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   空気清浄機って色々あるけど。。3   

1 : :02/01/23 03:08
空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの?

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=30
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002985981/
その他情報は>>2-5

2 :購入・過去スレ:02/01/23 03:08
part1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp

3 :関連資料:02/01/23 03:09
空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
Google(検索)
http://www.google.co.jp/
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
価格コム関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010858540/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンはインチキか
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
ナショナルの空気清浄器(スタパ斎藤)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm

4 :ニュースリリース:02/01/23 03:09
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm

5 :関連スレ:02/01/23 03:10
★そろそろ加湿器★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/998284356/l50
☆そろそろ除湿機☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/l50
エアコンはどこが良いですか? 3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/l50

6 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 13:18
花粉が気になる季節になってきた。
空気清浄機を買おうっと。

7 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 15:14
結局、オゾンの事はあまり気にしなくてイイってこと?

8 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 15:20
オゾンがでないのはナショナルだけなの。

9 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 17:25
だれだこのスレタイつけた奴は・・・
先頭によけいな空白を入れるなバカ

10 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 21:18
「楽天で買われた○○さん」以外に、ダイキンの603を3万円以下で買った方って
いらっしゃるでしょうか?
やはり3万円以下というのは難しいですよね。

11 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 03:03
SHARPの買おうかと思っているのですが、現行機は
昨年の9月に発売ですよね。もう少し待てば新型とか
出そうですか?

空気清浄機の新機種投入サイクルってよくわかんないです。

12 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 03:04
>>11
花粉時期が本格的に到来すると新製品が出てくる気がする。
確か去年がそうだったような。でも自信無いのでフォローよろ。

13 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 03:19
なんで皆さんこんなことするんですか?
ここは子育て中の女性や働いている女性などが集まるところなんですよ!

今回の雪印の件はすごく悪い事です・・・。
でもそれ以上に貴方達のやっている荒らし行為も悪い事です!!

なんだかよくわからない絵とか書き込んでるようですし・・・。
なんですか? 「ワッショイ ワッショイ」って?
バカですか? お祭りなんですか?
ハーーーーーーン! そうですか!!!

なんですか? 「反省しる」って?
反省しろでしょ? 
もしかして韓国人ですか?
このキムチ野郎どもが・・・!!!!


14 :11:02/01/24 03:20
なるほど、言われてみればそうですよね>花粉
そろそろなのかな?
さらに情報お願いします!

15 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 04:38
特ダネ!で良く電化製品比較するから
花粉季節に新機種の空気清浄機特集するのかな?
時間的に見れないけどこの日にやる!って分かれば録画するんだけど・・

16 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 10:17
8畳洋室でかなりタバコ吸いますが
タバコの臭いやヤニが取れるのはどの製品がいいですか?
フィルターの持ちがよければ、音や電気代は気にしません。
花粉は気にならないので、どうでもいいです。


17 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 11:56
>>16
前スレの900-からやり直せ

18 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 15:08
おまえらみんな、空気ヲタかっての!!

19 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 15:17
ナショナルのを3年間使ってきたけど、
最近音がうるさいから、うるさくない清浄機に買い換えたいよ。

20 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 15:49
>>18
そうですが、何か?

21 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 17:42
>>19
ダイキン。
ナショナルのが我慢できなくなったら、カタログでも取り寄せてみな。

パワーがあって、かつ静音。

22 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 22:57
俺タバコ吸うんだけど空気清浄機って役にたたないと思う。
テレビショッピングなんかでやってるのは密閉した箱の中
でのことでしょう。実際には換気扇の方が役にたつ。

23 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 23:14
>>22
いつの話よ・・・
その、いわゆる「イオン式」は既に廃れまくってる。

ついでに、換気扇と清浄機では目的が違うと思われ。
さらに、換気扇の方が役に立つとして、普通の家でついてる所って台所やトイレ、浴室くらいでは?


24 :22的思考:02/01/24 23:34
ワープロより実際にはエンピツの方が役に立つ


25 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 23:42
>>23
俺はいつもタバコ吸うときは台所換気扇の下だよ。
自分で「これが一番」と思ってのことだけど・・・
今はタバコの煙OK? 知らなかった。
あと余談かもしれないけど、俺、とある機械メーカー勤務なんだけど
オゾンだけは止めたほうがいいよ。俺らプロでもオゾンの扱いは難しい
のに一般家庭にオゾンを持ちこむなんて怖い怖い。
酸化作用のため人体に影響ありだと・・(あくまでも個人的意見)


26 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 23:45
↑余談部分は>>23では無くみんなへの意見だから
書き方悪かった。スマソ

27 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 00:29
>>25
> 今はタバコの煙OK? 知らなかった。

どこの誰がOKした?
23 を含めて誰もOKしてないぞ。

28 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 01:10
>>27
>>23 >いつの話よ・・・  これって何?
>>22の宣伝、いまでもやってるよ 

29 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 01:23
タバコ用のカスタマイズは各社がんばってるみたいですが
ずばり生活臭に一番きくのはどれなんですか?
過去のスレを見てもイマイチはっきりとしてないんです
三菱ですか?

30 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 01:33
象印は人気が無くて安いらしい。

昔の流行は静電気方式だったが高電圧を使うので放電=>発煙で最近は見ない。
今は”へぱ・ふぃるた〜”が主流だな。

でも、タバコ、油煙にはやっぱり静電気方式が一番だと思うが...。

31 :エンジニア:02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源(たばこ、ペット、塗装etc)を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22 の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ?
CMに騙されないように割りきって考えましょう。


32 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 03:15
三菱
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV401
しゃーぷ
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DM40CX

デザインとか価格とかいままでのログみたりしてこの2機種に
絞ったんですが、値段同じくらいですけどどっちがお勧めですか?

・タバコは吸いません
・ペットもいません
・部屋は新築で気密性が高くて換気はあまり良くは無いです

シャープのプラズマクラスタ機については書き込みも
多かったのですが三菱の情報があまりないので
ユーザーの方ご意見願います。

33 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 03:25
31は古生代からやって来たエンジニアらしい

34 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 14:18
三菱は、音も静かです。
デザインも気にいっています(グッドデザイン賞受賞)。
フィルターが細かいので、ホコリ、花粉除去目的で購入しました。
小スペースなので、6畳の部屋にマッチします。

35 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 15:26
>>25
オゾンは確かに扱うのは難しいが、貴方の言ってるのはガスの扱い
が難しいから一般家庭でガスを使うのは怖い怖い、と言ってるのと
変わりないと思うが。

36 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 18:38
>>31
↑アフォ発見

>清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。

確実にタバコの臭いも取れるが何か?

37 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 18:39
換気扇が壊れたので買った。思ったより効果がありビックリ。レンジでスパゲッティを暖めるくらいの生活臭なら十分に使える。


38 :2児の母:02/01/26 17:03
長女の咳が気になり、空気清浄機を購入しようとこちらの過去レスを昼から読んでいます。

ダイキンのACM6B-Nが、28560円(税、送料込み)でネットショップで出ていたのですが、
空気清浄機って、短期間でこんなに値下がりするものなのですか?
3月になると、また値上がりするのでしょうか?

近所のヤマダ電機では、ダイキンの取り扱いは無く、ヨドバシではMC-603が
37800円でした。

6畳の寝室で、エアコン、加湿器と共に就寝時つけっぱなしにしようと思っています。
マンションの修繕工事も始まって、ペンキのニオイ対策にも効果を期待しています。





39 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 18:51
ビックカメラが35700円。更に10%ポイント還元。
http://www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4906938197323
ヨドバシカメラに、このことを言って、価格交渉すれば、更に下げてくれるよ。

40 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 19:09
>>36
お前日本語読める?臭気源を断てば時間と共に臭気は減少するが源がある限りは
ダメだと書いてあるだろう。

>確実にタバコの臭いも取れるが何か?

そら取れるだろうよ、1本だけしか吸わないならな。

お前の御自慢の清浄機と犬一匹(えさも含む)を同居させてみな。
もしくは会社の喫煙室に持ちこんで実験してみろ。
「確実に取れる」は「確実に慣れる」の間違いだ。

生活臭というのはじゅうたんやカーテン、壁紙なんかにしみ込むもんなんだよぉ!
しろーとには解るまいが





41 :2児の父:02/01/26 19:40
>>38
うちも子供の喘息がきっかけで清浄機を購入しました。なんとなく役にたってる
気がします。お金のことはさておき
>ペンキの臭い対策
とありましたが、それは???です。うちは昨年11月にリフォームしたのですが
ペンキ、接着剤の臭いが今でも取れません。外出先から帰るとすぐ感じます。
ちなみにマンション76u清浄機2台24時間運転です。当初より大分ましになって
きましたが、これは時間の経過によるものと思います。
私はみなさんのように難しい事は解りませんが体験談としてのカキコでした。

42 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 19:58
>>40
所詮は活性炭(冷蔵庫のキムコみたいなもの)の容量しだいだからな。
単なる炭よりはよほど高性能だけどね

ガス成分には熱交換型の換気扇が欲しいね。



43 :charu:02/01/26 20:55
2ヶ月ほど悩んだあげくに、1週間ほど前にダイキンMC603-Sを27,800円で買いました。
ここは大変勉強になりました。みなさんありがとうございました。

まず、値段ですが量販店ではMC603-Sを特売でもない限り、
現在30,000円以下で買うのは難しいと思います。
私も、コジマやギガス等で一応値切ってはみましたが、
34,000円が限界でした。(ヤマダは扱っていない)
そこで、価格.com(kakaku.com)で調べたところACM6B-N(色がシャンパンゴールド)なら
ネット通販で当時28,500円で買えることが分かりました。
でも、どうしても色が嫌だったのでMC603-Sにこだわりました。
結論からいうと、MC603-Sをなるべく安く買いたい方はヤフーのオークションを
見てください。例えば私が買ったのは、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14078149
です。
現在だと、さらに400円安く27,400円(税・送料込み)みたいです。
ネット通販初めてだったので多少不安もありましたが、送金後2日で届きました。
ちなみに、直接電話して、出展者のホームページ(大阪の電気屋さんでした)から
メールで注文したので、ヤフーオークションの参加料は払ってないです。
つまり、落札したわけではありません。
興味のある方は一度ご覧ください。
体験談はまた別の機会にしたいと思います。
長文レスですみませんでした。







44 :charu:02/01/26 21:06
すみません。先ほどの訂正レスです。
いま確認したら、さらに安く27,100円になっていました。
また、北海道及び九州の方は送料別途(525円)でした。
ごめんなさい。

45 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 21:10
タバコ対策には換気扇、窓全開に勝るものなし。
臭いも同様。
よって清浄機は気の長い人向けと思われ。
ちりに対してはフィルターの汚れ具合からして効果あり。

46 :ぴちょん:02/01/26 21:29
>>38
今日ヨドバシでダイキンのMC603-S買いました。
値段は35700円で13%ポイント還元。
消費税込みで37485円。
3万円で使える3000円割引券使って
34485円。ポイントが4484で
実質30001円でした。
ネットだったらもうちょっと安く買えたみたいですね。
かざりのぴちょんくんぐらいもらえばよかったなー。

で、早速つけてみるとほこりセンサー、においセンサー
ともに反応なし。部屋の中、すごい汚れだとちょっと期待してたのに(w
そういえば明日あるある大辞典でマイナスイオンについてやるみたいだね。

47 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 21:46
ここは値段の情報交換するところじゃないと思うのですが・・・

>>45 導管です

48 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 21:48
べつに値段の情報交換がダメってわけでもないでしょ。
性能と値段は重要でしょ。

49 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 22:06
>>43
情報ありがとうございました!私もどうしてもACM6B-Nは色が嫌で、MC603を探していたんです。お陰でカカクドットコムのACM6B-Nと殆ど同じ価格で、MC603が手に入りそうですです。。。
お買い物情報の交換、大歓迎だと思いますよ。

50 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 23:05
>>48
アフォはほっとけ。45=47 だ。


51 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 23:30
値段の情報・安く買える方法も、
使い勝手の情報と同じく、
とてもありがたいです。
情報提供者の方、感謝いたします。



52 :charu:02/01/27 03:08
MC603-Sのホコリセンサーについて

過去レスにもあったと思うんですが、使ってみると確かにホコリセンサーが
うちの部屋では全く反応しませんでした。(ニオイセンサーはわりと敏感に反応してくれます)
しかし、よく取説を読んでみると、ホコリセンサーの感度を5段階(高い・やや高い・普通・やや低い・低い)
で設定できることが分かりました。(出荷時は「普通」になっています)
早速、手順どおりに「高い」に設定してみましたが、あまりホコリがない為かそれでも全く反応してくれません。
初期不良の可能性もあるので、センサーの前でクッションをたたきホコリを出してみたところ反応がありましたのでセンサー自体は
作動していることは確認できました。まあ、確かに感度は良いとは思えませんが、ホコリについては
使われる環境によって違う結果が出ると思われますので、私自身はこの程度でもいいかなって気はしています。
あと、音は本当に静かでした。
みなさんの参考になれば幸いです。





53 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 12:23
ホコリセンサーの感度を5段階(高い・やや高い・普通・やや低い・低い)
で設定できることが分かりました。(出荷時は「普通」になっています)

これは、知らなかたヨ。多謝。

54 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 16:02
31 名前:エンジニア 投稿日:02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源(たばこ、ペット、塗装etc)を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22 の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ?
CMに騙されないように割りきって考えましょう。


55 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 16:03
31 名前:エンジニア 投稿日:02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源(たばこ、ペット、塗装etc)を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22 の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ?
CMに騙されないように割りきって考えましょう。


56 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 16:03
31 名前:エンジニア 投稿日:02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源(たばこ、ペット、塗装etc)を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22 の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ?
CMに騙されないように割りきって考えましょう。


57 :31だが:02/01/27 16:51
↑ 54〜56は私ではありません。
どっかのバカが他人の名を語ってます。

58 :58 :02/01/27 17:07
>>57
54.55.56はオ○師ですYo.


59 :??:02/01/27 17:14
>>57
17=24=29=33=42=50=54=55=56


60 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 21:02
あるある大辞典

61 :Sandy:02/01/27 21:06
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
毎月2〜3万円ぐらいは可能ですよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

62 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 21:12
>>57
2ch初心者は半年ROMっとけ
もうお前ウザイからキエロよ
誰も脱臭剤の話聞きたいわけじゃないから

63 :62:邪道ライダー:02/01/27 21:35
>>57
飲酒しながらすみません。それは私です。31さん、ごめんYo。

>>58 >>59
よくもばらしたな。もう来ねーよ。プンプン!!



64 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 22:02
あるある大辞典のおかげで大繁盛

http://www.nagano-rhythm.co.jp/

65 :マチャアキ:02/01/27 23:04
>>62
あなたには虎の尾が不足してます

66 :おしえて:02/01/27 23:10
>>65
どういう意味?

67 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 23:31
↑今日のあるある発掘大辞典見てないでしょ?

68 :おしえて:02/01/27 23:44
>>67
うん、2ちゃん見てた。

69 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 23:53
虎の尾ホスィ…

70 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 23:57
>>62
はっきり言ってやろう。俺は大規模な公共機関向けの脱臭機器メーカーの技術屋だ。
金額にして数千万〜億の機器メーカーだ。当然それなりのノウハウも持っている。
お前が街中で無臭でいられるのもうちらの業界があってこそだ。
おれらの設計計算からすりゃ清浄機レベルの能力であれもこれも大丈夫なんてあり得ない
と言ってるんだ。どんな環境の家庭にも対応できるわけねーって。

>脱臭剤の話聞きたいわけじゃないから

脱臭剤の話し抜きで清浄機の話し出来るわけねーだろ、1億の機器にも入ってるぜ。
しかも最重要項目だ。しつこく言ってやる。臭いは臭気源がある限りフィルターの寿命
が短くなるだけで臭いが無くなることはない。つまり期待するなってことだ。
お前文句があるなら、これぐらい反論、まちがいの指摘してみろ。
所詮お前のボキャブラはアホ、氏ね、ウゼェぐらいだろ。
アホな技術屋にどうか教えて下さいませ。

71 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 00:06
あるある大辞典のまとめ。

炭を部屋に置く:プラスイオンを吸着
トルマリン:こすれば少しマイナスイオン発生...らしい...
観葉植物を置く:マイナスイオン 数100個/cm3
虎の尾を置く(植物):マイナスイオン 2,000個/cm3

あと、参考までに空気清浄機のマイナスイオン能

ナショナルのプラズマリフレ:マイナスイオン 10,0000個/cm3
SHARPのプラズマクラスタ:マイナスイオン 40,000個/cm3
ダイキンの光クリエール:マイナスイオン 300,000個/cm3


72 :71:02/01/28 00:08
わりぃ。0を多く付けすぎた。
ナショナルのプラズマリフレは、10,000個が正解だ。

レナード式で10万個も出るはずが無いよ・・鬱出し脳


73 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 00:25
あるある大辞典ってさー、

「現代生活ではプラスイオンを摂取しすぎて体内のイオンバランスが崩れて
いる(「プラス>マイナス」)。これがドロドロ血、冷え性などの原因にな
ってる。よって、積極的にマイナスイオンを取って、体内環境を正常化(プ
ラスイオンとマイナスイオンのバランスを保つ)すべし」っていってたんだ
よね。

ちょっとここで「バランス」っていう点で疑問があるんだけど、ダイキンの
空気清浄機って他のメーカーより“極端”にマイナスイオン出して(これが
ひとつのウリになってる)、マイナスイオンを取り過ぎにさせるから体内の
イオンバランスを逆に「プラス<マイナス」にさせちゃって、結局は体内環
境(バランス)は崩れたまま?って気がするんだけど。どうなんだろう?
(文系人間の単純な考えなので、間違ってる可能性大だよね・・・。)

74 :名のつけ所が目無しさん:02/01/28 00:28
虎の尾って、ナニ式でマイナスイオン発生してるんだ?
測定器、湿度計じゃなかったのか?

75 :仮面ライダー:02/01/28 00:32
飲酒しながらのかきこ寸摩損
ライダーさん、肉便器のののたん上手にできたね。
呑んだら書くすれ三杯目も君のジサクジエンだね。

76 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 00:38
明日から、虎の尾や炭の横に「あるある大事典で放送された・・・」って
看板付くんだろうね。スーパーでオレンジの横に看板付いてるの見たこと
あるから・・・なんか嫌



77 ::02/01/28 00:42
ライダーさんは今携帯・PHS板にてカキコ中だよ

78 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 00:47
>>70
あんたの言いたいことは良くわかるが
”空気清浄機=フィルター+脱臭(吸着)剤”
この仕組みすら理解出来ない厨房にマジレスしても仕方が無いよ

79 :おかえりなさい:02/01/28 00:51
ケーブル逆さしさん

80 :名のつけ所が目無しさん:02/01/28 01:00
>>73
てか、マイナスイオンのイオンと体内のイオンバランスのイオンでは、
まるきりベツモンなんで、「現代生活では・・・」は意味的に壊れている。
体内のイオンバランスてホメオスタシスで強力にサーボされてるんで、
静電気帯びた水滴を吸ったくらいでは変わらないよ。
でも、プラシーボには簡単に反応したりするけど・・・


81 ::02/01/28 01:02
ライダーさんは今ニュース速報板でカキコ中だよ

82 :>>81 見つけたよ:02/01/28 01:08
玄海中の丸刈りスレ、小豆島の久美子たんマンセーだってか

83 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 01:09
>>80
そんなとこまで読まないとダメなの?
そこまで深い番組というか・・コメントだったの?

84 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 01:12
>>80
ってことは、やっぱり「あるある大辞典」って、まったく信頼できない
番組なんだね。

85 ::02/01/28 01:19
84=・・・イダーさん

86 :名のつけ所が80:02/01/28 01:22
>>83
ん?
>>84
まったく、とはいわないけど、まあ、話半分で見る方がいいんじゃない?
儂自身、中身によっちゃ、かるーくだまされてると思うし。
でも、アミノ酸のときなんて、いやにサプリが前面に出てたけど、
番組の中でやってたように、通常の食品からびっくりするくらいとれてるんだよ。
まあ、食いもんは基本的に原料が生きもんなんで、あたりまえだけど。
ああいうのみるとねえー。どうも・・・

87 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 01:23
身内でチャットまがいはやめてちょ

88 :73=84:02/01/28 01:28
>85
違うってば!
ところで(仮面)ライダーさんってだれよ?


89 :仮面ライダー:02/01/28 10:13
>>88
飲酒しながら失礼 あなたの背後霊れす
今日は休みかい?それとも修理の仕事減ったからね・・・


90 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 15:17
タバコ臭の元を絶つには、喫煙者を消すのが一番。

91 :ダイキン:02/01/28 16:30
の光クリエールってオゾンでるんですか

92 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 19:11
>>91
光触媒は有害物を分解するために有害な二次生成物が出ないのがウリだと思って
たんだけど、数年前から放電式のマイナスイオン発生器を付けた事で、小量出
ちゃいますよね。

93 :ダイキン:02/01/28 21:34
マジっすか

94 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 13:42
下のHP、シャープの「プラズマクラスター」について参考になるYO!
ttp://www.s-ep.com/cluster/03/

特に、掲示板でシャープの人(博士)が、オゾン発生量、イオン放出量などを
答えてる。それによると、

オゾンは0.0046ppm
クリーンモードではプラスマイナスそれぞれ約150,000個
リフレッシュモードではマイナスイオン約225,000個 プラスイオン若干

だって。気になる人は一度見る必要ありなのでは?

95 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 15:19
>>94
シャープの人も、博士口調で回答とはご苦労なことだな(w
プラクラユーザーの俺には参考になったよ。

96 :目のつけ所が名無しさん:02/01/30 17:19
アクアデューの新しいのが出てるみたいなんだけど
ナショナルのサイトには載ってないみたい。
給水タンクが4リットルになって長持ちするらしいんだけど
ちょっとは静かになったのかな??

97 : :02/01/30 22:13
>94
「プラズマクラスター」まじ買う寸前なんだけど使ってる人いる?(メーカー以外の人で)
キボンヌ小売り価格55k 実売価格28.7kってどんな売り方だよ!

98 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 00:32
>71 プラズマリフレはレナード方式ではありません
    電気式です
    ダイキンの上方1mのマイナスイオン発生量は実際は30万個もでません
    アースをとればでるらしい・・・人が本体に触れる等(通常使用では無理)

99 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 00:36
>>98

ふーん。
まあどのみち1万個じゃ、役に立たないね。<プラズマリフレ

100 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 11:58

【詐欺】マイナスイオンはただの迷信!【インチキ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/

ニュース速報板でこんなのもりあがってるけど。

101 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 14:02
>99
マイナスイオンの健康効果を信じる、低学歴文系はっけーん

102 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 14:17
自作自演うざいからやめろ

103 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 17:59
こんなページ発見

シャープのクラスターイオン方式についての弊社の見解

1998年11月、シャープ株式会社商品研究所のN島工学博士が弊社に来社されました。
その中で弊社の酸素クラスター脱臭装置に非常に大きな興味を持たれました。カルモアでは打ち合わせの中で要望された空気清浄機の導入検討を前提とした技術論文、酸素クラスター脱臭機の貸し出し希望に応じる形で1ヶ月間の貸し出しを行いました。
その後、装置と論文は返却されましたが、99年3月にシャープからクラスターイオン方式が発表されました。
そのクラスターイオン方式は酸素クラスター発生方式と極めて類似しており、明らかにアイディアと技術を盗用されたと判断しております。
また、使用するに当たってのノウハウを全く理解しておらず、粗悪な部品・技術を使い、さも良いことづくめの宣伝文句にて大々的に売り出しました。
早速、酸素クラスター製造技術元であるスイスLK社に連絡するとともに、この様な盗用技術を用いた商品しか開発できない電機メーカーに対して激しい憤りを感じております。
カルモアではシャープ製クラスターイオン発生装置を調べた結果、あくまで空気中の水分をイオン化したものであり、酸素クラスター発生装置とは違うものであること、
また、空気清浄機に特化した技術仕様となっており、非常に小型で小電力であることなどの理由から、酸素クラスター脱臭装置ほどの脱臭効果、殺菌効果は持ち得てないだろうとの結論を出しております。
実際に弊社実験室での脱臭効果も全く認められず、ノウハウだけを盗用した非常に悪質な製品と判断しております。



104 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 18:34
全面戦争の予感?
カルモアで検索したらメーカーは見つかったよ。
カルモアもかなり大きなメーカーみたいだけど、裁判しても難しいな。




105 :2児の母:02/01/31 19:45
2児の父さん、ありがとうございました。
ところで、ダイキンのACM6C-Nについての情報をお持ちの方、いらっしゃいますか?
ホームページにも出ていないのですが、主人(勤務先が、ダイキンの代理店もしている空調屋)
がダイキンの担当者に聞いたところによると、ACM6B-Nはもう作っていないみたいなのですが。
在庫処分で安くなってたんですね。どこがどう変わったのか、知りたいのですが。



106 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 20:47
>>103のページが見つからないし、
「シャープ株式会社商品研究所」なんてのが、そもそも存在しない。

URLも乗せてないし、ガセだろ。
似たような文から名詞だけ取り替えて偽装すんなボケ。

107 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 20:47
>>103のページが見つからないし、
「シャープ株式会社商品研究所」なんてのが、そもそも存在しない。

URLも乗せてないし、ガセだろ。
似たような文から名詞だけ取り替えて偽装すんなボケ。

108 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 20:48
2重になっちまった・・・スマソ


109 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 21:27
>>103
ソース出せよ。

110 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 21:33
あまり変なこと書くと起訴されるよマジで。
まさかインターネットが真に匿名だとか幻想を抱いてないだろうね?

111 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 21:42
タイーホ

112 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 21:54
こういう嫌がらせ(?)が出るということは、よほどシャープの製品が良いということなのかな?

113 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 22:37
>>112
たんにアンチなだけだろ
放置一番

114 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 01:18
>>101に限ったことじゃないが、いるんだよねー、何でも否定したがるヤツが。
マイナスイオンの人体に対する効果が「わかっていない」だけなのに。
ハナから「効果無し」だと思いこんでるから、あの手この手で
効果がないんだということをアピールしたがる。
「あるある大辞典」が嘘ばかりだっていうなら、直接フジTVに抗議するなり
どこかででマイナスイオンの研究を発表するなりしようぜ。

で、別にマイナスイオン効果ありだと思っててもいいんじゃねーの?
どちらかというとオレは肯定派だし、効果があると思いこんでいれば
精神的にも悪い影響はないだろうから、そのほうが良いと思うんだがね。



115 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 02:00
大した情報じゃないですけど、一応。
ヤフオクでは今現在、MC-603は26500円で送料込みという業者がいます。
評価は新規だけど、とりあえずそこそこの数の人が買うてるみたい。
時期的に考えて、一番安く手に入れるにはこのあたりが限界かな?

楽天ので買えばよかった。

>114さん
まあ、大体同意。
害があるようなものを作ってた、今のご時世いくら日本といえど
多額の賠償金は覚悟しなきゃいけないでしょう。そんなことはしない、と思う。

116 :慶應理工応化3年:02/02/01 13:07
おい、俺は101じゃないが、マイナスイオンなんて限りなく黒に近いグレー
な存在だぞ。肯定してる人はなんで信じてるの?あるある?それとも空気清浄機の
カタログを鵜呑みにしてるの?

まあプラシーボ効果ってのがあるから信じたい人は信じればいいけどさ
自分の信じてるものを否定されるとすぐに怒りだすなんて幼稚だよね
しかも科学的なこと一切書かれてないし。

あるあるなんて化学をきちんと学んでる者から言わせればイカサマもいいとこだよ
だいたいフタル酸ジn-ブチルを+イオンとして測定すんなアホ
このスレのひとは大学教授が言ってることをなんでも盲信するんですか?
もういちど化学やり直せよ

>115
何も効果ないのに、健康に良いと謳って販売してることに問題があるんだよ


117 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 15:11
>>116
心理的な効果も効果のうちなんだよ(w 馬鹿者!(w

118 :慶應理工応化3年:02/02/01 16:08
>117
上げ足取りしかできないなんてカスだね。科学的に反論しろボケ

119 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 17:45
>>118
馬鹿者! お前の意見に賛成してんだよ!(w
「心理的効果」って書いてるだろうがっ! 理系はコレだから困る。

120 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 18:18
>>118
逆に、効果無しとする科学的な証明をご披露して頂きたいものだね。

121 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 19:38
可哀想なことを依頼するもんじゃないよ。
イキがってるだけの学生さんには荷が重い。

122 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 02:55
漏れにとってはマイナスイオン取り入れてから
体が軽くなったという事実だけで十分だよ。
科学的証拠なんて糞ドウデモイイ。

123 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 07:59
アクアデュー買ってきたYo!

124 :115:02/02/02 08:29
いや、だから、体に害がなければいいのでは?
別に空気清浄機って「マイナスイオンでガンが治った」みたいな事は
どこも書いてない訳ですし、今時分マイナスイオンなんたらて
ブームなわけですよね?

本来の空気清浄機として性能が優れていて、それに+αで有害だか
無害だかわからんものが出てる段階だと否定する気になれないです。
というか、否定する気が起こらないっちゅうか。
まあこういう意見は俺が知識がない一般の消費者だからかもしれないですけど。

125 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 12:23
>123
それって新しいヤツ?

