5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

電気式エスプレッソマシン

1 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 11:11
エスプレッソメーカー買いたいんだけど,安くて良いものが
欲しいのです.何がいいですか?教えてください.
(過去スレで同じいのがあったらゴメンナサイ)

2 :星の後ろたち:01/11/24 17:24
安物は安いのでやめた方がいいです。 あと、必ず加圧ポンプ式
のものを買ってください。 蒸気の力だけで抽出するマシンは
気圧が低いのでおいしくありません。

おすすめとしては
 ・スターバックスバリスタ(4万円くらい)
 ・デロンギファチーレBAR-20PRG(3万くらい)
 がおすすめです。 絶対に安くても、ポンプ式以外は
 買ってはいけません。 ポンプで高い気圧で抽出してこそ
 エスプレッソです。

 

3 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 17:58
出論議使ってるけど悪くないよ。
チューブ丸見えだけど。

4 :目のつけどころが名無しさん:01/11/24 18:02
ブリエル社(ポルトガル)製はどうでしょうか?
値段も手ごろなような気がするし。

フジテレビの「東京天使」っていう通販番組で紹介してました。
ttp://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/CategoryDisplay?cgmenbr=10&cgrfnbr=258401

5 :1:01/11/24 18:03
1>2
わっ.ありがとうございます.
お勧めの2機種,早速調べてみました!
スターバックスバリスタはサエコ・ヴィア・ヴェネチアのOEM供給
ですね.かっこいいですね!
デロンギではファチーレBAR-20PRGの下にカフェトレヴィソBar14
という機種がありました.ネット上の最安値で1万5千円くらい.
カフェポッドが使えるかどうかだけが違いだそうですが,トレヴ
ィソBar14をどう思われますか?

6 :1:01/11/24 18:19
>3
デロンギについてありがとうございます.
実際に使っている方から情報が得られると安心します.
そのータンク内の掃除とかチューブの中とか,汚れるとかはないの
でしょうか?汚れたら掃除とかできるのですか?
定期的に交換する部品とか,そういうものはあるのでしょうか?
イタリア製だからランニングコストがかかるとか,さほど裕福では
ないので,ちょっと心配なのですが,教えていただけますか?
>4 ありがとうございます.
ブリエルのローエンドの機種が,デロンギカフェトレヴィソBar14
とバッティングしてました.価格帯が1万円台.
ちなみに,どちらも2さんお勧めポンプ式でした.

7 :星の後ろたち:01/11/24 19:04
>>5
スターバックスバリスタはOEM品でちょっと
ぼったくりな価格がついていますが、パーツ供給
やアフターサービスなどを考えたらよい値段だと思います。
(今の勢いではスタバは撤退の気配が無いので)

通販ではデロンギやエレクトロラックスなどの製品が
安く買えますが、アフターの面で面倒だと考えました。

取り寄せで買うという手もありますが、家電量販店で
それをやると定価に近い価格で購入することになる
可能性があるのであまりおすすめではありません。

あと、掃除の面ではエスプレッソマシンってどの機種でも
面倒だと思います。 タンクなどは基本的に水だけが通過
するだけなので、毎日使っていれば腐食などのトラブルは
避けれると思います。 ただし、コーヒーがふれる部分は
使用した後は豆のオイル分が含まれていますので、使用後は
食器洗剤で洗う必要があります。

事務所や自分の部屋などの水回りから遠い場所で使うのは
不便だと思いますので注意してください。

8 :星の後ろたち:01/11/24 19:11
あと、簡易型のマシン(やかんみたいなやつで、ガスコンロ
で使うやつ)の味がまずく感じ、ドトールやスタバのマシンで
抽出したエスプレッソがうまく感じる場合は、家庭用マシン
の購入はやめた方がいいと思います。(業務用ほどおいしく無いので)

確か、業務用マシンは10気圧以上加圧して抽出していると思いました。
また、強力なパワーを必要とするため、電力(200V3相交流)を
カフェーに引いています。

9 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 20:03
スターバックスを美味いとか言う奴は舌が死んでいるよ
あんなもん甘ったるくして本質をごまかさなくちゃ飲めたもんじゃない

10 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 20:22
>>9
誰もスタバのコーヒーの話なんてしてないだろ・・・
それに人それぞれ味の好みがあるんだから決めつけんでも・・・

11 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 21:08
数年前ナショナルのを買いましたが、あっという間にお湯のパイプ?が
詰まって出なくなりました。そして指定のカプセル式のコーヒーも
どれを使ってもマズかった...!!ので、修理に出す気力もなく
我が家での一番短命の家電と相成りました。三万六千円したのに(泣)

12 :1:01/11/24 21:37
星の後ろたちさん,いろいろとありがとうございます.
朝に一杯,仕事から帰って一杯,食事をしてから一杯,夜の作業に
一杯,といった具合で,コーヒーの消費量,我が家は激しいので,
おそらく毎日マシンを使うことになるだろうと思いますから腐食は
避けられそうです.
基本的に気軽にエスプレッソやカプチーノを楽しみたいだけですか
ら,味にはそうこだわりはしませんが,やはり美味しく入れられる
ものにこしたことはありません.
11さんのいうように,国産メーカーではノウハウが蓄積されていな
いようですから,スターバックス・バリスタかデロンギを購入した
いと思います.
本当に参考になりました.

13 :星の後ろたち :01/11/24 21:51
>>9
エスプレッソマシンを選定するにはプレーンなエスプレッソを
飲まないと素人には難しいと思います。 ここでスタバ等のフレーバー系
ドリンクを叩くのは場所違いだと思います。

スタバの例を挙げたのは、あくまでもスターバックスバリスタの販売先と
業務用エスプレッソマシンの味を試すための場所としてです!

14 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 22:06
料理板で
http://piza2.2ch.net/cook/#6
結構盛り上がって専門的だからためになるよ。
わたしはブリエルのファーストクラスを使ってますが気に入っています。値段も手ごろです。

15 :目のつけ所が名無しさん:01/11/26 04:29
どっちに書こうか迷ったんですが…
自分は普通の濃さのコーヒーしか飲まないんですが、
コーヒーメーカーのメンテナンスの面倒さに疲れ、
カップドリッパーにペーパーセットして粉入れてお湯入れる面倒さに疲れ、
加圧式に少し惹かれて1万円前後のエスプレッソマシンを買おうかなと
思っているんですがそれでも蒸気の力だけで抽出するマシン購入
のデメリットはあるんでしょうか?
エスプレッソはまず飲むことはないと思うんですが…


あと>>7を読んで
やっぱそんなに世の中甘くないなーとあきらめかけてるんですが
ペーパードリップ式のコーヒーメーカーと比べても、
掃除は大変なんでしょうか?

