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   おすすめ冷蔵庫 2   

1 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 11:29
みんなのおすすめ冷蔵庫をマターリ語るスレになったらイイ(・∀・) な!

省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
参考価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/reizou.htm
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100179
メーカー最新情報リンク
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_freezer.htm?FM=mc

メーカーホームページ・その他関連は>>2-10 ををお読み下さい<(_ _)>

2 :メーカーホームページ:02/05/06 11:29

ナショナル
http://www.national.co.jp/mrc/index.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/fridge.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/rei/lineup/index.html
東芝
http://toshiba-reizouko.com/aag/reizouko/index.html
富士通
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/products/reinetu/top.htm
三菱
http://www.lsg.melco.co.jp/kaden/reizouko/
サンヨー
http://210.169.16.36/doc/j/products_c/2_12_43.html
エレクトロラックス
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele01.html
AEG
http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age01.html
GE
http://www.geappliances.com/arctica/
Amana
http://www.amana.com/freezers/index.html
COLDTECH
http://www.coldtechusa.com/home.html
LG
http://www.lg-japan.com/product/refrigerator/index.html

前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/937539730/
前スレ(googleキャッシュ)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TfBYHpz6Gn8C:caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/937539730/+&hl=ja

3 :関連情報:02/05/06 11:30
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
http://www.eccj.or.jp/catalog/2001w-h/index.html
冷蔵庫リンク(各メーカー最新情報)
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_freezer.htm?FM=mc
シェア(日経)
http://www.nikkei.co.jp/report/100denki.html#102

アメリカのインターネットショッピング
http://search.shopping.yahoo.com/search/all?p=freezer&Y=0&mid=&did=&pf=&pt=&X=0&r=&f=14489115&q=&rkeys=&clink=
検索
http://www.google.com/intl/ja/

4 :関連スレ:02/05/06 11:30

「冷蔵庫」を検索、2ちゃんのスレを23件発見
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%97%E2%91%A0%8C%C9&option=K&2ch=t

冷蔵庫壊れた事ある人集合!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/979743456/l50
日立プチドア冷蔵庫
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/997091326/l50
冷蔵庫300L位のを探してます
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015211547/l50
一人暮らしに最適な冷蔵庫は?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1001176427/l50
シンプルなデザインの冷蔵庫ってどれがいいですか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1015513277/l50

5 :関連過去スレ:02/05/06 11:30
おすすめの冷蔵庫! (100)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/966/966457106.html
冷蔵庫が保温庫に?? (84)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/959/959014160.html
まじかよっ!4月から古冷蔵庫引取り5千円? (30)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/981/981561922.html
3月31日までに冷蔵庫を買ったやつはバカ (24)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/986/986940925.html
400L前後の冷蔵庫のお勧めは? (20)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/991/991744951.html
富士通ゼネラルの冷蔵庫を買ってしまった (19)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/975/975242518.html
◆れーぞーこの疑問◆ (18)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/986/986802432.html
冷蔵庫 (18)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/949/949988762.html
冷凍庫の霜 (16)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/972/972916282.html
冷蔵庫横にしても大丈夫? (15)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/971/971108570.html
冷蔵庫について (15)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/974/974427189.html
自動製氷機が欲しい (15)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/942/942373522.html
ゾス!一人暮らしに最適な冷蔵庫は何? (14)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/954/954935435.html
◯芝の冷蔵庫 (14)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/966/966913331.html
冷凍庫だけ欲しいのですが (12)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/946/946814592.html
富士通ゼネラルの冷蔵庫っつて・・・? (11)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/976/976437873.html
★冷蔵庫★安く買いたい!(10)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/985/985336416.html
めちゃ小さい冷蔵庫がほしいです。(10)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/973/973240647.html
willの冷蔵庫(NR-B26B1) (10)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/963/963302290.html

6 :関連過去スレ:02/05/06 11:31
みなさんのお宅の冷蔵庫 (10)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/942/942198682.html
今日突然、うちの冷蔵庫が冷凍庫のように凍るようになってしまった!
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/955/955385941.html
飲料専用冷蔵庫が壊れちゃった・・・(10)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/992/992830399.html
冷蔵庫が昇天してしまいました (9)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/961/961510995.html
小型冷蔵庫に凍てつく霜が・・ (7)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/964/964354468.html
修理したばかりの冷蔵庫が (7)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/952/952286936.html
冷蔵庫変えたら具合悪くなった(7)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/962/962972229.html
冷蔵庫のトラブル (7)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/954/954450078.html
冷蔵庫がほしい (6)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/979/979617322.html
れいぞうこ(6)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/989/989857318.html
冷蔵庫から冷気が出ない (6)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/967/967471884.html
1ドアの小型冷蔵庫がほしいんですが (4)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/969/969451787.html
冷蔵室の霜がどんどん大きくなります (4)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/961/961950739.html
冷蔵庫【上:冷蔵室 下:冷凍庫】
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/966/966419639.html
冷蔵庫のアース(4)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/955/955642444.html
冷蔵室なのに凍る (4)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/956/956523303.html
アマナの冷蔵庫使ってる人いますか? (4)
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/962/962915613.html

7 :目のつけ所が名無しさん:02/05/06 11:47
お勧めの冷凍庫(ホームフリーザー)教えてください
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1019309667/


8 :目のつけ所が名無しさん :02/05/07 12:22
200lから300lぐらいの中型機で冷凍・冷蔵・(野菜orチルド)、実売5〜8万円
ぐらいのでおすすめの機種あったら教えてください。
とりあえず日立のR-22NYK シャープのSJ-A31E-H 松下のNR-C32D2/3 /EP
あたり見たいなのをかんがえてます
氷が自動で出来るっていう機能が今の機種は無いのでついてるとうれしいのですが。

9 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 15:04
節電に目覚めて、エコワットでいろいろと測定しています。
ほとんどが、カタログや定格から予想される値と大きく変わらないのですが、
5年前、購入した冷蔵庫(ナショナル)だけは、大きく差が出ます。
カタログ上は30kWh/月つまり1kWh/日なのですが、実測すると
2.6kWh/日となります。(室温20度前後)
理由は次の中のどれでしょう。
1.5年経過して、性能が落ちてきた。
2.使い方が悪い。
  (上面と左右は空けてあります。
   扉の開閉は20〜30回/日。
   冷蔵室に冷気の流れる程度のすきまはあります。
   他に、注意すべき点はありますか?)
3.冷凍庫の中が、比較的、ガラガラだと、冷却のための電力がより多く必要。
  (1/4くらいしか使っていない。)
4.カタログの数値は当てにならない。
5.その他
詳しい人、教えて下さい。
また、他メーカの冷蔵庫で実測したことのある人、結果を教えて下さい。

10 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 15:10
エコワット(簡易型電力量表示器)
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a8%a5%b3%a5%ef%a5%c3%a5%c8&hc=0&hs=0
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.search?e=0&s=0&p=0&sitem=%A5%A8%A5%B3%A5%EF%A5%C3%A5%C8&g=0&f=A&sv=2
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%A8%A5%B3%A5%EF%A5%C3%A5%C8&alocale=0jp&acc=jp
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list1?at=&keyword=%83G%83R%83%8F%83b%83g


11 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 07:34
新スレあげ

12 :目のつけ所が名無しさん:02/05/12 03:53
特売品の冷蔵庫ってみてると、350L 前後までが \59800〜\69800ぐらいで沢山あるけど、
400L クラスになるといきなり高くなるけど、この差ってどこからくるので
しょうか?

原価はほとんど変わらないよーに思うのだけど。

生産数量が効いているのかなぁ。


13 :関連スレ:02/05/18 14:56
これも

自動製氷って使えるんですか? (59)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1001260413/

14 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 17:42
12年使った冷蔵庫が壊れたんで、買い換えた。
350Lクラスで、安いのにしようかと思ったけど、
インバーター制御の奴にしてみた。
三菱のMR-YL38Cって奴を買った。
いやー、静か。冷蔵庫の音が。
12年前とは全然違うわ。音が静かだから
電気代も少なそう。

本当はハイアールが国内メーカーより
性能良くて省エネって聞いてそっちにしようかと
思ったんだけど、まだ大きいのはどこでも売ってなかった。

15 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 17:44
>>13


16 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 06:30
最古スレ保全のため、新スレ上げ


17 :目のつけ所が名無しさん :02/05/21 17:37
15年前くらいの300Lちょい松下4ドアでパーシャル室があったんだけど
最近の同クラスのは3ドアで中にパーシャル室があるのが多いですね
4ドアはコストが掛かるの?
結構パーシャル室だけドアがあると便利だったんだけど
450Lクラスのは5ドアとかで便利そうだがうちには大きすぎた

18 :新製品:02/05/21 18:03
三洋がノンフロンの新製品を発表!
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0205news-j/0517-1.html

19 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 21:13
>>17
第1にコスト、第2に内容積だろーね。
消費者は庫室数より、価格や、内容積を購買時の判断に使うってことでそ。


20 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 21:18
あ、購買ではなく、購入やった。

>>18
んー300L かぁ..350L〜400L クラスで物色してるんだけど。
あと、肝心の熱効率とか、消費電力量が書いてないってのが、
ちょっと気になるとこやね。



21 :目のつけ所が名無しさん:02/05/22 23:12
>>18
情報Thanxです。
5月末〜6月初め発売という噂のソルフェージュノンフロン305Lと迷うところです。

>>20
同形と思われるサンヨーSR-31Aは450/450kWh/年になってますね。
(04年省エネ達成率113%)
他のメーカーでは、同形のフロン型とノンフロン型はほぼ同じ消費電力量を
達成しているようですから、そのパターンから類推すると、450前後ってとこですか。

22 :21:02/05/22 23:17
失礼! Libraのサイトに出てましたよ。
消費電力・50Hz 400KW・h/年
消費電力・60Hz 400KW・h/年

23 :関連スレ:02/05/23 23:51
>>12
遅レスだけど。

400L以上クラスは省エネとか騒音対策とか、技術に金がかかっている。
既出だけど、小さい冷蔵庫ほど電気代かかることが多いよ。
あと、300Lあたりを境に、それより小型は海外の生産拠点で作ってる
メーカが多い。当然安く作って安く売れる。

ちなみに販売台数は400L超より、350Lあたりの方が多い。
400Lクラスと300Lクラスの違いは、フラッグシップモデル(というほど
でもないか(w )と、普及品の違いと思えばよい。

あと、特売品は年度落ち機種の場合もあるね。

24 :23:02/05/23 23:54
ありゃ、名前まちがえた。 っつーか、なんで?

>>13さん、ごめんなさい。


25 : :02/05/24 00:19
>>20
ノンフロンで探してるの?
先行メーカだと、松下は320LのNR-C32EP、東芝は
415LのGR-NF42K と 465LのGR-NF47K を出してる。
GR-NF42Kあたりが希望サイズに近いかな。

ノンフロンは国内実績が少ないから、せめて何ヶ月か
でも出荷実績あるメーカの方が安心だよ、
といってみるテスト。


26 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 18:46
ようやく出ました。ニュースリリースから半年待ちました。

日立、ノンフロン仕様の冷蔵庫『solfge(ソルフェージュ)』を発売
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/0521a/index.html

27 :うんこ 【ラウンジで糞スレ立てた1】:02/05/26 03:10
ごめんなさい・・・

28 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 06:18
うーむ、せっかくの最長スレが....


29 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 08:56
冷蔵庫のドアが二箇所凹んでいるのに購入10ヶ月後に気付いた。
多分運送会社だろう。凹んでいるのはちょうど膝の位置だし。
だれに文句言ったらいいのか・・・鬱だ。

30 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 23:34
三菱のフレンチドア(MR-F41(46)B)、購入検討してます。
シャープスレにも書きましたが、○ジマ店員に「観音開きは真ん中から壊れますよ」等と脅され、強引にシャープ(コジマオリジナルカラーあり(爆))を薦められましたが、デザイン的にも「切れちゃう冷凍」的にも三菱カナート思ってます。
で、実際これ、もしくはフレンチドア冷蔵庫使ってる方、使い勝手とか、どうです?
冷蔵庫自体の寿命と、フレンチドアの寿命が一緒なら、別にええやん、とも思ってるんですが。。

31 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 23:49
>>29
 案外誰かが見てないときに蹴飛ばしてたりして・・・・

32 : :02/05/28 02:03
>>30
フレンチドアは冷蔵室のモノの出し入れがチョトしにくい(扉2枚
開けないと冷蔵室全体が見えない、大物が出し入れできない)
のは承知?
毎日の事だから、そこは購入前に納得しといた方がいい

ただし、フレンチドアはドア開閉に必要なスペースが小さいので、
冷蔵庫前が狭いキッチンにはおすすめ

あと、切れちゃう冷凍は、他メーカも切替え室に同機能を搭載した
冷蔵庫を出している  ソフト冷凍とか弱冷凍とか名前は色々だが、
要は−7℃設定ってだけだから、各社差はない
ただし、冷蔵室のチルドルームを−7℃に設定できる冷蔵庫は
三菱だけ

なお、コジマとシャープは仲良しさん(w

33 :30:02/05/28 12:41
>>32
丁寧なレス、ありがとうございます。
フレンチドアの使い勝手、確かにめんどくさい面もあると思うので、再検討してみます。
まあ右開きをずっと使っていて、左開きのを次に買ったときも違和感あったので、要するに「慣れ」かなぁとも思ってますが・・・
店でばしばし開閉してみるとします。
とりあえずダイニングが細長くて狭いので(オープンキッチンのためダイニングに置かざるを得ない)、スペースを考えるとやっぱりフレンチドアかなあ・・・(‐_‐)

「切れちゃう冷凍」が他にもあるとは知りませんでした・・・不勉強でスイマセン<(_ _)>
−7℃設定のものが、それに当たるんですね。
ちょっと探してみるとします。。

で、やっぱりコジマとシャープは・・・納得・・・・
そうなるとヤマダはどこと仲良しさんなんでしょう?(w

34 :目のつけ所が名無しさん:02/05/28 14:08
>>32
的確なアドバイスだね。偏見ないし。

>>33
めんどくさい面もさりながら、コジマが言ってることも、嘘じゃないですよ。
フレンチはドアまわりが壊れやすい。
そもそも、冷蔵庫で一番弱い部分は、弾力のある密閉シール。
フレンチドアは、左右のドアの間にもそれがあって、しかも、
左右のどちらのドアからでも開くように作るから、
開閉のたびにシール部にかかる力が、比較にならないほど大きい。
つまり、壊れやすい構造的宿命を持っているといっても過言ではないわけ。
最も力のかかるドアのあわせ部も壊れるし、かかる力はヒンジ部にも
作用するので、場合によってはヒンジ部も壊れますよ。
実際、実家で使ってるけど、さもあらんとばかりに壊れるもんな。

まあ、壊れたら直せばいいっちゃそれまでなんだけどね。
ただ、ちょっと変形や亀裂が入ったとき、だましだまし使おうと
する人も多いけど、それやると、ほかの部分にも無理な力が
加わって、大げさにいえば崩壊が広がりやすい特性もあるので、
すぐに直すようにするのがフレンチの場合、特に重要だと思うよ。



35 :30=33:02/05/28 22:11
>>34
やっぱりそれほどまでに「弱い」んですね・・・
冷蔵庫としての機能よりも先にドアが壊れてしまったら、使い物になりませんものね・・・
結構悩みだしてしまいました(^^;
と言って、ではコジマが言うように、両開き用のピンのおかげで頑丈になっていて、ドアの下にある車輪のおかげでかかる力も分散されて(?)、とりあえず頑丈になっている、シャープの両開きは良いのでしょうかねえ!?
わからないーー(><)
素直に日立か東芝にしようかな(爆)
でも、パイプも洗える自動製氷器の三菱もやっぱり捨てがたい・・・

そういえば東芝が6月末に新製品でフレンチドアを出すみたいですね。
フリーザーが引き出しになっているというやつ!
使い勝手はいかがなものなのか・・・

36 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 02:06
>>35
いや、直せばいいんですってば(^^)
フレンチの弱さは、けっこうメーカーもわかってるんですよ、実は。
なので「壊れるとすれば、まずここだよね」って部分は、一体成形にしないで、
局所的な部品交換で対処できるようにするのが「キャリアのあるメーカー」
なんです。「亀裂が入ったから直してね」っていえば3日以内には
修理マンが駆けつけてくるでしょうし。

ちなみに、私の自宅ではシャープの両開きを使ってます。
フレンチよりは、ずっと安定してるし丈夫ですね。
車輪については……冷蔵庫はドアのポケットにもモノを入れますから、
ドアを開けたときに僅かに傾きが生じます。傾きがあるまま閉めると、
軸をロックするクランプ部に無理な力が加わって壊れやすくなります。
そこで、車輪を並べて装備してやって、閉まる直前に、傾きがあっても補正
して、ソフトランディングさせようという理屈です。
それがあるから安定するし、逆に、それがないか、または生産時の個体差で
精度がずれていたりすると壊れやすくなります。
ので、もし購入したものが開閉時に異音を発する場合は、早々に対処して
もらうのが重要だと思います。私は実際にそうしました。



37 :34=36:02/05/29 02:21
>>35
まあ、冷蔵庫前のスペースを有効に使うなら、確かにフレンチは
有利ですが、アクセス性では、やっぱり両開きは便利ですよ。
隅に設置した場合、日常的には片開きでしか使いませんが、
掃除したいときなどは逆から開くと、すみずみまで手が届くし。
もちろん、引越しなどで設置位置が変わっても困らないし。

もっとも、ドアの話を抜きにすれば、いま私がもっとも興味ある
新型はサンヨーなんですけどね。次に買い換えるときは、
さらに興味の対象も変わっているでしょうから、
「これにしなよ」なんてことは言いませんので、
心おきなく悩んでください(^^)



38 :前スレ841(東芝GR373K投稿):02/05/29 03:15
>>35
> でも、パイプも洗える自動製氷器の三菱もやっぱり捨てがたい・・・

東芝も給水経路パイプ洗えますよ。

39 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 16:31
>>25
>ノンフロンは国内実績が少ないから、せめて何ヶ月か
>でも出荷実績あるメーカの方が安心だよ、

なるほどー。そういう点では300L強サイズでは今のところ松下のNR-C32EPが
安心ってことになるけど、きゅうりやアスパラを立てて入れるには野菜室の
深さが足りないかと思って、結局深めのソルフェージュ待ったんだよねー。
(またはサンヨーのでもいい)

...よし。わしが人柱になっちゃる。

40 :リベートばんざい:02/05/29 18:12
小島の基本方針
「シャープを買わない客は客じゃ無い」



41 :目のつけ所が名無しさん:02/05/30 01:43
リベートじゃなくて、
コジマの「PBやりたい」に応えたのがシャープだったって
話だと思うけど。


42 :  :02/05/30 02:01
シャープのSJ−SV50F、買おうかどうか迷ってます。
フレンチドアのやつ・・・
インバーターでもなければ冷却機も一つだけ。
デザインと色だけでこれにしようかなと。
この冷蔵庫、どうなんでしょう?
普通に使っていて壊れなければこれでいいかな、と思っているんですが。
35さん、6月末に東芝から出るフレンチドアの冷蔵庫って、
どこかに画像出てませんか?

