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『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!

1 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/09 00:45 ID:cc2gtDxv
まあ、表題の通りです。
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
A同じ事を書き込むのはやめて【>>XX参照の事】と書きましょう。
B基本的に【通称足立さん】は無視です。荒しを無視出来ない人も荒しである事を忘れずに!
C個人的問題だけでなく派遣や社員が社会に与える影響も忘れずに。

※前スレ
【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032445507/
※荒し報告スレ
足立区在住、元労務管理者の荒し行為について考える
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1033913291/


んじゃ、バトル開始!

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:52 ID:0sB+ncT9
このスレは今晩も嵐が吹き荒れています・・・。
よってわたしは退散しよう。

379 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 00:54 ID:qWFwW1n+
現実に目をそむけ、他人の物差しで、過去の栄光を絶対視、正社員マンセー哀れ。

380 :292:02/10/28 00:57 ID:5WXbnPU1
>>324
小さい会社なら余計そういう危険性は大きそうですね。

>>325
325さんは、いずれは社員になるおつもりなんですね?
派遣で働くのと社員で働くのはどうなんでしょう、、、。
社員だと、月幾ら位になるとか考えたりしません?

>>326
そうですね。確かに前のレスで
サービス残業で安価って方がいらっしゃいましたもんね。
ただ、ボーナスも出て、残業代出るトコもありますよね。
一概にどうこう言えることではないのかもしれません。

>>327
色んな立場の方の意見ですから。
自分の知らない世界があるのかもしれませんよ。

>>365
激しく同意です。

罵り合うだけのスレなら、必要性を感じないです。
年収でどっちが得か、という疑問にレスくれた方、
ありがとうございます。

381 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:04 ID:qWFwW1n+
>>380
年収だけの比較なら一般的には正社員がいいに決まっているんでしょ?
それ以外に、いい面があるから派遣社員を選ぶという生き方があっても
いいのに、どうしてそういう多様な考えを否定するのかな?
ちなみに、漏れは派遣社員、正社員両方経験していますが、ここの書き込みの
寄らば大樹の陰って、お話になりませんね。物事を自分の頭で総合的に
考えて、結論を出すという、社会人としては、ごくごく日常的に求められる
レベルに到達していないのかもしれないですね。

382 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:06 ID:/tgVhTUm
醜屍発見

383 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:12 ID:qWFwW1n+
そもそも正社員擁護なんていう意味不明な論理と書き込みが出てくること自体が
おかしい。

384 :自分の事を書くなよ(ワラ:02/10/28 01:13 ID:XQ3A9+Ms
>>381
お話にならないなら、もう来るナや。
なんで粘着するんだよ!ヴォケが!

1レスめ良く読んでみろ!
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A同じ事を書き込むのはやめて【>>XX参照の事】と書きましょう。

B基本的に【通称足立さん】は無視です。荒しを無視出来ない人も荒しである事を忘れずに!
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C個人的問題だけでなく派遣や社員が社会に与える影響も忘れずに。
















いかにこの板の住人がオマエを迷惑がってるか考えろ!このボケ老人が!


385 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:13 ID:AshiTmOu
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

386 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:13 ID:/tgVhTUm
早く死ねよ醜屍

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:18 ID:l+WLIPW/
ぶっちゃけ、正社員のメリットってなに?
会社につとめなきゃ食っていけないヤシということはわかってます。
年収500万なかったら本当にかわいそう。つーか、哀れ。生きてる価値なし。正社員で500万割れは絶対にありえね〜契約社員でも超えるのに。

388 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:21 ID:qWFwW1n+
>>384
お前論外だな。本当に社会人か?スレ自体合理性がなく、親睦スレとするために
反対意見を排除する目的で但し書きが立てられている。お前がもし、社会人なら、
仕事をする場合、客観的に物事を多面的に見ないのか?議論ができないで寄らば大樹
の陰で、罵詈雑言。それこそ幼稚な中学生と同じレベルで、書込みした段階で
充分に、生き恥晒してるぞ。気が付かない?引き篭もりなら何も言わないが、進歩が
ないな。このスレで何を求めてるんだ?正社員は神様ですとかかれないと不安で
仕方が無いのか?現実から目をそむけたいのか?正社員が基幹業務に限定されつつ
ある時代の流れにもってきて、その正社員も年俸制を導入されて、これまでとは
比べ物にならないアウトプットが求められている、という事実にはほっかぶりか?
お前らみたいに、寄らば大樹の陰ではなく、独創性や、創造性が求められているんだよ。
それとも何?自分だけは、大丈夫だという根拠の無い思い込みに縋っているのか?
結局現実から逃避しているだけの香具師が立てたスレだろ?さもなくば、正社員マンセー
のためのスレ。物事を一面的かつ表面的にだけ見て納得している仁って、幸せだね。

389 :365:02/10/28 01:21 ID:YOW73i2Q
>>369
それは違うと思いますよ。
書かない事が書けない事というわけではありません。
あなたは自分の本名をここに書きますか?
自分の名前を自分で分かっていれば書けますね。
でも書かない事を貴方は選んでいるのですよね?
職歴なども本人を特定出来る情報になり得るので
そういった物を書けと何度も言う事はおかしくないですか?

