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『派遣VS正社員』どっちが得か良〜く考えてみよう!

1 : ◆lnkYxlAbaw :02/10/09 00:45 ID:cc2gtDxv
まあ、表題の通りです。
今回はスレッドローカルルールを制定したいと思います。
@前スレの反省を生かして、議論が熱くなったら10分以上間隔を空けてレスしましょう!
A同じ事を書き込むのはやめて【>>XX参照の事】と書きましょう。
B基本的に【通称足立さん】は無視です。荒しを無視出来ない人も荒しである事を忘れずに!
C個人的問題だけでなく派遣や社員が社会に与える影響も忘れずに。

※前スレ
【どうなの?】派遣と正社員だと【どうなの?】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1032445507/
※荒し報告スレ
足立区在住、元労務管理者の荒し行為について考える
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/1033913291/


んじゃ、バトル開始!

952 :!要注意!:02/11/18 15:47 ID:nXGQo+1X
【+w/3Cny7】は足立ですので無視して下さい。
屁理屈と同じ文言の繰り返しで
無限ループに陥りスレをメチャクチャにされてしまいます。
本人に悪気が無い為、余計に始末に終えません。

953 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 15:49 ID:+w/3Cny7
A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい

ここで粘着して、得意げに正社員マンセーをぶっている香具師って、まさに↑そのものだね。

954 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 22:47 ID:6tWs3nTf
>>947
仕事の内容によりけりですね。事実、一般職の正社員採用というのは
かなり減り、それられの仕事は派遣に任せるようになってきています。
一般職レベルの仕事なら、正社員より派遣を雇った方がコストダウンできますからね。
けれど企業側もなんでもかんでも安物買いするわけにはいきません。
総合職はこれまで通り正社員がやり、そのアシスタント的な仕事を派遣がやるのが
今のスタイルです。だからおのずと派遣さんは女性が多いんですね。
女性=OL(一般職)という風習が消えないまま
企業側がOL採用をやめ始めた結果でしょう。


955 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:38 ID:qFm9OIUv
正社員の定義って何?

956 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:44 ID:b8iwZFDX
>>948
だから首じゃなくて自らの意思で辞めてもらう索を練るのさ(W
早期退職者推進制度とかね。
退職金のかなりの上乗せと他社への再雇用支援を行い
若手より中年以降の金食い虫におさらばしていただく。

957 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:47 ID:b8iwZFDX
>>954
同感。大手の企業や銀行関係に顕著だね。
その点DQNの中小会社は離職率高いから即社員で採用する(W

958 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:56 ID:6tWs3nTf
まぁ、こう言っちゃなんだけど、
東大出てまでわざわざ派遣になる人は居ないも同然って事からも
派遣というものの存在位置は分かると思うんですが。
人それぞれと言えばそうなんですが。あくまでも一般的に。

959 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/18 23:58 ID:b8iwZFDX
優良大手には総合職の管理職候補のおやじなぞ吐いて捨てるほどいる。
その中から本当に使えるのだけ残して残りはやんわり飴を与えて
早めに辞めていただく。それがひとつの合理化。
もうひとつはとにかく正社員を入れないこと。
将来の総合職用に大卒の男子をほんの数人高倍率から採っておき
それを育てておけばあとは派遣でなんとでも調節出来る。二つ目の合理化。
そのリストラ対策が安定した大手のやり方。
但しDQN系大手にはそれが出来ない。
現在の管理職自体に問題があるから。育つものも育たなくなる。

960 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:05 ID:yE8uDfNx
>>958
あたりまえの話。
普通の管理職は昔の国立一期組。
二期組でもなれるのはもともと二流以下の企業。
派遣もそうだが会社の正社員だってランクづけすりゃ同じこと(W
DQNな会社の正社員が有能な大手の派遣社員を馬鹿にしてるのは
滑稽以外の何ものでもない。

961 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:17 ID:rG9TgrTb
>>960
>大手の派遣社員

それって何?
あんた馬鹿?

962 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:21 ID:yE8uDfNx
>>961
大手の派遣社員とは
優良安定大手企業から何年も更新され続けている長期派遣のこと。

963 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:22 ID:G3PCibjX
>>959
別に総合職には「大卒男子」でなくても、「大卒女子」でも良いのでは?

