのお陰で147レス付きました。
派遣業界板では本当に珍しい現象です。
明日もまた、元気であれば報告します。


報告終了。

853 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:46 ID:8LKmJK/p
>>851
>同じことが人によっては価値観の違いでメリットであったり
>デメリットであったりと、このスレもなかなか
>難しいですね。

本当にそう思います。
検討する材料が多くなると、それらが「不安材料」にしかならなくなってしまう
こともありますからね・・・。
「でもあれは損だし」「こういうところはいいのかな?」って考え始めると
メビウスの輪っかのようにループしてしまいそうですし。


854 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:47 ID:Ul3WxyBu
暇なんだな。粘着して他人のやりとりをコピペして、何が楽しいの?


855 :847:02/10/07 01:49 ID:oQ34KIXP
おやや、レス早い。

>848
んー、でも、そういうのは一般論でしか話せないでしょ。
正社員を派遣してる場合もあれば、派遣を正社員並みの待遇してる
場合もある。
両者を完全に分けて話ができるとは思わないですよ。

それに、そういう、抽象的な表現は比較でしか判断できないし。
例えば、「正社員より派遣のが年収多い」
「オレは正社員だけど派遣より多いよ」
「フリーだけど誰よりも多くもらってます」
こういう比較議論に結論は出ないと思うよ。

ちと、判断基準の捉え方が堅い気がします。

856 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 01:51 ID:4EMBxLB4
>>854
あっ、わたしUl3WxyBuさんのファンなんです!

うそ。

857 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/07 01:59 ID:oEfai+mc
【Ul3WxyBu】さんは無自覚悪質荒しです。
以降、レスを返さないようにお願いします。
特に【qGExiKuN】さんは要注意です。

私はトリップにて個人特定できるようにしてるのですから
他の皆さんもお願いします。
(日中はダイアルアップでIDが変わるので)

858 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:00 ID:Ul3WxyBu
規則があって人があるのではなく、人があって規則がある。
パリサイ人にはなりたくないね。

859 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:12 ID:qGExiKuN
>>857
やっぱり荒らしなんですかね。
しかし何が目的?と興味あったり。

860 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:13 ID:Ul3WxyBu
頭がいい人は何をやってもできるんだろうから、現実に社員の肩たたきを
する役割をやってみてください。
>>848

861 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:14 ID:Ul3WxyBu
負け犬がほざいてんじゃねえよ。
>>859

862 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:16 ID:Tai39jl5
>>861
きゃ〜このひとこわいこわい。
ふかいふかい。さめざめさめざめ。
GET THE FUCK OUT FROM HERE!

863 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:20 ID:qGExiKuN
>>862
Leave him alone ne. He's jsut jealous everyone.

864 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:21 ID:Ul3WxyBu
かまってもらえて本望だろ?
毎日ネットに貼りついて、同じような荒らしをして。
大体正社員なら、いくらフレックスやら裁量労働やらでも
そんなに時間が有り余っているはずがないからな。
まあ、日本語が通じないから出自がどこだかわからんが、
脳みそはそうだな、やっていいことと悪いことの区別と
自分で自分が制御できないようだから、真性厨房だな。
>>859

865 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:25 ID:Ul3WxyBu
181 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:21 ID:naeHmySa
便乗するわけではありませんが。
>>175
>>やっと味方が現れるとそれに便乗。
>>そんなんだから派遣なんだよ!
>>お前みたいなカスは一生派遣やってろ。
このスレは派遣で働かれている方が大勢見ていることを
少しでも考慮に入れての発言ですか?
ちょっと言葉が無神経すぎるというか、
正社員と派遣の違い以前に、
貴方の人間性自体を疑われてしまいますよ!?
182 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:23 ID:KmIjmNDH
>>180
粘着君さあ・・・いい加減見苦しいってばよ
悔しいのは解るが、もう泥沼の言い訳止めてさっさと寝ろよ
賢い奴は引き際も肝心だべ・・
183 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:24 ID:VVStkQzH
本性マルダシってか、サイテエな人間だな。粘着だし。
なだめるって目下に使う表現とははじめて知ったぞ。
アフォが去ったお蔭でやっと本筋に戻れるね。
対戦相手、仲裁、ジャッジの方おつかれさまでした。

185 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:27 ID:KmIjmNDH
そりゃ、完全中立のスイスのような「naeHmySa」氏でも
いい加減気分害するわな・・・

俺も寝ます。
それでは皆さんが、有意義な意見交換を再開できる事を願って。
皆様、良い夢を。



866 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:27 ID:Ul3WxyBu
187 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:29 ID:VVStkQzH
>180
本音ぶちまけといてアレは演技ですだって?
自意識過剰、粘着の上に小心、根性梨とは。
終わってるなー。アキレタ。
188 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:30 ID:naeHmySa
>>185
>>それでは皆さんが、有意義な意見交換を再開できる事を願って。
本当にそれだけを望みます。
漏れももう寝ます。
あまり時間を無駄にしたくないので・・・。
お休みなさい。
189 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:31 ID:axwhSszH
結局派遣を馬鹿にされて怒り狂ってるのは派遣の方ですね。
DAbDHOGyさんが社員を見下した時に派遣の方は一切指摘しなかったのに。
190 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:33 ID:axwhSszH
>>187
自意識過剰という言い方が意味が分かりません。
191 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:37 ID:KmIjmNDH
>>189
もはや頭ごなしの決め付けモードに入ってるなぁ
君の思考回路と理解力と人間性を疑うよぉ
別に悔しくないなら、そんな粘着するなって。しつこすぎ。
>>188
お休み。 もうマジ寝ます。 それでは!!