126 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 12:47
関係ないけど、楽天でAM6A−Cを19800円で売ってる。

127 :イルミアコレクション:02/02/02 17:39
イルミアコレクションでは、光触媒により空気清浄効果を発する和紙ランプを販売しております。
酸化チタンの光触媒効果とパルプの吸放出性を利用して空気中の有害物質を無害化します。
臭い・細菌を除去し、シックハウス症候群を防ぎます。
一度のぞいてみて下さいネ!

128 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 01:45
クラスターイオン方式や光触媒で生成される水酸基ラジカル(OH)って、
人体に害はないの?

調べたら、活性酸素種でオゾンより強い酸化作用があるっていう情報
があったから。かなり気になるYO!

129 : :02/02/03 01:47
使うの冬だけでしょ?

130 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 01:57
これはどうなの?
http://www1.akira.ne.jp/~kameda/gazou/kenkoukigu/tanpin/alps-airref.html

131 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 02:14
>129
冬だけ?
空気清浄機って年間通して使うものなんじゃないのか?

132 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 09:41
>128
水酸基ラジカル(OH)の寿命はだいたい1秒以下で、発生した瞬間に
消えてしまうものです。だから光触媒式の場合は光触媒の表面だけで
起こる酸化反応なので全く人体には影響ないです。ただしクラスター
イオン式はそれが人体の中に入ったら人体の中で反応しするので影響
あるような気がする。ただし、カルモアのHPで記載しているように
クラスターイオン式では水酸基ラジカルが寄与しているとは考えられ
ない。そんな酸化力があったら、人体に危険極まりないぞ。

133 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 13:28
132さん、レスありがと。

>クラスターイオン式では水酸基ラジカルが寄与しているとは考えられない。

シャープの説明だと、
「イオン同士が結合してできる強力なパワー(水酸基ラジカル)が、かび菌
をやっつけたり、臭い・有害物質を、脱臭・分解します。」って書いてある
んだってば。
 ttp://www.sharp.co.jp/clusterion/text/structure.html

光触媒は表面だけなので安心だけど、クラスターイオンは空気中にばら撒か
れてるんで、「人体には無害・安全です」ってシャープ側の主張、「なんか
だな〜」って思っちゃったよ。
シャープの空気清浄機もってるから余計に、鬱だ…。

134 :ほこりとりたい:02/02/03 22:50
NATIONAL MS-R2500 か SHARP FU-M40CX か DAIKIN ACM6B-N か
どれを買うか迷ってます。
オゾンがでないこと、気にならない程度音、周りが汚れないことが
希望なんですが。
バランス的に優れていると思われるのはどれなんでしょうか?
ご検討を重ねた方、ご教示お願いします。



135 : :02/02/04 01:21
シャープのプラズマクラスター 最強!
大量にあるビデオテープのカビ対策に買ったけど
オナラに反応 風呂あがりのシャンプーの匂いに反応(ドライヤー使用時)
隣の部屋の煮魚にも反応!SEX始めても反応!
しかも 部屋の空気が清々しいのが実感できる!
毎年この時期は咳きに悩まされていたのがホントに嘘のよう!
買ってよかったよ ホントに!


136 :135:02/02/04 01:22
匂いセンサー

137 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 01:49
>135肝心のカビには反応するの?

138 :135:02/02/04 02:23
>>137
ビデオテープのカビにはまだ効果があるのかはわかりません
でも ずーと着てないカビ臭かった服のカビ臭は消えましたので
多分ビデオテープにも効果はあると思います


139 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 02:38
>134
オゾンの発生がホントにいやで、かつマイナスイオンもほしいのなら、NATIONALのMS-R2500
しかないはず。あとは、マイナスイオンを諦めて普通の空気清浄機にすれば、オゾンは出ない。
あっ、シャープのやつはプラズマクラスターを「切」にすれば、オゾンは出ないよ。けど、“うり”で
あるクラスターイオンもでないけどね……

音に関しては、静か(静音)の状態ならどの機種も気にならないはず。強・急速などに関しては、
聞き比べないとわからないのでは。とは言っても、電気屋さんに置いてあるものは、電源が入って
なかったり、フィルターが入ってなかったりするので、実際には難しいかも。カタログを信じるしかな
いかな。

周りの汚れに関しては、どの空気清浄機でも周りを汚すと思うよ。設置した付近にビニールシート
などを張るなどして対応するか、こまめに周りを清掃するかなどの工夫がいるのでは。

で、どれか1つ選べといわれたら、個人的にはシャープをおすすめするよ。
オゾンは0.0046ppm発生するけど、気にするほどではないのでは。(森林や海岸にもオゾンは0.03
ppm〜0.05ppm程度存在するんだよ。)気になれば、「切」できるし。
音も「強」にしても思ってたほど五月蝿くないよ。臭いにも埃にもよく反応してくれてるよ。はじ
め、ちょっとクラスターイオン発生のさいのカチカチ音気になったけど、今ではもう慣れたし。

上の人も、シャープすすめてるね。けど、もっと沢山の意見(NATIONALユーザー・DAIKINユーザー)
の意見も聞いて、納得したものを買うことが一番いいんじゃないかな。

140 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 04:37
今日店頭でみてきたけどシャープのカチカチ音は確かに聞こえるね。
でも俺PC24時間つけっぱでも全然ファンの音とか気にして
ないんで買っちゃおうかな。でも気になる人はなるだろうなー
目覚し時計の秒針の音が気になって、カチコチいわない時計
(秒針がスムースに動いてる奴)に買い換えるような人は
シャープやめたほうがいいカモ

141 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 10:18
>>
ビデオテープの上に食パンを置いてみてよ。
2週間経ってもカビなかったらプラズマクラスター効いてるって事だよ。

カビ菌を殺菌するって事は空気中に漂っている胞子を排除するって事だから、フィルターであれプラズマクラスターであれ、何らかの形で排除できればいいんだ。
ちなみにカビくさいって思った時のカビの胞子数、一呼吸で数万個は肺に入ってるよ。


142 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 11:12
だから、プラクラは効かないってば。


143 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 11:51
ダイキンの一世代前の空気清浄機レポート
http://cs.daikinaircon.com/air/moni/acm6a_c/top.html
メーカーサイトノイケンダカラ,ドコマデアテニナルカワカランガ...

144 :楽天で激安MC603を買った名無しさん:02/02/04 17:59
オゾンの話題はよくでますが、
ppm だと小数以下0がたくさん増えてわかりにくいので、
個人的には ppb で表記することをオススメします。

■ オゾン濃度と、人体への影響
-----------------------------

(単位ppb; 1ppb = 0.001ppm)
2  ダイキン 光クリエールの公称値
4  シャープ プラズマクラスターの公称値
5  森林や湖周辺の濃度
10 人間が多少の匂いを感じる閾値。が、やがて慣れる
25 大気中の平均オゾン濃度。
30 紫外線の強い日の市街地
50 紫外線の強い日の海
60 環境基準値。紫外線の強い日の山。人体の換気能に影響ない
100 強い臭気で不快。鼻・のどに刺激。労働環境における抑制濃度(日本・米国)
500 3〜6時間で視覚低下の症状が出る。15分以下の許容濃度(米国)


145 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 20:12
http://www.mew.co.jp/information/eh3300/index.html


146 :ほこりとりたい:02/02/04 21:37
134です。 
135,139,皆様>いろいろご教示頂きありがとうございました。
シャープのを買うことに決め、タンタンに発注いたしました。
昨日までオゾンとフロンガスがごっちゃになっていました・・・。
お恥ずかしい限りです。
とりあえず、ほこりで目詰まりしないよう部屋掃除をしながら
機器の到着を楽しみに待ってます。



147 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 23:32
ダイキンあったよ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyoukisono4.htm

148 :135:02/02/04 23:39
>>139
シャープのプラズマクラスター
急速運転モードの時はかなりうるさい!!
でもガンガン汚空気を吸い込んでると思えば頼もしいです
まあ さすがに睡眠時はうっとおしくかんじるので静音モードにしていますが!
>>141
一呼吸で数万個・・・恐ろしい!
買ってよかった 清浄機。
>>146
清々しい空気
これ実感できたかレポートしてください
裸でいるとき私は確かに感じます。
自分の周りの空気がホントに清々しいんです。

149 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 00:24
ナショナルのMS-R2500、オゾンも出ないし理想的だと思うんだけど、
発売からあまり日が経ってないからレポートが少ないのかな?
購入された人がいたら感想聞かせてください。

150 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 19:55
私も感想を聞きたいです!

151 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 20:04
AMWAYのはどうかな?説明聞いたらかなりよさそうだったけど

152 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 21:01
カンキョーのクリアベール使ってますが
思ったより効果は有りません。
やっぱファン式の方がいいみたい・・・


153 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 21:28
>>152
オゾン出しまくりでリコール倒産したしなかんきょー。

154 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 10:22
前にこれ使ってて、
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=EH3721-H&ed=0&sg=30&ch=3
ちょっと音がうるさいのと能力的に物足りなかったので


買い換え時に店員に「家庭用最強のを下さい」って言ったら 「じゃあ これだ」と言われて
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/product/housing/acm6b-n/a4.html
買っちまいました。4万数千円(死)。


静かで強力でいいですよ〜。ただセンサーの反応がにぶいかも。


155 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 12:54
一世代前のプラクラですがカチカチ音はしませんけど何か?

156 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 17:22
アンノオフィスのIONBOX使ってる人いたら感想聞かせて!

157 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 18:08
>>156
ホームページ見るとSHARPと関係が深そうだね
製品としてはオゾンだしまくりで、きわもの商品のきがする

158 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 21:09
>>157
どこ見て「シャープと関係が深い」って言ってるのか教えてよ。

159 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 21:10
ホルムアルデヒドは換気が一番

160 :ケッ:02/02/07 02:17
>>152
>>カンキョーのクリアベール使ってますが
>>思ったより効果は有りません。

おいおい、こんな人がいまだにいたのかよ。
カンキョーは広告不当表示で、公正取引委員会に警告された会社。

ファン式にとうてい及ばないのに、性能抜群とぬかしてね。

その資料は確かインターネットで公開してあるはず。

161 :ケッ:02/02/07 02:20
>>148

なんか、シャープのクラスターイオン・マンセーな人が多いようだが。

クラスターイオンって、「本当に科学的に効果がある」のか??

なんか、眉がべとべとに濡れてくるんだけれども。

162 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 12:03
157さん何を見て、オゾンが出てる出てないってわかるのか教えてください。

163 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 13:25
>161
ダイキンマンセーの信者が一番多い気がするけど

164 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 13:52
ナショナルのMS-R2500買った方っていないのかしら?
使い心地はどうなのか聞いてみたいです。


165 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 14:40
MSシリ−ズか堅実で悪くないと思いますよ

166 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 14:47
上新電機で2月9日より特売で
MC603-S、FU-M40CXともに29,800円(税抜き)のようです。
ほかの機種もいくつか特価になる模様!
地方でそこそこ安く手に入れるチャンス!


167 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 15:14
ナショナルのアクアデュー買っちゃった。
空気清浄よりマイナスイオンがウリな感じだけど、一応空気スキーリしたし加湿
効果もあるみたいだから気管が弱いウチの家族には良かった。
マイナスイオンが霧状の水分と一緒に噴出されるから加湿は分かるんだけど、
その水分でホコリなんかも沈殿させるってのは「?」かも・・・


168 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 18:31
SANYOの超音波とSHARPのプラズマ
どっちも見せ掛けだけ


169 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 19:13
>>161
 クラスターイオン云々は信じてないけど、オゾン出てるから効果はあるみたい<#のプラズマクラスター

170 :通りすがり:02/02/07 20:43
>>169

オゾンって基本的には人体には有害なんだけど。

低濃度ではさして影響ないけれど、排気口がオゾン臭がするほどあれば、要注意。
逆に、脱臭にしても、殺菌にしても、低濃度オゾンは効果ないのだな。

ということで、オゾンを有用に使う領域(高濃度)では人体に有害となる、のですね。


171 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 21:02
(´-`).oO(>>144は何だったんだろう・・・)

172 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 22:23
MC603-SかMS-R2500のどちらで迷ってます。
603Sは過去ログなどから理解はしたつもりなのですが、
R2500はまだ買った人の話がないので製品情報と
にらめっこしてますが決められません。
私は花粉症、子供は喘息もちです。
早く決めないと花粉が飛び始めたのかこの2.3日目がかゆいし
鼻はムズムズしてます。でも、決められない優柔不断者です(*_*)

173 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 22:48
BHCって会社のマイナスイオン発生器、ご存じの方いらっしゃいます?

174 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 22:52
ここの過去ログ全部読んで先月シャープのプラクラ買った。

ギリギリまでダイキンと悩んだけどACM6B-Nの色のダサさだけはどうしても納得いかず、
かと言って色の為だけにMC-603S買うのはもったいない(ACMよりだいぶ高かった)。。。

てわけでプラクラ。活性酸素とかオゾンとか少しは気になったけど、ここのスレ読むまで
ずっと「オーフレッシュ」(オゾン発生式小型脱臭機みたいな)を付けっぱなしに
してたので今更って感じで。

あ、ちなみに六畳半の部屋です。
チリチリ音はさほど気にならない。それより強とか急速運転時の音はいかにも
頑張ってますって感じで好感が持てます(汗)

(コンセントを差したときの空気の汚れを基準に自動運転を行うので)よく換気してから
しばらく急速運転を続ける等して、いい空気の状態でセンサーリセットしてやれば
自動モードもかなり実用的です。
特に暴れてなくても不意に「静音」から「中」になったりして、なかなか気が利く
一面を見せてくれます。
よく言われている「臭いセンサー」の敏感さも素晴らしく、放屁、コロン、風呂上がりの
サクセス薬用育毛トニック臭などに嫌みなくらい反応します。
使用開始直後は活性炭か何かの独特の臭いが部屋を包みましたが、今では他の部屋から
戻るととても爽やかな空気になっているのを感じます。

メンテ面に関しても、普段はプレフィルターと活性炭フィルターに付いたホコリを
掃除機で吸うくらいでOK。プラズマ集塵タイプのような電極等は無いのでお気楽です。
活性炭フィルターも洗えるので、同じ方式の空気清浄機で「洗えないタイプ」のと
比べると排気の臭さはだいぶ抑えられるのではないでしょうか。
この手の清浄機は、ヘビースモーカーで煙をどんどん吸わせる使い方をすると
どうしても排気が臭くなると思いますので(推測ですが)、洗えるメリットは
大きいのではないでしょうか。(ただし乾燥させるまで使えないと困るので
スペアは必要でしょうけど)

しかしこの点に関しては、電工のプラズマリフレが自分で自分の臭いを消す
機能があるようで気になります。(なかなか発動してくれないとの話ですが)

余談ですが、プラクラの小さいやつもかわいくていいですね。
友人が触発されて買ってましたが、ワンルームなんかにはぴったりです。
ただデカいほうより電気代高いって事と、プレフィルターが無いのが残念ですが。


つづく



175 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 23:06
タバコ用にMS−R15使ってる

176 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 23:46
つづき。

うちは臭いの元ないから脱臭能力とか分からないんだけど、友人宅は長屋(ながや)で
トイレが部屋と直結だからちょい臭いがあったのね。
でもプラクラ(小)導入後は明らかに改善されてた。

それはそーと。ダイキンMC603-S、プラクラ(大)と同じ価格で見つけてしもて、思わず買った。
性格なんやけどアホ過ぎかも。
今、六畳半の部屋にFU-M40CX(プラクラ)とMC603-Sがあります(汗)
両方MAXにしたらなかなか豪快ですわ〜。

で、MC603-S。最初に感じたのは、やっぱり掃除が鬱。。。
プラズマイオン化部の掃除は、切れないように注意のワイヤー線を濡れティッシュで拭いて、
デコボコの網みたいな対向極板を水洗いして。。。はあ。
でも活性炭フィルタータイプと比べて臭いが染みつく部分が少ないから排気の臭いは
プラクラよりだいぶ有利かな。(推測だけど)

しっかしダイキンのロールフィルター頼りないねえ。なんだこりゃ。
とは言うものの結論から言うとダイキンのほうが気に入った。(笑)

とにかく静かでパワフル。プラクラで「強」にして「そこそこ頑張ってるね」と感じる時の
風量と、ダイキンの「標準」とは同じ風量。このときのダイキンは頼りないくらい静か。
(しかも、まだその下に「弱」と「しずか」がある)

ULPAがどーのって言っても結局は吸い込んでくれないと話にならないし、うるさかったら
存在感有りすぎる。
フィルター頼りなくてもちゃんと取れるんだし(メーカーが嘘言ってなければ)、いっぱい
吸うほうがよさげじゃない?

引き続きMC603-Sネタだけど、臭いセンサーの感度は悪くないですね。まだ使い始めて一日だけど、
今のところプラクラとほぼ同様に反応しています。
ただ、ホコリセンサーは感度を最大に設定してるものの、プラクラよりは確実に感度悪いです。
(もちろんプラクラもちゃんとセンサーリセットしないと反応しません)

使い始めたばかりなので仕方ないでしょうが、部屋の中が微妙に臭います。
触媒の初期臭らしいですが、プラクラの使用開始直後より苦手な感じ。
新車の臭いみたいなもんだし気にしないでおこう。

ここ読んだ限りでは脱臭の評価も高いようだし、風量多いから集塵も期待出来る。
一長一短あるけどいいかもしれない。
ただ、自室にはプラクラを起きます(笑)。いや、うちのセッティング状況だと、ダイキンは
運転スイッチやセンサーが一番下に付いてるから、布団で隠れたり何か当たって誤動作したり
する可能性があるので。。。
その点プラクラはセンサー・スイッチ類は上のほうに付いてるし、5cmくらいの高さの台座が
いい感じのポジションに持ってきてくれてる。

とりあえづ、まだダイキン使い込んで無いんで、しばらく自室に置いてまたインプレします。








177 :目のつけ所が名無しさん:02/02/07 23:57
>>174,176
わかりやすいインプレありがと!
どっちか安く売って♪

178 :135:02/02/08 00:01
>>176
おれも ダイキンとのダブル使用やってみたい


179 :目のつけ所が名無しさん:02/02/08 02:28
適用床面積が違うのだから、風量の違いはあって当然。
DAIKIN MC603は23畳(38u)まで
SHARP FU-M40CXは19畳(31u)まで

で、参考までにSHARPの空気清浄機は、ビジネスモデルであ
るFU-M43CX 20畳(33u)まで っていう機種があるから、
SHARPのが欲しくて、更にちょっとでも風量がほしい人はこ
の機種を検討してはどうかな?

↓のHPを見てみてYO!
ttp://www.sunshine-web.co.jp/cgi-local/shop.pl/page=new-sharp.html/SID=PUT_SID_HERE

180 :目のつけ所が名無しさん:02/02/08 12:53
このスレを読んで、ダイキンACM6B-N(25000円)買いました。

HP上で見た色だと思っていたので、
思ったより暗くて本当のシャンパンゴールドだったから良かったかなぁと。

はじめて空気清浄機を買ったのですが
明るい所で埃が飛んでいるのが見えない事に驚かされます。
都内在住ですが、澄み切った空気は山の中のようです。
一家揃って風邪気味だったのですが、すぐに良くなりましたよ。
大満足です。

ただ、ハイハイ中の息子には主電源の青いランプが魅力的らしく
ひたすらスイッチを押され困ってますが・・・。


181 :目のつけ所が名無しさん:02/02/08 18:31
そんなおおげさな・・。
工作員?

182 :目のつけ所が名無しさん:02/02/08 20:02
>>176
ブラクラとダイキンのダブル使用とはまったくうらやましいかぎり・・・
過去ログすべて見ましたけど
私の近くの電気店では両機種とも同値段なのでいまだに決めかねています。
静寂性とパワーのダイキン、
クラスターイオンとセンサー(感度)の良さのシヤープ
デザインはシヤープの方が良さそうだし、メンテもダイキンは大変そう
しかし基本性能はダイキンの方が良さそうな気が・・・

ちなみに寝室に置きたいのでやはり音は気になりますね
音には敏感なほうなのでシヤープのチリチリ音がどうしても気になるのですが
まあこれだけは個人差があってむつかしいのですけれど・・・

183 :ばいお:02/02/08 22:00
TEACのIONCRISTA IC-290を購入しました。
フィルターはトイレットペーパーを使用しますのでランニングコストはとてもいいです。
オーディオルーム用に開発されたみたいです。しかしオゾン臭は結構します。

184 :目のつけ所が名無しさん:02/02/08 23:16
このスレはちょっとダイキンまんせーが多すぎて恐いね。工作員だろうが・・・


185 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 00:50
>>182
寝るときにプラクラを「切」にすればチリチリ音問題も解消されるはず。

186 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 01:54
とりあえずMC603のホコリセンサー無反応だ。まぢ壊れてるかもしれん。

うちは反応してますよって人は居るかな?


187 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 09:27
>>180 コウサクインヨ
オレハダイキンツカッテイルガソンナコトナイゾ
ソレトモソンナセイノウガホントウナラウチノハコショウダナ
サービスニデンワスルゾ、コラ

188 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 11:17
>>187
ちゃんと漢字混じりで書いてくれ、チョンの文章みたいで読めん。

189 :ソルトレークオリンピック!:02/02/09 11:21
>>183

おいおい、TEACは、カンキョーと一緒にインチキ商品売っているって公取から警告受けてんだよ。

トイレットペーパーって。(w
それはイオン式だろ、除塵力も脱臭力も除菌力も無いよ。

ただペーパーが静電気で汚れるから使用者が錯覚するだけ。

って、未だに騙されている人がいるのかよ。


190 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 14:15
花粉症で5年前に松下のイオンフォーレ買ったんだが、
まあ騙されましたね。
最近の空気清浄機、フィルターが過剰スペックじゃない?
化学物質過敏症の人は切実なんだろうけど。
でも安物は風量が小さいから、結局高いの買わされちゃうんだよね。

191 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 20:02
ダイキンとプラクラって、いっしょに運転して
「混ぜるな危険」的なものが発生しないのかな?
加湿してなんとか菌が繁殖すると嫌なので、
ttp://www.sharp.co.jp/products/hvm70cx/index.html
この加湿器を買おうかと思ってるんだけど。

192 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 20:08
>>174
>しかしこの点に関しては、電工のプラズマリフレが自分で自分の臭いを消す
>機能があるようで気になります。(なかなか発動してくれないとの話ですが)

この機能って、本当に効くのかな?
1 ヶ月くらい使ったら、
酢臭い空気が出てくるようになって、
フィルタ取り替えてみたけと、
またしばらくしたら酢臭くなったので、
結局、処分しちゃいましたが。

193 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 21:53
>>192
電工のEH3561使い始めて1ヶ月とちょっとになるんですが、そんな臭いはまだしないけどなあ。。
プラズマリフレ、地味ながらいいもの買った、と思っていたのだが、、、

194 :通りすがり:02/02/09 22:34
>>193
設置環境によって違うよ。

活性炭が破過する期間は。

195 :目のつけ所が名無しさん:02/02/09 22:56
ダイキンのロール紙フィルタって、
一ヶ月も運転するとネズミ色になってて、
一年運転すればカタログにあるように真っ黒になるんだろうけど
(二、三ヶ月で精神的許容範囲を超えるので、
そこまで放置したことはない)、
他の空気清浄機では、
この「汚れ」ってどこに蓄積されるのだろう?

196 :可愛い奥様:02/02/09 23:46
前にも誰か書いてたけど、MC603をターボ運転していたら
照明の傘の上にたまっていた埃が落ちてきた
まめでない人は掃除の時に要注意のようだ

うちのMC603もにおいセンサーは敏感なようだが、
ほこりセンサーは設定を最高にしていても鈍い気がする

197 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 00:17
一般用語ではないですな
 >>破過
  →活性炭の吸着容量を超えて、臭いがとれなくなった状態

>他の空気清浄機では、この「汚れ」ってどこに蓄積されるのだろう?

→大きなほこりは表面の網に、>掃除機で吸えば除去可能
 たばこ煙などの小さな粒子はフィルター内部に蓄積します。



198 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 00:17
MC603のセンサーの調節方法教えてくれる人募集。
マニュアルしまってしまって取り出せないのです(^^;

199 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 00:37
>>197
>大きなほこりは表面の網
>小さな粒子はフィルター内部

その中くらいのは?

200 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 00:47
シャープ買ったよ
29000円

201 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 00:55
>>200
どんな感じ?ダイキンと迷ってるんだけど。

202 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 01:01
>>197
破瓜なら別の意味になるが。

203 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 01:10
フィルター素材によりけりだけど、イメージ的には
 大きな粒子 :目に見えるわたぼこり     →フィルターを包んでいる網
 中くらい  :5μm以上(花粉・砂塵・胞子)→フィルターの表面
 小さい粒子 :0.001〜5μm        →フィルター内部


204 :可愛い奥様:02/02/10 02:53
>>198
1.本体の運転切り替え/停止ボタンを10秒間押す

2.本体の運転切り替え/停止ボタンを10秒間押したまま
 リモコンを本体に向けて切タイマーボタンを押す
(受信音がし、「しずか」「弱」「標準」「強」「自動」のどれかが約5秒点滅後、
 現在設定されている感度に対応するライトが点灯)

3.本体の運転切り替え/停止ボタンで設定を変更
 設定は風量表示ランプで表示される

風量表示/ホコリセンサー感度
しずか → 高い
弱   → やや高い
標準  → 普通
強   → やや低い
自動  → 低い

4.設定が決まったらリモコンを本体に向けて切タイマーボタンを押す
 (受信音がし、設定されたランプが点滅)

5.電源プラグを一度抜いてから再度差し込む

設定完了

205 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 02:56
>>204
ありがと、やってみる

206 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 10:39
>189
>おいおい、TEACは、カンキョーと一緒にインチキ商品売っているって公取から警告受けてんだよ。

そーなの?ソースきぼん。

俺も同じIC-290使ってたけど、一応はファン式らしいよ。
ファン+電気集塵 でいいのかな。ただ、汚れとかが実際にとれてるかどうかは
微妙ってとこ。量販店で安いから買う人が多いのかもしれない。

はやくこいこいMC-603

207 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 11:11
174 176さん丁寧なレビューありがとー。
ニ機種との比較ってうのは、非常に有益だと思います。

俺もダイキンとどいたら、IC-290との比較でもやってみます(欝)

208 :ソルトレークオリンピック!:02/02/10 14:35
>>206
こんな有名な事件もしらないのか、しょうがないな、ソースの場所を調べてやるか。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html

ここだ。公取のページにあった。

株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等について

平成11年1月26日
公正取引委員会
公正取引委員会は,家庭用空気清浄機の表示について調査したところ,
不当景品類及び不当表示防止法第4条第1号の規定に違反する事実が認められたことから,
本日,同法第6条第1項の規定に基づき,下記の2社に対して,それぞれ排除命令を行うとともに,
同法第4条第1号の規定に違反するおそれがある表示について警告を行った。

以下は、上記場所から読んでくれ。

この事件のあと、松下などイオン式を作っていたメーカーも相次いでイオン式から撤退したのだ。 




209 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 14:57
シャープとダイキン両方買え。シャープは前モデルの方がデザインもいいし
前面パネルで操作できるし、カチカチ音しないので良い



210 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 16:13
>208
その事件のその後の展開もソースキボンヌ(爆笑
はらいて〜w

211 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 17:52
MC703かACM6B-Nをヤフオクで買おうと思うのですが、
製品自体に大きな差はあるんでしょうか?
ちなみに出品価格は703が32500円、6Bが23,800 円。。。

大して変わらないのならACM6B-Nにしようかな。


212 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 18:57
>>208
その事件が有名なのは正しいが、松下(電工)あたりがファンレスイオン式
から撤退したのはもっと前。ファンレスにトドメを指したのは、静岡大学の
家庭科みたいな学科で、副産物である有害オゾンの量が多すぎると指摘された
時と考えるが。その時点で既に大手電器はファン付き+フィルター付きに以降
していた。例の効果や、周辺煤けるのはずっと不評だったからね。
今でもイオンやプラズマ電極に依存している清浄機は多いけど、フィルター
(特に活性炭)が入ってれば副生成物はトラップされるし、フィルター付き
の為ファンを設ければそれなりに効くから。技術的には延長線上にまだ有る。
公正取引委員会の警告は、ファンレスイオン式でウイルスが死ぬとか逝って
るのが不当表示って話だよね。まだ売ってるのか?、それにしてもずうずう
しい宣伝だと思った(藁

213 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 19:00
プラズマクラスター買ったよ一週間経つけどマイナスイヲン効果は不明
とりあえず前に買った同じシャープのFU53H(鞄みたいなやつ)より
はるかに静かで安心した、昔のやつはおやすみモードにしてもずーっと
「ポー」って音がして結構うっとうしかったので夜は消してたけど今は24時間稼動中
でもイヲン効いてるのかなー?目に見えないだけに何か機械で測ってみたいな。
ま、吸い込み口もでかくなったしいいか。


214 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 20:09
>211
わたしも迷ったけど、703を買いました。
6BNは確か23畳までで、703は25畳と、
少ししかかわらないんだけど、どこかでパワ-が1.5倍
だと読んだような気がしたので。ここの前スレかも。
うちはリビングダイニングと、もうひと部屋を開け放しているので
25畳ぐらいの所で使っています。
まだ3日目だけど、なかなな良い感じです。
ほこりはちょっとまだ分らないけど
キッチンで肉料理をすると、窓を開けても換気扇をまわしても
次の日も1日中、部屋が料理のにおいで臭かったのが
数時間で気にならなくなったのは、びっくり。
まわし者じゃないですよ。
アレルギー性鼻炎はまだ良くならないけど。

215 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 20:14
>>209
禿動。リビングやオーディオルームにダイキン、子供の遊戯室とか作動
音の気にならないところにシャープ(クラスターイオン)とか。
複数買えればだが。

216 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 20:55
ダイキンのMC603-Sを買って2週間、明らかに部屋のホコリが減ったよ。
体感的には半分以下、掃除が全然ラクチンだよ。
音も静かだし、パワーもあるし、オススメ。


217 :182:02/02/10 21:33
前スレでダイキンとシャープで迷っていた者ですけど
結局今日東芝のCAF-05Aというものを買ってしまいましたーっ
欲しかった2機種よりもかなり激安だったのでおもわず手が・・・
ここではあまり話題にあがらない商品で少し心配だったのですが
音も静かでなかなか掃除も結構楽そうだし良い買い物をしたと思っています
まだ使いはじめたばかりですけどレビューしますね。

218 :ソルトレークオリンピック!:02/02/10 22:00
>>212

松下電工がイオン式から撤退したのは、カンキョー公取警告事件より前でしたか。
オレの記憶が前後していたみたいですね。

まあ、それ以前からイオン式が本当は集塵力も小さく実用にはならないことは、
心ある技術者の間では、公然の秘密ではあったらしいが。。

オゾンは確かにカンキョーのクリアベールを運転すると、部屋がオゾン臭くなったな。

オゾンも20年ぐらい前は、「健康に良い」とかトンでもない言説がブームになっていた
ことがあったらしい。
今では、そんなことを言うメーカーはいないね。
ただし、一般の人には、特に年配の人には、当時の言説を未だに信じている人がいる。

さて、2002年の今日、ブームは「マイナスイオン」とか「クラスターイオン」。

20年後、はたしてどのような評価がされているだろうか?
もう少し過激に言えば、
5年後、はたして市場にそれらの商品はあるだろうか?