>>960
違うよ。派遣になった時点で有能も糞もない。
有能なら派遣になる事は選ばないって言ってるのです。
そして、派遣の人はよく派遣先が大手だとか中小だとか言うけれど
雇用関係があるのはあくまでも派遣元。
派遣先の企業がDQNだろうと一流だろうと、派遣さんには関係ないので、
派遣先のレベルで派遣さんのレベルは計れない。
ちなみに約1名、「一流」という言葉が気に入らない人がいますが・・・。

964 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:30 ID:yE8uDfNx
>>963
総合職=全国転勤。女性は結婚でそれを拒むことが多いから対象外。
派遣元=超大手は自社でとっくに独自の派遣会社を経営している(W


965 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:32 ID:G3PCibjX
>>962
大手企業は比較的長期派遣の雇用をします。
それは、派遣さんにやってもらえる仕事がなくなる事はないから。
むしろ、一般職採用を減らしている今、その仕事をやってくれる
派遣さんの需要は高い。
どうせ一人の派遣を切っても、また派遣を雇うことになるのだから
同じ人が来てくれるのなら、手間も省けるので好都合です。
そもそも何年も更新を続けるのであれば、派遣さんも
正社員にして貰った方が何かと特なはずなのに
その手配もせずに、派遣のまま契約更新する大手企業・・・
派遣の扱い方が所詮そんなもんって事です。

966 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:35 ID:8mA7REuE
>>963
派遣さんは直接雇用と間接雇用の違いがわからないんだよ。
イジワルな事を書いちゃダメじゃん。
したがって間接雇用のもたらす弊害も見えてないから
一流企業に長年(といっても3年程度)派遣されてる私は優秀って勘違いしてるんだ。
DQN会社のDQN社員は自分の身分をわきまえているだけ、まだチョッとだけマシ。

派遣さんはドコに派遣されても時間を切り売りしてるだけなのさ。
自分の将来の活躍を先物買いしてもらったり、
過去の実績の対する報酬を貰ったりする事は絶対にあり得ない。
そういう意味では社員がお得。

しかし、現在の自分の能力が時代の需要にマッチしていて高く売れる
状態なら社員より派遣がお得。
でも、永遠には続かないから毎日、猛勉強するか高く売れてるウチに
どこかの正社員に潜り込んじゃった方がいいかもね。

967 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:39 ID:yE8uDfNx
>>964
だから大手は一般職用に派遣会社を作り運営している。
そのような派遣会社の場合はたいていは交通費も保険も福利厚生も充実し、
もちろんボーナスも退職金も出る。
要は出来ない社員を抱えないようにする為の索。
出来ない奴は数ヶ月で簡単に契約切れるから。
長期更新される派遣には社員並みの待遇がある。

968 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:41 ID:G3PCibjX
>>964
総合職=全国転勤ではないですよ。
総合職=総合職は会社における基幹的な役割を担当
一般職=総合職のアシスタント業務
総合職には転勤が伴う事が多いのは確かですが、
転勤のない総合職もいくらでもあります。
それに女性幹部のいない企業は、これから駄目でしょう。

>派遣元=超大手は自社でとっくに独自の派遣会社を経営している
意味は分かりますが、それで何を言いたいのかが分かりません。 
派遣会社のキャプランに登録して、そこから伊藤忠商事に派遣されても
伊藤忠商事と派遣さんの間には雇用関係はありませんよ。
キャプランと伊藤忠商事が同じグループでも、別会社。

969 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:42 ID:yE8uDfNx
>>966
長期更新は5年でも10年以上でも可能。それが現実(W

970 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:46 ID:G3PCibjX
>>967
一般職で首切られるほど仕事が出来ない人なんて
そんなに居ないでしょ・・・。
横領してるとか顧客情報漏らしてるとか、
欠勤がやたら多いとか、それほどでない限り。
だから、長期雇用されてる派遣だからと優秀ではない。
普通にしてれば大手なら、長期で契約更新し続けれるよ。

971 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:51 ID:yE8uDfNx
>>970
それしかあなたが知らないだけ。
私は一ヶ月で三人の人材が代わる部署も見てるものでね(W

972 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:51 ID:Icv2tJ+d
>>969
そして、それは違法行為。
少なくとも派遣さんの為にはなっていない。

得をするのは派遣先企業と派遣会社。
それを得意がってるあんたはDQN。

馬鹿にわかるようにあんたの言ってる事を訳せば
「自動車ってスゴイ力を持ってるから人を轢き殺す事が出来るんだよ。」
「そして、毎日大勢の人が死んでいる。これが現実。」
って言ってるのと同じ。