43 :32:02/05/30 08:08
>なお、コジマとシャープは仲良しさん(w

よく考えると、これだけでは片手落ちなので追加
仲良しなのはコジマとシャープだけではない

◆特定の量販店向けの機種(色や付加機能をいじったものなど)は、
  コジマ−シャープ に限らずこの業界ではしばしばある
◆量販店頭の接客要員は、結構な割合でメーカー派遣のヘルパー
  だったりする(一つの店に複数メーカのヘルパーが入っていることも)
◆量販店側は基本的に「売りたい機種」を売ろうとする
◆もちろん、お客の要望に沿った商品アドバイスをしてくれる店員も多い

自分にとって最適の冷蔵庫を買おうと思ったら、複数の店で話を聞くなり、
カタログを見るなり、こういうスレを活用するなり(w、 といった努力は
結構大事だと思う。
高い家電だし、10年は使うんだしね。

44 :42:02/05/30 15:54
フレンチドアの修理って結構高いんでしょうか?
もちろんどこが壊れたかによっても変わってくるとは
思いますけど。

45 :35:02/05/30 23:15
というわけで、相変わらず悩み中の私です・・・。
まあタイムリミットは7月いっぱいなので、もうしばらく悩むつもりでもいますが。。

>>37
その後いろいろイメージしてみて、やっぱりフレンチドアは使いづらいかなあと思えてきました。
それこそ大きめのサイズ(500L前後)だったら片方の扉も大きくなるわけで、使い勝手も良いのでしょうが、405Lサイズでは扉の幅も狭いし、結局両扉を開けなくちゃいけないことが多そうで・・・(^^;
というわけで、コジマでの悪夢(wを忘れて両開きも検討したんですが、SHARPって−7℃冷凍ってありますか?
こうなったら、「切れちゃう冷凍」と「独立アイスルーム」にこだわって選ぼうと決めたのでカタログを見比べてたのですが、SHARPにだけそうした冷凍(と切り替えルーム)が無いように見えたので・・・。

今のところ第一候補は東芝の5ドア・415Lです。
色も良いし、ノンフロン冷蔵庫のタイプも気になってはいるんですが、、、別の方も書かれていますがノンフロン冷蔵庫って実際どうなのでしょうか?
まあ、使い勝手は変わらないと思いますが、「ノンフロン冷蔵庫」で検索したら、いきなりこんな記事を見つけちゃったので気になっていて(^-^;
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonFRef.htm
でも冷蔵庫を10年使う気でいれば、10年以内にイソブタンの回収方法も確立されるんじゃないかなあとのんびり思ったりもしますが・・・

ところでついでに東芝ですが、電動タッチオープンは良いですか?
なんだかあれも信用ならなくて・・・(性格悪くてすいません<(_ _)>)

>>42
すいませんでした〜!東芝じゃなくて日立でした(^-^;
http://www.hitachi-hl.com/news/2002/0510a/index.html
これはご存じだったりしましたかね。。
色合いとかは結構いいなと思うんですが。
引き出し式フリーザーてのも時々見かけますが、使い勝手はどうでしょうね。
慣れてくるまでは逆にバタバタといろいろ開け閉めしてしまいそうな予感も・・・
まぁ、この写真からは見えない、中段がどうなってるかも気になるところで。。。

46 :42:02/05/31 02:07
>>35さん、ありがとうございます。見てみました。
なるほど、色合いもよさそうですね。
冷凍室、大きめにしてあるんですね。
でもウチでは冷凍室そんなに使わないので、
やはりシャープにしてみます。
届いたらまた書き込みますね。


47 :age:02/05/31 16:17
age



48 :目のつけ所が名無しさん:02/05/31 16:53
>>45
GR-473K使い始めて2ヶ月。電動タッチオープンよいですよ。
他と比べてどうかと言われると、最近はどこのも軽い力で開くように
なってるからなんとも言えないけど、いいんじゃないですかね。
壊れても普通に引いて開けられます。

49 :目のつけ所が名無しさん:02/05/31 23:33
>>45>>48
うちも電動タッチオープンです。GR−422K。
1年半ほど経ちますが、壊れる気配はないです。 今のところ(w
けっこうお高価い冷蔵庫でしたが、正直、これが一番当たりの機能
だった気がします。
液晶パネルなんて、キッチンタイマーしか使ってないですもの。(w

例えば、両手に牛乳パックとか物持って冷蔵庫のドア開けるの大変
だけど、タッチオープンだと押せば開くからぜんぜんオッケーです。
今では、実家の普通の冷蔵庫つかうと「なんて使いにくいの」って
イライラするぐらいです。

でも、やっぱり気になるのは、ほんとに冷蔵庫本体が壊れるまで
もつのかなぁってことです。 もってホスィけど・・・どうなんでしょうね?

50 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 00:07
横着チュプハケーン

51 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 00:07
>>45
> まあ、使い勝手は変わらないと思いますが、「ノンフロン冷蔵庫」で検索したら、いきなりこんな記事を見つけちゃったので気になっていて(^-^;
> http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/NonFRef.htm
> でも冷蔵庫を10年使う気でいれば、10年以内にイソブタンの回収方法も確立されるんじゃないかなあとのんびり思ったりもしますが・・・

同感です。私もノンフロンを検討しているときに上の記事を見ました。
(記事にはイソブタンの回収システムが確立されるまでノンフロン冷蔵庫を買うな
と書いてあるわけですが、)
誰も買わない冷蔵庫の冷媒の回収システムの開発を期待するほうが無理なのでは?
と思いました。

52 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 06:18
>>32
>ただし、冷蔵室のチルドルームを−7℃に設定できる冷蔵庫は
>三菱だけ
えっ!これは間違いですよね?
今カタログを見ていますが、チルド(スライド)ルームは0度か3度の
設定と書かれています。
それとも、こっそり設定出来るのですか?

53 :32:02/06/01 09:34
>>52
?MR-F46B/F41B含め、主力クラスは−7℃設定できるよ

三菱電機HPより、MR-F46B/F41Bの切替えスライド室設定
 切れちゃう冷凍・・・約−7℃(弱・中・強)
 パーシャル・・・・・・約−3℃
 チルド・・・・・・・・・・約0℃
 冷蔵・・・・・・・・・・・約3℃

切替えスライド室って、冷蔵室内の引き出し部分のことね
三菱は、冷蔵室は全室チルドと訴求しているから
あの部屋はチルド室→スライド室 と名称変更したわけだ

>>32でチルドルームと言ってるのはスライド室の事です 訂正スマソ


54 : :02/06/01 11:23
>45
日立のよさげですね〜。
こういうのが出るの、待ってました。
ただ、幅が・・・74センチもある。あと7〜8センチ小さくなって欲しいですね。

ところでフレンチドアの件ですが、ウチの冷蔵庫はシャープ製の古いヤツで、
いちばん上がフレンチドアの冷凍庫になってますが、冷凍庫部分のせいか、
10年経っても平気です。
やっぱ、冷蔵庫は開閉回数が違いますからねぇ。

55 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 15:27
>>50
ほとんどすべての白物家電は横着主婦のために存在する、という罠

56 :52:02/06/01 21:40
>>32
ありがとうございます!カタログよく見ましたら、32さんの仰るとおり、
その通りですね。三菱が一番進んでいるようです。

詳しい方のようですので、質問をもう一つだけさせて頂いてよいですか?
(先程メーカーに電話したのですが、平日で無いと分からないとの事^^;)
切れちゃう冷凍の他にはラップをせずに野菜を保存出来ることを重視していまして、
サイズ等からMR-YL38Cを最も狙っております。
しかしカタログを見るとこの機種に関しては上位機種と違い
野菜室の保湿について何の記載も無いのです。
新しい機種のようですので大丈夫かとは思いますが、ご存知有りませんか?


57 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 21:54
>>56
32さんではありませんが。

ふつう、カタログに何も書いてない場合は、
1)その機能がついてない
2)他機種よりスペックが劣るので、数値記載すると不利だから書かない
のどちらかです。


58 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 02:28
GR−473K、本日納入されました。
で、電動タッチオープンが効かない(^^ゞ
押しても開かないんですよ〜
明日サービスマンが来ることになりましたが、さて、どうなることやら

59 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 12:55
>>32
−7℃ということは、チルドではなくてパーシャルということなんですが、
たしかパーシャルというのは松下の登録なので、他メーカーではいろいろな
表現で製品そきゅうをしていますね。
昔菅原文太さんが松下の冷蔵庫(パーシャル)のコマーシャルをしていました。

松下の5ドアでは切り替え室があって、冷蔵、野菜〜冷凍まで切り替え可。
いろいろな機能があるにはあるが、他と比べこれという特徴があまりないようです。


60 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 17:25
>>59
全メーカ、パーシャルと表現してますがなにか?
それに、パーシャルは約−3℃ですよ

61 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 22:09
日立と松下の最新機種のレポートさせていただきます。

カタログや店頭では、分からない音についてです。
設置場所、内容物は、同じ条件です。

37NPAMはやたら高周波音が耳につく、1日を通して、うるさい時間が多い、
ということで親にあげた。

38Gは、もっと低い感じの音でうるさい時間も少ない。



メーカーによると、音の原因は6年前からの代替フロンのせいで、しょうがない
ことだそーです。

音以外の比較

パッキンなど細かい仕上げは、松下がよい。

今、買うとすれば、三菱のYL38Cあたりがシンプルで大した効果もない宣伝用オマケ
機能もなく、いいと思う。音もシングルだと静かそーですがいかがですか?


最後に冷蔵の技術なんて、来るとこまできてるので、後は消費電力だけ下げつずけて
欲しい。

長々と書いてしまいましたが、反論などお願いします。


62 :52:02/06/02 22:27
>>61
MR-YL38C狙ってるんですけどね、ラップ無し野菜保存が出来るか否か
というところが悩みどころです。(明日にはメーカー問い合わせすると思います。)

>>57
そうですよね〜^^;ありがとうございます。

63 :目のつけ所が名無しさん:02/06/03 01:07
>61
最近仮名遣いに無頓着な人ってけっこういるなあ。
仕事の書類はちゃんと書いてる?
いい大人が恥ずかしいよ。
「そのとうり」とか「こんばんわ」とか「わかりずらい」なんて書いてない?

×後は消費電力だけ下げつずけて欲しい。
○後は消費電力だけ下げつづけて欲しい。

64 :目のつけ所が名無しさん:02/06/03 02:20
>62
ないと思うけど、ラップすればいいと思う。
もしあっても期待しないほうがいいよ。
38Cはシンプルだし基本おさえて、液晶みたいなのもなしでいいね。
メーカーも進歩してるように見せかけないと売れないから
子どもだまし機能をとってつけてるだけだよ。

ヨドバシが安いよ。(絶対)

あとスペースがゆるせば、ちょっと金たして500リッタークラスの
外見豪華なやつも実売値段考えたら買い得だよね。

65 :52:02/06/03 02:43
>>64
>ないと思うけど、ラップすればいいと思う。
>もしあっても期待しないほうがいいよ。
当方面倒臭がり屋でして、よく苺とか干からびさせてたのです^^;
なので子供だましでも欲しいのです。

>38Cはシンプルだし基本おさえて、液晶みたいなのもなしでいいね。
ですね。おまけにデザインも良いですし、値段も手ごろですしね。

66 :目のつけ所が名無しさん:02/06/03 03:56
ナショナルのノンフロンはよいと、暮らしの手帖に載ってたよ。

67 :目のつけ所が名無しさん:02/06/03 05:01
>65
いちごは野菜室いれれば大丈夫。
輻射冷却なしだけどぜんぜん大丈夫。
埋めちゃっタンクはいいねー。
あとドアの開閉の感触もかなりの高印象。
17デシベルも他にないよね。

もし今お使いのものが古いのであれば大満足間違いなし。
レポートお願いします。

68 :目のつけ所が名無しさん:02/06/04 11:31
>>49
ひじで押して扉が開いても、
ひじがぶつかってまた閉じてしまうと言う罠

69 :目のつけ所が名無しさん:02/06/04 11:32
もひとつ、あの液晶パネルのタイマーって激しく使いづらくない?
操作方法忘れちゃったよ。
温度表示だけしてくれれば液晶パネルって要らないよねぇ…

70 :49:02/06/04 23:22
レスつくと喜ぶ初心者 (^-^;;

>>50
当たり。主婦にして横着者デス

>>68
タッチオープンって、ひじで押すものなの? 私は手の甲側で開けてました。
でも、手がぶつかってまた閉じたことはないなー。
開けるつもりじゃないのに、手が当たって開いちゃうことは時々あるけど。

>>69
操作難しいかなぁ。 ボタン3コしかないよ?(1と10とスタート/ストップ)
でもボタン少ない分、使いにくいとこもありますね〜。
例えばタイマー9分にセットする時、1のボタンを9回押さなきゃならない(w

温度表示といえば、冷蔵2℃、冷凍−21℃とか出てるんだけど、
冷蔵庫の温度ってこんなもの? なんだか低すぎるようで気になる〜。

71 :目のつけ所が名無しさん:02/06/04 23:49
>>70
 そんなもんですよ。ウチのGR-372Kは冷蔵1度、冷凍マイナス22度ですよ
 昔の冷蔵庫は5度くらいだったから低すぎるような気もするけど、お豆腐が凍るわけでもないし、いいんじゃないかな

72 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 16:09
>>70
え、手に物持ってて甲で押すと物が冷蔵庫にぶつかりそうじゃないですか。
パイレックスのクーラーボトルとか、ちょっとぶつかると割れそうで。
んで、タイマーは使いにくいでしょ。専用のがいっちゃんいい。
ファンが回ってると「おお回ってる回ってる」なんて思うけど、
でも見えないしなー。高機能になると必ず液晶がついてるのがイヤ。

温度は*(スター)の規格があって、
簡単に言うと
**(ツースター)は冷凍庫-12℃以下、冷凍食品の保存期間は約1ヶ月
***or****(スリースター・フォースター)は同じく-12℃以下約3ヶ月
です。冷蔵室はどれでも5℃以下ね。
昔はスリースターが高級機だったのかな?
ウチのは冷蔵1〜2℃、冷凍-19〜-22℃くらいな感じですね。

73 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 22:11
初めてこのスレにきました。
実は、数ヶ月前からうちの冷蔵庫が冷却能力が落ちてきて、
もうすぐあぼーんしそうなのです。
今、目盛りを最強にしていますが、冷凍庫は中の物が皆、
シャーベット状になっています。
急いで買い換えなきゃいけませんが、400ℓクラスの冷蔵庫で、
お勧めはありますか?最新機種でなくてもいいです。


74 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 22:46
>>73 ナショナル冷蔵庫の説明を聞いてきたけど、さすがに目に見えない所
(冷機を保つためのガスケット部分等)が他社と全然違う。又野菜室なんかも
温度管理が(湿度も含んで)しっかりしており、長持ちしていた。

75 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 00:05
>>74
ありがとうございます。
今使っているのは、サンヨーの冷蔵庫ですが、
購入してちょうど5年目にも壊れたことがありました。
コンプレッサーの故障だったと思うのですが、
高い修理代を払った記憶があります。
今ならば、コンプレッサーは5年以内は無料で修理できる
ということがわかったのですが、当時は家に来たサービスマンの
言いなりになっていました。
サンヨーの製品は、ファンヒーターもすぐに壊れたし、
よく安売りしているけど、もう、こりごりです。
ナショナルかぁ。。。私も明日電気屋さんで説明聞いてきます。


76 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 00:29
どこのメーカーも同じ!
安物で十分!
壊れるときは壊れるに決まってるだろ!