16 :目のつけ所が名無しさん:01/12/05 14:12
>>8

>あと、簡易型のマシン(やかんみたいなやつで、ガスコンロ
>で使うやつ)の味がまずく感じ、ドトールやスタバのマシンで
>抽出したエスプレッソがうまく感じる場合は、家庭用マシン
>の購入はやめた方がいいと思います。(業務用ほどおいしく無いので)
同意しかねる。
簡易型のマシン?? 直火式のエスプレッソポットのことだよね?
ぜんぜん「マシン」ではないぞ・・

>確か、業務用マシンは10気圧以上加圧して抽出していると思いました。
>また、強力なパワーを必要とするため、電力(200V3相交流)を
>カフェーに引いています。
家庭用の低価格なエスプレッソマシン(市場価格1万円台)でも、ポンプ式
のものならばどれも14気圧前後で加圧抽出してるよ。
そもそも14気圧で加圧しても、抽出時に9気圧程度になるの。それは業務機
でも同じこと。
業務機の特徴は長時間安定して連続抽出できるようになっていること。

家庭用で買って損がないエスプレッソマシン。
☆9500円
・無印良品のエスプレッソマシン(ブリエルのファーストクラスのOEM)
☆一万円台
・ブリエルのファーストクラス。
・デロンギのBAR-14
☆2万〜4万円台
・サエコのスーパーイデア
・スターバックスのバリスタ・エスプレッソマシーン(サエコのOEM)
お買い得なのは無印かな。でも無印もファーストクラスも一回に60cc抽出だ。
(エスプレッソの一杯は30cc)
BAR−14はクレマフィルターがないから豆の挽き具合や量によって味や見た目が
全然変わる。(が、上達すると美味しいエスプレッソが淹れられる)
スーパーイデアとバリスタはフォームミルクが作りやすい。
クレマフィルターが上出来で誰でもそこそこのエスプレッソを入れることが出来る。

しかし

「コツをつかめば無印のでもちゃんとしたエスプレッソを淹れることが出来る!」

というわけで、お勧めは無印(^^

以降は料理板のスレも参考スレ
ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/l50

17 :目のつけ所が名無しさん:01/12/05 14:18
>>15
コーヒーメーカーのメンテナンスってそんなに面倒かな?
具体的にどういう作業が嫌なのだ??

エスプレッソメーカーは少なくともコーヒーメーカー程度の
メンテナンスの手間は発生するよ。
いや、それ以上かも。

エスプレッソは濃いコーヒーの代わりにはならないからね。

カップドリッパーも面倒となると、コーヒープレスやカップドリッパーの
ステンレスフィルタータイプはどうか?
淹れるまでの手間は低減するけど、後始末がペーパーフィルターは
楽だぞ。

18 :It's@名無しさん:01/12/05 14:58
>>9
アメリカではスターバックスはガテン系の飲み物という位置づけ

19 :目のつけ所が名無しさん:01/12/06 13:47
>>18
アメリカだって・・ プッ

20 :目のつけ所が名無しさん:01/12/07 19:16
料理板に結構充実したエスプレッソメーカースレがあります。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/l50
(エスプレッソメーカーはどこのが良いですか?)
参考まで。

21 :20:01/12/07 19:20
16で外出でしたね。済みません。

私のお勧めは、
安さと性能のバランスならブリエルファーストクラス(無印と同一製品)
かなり凝り性で、多少扱いにくくても本格的な物が欲しい人にはガッジアクラシック
滅茶苦茶凝り性でうんちくが好きな方にはパボーニのレバー式

スタバのマシンは性能はいいのですが高いので余りお勧め出来ません。

22 :目のつけ所が名無しさん:01/12/16 04:59
>21
スタバのマシンって、どれくらいするの?

23 :20:01/12/16 18:03
42000円(税別)です。
サエコのヴィア・ヴェネチアという製品のOEM供給品。
悪い製品ではないけど、ブリエルとの価格差を正当化できません。

24 :20:01/12/16 18:34
>16
おっしゃるとおりです。
8は直火式と家庭用マシンと業務用マシンについて誤解しているようです。
これは、最近は多少減りましたが、昔は家庭用エスプレッソマシンには
直火式と同じ原理のマシンがあったためではないか、と思います。
このタイプにはポンプが無く、電気でボイラ内の水を湧かすのですが、
そのボイラのお湯からの蒸気圧によって抽出するため、2-3気圧しかかかりません。
このタイプは抽出口の下にガラスのカラフェがついていることが多いようです。

業務用と家庭用の最も大きな差は、200ボルト電源というよりはむしろ
水道に直結させられるかどうか、という点です。いちいち後ろのタンクに
水を汲んできていては仕事になりませんから。そして次々と連続抽出できるよう、
様々な部分が家庭用とは異なっているようですが、原理としてポンプによって
9気圧かけて抽出するという点は家庭用ポンプマシンも業務用ポンプマシンも
変わりません。

従って、味としては、直火式とポンプ無しのマシンが共通で、
家庭用と業務用のポンプマシンが共通という風にくくれると思っています。

25 :目のつけ所が名無しさん:01/12/28 00:23
ネスプレッソ・・・。
維持費かかるけどマジで激ウマ。

26 :目のつけ所が名無しさん:02/01/02 02:23
おぉ、このスレ読んで買いたくなってきたよ。
喫茶店で結構注文するんだよなー。

27 :目のつけ所が名無しさん:02/01/07 22:38
ブリエルのエスプレッソとカプチーノと
ドリップ珈琲が一台で出来る3WAYマシンってどうなんでしょうか?

珈琲メーカーとエスプレッソマシン別々に買うと
結構場所をとるので、これに買い換えようかなと
思っています。

お使いの方いらっしゃったら、使用感など教えてください。
ちなみにこれ↓です。

ttp://www.paradiseparty.net/briel/brielsed71.htm

28 :目のつけ所が名無しさん:02/01/14 02:14
>>16>>21
無印の製品は、ファーストクラスではありませんよ。
ブリエル社のものですが、ラティーナです。
まあ、デザイン以外はあまり変わりませんが。

29 :目のつけ所が名無しさん:02/01/15 11:50
la Pavoniレバー式マシン買いました
Europiccola EL
というやつで、自動ミルク泡だて器つきです
イタリアのサイトで525ユーロでした
レバー式は単純なので壊れにくいということだが果たしてどうなるか
ちなみに保証は1年間、イタリアに送るか(当然送料向こうもち)
日本で直す(かねかかった場合向こうが払う)とのことです

30 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 19:02
ブリエルのカプリ・エスプレス&カフェと
デロンギの3ウェイコーヒーメーカーカフェ・カプチーノ
ではどちらがお勧めでしょうか?

31 :目のつけ所が名無しさん:02/01/30 12:45
>>30 >>27
3Way のって、ポンプ式ではなく蒸気加圧(3気圧)だから、
きれいな泡が立たないよ。

まぁ、それでも抽出できるんで、こだわらないならいいかもしれんけど。
でも、やっぱ、単機能のポンプ式がいいよ。

漏れはサエコのマジックカプチーノ使っている(実売4万円前後)


32 :30:02/01/30 20:06
え?ブリエルのやつは最大14気圧、抽出時9気圧って
書いてあるんですが、そっちが間違いなんですか?
なんだか単機能のやつにしようか迷ってきました・・・

33 :目のつけ所が名無しさん:02/01/30 23:33
>>32
ブリエルはポンプ式だと思うよ。
デロンギは確かに違うみたいだけど・・・
“エスプレッソはできません”て書いてある。

http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/index.html
個人的にはブリエルが好きだな。

34 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 01:07
ブリエルのファーストクラスを2年以上前に買ったけど(ダイクマで8980yen)十分満足ダス。
スタバは必要無し!て言うぐらいかな。豆や煎りにもよるけどね。
コストパフォーマンスは絶大で笑。困るのは二つ。タンクの取り出しが真後ろで,本体を置く場所によってはやりにくい。
もひとつは,すでに挽いてある豆のばやいクレマフィルターより目が細かいと当然のごとく抽出できない。
ねっとでko-hi-donnyaから注文してるんだけど,2度ほど挽きが細かすぎて(エスプレッソ用の挽き方のはずなのに)抽出できないってことがあった。
クレマフィルターの寿命だと思って2度も新しいのに替えた。豆を挽くサービスをしてくれている店では挽きかたの指定をエスプレッソ用より,
ほんの少し中挽き側に指定したほうがいいかもしんない。

