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■ 浄水器(アルカリイオン整水機)2 ■

1 : :2001/07/09(月) 23:55
前スレ http://mentai.2ch.net/kaden/kako/976/976715095.html

購入・関連スレ等は>>2

東レ
http://www.toray.co.jp/products/index.html
http://www.torayvino.com/
ナショナル
http://www.national.co.jp/
http://www.kme.panasonic.co.jp/natio/pj/alkali8/
三菱レイヨン
http://www.mrc.co.jp/
http://www.mrc.co.jp/cls/
グランドデュークス
http://www.granddukes.com/seagull4/index.html
松下電工
http://www.mew.co.jp/
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/alkali/alkali-s.html
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=37
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=36

2 : :2001/07/09(月) 23:56
楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=101054
Yahooショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/kitchen/
ヨドバシ
http://www6.yodobashi.co.jp/jsp/mc.jsp?sst_id=0000000004&dc_id=24200000&mc_id=243051000
http://www6.yodobashi.co.jp/jsp/mc.jsp?sst_id=0000000004&dc_id=24200000&mc_id=243050000
Yahooオークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006902-category-leaf.html?

関連スレッド等
活性水素水を作れる浄水機は?
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/975/975324692.html
浄水器について語ろう
http://mentai.2ch.net/kaden/kako/972/972811900.html
抗菌活性炭と中空糸膜について
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ec-smile/water_news_5.htm

3 :名無し不動さん:2001/07/15(日) 23:27
最近マンションのオプション会でビルトイン浄水器の販売がありました。
出店していたのは三菱レイヨンとメイスイという二社でした。三菱レイ
ヨンは浄水器メーカとしては良く聞きますが、メイスイという会社は
聞いたことがありませんでした。

この辺りのビルトイン浄水器をお使いの方がいましたら使用感など
教えてくださいm(_ _)m。

4 :目のつけ所が名無しさん:2001/07/17(火) 19:11
>>3
私も知りたいです!m(_ _)m

5 :  :2001/07/17(火) 19:56
セコムを使っています
http://www.secomtown.com/second/multi_frame.asp?Group=5

6 :目のつけ所が名無しさん:2001/07/18(水) 02:32
フィルターがさらさらしてるのと固まってんのは
何か違いがあるのですか?

7 :アルカリイオンどうですか?:2001/07/22(日) 18:51
松下のアルカリイオン整水器を買おうかと思うんです。
単に美味しい水、というだけでなくて、健康にもよさそうな気がするのですが、
買った方います?どうなのでしょう。

8 :目のつけ所が名無しさん:2001/07/23(月) 06:31
質流れでアムウェイのを買ってきた
7千円也

9 :目のつけ所が名無しさん:2001/07/28(土) 01:24
アムウエイのは元はどこのメーカーなの?

10 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 01:25
今使っている浄水器のフィルターは1年以上取り替えていません、
3ヶ月に1回お取替えと書いてあるけど。

11 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 01:48
>>10
換えなさい!ちみのしている事は味の無くなったガムを何日も噛んでいるようなものだぞ(笑
そうそう、交換前にコップに水を汲んでおいて交換後と飲み比べると面白いよ。

12 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 01:56
>>11
しかもそのガムを口から出して2、3日後に
また、かみだした感じかな?
それぐらい汚いよ。

13 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 04:19
>>9
アレはOEM供給ではなかったんじゃない?

>>6
振るとサラサラしてるって事か?
それはフィルタとしてヤバイと思われ

14 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/07(火) 09:45
ほんとにカルキが全部とれるのは
やっぱりアルカリイオンにするやつですか?
分子分解(?)しないと塩素がどうしても
残るって聞いたのですが。

15 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/08(水) 02:31
>>14
ちゃんとしたフィルターならカルキ取れるよ
アルカリイオン水だって塩素は取れてない
酸性水側に行くだけ

16 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/13(月) 13:16
じゃアルカリ側には塩素はいっさいいってないって
ことでいいんですよね?

