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量販店のエアコンの取り付けぱーと3

1 :目のつけ所が名無しさん:02/06/22 16:29
夏本番がやってきた!
さあ、日本の夏、エアコンの季節、
第3弾逝きましょ。

762 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:03
>>761
なんだか量販の取り付け工事屋にうらみでもあるの?
競争に敗れた腹いせ??


763 :K358002:02/07/14 01:09
毎日、量販の工事不良にはめられています。
それに、ここは量販工事屋さんの中の
出来そこないを駆逐するスレでしょ

764 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:11
>>762
今日も、元気に冷媒大気開放か?

残念、私は土俵が違います。(レベルか?)


765 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:25
内の会社では、講習会でエアコンのフロンガスは、
環境に悪くない、と、いいきっていたよ。

766 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 01:29
何処の会社だ?

767 :目のつけ所が名無しさん :02/07/14 02:34
上で土俵が違うとか書いてるけど メーカーさんなのかなぁ? 量販でも腕のいい人も居ます そこまで言い切らなくても・・・困った方だぁ どんな土俵かゲロしなさい(爆)

768 :目のつけ所が名無しさん目のつけ所が名無しさん:02/07/14 03:10
量販店の工事でも真空引きやる人はいる。2台同じ店から
違う時期に買ったが、一台はプシュだった。

769 :目のつけ所が名無しさん :02/07/14 06:29
量販でメーカー保証以外に独自に
別途料金もらって10年保証やってるよね
あれって絶対10年も最近のエアコンもたないと思う

770 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:22
エアパージの真空引きについて↓
http://www2.ttcn.ne.jp/~aircon.com/kss.html

これ読むと、新しい機種(新冷媒)は全部、真空引きが必須のようだけど、
「だいたい標準的な工事で2時間くらいです。」と書いてあるので、
やっぱり「時間節約で1軒でも多くまわる為」ですか?


771 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:25
したがって、>>730は手抜き工事


772 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:29
ここは
空調やさんと、良心的な量販工事屋さんの参加にて
ダメ工事屋が、
いかに空調をしらないか
いかにお客さんに迷惑をかけているか
いかに業界全体に迷惑をかけているか
いかに業界から追い出すか や

それを覗き見て、一般の人が
どうすれば賢くエアコンを購入できるか?
知識を仕入れるスレです
買う側がバ○工事屋を選択しないようにね
値切りばかり考えず、それなりの工事をするには
それなりの費用が必要という・・・

時々、図星を指されてゴルァってる
○ホも参加していますが
書けば書くほど、ア○ぶりが露見しています。



773 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:44
たとえば、>>738みたいに、痛いところを突かれると「ウザイ」と逆ギレするような○ホですね。


774 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:49
「お客さん」のことを
「客」って、呼び捨てだしね
細かい!どうでもいいじゃんて思うかもしれんが
仕事させてもらって感謝してるか
いやいや仕事してるかの心持が分かる

775 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:52
>>739
分かる気がする。
一円でも安いエアコン買っておきながら、文句だけタラタラのアフォな客。



776 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 09:56
店員が真面目に勉強してなくて、いい加減な説明をするのが一番の原因かと思う。


777 :K358002:02/07/14 09:59
メーカーサービスでも
知識、腕がなかったり
誠意、モラルの欠如した人います。
件数こなすために冷媒回収したふりして大気放出!

ちなみに、こちらでは
真空ポンプを使ったエアパージではなく
さらに真空乾燥が必須になっております。



778 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:06
悪質な業者の見分け方
→知識の豊富な客をいやがる(手抜きがばれるので)



779 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:08
ユーザーの皆さん
本物を見抜く目を鍛えましょう
それと、実際の職人さんには優しくしましょう
人間 対 人間の話なんだから
お金払ってる方がえらいのは分かるけど
自分自身の仕事でも、態度Lのお客さんは困るでしょ
お互いに気持ちよく
よりよい日本を構築しましょう

しかし、どうしても「こいつは〜!」という職人がきたら
その日はエアコンあきらめて、
買った店に言って、職人を替えてもらうか
全面キャンセルして、非量販店で買いましょう


780 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:27
まだまだ、甘いな。
「良質な工事を望むなら量販で買うな」とか「それなりに金を出せ」とかね。
生き残りたいなら「安くて良質」を心がけるのが当然。
それができないなら、店をたたむべし。


781 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:29
それなりの費用を出して悪質工事されたら逝ってよしでしょうか?

782 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 10:39
機械にうとい女性やお年寄りだったら、だまされても気付かないので幸せかもね。
悪質業者はきっと、そういう客を大歓迎するはず。


783 :sy:02/07/14 11:25
>781
安かろうが高かろうが「悪質工事」されたら逝くべし!
客も業者もたかだか10〜15分の真空引きやテープ巻きのことで
ビクビクしたくないですね。

784 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 11:51
安いから、やってられない
ではなく
正確には
意志をもって、やらない
のが悪質業者

785 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 12:18

法律で裁いてほしいもんだ>悪質業者

それができないなら、2ちゃんで社名公開でもいい。



786 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 14:16
ほいでまた博逝き罰金!