35 :たっつぁどーれ:02/02/01 09:06
デロンギのBAR-14を使ってますけど、ブリエルのようなクレマフィルターがないぶん
34氏のような抽出できない問題は出ません。
その代わりクレマを立たせるのに練習がいりますけどね。


36 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 13:08
デロンギのbar-200使ってるよ。
カプチーノ作ると洗浄が面倒。
エスプレッソは作って5歩ぐらい歩いてる間に
飲み干してしまう。

粉より,ポッドのほうがいい。


37 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 23:42
ブリエルの新製品アポロを買いました。
ポッド対応だけどタンクはファーストクラスより小さい。
タンクは上からはずせるので、34さんの言うようなやりにくさはないけど、
本体そのものが大きくなったので、そういう意味ではやっぱり置き場所に悩む。

>>36さん
>エスプレッソは作って5歩ぐらい歩いてる間に
>飲み干してしまう。
それ分かる!笑ってしまったよ・・・


38 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 00:02
デロンギのBar14使ってます。
サービスセンターが会社のすぐそばで、壊れても安心なんて思ったけど
3年間週に5回くらい使っててまだまだ絶好調です。
想像してたより品質良いね。

これ買ってから家でエスプレッソ以外のコーヒー飲まなくなっちゃいま
した。豆挽きからサイホンまで持ってるのに。


39 :名無しさん@Emacs:02/02/02 01:02
>>37
> ブリエルの新製品アポロを買いました。
> ポッド対応だけどタンクはファーストクラスより小さい。
> タンクは上からはずせるので、34さんの言うようなやりにくさはないけど、
> 本体そのものが大きくなったので、そういう意味ではやっぱり置き場所に悩む。

ふぁすとくらす使ってますが、POD対応のフィルタだけ欲しいす。
どこで買えるだろうか。
 webで検索したらぽっど用リングは販売停止だったyo.




40 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 01:30
ポッドは止めた方がいいと思うよ。
ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

41 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 06:38
喫茶店でエスプレッソ頼んだらすっごい小さなカップで出てきてびっくりした田舎ものです。
あとで調べるとエスプレッソとは少量を楽しむものなのですね。

42 :デロンギBar20:02/02/02 08:26
ポッドは止めた方がいいと思うよ。
ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

>>40
同感。
この間フィリップスのを店頭で試飲したけど、ちょっと薄目に感じた。
ポッドだとほとんど選択しないからね。

普段はillyの豆を使ってる。
この間ペックで売ってる豆を買ったらなかなか良かった。

43 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 12:39
なんと、勉強になりました
ここに来てみて本当によかったです、みなさんの情報に感謝
アメリカ滞在が長くて15年、全然専門用語もわからずに適当にカフェで飲んでたんです
それで、帰国して購入を考えて昨日秋葉原なんかをうろうろしておりました

3Way式のにちょっと惹かれてたのですが、デロンギはよくよく読むと、
エスプレッソではなく、イタリアンコーヒーが作れるとありました
(ということで、蒸気式だったんですね)

クレマってわからなかったんですが、よくよむとBRIELのにはクレママスター
フィルター付とあり、これで家庭でもいい感じのエスプレッソができるんですね

個人的にはラッテが好きなもんで、ミルクを温める機能が重要なんですが、上にスーパー
イデアとバリエッタはフォームミルクを作りやすいとありました。
早速調べます

ところで、質問ですが、TOSHIBAのエスプレッソマシンどなたかお使いの人
いらっしゃいますか?

メンテナンスやコンパクトさがイタリアものより、日本のニーズに合わせてあって
かなり引かれるものがあるのですが、お味のほうはいかがなんでしょう
値段は3,0000円です

彼らも3WAYを作ったようですが、彼らの説明書にはエスプレッソを作るとあります。
し、しかし、よく読めば蒸気加熱式、1.1気圧となってます…。



44 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 00:13
BAR14やファーストクラスじゃダメなのかい?

45 :37:02/02/04 00:35
>>39
たぶんアポロの販売を始めたから、ポッド用のフィルタは
もう売らないんじゃないだろうか?
もしくはポッド用フィルタ売らないからアポロを売り出したか・・・
でも、私も今のところポッド用フィルターは使う予定ないです。
アポロに決めたのはブリエルの製品にするつもりだったけど、
ファーストクラスのカップトレーがちょっと小さいかなぁと感じてたから。


46 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 00:58
>43
東芝のエスプレッソマシンって、
http://www.toshiba.co.jp/webcata/cooker/webcata.cgi?code=hcp_a3m
しか見つからなかったけど、
これは既にお気づきのようにポンプ式ではなくスチームタイプ。

日本製のポンプ式エスプレッソマシンと言うのはまだ聞いた事がありません。
(日本のブランドでも実は外国製というものなら有ったと思う)

アメリカで買った方が良かったのに。
アメリカの方がエスプレッソマシンは安いし種類も豊富です。

お勧めとしては、
入門レベルならブリエルやデロンギ。
中級程度であればサエコ。
上級・マニアには、ガッジア、ランチリオ。
変り種のパヴォーニ(レバーマシン)
ってところでしょうか。

パヴォーニ、ガッジア、ランチリオあたりはアメリカでは日本の
約半額ですね。

また使い勝手、メンテナンスなどで、東芝の製品が特に優れているとは
とても思えません。強いてあげれば、故障したときに窓口や取扱店がある
ということでしょうか。



47 :=>39:02/02/04 01:24

>>42
> ポッドは止めた方がいいと思うよ。
> ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
> ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
> ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

朝忙しいときには、ぽっども捨てがたいかと思ったんですが、
みなさんの意見によれば、今ひとつのようですね。。。

>>45
> アポロに決めたのはブリエルの製品にするつもりだったけど、
> ファーストクラスのカップトレーがちょっと小さいかなぁと感じてたから。

ふぁすとくらす使ってますが、マグカップのような大きいカップは
置けません。省力化のために、泡立てたミルクに直接注ぎたかったんですが
難しいようです。
アポロって見たことないのですが、そういうこともできそうですか?



48 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 01:55
>47
ポッドも粉も両方使えるというのはおっしゃるように
便利なときもありそうですね。
でもポッド専用マシンというのはどうかと思います。

49 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 13:17
まぁ、エスプレッソの意味からすると・・・


50 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 15:48
>49
なるほどそうですねえ。

でもうちのドリップ式マシンは滅茶苦茶のろいので、
ポッド式じゃなくてもエスプレッソマシンの方が十分はやいです。

マシンによってはボイラでお湯を沸かすのに5-10分かかるものもあるそうで、
これでは朝起きてすぐ飲むというわけにも行かないみたいですけど。

51 :あるある会員No.382:02/02/04 16:51
うちのデロンギは2〜3分かなぁ。
牛乳用は+1〜2分てとこ。

スイッチ入れて,水入れて,ランプつくまで待って,
20秒ぐらいお湯だして,いよいよ粉orポッドセットしてって感じ。
濃さは自分で調節できますよ。

ちなみに朝はグレープフルーツジュースがいいよ。


52 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 18:39
pavoniレバー式いいですよ
豆の鮮度、ひき方、タッピングさえちゃんとすれば
ちゃんとクレマのあるコーヒーできます
もう外では飲めません
豆は100グラム当たり300円くらいのしかつかってないですけど劇うま
豆はhttp://www8.gateway.ne.jp/~espresso/link_coffeeretailers.htm
で適当に選んでます
最初に真っ黒のドローとした感じの抽出のとき部屋いっぱいにコーヒーのにおいが
広がります

53 :45:02/02/05 00:21
>>47
マグカップは高さのないものならOKです。
横幅は余裕なんだけどなぁ・・・そこまで考えてなかった。
もちろんデミタスなら2つでも大丈夫。
ブリエルのHPで写真みれるよ。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html

54 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 15:01
http://www.celebritycookware.com/expressomakers.html

今エスプレッソマシンがバレンタインセールでめっちゃ安いけど買いかな?どう思う?

