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  空気清浄機って色々あるけど。。4  

1 :空気:02/03/04 18:01
空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの?

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=30
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/aircleaner.htm
part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/
その他情報は>>2-5

2 :購入・過去スレ:02/03/04 18:01
part1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445
part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002985981/
part3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp

3 :関連スレ:02/03/04 18:02
空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
Google(検索)
http://www.google.co.jp/
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
価格コム関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010858540/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンはインチキか
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
ナショナルの空気清浄器(スタパ斎藤)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm

4 :ニュースリリース:02/03/04 18:02
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm

5 :関連スレ:02/03/04 18:03
☆そろそろ除湿機☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/
★そろそろ加湿器★ 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1012328117/
エアコンはどこが良いですか? 3
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/

6 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:13
>>1
お前は用済みになったな、死ね

7 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:21
そうだ
おまえ>>1なんか死んじまえばいいんだ
使いおわったコンドームみたいな奴だな(w

8 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:26
>>1
おい!ナショナルのリンク先だけ間違ってるぞ!
こんな簡単な仕事も満足にできないのか貴様は!?
役立たず!帰れ!アホ!


9 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:27
つーか3がまだ900いってないじゃん。

10 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:30
>>9
MS-R2500の販促が定時退勤したようで(?)、元の静けさに…
なんだったんだろうなー、あれ(w

11 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:37
そしてまたダイキン工作員が復活するわけか

12 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 19:39
MS-R2500
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html

13 :ナショナル社員、家から書いてます:02/03/04 19:46
ナショナルの空気清浄機リンク
http://www.national.co.jp/product/hhc/live/vcd/airclean/index0.html

ナショナルで分からない事は直接このスレに書いて下さい。
9−18時でしたら直ぐお答え致します。

14 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 20:27
>>13
新作のMS-R2500、機能的にはかなり期待してよろしいのでしょうか?
評判はどうですか?
店頭には未だカタログすら置いてありませんでしたよ

15 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 20:33
ナショナルがチヤホヤされると「工作員」とか言い出すシャープヲタもどうかと思うな


16 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 20:44
>>15
今日の盛り上がり内容からは、MS−R2500はマイナスイオン発生器と
してはいいんじゃないか?と思った<電工と代金は買った事有るヲタ
マイナスイオンは要らない、一方#や代金みたいに臭いを分解するような
仕掛けも要らないとなるとこれでも過剰だけど、ULPA+ファンという
構成はもともと松下得意だったよね、たしか。りんごカテキンとかが付い
たような覚えも(w

17 :糞スレ認定委員会:02/03/04 20:46
2級認定

18 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:33
>>15
代金信者かもよ?
というあんたは松下信者か(ワラ

19 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 08:14
頭悪い奴>>18多くなったな

20 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 08:46
信 者 必 死

21 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 09:05
>>14
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/l50
こっちでは高い評価を得るんでは?
基本的にそっちの製品だと思う。
それ以外はULPA+ファンの能力なりでしょ? 音とかは知りません。

22 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 14:33
すみません。禿げガイとは思いますが、「オゾン」って身体に悪いのですか?
数年前知人から貰った、松のイオンフォーレを使っていますが、あれは出しているのは「イオン」じゃなく「オゾン」?
それとも両方出しているのですか?
最近新しいのを買いたいと思ってこちらをも覗いたらMS-R5000のサイトで「オゾンは〜」て書いてあったので、不安になりました。
どなたかご存知の方教えていただけますか?



23 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 14:55
>>22
禿げ凱ですね、確かに。
体に悪いのは確かだけど、様々な電気製品からも出るし、都市環境だと排ガ
スのNOx由来で外から入ってくるのが支配的だろうし、一酸化炭素と違っ
て分解するし、派手に放出してる装置以外はそれほど気にしなくともいいと
も言えますが。清浄機の電極汚れとかで激しく臭うようだと、ちょっとヤバ
いんでは?と思えますね。

>数年前知人から貰った、松のイオンフォーレを

おお、あれはやはり、人にやる、玄関の下駄箱横とかどうでも良さそうな
ところで「どうせ電気代はほとんど掛からないし」と放っておく、メンテ
しないで電極が汚れ、点検ランプが付いちゃったら捨てる…あたりが定番
なのでしょうか(w

>それとも両方出しているのですか?

両方…と思いたい。最近ファイルから昔買った取り説引っ張り出して読ん
でみたけど、マイナスイオンの放出量のような性能的な記述がないんです
よね。洗浄する事になってる大きな電極(上下)は集塵用のイオン化電極。
「イオンフォーレ」って名前にしても、イオンを出すというより、イオン
化電極でファン無しで静かに塵がとれるというのが当時ちょっとブーム
になっただけで、イオン発生機としてはPRしてた覚えがあまりないです。
とはいえ、上部吹き出し口の中に触らないように隠れてる電極針が多分、
マイナスイオン用なんですが、ここが汚れて暗闇でバチバチ光るようだと
かなり臭っていると思います。他社製ではそういう状況でのオゾン増加に
警告してるところもあるんで、あんまりよくないんじゃないかと。

マイナスイオンが欲しい、けど副生成されるオゾンはいやという話なら、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004203096/l50
のスレの方が元祖でしょう。

24 :22:02/03/05 15:09
>>23
ありがとうございます。
実は寝室の枕もとに置き電極もマメに掃除するってやつで
かれこれ4年は使っているような感じです(w
匂いは最初は嫌でしたが、次第に慣れて反対に好きになり
締め切った状態で部屋に入ると爽快感が・・・。

これってやばいのでしょうね。。。
うう。前スレも読んで真剣に新しい物を検討します。
禿げ上がる程凱なのにありがとうございました。

25 :23:02/03/05 15:56
>>24 うあっ、枕元ですか。自分は最近よく有る「イオン用の放電で出る
オゾンは危険」みたいなカキコは往々にして誇張で煽ってると感じます
けど、他人様にどうかという話になると、「平気ですよ」という勇気も
無いですね。顔の近くにおいてまとまった時間寝るんですよね。
締め切り云々も気になるんですが、たとえば窒息しないような普通の換
気量が有れば、オゾンは不安定な分子で分解するのでそうそう「充満」
しないとは思うんですが。花粉とかの都合で、意図的に換気不足(燃焼
器具など使えないような)の密閉空間を作ってるとどうでしょう?
顔の前から離した方が無難かも。
自分は今、元の環境が明らかに充分悪い作業場に持ち込んで(家族の来
ないところへ追い出して)、壊れるまで放っておくつもりで通電しつづ
けてますが(w
集塵効果ならこのスレ、イオンにこだわるならイオンのスレでいいんで
はないかと思います。

26 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 18:48
オゾンの話で盛り上がっているところ失礼します。
前スレを読んで昨日MS-R2500を買って来たんですが、
何かホコリセンサーが鈍感なような・・・

センサーの前で手をパタパタしても無反応なので、
家具の裏のホコリの塊を近づけてみたんですが、
シカト(そのホコリをパタパタしたらさすがに
赤いランプがつきましたが)。

これまで使っていたEH-3720は「手パタ」で反応したんですが。
MSはこんなもんなんでしょうか?

27 : :02/03/05 19:51
>>26
感度設定変えられるんじゃ?
従来のもので言えば松下のは一番ホコリに敏感だよ

28 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 20:00
ナショナルの空気清浄機で不都合が発覚!
http://www.mew.co.jp/information/eh3300/index.html

29 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 20:08
>>28
平成12年3月16日 アクアリフレ(EH3300)じゃん・・・

アンチ必死だね☆

30 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 20:16
>>28
いくらなんでも情けないからやめろ 二年前のじゃんかよ

31 :26:02/03/05 20:23
>>27さん
レスどうもです。

>感度設定変えられるんじゃ?
>従来のもので言えば松下のは一番ホコリに敏感だよ

そういうスイッチの類はないようです。
マニュアルも読み返してみましたが。

ただ、ニオイセンサーの方はかなり敏感で、
ちょっとヘアスプレーを使っただけで激しく反応してました。

32 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 21:56
オゾン式の機械以外だったら大丈夫だよ、積極的にオゾンの力で殺菌、消臭するやつ
根本的に考え方が違うから大金も#もその他も気にするレベルではない
晴れた日の東京の空気の方がはるかに高濃度に汚染されている、病院でも使われてるし

33 :北関東900:02/03/05 22:24
使用三日目

かなり良いかもしれないです。
鼻も目も感度良好

明日が問題だな・・・雨のち晴れ最高気温18℃


34 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 22:47
>>23
イオンファーレは、実質的にオゾン発生器だよ。

35 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 23:04
ダイキン買って1週間。噴出し口からドブ水の様な
臭いが出始めた。部屋がドブ臭い。故障かな・・

36 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 23:18
>>35
プラスチック臭だと思うんだが
もうすこし様子をみてみてよ


37 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 23:28
>>36
分かりました。2.3日、様子をみて見ます

38 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 23:39
ダイキソ24時間つけっぱなしだけど、今日帰ってきて部屋に入ったら
確かにオゾンくさかった。
で、具体的にオゾンはどう体に影響があるの?

39 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 23:39
>>35
オゾン臭?

40 : :02/03/05 23:47
>>38
細胞レベルで老化が早まる


41 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 23:56
>>39
オゾン臭って、どういう臭いか分からないけど、
もしそうだったら嫌だな。

42 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 23:57
>>40
それは体外からでも?
どれくらいの濃度で?

43 : :02/03/06 00:00
>>42
体外からもだよ
濃度は濃さに順応してでしょ

44 :22:02/03/06 00:44
>>23
>>34
スマソです。今夜を機に寝室から移動し、今度赤ランプが付いたら終了します。
なんだか、私の質問が後を引いたのかオゾン質問スレになってますね。。。

45 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 00:44
新品を普通に使っていればそれ程の濃度は出ないと思うが
消耗が始まった頃が怖いな
あと新品でも初期不良で予想外の濃度が放出されていたり…
一般家庭ではオゾン濃度なんて測りようがないからわからないはず
そもそも空気清浄機という分野(イオン発生器もそうだが)で
オゾンを微量でも放出して可というのがわからない
そういうことを気にするユーザーが空気清浄機を求めるという点からみると
できるだけ無害でいくのが本当だと思う

微量のオゾンでもオゾンはオゾン
他の電化製品からもオゾンは放出されているのだから
敢えて空気清浄機からも出させなくてもいいのでは

46 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 00:47
でももう空気清浄機無しではいられません。

47 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 00:48
シャープのMU-M21CX買ったが、目の粗いフィルターがない…
大きいホコリもうるぱで取るんすかー? 2年もつんかフィルター

取り説にはオゾンて単語は1個だけだった(w

48 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 00:52
カビ菌撃退なんていらない
マイなちゅイオンもいらない
花粉だけとってくれればいいようううううう!!!!!!

49 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 01:21
マイナスイオンで森林浴気分にひたりつつ、
花粉にひたればまさにバーチャル森林浴ですよ!

寝るときに布団に沈着した花粉が舞って、まさにソレ。なんとかならんかなー


50 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 03:23
>>35
それね。オゾン臭。クリアベールで食らった(ワラ

51 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 04:04
当初ダイキンのACM6B-N(MC603)を購入予定でしたがオゾンが出ないと言う
ナショナルのMS-R2500に変更したいのですが価格.comの製品評価がなんで
こんなに低いんでしょう。購入した人使用感をお願いします。

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=MS%2DR2500

52 :51:02/03/06 04:59
花粉除去が目的なんですが。昔使っていた空気清浄機がオゾンをかなり
出していた様で強烈なオゾン臭を放ち頭痛や吐き気がして使用していると
逆に具合が悪くなったりしたもので。
ACM6B-N(MC603)はオゾン発生率が低いのならこちらの方が無難ですかね?

53 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 05:13
>>52
MC603オゾン臭するよ。ちょっとだけど。
人によってだと思うけど漏れは気になって鬱。
正直返品したいよ。
一番良いのは店頭で嗅いでくる。これ間違いない買い方。
電源入ってなかったら店員に言って回してもらうとかね。
大事な買い物だから慎重に。

54 :51:02/03/06 05:36
>>52
レスどうもです。
ACM6B-N(MC603)でオゾンがダメならMS-R2500しか選択肢が無さそうですね。
もうACM6B-Nを通販で注文してしまったので発送前にメールで取り消そうかな。
何を買えばいいのか悩んでいるうちに花粉のシーズン終わっちゃうような(w

55 :51:02/03/06 05:38
>>54>>53さんへでした。

56 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 08:58
>>54
ここに正確にオゾン臭をかぎ分けられる人はほとんどいないと思います。
大抵煽りです。光触媒式などは出すより処理する能力が上回るのは明確
ですし、代金のはイオン発生が止められます。稼働してるのがあれば、
それでチェックしてみればいいんだけど。
イオン発生器が欲しいならMS−R2500には異論がありません。但
し、外気から入ってくる排ガス(由来のオゾン含む)、室内で発生する
臭気、ホルムアルデヒドなどの分解に対するメカニズムは見当たりませ
ん。

57 :ななしさん:02/03/06 09:06
花粉スレと、オゾンスレ分けたほうがいいんじゃない?
花粉で苦しんでる人にとっちゃ、オゾンなんぞ気にもならんじゃろ。
そこへオゾンの横レスが入る。。。

58 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 09:13
>>57
実はイオン/オゾンはイオン発生器スレでやればと、何度か示唆してるん
だけどね。イオン?意味ねーって、と思ってればほぼオゾンネタは関係ない
でしょ。それを含めた有害ガス分解ネタならこっちだし。

59 : :02/03/06 10:32
>>35
ドブ臭じゃなくてオゾン臭だよ(w

>>51
評価が低いのはアンチの情報操作だと思うよ
ソニー・松下ってのはアンチに狙われやすいからね(w


60 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 10:34
>>56
オゾン臭もほとんど気にする事は無いというあなたが
なぜホルムアルデヒドについて示唆するのでしょうか?
工作員丸出しで信用できません。

61 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 10:36
工作員の情報はいらない。実家へ帰れ!

62 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 11:08
>>56
工作員まじ帰れ
お前がいでてくると
毎度、毎度荒れるんだよ

63 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 11:15
プラクラ機能が無くても
空気清浄器からでるマイナスイオンと
部屋にあるオーディオ、テレビからでるプラスイオンと反応しあって
プラクラと同じ現象が起こるらしい



64 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 11:48
>>56
僕は煽りでもなんでもなく本当にオゾン臭がするから
それを書いたまでです
失礼な事書かないでください


65 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 11:57
このスレを1から見て悩んだ結果プラズマリフレ EH3542を購入しようと思います。
マイナスイオン生成時にオゾンが発生するのが嫌なんで
マイナスイオンを生成しないものにしようと思いました。
埃やダニなどを除去するにはヘパフィルターでも十分だろうし。
プラズマは清浄機外部にはあんまり影響しないように思うんですがどうでしょう?

プラズマリフレ EH3542を使ってる方いましたら
空気を清浄するという純粋な機能に対する評価などを教えて頂けないでしょうか?

66 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 12:15
>>65
http://www.akiba.or.jp/select/20020201/eh35523542.html

67 :53:02/03/06 12:22
>>56
漏れは煽りじゃないし。
自分みたいに買ってから後悔しないよう言っただけじゃん。
意味不明お前。

68 :65:02/03/06 12:28
>>66
ありがとうございます。

でも、埃・ダニを除去することだけを考えたらヘパフィルターを使った
もっと安い機種でも良いような気がしてきました。。
多分、ほとんどつけっぱなしの状態になると思うんで、
標準でのハウスダスト・ダニを除去する性能さえ良ければ問題ないかな。

標準レベルで埃・ダニを除去する能力で
プラズマリフレ EH3542とあまり大差なくて、安価なものあるでしょうか?
EH3721だと1万円近く安いんですが、プラズマリフレ EH3542と比べて
十分な能力を発揮してくれるのかなぁ。

69 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 12:30
>>65
旧型のプラズマリフレを使ってありますが、微量オゾンの発生、自然界より濃度が低いから
影響ないとのおなじみの注釈が取り説にあります。
マイナスイオンとオゾンの因果を考えているなら誤解です。メカニズムとして放電極を持つこと
が影響します。プラズマは放電極自体はファンレスイオン式より強力なくらいですが、プラズ
マ触媒を励起し、活性炭フィルターも持つので結果微量だと思います。鼻突っ込んでも、活性
炭通した感の匂いが支配的です。類似品で、三菱のプラズマをタバコ飲みに買わせてみた
んですが、ヤニと炭の混じった強烈な匂いになっちゃって、タバコ飲みは光触媒のほうが良かっ
たか?とか思ってしまいましたが。
ついでですが、仮に同量のオゾンが存在する場合、そこにマイナスイオンが多いほうが解消が
進む事になります。オゾンで問題になる、分解時の活性酸素はプラスイオンですから。
また、プラズマも光触媒も、こういう分解を促進することになります。プラクラは良く知りませんが、
過去レス見ると類似じゃないですかね。

70 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 12:35
なんか本気でMS-R2500がいいみたいだね

71 :65:02/03/06 13:19
>>69
丁寧なレスありがとうございます。
オゾンに関してはマイナスイオンを生成する機種の方が少なくなるのかな。
ちなみに、お使いになってる機種の型番を教えていただけますか?
集塵能力にはそれでも十分といえますか?
私はタバコは吸わないのでタバコに関しては問題ないです。

EH3541 プラズマリフレ/12畳 \16,000
EH3551 プラズマリフレ新鮮風/20畳 \19,500
EH3550 プラズマリフレ/? \17,640
EH3721 10畳 \13,200
EH3711 10畳 \8,980
だったら集塵能力を重視したらどれがいいでしょうか?
使う部屋は5〜6畳なんですが、喘息もちなんでしっかり働いてもらわないと。

72 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 13:39
新しい機種は大きな問題点は大体どこも解消してると
思うから、24時間毎日稼動する事を考えて電気代とか
コストパフォーマンスのことを考慮した方がいいかも。
あと、騒音とかね。

73 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 14:54
>>71
喘息持ちなら
アレルゲンセンサーが付いているやつがいいよ
俺も喘息持ちなんだけど松下のアレルゲンセンサーのおかげで大分楽になった
俺が持っているのは EH3552 http://www.mew.co.jp/press/0108/0108-4.htmだよ
20畳用だけど6畳に使っている
でっかい(藁


74 :65:02/03/06 15:19
>>73
レスありがとうございます。
私もEH3552が良いと思い、通販の見積もりまでしたんですが、
オゾンと活性酸素がちょっと不安で。。
ヘパフィルターのファン式のにしようかと思ってるところです。
EH3721 10畳 でも24時間つけっぱなしなら、
アレルゲンの除去をちゃんとしてくれるかなと思ったりして。
EH3552にプラズマとイオンがなければ迷うことはないんですが。

75 :73:02/03/06 15:26
>>74
だったらMS-R2500を買えばいいじゃん?
オゾンも活性酸素もでないよ。
俺もちょっと気になるんだよねオゾンと活性酸素。


76 :65:02/03/06 15:33
>>75
ちょっと高価なんでためらってたんですが、
ここは奮発してMS-R2500にしようかな。
EH3552とでも1万円ぐらい高いからなぁ。。

77 :73:02/03/06 15:41
>>76
そういうのにはお金をけちらないほうがいいと思うよ。
俺も当時EH3552を無け無しの金を叩いて買ったんだけど
その効果を実感して全く後悔しなかった。


78 :65:02/03/06 16:01
>>77
早速、MS-R2500を注文しました。
明日には商品が届くかもです。
オイルヒーターも昨日買ったから苦しくなったけど、
これで改善してくれれば損はないですからね。

背中を押して頂いてありがとうございました。
後悔することのない決断をすることができました。

79 :51:02/03/06 16:48
>>56
花粉レベルを取ってくれれば十分です。オゾンが嫌ならイオンのスイッチを切れば
いいとゆのは納得できません。
>>57
花粉対策で締め切った部屋にいて換気が出来ないからこそオゾンを出されては
困るのです。花粉症の人こそオゾンは困ります。勝手な事言わないでください。
>>78
自分もMS-R2500注文しました。


80 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 16:55
なんだかんだでナショナルは強いな・・・

81 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 17:33
>>79
へ?>>56 は オゾンが出ても科学的に見て問題無いレベルであるが
それでも「気になるなら」ってこってしょ。

そのレベルでも気になるし、スイッチ切るのも嫌ってんなら
貴方の選択通りMS-R2500でいいんでないの。
何が納得できないのかよーわからんな。

82 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 17:43
3月4日以降MS-R2500がブレイクしたな。
できれば18時以降もMS-R2500の話題が出るようにしてもらいたいね。



83 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 17:47
>>81
>へ?>>56 は オゾンが出ても科学的に見て問題無いレベルであるが
>それでも「気になるなら」ってこってしょ。

そうです。オゾンがかぎ分けられるか分からないというのは、ドブの臭いだ
のなんだの、片っ端から「オゾン臭」というチャチャが入ることを指してい
ます。「オゾンを気にしない物がホルムアルデヒドを気にするのか?」とい
う突っ込みに象徴されますが、環境タームをおよそ科学的に切り分けられて
いるとは思えない反応の方が明らかに過半数です。通販で、ターム自体が錯
乱気味の「健康によいマイナスオゾン」なんて馬鹿広告有りますよね。結局、
あれが嘘と認識できるのはいいのですが、科学的な把握が出来ずに言葉を振
り回してれば同じ訳ですね。
言葉に反応しているだけだったら、トルマリンでもお勧めしたいところです
が、勿論真剣且つ深刻に花粉に悩まされているような方には、ファン式+大
風量のものが優先されるでしょう。

84 :松下社員:02/03/06 17:48
さ〜て、仕事は後15分で終わり!(笑)


85 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 17:50
代金工作員必死だな。

86 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 17:56

精神異常者>>82>>84は病院いってきたほうがいいよ
保険証忘れないでね

87 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 17:59
>>82とかは本当に社員がやっていたりすると思ってるのか(w


88 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 18:07
花粉症に悩んでいて、今度空清買おうと思うんだけど、#のプラズマクラスターって
他のメーカーのものに比べて性能はいいの?
教えて君でスマソ。

89 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 18:09
>>88
プラズマクラスターって花粉と無関係じゃないかな?

90 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 18:12
>>88 そう無関係だね。
(まぁカビとかを殺してくれれば多少良いかもしれないけど)

でも、まず花粉に負けない体にするほうが先なんじゃない?
体質改善しないと今後辛いよ。

91 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 18:21
飛んでる花粉なら大抵のファン式の空気清浄機で大丈夫だよ。
余計な物が付いてないもので風量が大きいのを選べば良いのでは?

92 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 18:41
前スレで花粉に唸ってた人です。シャープのMC-40CXが今日届きました。
とりあえず、臭いは感じない。鼻が詰まってるから?
カチカチ音は機械の裏面にまわると気になるけど表からは分からない。
花粉に効いてるのか?はまだ不明。

93 :北関東90:02/03/06 18:47
買って良かったかもしれない
ぐっすり眠る事ができるし、目もカユクない
・・・グヘへ

94 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 19:49
>>92
効かないよ

オゾン臭がひどいのはダイキンだけだと思うよ


95 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 19:53
ナショナルなんだけどF-P06U4もオゾンレスイオンみたいなんだけど、
MS-R2500より7000円ぐらい安いから、F-P06U4でも十分かな?
ハウスダストさえ取ってくれれば良いんで。

96 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 19:54
花粉対策ならULPA仕様のシャープか松下でしょ


97 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 19:57
HEPAで十分

98 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:05
HEPAすら付いていないダイキンって一体・・・

99 :69:02/03/06 20:13
レスナンバー入れるのなんかやだな(藁
相変わらず凄い伸びで完全に遅くなりましたが >>71
その「旧型」の機種はEH358です。3桁なのがなんとも…
プラズマ第一世代で、まだHEPAですね。
もう決めてしまったようで、参考にならずスマソ。


100 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:16
>>98
恥じかかすつもりは無いんだけど、業務用では「電気集塵」>「機械式フィルター」
だから。山武とかのページで技術資料みると勉強になるよ。
塵をイオン化して静電フィルターに当てる方が、フィルターで濾せる最小粒子の制限
が無い分上とされている。イオン=オゾンキャンペーンには何も言えないが(藁
ちなみに電工のプラズマは塵のイオン化+ULPAに当ててるようだけどね。

101 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:20
社員必死にフォロー

102 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:24
>>101
そりゃ必死にフォローしたくなるよ。
家庭用部門は潰れる寸前だもん。

103 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:25
購入じゃなくて、ダスキンとかのレンタルの空気清浄機って
どうなんでしょうか?
使用した事ある人いらっしゃいますか?

104 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:29
>>103
ダスキンで借りるなら買った方が安いじゃん
しかもダスキンの壊しちゃうと定価で買い取らなくちゃいけないし
どんなに古い型でも定価だと4,5万いくよ
ちなみにレンタルの空気清浄器は最新スペックじゃないからね

105 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:46
>94
花粉に効かない?
今までのレスを見てると問題ないと思うが?
花粉も取らないと空気清浄機ってあるのか?

106 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 20:55
>>105
プラクラの事じゃん?

107 : :02/03/06 21:38
電話で在庫があると確認したにも関わらず
入金したら
一ヶ月待ちといわれちゃいました(号泣
これってどうなの?確信犯?

108 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:44
花粉症は花粉だけが原因ではありません普段からアレルゲンにさらされて
鼻や目などの粘膜部分の弱っているところに大量の花粉が入り過剰な反応をすることから
起ります、会社にいるときは緊張(自律神経)しているからなんとか大丈夫だけど
家に帰ってほっとすると症状が悪化する人も多いはず、この時期は花粉以外にも出来るだけ
アレルゲンを減らした方がいいと思います


109 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:45
>>107
花粉対策ですか?なら意味ないじゃん。
キャンセルしる。

110 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:48
>108追加
自律神経といってもべつにマイナスイオンを嗅げと言っている訳ではないので念のため
効くかどうかはまだ不明なので.....

111 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:48
>>62
まあ、昼間の書き込みは大抵、工作員の誘導情報的書き込みか、ひきこもりの役に立たない書き込みだろう。


112 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:50
>>68
>でも、埃・ダニを除去することだけを考えたらヘパフィルターを使った
>もっと安い機種でも良いような気がしてきました。。

その用途ならHEPAさえいらないよ。

113 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:53
>>71
>オゾンに関してはマイナスイオンを生成する機種の方が少なくなるのかな

それは逆。
放電電極があるなら必ずオゾンが発生する。
なければ、発生しない。
マイナスイオンを生成するためには、(レナード効果を使うもの以外は)放電によっている。
あとは論理的に考えよう。

114 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:54
>>105
微妙に誤解が入ってるな。
普通の空気清浄機としての性能はあるから花粉は取れるけど
ウリであるプラズマクラスターイオンっちゅうのは花粉には別に関係無いってこと。

115 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 21:56
>>72
>24時間毎日稼動する事を考えて電気代とか
>コストパフォーマンスのことを考慮した方がいいかも。

これね。
どこのメーカーか忘れたけれど、異常に消費電力が低いの。つまり電気代も低い。
よくみると、スリープモードとかそんな名称のモードで、ほとんど風量がでないモード。
要は、使い物にならないモードでの数値なんだよ。
カタログ数値を低くするために、こんなモードを作っているのかと、思っちゃったよ。

116 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 22:00
>>96
>花粉対策ならULPA仕様のシャープか松下でしょ

花粉はサイズが数十ミクロンもあるから、ULPAはおろかHEPAでも必要ないって。
※HEPAは、サブミクロン級のタバコ煙の粒子などをターゲットにしている。


117 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 22:11
>114
花粉には関係ないけど花粉症には関係有り=アレルゲンが減るから

118 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 22:17
>>117
いちいち揚げ足とってんじゃねーぞ負け犬

119 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 22:40
92と105です
>114
そういう事か。思いっきり誤解してたよ。

自分の場合、はっきり言ってプラクラはどうでも良いのだ。
ダイキンよりデザインが好き、ナショナルは買う時に情報無かったので消去法(W
とりあえず鼻ムズムズはマシになってきた。
花粉症に限らずアレルギー性鼻炎持ちなので年間通して活躍してくれる事を期待。

120 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 23:45
>>119
ほこりなら松下かダイキンがオススメなのだが
なぜかというと松下もダイキンも大風量
そして松下はホコリセンサーが抜群
ダイキンは音が一番小さい

121 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 00:09
>>100
>フィルターで濾せる最小粒子の制限

そんなものは無い、前スレ読んで勉強しろや。

122 :北関東100:02/03/07 00:12
北関東のインプレッションコーナー

他の商品を試した事が無いので何とも言えないけど
気に入った物を買えばいいんじゃないでしょうか?

123 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 00:24
>>100はダイキン工作員だから気にしない方がいいよ


124 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 00:51
松下電器のMS−R2500はめちゃ評価低い
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=MS%2DR2500

逆に松下精工のF−P06U4はめちゃ評価高い
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=F%2DP06U4

信用できるのか分からないけど(^^;

125 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 00:51
おれは花粉+排ガスでアレルギーが起こるようなので、プラクラ買いました。
杉だらけの山は平気なのに、都会に帰ってくるとダメなんだよね…

他の花粉症の人はどうなんだろうか… 

126 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 00:58
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html

松下のエアコンだめジャン

消費者は騙せても国民生活センターは騙せなかった(笑

127 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 01:04
>126
じっくり読み込んじゃったよ
松下立場梨だね藁


128 ::02/03/07 01:04
壁などの吸着したにおいの成分も除去出来るかテスト

とかしてるところが笑えましたなー なんだかね。

129 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 01:32
ナショナルのF-P02H7買った。14000円でした。
部屋が小さいのでMS-R2500だともったいなかったのです。
HEPAだけど花粉症の症状が見事に改善。これで一安心。
なぜか目覚めがすっきりしてヨイです。(マイナスイオンのせい?)
対流する空気がチョト寒いのが難点。きっと夏にはいいですね。

前のがTEACの臭くて危ないヤツだったから、やっと幸せになれました。

130 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 01:56
>>127
そこのデータコピペして晒してもらえません?
私のパソコンは古くてみれないんですよ
pdf表示ツールが対応してくれない・・・

131 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 01:59
>>124
多重投票のような気がするんだけど。。

132 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 02:00
オゾンとかにも触れて白黒つけてほしい

133 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 02:00
前スレで花粉やハウスダストにはHEPAなんかよりも
風量のほうが重要ということに落ち着いたと思うけど。

134 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 02:06
どれも同じだから予算決めてその中で気に入ったデザインのもの選べば?
店員もカタログも本当のこと言ってないぜ。

135 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 02:37
>>130
pdfデータをコピペできるのかいな…?