77 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 22:01
>>76
それなりに同意。
でも冷蔵庫は丈夫で長持ちにこしたことは無いよ。


78 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 23:04
>>77
そうだよね〜。
うちの実家の冷蔵庫なんて、15年以上使ってるけど
何ともないよ。なのにうちのは、5年であぼーん。鬱だ

79 :49:02/06/07 00:25
あ、またレスが (^o^)

>>71
よかった〜。そうなんです、冷蔵室はふつう5℃くらい?と思ってて。
いまのは違うんですね。

>>72
んー、そうか、タッチオープン使いにくい人もいるんですねぇ。
72さんは、off設定で使ってるんですか?
(実は私も、買うときは、自動で開くのは鬱陶しいんじゃないかと
 思って、店員さんにしつこく聞いたんでした。そしたら「どうしても
 イヤならoff設定にして手動で開閉したらいいです」て言われて。
 ちょっとムカついて他の冷蔵庫にしようかと思ったけど、結局
 ピンク色が良くて買ったんですね。)

・・・しまた、今東芝のHP見てきましたが、私が冷蔵庫買った
のはもう1年半も前なので、新製品に入れ替わっていた・・・。
「おすすめ」のマイ冷蔵庫紹介したけど、もう売ってないッス〜。
なんか無駄レスだったかも。 ごめんなさい、逝きます・・・。

80 :目のつけ所が名無しさん:02/06/07 11:48
>>79
タッチオープン、Offにできるんすか!?
してないですよ(笑い
けっこう便利ですもん。
手の甲で押すと扉にぶつかりそうで怖い、ってだけで、
ひじで押すとまた閉まる罠程度のことです。
もう無いのには戻れないかも(笑い

81 :目のつけ所が名無しさん:02/06/08 20:29
俺も店でタッチオープン試してみたけど、
押すと指がドアにグイっと押される感覚がなんかキモイよ…。
シャープの両明きドアでいいや。

82 :目のつけ所が名無しさん:02/06/09 09:04
エアコンはdB数が公表されているのに、なんで
冷蔵庫の騒音レベルは公表されないんだろう?

静かさで定評のあるメーカーってどこでしょうか?
静かな冷蔵庫を見分けるポイントとかあったら教えてください。

83 :82:02/06/09 09:54
三菱の特定の機種はdBが公表されてた(17dB)。自信アリってことかな。
(でも公表されてるのは低速運転時の数値だけでMaxは非公開。)

三菱とナショナル、どちらが静かかわかる方いたら教えてください。


84 :目のつけ所が名無しさん:02/06/10 00:00
>>81
> 俺も店でタッチオープン試してみたけど、
> 押すと指がドアにグイっと押される感覚がなんかキモイよ…。

引いても開くよん♪
押してもダメなら引いてみな。

85 :目のつけ所が名無しさん:02/06/10 03:01
>82
音はかなり重要ですよね

上にも書いたけどある程度しょうがないかも

まあ日立(そいえばエアコンもうるさいよーな気が・・・)の高周波音は覚悟が必要(サービスに言わせると静かな方だそーな)
ナショは低めで一定の音色だから許せた
三菱シンプル機構っぽいし静カソーですね。

家の造りとか床の質とかの関係もあるでしょうし、
好きなの買っておけばよさそうですね。

結論は全部一緒(女のアソコと一緒)

最後にナショのインプレですがラップなしは確かに開けると
湿度の高さ実感出来ます

86 :82:02/06/10 10:17
>>85
ありがとうございます。
今は95年型のナショナルの120Lクラスのを使っているのですが
たしかにかなり低めのウゥ〜という感じの音でした。
グォングォングォンという周期的な音も重なってます。
フローリング上に防振ゴムを置いて床への振動は抑えているのですが、
本体自体も共振を起こしているようで手で本体を押さえると静かになります。
120~150Lクラスの軽いタイプだと共振起こしやすいのかもしれないと
感じたので次は350L以上を狙ってます。

87 :目のつけ所が名無しさん:02/06/10 12:36
>>85
>結論は全部一緒(女のアソコと一緒)
女性多いと思うので止めましょう。
でも冷蔵庫より千差万別だと思うなどと言ってみるテスト。

88 :81:02/06/10 19:23
>>84
知ってるけど、それなら普通の扉の冷蔵庫の方が…。
あれ、壊れやすそうだし子供が大きくなったらイタズラされそう。

89 :目のつけ所が名無しさん:02/06/10 20:03
サニョーも認める(藁)ハイアールに興味があるんだけど、
rakutenで小さいの売ってる所があるだけで、大きいのは扱ってるところ無いのかな。残念。

90 :ピカソ:02/06/10 20:08
ごますりだけ社員だけが生き残れる
┏━━┓┏━━━┓┏━━━┓┏┓  ┏┓┏┓┏━━┓  ┏━━━┓
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91 :目のつけ所が名無しさん:02/06/10 20:24
はじめまして
私も買い替え予定です

>82さんと同じで静かなのが希望
このスレ見てると三菱が一押し?と見るのですが
どうなんでしょう

いまチラシが入ってて
三菱MR39B(3ドア)が異様に安いですが
例えば5ドアとか6ドアとか
レベル?や値段が高いほど、音も静かになるのでしょうか
あるいは
同じメーカーでもサイズが大きい方が音も大きい?

わかる方おられたらレスお願いします〜〜


92 :目のつけ所が名無しさん:02/06/10 23:25
世界の冷蔵庫の累計生産出荷台数トップ10は9位に松下
10位にシャープがかろうじて入ってるだけ。
ハイアールは2位に入ってる世界メーカー!

93 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 00:39
三菱の冷蔵室の棚、上の方位置が変えられない今の女性の平均身長は?
170CM位だったら問題ないけれど155CM位だったら踏み台要る、なんとかならのいのかな?
冷蔵室狭すぎ棚の改良して欲しい。(380リッター以上)


94 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 01:25
>91
39bは消費電力690なので時代遅れ、ちょっとの追金で
カタログのメインモデルにしましょう。

基本的に容量と音の大きさは比例するようです。(メーカー談)

自分の場合折角最新機種買ったのに想像してたよりうるせーと言う感じ。
(無音を想像してたが良く考えると無理ですよね。でも16年前の物
の方が静か。理由は上にあります。)
冷蔵庫について考えれば考えるほど、どれも一緒、予算内で好きな物
買えというのが結論です。
音もこんなもんと思えば許容できます。
>92
ハイアールというのはどこで売ってるの、高いの?

95 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 01:33
>>94
ハイアール(海爾集団公司, Haier)はチューゴクの家電メーカーです。
最近サンヨーとの業務提携で話題になりました。

サンヨーの低コストシロモノ家電はハイアールOEMにするとかゆー話です。

で、日本国内だと rakutenで小さいのを扱っている所があるだけで、
大型の冷蔵庫を扱っているところは見つかりませんでした。
どなたかが「ハイアールは安くて低消費電力」と書いてあったので
ちょと興味があるんですが

96 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 01:35
ハイアールやサムスンは止めておいた方がいいよ。
色々な意味でね。

97 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 02:43
目先の意味・・・安物買いの銭失い。
将来の意味・・・安物買いの職失い。

ですか?

98 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 05:29
>95
中国ですか。
物が良かったとしてももうちょっと先ですね。

99 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 05:32
中国人と仕事したことありますが、信じられない位
おかしなやつらでしたよ。
あんな人種に良いものは造れないはず。

100 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 08:35
>>92
家電製品の技術力は、日本がトップクラス。
海外では高機能・高性能の製品よりも、安い製品が売れる傾向が
あるから、世界シェアで統計とるとそういう結果になるだけ。

101 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 11:25
>>96
サムスンは別に考慮になりませんが、ハイアールはサンヨーが OEMに採用するくらいなので、
けっこーいいのかと思っていましたが、あんまりよくないんでしょうか?

102 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 11:34
>>94
465リットルの買ったけど本当に静かだよ。
空調機器の音なんかもあるから、冷蔵庫はマジで無音かと思うほど。
容量も当然あると思うけど、
上位機種はコンプレッサーもファンもインバーターになるから
そういうところで差が出てくると思う。
音や燃費を考えるなら高いもの買っとけ、と言うのが持論です。

103 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 16:00
>>81
私もタッチオープンはキモイと思ったけど、野菜室の充実感に惹かれて買いました。
いうまでもなく、野菜の新鮮さは段違いですが、あのタッチオープン使ってみると結構いい感じなんです。
食べ残しの器とか両手で持って、ひじでポーンと開けてそのまま入れられる。指でタッチすることはまずなくなったよ。(不精者 笑)


104 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 23:32
>102
三菱ですか?
インバーター+代替えフロン=うるさい?
設置条件は?
a型以外?

105 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 23:35
国内メーカは、カタログにほとんどの機種の
運転騒音値(dB、定常運転時)を記載している

一般に安い冷蔵庫は音うるさく、電気代高い
この法則ほとんどハズレなし ハイアールも然り

学生で、4〜6年しのげればいいなら
安い冷蔵庫という選択肢もアリだが
10年以上使うつもりの人は、カタログをじっくり
読んでよく考えよう

106 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 23:41
>>105
「ハイアールもしかり」という事は国内で中大型のものが流通しているのでしょうか?

107 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 23:52
音について

カタログ記載の運転音は定常運転時のもの
起動時などmax運転しているときは、もっと音が大きくなる
国内メーカの製品が定常運転してる分には、
ほとんど気にならないと思う。

また、昔の冷蔵庫と今の冷蔵庫では、運転音の質が違う
昔のは主にコンプレッサの運転音
今のは主に冷却ファン(インバータ)の音+コンプレッサ
(インバータ)の音
今のは 中〜高音域の音成分が増えているため、
とくにmax運転時に「耳慣れない音」がうるさいと感じるユーザもいる

なお、設置時の床条件とか、足調整が甘いとか、初歩的な
原因で騒音大になっていることもある

108 :目のつけ所が名無しさん:02/06/11 23:55
>>106
いや、>>105の話は容量関係なし
小さくても「50Lの1ドア、特価品9800円」なんていうのは
むちゃくちゃうるさいし

109 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 00:01
>>108
そーかねぇ。あんまり納得できない話ですな。
もちろん同一メーカー内での比較であればそうでしょうが。

サンヨーの冷蔵庫など他社の 2割程度安い値段に小売りが設定されるようだけど、
それに見合って性能が低いという理解でよろしいですか?

110 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 00:03
>>91
> 私も買い替え予定です

各メーカーとも新製品の多くは秋頃出ます。夏場は食品の入れ替えが大変だし、旧型が処
分のため安くなって、新型の値もこなれる年末に買い換えをオススメします。ただし冷蔵
庫は夏場に壊れがちだし、いつまでも待ってると旧型機が無くなる可能性もあります。

> レベル?や値段が高いほど、音も静かになるのでしょうか
> あるいは同じメーカーでもサイズが大きい方が音も大きい?

一般論として‥‥‥
インバーター搭載機は静か。フルパワーで動く事が少ないから。
同一と言っていい機種で扉の数だけが違うようなもの(独立アイスルームの有無)は
使い勝手以外の性能、音は同じ。
メーカーが力を入れてる主力クラスの商品(カタログを見てれば何となく判るはず)は
他社に負けじと静音にも力を入れている。
容量が大きいと冷却装置も大きくなる。何も工夫をしなければ、当然音も大きくなる。

コンプレッサーの周りやファンのある辺りを吸音材や鉛シート(東急ハンズや大型日曜大
工店にあり)でくるめば格段に静かになると思われる。コストや手間のシビアなメーカー
ではここまでやれない。が、もし何かあった場合は当然、自己責任となる。

111 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 00:06
>>108
いや、「ハイアールもしかり」と具体的なメーカー名を書いておられるので、
てっきり国内でカタログが流通していてそれを元にしている書き込みかと思いました。
違うならシツレイシマシタ。

112 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 00:20
>107
技術的に進んでるのはどこのメーカー?
あなたの使用機種は?

113 :105=107=108:02/06/12 00:20
>>107 訂正

×国内メーカの製品が定常運転してる分には
○国内メーカの主力製品(=高価)が定常運転してる分には

高い商品は、省エネや騒音対策にもコストかけている
安い商品は、一見わかりにくい省エネ騒音等、性能部分を
ケチりがち
よって、大容量機種(高価)の方が、小型機種(安価)より
消費電力少なく、運転音静か というのは普通のこと

114 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 00:27
>>113
「同一メーカー内での比較」においてそうなっているのは、
本当の事なんでしょうね。

115 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 00:27
>>113
で、どんな機種をお使いなのかちょっと興味があります。
ご満足されてますか?

116 :105=107=108:02/06/12 00:34
>>111
書き込み遅くて申し訳ない
ハイアールの件、店頭に出てる現物見て、プラス流れてくる情報
(価格やスペック)でほぼ見当ついたもので
なお、三洋ハイアールは中小型のみ扱いということだから、
まぁ300L以下のラインナップと思われ (中型みてないけど)

>>112
それ書くのは遠慮させてもらいます 自社製品です

117 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 00:46
>112
116の人はたぶん三洋でしょ

>116
カタログに乗ってそうな事じゃなくて
もっとディープな事教えてー

118 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 00:48
>>117
やっぱりサニョーかな...

119 :105=107=108:02/06/12 00:54
>>117、 >>118

三洋は、家庭用では中〜小型でシェア取ってるですよ
三洋の人間は、私のような書き込みしないと思う   とだけ逝って猿

120 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 01:08
シェアを取っていても利益の上がらない罠。

121 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 02:19
>>120
ま、そりゃそーだ、特売品しかない価格帯だからね。
400L 以上じゃないといくら売っても利益が出ない。
利益だすなら、ハイアール製にしないと話にならない。

122 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 02:20
でなきゃ#だな。

123 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 02:28
>>121
サニョーって400L以上の価格帯だと売っても売っても対して利益出てないような
印象があるのですが、実際にはどーなんでしょう。

数自体が出てないというのはあるにしても、
さすがに一定数は出ていそうだし

124 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 04:25
ハイアール買うのは親中派の人。野中広務、田中真紀子イッテヨシ!

125 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 10:59
>>104
東芝です。
設置条件ってたとえばどんなこと?
a型とは?

126 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 11:36
>1
東芝静かなんですね。無音はないはずだから、もう1度聞いてみてもらえませんか?
(急冷した時の音は?)
床質や周りの壁など

血液型です

127 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 12:18
>>124
どのみち中国生産品山ほどあるんだから、
メーカーだけ気にしてもしょーがねーべ(w

128 :エアコンの話ではないけど:02/06/12 12:23
三菱重工、エアコンの「独立路線」転換―中国ハイアールと部品共通化

> 三菱重工業はエアコンではライバル関係にあった三菱電機とも、
> 商品の相互供給や部品共通化などを進めていく。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023851108/


129 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 13:41
>>104 = >>126
>>無音はないはずだから、もう1度聞いてみてもらえませんか?

無音なんてあるわけないだろ。アフォ。
血液型とか設置条件とか、根掘り葉掘り聞いておいて、さらに
もう一度聞いてみてくれ、とかずうずうしいんだよ。
もうコイツには答えなくていいよ。>125さん

130 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 14:09
129のやつこんなとこで1人で怒ってバッカジャネー
さぞきもい顔してんだろーね
そーとーださいよ
きみ

131 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 14:21
>>130
キモイのはお前。鏡見てから言え。
煽るんならもうちょっとましにやれ。


132 :目のつけ所が名無しさん :02/06/12 14:44
問題
日立の冷蔵庫をやたらに勧められました。どこのお店でしょう?

133 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 16:49
まぁまぁ、荒れないように。

>>126
無音だと思ったらコンセント抜けてますた。
と言うのは嘘で
そりゃ無音はありえないけど、
普通に暮らしててまったく気にならない、ということです。
機械換気の音のほうがうるさいくらいですね。
居る場所は冷蔵庫から3〜4mくらい。
氷が落ちる音でドキッっとしますよ(笑い
急冷等は必要ないので使ったことありません。
木造3階建ての2階設置で床は根太から12.5mm針葉樹合板捨て張り、
12.5mmブラスターボード、12.5mm針葉樹合板捨て張り、
8mmコルクタイルです。ちなみに床の裏側はウレタン吹きつけ60mm。
両脇は左が12.5mmラワン合板+12.5mmブラスターボードを使った
太鼓張りの壁で仕上げは珪藻土、右は造り付け食器棚20mmシナ合板。
隙間は左右10mmくらい(間口790mmのところに押し込み)。
後ろは150mmくらいの余裕があって、天井まで上部は露出。
血液型は性格のためですか?
血液型関係なくかなり神経質なほうです。
これで想像できましたか?(笑い

134 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 23:39
>>132
答え 日立のお店 (w

じゃなければ 量販ならどこでもあり得る話


135 :目のつけ所が名無しさん:02/06/15 10:53
エレクトロラックスの345Lのやつ、
デザインは好きなんだけど大丈夫?
誰か使ってる人いない?