>>370
私は>>365で「それぞれのメリット・デメリットを書きましょう」と
書いていますよ。>>366さんも、正社員のデメリットを書くななんて、一言も
書いていらっしゃいません。
だから、どうぞ正社員のデメリットも書いて下さい。
むしろ私はあなたが書く正社員のデメリットも貴重な意見だと思い読んでいます。
ただ、書き方にいささか問題があるとは思います。
一つ聞きたいのは、あなたのスタンスです。
自分は社員を叩いたりしないから、お前らも派遣社員を頭ごなしに叩くな!
なのか、
お前らが派遣を見下すなら、俺も社員のデメリットを書いて何が悪い?
なのか、どちらなのですか?
前者なら同時に無職を見下す事は矛盾していますし
後者なら派遣の現実・デメリットを書かれて声を荒げる事が矛盾していますよね。


390 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:25 ID:dA0uy2yH
>>387
やれやれ、
派遣で年収500万超えてる奴が何割いるのやら、
正社員で年収500万以下の奴が何割いるのやら。。。

俺は知らないけどココまで粘着する足立は調べて答えてくれや。

派遣登録すれば絶対に年収500万超えて
常にやりがいのある仕事を紹介してくれて
勤務時間が自由自在ってんなら俺も派遣登録するよ。

ちなみに契約社員の年収500万は普通の会社員の年収300万に満たない事を忘れずに。
保険、退職金積み立て、確定申告、その他諸々の諸経費が計算に入ってないんじゃない?

391 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:27 ID:ChFxuq/M
2chっておもろいな。
おかしなヤツの巣窟だよ。ほんとおもしれえ。
>>355 ID:kkoHObSx その必死さが素敵。その昔チョンにやられたっぽい。鼻鉛筆?つめらっきょ?この恨み如何に晴らしてくれようか?w
>>365 ID:soYcPGXQ 足立さんのこと好きみたい。二言目には「足立」
>>376 ID:SywNSftm 決め手はAA 論破されそうになるとよく使ってる手だよね。でも悲しいかな、AA貼り付けてる椰子=引きこもりって思うやつは多いんじゃない?
>>382 ID:/tgVhTUm 『醜屍』これも『足立』と一緒。二言目には「醜屍」 

総じていえることは・・・・


     必死だよね、みんなw

392 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:29 ID:qWFwW1n+
>>389
一応、落ち着いて書いているように見えるが、君の都合がいい論理ではないのか?
そもそもスレや板の趣旨からしても、また現実として正社員及び派遣社員ともに
給与所得者であり、労基法が適用される。逆に君はこのスレに何を求めている?
経済的側面だけであれば、それこそ派遣社員を見下しているんじゃないか?多様性を
認められない自己矛盾だな。
それに、正社員のデメリットを書くと、付和雷同する香具師が、よってたかって揚げ足
とりと、誹謗中傷する。これで正常な書き込みができるのか?正社員及び派遣社員台頭である
という前提で、それぞれ、メリット・デメリットを列挙して、読んでいる人が自分なら
どうかを、総合的に考えて主体的に選択するのがスレの趣旨じゃねえの?経済的側面だめ
という君の但し書きも、君個人の都合がいい思い込みに過ぎないよ。

393 :365:02/10/28 01:30 ID:YOW73i2Q
>>391
まぁ、私は彼をあえて嫌う必要もないですね。
ただ、多くの方が迷惑している事は理解するべきだと思いますが。

394 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:33 ID:qWFwW1n+
>>390
馬鹿じゃねえの?仕事してるんだったら人に頼らず、自分で調べろよ。
甘ったれるのもいい加減にしろ。

>>389
職歴と担当職務は、何も詳細に書けとは書いていない。正社員であろうと
派遣社員であろうと、職務経歴書を作成するに当たり、また他人に自分の
担当職務を説明するにあたり、まとめられなければおかしい。つまり、
職務と職歴を記載することで、荒らしや煽りを排除できる。漏れは書けない
から、四の五の言い繕っていると感じたが?誰かが、書いていたように、自分の
仕事に誇りがあるのなら、別に書いたって問題ないはず。


395 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:36 ID:sZlFkLMc
珊瑚

396 :365:02/10/28 01:41 ID:YOW73i2Q
>>392
分かりました。派遣も社員も同じ給与所得者であるから
この二つを比べる事は無意味で、スレの趣旨がどうのこうの以前に
こういうスレが存在する事自体おかしいと言う事ですね?
それならば、提案ですが、もうこのスレの事は放っておいてみてはどうでしょう?
勿論、あなたの言う事も正しいでしょう。
けれど、派遣と社員は違うと考える人も多数いる事が現実で
そういう価値観を持った人が色んな議論をする場として
そっとしておいてあげるのが、大人ではないでしょうか?
ご自分で書いてらっしゃるように、この状態で正常な書き込みが
出来ないとお思いでしたら、ROMの側にまわりましょうよ。
読んで気に障るなら、読まないのが一番ですよ。