17 :「水をお飲み」 ◆WJv..R7g:2001/08/14(火) 00:50
浄水器買うなら硝酸性窒素が除去できるやつがイイYO。

18 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/14(火) 03:18
>>16
多分ね
知識無いんで断定は出来ないが
薬剤では反応しない<アルカリ側

19 :目のつけ所が名無しさん:01/09/04 18:00 ID:Niymd94k
age

20 :目のつけ所が名無しさん:01/09/11 00:47
3000円ぐらいのを使い捨てで使うのもいいかも

21 :目のつけ所が名無しさん :01/09/17 17:14
浄水器をつけた途端、水道の蛇口(TK231型)の先のプラスチックが飛びます
水圧が高いんでしょうか・・・
これって、ゴムのパッキンだけじゃなく、ボンドか何かでくっつけた方がいいのかな?
ちなみに、浄水器は生協の・・・マニアックですみません

22 :目のつけ所が名無しさん:01/09/17 18:49
>7
亀レスだけど TK745(現行の1ケ前)を使用中
使って3年になるけど、カゼをひかなくなった ような気がします
医学的根拠があるのかわかりませんが
買ってきてすぐに 普通の水 市販のミネラルウオータ アルカリ水で
利き水大会やりましたが、一番やわらかくおいしく感じたのは
アルカリ水でした。
お料理もおいしくなった 特にご飯の味がまるで違う
お勧めです

23 :目のつけ所が名無しさん :01/09/22 22:50
今日、東レのトレビーノカセッティHiという浄水器を買ってきました。
都内マンションに住んでるんですが、確かにこれを通したら味が変わった。
だけど、マンション貯水タンクの衝撃映像をみたことあるので、
この浄水器を通しても大丈夫かなあとちょっと心配です。

8000円ぐらいしたこの商品、大丈夫ですか?
ちなみにこの「カセッティHi」は発癌物質を除去してくれるという点が
Hiなのだそうです。。。

24 :nanashi:01/09/24 02:37
きやすめ★

25 :ソーナンス:01/09/24 09:31
私は始め三菱レイヨンを団地で使用していましたが、一ヶ月でダメになり次に
東レのカセッティを4年使用していました。半年後にカートリッジを交換する
と水の勢いに驚きます。それも最近ついに壊れたので、今は松下のアルカリイ
オン整水機PJA37を使用してます。カートリッジ寿命が2年と長い上アル
カリイオン水は胃腸の弱い私には合っている見たいです。

26 :目のつけ所が名無しさん:01/09/24 09:42
聖水器

うへへへ

27 :医師:01/09/24 18:43
アルカリ性は体の基本ですので、アルカリ水と聞けば体に良いような雰囲気的ですが、
水の状態で取っても瞬時に胃酸で中和されてひとたまりもありません。
むしろリン酸、カルシウム、マグネシウムなどミネラルを含んだ食品(穀類、野菜、果物など)
で取って、体に吸収された後にアルカリ性方向に傾くようにするのが理論的には妥当です。
念のため、、、、。

28 :TOTO:01/09/24 20:26
うちでは、TOTOのアルカリ7をつかってます。
カートリッジが7年?もつのがよくて買いました。
でも、カルシウムを補給するのがめんどくさい。。。

29 :目のつけ所が名無しさん:01/09/24 21:12
やっぱりきやすめ★

30 :目のつけ所が名無しさん:01/09/24 21:51
>>27
貴殿の意見に酸性(賛成)します。
頭で考えないで、気持ちで考える人はアルカリ水に騙されます。
ただ、「効く」と信じていたら効くのかも知れませんね。
「鰯の頭も信心から、、。」と昔の人は言っていましたので。

31 :目のつけ所が名無しさん:01/09/24 21:52
プラシーボ効果ね。

32 :目のつけ所が名無しさん:01/09/24 22:19
難しい言葉だね
スペルはこうかな
Placebo

33 :目のつけ所が名無しさん:01/09/25 03:15
ただ電気分解されると
水が細かくなって吸収はされやすくなるようですが

34 :目のつけ所が名無しさん:01/09/25 07:42
私は仕事柄長期出張が多くそれも猛暑の場所から極寒の地まで短くて一週間
から長くて一ヶ月くらい勤務するのですが、環境も悪いため、便秘になります。
薬を使用してもなかなか体質は改善されなかったのですが、アルカリイオン水
を飲用してからはかなり体質改善されました。毎日飲んでると効果のほどは体感
出来ませんが、出張から戻ってアルカリイオン水を飲むと効果がかなりあります。

35 :目のつけ所が名無しさん:01/10/04 08:16
mentai.2ch.net/kaden/kako/
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_045.html