136 :目のつけ所が名無しさん:02/06/15 23:47
>>126
詳しく答えたんだから何とか言ってよ。

137 :91:02/06/17 00:07
音が静かなのは?って質問をした >91です
レス下さった方ありがとうございました
遅まきながら、今日、冷蔵庫さわりに行ってきました

>94
予算内で好きなもの買え、て夫にも言われました w
そういう後押しってかなり正論かも!ありがとう

おそらく三菱のMR-S46B 455リットルを
買うことになると思います、安くなってるし
アイスルームにニオイが着かないっていうウリに惹かれたし
(他社製品は他のルームとの空間が同一だから
ニオイ移りが多いとか)


>107
床条件って書いておられるけど
うちはスゴイ古い昔の家なのですが
何か引いたりした方がいいのかしら?板とか?
あ、もう去ってしまわれたのかしら…

>110
年末に買い換えるべきのご提案ありがとうデス
でもこの年末は子供生まれるもんで 笑
この夏、買いだめのタメにデカ冷蔵庫を欲しているのです

もし買ったらまたリポートしますねえ

138 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 00:40
畳やカーペットだったら板を敷くべき

139 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 01:05
>>138
それはへこみ対策っていうことだよね?
静穏化という観点からは板はあまりよくないのでは。
ウチはフローリングの上に、冷蔵庫ぴったりサイズのカーペット
(切り売りで1mだけ買った)をしいて、さらに防振用のゴムを
冷蔵庫の足の部分に配置してる。かなり静かになるよ。
裏のコンプレッサー部分に鉛も張ろうかな。(放熱を妨げないレベルで)

140 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 01:20
>>137
>アイスルームにニオイが着かないっていうウリに惹かれたし
>(他社製品は他のルームとの空間が同一だから
>ニオイ移りが多いとか)

これウソだよ。
独立アイスルームは、扉が別なだけで、内部は独立してない。
三菱の場合、庫内を冷やす冷気は、すべての部屋を循環している
から、アイスルームを冷やす冷気は、冷蔵室や冷凍室のニオイを
含んでいる。当然氷にニオイが移る。

今度、店員さんにつっこんでごらんよ。きっと返事につまるから。

氷のニオイを気にするなら、冷凍と冷蔵の冷却器が別々の冷蔵庫
のほうがいい。 ツイン(ダブル)冷却とかトリプル冷却というタイプ。
三菱以外の国内メーカは全部、冷却器が複数あるタイプを出してるよ。
ちなみに東芝の「みはりばんこ」というモデルが、複数冷却器の初出。

冷気のニオイの発生源は、主に冷蔵室の食品だから、冷凍と冷蔵の
冷却経路が分かれているタイプなら、冷凍・氷側を循環する冷気は
ニオイ成分が少ない。 よって、氷にニオイがつきにくいわけ。

141 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 01:22
>>139
 下敷きのフェルトの厚いじゅうたんじゃ安定設置できないし、畳は年数が経つと沈んでくるよ

142 :目のつけ所が名無しさん:02/06/17 04:16
>>141
毛が逆Uの字になっているような、毛足の短いカーペットだと
下がフローリングなら安定性は問題ないよ。
でも本当は防音・振動抑制専用の製品を敷くのがよさそう。

冷蔵庫を畳に設置なんて想像したことなかった。キッチンは
フローリングか、床の上にクロス張り、だけだとばっかり思ってた。

143 :137:02/06/17 20:00
>140

ナルホドー!丁寧な解説ありがとうございます。
確かにカタログ見ても
部屋ごとに「センサー」はあるけれど
冷却器は大きいのが一つだけなんですねえ

色々知ると、悩みますなあ 

144 :kakau.comから・・・:02/06/18 00:10
冷蔵庫 (TOSHIBA) GR-473Kについての情報

これに決めた理由は、・各社パンフからの判断ですが、野菜室のエチレン分解能力
が一番高そう(他メーカーもエチレン分解をうたっているが、東芝や三菱はテスト結
果をきちんと数値でパンフに表記していた。
ナショナルは相当古い機種と比較して1.数倍と書いてあった、
サンヨーはエチレン分解するとは書いてあるが、どう分解するか書いてない)
サンヨーは取説まで読んだら「野菜新鮮フィルターは汚れたら
買い換えして下さい」と初めて記載があったけど。
ナショナルは、10年前の機種と比較した改善倍率だけしか書かず、
保鮮・抗菌カセットは3年ごとに¥1500出して、買い替えってあるので面倒
なので最初でやめました。東芝・三菱は、前年機種との比較で、改善倍率と
数値まで書いてあり、交換不要だったのに。
---------------------------------------------------------------------------------
↑これって、松下製の冷蔵庫は、交換用保鮮・抗菌カセットを3年
ごとに交換しないといけないってことですか? NR-E40G1もそうなのでしょうか?
本当なら面倒くさいしお金も多少かかるし・・・東芝が売れているのがわかる気
もします。

145 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 00:30
亀レスでスマソ。
コジマは5月〜6月にかけてシャープのキャンペーンを行っております。
冷蔵庫売場には各メーカーからの販売員さんとコジマの社員さんが立っています。
コジマに行くと各メーカーさんはそれぞれ自分のメーカーを薦め、
社員さんは、現在シャープのキャンペーンなのでシャープを薦めてくるでしょう。

尚、コジマではシャープと同時に東芝もキャンペーンも行っております。
社員さんに接客されるとシャープの冷蔵庫、東芝の冷蔵庫を薦められるでしょう!

146 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 21:27
わたくし、つい先日コジマで冷蔵庫を買いましたが、
やたらと日立をすすめられましたが。
だけど、日立は機械は立派かもしれないけれど、器が駄目。
とっても使いにくいよ〜。。
やっぱり東芝にすれば良かった。。鬱。


147 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 21:29
ついでに、その販売員さんはコジマの社員さんでした。
でも、シャープは「ここだけの話、やめたほうがいいよ。」
なんて言ってましたよ。いいのか〜!ゴルァァァヽ(`Д´)ノ

148 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 21:50
日立のR-K40MPAMってどうすか?ドアにドアは嫌なんですが
これは よさそうなんですが?

149 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 22:29
東芝のGR-473K(ステレンレスシルバー)買いました。
使い心地はとても良いですよ。
うちは防音対策とかしていませんが、とても静です。
氷ができる時の音で時々驚く程度です。

150 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 23:19
>>146
昨日、いろんなメーカーの冷蔵庫を見ていたのですが、
デザインは日立のソフフェージュがいちばんカコイイ気がしました。

「器」とは庫内の設計が使いにくいということですか?
日立はドアを開けるときはトレイが後ろにスライドし、閉めるときは前方に
スライドしてきます。ドアの開閉時に、トレイがガタガタとぶつかる音が
して気分悪かったです。
(他のメーカーは扉の開閉ではトレイが動かないようになってます)
このトレイの上にものを置いてもガタガタいうんでしょうか?>日立ユーザーの方

151 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 23:58
>>149
ステンレスは冬すごい静電気らしいよ。気をつけてね。


152 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 00:34
>>151
東芝のGRシリーズは塗装がステンレス風でしょ?

153 :ヘルパー:02/06/19 00:39
日立はだめだね ドアニドア 乾燥早いミニドアのところプラスチックだし もろいからすぐこわれるよ あんなん勧めたらベストだよ 糞だね パムなんか一番カスだろFGとはりかな 爆

154 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 00:50
>>146
ステンレスシルバーいいなー
知らないからブロンズステンレス買ったら一月後にシルバーが…
静かでしょ?氷の音で驚くくらいでしょ?

>>152
塗装じゃありません。ビニルコーティングみたいのはかかってるけど。

155 :152:02/06/19 01:06
>>154
あ、ほんとにステンレス外装なの?実はGR-373Kの
シルバーステンレスを注文してるんだけど、地金の
色がそのまま出てるんだったらいい買い物だったなあ。

でも静電気は嫌だなあ・・・

156 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 11:09
>>155
ほんとにステンレス外装、とは言ってないよ。
塗装ではない、と言ったの。
少なくともビニルコーティングみたいのはかかってる。
だから静電気も関係なさそう。
エレby東芝のとか、
シャープとかのステンレス風みたいな質感の酷さはないけど。
実物見ないで買ったの?


157 :149:02/06/19 17:03
前面だけステンレス調?ですが、たぶん塗装ではないと思います。
触った感じも普通のステンレスみたいですが、実物を見て確認
するのが一番ですね。
ちなみに安っぽさは全く感じませんよ。

静電気かぁ・・・全く考えてなかった。(笑)
もともと電気持ち女なので冬は冷蔵庫触るの怖いなぁ。

>>154
とても静ですね。氷が出来る「ゴロゴロ」って音が時々
する程度です。

158 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 21:35
東芝の冷蔵庫は売れてるの? 

159 :152:02/06/19 21:38
>>156
シルバーステンレスは見てない。ブロンズは別の機種で実物が
有ったので参考にしたよ。ブロンズの方はパッと見、印刷と
ビニルコートに見えたんでシルバーの方も似たような物だろうと
判断した。それでもヘアラインが付けてあってらしくしてあるので
まあいいかと。

シャープのは確かに素人のプラモデル塗装みたいな雰囲気だね(w

>>157
前面だけ?横は?うちは横が丸見えになるんだよ〜

160 :目のつけ所が名無しさん:02/06/19 22:25
>>159
オレはブロンズでも本物に見えたから買ったんだけどなぁ。
他人には印刷に見えてるのかな?印刷かどうかはわからんけど
シートが貼ってあるのかもしれないね。本物にしか見えないシートは
今はたくさんあるから。もともと一番高い観音開きドア用の仕上げなので、
そんな安っぽくないでしょ。ちなみに横はプラスチックだよ。
ウチは隠れるようになってるのでだいじょうぶ。
横までちゃんとしたの選ぶと外国製しかなさそうです。

前にも書いたけど、シャープのはトーヨーキッチンバックに撮影してるけど
よくトーヨーキッチンが許したもんだ…

161 :152:02/06/19 22:56
>>160
あ、ごめんなさい。おれのは373Kで片開きだけど安っぽいという
意識はなかったよ。すくなくともただのグレーや藤色よりは
遙かにいいので、まあいいか、と思ったの。参考にしたのは
473Kだと思う。両開きで高級感有ったよ。
でも色飽きるかなあ。結婚後も長い間使いたいんだけどね〜。

やはり側面の処理は適当かあ。縦長のポスターやタペストリ
でも物色するかな(悲笑)。システムキッチンとかだとうまい
具合におさまるように作ってあるんだね。

外国製は性能がね・・・白物家電はデザインより性能と
実用性重視でしょ?生活に根ざしたモノなんだから。



162 :目のつけ所が名無しさん:02/06/20 07:56
>>158
うちは大型だとこうだね  異論あるかな? >>ALL
東芝>>日立、三菱>松下>シャープ、三洋、富士通

日立はソルフェージュも含めた順位

163 :目のつけ所が名無しさん:02/06/20 11:27
>>161
オレだって壊れるまで(つーか相当長く)使いたいもん。
なるべくシンプルで綺麗な仕上げが飽きないコツでしょう。
側面は、ブロンズは小豆色のプラスチック、シルバーはグレーのプラスチック。
外国製は、性能じゃなくて機能でしょ。ノンフロン製品も実績できつつあるし、
冷凍庫もよくできてるよ。ただ2ドアが主流だし、自動製氷もほとんどついてないし、
国産2ドアで大丈夫な人や料理をあまりしない人にはじゅうぶん選択の余地
あると思う。ただ高いけどね。

>白物家電はデザインより性能と実用性重視でしょ?
まぁそうなんだけどさ、いつまでももやっとした模様の入った色味だったり
薄ピンクとか変な色だったり、シャープや日立のみたいな
凸凹つけた模様だったり、もちろんそれがいい人もいるけど
オレはダメ。
インテリア雑誌もたくさんあるし、カッコいいマンションや一戸建て等
そんな部屋に置ける白物家電がほんとに少ない。
もう薄ピンクの時代ではないでしょう。
実際に無印の白くしただけの冷蔵庫は大ヒットしたんだし、
ここでも日立のソルフェージュ人気みたいだしね。
ソルフェージュも検討したんだけど、どうせ国産なら自動製氷ほしいなーとか
大きいの欲しいなーとかあって候補から外れちゃったんだけど、
今年でどんなデザインのが売れるのか傾向出ると思うな。

164 :目のつけ所が名無しさん:02/06/20 18:22
半年前に発売されたナショナルのNR-D42H2の年間消費電力量280kWhは
今でも結構すごいと思うので、興味があります。
使っている方、使用感を教えて下さい。

165 :目のつけ所が名無しさん:02/06/20 19:24
>>163
あれ?ソルフェージュは自動製氷ついてますよね??
ソルフェージュはデザインもパネルの質感もいいですよね。
静音マニアなので三菱の17dBの機種買おうとしていたけど
(他社はインバータータイプは20dBで横並び)
店頭でソルフェージュを見て気が変わりつつあります。

>>実際に無印の白くしただけの冷蔵庫は大ヒットしたんだし、
自分は真っ白だといくらデザインよくてもレトロで安っぽくみえてしまう。
三洋の真っ白冷蔵庫を見て昭和の空気を感じました。

166 :152:02/06/20 23:00
>>163
確かに最近の国産はゴテゴテしてる気はするね。メーカーとしては
あなたの言う「かっこいいマンション」にマッチするデザインを採用
してるんだろうが・・・いろんなデザイン案から選ぶ立場にある人間
がタコっぽい。

東芝は比較的おとなしいと思う。シャープ、サンヨーはトチ狂ってる。
シャープの安い価格帯の両開きタイプは機能性重視っぽくてシンプル、
とてもいいと思う。ソルフェージュ外見いいよね。これも候補だった。
でも日立なのにPAMじゃないから落ちたね。どうでもいいことだけど。

>>165
いまリリースされてる真っ白冷蔵庫はレトロ感をあえて出してるん
じゃない?海外の家電も日本人からは同じ感覚でとらえられてる
と思う。だから値段が高くても買う。昭和のイメージが実は今の
洋風建築にシックリくるという事実。

GR-373K、土曜日に納品。どのくらい静かかなー。楽しみだな。
それまでにキッチンをきっちり掃除しておかないと・・・レイアウト
変更しないとダメだし。時間ない〜


167 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 00:41
自動製氷ってうるさいの?

168 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 00:42
いや、別に

169 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 00:47
>>168
でも夜中にガラガラやられるとうるさいと思うぞ。
いまのは夜は反転しないのかもしれんが。

170 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 03:53
NR-C37D3には氷入れに敷く防音シートが付いてた

171 :157:02/06/21 10:54
>>159
ステンレス調なのは前面だけなんですよ〜。
ウチも側面丸出しで置いてますが、側面もそれなりに良い感じの色に
デザインされていますのでガッカリする事はないと思いますよ。

>>163
側面の素材はプラスチックなんですか?金属かと思ってました。

>>167
自動製氷は氷が落ちる一瞬(2〜3秒)だけゴロゴロと音がする
だけですよ。うるさいと感じた事はありません。

172 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 11:26
>>165
ああ、自動製氷ついてますた。
ステンレス仕上げ出たのも知らなかったくらいで…
買っちゃうと多機種に興味なくなりますね(笑い
ワイド700mm弱のを置けるようにしてあったので、
600mmのだとちょっと隙間ができちゃうのと、
デカいの置けるから400liter以上が欲しかったので候補から外れました。
液晶もついてなくて悪くなかったんですけどね。

>自分は真っ白だといくらデザインよくてもレトロで安っぽくみえてしまう。
>三洋の真っ白冷蔵庫を見て昭和の空気を感じました。
これは>>166の言うとおり、レトロモダンなんて呼んだりするのを狙った
物も多いでしょ。WILLのもそうだよね。
東芝のは、あれで前面プラスチックのところも気をつかってくれれば
もっと良かったのに。あと液晶はなし。外製みたいなLEDで。

>>166
ウチのはGR-473Kです。

>>169
ガラガラ言うほどじゃないね。からからん、って感じ。

>>171
側面は金属に塗装かも。見えないから気にしなかったんでうろおぼえスマソ。


173 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 13:02
ナショナルのNR−E400S−Hってどうですか?
安いんで惹かれてるんですが。
どなたか情報きぼん!