あと、スレの趣旨なんですが、それぞれのメリット・デメリットが
同数集まればきっとあなたも、ここまでお怒りにならなかったのかも
しれませんが、思うように派遣のメリットのレスが集まらない事も
また一つの現実として受け止めてみてはどうですか?
そういう事があなたの言う、物事を多面から見る事だと思いますよ。

397 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:51 ID:qWFwW1n+
>>396
どうも君は自分で書いておきながら物事の多面的な見方ができていない
ようですね。このスレや前スレで、私以外の人間が、「正社員>派遣社員」という
暴走族が虚勢を張るような前提では、きちんとした議論ができないのではないか
と書いていたが、それらの意見こそが実にもっともだと思うのだが?それに、君は
世間一般云々と書いているが、その論理と、経済的に云々の問題が、このスレの趣旨だ
と断定できる根拠は?スレタイはよ〜く考えてみようなのに、目先のことだけで満足
している、朝三暮四と変わらない。それに、派遣と言う生き方を主体的に選んでいる人も
いるという、多様性には目をつぶるのか?あまりにも、自分勝手すぎる解釈ですね。
派遣社員を頭ごなしに否定する書き込みが許されて、正社員の実体を書くことが非難される。
何なんですかこれ。また、>>395のような荒らしには何も言わずにその尻馬に乗るって
おかしいんじゃないの?君こそ中途半端な書込みしないで、ロムしておいたほうが
いいじゃないの?一体派遣社員はすべて正社員を希望しているとでも思ってるの?自分の主体的な
考えや生き方を問題にすると、どうしてアウトなの?
君は自分で勝手に推理を働かせているが、お門違いも甚だしい。どこがどう読んだら
こういうスレが存在すること自体がおかしい、という理解になるのか?素直に文章を
読めないの?一体、君はどういう仁なの?
>>396

398 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 01:56 ID:qWFwW1n+
一体、君がこのスレが経済的側面を比較するためのものだと、断定する根拠は?
前スレからのつながりで、都合が悪くなると問答無用で議論を排斥する、こんな
乱暴なスレありますか(ついでに言うなら、自分たちの意に沿わないと、2ちゃんねるの
管理人ですら排斥する論理)。申し訳ないのだが、君の書き込みは客観性を担保して
いるように装いながら、根っこは「正社員擁護」スレが趣旨なんだというところにあるのでは
ないですか?

399 :365:02/10/28 02:11 ID:YOW73i2Q
>>394
う〜ん、社会人未経験の人でも職務と職歴くらい嘘でなら書けますよ。
それに、派遣にありがちですが、経験もない職歴を書き込んで
仕事を紹介してもらったりする人も大勢いるくらいですからね。
なのでそれをここで書かせたところで、騙りや煽りを見分ける事は
無理だと思うので、書かせる事に意味がないと思うんです。
そして、こういうスレは自分の存在を主張する必要はないと思います。

>>397
私は好きで派遣をやってる人を否定なんてしてませんが
どうしたらそんな風に解釈なさるのかが、不思議です。
派遣がいいから派遣をやってる人がいれば、そういう人が
派遣のメリットをレスしていけばいいんですよ。
ただ、これまでみて圧倒的に正社員がよいと思い
正社員のメリットを書く人が多かったっていうのも
一つの現実ですよって事です。それが正解・不正解は関係なく。

そうですか。私の理解の仕方が間違っていたんですね。すみません。
では、このスレの存在自体には賛成という事ですね。
私があなたのスタンスについて質問した事へのご返答もお願いします。
ようは、よ〜く考えてみようというスレなのに目先の事だけで
満足している他の人の目を覚ましてやろうという事が目的ですか?
だとしたら、これだけレスを続けても何も変わらない状況を見て
あなたには人を論破出来る力がなかったんではないでしょうか?
だからと言って、私はあなたの全てを否定はしていませんよ。
きっと自分の経歴にも誇りをお持ちなんでしょうし。

ちなみに荒らしとは「何度」も同じ事を書いたり、無意味なレスを「繰り返す」
事なので、>>395さんのレス一つを荒らしとは呼ばないんですよ。

私も「荒らし」になりつつあるので、おやすみなさい。

400 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:17 ID:fOPDvbWb
>>398

>2ちゃんねるの管理人ですら排斥する論理

誰がこの派遣業界板でそんな事をしたのか示せや
このヴォケ老人が!

オマエの妄想だろうが。

401 :292:02/10/28 02:23 ID:5WXbnPU1
>>381
年収だけだと、契約社員の方がいいです。だから契約社員をしてます。
( 社員時 3百万位 ・ 契約社員時 600万 )
ただ、保険等がある社員の方が、確定申告しなくていいし、
年収減っても、保険とか付いてる社員の方がいいのかな?
と思って書き込んでる訳ですが。
総合的な事を踏まえた上で、契約社員と社員どちらがいいのか
考えたいのですが。何か変な事言ってますかね?

>>387
こんな事聞いたら怒られるかもしれないけど、
派遣で年収600万と社員の年収500万。
この金額くらいなら、社員になった方がいいですか?
気に障ったらスルーして下さい。

>>390
それが知りたかったんです!!!
年収600満の契約社員なら、会社員300万位なんですか?
そんなに変わるものなんですね。
凄い嬉しい。ありがとうございます。
保険と確定申告でその位の差が出るんですね。
それって、何処かで調べる事が出来ますか?