55 :macchiato:02/02/06 23:51
あっしはGRIMACのマシンを使ってます!
結構まいう〜!
でもいまいちマイナー

ttp://www.abondanza.co.jp/products/espresso.html


56 :超特Q:02/02/08 02:57
age

57 :せがふぇれーど:02/02/09 06:30
age

58 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 22:56
>>54
これってバーゲンなの??
めっちゃ事は安いけど、どーやって注文するんだろ・・・。
なんとなく欲しくなったよ。

59 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 22:33
このスレみて無印のブリエルOEMをかってきたんだけど、安いのにお店で飲むより
おいしくてけっこう感動。それはいいんだけど出した後のコーヒーの粉はどうすればいいんでしょうか?
けっこうドロドロだからそのままゴミ箱には捨てられないし
三角コーナーに捨てるには目が細かいから流れていくし。

60 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 02:44
>>55
ボローニャ・レッドのやつがかっこいいと思われ...

61 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 03:25
ねぇみんな!サエコのマジックカプチーノはシルバーと茶とどっちがカコイイと思う?
それとこれめちゃ安いけど買いかなぁ?
ttp://www.rakuten.co.jp/takeya-v/469345/469385/471922/

62 :目のつけ所が名無しさん :02/02/15 07:10
>>54
輸送して、変圧器買って、保証は無いに等しい。
結局、得じゃない罠(w

63 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 10:58
デロンギのBar14を2年くらい使ってるけど満足してるよ。
最低でも週1くらいつかってれば特にメンテに気をつかう
必要は感じない。気が向いたら酢を通して洗浄してる。

エスプレッソ用として売られてる粉より少しだけ粗めの
粉使うとクレマも簡単に綺麗なのができる。

本体の蒸気口のところに付着する粉を掃除するのだけ
面倒だね。


64 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 13:54
>>61
これはまじで安いよ。
でも、並行輸入品って事ちゃうかな?
保証が無くても気にしないんならええんちゃうかぁ。
マジックカプチーノなら美味しいのつくれそーやね。

65 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 18:15
ランチリオのシルビアを安く売ってるとこ教えてください〜。

66 :It's@名無しさん:02/02/17 19:49
>>65
自分でモノ調べない堕落した人間は消えろ。

67 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 20:18
>65

ほらよ!

http://www.mrcappuccino.com/jproducts.htm

68 :目のつけ所が名無しさん :02/02/17 20:20
>>67
ブラクラ!注意!

69 :67:02/02/17 21:44
>>68
ワラタ
って、いい加減なこというなよ。全く。
URLみればわかるだろうに。

70 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 21:59
デロンギのBar-200を使ってる人、教えてください。
ミルクだけって出来るんでしょうか?

71 :65:02/02/18 02:09
>>66
何時間も調べていいとこなかったから聞いたんだっちゅーの。
第一電化社とミスカプ以外の情報きぼーん。(日本語サイトでね)

>>68
どーみてもミスターカプチーノですね。
でも、ご忠告ありがとー。

72 :目のつけ所が名無しさん :02/02/18 02:13
>>63
デロンギBAR-14。ミルクのスチーミングは大体コツがつかめたのですが、
肝心のエスプレッソは、10年間飲み続けている直火式の方が美味しく感じます。
ちなみにRavazzaのQualita d'Oroが安いのでこればかりですが、
イタリアの一般家庭では殆んどが直火式なので、これは直火式で最適化されて
いるようにも思います。Musettiは、BAR-14には細かすぎるように感じました。

63さんは「少し粗め」と指摘されていますが、具体的にはどんな状態
なのでしょうか? どんな豆を挽いてらっしゃるのでしょうか。

ちなみにご指摘のように本体側についた粉の掃除が面倒なこともあって、
現在はスチーミング専用機に成り下がってます。




73 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 19:27
GAGGIAのCLASSIC欲しいんだけど、日本でどうやって買うのかなぁ。
やっぱ海外サイトに注文すべき??
英語もイタ語もできないと無理な話?

74 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 20:50
>71
なんでMr.Cappuccinoじゃいけないの?

75 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 21:22
もっと安いとこ捜してるんちゃうか?

76 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 18:03
無印のやつはどうなんでしょうか?
安いし、いいな〜と思っているのですが。
いろいろ詳しく教えてくださ〜イ!!!



77 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 21:52
>76
無印の製品はポルトガルのブリエルのOEMだよ。
悪くない。
ただ、スチームが若干水っぽいとよく言われるみたい。

78 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 22:58
無印のつかってるけど、ブリエルの正規品より安いんで結構お得です。
ただ水替えがうしろからやらないといけないので壁際におけないのがつらい。

79 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 23:11
>>73
オレもしりてー

80 :せがふれーどざねってぃ:02/02/22 02:10
定期age

81 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 01:58
ageぱん

82 :目のつけ所が名無しくん:02/02/23 13:06
>>55
ここのチョコレート入りポッドが非常に気になるんですが
ポッドって各社共通なの?
じゃなければ、フィルタ・アダプタみたいのがあるのかなぁ??

詳しい方、御教示けらいん!


83 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 14:19
BAR-14でいいんじゃないか?
直火式のが美味って人もいたけど、豆との相性とか好みによるし。
2年くらい使ってるけど、抽出時の音とかメンテ以外に気にならん。
最近はポッドも使えて抽出口が2つのBAR-20?も出てるようだし。

高いマシンはミルクタンクになってるとか多機能なだけ。
デロンギの味見は神田のアンテナショップでできるよ。

84 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 17:24
まじ質問です。
デロンギって美味しい?
ラパヴォーニとかガッジアよりも?どこの買おうか迷ってるから教えてけろ。

85 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 18:17
>84
デロンギは入門用としては適当だよ。
国内でのサービス体制もまあそれなりに整っている。
パヴォーニとかガッジアは、上級用。
勿論、その方がいい。ウマイ。でも、高いし、重いし、
国内のサービス体制も無い。


86 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 19:39
レスさんきゅーれす。
サービスが良いのもいいし、美味しいのもいいし
選び方はむずかしいねぇ。
どっちにしよーかなぁ。
予算はグラインダーと合わせて15万円程度れす。
なにか決め手はないかなぁ。使っている人のレスまっとるけ。

87 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 21:38
>86
サエコあたりはどうだ?
デロンギよりは作りもいいらしい。

まあ、ガッジアにしておけばまず間違いはないけどね。

88 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 00:30
ガッジアだったらクラシックが欲しいけど、海外サイト以外で
買う方法はないのかなぁ・・・。語学力に自信なくって・・・(笑
サエコなら過去ログ読んだけどマジックカプチーノが良いのかな。
どっちがいいか決め手が無くて悩むぞいぞい。
デロンギはなんとなくパス。うちにヒーターが2台あるかられす(笑