219 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 22:06
>>217
おれはCAF-03Aって14畳用のを昨日買いました。
近くの量販店で結構安くなっていた割にマイナスイオンも出て
静かだしいい感じです。
花粉症用にかったのですが十分ですね。
コストパフォーマンスはかなりいいと思います。

220 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 09:22
age

221 :工作員:02/02/11 10:07
いやーダイキンすごいですよ
アレルギー性鼻炎どころかガンは治るし
健康にはなるわ金は貯まるわ、女にもてるわで
本当に買って良かったです


222 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 10:18
田舎住まいの親があるある大辞典を見て
マイナスイオンが出るとかいう空気清浄機買ってる
不憫でたまらない

223 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 10:32
>前スレの970
完全に臭いを絶ちたいなんてどこにも書いてないじゃん。
読解力ないね。


224 :あんまん:02/02/11 15:35
マイナスイオンに大変興味があり、空気清浄機の購入を考えているます。
この掲示板を見ていると、ダイキンさんのが良いように思ってきました。
カタログなどを見ていると、ダイキンさんは他社とフィルターが違うのか?
ヘパやウルパのような集塵率99.99..%のような表示がないのですが、
この点はどんなもんなのでしょう?
どなたか知見ありましたら、ご教授下さい。

225 :作工員:02/02/11 15:43
ナショナルのF−P02L1飼いました。
ほこりセンサーがないのが難点ですが、金のない学生には
このくらいでちょうどいいかも。
スリムだし、静かだし。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 16:16
>>224
過去スレ(空気清浄機って色々あるけど2)で詳しく出ていたよ
フィルターは違うはず

227 :182:02/02/11 16:49
>166
ジョーシンの特売、今日見てきたけどすごいね、
特にマイナスイオン付の機種はほとんど売り切れていたよ。
これも「あるある効果」なのか?
メーカーにとっては笑いがとまらないんだろうね。
っていう俺も一台買っちまったんだけどね(笑
イオンは出ないけれどそこそこ安かったし
とりあえず空気がきれいになればいいやって感じで。。。

228 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 17:10
>>221

これはすごい、すぐダイキン買わなくっちゃ!

229 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 22:00
家はクリアベール使ってるけど前の三菱より集塵力無いです。
紙交換して始めはオゾン臭すごくテレビにノイズもでるが
しばらくすると集塵の音さえしなくなる。
やはりファン式よりも効果は無いみたいです。

230 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 22:05
ダイキンのは、マイナスイオン出すときシャープみたいにカチカチいわないのかな?

カチカチいわんのは、「東芝」と「ダイキン」と思って良いのか神さんオせー手!

231 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 23:05
>>230
少なくとも、ダイキンは音しません。
シャープのって、うるさいのか。


232 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 23:25
>>231
リビングとか普段使うぶんには問題ない。
ただ夜の寝室とか無音の空間で使う時に時計の針ぐらいの音が出る
それをうるさいと思うかは使用する各個人による。
クラスターイオンのスイッチをOFFにすればこの音も消える。



233 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 23:29
寝るときは耳栓してるから音は平気〜

234 :あんまん:02/02/11 23:32
>>224自己レス
226さんどうもすいません、確認さしてもらいました。

ちなみにデオデオに下見に行って来ました。
そこで、一覧表となって、集塵率ものっていました。
ダイキンの603は約95%とのこと。
店員さんに聞いたところ、パワー(言葉を忘れたけど、
603は、6立方M/minの吸収力)で他の物より、
性能がよいと言われ、これを進められました。
フィルターの数が他社の機種より多かったので、何となく
良いような気がします。
来週にでも買おうと思います。


235 :目のつけ所が名無しさん:02/02/11 23:37
>>231-232
さんきゅーです。
ダイキンは深夜でもイオン発生音が、きにならんみたいですので
ダイキンにいってきます。

236 :トットちゃん:02/02/12 00:39
>>229

TVにもノイズがするって、すごいね>クリアベール。
カンキョーは最近だしてきた除湿機も、能力はとても小さいという噂がある。

一時は、ベンチャー企業の旗手みたいに日経でもてはやされたこともあったようだが、肝心の商品機能が×ではな。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 02:07
効果を謳うなら、電工会試験の結果を公表しろってことだ>クリアベール

>>他の物より、性能がよいと言われ、
 電気屋の言いなりではなく、適用床面積で判断しろやゴルァ

238 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 02:08
テレ朝のサンプロはカンキョー擁護してたよ。
家電メーカーが役所ぐるみでベンチャー潰したって。
揚げ足取りで芽を潰すべきじゃないってのは一理あるかもしれんが、
実際イオン式効かなかったもんなぁ。
クリアベールは使ったことないから知らんけど。

239 :237:02/02/12 02:09
 適用床面積が大きいほど実際の集塵効果が高いからさ

240 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 03:41
関西テレビでもカンキョー特集最近やってたっすよ。
>>238と同じような内容かな。大手に潰されたとか言ってた。
スレが荒れそうだからあんまり言いたくないけど
クリアベールそこそこ効果はあるよん。集塵紙かなり汚くなる。
うちテレビの真横(正確には斜め下)に置いて2年使ってたけどTV元気。
まぁプラクラの方が明らかに空気がきれいになるからもう押入行ってるけど。
プラクラって花粉大丈夫かなぁ〜
めっちゃ花粉症です。

241 :偽環境鑑定士:02/02/12 07:46
>>240
>クリアベールそこそこ効果はあるよん。集塵紙かなり汚くなる。

違うのよ。
紙が汚れるだけで、部屋の空気はきれいになっていないんだよ。
部屋のホコリ数をカウントする機械で調査してみると、全然減っていない。

あれで部屋がきれいになるなら、プラスチックの下敷きをこすって静電気を起こしてその辺におけば、部屋の空気がきれいになることになる。
下敷きは静電気で薄汚れると、部屋の空気がきれいになったと思う人はいないだろ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 09:06
>プラクラって花粉大丈夫かなぁ〜

大手メーカー品で花粉もとれない空気清浄機はありません
フィルター式では花粉を取るのが困難という事実はありません。

243 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 19:54
age

244 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 19:55
さげちゃった・・・

245 :偽環境計量士:02/02/12 20:10
>>242

花粉は直径数十ミクロンあるからね。
たいていのフィルターでは十分とれるよ。
HEPAも、ULPAも必要ない。

花粉が取れない空気清浄機といえば、カンキョーのクリアベールぐらいじゃないの。


246 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 20:33
イオン式売ってたころは、人の出入りのない部屋で
使ってください。
ホントにほこりをとるなら、ちゃんとほこりを吸い込んで、
フィルターの目の細かいので畳数の大きいのがいいですよ。
ってすすめてたから、当時からのお得意さまはほとんど
ナショかミツでした。
今はフロアがちがうのですが、担当に聞くと
予算があればダイキンの吸い込む力の強いやつっていってた。

247 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 20:35
240っす。
確かにクリアベール付けてるときは普通に埃たまってたけど
プラクラに変えたら埃積もる量が目に見えて減ってます。
(まだ使い始めて日が浅いけど)
花粉も取れるそうでコレで今年からはぐっすり眠れるかな〜と期待しております。

248 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 20:43
シャーブのプラクラ使ってるけど
腹たつほどホコリセンサーの反応が悪い
ちゃーんとフルパワーで30分ほど動かした後
コンセント入れなおして感度設定してるんだけど
窓全開開にしても反応なし。
花粉のシーズンなのに。。。
結局は手動でやれってことなのか
それならセンサーの意味ないじゃん。。。


249 :193:02/02/12 20:55
えー、松下電工のEH3561はにおいセンサーも埃センサーも感度いいっすよ!!
就寝中も静かだし。でも、マイナスイオンがでないんだなぁ。仲間がいないのはその為か。。。

250 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 21:13
>>249
ちなみにメンテはどうですか?
(フィルター交換以外の日常の手入れ・・・)
過去ログ見ると大変って書いてあったけど。
花粉対策用に々清浄機欲しいと思ってるんだけど
参考にしたいので・・・





251 :193:02/02/12 21:29
>>250
メンテですか?それがまだ一度もやってないんですよ。買ってまだ1ヶ月半なんで。
説明書を読んだ記憶だと、2ヶ月に1度くらいプレフィルターの掃除が必要で、
プラズマ部(金属プレートにピアノ線みたいなのが5〜6本(?)平行についてる)
は、1年に1度掃除が必要なようです。
結論としては、自信満々に薦める訳じゃありません。
これ、初めて買った空気清浄機だから、他のとの比較ができないんで。。。

252 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 21:36
ダイキンの清浄機を電気屋で見た
マジで静かだと思った
松下電器の清浄機を所有する物としては
非常に羨ましいと思った


253 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 22:15
>>248
買った当初は敏感だった埃・ニオイセンサーが
鈍くなったので掃除機をかけてやると元通りになったYo。

254 :213:02/02/12 22:33
>248
たしかに反応悪い気がする、ためしにヲナラ嗅がしたら赤く(汚れ大)なった
隣にブラウンヒゲそり自動洗浄があるがそいつが動くとオレンジ(中)になる
(アルコールが気化するから)ちょっとへこんだ.....
プラクラは空気中の吸い込みきれないカビ菌などを不活化?してそれがきれいになったら
マイナスイヲンを出すらしい カチカチ音はこの板見て気がついた私にはその程度だった

255 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 22:34
>>即レス感謝!
プラズマ部の掃除というのはダイキンでもあるようですね。
結構大変そうですが年に一度ぐらいなら仕方ないですな。
電工のデジタル表示に心惹かれております。
また迷いそうですが参考になりました。

256 :250:02/02/12 22:36
>>255
失礼251さんへのレスでした。

257 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 23:26
三菱のMAV401はセンサーも業界トップクラスだし、ULPAフィルターの後に
プラズマの電極板があるので手入れは楽でしょう



258 :目のつけ所が名無しさん:02/02/13 01:33
プラクラを10月に導入後、まだ一度も酷い風邪は引いていない。
3ヶ月も掃除掛けてないやくざな一人暮らし&風邪引きやすい俺なのに・・・

259 :目のつけ所が名無しさん:02/02/13 01:41
CAF-03A今日買いました。
ダイキン、松下、富士通、シャープと同クラスのものを色々と店頭で比較しましたが、
これがベストでした。
使ってるんですが、もう最高です。
「微」だと全く無音に近いですね。
マイナスイオンは、まあオマケでしょう(笑)

260 :目のつけ所が名無しさん:02/02/13 14:48
ダイキン603Sのにおいセンサー5センチまで(*)ちかづけて屁したら
その瞬間にLEDが一気にレッドゾーンに達して強風になった!!(爆)
必死な感じが伝わってきた。おもろい。

261 :目のつけ所が名無しさん:02/02/13 20:43
プラクラもフィルター以外になんか掃除するとこあるの?

262 :電工ユーザー:02/02/14 00:34
おいら松下電工のEH3551(前の型)寝室で連続使用もうすぐ1年になるけど、
難渋していたアレルギ―性鼻炎が治りました。
運動して体質改善したのもあるけど、快適、快適。
音はそれほど気にならないし、満足しているYO!

263 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 08:34
>>262
また工作員か。

264 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 08:36
>>258
これも別の工作員っぽい。

空気清浄機を使えば、風邪を引かないなんて、ホントにそうなら医療器具の認可が取れるYO!

265 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 12:28
あ〜そういやプラクラ導入した今年は風邪引いて無いなぁ。
偶然でも何でも良いけど(´ー`)

266 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 14:20
>>261
脱臭フィールター洗浄っていうランプがつくと1-2日間ぐらい。
洗って乾かさないといけない これがまためんどうくさい。
三ヶ月に一度ぐらいだけど。

267 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 15:35
シャープのFU−M40CXが60%オフ在庫処分で売ってたんだけど
新機種でも出るの?

268 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 16:18
>>261
SHARP信者うざい

269 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 19:22
>268
                ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__  \________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/

270 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 19:47
>>264
こいつも別の工作員だな。多分、換気扇派の抵抗勢力(w

てか、空気が清浄化されるんだから、風邪の原因・遠因が減っても
なんら不思議なことでは無い。

271 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 21:39
>268
ダイキン信者

272 :hk:02/02/14 21:43
オゾンフリーの空気清浄機について教えてください。エアコンを東芝のプラズマイ
オン大清快使っているのですが、体に害の有るオゾンの出ない製品が発売される
と知り、それからというものエアコン使っているとコピー機周辺のオゾンの香りが
気になって活性酸素とか体にたまってくのかなとかでもトイレの脱臭もオゾンだし
とか・・・誰か一言ください。

273 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 22:28
>>270
おいおい、風邪やインフルエンザの原因ってのは「自分の部屋から発生する」ワケではないだろ。
外の人ごみの中からひろってくるものだ。
いくら自分の部屋の空気をきれいにしたところで感染予防にはならんぜ。
それよりマスクしたほうがよかろうて。

274 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 23:16
まだ花粉飛び始めというのにきつい・・・
このスレでよさげなの明日買ってくる。。。

275 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 23:24
去年の暮れ空気清浄機と加湿器買ったけどその1週間後強烈な風邪ひいた。
しかも喉からの。
そして先月もひどい風邪ひいた。
家の空気を良くすると逆に外の菌に対して弱くなるなんてことあるのかな。

276 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 00:04
>>275
気にしすぎ。

277 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 00:18
>275
あるよ。
逆に部屋が超汚くて空気がよどんでると風邪引かない。
汚ギャルは無敵。

278 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 00:59
>>272
オゾンフリーは松下電器MS−R2500,
松下精工F−P06U4,F−P02H7の3機種
もう発売されています。
カタログ上はMS−R2500が最も静かみたい

P02H7は1万円台後半なので、エアコンのマイナスイオンをOFFにして、P02H7をマイナスイオン生成機として使うのが安上がりだと思うけど
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/airclean/h_body.html

279 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 01:57
>>275
そう言えば、東南アジアで、日本人だけが赤痢にかかったという事件があったな。

清潔すぎると、外の菌に対して弱くなるんだったな。


280 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 02:31
昔英語の先生が外国行ってもへこたれないように
ご飯食べてて落ちても食べるとか実践されてました。
海外の話でよく言われる「生水」も克服したとか。
かなり強者だった・・・・
赤ん坊が生まれるからこういうの買う人ってその辺考えた方が良いと思う。
将来大変なことになるよ。

281 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 03:44
ダイキン603-S買って一週間。ほぼ24時間つけっぱなしだが、ニオイが気になる。
使用初期の触媒のニオイってヤツらしいが、かなり臭い。
その他の使用感は、満足してるのに、この臭いだけはツライ。



282 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 04:20
>>281
そのニオイは脱臭されないの?

283 :281:02/02/15 04:42
>>282
私が言ってる「ニオイ」は、過去レスの方々の言葉を借りれば、新車のニオイ、
プラスチック臭、のようなものです。
このニオイは、吹出口から放出されているので、脱臭はされません。

多かれ少なかれ、買って間もない方の多くが経験されているようです。
私には、これが「オゾン臭」なのか、「触媒臭」なのかは分かりませんが。
使い始めの臭いなら、買って2,3日で、消えるだろうと踏んでいたので、未だ
消えない事に少しショックだったのね。。
ちなみに、マイナスイオンはつけたり消したり。気分次第で切り替えてます。


284 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 07:48
>>279
それは免疫無いからだろ。

285 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 11:58
CAF-05とEH3552、どちらが良いでしょうか?
花粉がメインなんですけど。

286 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 13:15
花粉突入だけどなかなか新製品でないね。
今シーズンは出さないのかな。

287 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 14:45
>>285
機種が違いますがシャープのプラクラ使ってるけど
皆さん書いているとおりホコリに対する感度が最悪です
花粉対策用に購入しましたが電工にすればよかったと後悔。。。
手動でするのもめんどうだし。
マイナスイオンより花粉対策優先なら電工がいいのでは?


288 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 15:04
>>273
そうは言っても例えば寝室で過ごす時間とか、睡眠8時間として
一日の1/3だぜ。そこの空気をクリーンにするのはそれなりに意味が
ある。あと、普通に売ってるマスクなんて、事実上効果無し。目が粗す
ぎる。こんなのして安心してるの日本人だけみたいだ。

289 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 15:36
>>288 マスクは自分を守る為だけじゃなく、セキなどで
病気の粒子を空中にまき散らかさない、という用途がある。

290 :目の付け所:02/02/15 15:43
>>287
プラクラをコンセントに接続するときなるべくきれいな空気の場所でやってみな。
感度よくなるから。
ちなみに俺は外でコンセントに接続してから室内に持ち込んだら、感度良すぎで困るぐらいだったよ。

291 :産経新聞:02/02/15 16:22
16:04 空気清浄機でも除去は不十分。
たばこの煙除去で空気清浄機大手のミドリ安全。
自社製品カタログに明記で明らかに。

292 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 16:46
>>289
割り込みですまないが、お互いなんか会話の論点が発言ごとにずれてないかい??

293 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 17:23
>291
どんな空気清浄機でもタバコの有害物質は取れません。激しく既出です

294 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 18:50
>>292
このスレは「マスクって色々あるけど。。」に変更されました。

295 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 18:51
>>289
そういう用途だとしても、普通のマスクだと目が粗すぎるんですよ。
事実上、効果無し。気休め。

296 :285:02/02/15 20:59
287さんありがとうございます。
電工にしてみます。

297 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 22:42
>287
遅いよプラクラ今日買って来ちゃったYo!
同士として如何に花粉シーズン使いこなすか考えようw

298 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 22:51
座布団を叩いたら反応したYO>うちのプラクラ

299 :工作員:02/02/15 23:09
俺はギックリ腰が治った
死んだおばあちゃんが生き返りました

300 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 23:10
( ´_ゝ`)フーン

301 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 00:16
>>288
マスクの効果はあるよ。

302 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 00:43
プラクラってクラスターイオン出してカビ菌やニオイの元なんかを消すときに、水酸基ラジカル
を作って消臭、殺菌していて、人体には水酸基ラジカルを作る前に静電気でイオンが消えるので
無害ですって書いてあったけど、殺菌する時に作った水酸基ラジカルは殺菌した時に一緒に消え
るのですかね? もし消えないのであれば水酸基ラジカル(活性酸素の一種)なんかを空気と
一緒に吸い込んじゃって大丈夫なんですかね? 誰か知っていたら教えて下さい、もしやばいの
であれば買うのやめようと思っています。

303 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 00:52
>302
前にでてきてない?この話題。
探すの面倒だから探してみ。

304 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 01:02
がんばって探してみます。

305 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 01:30
>>290
しかし空気が綺麗な場所で、って具体的にどこでやればいいのかな?
前このスレでいたような、窓ガラスあけるとセンサーが作動するような人もいるし。

ターボモードとかでぶんまわした後でいいんだろうか。いいんだろうなやっぱ。

306 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 03:22
>302

シャープの「プラクラ」空気浄化技術の説明も参考に。
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/010219-1.html

307 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 17:42
ダイキン603-S使用しているけどホコリセンサー反応鈍いよ。
どのメーカーでもセンサーってのはあくまでおまけって考えたほうがいいと思う
使用する環境にもよるけど、うちでは花粉モードでがんがん動かしてる。


308 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 18:14
>>307
ホコリセンサーの感度を設定し直してもダメ?

204 名前:可愛い奥様 投稿日:02/02/10 02:53
>>198
1.本体の運転切り替え/停止ボタンを10秒間押す

2.本体の運転切り替え/停止ボタンを10秒間押したまま
 リモコンを本体に向けて切タイマーボタンを押す
(受信音がし、「しずか」「弱」「標準」「強」「自動」のどれかが約5秒点滅後、
 現在設定されている感度に対応するライトが点灯)

3.本体の運転切り替え/停止ボタンで設定を変更
 設定は風量表示ランプで表示される

風量表示/ホコリセンサー感度
しずか → 高い
弱   → やや高い
標準  → 普通
強   → やや低い
自動  → 低い

4.設定が決まったらリモコンを本体に向けて切タイマーボタンを押す
 (受信音がし、設定されたランプが点滅)

5.電源プラグを一度抜いてから再度差し込む

設定完了




309 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 18:51
プラクラの433CXってナニ?
シャープのサイト行ってもないけど・・・

310 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 19:19
うちにはダイキンのやつうにが去年の3月に買った去年モデルと今月買った
新しいやつの2台あります。
新しいモデルのほこりセンサーは本当に鈍いです。
感度は同じ様にもっとも鋭く設定してありますが、
旧モデルは前を人が通るだけで反応しますが、新モデルでは毛布をバタバタ
やって、やっと1段反応します。
不満ですね。
においセンサーは問題ありません。

311 :307:02/02/16 19:30
>>308
買ってすぐに感度最高までやったけどダメ
おまけにセンサーのところ掃除機で清掃してもダメ
もしかしてハズレだったのかも・・・・

312 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 19:44
>>311

まあ、ホコリセンサーってあんまりあてにしないようがよろしいかと。

中身はおそらく、LEDと適当な受光素子でごまかしているんだろうて。



313 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 19:48
俺もMC-603だけど、要はセンサーに頼るからダメなんじゃ?
ターボにしてみよう

314 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 20:37

マイナスイオン、マンセーな方が多いですね。
ホントに皆さん信じているの?
健康にいい、臨床結果ってどこかでみました?

こんなページをみつけました。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusIonAgain.htm



315 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 22:15
>>267
>シャープのFU−M40CXが60%オフ在庫処分で売ってたんだけど
>新機種でも出るの?

スイマセン。場所教えてもらえませんか?

316 :ボスニア:02/02/17 00:49
>>314
みた。

こんな人がデマを広げているのだな。

>C先生:ところで、マイナスイオンを推奨している人は、どこのどのような人達なんだ。

>A君:実名を挙げてしまいますと、山野井昇氏、菅原明子氏、それに、このHPでも批判した堀口昇氏といったところのようですね。それ以外の名前が少ないです。山野井昇氏は、東京大学医学部工学博士、という肩書きですが。



317 :ボスニア:02/02/17 00:52
>>316
補足:上記の山野井氏は大学教授ではない。事務員?のようだ。

http://bme-sysphysiol.m.u-tokyo.ac.jp/member_1.htm

東京大学大学院医学系研究科

医用生体工学講座

システム生理学分野

研究室スタッフ

   
教授 [M.D.] 安藤 譲二
講師 [Ph.D] 柴田 政廣
助手 [Ph.D] 山本 希美子
教務職員 山野井 昇
事務補佐員 久保田 美紀


318 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 00:54
>>314
激しくガイシュツ。
あなたも、そんなページ信じてるの? と問いたい。

あと、オレは空気清浄機を買っているのであって、
イオン発生機を買っているワケじゃない。
マイナスイオンを肯定するわけじゃないけど全てを否定する気もさらさらない。
メーカーに踊らされてる消費者と、そのページを見ただけで
完全否定派になるヤツは、ある意味、同類だと思うがな。


319 :ボスニア:02/02/17 01:08
>>316
補足:

堀口昇、この人が今の日本でのマイナスイオンブームの仕掛け人のようだ。

全国マイナスイオン医学会  会長
全国マイナスイオン医学研究会 会長

http://www.serumi.net/1C/Dr.htm

「マイナスイオン療法で劇的に改善された喜びの声」

● 肺ガン治療 ● 心筋梗塞治療
● 腸疾患治療 ● 脳梗塞治療
● 自律神経失調症 ● 慢性肝不全治療
● 糖尿病 治療事例1 ● リウマチ治療
● 糖尿病 治療事例2 ● 進行性筋ジストロフィー治療
● アトピー性皮膚炎治療 ● 肺気腫治療
● 脳性マヒ治療  

#すげえ、万病に利くといって良い>マイナスイオン!

320 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 01:10
>>319
#すげえ、万病に利くといって良い>マイナスイオン!

オレの引き篭もりや鬱もなおるかな?


321 :ボスニア:02/02/17 01:11
>>318

がいしゅつで悪いな。

でも、本当のアカデミックな論文では、マイナスイオンの臨床例はほとんど存在しないんだよ。

信じる信じないはユーザーの勝手、それはそうだ。
でも、デマを垂れ流しつづける山師は、叩かねばなるまい?


322 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 01:12
>320
引きこもりは知らないが漏れはすっきりして鬱が改善したよ。
マイナスイオンのせいか空気がただ綺麗になっただけかは判別不能だがね┓(´_‘)┏

323 :ボスニア:02/02/17 01:14
>>319
肺癌治療編より引用:

 そんなとき、堀口先生の発明された「マイナスイオン療法」を知りました。
早速使用させて頂きましたところ、不思議なことに、かけ始めたその時からスーッと体全体が楽になり始めたのです。
嬉しくて、嬉しくて、毎日7〜8回かけていました。
すると、あれ程酷かった咳も血痰も少しずつ減り、約10カ月後の12月には、咳もほとんど出ないし、血痰は全然出なくなったのです。信じられない程の効果です。一時は命も無いものと思っていた自分ですが、この治療器をかけただけで、こんなに元気になれたのです。
言葉に言い表せない程の嬉しさです。

#すばらしいじゃないか。>マイナスイオン!


324 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 01:15
>315
この間楽天で見たんだけど今見たらもう無かった。スマン・・・
http://www.tantan.co.jp/
ここなら50%オフであるみたいだけど・・・

325 :ボスニア:02/02/17 01:17
>>320
自律神経失調症 編より引用:

 そんな時、友人からマイナスイオンの素晴らしい療法があると教えてもらい、早速始めましたところ、背中が軽くなり、吐き気がしなくなりました。
ずっともやもやしていた気分がパッと晴れた気がして、何年かぶりに、何か食べたいという気がしてきました。

 マイナスイオン治療器のおかげで今では、会社も一番に出社するくらいで、物事に対しても前向きに取り組めるようになりました。


すばらしいじゃないか。鬱も治る。>マイナスイオン!


326 :ボスニア:02/02/17 01:22
アトピー性皮膚炎編より引用:

 そんなとき、医学博士・堀口 昇先生の素晴らしい御講演を聞かせて頂き感動しました。

 親の目から見ても、亀や象の肌のようだったのが、今では本当にみずみずしい子供のぽちゃぽちゃした肌になっています。
そして何より娘が明るくなりました。
初めは半信半疑だった主人も、すっかり良くなった娘を見て、親馬鹿ですが「将来はミス日本だな」などと笑っています。


すばらしいじゃないか。アトピーっ子も美人に変える。>マイナスイオン!


327 :ボスニア:02/02/17 01:27
心筋梗塞治療編より引用:

 そして医学博士・堀口 昇先生のお話がはじまり、その素晴らしいお話に感銘を受け、ふと気がつくと3時間ほども平気で座っている自分にびっくりしました。

 家族を養っていかねばならない私が今倒れている場合ではないと、早速病院に了解を得て、マイナスイオンの空気清浄機を入れさせてもらいました。
それからというもの、日に日に胸が軽くなっていくのがわかりました。
主治医の先生も看護婦さんもびっくりするほど検査結果がぐんぐん良くなっていきました。

すばらしいじゃないか。心筋梗塞だって完治する。>マイナスイオン!