>>396
すいません。もう少し、活用させて頂きたいです。

402 :365:02/10/28 02:24 ID:YOW73i2Q
>>398
レスがついてたので、一応これだけレスしておきます。
派遣と正社員を比較するに当たって、その要素は色々でしょうね。
その中の一つに経済的側面があるのも事実でしょう。
そこばかりがクローズアップされている事が不服なのでしょうか?
しかし、所詮素人(何の?)が集まって議論しているのです
それぞれ一番興味を示す部分に議論が集中するのは仕方ないですよ。

私は正社員擁護でも派遣擁護でもありません。
もっと単純に雇用問題について知りたくて訪れ、
スレタイを読み興味を持ったところ、このような状態になっていて
正直、残念でした。もっと有意義なレス交換になる事を願っています。
もしあなたが今後も参加されるのでしたら、
少し言葉使いに気をつけてみることがいい結果に繋がると思います。
確かに、あなた以外の人も煽ったりされてますが、
煽られたら煽り返すでは、子供の喧嘩ですよね。
どちらが先に大人になるか、私はしばし傍観者になります。では。

403 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:29 ID:xDEisP+l
>>402
だから言ってんじゃん。
奴は無自覚だけど荒しなんだよ。
コテハンでもないのにコレだけ個人特定できるおっさんは珍しいよ。

奴にレスしたいなら下記スレでどうぞ。

派遣業界板の「足立さん」対策スレッド:最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035618854/


404 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:36 ID:qWFwW1n+
>>402
君はいつぞやの粘着クンでしょう。

>その中の一つに経済的側面があるのも事実でしょう。
>そこばかりがクローズアップされている事が不服なのでしょうか?
>しかし、所詮素人(何の?)が集まって議論しているのです
>それぞれ一番興味を示す部分に議論が集中するのは仕方ないですよ。

開き直りですか?どうやったらそういうご都合主義の書き込みができるのか?
このスレは経済的な側面に限定しているわけではない。また、正社員>派遣社員
という負け犬の遠吠えにも似た、意味不明なプライド意識で成り立っているもので
もない。こんな常識的で簡単なことが、どうして理解できないのかな?それに
相変わらず、自分の都合がいい書き込みだけを引用して、スレの流れとは関係ない
ことをチクチク質問するって、君の頭の中はどうなってるの?煽ってきて煽りかえすのは
子供のけんか?大笑いですね。結局、君たちの本心は、絶対安全なところから、派遣社員を
見下すことでしか、満足できないということなんでしょう?そうでないなら、スレの流れが
正常になるために。荒らしは排斥するはず。利用するだけしておいて、あまりにも
ご都合主義ですな。


405 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:37 ID:sZlFkLMc
本日の足立被害コピペ
労務管理者に言いたいこと 
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032619690/93  19:51
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032619690/95  23:10
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/148 20:58
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/150
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/152 22:08
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/326-327 19:03
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/330
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/332
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/334
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/341
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/348
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/350
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/352
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/356
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/359
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/362 23:32
派遣の分際で・・・。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024741685/35 19:17
派遣社員の年収は、正社員の・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/581 19:05
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/583 19:27
派遣社員ってなんでやな奴が多いの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035040800/12 23:04
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035040800/14 23:12

19:05から23:32までの267分(4時間27分)の間に22レスも書き込んでます。
12分に一回も書き込んで4時間以上もこの板に粘着する奴はキチガイと言わざるを得ません。

406 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:37 ID:sZlFkLMc
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/156 00:04
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/158
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/160 00:32
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/164
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/168 01:24

『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/369-370 00:02
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/372
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/374
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/379
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/381 
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/383
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/388
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/392 01:29
【祝!】おかしな書き込みを晒せ!【強制ID表示】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024572163/684 00:55


407 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:37 ID:sZlFkLMc
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/169-171
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/394
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/397-398



408 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:42 ID:qWFwW1n+
>>402
大体自分を「大人」だと勝手に思い込んでいること自体がおかしい。高いところから
の評論家的な書き込み。

>う〜ん、社会人未経験の人でも職務と職歴くらい嘘でなら書けますよ。
>それに、派遣にありがちですが、経験もない職歴を書き込んで
>仕事を紹介してもらったりする人も大勢いるくらいですからね。
>なのでそれをここで書かせたところで、騙りや煽りを見分ける事は
>無理だと思うので、書かせる事に意味がないと思うんです。
>そして、こういうスレは自分の存在を主張する必要はないと思います。

唖然。派遣にありがちですが、ってどういうこと?お前人事で採用やったの?
正社員にはなく、派遣にありがちだと断言した根拠は?漏れは正社員の採用も
派遣社員の契約管理もやったから、両方理解している。知らないと思って口から
出任せではなく、きちんと根拠を示せよ。
また、職務経歴は、正社員・派遣社員を問わず、職務経歴書を書いたり、自分の
担当職務を認識するに当たり、理解できていなければならない。それに書かせっぱなし
とは誰も書いていない。疑わしいものがあれば、反対尋問して真偽を問い糺す。これって
至極当たり前の方法だと思うが?スレ正常化のためにも、反対尋問は、荒らしになるの?
決め付けの根拠は?
さらに、誰が自分の存在を主張した?そのスレを示してみ。君は自分に都合がいいところだけ
を、部分的に見て、その他一切を捨象して決め付けるね。