89 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 02:41
あげむしぱん

90 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 10:02
デロンギ買いました。デロンギは定価よりだいぶ安く買えますね。

他を使ったことないので性能の比較はできないけど・・満足してます。
BAR-20です。カフェ・ポットを使っていれてます。
いずれは、粉を詰めて入れられるようになりたいです。

サービスセンターが近くにあったのもデロンギを選んだ理由かな。
2万円のものを保証期間がすぎても修理してつかうかどうかは?だけどー。





91 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 18:43
あげとけ

92 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 13:21
かきこみねーなー。
厨はエスプレッソなんぞ飲まないのかねぇ。

93 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 16:35
無印のマシン買った。うん、おいしくできるよ。ミルクの泡立て
もうまくできるよ。

タンクの位置は悪い。出し入れがやりずらし。タンクに取っ手もつけて
欲しかった。

94 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 20:12
料理板にもエスプレッソマシンのスレがあるの知ってる?
レベル高くて・・ついてくのが大変だけど。


95 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 01:55
>>88
ガッジアクラシックを日本語で買えるサイトって、
確かにないみたいですね。驚きました。
私は個人的には英語も問題ないので、困らなかったのですが。

日本のガッジアの代理店が超ダメダメなのがそもそもの原因です。


96 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 10:24
みんな家で飲むよりカフェで飲むエスプレッソの方が美味しいことをしっているからレスがつかないんだ


97 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:24
かわーそーレスねぇ。美味しいエスプレッソ知らないなんて・・・。

98 :北関東900:02/03/05 00:26
サエコバリ&バッリか・・・。

99 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 13:26
>96
家でおいしいエスプレッソ作れないんだね。なむー。

100 :100:02/03/06 16:47
>99
だね。
そりゃカフェにチンバリのマシンがあって、バリスタが熟練していれば
「やるな」って思うけどさ。
ドトール等々のエスプレッソなんて
あれはエスプレッソじゃない。
まして既存の喫茶店ではちゃんとしたエスプレッソマシンすら置いていないところが
殆ど。

101 :96:02/03/06 17:02
>>100
お前の言う通りだよ
うちは港区にあるおかげか有名らしいバリスタさんの経営するカフェが隣にある
電話をすると持ってきてくれるのも嬉しい


102 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 19:05
>>101
なんか負け惜しみぽくてカコワルイね

103 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 19:47
>>102
本当だったらどうするんだ?
そんなことでイチイチ煽っている奴>>102の方がよっぽどカコワルイね。

104 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:02
>>103
激しく同意
2ちゃんねるやっていてよく思うのだが102みたいなやつって
よっぽど粗悪な環境で育ってきてるのだろうね

根拠も無く煽ったりするやつはもはや精神異常者と同じレベルだと思う

よく「親の顔が見てみたい」っていうけど本当にその気持ちだよ
ま、親の責任だけじゃなく102の祖父や祖母 はたまた親戚一同
更には友達なんかもロクデナシばかりなんだろうね



105 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:06
>>104
ロクデナシブルース萌え

106 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:08
>>104
ワラタ&同意

ろくでなしブルース懐かしい。。。

107 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:15
読んでみたけど、元々は96が煽っているじゃないか?
正論ぶってる104の方が激しくイタイと思うのはオレだけかな。

108 :104:02/03/06 20:19
107だけと思うよ(w
どこをどう読んだら96が煽りなのか教えて欲しいものだ
ただ単に96はいち個人として意見をいっているだけじゃないのか?



109 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:22
103-106
ジサクジエーンハケーン

110 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:23
>>108
気にするな。
>>107>>103だから。
ろくでなしブルースだから。

111 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:26
ろくでなしブルースって何なの?


112 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:29
>>111
ジャンプの連載漫画

113 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:31
さんきゅー

114 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:32
おすすめのデミタスカップを教えちくり
アレッシィとスタバ以外ね

115 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:38
>>96が煽りかどうかは別として(個人的には煽りではないと思う)
>>102みたいなやつは頭がおかしいとおもうってのには俺も同意だよ。



116 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:42
オレもそう思う。
96は煽りじゃなくただ無知なだけだね。
102は煽りとしては面白くもないし相手する気にもならん。


117 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:47
>>109=>>102
なめんな俺は自作自演なんかしとらんぞ

118 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:50
96は無知で102がつまらない奴って事で。。。




------------------終了---------------------

119 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:56
96は無知で102は低能な両親&親戚に育てられたって事で。。。




------------------終了---------------------


120 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:57
誰かお薦めのエスプレッソマシンを教えてください。
予算は5万円前後ですが場合によってはオーバーしても構いません。エスプレッソ好きの友人はラパヴォーニを薦めてくれるのですが予算的にちょっと無理です。
どうぞよろしくお願い致します。

121 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:59
どーして両親や親戚まで出してくるんだろね。
ホントここの奴ら(上に書き込みしている奴ら)は常識がない。
恥を知れ恥を。

122 :121:02/03/06 21:01
あ、120さんの事じゃないからね。
オレのお薦めはガッジアのクラシックだけど、
サエコのスーパーイデアあたりが手頃でいいかもよ。

123 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:02
>>120
http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/2_1.html

124 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:04
>>121
どちらにしろ原因作った102が悪いよ

125 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:07
>122 >123
デロンギいいですね。見た目も割と好きなので有力候補です。
サエコも楽天で見ましたがたくさんあってどれを選んでいいか全然見当がつかない状況です。ガッジアってどこのメーカなんですか?ドイツ?イタリア?世界には色々たくさんのメーカーがあるんでしょうね。
もう少し色々調べてまた来ますね。ありがとうございました。

126 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:10
悪の元凶>>102に同情の余地無し!!!!!!!!

127 :121:02/03/06 21:10
それと予算を余らせて、ある程度良いグラインダー買った方がいいですよ。
そうすればあるレベルの味を確実に引き出せますからね。

128 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:14
デロンギ良いよね
見た目もいいし
>>123の機械だと泡がめちゃくちゃ美味くできるんだよね
国内アフターサービスもこのクラスじゃ最上級だし

129 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:17
>120
このスレと料理板のスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/l50
を読んだ?

それから
エスプレッソの扉
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/
エスプレッソ・ラブ
http://www8.gateway.ne.jp/~espresso/index.htm
を参考にすれば大体答は出るよ。

いいマシンとして評価が固まっているのは
ランチリオ シルビア
ガッジア クラシック
だ。頑丈だし、プロ用並の機構が備わっている。
だが両方とも海外からの輸入になるし、5万円ではちょっとむり。

これより上の製品はセミプロ用になる。
ECM ジオットやヌオヴァ・シモネッリ オスカー、ランチリオS24などだが、
図体がでかいし、重いし、ボイラーも大きいので立ち上がりに時間もかかる。
朝エスプレッソを飲むのもこれでは大変。

ということで家庭用マシンを中心に国内であつかっているものとしては、
サエコが作りがしっかりしていると評判がいい。スタバで売ってるものサエコ製。
デロンギやブリエルはなんと言っても値段が魅力。
作りや機能はそれなりのものだが、問題があるわけではなく、コストパフォーマンスは抜群。
エスプレッソ自体はちゃんとおいしいものが作れるがスチームが水っぽいと言われている。
余りお金をかけたくないし、それほど凝り性でもない人はこの辺りがベスト。

ポッド式は簡単で汚れないし便利だが、そのうち物足りなくなるかも。
レバー式(パヴォーニ等)は何より見た目が美しいが操作は最も難しい。
とにかくおいしいエスプレッソを手軽に飲みたいと言う人向けではない。
しかし凝り性の日本人には向いているという考え方も出来るし、ファンもおおい。

130 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:20
ためになるスレに戻って(・∀・)イイ!!