174 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 14:33
冷蔵庫のスレッドがあったんですね! 気がつかなかったもんで
他所のスレッドで質問したんですけど、今一度ここでもお聞きしたいです。
冷蔵庫を置くスペースなんですが、食器棚と壁の間が60センチしかなくて
今は幅54センチのものを置いています(12年前の容量の小さなモノ)。
冷蔵庫置き場はここしかありません。最新式のものに買い替えたいんですが、
そこそこの容量があってアイスルームが独立しているのは最小でも幅59センチ。
60センチ幅のスペースにはぎりぎりではめこむようにすれば置けるかも知れない
んですが、冷蔵庫って左右それぞれ数センチの余裕がないとダメだと聞きました。
性能・機能がアップした現在の冷蔵庫でもそうなのでしょうか。背面には余裕が
あります。どなたかおしえてくださいませんか。

175 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 14:42
>>174
冷蔵庫により異なります。
放熱スペースは大事なポイントなので、カタログに載っていると思います。
ナショナルの場合は、320リットル以上では、左右0.5cm、
上部5cm、160リットルでは、左右2cm、上部10cmです。
背面の放熱スペースは不要です。

176 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 10:06
>>153
昔のナショナル「ドアドア」の二の舞いですかね。
私使ってました(w

177 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 18:43
サンヨーのSR−S42Bってどうすか?クールカーテンの奴です
日立のR-KX46MPAM と悩んでるんですが?

178 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 02:09
ナショナルのラップ要らずの機種(NR-E46G1等)如何でしょうか?
本当に展示のように、ハムなども新鮮に保てるのでしょうか?

179 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 09:51
家電4社のカタログを見た。
各社の主要機種の冷蔵室がいずれも低温高湿化している。
野菜室も低温化している。
そこでまとめてみました。
   冷蔵室        野菜室
東芝 1度 80%     2度 95%
日立 1度 80%     3度 90%
松下 1度 75%     2度 95%
三菱 3度 60−80%  5度 90%

180 :178:02/06/25 12:45
>>179
うわぁ、ありがとうございます。
意外にも松下の冷蔵室湿度は低い方なんですね。勉強になりますだ。
「トリプル冷却で水分減少率が低減」なので湿度自体は低くてもいいのかしら。
実際に使っていて実感されている方いらっしゃるかしら?

181 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 15:57
鮮度管理に関係するのは、温度、湿度と温度管理(室温の変化や扉の開閉に
対して、庫内温度を一定に保つ能力)だと思うが、各社の基本性能に大きな
違いはないみたいだ。
日立のカタログにも、生ハムの絵が載っていて、
「高湿80%でみずみずしく。」と書いてあり、水分減少率(生ハム)が
以前の機種に比べて、40%−>10%となっている。

182 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 17:52
>>179
省エネの話では、冷蔵庫の冷し過ぎは電気代の無駄ということになっているが、
やはり、冷やした方がよいのかな。
食中毒もこわいし。
ということで、冷蔵室の温度設定を強にしたが、5℃(実測値)にしかならない。
(ちなみに温度設定が中だと7℃でした。)
4年前の機種なのに。
少し不満です。

183 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 23:42
>>182
冷蔵室の低温高湿度化は各社3年くらい前からじゃないかな。
残念だったねぇ。

184 :目のつけ所が名無しさん:02/06/25 23:57
東芝の冷蔵庫を使ってますが、娘がプリンを冷やそうとして
こぼしたら、野菜室までベトベトに・・・
脱臭器のとっこて穴があいてて、なんかこぼすと野菜室まで
汚れるんですね。
ついでに、棚の高さ調節用の穴も黒くなってくるし・・・

185 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 00:22
三菱は冷蔵室もチルド設定出来るよ。−2〜3度まで下がる。

186 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 01:49
>>185
でも消費電力表示は冷蔵設定時のものだから、
チルド設定で使うと益々電気代が高くなる罠。
やっぱ、エバ1個では省エネも大変だよね、三菱。

そうだ、ついでに疑問を思い出した。
三菱はエバ1個しかないのに、どうやって冷蔵室を高湿化
してるの? 誰か教えてくらさい。 


187 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 06:29
日立のソルフェージュ(白)買いますた。
ここのスレを参考にして選んできて、今は大満足です。
(買い替えるまで、自動製氷のない一人暮らし用の冷蔵庫だったんです;)
製氷の音、気にならなくて良い感じの白色(パールホワイト?)で気に入ってます。

188 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 21:32
>>184
棚の高さ調節に穴ってありましたっけ?
東芝、第一候補だったから鬱だなあ。

189 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 22:55
ナショナルの一部機種は鮮度保持のためにカードリッジを2カ所、
3年おきに変える必要がある。というか別に変えなくてもいいだろうけど。

カタログ読んでもそのことに触れられていないので、カードリッジ変える
のがメンドイと感じる人は注意。ちなみにひとつ1500円らしいが、もう少
し安く買えるらしい。

190 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 23:31
ここ読んでいたら冷蔵庫買い替えたくなってきた・・・
今のは東芝のグラシオで9年目くらい。450L。
去年氷作るところが壊れて部品を変えました。
姉が新しいのは電気代が安くていいと購入をすすめるんだけれど
もうすこし我慢しようかと思っていたの。
フレンチドアのところ、片方は締まりがとても悪くなっているの、
直したらいいのか、買い替えるべきか。
音もたまに大きくなるようになってしまった。

191 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 23:33
>>190
消費電力は?

192 :FOR YOU:02/06/26 23:35
長い目でも素晴らしいネットワークビジネスの紹介!!
私たちのネットワークビジネスは 在庫をもつ必要がなく、
製造メーカーの製品を直接広めるものです。
私たちのグループは、製造会社の製品をHPとメールという媒体も活用して、
よい製品を広めようという集まりです。流通コストをかけないこのシステムは、
何人かの識者が本などで発言しているのを読んでみると、
人間的かつ将来有効なシステムを創っていける可能性の大きいものだと感じます。
実際、有名な大会社AT&T、GM、マスターカードなども採用しだしています。
興味のある人には、ぜひ参加して一緒にやってみましょう。
以下のホームページでの説明も御覧ください。
http://ailove22.fc2web.com/lpd/index.html
who@luck.ocn.ne.jp

193 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 23:43
>192
よく冷えるんですか?

194 :190:02/06/26 23:44
>191さん
50Hz 67kWh/月
60Hz 68kWh/月
って書いてあるよ・・
これが消費電力をみるところかな?
この数字をみても私にはなんのことやらわかりません。

195 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 23:54
>>194
電気代の計算方法(東芝カタログより)
年間電気代(円/年)=年間消費電力量(kWh/年)X 23(円/kWh)
なので、
67kWH X 12ヶ月 X 23円=18492円/年


196 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 23:56
>>194
最近のだと 8000円とか 9000円のものが多いので、
新しいのに買い換えると電気代が 年間 1万円くらい安くなりそうですね

197 :190:02/06/26 23:59
>195>196さん
うわ、けっこう電気代で得になるのですね。
算出方法、メモしました。
どうもありがとう。
買うか我慢するかは、お財布と相談して
もう少し考えます。
けっこう大きい冷蔵庫なので少し努力して
中身を減らす必要があるのかもしれない。
2人家族なので。


198 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 21:58
冷蔵庫ってやっぱり出来るだけ大きいものを
買ったほうがいいんですかね。
私は2人(もうすぐ3人)だと400リットルクラスで十分と思うんですが
かみさんがもっと大きいほう(450リットルover)がいいってききません。
置く場所がないのにどうすんねん。

199 :目のつけ所が名無しさん:02/06/27 22:19
>>198
まあ、物理的に置けないのならば諦めるよりほかないけど、
場所が許すのなら450位は欲しいですよね。
食生活・ライフスタイルにもよるけど、普通に自炊するのなら大き目をお勧めします。
弟夫婦が、共働きなのでこれで充分、と400程度のを買いましたが、
今になって後悔しています。奥様は毎日使っていて実感なさっているのだから
ここはひとつ、奥様に従っておいたほうがよろしいかと。。。

200 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 02:36
メインのほかにサブの冷蔵庫があると何かと便利ですよん。
ウチでは去年の夏、日立のR−15RMWT(145リットル)を39800円で
購入。重宝してます。

201 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 06:01
500リットルクラス 20万 20万/500=400
450リットルクラス 15万 13万/450=288
400リットルクラス 10万 10万/400=250
350リットルクラス  7万  7万/350=200
300リットルクラス  5万  5万/300=166
250リットルクラス  4万  4万/250=160
200リットルクラス  4万  4万/200=200

買う時点で金額のみだけ考えると250リットルクラスが
コストパフォーマンスが良いように感じる。
しかし設置面積で、家は1平方mあたり何万円だろうか?と考えると・・・
足元見られてるな、500リットルクラスの値段下げろ > メーカー&販売店

202 :198:02/06/28 11:30
>199
ありがとうございます。
やはり大きいに越したことはないんですね。

でも冷蔵庫置場の幅が62cmほどなんでそこに置くとしたら
400リットルクラスでいっぱいいっぱいなんです。
かみさんは冷蔵庫置場じゃなくてもどこでもいいやん!
って言ってるんですが冷蔵庫ってどこに置いてもいいもんなんですか?
マンションのちらしの間取り図を見ると
大概冷蔵庫置場が指定されてますがあれは何か理由があるんでしょうか。
例えば床を補強してあるとか何とか…。
どこに置いてもいいようでしたらかみさんに従って
450リットルクラスを購入しようと思います。


203 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 16:27
結局どの時期が冷蔵庫の買い時なんですかね。
東芝GR-373を買おうと思ってるのですが>>201さんの数字を見ると
もう少し安くなるのを待った方がいいのかな、と思います。
実際350Lぐらいだから>>201さんの数字より5.6万高い。
Bicが今月まで5000円割り引きサービスをやってるけど、
来月になったらもう少し値下げするんじゃないかと、睨んでいるのですが、、、。


204 :目のつけ所が名無しさん:02/06/28 21:55
>>202
電源とアースの関係だけじゃないの?
でもまさか、居間とかに置くの?

205 :201:02/06/29 04:18
203さんへ、201で書いたのは、いい加減な数値です。
450Lは計算の時13万円と間違っているし。
一応、最新の両開き主力機種があんなものかなと書いてみました。
価格com見てたら、さらに一割くらい下がるのが普通みたいですね。


206 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 06:55
ただ、冷蔵庫の場合、配送料+設置料+古物・梱包材引き取り料が加わるので、
安売り店が実は安くなかったって事も…

207 :ちきち:02/06/29 12:20
400Lぐらいのを探しています。
三菱(か日立)のモーターがいいって聞いてそのつもりだったんですが、
いろんなランキングとか、評価とかみても三菱ってあんまり
書き込みないんですよね…なぜだろう?
やっぱり割高だからでしょうか?
三菱の評価をお聞かせ下さい。

208 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 12:52
昨日、冷蔵庫を買おうと下見に行ったのですが
なぜ、東芝製の冷蔵庫は、他社の物に比べて
消費電力が多いのでしょうか?

省エネに貢献していないということなのか
冷却のシステム(冷媒というんでしたっけ?)
が、エコロジーなものを使っているからなのでしょうか?

209 :目のつけ所が名無しさん:02/06/29 16:26
東芝にゃ奥行き50cm薄型418リットルが有るにゃ
20万円にゃんて、めにゃめにゃ割高にゃ
\200000/418リットル=478.4
設置面積0.899m*0.508m=0.456692u

GR-423FSK値段最悪にゃ、でも欲しいにゃ
待ったら値段下がらないかにゃ

210 :198:02/06/29 20:23
>204
アースにこだわらなければ別にどこに置いてもいいってことですね。
さすがに居間には置きませんがキッチンではなく
ダイニングに置くことになりそうです。
でも450リットルクラスのを置いたら圧倒されそう。


211 :204:02/06/30 01:30
>>210
あ、いやいや、そう思っただけです。誰かフォローしてくれるかと。。。
で、「冷蔵庫の置き場所」で検索したら、主に電気代やアースのことが出てきました。
勉強になりました。

212 :目のつけ所が名無しさん:02/06/30 12:44
エコワット買ってきたので測定してみたら、年額 34000円相当。いっひっひ

213 :目のつけ所が名無しさん:02/07/01 15:34
電気屋さんによってお勧めが違いますね。
ヤマダではサンヨー
コジマではシャープ
ケーズでは東芝でした。

特にヤマダではサンヨーのステンレスボディと
クールカーテン、光脱臭を強調してました。
どこメーカが良いか分かりませんでした。

214 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 01:22
>>213
ヤマダで三菱 勧められましたヨン

215 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 00:21
冷蔵庫を取り替えようと思い、コジマへ下見に行ってきました。
冷蔵庫のコーナーには、4〜5人の男性店員がいたんだけど、明らかに
コジマの店員とは着ているスーツが違うのです。
メーカーから派遣?されて来た人なのかなぁ〜?
だって三菱が一番という店員がいれば、富士通がイイと言う店員もいる。
シツコイので退散したのだけど・・・。
あー、早く機種選定して買わないとマズイのに、迷ってしまいます。
400L位のは何が良いのですか?



216 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 00:34
お前が住んでる地域にメーカーサービスがあるメーカーにしとけ!

所詮量販メーカーサービス依頼汁。
最近営業所の統廃合が烈しい。

217 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 02:29
>>208
> なぜ、東芝製の冷蔵庫は、他社の物に比べて消費電力が多いのでしょうか?

東芝関係者じゃないが、このスレ、東芝叩きをしてる奴が居るな。
どこのメーカーを好こうが嫌おうが自由だが、ウソを書いてどうする?
東芝の主力機の消費電力は少ないよ。カタログを見比べれば一発じゃん。

218 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 05:37
( ´_ゝ`)ふーん

219 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 05:39
>>147
亀レスだが、
どこでコジマの社員だって見分けがついたの?

220 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 09:33
東芝の光プラズマ370L、っていうのをヤマダで買いました。
お勧めされたので、決めました。
古いのが12年前のものだったので、
何を比べても快適でございます。
お野菜長持ち、っていうのを楽しみにしています。
どんなもんかな〜。
ちなみに5人家族で、食料品は生協利用なので、
370Lでは小さいです。
でも、サブに小さい冷蔵庫があるので、
牛乳、ヨーグルト、納豆、などかさばる定番はそちらに保存しています。


221 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 10:35
>>220
私もそれ買おうと思ってる。でも高い買い物だからなかなか買いに行く勇気がでない。
でも今使ってる冷蔵庫にくらべたら電気代は格段に安くなるし、、、。
220さんはステンレス色買ったのかな?冷蔵庫が届くまでわくわくする気持ち、なんかいいねぇ。

222 :221:02/07/03 10:37
あ、ごめん。間違って読んでた。野菜の事なのね、、、。
誤爆です。(;´Д`)逝ってきます。。。

223 :大手量販店以外の電気屋:02/07/03 12:37
個人的に、日立のR−K40NPAM(ちっちゃいドアのない奴)が
今はおすすめです。

よそのメーカーでも切り替え室で急冷却は出来るが、冷蔵室で
急冷却が出来るのは日立だけ。ついでに、解凍も冷蔵室で早く
出来るのも日立だけ。(使わない人には関係ないかも)
それと、お店行って見れば分かるけど、冷蔵室が一番シンプルに
出来てるように思う。
とりあえず、400Lクラスはこれをすすめてます。

224 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 23:46
>>223
やはりプチドア付きはおすすめできない、ということでしょうか?

225 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 00:07
>>184
>東芝の冷蔵庫を使ってますが、娘がプリンを冷やそうとして
>こぼしたら、野菜室までベトベトに・・・
>脱臭器のとっこて穴があいてて、なんかこぼすと野菜室まで
>汚れるんですね。

GR-422Kのユーザです。
ミネラルウォーターをコップ半分くらいこぼしたことが
ありますが、野菜室にはいかなかったです。
たしかに、脱臭器のところから吸い込まれるように
流れ去りましたが、その後行方不明。(w

あの水、どこへ逝ったのか気になってます。

>ついでに、棚の高さ調節用の穴も黒くなってくるし・・・

もう2年近く使ってますが、そんなことないですよ。
定期的に拭き掃除すると汚れがたまるのかな。
(うちのは年末に1回掃除したっきり。)

当面買い換える予定はないので、このスレ覗くのは
勇気がいりましたが、東芝の評判悪くないようですね。
よかったよかった。

226 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 00:34
東芝GR-373K、納品されて10日使いました。コンプレッサーの
音が気がかりだったけど(うち1DKなんで独りモンだし)、静か。
一緒に置いてる三菱のストッカーの方がやかましい。
色はシルバーステンレス、上の方で話が出てる側面もそんなに
不自然ではなく一安心。

とりあえず不満はありませんね。電気代もカタログ上は7000円/年ですしね。

でもまあ、この手の家電は他のメーカーと使用感を比べることは
不可能なんで、話半分くらいに聞いてね。

でも、自動ドアはいらないかなあ・・・作動音が気にくわないし。

227 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 21:19

 冷蔵庫が昨日壊れて、早急に購入を決めなくっちゃいけないんですが、
 日立の401タイプで(ちっちゃいドアのない奴 またはドアにドア)
にするか、東芝の同要領くらいのにするか?
 ドアにドアは、結構、こどもがあけるときに便利かな?と思うのですが、
不評なんですか?つかわなければ同じ?
 あと、東芝に比べて、寸法は同じなのに、東芝のほうが413くらいの
容量になっているのがどうにも気になるのですが、どうなんでしょう?