409 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:50 ID:qWFwW1n+
> 私は好きで派遣をやってる人を否定なんてしてませんが
>どうしたらそんな風に解釈なさるのかが、不思議です。
> 派遣がいいから派遣をやってる人がいれば、そういう人が
> 派遣のメリットをレスしていけばいいんですよ。

はあ?どうしたらそういうご都合主義の書き込みができるのかね?
充分に派遣社員を見下す断定的な書込みしているだろう。現実社会で
仕事しているの君はホントに?<派遣にありがちってどういうことだ?
正社員だって経歴詐称はあることをほっかぶりか?
それにどこからそういう支離滅裂な書き込みができるの?スレの流れを
全く無視したらんぼう極まりなくまた、目先のことにこだわって物事の
本質を総合的に見ていない論理だね。仮に今書き込める状況か?揚げ足取りや
荒らしが横行していて、君はそれらの尻馬に乗って、絶対安全圏から、さも
正義の仲裁人ぶって、かっこつけてるだけなないか。

>ただ、これまでみて圧倒的に正社員がよいと思い
>正社員のメリットを書く人が多かったっていうのも
>一つの現実です

疲れるねえ。だからこそ現実を書き込もうとするのに、机の上の理論で、
現実の殆どは解決できるだの、職種別採用があるから大丈夫だの、現実を
知らない表面的で薄っぺらい書き込みになるんだって。そんなのかっこうつけ
以外の何者でもないだろう?学びて思わざればすなわちくらし っていう古典
の言葉を噛み締めてみ。評論家の議論で満足なんじゃないんだよ。日々現実の
第一線で仕事しているんだよ。

410 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:52 ID:qWFwW1n+
>ちなみに荒らしとは「何度」も同じ事を書いたり、無意味なレスを「繰り返す」
>事なので、>>395さんのレス一つを荒らしとは呼ばないんですよ。

漏れを排斥したくて必死に考えた苦肉の定義だね。頭大丈夫?議論の流れやスレ本来の
趣旨を乱すようなコピペや書き込み、及びそれをする集団のことを言うのじゃないの?
一連のスレの流れや、他で特定の人を排斥するスレを立てて、管理人から削除された現実
は、都合よく忘れるんだね。


411 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:55 ID:3WlddPXn
今日は82レスも延びた。

派遣業界板では異常事態だ。
誰が何を書いたかさっぱりわからん。

全部足立のせいだ。

自分に都合のいいことしか書かないのは足立じゃん。
ほんといい加減にして一週間はROMに徹してほしい。
この板の住人が何を考え何を欲しているのか考えて欲しい。

412 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:55 ID:3WlddPXn
げ、90レスだ。

このキチガイ足立め!

413 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 02:56 ID:3WlddPXn
足立が居る限りもう、このスレには来ないよ。

一体何人去っていった事か。。。
トホホ

414 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:00 ID:qWFwW1n+
馬鹿かお前。議論ができないで、原因も何もあるか。そもそもバイト板、社会板、
メンタルサイトで、弱者相手に正社員擁護を繰り返し、挙句の果ては、管理人が
気に食わないと、2ちゃんねるの管理人を脅迫までしたり、反対意見を述べる人間の
ホストをコピペしまくってる馬鹿が何を生意気な書き込みこいてる?
お前らの論理は、現実社会で通用すると思うのか?仮想社会だからこそ匿名性をいいことに
寄らば大樹の陰で、やりたい放題の無責任。そういうことは、現実社会で仕事をして
自分の金が稼げるようになってから、書込みしろ。議論ができず、頭ごなしの排斥って
伊藤白水と同じテロリストじゃん。思い込みではなく原因となるべきことを論理的かつ具体的に
論証してみろよ。暇で粘着してるんだから、それくらいはできる時間があるだろ?
>>411

415 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:00 ID:qWFwW1n+
>>412・413
無職の引き篭もりの甘ったれた書き込みはがいなくなってスーっとするな。

416 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:03 ID:7fPie9Mb
>>415
あなたは今はどんなお仕事をなさってるのですか?

417 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:09 ID:RCH/EB8r
おい醜屍テメーまだやってんのか?w

418 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:10 ID:G4S0Tk/W
バイト板、社会板、メンタルサイト
って一体なんなんだよ?
わけわかんないオヤジだな。

419 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:10 ID:qWFwW1n+
>>416
人に尋ねる前に自己紹介したら?
いつも揚げ足とって最後は逃げてくんだからさ。

420 :292:02/10/28 03:17 ID:5WXbnPU1
>>401
あっと言う間にレスがあって
ちょっと期待しちゃったんですが。
401の書き込み再度貼っちゃ駄目ですか?