787 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 15:59
「冷媒大気放出」って
社名の公表だっけ?
罰金だっけ?
死刑だっけ?


788 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 16:23
(フロン類の放出の禁止)
第六十五条 何人も、みだりに特定製品に冷媒として充てんされているフロン類を大気中に放出してはならない。


   第七章 罰則 

第八十二条 次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
 一 第九条第一項、第二十五条第一項又は第二十九条第一項の規定に違反して登録を受けないでフロン類の回収又は使用済自動車に係る第二種特定製品の引取りを業として行った者
 二 不正の手段によって第九条第一項、第二十五条第一項又は第二十九条第一項の登録(第十二条第一項(第二十八条及び第三十三条第一項において準用する場合を含む。)の登録の更新を含む。)を受けた者
 三 第十七条第一項(第二十八条及び第三十三条において準用する場合を含む。)の規定による業務の停止の命令に違反した者
 四 第四十四条第一項の規定に違反して許可を受けないでフロン類の破壊を業として行った者
 五 不正の手段によって第四十四条第一項の許可(第四十六条第一項の許可の更新を含む。)を受けた者
 六 第四十七条第一項の規定に違反して第四十四条第二項第三号から第五号までに掲げる事項を変更した者
 七 第四十九条の規定による業務の停止の命令に違反した者
 八 第六十五条の規定に違反して特定製品に冷媒として充てんされているフロン類を大気中に放出した者

第八十三条 第二十四条第三項、第四十三条第六項若しくは第七項、第五十五条第三項、第五十九条第二項、第六十二条第二項又は第六十四条第二項若しくは第四項の規定による命令に違反した者は、五十万円以下の罰金に処する。

第八十四条 第十三条第一項(第二十八条及び第三十三条において準用する場合を含む。)又は第四十七条第三項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者は、三十万円以下の罰金に処する。

第八十五条 次の各号のいずれかに該当する者は、二十万円以下の罰金に処する。
 一 第二十二条第一項(第三十三条において準用する場合を含む。)又は第五十三条第一項の規定に違反して、記録を作成せず、若しくは虚偽の記録を作成し、又は記録を保存しなかった者
 二 第二十二条第二項(第三十三条において準用する場合を含む。)、第五十三条第三項又は第七十条の規定による報告をせず、又は虚偽の報告をした者
 三 第六十三条第一項から第三項までの規定に違反して、自動車フロン類管理書又はその写しを保存しなかった者
 四 第七十一条第一項の規定による検査を拒み、妨げ、又は忌避した者
第八十六条 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、第八十二条から前条までの違反行為をしたときは、その行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の罰金刑を科する。
第八十七条 次の各号のいずれかに該当する者は、十万円以下の過料に処する。
 一 第十五条第一項(第二十八条及び第三十三条において準用する場合を含む。)又は第四十八条第一項の規定による届出を怠った者
 二 第六十六条の規定による表示をせず、又は虚偽の表示をした者

789 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 16:31
文面が難しいから
死刑でいいんじゃない?
量販屋なんて人口減っても実害なし(ふふっ
っていうより、環境も世間も良くなるし

そーだいい事思いついた
糞工事屋を減らす方法
ここを見ているユーザーのみなさーん
職人がエアパージをするとき
「プシュー」ってやっているのを見つけたら
迷わず警察にTELしましょう。
いくら量販店でも通報されたり検挙された業者は使えんでしょう



790 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 16:59
>>789
パッケージエアコン以外はK察に電話しても無理。
しかも、原則・現行犯。
大体、なんてK察に電話すんの?
「もしもし。エアコン業者がぷしゅ〜してます!すぐ来てください!」
ってか?
面白くて(・∀・)イイ!!

791 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 17:00

ひとつ断っておくが、消費者が排斥したいと思っているのは
「量販の取り付け業者」ではないし「量販店そのもの」でもない。
あくまでも「悪質な業者」だ。

ここではまるで「量販=悪質」のように書かれているが
単純に「個人経営店のうらみつらみ」と受け取られてもしかたないような
下衆な書き込みが多い。

消費者が望むのは安くて良質な商品と工事だ。
「安かろう悪かろう」はもちろん「丁寧にやるんだからエアコンは量販で買うな」
などは、どちらもお断りだ。


792 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 17:13
 空調用の冷媒で環境に悪影響を及ぼすもの(塩素系フロン、水素系フロンで地球温暖化係数の高いもの)
でも全体の割合からすると、1%未満って知ってる?
真空乾燥をしない業者が悪いわけではなく、一連の取りつけプロセスが悪い業者が悪であると思うけど。
ここに来ている業者は
フレアのヤスリがけ、バリ取り、冷凍機油の散布、トルクレンチの使用。真空乾燥時に専用の真空ポンプの使用、
バキュームゲージの使用ってのをカンペキにみんながこなしている訳ではないと思う。
ようは、真空乾燥の作業だけをとらえて、良い業者とか悪い業者とか決め付けるのは、
無知なエンドユーザやまじめな業者にとっても迷惑な話しでは?