867 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:27 ID:Ul3WxyBu
192 :名無しさん@そうだ登録へいこう :02/09/25 01:38 ID:t0bnasLV
>188
本当にお疲れ様でした。
いま負け犬の遠吠えをしている粘着が約1名いますが
今後は放置ですよ、みなさん。
よろしくお願いします。
朝になったら有意義な情報交換の場に戻っていることを願ってやみません。

よく読み返してみるんだな。弱虫は現実を直視できないだろうが(w。
>>859


868 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:29 ID:y24EFZT2
>>865
おまえがk居る限り良い夢は無理だわな。
たのむから派遣マンセースレに行ってくれ。

●  派遣は得だよね!   ●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1009788783/


869 :あの〜706ですが…:02/10/07 02:33 ID:BfVgRMFq
何気なく初カキコして"誰かレス付けてるかな♪"なんて軽い気持ちで開いて見ればえらい事になってるなぁ…
漏れの書き方が足らなかったら謝るから仲直りしなよ♪
漏れは派遣でSAやってる。漏れのチームの部下はそこのプロパ(正社員)が多い。でも派遣先の中年管理職オヤジのなかで漏れのことをいまだに「バイト君」と呼ぶヤシがが一人いる。
でも気に障ったことはない。だってバイトだもん。でもそんなバイトがアドミン権限持ってたりする。新規にインフラ構築しちゃったりもする。
2ちゃん風に逝えば「そんな会社はDQNでし」で片付くがその会社も上場してるし漏れもこの会社かなり好きだ。
でも、派遣会社コスト抑えたくて「プロパもしくは直でどう?」と誘われるがいつも断る(←やんわりね)。
生涯派遣で喰う気はないよ。あと数年したらあちこちで築いたスキルと人脈生かして会社でも作るかな。
それまでは日々が勉強勉強!明日も仕事仕事!皆もがむばれ〜

870 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:34 ID:Tai39jl5
>>865 >>866 >>867
コピペする作業だけでも大変だったでしょうに、
「おつかれさまでした」と言いたいところですが・・・
どこを重点的に読めばいいのか全く分かりません。

一応読むと「もう寝るお休み」系のレスが多いので、
Ul3WxyBuさんももうそろそろお休みになる、
という意図でよろしいですか?



871 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:38 ID:Ul3WxyBu
>>175=>>859
です。

872 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:41 ID:Tai39jl5
>>871
このふたつのレスに共通点が何も見い出せないのだが・・・。

873 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:43 ID:Ul3WxyBu
スマソ、>>175>>859は同一人物です。正社員を騙る、荒らしです。
もし興味があれば、>>141あたりから>>192あたりまで読んでみてください。
>>872

874 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 02:45 ID:Ul3WxyBu
そういえば、>>175>>859は、メンタルサイト中を、同じ手口で
荒らしていましたね。

875 : :02/10/07 02:48 ID:Tai39jl5
>>873
く・・・狂っとる・・・。
それだけのことを伝えるためにこんなにレスを・・・。
このスレも>>838あたりから正常な流にもどりつつあっに、
あなたの膨大なコピペのせいでまためちゃくちゃになってしまいましたよ!

876 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 03:11 ID:Ul3WxyBu
結局それが言いたかったのですか?
流れを読まない一面的な見方ですね。
他人を頭ごなしに決め付けられると言う人格は、現実社会でも
かなり具現化していると拝察します。まあ、もう少し人間を磨いた
ほうがよろしいかと。

877 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

878 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 08:51 ID:3CuqcZBn
>>876>>832がどういう気持ちで書いたのか解っていないな
>>832>>173も仲裁をする事でスレの趣旨に戻り、
有意義な意見交換に戻したかったんだろ
なんで正常化したスレを乱すんだよ、それが荒らし以外の何物でもない。
別スレ立てて貰ったんだからそっちで喧嘩すればいいだろ?

お前のやってる事は、掲示板の公共性を無視した、
自分中心の荒らし行為なんだよ、周りに迷惑かけていること解らんか?
精神的に破綻して気が狂ったのか、馬鹿なのか、計画性の荒らしなのか知らんが、
お前の言っている事は矛盾だらけだ、お前が人間性を磨けよと言いたい
自分の言ってる事とやってる事の落差に気付けよ
お前が相手に非難する為に言ってる事は自分がやってる事だろ?

879 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 08:58 ID:aP36qc+W
>>878
言いたい気持ちはわかるけど【Ul3WxyBu】さんは無視しようよ。
荒しにレスを返す行為も荒しに加担する事になるしさ。

880 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 09:00 ID:3CuqcZBn
>>879
了解

881 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 15:20 ID:G8xcX8Y1
こいつ【qGExiKuN】正真正銘のキチガイだよ。
メンタルサイトで見たことあるが、自分の知識をひけらかして
相手にされていなかった。東京の丸の内本社に勤務するエリート
だ、なあんてほざいてたけど、毎日昼となく夜となく下記子
してて、墓穴を掘ってたな。真正キティちゃん、プププ

882 :【qGExiKuN】:02/10/07 18:37 ID:qGExiKuN
なんか、ほんとうにむなしくなってきました。
メンタルサイトってなんですか?丸の内ってどの変にあるのですか?
知らないけど、まぁその人と同一人物って事でいいですよ。
>>175も私が書いたという事でいいです。
だから、これ以上荒らさないで下さいな。

883 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 18:45 ID:bcwMmMYz


884 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 18:46 ID:T3+V8YOh
相手にするナー

885 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 19:09 ID:bcwMmMYz
「正社員擁護」だとか書きつつ派遣社員を騙る。そのくせ派遣社員の
メリットについては、体系的に書き込みできず、徒に正社員>派遣社員
といった見方で、粘着しまくり。そして都合が悪いことは惚けまくって、
引き篭もりのお仲間を誘って、自作自演ですか?ネットの匿名性も、ここまで
馬鹿にされなければならない、となると、社会人として情けなくなりません?
プププ。

886 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 19:22 ID:XmDSH/Nw
相手にするなよ。


887 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 19:24 ID:qGExiKuN
>>885
派遣社員を騙っているのか本当に派遣社員なのか分からないでしょ?
派遣社員なら正社員を擁護してはいけないのでしょうか?
その人がどんな立場であれ、正社員>派遣と思っているのなら
それはそれでその人の価値観を尊重すべきでは?
派遣社員でも派遣のメリットがないと思っている人なら
メリットを書き込む必要もないし、書けないでしょう。
無意味なレスを繰り返すより、あなたが派遣のメリットを
主張したいならそうすれば良いだけの事。