421 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:18 ID:4Mx9B2ux
醜屍
テメーは誰にも相手にされて無いんだっていい加減気付けよ

422 :飽きた:02/10/28 03:21 ID:LKihEZcd
このスレでは派遣や社員のメリットを語っても無駄ですね。
これ以降は『足立さんと夜明かしで語るスレ』に変更します。
足立さんは責任を持って全てのレスに回答しなさい。

423 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:24 ID:7fPie9Mb
>>419
揚げ足なんてとりませんよ。
私はあなたの文才を尊敬しているくらいです。
他の荒しとは区別してもらいたいくらい。
私はずーっと普通の事務の派遣です。

424 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:28 ID:qWFwW1n+
>>422
偉そうに何を書いてんの?頭おかしいんじゃねえの?
議論の基本ができていないくせに、何様のつもりだ?

425 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:29 ID:FMpjfTFD
醜屍死ね

426 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:31 ID:FMpjfTFD
極右差別主義者(糞ウヨ厨房の派遣板版)
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1035040800/12

427 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:34 ID:G4S0Tk/W
足立は頭がおかしいので自分の書き込み以外は全て頭のおかしい奴に見えるらしい。
足立がココに来てからもう8時間半だよ。
いったい何人が入れ替わり立ち代わり足立の相手をした事やら。。。
それでも自分が粘着荒しだと気付かないの>足立

428 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:36 ID:qWFwW1n+
書き込みの中身がないことを棚に上げて、よく言うな。かまってほしいからって
甘ったれて生き恥晒してる書き込みはやめろよ。バイトでもいいから現実社会で
仕事してみろ。お前は何の仕事してるんだ?無職の引き篭もりだろ?
>>427

429 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:37 ID:FMpjfTFD
>>427
醜屍は自分と考えの違う椰子は全て糞ウヨ産経信者です

430 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:38 ID:qWFwW1n+
無職の引き篭もりアクセス禁止希望。

431 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 03:41 ID:FMpjfTFD
死ね醜屍

432 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 04:00 ID:7fPie9Mb
>>428
私は明日仕事なのでそろそろ寝ます。
私の質問には答えてくれないのですね。
今のお仕事、話したくないのならいいです。
無理言ってすみませんでした。

433 :292:02/10/28 04:46 ID:5WXbnPU1
>>381
年収だけだと、契約社員の方がいいです。だから契約社員をしてます。
( 社員時 3百万位 ・ 契約社員時 600万 )
ただ、保険等がある社員の方が、確定申告しなくていいし、
年収減っても、保険とか付いてる社員の方がいいのかな?
と思って書き込んでる訳ですが。
総合的な事を踏まえた上で、契約社員と社員どちらがいいのか
考えたいのですが。何か変な事言ってますかね?

>>387
こんな事聞いたら怒られるかもしれないけど、
派遣で年収600万と社員の年収500万。
この金額くらいなら、社員になった方がいいですか?
気に障ったらスルーして下さい。

>>390
それが知りたかったんです!!!
年収600満の契約社員なら、会社員300万位なんですか?
そんなに変わるものなんですね。
凄い嬉しい。ありがとうございます。
保険と確定申告でその位の差が出るんですね。
それって、何処かで調べる事が出来ますか?

>>396
すいません。もう少し、活用させて頂きたいです。

*レスが随分流れてしまったので、再度書きました、済みません。
 他の所で聞いた方がいいのでしょうか?
 スレ違いなら誘導お願いします。

434 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 05:13 ID:XFZedkGT
正社員の方が得に決まってる
派遣で儲けられる能力のあるやつは
正社員・個人事業主ならもっと儲けられる。
派遣で大して能力がないなら、
正社員でいたほうが待遇的によい。

いずれにせよ、派遣は働く側にとって損な仕組み。
いちいち議論している方がおかしいぜ。
派遣法が出来た由来を考えれば一目瞭然。

435 :技術系派遣社員:02/10/28 05:52 ID:pS6VzYHF

マジレスすると、労働者なんて終わってる。派遣は使い捨て。社員は奴隷。どちらも終わってる。

436 :技術系派遣社員:02/10/28 05:54 ID:pS6VzYHF
>派遣で儲けられる能力のあるやつは
>正社員・個人事業主ならもっと儲けられる。

派遣で儲けれるやつは、正社員なら給料は下がる(当然)。個人事業主なら儲かる。

437 :292:02/10/28 06:57 ID:5WXbnPU1
>>434
>>293のような場合もあるみたいです。
正社だからいいって訳じゃないような気がします。
派遣はそんなに待遇悪いものでしょうか?

>>435
うぅ〜ん、、、そういう思考は出来ません。
どちらにせよ、働くつもりですから。

>>436
個人事業主は、青色申告にした場合ですか?
それとも、普通に確定申告をする場合ですか?