 いままでは、三菱の15年前の270タイプをつかっていました。

 今日いった電気やでは、東芝と日立をすすめられ、三菱なんて名前は
全くででこなかったです。どうしてだろう? →元三菱グループに
長く勤務していた私です!!



228 :大手量販店以外の電気屋:02/07/04 21:31
三菱は私的にはお勧めしません。
1、エレベーター棚が邪魔、棚もはずしにくい。
2、野菜室の引き出しが他メーカーより扉の厚み分少ない。
  (ペットボトルなどを入れてしまうと野菜が出しにくい)
  とにかく、三菱は使いにくいように思います。

東芝、日立(ちっちゃいドアのない奴)は冷蔵室がシンプルで
使いやすいんで、どっちを選んでもいいように思います。


229 :大手量販店以外の電気屋 さんへ質問!:02/07/04 22:09

 日立(ちっちゃいドアのある奴)は、何か欠点があるのですか? 
 ドアあってもいいかなあ、、と思うし、電気屋さんの回答とあると
とっても気になります。何か欠陥があるのでしょうか?
 
 

230 :大手量販店以外の電気屋:02/07/04 22:14
特に欠点はないですけど、ドアのないほうがとってもお安く
なってるんでお得かなと思ったもんで。

小さいお子さんがいて、飲み物中心に冷蔵庫を開ける機会が
多ければ、子供用ドアとしてのメリットは充分あります。

231 :大手量販店以外の電気屋 :02/07/04 22:18
ただ全くの個人的な意見なので(実際には使ったことがない)
参考にはなりませんが。
売る側としては東芝、日立在庫抱えてますので売れないと困ります。
三菱みたいにほっといても売れませんから。


232 :大手量販店以外の電気屋 さんへ質問!:02/07/04 22:23

 231さん!  ドアにドアの件はありがとう! 15年ぶりの
買い物なので、値段はあんまり考えていないんです。

 あと、三菱っていいんですか?私(227)としては、
15年ももったし、三菱買っていたわりとすすめてもらえなくって、
疑問に思っていましたので。


  

233 :大手量販店以外の電気屋:02/07/04 22:41
冷やす能力なんかは どのメーカーも問題ありません。
まして、232さんのように15年ぶりの買い替えなら
どこのメーカーを選んでもまったく問題ないと思います。
個人的に私は 今発売されてる中で使い易い商品をすすめてます。
現状では三菱は東芝、日立と比べて使いにくいように思います。
実際にお店に行って扉を開けて比較してみてください。

234 :大手量販店以外の電気屋 さんへ質問!:02/07/04 23:07

233さん、ありがとう!!
  
 確かに15年ぶりの買い替え、どのパンフレットをみても、おおーーーと
その機能に驚いてしまっています。→主婦15年だというのにねえ、主婦
失格か??

 土曜には決めたいのですが、売り場にいっていろいろ言われる前に、
一応心づもりを決めたかったので、大変参考になりました。

 個人的には、東芝のボタン開きの機能はあまり好きではありません。
なんか壊れるのがはやいような気がします。でも日立よりスマートな
ような、、ちょっと悩みますが、値段とかも考慮して決めたいと思います。

 
   



235 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 23:24
三菱のMR-YL38C
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/reizouko/index.html
これ、メッチャ電力低消費で
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/reizou.htm
8万以下で、インバータ低消費型では最安。
かなり魅力的なんっすが・・。
どうしょ。
東芝の自動ドアは評判悪いね。
どうしよ。


236 :大手量販店以外の電気屋:02/07/04 23:39
>>235
うちの店には展示してないんで分かりませんが、カタログを
見た感じではお買い得なような気がします。(すいません)
>>234
大きなお店に行くと メーカーからの応援やヘルパーやらが
たくさんいてるし、店によると商品の良し悪しに関係なく
キャンペーン商品を進められるんで気をつけてください。
いろんな機能を説明してくれると思いますが、その機能が
本当に必要か使えるかを考えて判断してください。
いい買い物ができますように。

237 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 23:39
東芝GR-373BK 
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/refrige/_refrige.htm
これもインバータ省エネ機種やのに激安。ここいらへんかな。
貧乏な私としては・・。

238 :目のつけ所が名無しさん :02/07/04 23:50
三菱使ってます。フロント両サイドからも冷やしてくれるので夏でも
ドアポケットがよく冷えます。
自動製氷の経路が5センチほどなので氷がくさくなりません。
東芝は以前のモデルの方がよかった。開発の人が変わったせいか?
日立もシャープも東芝も特にナショナルも今年のモデルはがっかりでした。
電気屋さんの話ではかなり三菱以外は売れ残っているそうなので
そのうちもっと安くなるようなことを話していました。

239 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 00:20
ヤマダ電気で三菱をすすめられるのは単に三菱のヘルパーが多いから。
未だに唯一シングル冷却なのに、いかにもトリプルみたいな
言い回しで消費者を騙してるような物を平気ですすめる店員はいない。
なんで三菱だけ氷ケースが何で野菜室の上にあるか聞いてみな!
「とりだしやすいから」なんて答えたら完全に黒。
ちなみに洗濯機まで三菱をすすめられたら間違い無くヘルパー。
未だに唯一ベルトで回ってる・・

240 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 07:24
>>238

東芝は以前のモデルの方がよかった。開発の人が変わったせいか?
日立もシャープも東芝も特にナショナルも今年のモデルはがっかりでした。

 どのへんががっかりなんですか?教えてください。

 昔は冷蔵庫っていうと三菱っていうイメージがありました(キリンビールみ
たいなもの?)が、はっきりいって今はどうなのでしょう?

241 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 10:14
冷蔵庫は、直冷式=北斗星=”東芝”っしょ。
昔、東芝だけ、電気代他社の半分いう時期もあった。

今は一緒かな。
400リットルで280kwh/年 という驚異的なんあるが
ドアがどうも評判悪い。残念! まぁ廉価品しか買う気ないが・・。

242 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 10:42
>>235
東芝の自動ドア別に評判悪くないですが。便利です。

243 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 12:35
新しい実績ないモンですから、耐久性に疑問つくのは間違いない。
こういう類のものは、もう少し待った方が、完成度上がる。

かなりレスポンス悪いが、コレ↓
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=212080&MakerCD=80&Product=GR%2D473K&CategoryCD=2120
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=212080&MakerCD=80&Product=GR%2D423K&CategoryCD=2120

10年以上持たないと話にならない。

244 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 13:11
東芝のGR-473K(ステンレスシルバー)が納品されて約1ヶ月経ちました。
自動ドアですが、ウチでは大変重宝しています。
(その時の気分によって自動(押したり)と手動(引いたり)してますけどね)
押した感触が嫌だという方は、手動設定にすればOKです。
冷蔵庫そのものも良く冷えるし静だし、買って良かったと思っています。 

245 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 13:44

 東芝(GR-423K)と日立(R-D40NPAM)でなやんでいます。
 
1)東芝のドアで手動設定にしても、下のほうについていますよね。
 使いやすい位置だけど、ちいさいこどもがいたずらして簡単に
 あけられそうかなあと心配しています。それに、このドアの開閉
 のしかた、壊れやすくないかなあ?

2)同じく、日立のプチドア、魅力的なんですが、こういうドアは
 耐久性だいじょうぶなのでしょうか? 大きいドアをこどもがばん
 ばん閉めるので、はずみで小さいドアのほうに負担がかかって
 壊れやすくならないかなあ?勢いで小さいほうもあいてしまったり
 しないのでしょうか?なんてこと考えています。 長くつかうもの
 だから、心配。でも、やっぱりプチドア便利そう。やっぱりシンプル
 にプチドアなしがいいかなあ?
 
 冷凍、冷蔵機能そのものは東芝がよさそうですが、あんまり大差ないので
あれば、ドアの開け閉めやすさとかも大事なポイントになってくるし。


246 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 15:37
243ですが、ちょっと用事のついでに、冷蔵庫見てきましたが、
東芝の自動ドアもそう悪い感じはないですね。
むしろ便利かな?
三菱とかが安いのは安いっスが・・。
ただ電気屋さんですと、ネット通販より大分高い。
通販か量販店か悩むところ。

247 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 17:48
>>243
全部読んでみたが、
つまり人気があって使っても不満がなくてメーカーの対応も大変良い、
ってことか?

248 :目のつけ所が名無しさん:02/07/05 19:16
>>247

私も読んだがおおむね評判いいね
とりわけ顧客対応の高評価ぶりは、正直意外だった
やはりアッキー以来、そうとう気をつけているのだろうか

ところで、このスレにはなぜか松下が出てこないな
松下情報キボンヌ

249 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 01:10
置き場所の関係で、奥行き65センチがいいとこという条件なのですが
そうなると東芝、サンヨー、シャープ、ナショナルから選ぶ事になりそうです。
明日にでも買いに行くので、ここのスレ参考にさせて貰います。
東芝の評判良さそうですね。

250 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 01:22
>>238
>自動製氷の経路が5センチほどなので氷がくさくなりません。

>>140

251 :250:02/07/06 02:03
>>217
ならべてみますた東芝叩き。 同一人物かな。
反論されて再反論してないんだから、叩き認定だよね。

叩き   反論
>>151 >>156
>>184 >>225
>>208 >>217
>>235 >>242
>>238 >>239 >>250



252 :250:02/07/06 02:07
スマソ、251訂正
>>238 は、東芝叩きとはいえないですね。

253 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 02:50
ああ、オレの反論?が二つも(笑い
オレは主に見た目と大きさで選んだから細かいことは知らん(笑い
でもナショナルと富士通を買ったつー人はホントにいないね。

254 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 04:53
自動製氷
タンクまで洗えるのが三菱
タンク以外洗えるのが東芝
洗えない他社

でいいのかな?
冷蔵庫は毎年9月か10月あたりに新製品が出るって、今から買う人は
なんか損した気分だな。


255 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 04:58
東芝はタンクも洗えたみたい
http://www2.toshiba.co.jp/aag/reizouko/senzou/cold/index.html

256 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 09:38
electrolux使ってるヒト、いませんかね〜。
霜取り、タイヘンなのかなぁ。

257 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 09:56
>>256
Electrolux by TOSHIBAはデザインがかっこよすぎて気になってます。
(ワインラックのあるタイプ、ELE-25Aはなんか使いにくそう)
Electroluxって霜がついちゃうんですか??今、カタログみたら、一番低価格な
145Lタイプ(ELE-15A)でも冷凍庫内に霜取りのファンらしきものが確認できました。
ファンがついていても霜がついてしまったりするのでしょうか??
http://www.toshiba.co.jp/webcata/ebyt/index_j.htm

258 :エレクトラックス:02/07/06 10:21
>>256
カタログみたら、3機種とも、霜取り方式は「自動」と表記されてました。

騒音がどの程度が気になったので、東芝に問い合わせしてみました。
Electroluxシリーズは、製品によって、東芝で設計したものと
Electroluxで設計したものがあるらしい。
洗濯機の設計は東芝、冷蔵庫の設計はElectroluxでやってるみたい。
冷蔵庫に関しては東芝の他のモデルの評判は参考にならなそう。

騒音レベルについては、ERE-35Aと25Aが25dB , ERE-15Aが20dB、とのこと。
静音で定評のある三菱でも150Lクラスの非インバータータイプは24dBだった
ので、ERE-15Aの20dBという静かさはクラス最高かもしれない。

259 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 21:43

 東芝の最新バージョン(ノンフロン)を買いにいったんですが、
メーカーから取り寄せ10日間と聞いて、冷蔵庫が壊れてしまったので
しかたなくあきらめ、NO2にしていた日立の「ドアにドア」がないタイプ
を購入しました。消費税抜きの価格で9300円くらい。15年前
三菱の冷蔵庫購入したときより安くて驚き!

 日立が気になったのは、
1)野菜室が開いた時、がたんごとんとうるさい。しょうがないので、
この際がまん。

2)製氷のチューブが洗えない→でも、自動洗浄できるとういうことで
まあ、いいかなあ。むしろ、東芝の製品は洗えるっていっても、一部だけ
しか洗えないみたい、、。

 ということで、10万円切っているから、もしも我慢できない悪い
ところがったら、5年くらいで手放してもいいかな?と思って購入しました。
 何せ冷蔵庫なしで子育ては大変です。今後からは壊れる前に調べようと
思います。

 ところで、日立製品をある店で購入する前にいったヤマダ電機の日立
販売員のせりふ、結構すごかったです。

1)東芝はノンフロン、30度以上になると冷えませんってカタログ8ページ
に小さな字でかいています。ノンフロンは冷えにくい!

2)ノンフロンは、なかに、プロパンガスのボンベみたいのがはいっていますので、
まんがいち火事になった場合、爆発して危険です。ほんとー;;;??

 1)にも2)のコメントにもおどろきました。真偽は??、にもかかわらず
私はノンフロンの東芝購入予定だったんですが、10日は冷蔵庫なしで
すごせませーん。ひとりだったら我慢するけどね!

 ということで、日立のドアにドアなしです。明日とどきまーす!

 ドアにドアは、つかわなければいいんだけど、すぐに飽きそう!も
しくは、こどもが遊んで、かえって電気量くう??
 まあ、ドア無しタイプが最近でて、そのほうが売れているって話でした。


 

 


260 :目のつけ所が名無しさん:02/07/06 22:15
私の車のクーラーは外気温が34℃を超えると
アイドリング回転数が上っている比率が非常に高くなります。
たぶん放熱が上手くいかないので電気馬鹿食い状態になっているはずです。
冷蔵庫も、何処のメーカーでも同じ冷媒を使うと性能は近いのでしょうが、
フロンとノンフロンの間には大きな差があると言うことでしょう。

261 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 00:49
>>259
ドア開閉のたびにトレイが前後にスライドするあの設計ですよね?
自分もあれはウルサイのでかなりイヤです。
下段の食品が取りやすくなるけど、上段のが取り出しにくくなって意味なし。


262 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 01:22
>>258
エレ設計の冷蔵庫はたぶんワインラックがあって、
冷凍庫を開けると壁みたいになってるやつだけだよ。
エレの幅60cmモデルの東芝版だと思う。
それ以外はタイ生産の、無印良品なんかにOEMしてるのと同じヤツ。

263 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 02:52
>>259
購入おめでとう。 新しい冷蔵庫、楽しみですね。

しかし、日立販売員・・・日立もノンフロンソルフェージュ出してるのに
いいのかな。

>ノンフロンは冷えにくい!
?代替フロンより冷却効率がいい →省エネ と聞いたけれど。

>プロパンガスのボンベ〜爆発して危険
これは本当。日本メーカがなかなかノンフロン冷蔵庫を作らなかった
理由はこれ。もっともガスの量はヘアスプレー缶くらいらしいが。

霜取りヒータの低温化や、電気部品の無接点化、冷媒漏れセンサ
など安全対策が大変だった、と下にリンク貼ったコラムにも書かれて
いました。
(ちなみに欧州は寒冷乾燥気候なので霜取りヒータなし冷蔵庫が
 一般的だったため、ノンフロン化が容易かつ早かったらしい。)

まぁ、TV1台火吹いても新聞沙汰→製品イメージダウン という現実を
考えたら、ノンフロン冷蔵庫の安全対策は徹底的に施されてると思い
たいな。 楽観的すぎるだろうか。

ノンフロン冷蔵庫のコラム↓
ttp://allabout.co.jp/house/electronics/closeup/CU20020603A/index.htm

264 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 03:34
>257
Electrolux by 東芝は自動霜取りなのですが、オリジナルは手動のようです。
なぜか東芝は容量を小さくしてしまいました。ヘンなハンドルも付けちゃったし。
【オリジナル】
http://www.electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele01.html
【by 東芝】
http://www.toshiba.co.jp/webcata/refrige/ere_25a.htm
オリジナルに自動霜取りだけ付けてくれりゃ良かったのになぁ。

265 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 10:06
個人的には、優秀な人材がきっちり投入されてるのが、東芝、松下 かな?
松下冷機、関西じゃ理系の就職所としてはまぁまぁ。
東芝は老舗で、ここはきっちり力を入れるでしょう。

後は、大手企業の多数ある事業部の一角でしかなく、
花形分野でもないし・・、まぁそないに気合いれんかな?。

266 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 13:00
シャープのSJ-WA35E買った人いますか?
ヨドバシ等で65000円くらいで売ってるんですが。
自動製氷はいらないし、消費電力もなかなか少ないです。
http://www.sharp.co.jp/products/sj/index.html#sjwa35e

267 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 15:41

259です。

>>261 さん、 そうですねえ。 がたんがたんとうるさいです。
 でも、まあ、今回はしょうがなかったんです。でも、私、神経質
 なほうですが、共働きで台所にいる時間も短いし、冷蔵庫開閉の
 音なんか、それほど気にならないかなあ?と、今はそう思っている
 んですが、甘いかなあ? うるさかったら、上の入れ物、とってしまう
 手もありますね!
  それ以外の冷蔵庫のなかのつくりは、一番すっきりして、とても使いや
 すい感じでした>日立のドアなしタイプ(最近出たNタイプのほう)。
 
>>263さん、ありがとう! まだ届かず、夕方の予定です。
 日立店員がいったこと、一応一理あったんですね。でも、その日立
 店員の説明、ねちっこくって、日立のいいところばかり強調しすぎる
 んです。ちょっとでも、ほかの冷蔵庫みていると、悪口ばかりで、、
 ヤマダ電機にいた日立店員ですが。 で、そこで日立の製品買うの
 いやなので、もう少し小さい量販店で買いました。そこは、メーカーの
 人はいないので、各社の製品の説明、どの社のものは、どういうタイプが
 うれているか、、など、親身になって説明してくれました。その上、
 ヤマダ電気と同じくらい安かったです。それに、ヤマダ電気には、
 ドアにドアがないタイプ、おいていなかったです。どうしてだろう?