36 :目のつけ所が名無しさん:01/10/04 08:17
http://www6.ocn.ne.jp/~seiken/606fil.htm

37 :目のつけ所が名無しさん:01/10/04 12:26
age

38 :目のつけ所が名無しさん:01/10/05 09:34
>>27
もっと勉強しましょう。

39 :27:01/10/06 05:27
>>27
アルカリイオン水作成機にも色々な方式がありますが、
代表的なものはこうです。(薬剤を使用して電気分解)
乳酸カルシウムをCa(Lact)2、乳酸をLactHと表すと,
乳酸カルシウムは水中で次のように解離しています。
Ca(Lact)2 Ca2+ + 2Lact-
 電極では、
カソード: 2Ca2+ + 4H2O → 2Ca(OH)2 + 2H2
アノード: 4Lact- + 2H2O → 4LactH + O2
さらに元々水道水に含まれていたカルシウムイオンやマグネシウムイオン
なども隔膜を通してカソードに、塩化物イオンや炭酸水素イオンなどは
アノードに引き寄せられます。
上記のように、カソード側にできたアルカリイオン水は主に水酸化
カルシウム(Ca(OH)2)の水溶液です。
すなわち、うすい炭酸水ができているわけです。
また、アノード側には乳酸などを含む酸性水ができています。
よって、アルカリ水の弱い制酸効果しかないはずですが、、
アストリンゼンの方がまだ役に立つかも、、。
乳酸菌飲料の「生きた」乳酸菌は腸には到達出来ないのに、「到達出来る」
と信じて飲むのと似ています。

40 :27再び:01/10/06 05:32
すまん
>>38の誤りたった。

41 :目のつけ所が名無しさん:01/10/06 09:01
17年ほど前、アルカライザーというアルカリイオン整水器を販売していました。
企業を訪問し、特に小さな事業所では健康食品(とは名ばかりの)昼食を提供し
食事中は耳が開くのでその間にリトマス紙などを使って営業活動をします。
価格は上位機種では20万円ぐらいで販売していました。(販売会社によってまちまち)
(原価は6千円ぐらいだったか)
販売員仲間では、「こんなもの効かない」との認識でしたが、医学的には私もわかりません。
妹が買わされて持ち帰った時にはびっくりしました(返品させるように努力しましたが
相手が捕まりませんでした。そのころはいかがわしい販売が横行した:私も、、。)
。「買って良かった」と言っていただいたこともありましたが、今では罪の意識ばかりです。
今は シーガルフォーやカタダインの浄水器を輸入販売しています。これは飛行機にも搭載
されています。日本での市販の浄水器はフィルターが小さく、本当に
水質が悪いときには役に立たないと思います。日本市場のはある程度綺麗な水を
対象としています。東南アジア、アフリカ向けの水質が悪い地区向けの浄水器は
家庭用でも巨大です。日本の水ではむしろ化学成分を取り除く必要がありますが
家庭用ではまだ出ていないようです。一般の水道では活性炭が効果大と思います。
参考まで。

42 :38:01/10/06 14:56
27さんがお医者様なら残念です。
あと、浄水器とアルカリ電解水生成器といっしょにするのは辞めましょう。

43 :目のつけ所が名無しさん:01/10/06 21:46
Placebo効果だよ。

44 :目のつけ所が名無しさん:01/10/10 09:44
シネマチック

45 :化学屋:01/10/19 06:08
>>27,>>39
胃酸が中和するのはわかるが、
電解によってクラスターサイズ(水分子の塊の集まり具合)
>>33の言う通り変わるでしょ。それが売りなんじゃないの?
なにより味覚には間違いなく影響があるでしょ。実際旨いもん。
それはプラシーボ効果じゃないって。ブラインドで何度やっても当たるよ。

46 :目のつけ所が名無しさん:01/10/19 11:06
松下のTK-746使ってるんですけど乳酸カルシウムが
2〜3日でなくなっちゃうんですよね。
蓋を緩めても同じです。住んでるところは名古屋で
水質はそんなに特殊なところではないと思うんですが。
減る早さはこんなものなんでしょうか?

47 :目のつけ所が名無しさん:01/10/19 14:49
前々から気になっていたんだが
浄水器は良いとして、なんか水道水に元の成分以外を加えるってのは
水道の設備の一つ〔簡単に取り外せない)だとしたら
水道法に抵触しないのか?
水道水由来のものだから良しとするのなら
効果なんて無いんじゃないのか?