888 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 19:26 ID:qGExiKuN
>>886
あ、もしかして>>885は例の人なんですか?
一日でIDが変わってるので、まさかと思いましたが・・・。
すみません。

889 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 19:30 ID:bcwMmMYz
へえ、メンタルサイトまで出かけて、心の病の人を相手に
ここと同じことをやってんだ。自分の価値観は尊重して
もらいたいのに、他人が同じことを主張すると、気に食わない
って、とてもバランス感覚豊かな書き込みだねえ。

890 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 19:33 ID:0+cdNPnX
クダラナイコト
ヤッテンノネー
コレダカラビンボウハ
イヤネ


891 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 19:49 ID:bcwMmMYz
派遣社員でかつ正社員擁護派なら、派遣社員のメリットデメリット、
正社員のメリットデメリットを比較対照して書き込み出来そうなもの
なのに、頭からの決めつけで、見下しているっていうのは、痛すぎるね。
自分で、現在の立場がどちらなのか、その立場でどういうメリットデメリット
があるのか、反対の立場を考えたらどうなのか、総合的に考えて
書き込みできない粘着クン、机上リア厨なんですね(w。
そのくせ、他人には自分がやらないこと(できないこと)を強要するって、頭
大丈夫ですか?

892 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

893 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 20:16 ID:qGExiKuN
>>892
でもそういう事やったら、以前勤めていた会社の規模が大きいと
自分で始めた会社は潰される可能性もありますよね。

894 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 20:54 ID:F+Z8MW9L
>>893
広告にレスしてどうする。(w

895 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 21:49 ID:ShfK3Y/B
正直なところを聞きたいのですが、、
登録の時はたいてい写真を提出したり、またはデジカメで撮られますよね。
顔の良し悪しも選考の大きなポイントなのでしょうか?
どうか本当のところを教えてください!
私、専門のスキルはあるのに書類選考落ちてしまいました。
ガ−ン・・・なんでだろう。
やっぱり整形行くべき?

896 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 21:51 ID:4CwmvdLv
派遣で登録できないなんて、他の問題がありそう?

897 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 21:53 ID:ZEqmM58e
違うよ。派遣登録はできたの!(あたりまえでしょ)
応募してた仕事がだめだったの。

898 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 22:18 ID:8sUJAj7N
>>895>>897
今、派遣登録者は飽和状態だからね。
仕方が無いんじゃない?
仕事が少ないのに何故募集してるのかはわかるでしょ?

899 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/07 23:28 ID:iNTzvqsk
職種によるだろうが、
派遣社員を長い間やってるとむなしくなるよ。
やっぱり正社員は勝組だね。
で、私はいつまでたっても正社員になれない負け組派遣社員です。

ただ、派遣だってメリットはあると思うのよ。
前向きに頑張ってる派遣社員もたくさん見ているので
派遣社員=負け組という図式は成り立たない。分かってると思うけど。

900 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 00:29 ID:W5sgnYCu
>899
そりゃそうなんだよね。
でも、世間体で叩き潰す人が居るから話がまとまらない。
「でも派遣なんて、世間的に見ればただのDQNでしょ」
周りの評価を相手に叩き付けるのが、相手を否定するのに手っ取り早いし。

901 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 00:35 ID:HxdIQhMu
派遣でも完全失業者よりは断然マシかな??

902 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 00:50 ID:4d9RkSS8
>>901
違う。
完全失業者>派遣に登録してる人。
派遣で就業してる人=ヤクザ(派遣業者)に貢いでる人=悪(&無知)=派遣を使う企業>派遣業者

903 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 00:56 ID:pkxR3o64
派遣って有給とかあるんですか?

904 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 01:01 ID:W5sgnYCu
>903
ないとこ多いんじゃない?
ただ、オレ、頑張ってたら、客に特別有給もらえてたよ。
月に1〜2日くらい、出勤扱いで休み取らせてくれてた。
風紀的にはよくないんだろうけど、少し嬉しかったな。

905 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 01:04 ID:h5fn0myg
>>903
有休あるよ。
労基法に準じてます。

906 : :02/10/08 01:17 ID:PQBSDm8f
>>900
世間体で叩き潰されると言うよりは、その世間体が悪いってのが
派遣のデメリットであるわけだから、仕方がないと思うよ。
世間体が悪いって事にすでに理由があるわけだしね。

他からのオファーを断ってでも派遣でいつづけたい人は
決して負け組ではないし、偉いなと思うけど
派遣の5割は社員になりたいと思っているというデータを
見たことあるし、なりたいのになれない私はやっぱり負け組みだわ。

907 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 11:12 ID:a3d9TpIe
そりゃ自分の能力とスキルがないからでしょうね。
>>906

>>718+>>736
教科書丸写しして、さも知ったかぶりはやめれ。君の一連の書きこみは
噴飯物。ネットで調べたことを、さも自分が経験したかのように書く。
やはり、メンタルサイトまで出かけて自己満足をしている人は、人格が
違うね。このスレでも書いていることが支離滅裂。調子こいて知ったかぶり
するんじゃなくて、派遣社員に、正社員の実態を書いてやりなよ。
都合が悪くなると、逃げ回って、仲間を動員して騙る。そして自分に都合が
よくなるとかさにかかって、重箱の隅をつつくようなことを、粘着する。
無職の引き篭もりが、何を言っても説得力が無いね。それに君は派遣社員
といいながら、メリット・デメリットを客観的に書けていない。

908 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 11:17 ID:a3d9TpIe
>>906
そのデータを見せて。
雇用の流動化と規制緩和には、目をつぶって、自分の狭い物の見方に固執
していると、時代に取り残されるよ。そもそも君は何がやりたいの?
派遣社員を長年やってれば、自分の強みや弱み、それに適性や専門性を
有する職種、さらには、5年後、10年後のしっかりとした、職務設計
とビジョンがあるから、正社員を目指しているんだろ?それらがないにも
かかわらず、安定のみを追及して正社員を志望しても、それを裏付ける
キャリアとヒューマンスキルが無い限り採用されないだろうよ。加えて
仮に採用されても、こんなはずではなかったと後悔すると思います。
派遣社員時代の経験で得たものは何ですか?