しかしデータ中の「ニオイの残留」の欄はワラタ。
全機種で「ニオイが残った(全員)」
比較にならんがな。

136 :130:02/03/07 02:46
>>135
すいませーん
コピペできないんですか?
使った事無いので知りませんでした

もしよろしければそれぞれの項目の結果だけでもどなた様か教えてください

137 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 04:37
>>136
正直、2chのななしサンに
誰かがデータを手打ちするなんて考えにくいよ…

空気清浄機は2機種しか出てないし、
データはエアコン、加湿器との比較。
まぁ必死に見るものでもない。



138 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 06:13
あ、スマソ。
pfdもテキストコピーできた。

でも何ページもあるので、貼り付けられられられないよ。
かいつまむのもメンドクサイ。

139 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 09:08
>>71
>>オゾンに関してはマイナスイオンを生成する機種の方が少なくなるのかな

>それは逆。
>放電電極があるなら必ずオゾンが発生する。
>なければ、発生しない。

あーあ、>>71さんはイオン発生用以外にも電極が使用されているのを知っ
た上で、気中のイオンがどっちに触れてるかでオゾンの減衰が早いかに言
及してるのに…
知ったかの無駄さ加減晒しあげ

140 :藪睨み:02/03/07 09:23
>>124
さすがに花粉症の時期は、稼ぎ時だから各社も必死だね。
価格コムまで工作員が潜入しているのか。
ここで松下電産が低いのは、ライバル家電各社の活動の結果だろう。
松下精工の異常な高さは、自社工作員の露骨な活動としか考えられない。

両者は密接な関係にある親子会社だからな。
電産のHEPAフィルターは精工の工場で作られているし。

141 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 09:25
>>125
それは、杉花粉アレルギーじゃないのじゃない?
他にもアレルゲンは沢山あるからね。

142 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 09:29
>>134
それが真実。ここもかなり嘘が見え隠れするのが笑えるね。
どれも似たり寄ったりだよ。

143 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 09:41
>>130

人を頼らず、「たしかな目」4月号(国民生活センター)を買え。

144 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 09:42
>>139
>知ったかの無駄さ加減晒しあげ

これは何語だ??

145 :親切な人:02/03/07 09:55
>>143
要約してやろう。
この記事の趣旨は、集塵性能求めるなら空気清浄機。

空気清浄機能付きをうたうエアコンもやや良いが、各社各機種間で差がある。
良いのは東芝、最悪なのは松下。
松下には期待するな、が結論。
しかし東芝は電気集塵がついているので良いのだろうが、メンテはめんどくさそう。覚悟せよ。

空気清浄機能付き除湿機もあるが、これは性能最低。2%とかそんなもん。
除湿機には期待するな、が結論。

あとは脱臭機能。
どれもそれなりにあるが、タバコなど部屋の臭いは消えない、が結論。
それは壁に付着した臭いには無力だから。
臭い消すには、壁や床を水掛け掃除しろ。

ホルムアルデヒド除去機能。
シックハウス対策にはならない、が結論。
多少除去したところで、壁から大量に発生しているからな。
シックハウスの究極の対策は引越しだ。

あと、空気清浄機は除去できる物質の表示はしているが、除去できない物質の表示は
COぐらいしかない、と書かれてある。
例の淡路島の医者のことを思い出したよ。
除去できない物質のリストも公開すべし、とある。
これは同感。

146 :119:02/03/07 10:16
>120
もっと早く教えてくれよー(w
ま、今朝は鼻ぐずぐずが非常に軽いのでこれでヨシとする。

>125
内科で検査してもらえ。
ハウスダスト、動物の毛、スギ花粉、その他花粉、アレルゲンは色々ある。
自分は杉だらけの山に行っても全く平気な時もあるので
杉山が平気だからといってアレルギー反応が無いわけじゃ無い。
実家で猫を飼い始めた時は触ったら手と目を洗わないと目が痒くて
大変だったがそのうち平気になった。
天気が急に変わると花粉関係なく鼻炎になる時も多々あるしな。

147 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 11:51
エアコンの空気清浄機能なんか関係ないだろ

148 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 12:34
オゾンは危険だよー。
空気清浄機のイオン電極で具合が悪くなる人は、ディーゼルが多い沿道や
ジェット機の発着が多い空港では死んじゃうかも知れないから気を付けて。

149 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 12:39
オゾン、オゾンって文系ってアホだね。科学知識ないやつは
情報の正誤判断できないから悲惨だね


150 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 12:41
>>148は煽りだろ
>>149はまじれすしちゃって痛いね

151 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 12:42
>>147 いやこのスレでは定期的に
・XX製のエアコン買えば専用機買わなくて良いですか?(良いよ!!)
といった発言があるので、このデータで

・やっぱり空気清浄機は専用機!!

という結論が出たので今後この手の勘違いをダメ出しする論拠になる。


152 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 12:50
>>149
清浄器のオゾンで何が問題ですか?>老化です
なんて逝ってる連中は、圧倒的に多いNOx由来オゾンの中では生きられない
よね。まず粘膜の心配しろって優香(違!)

153 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 13:01
149=152

154 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 13:22
>>152 空気清浄器のオゾンが心配な人達は、外なんか危なくて
歩けないはず。大自然の新鮮な空気も危険、危険 お〜怖い、と。

155 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 13:49
雷の多い地方なんか、住民があっという間に老化して
大変な事になっちまいますな。


156 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:01
シャープ社員必死だな

157 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:04
>>156
せめて科学的なツッコミ入れたら?
シャープ社員だろうが、松下社員だろうが
アンチだろうが、シンパだろうが
科学的に正しい情報読みたいもんだ。



158 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:16
>>157
お前がやれてないじゃん・・・

159 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:18
空気清浄器の評価もしてもらいたいな>国民生活センター



160 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:22
>>158
元が
>シャープ社員必死だな
これじゃ科学の出番は無いね。

161 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:26
そんなこといったらなんにもできない

162 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:27
いわけ君じゃん。

163 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:28
>>154
実際、空港やトラックターミナルなど、オゾン含めて空気が悪いのは間違い
ないし、気になる人は避けた方がいい。オゾンレスの清浄機が設計思想とし
てその点優れてるのは確か。オゾン付きのマイナスイオンまたはクラスター
イオン放出するっていうのは、まさにマッチポンプだしね。アクアなんとか
いうオゾンレスなレナード式のはイオン寿命の長さを歌っているけど、代金
なんかその分桁外れに多く出すという力業だ。吹き出しで30万個/cc
と逝っても、室内少ないところでは3000個が維持できるという程度のシ
ミュレーションだしな。
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/004.html
こういう話も有る。最近増えている超低排出ガス自動車、汚染度の高い都会
で通常運転してると、吸入の空気より排気出口の方が汚染物質の濃度が低い。
エンジン出口では当然大量に出るわけだが、それだけ大量の触媒をテンコ盛
してるわけ。空気清浄器が相手にするのはppbレベル以下の濃度で、処理する
空気の量は車の排気とは比べ物にならないくらい小さい。
電器製品として有りがちな程度のオゾン(プラスイオン)排出に対して、
バックグラウンドの濃度を押し上げるか下げるかを考察してみるべき。
ファンレスが押し上げる事が有るという測定結果が伝説化してるわけだけど。

164 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:34
>>163 空港やトラックターミナルの空気が汚いのは
別にオゾンのせいじゃないだろ。それ以外の不燃燃料や
化学物質で汚れまくってるだけ。ドサクサにまぎれて
一緒くたにしないよーに。

165 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:37
オゾンと酸素、さてどっちが人体に有害でしょう?
濃い酸素は有害だけれど人間が生きるのには必須です。
ようは有害かどうかってのも濃度の問題だと思われ。

166 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:45
ならもう一つ、塩
この有害の方が高いですね。

もう少しみなさん塩分控えた方が良いですよ。
塩の取りすぎは老化に直結しますので。

167 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:51
>>165
一般通常の日常生活ならオゾンの方が有害かな

168 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 17:59
>>164
だから、森や空気清浄機のような生優しい物じゃなくて、NOxから大量に
出るでしょうがって。そもそもなんでNOxが規制対象か、光化学スモッグ
とはどういう反応か調べてみたら?
汚染濃度の低い屋内環境では微量の放電オゾンの放出もバックグラウンドに
対して影響しやすいというのは言えるけど、一に室内用石油燃焼器具、二に
沿道環境かどうかの方が影響大きいくらいで。

169 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 18:00
オゾンと活性酸素を惜しみなく排出するシャープは空気清浄以前の問題だな

170 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 18:01
>>169
本当にオゾンと活性酸素が出てるの?シャープのは。


171 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 18:04
>>170
出てるのは間違いないよ

172 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 18:23
乾電池には、プラス側とマイナス側がありますよね!
それと同じように、マイナスイオンに対して、プラスイオンがあるんですね! そして、 このプラスイオンが、わるいやつ「活性酸素」のもとになっているんです!!!

173 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 18:49
>>172 ワラタ
って反応が正しいんだよね、多分。


174 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 18:51
ちなみに、プラクラの衝突時に生じる活性酸素種は光触媒表面と同じ、
OH−(水酸基)だったような…真面目に覚えてないけど。
オゾンから生じる問題物質はO+(酸素の単原子)で、見事に活性酸素その
ものだね。

175 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 18:53
>>170
出てる

176 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 19:33
>>172 >>174 分子の電気的反応として、マイナスイオン勝ちな環境ではオゾン
が消滅しやすいって話だね>プラスがどうの、マイナスがどうの。

177 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 19:40
170だけど
出てるとしてそれは人体に到達するの?
人体に到達したとして、自然界に存在する物より影響が強いの?

178 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:23
人体には到達してるだろ?存在しているんだから
若干、自然界よりこくなるんじゃないかな?

179 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:26
フィルタで中和?されてるって書いてる人もいるからさ。
中和されてんなら届かないでしょ?

180 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:29
>>179
それオゾンの話だろ?

シャープのプラクラはフィルターを通さずに放射するから

中和されることは無い

181 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:33
そもそも、オゾンと活性酸素について聞いてたのだが。。。
活性酸素は届くって事?

182 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:34
ああ、オゾンもフィルタが無いから届くって事ね?
どこかにソースあります?

183 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:35
オゾンも活性酸素もシャープは届くんだよ
他のメーカーは知らん

184 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:37
マッチポンプ ヒッシダナ ワラ...

185 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:38
>>184
はぁ?
今、ロスナイにするか、空気清浄機買うかどうか
検討してるだけですが。

186 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:44
ロスナイ取り付けられる環境ならロスナイにしなよ(w



187 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:45
やっぱりロスナイですかなぁ。

188 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 20:46
ワラ...

189 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 00:17
シャープの臭いセンサーって異常だよ
俺が近くでオナニーしたら反応してやんの

190 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 01:04
屁をこくと絶対に反応する。
これでもかってくらいに。
バカにしてんのかヽ( `Д´)丿

191 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 01:09
プラクラがカルモアの酸素クラスターと同じなら安全だと思うけど
(人体に触れるとただの酸素になるらしいから)
http://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm

192 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 02:12
デザイン気に入ってプラクラ買ってしまった。
ここ読んでると、なんか怖くなってきた。
でも、喘息で夜中にセキが出て眠れなくなったりしてたのが
寝る前にプラクラ最強にして1時間くらいかけてから寝ると
ほとんどセキ出ないで眠れるんだよね。
セキで体力消耗するのと睡眠不足になるのの方が辛いから
不安だけど使い続けるよ。。。。。

193 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 03:16
>>192
漏れ昔から寝て起きると喉が痛くなってたんだけど
導入してからそれが消えたよ。
この事実だけでもかなり大きかった。
というかアレ等は煽りにしか見えないのでドウデモイイんだけど。
害があるって言うデータは一度も示されてないしな。
そういう意味含めて使い続ける派。

194 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 03:43
>>192
既に購入済みなら気にするほどではないのでは?今の製品はそんなに
オゾン出さないだろ?
俺はちょうど4年前ぐらいに買ったオゾン出しまくりの電気集塵式が
壊れたのでオゾンレスのMS-R2500注文した。
でもオゾン気にする奴は神経質すぎみたいな事言う工作員はうぜえ。



195 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 03:55
>>194
あ〜あ最後の1行は余分だったね。
おめぇもうぜぇって所だ( ´_ゝ`)フ

196 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 04:16
↑いちいちレスしてんじゃねえチンカス

197 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 04:41
>>195
てめぇの意見を言わずに揚げ足取だけかい。
おめぇもうぜぇって所だ( ´_ゝ`)プッ

198 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 09:09
>>193
>漏れ昔から寝て起きると喉が痛くなってたんだけど
>導入してからそれが消えたよ。

これは単に部屋の粉塵量が低下したためと思われ。
ブラクラは関係ない


199 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 09:11
>>194
しかしな。
オゾンの感受性は、人によりさまざまだから、オレは良くても、アナタはダメ、ということがあるんだよ。


200 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 09:12
>>198
基本的にそうだね。あと、余計に出てくるオゾンが影響するとしたら…
なので、やっぱ大した事はない。と言ってしまいたいところだが、はっき
り書くと気になり出したり、「折れは喘息になった」とか言い出す奴が出
てくるのかなー(ヤレヤレ)

201 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 09:37
>>198
プラクライオンは関係ないけどプラクラっちゅう商品は関係してるんだな。
つか空気清浄機って言えばいいんだけどな(^^ゞ

202 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 09:37
>>199
で、あなたはどっち派なのさ?

203 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 11:06
>>202
sanyo

204 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 12:28
なぜ皆メーカー名だけにだまされる?
とうしいばあ。♯がなんや!
だいきんは、ネーミングが悪いがええ商品つくっとるぞ
最近無視されてるみたいやからかなし
はよう だいきん工作員さまでてこーーい!

205 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 13:38
どこどこの工作員って言われるのが嫌なので何を使っているかは伏せるけれど(小心者)

マイナスイオンを発生させる機能を使うと電気製品に悪影響があるかについて。

当初の自分の思い込み:
 マイナスイオンが発生して塵や埃に当たるとそいつらがマイナスに帯電して
 プラスに帯電している電気製品はそれらを吸い寄せて埃がすごく
 付いてしまうのでは?
メーカーに聞いた回答:
 塵や埃はプラスに帯電していて、そこにマイナスイオンがくっつくと
 中性になって下に落ちる。さらにマイナスに帯電うんぬんということは
 ないので、電気製品があってもなんら問題なし。安心して使ってよい。
と、こんなようなことを言ってました。一応稼動させて2ヶ月くらいに
なりますが、たしかに電気製品が黒く煤けるようなことはナシ。
どこだかのサイトで電気製品が黒く煤けうんぬんと書いてあるのは、
あくまでもオモシロオカシクであるため、話半分以下で読む必要アリ。

もう前スレを読み返すのも大変だと思うので、軽くまとめておきます。

フィルタというのは、
目が細かい=その細かさのより大きいものをこし取る
というのは間違いで、
目が細かい=その分埃や塵などが目にぶつかりやすく、ぶつかってきたもの
      をくっつける。
だそうです。

花粉は非常に大きいので、部屋の空気をしっかり循環させることができる
ような大風量タイプの空気清浄機であれば、フィルターうんぬんにかかわらず
取ってくれる。

空気を吸い込んでフィルターで除去するタイプではなく、マイナス電子を
放出して塵や埃を吸い寄せようとするタイプはほとんど効果なしなので、
買ってはいけない。それを置いておいた周りが黒く煤けるという弊害まで
ある。(トイレットペーパーやキッチンペーパーがフィルタのやつ)

部屋のにおいを取りたいという場合は、基本的ににおいを発生させる元を
取り除かなければ効果はない。

空気清浄機のニオイ基準はタバコなため、ありとあらゆるニオイが取れる
わけではない。人によっては、まったくニオイを取ってくれていないと
感じる。タバコに関してはニオイは取ってくれるが、タバコの出す
有害物質は除去されない。

マイナスイオンを発生させる装置のなかにはオゾンを発生させるものも
あるが、人体に影響があるほどの濃度ではない。

空気清浄機とつけているからといって、部屋を締め切りにしてはいけない。
部屋の空気の入れ替えは必要。

有害物質の除去を期待してはいけない。

「あるある大辞典」を信用してはいけない。

こういった感じでしょうか。訂正つけたしよろしくです。

206 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 14:36
>タバコに関してはニオイは取ってくれるが、タバコの出す
>有害物質は除去されない。

これほぼ完全に一酸化炭素の話ね。逆にニコチンやタールが取れない物は
ヘタレでしょう。

>マイナスイオンを発生させる装置のなかにはオゾンを発生させるものも
>あるが、人体に影響があるほどの濃度ではない。

これで過去に存在そのものが「世間で」議論されたのは、

>空気を吸い込んでフィルターで除去するタイプではなく、マイナス電子を
>放出して塵や埃を吸い寄せようとするタイプはほとんど効果なしなので、
>買ってはいけない。それを置いておいた周りが黒く煤けるという弊害まで
>ある。(トイレットペーパーやキッチンペーパーがフィルタのやつ)

本来こっちのタイプの話。大手メーカーは一斉に手を引きましたね。回収
するほどのことではなかったようで。過大な効果の宣伝をしてたのは警告
されたが、物自体の危険性は問題にならなかった。

>目が細かい=その分埃や塵などが目にぶつかりやすく、ぶつかってきたもの
>      をくっつける。

HEPAのフルネームを調べて分かったけど、軌道が曲がってぶつかるよう
な効果を狙ってるんだよね。電気集塵は、塵がイオン化していた方が中性よ
り衝突しやすくするのは間違いなく、HEPA,ULPA機種含めて、プラ
ズマ集塵などと称するイオン化部が残っているのが多く有ります。
上のほとんど効果なしというのは、ファンレスで室内広範囲に及ぶ対流が得
られないこと、いわゆるイオン風に対して(キッチンペーパーなどを付ける)
集塵板が並行に有り、積極的にフィルターしないことの二点に起因します。
フィルターを併用すれば電気集塵は強力で、業務用の喫煙コーナー機械など
メイン集塵はほとんどこれです。但し、フィルターを通すには圧力が必要な
ので、その意味でも絶対にファンが必要。

207 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 15:40
ブラクラ買って(デカい40じゃなく21の方だが)一週間。
とりたてて何が変わったって訳でもないのだが、一つ
それまでと違う現象が。それは「爆睡」。

いや、関係あるかどうかわかんないんだが、元々かなり寝つきの
悪い体質(修学旅行なんか間違いなく最後まで寝れないタイプ)
なんだが、この一週間まさにのび太状態。こんなの初めてだ。
しかも同居人は、社会人になって5年、初めて寝坊。

これってマイナスイオンのせいなのか??

208 :前スレの748:02/03/08 15:47
先日注文したMS-R2500が届きました。デザインは思ったほど悪くないですね。
リモコンもコンポのリモコンのような安っぽさの無い物なのでいいです。
機能に関しては正直、マイナスイオンもほこりもよくわかりません。
ただ、これのある自分の部屋では殆ど鼻をかまなくなりました。これにはびっくりしました。
風量に関してはダイキン以上ですね。25畳対応なので当たり前ですが。
音に関してはクリーン時はまったくといっていいほど気になりません。
ホコリセンサーは一応効いてますよ。鼻水がでないし。ニオイセンサーは敏感ですね。
オゾンとか活性酸素とか気にならないんでこっちでよかったかな。
目覚し時計の秒針の音が気になるから音のならない物を愛用している神経質な俺には
あたりだったみたいです(w
シャープ買ってたら相当気になっていたと思います。
特に悪い点も無いですよ。リモコンの確認音が大きい位かな。
他のメーカーにあるかどうかはわからないのですが
自動運転にも「オールデイ」と「おやすみ」があるのも気が利いてて良いです。
「おやすみ」にしておくと夜中に布団をけっても爆音で反応しなくないります。
いや、ホントこれ良いです。ぜんぜん鼻水でないですね。
ゆらぎモードもいいですね。風に関していいのではなく、音に恩恵を感じます。
モーター音もゆらぐので全く気にならないです。

209 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 15:56
プラクラのカチカチ音、うるさい人とうるさくないって人がいたが、
実際買ってみたら、アレだな。うるさいかうるさくないかっていう
比較よりも、むしろアナログ時計の秒針の音って表現が一番的確だな。
まさにあの音量。
アナログ時計の秒針の音が気になる人だったら、間違いなくうるさく
感じると思う。

210 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 15:57
>207
うそくさ

211 :前スレの748 :02/03/08 15:59
>>209
あぁ、だったらなおさらMS-R2500が自分にはあってたみたいです。

212 :207:02/03/08 16:03
>>210
ゴメンなさい、ホントです。

っつかね、マイナスイオンのせいというか、精神的な面も大きいような。。。
神経質な体質だから、気分的に安心できると良く寝れるというか。

213 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 17:02
>>212
漏れは分かるよ。体験したから。
>210もまぁ、アンチだったとしても借りる位して体験して欲しいもんだね。
それから叩くのが筋ってもんだろ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

214 :207:02/03/08 17:16
>>213
おう、なんだか場違いに優しいな。ありがとよ。

ところで誰かプラクラM-21CX使ってる?
これフィルターの順番(外から)が脱臭フィルター>ULPAの順
なんだけど、これだと脱臭フィルターがメインの埃除去してる
感じなんだけど、これでいいんだよねえ?
なんかイメージ的には逆の方が理にかなってる気がするんだが。

215 :自作自演(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル :02/03/08 17:21
自作自演(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

216 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 17:27
よっぽど売れてないんだろうな
MS-R2500

217 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 17:36
>>216
価格コムでの評価が悪すぎです(笑)
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216050&MakerCD=144&Product=MS%2DR2500

218 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 17:37
毎度、毎度懲りない馬鹿>>215>>216が現れるね
2ちゃんねるやっていてよく思うのだが>>215>>216みたいなやつって
よっぽど粗悪な環境で育ってきてるのだろうね

根拠も無く煽ったりするやつはもはや精神異常者と同じレベルだと思う

よく「親の顔が見てみたい」っていうけど本当にその気持ちだよ
ま、親の責任だけじゃなく>>215>>216の祖父や祖母 はたまた親戚一同
更には友達なんかもロクデナシ>>215>>216ばかりなんだろうね



219 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 17:43
>>218
尿意。

220 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 17:48
>>217
>>140あたりの見解が妥当だと思うよ

221 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 18:02
みんなはにおいセンサーに息吐き掛けると反応する?
自分の反応してちょっとショックだよ・・・


222 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 18:03
価格コムの評価ってそんなに当てにならないからなぁ…

223 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 19:29
正直、花粉とハウスダストの効果がある(あった)おすすめ機種はなんですかね?
とりあえずイオンやオゾンなんかはどうでもいい。

224 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 19:33
>>223
ログヨメ

225 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 19:45
1週間前に昨日MS-R2500を購入しました。すでにリビングにダイキンの603(昨年購入)
があるのですが寝室用にもう一台と奮発しました。
大きさは「でかい」ですね。六畳の部屋には大きすぎたような。。。
オゾンレスなのでとても快適(な気がする・・)ですけどまだ効果というのは
分りません。デザインはなかなか気にいってます。
ただセンサーの反応がダイキンに比べて少し悪いですね。
ダイキンの反応がいまいちだったので期待してましたけど・・・
最近の新機種はどれもわざとセンサーの反応が鈍くなるように設定
されているのだと思います。
あと気になったのは運転音ですけど標準ではかなりやかましいです。
同じ標準でもダイキンのほうが風量も多いし音も静かです。
いまは寝室にダイキンをリビングに松下を置いています。
オゾンレスが売り物なのでいちおう満足してますけど
マイナスイオンにこだわらなければ普段使う分にはダイキンでも十分ですね。
松下の欠点は値段が高いこと。もう少し安くなるまで待ってみてもいいと思います。





226 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 19:53
>>225
603でオゾンが気になるなら、おやすみの時にマイナスイオン切ってしまえば
問題ないのではないかと。
最近の機種、特にダストセンサーが弱いというのはやはり有るんでしょうかね?
電工は敏感にしてあると言いますが。
電工のプラズマリフレ初代が有るんですが、これもそう反応がいいとはいえま
せんでしたけど、後から買い足した603よりはいいです。といっても、プラ
ズマ初代(EH358)は反応しないとファン停止(翌年型から静音で常時回
転だと思う)です。603は「しずか」でもEH358のファン「弱」の1.5
倍の風量を出しています。臭いセンサーで相当標準まで回るし(これがまた、
EH358の弱より静かで、エアコン回ってると全然聞こえないほど)、通常
あれだけ風が出ていればいいのかなと。
常時回っているのはマメにプレフィルターを掃除する必要が有りますね。とい
うか、ファン停止する数年前のは、自動運転で何週もプレフィルターもつので、
その分役立たずとも言えますが。

227 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 20:05
人口観葉植物の葉の表面に酸化チタンコーチングとやらを施した
空気清浄機については、皆さんどのように評価されますか?
現在購入を検討しているところなので教えていただければ幸いです。
それと、半田の煙をフィルター式の空気清浄機に直接吸わせるのは
やっぱり止めた方がいいですかね?

228 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 20:12
別に松下の社員が書き込むのはいいけど、マターリしようよ!

229 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 20:16
>人口観葉植物の葉の表面に酸化チタンコーチングとやらを施した
>空気清浄機については、皆さんどのように評価されますか?

1.人工観葉植物として、汚れにくくて手入れが楽そう
2.希ガスには有効(それこそ電気製品から出る微量オゾンとか)
3.室内でタバコとかには多分役に立たない、下手すると処理が追い付かずに
  表面が汚染される。そういう意味では「空気清浄機」の範疇ではない。
4.陽の射す窓際(UVカットガラスではない)のように条件良ければ効果が
  上がる可能性が有り、逆に室内蛍光灯のみだと上の懸念部分が特に悪く出
  るかも。そういう不定なところも「空気清浄機」とは言い切れない。
空気清浄機の光触媒の場合、専用の安定光源を持っています。
今日ニュー速+板に出ていた解説リンク
http://eco.goo.ne.jp/navi/files/020306_02.html
スレは http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015462354/l50
半田の煙はよく分かりません。

230 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 20:17
香典ぷらずまMS-R2500電器屋に売ってないぞー
店員に聞いたら取り寄せになりますだと
おまけに値段は4万円ですーって勘弁してくれよー
やはりネットで購入するしかないかのー

231 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 20:23
MS-R2500。まじ高!

232 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 20:31
>>228=>>231
お前帰っていいよ

233 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 20:40
松下は良い意味でも悪い意味でも平均点は絶対に取れるメーカーだから
高くても仕方ないよ

234 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 21:24
>MS-R2500
ってゆうかマイナスイオンの効果は不明なわけだよな、オゾンが出ないのはいいけど
だったら普通の安い空清機でも同じだよな?他に何か売りがあるわけでもないし

235 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 21:43
MS-R2500注文して明日届くけど、
今考えれば、イオンなしでハウスダスト除去性能が
同じ位の機種で十分だったような気がする。。
軽い喘息とアトピー持ちなんで、イオンが少しでも効果あれば良いんだけど。

236 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 21:50
(´,_ゝ`)プッ >>232


237 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 21:55
>>236
天下の松下の社員にそんな顔しちゃダメ

238 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:04
花粉やハウスダスト対策ならシャープ以外にしておきな


239 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:11
たのむから
代金さまの話をしてくれないか?
カモーン
代金サマンサ

240 :238:02/03/08 22:11
わかりやすくかくと

アレルギー対策に購入を検討している人はシャープは買わない方がいい

逆にアレルギーでもなんでもないけど空気清浄器を買おうという人にはお勧めできる




241 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:24
アイカワラズ ヒッシダナ ワラ......

242 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:28
241が必死なだけじゃん。

243 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:36
>>230
MS-R2500は業務用でも扱っているから店頭取扱量が少ない

244 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:45
オゾン云々よりも

フィルターをこまめに新品に換えたりするとかしないとね。
取り替えてすぐと末期の性能は違うよね
それと本体の掃除のしやすさとかも大切だね

3年間使ったらキコキコ音がしはじめたとか、いろいろ使って
みての感想があると思うだけど・・。
そういうのをあげたほうが買う人の参考になるんじゃないの?

カタログに載っている事に重箱のスミをつつくような論議をしても
あまり参考にならんのじゃないかなあ?

245 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:46
>>227
ゴミ。

246 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:48
こんなの見つけたよ

週間ランキング 2002年2月18日(月)〜2002年2月24日(日)
http://www.libra.ne.jp/common/buyers_guide/ranking/ranking_weekly.asp?genrecd=10&dspfdate=02/02/18

週間ランキング 2002年2月25日(月)〜2002年3月3日(日)
http://www.libra.ne.jp/common/buyers_guide/ranking/ranking_weekly.asp?genrecd=10&dspfdate=02/02/25

247 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:50
>>244
意味不明

>オゾン云々よりも


文に繋がりがない


>フィルターをこまめに新品に換えたりするとかしないとね。


248 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 22:59
>>242

249 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:01
>>248
情けないんだけどお前、、、

250 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:01
>>246
あまり話題にならない東芝も売れてるね(*^ー^*)

251 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:04
>>249

252 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:04
東芝がんばれ!

253 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:05
>>246のランキングを見るといかにダイキン信者が必死かわかるよね

254 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:10
>>251
一生そうやってがんばれよ☆
もう相手にしてあげないからね♪
一人でエンドレスにがんばってね†

255 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:12
重い場合鯖落ちしたらやばいから↓を色んな板に張り付け

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ(連日連夜 祭り開催中!)
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!

【クリック】 押してみっかな【クリック】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります




256 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:13
このスレっていつから粘着ヲタばかりになったんだ???

257 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:16
利害のからむ業界人じゃない?>粘着ヲタ
スレの伸びが異常だな

258 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:18
>>251
粘着ヲタ消えろ


259 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:18
シャープのM40CX使っています。
最近ちょっと脱臭効果が落ちたかな?と思っていたのですが気が付くと
いつのまにか脱臭フィルター洗浄サインが点灯していました。

水洗いできるのは良いのですけど洗った後は冬場は2日間干せとか書いて
あるので後回しにしてとりあえず掃除機で埃を吸ってごまかしました。

これを使われている他の方々はちゃんと洗っていますか?

260 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:34
>>238 >>240
おれは別にどのメーカーでもかまわない
ただ根拠のない書き込みは気に入らない
ただそれだけ

261 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:38
前スレはいいスレだったのになあ。

262 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:42
みなさん清浄機どこに置いてますか?
うちは狭いので本棚の上に置いてるのですが、
もう少し低いところに置いたほうが効果が上がるのでしょうか


263 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:51
前スレみろやゴルァ!
なんて度量の狭いことはいいません。

結論からいうと低い所がいいみたいですよ。

264 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:53
>>253
ところでなんで?

265 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 23:54
http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508

266 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 01:10
ダイキンはオゾン臭い

267 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 01:23
コピー機の近くで仕事してたら喘息気味になった。オゾンは怖い

268 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 04:15
小学校か中学の頃、激しい夕立ちの後に空気がすがすがしく
なるのは大気中にオゾンがたくさんできるからだと習ったような
気がするんだけど。またオゾンは安定性が悪いのですぐに
分解してなくなってしまう、とも習った。
あの雨上がりの清清しさが体に悪いとは思えないんだけどなぁ。

269 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 04:54
>>268
明治生まれの方ですか?
早起きですね。

270 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 04:56
>>268
それって、マイナス「イオン」じゃないかい?

271 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 04:57
>>268
ギャフン(w

272 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 06:59
だいき・
だいき・
だいき・
代・キーーん
シャ・キーーん

273 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 07:34
234
するどい!

274 :某メーカ技術職:02/03/09 08:54
>>259
>水洗いできるのは良いのですけど洗った後は冬場は2日間干せとか書いて
>あるので後回しにしてとりあえず掃除機で埃を吸ってごまかしました。

いくらなんでも掃除機じゃあダメだよ。
洗濯機に放り込んで洗った後、乾燥機で乾かせばよろしい。


275 :某メーカ技術職:02/03/09 08:57
>>268
夕立の後、空気がすがすがしく感じるのは、浮遊粉塵が水滴で除去されて空気がきれいになったからでしょう。
あと、夏なら気温が下がったという効果も大きいでしょうね。


276 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 10:38
MC603S使っている方フィルターの交換は、
サインがでたら交換しますか?それとも見た目
で、汚いと思ったら交換しますか?