#ああ、コピペ疲れた。
これで、諸君もマイナスイオンがいかに優れているか分かっただろう。
健康になりたい人は、今すぐお金を持って、マイナスイオン空気清浄機を買いに走るべし!


328 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 01:28
ボスニアさん

わしの包茎は治るかな?

329 :ボスニア:02/02/17 01:39
>>328

治癒例にはみあたらないようですが、これほど素晴らしいマイナスイオンですので、希望がかなうといいですね。

堀口昇先生への問い合わせはここです。

http://www.serumi.net/mail.htm
『マイナスイオン』を利用した各種治療器ならびに空気清浄機に関するご質問、ご購入に関するお問合せなど、お気軽におよせください。



330 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 02:50
>中身はおそらく、LEDと適当な受光素子でごまかしているんだろうて。
センサー部見てもそんな感じ

331 :ダイキン703:02/02/17 09:29
おいらは、ダイキンの703−sをこうた。

みんなの言うとおりホコリセンサーむちゃんこ感度にぶいね。

壊れいるんかと掃除機のごみをまいてまでしてやっと1段あがったのみ!

こりゃオートモードーで使う機会は多くないな。

においセンサーは、感度すこぶるいいのにねー。

2m離れたとこで屁をぶっこいたら感度2段アップしとったもんな。

332 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 09:34
だいたい埃センサーの仕組みって何なんだろう。

333 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 09:40
>>332

光がホコリでさえぎられて、センサーに届く光の強さが変化したのをよんでいるんだろう。


334 :Sandy:02/02/17 09:43
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

335 :工作員:02/02/17 12:17
ほんとだよ。マイナスイオンのおかげで彼女もできたし
生活保護ももらえた
家賃も払ってないし、高級DQN車も買えたし
いいことばっかり

336 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 14:27
>>332-333
光がホコリでさえぎられて、センサーに届く光の強さが変化したのをよんでいるんだろう。

なるほど!
そうすると、直射日光が当たる窓際に置くと反応しやすくなるかも!


337 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 14:38
>>336
多分逆効果

338 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 15:41
我が家のは下記の空気清浄機を使用中です。
ネコが居るのと、主人が喘息なので年末に家電店で購入しました。
(買う前に、ここを見ていれば良かったなと、少し後悔中。

http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/webcata.cgi?code=caf_03a
東芝のはリビングにおいてます。

http://www.national.co.jp/product/msc/aqua_dew/syousai/f_b04g1/index.html
寝室のアクアデユーはちょいウルサイかな?(気にならない程度ですが。


339 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 15:50
開発の人、ここ見てるってよ
マジで

340 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 16:21
>>339
だろうな。みるだけで我慢できずに、書き込んでいる工作員も何人かいるみたいだし。

341 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 16:47
>>335 よかったね。マイナスイオン、万歳(マンセー)!

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1012133308/
ここも読んで勉強しよう。

342 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 20:14
1万円くらいのを買おうと思ってるんだけど効果はあるかしら。
6畳間でほこりがちょっとでも減ればいいと思ってるんだけど。

343 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 20:36
自分はシャープのFU-M40CXを買いましたが、消臭の効果は間違いなく
ありました。
空気清浄という点は目に見えてどうこうというのがないので
よくわかりません。

344 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 21:04
>>342
もう一万円出して20畳以上のタイプ買ったほうがいいって

345 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 21:17
>>342
うちでは四畳半でもシャープのFU-M40CXを使ってます
すぐに臭いがとれて快適です。


346 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 21:18
最適なのが○○畳ではなくて、最大能力が○○畳ってことだな

347 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 21:26
シャープのクラスターを発明したなんちゃら博士はヨドバシの店員によると
有名な先生でそのうちにノーベル賞も取るんじゃないかなぁ・・・って
言っていた。
工学博士が言っているのだからやっぱしすごい効果があるんだと。
けどネットで調べるとシャープの社員じゃないか・・・。
工学博士なんてうちの高校の先生も持っているけど・・・。


348 :342:02/02/17 21:47
おお、皆さんいい人だ。
予算も置き場所もなかなか確保が難しいのでせいぜい+1万円です。
FU-M40CXはよさそうだけどちょっと手が出ないなあ・・・
給料日までいろいろ検討してみます。

349 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 22:42
>>342
前に1万くらいの小さい空気清浄機を使ってたことあるけど、
ハッキリ言って効果無しだった。
確かにフィルターは汚れてるけど、部屋全体の空気を
清浄するほどのパワーはないかな。気休め程度。

今はダイキンのMC603-Sを使ってるけど、コレはかなり効くよ。
603-Sは3万くらいするけど、それとほぼ同性能のACM6B-Nなら
2.5万くらいで買えるみたい。


350 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 22:46
>>349
そーだね、1万円クラスの小さいのはあんまり効かない気がする。
今日、量販店に行ったらオレが 603買ったのと同じ値段で 703が……宇津だ子嚢

351 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 22:51
>>347
ノーベル賞って。(w

シャープのクラスターは、カルモアの酸素クラスターのパクリだ、という説が流布しているが真相は如何に?

カルモア http://www.karumoa.co.jp/

「類似品に注意」とか表示がある。


352 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 23:02
>348
漏れもその考えだったけど何とか踏ん張って大型買った。
やはり大きい方が性能がイイっすよ。(モノによっては電気代も大型の方が安くできる)
安いの買って後悔するより+1万で大型いった方が漏れもイイと思う。

353 :ダイキン野郎(耕作員):02/02/17 23:20
なんでこんなにホコリセンサー感度にぶいんや!
感度せーてー最高にしても 全然変化なし
開発者どの、感度激アップの裏コマンド教えてね(はーと

354 :ダイキン野郎(耕作員):02/02/17 23:21
↑603又は703ーsなのー

355 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 23:26
プラクラ、ちちちちっ五月蠅い(゜┐゜)
こんなもんなの?

356 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 23:54
>>353
センサーに頼るな。自力本願だよ。

357 :販売員:02/02/18 00:23
ダイキンさんの603かったんです。
ほこりセンサー反応しないので・・
マイナスイオン死滅。
結局、意味なし。
98松下、FP-05H4でよかった。後悔してる。
やまおくに住んでるんで、マド開けて、換気するんです。
空気がほんとうまい。ぜんぜん違うものがはいってきたってかんじで。
マイナスイオンてなに?
俺、買わせる人なのに、買わされちゃった。自身無くしました。

358 :販売員:02/02/18 00:33
あ追記。ほこりもほんと取れない。センサーがナーバスなんで・・
設置位置要注意。においもタバコすうひとだったら、あわせがいる。
お客さん、いままで嘘ついてすいませんでした。

359 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 10:30
このIONBOXってどうなんでしょ?
音もしないし、百万個のマイナスイオンて。
普通の2倍の値段だけど買う価値あるんでしょか?

http://www.rakuten.co.jp/angers/458660/

360 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 11:42
>>357
つーか、何のために空気清浄機買ってんだよ?

ホコリセンサーが反応悪いのは誰もが言ってることだろ。
だが、そんなもん自動運転しなきゃ関係ない。
おれは常に強運転してるぞ。

あと、ウチじゃホコリ取れるが、何か?


361 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 11:54
>>357
ネタだろ(笑

>>360
じゃあ、何のための自動運転なんだよ(笑。


362 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 12:07
>>361
それはダイキンに聞いてくれ。
つーか、オレも聞きたい。
アレってホコリセンサーが役たたずだから必然的に
自動運転も役に立たないんだよな。


363 :目のつけ所が名無しさん :02/02/18 15:11
センサーセンサーって、
てめぇらはセンサーに頼らないと何もできないのか。
おれのアンテナは電波も受信するぞ。フヘヘヘ

1ヶ月に1回603空けてメンテするとき、
ほこりどっさり取れてますが何か?

364 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 15:18
ホコリセンサーが優秀なのはどれですか?
花粉症があり、出来れば自動運転したいのですが。


365 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 17:42
>>364
電工のアレルゲンセンサーとかどう?
センサーの感度は良いみたいだよ。

366 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 17:52
空気が疲れてきているな。

367 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 20:59
>366
ちょっと懐かしいな。元ネタなんだか忘れたけどワラタよ

とりあえずあれだ。次のダイキンの奴はホコリセンサーはヴぃんヴぃんに
反応するようになるだろうね。っていうかそのほうが消費者喜ぶ

368 :ダイキン野郎(耕作員):02/02/18 21:47
なんか今日はホコリせんさー感度アップでありんした。
本社からでんぱーで感度アップさせたみたいやね!

感度はこんなもんやね。
本当に花粉症なんかで使うのならば
常時ある程度の強さで運転しとかんといかんね!
どんな機種デモね!
そういう意味では、いろんな機能や静音(まいなーいおん発生音もしずか)
を考えるとダイキンさまさまやけどね!

369 :マイナスイオン布教者:02/02/18 21:58
>>359
>>百万個のマイナスイオンて。

すごいすごい、ぜひ買うべきでしょう。

マイナスイオンの効果はこちらに。>>319-327

370 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 22:07
>>365
>電工のアレルゲンセンサーとかどう?

なんだこりゃ??

受け狙いのネーミングかな。
松下は関西系の家電だし。

http://www.mew.co.jp/press/0108/0108-4.htm

ここに説明ページあるけど、何を測っているのか、わからん。


371 :イオン:02/02/18 23:22
空気清浄機買おうと思うのですが、オススメあれば教えて下さい。

372 :目のつけ所が名無しさん:02/02/18 23:34
象印ってどう?

今日から本格的に花粉のスイッチ入ったよ。

373 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 00:31
>>371
とりあえずダイキン

>>372
電気ポットとか電子ジャーならいいと思う


374 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 02:33
>371
クリアベールオススメ。3台くらい置いておくと昇天できる。

375 :名無し:02/02/19 06:55
>>373 じゃあ、電気毛布は?

376 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 08:20
ダイキン以外の、家電会社のフィルター式空気清浄機の中では
どれがいいでしょうか。
大きな部屋でダイキンと共に使用予定。
(主に花粉対策として)

377 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 11:30
直射日光のあたる所に設置したら、ホコリセンサーが反応するようになったよ。

378 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 14:09
>377
ネタ?モノを書いてくれないと何とも言えないな・・・・

379 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 14:34
>>377
とりあえずMC603-Sの説明書には、
・直射日光の当たる場所では使用しない
(リモコンの受信感度の低下、変色の原因になります。)
って書いてますが・・・

直射日光に当てるのはよくないんじゃないかなぁ
我が家では自動運転はあきらめて、風量は標準で使ってます。

380 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 14:43
FU-M40CX使ってるけど自動運転で無問題。
クリーンサインが適度に橙(汚れ度小と感知)で運転し始める。
直射日光は当ててない(説明書に書いてあるから)

381 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 14:59
空気清浄機の購入を考えているのですが、FU-M40CXとFU433CXってどこがちがうんですか? 
シャープのHPには載ってないんですが?どなたか教えていただけますか?

382 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 15:06
>>381
43CXは風量が43立米タイプで、40CXは風量が40立米タイプで
デザイン・機能は全く同じで、ファンだけが違うらしいです。


383 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 15:33
382>
ありがとうございます。433CXのほうが風量が大きいだけということですね。
発売は両方同じ時期なんでしょうか?

384 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 16:52
なんかシャープの工作員がうろうろ出入りしてるようね。
パクリがバレルのが心配で毎日ネットチェック!!てな感じ?




385 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 17:12
シャープのFU-433CXとダイキンのACM6B-Nかどっちを買おうか
悩んでいます。どっちのがランニングコストが安いのかな?
タバコは吸ってます。この機種を持っている方教えてください。

386 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 17:19
シャープのクラスターを発明したなんちゃら博士はケンタッキーの店員によると
有名な先生でそのうちにムネオハウスも建てるんじゃないかなぁ・・・って
言っていた。



387 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 17:49
>>385
メーカーのうたい文句を信じればダイキンの方が安いんじゃない?

388 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 18:13
>385
店員に聞けば?両方持ってるなんてそんな空気マニア
このスレ見ても一人か二人くらいだし・・マシな答えは期待できないと思うよ

389 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 18:43
>>385
うちのはシャープ40CXだけど風量と静寂性ではダイキンのほうが上、
知り合いの家で使ってる603は同じ風量でもすごく静かだった
タバコを沢山吸うのならダイキンのほうがいいとおもふよ。

390 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 18:57
確かにダイキンは大風量だけど、埃センサーは全くダメだね。
手動で動かすなら良いと思う。

391 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 19:31
ダスキンのレンタル空気清浄機って手もあるなw

392 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 20:49
>>384
もうバレてるよね。捨唖プのクラスターイオンは、カルモアの酸素クラスターのパクリ。


393 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 21:18
>>392
ソースは?

394 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 22:00
>>388
気分によって使い分けてます〜>SHARP,DAIKIN

とりあえづMC603、絶対誇りセンサー壊れてると思ってたけどこないだタバコの
煙に反応して真っ赤になってて狂喜した。漏れタバコ吸わんのんさ。清浄機買って
しばらく経ったくらいでタバコ止めたんさ。意味ねー。

ACM6B-N(MC603-S)とFU-M40CXどっちがいいか。
ちまたに言われるDAIKINのセンサー感度の悪さは、既出だけど花粉モードで
使いっぱなしでよろしいかと。静かだから気にならない。必要に応じてターボON!
SHARPはDAIKINよりはだいぶうるさい部類だけど自動運転が使えるからいいか。

活性炭とULPAフィルターに空気通すだけのSHARPはメンテ楽。ズボラな人でも勢いで
新品フィルターに換えればいい。その点DAIKINは、勢いでプラズマ発生部を新品に。。。
とはいかない。掃除ガンバレ!
でもSHARPは活性炭フィルターが(主に)脱臭を担当してる以上、クサい臭い吸わせるにつれて
放物線のカーブちっくに(知らんけど)脱臭能力落ちていくし、排気もクサくなっていく。
そんときゃ活性炭フィルター洗え! 洗うなら活性炭フィルターの予備買わなきゃきついね。
予備買って新品入れて、洗うつもりのフィルターをそのへんに投げて、次クサくなったとき
困るんだろな。

まあその点はDAIKIN、光触媒とやらはメンテナンスフリーだから楽かも。
分かった! 臭いに敏感な人はDAIKINがオススメだ!


395 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 22:10
空気の神が降臨した・・・

396 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 22:19
>>393
>>ソースは?

http://www.sky-net.or.jp/toshi/
これだ。

397 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 22:28
http://directory.rakuten.co.jp/g3.cgi?100186/digimart/435240/441835/451998/
の富士通ゼネラルACS-510Fと、

http://directory.rakuten.co.jp/g3.cgi?100186/forestway/464760/469532/469551/
のダイキンAM6A−Cはどっちがいいかな?

型落ちのせいか安さにひかれる・・・
やっぱりダイキン?

398 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 23:16
>>397
もう少し頑張ってACM6B-Nにしたほうがイイかと。
妥協するより少し高くてもイイもん買ったほうが
精神的にも満足感もデカイ。これ意外と大事。

399 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 23:43
シャープのクラスターを発明したなんちゃら博士は三井ハウスの店員によると
有名な先生でそのうちに風車も建てるんじゃないかなぁ・・・って
言っていた。



400 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 23:46
誰か、カルモア社にシャープ製との違いを聞いてみてよ。


401 :ゴウジャスユジャ〜〜:02/02/20 00:00
漏れは三菱の空清(MAV401)を使ってるんだけど
とってもGoodよ。
埃センサーもちゃんと働くし、たばこも吸いはじめた5秒後ぐらいに
感知してモードを切り替えるしね。
買うなら三菱!

402 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 00:36
>400
カルモア
空気中の酸素分子を帯電させイオン化⇒酸素クラスター

シャープ
空気中の水分子を帯電させイオン化⇒プラズマクラスター

カルモア
ttp://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/010219-1.html

詳細なイオン化の説明は理系の人、頼む。

403 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 00:46
>399

たいていこうやって話題からずれているが都合の悪い話をいじる人間は
工作員がが多いよな。なんだかどの番にもシャープの工作員が
出ている模様。会社ぐるみでやっているのか、それとも営業が
一生懸命がんばっているのか?シャープの営業はうざいくらい
頑張っているからね。ヘルパーをもっといたわれ!


404 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 00:49
なかなか手の込んだ自作自演かとつっこんでみたりするw

405 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 01:19
全社員ATOM計画
ってのがあるのよ。
A  あっ
TO という間に
M  真似しちゃうぞ

真似されたカルモアはお気の毒だな(ワラ

406 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 04:02
工作員or社員扱いされるからあえて商品名は言うめぇ
今自動で運転してるけど臭いも無いし埃も飛んでない。
なのに”何か”を感知して元気に働き始めるんだよね。
何かな?とずっと疑問だったけど花粉?
センサーって花粉も反応するのかな?

407 ::02/02/20 11:44
「扱い」にしないからヒントだけでも言ってくれ。

健康版の花粉症スレによると「清浄機を置いてから少し楽になった」
って言う人もいたから、反応してるんじゃないのかな・・?


408 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 12:22
>>406
屁だったりして(藁

409 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 12:33
>>406
体臭だろ。風呂入れよ。

410 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 14:37
遅レスだけど、代金の埃センサーの件、あれは現行モデルで鈍くなって正解だと
思う。「しずか」で0.9立方/分も流量出てるよね。静かだから止まってる
かと思うけど(藁) だから、もう一段上の設定に飛ぶシキイは高めでいいよ。
プレフィルターの清掃が2週間推奨になってるけど、結構埃付くでしょ?
代金買って別部屋に出した松下の、自動運転の最下段が「イオン」なんだが、
埃検出しないとファンが完全に止まるタイプの方が感度は重要。で、ひと世代
前のそれらの感度は非常に弱かった。2段目の標準でやっと代金の「しずか」
程度の風量になるんだけど、やかましいし。子供が暴れれば弱には簡単に入っ
ていたが、代金の「しずか」並風量の標準に入るのは滅多に無いし。結果的に
自動運転だとプレフィルターが代金の2週間分溜るのに2ヶ月近く掛かる感じ。
結論として、「しずか」で充分風量が有るのでその上に入る感度は鈍くても
実害はない、って優香メーカーは風量と埃の量の関連で感度決めてると思う。
代金に限らず、「しずか」で風量稼いでいるものは自動運転で放っておいても
効果が有る。
最近は少ないと思うが、自動運転でファン停止するような奴、これはセンサー
にたまたま埃が入ってくれないとファンが起動しないわけだし、自動ではかな
り取れたはずの埃を見逃していると思う。その手のがHEPA装備でも、微小
な埃向きだったかというと疑問。定期的に小一時間手動運転したくなるのは
むしろそういうタイプ。


411 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 14:56
>407
ヒント・・このスレでよく話題になる2,3のどれかって事で。。。
反応してるのか(?)。漏れ花粉症じゃないからこの辺よく分からないのよね。
まぁ花粉蓄積すると発症するとか言うしOKか?w
>408
屁は確かに反応するな。買って一番にしたかったことは
屁にどう反応するかだったw
>409
まぁ自分で自分の体臭は分からないけど普通だと思うよ。きっとw

412 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 16:21
>>383
###################################################
 平素は幣社商品をご愛用賜り誠に有難うございます。
空気清浄機 FU−M40CXとFU−433CXは下記の違いが
ございます。
相違点     FU−M40CX  FU−433CX
適  量      〜19畳      〜20畳 
消費電力      36W       44W   
急速運転風量  4.0立米     4.3立米 
パネル色調    シルバー      ホワイト
希望小売価格  55,000円   60,000円
(税 別)

FU−433CXは一般の電気店にてお取扱いさせて頂いており、
量販店ではご購入できません。

 シャープ株式会社
 お客様相談センター **********
###################################################

413 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 18:25
やべぇ!!
じわじわと花粉症がでてきやがった
そろそろ清浄機でも買うとするか
イオンだのセンサーだのむつかしいことは俺には分からん。
ま電器屋いって適当に買ってくるわ。

414 :ダイキン野郎(耕作員):02/02/20 21:57
大金の603sは静かモードで1日いくらかかるの

−イオンだしている場合と切った時でいくら違うのか教えてくれない?

415 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 22:02
>>414
イオンは有害だから出さないでよい(藁

静かモードでいくらかかるんだろうね。
強で放置、たまにターボで運転してるけど、ランニングコスト気にした事無いや。
フィルターは真っ黒になったら交換。2〜3ヶ月で 1枚くらいか。
うーん、2年ごとに 8000円くらいのフィルタ買う羽目になる計算だけど、
まぁ、しょうがないか……。

416 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 23:25
>>410
東芝はダイキンより静かだし、センサーの感度もいいよ
(掃除も簡単)

417 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 23:35
>402
カルモア製品もシャープ製品も基本的な構造は同じで、
ただ、電圧のかけ方が少し違うだけらしい。
すなわちプラクラはパクリの眉唾。
詳細はカルモアに問い合わせてみよう。


418 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 00:54
>>417
でも、カルモアて言っても、誰も知らないYO!

たとえ真似でも、よく知られたシャープの勝ち。

419 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 01:08
>>418
SHARP信者発見

420 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 01:57
>419
代金信者発見

421 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 12:40
>>416
でも、「月刊消費者」では最低ランクでしたよ。

422 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 14:52
>>417
カルモア信者ハケーソ!

423 :花粉症の喘息もち:02/02/21 16:59
信者だの工作員だのと思われても別にどーでもいいけど
こないだの週末、シャープのプラクラが近所で安かったんで
買ってみた。FU−M40CXが3万円ジャスト。まあまあかな。
寝る前に超強力モードでガーッと1時間くらいかけてから寝るように
したら、夜中に咳が出なくなってよく眠れるようになったよ。満足。

424 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 19:25
そろそろ花粉症が出てきました。
以前、一度話題になっていましたが、
ダイキンのは、花粉は十分とれてますか?
使っている方教えて下さい。
(以前のスレでは、フィルター式に比べて劣るような
話がありましたが)


425 :ダイキン野郎(耕作員):02/02/21 19:27
>424
花粉は粒子が小さすぎて目にはみえません。
ホコリはイパイとれてるようですよん。

426 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 19:55
>>424
ダイキンのフィルターの目はウルパやヘルパに比べて粗いけど
花粉などの粒子は十分に取れるようですよ。
もっとも床などに付着してしまった花粉は難しいですが…。

427 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 20:40
そーいやさ。
花粉の季節が終わるとするでしょ?
で、フィルター掃除したいとき部屋中に飛散するんでないの?
考えただけで鬱だ・・・・

428 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 20:40
>426
ウルパやヘルパ搭載の買えばいいんだね。
ありがとう!

429 :ダイキン野郎(耕作員):02/02/21 21:17
大金は、ウル派なんかでないのか。
しらんかった。標準もんかと・・・(撃

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 21:21
空気清浄機なんぞにウルパやヘパは過剰スペック

431 :753:02/02/21 21:21
どんなにスゴイんだ?
韓国でも翻訳して発売されるらしい。
http://www.puchiwara.com/hacking/
うにゅ。

432 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 21:35
>>430
そのとうり!!
ダイキンより高スペックな物は、過剰。
ダイキンより低スペックな物は、不足。
ダイキンこそが唯一絶対の真理。


433 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 22:15
ダイキンACM6B-Nを注文シチャターヨ。ワショーイ。
半額くらいだからもうすぐモデルチェンジか?
最初は1万円くらいのちょっと買ってみるかぐらいのつもりだったのに。

434 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 22:21
>>432
そこまで言われると・・・逆にあやしい(藁

435 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 22:53
>>432
ナゼ?サゲル

436 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 23:51
ダイキンACM6B-N・・良いには良いんだけどな〜 
空気清浄機能はいい感じー マイナスイオンって効果あるんでしょうか?
センサーがおかしいかな?って思うときがすこしあった
買って2ヶ月、順調に動いております

437 :ノンちゃん黄色い雲に乗る:02/02/22 00:09
>>425
>>花粉は粒子が小さすぎて目にはみえません。

アホか、目に見えるYO!

花粉の時期に杉林がある山に行ってみ。
風が吹くと、黄色い雲が山から飛び出し都会へと向かっていくのが見えるぜ。

花粉とるのに、HEPAグレードのフィルターは要らない。

438 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 00:18
>>428
全然そう言うことは言ってないと思うのだが…。
ダイキンでも花粉は取れるって言ってると思うのだが…。

439 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 00:33
空気清浄機のイオンってやっぱりすごいのかな。
ダイキンACM6B-Nってちょっと気になる。この空気清浄機って結構売れるものなのかな?
会社で売ってるんだけど空気清浄機の利点とかいまいちわからないな。

440 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 00:35
>>437
>アホか、目に見えるYO!
>花粉の時期に杉林がある山に行ってみ。
>風が吹くと、黄色い雲が山から飛び出し都会へと向かっていくのが見えるぜ。
>花粉とるのに、HEPAグレードのフィルターは要らない。

おいおい、、
杉林の花粉はかたまっているから見えるんだよ。

変な例えだが
オニギリは多少遠くからでも見えるけど
米粒なんて少し離れたら解らないだろ。
それぐらい違うんだよ。

花粉取るなら性能がいいフィルター(性能がいい機械)を
使った方がいいよ。

441 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 00:37
ゼンケンのエアフォーレストという空気清浄機(マイナーか?)
の広告には,
「一酸化炭素などのタバコの有害物質は除去できません」
と書いてあったよ.
なかなか正直だねえ.
ほかのメーカーはどうよ.

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 00:42
どっかの医者が騒いだから最近は何処のメーカーも言ってるよ

たばこの有害成分のうち”一酸化炭素ガスなどは”とれません
の方が正しいと思うのだが?

443 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 00:47
>>442
まあ,漏れはタバコすわないから関係ないけど,
そうすると「分煙」用の焼き肉テーブルも効果ないって事か?
職場の空気は結構有害かも.

444 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 01:02
>>441
それほとんどのメーカーで書いてるよ。

445 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 07:04
ダイキン以外で花粉に強いのは、どこのフィルター式ですか。
フィルターって最初の集塵率は、徐々に落ちてくるのですよね。
(松下のF-P06U4だけは最初の集塵率で5年維持されると書いてます)
フィルター替えないと徐々に集塵率落ちてくるのなら、集塵率
99.9995と書いてあっても、ほとんどの間はたとえば70とか80とか
の集塵率ていうことですよね

446 :はだびず:02/02/22 08:33
SHARPのプラズマクラスターで型番が
FU-M40CX と FU-M433CX ってのがあるんだけど
なにがちがうのかな? いろいろ調べても
ほとんど同じなのに値段だけ433CXのほうが
5000円ぐらい高いのだ。
誰か詳しい人  教えて下さい。

447 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 09:04
>>440
スギ花粉の大きさは30〜40μm。
対して、HEPAは0.3μm 、ULPAで0.1μm の粒子が集塵可能。

元々、ULPAは半導体製造工場のクリーンルーム等で要求されるもので、
家庭用では完全にオーバースペック。
スギ花粉とるのにHEPAもULPAも要らない。

参天製薬 アレルゲン一覧
http://www.santen.co.jp/al/al_sugi.html
HEPA/ULPA 日本エアテック
http://www.airtech.co.jp/catalog/Title_hepa.htm


448 :ノンちゃん黄色い雲に乗る:02/02/22 09:17
>>440
>>花粉取るなら性能がいいフィルター(性能がいい機械)を

なに分かったような嘘をついているんだ。

花粉がどのくらいの大きさなのか調べてみ。
数十ミクロンだ。

HEPAとかの対象はタバコの煙で、大きさは0.3ミクロンぐらいだそうだ。

100倍違うんだYO!
花粉とるのにHEPAはいらない。これ常識。

449 :ノンちゃん黄色い雲に乗る:02/02/22 09:33
>>447
あらら、同じ内容をダブっちゃったね。
お詫びに情報追加しとこう。

HEPAは産業用クリーンルーム(半導体、生物・医学関係、原発関係、原子力潜水艦など)で使われる。
もともと4番目が目的で開発された。
そりゃそうだ。海の底では外から空気を換気できないからな。
原潜は何ヶ月も浮上しないことがあるらしい。居住空間の清浄性保つのは大事だ。
今では半導体とかバイオ関係の利用が多いだろう。

で、産業用でHEPA使うときはきっちりとした枠にはめ、一切リークがないようにチェックして使う。
空気のホコリの有無で、半導体の製品率は左右されるもんな。

対して家電品のそれは、さしてコストかけられないので、HEPA入れているといっても、リークしまくり。
カタログで99.9%とれるとか書いてあるのは、HEPA単体の性能。
リークしまくりの本体に入れたときの性能は、(以下自粛)



450 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 12:04
ダイキンのプラズマ集塵って、ファイブナインHEPAやULPAより劣るの?
フィルター式の方が何となく安心できるし、有害物質とか発生しなそうな
感じがしますがどうなんでしょうか?

あと、最近の製品にはマイナスイオンが発生する物が多いですが、自然の状態で
理想的なイオンバランスである
−イオン:+イオン=1.2:1
を大幅に崩してしまうと思うのですが、マイナスイオン過多って
逆に悪くないのでしょうか?普通の部屋なら2000〜3000個cc
が丁度くらいだと思います、
1万や30万もいらない気がします
「過ぎたるは及ばざるがごとし」なのか?