 あ、そうだ、その日立店員の暴言?をもうひとつ!

 「ドアにドアは最先端をいっていますので、ほかのメーカーもこれから
 まねしてつくるはずです!」でした。
  

  




268 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:37
松下のラップ要らず冷蔵庫使っている人、居ないのかなあ。
かなり興味があるんだけど本当かしら?

269 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 23:44
リンク貼られてなかったのでよろしく

前スレ
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/937/937539730.html

270 :ウソは許せん主義。:02/07/08 00:18
オレみたいな、いちユーザーより東芝関係者、しっかり反論しろよ。

>>259
> 日立販売員のせりふ、結構すごかったです。

> 1)東芝はノンフロン、30度以上になると冷えませんってカタログ8ページ
> に小さな字でかいています。ノンフロンは冷えにくい!

「温度変化約±0,4℃」の注釈に、
「外気温30℃、ドア開閉無しの場合。気温や食品温度・食品の量、またドア
 開閉の後など、状況によっては温度が上昇することがあります。」

の事を指してるんでしょうね。その日立販売員は嘘つき決定!

> 2)ノンフロンは、なかに、プロパンガスのボンベみたいのがはいっていますので、
> まんがいち火事になった場合、爆発して危険です。ほんとー;;;??

冷蔵庫がそこまで加熱される状況(火事)では、フロンかノンフロンかなど問題ではない
と思われ(笑い)。
>>259さん、どう思います?

271 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 00:18
>>269
乙です

>>267
> 「ドアにドアは最先端をいっていますので、ほかのメーカーもこれから
> まねしてつくるはずです!」でした。

他メーカの動向より、日立の次年度機種(たぶん9月頃発売)に
「ドアにドア」が付いてるかどうかの方に、興味があります(w

272 :263:02/07/08 01:09
>>270さんの書き込みをみて、自分の脳内イメージがズレてた事に気づき。
補足します。

> 2)ノンフロンは、なかに、プロパンガスのボンベみたいのがはいっていますので、
> まんがいち火事になった場合、爆発して危険です。ほんとー;;;??

これ、キッチン火災時に、炎の中で冷蔵庫が「どーーん!!」と大爆発、
みたいなイメージの話だったのですね。

>>263でも書いたように、ノンフロン冷媒が燃える(爆発性もある)のは本当。
しかし。冷蔵庫1台あたりの冷媒量は50〜60gレベル。
ソース: ttp://www.mrc.panasonic.co.jp/refrige/faq/faq_bun/bu080.htm

可燃物の量で言ったら、カセットコンロのカートリッジの・・・5分の1くらい
かな。 その量の可燃物に対して、日本の冷蔵庫メーカはあれだけの安全
対策を行った、というわけです。

273 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 01:42
>266
この間コジマでシャープのSJ-K35MEというのを買いました。
多分、コジマオリジナルのモデル?ですが、SJ-WA35Eにプラズマクラスターの
機能を足したものです。形は全く同じで消費電力も同じです。
自動製氷はありません。これで\59,800でした。
お得だと思いますよー。毎週広告に出てます。

274 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 01:45
なんでプラズマクラスターって機械が付くのにおんなじ消費電量なの?
本当に機能してるのかなー
コジマだけに本当についてるのかな?
それとも誇大広告?

275 :日立の冷蔵庫到着!:02/07/08 10:26
 259@昨日、日立の冷蔵庫到着 です!

「温度変化約±0,4℃」の注釈に、
「外気温30℃、ドア開閉無しの場合。気温や食品温度・食品の量、またドア
 開閉の後など、状況によっては温度が上昇することがあります。」
の事を指してるんでしょうね。その日立販売員は嘘つき決定!

 →そうそう、これです。他のメーカはどこにも断っていないのに、
 東芝だけがパンフレットでこんな小さな文字で断っています!って
 いっていました。断っていることじたい、怪しいんです、ていうこと
 らしい。

冷蔵庫がそこまで加熱される状況(火事)では、フロンかノンフロンかなど問題ではない
と思われ(笑い)。
>>259さん、どう思います?

 →ええ、そうですよね。でも、売り場で真剣な顔されていわれると、
ちょっとびびりました。日本でなかなかノンフロンが出てこないのは、
安全上問題がありますなんて日立の定員いっていましたよ。

 で、うちは東芝のノンフロン415のやつを購入予定で、決めて
から行ったんです。でも、10日間は冷蔵庫待てないので、諦めました。
結局購入した日立のやつと、どちらでもよかったかな?

  東芝の最新式で嫌だった部分もあるんですよ。

1)プラズマのところにいろいろこぼしたら分解しないと掃除できない
ということ。こどもがいるといろいろとこぼしそうですしね。
2)あと、製氷器の管が掃除できるようになったといいながら、先端の
部分しか掃除できないこと。
3)冷蔵庫の開閉部が壊れやすいような気がする。私は、昔ながらのタ
イプのほうが好きなので。

 今となっては、
 1)2)3)に目をつぶって、高い(16万だっけ?)のを購入するより
は、日立のドアなしタイプ(9。3万円)を購入して、5年くらいつかって
みて、あまりにもよくなかったり、次のいい製品が出たら買い換えるという
選択でよかったかかな?っと思っています。今のところ、日立のドアなし
タイプ、快適です。冷蔵庫の中が一番すっきりしていて整理しやすいです。
そういえば、東芝のは、上に電気がついているところがでっぱっているの
がちょっときになりました。

1)野菜室のがたがたは全然きになりません。神経質なほうなんですが、
こどもがばたばた、食事時は忙しいし、そんなことを気にしている暇あり
ません。
2)むしろ、開閉のたびにいろんな制御が働くのでしょうか?モーターが
急に「びーん」と音を立てたりするので、昔のタイプのもに比べて、結構
うるさいじゃんと思いました。 寝室は離れているのでいいのですが。

>他メーカの動向より、日立の次年度機種(たぶん9月頃発売)に
>「ドアにドア」が付いてるかどうかの方に、興味があります

 そうですよねえ。私も笑っちゃいました。うちが購入したドアなし
タイプは、ドアにドアタイプのあと、急遽発表されたものらしいですよ!
すでに、ドアなしタイプほしい人多いんでしょうね。
 こどもが遊んじゃったりしそうだし、だいたいプチドアがついている
ことで、しきりが細かくわかれていて、物をしまいにくそうでした。



276 :日立の冷蔵庫到着!:02/07/08 12:50

275です。

>273さん、シャープには、自動製氷なしタイプがあったんですか!
それは、いいなあ、うらやましいなあと思います。今の冷蔵庫は自動
製氷なしタイプなんてもうないんだろうと思って、東芝と日立、三菱
以外はカタログも調べなかったんですよお。

 まだ、製氷機能オフにしています。うちの冷蔵庫、、。
 うーん、今日仕事からかえったら、作ってみようかなあ。

 ところで、自動製氷の氷ができるところに、普通に製氷皿
置いて氷つくっちゃいけないんですか? 容器が割れることがあるから
やらないでくださいって、説明書にかいてあるんですが、どうなんでしょう?
 


277 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 20:40
松下のラップ要らず冷蔵庫使っている人、居ないのかなあ。
かなり興味があるんだけど本当かしら?



278 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 22:19
>276さん

家はシャープですけど「冷凍ケースに直接水を入れて氷を作らないで下さい」
と書いてあります。容器が割れるのは水が凍った時に膨張するからだと思うの
で製氷皿を入れて氷を作る分には問題ないと思います。あと、シャープも自動
製氷なしのモデルは350lクラスまでだったと思います。

ドアを開閉した時の音ですが、冷凍室内にファンがあってドアを開けていると
きは止っていて閉じた時にファンが回っているみたいです。おそらく庫内の温
度を下げるためでしょう。


279 :H社:02/07/08 22:34
ドアにドアはやめます。

280 :日立の冷蔵庫到着!:02/07/08 22:55

278さん、ありがとう!
 製氷皿いれて氷つくってもそんなに問題ないみたいですね。
 だって、3人家族で大人2人、来客でもなければ、氷90個もいらないもの!!
 
 そうですね。日立もあけてしめるとファンが回っているような音がします。
 でもそれとは別に、たまに、「じーーー」という高周波音を出すんです。
なんだろう?玄関からはいってきても気になることあり。壁から離したほうが
いいのかな?

>>279さん!

 本当、H社サンですかア??そうですよね。ドアにドアって、遊び心としては
いいとおもうけど、実用向きじゃあないですよね。何をいれようかなあって
考えているうちは楽しいけれど、1ヶ月もするとあきますね。

 


281 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 23:42
>275
よく読まずに書き込みますが、

> →そうそう、これです。他のメーカはどこにも断っていないのに、
>東芝だけがパンフレットでこんな小さな文字で断っています!って
>いっていました。断っていることじたい、怪しいんです、ていうこと

こういうのってやっぱそういう風に受け取るんですか?
ワタシはぜんぜん別の業界なんですが、他のメーカーが隠してる
部分も正直に記述してて、こういう表記をしてるトコロは、むしろ
信用できると判断されるのではないか、と常々思っていたのですが・・・。
一般のヒトはそうじゃないのか。鬱だ。

282 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 23:50
エレクトロラックスby東芝のELE-25Aは一応独自の設計でしょ。
特にオリジナル云々は無いと思うが。
エレクトロラックス本体のHP逝って見るとかなりの種類の冷蔵庫があるから、一概にどのモデルから派生したとは言えないよ。
ちなみに、ELE-25Aだけは中国製。既出だけど他はタイ製。
ヤマギワ等で扱っている本物エレクトロラックスはスウェーデン製。


283 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 01:31
>>280

>  でもそれとは別に、たまに、「じーーー」という高周波音を出すんです。
> なんだろう?玄関からはいってきても気になることあり。壁から離したほうが
> いいのかな?

PAM冷蔵庫の仕様です。
日立さんでは正常だと言ってました。

284 :日立の冷蔵庫到着!:02/07/09 09:14
>
281さん、

こういうのってやっぱそういう風に受け取るんですか?
ワタシはぜんぜん別の業界なんですが、他のメーカーが隠してる
部分も正直に記述してて、こういう表記をしてるトコロは、むしろ
信用できると判断されるのではないか、と常々思っていたのですが・・・。
一般のヒトはそうじゃないのか。鬱だ。

→株式投信、生保など契約書などは、あまり読んでほしくないけど重要な
ところ(元本保証なしなど)を小さな文字でかくではないですか! ああ、
あれと同じって、私(一般人)は思ってしまいました。 自信があるよーく
読んでほしい説明は、大きな文字でめだつところに書いてあれば、信頼する
かな?

>283さん!

 そうなんですかあ。たまになんですけどねえ、ピーって音がします。
 家が狭いと気になりますね、あれ、きっと!
 私は2階を事務所に1日仕事をしているので、1,2回しか耳にしないけど、
1日の大半をキッチンですごされる主婦の方は、気になるかた多いかも?と
思います。

 


285 :283:02/07/09 12:22
>>284さん

確かに日立の高周波音はそれですぐに違うメーカーに買い換えた人もいるくらい
気になる人には気になる仕様ですが、
そのPAM技術によって今の冷却スピードと省エネを実現しているのですから
我慢できる範囲であれば我慢した方がいいと思います。

286 :日立の冷蔵庫到着!:02/07/09 23:15

285さん、情報ありがとう。
 そうですかあ。あの時々の高周波音、そんな事情があったんですか?
 なんて日立が説明するか楽しみ?なので、聞いてみようと思ってい
たところです。
 私は気にする暇もないくらい忙しい毎日なんですが、

 あれって、小さなこどもの心身の発達に悪影響しないか? ちょっ
と気になってはいます。そんな話。きかれたことのある方いらしゃ
いませんか? 悪影響するといわれたら困るなあ。 でも、そのばあいは
買い換えるしかないと思っています。
 


287 :東芝の冷蔵庫到着:02/07/09 23:42
東芝の冷蔵庫も結構うるさいぞ!
以前は、三菱を使っていました。壊れたので三菱のMR−46Bと
迷いましたが、東芝のGR−473Kにしました。(失敗か・・・?)
5mくらい離れれれば、気になりませんが、妻は調理中にすごく気に
なると言っています。確かにうるさいです。
これから購入される方、このあたりを調査してみてください。

288 :目のつけ所が名無しさん:02/07/09 23:52
東芝GR-423K使ってますが、確かにうるさい。
でも5年前に買った。日立は最初からもっとうるさかった。
そしてもう逝ってしまった・・・
ちなみにPAMってそんなに省エネ?
ここみるとイマイチなんですけど
http://www.eccj.or.jp/catalog/index.html
だれかおしえて


289 :283:02/07/10 00:07
>>288

省エネ度は各社数値ほどの違いは無いと思われ。
それより食材の詰め方等でかなり変化するし逆転も有り得る。
日立は一番詰めすぎに弱いメーカーです。
回転率の遅い家庭には向かないかな。

290 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 00:36
年間の消費電力量の表記は冷蔵庫の中身の無い時のもの?
同じ基準では表記できないだろうしなぁ。

291 :日立の冷蔵庫到着!:02/07/10 00:59

 私はそれほど音に悩んでいるわけではないのですが、購入時に考えなかった
?盲点だったかな?と思って、なんだか気になって掲示板覗いていますが、

 東芝の冷蔵庫もうるさいのですか? どんな感じに、1日何回くらい
うるさくなるんですか? 日立のは、普段はそばで調理していても全然
気にならないんです。1日に数度(私が認識している範囲では)、ぴーっ
っていう高周波の音を何分か出すようで、そのときは、あれっ?、あまり
気持ちよくないなあ って思います。

 うちの三菱の15年前の冷蔵庫、かなり静かだったです。当時、三菱の
冷蔵庫はうるさいよお!って、実は三菱の冷蔵庫の音を分析していた同僚が
いっていましたが、私は2kのアパートに住んでいても全然きにならなかったし、
つい最近壊れるまで全然気にとめなかったです。たまに霜取り?のときに、
音が大きくなっていたかな?

 もしかして、今の最新式の冷蔵庫は、昔のシンプルなものにくらべて
うるさくなったのでしょうか? 昔のタイプは、冷蔵庫あけるたびに
ファンなんてまわらなかったですよね?

 日立の冷蔵庫は、修理依頼が他社にくらべて少ないって、電気屋で
聞きました。5年で壊れるんですか! でも、今の冷蔵庫、付加機能
が多すぎ? やっぱり、その意味では、16万もする東芝最新型(ノンフロン)
購入を見送ったのは、正解だな!と感じています。

292 :283:02/07/10 01:05
今のJIS C 9801測定法だと周囲温度一定だし、確か負荷0%で中身を入れてない状態での
測定だったと思うので、あとドアの一回当たりの開けてる時間も考えられてないから
実際の家庭での使用だと大幅に変化するはず。

一例ですけど日立さんが「ドアを10秒間開けてたら70%冷気が逃げる」と言ってました。

293 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 01:06
前に東芝静かって書いたが、
オレはまだ動いてる音が聞こえたことないんだよ。
料理してると、たまに唸ってるらしいけど。
その前に使ってたサンヨー(4年で壊れた)は頻繁に唸ってたな。
うるさいヒトは、床が共鳴してるってことはないですか?
水平に調整されてないとか。
別に東芝じゃなくても、今のがそんなにうるさいとは思えないんだけどな。

294 :266:02/07/10 01:13
>>273
遅くなりましたがどうもです。
有力候補として検討中です。

295 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 11:20
東芝GR-NF47Kと三菱MR-F46Bで迷ってます。
音の静かな方、それと機能面でもしっかりした物と思っていますが
実際のところどうでしょうか?
観音開きは壊れやすいと過去レスがあったので、すこし東芝に
傾いていますが。

296 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 11:46
東芝GR-423Kを使っています。
家が2Kと狭いのですが、今まで一度もうるさいと感じたことはなく
「動いてるのか?」って感じるくらい静かだなぁと思ってました。
先日モーターが回ってるような音を初めて聞いたのですが霜取りの音
だったのか、一時的なものでした。
置く場所や床の素材によって多少音の感じ方が違うかもしれませんね。

297 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 11:47




                    LG電子のCMが最近ウザイ!それに出てる米倉涼子もウザクなって来た!