438 :技術系派遣社員:02/10/28 07:03 ID:pS6VzYHF
>>437

派遣か?正社員か?なんて議論があるけど、どちらも終わってるって意味で。
別にどちらかが良い悪いなんてないよね。

個人事業主の場合は細かいことは知らないが、できるやつはそれこそ1000万
オーバーの求人はある。税制面で年収1000万の正社員よりは有利だね。

439 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 07:11 ID:StC7wUJV
正社員も派遣社員もどっちがどうとは言えないが
足立が邪魔なのははっきりとわかった。

440 :292:02/10/28 07:30 ID:5WXbnPU1
>>438
1000万超えると、社員でも確定申告しなきゃいけないんですよね。
それでも、社員の方が有利なんですかね?
福利厚生で、有利だとおっしゃってるのでしょうか?
でも、わたしの場合は600万位だから、少し違いますかね、、、

441 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 09:21 ID:vdNkOqV2
どうでもいいけど、お前らどんくらいかせいでるわけ?
俺個人事業主だけど1500万こえてるよ。俺の友人の会社員
でも1000万割れはいない。1000万稼げる会社なら残業を
考慮しても会社員のほうがいいよ。
一般的に能力乏しいヤシは会社に寄生してたほうがいいぜ。

442 :働いた事ないでしょ?:02/10/28 09:50 ID:LaWR+X7T
1000万クラスの会社員で残業代が付くトコって何処だよ(笑

443 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 09:58 ID:vdNkOqV2
残業代つかなくても1000万稼げてるなら会社員もいいかもね
という意味で書いたんだよ。お前らの能力じゃ1000万は無理と
しても800はないと会社員やってる意味ないな。ホントは
正社員とは時間で稼ぐ職業じゃないんだけどな。

444 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 10:00 ID:vdNkOqV2
ちなみに弁護士だと大手法律事務所勤務で新人の年俸が800万〜。

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 11:15 ID:hkxbjQ+u
>>445
マルチポストうざい。

正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/89
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/262
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/280
NECに派遣されている奴集まれ!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/994348571/271
派遣社員の年収は、正社員の・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/572
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/271
【ハケーン】派遣は労働者階級で一番底辺だ【パート1】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034347745/33
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/145
富士通に派遣で来ている人集合
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/9975

447 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 13:39 ID:YOW73i2Q
結局のところ、社員がいいか派遣がいいかは個人の性格によって
変わってくるのではないでしょうか?
私は自分の性格上、正社員が向いていると思います。
サービス残業なんて苦にならないどころか、むしろ進んでやりたいです。
お金の為でなく、自分の為に働いている自分が好きだからでしょうね。
残業手当付かないから残業しないって考えが、
体育会系の私の美学に当てはまらないんです(w
また派遣の場合、上からの指示があって始めて残業する事が出来、
自らの意思で残業出来ない点が、私にとってのデメリットになりえます。

448 :292:02/10/28 13:40 ID:5WXbnPU1
それにしても、、、1000万クラスの人ってあんま見ないなぁ。
職種が違う所為ですかね。

449 :このスレは死んでる:02/10/28 13:58 ID:cGwQRTc5
>>447
そんな事を書いたら夜の名物おじさんに朝まで悪態吐かれるぞ。

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 15:07 ID:ybnOLl4q
>>450
マルチポストうざい。

正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/89
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/262
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/280
NECに派遣されている奴集まれ!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/994348571/271
派遣社員の年収は、正社員の・・・
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1022628778/572
なんでボーナスなしで平気なの??
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032605370/271
【ハケーン】派遣は労働者階級で一番底辺だ【パート1】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034347745/33
正社員の時代は終わってる
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032608616/145
富士通に派遣で来ている人集合
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/997548654/271
『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1034091901/445

452 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 15:43 ID:qWFwW1n+
>>447


453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 19:58 ID:gyARC6yH
>>447
別にそれで良いと思います
十人十色、人それぞれの考え方で生きていけばいい訳で
どっちが良いかと議論する方がナンセンスだと思う

455 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 22:22 ID:Hj77vu1o
そういえば、足立さんと【派遣=エタ=奴隷】の
相討ちデスマッチはいつやるんでつか?

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 22:35 ID:YOW73i2Q
>>449
悪態つくならつけばいいんですよ。それで彼の気が済むなら。
これまでの彼の持論で、人それぞれの価値観だってのがあったんだから
「プ」なんて言葉を吐くことも出来ないはずなんですけどね。
ま、彼に筋を通す事を求めるのは無駄なんで、
好きなようにやらせてあげときましょう。


458 :派遣社員の先祖は・・:02/10/28 22:46 ID:lY4ftdqQ
>>447
幼稚だね。職場で空回りしてない?
同僚から冷ややかな目で見られてない?

煽りじゃなくて、一度冷静に考えてみた方がいいよ。

>残業手当付かないから残業しないって考えが、
>体育会系の私の美学に当てはまらないんです(w
当たり前。大げさすぎますよ。ワラ

「体育会系の私の美学」・・この書き込みイタイ

>サービス残業なんて苦にならないどころか、むしろ進んでやりたいです。
本末転倒。

>お金の為でなく、自分の為に働いている自分が好きだから
ハァー。。

>また派遣の場合、上からの指示があって始めて残業する事が出来、
>自らの意思で残業出来ない点が、私にとってのデメリットになりえます。
この部分はまぁいいか。

>自らの意思で残業出来ない点
能率悪いんだね。仕事やめたほうがいいよ。
残業つけてなくても、光熱費・・
それから、能率よくても残業意やらざるを得ない人に迷惑かけてるだろ!!
お前は!!
自分だけが忙しい!! 自分は会社に必要とされている!! そんな自分は素敵!!