451 :江沢民:02/02/22 12:18
>>450
マイナスイオンの素晴らしさを学んでから書き込まないと恥をかくYO!
>>316-329
ここでじっくり研究してね。

452 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 12:46
ヘパやらウルパやらを必死で叩いてるのはダイキン工作員か?
オーバースペックでも花粉が完全に取れるならそれで良し。
別に高いわけじゃない&毒ガスが出るもんでもないからな。
┓(´_‘)┏

453 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 12:52
ようわからんが
ウル派とかは目が細かすぎて
風量がちょい少なくなるなんてないんか?

454 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 13:11
ダイキンって毒ガスでるの?

455 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 13:19
>>446
>>412をちゃんと見てから書き込んでくれ。

>>453
ダイキンは多少フィルターの目が粗くても大風量も売りの一つだからね…。

456 :ぼんど:02/02/22 13:25
ダイキンの603s買ってから、もう一ヶ月経つ。「埃よ、消え去れ」とターボで
ずっと24時間フル回転。最初は「まあ効いてるかな!?」という気がする程度で、
もうこの環境になれてしまった(騒音は気にしない性格)。
けどつらいのは部屋の外に出た時。
屋外も他の部屋も、長くいると、鼻やのどに違和感が・・・
すこしタバコのにおいを嗅いだだけで、吐き下がしてきて、気分最悪になってくる。
汚い空気への抵抗力が落ちるんかな〜。空気清浄器は!?
それともこんな使い方がいかんのやろ〜か!?


457 :ターボモードにした時の音イイ:02/02/22 13:34
ダイキンの603ユーザーですが、プラズマ集塵は電磁波とかは
出ないのでしょうか?あと、購入してまだ一週間くらいなんですが
イオン化部分の洗浄はだいたいどれくらいで点灯するのでしょうか
掃除がめんどくさそうなので、長く持ってくれるといいですが・・・

458 :ターボモードにした時の音イイ:02/02/22 13:52
あと、集塵力の話題になってますが、ダイキンのホームページには

風量×集塵効率=集塵力 とあります。大風量が売りのダイキンは集塵効率は
あまり良くないのでしょうか?プラズマ集塵とへパやウルパの差についても
知りたいです

459 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 15:20
>>452
>ヘパやらウルパやらを必死で叩いてるのはダイキン工作員か?
>オーバースペックでも花粉が完全に取れるならそれで良し。
>別に高いわけじゃない&毒ガスが出るもんでもないからな。

高いだろ>HEPAの替えフィルター。

それとも、ホコリだらけのフィルターでずーと使うのか?
ホコリの中でダニでも繁殖してくるぜ。

460 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 16:23
ダイキンの特殊インバーターランプの寿命ってどのくらい?

461 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 16:52
>>450
確かマイナスイオンって乾燥したところだとあっという間に
無くなるんじゃなかった?
>>452
>ヘパやらウルパやらを必死で叩いてるのはダイキン工作員か?
>オーバースペックでも花粉が完全に取れるならそれで良し。
>別に高いわけじゃない&毒ガスが出るもんでもないからな。

あまり目が細かすぎると早くに目詰まりを起こして
騒音が大きくなる、電気代がかかる、吸い込みが悪くなるなど
マイナス面もあるよ。

462 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 17:10
このスレ全部読んで今日空気清浄機買いに行ってきたけど
はっきりいって普段家庭用に使用する分にはどれを買っても
同じだなって思ったよ・・・
売れ筋の2-3万クラスの中から安かったのと
マイナスイオンも気休め程度にしか考えてないので
あえてここではあまり話題に出ない東芝のを購入した。
フイルターがどうのこうの言うまえに普段の手入れが
大切だと思うよ。

463 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 17:14
プラズマ集塵 VS HEPA・ULPA  

      試合開始 



464 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 17:21
>459
452じゃないがこれくらいの空気清浄機が買えるのに5年に一度5000円程度の出費で
どうこう言うのもアレだと思うけど?

465 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 17:26
プラズマって何かカッコよさそう。
誇りとか花粉とかばらばらにしてくれそう。



466 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 17:37
プラズマ集塵は人体に無害ですか?

467 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 18:11
Q1: マイナスイオンは体に良いそうですが、多ければ多いほど良いのですか?
A1: マイナスイオンの生体への効果の報告例は多数ありますが、臨床データの中には、 
一時的にではありますが高濃度マイナスイオンが必ずしも良い結果を示さなかったものもあります。このことは、マイナスイオン発生器(高濃度のマイナスイオンを発生するものが多いため)を使用する際には留意すべき点です


Q2: マイナスイオン量はどれくらいが健康に良いのですか?
A2: これまでの様々な実験データなどから考えますと、個人差や健康の度合いによって「適量」は違ってくるようです。
文献等によりますと、「1cc中に数千個程度」の量が適正値とされております。これは、一般的な「滝壺周辺」での発生量などから考えても妥当なレベルだと考えられます。
参考までにマイナスイオンに関して出版されている書籍での値を下記に示します。

(a) 1,000〜1,500(個/cm3) 「 輝くトルマリン健康法(永井竜三 著)」より

(b) 1,000前後(多くとも数千程度) 「 天上の旅人(マイナスイオン研究協会編)」より




468 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 18:31
>>449

同感。抵抗の少ないほうへどんどん逃げるわけだわね。
99.99...%とかって数字に目がイッてた僕は正直ガッカリした。
吹き出し口から出てくる空気はすげークリーンだと思ってたのになあ〜。

まあ何回も通過してクリーンになってくりーんって感じで。
ぴったり密着で風量少なくてうるさいよりかはいいや。
ウルパってなによ

あ、でも通販で買って以来初めて電気屋でプラクラ見て、パンのカビの写真の
ディスプレイ見て買ってよかったって思った(笑
(プラズマクラスターが浮遊カビ菌を倒すからパンにカビはえないよ、ってやつね)


469 :天狗党:02/02/22 19:02
>>464
>>5年に一度5000円程度の出費で どうこう言うのもアレだと思うけど?

5年間もフィルター変えないの? 不潔の極みだね。
長年のホコリで汚れきったフィルターを通過した空気を吸い込むわけだ。

メーカーのカタログで5年持つとか書かれているのは、あくまで目詰まりや性能劣化など機能的な限界だけだよ。
衛生面には触れていない。


470 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 19:05
>469
( ´_ゝ`)プッ
洗わなければな

471 :天狗党:02/02/22 19:07
>>467
マイナスイオン普及一派がやってきたな。
笑いものになっているのも知らずに。

472 :天狗党:02/02/22 19:08
>>470
HEPAを洗うの?

473 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 19:41
>472
( ´_ゝ`)プッ
ごしごし束子で洗うんだよ。

474 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 20:07
>空気清浄機って色々あるけど。。

やっぱ三菱だよ! 三菱最高!!




475 :はだびず(446):02/02/22 21:51
>>455 正直 スマンかった。

476 :6畳部屋:02/02/22 22:35
今日、富士通ゼネラル買いました。
2メールで5000から一万個のマイナスイオンです。
ブランド力ないんで、安かったんです。
機能的には、東芝、松下より、いいと思いました。

477 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 22:56
正直どのメーカーが一番静かなんでしょか?
映画観てるときとか意外と気になるもので。

478 :工作員:02/02/22 23:16
マイナスイオンで人生幸せ!
サイコーです!

10日目のアオカビだらけの腐ったパンまで元通りになりました。オイシー

479 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 23:18
>>477

もちろん、カンキョーのクリアベールさ。
専用スレもあるYO!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012755110/

480 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 23:21
エアサプライという携帯できる空気清浄機が最近話題になっていますが使っている人いますか?
評判よかったら買ってみたいのですが。

481 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 23:49
>>479
なんかそれ、ものすごく怪しげ・・・

482 :目のつけ所が名無しさん :02/02/23 00:20
>>480
これか?初めて知ったよ
 ttp://www.wowowclub.com/shopping/air/top.html

“マイナスイオン”を1秒間に120兆個だってさ

483 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 01:13
>>475
分かってもらえて良かったYO

484 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 01:19
花粉モードが付いている機種と、そうでない物に
違いはありますか?
やっぱり、花粉用なら花粉モード搭載機種ですかね・・?

485 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 01:56
>>484
まともに考えて、花粉だけ良くとるような器用なマネはできない。
気にする必要はない。

>>447-449を参考に。


486 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 01:59
>>482
>>花粉・タバコの煙・病原菌など、
>>空気中を浮遊する有害物質の95%を除菌・除去する
>>全米100万個の大ヒット商品!

間違いなく誇大広告商品。
wowowはこんなトンでも商品も売っているんだ。
日本の消費者を舐めんなYO!

487 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 02:26
>>482
今月号のGOODPRESSかBESTGEARか一人暮し特集やってる雑誌タイトル忘れた
に記事があった。

488 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 02:54
>>487
両誌とも、商品選択に役に立たない雑誌に決定。

489 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 03:25
今日中にダイキンの603S買いに行こうと思うのですが、これでよろしいか?
何かおすすめ有ればどうぞ。

490 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 03:42
>>489
ちょっと頑張って 03

491 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 03:42
>>489
ちょっと頑張って 703

492 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 08:23
703sのほうが微風モードでの消費電力が半分となっています。
それ以外のモードでは603sのほうが少ないが。
なんでかは、よくわからんが一日中かけっぱなしだったら
703sのほうが電気代ではお得。(あくまで微風モードのはなし)

あとは、色調も703sのほうが落ち着いていると思う。
603sは青色が目立ちすぎ(あくまで個人主観な)

ネット買いなら3万前半でかえますんでその辺の電気屋で3万チョイだして
603s買うよりネットで3万チョイだして703s買う方がよろしかも。
(ちなみに603sは、2万チョイにてネットでウットッタけどね)


493 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 08:25
自分は703s飼ってセイカイやったよ!
可愛いやつや

494 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 09:47
>>484
花粉モードって言うのは運転の仕方で花粉を
効率よく吸い込めるようにしているだけで
構造的に花粉が良く取れるようになってるわけでは無いよ。
手動で運転するならそんなに気にしなくても良いかも…。

495 :迷える子羊:02/02/23 12:44

このスレを読んでいると、空気清浄機の宣伝コピーには非科学的文句があふれているような気がしてきました。
名前も知らないメーカーから、大手メーカーまでも。
何を信じていいのかよく分からないこの頃。


496 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 12:56
ダ イ キ ン 工 作 員 必 死 だ な

497 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 13:20
花粉とるだけならダイキンなんてオーバースペックだろ。
どの機械でも30分最強で運転しておけば、花粉とれるからセンサー
なんかも関係ないし。花粉が飛ぶ時期に部屋の窓開け放すヴァカも
いないだろ。
多少の音量の違いなんて花粉の苦しみに比べれば全然苦にならん。
だったら東芝とか多少安いのを2台買った方がよほど役に立つと思われ。


498 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 13:31
ム○○チで東芝の安売りしてるね。1万切ってたよ。

499 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 14:15
花粉の時期に窓開け放すヴァカです。
ねこがいて、トイレが外なのです。。
ダイキン使ってるけど、そろそろくしゃみが止まらなくなってきた。
開け放してたらどれもだめか。。。

500 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 14:44
>>499
窓開けて、ガスマスクでもつければ。

501 :489です。:02/02/23 14:50
いろいろ検討した結果、本日思い切って、703S買いました。
これでアレルギーの症状が少しでも軽くなる。と勝手に思い込みます。


502 :MATUSHITA MANSEI!!:02/02/23 15:18
シャープのプラスイオンが出るやつって、いいの?
プラスイオンって体に悪いんじゃないの?
前レス見たけど分からないから、教えてください。
マジレス希望。

503 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 16:11
ダイキンの一般電器店用と量販店用との違いは何?
色とパワーとその分の値段だけ?

504 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 16:21
今まで微音が気になってマイナスイオン切って寝てたけど
付けた状態で朝起きると体の疲れ取れ具合が違う。
勘違いかなと思って1週間色々試したけどやっぱ付けてた方が朝が楽。
半信半疑だったけど実際体感するとナー・・・

505 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 16:48
>>502 シャープのプラスイオンが出るやつ

FU−M40CX(通称プラクラ)のことだろ?
 「ブラスイオンだけじゃなくてマイナスイオンとの集合体
いわゆるプラズマクラスターイオンを発生させることにより
空気中のカビ菌をやっつける。」
・・・らしい
うちでは24時間フル運転だけど何の異常もないぞ。
かといって急に体調が良くなったとかそんなこともない。
ただこの時期例年だとくしゃみが止まらなくなるけど
今年はその回数が少し減ったかなと思う程度。
それも花粉が減ったのか、イオンのせいかは不明。






506 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 16:52
フィルターのおかげだと思うが。

507 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 18:39
空気清浄機のおかげと素直に言えよかっこわら

508 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 19:06
>>503
http://www.mitsuyoshi.com/cleair.htm
性能はほとんど同じだけど色と風量が微妙に違うらしい。

509 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 19:45
>>508
なるほど。
旧モデルは量販店向けのほうがパワーも値段も高かったので
部品の耐久性とか違うかと思ったんだけど、
現行モデルは値段は一緒でパワーは逆転してるのね。
結局ほとんど同じってこと?

510 :目のつけ所が名無しさん:02/02/23 20:57
MC703-Sの発光ダイオードランプて何?

511 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 01:01
マイナスイオン発生器ってゆうのはどうなんでしょうか?
XIONIZER2001ってのとイブニング・シャワー ってゆうのなんですけど
どなたか使われているかたいますか?
http://www.pdfworld.co.jp/ion/index.htm
http://www.nagano-rhythm.co.jp/e-s-m/e-s-m.html


512 :_:02/02/24 01:39
また信者かよ

513 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 06:37
XIONIZER2001の実験は500ccのペットボトルだろ?

普通のフィルター式空気清浄機なら
0.01秒以下で処理できる容積だと思うけど

514 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 08:55
これってどうでしょうか。
http://www1.b-cle.com/detail.asp?SYHNID=002003
大手メーカー品に比べて桁違いのマイナスイオン量が売りだそうですが。

高価で造りもスゴイですが、
うちはキッチンやペットのにおいがこもりがちなので
効果が本当ならば買ってもいいかなと。


515 :514:02/02/24 10:08
導入実績を見るとかなり信頼できそうなんですが、
http://www.shikimono.com/onlineshop/other/salir.htm

516 :名無しぞぬ:02/02/24 10:31
>>514
タッカ〜(゚д゚)

マイナスイオンの方はね、まあ信じてはるのなら買わはったらエエです。
一応、このスレ最初から読んで、関係リンクも読んでから判断してね
でもね、この機械だとマイナスイオンをつくるときにオゾン出るんですよ。
それを売りにしてるけどね。
オゾンてね、生体には劇毒なんヨ。
だから、人の居る室内で使う機械では環境値で0.1ppmを越えないようになっている。
↓ここみてね
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/July2001/010702.htm
心配なのは機械のすぐそば、出口あたりね。近づかない方がいいね。
マイナスイオン発生量が多いほど、オゾン発生量は比例して大きくなる。
この機械は環境値で0.024ppmとうたってるから、発生源ではどうなっていることやら・・・


517 :工作員:02/02/24 10:58
知識のない低学歴を騙しているのに
本当のこというなよ
マイナスイオン効果でバカどもがだまされているのに・・。
今度はトルマリンパワーでリフレッシュとか考えています


518 :参考までに:02/02/24 11:54
最近花粉が多くなってきたのでみなさんいろいろ空気清浄機を購入してるようですね。
花粉症対策なら現時点ではダイキンかシャープのやつがおすすめです。
各メーカーとも上位機種では花粉もとれるとありますが、いわゆる「花粉モード」があるのはこの2社だけみたいだ。

もちろん他のメーカーでも花粉はとれるけど、ちゃんと「花粉モード」がついてないと、たとえばせっかく花粉をとっても、埃が多いとセンサーが働いてターボ運転になって花粉を撒き散らすことになることもあるようです。

花粉対策の理想は、静かにかつ力強く花粉をかき集めることなのです。

ターボでは効率よく花粉を集めることはできないのです。(埃は集まるんでしょうけど)




519 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 12:53
>>518
どうしてターボ運転だと花粉を撒き散らすかおしえてくださーい。
フィルターでキャッチしたものをターボ運転ではまき散らすのですかー?
ヽ( ´ー`)ノ

520 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 17:54
>>510
光触媒の光源。
インバータランプと併用することで脱臭力を向上させている。
また、しずかモードでは、LEDのみを使用することで、
消費電力を低減させている。

521 :603ゆーざー:02/02/24 18:08
>>520
くー。703萌え。

もーちょっと 703の通販価格が値下がったら、一台買おうかな……。

522 :603ゆーざー:02/02/24 18:25
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/product/car/acf12aj.html

こんなのもあるのね。ちょと欲しい。

523 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 18:42
FU−M40CXでプラクラモードにするとチッチッチッチッチッウルセ―んだよ!
この製品は排気口が天井に向いて排気口と本体内部が直結してるせいか、
立った時はこの音が特に癇に触る。
ダイニングなど広い部屋に置くなら気になる音では無いかもしれないが、
俺の家は…

524 :510:02/02/24 19:01
>>520さま
今日やっと703sの疑問点が分かりました!
ありがとうダイキンの達人さま。
かしこ

525 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 19:03
>>522
車載用 据え置き型 1.2m3/min
タイプ
最先端の光触媒技術で、車内を清潔空気で充たします。

ACF12AJ
標準価格 50,000円(税別)
●外形寸法/
  高さ100×幅400×奥行き170mm


車用か。高いな。
何の目的で使うの?
タバコ? 花粉? 排ガス?


526 :603ゆーざー:02/02/24 19:04
>>525
タバコを筆頭とするにおい一般

527 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 19:04
ほんと シャープのはうるさいんだよね。?!
やっぱ通は空気の見張り番ダイキンしかないでしょー
通は、だ・い・き・ん なのよーん。
ただダイキンというネームバリューだけが問題やけどね。一般人には・・

別にわたくーしは、ダイキン工作員ではないけどね・・・・

528 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 19:30
ダ イ キ ン 工 作 員 必 死 だ な

529 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 20:10
>>519
確かにそうだよね
花粉なんかはサイズが大きいから通り抜けるはずがない


530 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 20:26
ショップにある型番の603とか703ってダイキンのHPに
ないんだけど、なんで?
型ふるいの?

531 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 20:49
>>526
光触媒は、反応が超遅いからあまり期待できないYO!

532 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 21:26
今日ACM6B-N届いたよ。ワショーイ
常時稼働中!ヽ(`Д´)ノ
確かに室内は快適になった気がする。

533 :工作員:02/02/24 22:03
視力が2.0になったよ
耳もよく聞こえるようになったし、幻覚も見なくなったよ!

534 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 23:27
>>533
えっ、そんなことないですよ?
花粉やハウスダストが減るのでアレルギー症状が軽減されるだけですよ?

535 :工作員:02/02/24 23:45
なにゆうてんねん
ビガーパンツもはかなくてええようになったんや
それにな死んだおとうが夢枕に毎晩立ちよるわ・・

536 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 23:46
>>533
すごいな、クラスターイオンのパワー!!!

537 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 00:06
>>530
http://www.mitsuyoshi.com/cleair.htm
量販店用とそうでないもので分けてるらしい。

538 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 00:09
ダイキンほこりセンサーはびくともしないがニオイセンサー敏感すぎ。

539 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 00:28
ダイキンMC603使って10日経ちましたが
フィルターがもう真っ黒で驚きです
どう考えても7年どころか2年も持たないのでは、、、
一日20本くらいタバコ吸ってますけど

匂いセンサーの反応が悪くなってタバコ吸うと
埃センサーのほうが反応するようになりましたなぜ?

540 :工作員:02/02/25 00:32
せや!
クラスターイオンのパワーがあれば何でもできるんや
試しに電車も止められるし、飛行機も止められる
オリンピックも中止できるし、卒業式も爆竹ならしてメチャメチャや
ワイの人生と同じや



541 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 00:39
>>539
539さんの肺も真っ黒ですよ。
ニコレットで、禁煙を!


542 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 01:02
MC603使ってます。うちのもフィルター
まっ黒です。いつになったら交換ランプ
がつくのかちょっと不思議です

543 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 01:11
703飼う?

544 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 01:12
うん!703kauyo僕!

545 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 01:13
いいなあ
僕なんか瓶ボーだから
502だぜよ

546 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 01:15
とりあえず大金にしたよ。
結構いいいねえ。
大金、棚ぼた金でした。

547 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 01:43
代金最高だね。静かだし花粉もよく取れるし。
代金マンセーになるのも分かるわ。

548 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 01:45
フィルターが何処も高いYo タバコ吸うので6ヶ月

549 :代金引換:02/02/25 13:29
ダイキン工作員、信者多すぎ。

ダイキンの603買いましたが、疑問がいくつかあります。

1、集塵がプラズマのみなのはダイキンだけだがどうなの?
2、前面パネルを外すと、運転がとまるし、「高電圧注意」の表示があるが
  プラズマって電磁波の問題はないの?横の吸込口から・・・
3、水酸基ラジカルが光触媒部分で発生しますが、ファンを抜けて吹き出し口か
  らでませんか?




550 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 14:25
秋に買った松下電工のでっかいの(EH3552ね)より、
このあいだ買ったプラクラの方が良かった。
nationalって高いだけだということを学習。
そういえば加湿器もnationalイマイチだわ...。

551 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 17:03
>>549
代金は会員制HPに入って、懸賞で貰う物だと思っているがまだ当たらないな(怒)
といいつつ…
1>一応フィルターに当ててると思うが、HEPAとか採用してないって忌み?
2>口が空いてようが関係ないじゃん、どうせ樹脂ボディーなんだし(藁)
  それはそうと、プラズマ囚人って、以前のイオン化部(マイナス…じゃなくて、
  ダストを吸着しやすいようにイオン化する)が強力になっただけでしょう?
  大電流が流れるわけでも無し、電磁場を生じるの?
3>光触媒のお勉強はTOTOのHPの方が代金より詳しいかも知れぬ。触媒表面
  から離れた水酸基ラジカルって凄く寿命が短いって事なんだが、そうじゃな
  きゃ装置から出て同じ反応しているプラクラなんかもっと恐いことになっちゃ
  うぞ? 確かおんなじような言い訳が出ていたと思うが。

552 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 17:23
すいません、ダイキンのMC603なんですが
しずかモードで吹き出し口に耳を接近させると、「ジー」という音が
するんです。光モードやマイナスイオンoffでも鳴ってます
これって私だけですか?

お手数ですが、ユーザーの方、確認お願いします

553 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 17:29
>549
1、プラズマ方式だと、メンテが面倒だから他メーカーがださないのでは。
2、シラン
3、>>132


554 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 18:09
>>552
家のも鳴ってるけどかなり近づかないと聞こえない程度の音
全然気にならないけど?。。。

555 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 18:30
>>553
松下のプラズマ触媒励起用の「プラズマ電極」もおんなじような物
(デザインは違う)だし、結構メンテ面倒。もともとこの板でも悪
名高き、ファンレスフィルターレスのイオン吸着狙ったタイプの電
極が発展してきた物だから、フィルターで頑張ってないタイプを含
めてこの手の電極使った製品は珍しくないでしょ。たまたま通販で
見かけた物では、象印とか有ったな(w

556 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 19:03
アクアデューだめジャン。
漏れ、タバコ吸いなんだが、タバコ臭は、ぜんぜん取れん。
あと、この時期ちょっと寒い。

557 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 19:17
>>556
アクアデューに普通の空気清浄機なみの
脱臭効果を求めるのはちとキツイ・・・
どうしても臭いが気になるなら
1−2万ぐらいで別の清浄機買ったほうがいいぞ。

558 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 19:20
>>556
別擦れで書いたけど、あれタバコ環境で使ったら、ウイークポイント
の一つであるプレフィルタがとんでもないことになりそうな気がする。
そうでなくても、なんか染み着くように汚れる。棉ぼこりとかを入れ
たく無いのは分かるけど、よごれの付きやすいフィルターを前段に持っ
て来るのは逆ではないか?と思える。

559 :556:02/02/25 19:40
>>557,>>558 サンクス。
「タバコには、不適です」って、但書が必要だな。
注意してね>>ALL

560 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 19:49
>>537
ありがとう、別の型番で検索したら5000円も安く買えた。
うれすい。

561 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 19:56
>>552
そんなに気になるほどの音は聞こえないよ。

562 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 20:09
妻に娘に「お父さん口臭い!!」って夕食も別々なんですけど。
空気清浄機、食卓に置こうかな・・・。
あと、ワキも臭いらしく、夫婦生活がもう十年ありません。
空気清浄機、寝室に置こうかな・・・。


563 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 20:20
>>562
空気星条旗の効果は有る程度(=限定的)信じてる方だが、これは
備長炭の総入れ歯+ワキに備長炭を挟み込むくらいした方がいいん
じゃないかと思える。
冗談はさておき、臭いの元を絶ってから使ってねというあまりに当
然の逃げ口上は、どこのメーカーもしていると思う。

564 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 20:56
>>562
ワキは剃るといいぞ。

565 :し つ も ん:02/02/25 21:52
ダイキンの603Sか703Sを使ってる人に質問です。
24時間ずーっと動かしっぱなしでもぶっ壊れませんか?
家電製品なので常時稼動だと故障するんじゃないか心配です。
ちなみに私は603Sユーザーで花粉がうざいんで常に動かしっぱなしです。


566 :工作員:02/02/25 21:54
おいどんは効果を信じるっす
清浄器いれてからというものの部屋は掃除しなくていいし換気も
もう2年ぐらいしていません
まったく素晴らしいですよー

あー気になる事と言えば
ただ一緒に生活しているネコがぐったりしていますけど・・。


567 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 21:55
>>565
5ヶ月くらい動かしっぱなしだけど壊れる気配なし

568 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 21:55
12ちゃんのガンのヤツ見たよ。
マイナスイオンってガンにも効果あったんだ。
ガンにも強い代金マンセー

569 :565:02/02/25 22:10
>>567
そうですか、安心しました。ありがとうございます。

570 :ラムズフェルズ:02/02/25 22:16
>>563
空気星条旗<<備長炭
だと?!

アメリカをなめるとどうなるか分かっておるのか?
アフガンの二の舞にさせてやるZO!


571 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 22:33
脱臭性能から言っても
 活性炭>>>備長炭 だな

”備長炭が良い”なんて通用するのは素人向けの商売だけ

572 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 23:26
センサーが「ニオイセンサー」一つしか付いていない機種はお奨めできない。
煙草の刺激臭(&屁)ぐらいにしか反応しないので、自動運転ではファンが強く回転せず
ほとんどホコリを取ってくれない。中には自動モードではファンが停止している物もある。
どうせ買うなら「ニオイセンサー」「ホコリセンサー」の二つを装備していなければ
空気清浄機を買う意味が無い。

573 :目のつけ所が名無しさん:02/02/25 23:28
以前は部屋がほこりだらけで花粉でやられた鼻にさらに追い討ちかけていたのに
清浄器入れてから外から帰ってくるとスッキリする。
買ってよかった。マンセー

574 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 00:03
>>565
まだ買ってから間もないが、花粉症なので春は常時稼働させてます。
しかし、壊れるような気配は無いです。フィルターはすぐ汚れる…。
まぁ、そのおかげか、部屋では花粉症は随分楽だよ。外は辛い。

575 :鋭利:02/02/26 00:13
そろそろ花粉症の季節なので
このスレ 活気がでてきたね


576 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 00:18
今日、買っちゃった。マイナスイオンをONにして、
噴出し口に顔を近づけると、鼻の詰まりがスーっと引いていく。
プラシーボか?でもいいや。
買ってよかったよ。

577 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 00:57
隣の部屋のクソドキュソがタバコ吸うのでくさくてしょうがなかったが
空気清浄機のおかげで臭いもとれて快適。
しかしちょっと臭うと思って機械見るとニオイセンサー真っ赤。
ドキュソのせいで貴重なフィルター消費してるかと思うと不愉快だ!

578 :工作員:02/02/26 01:08
>>576
マイナスイオンは、花粉症を永久治癒する効果もあると聞いたことがある。

579 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 02:21
>>577
しかも、空気清浄機はタバコの臭いは除去できても、
煙に含まれる一酸化炭素などの有害物質は除去できないんだよね。

580 :工作員:02/02/26 07:32
>>579 よけいなこというな

581 :工作員:02/02/26 07:39
>>579
マイナスイオンは強力な酸化作用で、一酸化炭素も無害な二酸化炭素に変えると聞いたことがある。



582 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 07:48
しかし603Sってロールの張り替えが面倒ダナ。
4箇所の穴の位置がズレてるし。

583 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 08:51
>>581
マイナスイオンとオゾンと活性酸素の区別つかない人多いよね、この手の話。
と書いたらギャグだった振りでもするのだろうか?と見てみるテスト。

584 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 09:03
>>582
一応90°回転させて、縦横を確認した方がいい。微妙だけど有るん
だよ、これが。

585 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 09:58
ウチの空気清浄機は、柑橘系の果物をむくと狂ったように働きます。

586 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 10:29
埃センサーしかない数年前の清浄機で、蜂用とかの殺虫剤を使うと狂った
ように働きます。

587 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 11:51
>>582
裏表などを間違えないように微妙にずらしてあるから
うまくあわせれば引っかける場所とぴったり合うはずだよ。

588 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 14:14
光触媒って粉っぽいけど、そういうものなの?