793 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 17:39
>>788
第六十五条 何人も、みだりに特定製品に冷媒として充てんされているフロン類を大気中に放出してはならない。
                   ^^^^^^^^^        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一般的なルームエアコンは特定製品に含まれない。
しかも、特定製品であり「充填されてるフロン類」以外は規定外。
家庭用エアコン中心のこのスレにはハッキリ言ってスレ違い。

794 :789:02/07/14 17:40
>>790
そおなのかぁ
知らなかった
業界人じゃないのに会話に参加して恥じをかいてしまた
でも、
ほんとに効果ないすか
管轄外でも、通報が増えたら問題視されないすかねぇ?




795 :K358002:02/07/14 17:51
やっぱりあれですかねぇ
家電リサイクル法が先に成立施行をしてしまったがために
フロン回収破壊法では手の出せない
すでにルールの決まっている製品だと
ルームエアコンが特定製品から外れてしまった点に問題が・・・

入っている物は一緒だから
本来は、同じルールで運用すべきですよね
リサイクル法の内、
ポンプダウンできないルームエアコンの
冷媒回収については改正すべきでは?
と思いました。



796 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:06
>>794
恥かいてない!ダイジョブだ〜。
通報が増えたら、と言うより実際は通報のしようが無い、ってのが現状でしょう。
大気放出した証拠である「フロンガス」が無いんです。
飛んでっちゃって。
この法律は、「同じフロンなのに・・・」って感じで、こちら(業者)としても苦笑い。
ちょうど自動車の排気管には触媒が必要なのに、バイクにはいらない、みたいな・・・
同じガソリン燃やしてんのにバイクはイインデスか?って感じの。

797 :794:02/07/14 18:14
ということは
工事してもらうときに
来た人が「うさんくさ」かったら
作業を撮影すればよいか?
そしたらクレーム時にも店に文句も言いやすいかな
それとも、ただのいやな客か
うーん、自己防衛の一環だよね

798 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:16
今日東京で強い風が吹いていますが、先日、取り付けたばかりの
動作中のエアコンから、異音がします。
ビュー、ビューという強い風が吹き付ける度に、室内機からコンコンコン
という音がします。風の無いときは音はしません。
配管や室内機のケースが振動しているので無く、室内機内部の音です。
本体の初期不良なのか、工事に問題があったのかどちらでしょう?

799 :K358002:02/07/14 18:21
貫通穴がちゃんとふさがってないか
配管の固定がいいかげんで
風でダンスしてるのかな?
それとも全然関係ない何かが風でゆれて
たまたまエアコンの辺りで鳴ってるのか?
実際見てみないと分からんです。はい

800 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:23
>>798
換気機能つきかな?

801 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:25
>>798
狐憑きでしょ(ふぉっふぉっふぉっ

802 :798:02/07/14 18:45
>>800
違います。

803 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 18:52
>>798
ドレンホースを短時間指で塞いでみるか、換気口を手で塞いでみたら?



804 :K358002:02/07/14 19:01
スマソ
配管や室内機ケーシングちゃないてかいてあったね
803さんのドレン関係あるかも
機械で外気と縁のありそうなのそれだけだもの


805 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 19:30
>>798
松下電器産業のエアコン便利グッズ
エアーシャットバルブ「HS−CWY050」¥2000
を取り付けてみよう。


806 :798:02/07/14 20:48
皆さんレスどうもです。
明日、購入した店に連絡してみます。

807 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 21:55
>>798
以降ようやくまともなスレにもどりつつ。


808 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 22:05
>>798
アパートでは?
配管穴のカバーがステンレス製で、屋外蓋が外さずぶらぶらついたまま、
風で、カンカン、どう?

809 :K358002:02/07/14 22:23
その可能性大
808さん正解!
ハワイ旅行獲得

って、古る〜う

810 :目のつけ所が名無しさん:02/07/15 00:25
量販でエアコン買いました(ヨド○シカメラ)
工事は平日だったので、機械に詳しくない家族が、工事屋さんをもてなしました。
時間は約2時間かかったそうです。
しかし、自分の目で見ていないので、後で販売店に電話で確認してみました。
「エアパージは真空引きしてもらったんでしょうか?」
「では、工事の担当者に聞いてみます。」

そして10分後
「真空引きしたそうです」

これで会話終了。しかし「しまった!」と思った。
「真空ポンプを使ったかどうか」を聞けばよかったのに・・・・。

不完全な簡易ポンプを使っても「真空引き」には違いないわけだし・・・・。
あぁ、後悔。
3年後に壊れるかも。


811 :目のつけ所が名無しさん:02/07/15 01:35
諸事情により1度取り付けたエアコンの室外機の場所を移動する事になりました。
移動場所は今検討中なんですが、配管を3〜7b程延長する事になりそうです。

工事屋さんの作業をチェックする上で注意する点があったら教えてください。

あと配管の高低差が5bまでと指定されている機種なんですが、5.5bとかに
するのはやはりまずいでしょうか?まずいですよね。。
ガスが届かなくなったり効きが悪くなったりするのでしょうか?
よろしくおながいします。

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