909 :雇用の流動化と労働者派遣化は似てるようで全く別物です。:02/10/08 11:41 ID:bDsQcUyB
>>908
だから何?
それの何処が派遣のメリットなの?
あんたは頭ごなしに将来設計の立ってない人を叩いてるだけじゃん。
いい加減しろよ足立君。

910 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 11:44 ID:a3d9TpIe
どう別物なのか、説明してみ。引き篭もってる無職君は、常時接続で
脊髄レスを返してくれるのは、いいんだが、スローガンだけで中身が
ないし、現実社会の重みが無いからなあ。あれだけご立派な御託を
並べて、国や社会のことを考えている「はず」の正社員が、自分の
将来設計も立ってないの?
足立君って何?

911 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 19:18 ID:lwI9QGUe
最後のレス番号間違っていましたね。
すみませんでした。

【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032445507/910

912 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 19:20 ID:ogauvZ1i
>>911
スレッド間違ってるよん。
コピーしておくよん。

913 : :02/10/08 19:48 ID:PQBSDm8f
あ〜あ、足立君、興奮しすぎてまた自分にレスしちゃってるよ。
別にさぁ、がせネタじゃないんだし、経験してなくても
ネットとか教科書で学んだ事書いて何が気に入らないの?って感じ。
単に「自称元労務管理者」である自分より知識がある人をみると
悔しいだけなんでしょ。悔しい時、妬んで相手を否定する事しか出来ない人は
いつまで経っても成長しない。悔しさをバネに努力出来ないなら
あんたの一生も知れたもんだね。

ええ、私が社員になれないのは、あなたの言う通り
能力もスキルもないからよ。それでも派遣にはなれたのよね。
って事は、派遣<社員だと認めた事ですね。


914 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 20:38 ID:gKasMC2r
生兵法は怪我のもとだよ(藁。
で、労働者派遣化ってどういうこと?人生設計はできてるの?
できないのに、大風呂敷広げるの?
>>909

915 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 20:55 ID:gKasMC2r
>>887
権限を振り回したり、木を見て森を見ぬ式のコマゴマしたことばかり言う社員は
尊敬されない。人に厳しく、自分には甘く、金にはみみっちく、時には姑息な手も
使う男は嫌われて当然だ。
「そりゃドータラコータラ」と訳知り顔で得意げに知識をひけらかす男は最も
嫌われる。

「正社員」経験または、「優秀な派遣社員」として、もまれている君のことだから
このくらいは、知ってて実行できていると思うが、老婆心ながら、書き添えておくよ。

916 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 21:19 ID:8qOJgKL2
女性の正社員は派遣の上司になるしかないね。
見ていてホントに大変そう・・・
技術者ONLYでいたければ、派遣契約か、契約社員しかない

917 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 21:31 ID:gKasMC2r
>派遣<社員だと認めた事ですね。

なんで、こういう屁理屈をこねる人がいるんだろ。そりゃ登録だけなら
できるだろう。しかし派遣社員は「商品」なんだから、使い物にならなければ
仕事の紹介が来るはずが無い。正社員で使い物にならないヤシが、営業に出せない
のと同じ。

918 : :02/10/08 21:54 ID:PQBSDm8f
あはは、食いついたね。登録してるだけじゃ「派遣社員」とは呼びません。
登録してるだけで仕事してなかったら、それは無職です。
屁理屈でも何でもないよ。能力がないから社員になれないって言ったのはそっち。
でもその能力もスキルもない私は派遣社員として働けてるんですよ。
つまり、正社員→能力、スキルがないとなれない
    派遣→能力、スキルがない奴でもなれる
あくまでも私の意見じゃないですからね。そう言ったのはそちら様。

919 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 21:59 ID:gKasMC2r
ほう、それはよかったね(とは言っても、騙っている可能性もあるわけですね)。
まあ、派遣社員に求められるのは、専門性だから、ヒューマンスキルは、特別に
目をつぶったんでしょうね(藁。

ところで、上のほうで君が主張している根拠を示してください。
派遣社員で正社員になりたい云々のね。
>>918

920 : :02/10/08 22:02 ID:PQBSDm8f
残念ながら、私は何にも専門分野ありませんよ。
登録してるだけで派遣社員だと思ってたあなたは
もしかして登録してるだけの「派遣社員」さん?(w


921 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:08 ID:gKasMC2r
で、君が見たと書いている資料の提示をお願いします。
>>920

922 : :02/10/08 22:09 ID:PQBSDm8f
>>921
それくらい自分で大好きなネット使って調べなよ。

923 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:11 ID:gKasMC2r
はあ?自分で見た資料が提示できないの?騙りか?
自分で自分のことがわからないって、アルツハイマーですか?
現実社会で通用する論理ですか?
都合が悪くなると自分で調べろだとよ、神聖リア厨ですね。
仕事しなよ、揚げ足ばかりとっていないでさ(藁。
>>922

924 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:14 ID:uoj1MtQB
どりるちんちん

925 : :02/10/08 22:23 ID:PQBSDm8f
>>923
流石、そんな事も人に頼らないと駄目な奴なんだね。
これでも読んでなさい。
http://www.recruit.co.jp/r-staffing/service/message.html
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/32/koyou1-08.htm
http://www.work.ne.jp/sp/topics/d/dt_00050.html

926 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:27 ID:gKasMC2r
どこが統計なんだい?自分で自分の論拠を示せないことが、人に頼ることと
どう結びつくんだい?はあ?で、何が言いたいわけ?紹介予定派遣のことか?
漏れは紹介予定派遣の口を断ってるが何か?何を言いたいのかわからんが、
スレの本旨に戻って、メリットデメリットを客観的に書けないの?キャリアアップ
と将来設計はどんなふうに考えてるの?将来は何をどうしたいの?それでどうして
正社員を選ぶの?
>>925