589 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 14:22
>>588
そういうものが多いのでは? 結晶レベルでみればルチルとアナターゼとか
いうのがあるらしくて、薄膜にしたのはなにかしらのバインダーでくっつい
てるんだよね、多分。
エアコンや光クリエールのボール紙みたいなフィルターは、紙繊維に粉末を
絡めさせただけじゃなかったっけ。光クリエールの静電フィルターの裏面は
どうなっているのやら。なんか青っぽいけど(可視増感してない光触媒は白
色)。


590 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 14:23
>>589
代金のロールフィルターって掃除機で吸うとまずいかな_?

591 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 14:24
漏れが清浄機に近づくと狂ったように働きます。(;´Д`)ハァハァ

592 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 14:25
>>591
風呂入れよ(笑)

593 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 14:27
サポートに電話してみようか迷ってた。
アドヴァイスありがとう。

594 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 15:14
うちの清浄機も、二日も風呂入らないで近づくとマジでターボかかる(笑
体臭は自分では気付きにくいって本当なのねって感じ。
つーか敏感すぎ。

595 :556:02/02/26 15:52
アクアデュー、誰か買わない?
24時間使用\20,000でどうだ?

596 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 16:03
イオン(放電線)の無いフィルターだけのタイプない?
イオンがついてるとセットフィルターも内部もススだらけで水洗い
しても落ちないし清浄機の周りにもススが集まるからイオン方式
はメンテがしにくくてやだ。

597 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 16:11
ダイキン買った。
パンフに、「部屋が常に臭い場合は作動しない」っていうような
事が書いてあった。意味無いじゃん。

598 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 16:14
>>597
自動モードじゃなくて常に強で運転しれ。

599 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 16:42
>>590
あれは下手に(使用法に無い手段で)再生を試みないほうがいいのでは?(w
ああいう薄いフィルターを掃除機で吸おうとしても、吸引力強くするとベリ
ベリって吸い込んじゃうんだよね。実は換気扇に付ける市販のフィルタで、
トイレのは油汚れ中心のガスコンロのと違ってほとんど棉埃になるんですよ。
掃除機で吸えばもう一ヶ月使えるなと、ちょんと当ててみたら、まるごと全
部、ひっぺがして吸い込んじゃった(w
清浄機の高性能なフィルターの場合は別の問題もある。棉埃など大きいのは
プレフィルタで止まってるから、これを掃除機で吸えば良い。メインのフィ
ルタで止まってる小さな埃を吸えたとして、掃除機のフィルタ(ゴミバッグ)
で漉せないで、室内に再放出してしまうかもしれない(って説明で分かりま
す?)。
掃除機も最近はHEPAフィルタとか使ってるけど、そっちの濾過性能が清
浄機のそれよりよっぽど上回ってないと、折角捕獲したダストを再放出する
かもしれませんよって事です、要するに。


600 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 16:44
>>598
窓の外に一時置いてコンセント抜き差しとかすれば初期値設定されるって
話が激しくガイシュツじゃなかったっけ?>大金

601 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 17:01
>>598
Thanks

602 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 17:48
>>597
コンセント差し込んだときの値を基準にするから
ターボで運転した後にコンセントを差し直せば良いよ。

603 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 20:07
>>597
うち603S使ってるけど自動モードで常にホコリが反応してて
"しずか"で動いてるよ。

604 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 20:28
どうでもいいけど、
603Sの花粉モードとマイナスイオンモードの受信音
おもしろくない?
花粉スイッチオン!えいっぽちっとな
603S「かーふーん」
マイナスイオん!えいっぽちっとな
603S「マイナスイオンッ」
っていっているような気がする・・・。
 
ターボは、ターボで、ピロリロピロいっておもろいけどね。

605 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 20:36
>>604
ほんとだっ!そう聞こえるよ
よく気が付きました
あんたはエライ!

606 :楽天で激安MC603を購入した名無しさん:02/02/26 20:42
お久しぶりです。
花粉の時期ですが、自室にいるとラクになります。
さて、MC603のフィルター交換サインの挙動について、
こういう結論が出ましたので、書いてみました。

フィルターの交換サインは、単純に積算時間で決まっている。
じっさいに汚れていなくても、積算時間がたまると、交換ランプがつく。
フィルターを交換しなくても、リセットを押せば、積算時間はリセットされる。

風量が強いとそれだけはやくカウントされて、交換時期が早くなる。
24時間「強」にしてると、1ヶ月くらいで交換になる計算。

 まとめ【フィルター交換サインは、実際の汚れ具合とは、連動していない】

ということでした。なにかの参考になれば幸いです。

洗浄サインの方は、いちどもでたことが無いので、知りません。

607 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 21:05
>>600>>603
ありがとう。
おっしゃる通りにしてみたら、常に「静か」モードで運転するように
なりました。

608 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 21:06
>>606
おお・・久しぶりぢゃないか
詳しい報告、サンクス!!!


609 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 21:07
>>607
動作させれば「静か」モードが一番下なのでは??

610 :工作員:02/02/26 21:36
放射能も除去できます。
そのおかげで地球は救われました


コスモクリーナーこそ真の除去機といえよう

611 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 21:42
長々とご苦労だが、だったら自分でブザー回路はずすかパターン切れ。
ハイそれだけ。終了。


612 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 22:33
↑なにが?

613 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 22:45
去年シャープのFU-L40Xを買って、
今年FU-M40CXを追加で買った。
双方比べてみると、FU-L40Xの勝ち。

FU-40CXの気に入らなかった点(FU-L40Xに比べて)
・「チッチッチッチッ」というプラクラ作動音。
・汚れやニオイの度合いを示すクリーンサインが一つしかなく、しかも段階が判らない。
・センサー感度の切り替えが出来なくなった。
・汚れセンサーが不可解な位置にある。(というか、センサー前にカバーの突起物が
 ある為に、ホコリをきちんと感知してくれるのか判らない)

614 :はだびず(446):02/02/26 23:06
今日、FU-433CXがとどきました!!
#専門の電器屋で29800円でした。
今、急速モードでブォーンってうなってるYO!
なんか、頼れる感じ。
色々使ってから、感想をかきこみましょうか?

615 :目のつけ所が名無しさん:02/02/26 23:12
新築の部屋に引っ越す予定です。
アトピー持ちなのでかなり辛そうなのですが、社宅なのでどうにもなりません。
ホルムアルデヒドにきく空気清浄機ってありますか?

616 : :02/02/26 23:14
MC603か703使ってる人に質問。
マイナスイオンを常時オンにすると電気代は跳ね上がるんですか?
大して変わらないとうれしいんですけど。

617 : :02/02/27 00:08
>>616
たいして変わらない。
MC603で、測定してみたところ、
イオンオフの時とオンの時の電力差は、約1.0W だった。
(風量を変えても差は変わらず)

ちなみに待機電力は、約2.7W だった。

618 :616:02/02/27 00:47
>>617
ありがとうございます。安心しました。



619 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 01:01
>>615
活性炭方式は特にホルムアルデヒド等に対しては頻繁にフィルター交換が必要
触媒方式でコストが安いダイキンがいいと思うけど・・・
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/airtechno/hikari.html

620 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 01:22
http://www.inax.co.jp/news/goods/satis_ion.html

621 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 03:15
>>615
マジレス
換気に勝る物はない
空気清浄機を当てにしない方が良い

622 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 08:06
わぶ

623 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 08:52
プラクラ便器登場あげ

624 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 09:38
ダイキンのMC603って電気代いくらぐらいなんでしょ?
他メーカーだったらパンフに1日1円とか2円とか書いてあるけど
ダイキンのは書いてなかったもんで気になりました。
けっこういくのかな?

625 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 09:42
>>624
確か「しずか」で15w=0.3円/時と出てたと思うけど>取り説
だれか記憶の確かな人、よろしく。
モード毎の消費電力はHPとかにも出てるし、電力料金は変動だから
あくまで目安でしょう。

626 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 15:52
オイニーセンサーは、チツナラにも反応しますか?
エッチなマンガ読んでると、出ちゃってるみたいなんですけど。
スカしちゃってる時もあるみたいなんですけど。

627 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 15:53
>>626
試して見れ

628 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 18:55
1万円台で買えるのではどれがいいっすかね?

629 :非工作員:02/02/27 19:28
>>628
TOSHIBAのCAF-03Aなんてどうよ
HEPAフイルター+マイナスイオンで\15,000ぐらい
しかし、どうせならワンランク上のCAF-04Aクラス
ならもっとパワーあるしリモコンも付いてる。
どちらにしろ音も静かなんでいいかもよ。
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm



630 :目のつけ所が名無しさん:02/02/27 23:14
クリアベールを持っているヤツは神!

631 :工作員:02/02/27 23:20
toushiba は工作員からしても驚異の出来です
この板で騙されて代金や車ー婦買うバカが多いのは俺たちの
仕事がうまくいっている証拠
また他人の文体でいい作品を投稿するよ

632 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 00:52
東芝の製品はどんなものでも(以下略)

633 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 01:00
>>631
意味がわからないんですが。
過去ログにいい作品なんて見あたらないし。

634 :反工作員:02/02/28 01:06
>>631
綴りが違う。
TOSHIBAが正解。

635 :マイナスイオン工作員:02/02/28 01:08
>>629
やはり、マイナスイオンが付いていることがポイント。
マイナスイオンさえあれば、万病が治るし、脱臭・殺菌にもなる、アレルギーも治るし、花粉症対策にもなる。
マイナスイオンが付かないのは、逝って良し。

636 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 01:14
>>630
うえーん持ってるよ(;´д⊂)
事件知ってから購入ました。

637 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 04:31
くりあべ─る事件って?

638 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 04:39
>>637
スレ読もうね(゚д゚)ポカーン

639 :目のつけ所が名無しさん :02/02/28 04:39
昨日からシャープのプラクラFU-M40CXを使い始めました。他の人が言っているような
「チッチッチ・・」という音は,耳を直に機械に近づけない限り,ほとんど聞こえません。
何かこもった感じの空気が一掃されたのが実感!!ニオイに関してはまだよくわかりません。
リフレッシュモードで静音にして寝てみましたが,とってもスガスガしい!これなら冷房の
温度もあまり低くしなくてもいいのでは...と,夏が楽しみです。

640 :工作員:02/02/28 07:31
↑な、いい作品だろ?

641 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 07:40
おれはSHARPのプラズマクラスター搭載の加湿セラミックファンヒーター
をもってるけど2メートルぐらい離れたところでも
ジーって言う音は聞こえるけどね。

642 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 07:54
なんかさぁ、空気に気を遣う人≒音に敏感
ってイメージがあるのは漏れだけ?

643 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 08:38
まあ、もともとが神経質な人間向け製品だかんね?>空気清浄機

644 :グル:02/02/28 11:36
FU-M40CXよりFU-L40Xが優れているのは定説です。

645 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 11:48
シャープとダイキンの電気代比較してみました
(静音、しずかモードで24時間オンの場合の年間電気代)

シャープ 0.002kw×24×365×23(円)=402.96円
ダイキン 0.015kw×24×365×23(円)=3022・2円

別に煽りとかじゃないので参考までに



646 :603s user:02/02/28 11:51
>>645
結構違うなぁ。

647 :603s user:02/02/28 11:54
45w消費したとして、年間 9千円。月にして 700円くらい。んー。結構高い。

648 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 12:38
>>641
同じ奴、聞こえます。但し、本体真っ正面で耳を向けていると。指向性が
かなり強いみたい。正面を外してしまうと、ファン自体の音が結構大きい
んで(ガーガーいう音ではないが)。TVのボリュームは必ず上げるし、
603Sなんか風力標準に上がっていても気づかない。
ちなみに、603Sのマイナスイオン電極の音なんかしないと前書いたけ
ど、上からのぞき込むようにしたら分かったわ(w 実用上の問題はない。
プラクラ除湿器の方もファンの音に紛れる程度なんだけど、「チチチチ」が聞
こえる角度がまだ分からない。セラミックヒータ買ってから、ほんとに動
いてるのか不安になった。
高くて買えないけど、プラクラ便器はどうなんだろうね。

649 :639:02/02/28 13:01
空気清浄機を使い始めた理由は,皆さんのように閑静な住宅街に住んでおらず,
寝室の目の前に2層構造の高速道路が走るという,「工業地域」が私の住まいだから
です。窓を開け放つことはもちろん出来ないし(窓を閉じっぱなしにしていても,
窓の桟に真っ黒いダストが溜まっていきます!),2重窓になっているといっても,
外からの騒音レベルは他の人とは比べものにならないでしょう。多分それで,
「チッチッチ」という音が私には聞こえないのだと思います。

私はシャープの工作員ではありません。実際,すでに持っているシャープの小型
電気ファンヒーターが1年半で壊れて以来,シャープの製品を買うのをやめようと
思っていました。シャープのプラクラFU-M40CXは,たまたま安かったので買った
のです。(3万を切っていたので。) よい買い物だったと思っています。

650 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 15:51
シャープのブラクラ攻勢・・・次は
ブラクラ付き扇風機
ブラクラ付き掃除機
ブラクラ付き洗濯機・・・
いっそ全部ブラクラにしてしまえ。


651 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 16:11
ヤフオクの医療機メーカーだから出来る高性能マイナスイオン空気清浄機
Miエアクリーン買いましたよ。
ダイキンのイオン空気清浄機も候補でしたがこちらの説明の惹かれました。
まだ、2日ですけどいい感じです。また、報告しますね。


652 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 17:16
>>650
最近洗濯機スレを参考にしたものです。今度出たシャープのドラム式、プラクラ
だったら洒落で買っちまおうと思ったんだけど、違ってたみたい(藁
まさか便器だったとわ…
最近コンパクトなトイレ用脱臭器付き暖房器が有るけど(松下電工とかか)、
あれのプラクラが出たら買ってもいいかなと思ってた。バスルーム脱衣所兼用
の方から。けど、工事費別30万近くで便器など変えられない。

653 :カンキョー工作員:02/02/28 20:42

なんだ、ここは。 シャープ工作員の溜まり場か。


654 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 20:54
うんにゃ、代金工作員の集まり

655 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 21:07
TOSHIBAのCAF-03Aを買おうと思ってるんですが
5千円くらい上乗せしてCAF-05A買ったほうがいいんっすか?
持ってるかた、知識のある方教えてくださーい

656 :催眠術師:02/02/28 22:01
マイナスイオン催眠術が流行しているようだ。

中日新聞記事2/24より引用
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kur/20020224/ftu_____kur_____002.shtml

効果あるの?マイナスイオン
宣伝先行、家電中心に人気
 マイナスイオン商品が人気だ。
家電店にはマイナスイオン発生器を取りつけたエアコンや空気清浄機が並び、生活雑貨店にはタオルや入浴剤など特設コーナーを設けているところもある。「リフレッシュ」「癒(いや)し」などがうたい文句だが、効果のメカニズムはまだ立証されていないのが実情だ。 
(田島 真一)



657 :催眠術師:02/02/28 22:02
>>656
学術的には研究途上 専門家「何にでも効くわけではない」
 名古屋市内の家電販売店。エアコンや加湿器、空気清浄機のコーナーには「マイナスイオンでリフレッシュ」「大自然の気持ちよさ」といった宣伝が並ぶ。

 店員は「人気ですね。最近はマイナスイオン発生器を単体で買うお客さんも増えてます」。エアコンを見ると、発生器が付いているものは、ないものより一万−五万円ほど高い。「それでも、プラスアルファのメリットを求めて買う方が多い」という。

 マイナスイオン関連家電のパンフレットを見ると、滝や森林の写真をイメージに使い「滝のそばにいると気持ちいいのは、マイナスイオンが豊富だから」などとうたっている。

 エアコンで先行的にマイナスイオン発生器を搭載したメーカーは「工学博士らとの共同研究で、効果には自信を持っている」と胸を張り「健康志向で、消費者に受け入れられたのだと思う」と説明する。



658 :催眠術師:02/02/28 22:02
>>657
ブームの一方で、マイナスイオンの効果を学術的に研究した論文は意外に少ない。

 臭気対策研究協会(本部・東京)は、二〇〇〇年十一月号の機関誌「臭気の研究」で、マイナスイオンの技術論文を特集した。複数のメーカーが、執筆者の研究を「効果の根拠」に挙げている。

 特集を企画した千葉工業大の小峯裕己教授は「マイナスイオンは研究途上というのが本当のところ。まだよく分からない点も多い」と話す。



659 :催眠術師:02/02/28 22:03
>>658
 四本の論文では、ラットを使った実験や被験者に一定のストレスを与えた上でマイナスイオンを浴びせ、生理作用や心理にどのような影響が出るかなどを調べている。その結果、それぞれ「鎮静や疲労回復に効果がある」という結論を導いている。
だが、推察や可能性にとどまる項目も多く、発生方法=メモ参照=をめぐっては「放電式はマイナスイオンの寿命が数秒以内と短く、有害なオゾンも発生する」「滝周辺と放電式はマイナスイオンの粒径が違い、効果は異なる」という指摘もあった。
家電製品に使われているのは、放電式が大半だ。

 小峯教授は「事実として言えるのは、人が快適さを感じる場所にマイナスイオンが多いということ。
なぜそうなるのかというメカニズムは解明されていない。いろんな可能性はあるが、何にでも効くかのように考えるのは飛躍しすぎ」とし「商業的な面が先行しているようだ」と言う。




660 :催眠術師:02/02/28 22:04
>>659
(メモ)マイナスイオン 

 空気中に浮遊するマイナスの電荷を帯びた微粒子のこと。目には見えない。
発生方法は大きく「水破砕」と「放電」がある。水破砕は滝などで水が激しくぶつかって砕ける際、マイナスとプラスに帯電した粒子に分かれる。「レナード効果」ともいう。放電は電極に電圧をかけ、空気中のさまざまな粒子を強制的にマイナスに帯電させる。

催眠商法使った“便乗”に注意!!
 マイナスイオン効果をうたう商品は家電製品にとどまらない。
タオルや寝具、ヘアブラシ、入浴剤、ブレスレット、化粧品など、さまざまな分野に及んでいる。一番問題なのは、催眠(SF)商法などが便乗しているケースだ。



661 :催眠術師:02/02/28 22:05
>>660
国民生活センターのデータベースには、全国の消費生活相談窓口に寄せられた事例が蓄積されている。
「街頭で日用品をもらい、近くの空き家に連れていかれ、マイナスイオンが出るという布団を契約してしまった」などの被害が目立つ。
「電話のアンケートに答えたら、マイナスイオン発生器の見学会に誘われた」との相談もあった。
同センター消費者情報部の深谷哲夫調査役は「消費者の中には『健康にいい』と言われると、まっしぐらになってしまう人がいる。周りの人たちの意見を冷静に聞いて、判断してほしい」とアドバイスしている。





662 :催眠術師:02/02/28 22:07
>>661

こんな感じで、マイナスイオン催眠術の暴露記事が登場してしまった。
さあ、マイナスイオンマンセーなユーザーの皆さん、マイナスイオン推進運動中の企業な皆さん、どう手を打ちますか?

663 :催眠術師:02/02/28 22:13
>>661
ちなみに以前にイオン式空気清浄機のカンキョーをまず最初に化けの皮をはがしたのが、この国民生活センターだった。
その後、カンキョーが公取の網にかかり、在庫管理のまずさも手伝って会社更生法の適用を受けるまでとなったのは良く知られている通り。

今回、国民生活センターはマイナスイオン商品に非常に関心をもって見つめているらしい。
さあ、今後の展開やいかに?

マイナスイオンメーカーはパニック状態で走り回っている、とも伝えられるが?



664 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 22:20
うざっ

665 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 22:26
>>664
メーカーの社員

666 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 23:28
長すぎて読まなかった。
集塵さえしてくれればいいからマイナスイオンはどうでもいいや。
偶然だけどダイキンはぴったりだった。

667 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 00:28
コレから清浄機を買おうと思うんですが
イオンあるない関係なしで2万円だいで買えるもので一番集塵力あるのはどれですか?
教えてくださいなっ♪

668 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 00:38
これ見ると放電式のマイナスイオンは2m以内に近づかないと全く効果無いみたい
http://www.rakuten.co.jp/serumi/453961/
かといって、このメーカーの製品も信用していいのか分からないけど・・・

669 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 01:52
>>665
長文ぐだぐだ読んでらんねぇんだよ。全部あぼ〜んしたけどな。
電波は怖いねぇ(゚д゚)ポカーン

670 :工作員:02/03/01 08:25
だからープラクラはただのマイナスイオンじゃないんだって
空気を吸い込むだけじゃなくて部屋の角の方までクラスターイオンが届いて
カビ菌などをやっつけるんだよ、予防医学協会試験で空気中浮遊真菌が一時間で
90%減少してるんだって、カビ臭い部屋よりきれいな空気の部屋のほうがすっきりするだろ?
ちゃんとデータが出てるんだからほかのと一緒にしないでくれよ

671 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 10:30
>>670
いくらきれいになっても、人に害があると困るからねぇ
カビや菌を殺しても人体には影響ないというのは,どうも理解できない


672 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 10:44
>>665
セ○ミイオン空気清浄機持ってるけど、イオンの実感はないよ(見えないし。
どちらかというと、これイオンできれい(微粒子)にする商品らしく、
目に見えるホコリ対策にはフィルターがあまりにも小さすぎると思う。
普通の空気清浄機+イオン空気清浄機で完成て感じがする。参考までに。

673 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 11:42
イオン放出を目的としての「○○イオン」と、塵のイオン化→静電フィルター
に衝突させる集塵目的のイオンは一応区別しないと話が訳分からなくなるし。
最近は放出目的のイオンも種類が有ると。

674 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 13:05
>>667
風量と言う点ではダイキンのターボモードが凄いと思う
まぁ、売りも大風量や集塵力みたいだしね

675 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 15:37
プラクラいいよ、快適。
音も、神経病んでなきゃ気になんない。
「マイナスイオンなんて迷信」とか文句言ってるやつは
どうせ買ってないんだから、あの快適さはわかんない。
迷ってる人には取りあえずすすめとく。

676 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 16:09
マイナスイオン良いよっていってる人は
SHARPユーザーが多いね。


677 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 16:18
>>676
代金じゃないかなー。#も今の型から空気が奇麗と判定した時にはマイ
ナスイオンの比率を増やすような細工をしたけど、ありゃ代金や東芝
(のエアコン)あたりがマイナスイオンが効くと大宣伝したのに影響さ
れてると思う。
プラクラは汚染有機物との反応を第一の目的としたものだし、発端は
マイナスイオンを出すことと違うところを向いていたからね。
単にプラクラがマイナスイオンの上位概念だとでも思って買ってる人間
が多かったら、ちょっとイタいような気も…

678 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 19:55
だからプラクラはカルモアのパクリなんだって。
本家はこっち
http://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm

予防医学学会のデータだって全部パクってるんだぜ。
シャープはいっさい開発なんかしてないわけだ。コンセプトコピーだな。
下の方見てみ?
http://www.karumoa.co.jp/ionair/genri.htm

http://www.sharp.co.jp/products/fum40cx/text/tokucho.html

せめてきちんと自社試験ぐらいしろよな


679 :工作員:02/03/01 20:12
>678
同じなら効いてるってことだな?


680 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 20:38
アンモニア、アセトアルデヒド、酢酸などの
臭いの元などに効果を発揮します。

>実際に測定したグラフはないの? プラクラ

681 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 20:40
>>678
面倒だから突っ込まなかったんだけど、この煽りキリがないな。
シャープがクラスターイオンとか言い出した一昨年、検索掛けたら既製品
としては日立系の会社が業務用の厨房排煙処理に使ってるのが引っかかっ
たし、目新しいのはその応用より小型高効率な発生器の方だろうと思った。
自社試験っつーか、あっちこっちで発表しまくってるのもパクリなんだ?
プラズマ応用関係の学会発表で、シャープを含めてこのネタは結構多い。
大気圧放電プラズマというジャンルで、それによるクラスターイオン生
成とか浄化作用とかについては複数の大学や企業がそれぞれ発表したり、
共同研究になっている。要するにシャープが商品化する前から既知なわけ。
原理的に古いって話はカルモアもシャープも逝ってるわけで(そこは確か
にそっくりだなw)、シャープから見てカルモアが本家でパクリというの
は筋違いだな。むしろカルモアも元祖を主張してないんだから。
両方のウンチクページを総合すると、発端はヨーロッパで、製品としても
大気プラズマ放電で空気浄化が出来る事から(どういう作用か研究が進む
以前に)ヨーロッパでは業務用に製品化されていた事が分かる。
クラスター状態のイオン自体は特定のイオンを指してるわけではないが
(シャープ製品がらみが増える前、クラスタイオンのキーワードで一番
引っかかるのは、イオンビーム関係だった)、カルモアとシャープのク
ラスターが同一の物か、いつものコピペのリンク先じゃ全然不明なんだ
けど?

682 :680:02/03/01 20:41
”フィルターなし”という意味だよ

683 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 20:57
>>681
どうでもいいが、禿しく読みにくいYO。

684 :681:02/03/01 21:19
>>680
シャープのグラフは初号機の発表時に出てるけど、カルモアと同時期、同じ
機関で計ってるんだな。「(財)石川県予防医学協会試験」って名前出した
上で、「FU−L40X運転時の気中浮遊菌濃度を測定。」というのが虚偽、
実はカルモア運転時の測定でしたなんて事だったら、雪印並の事件だと思う
が?
実施日は書いていないんだけど、カルモアの測定を8月30日までやってい
て、シャープの発表が9月の6日で、前日のデータをグラフにして出すって
わけにも逝かないから、同日かむしろシャープが先でも不思議はない>測定
に限れば

ついでながら発表、論文でカルモアとして関わっている物を見つけられなかっ
たんだけど(こういうの、大学研究室が企業ベンチャーを操って作らせる事が
有るから、当然作れても不思議はないんだけど)。カルモアとシャープが互い
を知ってて、接点が有るのは確か。その上でああいう宣伝をシャープが打って、
カルモアがなにも言わない事はどういう意味か?

>>678
>予防医学学会のデータだって全部パクってるんだぜ。
>シャープはいっさい開発なんかしてないわけだ。コンセプトコピーだな。
>下の方見てみ?

最初の発表で名前を使った(財)石川県予防医学協会に対する犯罪では無い
(とりあえず事件にはなっていない)なら、むしろ4年ほど前から売ってい
たカルモアをこの時期試験したのは、比較試験の意味合いが強いんじゃない
かな。あれだけ大々的にやって告発もされてないならパクリではなく、それ
ぞれのデータ。
自分も登場時…というか、半年も経ってエアコンに付けた時点で「世界初」
とか言い出したのには「なにが?」って思ったんだけどね。大気プラズマで
の生成か?といえば、これは前に書いたように外国でやってた例が有るんで
(偶然の作用にしろ)。やっぱりクラスターの構造だろ。
カルモアのは単一の酸素クラスター内に+,−イオンが存在して寿命は120
秒程度としているが、シャープは+イオンと−イオンをそれぞれ水分子のク
ラスターに含んだ物だしな。カルモアは酸素クラスターなんだから、善し悪し
は別にして別物。

685 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 21:33
>>683
すまん、あのコピペ見るようになってから始めて沢山書ける時間が出来たの
で、つい嬉しくて2連発かましてしまった。
良うするに「酸素クラスター」と逝ってる時点で水クラスターと違うだろっ
てこと。酸素クラスターの方が古いが、グラフは有意差ないし、優劣はよく
わからない。+、−の独立クラスターを(意図して)出したのはシャープが
初なんだろ、多分。
もし同じ作用を目指した物は、後から出た物はどんなに手口が異なってもパクリ
というなら、カルモアも元祖じゃないと自ら書いてるようだが?と。
シャープの発表は、活性酸素種応用の空気浄化ってことで、光触媒業界とも
呉越同舟してるしな。

686 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 22:00
粘着うざい&読みづらい&空気嫁

687 :S社工作員:02/03/01 22:05
>>678
真実はここにある、良く読んどけ。

http://www.s-ep.com/cluster/03/lecture/feb/01.html

アレルギーの元となるアレルゲン、つまりカビ菌などの浮遊菌を除去することを目的に空気清浄技術の研究が始まったのが1998年の秋。それまでの空気清浄機は、フィルターでこすタイプのものだったため、吸いこめる範囲の空気しか浄化することができませんでした。
博士はまず、この点に着目。部屋全体に働きかけることができるものを、つまり空気がよどんでいる部屋の隅や家具の陰などにも効果があるものを開発することから始めたのでした。
ヨーロッパではプラズマ放電を業務用の脱臭技術に利用していることにヒントを得て、プラスとマイナスのイオンが空気にどういう働きかけをするのか、測定や効果を研究。
そしてプラスとマイナスのイオンを空気中に同量放出することによってNO(窒素酸化物)が除去される、という効果を確認しました。
これをきっかけにして、2000年9月にはプラズマクラスターイオンによる空気浄化技術を発表。
2001年3月には「プラズマクラスターイオン技術」について、文部科学省主幹の「インテリジェント材料シンポジウム」において最優秀論文賞である「高木賞」を受賞。
空気清浄機をはじめとする「プラズマクラスターイオン」搭載商品の誕生となったわけです。


ということだ。プラズマクラスターイオンを貶すバカは、逝って良し!!!