277 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 10:58
>>260
三社の中で一番シャープの吸引力が弱いのが根拠だけど?
あんまり都合のいいことばかりいってんじゃねーぞハンカク小僧

278 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 11:10
>>277
そりゃシャープは19畳だもん

279 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 11:27
>>277
その弱いって根拠は?とか突っ込んでみる。
いやどうでも良いんだけど。

280 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:01
ダイキンACM6B-N とシャープFU-M40CX 持ってる。
風量はダイキンの方が上だな。松下は知らない。

>>279
いちいち煽ってないでそれを否定する根拠をだしな。
煽ってるだけなら糞の役にも立たないよ。

281 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:17
>>280
>>279みたいなのは無視したほうがいいよ
厨房を無視できない人も厨房になっちゃうし
>>279はなんでもかんでもつっかかってくる精神異常者だから(w

282 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:33
>>276
当方MC703S。見た目で交換。
常時「強」運転、ときどき「ターボ」。
2か月使用で、真っ黒になったので交換したら、
その直後に交換LED点灯。どう考えても、1枚で1年も
もたないですよね。


283 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:35
>>282
そんなもんだよ実際の耐用年数は半分位が妥当だ

284 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:49
>>282 その機種じゃないけど(DAIKIN 光クリエール ACEF4BS)

花粉症なんで極力外気を入れないようにしてるのもあるけが
普段窓開けたりしないので全然動かない。

だから、もう5年になるけど4年分のロールフィルターがまだ半分
残ってる。(メッシュのフィルターも半年に1回で十分だね)

ヘアースプレイをかけてる時ぐらいにようやく弱風になる。

結局それだけ汚い部屋ってことじゃないの
逆に言うと俺の部屋には必要ない・・・って事かもしれないけど。

285 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:31
>>282-284
 たばこ本数・ホコリの有無でフィルター寿命が変わるのは仕方ない
 あくまでも、メーカーで決められたモデル試験の結果だから


286 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:47
>>285
わかりきったことかくなよ

287 :285:02/03/09 13:51
貴殿はモデル試験の内容をご存じだと推察するが

世の中には”フィルターの寿命が表示より短いぞゴルァ”
とか言い出す客も居るんだよ

288 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 14:02
>>282 >>284
激しくガイシュツだが、自動運転の平均的使用環境で1年1枚だろ、あれ。
強運転なら1ー2ヶ月って、誰かメーカーに問い合わせて回答貰ってたじゃん。
あの手の交換サインは運転状況×時間で判定される。強の時間が長ければ沢山
汚れたと判定される。それだけの話。
ちょっと古めの清浄機はファン停止のモードが有るから、自動運転だとなかな
か吸わないし、その分フィルターが長持ち「してしまう」。取りそびれ的に。

289 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 14:44
>>288
なるほどね、働いていないから長持ちするのね>自動運転モード。

290 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 18:17
プラズマクラスターお使いの方よかったらマターリお話しませんか?
まだ買ったばかりなんですがみなさんどんな感じか教えて下さい
以下の原則を守ってくれる方のみお願いします
1.言葉使いはやさしく 例えば「過去読めや」じゃなくて「ここにもあるヨ」とか
 「カチカチうるさくて眠れねーよ」じゃなくて「ウチの時計の音みたいな感じだけどどう?」
 って感じにお願いします
2.他社製品の誹謗、中傷しない
3.煽りには絶対にのらない

ちなみに脱臭フィルターまだ洗ったことないんですけど生乾きで余計臭くなった方とかいます?
洗ったあとタオルにくるんで脱水機にかけようかと思ってるんですけどダメかな?

291 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 18:21
ハア?

292 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 18:28
>>290
お前は子供か。

293 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 18:53
>>280
否定する根拠?????
だから吸引力が弱いってのはどっから出てきたのか聞いてるんだけど。
説明書か何かに書いてあるのか?

294 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:00
>>293
風通しがいいからだろ

295 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:02
>>293
ごめん(ナショが)

296 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:04
トーシバCAF-03A買うてきた。ポイント使ったので実質9000円ちょい
ホコリまみれの部屋なのに「きれい」付きっぱなしなのはなんかムカツクけど
とりあえず長く付き合う物だしじわじわと感想なぞを。いつか。

297 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:09
>>293
酔ってるからごめん 風通しがいいからたくさん空気が抜けるんだな
それに性能より狭い部屋で使えばいいんじゃないの

298 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:12
>>293
ごめん.....寝る... これじゃどっかのマッチポンプ野郎と一緒だよ

299 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:17
>>293
ごめん寝る前に言っとくけど粘着じゃないから.....じゃーね

300 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:19
粘着厨うざいです。
前スレの方が良かったなぁと思うのは私だけですか?

301 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:22
さっきヨドバシに行って買ってきた。
CDが1000枚、PCが5台あるワンルームなのでイオン式は避けようと。

見た目でシャープのFU-M21Sを求めて行ったのね。
http://www.sharp.co.jp/products/fu/index.html#fum21s

そしたら店員に「このクラスならナショナルのヨドバシモデルがいいですよ」
と、一目散にお勧め攻撃を受けました。

結局それを買ったんですけれど、とても良かったと思ってます。

購入価格は\16,800で、型式はF-P05YU4-V。F-P06シリーズと同じファンと
フィルターを使用しているらしく、とってもパワフルです。
検討していたシャープのモデルとはクラスが違うので当然比較になりません。
オイラは煙草を吸わないのでフィルターもスペック通り5年持ちそうですし、満足。

302 :301:02/03/09 19:36
>>301
ごめん、嘘書いた。
どうでもいい間違いだけどね。

×:\16,800
○:\15,800

303 :301:02/03/09 19:39
ヨドバシの手先じゃないけど、もう一度だけ。
http://st6.yahoo.co.jp/ebest/fp05u4s.html
ベスト電器でも売っているみたいです。
ただし、\26,700ですが。

304 :65:02/03/09 19:52
MS-R2500きました。
音は標準ならあんまり気にならないくらい。
急速にするとかなりうるさいけど。
その分かなりパワーあります。
F-P06より7000円ほど多く出費した分、
イオンの目に見えない効果が少しでもあってくれたらなー。

活性酸素を中和する働きとかあるのかな?

305 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 19:59
活性酸素が嫌なら動くな、じっとしてろ

306 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 20:23
>>289
288が書いてるとおり運転状況×運転時間で計算してるから
手動やターボを多用すると交換サインが早めに出るので
交換直後ならリセットしてしまえばよいと思うYO

307 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 20:34
最近花粉症がひどくなってきたので
とうとう空気清浄機を導入することにした。
店へ行くとSHARPのプラズマクラスターは売り切れ
次の納期は未定とのこと。ダイキンも値段高めで
花粉シーズンということで足元みられてる感じ。
もう少しはやく購入すべきだった。。。
で、結局松下のF-P06U4というのが特売で\24800
ということで購入してしまった。
マイナスイオンはおまけみたいな感じだけど
値段の割りには満足している。

308 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 20:50
>>307
>花粉シーズンということで足元みられてる感じ。
>もう少しはやく購入すべきだった。。。

そうだろうな。販売店も商売上手。
花粉シーズンが終わると、叩き売りになるんだけど。

309 :296:02/03/09 20:55
買う時に「花粉ですか?」としたたかに聞かれた。
なんだかなぁとは思ったが「ホコリです」と言い返して終了

310 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:02
>>309
店員にしてみればただ単に普通の会話だろ・・・・

311 ::02/03/09 21:09
アフォかお前ら
花粉シーズンだからこそ需要が高まって安くなるんじゃ

312 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:10
うちの近くの電気屋でもシャーププラクラは売り切れだったYo
ナショナルのMs-R2500は相変わらずの殿様商売
あの値段ではさすがに誰も買わんだろって感じ
それに一般の人にはオゾンレスって言ってもピンとこないだろーね。

313 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:13
>>312
普通の人は「シャープの家電」ってだけで見る目がかわるが?
実際、壊れやすいしねシャープ。
逆に「松下の家電」ってだけで売れちまうんだよ。
だから値段も下がらない。

314 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:19
>>246のランキングがメーカー別売り上げに正比例してると思った方が良いよ。



315 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:25
ちなみにMS-R2500自体は殆ど完売しちゃってるどこも。
秋/冬 新作唯一の国産品だから生産量が少なすぎて全然流通していない。
4月に納入らしいがはっきりいって遅いね。


316 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 22:29
カレーのニホヒには反応してくれないのね・・・

317 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 22:31
>>301
おれはヨドバシでシャープを薦められた。
21CXだけど

318 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 07:31
プラズマクラスタ買いました凄く快適ですマイナスイオンの効果はまだ判りません

319 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 10:50
R2500は確かに見かけないよなあ


320 :いいタイミング:02/03/10 13:17
>>296
近々買おうと思ってます
聞きたいのは動作音す
温風ファン式のコタツの音が気になる人です
どんなもんですか?

321 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:38
>>320
「微」なら全然平気なレベルかと。(勿論「中」「強」はやかましい)
ただ近くに置いて寝る場合などは気にする人もいるかもね。
自分はPCつけっぱなしで寝れる人なので参考にはならないんだけど

322 :320:02/03/10 14:04
ありがとう

323 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 14:40
シャープ最高!!
シャープ最高!!
シャープ最高!!
シャープ最高!!
シャープ最高!!
シャープ最高!!
シャープ最高!!
シャープ最高!!
シャープ最高!!
シャープ最高!!

324 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 14:52
>>301
>CDが1000枚、PCが5台あるワンルームなのでイオン式は避けようと。

今時イオン式の空気清浄機なんてあるの?


325 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 15:32
コジマにMATRICってメーカのKAC603Hが
安く置いてあったのですが、こんなのは問題外でしょうか?
これのマイナスイオンは他のとはまた方式が違ったりするのかな?

326 :>>325:02/03/10 15:47
>>325
メーカーHP見ろよ

327 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 16:02

sharpは一代目を1台、二代目を3台買った。
ハムスターのにおいがあまり気にならなくなったので、
plasma clusterの威力はすごいと思う。
不満は花粉の設定すると、ブワァーと大きな音が出ること。
この状態で音楽を聴くとその楽しみはかなりそがれる。
マイナスイオンを出しているときはカチカチと音がするので気になる。

後、気になるのはオゾンがどれくらい出ているかです。

plasma clusterは欲しいし、オゾンはいらないし、あちらたて
ばこちらがたたずで難しい。

次期のsharpの清浄機の改善点は、静かに大風量を出すことだろう。



328 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 17:30
>>327
活性酸素も気にした方が良いよ

329 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 18:05
>>327
シャーププラクラとダイキン603両方使ってるけど
プラクラの方はオゾンらしき匂い、ダイキンよりも
気にならない・・・ってゆーか全然分らない、
気にしなくてもいいとおもふよ。
ダイキンのはイオンスイッチOFFにしている。

330 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 18:59

>>328
>>329

情報ありがと。
ダイキンは花粉症にだけよいことがわかりました。
活性酸素についてはまた調べます。



331 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 20:49


 やっぱり、休日は盛り上がらんなー

 週明けの工作部隊に期待。


332 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 21:11
だってつけてるとスースーするんだもん

333 :320:02/03/10 21:25
ゲームに夢中になって買いに行きそびれた・・・
なのでまだ情報あればよろしコ

334 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 21:29
>>333
いまのとこ>>332くらい(笑)もはや家電素人の自分はあてにならんかと

335 :301:02/03/10 22:02
>>324
イオン式って書きましたがマイナスイオン式と思って書き込みました。
調べてみたらちゃんとありました。うぬぬ、ちゃんと推敲してから書き込まねば。
突っ込みサンクスでした > 324

ちなみに、My清浄機は本日も絶好調で稼動しています(^^)
風量の割には静かですね〜

336 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:15
またわけわからんことぬかす精神異常者>>331がでてきたよ
ホント勘弁してよ・・・
また荒れるよ
まさに疫病神>>331だな

337 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:16
いまだにPart1も2も書き込み可能なまま残ってるんだな・・・

338 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:28
誰か埋めて処分してこい。

339 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 07:23



さあ、週が明けたYO!
 
   


340 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 08:34
今週も頑張って宣伝していきましょう。
MS-R2500は十分ですので今週はF-P06U4をよろしく。
このオゾンレスで、みんなで幸せになりましょう。

341 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 14:03
精神異常者>>340がまた一人やってきた

342 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 14:49
ここには初めてカキコします。

シャープのFU-M21CXを購入しようと思い、
過去ログも含めて一通り見たんですが、
あまり使われている方はいないのでしょうか?
気になる点がいくつかあります。
 1)カチカチ音はどの程度出るのか?(時計の秒針程度?)
 2)40CXと違いインバータじゃないようだが、使用上問題があるか?
 3)騒音が40CXに比較してカタログ上大きいがどの程度か?
 4)フィルタは2年持つようだがプレフィルタとかが無いけど問題ないか?
です。

どなたかお持ちの方居ましたら使用感など教えてください。
今ある空気清浄機がN社のF-P02T1という安物で、
忘年会の景品でもらったものなので・・・。
フィルタも1年以上使っています・・・。

343 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 14:55
>>342

もう一点ありました。
 4)センサーはホコリ・ニオイセンサーではなく汚れセンサーが反応はどうか?

です。 お願いします。

344 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 16:02
>>342-343
過去レス読め

345 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 17:48
>>342
店行って自分で触ってきた方が早い。

346 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 17:58
>>342
1)時計の秒針程度
2)インバータの意味を考えれ
3)ブーン 強 ゴー
4)汚れセンサー=ニオイセンサー

どーでも良くないから書くが、どう?どう?って聞かれた場合、
なんて答えりゃいいんだよ。もっと答えやすい質問の仕方学んでこい。

347 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 19:57
>>344
 過去ログは全て読みました。
 40CXについての記述が少なかったための質問です。

>>345
 店舗で実機にも触れました。
 しかし、騒音レベルも家の環境とは違いますし、
 センサーについても実際に使う一般家庭の環境とは
 違うため、実際に触られている方にご意見を
 伺いたかったのです。

>>346
有益な情報ありがとうございました。
 もちろんインバータとはなんぞや・・・ということは
 理解しておりますし、汚れセンサーがニオイセンサーであると
 いう事も理解しております。

 ここで聞いたのが間違いでした。

 

348 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 19:58
また、余計な事をw

349 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 19:59
かなり埃っぽい私の部屋をきれいにしてくれる,
電気代のかからない静かな空気清浄機はなんですか?


350 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 20:01
春だねぇ

351 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 20:16
>>342
過去レスでもこの機種はほとんど話題になってない

>1)カチカチ音はどの程度出るのか?(時計の秒針程度?)
  ほとんど40CXと同じだろう。(推測
>2)40CXと違いインバータじゃないようだが 
待機電力、消費電力とも3倍ちかく違う。毎日使うものだけに大きい
>3)騒音が40CXに比較してカタログ上大きいがどの程度か?
運転音はそれほど違わないが風量が全然違う。
>4)フィルタは2年持つようだがプレフィルタとかが無いけど問題ないか?
40CXはカタログ上では5年もつらしい、プレフィルタがあると掃除が楽
>4)センサーはホコリ・ニオイセンサー
これも同じだろう(推測

フィルター交換にしても実際はこの半分ぐらいの寿命だし。。
差額で約7-8000ぐらいなら40CXにしたほうがいいかも
部屋がどーしても狭くてなるべく小さいのがよければしょーがないが。。。




352 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 20:34
FU-M21CXは値引き率悪い。

353 ::02/03/11 20:35
埃 → かなり有り取り除いて欲しい
タバコ → 吸わないから関係ない
イオン → どうでもいい
花粉 → できれば取り除いて欲しい
電気代 → 安いのがいい
音 → 静かなのがいい

どの機種がいいでしょうか

354 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 20:50
>>353
ログ読め

355 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 21:09
>>353
ダイキンMC603にしておけ。。。
そこそこ満足できるはず。。。By非工作員

356 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 21:50
>>353
ほとんどの空気清浄機で花粉は問題なく取れるので
埃を取り除きたいなら良く吸い込む機種が良いかと。
自動運転に任せるなら埃センサーの鈍いシャープ、ダイキンは
やめておいた方が良いと思う。電工がセンサー敏感らしい。

357 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 21:52
mcさいk0−

358 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 21:53
>>353

カンキョーのクリアベールでも買っとけ

359 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 22:01
>>356
代金は静かだから力業できるだろ?

360 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 22:06
>>356
ダイキン使ってるけどほこりセンサーが反応したのを見たこと無い。
一体どういう状況で反応するんだろう?ニオイセンサーは敏感だけど。
常時強運転で静かだから問題はないよ。

361 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 22:25
ほこりを吸いたい奴は掃除機を買うべし

362 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 22:46
>>359
静かといっても限界あるよ

363 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 22:57
すまんみんな、でもな、でも一言だけ言わせてくれっ!!!
じゃなきゃ、じゃなきゃ漏れの気がすまねえんだよっ!!!

>>347
てめえの聞き方が間違っとんじゃヴォケぇっ!!!!!!!

364 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 23:21
>>363
みんなが思ってること代弁してくれてありがとう。スッキリしたよ。

365 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 23:39
>>363
別に問題ないだろ。心狭いね。

366 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 23:43
>>363
言いたい気持ちは非常によく分かる。
前に価格コムでも>>342みたいな聞き方してきた奴が居た。
みんなにここと同じ様な事を言われて>>347のような
捨てぜりふ残して去っていった。
聞く場所が間違ってるんじゃなくて聞き方が間違ってるのにねぇ…。

367 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 00:04
>>366 悪いのは自分じゃなく回りの人間だったり社会だったり
このタイプ最近多いから、マトモに相手にすると疲れるだけっす

368 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 00:24
>>363
聞く場所が間違っているとオモワレ。
この人達ってちょっと変な人多いから折角の有益な情報が霞む。

369 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 00:47
>>367
特にこのスレ酷いんだけどひょっとして家電板全般?

370 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 01:59
>>369

それはこのスレに『一般人』が多いからでは?
一般人と2chネラーって雲泥の差があるしね。
思考回路にさ。
どっちが正常かは言わないけど。
怖い怖い。

371 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 02:12
ダイキンいいね!
さいこー
カフンしょーなおったよー
あとp−なおったよー
やはりサイダイふうりょーがグット!
メノまえでカフーンがスイコマレルんを
ミチャッタヨー
これでタッタノ3まんちょい
さいこーやね
ダイキンやったね!パパ


372 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 02:13
↑工作員さま がんばれーーー

373 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 02:44


もう飽きたよ 何度もやるとかえって見苦しい。

374 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 04:05
>>370
>366-367が分からないようではどうしようもないな。
ここに限ったことではないんだがね。

375 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 04:12
つい一週間前まではここまで荒れてなかったのに


376 ::02/03/12 10:52
「重症のハウスダストで自宅、仕事場に清浄機を6台置いています。各社色々使用してきましたが、実は清浄機では東芝製がダントツに優秀です。風量、静粛性、省エネ性、どれをとっても他社とは比較になりません。」

とある掲示板であったのですが皆さんの意見聞きたいです.
よろしくおねがいします.

377 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 17:02
このスレでは代金と松下としゃーぷの話ばかりだけど、他はダメなの?
東芝とか富士通ゼネラルはどないでしょ?
あと10畳以下クラスはダメと書いてたけど、6畳以下の部屋でもでかいのじゃないと余り意味ないのかな?実際でかいのは倍くらいするしねぇ・・・。

378 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 17:45
>>377
東芝はあまりにも平均的すぎて話題にはしにくいんだな。
地味だけど基本性能はしっかりしている。
他にくらべて値引き率も高いし
個人的にはいいと思うよ。

>10畳以下クラスはダメ・・
どうせ買うなら大きいのにしたほうが洗浄時間も短縮されるし
運転音も小さくてより快適ってこと。
予算と相談して無理なら別に小さいのでも普段使う分には支障ないよ。


379 : :02/03/12 17:47
うちの売り場じゃ
松下>東芝>シャープ
の順で売れてます
東芝は売れてますよ

380 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 17:50
>どうせ買うなら大きいのにしたほうが洗浄時間も短縮されるし
>運転音も小さくてより快適ってこと。
>予算と相談して無理なら別に小さいのでも普段使う分には支障ないよ。

どこの掲示板みてもそうだよね。大は小を兼ねるって事なのか。
でも漏れは極力デカいのは避けたかったから、あえて小さいのにした。
メーカーは、こういうユーザーにもうちょっとやさしくね。(w

381 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 18:25
東芝はまだまし
三菱、サンヨー、日立なんか存在すら無視されとる。不憫だな

382 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 23:13
>>374
『てめえ』とか『ヴォケぇっ!!!!!!!』とかと
答えるのが普通なんですかね?
こんな答えかたされたら誰だって気分を害しますよ?
少なくとも質問している人は普通にわからなくて
聞いてきてると思うんですが。
この様な人が多いから2chの有益な情報が
霞むと言っているんです。


383 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 23:20
まあなんだ。放置できる人間とできない人間の差って奴で
アホがいねーと2chなんかつまらん

384 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 23:42
場所を取らず花粉をとってくれる空気清浄機を買いたいと思っています。
過去ログだーっと読ませていただきましたが私が買おうと思っているものが全然載っていなくて・・・
良くないのかな?と思い考えちゃってます。
1万前後で買いたいのでこんな感じなのですがどうでしょうか?
「ナショナル/F−P02L1」
「象印/エアブリーズPA−LS08」
「サンヨー/4面吸気 ABC−HD12」
「シャープ/FUーM21S−S」
ダメですかねぇ・・・

385 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 23:54
>>383
そうそう。
>>382
だからワザと普通じゃないように書いてんだから流した方がいいんじゃないの

386 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 23:54
>>381
三菱いいみたいだね
センサー感度が松下電工みたいに神経質でも、ダイキンみたいに鈍くもないし
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=585600

387 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 00:59
>>384
この中ではちょっと高めだけど
シャープ/FUーM21S−S
なんかいいとおもふよデザインもいいし
基本性能は上位機種のFUーM21CX−S
と同じでプラクラがついてないだけ。

>>386
いままでノーチェックだったけど
結構いい感じだね。
ただデザインが個人的にはいまいち・・・





388 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 01:15
>>384
うちでも使ってるけどこれなんかどうよ
ちょっと高め(\15,000ぐらい)だけど
マイナスイオンも付いてるし満足してるYo
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/caf_03a.htm


389 :384:02/03/13 01:25
アドバイスありがとうございます。
参考にさせてもらいます!
ちなみにシャープって結構たたかれているようですが大丈夫ですかね?
今日ヨドバシではものすごく「ナショナル/F−P02L1」を勧められたのですが使っている方っていらっしゃいますか?
なにしろ1・2日中には空気清浄機かって幸せになりたい・・・

390 :377:02/03/13 05:25
皆さんレスありがとうございます。やはり他のメーカーがダメダメというわけではなかったんですね。
個人的に今候補なのが388が使ってらっしゃる東芝と富士通ゼネラルのACS-18GDです。
富士通の方は本当に情報が少なくて不安なのですが、カタログからはかなり良さげなもので・・・。

話は変わりますが、小さい機種のほうが電気食うのはなんでなんでしょかね。

391 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 10:20
>>389
2ちゃんは、良い悪い関係なく叩くヤツは叩く。
それが単なる煽り中傷なだけなのか、本当に不満を感じての
書き込みなのかは、各個人が判断するもの。

なんかこの板、普通の掲示板と同じ感覚で使おうとしてる厨房が
ワラワラ増えてるのは、春だからか。
こんな事書いてる自分が情けなくなってきたよヽ( `Д´)ノウワーーーーーーーーン

392 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 10:22
べつに2chで普通に情報交換してもいいじゃん。
それが厨房とは俺は思わんぞ。

煽ってるのとかわけのわからんのとかを相手にしちゃうのは、シロートだなとは思うけど、それが厨房とも思わんし。

393 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 10:41
>>391
予想だが花粉スレから流れ込んでくるんじゃ?
あそこかなり普通だからね
そういう意味では春だからなのかも
情報が増えることは良きことですな(・∀・)イイ!!

394 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 11:32
>>390
小さい(安い)機種はインバーター回路が付いてないから。
電灯、エアコン、冷蔵庫、すべてインバーターの有無で電気代がかなり違います。

それから、”汚れセンサー”は、においやたばこの煙には反応するけど、ほこりには反応しないので手動運転が中心になります。
(”ほこりセンサー”が付いているの各メーカーとも最上位機種がほとんど)

395 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 13:49
>>391
つまり、ここのスレは『かなり普通じゃない』って事ですね。

396 :391:02/03/13 16:07
つかさあ、そもそも『普通』の掲示板に書き込みたいなら、
価格.COMとかに行けば、思う存分『普通』の、そして『有益』な
書き込みが出来ると思うのだが。
それをあえて2ちゃんねるに書き込んできておいて、
「ここの連中は変だ」とか「普通じゃない」とか、
もうね、アフォかと、馬(以下略

って略してもきっと空気読めんだろうから、もう一言書くが、
『郷に入らば郷に従え』って事だ。
親切丁寧な対応を期待して2ちゃんに書き込んで嫌な思いを
したのなら、そりゃあ2ちゃんに書き込んだ方が悪い、という
のは当たり前。

397 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 16:42
ネガティブな意見も含めて有益な情報よ。アホも多いけどそれは半分ネタとして読めばオモロイべ

とは言うものの自分も最近物買うとき2chに頼りすぎなんだけどな(藁

398 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 17:24
東芝のCAF-03とかいうのを注文した.
イカススーパマシンであってくれage

399 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 19:47
純粋な清浄機ではないが、#のプラクラネタで。
プラクラ便器の次はなによ?と思ってたら掃除機だった。
掃除しながらお部屋の空気を綺麗に…というのは、HEPA使った掃除機
では既に有ったコンセプトだから、順当なのかな。
プラクラ洗濯機とか出ると思ってたら2回連続で外したな。
次はプラクラメビウスとか、プラクラLCDとか出すんかいな。2ちゃんしながら
お部屋の空気がきれいに…とか(藁

400 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 22:20
プラクラ搭載ミドルタワーケースとか・・・そのぶんの電源がうざいか
省スペース考えたらヘビーネッターには良いかもな

401 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 22:32
>>396
なんだかんだ言って情報量や書き込みは2chがダントツだからね。
パソとかなら価格コムでもいいけど、空気清浄機なんか価格コム読んでも参考にならん。
ビデオカメラは2chのスレのほうがダメだけど。

402 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 22:54
MS-R2500買って約一週間がたちました
ハウスダストによるアレルギー性鼻炎もだいぶ改善されました

最近センサーが購入時よりも敏感になってきました・・・


403 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 23:36
最近、雑誌などでよく見る米製のエアサプライってどうですか?
http://www.wowowclub.com/shopping/air/
誰か使ったことある人います?
なんか、書いてあることを見ると凄そうなんですけど・・・。

404 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 00:03
タバコ嫌いだけど、花粉症じゃないし、その値段はいらないや。

405 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 00:03
自分も♯のM40-CX購入1週間ぐらい。劇的に鼻水が止まった。
プラクラはなんとなく1日中付けっ放しもなぁと、思い出した時は止めてみる。
1日だけ朝から酷い時があったけど、いつも寝る時は寝室に移動させてるのを
その日は移動せずに何もなし状態で寝た日だった。
自分はどうも、朝のぐずぐずを乗り切ればその日1日の状態はずいぶん軽いようだ。

今日はなんと、アレルギーなんて元から無かったようにすっきり目覚めた。
いつもよりやる気40%増しでウレスィ!布団も洗濯物も表に干しちゃったもんねー。
センサーの効きは良いか悪いか分からんけど、自分に効果があったのでヨシ!

406 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 00:47
>>403
要するにオゾン発生器+マイナスイオン発生器
ショップチャンネルでも最近同様の商品を何度も紹介していて内部を見せていたけど、間違い無くあれはオゾン発生器


407 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 02:52
クレバートリックってどうよ?
買おうかと思ってますが

408 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 15:14
TOSHIBA CAF-03A
風量3段階.一番弱いと運転してるのかかわらないくらい静か.
15800で御徒町多慶屋で本日購入.


409 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 17:04
オゾン粘着ウザッ!!

とりあえず家電などにおけるオゾンの発生により生じた、
人体への影響その他、臨床実験等の結果があるんなら、
まずはそれを提示せよ。

オゾンオゾン言うぐらいなら、当然人体への影響が実証されている
排気ガスを出す車なんかは、当然認められないんだよな、オマエらにとっては。

410 :みのもんた:02/03/14 18:24
やっぱり今はマイナスイオンですよ!奥さん!!

411 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 20:44
>>408です.
自動モードにしています.
部屋はきれいらしく弱で運転していました.
が,突然ゴーと強になりました.振り返ってみると
汚れモニターもレッドゾーン.
もしかして屁をしたのがばれたのか...

412 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 21:06
今日703sこうた
コンセントいれた
うごいた
ターボおした
轟音だった
よし
かふーん季節は
・・・

413 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 21:49
きゅーきゅーきゅーん

414 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 22:14
>>409
前スレだと1−5辺り書いてなかったか?
これでも読んどけ>リンク先もな
 http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Oct2001/011008.htm
 http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/July2001/010702.htm

大手メーカーが作る空気清浄機は十分検討してるはずだから、
オゾンを気にしなくて良いレベルだろうけど。

415 :atamaharuka:02/03/14 23:33
空気清浄機ではたばこの有害物質が除去されないというのを知って
すごくショックです。
我が家では各部屋毎に空気清浄機を置いています。
もちろんたばこを吸う人が多いからです。
私はとにかくたばこの臭いががつきやすい体質なのか
ファブリーズ無しではいられません。
臭いさえとれれば気持ちは落ち着くのですが
空気清浄機で有害物質が除去されないとなるとやはり
屋外で吸ってもらうしか無さそうですね。
今まで、たばこを吸う人の手に煙を直接吸いとってくれる空気清浄機がくっついていればいいのにと
ずっと考えてましたがこれでは意味がないんですね…。
イオン式でもやはりだめなんでしょうねぇ…。

416 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 00:05
シャープのプラクラなら一酸化炭素は除去できないにしても
一酸化窒素やアンモニア、アセトアルデヒド
に対しては効果があるみたいだし臭い対策にはいいんじゃない

417 :本当は三洋マンセー:02/03/15 00:11
4店舗回って、1台だけ在庫のあったSHARP FU-M40CXをこの前の日曜日購入しました。
アレルギー性鼻炎(ハウスダスト、杉花粉)歴20数年の私ですが、今のところ症状
が軽くなっています。(前は朝起きたとき。目やにで目が開けられないほどでした。)
音(チッチッチ)が心配でしたが私にはあまり気になりません。少なくとも静音モード以外は
近くに寄らないと聞こえません。)

418 :320:02/03/15 00:30
東芝CAF-03Aを買って数日経ったのでレポートをば
近所の店で16800(ちょっと高め)
でも値引率が良いらしく売れ行きは良いとのこと(ほぼ半額ですからね)
シャープのFU-M40CXもかなり売れてるらしいです(店員談)
気にしていた動作音は微(微中強の3段階)なら>>408さんも言うように非常に静か
ただ1段階あげて中にすると、とたんに跳ね上がってゴーって言う音
小があればよかったのに何でないんだろう(微と中の差がありすぎる)
マイナスイオン発生時のチチチチ音は本体上部の排気口に近づくと聞こえはじめますが
正面では聞こえず、まず気になることはないでしょう
オゾン臭とかもしないと思います(少なくともわからなかったです)
におい・汚れセンサーは自動時に正常に動作しているようです
たまにLv2/5、Lv3/5にあがるのでわかります
でも締め切った部屋でTVをボーっと見てるだけなのに
急にLv3/5まで跳ね上がったりでタイミングがよくわかりません
なお、Lv2/5では微のまま、Lv3/5で中に切り替わります(それ以上にはまだなったことないです)
使ってから空中に埃が舞うことはなくなりました(ティッシュを多く使うせいかだいぶ埃っぽい部屋だったんですが)
アレルギー性鼻炎+花粉症なのですがだいぶよくなったと思います
最近睡眠から目覚める度に鼻が詰まってヒリヒリ痛んでて困ってたんですが(多分花粉のせい)
それもなくなりましたし、花をかむ回数とかも減りましたし、目のかゆみもです
買って大正解だったです
P.S マイナスイオンの効果はまだわからないです

419 :320:02/03/15 06:39
Lv5/5で強に切り替わるみたいです

420 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 13:13
富士通ゼネラル18GD買った。
よごれセンサーが全く働かんよ(´Д`)
タバコ以外では反応しないかもと書いてあったけど、どんなにほこりっぽくてもずっと1番きれい状態。自動モードは全く意味ない。
他は文句ないけど、センサーと自動モードが最悪という印象。

421 : :02/03/15 13:50
>>411
あと、臭いセンサーに向かって ハーッっとやってみてください。
「おまえの口臭すごいぞ」って、教えてくれますよ。


422 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 14:00
>>421
かつおの燻製をつまみにワイン飲みました.
はーってやったらレッドゾーンになりました.