927 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:30 ID:gKasMC2r
>派遣の5割は社員になりたいと思っているというデータを
>見たことあるし、

そのデータを見せてください。
>>925

928 : :02/10/08 22:31 ID:PQBSDm8f
>>926
あせらず、ちゃんと全部のサイト見てからレスしてね。
あなたは、正社員になる事を断ってるんじゃなくて
派遣の仕事待機中なんでしょ(w

929 : :02/10/08 22:34 ID:PQBSDm8f
>>927
それはメールマガジンなので、お見せ出来ません。
でも私が貼った3つ目のサイト見れば
大体5割でしょ。そりゃ、リサーチする機関が違うと
多少の誤差があるのは仕方がない。
まさか、こんな議論にもなってないこんな場で
2%足りないとかくだらない事言うんじゃないでしょね?(w

930 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:35 ID:2x9aTZdw
>>927
ぷぷっ
先週の新聞に書いてあったよ。
ってか、毎月どこかの新聞にそのような事が書いてある。

派遣労働は社会問題になっています。
労働者の自由時間の確保と即戦力の欲しい企業の蜜月関係は崩壊しつつあります。

931 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:36 ID:gKasMC2r
自分の目くらましのために、決め付けですか?
派遣会社の統計では、という伝聞証拠で、全く数値が示されていないですね。
客観的な数値をお示しください。君のようなご都合主義の方には、都合がいい
数値しか示せないのかもしれないが、資料というのであれば客観性が担保され
ないと信頼されないですよ。これも社会人として仕事をする上では常識では
ないかと思われますが?(藁。

それより、スレの本旨に従ったメリットとデメリットを客観的に示せない
んですか?

932 : :02/10/08 22:37 ID:PQBSDm8f
>>930
新聞なんて取ってないんじゃない?東スポくらいしか。

933 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:39 ID:8zIvaAnK
>>931
>スレの本旨に従ったメリットとデメリットを客観的に示せないんですか?

あなたはどうなんですか?

私はあなたが邪魔をするので示せません。


934 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:40 ID:gKasMC2r
その社会問題て具体的にどういうことですか?
政府が不良債権処理を加速させるためのセーフティネットの一環
として、派遣期間を延長したり、現業部門への派遣労働の規制緩和を
考えていることは、どうなんですか?それから、上で引用されていた
人の言葉に、

日本労働研究機構の佐野哲・副主任研究員は「紹介予定派遣の制度は
今後の人材流動化のために有効だ」と分析する。ただ、紹介予定派遣が、
従来の派遣と同様、若い女性が多いことを指摘した上で、
「中高年の中途採用の市場でも紹介予定派遣の導入を進めるべきだ。
そのためにも派遣の待遇を改善する必要がある」と提言する。

とありますが、これはどう解釈しますか?同一労働同一賃金は当然ではないのですか?
>>930


935 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:42 ID:gKasMC2r
群れてその程度の煽りですか?
客観的に、書き記せばいいじゃないですか。
どこが、どう邪魔するのかわかりませんが、君にとって都合が悪いことを
邪魔と言うのですか?邪魔だとすると、頭ごなしの排斥ですか?
>>933


936 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:49 ID:bBvBRam8
>>935
あんたは何も示して無いじゃん。
派遣のメリットもデメリットも。

937 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:50 ID:gKasMC2r
レスをはじめからきちんと読みましょう。
>>936

938 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:51 ID:bBvBRam8
>>937
どのレスがあんたなのか教えてよ。

939 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:52 ID:gKasMC2r
個人攻撃ではなくて、そのくらい自分でまとめたらどうなの?
甘ったれんのもいい加減にしなよ。

940 : :02/10/08 22:53 ID:PQBSDm8f
>>937
読んでないのはあんた。読めてないって言う方が正しい?
何回同じ事言わせる気なの?

941 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:55 ID:bBvBRam8
>>939
君がまとめなさい!
自分の発言に責任を持てと言ったのは君でしょう?

ここのスレの半分以上を君が書いてメチャクチャにしながら
探せとは何なんですか?

君は王様ですか?

942 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:55 ID:gKasMC2r
はあ?どうして他人のレスにレスするの?
君は、まだ君自身への質問に答えていないよ。
まずその責任を果たしなさいよ。
>>940

943 : :02/10/08 22:56 ID:PQBSDm8f
日本労働研究機構と日本人材派遣協会が
「社員になりたい人の統計」を出しています。
派遣会社が書いてる数字はあてにならないと言うなら
そちらで・・・。しかし、派遣に自身を持ってるあなたが
まさに登録している派遣会社を信用出来ないとは、これいかに?

944 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:57 ID:bBvBRam8
>>942
あなたがこのスレをまとめる責任があります。
解りやすいように箇条書きしてください。
わたしは低学歴で難しい事はわからないのでよろしくお願いします。

945 : :02/10/08 22:58 ID:PQBSDm8f
>>942
あらあら嫌だわ。昨日、アメリカの大学院で学んで
アメリカで現地就職した人のレスはあなた宛じゃなかったのに
思いっきり噛み付いてたわよ。しかも、妬み丸出しで(w

946 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 22:58 ID:gKasMC2r
はあ?半分以上漏れが無茶苦茶にしたって?頭ごなしの決め付け
モードですね。チンピラですか?議論にまけることがそんなに
悔しいのですか?議論以前のレベルですね。
それに、漏れが半分以上無茶苦茶にしたと断言できているのなら
、どれがどうなのか自分で把握できているでしょう。君、思考回路
壊れていないですか?現実社会で通用する議論をお願いしますよ。
>>941

947 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:00 ID:bBvBRam8
>>946
「頭ごなしに決め付け」が好きですね。
嘘だと思うなら、一旦レスするのをやめて
あなたの書き込みを数えてごらん。

948 : :02/10/08 23:01 ID:PQBSDm8f
どうでもいいけど、もうちょい語彙を増やしなよ。
毎回毎回毎回毎回、同じ単語のオンパレードだから
荒らしって呼ばれてんの。

949 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:01 ID:gKasMC2r
人格攻撃で逃げるんじゃなくて、さっさと上で漏れが提示した
質問に答えなさいよ。
アメリカの大学院で学んだっていう妄想を抱く、メンタルサイト
でまでその妄想をひけらかすヤシと同一人物ですか?
アメリカの現地就職って、日本企業の使い走りですか?どうして
国が違うと、そんなに崇め奉るの?日本国内だって、地方の営業所
でパートさんを直接雇用するでしょうに。それと同じことだと
思われますが?
>>945

950 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:03 ID:gKasMC2r
>>948
決め付けて他者を悪者にして論点逸らしはやめてね。
というより、君は日本語が不自由なのですか?問題の本質
と向き合うことが出来ない、弱虫なのですか?