ガキ、迷惑だよ。早く気付け。

さりげなく、いい仕事をしろ!!さらっとな。

459 :派遣社員の先祖は・・:02/10/28 22:51 ID:lY4ftdqQ
458

×能率よくても残業意やらざるを → ○能率よくても残業やらざるを

正社員で残業つけないからって「自らの意思で残業出来る」と思うなよ。

迷惑。ムダ。

460 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:16 ID:YOW73i2Q
>>458
まぁ、人の価値観に一つ一ついちゃもんをつけなきゃ気がすまない人の方が
よほど幼稚だとは思いますけどね。
残業手当て付かないから残業しないって考え方は
私は嫌いですが、それは決して世間の「当たり前」ではないですよ。
法律上では残業手当はつけるべき物ですからね。

仕事に終わりってもんはありません。
仕事なんて、探せばいくらでも出てきます。
少なくとも私のやってる仕事には
今日はここまでやればいいってのがないので
能率悪くて、今日中にやるべき仕事を定時に終わらなかったら
居残りしてやってるという時限の話なんてしませんって(w
社内で残業してる人は私だけではないので
一人で光熱費を無駄にはしてませんので、ご心配なく。

461 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:30 ID:v38Ldf3U
はっきりいうね。
やりたいやりたくないに限らず
残業代がつけられずにサービス残業になる会社はDQN会社(藁
管理職じゃなければ普通はつくもの。
それが一流の基準。
まー学歴も二流なら普通は入れないから。
派遣でしかね。

462 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:39 ID:v38Ldf3U
あとつけ加えるとね。
普通PCソフトや諸々のマニュアル等読む時間や
構築練る時間は会社ではしないものだよ(笑
一般教養レベルの思考錯誤は自宅でやれよ。
社内の広報誌等を勤務中に読む様になったら資料室逝きだな(W
それをあたかも仕事してますとサービス残業してるのがDQN会社。
だからいつまでも上場すら出来ないんだよ。

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:49 ID:v38Ldf3U
DQN社員だか無職だかしらんが
部落差別まで絡めて煽りに楽しみ感じてるレベルの雑魚ども。
現実社会で自分のスレをプリントアウトして配ってみろや。
おまえら人間としてもう一流から三流までどの会社にも居場所はないよ。
せいぜい怯えながらリストラされないで定年迎えられるのを祈ることだな。

30年後にホームレスになってるおまえらが見えるよ。

466 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:51 ID:PS01I+pm
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

467 :派遣=差別で正社員になれないケダモノには気をつけろ!!:02/10/28 23:52 ID:lY4ftdqQ
>>460
>仕事に終わりってもんはありません。
>仕事なんて、探せばいくらでも出てきます。
>少なくとも私のやってる仕事には
>今日はここまでやればいいってのがないので
>能率悪くて、今日中にやるべき仕事を定時に終わらなかったら
>居残りしてやってるという時限の話なんてしませんって(w

ゲラゲラ おもしろいね  「すごいね」って言って欲しがってるお子ちゃま。
段取り悪いでしょ。周りが見えてないでしょ。

もちろん一般職のように「定時」なんて観念ないよ。

レベル低いね。





468 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/28 23:55 ID:0qYlAyju
>>467
オマエガナー

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:19 ID:0CksZNz7
>>470
自分がそうやってくどくどほざいた足跡のあるスレ。。。だよ。
いちいち説明がいるのか低能が。
おまえなら現実の世界で犯罪者になれる人格だよ。
ゴミは早く刑務所にでも逝ってくれ。
そのほうが似たものどうしで友人も今より作れるぞ。

まー話聞けば聞くほど、間違ってもおまえらとは絶対
仕事関係で出会う人種じゃないようだから安心だよ(W


473 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:32 ID:DeGLo9J+
>>472
>おまえなら現実の世界で犯罪者になれる人格だよ。

いや、>>470のような書き込みする人に限って、
外見はおとなしい人だと思うよ?
口数もそんなに多くなくて、
実は陰険なこと考えてるタイプ(w
まあ、実際に犯罪を犯せるほどの度胸はまずない、と断言できる。

474 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:45 ID:8o4ChNSN
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1035003470/76-78
醜屍必死だな藁(お前風に)

475 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:54 ID:H1y2Wrf9
>>474
【祝!】おかしな書き込みを晒せ!【強制ID表示】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1024572163/692
で晒し済み。

無闇に煽り発言をして、足立の如くスレを汚さないように。

476 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 00:55 ID:v9QlGgD4
>>471
今更>>460が昼間に書き込みをしてる事に気が付いて
鬼の首を取ったように喜んでるあんたが一番痛いよ。
それも、一度「今日はここまで」と書いてしまった後に、
格好悪ったらありゃしない。

477 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/10/29 01:08 ID:HSVQwuq9
くだらない争いは止めろ。
女は派遣、男は正社員
これ最強。

以上。


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