423 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 14:32
ごく日常的な状態でも「はぁ〜っ」でレッドゾーンぬ

424 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 15:06
誰でもそうなるよ

425 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 15:16
あれって臭いというよりは、息の中の湿気に反応してない?

426 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 17:14
>>425
上の例だとアルコールに反応してるんでしょ。
揮発性のものには随分敏感だよね、どこのも。
部屋でチーズフォンデュしてみたり、とか。

427 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 22:09
マニュアルに湿気、温度差にも反応すると書いてある。

428 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 23:42
>>420
汚れセンサー=においセンサーです。
ほこりセンサーは付いてないので反応するわけありません

429 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 00:04
ハナミズトマラナイヨー

430 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 00:07
なんだよ、420はネタかよ。

431 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 00:33
予算1万強、目的は寝床に堆積した花粉の除去です。
空気清浄機と掃除機ではどちらを買うべきでしょうか。

432 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 01:22
>>431
掃除機ないんだったら、掃除機買っとけ。っていうか、掃除してるのか?

433 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 01:51
>431
>寝床に堆積した花粉の除去です。

なんか最近同じような質問多いけど
はっきり言って空気清浄機を使うのなら
最低限、掃除機もかけること。

空気清浄機は床の上のホコリや花粉、ダニを
『ほとんど除去できない』

あとそういった汚い部屋は
絶対2週間に一度は空気清浄機のプレフィルターを見ろ。
数ミリのホコリが詰まるから(マジ)
そのままにしておくと性能が下がる。

434 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 02:00
『空気清浄機と掃除機ではどちらを買うべきでしょうか』

伝説に残りそうな質問だな。

435 :431:02/03/16 02:14
>>432-433
狭い部屋なので、普段はハンドクリーナーで済ませてます。

掃除機をかけて、さらに掃除機で舞った花粉を空気清浄機で
吸い取らないと駄目ですか?この場合、掃除機も空気清浄機も、
安物で十分でしょうか。

436 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 08:04

だめです。
最低3万以上
風力3035ガル以上は必要。

まあ自分自身で安モンで十分と
言い聞かせておくのがよろし

437 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 11:07
空気星条旗を購入予定なんですが、オゾンとかイオンとか活性酸素は
大丈夫なのでしょうか?
活性酸素が出るのは遠慮したいです。

438 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 11:25
オゾンって、かつてオキシダントとよばれていた光化学スモッグの主成分だよ。
肺に吸い込むと、血中の活性酸素濃度があがってヤバイよ。



439 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 14:41
ダイキンのMC-603Sを買ったんですけど、ニオイセンサーの反応が異常に鈍い。
6畳の部屋でタバコを1本吸って 反応するのは吸い終わってから・・・。しかも
弱レベルの反応・・・。故障してると思って修理に出したのだが、改善されず。
みなさんのダイキンはどうでしょうか?ちなみにキレイな空気を吸わせて、また部
屋に戻すとニオイセンサーが激しく反応する。矛盾している気がする・・・。

440 :某メーカ技術職:02/03/16 15:09
>>439
ニオイセンサーに皆さん、期待しすぎだよ。
あんなインチキなしろものはないぜ。
ニオイセンサーで始めに高い表示をさせて、空気清浄を動かすと低い表示になっていく、
という動作をみていると思うが、ありゃ、うそだよ。
M社のなんか、タイマー動作で数値を減らしているというぜ。
また、始めの表示自体も、センサーのゼロベースがどこなのか、というのも毎回変わるしな。
ま、こんなことをいってもしかたがない。
できないものはできないからな。

結論。
タバコを吸う前に、手動でHI運転モードにすること。
自動にたよるな。


441 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 16:36
MC-603Sを32800円で昨日買ったが、今日見ると週末特価で29600円(´Д`;)
ヨドバシめー

442 :目のつけ所が名無しさん:02/03/16 19:08
>>439
うちのは結構敏感だよ。まぁ、反応しやすい匂いとしにくい匂いがあるみたい。
コンセント差した時の匂いを標準とするからターボ運転してから
コンセントを差し直すと十分反応すると思うけど、自動に頼らない方が良いかも。

443 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 00:25
>>403
エアサプライ買いました。肝心の鼻水鼻詰まりは治らず
頭痛がひどくなり使用中止。返品しました。オゾン恐るべし


444 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 06:40

結局、空気清浄機って意味あるの?

445 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 07:06
ハア?
”インチキ商品”と”効果のある製品”はこのスレ見ればわかるだろ?

446 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 11:00
うちは松下電器のMSシリーズを買ってから4年間標準モ−ドで使っているが
動作音は今でもスムースで静かです
ダイキンはキコキコ音がするのでサービスに出したら
何も音がしないということで送り返されました
しょうがないのでビデオにとって送ってやりました
今度は直してきたけど、またまたキコキコ音がします。

買う人は音なども含めてよく考えたほうがいいよ
カタログにのっていないことを聞いた方がいいかもね


447 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 12:21
うちは去年モデルのナショナルとシャープあるけど
匂いセンサーはナショナル抜群にいいよ。
あとホコリの吸いこみもいい。

シャープは自分の部屋用で使用していたけど
ビデオテープのケースにつくカビ(黒いウニウニ)は
使用後はつかなくなったよ。

オゾンがいやかカビがイヤか自分で考えて使用すればいい。

448 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 14:02
これだけではフィルターでカビ胞子が減っている為なのか
イオンによる(相乗)効果かわからないよ

2台以上所有している方には、比較した結果を教えて欲しいなあ

449 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 15:09
ダイキン>シャープ

450 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 17:28
空気清浄機の設置場所って、床に直接置くよりも、少しでも高さのある所に置いた方が
いいのでしょうか?

451 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 17:30
>>450
過去ログ読めアフォ

452 :目のつけ所が名無しさん :02/03/17 18:36
スマソ

453 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 18:58
>>451
過去ログ厨氏ね、こういうのが一番ウザイね

454 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 19:09
>>451
お前みたいな2ちゃん常駐のひきこもりばっかじゃねぇぞ
過去ログ読めくらいなら、猿でも書ける
過去ログのどのあたりかを書いてやれヴォケ

455 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 19:23
>>453-454
必死だね

456 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 19:34
>>455
実は悔しくて仕方がないんでしょ?よしよし

457 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 19:54
>>過去ログ読め
( ´_ゝ`) プッ

458 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 19:59
>>451-457だねぇ。

459 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 20:03
ふんかー 一杯100円

460 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 21:02
過去ログ読めやぁー。

461 :403:02/03/17 21:21
>>443
おお!
使った方、おられるのですね。
やはりオゾンは体に悪影響が・・・。
しかも、効果もないとは。
買わなくて良かったです。
情報ありがとう。

462 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 21:28
えーん かっちゃったよぉ。。

463 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 22:24


だから、マイナスイオンが一番だよー


464 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 22:30
八畳の部屋に置きたいんですが 
何を買ったらいいんでしょうか?なるべくリーズナブルなやつで
用途はタバコのヤニ、煙、匂い取りです

465 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 23:00
まあスイッチ入れてりゃ空気の循環が行われるわけで。カビ撃退に少しは役立つよな
かく言う自分のCAF-03Aは効果出てるのかどうかわーらん・・・鼻詰まりは相変わらずだし
マメに掃除しようと思うようになったのは進歩だが(藁

466 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 03:28
で、答えは?

450 :目のつけ所が名無しさん :02/03/17 17:28
空気清浄機の設置場所って、床に直接置くよりも、少しでも高さのある所に置いた方が
いいのでしょうか?

467 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 04:07
床に直接置いた方が良いに決まっている

468 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 12:43
おわたくしは、堀こたつ内に設置致しておりんす。

469 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 12:45
>>468
布団は?と一応聞いてみるテスト

470 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 13:09
ヨドバシでダイキン703買いました。
週末特価で43800円から5000円引き+15%還元。
価格的には悪くないし、上位機種の方が性能もいいだろうと
703にしたけど花粉症に全く効かない。
ものすごく期待してたのに、まだ目痒いし、鼻出るし、
安眠できませんでした。

店の人が空気清浄機の側は埃が舞うから離した方がいいと
言ってたけど、我が家の狭い部屋では人の近くにしか置けず、
やっぱりそれが原因なのでしょうか。
あと、臭いには反応するけど(ダンナが喜んで屁ばっかりこいてる)
埃メーターの反応があんまりな気がします。

エアサプライも買ったけど、こっちの方が効果大。
付けてると鼻水も鼻詰まりも全くなくなる。
でも、ちょっと気分が悪くなるのはオゾンのせいだろうなぁと思っている。
あと本読むときなんかに下向くと視界に赤い光がチカチカするのが
目に入って、めちゃめちゃ気分悪くなる。
でも、花粉症の方が辛いので、身体に悪いと思いつつも
ついぶらさげてしまいます。
個人的にはエアサプライは人にはおすすめできない。
安いならまだいいけど、めちゃ高いし。

あと、ヨドバシのおっちゃんが今はどの製品もオゾンは出ないと
豪語してたけど本当?
ここ読んでるとオゾンがんがん放出してるみたいなので気になって
聞いてみたら、今は規制が厳しくて、オゾンは出さないのが当たり前だから
わざわざ表記はしてないって。松下はわざわざ表記してるだけなんだと。
あと、空気清浄機は床より高いとこに置いたほうがいいと言ってました。
埃は上に舞い上がるからって。
下に這いつくばってるのは、掃除機でとればいいということなのだろうか。




471 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 14:11
>ここ読んでるとオゾンがんがん放出してるみたいなので気になって

気にさせる効果が有るんだね(シミジミ

>聞いてみたら、今は規制が厳しくて、オゾンは出さないのが当たり前だから

業務用の広告に、電圧次第だと出ていました。
よく車のタイヤが痛むのはオゾンの影響が大とされますが、空気入れで詰め込
んだだけでその程度は有るってことね。

472 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 14:12
>>470
空気清浄機は付けっぱなしにするべし。

473 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 14:21
>>470
買ったばかりでしょ。
清浄機が動き出して、家のほこりが循環中なんじゃないの?
家具の上とか裏に溜まっていたほこり。
清浄機の最初の稼働時は、風量を強くして家に居ない方が良いと思われ。

>位機種の方が性能もいいだろうと703にした

これは少し安易だったのでは?
603と703の違いは、LEDランプと風量だけでしょ。
あなたが清浄機を使う部屋は狭いとのこと。
603で良かったんじゃないかなぁ。


474 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 14:31
>>473
まー、703の方が消臭能力高そうだしいーじゃん。


俺が 603買った時は 43800円 & 10%ポイントだったし(藁

475 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 14:41
信者必死だな

476 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 14:46
>>464
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=EH395-H&ed=0&sg=30&ch=4

477 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 14:48
>>470
http://www.alle-gra.com/kafun/column/column02.html

478 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 16:38
ぜんぜん話題にならないMSーR1000を買った。
MS−R2500より高いが、MS−R2500のほうが性能いいのかな。

家に品物がついたら書き込みます。

479 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 18:59
>>470
オゾンは出てますよ
メーカーにメールで聞いたら教えてくれます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
EH3552プラズマリフレの場合、
 1.集塵、脱臭のためのプラズマの発生部
 2.マイナスイオン発生部
の2箇所で、放電という方式を使用しています。
この放電を行う際に、副産物としてオゾンが発生してしまいます。
ただし、この濃度は、自然界に存在するレベルと同等レベルに抑えてあり問題ないと考えていただいて結構です。
オゾン濃度基準は、
 1.環境基準:0.06ppm以下
 2.自然界(海岸、森林など):0.02〜0.05ppm
となっており、EH3552の場合、オゾン濃度を0.01ppm程度に抑えてあります。

ご安心してご使用いただいて結構です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ちなみに、以前ダイキンにMC603について聞いたところ
0.02ppmとのこと
(ダイキンからのメールはかなり前に消してしまった)

ただ、閉めきった部屋で長時間・長期間使った場合の影響はよく分かってないので個人的には不安

480 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 19:22
>>479 ちゃんと調べる人、えらい。
「…程度に抑えて」が装置出口での濃度だと思うけど、実は対応畳数に拡散した
場合の濃度だったりしないのか、いまいちメーカー回答が不安を残す答えになっ
てるのが気になりますね。

>ただ、閉めきった部屋で長時間・長期間使った場合の影響はよく分かってないので個人的には不安

装置出口濃度で上の状況ならあまり問題にならないと思うけど。締め切りと逝っ
ても、窒息しない程度の換気は有るだろうし、オゾン自体はCO2と違って分解
(するから活性酸素を出してマズイわけで)→その辺の有機物などと作用とかで
減衰するから全部人体に到達するわけじゃない。
ただ、蛍光灯の紫外線でも皮膚をやられる体質の人もいるし、森林で体が壊れる
人もいるかもしれないから、あくまで一般論です。

481 : :02/03/18 19:35
色々悩んだけれどダイキンのMC603を結局買った。
ヨドバシで29800円のポイント13%
くるのが待ちきれないよ。
ただここを読んでると埃センサーが弱いというので少し不安。

482 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 20:02
>>481
楽しみにしているところ悪いが、埃センサーは本当に役に立たないよ。
埃センサーの前で埃の被ったもにに息を吹きかければやっと反応する程度。
でも手動や花粉モードで運転すれば問題ないと思うし
自分で埃っぽいと思えばターボモード使えば良いと思う。

483 :ななしさん:02/03/18 21:02
いまダイキンのMC603の前に、
ど〜んと牛丼置いたら、ニオイセンサーが反応してくれたよ。

埃センサーは、ホントに弱いね。
反応してるところ、見たこと無いよ。

家では、人がいてる間は手動の「強」で回し続けてます。

484 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 21:03
……空気清浄機って結構値下がりするなぁ。嗚呼

485 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 21:28
>>482
ウチのは感度最高にしておいて、センサー穴のところに埃を寄せ、軽く口を当てて
「ぷー」っと吹き込んでやっと反応(藁
誰もタバコやらないので不明だが、そういう種類の粒子の感度しかなかったりする
のか?
逆に車用のは、埃センサーのみ匂いなしで、結構敏感。漬物運んだ後で臭い時なん
か、手動で回す必要が有るが>匂いセンサー無し
日曜のNHKで、代金は顧客からの苦情・要望に事細かに目を通すってやってたけ
ど、どこかにメール出しまくれば相手にしてくれるのかね。後から買う奴のために
なるというのも、ちょっと癪だが(藁

486 :某メーカ技術職:02/03/18 21:46
>>482-485

だから、センサー(臭い、埃とも)に過剰期待はだめだって。
メーカーも、オマケ機能としか考えていないんだから。
設計者も本当は付けたくないんだよ、営業サイドからの要望でやむなくオマケを付けてるだけさ。
営業はオマケと言わずに、差別化とかもっともらしい言葉を使うがね。

487 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 22:51
このスレ初めてカキコします。
本日初めて空気清浄機なるものを買ってきました。

3〜4のスレを全部読んでナショナルのMS-R2500を買いに行ったんですが、
いざ実物を見てみるとWebの写真で見たよりはるかに巨大だった(笑)のと
やはり値段が高めだったのでかなり考えてしまいました。
(ヨドバシカメラ錦糸町店)
たまたまMS-R2500の在庫がなかったこともあり、ダイキンMC603S,MC703Sと
シャープFU-M40CXのどちらにするかで小一時間悩んだが、
結局デザイン重視で(笑)FU-M40CXをかてまいりました。

ある程度使ってみたら使用レポートしますね。

488 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 23:54
>>478
MS-R1000って初めて聞いた、
レポートよろしく。

489 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 00:11
>>486
松下電工EH3552,歩くだけで反応するよ
(逆にセンサー感度が良すぎるのも困りもの)

490 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 01:03
>>489
その機種は、センサー感度を設定できないの?

491 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 01:27
みなさま。




こ の た び ワ タ ク シ は 東 芝 C A F - 0 3 A を 買 う こ と に な り ま し た 。







492 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 02:16
ダイキンMC603使ってるけど、フィルター7年も持たないなアレ
すぐにヤニで真っ茶色になって2ヶ月に一度は交換したくなるわ
一年でフィルター買わなきゃだめだな

493 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 02:55
「フィルタ寿命7年:タバコを1日10本喫煙した場合
 (日本電気工業企画JEM1476に基づく試験方法により算出)」
って書いてるよ。
これ以上吸うならフィルターは早く無くなるんじゃない?

494 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 09:00

結局、空気清浄機でしかやれないことってなに?

埃取れないんじゃ意味がない。

495 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 10:41
取れ過ぎてフィルターが持たない、こんなに部屋(空気)が汚かったのか…
という文脈で謎のレス>>494

496 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 12:27
数日中にナショナルの空気清浄機を購入予定なんですが
F-P06U4-V とMS-R2500ではどちらがよいのでしょうか?
御教授お願い致します。

497 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 13:30
>>493 そもそもタバコを1日10本ってのは非現実的な数値だな。

吸わない者は1本も吸わないだろうし、吸うヤツは1日10本
なんてヤツほとんどいないだろ。どっちにしても無意味な数字だ。
メーカーってのは、どうしてこういうバカげた数値をつけるんだか。
タバコを吸うヤツへの商品アピールとしてなら1日20本〜30本
吸った場合の数値を出した方が、よっぽど効果的だと思うがねぇ。

498 : :02/03/19 15:14
MC603が届いた。2時間以上つかってるけれど
効果を全然感じることができない。
残念・・・!!

499 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 15:37
>>498
ターボとか強の設定にして一日くらい連続運転しれ

500 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 15:39
>>497
まあ、ひと部屋で1日何本吸うかの平均値程度は調査の上使って欲しいわな。
ヒッキーでもなければ10本程度だろと言うことになってるかもしれんが、
ドキュソ夫婦で計40本ですなんてのも居るかもしれんし、およそ清浄機買
いそうにない連中まで含めた平均を出したらもうちょっと増えるだろう。
「自殺同然の量を吸う連中はこういう製品を買わない」って事でバイアス掛
けてるならどうかと思うんだよな。


501 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 15:43
>>500
吸う人もすわない人も含めた大体の平均

が 一日10本なんじゃないの。あんま噛みついてもしょーがない。
上の方に基準取ったら今度は吸わない人から苦情出るんだし。
結局、「統一基準がある」事が相対評価には大事な訳で、
どのみち環境によって絶対的なフィルタの有効期限は違うんだから、
あんま拘ってもしょーがないと思われ

502 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 17:51
台所で魚焼いた煙にリビングのMC603の埃センサーが最大反応したよ。
どうやら埃センサーというより煙センサーって感じで
もっと大雑把に汚れセンサーって名前にしとけばよかったのに・・・

それとフィルターは確かにすぐ汚れるね、3ヶ月ですでに真っ黒だった。
簡単に紙フィルター交換できるから便利といえば便利かも。
きれいなフィルターだと気持ちいいしね。
しかしこのペースだとロールフィルター2年ももたないような・・・

503 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 17:54
>>501
同じ部屋で一日10本以上吸う奴はヒキコモリということで。

504 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 17:56
いろいろログ見てMS-R2500-S 3日前に購入しました。
当方花粉症持ち。全て込み39000位。喫煙者

匂いセンサ--敏感。タバコ・コロンにも反応
埃センサ --鈍感。布団の上げ下ろしでも無反応
音---グリーンならめちゃ静か。レッドだとちとうるさい。

オゾン臭みたいな匂いは全くありません。朝くしゃみだらけ
だったけど、今の所平気です。タバコも2〜3本なら20分も
すれば匂いません。

欠点はサイズがちょっと大きいと価格かな。それ以外は○

505 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 18:13
>>502
センサーおまけ説が有力だけど、そんなものでしょう。
スプレーでも埃の方が反応する場合がある。

フィルター寿命だけど、本当の寿命はそれぞれ流量が保てなくなる
ほど抵抗が大きくなるところなんだよね。エアコンのフィルターなん
か、いくら過剰整備気味でも、掃除するだけで電気代が得になるから
やればいいんだけど。
空気清浄機は、寿命タイマーを盲信するか、手間とコスト無視でどん
どん交換して精神的な安楽を得るか考えどこだよね。前松下のHEPA
時代のを使ってた同じ部屋で、同じように603を使ってるんだが、
毎週のプレフィルター掃除の時にチラっと見ると、あの平たいフィル
ターに埃が層を為してついてるので驚く。タバコ無しなので白いんだ
けど。
「しずか」でもかなり風量があるとはいえ、フィルターが平面だから
気になるんだよね。松下だと襞の間に入っていくから気にならなかっ
たんだろうけど。風量は出てるし、「目詰まり」してる様子はないか
らとりあえず交換タイマーを信じて様子見るけど、いざ外す際に飛び
散りそうで不安。

506 :603ゆざ:02/03/19 18:23
みなさまはどんな感じでお掃除されてますでしょうか。

うちは、2〜3週間ごとに思い出したら掃除するといると思います。
内容は、プレフィルタとフィルタ内部の金属パーツ二つ(名前不明)を取り出して、
お風呂用洗剤をてきとーに吹き付けて放置した後洗い流して装着。
イオン化線等の洗うとまずそうな部分を軽く掃除機でホコリを吸い込み、
二ヶ月に一回くらいフィルター交換

という感じで作業を行っています。
「こうすると気分的に効果がアップするよ」とかツボはあるのでしょうか

507 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 19:00
>>485
に対してだけじゃないが、埃センサーは
空気中の浮遊物に反応するわけだから、
煙なんかにはよく反応する。
だから煙草には反応するぞ。
反応しないなら、それは埃のすくない部屋で
喜ばしいことじゃん。
センサーに反応しやすい物は
説明書に書いてなかったっけ?
ダイキンのwebで見たのかな?

508 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 20:10
>>507
この問題はちょこちょこレスってるんだけど、何台か買い替えていると、昔の
埃オンリーのやつの方が匂いセンサー付きの最近のモデルより感度よかったり
する。数年前まで各社自動運転の一番下のモードが「静音」とかじゃなくて、
「イオン(吸着)」とか「ファン停止」だったから、「ハンカチをはたく」(電
工取り説)程度でも反応しないと自動運転が100%役立たずになってしまう
わけで。その分、最近のセンサー増やしましたみたいの方が手を抜いてるんだ
か、静音で常時回せるから感度落しているのか…
トータルでは、自動でファン停止するようなのより全然取れてるしね。プレ
フィルタの掃除が忙しい。
>>486などにある技術職のレスも、消費者としてそうだろうなと思うところも
有れば、ちょっと認識が合わない(納得がと言うべきか?>プロ?に対して)と
こもある。オマケというより、ちゃんとやれば有用なのに手を抜いてるんじゃ
ないか?とかね。いやいややってるというのは、コスト要求からしてその通り
なのかもしれんけど。
どっちみち自動運転では不十分、または不満足な場合が多いというレスも多い
けど、確かにファン休止するような旧型は、いくら反応がいいやつより自動じゃ
とれないよね。
原理的には光電管みたいのを粒子がよぎるのに反応させるもので、どうせ付け
ちゃったら後は感度の設定でしょ?>社員さん
603なんかは、センサーまでの管が有って、確かに煙じゃないと流れ込んで
行きにくいように見えるけど、設計思想なのかな?
これだけ静かになってる最近のモデルなら、いわゆる「標準」風量までは敏感
に反応させちゃっていいと思うんだけど。もしそれをやるとフィルター7年を
宣伝してるのが困難になるっていうなら、取れるものをワザワザ逃してるよう
なもんだね。「不満なら手動で運転してください、フィルター寿命は宣伝とは
ほど遠くなりますが」じゃ、何度かメーカー工作員の疑い掛けられた折れでも
怒るよ(w
閑古鳥の代金会員制掲示板に書き込んでやろうか…


509 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 21:52
なんでも一緒だろ!
気に入ったの買やーいいじゃん。

510 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 22:10
まともなメーカーならな

511 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 22:25
>>508
良いこと書いてそうなんだが、
なにせ読みにくい。

512 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 22:56
m803−s発売記念

513 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 23:14
発表ドコヨ?o(・_・= ・_・)o?

514 :マイナスイオン?:02/03/20 00:32
シャープのFU−M21CXを買いました。
埃・花粉を吸い取ってくれているのかは、イマイチ不明。
が、イオンコントロール機能が効いているのか、
空気清浄機をつけて寝るようになってから、寝つきがよくなり、
朝まで気をうしなったように爆睡できるようになりました。
同じ様な効果を感じてる方いらっしゃいませんか?

515 :603ゆざ:02/03/20 00:51
>>512
わかんね。どこだ

516 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 01:25
>>514
プラクラは安全性が実証されれば買いたいたいけどねぇ
第6世代まであるらしいから、個人的には秋の次世代プラクラ見てから


517 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 01:54
>>507
今日ACM6B-Nを使い始めたが、
ホントだ!埃センサーはタバコにめちゃ反応する!レッドランプ。
臭いセンサーのほうは黄色ランプ止まり。
ご飯を食べたときは、逆に臭いセンサーがよく反応する。
ただ、地べたに置いてるせいか、
割りと早く通常運転に戻るなぁ。
もうちょっと高い所に置こ。

たまに報告されてる、購入時の変な臭いというのは出てないと思う。
気にならない。

なんかあったらまた報告します。

518 :某メーカ技術職:02/03/20 02:01
>>508
センサーのこと、確かにコストをかければ、オマケでないまともな制御ができるものが作れるハズ。

まず、ホコリセンサー。
ホコリをレーザーで計数するタイプがある。
レファレンスデータにできる、計測器に使われるが、数十万円。
反して、空気清浄機のホコリセンサー。たぶん量産ユニットでコスト千円もかけていない、数百円ぐらいか。へたすりゃ数十円かも。
センサーへの風の流れもまともに設計してるとは思えぬし。
まあ、その程度のコストのパーツにあまりかかわっていられないという気持ちもわからんでもない。

次に、ニオイセンサー。
これはね、1個、1個、特性が違うのさ。
計測器ならちゃんとキャリブレーションとるように設計するが、量産家電ではどこまでできるのか。
あとは周囲環境の影響、日々違う。
ゼロベースが変動する、というのはこの前に言ったな。
それに、ニオイといっても、どのガス分子に反応するセンサーを使うのかという問題もある。

数万円の製品のセンサー部にかけられるコストは小さい。
妥協と割り切りの設計。中にはタイマー使って嘘の表示させてるのまであるし。
だから、オマケなんだよ。

オマケに頼らず、部屋の空気がタバコやホコリで汚染してきたなと感じたら、手動で強運転する。
きれいになったと感じたら、弱運転に戻す。
これが空気清浄機の正しい使い方だろう。

空調の場合は安価な温度センサーで十分精度できるため、自動運転も可能だけれども。



519 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 02:15
>>514
リフレッシュモードにしてると普通に起きてても
眠くなるんだけど漏れだけかな?
TV見てるととろ〜んとしてくる

520 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 02:30
>>519 あぁそれあれだよ、アレ 犬が餌を見ると涎たらすヤツ
そうそう、条件反射、プラシーボ、妄想、自己催眠、自己呪縛
ようするに「思い込み」ってやつだよ。

521 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 09:44
>>518
>センサーのこと、確かにコストをかければ、オマケでないまともな制御ができるものが作れるハズ。

>レファレンスデータにできる、計測器に使われるが、数十万円。
>反して、空気清浄機のホコリセンサー。たぶん量産ユニットでコスト千円もかけていない、数百円ぐらい

そういう難しい話でなくて。
常時ファン運転だとうるさくて、カウント0だとファン停止していたほんの3年
ほど前の機種って、あのちゃちい(定期清掃のやつも有るんで)センサーで感度
上げてたでしょ。動かなきゃ仕方無いんだから。精度なんか二の次。
ファンが静かになって、各社とも「しずか」とか「静音」モードで常時運転でき
る今でこそ、過剰動作方向に誤差が大きくてもいいから感度上げておくべきでな
いの?と。
予想できるメーカーのいいわけは、過剰動作させるとフィルター寿命…というか、
フィルター寿命を予告しているカウンターが難しくなることでしょう。大して埃
もないのに風量が増えるってことで、フィルターの汚れ具合にバラツキが出る。
その辺は、プレフィルタでもうちょっと漉せるようにするとか工夫して欲しいわ
け。

>次に、ニオイセンサー。
>これはね、1個、1個、特性が違うのさ。

これも同様。窓の外で電源入れておいてから持ち込むとかいう技も披露されてる
けど(w
要は変化に対して回りがちになってるなら、多少精度がずれていても問題無いし、
ここ読んでいても動作が鈍くて不満というのは埃センサーより効かないし。いかに
安くて、絶対値なんか取れないセンサーでも、実用上問題無くできるかの見本。
埃のほうで構造上問題が有るとしたら、前に指摘している

>センサーへの風の流れもまともに設計してるとは思えぬし。

これね。なんでわざわざ風道で導くような複雑な樹脂整形してまで感度落してる
んだろ>最近の鈍いの
取れ過ぎちゃったら(フィルタ寿命の宣伝上)マズイのか?と勘ぐるのはこの辺。
配置の問題も有るんだろうけど。

>オマケに頼らず、部屋の空気がタバコやホコリで汚染してきたなと感じたら、手動で強運転する。
>きれいになったと感じたら、弱運転に戻す。
>これが空気清浄機の正しい使い方だろう。

空気清浄機と暮らしているわけではないんで(w
必要があれば「ちっ、実売3万円台の機械だしな」とか思いながら操作するわけ
だが、常時運転させてて、人が見張ってないときにもうちょっとやってほしいわ
け。「最近のは静音でも十分風量有るから構わんだろう」とか書くと工作員呼ば
わりされるけど、コスト掛けないまま、従来機のようにプラス誤差出す方向に戻
す程度は出来ると思うんだけどね。長寿命フィルタの根拠が動くことを除けば。


522 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 09:46
↑ってことはメーカーに言うやーいいんだろうけど、またこっちに書い
ちゃった。あそこの掲示板ってIP抜いてるのかな、やっぱ。
それはちょっとやなんで、細工かお出かけが必要で、面倒だわ、時間は
ないは(w

523 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 11:17
>>521
読みにくいながらも読んでみたら、
内容が508と同じだった。
まぁまぁ良い事言ってるんだが。

524 :どうやって洗浄してる?:02/03/20 13:30
ダイキンの古い機種(たぶん4・5年前に買った)ACEF4BS-Hですが
半年もするとイオン化フィルターの部分が酷い状況で濡れティッシュ
では油分で粘着化した汚れはとても掃除しきれないのでエアコン用
のジェット式洗浄クリーナー(2本780円とかの)を1本使い切って少
し乾かした後に普通の箱ティッシュを使って拭き取ってます。

それでもまだ細かい隅々に汚れが残りますがさすがに綿棒使ってま
で完璧を目指す気も無いので手を抜いてますが、みなさんどんな清
掃方法をしてますか?