951 : :02/10/08 23:04 ID:PQBSDm8f
>>949
アメリカの大学で学んだ事が妄想だと決め付ける事自体が
妬み丸出しなんだよ。無職だって言ってる人に、妄想抱いてるって
煽るの?私は超ブスですって言っても、妄想だって言うの?
自分が出来ない事は悔しくって仕方がないんだね(w


952 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:05 ID:bBvBRam8
>>950
それは、あなた。

953 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:06 ID:gKasMC2r
プ、出た脊髄反射。
正体がばれましたな。やはり君は一連の粘着クンですね。>>175
派遣社員を見下している。
>>951

954 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:06 ID:bBvBRam8
gKasMC2rは本当に偏執狂ですね。

私はもう寝ますので、あと45レス内でまとめておいて下さいね。
では、

955 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:07 ID:gKasMC2r
仕事をしていない引き篭もりクンの相手は疲れるね。
スレの本質に戻ろうぜ。
>>952

956 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:08 ID:gKasMC2r
どの面下げて、群れた上で書込みできるのかな?もっともリストラ要員で
ここでストレス発散しないと、刃物を振り回しそうなくらいに、追い詰められて
いるのかな?それとも、神聖リア厨で、無職の引き篭もりかもしれないな。
精神的に患っている。正社員だから派遣社員だから、てエクスキューズしてるヤシ
って、結局何事においても責任を転嫁して、物事から逃げてるんだよね。


957 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:12 ID:gKasMC2r
メンタルサイト、派遣板で御託ならべる「正社員」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034045333/l50

っていう君たち用スレが立っているようだから、以降の御託は↑
でどうぞ。
>>951・952

958 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:14 ID:ltgKxxTO
>>957
プッ
自分で立てておいて。。。。

削除依頼が出てますよ。
阻止したらどうです?

959 : :02/10/08 23:39 ID:PQBSDm8f
>>953
うん。見下してるよ。見下してないなんて言ってないじゃん。
って言うか>>951のレス見て派遣を見下してると解釈する
思考回路がおかしいよ。あれは派遣社員を見下してるんじゃなくて
「あんた」を見下してるの。そんなのも分からないの?

960 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:43 ID:gKasMC2r
開き直って、さっきの質問には答えられないの?
引き篭もりクン、頭大丈夫か?相当、妄想が入って、現実と仮想の
区別がつかなくなってるんじゃないのか?それより何より、これ以上
このスレに書込みすることそのものが、君自身が荒らしであるという
ことにどうして気が付かないのかな?仕事してないならしてないなりに
おとなしくしろよ。
>>959

961 : :02/10/08 23:43 ID:PQBSDm8f
スレ立てて12時間経過するのに、1個しかレスついてないね。
それも「2ゲット!」ってだけ。
ネットで仕入れた知識は使えないと思ってるのは
あんたが2ちゃんレベルのサイトしか見たことないからだよ。
ネットからの情報だって論文の参考文献として
認められるんだよ。

962 : :02/10/08 23:44 ID:PQBSDm8f
>>960
何の質問よ?

963 : :02/10/08 23:46 ID:PQBSDm8f
>>960
例え仕事してなくても、派遣登録してたら派遣社員なんだよね?
結果として私も荒らしてる事になってる事くらい分かってるって。
だからあんたも早く気づいてね。

964 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:47 ID:gKasMC2r
論文の参考文献?どこの専門学校で?
机上の浅はかな知識をひけらかして、このスレをロムしている人を
小ばかにしてるんじゃねえよ。やはりプライドだけが高くて使い物に
ならないヤシだったな。知識云々よりも、人として再教育が必要。
そのためには、とにかく仕事しろよ。派遣社員だ、正社員だという
言い訳してねえでよ。お茶くみや掃除、雑巾がけだって立派な職務
であり仕事なんだから、ボトムから叩きなおしてもらえよ。
メンタルサイトにまで出かけて、心を病んでいる方の前で、同じこと
をして、なにが楽しいんだ?流石に相手にされていなかったようだが。
専門学校で相手にされず、家庭内暴力も限度があるからって、他人に
迷惑をかけるのは大概にしろよ。
>>961

965 : :02/10/08 23:51 ID:PQBSDm8f
>>964
何、妄想してんの?私は専門学校なんて行ってないって。高卒だもん。
けど、大学の論文でネットのサイトも参考文献になるのを
知らないって事は、あんたも高卒?
お茶くみ掃除やってるって。そんなの常識。
あんた、自分の穴も自分で拭けないの?社会人の常識分かってる?

966 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:53 ID:gKasMC2r
妄想を逞しくしすぎて、一人相撲をとらないでね(藁。
アメリカの大学院というネタもいい加減にやめてね。


967 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:53 ID:iSN0dabG
【PQBSDm8f】さん。
いい加減にしろよ。
荒しにレスするのは荒しだぞ!
好きに書かせておけよ。

ココは彼の独り言スレにしようぜ。

968 : :02/10/08 23:55 ID:PQBSDm8f
>>966
はぁ?ちゃんと読んでるの?私は高卒。
アメリカの大学院卒はまた別の人。
そんなに、悔しいの?ま、パスポートも取れない身分の
あんただから仕方がないだろうけどね。
分かった分かった、派遣=社員でいいよ。
「派遣=社員>あんた」でね。

969 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:55 ID:gKasMC2r
それに、高卒だろうが大卒だろうが、一度コースに乗ってしまったら
それが生涯回復不可能っていう社会について、何も疑問をもたないの?同じ
仕事をしているのに、方や大卒だからって、昇給・賞与も意味不明な別の
テーブルを使われて悔しくないの?そういう変な社会を少しずつ是正していこう
という気にはならないの?正社員が何もしないで安逸をむさぼり、派遣社員が
一生懸命に同じ仕事をして、給料に格差があるっておかしくないか?