派遣さんが損をしてるのに得意がるなよ。

973 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:51 ID:1pvUzPOU
>923
オレは派遣じゃないんだ、状況は目の当たりにしてるけど。
本当に「イヤだ」「状況が合わない」と感じながら、自分をダメにしつつ
会社に残ってる人を「しがみついている」って表現しただけ。

まあ、甘えてるのと紙一重だけど。
本当に、自分に害しかない会社ってのも存在するよ。
特に、社長が社員にサギ働く会社とか。

目先の金に困って、そんな会社で35とかで放り出されたくないよ。

974 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:54 ID:G3PCibjX
>>971
だったらその派遣さんはよっぽどだったんでは?
一般職もろくにできない派遣の人材ってどうなの?
それに、もう一つの問題は数週間ですぐに辞める派遣さんが多い事。
派遣の世界なら1ヶ月で3人の人材が代わる事も普通にあり得るんだね。

975 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 00:56 ID:yE8uDfNx
>>972
君は競合面接をどう思ってる?
社員だけじゃなく派遣も採る側優位の時代なんだよ(W

976 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:01 ID:vhgWUSVR
おーい。みんな。
語尾に【(W】をつけるのは東京タワー近辺にすんでる嘘吐きおばさんだぞ。
家に資産があるから暇つぶしに派遣をやってるとか
大学生の年下彼氏がいるとか、うんと年上の頼れる彼氏がいるとか、
30代後半だったり40代だったり、自宅から徒歩五分で職場に着くとか
嘘ばっかり吐いてるおばさんだよ。

変なレスをいっぱいして辻褄が会わなくなって都合が悪くなると
日曜深夜でも銀座に飲みに出かけるって去っていく変なおばさんだよ。
妄想癖のあるおばさんを相手に真剣に語る事ないよ。

977 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:01 ID:1pvUzPOU
もう、正社員をクビにするのが大変とは言えないと思うが。
適当な理由で給料下げればいいだけじゃん。

「キミに期待している」とか言って少しレベルを超える仕事させて、
ソイツがまいったところを責任追及すればいいだけ。
多量にやりたければ、部署でやればいい。
案件発足、予算削減、赤字、責任追及、懲戒処分、の5HIT COMBO!

実際、こんなこといくらでもやってるしねえ・・・
まじてや、一方的にクビにできる制度なんかにしたら、日本なんて
どうなるやら。
なんだかんだ言って、会社は社員で成り立ってんだからさ。

978 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:03 ID:yE8uDfNx
ここで意見しても何の効果もないよ(W
今の体制に不満ならば
派遣で三年間更新続けたら必ず社員にしなければならない法律でも
作るように働きかけるサイトに逝く方がよろしいのでは?
雑談はこれにて。

979 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:05 ID:yE8uDfNx
>>976
勘違いも甚だしいな(W

980 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:06 ID:G3PCibjX
>>975
だいたい面接なんてされてる時点で、派遣さんは信用されてない証拠。
本来の派遣システムでは、派遣元が登録者の能力等を
きちんと把握し、注文どおりの人材を選んで送り込むもので
派遣先がその人材を審査するのはおかしいのよ。
ところが、今ねこもしゃくしも登録し
派遣元も商売だから職務経歴書を書き直したりまでして
適当に人材派遣してる時代だから、法律違反と言えども
競合面接してしまう派遣先の心も分かる。

981 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:10 ID:G3PCibjX
>>976
私の職場にも以前そういう派遣のおばさんが居ました。
東京タワー近辺に住んでるっての以外は同じ事言ってましたよ。
代わりにこっちのおばさんは、
関西のとあるお洒落スポット付近に住んでると言ってましたが。
派遣おばさんって怖いね。

982 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:24 ID:C2gLKjFQ
>>980
面接慣れしている自分の場合は特に苦にならないよ。
コネとかがないと入れないなんてのと較べたら、
まだ自分を見てもらえるチャンスがあるだけマシだと思う。



983 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 01:24 ID:TTPhGMdc
正社員>>>>>>>>>>>>>>>>>派遣、です。