マニュアルに書いて有るような「中性洗剤を薄めた・・・」の方法では
ぜんぜん落ちなくて(金属面すら見えない)この方法でやってますが
付けおきマッジクリンとか試した人とか居ませんか?

525 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 13:51
>>524
俺のは三菱の空気清浄機だけど、確かに、金属部は酷い有様になるね。
ただ、うちのはそのパーツが外せるようになってるから、風呂場に持って行って
シャワーかけながらタワシでゴシゴシと洗ってるよ。

漬け置きまでしなくとも、マジックりんつけてちょっと洗うだけで綺麗になるけど・・・?

526 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 13:57
>>524
手抜き方法だと、赤ん坊用のオシリ拭きでイオン化部(松下)を拭いたこと有り。
時間の無いときに「シュー」音が出て来たので(藁
とりあえず消えた。洗剤洗いだとかえってデリケートになるね。洗剤が残るのは
論外だけど、水道水質の関係で乾くと水垢が見える事が有る。これで「シュー」
音が出る事が有るんで、キッチンペーパーで空拭き仕上げしたり。
結局面倒なんで、警告ランプ付かない程度で自分で掃除するときは↑の手抜きを…


527 :CAF-03A:02/03/20 14:00
>>514
同じく快眠できるようになった
これがマイナスイオン効果?

528 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 14:22
>>527
プラシーボ効果です

529 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 17:17
>>527
オゾン効果です

530 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 17:24
何であっても快眠になったからそれで良いや

531 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 19:23
>>530 うちも喘息もちなんだけど、夜中のセキが
ほとんど出なくて、よく眠れるようになったよ。
どうしてもプラクラけなしたい人がいるみたいだけど
ヒマな煽り魔だらけの2chだから気にしない方がいい。
実際、使ってる人間が一番効果を実感してると思うし。

532 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 19:39
効果があるのは解ったから、
プラクラの効果なのかフィルターの濾過効果なのか教えてくれよ

他社品を買うか#を買うかの重要な選択肢なんだから

533 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 20:41
プラクラ派はマイナスイオンで快眠と言ってるんだろ。
今はどのメーカーでもマイナスイオン機能ついてるよ。

534 : :02/03/20 21:46
MC603を買ったが鼻水は止まらず。
でも空気は綺麗になったような気がする。
頼む鼻水よ止まってくれ!寝れネーヨ!

あとためしにセンサーの前で屁をこいてみたがメーターがFULLについたよ。
なんて失礼な機械なんだ!!

535 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 22:20
屁こく前に部屋の掃除を徹底的にしろ。
ふとんorベッドカバーもだ。
部屋にたまった花粉が舞うんじゃないのか。

案外、風邪ひいてたりしてな。


536 :-:02/03/20 22:25
少しこのスレ読んでみたけど
なんだかみんな病的だなぁ。
みんな花粉症?それとも交通量の多いところに住んでるの?


537 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 22:26
>>534 テン茶のめ


538 :530:02/03/20 23:11
>>532
俺のは東芝のCAF03A
当然プラクラなんてものはないけどマイナスイオン機能はついてる
イオン効果かフィルタ効果かは試してないのでわかんない
いずれにせよ>>533の言うようにどれでもついているんだからどっちでも良いんじゃない?

>>534
俺も屁をコイタラ反応した
ちょっと面白かった

539 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 23:21
ダイキンのフィルター交換したのでリセットスイッチ押して、
センサーの前のじゅうたんぽんぽん叩いたら
初めてほこりセンサー反応したよ。いちおう生きてはいるみたい。

540 :目のつけ所が名無しさん:02/03/20 23:38
機能なんてたいして変わらねーよ。
ここの情報が正しいわけでもないし、販売員の情報が正しいわけでもないし、
カタログの情報が正しいわけでもないし、使ってみなきゃわからねーよ。
皆都合いいように嘘ついてんだから実際店いってモノ見て自分で判断しろよ。
わからねーんだったらイメージで買えよ。

541 :某メーカ技術職:02/03/21 00:05
>>521
キミはセンサーシステムに期待してしまっているんだね。
期待するのは、もちろん個人の自由だけれども。。。
でも、現状の空気清浄機のセンサーシステムはオモチャである、という事実も認める必要があるでしょう。
そうしないと、オモチャに振り回されちゃうYO!
認めた上で、製造メーカーへ要望を述べていく、ことまで意味がないとまではいわないです。


542 :目のつけ所が名無しさん:02/03/21 00:14
一週間前にF-P06U4を買ったがまあまあいいよ。
以前のEH3550より埃と匂い感度は悪い気はするけどね。
(今までのは諸事情により実家にあげた)
上のほうでも書かれていたけど、こっちにしてからすぐ眠たくなる。
私は思い込みかな?と思ってみたけど、あまりわかってない主人が
すぐ眠ってしまう。
マイナスイオンの効果実感。

543 :名無し職人:02/03/21 18:16
空気清浄機のランニングコストってどれくらいなんですかね?


544 :名無し職人:02/03/21 18:21
ちなみにF-P02H7  〜10畳用のやつです

545 :目のつけ所が名無しさん:02/03/21 23:46
>>542
こっちのF−P06U4はセンサーが超敏感という評価
どっちがほんとなんだか・・・(^^;
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=609815


546 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 00:57
>>541
そんなこととっくに分かってるよ。
センサーの絶対値に拘ってるから、大局が理解できないんじゃない?
って優香、民生品やってる奴が駄目な理由が分かるような気がする。そうい
う要素に金がかけられないから投げ出していいって話じゃないのに。
これは「制御」の話で、原発作ってる3大メーカーですら、民生品やってる
技術者は冗談みたいな仕事しかしないからね。
温度センサーは安くてそこそこの精度が出るから自動任せできるなんて思っ
てるあたりがその証拠。あれもたとえば、目標温度近くになると風量下げる
でしょ、大抵のメーカーは。暖房の時は致命的で、室内機周辺温度だけ跳ね
上がって稼働を停止させてしまう。
床上の温度が15度くらいまで下がっても、天井付近26度以上有って風が
出てこないなんてざらだもんな。結局エアコンにしても、風量だけは手動で
変えられる奴じゃないと役に立たないというのが家電品の現状。
今回はたとえ話のみだな。

547 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 02:23
>>544 
 消費電力:強35/40、中25/27、弱16/15W(50/60Hz)
 強運転だと
  40W÷1000×電気代(20〜25円/kWh)=0.8〜1(円/時間)位?
 
 常時運転なら、インバーター付きの高級機種の方が電気代が安そうだ
 (弱運転で数W程度だから)

548 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 02:27
いた違いでスマソ、、あまりにビビったんで書かせてホスィ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
つーか、さっきこんなスレ見つけたんだけど。
漏れカナーリビビッタYO! 春の国会で、AVと政府批判の報道が禁止される法案が通るってホンマかいな?
誰か教えてくれ・・エロが無くなったら俺氏んでしまう・・・・マンガと報道も規制入る訳?

549 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 02:48
板違いにもほどがある

550 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 03:45
事実上の言論統制が可能だから、各板で宣伝してるんでしょ
>>548の文句ではいまいち内容が伝わって来ないが

551 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 13:51
>>54
人が部屋に入ったらスイッチが入るし基本的にはいいんじゃないかな。
前のは空気をキレイにした状態でコンセント入れる、を数度繰り返したから
敏感になったんでそれに慣れていたんだと思う。
今度も徐々にそうしていくので超敏感になると期待してるよ。




552 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 16:38
結論

現時点でのベストクリーン賞はNationalのF-P06U4でいいですね?

553 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 18:43
いいですね?

554 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 19:46
>>552>>553
??????

555 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 19:48
いやMS-R2500がナンバーワンだ、最新型ってこともあるけど

556 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 20:08
>>555
いや、MS-R2500はF-P06U4よりも後発で値段が高い割に
良い評判聞こえてこないし、トータルでいってF-P06U4が
現時点で一番無難な機種だと思う。

557 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 20:58
>>556
後発だから買った人が少なくて良い評判が聞こえてこないだけじゃないの
悪い評判ってどんなのがある?
まさか価格コムのアンケートを真に受けてるんじゃないだろうね

558 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 21:15
ここのスレットでも数人の方がMS-R2500を購入されたみたいですが
その後のコメントがほとんどないのが気になります。が、
一般の人で同じ時期に違う機種2台を購入する人はあまりいない
と思うので比べようがなくコメントしづらいのもあるかと思われます。

559 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 21:15
8畳のリビングでMS-R2500使ってるけど快適だよ。
でも8畳ぐらいならはっきりいってオーバースペック気味
風量が大きいんだけど音も大きいし、それに本体もでかい。
うちぐらいの広さだと値段的にもF-P06U4で十分な気がする。



560 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 21:23
あの東芝のがいいと思うよ。静音だしランニングコストも安いし、
電気代も安いのです。

561 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 21:29
F-P06U4のHPにはマイナスイオンの発生方式が書いてないんだけど
MS-R2500と同じ光電プラズマ方式なんでしょうか?

562 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 21:39
>>561
カタログによると針状電極とかいうやつを使ってるらしい
光電プラズマとは違うけどオゾンは出さないそうな

563 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 21:47
>>561
カタログだと針状電極っていうよく分らない構造らしいよ。
この機種って前モデル(F-P06U3)にマイナスイオンをおまけ程度
につけたぐらいでイオンに関してはあまり力をいれてないみたい・・・

564 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 21:48
563だけど同じようなレスになった、スマソ・・・

565 :65:02/03/22 22:03
MS-R2500を5畳程の部屋で使い始めて2週間程経ちました。
喘息がひどくなったてきたのが購入のきっかけだったんですが、
購入時には毎日でてた発作がここ1週間程まったくでてません。
もともと発作自体は軽度のものだったんですが、
出ない日が1週間続いてるのは空気清浄機のおかげかな。
元々時期によって1ヶ月以上発作が出ない時とかもあったんで、
1年ぐらい経過を見ないとはっきりとした効果はわからないですが。。

あと、空気清浄機使うまえに部屋を徹底的に掃除して、
カーペットからフローリングにしてダニを除去したのも効果ありそうです。

音はあまり気にならないです。

566 :561:02/03/22 22:09
>>562>>563>>565
方式詳細、近況報告ありがとうございました。

567 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 23:23
>>547
ありがとうございます!

568 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 23:27
>>559
F−P06U4の系統は昔から音が大きかったはず。
前モデルも月刊消費者で音が耳触りだって書かれていたし・・・

569 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 23:44
空気清浄機を使うとパソコンの裏とかにたまる埃が
減ったりするんでしょうか?

570 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 23:53
>>569
折れもそれ気になってた

571 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 23:55
いつの間にか松下マンセースレになってる・・・
最近名前が出てくるようになったばかりなのに。

572 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 23:59
>>569
当たり前だけど、空気清浄機に吸い込まれる量だけ減る。
棚の上につもるほこりがちょっと減ったかな?という程度だけど
減るのは確か。

573 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 00:18
つい最近終了した空気清浄機のオークションなんだけど、
落札者の名前が妙に気になって、入札履歴見てみた。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c17683517&typ=log

「入札が拒否されました。」
ってのは出品者のブラックリストに載ったってこと?
なんだかよく分からないが、
ダイキン社員が安売りを阻止しようと入札したってことかなぁ。

574 :某メーカ技術職:02/03/23 00:25
>>546
いったい何が言いたいんだ?この子は。
相手をしてあげたオレがバカだったな。
オレは、ここでは現状の空気清浄機のセンサーがおもちゃレベルというFACTを述べているだけ。

現状が気に入らなくてメーカに要望するならするで、さっさと実行したらいかが?
2chで見知らぬ人相手にクダを巻いていても状況は変化しやせんよ。


575 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 00:29
>>574
すいません、代わりに謝っておきます。
端から見てても彼の意見はちょっと変です(藁
また書き込みよろしく。

576 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 01:00
やっぱ、ダイキンでしょ。
・・・でもリューベの計測ってどうやるんですか?

577 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 01:23
>>576
病院みたいな臭いするからねぇ・・・

578 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 01:39
>573
最高落札金額にしたいだけじゃないの?
つまりグル。
拒否すると2番目の最高金額になるからね。

579 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 02:05
>>577
それ、オゾン臭ですか?
マイナスイオンでもしますか?

580 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 09:45
スレ立てるまでも無い質問でも質問しちゃったんですが、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21925509
これってどうなんでしょうか。

581 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 10:16
>>580 メーカーのおすすめ畳数は4,5畳
コレ読めばおのずとわかるよね?


582 : :02/03/23 13:47
test

583 :ハウスダスト男:02/03/23 21:00
今まで自宅&職場で5年間に渡り、数台の清浄機を使用してきました。以下簡単なレポートです。

○SHARP/FU-X1J(96年12月、購入価格35,000円)
イオン&ファン式。ファンは弱、中、強だが、中以上ではうるさかった。イオンは体感できる。
(部屋に入ったときにスッキリとしたさわやかな感じ)フィルターはHEPAではない。集塵率70%。
この当時としてはマトモな製品はこれしか無かったように記憶している。フィルターの耐用年数
は2年。ただし、使用3年でイオン発生機が壊れメーカーに相談したところ危険ということで
使用継続不可、修理代は1万以上ということで捨てた。ハウスダストに対しての効果はあった。

○松下電工/初代プラズマリフレ(98年12月40,000円)
ファン音、振動が異様にうるさいので使用一ヶ月で電気店に相談、三菱製に交換してもらった。
ただし、イオンの効果は顕著に感じた。朝一番ではかなりすっきりした感触。省エネ性に問題
あり。ほこりセンサーだけでニオイセンサー未装備という珍品。この当時の同社製はどうも似た
問題を抱えていたらしく、とてもお薦めできない。今現在も同様。あるエントリーモデルでは
風量設定も0.5/1.7/2.1と絶対変!

○三菱/MA-F401HS(99年2月、37,800円)
初代プラズマ機です。風量は1.0/2.0/3.0/4.0でかなりパワフル。松下製と異なり、メインフィ
ルターの後ろにプラズマ発生器があるので電極が汚れません。ファン音から実質使用できるのは
風量2.0まで。それでも十分。メインフィルターの交換の際、後継機のULPAのものが使用できる。
欠点はインバーターでないので弱運転で37Wと電気代がかかる。この次のモデルからインバーター
となる。また、網目のプレフィルターが無いため、フィルター表面の汚れが早い。

○SHARP/FU-J40X(99年3月、37,800円)
インバーター搭載、HEPA、光脱臭で当時の決定版モデル。風量も8段階で設定できる。特に不満
は無いのだが、風量3段回目(多分1.3m)からうるさく感じる。0.5〜1.0の弱運転ならば、性
能的には今でも通用しそう。

○SHARP/FU-J20S(99年3月、17,000円)
上の廉価版。周りに同型の使用者が多い。ファンのみの運転で風量は0.5/1.0/2.0の3段階。1.0
でもまあまあ静か。(27db)最新型のモデル(プラクラ無し)も性能的には全く一緒。当時としては
お薦め。今となっては他社並といったところ。プレフィルターがないのでフィルターの手入れ面倒。



584 :ハウスダスト男:02/03/23 21:00
○三菱/MA-F201HS(99年4月、17,000円)
上のSHARPを職場に持参したところ、大きかったのでこれにした。サイズが35cm×35cmというのは
机の上に置けるサイズとして上限と思う。奥行きは18cm。風量は0.6/1.2/2.1。地味な機種だが、
プレフィルターがあるのでメンテが楽。しかもメインフィルターもサイドから引き出せて、これも
メンテし易い。後継機が出ている。性能は一緒(フィルターがULPAになっているだけ)。個人的に
はSHARPのようにセンサーを省いた廉価バージョンを出して欲しい。価格コムでも値段が下がらな
い。店頭でも見かけない。

○東芝/CAF-38U1(2000年1月、23,000円)
花粉症の悪化に伴い、大風量でも静かなモデルを求めて購入。極めつけの優秀機。風量は
0.8/1.4/2.2/3.0/3.8の5段階だが、3段階目の2.2でも十分静か!信じられない!SHARP
や三菱では2.0でうるさいというのに・・・3.0でも少々うるさいだけ。十分実用になる。
この機種の3.0がSHARPや三菱の2.0以下の運転音と同レベル。プレフィルターも装備。完璧
である。抜群の省エネ性。

○東芝/CAF-05A(2002年2月、30,000円)
三菱401HSが省エネとは言えないため買換。相変わらず静かで優秀なモデルだが、何故か38U1
より運転音が大きい。カタログスペックでは05Aの方が静かなはずだが・・・風量は0.8/1.7
/2.6/3.5/4.5。中の2.6ではややうるさい。38U1は2.2で常時運転しているが05Aでは1.7で運
転。光再生脱臭フィルター付きだが鼻詰まりなので効果不明。マイナスイオンについては効果
を感じない。プラズマリフレは欠陥品だったがイオン効果だけはバッチリだったのが懐かしい。

大体、以上です。結局、フィルター性能はどれも十分ですので、
○運転音
○省エネ性
○スペース(壁掛けとか)
○プレフィルターの有無

この順番で購入する機種を決めています。但し、SHARPのプラズマクラスターのように、特殊な
機能については購入してみないと判断できません。運転音が18の次に31dbになっているので購入
する気は起きませんが・・・運転音については自分の部屋なら30dBが限界、リビングなら32db、
職場なら34db程度です。いくら最大風量が大きくとも、運転音が50dbとかであれば実用になりません。

585 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 21:55
運転音が小さくても風量が小さいと実用にならない

586 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 22:33
>>583-584に対してのレスが>>585だとすると、
あまりに貧相な>>585
が、>>583-584、年間11万平均で空気清浄機買い換えてるんですか?
これもすごい。
貴重なデータと思うんだけど、住環境、かなり厳しいのですか?


587 :ハウスダスト男:02/03/23 22:49
>>585
>運転音が小さくても風量が小さいと実用にならない

確かにそうですけど、そんなモデルは実在しません。

588 :ハウスダスト男:02/03/23 23:22
>>586
住環境がうんぬんという訳ではないのですが、私のみならず、母も花粉症&化学物質
アレルギーなもので、自室に3台、リビングに1台、母の寝室に一台、時々帰省する
兄の部屋に一台(F401/三菱製:性能は良いが省エネで無いため)と、私の勤務先に
一台です。計7台ですね。症状が軽い時は自室は2台にします。さすがにもう打ち止め
かな、と思いますが、たとえばSHARPのJ40のフィルターを交換する際、7,000円かかり
ます。東芝のCAF-04Aならば18,000円で買えます。このあたりでやはり新型の購入に
踏み切ってしまうような感触です。しかし、省エネ性も今の東芝機で限界のような気が
しますね。

589 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 23:40
>>584
その順番で購入なら日立なんかいいんじゃない?
運転音=15dB・23dB・27dB・38dB・46dB
省エネ=PAM+インバーターで微弱は1日1円
スペース=奥行き15cm(他社より5cm薄い)&壁掛け可能

内部にプレフィルターが有って、前面パネルも金属メッシュ
5種類の自動運転モードで、ほこりセンサーのみの稼働も可能
ただし、マイナスイオン無し

スカパーのショップチャンネルで日立の社員が実演やってたけど、センサー感度もいいみたいだった

590 :ハウスダスト男:02/03/24 00:43
>>589
なるほど、確かに結構良さげですね。日立のモデルは以前、真ん中がエグれた
変なデザインなので無視してましたが、それは改善されているようですね。
ただ、値段的(価格コムで26,000円)に、sharpや東芝、三菱のフラッグシップ機
とバッティングしている割りには、イオンやプラズマ機能が付いていないので
今となってはアピールが弱いですね。2万以下なら競争力もあるのですが。

ただ、壁掛け可能&薄型のようですので、投売りされていたら購入するかもしれ
ません。情報ありがとうございました。

591 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 00:44
タバコはまったくすわないのですが、パソコンに降り
積もる埃を何とかしたいと思っています。
こういう場合は風量の大きいほうがいいと思うのですが、
値段が安くてお勧めの機種はありますか?


592 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 00:55
>>591
http://www.libra.ne.jp/main/category.asp?genrebcd=3
http://www.kakaku.com/kaden/

この辺で比較して見るのも面白いですよ。

593 :ハウスダスト男:02/03/24 01:00
>>591
俺の発言を参考にしてくれ。安物もあるにはあるが、静粛性、省エネ性、フィルター
寿命、等の問題があるので、ランニングコストまで考慮すればソコソコのモデルを
購入しておいたほうが良い。俺の知る限り東芝のCAF-04Aがお薦めだ。リモコンは無し。
20,000円程度で購入可能だろう。

594 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 01:43
ダイキン→プラクラ→松下オゾンレス→東芝
この板はお勧め機種が日替わりで変化が激しいね

595 :603ゆざ:02/03/24 01:50
>>594
まぁ、個人個人でお気に入りのメーカーが違っているって事だろうね

596 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 02:20
>>587
実在しませんって、ほとんどの機種の小音量モードがそうだろうが


597 :ハウスダスト男:02/03/24 03:50
>>596
だから、最弱(小音量)モードだけの比較でなく、それを2段階、3段階まで上げた
場合の機種比較をやっているのですが・・・?それで、比較的大風量にしても静か
&省エネなのは私の知る限り東芝機だということです。ただ注意する点は、最弱と
最強に数字だけをカタログに上げて、中間の数字をスッポリ記載していないメーカー
も多いです。それともあなたは私のインプレにケチがあるのですか?

「ほとんどの機種の小音量モードがそうだろうが」
私はメーカー間の比較を行っただけで、空気清浄機そのものの存在意義を問うたの
ではありません。96年当時、空気清浄機という商品そのものを、効果なし、オマジナイ
程度として、疑問視、敵対視する輩も大勢いました。毎日掃除機かければいいとか、
窓を開けたほうが効率的とか・・・(ニフティでの話)

もしかして、あなたもそれが言いたいのですか?それとも他に優秀機を推薦出来るのですか?

598 :ハウスダスト男:02/03/24 04:09
>>594
ダイキンの光クリエールは友人宅ですぐぶっ壊れた。それにメカニカルな部分が
多すぎて、故障が怖い。一度SHARP製を3年で捨てたもので、故障には敏感になら
ざるを得ない。ダイキンは他のメーカーと毛並みが異なるようだ。

SHARPは世間ではもっとも人気がある。プラクラも革命的と評価する声もあるのも
しっている。しかし私の場合はハウスダスト。やはり空気中のホコリを取ってナンボ。
つまり風量を最重要視している。そして静粛性。SHARPは最弱とその上の間が空き過ぎ。

松下製は値段が高い。それにSHARPと同様、最弱とその上の間が空き過ぎ。標準の32dBは
使えない。ならば残るは最弱モードしかない訳で・・・

599 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 04:57
ハウスダスト男気持ち悪い、消えろ

600 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 05:23
いや、空気清浄機マニアみたいで
意見は参考になるんじゃないの。
こんなに多くの機種を使ってみた人いないだろうし。
ちょっと東芝マンセー気味で、ダイキンを毛嫌いしてるみたいだけど。
まぁ、それもまたよし。

ダイキンはカタログにすべての風量のdBを表示してるし、
風量も大きくて良いほうだと思うんだが。



601 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 07:10
>ハウスダスト男
自分もハウスダストアレルギー酷いんだけど
掃除機かけるだけより空気清浄機も使った方が楽なの?


602 :ハウスダスト男:02/03/24 08:20
596=599
どうも俺から酷評されたメーカーの社員のようだな・・・。深夜までCM活動お疲れっス!


603 :ハウスダスト男:02/03/24 09:03
>>601
勿論、毎日掃除機かけて、換気も十分行えば必要ない人もいるかもしれない。
しかしそれは軽度のアレルギーの場合だけ。空気清浄機があればなおベター
であることは間違いありません。掃除機は清浄機に代わりにはなれないし、
清浄機を掃除機の代わりにもできません。両方揃って万全を期すことが
アレルギー対策にとって重要かと存じます。

私は清浄機を設置するまで、クスリはシオノギ製薬のパイロンL24を、2日に
1錠は服用していました。大変強力ですが副作用が激しく、また値段も高いです。
2400円/10錠。それからすればたかだか2〜3万円の機器の設置でクスリがほぼ不要
になったのですから安いものです。それにPCやオーディオが全然壊れなくなりま
した。やはり微細のホコリが家電の故障の原因となる場合が多いのでしょう。

購入を迷っているのでしたら、騙されたと思って1台購入してみても良いと思いますよ!

604 :ハウスダスト男:02/03/24 09:12
>>600
ダイキンは凝ったつくりで、良いとは思います。これも人気機種と聞いています。
ニオイには良く効きそう。しかしハウスダストの私にとって、集塵フィルターの性能
がHEPAともULPAとも記載されていないのは「ムムム」と思った訳で。全部のメーカー
が購入できれば公平なんですけどね。

東芝も他社に対してアドバンテージは僅かだと思う。しかし、繰り返しますが、
各社、最弱の[0.5/18dB]とかから、次はいきなり[2.0/31dB]に跳ぶのですよ。
間の[1.5/25dB]あたりが無い。実用上、最も使用するところだろうに・・・

別に東芝ひいきとは思いません。各社カタログを見て、風量・静粛性・省エネ性
のバランスで比較検討して判断してください。しかし、余程こだわらなければ、
どのメーカーでも性能差は僅かのはずです。(風量設定は別にして)
今まで清浄機を設置していなかった人にとっては、アレルギーに対する効果は
感じることでしょう。

605 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 10:06
沢山の種類のメーカーや機種を使用した経験を持つハウスダスト男さん
の意見は個人にとっても企業にとっても大変参考になると思います。
後は

@ハウスダスト、花粉症の症状の度合い。
Aオゾンかオゾンレスか。
Bプラクラかそれ以外か。
C運転音の大小
D
E



などなどを考え、各人の症状や好みで選定すべきですね。

606 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 13:13
1年ほど前に実家で
http://www.toshiba.co.jp/webcata/aircon/webcata.cgi?code=caf_45u1
を買って、運転させながら寝た日からぐっすり眠れるようになりました。
これが空気清浄の効果なのかマイナスイオンの効果なのかは判断が付きませんが
そのときからマイナスイオン信者になってしまいました。

今では実家に上の45U1が2台、CAF-03Aが2台、そして一人暮らしのこの部屋にもCAF-03Aがあります。
でも45U1の時のような劇的な爽快感は無く、せいぜい寝覚めがよい程度です。

もっとも45U1の時は6畳、今は8畳の部屋なんで、比べるのもどうかと思いますが。

あと、45U1の時は埃に激しく反応してくれた気がするんですが03Aは匂いにしか
反応してくれないように感じます。



607 :ななし:02/03/24 14:24
はじめまして、唐突で申し訳ないのですが、
私の部屋は隣の弟の部屋と引き戸で仕切られているだけの部屋なのですが、
タバコの煙が戸の隙間から入ってくるのか弟がタバコを吸うと匂いがします。
うちは寒いから換気しなくてもすっていいと両親が決めた方針のせいで
私の部屋は冬でも換気しないと煙が来るため体がかゆくなったり、喉が痛くなったりします。
今まではアトピー性皮膚炎とタバコとの関連性がないと思っていたのですが、
↓の記事を見て空気洗浄機を買おうかと思っているところです。
http://www.asahi.com/life/medic/0625a.html
親にも見せましたがあまり反応がなく、
親父にいたっては上の記事を印刷した紙を破る始末で話になりません。
完全に壁で仕切る工事をするのは駄目だといわれてしまいました。
かゆくなったり喉が痛くなる原因物質がイマイチわからないのですが、
効果がありそうな空気洗浄機はあるでしょうか?

608 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 14:40
まずはそのドキュソの父親と弟をどうにかしましょう。
家を出るのもいいかも知れません。イヤホント

609 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 14:59
>>607
まあ、>>608の言うことももっともだとは思うけど、
二万やそこらの出費で家庭円満、自分の体の調子も良くなるんだったら、
空気清浄機を買ったら良いんじゃないかな。タバコの煙なんかには、かなり効果あるよ。

610 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 15:05
>>607
その記事を根拠にするなら、よく読めよ。
家庭内分煙は効果なし、換気せよ、とある。
窓を開けろ、寒いなら着込め。

611 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 20:58
>>597最弱と最強に数字だけをカタログに上げて、中間の数字を
スッポリ記載していないメーカーも多いです。

東芝のカタログ見たけどまさしくこれだったよ。
せっかくいい製品なのに不便。
他(ダイキン、松下、シャープ、三菱)はすべて記載してあるのに。
まあ普通のユーザーはそこまで見ないといえばそれまでだけど・・・

>>607
換気が嫌なら喫煙するな、これくらい常識・・・
って言ってやりたいけど常識が通用しない人達みたいなので
ここはおとなしくハウスダスト男氏の意見でも参考に
空気清浄機にすがるしかないでしょ・・・




612 :ハウスダスト男:02/03/24 21:27
>>611
東芝は昨年は3段回抜き出して記載されていたようだが、今年のカタログは
不親切ですね。私も昨年の実績で05Aを購入したけど、このカタログだけ見
たら買わなかったかも・・・。ちなみにマニアルには風量と電気代は記載さ
れています。しかし運転音は無い・・。一番アピールすべきところを・・・
でも手持ちの機種のマニアルはどれも似たり寄ったりかな。性能が悪くて隠
すのならともかく、良くて隠すのだからどういうことか・・・。>東芝

今、日立のモデルのカタログを見てますが、カタログを見る限りなかなか優秀機
のようです。特に「プログラムセレクト機能」自動運転の運転幅を4種類から選択
できます。これを使えばヘアトニックつけたとたん「ブオーン」と最強運転になる
ことを防げます。しかしULPA+活性炭だけで、イオンもプラズマも無い、値段も下
がらない、店頭にもない・・・。う〜む。2万以下なら競争力十分だが。

ま、可能な限り、自分も公平を期しているつもりだがどうしてもフィルターはかかる
のは仕方ない。インプレを参考程度にでも役立ててくれれば幸いだ。ただ、注意すべきは
1万程度の安物は喫煙用か勤務先用。自宅でアレルギー対策で使用するのならランニング
コストまで含めて、無理しても最高機種を購入したほうが良い。

613 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 23:09
SHARPのFU-M21CX買おうと思ってるんですが評判はいいんでしょうか?

614 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 00:14
>>613
ここに少しだけ使用者の感想があります。
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DM21CX&CategoryCD=2160

615 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 02:12
>>613
40CXの方が何かと幸せになれる気がするが。
理由はログでも読んでくれい。

616 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 02:25
>>613
同じ価格帯なら東芝のCAF-03Aという選択もある
リモコンついてないけどシャープより静かだよ。
プラクラが気になるなら同じシャープでも
上位機種のM40CXのほうが割引率高いしこちらにしたほうがお得かも。
まあ部屋が狭くて置く場所が限られているなら仕方ないけどね。



617 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 02:36
関係ないけど
シャープのプラクラ攻勢!!!
http://www.sharp.co.jp/products/ecap1/text/tokucho.html#1
さあ!次は何だ!!




618 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 04:53
じゃぁ三菱あたりに1000マイナスイオン。

619 :ななし:02/03/25 09:55
ニコチンやタールが取れてある程度機能が豊富で電気代が少なく音が静かな奴っていうと
どの機種になりますか?