970 : :02/10/08 23:58 ID:PQBSDm8f
>>967
まぁそうだけど、こいつは荒らしと言っても
マジみたいだから、もっと精神的に参ればいんだよ。

971 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/08 23:59 ID:yl3Ur/Xi
>>969
おかしくない。
頑張って正社員になれたと喜ぶ派遣社員は多数いる。
会社倒産の憂き目にあって派遣に落ちぶれたと嘆く元会社員も多数いる。

逆に会社員に落ちぶれてしまったと嘆く派遣社員や
頑張ったから派遣社員になれたと喜ぶ会社員は一人もいない。

972 : :02/10/09 00:03 ID:YybACegf
>>969
大卒と高卒の給料が違うのは、あくまでも初任給。
でもなんで、ずっとその差が縮まらないかって?
それは、(いい)大学入れる人は頭がきれるから、
仕事も出来てるの。同じ仕事だと思っているのは
出来ない人間のうぬぼれ。そもそも、自分の仕事に没頭してたら
相手がどれだけ仕事やってるかやってないかなんて分からないっしょ。
何もしないで安逸をむさぼる社員より一生懸命仕事する
派遣社員の方が偉いとでもいうの?一生懸命やっても
それを結果に出さないと意味ない。

973 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:04 ID:bg0aSXN+
それは君の負け惜しみ。
時代の流れの中で、必死に既得権益を守ろうとしている、負け犬の遠吠え。
正社員ですら認められないローンが派遣社員でも組めるようになったという
現実。時代はワークシェアリングや専門性を求めているという現実。それらを
認めたくはないの?自分だけは大丈夫という根拠の無い希望は何処から出て
くるのかな?

974 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:06 ID:bg0aSXN+
>>972
プライドだけ高くて、仕事ができない院卒やら大卒の技術系オタクは?
いくら知識があっても使い物にならなければ、自己満足の世界ではないのかね?(藁。
営業で使い物にならないから仕方なく、今の部署で迷惑をかけているんだろうが、
自分達がリストラ候補になっていることは認めたくないから、現実を見ようとは
しないんだな。典型的な負け犬であり弱虫さ。
派遣社員のほうが偉いねえ。
>>972

975 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:07 ID:bg0aSXN+
>>972
そういう偉そうなことは、現実社会で仕事をするようになってから書いてね。

976 : :02/10/09 00:08 ID:YybACegf
ワークシェアリングは労働者のリストラ問題を軽減するためでしょ。
労働者ってもそれは建前で、正社員のみの事。

>正社員ですら認められないローンが派遣社員でも組めるようになったという現実
これは意味不明。

977 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:09 ID:bg0aSXN+
>>972
君は書き込み以前に、人間として脳味噌がプッツンしてるよ(藁。
真剣に精神病院で診てもらったほうがいいって。

978 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:09 ID:vgmPeN53
>>973
>正社員ですら認められないローンが派遣社員でも組めるようになった

ハァ?
あんた知ってて言ってるの。
さすがに正社員はバイト、主婦、学生向きの高金利ローンは組めないわな。
あんたの言ってる正社員ってドキュソ会社のダメ社員って事でよろしいかな?

少なくとも派遣の糞共と同じだけの努力をすれば正社員の方が有利。
逆に派遣社員はどんなに努力しても社長どころか班長にすらなれません。

それは派遣の採用は何かが出来る事を前提にしてるからです。
会社で面倒を見て育てるような事はしません。

979 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:12 ID:bg0aSXN+
いくら負け惜しみを言っても、どれだけ実績を上げているかを検証するなら、
プライドだけのオタク院卒よりも、派遣社員のほうが確実に仕事をしている。


980 : :02/10/09 00:12 ID:YybACegf
>>975
そうだね。派遣なんて「非現実社会」なんかで働いてる奴は
偉そうな事言う資格なんてないね。
それとさぁ、当初のあんたの言い分としては
派遣がいいか社員がいいかなんて、人それぞれの価値観だから
他人がとやかくいう事じゃないって事だったのに、今となっては
>派遣社員のほうが偉いねえ。
ですか。論点論点と言うくせに、自分の発言も覚えてないの?

981 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:15 ID:bg0aSXN+
派遣社員でもローンが組めたらどうする?

女性派遣社員向けに住宅ローン
人材会社など
http://www.asahi.com/life/house/020912a.html



982 : :02/10/09 00:16 ID:TsWD+UgL
>>972
このやりとりについては【gKasMC2r】さんの肩を持ちたいと(笑)思います。

>でもなんで、ずっとその差が縮まらないかって?
>それは、(いい)大学入れる人は頭がきれるから、

やや短絡的というか、世間の大勢の権威(?)に身を隠した
暴力的な発想かと思います。
私はいちおう偏差値(?)の高い大学を卒業し
世間では一流企業とよばれる会社で働いていますが、
やはり学歴のみに偏った給与体系が歴然として存在するのを
この目で直に見てきました。
実際に仕事のできる高卒の人より、旧帝大出でのらくらしたDQN人間のほうが
高給を取っているのはザラ。
よいか悪いかは別として、これが日本企業の現実です。

>何もしないで安逸をむさぼる社員より一生懸命仕事する
>派遣社員の方が偉いとでもいうの?

少なくとも私は偉いと思います。
逆にお尋ねしますが、
>>972さんは「何もしないで安逸をむさぼる社員」のほうが偉いとお考えなのですか?
仮にそうお考えの場合、その根拠は何ですか?