131 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:21
みんなの使っているグラインダーを教えてちょ。

132 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 00:40
あげる

133 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 01:01
>131
ランチリオのMD40使ってるよ。
場所取るけどとてもいいよん。

134 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 01:48
金の無いヤツは無印が無難って事でイイですか?

135 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 02:01
いいですよ(まじ

136 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 02:04
そだね。最初はブリエルていいかと思われ。

137 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 02:16
>134
無印じるしのブリエルとドトールのブリエルは
どっちが安いの?

138 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 02:18
貧乏なのでEUPAで我慢してます

139 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 03:03
えらい!<EUPA

140 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 01:02
今日は盛り上がってないなぁ・・・

141 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 01:42
>>140
いつもこんなもんだよ。
なんせ去年の11/24から今日まで掛かって140しかレスがないんだからさ。

142 :名無しさん@Emacs:02/03/08 19:21

>>138
> 貧乏なのでEUPAで我慢してます

EUPAのエスプレッソメーカーってあるんすか?




143 :138:02/03/08 22:42
>>142
ttp://www.af.wakwak.com/~fukuoka/newpage48.html

EUPAのHPを探してみたのですが見つからなかった(表示されない)
ので、個人さんのHPですが(^_^;
ちなみに私は6000円でミドリ電化で購入しました(藁

144 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:18
>143
このタイプは、ご存知とは思いますけど
ポンプ式ではなく蒸気圧式です。
直火式と原理は同じですので、おいしいコーヒーが作れることは
確かですが、クレマが出るようなものとはちょっと違います。
粉にかかる気圧も約2気圧。

あと1万円足せばブリエルあたりが買えたんですけどね。

あ、もちろん、だからといってこのタイプが良くないということでは
ありませんよ。私もこのタイプ、以前持ってました。

145 :138:02/03/09 00:00
>>144
実は買ってからこのスレ見つけたんです(´Д`)
これで満足出来なくなったら、こちらのスレで人気の高い奴を買おうかと
思ってます。ありがとうございます。

146 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 00:47
http://www.rakuten.co.jp/angers/426447/426448/431632/461880/
安いよ

147 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 20:29
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/mp/462580/464551&shop=%A5%E1%A5%EB%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A1%A6%A5%DD%A5%EB%A5%C8%A5%AC%A5%EB%28%CD%A2%C6%FE%BB%A8%B2%DF%29&surl=mp&sv=3
ブリエルの新作 安いよ

148 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:16
>>147
げっ!14気圧で17,800円!?
安すぎ・・・(鬱死

149 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:30
ブリエルって良心的なメーカーだから定価が低いのに
さらに値引きかよ
無印もブリエルのOEMだ

150 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 23:39
あげ

151 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 13:21
しずみっぱなしだあげ

152 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 17:50
ブリエルのアポロ(約18000円)か無印良品(ラティーナ)(9500円)にするか迷ってます。
ポッドは今は種類が少ないですが近い将来的には普及してきますでしょうか?
ポッドはかなり楽そうなので使えたら良いなとは思ってるんですが、あまり普及する見込
みがないのなら安い無印で十分だと思ってます。

無印のポッド用フィルターが安くあればいいのですが日本で販売されてますでしょうか?

153 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:12
ヨドバシでデロンギのBAR14が12500円で売ってる。
いろいろ見たけどここが一番買い得かな。
ネットショッピングでも同じ値段だし。

154 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:13
無印のもブリエル製だと思うけど、タンクが背面にあるから場所取るし
給水がやりにくいよ。アポロはタンクの容量は少ないけど上から入れる
タイプだから使い勝手はいい。ポッドはティーバッグみたいなもん。
グラインダー買って挽きたてを淹れるのが一番。

155 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:16
家庭用のって、たとえばドトールのエスプレッソなんかより
うまいのができるんでしょうか?

156 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:34
>>154
レスなの?

157 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:44
>>152
スーパーでいろんな種類が並ぶという意味でポッドはいずれは普及する「かも」
しれないが、近いうち(1〜2年)に普及するということは難しいと思うよ。
アポロと無印はポッドが使えるか否かだけで倍近い価格差があるから
ポッドが普及するまでは安い無印を使って、もしスーパーでもおいしくて
かなりの種類のポッドが並ぶようになったら買えかえるのが良いと思うが・・・

他の人はどう思う?

158 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 12:27
ブリエルに付いてるクレマ増強フィルターは
1年くらいで寿命が来るから交換する必要があるらしい。
確か何千円か掛かるよ。
その代わり誰でも簡単にクレマが入ったエスプレッソを
いれれるというメリットはあるけど。
ただしテクニック面では上達しないだろうね。
補助輪付きの自転車みたいなもんだから。


159 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 13:27
>157
「ポッドが普及するまでは」と思って安い無印を使い始めても、
じきにエスプレッソマシンにもすっかり慣れてしまい、
ポッドの必要性を感じなくなると思うな。きっと。

160 :152:02/04/04 12:49
>>157
>>159
レスありがとうございます。
今のポッドの普及状況からして、価格の倍するアポロは
買わないことにしました。無印にいたします。

161 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 15:57
ガイシュツかもしれませんが・・
無印のマシンにもクレマフィルターは付いているんでしょうか?
MUJIネットストアでは画像1枚きりで説明もあまりないし。
もちろんカプチーノもできるんですよね。
画像では正面じゃないのでよく見えないんです。



162 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 16:51
>>161
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/howto22.htm

163 :161:02/04/04 17:06
>162
おー!早速ありがとうございます!
そうだ、ここを見なくてはね;



164 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 02:18
シルビア買ったけどミルクフォームが上手くできない。鬱だ。

165 :目のつけ所が名無しさん :02/04/18 00:48
>164
私も。勢い強すぎてあれよあれよという間に温度が上がっちゃう。
最初は牛乳面スレスレで空気を混ぜてとか書いてあるサイトもあったけど、
スレスレもなにも、いきなりミルクジャグ全体がグルグル渦巻き状態に
なる程蒸気が強い。英語のサイトでは「蒸気機関車」なんて評され方もされてた。
なんだか良くわからないけど、温度に注意すれば、結果オーライで、
マイクロフォームたっぷりの味わいの良いミルクはできるみたいです。

166 :164:02/04/18 13:44
レスありがとう。やっぱ難しいんだね。
お互い頑張ってマロー--やかなの作りましょうね。
それにしてもスチームのダイヤルはどのくらい開く
のが適当なんでしょう?
誰か情報かもーーん!