620 :ななし:02/03/25 09:57
↑ニコチンやタールが取れてある程度取れて、という意味です。(すみません)

621 :ななし:02/03/25 11:16
少々言葉が足りなかったかもしれません。
私の部屋にはエアコンの『うるるとさららAN22BRS-W』があり、
光クリーン&光フレッシュ運転を常時しているため
多少はですが、外気を取り入れております。
さらに言うと弟の部屋にも換気扇を付けて、常に回しています。
それでも効かないのです。窓を開ければいいのでしょうが、
花粉症のため窓はこの時期はなるべく開けたくないのです。
夜は寒いし。弟はヤンキーのため窓を開けません。(イジを張っているのでしょう)
ちなみに最近、F-B04G1というイオンコンディショナーを買いました。
今私の部屋はダブルで空気清浄してますが、一度タバコの被害を受け始めて
窓を開けない状態でいると1時間は喉が痛くなったりタンのようなものが喉絡まったりします。


622 :ななし:02/03/25 11:18
私はタバコの件で過去に何度も弟とともめているので(窓を開けて吸えとか)
弟が嫌がらせをしているのか、夜中も弟は2時間に1度はなぜかタバコを吸うようです。
あと昼間も窓開けた後しばらくたった後必ず吸ったりするので
私が被害を最小限に食い止めるには窓を開け続けねばなりません。
もちろんお金の都合がつき次第一人暮らしをするつもりですし、
多少のタバコに耐えられなければ社会人としてやっていけないので
多少は我慢できないといけないと思いますが、
すぐ一人暮らしできないので一人暮らしするまで少しでも状況を改善したいので
空気洗浄機を買って状況を改善したいのです。
一酸化炭素の除去はできないとのことなのですが、
かゆくなったり喉が痛くなる原因物質が一酸化炭素以外なら除去の効果がある空気洗浄機はあるでしょうか?
見苦しい文章で申し訳ございません。

623 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 14:31
>>619-622
もう家を出たが、俺の姉ちゃんもこんな気持ちだったんだな。
当時空気清浄機無しで煙草吸ってたよ(´Д`;)
正直スマンかった。反省。

>ニコチンやタールが取れてある程度機能が豊富で電気代が少なく音が静かな奴

今の売れ筋機種なら、ほとんどあなたの希望を満たしてると思う。
俺はMC603を使ってるので、ダイキンの話になるが、
この機種は大風量と静寂性がウリなので良いと思う。
洗浄式の2つのフィルタとは別に、
取り替え式のロールフィルタもついているので、
汚れを確認でき、本体内に汚れを残さないから。

ところで、弟とあなたの部屋の間取りはどうなってるの?



624 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 19:01
ACM6B-NかMC603を買いたいのだけど、通販で安く
買えるところってないですか?
出来ればカードで買いたいんですけど・・・

625 :603ゆざ:02/03/25 19:36
>>624
http://www.kakaku.com/kaden/ で検索しれ

626 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 20:08
>303さんのと同じヨドバシスペシャル、F-P05YU4というのを買って
きました。
>>http://www.yodobashi.com/shopping/i.jsp?oid=1583475
「インバーター付きで、パワフルで、よけいなものが付いてない
安いの。」という僕の要望からすると、これで充分だったので。
運転音は「急速」以外なら静か。
しかし、取り説までもシンプルですねーこれ。

627 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 21:47
FU-M21CX買って来たよ。20800円だった。カチコチカチコチ煩いので、
寝るときには多分、クラスタイオン切ると思うよ。

628 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 21:57
それぞれの機器の欠点が気になる人は
外出中はプラズマクラスターを使い
くつろぐときはオゾンを出さない松下のやつを使い
寝るときは静かなやつを使うという
贅沢なやりかたはいかかが?


629 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 22:26
>>622
アパートの隣の部屋のドキュソがタバコを吸うので臭くて仕方がなかったけど
ダイキンのACM6B-N(MC603)を購入したら全く臭いしなくなったよ。
最近の機種ならどのメーカーでも効果あると思うよ。

630 :774:02/03/25 22:30
空気清浄って・・・窓開ければいい事だろ?

631 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 22:32
>>630
田舎にお住まいですか?

632 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 22:32
カッペ注意報発令中

633 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 22:33
窓を開けるだけで花粉や埃がなくなったら世話ない

634 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 23:08
ただ、空気清浄器買う前に掃除機買ったら?って人がいるのも事実。

635 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 23:51
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/406916/430419/434434/
ACM6B-N 26,900円 送料1,050円

安いのか?

636 :603ゆざ:02/03/25 23:54
>>635
わりと

637 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 00:02
実際に期日に届けばいい買い物と思うよ。
でも、こういうところって平気で納期を破るよ。
確実な仕入れ予定がなくても、注文を逃さないために
嘘をつくことが結構あるからね。

「予定が遅れる場合があります。その場合はご了承下さい。」

ここがポイント。

638 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 00:10
>>635
俺、ヤフオクに出品してる業者から買ったけど、税込み送料込みで¥26,500.-だったよ。
入金即発送で、とても感じの良い業者だった。


・・・などと書くとやはり、「業者さまハケーン!!」だなんて言われそうだね・・・

639 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 00:25
>>635
税+送料込みで29,295円。>>638の様にヤフオク業者が安い。

640 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 00:28
>>635 実際 価格COMもヨドバシカメラに負ける店が多いんだよね。

いやネタじゃなくて、ためしにヨドバシ見てみ。
(表示価格+消費税)-GP15%(送料込み) だと下手な価格COM価格
より安くなることが多いんだよ。

641 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 00:43
ヨドバシは店が近くにないと結局は高い買い物になる。

642 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 00:55
>>640
ヨドバシ梅田店行ったけど、型落ち以外はめちゃくちゃ高かったよ
(上位機種はみんな3万5千円前後していた)



643 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 01:08
>>642

ああいう店はポイントを入れると安くなるよ。
あと店舗の場合は値切られる前提で価格をつけてあるから
どこの店でもネット上より高くなってる。

それに゛ACM6B-Nは最近かなり値段が上がってない?
税込みで26,500円なんて今は絶対見つからないよ。
>>635みたいに3万きってたら安いと思う。
売れてるのかな?

644 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 01:18
近くのギガスって電気屋でFU-M40CXが29800円で売ってたけど、
こっれって安いの?

645 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 01:32
>>642
ACM6B-Nはこのところ少し値段が上がっている。
花粉の季節による販売ピークで、生産が追いついていないから。

ヤフオクでこまめにチェックすれば、
まだ安く手に入る。

646 :603ゆざ:02/03/26 01:53
うーん、確かに 603抱えて歩いてる人何人か見たしなぁ。
家庭向け空気清浄機の需要見通しが甘かったのかな

647 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 02:48
>>635
2月の中旬頃に家電壱番館ってところで通販で
消費税、送料、代引き手数料あわせて26879円だった。
本体は24800円だったよ。でも最近値上がりしてるみたいだね…。

648 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 06:42
>642
ヨドバシ梅田は空気清浄機値上げしたよ。
シャープのプラクラ31800円だったのに33800円…

649 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 07:50
>>635
>>http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/406916/430419/434434/
>>ACM6B-N 26,900円 送料1,050円

まようなぁ。即納だったら間違いなく買ってたけど。
でも、迷ってるうちに売り切れたら悔しいし。

650 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 09:00
Nationalのアクアリフレ イオンミスト EH4010-Wって
どうなんだろ?

651 :takeさん:02/03/26 11:52
体験談をすこし。
昨年2月頃、自宅にペットを飼い始めたので空気清浄機の購入を決断。
ネットで調べていると格安の空気清浄機を発見!メーカーはマルマン
ライブエアー「M−5」というものでした。何しろ価格が3000円だったので
即、注文しました。商品到着後、壁掛け設置を行ない運転しました。
その後、半年ぐらいは順調に作動していたのですが、ソロソロフィルターの交換
時期なので予備フィルターを購入しようと思い、取り説を開いて型番を調べ
メーカーに電話しようと番号を見たら、なんと!都内で局番が3桁ではないか
何年前の製品なのかと心配になったが、電話番号を調べて問い合わせたら
担当者曰く「私が入社する前の製品で実物を見たことがない」「おそらく20年
前ぐらいの製品なのでフィルターはない」を言われてしまいました。
それから数日後の事、[M−5]は静かに息を引き取りました。
今はダイキンの製品をつかっています。
今後はネットで買うときには気をつけようと思いました。


652 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 12:58
>>649
そこのお店は元ダイキンの人がやってて、信頼がおける店らしい。
ただ、先月ACM6B-Nが値崩れした時に、
通販を一時期中断した。
他が安いのはバッタもんや返品モノだって。
それが事実かどうかは確かめられないが。

俺は結局ヤフオクで安く買った。かなりヲチしたけどね。
商品には特に問題だし。

まぁ、安心とサポートが欲しいのなら、
その店で買うほうがいいかもね。

653 :age:02/03/26 18:30
age

654 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 20:22
東芝の04A買っちゃいました(05A店頭在庫切れにつき


655 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 20:23
>>650
イオンミストEH4010-W
家で使ってるけど空気清浄機としての機能は無いに等しい
マイナスイオン付きの小さな加湿器って感じで
4.5畳のパソコンルームで使用しているけど結構快適
スポット的に使うのがいいと思う。

656 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 22:33
MS-R2500がどこ行ってもなかったよ
メーカーにも在庫がないらしい、もともと数が売れるやつじゃないから
あまり生産してなかったらしい

657 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 23:04
http://www.e-lets.co.jp/news/r_airforce_fan.htm
パソコン電源対応 空気清浄機「エアフォース・ファン」

いや、このスレ見に来る人にとっては、
あまりにもちゃちいシロモンなんだけどね。
ま、ネタとして。

658 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 23:06
東芝のCAF03AとシャープのFU−M21CXのどちらかを買おうと思うんですが、
どっちがいいと思いますか?

659 ::02/03/26 23:08
今はシャープでしょ。プラズマクラスターってほんとにいいよ。

660 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 23:28
プラズマクラスターは副作用が心配だ


661 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 23:29
>>658
この2機種、風量同じ位だっけ?

662 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 23:35
>>661
あまり変わらないと思います。

663 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 23:45
>>658
値段に差がありませんか…?

664 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 23:49
静寂性と値段の安さを求めるならCAF03A
プラズマ・クラスターとリモコンが必要ならFU−M21CX
東芝なら同じ値段で上位機種の04Aが買えるよ。

665 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 00:33
エアフォースファン・・・。会社のデスク用に、欲しすぎ・・・。

666 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 01:04
4畳半用のツインバード製簡易空気清浄機愛用してるYO!
花粉症にもばっちし、コンパクトカー(ワゴンぐらいの大きさまで
なら余裕だとは思うが)には十分すぎるほど強力だYO!
交換フィルタも売ってるし(売ってる店発掘するの大変だが)。

もっとも、自宅では SHARP の14畳用1台、富士通の20畳用2台
つかってるけど。


667 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 01:05
それ、どんなん?

668 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 06:09
>>657
あの会社相変わらずおもしろい物作るな…。

669 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 06:37
http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/406916/430419/434434/

いつのまにか「残りあと 1 台です」になってる。
ここのスレの人で注文した人はいる?

3/27出荷予定です!
※予定が遅れる場合があります。その場合はご了承下さい。

って、怪しくない?
今日出荷予定なのに、まだ入荷が確定していない。

670 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 07:09
http://www.shikimono.com/onlineshop/other/salir.htm
KO-108Cを事務所に導入しました。
10名位がタバコ吸いまくってる環境ですが、あまりにハッキリわかる
効果に驚きました。マイナスイオンには色々と御意見もある様ですが、
ほこりっぽさを無くして、嫌なにおいを取り除くとという目的に限っ
て言えば、効果がありました。

671 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 08:19
>>669

売り切れたみたい。
クレジットカードも使えるみたいだし、大丈夫な店だったのかな?


672 :空気清浄:02/03/27 10:05
松下のF-P06U1を買おうと思っているけど、音静かかな。
タバコの煙吸ってくれるかな。


673 :なし:02/03/27 10:31
>670
オゾンが心配な今日この頃。

プラズマクラスターは活性酸素が出るって本当?
吸い込まないでタバコの有害物質は無理でもにおいやっつけられるのはでかいと思う。

674 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 10:52
>>673
どーなんでしょうねぇ。メーカーの方はオゾンは発生するが大変微量で、
人体に影響を与える程では無いとの事ですが・・・。
オゾンよりタバコの方が人体にかなり悪そうですが>>喫煙者
今までがヒドイ環境だったので、かなりの効果を実感しています。

675 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 10:55
>>673
出るらしいよ、ただそれが確実に健康を害するかまではわからん
でも10年後位にひょっとしたらあの時の活性酸素が・・・
みたいになるのも恐いんで俺はやめとく

常時稼働させずに、匂いが気になる時に集中して使うのはいいかもしれんね



676 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 11:02
>672
僕は最近F-P05YU4を買った者ですが、これはF-P06とはフィルター/ファン
が共通らしいので参考までに。
作動音は、「中」以上では、けっこううるさく、「急速」では、換気扇と同じくらいの
音になります。
「中」以下なら、枕元に置いていても平気で眠れるレベルです。
タバコに関しては、喫煙室用の業務用とは違うので、そんなに「吸い込む」という
ような力はないですよ。
一本吸った煙のにおいが消え去るまでには、10分くらいかかる感じです。
僕自身吸うのですが、部屋の中が煙った状態になるのがイヤで、もともと、
吸う時は窓を開ける習慣があり、これをやめる気になるほどの強力さでは
ない、というところです。

677 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 11:06
>>674
つーかまあ、規制値っていうのが自然環境より充分低いわけでしょう。
道路(はどこにでも有るわな)や空港周辺なんかだとNOX由来のオゾンでオキ
シダント濃度が上がってるわけだから、その手の装置を使わなければ吸わないで
済むって事じゃないんだよね、結局。
前に大分揉めたけど、濃度を思いきり引き上げるような力は無いし。

678 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 11:53
>673
情報リテラシーのない奴は大変だねw
すぐに鵜呑みにしないで、もう少しお勉強しましょうね
基本的なことを理解してないと、真偽は見分けれませんよ

679 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 12:05
空気清浄機が発生するオゾンが危ないって、携帯電話の電磁波が危ない
ってな程度の問題じゃないのか?

パソの横に置いた携帯が着信したとたんに、CRT画面が思いきり歪んだの
には、ちょっとヒクもんがあるけど。(笑

680 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 12:44
>パソの横に置いた携帯が着信したとたんに、CRT画面が思いきり歪んだ

試してみた。歪まなかった。ちぇっ。

681 :650:02/03/27 13:21
>>655
ありがと、買ってみる。

682 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 13:38
オゾンオゾンっていうけど
対した量じゃないよ。

それならアルカリイオン水も毒になっちゃうよ。

683 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 13:43
オゾンは気にならないけど、活性酸素は気になる

684 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 13:53
>>683
プラクラでアレコレ書かれてる方かな?
あれって微小粒子を+と−のクラスターで取り囲むとクラスター同士の衝突で活性
酸素が出来てその粒子を破壊するというものでしょ?
どう考えても呼吸に吸い込まれてきて、血中活性酸素になるような性質のもんじゃ
ないけど。
オゾンも活性な分寿命は短い物質。ただオゾンが公害などで増え過ぎると危険なの
は、分解する時に活性酸素である酸素の単分子を出すからでしょ。こっちは人体
に到達してから活性酸素化するかもしれないから危ないわけ。だけど自然界レベル
以下で影響出ちゃうほど体弱い人は、ある意味既に正常じゃないですから。

685 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 14:17
MS-R2500買ったよ。
音はそんなに気にならないよ。個人差あると思うけど。
標準モードでも冷蔵庫より気にならない。
でも、最強モードはさすがにうるさい。
窓を開けて、部屋の空気を入れ替えて、スイッチON。
するとセンサーが反応して40分ほど赤いまま。
外気ってそんなに汚れているのかなぁ。


686 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 14:42
>>669

残り台数が増えてるジャン。

687 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 21:55
こんなスレがあるなんて知らなかった・・・
知っていたら、違う機種選択になっていたかも。。

3週間前に三菱のMA-V401を購入しました
ダイキンと迷ったが、こちらを購入

一応、使ったインプレを
環境は約12畳程度の事務所件書斎、、タバコは一日3箱ぐらいは
吸い、常に清浄機は付けっぱなしといった感じです
まず、反応に関しては、タバコをつけて20秒前後で反応します、、
基本的に空気は清浄になっていっているのは判るのですが、、
独特な臭いがします(これが、オゾン???)
レベルゲージも一応3種付いているのですが、まーそれなりに反応
しております。あと、騒音レベルも、10000回転のハードディスク
よりはましかなというレベルです、、、静音にしておけば、まー
小さいでしょうか、、、

一応使っての不満は、独特な臭いがすること、、これがオゾンなのか
機種固有のものかは判りませんが、これに関しては注意を要すると
思います。後は、まー普通に使うのは問題ないレベルだと思います
小さい割には、、それなりといったところでしょうか?




688 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 23:33
age

689 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 23:35
実家の母が9800円でナイナスイオンの空気清浄機を買ったと聞いたのですが、
どうやらキッチンペーパーを使用するようです。
針電極で掃除は2〜3年で良いらしいのですが、これってどうでしょう?
マイナスイオンというより以前あったオゾン出捲くりのやつでしょうか。
メーカー名は書き留めるのを忘れたが聞いたことない名前だった。
これだけの情報では駄目ですか?

690 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 23:59
>>689
それは、カンキョーのクリアベールですよ。
ファブレス企業なので、いろんなとこに作らせています。
もう、店頭在庫はないと思ったのに、よく見つけましたね。
これからは、希少価値がでてきてプレミアとか付いたりすると嬉しいですね。
大事にしましょうね。
空気星条昨日は無いですけど。



691 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 00:01
>>689
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
こういう奴では?使うと周りにゴミが溜まりますよ。

692 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 02:22
クリアベールつぶしキタ━━(゚∀゚)━━!!

693 :689:02/03/28 09:42
>>690>>691
即レスサンキュウです。
いや会社名は「エンピレム環境計・・・」て名前だったような。(これはうろおぼえ)
機種名は「くりーんdesse(でっせ)」だった。
小さく(マイナスイオン)って表示があったけどな。。。
通販なので8日以内なら返品可能だそうだけど、
返品勧めようかなと思っています。やっぱりクリアベールもどきですか?

694 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 10:31
人体の影響が微量だから関係ないとかいうが、
高い買い物をするわけだからヘボい品つかまされたくないよ。
某淀橋でタバコの匂いを消すならプラズマクラスター
タバコの有害物質除去(一部除去不可)狙いならダイキンの怪傑光クリエール
を薦められた。(この2つがオゾンを発生するかどうかは知らんよ)
安いに越したことないけど、この手の商品で安いのって信用できないんですけど。

695 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 12:05
会社の応接室のたばこ臭が気になるので、空気清浄機を買おうと思ってます。
小型がいいなぁと思って、ネットで検索したら、OASISというイタリア製の
空気清浄機がヒットしました。
すごく小さいですけど、これっていいですか?
使った人がいたら是非どんな感じか教えてください。

696 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 12:46
>>692
つぶしもなにも、効果がないってことで、公取委から不当表示受けたインチキ商品だし。
そもそも、カンキョー自体つぶれたんでもう会社はない
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html


697 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 12:52
ああ、まだインチキ商品売っていたんだね
http://www.infosite.ne.jp/kankyo/

去年の9月に審決でてるのに
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.september/010913.pdf
イ 審査官が証拠として提出した実験結果等によれば,本件空気清浄機は,
フィルター式空気清浄機よりも,様々な粒径の粉塵について集塵能力が低
いものであり,また,空気中のウイルスを実用的な意味で有効に捕集する
能力を有するものではないことが認められる。
  これに対し,被審人らが援用する実験結果は,本件空気清浄機が,ウイ
ルスあるいは微粒子を定性的な意味において捕集することができることを
確認したに過ぎないものであり,また,被審人らの援用に係る医療機関の
使用実績は,本件空気清浄機がフィルター式空気清浄機よりも集塵能力が
高いことを示すものではない。

 ウ 前記1の表示は,本件空気清浄機がフィルター式空気清浄機よりも集塵
能力が高いかのように記載しているが,実際には,フィルター式空気清浄
機よりも集塵能力が低いものであり,カンキョーと競争関係にある他の事
業者に係るものよりも著しく優良であると一般消費者に誤認される表示で
あり,また,室内の空気中のウイルスを実用的な意味で有効に捕集する能
力を有しているかのように記載しているが,実際には,そのような能力を
有していないものであり,実際のものよりも著しく優良であると一般消費
者に誤認される表示であるというべきである。


698 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 13:00
誇大広告の件でカンキョー、ティアックが代表のようにいわれるけど、松下電工だって売って
いたし、まだこんなもんとか有るしね。
http://www.poladigital.co.jp/product/salir/index.html
(けっこう有名な企業関連だったりするが)
この手の得体の知れないとこのファンレスは、まずファン式より優れていると誤読
を狙ったような宣伝をしてるけど、一々問題にならないのか?
「一般的に使用されるステンレスでは、数年すると電極が劣化し、オゾンなどの発
生が低下します。この特殊合金は半永久的な寿命をもち、いつまでも(略)」には
激しく藁った。
値段も信じられない額を付けている。

699 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 13:51
>695
これ、空気清浄機じゃなくて、「マイナスイオン発生機」じゃないですか。
しかも「トルマリン」出てくるし。
「へーいボビー!すげえぜこいつは!」レベルの品ですよ。間違いなく。
だいたい電気製品でイタリア製なんて...
ここの記事でも少し読んで、勉強してから選んだ方がいいですよ!

700 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 14:44
>699
え・・・、だって、空気清浄機って書いてあったんですけど。
トルマリンが出てきたら悪いんですか?
ただ、電気製品でイタリア製はやっぱり買う気が起こらなかったので、
みんなの意見を聞いてから買おうかなと思って。

やっぱ、マズイ?

701 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 15:13
>>676
>作動音は、「中」以上では、けっこううるさく、「急速」では、換気扇と同じくらいの
>音になります。
>「中」以下なら、枕元に置いていても平気で眠れるレベルです。

「中」はうるさいのか,静かなのかはっきりしてくれ。
〜以上,〜以下は「〜」を含むからね。

702 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 15:45
>>701
けっこううるさいけど枕元に置いても眠れるんだろ(笑)
突っ込む内容が女みたいに細かいんだよ。
だいたい人に聞く態度じゃないな!!出直してきな!

703 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 15:46
>676です。-->701
いいかげんな表現スマソ
「中」ならば、枕元に置いてあっても安眠できます。(これは主観な
ので、人によっては少々耳障りかも)
「強」では、TV等の視聴に若干邪魔に感じるレベルに達します。
-->700
今ここで叩きにあっている、「クリアベール」に、極めて近いタイプ
だYO!

704 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 16:03
>>703=676さん
ご丁寧にどうも。

>>702
スレを有益な情報で埋めようとしない春厨。


705 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 17:16
>>704
お前モナー

706 :689:02/03/29 00:45
>>690>>691
ここにありました。ここの上から2番目のやつです。
http://www.empex.co.jp/sp_ele/sp_ele.html
どうやらオゾンイパーイのやつですね。
返品決定しました。

707 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 09:09
調べた感じではマイナスイオン目当てならレナード方式がいいように見える。
加湿器なら加湿器専用。空気清浄目当てなら空気清浄。
マイナスイオン目当てならマイナスイオンに特化した奴がいいみたい。
何でもかんでも1台でというのは無理みたいだ。ふぅ。

708 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 09:40
>>698
>誇大広告の件でカンキョー、ティアックが代表のようにいわれるけど、松下電工だって売っていたし、

確かに電工もイオン式売ってた。
なんで、電工はお縄にならなかったの???



709 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 09:42
>>707

レナード効果ならシャワーでも浴びればよかろうと思うが

710 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 09:56
>>708
問題になったのが誇大広告だから…って、>>698の前の>>697の中身読んだの?

711 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 11:04
>>709
それを言ってしまったらマイナスイオンコンディショナーは全滅でしょう。
マイナスイオンが長持ちするという点と安全性ではいい線いっていると思う。

712 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 15:31
安ければ買うのだが、、、
http://www.karumoa.co.jp/ionair/index.htm

713 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 15:36
空気清浄機はアムウェイで決まり!!

714 :親切な人:02/03/29 15:41

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

715 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 16:01
>>714
スレ違いの気が、、、で、これって何に使うの?
アムウェイはMLMでしょう。買うとあとあと面倒になりそうだからパス。

既出でしょうけど一応。
低濃度のオゾンは人体に有益↓
http://www.rgl.co.jp/ozon/oz02.htm

716 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 17:43
ダイキンのやつって集塵効率95%なんだね。
ほかのと比べてちょっと見劣りするかも。

717 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 17:58
>>716
脱臭とか、ガス成分の分解に特化したコンセプトではあるよね。カタログそればっ
かりだし。ところで、95%がどういう条件で見劣りなんだろう。
代金の場合、JIS比色法というのを用いているけど、普通90%台前半。
99.99…のたぐいは、「何ミクロン以上の粒子」という内部基準で、ある程度
9が並んで見える粒子径を選んでよく見せてるみたいだよ。

718 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 18:16
>>716
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1011722890/449
昔こんな書き込みがあったから見てみると良いと思うよ。
確かに他のメーカーに比べてフィルター自体の性能は劣るけど
それと引き替えにあの大風量を手に入れてるって感じかな。

719 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 19:57
「特選街」4月号で空気清浄機の特集がありました。
「性能はどれも大差ないが、省電力で、性能は僅差で一位だった東芝をお薦めする」
とありました・・・。でもこれが全ての評価ではないでしょうけど。プラクラとか
オゾンレスはテストの項目には無かったようです。

720 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 20:33
ダイキン信者って必死すぎてすぐにフォローいれてくるよね(w


721 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 21:30
日本のメーカーは松下と三菱だけだけど
http://www.aham.org/cert/2001OctAirCleanerDirectory.pdf
この空気清浄機の比較表みると、Amway のって他のメーカーと
差がかわらんね。

20畳用で、定価16万数千円、ディストリビューター価格12万円、
ヤフオク相場5万円の価値ってあるのかなぁ、

数年間モデルチェンジしてないよーな感じだしな>あむの空気清浄機



722 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 21:35
あ、スマソ
あむの空気清浄機の定価は 157,350円 だったね。


723 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 21:56
これさえあればタバコのニオイ主成分である有害ガスをスピード分解・除去いたします。
さらに細かなホコリはULPAフィルターで除去し、ニオイの分子はパルス放電式プラズマ脱臭、
その後のきれいな空気にマイナスイオンを乗せてお部屋に放出し心地よい室内環境をお届けし
心、体もリフレッシュできますよ!
ってWEBに出てたんですけど、
三菱電機 空気清浄器(18畳まで)
MA−V401−V(バイオレット)イオンリゾート
ってタバコに効きます???
持っている人情報お願いします。

724 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 22:50
MA−V401−V(バイオレット)イオンリゾート今日買いました
タバコの煙・臭いいい感じで吸い取ってくれます。
今まわしてますが、昨日まで殺伐としてた部屋がなぜかすっきり
さわやかな感じがします。ひさびさに買ってよかったと思う贅沢品
でした。


725 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 22:56
>>715
リンク先見たけど、

0.01〜0.02ppm で、 多少の臭気を感じる。
0.1ppm 日本では、作業場での基準値を0.1ppmと厚生省で定めています。)
0.2 〜0.5ppm ・・・ 3〜6時間暴露で□を低下する
0.5 ppm ・・・ 明らかに上部気道に刺激を感ずる
1〜2ppm ・・・ 2時間暴露で頭痛、胸部通、上部気道の渇きとせきが起こり
繰り返すと慢性中毒になる。


726 :誤爆した:02/03/29 22:59
>>715
リンク先見たけど、
オゾン臭を感じないなら問題ないってことだろ。

0.01〜0.02ppm で、 多少の臭気を感じる。
0.1ppm 厚生省で定められた、作業場での基準値
0.2 〜0.5ppm ・・・ 3〜6時間暴露で□を低下する
0.5 ppm ・・・ 明らかに上部気道に刺激を感ずる
1〜2ppm ・・・ 2時間暴露で頭痛、胸部通、上部気道の渇きとせきが起こり繰り返すと慢性中毒になる。

727 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 00:12
>>726
使用にあたっては、連続的ではなく断続的に使用する事・・・
と書いてあるけど空気清浄機は連続使用だからやはり不安はあるね

728 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 00:30
このスレみていると、皆さんかなり高機能のものを求めていらっしゃるようですが
「10畳位のワンルームで換気扇の下で吸うタバコの匂いを取る
(換気扇が貧弱で煙を取りきれない・・・)」ということと
「食事をした後の匂いを取る」
ということのみを考えた場合、いわゆる上位機種は必要なのでしょうか?
一人暮らし始めたばかりで何かと出費が多いので迷っています。

729 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 00:53
>>727 車の室内オゾン消臭ってやったことある?

そりゃもう終わった直後の臭いの凄まじさはびっくりするよ。
それでも濃度的には0.01以下で安全レベルといわれた。

一度あの0.01の臭いをかげばとてもじゃないが空気清浄機
いやオゾン発生器のレベルのオゾン発生量なんて屁でもな
いと感じるよ。

みんな意識しすぎだと思うよ。

逆に言うと「全然効果ない」レベルと言ってもいいのかもしれ
ないね。

車のオゾン消臭をすると3・4ヶ月は無臭になります。
(バルサンみたいな消臭なんかより全然強力で値段から考え
てもこっちのほうがいいと思う)

730 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 00:53
>>728
タバコをよく吸う場合は、プラズマ式か光触媒式の空気清浄機でないと、フィルターがかなり早い段階でダメになることは経験上確か(5年寿命のフィルターが半年未満でダメになったことも)

最近のこの板や価格.comの書き込み見ると、三菱MA−V401が比較的タバコに強くて静かみたいですね

731 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 01:10
↓空気洗浄機でタバコの有害物質除去はほぼ無理。
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
(コノサイトハハゲシク既出です)

一酸化炭素分解はオゾンとか書いてあるサイトもあった。
0.1ppm以下でほどよくオゾン出しつつ空気洗浄機でもつけないと駄目か、、って思ったら
酸素と結合させて二酸化炭素にするのが一番毒性処理としては
簡単だと思いますが、それを処理するとなると、
現実には窓を開けて換気していただく昔ながらの方法が
一番簡便としか申し上げようが無いと存じます。だとさ。

732 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 01:28
>タバコの有害物質除去はほぼ無理。

そもそも何を持って”有害物質”と言うのか
煙に含まれるタール分・微細粒子は殆ど取れるし、
少なくとも臭気成分の一部は軽減されるはず

一酸化炭素等の、活性炭では取れにくい成分を強調して取り上げるのは
嘘ではないが正確では無いと思う

733 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 03:23
できる限りきれいに掃除して1時間最大出力で運転した後でセンサーリセットしたらやたら反応するようになった
反応鈍いとか言う人はうまくセンサー設定ができていないと思う
CAF-3っす

734 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 04:08
>>708
出る杭は打たれるって事だよ。
そもそもこれの審査基準の元って大手企業が作成したモンだからね。
測定時間をもう少し長くすると集塵能力があることが分かるんだけど
ファンレス式を想定してないでその基準があったからね。
(この辺はカンキョーがあぼーんして分かってきたことだけど)

ま、ソレ以前にオゾン出しまくりで終わってるんだけど。

735 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 07:25
たばことか吸わないんですけど買う価値ありますか?

736 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 10:05
>たばことか吸わないんですけど買う価値ありますか?
機種によるけど、花粉に効果があるものもある。
その書き込みの感じからすると
それほど困ってなさそうなんで買わなくていいのでは?(いいものは高いしね)

>煙に含まれるタール分・微細粒子は殆ど取れる
どの機種を使っておられるのかな?