688 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 22:06
>>686
カルモア工作員ハケーン

689 :S社工作員:02/03/01 22:08
>>687


目指すは、イオンバランスのとれた自然の空気の状態に近づけることができる空気浄化技術…その研究の中で生まれたのがプラズマクラスターイオンです。
これはプラズマ放電によって発生させた、水の分子で取り囲まれたプラスとマイナスのイオンのこと。
このシャープ独自のプラズマクラスターイオンを利用した空気浄化技術は世界初として、注目を集めています。
プラスとマイナスのプラズマクラスターイオンは、それぞれ単体では不安定な状態にあるので、とりつく"相手"(カビ菌などの浮遊菌)を見つけると、まわりを包みこむように集結する性質があります。

カビ菌 VS プラズマクラスターイオン搭載空気清浄機
1.プラズマクラスターイオンが秒速5メートルで飛び出して、部屋の隅々に行きわたる
2. 空気中の浮遊菌(カビ菌など)を取り囲んで不活化。
  だから、カビ菌が繁殖しにくい!

※菌の不活化については(財)石川県予防医学協会にて実証実験を確認済み

分かったか! プラズマクラスターイオンを貶すバカは、逝って良し!!!

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/01 22:08
何だ#のページじゃん

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/01 22:10
しかし”カビ菌”って何のこと?

692 :S社工作員:02/03/01 22:18
>>690
まだ、疑うならシャープ以外のページも見とけ。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/setsubi/002.htm

SHARPの「プラズマクラスターエアコン」の場合、一番特徴的なのは空気清浄機能だそうです。
「通常、エアコンは部屋を密閉して使うものですが、そうすると空気が淀んできてしまう。
この商品ならそんな心配は要りません」と、空調システム営業部の追林(おいばやし)さんは自信満々。
機能の核になっているのは、成層圏に浮遊して地球のバリアの役目をしていると言われる「クラスターイオン」。
このエアコンは、クラスターイオンの力で部屋の空気をキレイにするというSHARP独自の技術を搭載しており、空中に浮遊するカビ菌をやっつけてくれるという優れものなのです。

どうだ、すごいだろ!クラスターイオン!!!
成層圏にもあるんだぜ。


693 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 22:27
最初から粘着と言われるのは覚悟のつもりで書き連ねたのに、>>689は振り出し
に戻された気分。カルモア支援者はその程度の宣伝文句は全部パクリだっていう
んでしょ? それも嘘なんだが。
>>692
>どうだ、すごいだろ!クラスターイオン!!!
>成層圏にもあるんだぜ。

結局はそういう事で、大抵は自然界で生じている浄化や分解の現象(が無け
ればもっと酷く汚染が進む)を分析して、それをあの手この手で人口的、且
つ室内など狭い範囲では強力・効果的に起こそうとしている。コンセプトが
似るのは当たり前で、アプローチが異なる。酸素クラスターとプラクラが同
じで、光触媒は違うなんて、単に名前が似てるか似てないかって話。
折れはミソが付いたのでもう引っ込むが、今後この点強調してくれれば…

694 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 22:29
>>688
カルモアって大体なんだ。名前からして胡散くせぇんだよ。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/01 22:39
>どうだ、すごいだろ!クラスターイオン!!!
>成層圏にもあるんだぜ。

煽りはどうでもイイけど電離層のことを言ってるのかな
宣伝とは言え、言いたい放題だな

696 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 22:59
大金関係者、静かだね

697 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 23:07
>>651
その後どう?情報キボンヌ

698 :工作員:02/03/01 23:26
クラスターイオン!!! 30年前のみかんが未だに・・。
部屋では三葉虫の死体も未だに腐っていないよ

699 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 23:47
スレッドストッパーってやつだね。

700 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 00:05
>>699
じゃ、のんびり700ゲトー

701 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 01:03
3月はシャープの営業強化の月なの?

















702 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 01:43
プラクラは”クリーンモードの風を吹き出し口で吸ったら気分悪くなってきた”というのをどこかの掲示板で見てから買う気なくなったよ

703 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 01:58
>>702
息を吸い込み続けて、吐く事を忘れていたからでは?

704 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 02:36
>>702
過酸素状態じゃねーのか?東芝でもずっと吸ってたら気分悪くなったし。

705 :S社工作員:02/03/02 09:13
>>701

プラクラは、花粉症に凄い効果がある、という人もいる。
プラクラは、うつ病にも効果がある
プラクラは、引きこもりにも効果がある

プラクラは、ブラクラとは違う。綴りに気をつけよう

706 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 09:24
体験者談
胡散臭いが上の3つはどれも事実だ。元ヒッキー&花粉症患者より。
でも代金マンセー。静かだからな。

707 :楽天で激安MC603を購入した名無しさん:02/03/02 11:12
そろそろ花粉症に効果があるかないか、わかる頃だと思うんですが、
空気清浄機を使ってる方々、どうですか?

機種名&効いてる効いてない、を教えてくださいな〜

708 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 11:21
MC703S、32,400円(税・送料込)購入あげ。

709 :603s user:02/03/02 11:27
>>708
ぶはっ

710 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 12:52
もうダメだ。今年は花粉症が酷すぎる。
今すぐ家から飛び出して最初に出会った空清機を即買いしてしまいそうだ。
朦朧とした頭で今過去スレ読み終わったけど
シャープのFU-M40CX-SかダイキンMC-603で特に問題ないよね?
金ないからシャープにしようかな。>708はどこで買ったの?

711 :639:02/03/02 13:06
シャープのFU-M40CX使用3日目、「花粉」モードは効いてるかどうかわからないけれど、
確かに鼻をかむ回数は減っている気がする。一番すごいと思ったのは、服についた匂い
がバッチリ取れてしまう点。洗濯後にイヤなニオイがこびりついていたセーターを着た
とたんに機械が作動したので吹き出し口にセーターを近づけたら30秒でニオイが消えた!!
今度ためしに風呂場で洗濯物を乾かしている間に使ってみよう。

712 :710:02/03/02 13:50
FU-433CX-Wを3万円で販売してる店をハケーン!
これでいいかな。


713 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 14:06
屁をこくたびに清浄機が起動するよ・・
いちいちウザイ、うるさいし
そんなに臭いかな

714 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 14:31
>>707
外で拾った花粉で出た症状がすぐおさまるわけじゃないけど、
部屋の中のハウスダストでさらに追い討ちかけられることが
なくなるのでかなり快適だよ。
大きめのほこりもけっこう減ったみたい。ニオイも消えるし。
機種はダイキンのACM6B-N(M603Sね)。

それにしても隣の部屋のドキュソが活動中はニオイセンサーつきっぱなしでムカツク。

715 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 14:42
>>707
だいたいの空気清浄機で効果があるみたいだよ。
今年は空気清浄機使ってるおかげか、それなりに楽だよ。
でも、外に出てしまうとかなり辛いが…。

>>713
反応しやすい匂いとしにくい匂いがあるみたいだYO

716 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 14:53
花粉症対策にM603S買った。
相変わらず鼻水は出るが、顔のひりひり感と目がかゆいのは収まった感じ。
買ってよかった。

717 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 17:57
>>707
1で紹介されてるメーカーならどれも効果はある。
設置場所さえ気を付ければね。
http://www.alle-gra.com/kafun/column/column02.html
花粉症用に買った人はここを見ておくと良いかも。
運用とこまめなメンテで効果UP!w

718 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 18:01
松下はF型番のシリーズはあまりおすすめできないが
MS型番は信頼性があると思う
ちなみにMSは掃除機事業部の製品だ
光電プラズマの新製品は旧型に比べてデザインがよくなった
オゾンレスがウリだから気になる御方はこちらを選んだら
どうか?

MS-R2500 

719 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 21:40
>>717

カンキョーのクリアベールはどう?
安いとこをみつけたんだけど。

720 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 21:43
>>719
ファンが付いてないと花粉取れないよ、とりあえずね。
クリアベールってファンなかったから花粉には向いてないかも。

721 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 22:20
>>710
ヤフオク(業者)。本人確認してないので、メールで直接交渉。
で、今見たら、33k円に値上がりしてた。鬱。
でも、他に32,5k円ってのがあった。
MC603はgoogleで探すと、23k円ってのがあったよ。
これからの季節、今以上の値下がりは期待できないだろうけど。



722 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 22:59
東芝はいいよ
電気代かからないし、音も静か・・。
気に入っているよー
掃除もしやすい
シャープはあれで音が静かならいいんだけどね
松下の光電プラズマはちょっと興味あり

723 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 02:11
あげ

724 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 02:16
>>718
旧型のF番は消費者雑誌で音が大きいという評価だけど、
価格.comの評価グラフではMS−R2500より新型のF番の方が音の静かさの面で勝っている

725 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 02:42
シャープの除湿空気清浄機を使ってます
プラズマクラスターの青窓が光ってます
これ、オゾンでてるんですよね
微量でもいや…
上の方で「プラクラ消せばいい」と書いたありましたが
私の使用してるのには「オンオフ」スイッチがないんですよ〜
今もプラクラ青窓が光ってる…止めたい…涙

皆さんのには「オンオフ」スイッチがついてるんですか?!
私買ったの去年の夏…DW−M16CXです。もう古いのかしら…
花粉対策でガンガン使ってるのに鬱
簡単なのでいいからオゾンなんて出して欲しくないよぅ

726 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 02:57
>>725
安心しろ

727 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 03:02
>726

安心?

728 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 03:05
>>727
725か?144あたりを見ればそんなに不安がることもないのは分かるよな?
プラクラに限らず空気清浄機でオゾン出してるのは別に気にするほどの値じゃないよ。
ってこと。

729 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 03:14
>>725
オゾンも出てるけど、圧倒的に多いのはプラスイオン
(どっちも体に悪いけど)

クラスター放出口にテープでも貼っておけばいいんじゃない?

730 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 03:16
プラクラ=活性酸素発生装置

731 :725:02/03/03 03:18
>728
でも狭い部屋でガンガンかけてるんで…
いまも真横でブーブー言ってます
オゾン吸いまくりなのかと思うと涙

>729
クラスター放出口?
???????説明書載ってるのかな
「オンオフ」スイッチがあったら即オフにするのに…

732 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 10:10
松下はオゾンレスだよ

733 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 10:36
>>1
窓開けろ。

734 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 12:11
>>733
ディーゼル車の排気ガスが入ってくるから、ダメ。


735 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 12:21
>>734
733はカッペだろ。相手にするな。

736 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 12:43
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/webcata.cgi?code=acd_c40a

737 :大菌:02/03/03 12:57
オゾン - 滝付近の10分の1位
自然界>プラクラ

738 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 13:41
今日のあるあるのテーマは「花粉症」だね。
空気清浄機にも触れるんではないかな。わかんないけど。

739 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 13:57
>>738

性懲りもなくデマ流す番組に何を期待するのよ?

740 :本当は三洋マンセー:02/03/03 17:02
エアコン(富士通ゼネラル)の空気清浄(プラズマ方式)
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/kuutyou/product/npav/pick_up/03_01.html
のみを動作させているが、花粉症の症状がおさまらない。
専用の空気清浄機ならば効果があるのだろうか?


741 :目のつけどころが名無しさん:02/03/03 20:05
滝のそばでマイナスイオンが非常に多いということは、つまり水の粒子なわけでしょ?
加湿器を使えば、マイナスイオンがでるし、水の粒子に花粉がついて床に落ちる。
加湿器ないひとは、やかんにお湯いれとけばいいと思うのだが。

742 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 20:15
とりあえず今から松下MS−R2500を注文するね
デザイン的にはシャープFU−M40CXなんだけどな
やっぱ、オゾンレスは最高だ

743 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 20:43
>>741
マイナスイオンは水どおしかぶつかる時に発生するのだから、普通の加湿器では無理だと思う
一番手軽にマイナスイオンを発生させるのは霧吹き

>>742
できれば、レポートお願いします。
MS−R2500は気になっているんだけど、使用レポートがほとんど無いから購入に踏み切れない・・・

744 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 21:02
俺も2500だな・・。
オゾンレスがポイントか。

745 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 22:02
>>741
もう、そろそろマイナスイオン信仰は脱出しろや。
似非科学だよ。


746 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 03:53
私ね、素直に花粉をとってくれれば
イオンだの何だのつかなくていいんですよ
でも今のってイオンイオンうるさくて嫌!!!!!!

花粉取るためならイオン式じゃなくてファン式なんですよね…?
再確認…

747 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 08:52
>>746
ほぼ1日1人は出る、イオン集塵と放出するイオンの区別が付かない人。
その場合「イオン式かファン式か」でなくて、「ファンレス式かファン式か」
が問題だと思う。ファン式フィルター付きで、+イオン集塵+なにかしらイ
オン放出なんていうのが普通に有るけど(理解できないとストレスだろうか
ら気にしない)「ファン式フィルター付き」だけ見ときゃいいから。

748 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 09:02
全部読んで感想としては

●ダイキン●
静かで効果抜群と評判のものの信者、工作員を匂わせるレヴュー結構多し。
埃センサー最悪。

●シャープ●
臭い感度に関しては最高、ホコリセンサーは評判悪

●ナショナル●


個人的見解としてマイナスイオンに関してはそんなに期待しない方がいいと思う
滝の近くでリラックスするのは滝の冷たい水により冷えた空気のおかげでリフレッシュ
するだけのように思える。数年後マイナスイオンがヨーグルトきのこと同じような
扱いを受けてたら悲しいので効果は期待しない事にしようかな。
効果不明のマイナスイオンを発生させると悪効果確認済のオゾンが発生するわけか・・・
そういった意味でナショナルのオゾンが出ないのは一歩リードしてるよね。
埃に関してもなんだかんだいってULPAやダイキンの使ってりゃ問題ないみたいだし
ただ、6畳間でも20畳対応のを使った方がいいみたいなんだな。
シャープのプラズマクラスタはかなり気になる存在、高木賞を受賞しているのも
かなり信憑性がある。
しかし、今までカビ菌に悩まされることのなかった自分に必要なのだろうか?
そしてこれを使う事によって体の抵抗力が弱まらないのか?かなり心配。
シャープはデザインもいい。これは結構重要。
それを考慮するとダイキンは格好悪いから使いたくないな。
今のところナショナルにしようかシャープにしようかまよってるんだよな・・・・


749 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 09:11
うちはシャープを持っているがうるさいよ
音の大きさも使う上では重要だと思う
ダイキンは風量と静かさを両立しているからね
ただサービスセンターの態度は悪かったよ

750 :748:02/03/04 09:17
>>749
ナショナルにする
決心がついたよ
ちなみに俺、742でもある。
優柔不断でもある(W

751 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 09:44
>>750
松下MS-R2500をご購入の暁にはレポートをお願いします

752 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:00
昨日から読ませてもらっていますが、どれが良いのか
イマイチ分からないです・・・。
花粉症なので花粉をビュンビュンバキュームしてくれるのは
どれでしょうか?

753 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:08
>>752
どこも一緒だよ

754 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:12
>>753殿
15000円〜36000円くらいまでかなり幅があるけど
花粉に関してはどれも一緒なのですねん?

755 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:20
>>754
他人が横レスですけど、吸い込んだ空気が全量フィルターを通過するタイプ
だったら、花粉のような大きな粒子を逃す物は無いと考えていいので。
「ビュンビュンバキューム」というなら、単純に一番風量の大きなのを買っ
て(=予算の許す限り大きいの)、常時最大のモードで動かせば良いかと。
値段の差は、様々な不可価値機能(ディーゼル微粒子でも止めそうなフィ
ルターとか、排ガスにも効く触媒とか)、センサーが臭い、塵で独立かと
か、風量の割に静かとか、そういうので変わってくるので。

756 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:20
代金さまの703sはシルバー色で統一されていて
デザインもサイコーやけどな
603sは、みょーな青筋が気になるが・・・

ホンと4万くらいやけど風量がさいこーで俺の家の
ラウンジ三〇条もそっこーで綺麗になってるよ。


757 :753:02/03/04 10:21
>>754
パワフルなものを求めるなら
対応面積がより大きい物を選ぶべき
ただそれだけ

758 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:25
>>753殿 >>755ちゃん
贅沢言って申し訳無いですが、静か・電気代安い・実はおすすめ
ってありますか?

759 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:31
>>758
大金の703。
電気代は真面目に比べてないけど、静かさの方が優先するでしょ。
松下電工のプラズマ式って、最初は大金の光触媒用ランプの電気代が掛か
る弱点を突いたようなコンセプトに思えた(効果面の狙いは似ている)け
ど、初期のを買ったら風量の割にうるさくて参った(603買ったので、
メインじゃない部屋へ移動済)。今は改良されてると思うけど。

760 :753:02/03/04 10:31
>>758
松下だな。


761 :753:02/03/04 10:36
ダイキンって潰れそうじゃん
松下もダイキンも大差ないよ
ここでいわれている差なんて微々たるもの
電気代も同じようなもんだよ
本当に大事なのは5年後もフィルター買えるかとかそういうところ

762 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:37
ひぃ!分かれた!!どうしましょう・・・。
実は2台欲しいのです。
子供部屋用とリビングダイニング用、それぞれ6畳・16畳です。

昨日はひどかったですね、花粉が凄くてほとんど眠れませんでした。
これでユックリ眠る事ができる・・・。ゲヘヘ

763 :753:02/03/04 10:43
>>262
16畳には松下MS−R2500(25畳対応)
6畳にはシャープFU−M21CX(10畳対応)
がいいと思うよ

764 :753:02/03/04 10:48
>>262じゃなくって>>762

765 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:49
代金はまだつぶれんぜよ!
大手のビル等には代金結構納入されとる。

ただ、家庭用は無くすかもしれんが・・

766 :759ちゃん:02/03/04 10:55
>>762
同時に複数台買える人が人柱をやってここにレポート書くのがいいのでは(藁
個人的には大金の最新は分かったので、シャープ(仕様見ただけでもプラクラ
の一番高いのだけだな、ここ)と松下の一番でかいの、後者がリビングか?
という気はするが。
上であえて1台なら大金(のでかい方)としたのは、単純に風量。松下は大金
603クラス以下しかなかったから。普通、そんな最大風量で使う物じゃない
けど。
消耗品について、自分は大金で7年とかのフィルター使い切ったら、その頃の
新型への買い替えを考えてると思う。


767 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 11:27
た、たけぇぜ・・・カカロット
戦闘力が34,400もあるなんて・・・


768 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 11:32
親に聞いたら「学校行き始めたらリビングに対してこないんだから、
自分の部屋用だけで良いんでない?」
と言われました。
と言うわけで6畳の部屋に1台だけになってしまいました。
予算は30000円前後までならOKと言う事です。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DM40CX
これ良さそうですね。

769 :北関東800:02/03/04 11:33
一応コテハンにしました・・・。

770 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 11:34
>>768
良いと思うよ

771 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 11:36
貧乏な人>>767って大変だな
生活水準の差をこういうところで感じるよ

772 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 11:47
ふむふむ横レスですが
自分は松下にケテーイしようかなと思ってます



773 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 12:04
お奨めの家庭用空気清浄機は?
の質問に
本来ならば業務用でない限り満足のいく効果は得られないが、強いてあげるなら松下かダイキンをお奨めしますって。

そのなんとか笑取ったお偉い博士が言ってた。


774 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 12:11
>>773
そういうあやふやな情報はソース出そうね。

>>768
親持ちならできるだけ高い奴買っておけ!!笑

775 :710:02/03/04 12:26
>721
レスありがとう。最近は少し値上げしてる店が多いようだね。
在庫切れも多いし。

結局、ポイントカード持ってるのでジョーシンのネットショップでシャープを注文。
早く来ないかな。

776 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 13:48
シャープか松下がいいみたいだね

777 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:19
>776
オゾンあびちゃうからシャープはやめとけ

778 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:20
>>777
だったら松下しかないじゃん

779 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:22
>>778

別にどこのメーカーでも大差ないとオモワレ

でもオゾン生成機のシャープと
オゾンレスを推奨してる松下を同じ土俵で考えてはいけない!
まったく両極端の企業理念だと思わないか?

ま、どちらにノルかは消費者に委ねられてるんだが

780 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:24
私シャープなんだけどアウト?!

781 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:25
>>778
電工のプラズマだったら、強力なイオン化部を持ってる訳だから、一緒だよ。
取り説に「微量のオゾンが出る」(自然に有る以下の問題無い云々)書いて
ある。どれもそうだけど、あの評判悪いファンレスイオン式のような臭いす
るほど出たりはしない。触媒やフィルター(特に活性炭)で還元されて終り
だし。浴びちゃうとか煽ってるのが馬鹿すぎ。

782 :781:02/03/04 15:27
>>779
オゾンレスを推奨してる松下?、ああ「精工」のことか。
こっちのスレの流れ的に気付かなかった。マイナスイオン発生器ってどうよ
スレ御用達のね。風量上げるとうるさくて鬱になる…

783 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:29
>781
でもオゾンって元は有害なんだからさ
ゼロにこしたことはないだろ?
オゾンなんて減らすべきで増やすべきでない
浴びちゃうとかでなく
「ある」のと「ない」のとでは
「ない」ほうがよりよいのではないかと思う

確かに電工系はオゾン出るな
MS系がいいのでは?

784 :782:02/03/04 15:31
>781

おっと同時期のレス合戦(藁

オゾンレスを推奨はしないけど
オゾン微量放出を手放しでいい!!と言えない俺…


785 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:31
>>781
オゾンは触媒やフィルター(特に活性炭)で還元されないが・・・

786 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:33
そのうちシャープもリコール入るんじゃないか?
ここんとこのライン、オゾン臭すごいからなぁ
やっぱり企業が言ってる「微量だから大丈夫」は
消費者から見たら逝印の企業姿勢と同じとしか思えん

787 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:35
きになる人はシャープを買わない

きにならない人はシャープを買う

これでいいのでは?

オゾン臭以上にプラクラの効能に魅力があれば買えばいい
オゾン臭以上にデザインに惹かれれば買えばいい

マイナスイオンやらカビ菌撃退に対して興味が無いなら
わざわざオゾン臭するシャープを買わなくていい
デザインもどうでもいいなら他社にすればいい

788 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:38
デザインでいうなら
シャープ>松下>>>>>>ダイキン
だな


789 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:40
>>787
なぜシャープが中心なんだ?
オゾンはダイキンもだすんだぞ
工作員丸出し(w

790 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:40
>>785
オゾンは非常に不安定だし、酸化チタン触媒(光/プラズマ)上ではあっさり
O2に戻ってしまう。車用の活性炭フィルター、ドイツ車では「オゾンカット
フィルター」という名前だったりする。反応自体は活性炭上でトラップした
有機物と反応しちゃうんだろうけどね。
>>786
だったらまず、松下のイオンフォレットをリコール(ファン+フィルター式
と交換)して欲すぃ(藁

791 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:45
数年後にはオゾンレスが主流になると思いますか?


792 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:46
>>790
英語でオゾンカットフィルターを検索したがひっかからなかったぞ
活性炭フィルターで実質除去できるならカタログに注意書きを書く必要は無いはず
もしくは発生するがフィルターによって除去されると書かれるはず

793 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:47
だから何度も言うように>144を見ろよおまいら。
気にしすぎ。
ま、神経質なヤツが空気清浄機買うんだろうからしかたないんだろうが。

794 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:47
>>791
マイナスイオン発生機能自体・・・

795 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:49
>793

だから、よりゼロの方がいいんだって!

796 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:50
>>793
お前も>>783見ろアフォ


797 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:51
シャープみたいな大企業が平気だって明言してんだから
微量のオゾンは大丈夫なんだyo!!!!!!


798 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:53
>>795
宇宙でも逝ってこい
地球似る限り無駄

799 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:54
>>796
お前も宇宙似ってこい

800 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:54
反論できなくなるとムチャクチャ言い出す
>>797>>793>>790>>781

大企業の行為が正しいなら雪印も正しいのか?

801 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:55
>>800
はぁ?オゾンはどこだってあるって言ってるだけだろ。
何大企業って?謎。( ´_ゝ`)プッ

802 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:56
>>798-799

>似る限り無駄
>似ってこい

お前は養護施設逝ってこい(藁

803 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:56
>798 799

だ〜か〜らぁぁぁぁぁぁ!!!!!!
ただでさえ地球上にはオゾンが存在しちゃって
オゾンがオゾンが〜なんだからさ!
こんな空気清浄機で微量でもオゾン出さない方が
得策なんだよ!!!!!
わざわざオゾンを出さなくてもいい所は出さない方がいい!!!
きまってんだろが!!

804 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:57
>>803
はぁ?普通に生活してて問題ねぇんだよ。
何オゾンオゾンって新手の新興宗教かてめぇは。
きもすぎ。

805 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:58
>>803

折れもそう重い魔ス

806 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:58
>>800>>797
矛盾

807 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 15:59
>>804
ふつうに生活してて問題ないけど>オゾン
空気清浄機を24時間シメっぱなしで使用してて
吹き出し口から微量のオゾンが放出されてるのは
普通の生活範囲ではないとオモワレ

808 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:01
今日電気屋でオゾン臭嗅いでくるよ

松下プラズマとMSシリーズとシャープと代金あたりで
MSは無臭だろうな藁


809 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:02
反論できなくなるとムチャクチャ言い出す
>>804>>801>>798-799>>797>>793>>790>>781


810 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:03
昔の空気清浄器フリーク(藁)に衝撃が飛んだ、「ファンレスイオン式を
密閉空間に置くと数時間で環境基準を越えるオゾンが出る」発表を知って
る人間がもう少ないってことかね? 静岡大だっけ?
ファン付でフィルターが、簡単な濾紙一枚でいいから付いてれば、全然問
題無しって結論だったんだよ>あれにしても
活性酸素もそうだけど、不安定で反応度の高い物を止めるのなんか簡単な
んだって。出口側に放出用のイオン電極なんか付けてると、それによるの
が当然一旦出ちゃうけどね。

811 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:04
うわああああああああ!!!!!!
松下が最高じゃん!!!!!!!!!
漏れシャープかちゃったああああああ

812 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:04
>>807
どこだってオゾン出てるんだよ。
なんで「5  森林や湖周辺の濃度 」か分かる?ボク?
空気清浄機回し続けてもそれ以下だって言ってんだよ。
信じられないなら計ってみろや。

813 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:05
>>809
ちなみに全然違うのでw

814 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:06
イオンだの何だのじゃなくて
普通のへんぴなファンフィルター式でいいんじゃないかなぁ

フィルターに汚れがごっそりつくタイプで十分

815 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:07
>>812
企業が発表する数値なんて信じられるかっ
ちなみに個人的に家庭でオゾン計る機械があるかっ
出ないなら出ない方がいいっ

816 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:08
シャープはどうしてオゾン微量なら推奨派なんだろう
それほどプラクラに命かけてるのか?

817 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:09
松下MSはシャープのプラクラのことどう思ってんだろうな

818 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:10
>>815
なら企業が出す機械なんて買ってられないな。
困ったね。

819 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:10
>>803
そこまで神経質になると電気製品使えないよ、ほんと、マジで。
古くなってジーとかパチパチいう部分が有る回路とか(発火の心配しろっ
てw)、管球使ってるとか…そう、ブラウン管とか。
家の前を車が走っていて、家の中にテレビと冷蔵庫が有って、冷蔵庫が
インバータ化されてるとはいえ動力回路の接点レスになってないかぎり、
フィルター付きの清浄器から出る程度のオゾンは普通に有るから。
小量出てる事を理解して、使った方がトータルで改善になるかならない
か考えればいい。考えるのが面倒なら状況全て割り切って「換気しろよ」
に行き付くだけ。

820 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:11
>>812
あれは排出時の濃度
溜まれば部屋全体の濃度はあがる

821 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:12
どうしてもシャープ買わせたい奴が一人いるな

822 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:16
>>817
シャープに限らず、最初から電極式のイオン発生に対する危機感を煽るよ
うな宣伝だったでしょ>レナード
「マイナスイオンが体にいい」を信じない限り他に売りが無いんだから、
同列で語れないかと。

823 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:17
>>820

うち花粉症で締め切ってシャープ使ってるんですが…
やはり濃度は上がっちゃいますかね…
あと子供が面白がって排出口に顔おいて遊んでるんですが
あぶないでしょうか…
一応見つけては注意してるんですが

824 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:20
空気清浄機って無くてもいいけど
プラスアルファでぜいたく品として使用してる
だからそれが「微量でも害」があるとしたら
本末転倒なわけで
100%安全でないものをぜいたく品として使うのは
抵抗あるのはわかりますよ
シャープや代金は購入者に初めからオゾンのことを
説明しなくてはいけないね
変な匂いを感じて取り説みて初めてオゾンのことわかるんだから
主婦はイオン式だとオゾンがでることなんて
わかるわけないんだしね

825 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:22
>>823
>>819が言うには「換気しろ」だそうだ(w
花粉症対策になってない・・・


>>822
一応、このスレッドでは「松下=MS−R2500」のこといってるんでしょ?