167 :目のつけ所が名無しさん :02/04/27 09:15
「台所用品の値段の高さと使用頻度は反比例する」という記事を以前
読んだけど、確かにフードプロセッサーとか、TV通販の品々とか
そうだよね。アメリカのビカビカのシステムキッチンとか、ろくな
料理作られてなさそうだし。

エスプレッソマシンも、1〜2万円のものでも上を見て卑下する必要は
全然無いと思う。5〜7万クラスでもプロ機に比べれば、
熱容量も温度安定性も比較にならないわけだし、どっちみち使いこなしや
コツは必要になってくる。デロンギBAR-14でもクレマのあるショットや
ラッテアートすら可能だし、ヒートアップの早さではシルビアとかに楽勝する
からね。小さいには小さいなりのメリット(早い、安い、気楽、場所取らない)
があると思う。

でも、話の流れから行くと「王者」は直火式のマッキネッタに決まり!
・イタリアのスーパーで確か1000円以下。
・パッキング換えられて、10年以上使える。
・淹れっぱなしで次の日掃除してもOK。
・ジャブジャブ丸ごと洗える。(洗剤は使わないでね!!)
・クレマは無いけど、味は良い!(っていうか、コレはコレであり)
・淹れ上がった時に出るポコポコという音と、部屋全体に広がる良い香り
 は小さいながらも役者としては上級。

ビアレッティのどこにでもある八角形のものがお薦め。ねじ回す時に力を
入れやすい(アルドロッシの格好いいのとかは丸くてすべる)。



168 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 23:28
age

169 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 21:29
>>167
なかなか穿った意見だけど、賛成です。

高価なマシンは性能はいいが、立ち上がりが遅いという難点は確かにあります。
一度立ち上がれば何杯も連続して淹れられるのも確かですが。

安いマシン(デロンギやブリエル)にもメリットはあると、私も思います。

直火式は、実際イタリアの家庭では最も普及しているわけで、
あれで淹れたものはエスプレッソではないという意見もありますが、
おいしいコーヒーが作れることは間違いない。場所も取らないし、安いし。
カプチーノを作るにはミルクのスチームが問題になりますが、
泡立ちさえ無視すればレンジでチンすればいいだけのこと。

そうは言っても、シルビアにはやっぱりあこがれますけど・・・

170 :目のつけ所が名無しさん :02/05/09 01:19
シルビアって物欲そそるよね。

はやりのステンレス系のミニマルキッチンにもデザイン合うし、
プロ機は大げさすぎるしという人には絶妙なバランス。

171 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 13:32
本格的なエスプレッソが抽出できるタイプで
・豆をいれて挽いて、プレスしてくれる
のは無いですかね・・・。

どうも豆を挽いてカートリッジに詰めるのが毎回面倒に感じてます。
それが楽しいと言う人もいるけど・・・。(やっぱ面倒)

今は昔(8年以上前)に買ったデロンギつかってます。

172 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 14:40
お,いつのまにか上がってた。
>>171 確かに同意できる,「ぜんぜんエスプレッソじゃないじゃ−ん」と。
でもさ,珈琲類もおんなじなわけよ。
嗜好品てどんなもんでも手間と時間はかかるもんだヨ。
敢えて言うなら,ポッドしかないな。

自分はガジアのパロスにひとめぼれだ。

173 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 21:00
>170
デザインだけで言えば、やっぱりパヴォーニが一番で次はECMジオットあたりだけど、
シルビアもすっきりしていてイイ!

機能と使いやすさとデザインのバランスから言うと、
パヴォーニは使いにくい(凝り性向け)し、ECMジオットは立ち上がり時間がかかりすぎ。
その点シルビアが一番バランスが取れている。
値段も比較的リーズナブル。

難点は、国内販売代理店が無いことかな。
店頭で売っているところって、無いよね。

174 :目のつけ所が名無しさん :02/05/10 02:49
>173
店頭は無いね。飾ると尚更良さがPRできるのに。

日本も5年後くらいには、もっと選択肢も増えて、価格もこなれて
いるでしょうかね?

機構はそんな複雑じゃないんで日本製、中国製のエスプレッソマシンも
登場してたりして?



175 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 23:24
デロンギのBAR-14使ってるんだけど、
ハンドルが本体と垂直になるまで回ってくれません。
無理に回すと壊れちゃいそうで、恐いし・・・。

そんなもんなんでしょうか?

176 :目のつけ所が名無しさん :02/05/11 05:00
>175
最初のうちは90度までは行きませんね。
でも、使っていると段々行くようになりますよ。

コーヒーの豆がパッキンに付着していると蒸気漏れや音が発生するので
それさえ注意すれば、ガチガチに締め付ける必要は無いようです。




177 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 12:36
>>176
実は途中からフォルダーの仕様が変更になったんですよ。
初期型では蒸気漏れのトラブルが頻発した為に、
現在の可動性のないフォルダーに変更になったという事です。
したがって説明書にあるように、ハンドルの位置によって
濃度の調節をする事も出来なくなっています。
(その旨を記載した修正文書も添付されています)
175さんは恐らく比較的最近買われたのだと思います。
添付文書にもある通り、真ん中より左で止まるのは正常です。
無理に回そうとすると壊れますのでご注意下さい。
ただ、ご指摘の様に、使っていると多少は真ん中寄りまで
行くようにはなります。

178 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 19:45
手動式のパボーニ使ってる人います?


179 :175:02/05/25 01:55
>>176
>>177
もう無理に回すのはやめます。
ありがとう。

180 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 17:29
ランチリオシルビア、ほすい!

181 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 11:51
シルビア、ロッキーってミスターカプチーノで何jで買えるの?
問い合わせた人いますか?

182 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 14:39
>>178
クローム + 黒の Professional 使ってますがなにか? (えらそうだ)
シングル用のフィルタが使いにい (形が悪くてタンピング時に
粉が外に逃げる) ので全然使ってない。添付のタンパーの圧接
面が丸すぎで粉が外に逃げるので自作タンパー使用。自作タン
パーはダブル用フィルタに合わせて直径49.3mm。お値段高いの
に三方コック無しなので、連続抽出は不可で、抽出し直したい
ときとかに圧が抜けるまで (一分くらい放置 + ハンドル少し
ずつ回しつつひねる) 気合いを維持するのに苦労する。スチー
ムは結構強くて安定 (と思う。ミルクはあまり使ってないので
自信なし)。あと、湯温が高すぎるような気がする。

色々書いたけど、湯温が高いような気がする以外は特に重大な
問題点は無いです。手動だから難しいということもなし。楽しいってこと以外には手動ならではっていう利点も特に感じてな
いですなぁ。故障しにくそうなのはなんとなく安心だけど。

183 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 17:02
>182
シングル用本当に使いにくいですよね。何度コナを外に撒き散らしたことか。
3方コックなしってのも痛いですね。大体この機械は入れるのが楽しいから、
周りの人に振舞うため、何杯も入れること多いんだから。
待たずに、取り出すと、一瞬のうちに回りはコーヒーのかすだらけとなりますね。
まあデザインいいから許すけど

184 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 14:40
そろそろネタも尽きましたか?

185 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 00:10
潮時?

186 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 15:19
ちこっと教えておくれ
エスプレッソマシーン買ってくるように言われたんだ
でものすごく基本的な質問させてください
1.エスプレッソマシーンってエスプレッソしかできないの?
2.使い勝手は?普通のコーヒーメーカーよりめんどうですか?
3.ミルク温めて泡出すときって、機械から泡立ったミルクが出てくるの?
ミルクとコーヒ 入れるところ2個所あるの?