タバコの有害物質
http://nosmoke.hoops.ne.jp/yuugaibussitu.htm

タバコの煙(有害物質??)で皮膚がかゆくなったりするんで
それが収まってくれればどの機種でもいいんですけどね。
ダイキンの怪傑光クリエールは一部のタバコの成分を分解するとか聞いた。
実際タバコ対策に使用している方の意見を聞きたいなぁ。

737 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 12:05
>>735 私もタバコ吸わないけど、空気の循環器として普段から
標準運転(ダイキン)させてます。

たしか、部屋の空気を循環させるとさせないとでは湿度や臭気
のバランスに雲泥の差が出るとかで梅雨時期は特に重要だそ
うです。(まぁ除湿機もつけてますけどね)

マンションで高度密閉方式なので湿度は真冬の乾季でも45前
後をキープしていますので梅雨時期は何もしないと70を越えま
すからね。(だから加湿器はまったく必要ないです 笑

738 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 14:44
>測定時間をもう少し長くすると集塵能力がある

 同じ値段なら良い(効果の大きい)製品を買うのがあたりまえじゃない
 大した試験内容では無いのだから、同じ試験基準での結果を表記すればいい

739 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 14:57
>>738
だな、もう少し測定時間を長くしても、結果は差が開くだけ。


740 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 22:23
はじめまして。
私喘息もちでいままで空気清浄機を5台ほど買いましたが、結局
まともに使えて気に入ってるのはダイキンのだけです。光分解触媒のね。
一番糞は松下でした。ぶっこわれるし。どうやったら壊れるんだよ。
都内の空気が悪いところに住んでるもんで・・・NOx分解できないと
だめなのよね。あと建材のホルムアルデヒドとかも。
花粉が取れればいい! とか、タバコのにおいがなくなればいい!って
人はまた別かもしれません。
最近は「クラスタイオン」とかいうのも試してみたい今日この頃です。
なんだよそれ・・って感じですが。本当にカビの胞子が死ぬんなら
結露してもカビがでないでいいかなあ・・どうなんだろ。

741 :たまむし:02/03/30 22:57
松下電器のイオンコンディショナー(空気清浄機ではない)F-B04G1を使っています。
まず、購入に苦労しました。ヤマダ電器、コジマ、都市部のベスト電器すべて売り切れ。
田舎のベストでやっと購入。マイナスイオンブームのヒット商品のよう。
この機種の特徴は、水がフィルターになっていて、別にフィルターを買う必要がない。
問題点は、水交換時に、こぼれてしまうことと、動作音がうるさいこと。
特に水がこぼれるのはひどい、タンクの設計ミス。この点では松下に苦情を言った。


742 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 23:40
>>741

それは人気があるからではなく、人気がなくて量販店では
在庫を持ってないだけの話だと思う。

743 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 00:11
>>741
淀橋のWEBでも良く在庫切れになるよ。(それなりに売れてるのでは?)
レナード現象を利用した奴ね。
水の交換はゆっくり引き出せばこぼれないよ。
(タンクの横を押さえつつ、指で本体を押す)
それでも本体の下に水滴が落ちるんでたまに拭かないといけない。
こぼれまくると外に水漏れする。
動作音は確かに煩い。俺は真横において寝てるけどね。
でもこれはマイナスイオン専用機種と思って間違いない。
他の機能は専用機に劣る。加湿は遅いし、
空気洗浄機能は無いに等しい気がする。

744 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 01:51
買ったよ。
 空気清浄機。

金持ちの贅沢品だよな、空気清浄機って・・・
ってことは折れも金持ちか???

ちなみに・・・







シャープ買いました。
シャープ工作員の人おめでとう!!
でも、チチチチチチ音は結構気になるYO!


745 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 02:24
ダイキンの空気清浄機だけど、ホコリセンサーは本当に反応しないね。
あれかな、タバコとかしか反応しないのかな?
においセンサーも風速が弱いときにはあまり反応しない。
まぁ、空気の流れがないのでセンサーまでにおいが到達してないって
ことなんだろうけど、センサーが反応してないって時は「しずか」運転な
わけで、これでは自動運転がうまく動作しない。
自動にしたらずっと「しずか」運転のまま・・・
においセンサーを働かせるためには手動で「強」にしないとだめ。
これでは自動運転の意味がない(藁

746 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 04:32
ティアックのトイレットペーパーをフィルターに使うヤツ、昔買った。
静電気式っていうのかな?消臭が主目的だったので。

1か月で壊れやがった。ティアック、オーディオも含めてもー買わねー。

747 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 11:56
>>746 あのタイプ(送風なし)の効果が無いのはすでに証明されているので
「役立たず(周り煤だらけ)」なのは納得するけど、

・一ヶ月で壊れる

はなんとなく信じがたい。

つまり、あんな稼動部分の少ない機械は「壊れることはまず無い」んだよ。
(逆に長持ちするだけに捨てにくいというジレンマがある)

つうか、修理しろよ・・・。

アンチ・ティアックは結構だが「理不尽な」ネタを書くのはやめな

748 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 13:40
ほこりセンサーはほこりの塊には反応しないらしい

749 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 13:56
>>748
埃の塊は人間が反応して掃除機で吸い取りましょう!

750 :740:02/03/31 17:55
>>745
空調装置なんだからオートじゃなくて連続送風させましょう。
ダイキンのは松下みたいにやわじゃないからだいじょぶだよ。
うちのはビール飲むだけで匂いセンサー作動するよ。

751 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 19:38
>うちのはビール飲むだけで匂いセンサー作動するよ。

駄目じゃん・・・


752 :740:02/03/31 20:28
いや、センサーがアルコールの検知する感度高いみたい。
ウォッカの蓋開けただけでセンサー動作する。
でも10分ぐらいで消えるし匂いもなくなるからやっぱ
光分解触媒すごいのかなとか思ってみたり。
 私の場合喘息なので、花粉みたいに見えるものよりも
ガスを分解してくれるほうがありがたいのよ。実際切ると
喘息になっちゃうのでやっぱり効果あるんだと思う。

753 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 20:53
アルコールはガスじゃありません
見苦しいフォローはやめましょうよダイキン工作員さん

754 :740:02/03/31 21:02
>>753
アルコールがガスじゃない?
じゃあアルコールは揮発しないのか?
注射してもらうときにエタノールで殺菌
されたことないんかお前。
なんでこんなとこで喧嘩売ってるねん。空気清浄機
をこんなとこで誉めたって工作になるわけないだろ。
頭おかしいんとちゃう?

755 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:12
物質の三態程度の事が理解できないんだよ、

756 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:21
安いエアダスター使ってるとよごれMAXに・・・今度は良いヤツ買おうと誓いました

757 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:27
>>753
ガスだ

どちらにしろ740のレビューよんでりゃ胡散臭くてダイキンなんて買わないよ

758 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:31
ダイキンは性能悪いのに信者が必死で宣伝してるからね。
ほかの空気清浄機を使ってから言えって思うときがある。
確かにターボの風量はそれなりにある。
けど、あのフィルターの性能で、あのターボを使ったら、
せっかく帯電させてフィルターに吸着したゴミを撒き散らす
だけじゃないのか?


759 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:35
>>752

未だにセンサーにこだわるヤツがいるよ。
前に誰かかいていたけど、空気清浄機のセンサーはオモチャなんだろ。

760 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:36
>>746
そもそも、ティアックに技術とか、製品の耐久性とか求めたキミの負け。

761 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:40
>>758
最後の?がとれてから書き込めば?

762 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:44
>>761
信者・・・

763 :740:02/03/31 21:48
>>758
空気清浄機は「ゴミを集める」機械じゃないんだYO

>>759
だからセンサーなんてどうでもいいんだって。
どうせ連続運転してるんだから。
ただ「点灯してるよ」って言っただけ。

まあ、本当は単に酸化チタンの粉末をばら撒い
とけばいいだろけどね。酸化チタン練りこみ
カーテンとかきぼん。

俺いままで5台空気清浄機買ったけど、実感で
ダイキンのが一番まともだったってそれだけ。
別に信者でもなんでもない。他のメーカーで
もっといいのがあったらそっち買うよ。だれか
シャープの「クラスターイオン」とかいう胡散
臭い(笑)の試してないですか?

764 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:50
>>758
デムパですか?

765 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:52
>>764
信者ですか?


766 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:56
>>762
信者も何も、どのメーカーの製品にしろ単なる印象での匿名掲示板への書込みより
ちゃんと研究開発しているメーカーの能書きのほうを信じるよ。
もちろんより性能のいい製品があればそっちを買うし。
それからカンキョーやティアックは後から分かったことだから持ち出さないでね。

767 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 22:08
私はメーカーの能書きにはさんざんだまされた(笑)ので
信じてませんが、わかったのは家電メーカーのはだめって
ことと、不況になったからといって参入してきたメーカー
のはろくなことないってことですね。
 でも花粉症ならハイパフィルタの安いのでいいんじゃない
でしょうか。年に2ヶ月しか使わないんだし。

768 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:03
ダイキンの空気清浄器がそこまで性能がいいのなら何故にここまで売れないのだろうか?


769 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:10
ダイキンは確かにいいね。
ブランドイメージじゃない?


770 :740:02/03/31 23:11
>>768
さあ・・それはわからん。私は社員じゃないし。お店でもないし。
でも、あきらかに販売力とかでは松下に負けてるだろしなあ。
あと業務用メーカーだから、家庭用はまじめに売る気がないの
かもしれん。
あと、ダイキンは「ある特定の症状の人にはいい(俺)」って
だけで、そもそも空気清浄機にも用途があるからやっぱり花粉症
とかタバコとかそういうのに効くほうが売れるんじゃない?

771 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:19
信者信者っつう奴は、2chが全てと思ってる。

772 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:26
特選街4月号の東芝CAF−05・松下F−P06U4・松下電工EH3552・三菱MA−V401・シャープFU−M40CX・ダイキンMC−603のタバコを想定しての性能比較テスト見たたけど、
除塵性能についてはどれも大差無し、
除臭性能についてはシャープがトップだけどシャープ・東芝・松下電器・松下電工の4つは大差無し、ただしダイキン・三菱は他より明らかに劣る
音は三菱は最小モードでもモーター音が気になるが、他は大差無し
おすすめは除塵1位、除臭2位で消費電力も少ない東芝

773 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:26
740が買ったのは
ダイキン1台クリアベール4台でいいのでしょうか?

774 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:40
>>773
空気清浄機の性能は毎年進化してるから、一番最後に
買ったのがダイキンだったんじゃないの?
よくいるよね、最近買った最新機種と、いままで使ってた
何年も前の機種を比較してメーカーの優劣を語る人。


775 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:44
ダイキン信者のフォローが必死過ぎて笑える

776 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:46
で、結局何がいいの?オチエテ。

777 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:48
信者っていってる人は何が目的?

778 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:49
こんなマイナー板のマイナースレに信者ってのがいるの?
この板電球蛍光灯のスレとかあって面白いね。

779 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:49
販売力だけでなく性能も負けてるんだね。

780 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 23:55
このスレ、誉めてる人の理由はわかるんだが、
けなしてる人(信者信者言ってる人)はなんで
やってるの?メーカーにいじめられたの?
それともメーカーの人?ってそんな暇なわけないか。
別に好きなの使ってればいいじゃんこんなの。

781 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:00

>>780
信者っていわれるのにはそれなりの理由があるよ・・・やっぱり。
第三者が読んでてもそれを痛感します。

782 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:00
タ ダ の 確 信 犯 だ ろ

783 :おおお:02/04/01 00:02
オークションで購入したら?ぷ。

http://www.onsale.co.jp/

784 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:04
タバコの有害物質で分解できるものは空気清浄機で分解できませんか?
って聞いたら、
それだったらこれが近いってダイキンを薦められた。
ダイキンの光触媒ってのが唯一化学物質を分解するんですよ
みたいな事を俺の近所の店はいってたよ。
念のために一応→一酸化炭素等は無理だって。
でもその店は最近のメジャーな空気清浄機しか置いてない店だったからねぇ。

用は信者が書き込まれるのが困るってのは
あやまった情報で買わされる可能性があるからだろ。
真実を見極めるのは見てる人なわけだし。
偽情報があるならきっちりどこがおかしいか反論してほしい。

785 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:04
>>740の評価が信者っぽく全く信頼できないのは>>774の論をみればわかる
つまり、物を平等な目で見れていない

現実世界で売れている空気清浄器は
松下、東芝、シャープ
うれるにはそれなりの実績があるんだよ



786 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:08
>>785
それって、家電量販ルートだから売れてるだけなのでは?
使ってる人の評価きぼーん
売上なんか意味ないにょ


787 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:08
今日は信者が必死でレスが伸びまくりですなぁ

788 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:10
信者の信者ね。

789 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:11
明日にでも信者の使用レポートが掲載される予定です。


790 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:12
信者しんじゃえ

791 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:14
>>772の文↓をみるとダイキンはタバコに対して特別な効果をもっていないようだが

特選街4月号の東芝CAF−05・松下F−P06U4・松下電工EH3552・三菱MA−V401・シャープFU−M40CX・ダイキンMC−603のタバコを想定しての性能比較テスト見たたけど、
除塵性能についてはどれも大差無し、
除臭性能についてはシャープがトップだけどシャープ・東芝・松下電器・松下電工の4つは大差無し、ただしダイキン・三菱は他より明らかに劣る
音は三菱は最小モードでもモーター音が気になるが、他は大差無し
おすすめは除塵1位、除臭2位で消費電力も少ない東芝




792 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:15
好きなの使ってるんだからいいだろ!
じゃあお前らなに使ってるんだよ!

793 :740:02/04/01 00:17
松下つかったよ。3ヶ月で買い換えた。
買い換えたのは機械の調子悪かったってのもあるんだが、
なんかぜんぜん効いてる気がしなかったのよね。

っていうか、みんな空気清浄機って何の目的で買ってるの?
俺は喘息だけど。単なる趣味で買ってるの?

794 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:19
>>793
フォロー必死ですね(嘲笑


795 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:20
松下のF-P02H7を検討しています。
6畳の部屋だからF-P06U4は居間に置いてますが寝室にもう一台空気清浄機を置こうと思っています。
F-P06U4を2台はちょっとしんどいのでサイズダウンを考えてます。
使っている方の感想などありましたらお願いします。

796 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:23
>>794
>機械の調子悪かったってのもあるんだが、

だったら修理出せ
真性DQNが

何より驚いたのは>>740が22:23からいることだ

797 :740:02/04/01 00:25
>>796
ずっと壊れてたんじゃね−よ
おかしくなったから修理出すぐらいなら買い換えただけ。
お前はなにを驚いてるんだ??

お前の使ってる機種名はなんだ?たんなるあおりか?

798 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:28
>おかしくなったから修理出すぐらいなら買い換えただけ。

普通の感覚の持ち主じゃないね。
信用できないよ。


799 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:30
なんか、ごちゃごちゃでよくわからないけど、ダイキンユーザーの
使用レポートは信用できないんだなって事だけはわかった。
批判されるメーカーにはそれだけのことがあるんですね。

>>791
>>ただしダイキン・三菱は他より明らかに劣る


800 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:31
自作自演多すぎ
ここもそのうちID化か?
まじめに空気清浄機のお勧め教えてよ。

801 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:35
>>798
ものによっては修理のほうが高くつく場合もある。
修理に時間かかる場合もあるし。

802 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:36
>>800
ダイキン信者が叩かれまくると
今度は「自作自演多すぎ」ですか
呆れてしまいます

803 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:37
>>801
がんばれ740。
あーいえば こーいうで切り抜けろ


804 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:39
 |
 |__∧  ニヤニヤ
 |∀・)
 |⊂ )
 |  |
 |__)
 |


805 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:39
>>795
松下関連のHPだけど・・・
http://www.lifevit.com/store/kisetsu/koe/

806 :740:02/04/01 00:41
あのー、私801じゃないんですが・・キャップつけようか?
私が松下のを修理しなかったのは単に「効かない」から。
タバコすう人はタバコ用の買えばいいんじゃない?
(俺的には「タバコ吸わなきゃいいじゃん」って思うけど)

俺べつに「ダイキンのがぜんぶいい」っていってるんじゃないよ。
「喘息でNOXやハウスシックで困ってる人にはいいかも」って
言ってるだけだから。
他のメーカーのお勧めあったら言ってよ。買うから。

807 :ハウスダスト男:02/04/01 00:43
>>800
とりあえず今年のお薦めは東芝。CAF-05A(実売28,000円)でも、リモコン無しの
CAF-04A(同20,000円)でもどちらでも良い。下位機種のCAF-03Aは省エネでない
ので見送り。ところで03Aはプレフィルター付いているの?

いずれにせよ三菱、シャープ、松下、サンヨー、日立、どれも効果は大差ないん
じゃないかなあ。所詮、ファンをまわして活性炭とULPAフィルター通過させてい
るのはどれも一緒だもの。ま、プラズマとかプラクラとかイオンとか付加機能も
あるけど。それについてはオマジナイ程度と捉え期待しすぎるのはどうかと思われ。

やはり重視すべきは騒音、省エネ、プレフィルターの有無、本体サイズですな。

808 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:49
>>806
この場合キャップじゃ意味がないことがわからないの??
あんた相当な馬鹿だ。

809 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:54
あの....文句いうのはいいんですが、意味のない喧嘩
やめてほしいんですが....空気清浄機の話おねがい。

810 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:58
普通に空気清浄機を買って思ったことを書くと
空気清浄機の話はせずに大抵信者だとか工作員だと言われるね。
ヽ( ´ー`)ノ

811 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 00:59
http://www.mew.co.jp/products/item/EH395.html
煙草用なら↑こんなんとか?

812 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 01:03
>>808
キャップが一番セキュリティ度高いんじゃないの?
キャップ>トリップ>ID

813 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 01:09
>>811
タバコの煙り吹きかけてる写真がなんかかっこいい。

814 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 01:09
>>811さん
これなんかタバコ吸ってて
むなしくならないかなあ。

815 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 01:10
>>763
>>本当は単に酸化チタンの粉末をばら撒いとけばいいだろけどね。
>>酸化チタン練りこみカーテンとかきぼん。

バカ発見。


816 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 01:11
>>811
それは分煙機
煙が拡散しないようにするためのもの
(音もすごくうるさいし)

817 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 01:12
>>773
テイアックも1台あるに、10000ルピー

818 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 01:13
>>811
おお、5年ぐらい前のヤツね、なつかしー

819 :740:02/04/01 01:21
まあいいや。おじさんは寝るね。
 >馬鹿発見
 とか書くときは根拠も書こうね。
まあ微粒子系の人はULPAがいいんじゃないでしょうか。
おやすみ。最近は喘息でなくてうれしい。

820 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 01:38
>>807
>やはり重視すべきは騒音、省エネ、プレフィルターの有無、本体サイズですな。

剥げ同。
好きなの買えって。

821 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 02:07
う〜ん、やっとここまで読んだけど・・・
マジでID化キボンヌ。

822 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 02:12
前のスレまではこんなにひどくなかったんだよ。
4になってから工作員だの信者だの・・・

823 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 02:19
>797
>お前の使ってる機種名はなんだ?たんなるあおりか?

自分は松下とか社名でしか言わないのに
機種名聞いてくるのはアフォですか?
それとも機種で突っ込まれるときついからですか?

あと空気清浄機なんて
1年間のメーカー保障(義務)が付くはずなので
普通に使っている場合は修理はタダですよ。
普通じゃない使い方したの?

>801で
>ものによっては修理のほうが高くつく場合もある。
>修理に時間かかる場合もあるし。

740はそんなことも知らないからもろ801でも同じミスして自作自演ジャン。

普通、買い換えるなりしても別の部屋で両方使わないか?

824 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 02:25
あのー801ですが、740じゃないんですけど・・・
保証期間のことなどももあるので、ものによっては・・・場合がある、
って書き方をしたんですが。

825 :823:02/04/01 02:56
>824
>保証期間のことなどももあるので、ものによっては・・・場合がある、

それは823の言っている内容のいいわけじゃん。
「740は3ヶ月で買い換えた」って書いてあるから
メーカー保障は1年あるので関係ないでしょ。
しかも料金も普通に使っていて壊れている限り修理は無料だよ。

修理に時間がかかるっていうけど
空気清浄機の特性上(健康面で不安を抱えている人が購入層で多い)、
ちゃんと説明すれば代替機ぐらい貸してくれるよ。

826 :823:02/04/01 03:01
ところで801さん
沈黙するときの点を『・・・』これで表しているけど
この沈黙の点って一番癖が出るところで
2個打ち3個打ちを合わせると
実は20種類以上あるの知ってるかい。
「、、」「、、」「,,」「,,」「‥」「・・」「・・」
「、、、」「、、、」「,,,」「,,,]「…」「……」「・・・」「・・・」
「。。」「。。」「..」「..」「。。。」「。。。」「...」「...」
740でも同じ点を使ってるよ。
(806でも同じ点で2個打ちしているが間違えたのをバックスペースで
消しすぎたためと思われる)

まだあってね、806(740さん)と824(801さん)の文章の構成まったく同じだよ。

>806 名前:740
>あのー、私801じゃないんですが

>824 名前:目のつけ所が名無しさん
>あのー801ですが

あんたアフォですか?

否定して書けば書くほど
今度は言葉の癖がたくさん出てくるから
自作自演なんてIDなくてもすぐに分かるよ。

827 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 03:11
ダイキンが最低だということはよく分かりました
信者が痛すぎる(ワラ

828 :823:02/04/01 03:23
あと740って途中から俺って使っているけど女じゃないかな?
(内容じゃないのでサゲ)

1、機種名を書かない (女性は機種名を男性に比べて覚えない)
2、けど中途半端な単語(光分解触媒やホルムアルデヒド等)を知っている。
3、自作自演の8割以上が女性。
4、途中から俺を使っているが不自然な使い方(俺を強調している)
5、740レスに律儀に「はじめまして」と書いている(藁

829 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 05:46
>>828
ようやく気が済んだみたいなんでいわせてもらうが
君はこのスレを有効に活用しようという意図でレスしてないよ。
ただ一人の人間を排除したいだけ。
他の人が見ていてウザイレスするな。
この掲示板はおまえのものじゃないぞ!!
だいたいお前のレスなんぞ正義でもなんでもないぞ。
気に食わなければ
自分の気が晴れるまでレスし続けるなんてみっともない
(子供なら仕方ないが、大人ならもう少し抑えないとね)
自分の意見と違う奴に反論するのはかまわんけど
お前のレスはうっとおしいだけ。
ていうか今書いたあとでこんな糞レスするやつに
とやかく言っても時間の無駄だと悟った。

☆★以下この荒れたレスを無視して通常通りお願いします☆★

ダイキン=駄目みたいなイメージになったが、
用途にもよるが、いいと言っている方もいらっしゃるみたいなんで
最悪ではないのでは?

830 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 06:21
>>829
もういいよ。ダイキン信者の話は・・・

831 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 07:49
>829に同感だけど、828はちゃんと論拠示してるからいいんじゃ?
むちゃくちゃ多いのが「勝手な思い込みで自作自演呼ばわり」する奴だし。
まあスレ違いだから元にもどそ

832 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 07:58
┌──────────────────┰──────────────────┐
|二二二 ̄| 感動したモナ… ああ、長文   ┃| ...議論感想スレは例によって荒れてるし… |
│    .| l | マンセー感想書きたい、でも…   .┃|                            │
|[大作] | l |         ∧_∧        .┃|_∧ハイリコメナイ…     喧々諤々!    │
|AA 完| l |     ピッ  (T∀T ) カンドー   .┃|;´∀)              _∧∧__   │
|    .| l |      ◇⊂    ) __   ┃|⊂ )      __∧∧   ⊂(゚ー゚#) /\  |
| ̄ ̄ ̄  |       ||―┌ ┌ _)_||  |    ┃|/ /    〜´   (#゚Д゚) /| ̄ ̄∪ ̄|\/ . |
|≡ ≡   |       || (_(__)  l|  |    ┃|_)      UU ̄ ̄UU    |____|/   . |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  @┃A ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━┥
|雑談スレも…これまた違った意味で.    .B┃C …嗚呼、どうしたら…. どうしたらー! |
│書き込みにくい雰囲気があるモナ…     ┃              ┌─────────  |
|                              ┃ガクガク ブルブル   │そんな時はぜひこの  . |
|  ∧,,∧ kage使ってる?      アウウ…∧_┃ ∧_∧       |スレを活用してね。   |
| ミ,,゚Д゚ノ,っ━~                (∀`;┃∩ii ゚Д゚∩ }}    └────v────‐  |
|と~,,,  ~,,,ノ___   カチューシャ イイネ….     ( ⊃┃ (     ノ }}         ∧_∧ ッテ、キイテル? |
|  .ミ,,,/~),  |   (-_-)           ヽ i┃{{ )  )  )          (・∀・ ;)         |
| ̄ ̄ .し'J ̄ ̄| (∩∩)            (_┃-(__)_)―――――‐⊂、  ∪)――――..|
└──┬┬──────────────┸──────────―───┬┬──┘
  ∧ ∧ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       | ∧_∧
  (,,゚Д゚) .| <好意的感想スレは職人さんを応援する為のスレだゴルァ!|       | (´∀` )
   |  つ .|   \______________________/       | と    )
 〜´  || |                                              | |  |  |
   UU  ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ ''(_(__)
           | 長文の感想文字レスは、本スレでなくてこっちに書くモナ〜   /
           | http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1012288648/l20
          \_______________________/


833 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 13:17
誰もダイキンなんか買わないよ

834 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 13:23
ホント、ダイキン信者>>829はフォロー必死だなぁ。

835 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 13:37
ダイキンは大風量で音が静かなのと光触媒の脱臭が特徴
でも、静かなのはフィルターがペラペラだから同じファンの回転数でも風量が稼げるのであって
特にメカニズムが優れてるわけではない
ULPAを使ってる他社に比べて集塵性能は劣る
マイナスイオンを大量に出すが、オゾン臭が気になる

と、普通に製品の特徴を書いてるのにすかさずフォローを入れてくるからな

836 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 13:43
個々人の判断でここの情報を取捨選択すれば良いのでは?

837 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 13:55
「光触媒ストラット」を使用したブラインドを各部屋で使用しているんですが、
他の匂いの元が無い部屋だと、代金603の出口と同じような匂いがします。
光触媒って、光が当たるとオゾン出すんですか? 恐。

838 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 14:22
ダイキンがいいのかどうかしらないけど新宿西口のヨドバシ
とかだと消耗品売り場にダイキンって凄く隅に寄せられてて
ロールフィルターしか置いてないよね。

ナショナル、シャープは結構場所とってあり数もいっぱいある
ああいうところを見ると「ダイキン薄いなぁ・・・」と感じるんだ
けどどうなの?

839 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 15:42
13年11月29日

松下電器産業 「光電プラズマ・エアクリーナー」

化学工業日報 (H13.11.29付)

 金の表面に紫外線を照射してプラズマ状態にしマイナスイオンを生成
高電圧をかけないためオゾンの問題はないという。業務用としても拡販
する方針。

ということなんですが、マイナスイオンの生成方式は基本的に3種類?
と見聞きしましたがこの光電プラズマとは基本的にコロナ放電式を
応用したものと考えていいのでしょうか?
それとも今までとは全く異なった方式なのでしょうか?

MS-R2500の購入を検討中なのですが、本当に光電プラズマ方式は
信用できるのか迷ってます。
この方面にお詳しい方御説明よろしくお願いいたします。


840 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 17:02
829も必死だね。
面白すぎるよ。

841 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 17:28
>>838
ロールフィルター以外消耗品がないんじゃないか?
カタログ見てみると結構多機種で共通だったりするし。

842 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 17:38
あえて無駄レスしてる830と834と840は他社の信者?
それとも829のレスにむかついた828の坊やかな(笑)?
どちらにせよ、多少のオゾンは平気とはいえ、においがするってのはまずい。
代金最新パンフ見たけど確かにオゾンレスとは一言も書いてない。
NOx分解に目的にしてもプラクラがあるし、
ダイキンにだけの機能というのは今は無いみたいだし
マイナスイオン発生と空気清浄機能目当てならMS-R2500ということか。
結局前スレ終了時点と同じ結果。

843 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 17:40
正直、代金アンチのほうが書き込み数多いので、
ウザくなってきた。

844 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 18:01
>>843
だってさぁ、ここのスレ、ちょっとでも代金かばうと信者扱い(爆笑)
話にならない。5つ目のスレ立てないほうがいいね。
代金つぶしのスレになっちゃうからね。
843もそういうレスしてると840みたいな坊やに信者扱いされちゃうよ(笑)

845 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 18:14
>>842
>どちらにせよ、多少のオゾンは平気とはいえ、においがするってのはまずい。
>代金最新パンフ見たけど確かにオゾンレスとは一言も書いてない。

新品の光触媒フィルターの匂いはするね。こっちは取り説にも書いてあるし。
これはイオン電極オンオフしても変わらない。

846 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 18:34
空気清浄機をわざわざ買うのも物が増えて厭だ。
エアコンやサーキュレータに簡単に付けられる汎用HEPAフィルターとかないの?
というわけで積水化学の花粉キャッチャー買ってみた。

847 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 18:44
俺はエアコンを空気清浄機代わりに使ったらいったいどれくらい電気代かかるんだろ・・・

848 :838:02/04/01 18:56
>>841 まぁそうなんだけど内部の
カートリッジ枠(イオン化部分)自体を交換したくならない?

あの部分って経年劣化しやすいらしいし。
(まぁ取り寄せればあるんだろうけどね)

849 :795:02/04/01 19:01
>>805
それは見ていたんだけど、実際のF-P02H7の使用感を知りたいのです。

聞かれてないけど、F-P06U4は静かでセンサーも敏感で 満足しています。



850 :846:02/04/01 19:22
>>>847 送風モードでどうよ。

851 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 19:45
ぼくの肛門も花粉症になりそうです。

852 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 19:47
ダイキンの603のフィルター変えた
2ヶ月で真っ黒。一年持たないなあれじゃ。

853 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 20:07
>>837
光触媒のブラインドあるんですね。知らんかった。買おうかな。どうです?
建材で売ってるのと繊維に混ぜる研究はされてるの知ってたんだけど。
二酸化チタンに光当てたぐらいじゃオゾンが出来るほどのエネルギー
準位にはならんと思うけどな。そうじゃなかったら化粧品大変だよ。

854 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 20:24
ダイキンはちょっと臭いね。
部屋に入ったとたんにムッとする感じ。
取ってる臭いより、発してる臭いのほうが多いような気がする。

855 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 20:27
>>853
代金の場合、光触媒使ってることも有って特徴的な匂いがするんだけど、例の如く
いつまで経っても、なんでもかんでもオゾンオゾンとウザイんで、それは真実オゾン
の匂いなんですか(光触媒製品でああいう匂いするのも有りますけどね)という皮
肉を込めたものでも有りました。実際、光エアコンの触媒フィルターは取り外し可
能なんで外してカイでみれば、603の吹きだしで多少特徴的な臭気が有るのに過剰
反応することもないと思うんだけどな(煽る分には実際が何の匂いかなんて無関係
だろうけど)ーと。
活性炭併用している奴だと、思いきり鼻で吸ってみるとその系統の匂いがするけど、
どっちかというとその方が苦手だったり(藁)。プラズマリフレも持っているんで。

ブラインドは結構前から有るけど、
http://www.nichi-bei.co.jp/jsp/info/titan.html
で、設定の有る製品にオプションとしてオーダーする。酸化チタンコートは「セ
レーノ」という製品の場合25色くらいしかない(ありゃ?増えたな)ので注意。
専門店でちゃんと確認してオーダーすれば間違い無いと思う。

856 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 20:36
>>853
855ですが、念のためですけど、この手のブラインドとかに空気清浄機のような
効果が有るとは思っていません。実感できるのはそれそのものが汚れないって事
で、「ほんとかよ?」になりますが数値的なことはリンク先を参照。
酸化チタンそのものは匂いを分解こそすれ無臭だと思っていたんだけど、フィル
ターやコーティングしたもので同系の匂いを感じるのは、似たようなバインダを
使う事になるのかな?? ブラインドは特に湿度が高い時に強めに感じますが、
なんか澄んだ感じのそれを。
代金の取り説に、吹き出しからの触媒臭はその内分解されるというので、バイン
ダの匂いをますます疑っているんだけど、分解なのか慣れなのかよく分からんと(w

857 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 20:40
>>855
知らんかったです。どうもありがとう。
意外と安いですね<ブラインド
もっと高いかと思った。
空気清浄機とはちょっと違うのでsageときます。

ついでに、プラズマリフレどうですか?いいです?