826 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:23
MS−R2500が最強みたいだな


827 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:24
うへぇ〜
俺んちシャープだよ母ちゃんがセールで買ってきた
デザイングッドで気に入ってたんだが
マジ返品してぇ
返品ってリコール入らないと無理だよなァ
返品させてくれってシャープに言っていい?

828 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:24
>>823
そりゃ濃度あがるだろ


829 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:25
>>827
無理だろ

830 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:26
>>825
思考停止した人ですか?
二言目には「換気しろよ」で済ます、空気清浄器ユーザーを馬鹿にした連中
=機械にデメリットが有ると、得失無視してそこしか叩かないことを指摘し
てるんだけど?


831 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:27
>>827
ヤフオクに出品して落札された価格で松下買え

なんか松下、松下っていうと工作員みたいだけど
この場合仕方ないよね
松下しかオゾンレスがないんだもん

832 :823:02/03/04 16:28
>>825
そうなんですよ…
換気しちゃうとくしゅんくしゅんで涙

>>828
私も締めっぱなしは良くないと思うんです
でも花粉症本当に酷くて
お掃除も締め切ってしてます、で空気清浄機をかけて
良くないのは本当によくわかってるんだけど
少しでも外気入れるとくしゃみ鼻水がすごくて…
そんな私たちの強い見方が空気清浄機なんだけど
シャープのオゾンのこと…今まで知らなかったから…
少しショックだな

833 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:28
>>830
でもお前がそう書き込んだのは紛れも無い事実じゃん

834 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:29
>>833
いるんだ>考えるのが面倒(だけどこのスレでゴチャゴチャいう奴)

835 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:30
>>832
身体に良くないものを人に売れねえな〜
俺けっこういい人?!藁
つーかシャープにこの気持ちをぶつけてェ!!!!!
みてるか?!シャープッ!!!!

836 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:32
>>832
シャープはヤフオクに出して松下を買いましょう
これって結構、花粉症患者には死活問題だから仕方ないよ

2ちゃんねるを知ってオゾン問題を知れただけでもラッキーじゃん
知らずに使ってる所を想像すると・・・

837 :823:02/03/04 16:33
>>835

もしよかったらシャープに連絡してみてください…涙
私も高く買ったのに使えないよ…
気になったら気になるし
ドキドキしながら使うのもつらいです…
私もヤフオクには出せないな…落札者さんに悪いし
友達夫婦にあげるわけにもいかないでしょう?
自分が使いたくないものを人にあげれないよ…

粗大ゴミとして出すしかないかな…
冬のボーナスでなかったのに頑張って買ったんだよ…涙

838 :823:02/03/04 16:36
>>836

わかってくれて有難うございます>花粉症

締め切って掃除すること、すごく怒られちゃうかなと
おもったんですが…
ヤフオク出す時に「オゾンでますが」って書いたら
誰も落札してくれないよね…

839 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:37
松下MS-R2500のカタログページ
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/kuusei/syousai/ms_r2500/index.html

840 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:39
>>838
「オゾンでますが」って書いても落札されるんじゃない?
とりあえず出品するだけしてみれば?

841 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:40
ウチは花粉フィルター付きの壁フロー換気というので2時間に一回ペースで
空気が入れ替わっています。これはかなりマージンを見込んだ換気量だけど、
実際数時間に一度程度の換気量は必要になるかと。特にタバコ吸う人、室内
で燃焼物使う場合、放電オゾンが話題になってるけど電気製品が動いている
場合… あと、結露やカビの話題でもこれは出てくるね。
古い日本家屋の場合は一回/2時間程度の換気量は自然に備わってる、一方
鉄筋のマンションでは意識的にやらないと駄目という話も有る。換気量不足
や「ギリギリ」を自覚してる(窒息しないでね)なら「イオン出します、オ
ゾンも(微量?)出ます」は気になるでしょう。
計画換気が出来ていれば、反応してしまう分も含めて、他のオゾン源と比較
し誤差範囲ですが。危険度で上回り、なまじ触媒処理できない一酸化炭素に
比べれば、反応度の高いオゾンは触媒処理に向いてるし。

842 :北関東800:02/03/04 16:43
ガーーーーン!!!
今、シャープの空気清浄機買ってきてもらうところです。
さっそくですか・・・。


843 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:44
>>841
わ か り に く い

844 :823:02/03/04 16:44
ヤフオクにだすといっても
なんかすっごく重たいので送料とか恐ろしそう…
箱捨てちゃったし(こうなるとは…)
とりあえずオブジェかな…涙
とりあえずとりあえず別の空気清浄機を買わなくては!!
もういや〜!!

845 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:45
>>843
いますぐストップかけろ!!

846 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:46
>>837
うちの物置に使いたいから売ってくれない?マジで
俺も自分に使うのはごめんだけど
物置用に欲しいです
捨てるなら、売って。

847 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:48
>>842
危なかったな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

848 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:49
もう少ししたら(秋とか)どこのメーカーもオゾンレスを発売するでしょうね


849 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:53
>>790
猛烈にスレが伸びちゃって遅レスになったけど(これほど放電オゾン危険で
盛り上がったのを始めてみた)。なんで英語で検索したか分からないけど、
フォルクスワーゲン純正活性炭フィルターを部品注文すると「オゾンフリー!」
って書いた箱が来る。
オゾンフィルターはレーザープリンターの冷却出口などに見られるが、
http://www.sakai-chem.co.jp/syokubai.htm
専業の解説を見てもやはり活性炭。手元のもそう。そう解説のいる話
か?>これ。

>活性炭フィルターで実質除去できるならカタログに注意書きを書く必要は無いはず
>もしくは発生するがフィルターによって除去されると書かれるはず

どうだろうね。直接知ってるの(電工×2+ダイキン)もそれ以前に放出が
「問題無いレベル」扱いだからね。それが本気なら余計に書かないのでは?
実際、光クリエール初期のマイナスイオン無し時代は、光触媒の前段に埃の
イオン化部が有るのにオゾンを出さない清浄器と宣伝してた。いやー、
100%って有る?って疑った物だが(パスしたので取り説はしらない)。

850 :843:02/03/04 16:54
>>845
「いますぐストップかけろ!!」?

要は気密性の高いマンションや「鉄筋住宅」ではやっぱり リスクが伴うってことで
昔ながらの日本家屋なんかの「木造建築」では確実に安心ってことか


851 :823:02/03/04 16:56
>>850

うち鉄筋コンクリートですわ…涙

よかれと思って買ったものが…

852 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:58
>>849
そのオゾンフリーっていうのは
オゾンを除去するっていう意味じゃなくって
「気分を開放的にひきたてる」っていう意味かと思うよ
だってマイナスイオンを出さないのになぜオゾン除去機能が必要なの?

853 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 16:58
>>850
この手の製品でリスク上乗せが気に食わないってことでしょ、結局。
素晴らしくクリーンな環境化で更に空気清浄機置く人がいるか知らないけど、
基本的にオゾンが問題になるようなリスクの有る換気状況(花粉のため目張
りとか)だったら、窒息のリスクも同時に考えた方がいいと思う。ガイシュツだ
が、テレビ、ブラウン管のコンピュータディスプレイ、ファンレスじゃない
PC、冷蔵庫、ガス器具などとの同居は当然出来ないだろう。

854 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:01
>>853
そういう意味じゃないです。
勝手に解釈しないでください。

855 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:03
>>852
えーっとね、板違いだけど、ヨーロッパの人達「オゾンが恐い」って、今日
のこのスレなみに気にしてます。日本で「NOx減らせ」っていうのに相当
していて、光化学スモッグな状況で最終的に問題になるオゾン濃度の方を
気にします。ボルボや米日産の一部にラジエターコアに触媒を持たせたのが
有るけど、ボルボでの愛称が「オゾンイーター」で、要するに路上環境での
それが問題になってます。

856 :北関東800:02/03/04 17:04
シャープの空気清浄機到着!!!
気にしだしたらキリが無いから・・・。

857 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:05
MS-R2500マンセー状態だけど
購入者はまったくいないね。


858 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:06
>>852
なんかどさくさまぎれに、マイナスイオン出さなきゃオゾンが出ないと
も逝ってるような…?
レーザープリンターにはなぜ活性炭のオゾンフィルターが付くのか?
直接はマイナスイオンの為でなく、放電でしょ?
勘だけどイオンはプラス過剰に振れると思う>プリンター

859 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:07
>>856
花粉は除去されるかもしれないけど
人体は蝕まれていきますよ

860 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:08
Ozone free
恐らく「オゾンを除去する」という意味では無いです。
「新鮮な空気を惜しみなく」という解釈が正解でしょう。


861 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:07
>>852
>>849 じゃないですけど
>オゾンフィルターはレーザープリンターの冷却出口などに見られるが、
マイナスイオン云々は知らないし、このオゾンフィルタでちゃんと
オゾンが取れるかもわからないけど
コピー機、レーザープリンタはオゾン、結構出してますよ。
トナー部とか開けるとオゾン臭で結構クッサーですが。

862 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:09
>>856
当日は返品できます。


863 :北関東800:02/03/04 17:10
>>859
どうも、でも気にしすぎの方がよっぽど体に悪いですよ。
外に出れば排気ガスで満ち溢れ、部屋にはカビ・ダニ・ホコリ
が舞っているのよりマシです。

864 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:10
>>861
プリンターの話なんかどうでもいいよ・・・
プリンタースレでやってくれ

865 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:11
どちらにしろ気にしだしたらダメなんだね・・・・気になる。。。。

866 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:15
うーん、オゾンが気になる人だけ気にすればいいんでは?
そんでもしオゾンが原因で病気になったりした人がでたら
己の判断の正しさを確認すればいいんだし。


867 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:22
>オゾンが気になる人だけ気にすればいいんでは?

アホ丸出しですね

868 :北関東800:02/03/04 17:23
>>753殿 >>755ちゃん
遅くなりましたが、報告します。
FU-M40CXを買いました。
プラズマクラスター小窓とでも言いましょうか
正面向かって右上の部分から、アヤシイ光を放っています。
花粉ボタンを押したら「フングォォォォォォォーーーーーーー・・・・」
という音を発しながら空気を吸いこんでいます。
オゾン臭はまだしません。
では!!

869 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:24
ああ、気になる人が早速一匹

870 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:26
家庭用の清浄機から漏れるオゾンなんて
たかがしれてんじゃないのかねぇ。


871 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:27
いつの間にか空気清浄機がすごく体に悪いものになってるな。

872 :北関東800:02/03/04 17:28
>>871
毒ガス発生装置か・・・www

873 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:29
松下のならそんな心配ないんでしょ?

874 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:28
そーね、
空気を綺麗にするために気を使って
オゾンに気を使って
マイナスイオンに気を使って
ストレスで胃がんかなんかで死んじゃうんじゃないかね。

875 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:31
6畳に20畳用使ってる漏れって一体・・・(藁

876 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:31
>>873
何の心配?

877 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:33
>>864 喧嘩を売る訳ではないが(藁)
「感光体と電極の間にオゾンが発生していました。それを取り除くためにプリ
ンターにオゾンフィルターを用意し、外部に漏れないようにしていたのです。
 リコーでは、このフィルターによるオゾン除去を一歩進め、オゾン自体を発
生を抑える方式を採用しました。」
http://www.ricoh.co.jp/printer100/05ecology/ecology-02.html

MS-R2500に似た話なので参考まで。
元より出さないで同じ事が出来てるのが優れてるという事には異論は有りま
せん。けど、プリンタ買うのだったら他が決め手になっちゃう事が多いのは
事実だし。清浄機とあろう物から出てしまうのはそれとは意味が違うという
のも分かるんだけど、判でおしたような過剰反応は何?と思ってね。
イニシエの、ファンレスでイオン風起こしてる奴の臭いに比べれば、今のっ
て活性炭や触媒臭しかしないしね。活性炭でオゾンが止まらないなどのキャ
ンペーンはなんだろうと。
ちなみにプリンターなどのように放出が多いものだと、「一般的な活性炭よ
り我社の触媒を…」ってのが売られてるね。>>861

878 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:38
>>876
MS-R2500は構造上 オゾンが全く発生しないんだよ
↓参考にしてね♪
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/kuusei/syousai/ms_r2500/index.html


879 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:43
なんか今日は異常に書き込み多いぞ!

880 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:48
>>878
だからそれのどこが心配なの?

881 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:51
>>879
なんで今日になってからMS−R2500のキャンペーンが始まるのか知りたい(w
マイナスイオンと1/fゆらぎ(うわぁ)が好きな人にはたまらないでしょ
うけどなぁ。昼頃まで、そんなことはどうでもいいから、とにかく吸って
くれる清浄機をって話をしてたと思うけど、そういう点からは平凡。
松下らしくULPAだからディーゼルPMまで逝けそうだけど、有害微粒
子・機体を分解って性質、性能は持ち合わせてないしね。たとえば、ダイキン
703のマイナスイオンOff状態(デフォルト)と比べて、どうしたっ
て他の電子機器や外から入ってくるオゾンなど排ガスに抵抗力を持つのは
どっち?

882 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 17:54
オゾンとかはどうでもいいから、
花粉症にいちばん効く清浄機ってどれですか?

883 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 18:01
そんなにオゾンが気になるなら
イオンのスイッチを切りにしたらいいだけだろ。
空気清浄機に付いてくるマイナスイオンなんて
所詮オマケ程度。。。気にしすぎなんだよ。

884 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 18:03
>>882
風量の一番大きなのを探す。風量あたりの騒音などは過去レスを参考に自分
で判断すべし。折れはうるさくてもいいからコレ!とか。
で、時計が半日戻るけど、実買5万円以内とかで、7立米/秒を越す製品
有るの?結局。一番風量のある製品買ったらイオンが付いてきましたどうし
ましょう>切れ(イオン入れるな)としかいいようがないと(藁

885 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 18:09
>>882
過去ログ見ろって言いたいところだけど
結論としてどれでも同じ。
売れ筋の2―3万円クラスなら
ダイキン、シャープ、松下、三菱・・・
このあたりで自分の好きなデザインのものを買えばいい。


886 :ななしさん:02/03/04 18:34
>>882
過去ログ見たら、花粉には電工って書いてたよ。
「電工」のを買いな。

887 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 18:43
オゾンの害とかは別に気にしてないんだけど、
あの独特のオゾン臭はめっちゃ気になる。
キレイな空気がほしくて空気清浄機買ったのに
あの匂いのせいでキレイになってる気がしない。
実際はキレイになってるんだろうけどね。

888 :北関東800:02/03/04 19:38
鼻がつまっててオゾン臭がしない・・・。
生ぐっさい臭がするんですよね?

889 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:43
↑松下工作員ではないけどさ、
それなら2500がいーんじゃないの?

890 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:47
>>889
つーか、プラクラは臭うほどオゾンが出るから2500にしろとか
脅されたから気に病んでるんでしょ?>この方

891 :北関東800:02/03/04 19:51
>>890
この人って私の事ですか?全く気にしていませんよ。
デザインも良いですし、まだ1日もたっていないので
良いのかどうかは分かりませんが、良い買い物をしたと思います。

892 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:53
>>890
お前さ、そーいう言い方もどうかと思うよ

893 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:54
>>891
音どうよ?

894 :北関東800:02/03/04 19:57
PCが目の前にあるのでいまいち分からないんですけど
エアコンとたいして変わらないです。
静音にしておけば、寝室で使っても気にならないと思います。

895 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:57
>>891
なんで「生ぐっさい臭がする」(はず?)と思ってるの?

896 :北関東800:02/03/04 20:00
オゾン臭=生ぐっさい臭だと聞いていたので

897 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 20:03
>>896
プラクラでオゾン臭がするのは既定の事実ですか?
随分話題になった機種だけど、気になるといえば「ジー」とかいう音がする、
しないという議論くらいだったと思う。今日になって突然、オゾン放出が大量
かのような流れが出てきたが。

898 :北関東800:02/03/04 20:06
いや、今日買ったばかりなので分からないです。
昨日このスレを知ったばかりだし・・・。
だいたいオゾンオゾンって騒いでるけど
そんなに気にする事なんですかね?

899 :北関東800:02/03/04 20:07
ケイタイの電磁波みたいなもんじゃないんですかね?
「ケイタイ使うと脳があぼーんしちゃうよぉ!!!」
って感じで

900 :北関東900:02/03/04 20:10
ご飯食べてきます。
では

901 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 20:16
>>897
その「ジー」ってのはどの程度の音なの?

902 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 20:18
ホコリに対してシャープは有効だと思いますか?

903 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 20:19
>>899
オゾンによる健康被害は、その量に応じて確実に有ります。オゾン自体は
すぐにO2とO+(活性酸素)に別れ、このO+による酸化→細胞破壊は起こ
り得る。大量に吸っちゃいけないのは本当です。
但しこの場合の、空気清浄機の特定機能(イオン化部など)から出る量が、
通常の生活環境でのオゾン濃度を跳ね上げるかは疑問。昔、イオン風を起
こすファンレス方式で問題が指摘された事が有るが、それですらフィルター
を併用してれば問題なしとされていた。少なくとも、オゾンフィルターが
必要なレーザープリンターのような出方はしない。
空気の清浄機なのに、ちょっとでも汚染方向のものが出るのはいやだとい
う人もいたけど、プラクラのあれで鼻で分かるほど出るかと言うと疑問…

904 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 20:40
>>900
ジーって音は気になる?
ホコリに対してシャープは有効だと思いますか?

905 :大菌:02/03/04 21:45
なんだよマイナスイオンで勝ち目がなくなったら今度はオゾンかよ、必死だな

906 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 21:51
あまり話題にならない東芝のCAF−03Aを買った
すごく静かで電気代も安いので買ってよかったです


907 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 22:00
ってゆうか本体にカビはえたらまき散らしてるようなもんだよな
そうなったらオゾンどころの話じゃないな

908 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 22:09
>>906
東芝はオゾン臭どうですか?

909 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 22:16
>>908
オゾン臭というのがどのような臭いか知らないのですが
臭いは何もないですね

910 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 22:18
空気清浄機って色々あるけど。。4
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015232464/

911 :823:02/03/04 22:20
お出かけから帰ってきました
くしゅんくしゅんでしたが
家の方がまし…でも今日はプラクラつけないでおこう…

ちなみに上の方で
「イオンのスイッチをオフにしておけばいい」とありましたが
うちのにはオンオフスイッチついてないんですが…涙


912 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 22:29
---------------------------------------------------------------


週明けになると、やたらとスレが伸びるのはやっぱり工作員が社内から書き込んでいるのか?


---------------------------------------------------------------


913 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 22:32
>>912
たとえばカルモアは休業日?
メニューが日変わりのように思うが…

914 :823:02/03/04 22:33
私は違いますよ〜

915 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 22:36
>>903
>>オゾン自体は すぐにO2とO+(活性酸素)に別れ、このO+による酸化→細胞破壊は起こ り得る。

まあ、すぐっていうけど、自然分解にはそれなりに時間がかかるYO!
だから、オゾン出す機器の排出口には活性炭とか酸化触媒は必須。

で、問題のブラクラ、もといプラクラですが、オゾン、もといクラスターイオンの排出口に活性炭も何も付いていないのですか?

916 :823:02/03/04 23:01
>>915

多分ついてないと思います
今は鼻つまり@花粉症で自分ではよくわからないけど
確かに家族は「変な匂いする」っていうし

取説にも「匂いがしますが微量のオゾンです」って書いてあるくらいなので
匂いがしてしまうことを前提にしている感じですね

917 :北関東900:02/03/04 23:09
こんばんわ
ジー・・・・という音は蛍光灯のそれれとは違い
普段の生活の中で気になるほどものではないと思います。
寝るときにうるさいようなら、OFFにすればいいですし。

918 :北関東900:02/03/04 23:17
917は904のお嬢ちゃんに答えたんですよぉ。

919 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 23:23
>>915
>だから、オゾン出す機器の排出口には活性炭とか酸化触媒は必須。

レーザープリント機器のように盛大に出す場合は、でしょう>必須
産業用電気機器や大型のモーターなど、使用場所を選ぶものも有りますが、
民生用の整流子モーターなど、昔の扇風機ではかなりバチバチいったもの
ですけどフィルターするほどとはされてなかったようですね。

空清でオゾン発生の特に懸念されるファンレスの場合、
http://www.shimadzu.co.jp/products/bio/kasei/ion/
「本体カバー・陰極針ユニットのよごれを放置すると、集塵力の低下・
強いオゾン臭・静電気 発生などの原因となります。」と正直に書いて
有るものがあります。昔流行ったこの手のファンレスに引っかかった人
(=自分も)なら、劣化時の強烈なオゾン臭は体験済みだと思いますが、
どこかの大学にオゾン発生が指摘されたのはこのタイプですね。
電極で微風起こすほど引っ張りますし、ファン式の集塵電極では静電
フィルターに空気の流れを当ててるのに対して、電極板、針に引っ張っ
てしまうので、使ってるうちに暗闇で放電が見えるようになります。
かなりヤバい臭いがしました。
ファン式でもイオン放出用の電極をわざわざ出口側に追加してるとコ
メントの通りですが、少なくとも集塵用のそれほど強力じゃないし、
自分では2年程度の運用実績しかないけど、フィルター通った後に有
るだけに汚れないですね。メーカー論理だと、この程度は他の電子機
器に比べてセーフだとしてるんでしょう。
それをどう使うかは現状事故責任任せというか、大抵は気にするほど
情報に触れる機会が無いってことでしょう。

920 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 23:27
少なくともここみてない普通のユーザーは
プラクラいいと思っちゃうモン奈

921 :639:02/03/04 23:54
>>900
シャープ使って5日目、ホコリについてですが、ベッドに空気を入れるために
布団をちょっと動かすと、クリーン表示が緑からオレンジに変わってパッと
作動します。でもって、窓から入る明りの中でうごめくホコリが1時間後に
見るとすごく少なくなってます。多分他の機種でもモーター式のちゃんとした
やつなら、ホコリはかなり吸い取ってくれると思います。


922 :北関東900:02/03/05 00:01
639と友達んこ
これから毎日楽しいひきこもり生活がエンジョイできる。(うそですよ)

目のかゆみが昨日ほどひどくありません。
鼻詰まりは慢性なので分かりませんが・・・。
何日か使ってみてじゃないとインプレできないな・・・。

923 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:30
松 下 工 作 員 必 死 だ な

924 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:35
>>921
ホコリ取る代わりに、活性酸素浴びてるに気づかないのかなぁ


925 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:38
イオンとかついてない普通の空気清浄機ないの?


926 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:40
工作員か…
工作員さんはウソとかも書いてるの?
「平気だよ!!」とか押し付けてくるのがそう?
普通にセールスアピールしてくれるのはいいんだけど

松下はたしかに押し出しすぎだけど
オゾンレスしてるのがここくらいだからしょうがないな〜
ところでシャープの人は個々見てるの?
頼むからオゾンレスしてよう

927 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:42
>>926
あのねぇ・・2ちゃん歴どれくらいか知らないけどそれっぽいほど工作員が書いてたりする。
逆に分かりやすいのはネタ。
ってこれ自体がネタだったら漏れアホ(*´ー`)

928 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:46
いや、926ですが
私はネタじゃないですよ…
いやあ結構ここではお勉強になってるので
信じたいな〜とか色々思うんですよね…
でもオゾンのことはここで学んだので感謝してます

929 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 01:51
>>928
信頼しても信用するな
これが出来ればコワくないけどね

930 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 07:52
>>919
>>昔流行ったこの手のファンレスに引っかかった人
>>(=自分も)なら、劣化時の強烈なオゾン臭は体験済みだと思いますが、

オレが経験した範囲では、カンキョーのクリアベールや、松下電工のイオンファーレは明らかにオゾン臭がしたな。
あまり強かったので買わなかったし、今はどちらも店頭にはないけれども、
どこかの家庭には今でも元気で運転して部屋中にオゾンを撒き散らしているのだろうなあ。

今のマイナスイオンとかプラクラのブームは、そんなことは無いのでしょうねえ。

931 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 08:12
プラクラって活性酸素>>924出すんですか?

932 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 08:32
活性酸素だすの?まじ?

933 :♯鋼索員:02/03/05 08:48
出しません。
むしろクラスターイオン発生器で
活性酸素を除去する能力を持っています。

934 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 08:56
どっちだよ!

935 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 08:57
活性酸素も理解した方がいいと思うんだけど。
オゾンは不安定なんで、とっととO2に戻ろうとするけど、この時に放出
するOのプラスイオンが活性酸素で、強力な酸化力を持ち、問題。但し、
人間はこれが無いほどの理想的な空気の中に住んでいる訳ではないので、
電気製品から出される害は程度の問題だろうね。
で、>>924の書き方だと、プラクラの衝突で起きる活性酸素種(分解に使う)
の話を誇張して煽っているようで、毎度の議論では? この場合水酸基
(OH)で、Oのプラスイオンなんかよりよほど限定的にしか働かない
話は何度もガイシュツだろう。

936 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 09:03
>>934
有害な物、分解の役に立つもの=反応しやすいもの、不安定なもの
が成り立つ範囲では、言い方悪いけど毒を持って毒を征すようなやり方
も効くからね。光触媒の表面反応やプラクラの反応で瞬間出るOHなん
かを毒とかいうと、化学の人はどう思うんだろう?だけど。
オゾンが出す活性酸素は反応して消してしまうよ。
一酸化炭素みたいのには効かない。

937 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 09:06
うーん
なるほど
だけど、空気清浄器のある部屋で暮らしていた双子の兄だけが
異常な程に老け込むのが早かったりしたら
恐いよなぁ

938 :三村:02/03/05 09:08
>>937
ひきこもりかよ!

939 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 09:14
なぜ>>937の文章を読んで>>938が「ひきこもり」を連想するのか不明
面白くもなんともないつっこみだよね・・・三村だって・・・イテテ

940 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 09:15
>>935
結局は自然界でも存在するものだし
程度問題なんだよね。
酸素だって多すぎたら酸素中毒になるちゅーの。

ミネラルが多すぎたら危険だから
飲用水には蒸留水が安全、蒸留水マンセー。って言ってる
ように見えるよ。

941 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 09:33
>>940
そういえば「酸素ほど強力な毒ガスはない」と逝っていた先生の名前が
思い出せない〜
あれは恐いそれは恐いで窒素封じじゃ息が出来ないし、かと言って芳香
剤や芳香スプレー撒き散らして「ああー、いい空気で気持ちいい」じゃ
ないだろうしね(w

942 :柳龍光:02/03/05 09:40
あはは、それ「低濃度の」じゃない?


943 :徳川:02/03/06 00:59
刃牙さん! あんた負けたんじゃ!!



944 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 22:15
are


945 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 09:15
>>944
このスレッドは終了しています。


946 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 11:28
埋めておけ

947 :hiroko:02/03/10 20:48
このスレみるとシャープ買う気なくしちゃいますね。
こんなにシャープをヨイショするってよっぽど自信ないんですね

948 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 21:04
シャープタイマーで あぼーんの予感

949 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 22:10
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015232464/l50
新スレ
こちらはsage進行で

950 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 08:00
埋め埋め

951 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 13:57
埋め

952 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 17:49
うめ〜

953 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 02:16


954 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 02:29


955 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 22:01



956 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 23:58


957 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 02:42


958 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 02:43
                    .、、,,, 、 ,,  .、、,,
         , , ,  ノ .,,/ /   \ \iヽ/\i !/ \  
        /ヽ/i/ヾ/"/      ヽ .ヽ   ヾ    ヽ
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       i|   i|   i|   |       |   |   |    |i
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          \  \  \  ヽ _/  /  /   ノ
          ヽ  ヽ,  ヽ  ヽ      "  "   " " \
          |:::::::   ゛  ゛          ,,,,;;::'''''ヽ
          |::::::::      ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ
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                 ヽ\             /  
                  l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/
            うそはうそであると見抜ける人でないと
             (八頭身から逃げるのは)難しい

959 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 03:34

          /~ヽ              /:ヽ
          {:::::::::\        /.:::::::::}
          ヽ、::::::::\,.....-.―-/.:::::::::::ノ
           ゝ,.-‐-、,.‐‐-、::::::::::::::::"く
          /    /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
         /   ,ィ〃//゙ヽ. ヾ ヽ::::::::::::}
         /  ∠_     `'、   ゝ:::::::::j
        {  /,.=、`   ,.ニ ̄`メ ヾ }:::::::メ
        ノ)イ1仆..}    ri⌒ヾ ソりト、::::/
          リソ,,`ー' .   、、::;ナ 仆⌒!ソ
     (\_/八    、_   ̄ '' ,.!|f_ノリ (\_/)
     ( ´∀`)リヽ.         ィルリ从メ   (´∀` ∩
     (.つ  つ   ` ー┬   トx     (つ   丿
      ) ,) ) '^~  ̄く(__ ___/ ,ゝ 、   (  ヽ,,ノ
      (,,_,,_,,)    /ソc< r一'~´  ヽ、 (,,゙__,,)
      /   レヘ、___//.:::::.ヽ\      入/   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015232464/l50
新スレだよ

960 :目のつけ所が名無しさん:02/05/01 08:24
パート5です。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/
(煽りは無視してください)

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