187 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 17:41
>>186
1.エスプレッソマシンでは、レギュラーコーヒーは作れません。
エスプレッソの抽出と、スチームによるミルクなどの加熱や泡だてが出来ます。
カフェラテ・カフェオレなどの飲み物はエスプレッソとスチームミルクの組合せで作りますので、
こうした飲み物は作れます。
エスプレッソマシンとレギュラーコーヒーマシンを合体したものもありますがお薦めできません。
各機能が単体の機械より劣るものが多く、価格も高価で本体もかさばるからです。

2.使い勝手は、最初は多少戸惑うかも知れませんが、操作自体は極めて簡単です。
普通のコーヒーメーカーより簡単かもしれません。
ただ、粉の挽き具合やフィルターへの詰め方などコツが必要ではあります。

3.普通は機械に金属製の腕が着いていて、そこからスチームが出るようになっており、
これをカップに差し込んでミルクを加熱泡だてします。上手にきめ細かな泡を立てられるようになるには、
若干慣れとコツが必要です。エスプレッソの抽出よりもこちらの方が難しいかも。
ミルクを機械に入れると機械の中で加熱泡だてをするタイプもありますがお薦めできません。
内部の清掃が面倒だからです。

188 :186:02/07/10 13:41
なるほど ちょっとわかりました
さらに質問

金属製の腕が着いていて、そこからスチームが出るようになっており、
これをカップに差し込んでミルクを加熱泡だてします

とありますがこの作業で 加熱と泡立て を同時にできるのですか?

手動の安いエスプレッソ作り機もありますよね
あれってレギュラーコーヒーやミルクを入れて手でしこしこ泡立てるってこと?

189 :186:02/07/10 13:46
さらに
電気屋いくと高いのから安いのまでたくさんあるが
基本的に何が違うの?
過去レス読んだけど専門用語が多すぎてわからん
一度に作れる量?泡立ちのよさ?出来上がるまでの時間の短さかな?

190 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 21:57


191 :187:02/07/10 22:27
>>188
>加熱と泡立て を同時にできるのですか?

ミルクをステンレスのカップに1/3程度入れてそこに金属の腕を差し込み、
スチームを噴出させます。これでミルクを温めるわけです。
ただ温めるだけならそれで十分ですが、泡だてたい場合は、
腕を静かにミルクの表面すれすれに持ってくるとミルクにきめ細かな泡が出来ます。

普通は、まず一旦ミルクに潜らせ、すぐに表面ぎりぎりに引き上げて泡だてをし、
その後また深く潜らせてミルクを温める、という順序で作業します。
これは、冷たいミルクの方が泡立ち易いからです。

>手動の安いエスプレッソ作り機もありますよね
ミルクを泡だてる器具の事でしょうか?あれでコーヒーを泡だててもエスプレッソにはなりません。
エスプレッソは上手く抽出されると表面に金色のきめ細かな泡(クレマという)が出来ます。
しかし泡があればレギュラーコーヒーがエスプレッソになるわけではありません。
高い圧力をかけて一気に抽出する方法による独特の風味がエスプレッソの持ち味です。

その器具は、ミルクの泡だてには使えると思いますが、マシンのスチームに比べて遙かに面倒です。

192 :187:02/07/10 22:45
>>188
>電気屋いくと高いのから安いのまでたくさんあるが
>基本的に何が違うの?

電気式エスプレッソマシンは、大別して2種類に分けられます。
1.蒸気圧式
2.電動ポンプ式
前者は、ボイラータンク内の水を加熱し、そこから発生した蒸気によって
ボイラータンク内に圧力がかかり、その圧力を利用するものです。
とても安いのですが、気圧は2-4気圧程度で、直火式と変わりません。
それなりにおいしいエスプレッソが作れることは確かですが、
クレマは発生しません。

後者は、ボイラーでお湯を沸かすのは同じですが、
それを電動ポンプによって強制的に高圧(9気圧程度)をかけて抽出するものです。
価格は前者より高くなります。

さらに、このタイプは大別して
A ベーシックタイプ
B 中級タイプ
C 高級タイプ
D セミプロタイプ
E プロ用タイプ
と分かれます。AとBには「三方向バルブ」というものが付いていません。
またコーヒーを入れるバスケットもアルミなどで出来ています。
ボイラ容量も水タンク容量も小さく、本体も小型です。
スチームが水っぽいといった意見も多いようです。
AよりBの方が全体に作りがよく、ボイラなどの材質もいい、といった違いがあります。

Cは三方向バルブがあり、これによって抽出後の圧力を逃がすことが出来ます。
そのため連続して何杯も作ることが出来ます。バスケット(ポルタフィルターという)の材質も
口径もプロ用と同程度になり、ボイラの材質もよくなり、容量も大きくなります。

DやEには、さらに熱交換機が付いています。そのため、エスプレッソの抽出と
スチームによるミルクの加熱を連続してスムーズに行うことが可能です。
Dは水タンクを備えたタイプで、Eは水道直結式になります。

また、全自動かどうか、という違いもあります。
家庭用にもプロ用にも全自動タイプは存在しますが、高価になります。
全自動タイプは、ボタン一つでマシンが豆の挽き具合や詰め方にあわせて圧力などを
コントロールしてくれるのでラクですが、面白くないとも言えます。

さらに、レバー式というものもあります。
これは大型のレバーを引き下ろすことで圧力をかける物で、
操作が難しいのですが、独特の外観もあって人気があります。

なお一度に作れる量はどれも二杯までです。

193 :187:02/07/10 22:48
Aの代表がブリエルやデロンギです。
Bとしてはサエコが上げられます。
Cは、ランチリオ・シルビアやガッジア・クラシックが代表です。
Dは、ECMジオットやヌオヴァ・シモネッリオスカー(これは熱交換機能付)など。
Eは、ラ・チンバリ社の製品が代表的です。

194 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 00:23
な、なんて分かりやすいんだ

195 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 02:19
>>186
1. だけ。エスプレッソをお湯で薄めれば
レギュラーコーヒーみたいなもんも作れます。
カップに 100cc くらいの水を入れてスチーム
ワンドでお湯にして、そこにエスプレッソを抽出、
という手順が簡単。
味や香りは豆や焙煎に大きく依存 (当然)。


196 :186:02/07/11 10:30
>>187
ありがとうございます たいへん分かり易く参考になりました

A ベーシックタイプ
三方向バルブ無し=連続して何杯も作ることが出来ない
熱交換機無し=エスプレッソの抽出とミルクの加熱を連続して行うことができない
B 中級タイプ
三方向バルブ無し=連続して何杯も作ることが出来ない
熱交換機無し=エスプレッソの抽出とミルクの加熱を連続して行うことができない
C 高級タイプ
熱交換機無し=エスプレッソの抽出とミルクの加熱を連続して行うことができない

という事ですが
1.三方向バルブ無し=連続して何杯も作ることが出来ない
2.熱交換機無し=エスプレッソの抽出とミルクの加熱を連続して行うことができない
ここでいう連続してできないのであれば
次の作業ができるようになるにはどのくらいの時間が必要なのでしょうか?
特に2.に関してはエスプレッソを入れてからミルクの加熱泡立てまでにかなりの時間を必要とするのであれば
必須の機能のように感じるのですが

197 :186:02/07/11 10:46
すみません ちょっと日本語変でしたね
1.2.の機能のないマシーンで 
エスプレッソを何杯も作りたい時 や
エスプレッソの抽出とミルク加熱を連続でしたいときは
どのくらいの待ち時間が必要なのですか?と言いたかったのです
ミルク入れる前にエスプレッソがさめちゃうよーーー 泡も消える?

198 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 12:14
>197
デロンギBAR14使っていますが、
エスプレッソを抽出した後すぐにスチームスイッチをONにすれば
1分位でOKランプが点灯します。
冷蔵庫から牛乳を出して、ジャグに注いだりしている間に
準備が出来るからそんなに問題にはならないです。
エスプレッソを抽出するカップをあらかじめ温めておけば
全然冷めないです。

62 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)