858 :857:02/04/01 20:46
あ、853です。書き忘れた。
いま部屋カーテンなんですが結露でカビが生えるんで
ブラインドにしようかと思いつつも冬も終わっちゃっ
たんですが。どうせなら抗菌ブラインドのほうがいいかと。
二酸化チタンは匂いないでしょ。バインダが匂うってのも
なんか変よね。それこそ有機物なんだから分解されそうなのに。
分子量の大きいものは分解できないのかな。

859 :855:02/04/01 20:48
>>857
プラズマリフレの方はEH358だっけ?3桁型番の初代なんで今の各社最新に
比べると大抵見劣りします。とか書くと、過去レスでどの発言した奴か特定出来
そう(w
弱モードで603の標準よりうるさく(この時点でモーター音のみなのに)、静
音なんて物はなく「イオン(ファン停止)」になっちゃいます。新築+新生児の
関係で連続弱運転したら、やはり標準3年というフィルターは1年未満でした。
603の導入で子供の遊び部屋に移して「自動」で余生を過ごしてますけど、連
続運転の後遺症か、回転時に時々軸受けがうなるような音がします。

860 :855:02/04/01 20:58
>>858
半永久というか、交換前提になっていない光触媒のバインダは無機物、または
非常に分解しにくいPTFE(テフロン)を使う事が多いようです。但し、塗
付上の都合で、新品時分解される物も含まれていて、これが短〜中期的に匂う
ということも確かに有るらしい。代金の取り説にある初期匂いという言い訳
(ホントか?)の他、TOTOとタイホー工業の車のコーティングなども有
機物が分解されて触媒が表面に露出されてからの効果が解説されていたり。
TOTO系の建物外壁塗料も、無機系のやつの初期匂いがネックで住宅に売
れにくかったとかで、水性(もつのか?)のが新発売されました。
とかあんまり書くと、代金工作員じゃなくて、そっち業界工作員とか言われ
そう(w

861 :855:02/04/01 21:03
あ、書き忘れた。もういっちょだけ。
>いま部屋カーテンなんですが結露でカビが生えるんで
>ブラインドにしようかと思いつつも冬も終わっちゃっ

是非人柱に(藁
入居時に金が尽きた+光触媒ブラインド未発売(発表ズミ)だったんで、寝室と風
呂場だけロールカーテンや普通のブラインド入れておいて、発売を待って他の部屋
に光触媒のを入れたんですよ。
で、肝心の風呂場がノーマルブラインドでカビ取るの大変。カカアには壊れてない
のに買い替えるなって脅されてるし。

862 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:04
http://www.openwave-panasonic.co.jp/osusume/cz.html
エアコンにこのフィルタ付けるだけでいいような気がしてきた。

863 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:07
>>862
なんか過去レスに、特選街あたりで意味無し扱いされていた話が出ていたと思う
が… こういう、一部分しか覆わない小さいのは特に。

864 :603ゆざ:02/04/01 21:08
>>863
まぁ、1500円だしシャレで(笑)

865 :857:02/04/01 21:16
なんかこれ以上書き込むとブラインドのスレになり
そうですが・・
無機物で塗料作れるのか。そんなのあるんですね。
焼き付けでもするんかと思ってた。
まあたしかに塗料が自分に分解されちゃ世話ないわな。
光分解じゅうたんも欲しいが、まあざらざらしそう。
ブラインドも一個なら安いんだけど全部とかしちゃうと
かなりな値段なんだよな〜。

イオンクラスターの空気清浄機が露がかび生えないなら
それでいいかも。っていうかイオンクラスターの加湿器
でいいか。

866 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:23
>>843=>>844
自作自演率高し

理由
・不可解な句読点の打ち方が一致している
・不可解な改行の仕方が一致している

867 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:33
>>866
もうそのネタ終わり。
いつまでも文法解析やってるんじゃない。
国語苦手だっただろ。
ってあおりに反応してすまん。>皆

868 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:41
同感。
ここではダイキンとクリアベールの話題は禁止。

869 :ハウスダスト男:02/04/01 21:41
>>859
やはり初代プラズマリフレは欠陥品だったか・・・。テレビCMだけは派手だったが。

870 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:44
>>859
まあどんな家電も屍を踏み台にして成長するのです。
ときどき成長しないで死んじゃうメーカーもありますが。
うるさいのは困りますなしかし。

871 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:51
次のスレッドを立てるときは
メーカーリンクからダイキンを外すべき

872 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:53
アンチ代金が盛んだのぅ

873 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 21:56
アンチの人ってたぶん社員なんだとおもう。ダイキンの。
サービス残業とか上司がむかつくとかでいらいらしてる
んだろう。

でもね、サラリーマンなら自分の会社の悪口いっちゃだめよ。

874 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 22:01
あのー、801ですが、今さらこの話もなんですが・・・
823さんの鋭い洞察と分析力には感嘆いたしましたが、
残念ながら私は740さんでもないし、823さんが
>>826その他のレスで挙げられたどの人とも違います。
もちろんいくつも書込みはしていますが。
823さんがそうそう間違うはずもないと思いますので
今回はほんとにたまたま間違われただけとは思うのですが・・・
もちろん匿名掲示板のIDもない板でこんなことを言っても
全く意味の無いことは重々承知していますので
信じていただけないかも知れませんが。

875 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 22:10
信じないだろ

876 :801:02/04/01 22:26
でしょうねえ。
こう凝り固まってしまうとね。
正直言って、違うのに得意になって分析してる823タンが
あまりにおもしろかったのでついまた書き込んじゃった。
このおかしさは書いた本人(自分を入れて3〜4人か?)にしかわからない。
まあすっかり荒れちゃったし有用な情報も得られなくなっちゃったから
しばらく見るだけにしときます。

877 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 22:38
>>876
たぶん4人だと思います(わら)
まあ面白かったですね。
ではまたそのうちに。ばいばい。

878 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 22:41
ヴぁかばかり

879 :843:02/04/01 23:27
>>866
いやぁ漏れも立派な代金信者か(ワラ
ハズレ。

880 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 00:05
>>819
じゃあ、根拠書くYO!
光触媒撒くつもりだろうけど、光源はどうするつもりなの?

881 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 00:06
光触媒の効果を確かめたい人は日立の蛍光灯でも買えばいいんじゃない?
http://www.hgl.co.jp/t8/hgea0010.htm
ショップチャンネルで実演販売してたけど、20Wで1本あたり700円程だったから

882 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 00:07
>>839
紫外線か、オゾンがでるな。


883 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 00:09
>>846
それって、網戸に粘着スプレーまくやつ?
素直に考えて、利かんと思うぜ。


884 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 00:19
>>880
君の家は年中真っ暗なのかい?っていうかもうやめなさいって。

>>881
うちの照明蛍光灯が剥き出しじゃないんだよ〜。残念。

885 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 00:33
 放電型光触媒のしくみ 電流が+電極から−電極へと放電する過程で
空気中に紫外線とオゾンが発生。その時放電効果とオゾンの効果で、ニ
オイ・ホルムアルデヒドを分解、浮遊菌を除菌・不活性化します。
 紫外線を浴びた酸化チタンは、空気中の酸素と水から過酸化水素と水
素基ラジカルを生成。この時の酸化力でニオイ・ホルムアルデヒドを分解
、浮遊菌を除菌・不活性化します。
 オゾン分解フィルターでオゾンを酸素に分解。その酸化力でニオイ・ホル
ムアルデヒドを分解、浮遊菌を除菌・不活性化します。
*煙草の有害物質(一酸化炭素等)は除去できません。

886 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 01:23
いまNHKで代金の省エネ機構(モーター改良)とか語ってるよ・・・。

887 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 02:13
TV見たよ。
代金、やるじゃん。

888 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 02:31
>>884
やっぱり、馬鹿か。
蛍光灯ぐらいの光量じゃあ、まともな光触媒反応は起こらないYO!
無知丸出しだな。

889 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 02:36
>>886-887
あのさ、・・・俺も見たよ・・・
だけどあれさ、・・・業務用じゃんか・・・・
いいかげんにしてよ・・・信者・・・・

890 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 02:40
東芝のCAF-03A買ってきたーよ。
結構慎重にチョイスしたつもりだったのに、これって
インバーターついてなかったのね。(´・ω・`)ショボーン

891 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 02:46
>>889
おまえ「点」が多いぞ。信者だろ。

892 :886:02/04/02 02:47
>>889 そうじゃなくて
・去年から顧客の不具合を聞いて改良
ってところで

・今頃かよ!!

ってツッコミを入れたかったんだが・・・。
(大体、高効率モーターなんてエレベーター屋が聞いたら笑うぞ)

結局それまで、ぜんぜん消費者の意見を考えずに

・いいもん作りました、ほら買え乞食ども

って商売してたことを認めたってことだろ?

893 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 02:49
っていうか誰が信者なんだよ。
っていうか信者ってなんだよ。
いいよ。冷蔵庫でも買うよ。

894 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 03:48
信者とは特定の企業の商品なら無条件に信頼する方です。
ただ、このスレの場合、自分の嫌いな企業が指示されると
無理やり信者呼ばわりして煽る方が大勢います。
さらに言うと、オゾン臭をかぎ分けられる方もほとんどいないので
オゾン臭でたたいてくる人も煽りです。
煽りでなくても素人を混乱させるだけです。
よってこの駄スレではほしい空気清浄機を選考することは不可能。
直接店の店員に聞いても在庫処分の品を掴まされるだけなので×。
知識の足りないAFO店員もいますし、売れてる奴すすめりゃ大丈夫なんて思っている店員もいます。
雑誌の記事は企業のご機嫌を損ねない程度の記事しか書けないので参考にすらならない。
ちなみにここのスレではナショナル信者が多いせいか、
MS-R2500以外ほぼまちがいなく否定されて終わりです(爆笑)。いじょ。

895 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 03:59
>>>843=>>844
>自作自演率高し
別人です。844は俺。
そう思いたいのでしょうが、残念でした。
823は実際はただ単にくやしくて突っ込んでいるだけのアダルトチルドレン。
精神幼児者orネットストーカーみたいな感じ。
IDないと結局わからないんだね。
彼はまた自作自演と思ったら煽りに来るよ。
就職できない暇人と見た!!

896 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 04:04
>>894
また、ダイキン信者か。
このスレも、雑誌も、店員も信用できない。
みんなダイキンはダメって言ってるものね。
ダイキンが臭いのはオゾン臭じゃなくて光触媒の臭いだよな。
でも、臭いことには変わりない(藁

>>772
>>ただしダイキン・三菱は他より明らかに劣る

897 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 04:26
↑今度は特選街のまわしものが来たようだ。
>このスレも、雑誌も、店員も信用できない。
雑誌記事を信用できないといいつつ、なぜか雑誌を紹介したレスを引用している。
このスレ悲しいくらい終わってるw

898 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 04:45
>>897

雑誌が信用できないって言ってるのは894だろ?

899 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 04:50
つうか普通の人がこのスレみたらダイキン叩きとそれ以外のどちらが異常
か一目瞭然なんだよね……

というかここまでダイキン叩きが自ら信憑性失うような馬鹿書き込み
を大量投下してるてことは松下をアホと貶める陰謀か?
それなら話はわかるんだけどよ。

900 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 05:03
>>899
それは君がダイキン信者だからそう見えるだけだと思うぞ。
このスレの人も、特選街もダイキンに悪意を持っている。
売れないのは店員がAFOでダイキンのよさをわかってないから
だって言いたいんだろ。自分では気がつかないかもしれないけど、
それを普通の人は「信者だ」って思うのよ。

901 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 05:08
>>900
いや、そういうピエロみたいな物言いが怪しいってのよ。
普通の人間ならそんな支離滅裂な言い分で相手を説得できるとは思わない
もの。
松下擁護の立場で無茶苦茶言って松下のイメージダウンを狙ってるんだろ?

902 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 05:12
松下擁護ってそんなに出てたっけ?
君はだいぶこだわってるみたいだけど・・・
個人的には東芝がだいぶ評判よかったように思うんだけど。

903 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 05:24
>>900
あわれなアンチ代金(激笑)

904 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 05:28
>>903
あわれな代金信者(爆笑)

905 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 05:30
>>902
まあ松下ってのは例えであってどれを擁護してんのかわからんから
ダイキン以外の全メーカーに感じる。
いままでの執拗なダイキン叩きを見てダイキンとそれ以外の擁護者
の書き込みが異常で不愉快に見えるかと言ったら反ダイキンの方だもの。
わざとそう見えるようにやってるとしか思えないよ。

キチガイの振りしてダイキン以外の全メーカーを貶めようとしてると
しか考えられないわ。
>>900、君がダイキン信者だろ?

906 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 05:56
900はアンチ代金さ。何をいっても無駄無駄無駄。

907 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 06:05
不毛だ...

908 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 06:13
むか〜しむかしあるところに空気清浄機に関して情報交換しあう
掲示板があったとさ

最初のうちは良かったが、だんだん自分の好み以外の物を良く
言った者を憎く思う輩が現れ、情報交換が誹謗中傷の交換の
掲示板になってしまったとさ

結局、誰も清浄機に関して詳しく解らなかっただけなのである


おわり

909 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 07:35
けんかしちゃダメよ( ● ´ ー ` ● )

910 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 09:45
>>890が放置されててかわいそうだ。
僕もCAF-03A迷ったけど、インバーターの有無でF-P05YU4にしました。
しかし、後で考えてみたら、インバーターで効率化される部分って低出力運転
時だろうから、常時「中」で使ってるような状況では、実際のところあまり変
わらないかもよ。
「インバーターで、電気代一日\1」とか言ってるのって、「弱」での話だよね。

911 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 11:47
強く否定されてるのってダイキンだけじゃん。
あと、クリアベールもか。
実際、ダイキンは雑誌の評価では酷評されてるんだし、
悪いものが悪いって言われてるだけじゃないの?
東芝なんか昔からここではよく褒められてるし。
ダイキン信者、アンチ松下の人が一人暴れてるだけでしょう。
最近はここ全体を否定してるけど、最初のころはダイキンの
批判が出てくるたびに登場していた方ですよね?

912 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 12:39
このスレ、盛り上がってて面白いな(笑
AAで荒らしまくっていい?

913 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 12:56
>>911
>強く否定されてるのってダイキンだけじゃん。
       ↓
>ダイキン信者、アンチ松下の人が一人暴れてるだけでしょう。

この論法、イイ(藁

914 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 12:57
新スレが出来ました。いっぱいになったら移動をよろしこ。

空気清浄機って色々あるけど。。5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/

915 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 13:01
>>914 マジスカ

916 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 13:40
>>913

ダイキンの事実を指摘しているだけなのに、必ずダイキン
信者が強引に反論してくるから荒れるんだよね。
きっと、ダイキンが批判されるのが許せないのだろうけど、
そういうのを信者だっていうことに気がついてほしい。

しかし、なぜああいうのに信者ができるんだ?
「大風量」とか「静粛性」とかが、初心者にも比較的わかり
やすいということなのかな。実際にはフィルタ性能が悪いだけの
話なんだけどね。スカスカのフィルタを通すんだから、大風量で
静かなのは当たり前。

917 :913:02/04/02 13:53
>>916
松下の旧型ユーザーから、ものに依っては駆動音だけで既にうるさいという話が
出てるのは無視ですか(w

>実際にはフィルタ性能が悪いだけの話なんだけどね。

マジレスしておくと、こういうのをここで強引に定着させようとする(=工作)
するから反発されるんだよ。JIS比色法での95%はHEPAに相当するん
だし、これを電極板に密着させてるんだよ? 騒音の支配度は明らかにファン
そのものにあるのに、そんな単純で無差別アンチの都合のいい理屈のわけ無い
だろ。911くらい見えすいてて笑えるならともかく、これがアンチ=馬鹿を
定着させるための高等戦術だというなら、ウザイだけだからやめてくれないか
な。

918 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 13:57
再開?
∞?

919 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 14:18
>>東芝なんか昔からここではよく褒められてるし。
それは工作員がいるからですw

920 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 14:18
ゴングの鐘が聞こえた気がする(わら

921 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 14:26
このご時世に雑誌記事を鵜呑みにするなんてめでたい頭だねぇ(わら

922 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 14:34
>>917-921

早速信者が現れたよ。
ダイキン買うとこうなっちゃうのか、こうだからダイキンなんて買うのか?
どっちだろう?

923 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 14:43
>>922
アンチ代金発見。
917のレスにきっちり反論してからそういうレスをしなさいw
2ch信者もかまわんが、真実を見極める目を養いなさいね。

924 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 14:46
>>917
>>JIS比色法での95%はHEPAに相当するん

あのペラペラのフィルタでですか?
「JIS比色法での95%はHEPAに相当」ってのはどこからの情報?

>>騒音の支配度は明らかにファンそのものにあるのに

はぁ?、換気扇の前に障害物を置いてみ。

925 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 14:52
検索したこんなの見つけた。

http://www.toyobo.co.jp/seihin/ac/elitolon/unit.htm
>>比色法95%のタイプは、準HEPAフィルターの性能を持っています。

「準」HEPAフィルターってことは、HEPAより劣るってことだよな。
信者の反論をまとう。

926 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 15:19
>>925
信者には準の文字なんか見えません。
「比色法95%のタイプは、HEPAフィルターの性能を持っています」
と見えてしまうのです。
そして、「JIS比色法での95%はHEPAに相当だ」と騒ぎ立て、
間違いを指摘されると「このご時世にHPの情報を鵜呑みにするな
んて」とか言い出して終わりにしようとするのです。
都合のいい情報しか認めないのが信者というものです。

927 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 15:38
信じる者はすくわれる










足下を。

928 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 15:38
皆さん必死ですな。
カタログに分かりやすい集塵性能を書く書かないはメーカーの責務でしょう。
たとえ、圧損の少ないスカなフィルター(但し静電タイプ)+電気集塵+低騒音
渦レスファンが合理的なエンジニアリングだとしてもね。カタログヲタから逃げ
ちゃいかん(藁
アンチもここを突くなら無限に突きまくっても正当なのに、わざわざプラズマ集
塵で有ること自体を避けていくから工作臭いんだよ。文字どおり目糞鼻糞。
「プラズマ集塵がULPAに風通すだけより高性能なデータや証明はどこにも無
い」って言っちゃえばいいのに、何かいえない理由が有るわけ?

929 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 16:25
マッタ〜リといこうよ

930 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 17:04
理由?知識が足りないから&知らないから(激鬱)
結局MS-R2500が万能でみんな買えやゴルァってわけね。
うひゃひゃひゃひゃひゃヽ(`皿´)ノ

931 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 17:30
>>928
ダイキン自身が「大風量プラズマ集塵(5m3/min)の威力は
HEPAフィルタ方式の4m3/min以上の性能を発揮します」と
書いてるね。
http://www.cgc.co.jp/daikin_air/news/990831.html
だから、プラズマ集塵を含めたフィルタ性能自体はHEPAに
比べて劣ると見ていいと思う。


932 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 17:32
>>931
これは同じ風量ではという条件でね。
だから、ダイキンを使うときは他の空気清浄機より
大きな出力で動かさないと、同じ性能は発揮できない。

933 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 17:40
CAF-03A買いました。精算している時に横でFU-M40CXを
買っていた人が居たので微妙に負けた気分です。

934 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:10
>>931-932
フィルターがスカスカなんだから静かに決まってるだろゴルァ!の1024倍
くらい説得力が有るね。
99モデルのリンクだけど、懐かしい。当時初代プラズマリフレで、0.6m^3/min
の最低風量で25dbくらい出ていたんで(聴感上、嘘つけといいたくなる
ほど耳障り)、代金のがとっても羨ましかった。


935 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:13
>>933
それってプラズマクラスター機能があるないで判断してない?
確かにプラクラは他の空気清浄機に比べ本体に吸い込まないでも
ある程度の効果を望めるという点では優れているけど、
基本性能はそれほど変わらないと思うよ。

936 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:16
>>934
しかし、ダイキン信者は速攻でコメントいれるな(藁
ダイキンを批判するのは腹が立つけど、必ずほかのメーカーの
製品をけなすというのもダイキン信者の特徴か。

937 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:22
>>931-932
代金信者といわれそうだが、
1999年8月31日の記事ってだいぶ古いですね。
性能はもっと上がっているのでは?よくわからないけど。

938 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:22
>>936
オマエガナー
しかし、工作員って一人なのかね?
ほとんど自分の事を逝っているようにしか見えない。特に「速攻でコメント」の
とこ(藁

939 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:24
>>936
なんで934が代金信者?AFO?
アンチ代金、なにを焦ってる?

940 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:30
シャープのFU-M21CX買いました
風量が弱では弱すぎて強では強すぎて全然使い物にならないんですけど
あと使い始めてから頭痛がし始めました

941 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:34
電工ユーザーも癇に触っちゃったらしい(泣)

しかし荒れ、いやアレだな、折角データが出てきて実際どれくらい違うという議論
に成り掛かったのに。方式的には旧型の解説を持ってくるのも仕方ないと思うよ、
代金が最近あまり解説書かないから。触媒の脱臭効果は何十倍も上げたと息撒いて
るみたいだけどね。
そういう風に評価を突き詰めていってのいい、悪いって話と、フィルターがスカっ
ていうだけで電気集塵併用での話である事を敢えて触れなかった態度のとでは、同
じ批判でも天と千尋ほどの差があるという事に気づいていないのが約1名はいると。

942 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:39
>>941
お前みたいな人がいるから信者だって言われるんだよ。
それともあれか、ダイキンの評判を落とそうとしているのか?
大風量が魅力で買ったわけだし、使ってれば確かに脱臭機能は
劣るのはわかるし、独特のにおいもする。
だけど、俺らはそれで満足してるんだよ。
何も嘘までついてダイキンを褒め称える必要なんてなし!


943 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:46
>>942
誤爆?
ダイキンを褒め称え?

944 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:50
942よ、そう言うこと言うと信者とか言われちまう。
やめとけ。
確かに941の発言が代金落としにつながっているのは事実だが、
反論できん。
代金は化学物質分解に関しては一番効力があるとか聞いたけどな。(信者とでも言え!!)
941は代金が解説書かないで性能ごまかしてるといいたいのだろ。
頭の悪い俺でもわかるようにどれがいいかまとめてほしいものだ。
それに異論のある奴は反論すればいい。

945 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:53
根拠を示したダイキン批評がオーバーラップした事で、ますますアンチ書き込み
の気違いぶりが浮き彫りになってしまった。
対抗して気違いダイキンユーザーもいるんだぞって振りもしてみるとか・・
参考までに、>>942のリファレンスはどれ?
ダイキン以外になにか持ってるんだね。

946 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 18:58
>>気違いダイキンユーザーもいるんだぞって
もうやった。

947 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:01
このスレ読んで、ダイキン信者の筋が通ってるように見える
ところが信者の信者たるところだな。
雑誌の批評は信用できないとか言ってるくせに、メーカーの
宣伝文句には何の疑問を抱かないところが不思議(笑

948 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:07
>>944
整理しようぜ、本当に分からん。

このところのダイキンネガティブ意見
・フィルター性能が(単体で?)劣る
・よって静かなのは自慢にならない
ダイキン批評意見
・風量あたりの処理能力考察>>931

この辺から、同程度の音量での集塵性能はいかがな物か?って比較に発展するか
と思ったら、なんか滞ってるね。
手元にダイキンの紙のカタログが有るけど、何ミクロン以上が99.99%とか
確かにどこにも書いてない。ハウスダストや微粒子気にする人がキャッチできな
くても、これはメーカーのせいだな。花粉などなら粒子径が大きいから風量が
でかければいいというのは激しくガイシュツだが。

新スレ行っても罵声が飛び交うだけなのか、この製品はどういう点でどの程度っ
てちゃんと情報が交換できるのか? 自分でフィルター書けて読めばいい話とは
いえ、ノイズがでか過ぎるのも腹立つな。

949 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:18
ダイキンは花粉専用機と考えてよろしいですか?

950 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:19
異臭専用機でしょ?

951 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:29
なんで真昼間から空気清浄機のことでけんかしてるの?
>>900前後の人たち  暇なの?それとも会社から?

そりゃ空中の異物とるならULPAでしょ。半導体工場でも使われてるんだから。
どっちかというと二酸化チタンが本当にどの程度分解するのかが知りたいよ。

952 :通りすがり:02/04/02 19:33
なんで空気清浄機で喧嘩になるの???
冷蔵庫は喧嘩しないの???
洗濯機とかは???
花粉症でいらいらしてるの???

953 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 19:44
952=893

954 :通りすがり:02/04/02 20:08
>>953
お!あたり。上みたけど、「○○=XX」で当たったの初めてじゃないかな。
いやね前から気になってたのよ。なんでここのスレだけ喧嘩してるのか?
どうして?空気清浄機はどうでもいいから喧嘩の理由が知りたい。

955 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 20:10
>>954
知らんけど、もう新スレで多数派工作?が始まってるよ。
どっちでもいいけど、自分の事棚に上げるほど泥沼だって学習しろ(w

956 :通りすがり:02/04/02 20:12
>>955
俺関係ないからいいよ・・ 
がんばってね。

957 :ハウスダスト男:02/04/02 21:04
例えダイキンでも空気清浄機の役割を果たさない訳ではないと思う。(当然か)
ただ、光触媒とか、ロールフィルタとか、他のメーカーと大分毛並みが異なる
機種であるのは事実。結局、複数のメーカーを使わないと相互比較は出来ない
でしょうね。

958 :ハウスダスト男:02/04/02 21:09
>>940
>シャープのFU-M21CX買いました
>風量が弱では弱すぎて強では強すぎて全然使い物にならないんですけど
>あと使い始めてから頭痛がし始めました

弱(0.5)と強(2.0)の間に中(1.0)があるはずだが?あと頭痛はモーターの
うなりからくるものなのかもしれない。21CXはリビング用にして、寝室
には静かなモデルにしたほうがいいかと思います。


959 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:45
ダイキン信者もアンチも解ってねーな

”電機工業会評価法での適用床面積”が同じなら、
空気清浄機としての初期集塵性能は同じ(タバコ煙の場合)

上記規格に沿っていない”自称20畳対応”は全く別ね 

960 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:48
>>959
JEM1467?
なんか「花粉だったらHEPAも要らない」レベルの話のような気もするが、
マターリしていいかも(w

961 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 21:52
空気清浄機が必要ならタバコなんか吸うなよ・・・・・
ってのがどうしてわからんのだろうねえ >電機工業会
あ、959に文句いってるんじゃないよ。評価法をちゃんと
して欲しいってだけだけど、きっとメーカー間のなにが
あれなんだろうねえ。

962 :959:02/04/02 21:59
>空気清浄機としての初期集塵性能は同じ

”もともと同じ程度に汚れた室内を、同じ時間で清浄化する”だな

以前は詳しい方が居たはずなのに、最近特にみっともないカキコが多いな

963 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 22:10


なんか、今日は荒れてるなあ、みんなどうしたの?
空気清浄機を選ぶなら、クリアベールだよ、クリアベール。
カンキョー製ね、おぼえといて。




964 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 03:39
>>963
afo

965 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 14:56
新スレにまた来てるねぇ〜
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1017719652/43-44
なんて分かりやすい奴。強く放置を望みますが、って書いてしまっては駄目か(w
数日前から典型的な、「荒すのが悪いのではない、荒しが気に入らない物を出す奴
が悪い」ってタイプが滲んでるのが>43の方だね。「なんで荒すんだ」「じゃあ
ダイキンの話題は禁止」ってアレ。
これで乗ってこないから一段階直接表現にしたのが>44だな。
この二つを書いたヤシが同一人物かどうかは、実は本質的な問題じゃなかったりする
が。

966 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 15:11
ぺらぺらフィルターでも用が足りてるが
彼らにとってそれはどうでも良いのだろう…。
確かにフィルター単体の性能は他社に劣るのは事実だけどね。

967 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 15:32
>>966 禿同。
家電板でも新品家電製品の独特の臭い嫌いな奴ってのもいるだろうけどなぁ。
エポキシや星条旗だと活性炭の臭いは好きでも、触媒は駄目で、買ってしまって
怒りが収まらないのも本当にいるかも。けど、匂いがと指摘するカキコを見て叩
きに利用してるのってミエミエなんだよな。匂いが独特だって話なのに、完全に
芳香剤みたいに部屋中匂うもんだと思い込んで書いてるから。


968 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 15:59
>>965-967
必死なダイキン信者ハケーン

969 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 16:03
まぁダイキンは他社に比べてデメリットが目立ち過ぎるのは事実だな
東芝や松下はとくに目立った欠点はないし


970 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 16:08
>>968
旧擦れの記念に1000までその姿を晒して、倉庫へ逝ってね(はーと
新スレでは徹底放置で逝きましょー。頼むよ、おい、社員も居るのか?
客の迷惑にならないように頼む。

971 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 16:12
ダイキンの欠点を書くと、必死でフォローしてくるやつを放置ってことね、了解

972 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 16:18
>>971
もっと晒して(藁

973 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 16:22
>>972
ん?放置しないのか?どうみても晒してるのは自分だと思うが・・・
また新スレで痴態を晒してくれよ

>>970
なんか見てて恥ずかしくなってくるくらい頭の悪い文章だし

974 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 16:32
>>973
糠に釘、ノレンに腕押し、馬の耳に念仏ですな。

なんか買って失敗した客が暴れてるというより、リストラされた社員が暴れてる
ようなパワーを感じるよね。欠点を指摘とかいう割に、他に購入して利点欠点書
いてる人まで信者扱いだから、どうみても顧客サイドの意見には見えないし。
やっぱBとか在日が多いところの会社は駄目なんだね。
エアコンの室外機見てピッキングする家を選んだりしてるんじゃないだろうな
>リストラ社員


975 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 16:44
>>974
おっ、一生懸命煽り文句考えてたんだね、よっぽど悔しかったのか・・・。



976 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 17:23
ダイキンの603なんだけど、3日しか使ってなくて
箱とか全部あるんだけど、ヤフオクで2万くらいで売れるかな?

977 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 17:26
>>976
高いと思う。
ちなみに、電工、シャープ、ダイキンユーザーです。おっかなそうな人がいるので
一応。

978 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 17:51
>976
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html
とりあえずオークションで同じような商品の動向を探ってみては?

979 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:01
基本的に空気清浄機を買うような人は中古は使わないよ。

980 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 18:05
>>979
おまえいちいちうるさいよ。
中古を使うか使わないかは個人が決めることだろ。
いちいちチャチャ入れてないで、たまにはまともなこと言ってみろ。

981 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 23:59
>>980
人生の敗北者の遠吠え。(w

982 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 00:07
976=980かな?
ダイキン信者の言うことを信じてしまったんだろうね。
でも、自分でした選択だから、自分で責任を取らなくてはね。

983 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 00:18
>>976
内部コードを切断して動かなくして初期不良として返品
他の電機製品で一度だけやったことある


984 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 01:11
中古で2万は高いよ


985 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 22:17
>>983
詐欺罪って知ってるか?
禁固刑だよ。


986 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 22:40
>>983
空気清浄器は構造が単純だからばれるよ

987 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 08:04
>>986

このスレは、>>983の犯罪を追及するスレに変わりました。



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