少なくとも今の日本では、非正社員は損だと思うよ。
いろんな意味で不安定。身分がない=信用されない。
その証拠として、銀行などで高額ローンが組めない。

984 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 05:27 ID:G3PCibjX
>>951
流石、馬鹿だね。
どんな組織も大まかに2対6対2の構造を持っているって事知らないの?
勝ち組だけ集めてた組織はバラバラで機能しなくなるんじゃなくて
集められた勝ち組の中でまた2対6対2に別れるのよ。

985 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 05:46 ID:h3+4Kbyi
田舎では、仕事が切れずにあるなら断然派遣が良い!と思います。正社、給料安すぎ!今の所なんて残業手当も休日出勤手当もつかんし、保険もないし・・時給計算してみたら派遣の時の半額でした。(T_T)

986 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 07:27 ID:In/3IuVy
今はどこの企業も「試用期間3ヶ月」とかそういう制度を設けてる
この試用期間は企業側は適正を見ながら、期待にそむけそうもなければ一方的に解雇することも可能な制度

派遣なら6ヶ月と言われれば、6ヶ月間は余程のことがない限り(勤務態度が悪いなど)切られることがないわけだから
そういう意味では派遣のほうがよいという面もある

これからは、正社員も派遣社員もそんなに変わりなくなってくる時代になるんじゃないかなぁ

987 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 08:21 ID:WKiPwjiu
>>986
最初のたった6ヶ月の事で何言ってんの?
派遣さんらしいや。

988 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 08:22 ID:INleAqot
社員は朝掃除やお茶入れで早く出勤とかあるしねえ。
その点派遣就業5分前で充分よん!!

989 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 08:24 ID:INleAqot
>>987
更新すれば又半年は完全保障されるよ!!
いつ倒産する弱小会社にいるよりは安心!!

990 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 08:29 ID:WKiPwjiu
>>988
就業5分前じゃないと会社に来られない程忙しいんだ。
大変だね。

>>989
更新すればね。
しかし、契約中途解除という技はいつでも使えるね。
それが多々ある事はこの板の他スレの書き込みで証明済み。

それに、正社員で最初の6ヶ月の無難に過ごせばどうなるんだろう?
あと、弱小会社と比較するのやめれ。
派遣の程度はそんなもんと思われちゃう。


991 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 09:44 ID:CGJUoGzh
>>1
損得は価値観で決まるから、不毛の議論と。
若いうちは自分の能力を社会に対して試してみたい気もあったが
年をとると保守化・安定化志向が高まっちゃってね。
40、50歳になっても派遣をやる気はしない。


992 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 09:50 ID:CGJUoGzh
991続き
子供が出来るとかわいくてね...。
不安な思いはさせたくないからなー。
最近の女性は簡単に亭主を見限るっていうし。
派遣で高収入は可能かもしれない、
でも高収入(に越した事は無いが)より安定が欲しい。

993 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 09:56 ID:CGJUoGzh
で、
アングロサクソン的な市場主義に身を任せるよりは、
日本的な経世済民思想に親近感を覚えるのです。

994 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 12:16 ID:0+fPXdFz
考え方の違いだろうけど、でも、世間が望む雇用形態はやはり正社員だろうね

995 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 13:23 ID:qbqqEozt
1000盗りまだ?

996 : ◆lnkYxlAbaw :02/11/19 14:57 ID:sJ/LPW65
皆さん、有用なレスを多数下さいましてありがとうございました。

このようなスレッドは
荒し(業界とは関係のない差別ネタやAA貼り付け)
煽り(言葉尻だけを捕らえて引き篭もりだの無職だのと言い放つ人)
粘着(何度も何度も同じ発言を何時間も続けて連続で投稿する人)
の格好の餌食になってしまいますので次スレは立てたくありません。

まだ続けたい方がいらっしゃいましたら次スレを立ててください。

997 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 17:56 ID:VSBCuRzK
足立が来なければ荒しも来ないから良スレに育つ可能性があったのにね。
みんな結構気にしてる事みたいだし。
足立の馬鹿〜!
派遣板から出ていけ〜!

998 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 18:25 ID:qbqqEozt
998

999 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 18:25 ID:qbqqEozt

               /@ __\
              /  ,/∠ ̄\)
                |@,⊂  |/゚U゚|つ
               ゝ//__yノ'
                彡 (,/ (,/


1000 :名無しさん@そうだ登録へいこう:02/11/19 18:25 ID:qbqqEozt

      ∠ ̄\∩  +激しく1000ゲト+
        |/゚U゚|丿
      〜(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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