チョン家電なんか買うかよ!

298 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 11:48
>287
東芝五月蝿いのかよー(;´Д`)買っちゃったよGR373K
まだ届いてないけどあんまり騒音の事考えなかったな。消費電力ばっか気にしてた。
はやく来ないかしら

299 :295:02/07/10 12:12
>296
間違えました!東芝同じGR-423Kです。
そうですか、音大した事ないんですか?
価格.comではうるさい様に書かれてたので気になってたのですが。
今日買いに行く予定だったんですが、台風で明日になりそうです。
もう少し悩める。
東芝のはラップいらずっていう訳ではないんですよね。
食べ物が乾燥しやすいでしょうか?

300 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 12:30
騒音レベルは基本性能なのに、なぜかメーカーは、「モデル毎」のdB数は
Webでもカタログでも表示せずに、一番静かなモデルのdB数だけを
記載しています。
電話で聞けばモデル毎の騒音レベルもわかるので、気になる方は
メーカーに問い合わせた方がよいと思いますよ。
(問い合わせが増えればカタログにも書くようになるかな?)

でも、日立のように時々大きな音がする、といったような場合、
その最大dB数は教えてくれないかな・・・
カタログを見ると、静かさでは三菱電機がトップです。(エアコンでも)
ただ三菱はデザインがあんまりカッコよくなくて萎え。
三菱でソルフェージュ、エレクトラックスのようなカッコイイやつ出ないかなぁ。

301 :295:02/07/10 12:37
ほんと三菱ってかっこ悪いですよね。
結構マイナスポイントだったりする。でも、一応ダイニングからも
見えない位置におけるからまだいいかな。
後、卵を入れる位置が扉側ではなく埋め込みなのがいいかなーと
思いました。

302 :296:02/07/10 13:02
>299さん
うちは、せっかく買ったのにまだ本格的に使ってないんです。
今ツワリの真っ最中で料理を作らなくなってしまい殆ど空っぽ状態。
参考にならなくて、すいません。
1ヶ月使ってみての感想ですが、ラップ無しでも長期保存するので
なければ大丈夫じゃないかと思います。
臭いが強いものとかでなければ、ラップ無しで入れちゃう事も
ありますけど、食品の乾燥は気にならなかったです。
「ラップ無し保存」を売りにしてるナショナルの冷蔵庫は、何が
違うんでしょうね。この点に関してあまり勉強せずデザインや大きさ
使い勝手等で東芝を選んでしまったんですが、どこの冷蔵庫も変わら
ない気がするのは私だけでしょうか?
単身者用の小型冷蔵庫から買い換えて新型になったってだけで、十分
満足感を感じてしまいました。単純ですよね。(笑)


303 :m:02/07/10 14:07
日立から松下に買い替えた物です。
あの高周波音は神経やられるよ。新幹線の音に似てない?
音がするのはしょうがないんだから、音色のチューニング
してほしい。

松下の方は、「じーー」と言う低い音で気にならないです。
ラップなしは、期待しない方がいいですよ。
実験したけど肉がカビカビになりました。
カタログにも2時間とか、書いてあったような・・・

後、松下の方が氷がでかい

304 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 16:01
>>303
ありがとうございました。
やっと使用者さんの生の声を聞けました。<ラップなし保存
たとえ数時間でも、下ごしらえしたものを夕飯までラップなしで逝ければ。。。
と期待していたのですが、2時間ではヽ(´ー`)ノですね。

305 :mさんへ:02/07/10 16:08

 うちの日立冷蔵庫、私は気にならないのですが、同居しはじめた母が音が気
になるといいます。まだ購入して3ヶ月だし、もう少しつかってみようかと思
っていますが、mさんは、どのくらいで買い換えられたんですか?

 半年くらいで下取りしてもらうのだったら、少しはお金になるのでしょうか? 

 でも、買替としても次の製品も悩みます。母は三菱がいいといいます。
 東芝は、冷蔵庫内下に物をこぼしたときの掃除しにくさが嫌です。  


306 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 17:22
「アビテラックス 46L 1ドア冷蔵庫AR50」ってどうですか?
価格が安いのと自炊しているわけではないので容量が小さくて良かったので
これで良いと思ったのですが、音がうるさいとかあるようなので詳しく聞かせてください。
また、他社の同じような商品と比べてどうだとかそこらへんもよろしくお願いします。


307 :m:02/07/10 17:58
>304
ごめんなさい
カタログ見直した所2日間でした。
自分の実験(忘れてただけ)では1週間でしたので、あたりまえですね。

下ごしらえの1時保存でしたら、カタログでも売りに
してますね。(カタログ通りだと思っていいと思う)
実際ドアを開けると、高湿な感じが実感できますので、
304さんの期待に答えてくれると思います。

男なもんで、すいませんでした。

308 :m:02/07/10 18:38
>305
自分の場合1ヶ月位で親にあげました。
下取りはかなり厳しいでしょうね。
マットを敷くなどの対策はされましたか?

あの音は、急速冷凍ボタンを押した時、冷やすために、高速で
コンプレッサーが回転してる時にします。
後者の方は24時間中どのポイント、どの位の時間かは、
一定ではないので、詰め込みすぎ、開けすぎをやめて
いいリズム(主に昼などにうるさい)にはまれば、いいんですけどね。

私も三菱いいと思います。

309 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 19:45
三菱は使いにくいです。
エレベーター棚が特に使いにくいです。
棚がはずしにくいし、中がすっきりしてないようで
よっぽど、東芝の方が(機能は知りませんが)すっきりしてて
使いやすいです。

310 :mさんへ:02/07/10 20:16
>308
mさん、ありがとう。

マットを敷くなどの対策はされましたか?
 →していません。

あの音は、急速冷凍ボタンを押した時、冷やすために、高速で
コンプレッサーが回転してる時にします。

 →うちは急速冷凍ボタン、押したことないんですが、
それでも、ときどき、ぴーーーって音がします。じゃあ、
どこかおかしいのかな?一度、日立を呼ぶかなあ?

 親にあげるっていうのいいですね。実親は同居なので、義母の
ところか、どこか親戚に聞いてみようとも思います。

 

311 :mさんへ:02/07/10 20:20

 東芝、あの緑の部分にたまごとかこぼれたら、皆さん
分解掃除しているんですか?男性だと気にならないのかな?
 こどもがいるとめっちゃ汚くこぼされそうだし、それよりは、
三菱の収納しにくさ?のほうが、まだましってかんじがします。
 →主婦の意見

312 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 20:22
国民生活センターがノンフロン冷蔵庫のテストつーか評価結果発表
してたね。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20020705_1.pdf

消費電力量 -3% とかあるけど、あとからでた製品の方が、大抵省エネ
対策進んでいるので、効率はフロンタイプとほぼ同等ってとこかな。


313 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 20:38
う〜ん。どこのが良いのかさっぱり分かりません。
今のところ東芝か日立にしようと思っています。
ここのメーカーが一番良いと言うのはないですね。

314 :私が暇になったということかな?:02/07/10 22:16

>313さん、いいところもあれば、欠点もありますね。

 昔、共働きする予定で結婚するとき、もう忙しくって、冷蔵庫何にしようなんて
考えている暇もない。秋葉原にいって、オノデンの店員さんのすすめるままに
家電製品全部かいました。でも、問題?があるようなものもなくって、冷蔵庫も
10年以上はたらいてくれました。

 今回、まだ共働きだけど、昔に比べてお仕事量減ったし、あれこれ購入製品
考えている私は、ひまになったということかな? いろいろと情報が得られる
手段ができたってこともあるけど、選べる自由もあるけど、なんだかめんどうな
ことが増えたって気もしている私です。はやくえらばなくっちゃ!!

 


315 :295:02/07/10 23:28
明日実物を見て決めてこようと思います。
決まったら書き込みしますね。
東芝は物をこぼすと面倒なのですか?
その辺も見てみよう。

316 :東芝をやめた理由:02/07/11 09:17

>>315 そうなんですよ。冷蔵庫の一番下に隙間があいていて、その部分に
飲み物とかこぼしたら、奥のほうは掃除できず、分解しないと掃除できない
そうです。マニュアルにはやりかたは書いてなく、自分の責任で分解しなくて
はならないそうです。

 ノンフロン型は、皆こうなるんですかね?


317 :http:// p1182-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp.2ch.net/:02/07/11 11:01
guest guest

318 :295:02/07/11 13:59
本日決めてきました。
結局東芝はやめて三菱のMRS46Bにしました。
フレンチドアにはアイスルームが別になっていないので、こちらにしました。
アイスルームと給水タンクがすぐ近くなのも良かったです。
やっぱり東芝は>316さんの言う通り、飲み物等こぼしたら大変そうです。
うちも子供がいるので絶対こぼします。
それと触るだけであくドア、なんとなくビリっとくるような(ただの振動?)
静電気のような感じが私にはダメでした。
MRS46Bはドア側にも冷気が直接当たるのでいいですね。ビールも通常より
早く冷えるそうです。
冷蔵庫が届くのは来週です。

319 :304:02/07/11 15:43
>>307
わざわざカタログまで見て頂いてありがとうございました。
そうですか、高湿実感できちゃいますか。よさげですね。
また振り出しに戻ってしまいましたよ(w

ここを見るまではかなり東芝に傾いていたのですが、
掃除のしづらさまではカタログではわかりませんものね。

320 :掃除のしにくさというより掃除できない:02/07/11 20:11
>>318さん、気に入った冷蔵庫購入できてよかったですね!

>>319さん、そうなんです。普通だったら東芝いいなあって思います。
 でも、ぜひ実物をみてください。掃除のしづらさというより、「部分的」
 に掃除できない!って言ったほうが正しいくらいです。
 子持ちの主婦の方だったら、ぜったい止めておこうって思いますよ。
 私って、見るまでは、ほんとうに東芝以外眼中になかったんです。

321 :理想の冷蔵庫:02/07/11 20:25

 収納のつかいやすさは日立で、音は三菱、それでもって
東芝のようなノンフロンの冷蔵庫があったらいいなあ。
 

322 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 21:53
冷蔵庫を日立か東芝にしようと思って電気屋に行きました。
そしたら日立でドアのドアが付いていない401Lがありました。
店員に聞いたら、ドアにドアが売れないので付いてないのを
出したそうです。店員が言って良いのかな?

東芝は中の掃除が大変なのですね。
どこにするか迷います。
東芝だけは10年保証だって言うし。

323 :295:02/07/11 22:24
そういえばお店の人は、三菱が10売れてるとしたら東芝は2って
言ってました。
三菱の冷蔵庫が人気あるなんて知らなかったです。
それでも自分では人気は気にせず、見る所を見て選んだつもりです。


324 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 23:35
古い三◆のが逝ったので日立のR-SF44RPAM買っちゃいました。
音はたまにしますが真夜中だと気が付くかなって程度、とりあえず満足す

325 :目のつけ所が名無しさん:02/07/11 23:54
富士通ってどうです?

326 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 00:14
>>323
>三菱が10売れてるとしたら東芝は2

逆は聞いたことがあるが・・・。三菱キャンペーン中の店?
スレ違いだが、先週エアコン買いに行ったら某M電化は三菱電機イケイケだった

327 :o:02/07/12 06:15
>325
カタログの数値とか見ると候補からはずれちゃうけど、
実際使うと、他のに劣ることはなさそうですね。安いのもいい。


エアコンも東南アジアで実績があると薦められて、買ったけどいいですよ。

日立のエアコンも買ったけど、うるさい、繊細さがない。

328 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 06:45
>327
富士通って富士通ゼネラルかな。
冷蔵庫でゼネラルブランドなら歴史は無茶苦茶古いらしい。
うちの田舎では博物館に寄贈できそうな冷蔵庫が今でも現役で動いてるし。

だけど日立のエアコンもとても静かで繊細さがあって気に入ってるけど
上位機種だけで比べるならば日立の方が無難だと思うよ。


329 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 11:50
東芝の、こぼれると吸い込まれるっての知らなくて、
昨日見たら確かに排水口のようになにかがある…
気をつけなくちゃ。

>>328
なんか、まわりでは富士通ゼネラルは壊れるから絶対止めろ、
ってさんざん言われた。
でもゼネラルのって割合デザインいいんだよね。
主に輸出が多いのか、国内では富士通ゼネラルブランドの家電は
あんまり売ってないけど。冷蔵庫くらいしか見かけないな。

330 :目のつけ所が名無しさん :02/07/12 20:10

>>329東芝の、こぼれると吸い込まれるっての知らなくて、
昨日見たら確かに排水口のようになにかがある…
気をつけなくちゃ。

そうそう、カタログじゃあわからないんだよ!
 みんな、注意して!!
 ほんと、なんとかしてほしいよなあ。

331 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 21:36
うちも1日に富士通のERB40SHを買った。
三菱と富士通が使いやすい感じだったんで…
グリーンの色に引かれて富士通に。結構気に入ってるみたい。

332 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 00:08
東芝のを買おうと決めていたのですけど
液体をこぼすとやばそうですね。
他社にした方が良いのかな?

333 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 01:45
久々に来てみたら、なんと富士通ネタが。
ウチ、今富士通欲しくて悩んでます。
評判だけ聞いてると止めた方がいいよって声が多いですよね。
でも実際使ってる人っていなくて…。

外観の色・デザインと、製氷の経路を洗えるのが気に入りました。
多少電気を食うのと、ブランドイメージが弱いのは気にしません。
壊れ易くさえなければ。
でも販売員さんに聞くと、今はどこも大差ないと言われます。
(信憑性はさておき)

たぶん富士通買うと思います。
実際に使われてる方の感想をもう少し伺えると嬉しいです。

334 :冷蔵庫といえば…:02/07/13 07:01
ホシザキ
http://www.hoshizaki.co.jp/

335 :冷蔵庫が壊れた〜:02/07/13 20:04
とうとう冷蔵庫が逝ってしまいました
暑い夏が来ているというのに・・・

 でもどこのメーカーにするか決めかねています

秋に新製品が出るのですか?でも2ヶ月も待てないしね〜
 今のところ東芝かシャープにしたいんですが(今はシャープ)

ちなみに話題になっている東芝の「掃除」に関してはメーカーに
рキるとチルド室下の板の外し方を教えてくれるそうなので
掃除も出来ると聞きましたがどうなのでしょうか?

336 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 23:16
рキるとチルド室下の板の外し方を教えてくれるそうなので
掃除も出来ると聞きましたがどうなのでしょうか?

→出来るみたいですよ!結構めんどうだそうだけど、まめな人
で、たまにこぼすくらいならいいんじゃないでしょうか?
 あと、説明書にかいていないことをやるということで、まんがいち
分解によって支障をきたしても保証はきかない、、っていうこともあると
思いますよ。
 よくこぼすこども(だんな)がいるか?とかももよると思います。
 うちは、ぜったい、だめです。あれ、実物みただけで、どうなるか
想像がついてしまいました。
 


337 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 23:37
рキるとチルド室下の板の外し方を教えてくれるそうなので
掃除も出来ると聞きましたがどうなのでしょうか?

東芝は、あの位置に脱臭ユニットがついた冷蔵庫を2年連続で出し
てるんだよね。 ということは、脱臭ユニットつき冷蔵庫の出荷台数は
ざっと数十万台レベルってことだ。
もしユーザの0.1%がメーカに掃除の問い合わせをしたら、数百件。

そんなに問い合わせがあったら、次モデル(9月?)は絶対脱臭ユニ
ットの位置が変わるorなくなるだろう。 さあどうなるか楽しみだ。

338 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 00:36
ドアにドアって売れてないのか。
缶ビール出すくらいしか開けないから、ちょうどイイかなと思ってるんだが。

339 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:36
東芝が欲しいと思ってたのですが、やはり掃除の件が気になります。
特に水モノをこぼすと吸い込まれて行方不明になるって所がブキミ。
大昔の機種なら床面付近に蒸発皿ってのがあったはずなんだが…

340 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 14:20
冷蔵庫の上はどれくらい空いてればいいのか。
びったりくっ付いてちゃじゃまずいだろうけど。
棚があるんだよね。冷蔵庫置き場の上に。

341 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 14:28
カタログ見ると各社だいたい5cmだね

342 :冷蔵庫が壊れた〜:02/07/14 22:15
結局、東芝にしました〜

掃除は気になったけどねぇ。
 地元のJシン電器がとっても安かったので!!
GR473Kが¥128.000でした。
 通販は安いけど何だか不安だったので・・・
皆様も頑張って電気屋さんと交渉してくださいね。

 この時期は安くしてくれるみたいですよ〜

343 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 23:47
>>338
ダンナ専用ドアですか(w  
あれ、子供はおもちゃにしそうだけど大人用ならイイかもね。
ところで、私の兄夫婦は2人とも酒飲みなので、切替室に
発泡酒がみっちり!入ってます。 すごく気に入ってたよ。

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