983 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:16 ID:bg0aSXN+
>>980
いかにもプライドだけのオタクだね。
自分にとって都合がいいところだけを取り上げて、殊更喧伝する。
どうやったらそういう現実社会で通用しない,歪んだ人格ができあがる
わけ?

984 : :02/10/09 00:19 ID:YybACegf
>>979
そりゃ、時給3000円とか貰ってる派遣は別だけど
あんたみたいに、伝票整理10枚多くできたら
仕事をしてるって思ってるのは勘違い。
いい精神科紹介してよ。詳しいんでしょ?(w

985 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:21 ID:bg0aSXN+
>>975
もっとマクロで考えられないの?これからの少子高齢化と経済の
低成長を考えたら、ワークシェアリングは有効な選択肢でしょうに。
同時に、個人が最大限に能力を生かすことができるように、派遣という
働き方があってもいいはず。現在の派遣の地位は明らかに低すぎ。
これからは専門性が求められる時代だし、派遣と言う就労形態で自分に
合った働き方や自分の長所を把握した上で、就労しても何ら差し支えないはず。

986 : :02/10/09 00:23 ID:YybACegf
>>982
偉い偉くないという問題ではなかったね。
彼は
>正社員が何もしないで安逸をむさぼり、派遣社員が
>一生懸命に同じ仕事をして、給料に格差があるっておかしくないか?
と、給料の格差について言っているの。
一生懸命仕事してるから給料上げろって?んなアホな。


987 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:24 ID:FWIvzXP/
>>981
人材サービスのインテリジェンス(東京都港区)は、スルガ銀行(静岡県沼津市)と提携して、
女性の派遣社員に限った住宅ローンの提供を9月末から始める。当面はインテリジェンスの派遣社員から手がけるが、
将来はそれ以外にも広げる計画。派遣社員の7割を占める女性は勤続年数などでローンを組むことが難しかったが、
派遣労働者数の増加で需要が見込めると判断。派遣業界では優秀な人材の争奪戦が激しくなっており
「人生で一番高い買い物」のサポートを強調して人材獲得を狙う。
 今回のローン商品では、派遣先の会社を移っても「派遣として働いてきた期間」を勤続年数とみることとし、融資をしやすくした。
 融資の主な条件は派遣社員の就業期間が計3年以上あり、
融資をする際にも働いていること。融資額は最高5000万円で期間は最長35年。


最高で5000万、最長35年ですよね?
金利は?
その間ずっと派遣でやっていけるの?
一般の住宅ローンと比べてどうなの?

そりゃ、派遣でもローンは組めるさ。
収入の無い学生でさえ組めるんだから。

あんた特殊事情ばっかり例にあげるじゃん。
優秀な派遣社員VSダメダメ正社員でしょ?
一般的にはどうなのよ?

988 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:25 ID:bg0aSXN+
>>984
だから現状の職務で差別するんじゃなくて、同じ職務でどれだけ成果が
上がるか、権限委譲してやってみればいい。プライドだけのオタクは
まず、権限だけを振り回して、木を見て森を見ぬ式のコマゴマとした
ことばかり言うだろうし、人に厳しく自分に甘く、時には姑息な手段を
使って責任転嫁をするようなヤシだろうから、ハナから仕事ができるわけ
ないわな。
それから、仕事は仕事で、伝票を整理することも立派な仕事。頭脳労働とか
言って、何も出来ないヤシは、仕事をしていない穀潰し。会社にとって不要。
>>984

989 : :02/10/09 00:26 ID:YybACegf
>>985
だから、誰もあんたに社員になれなんて言ってないじゃん。
派遣でいいと思うなら、死ぬまで派遣で働き続けなよ。
私は嫌だから、早いところ足あらうけどね。

あんた、いっつも意味分からん返事ばっかり返ってくるんだよね。
ワークシェアリングの制度を批判なんてしてないでしょ。

990 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:27 ID:9C5J+t07
派遣でも社員でも同じだよ。
目くそが鼻くそを笑ってるだけ。
平民どもはそーやって
一生死ぬまで働け働け!!
セレブは遊んで暮らしまちゅーーーー!!

991 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:28 ID:bg0aSXN+
>>987
現実を直視しろ。派遣でもローンが組める時代なんだよ。終身雇用が崩壊し、
退職金制度も崩れつつあることを、どうして受け容れられないの?

>>986
同一労働同一賃金だったらどうなんだ?即戦力として院卒は伝票を切れるのか?

992 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

993 :足立さん、これで満足?:02/10/09 00:28 ID:Z9TYqy64
僕は大学を卒業したら絶対派遣になります。

994 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:29 ID:bg0aSXN+
で、>>982さんの質問からは逃げるのですか?
>>989

995 :足立さん、これで満足?:02/10/09 00:29 ID:Z9TYqy64
なぜなら、正社員になってもクビになったり
会社が潰れたりして雇用の維持が不安だからです。

996 : :02/10/09 00:29 ID:YybACegf
>>988
じゃあさぁ、そのプライドだけ高いオタクに
直接言ってやりなよ。どうせ前ではへこへこして
悔しくてここでカキコして鬱憤晴らししてんでしょ?

ま、伝票整理も仕事だけど、一般職と総合職を
一緒に考える事自体おかしいね。

997 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:30 ID:9C5J+t07
はいはい、
わかったからさー
だから死ぬまで働いててね。
はいそれだけであなたの人生はおしまいよん。

998 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/09 00:30 ID:bg0aSXN+
>>993
不貞腐れていないで、これまでの論点を一つ一つ検証してみたら?
結局、君は自分で何もできない、ということを認めたくないんだろ?

999 : :02/10/09 00:31 ID:YybACegf
>>991
高金利ローンなら、今の時代無職でも組めるって。

1000 :足立さん、これで満足?:02/10/09 00:31 ID:Z9TYqy64
終身雇用も崩壊し、退職金も貰えないくらいなら
派遣で細々とした収入で生きていった方が幸せです。

(たまに派遣先がなくて無収入になるけど)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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