48 :目のつけ所が名無しさん:01/10/21 22:18
前スレのリンク踏むとネットワークパスワードの入力の
ウインドゥが出て見れないんですけど・・・

49 :目のつけ所が名無しさん:01/10/21 22:28
>>48
今は調整中で見えないみたいですね、私もみたいよー。

50 :目のつけ所が名無しさん:01/10/23 20:48

東京は水がまずいから浄水器使おう。

51 :目のつけ所が名無しさん:01/10/23 21:27
シーガルフォーって本当に高性能なの?
逆浸透膜並みの性能だって聞いたのですが。

52 :目のつけ所が名無しさん:01/10/24 15:44
http://www.osg-nandemonet.co.jp/
ここってどうよ。

値段ってこんなもんなのか。

53 :目のつけ所が名無しさん:01/10/24 16:02
>>52
悪い事は言わん其処はヤメレ!

54 :52:01/10/24 23:37
身内の一人がここの販売員になろうとしているんですよ。
マルチ商法っぽくてヤヴァイような気がしてたものでね。

ほんとに、ダメなのかな?

55 :目のつけ所が名無しさん:01/10/25 01:49
>>52
そこのCM猪木が出てる。
見た人いる?

56 :目のつけ所が名無しさん:01/10/25 12:13
http://www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4904550418802

これどう?

57 :52:01/10/26 08:14
>>55
それ!
たまにCMしてた。今は知らない。

イメージは悪くなかったのに…

58 :目のつけ所が名無しさん:01/10/26 08:40
>>42
>>27 >>39は別に浄水器とアルカリ電解水生成機を一緒には
していないと思うが?
私も浄水器の意味は分かるし実際に使ってもいるが、アルカリイオン水
については大いに疑問。

59 :目のつけ所が名無しさん:01/10/26 08:45
>>45
本当に化学屋?
水のクラスター理論はそれ自体が大いに眉唾だと思っていたが。
味が変わるのは微弱炭酸水になっていれば当然。

60 :目のつけ所が名無しさん:01/10/26 08:58
>42
38は「勉強しろ」「医者なら残念」としか言わんが、
理論的に説明してもらいたい。

61 :目のつけ所が名無しさん:01/10/26 16:44
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/index.html
水クラスターについて参考までに!
他アヤシイ会社の情報もあり。

62 :目のつけ所が名無しさん:01/10/26 17:05
インテック、ジャニックス あげ。

63 :目のつけ所が名無しさん:01/10/27 18:53
水のクラスターってぁゃしぃのは有名です。
訳ワカメなメーカーの物は止めとけ。

64 :目のつけ所が名無しさん:01/10/28 01:16
>>52
キリンの「アルカリイオンの水」はOSGの機械で作られている。
社長はヤバイがモノはいい。

65 :目のつけ所が名無しさん:01/10/28 01:27
>>64
キリンの品質管理はいい加減で有名です。
よってキリンが使ってるからって
=信用できる良い物とは限りません。

66 :目のつけ所が名無しさん:01/10/28 03:55
ブルボンの旨いよ

67 :電気屋:01/10/28 10:36
>>65
いいかげんなキリンでも、まともに使えているとしたら逆に信用できたりして…

電気メーカーの安いアルカリは結構壊れるのが早いから、止めといたほうがいい。
平均寿命3〜4年。(うちの店だけかもしれんが)
でも個人的に、アルカリより浄水器のほうが美味しく感じる。




  
  

68 :目のつけ所が名無しさん:01/10/29 07:41
age

69 :目のつけ所が名無しさん:01/11/03 00:32
age age

70 :目のつけ所が名無しさん:01/11/03 02:37
で結局どれがいいの?
蛇口取り付け簡易タイプは1のLink先の
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ec-smile/water_news_5.htm
を見るとちょっと不安になりますね・・
松下や東レなんかの簡易タイプってどうなんでしょうか?

アルカリ水もこのスレや色々なLink先見ると、意味なさそうな・・
結局ハーレーUあたりががBestでしょうかね。

71 :目のつけ所が名無しさん:01/11/03 02:47
小型のカートリッジ型もけっこう馬鹿にできないですよ。

大阪に長期出張(真夏)してた時、水道水をコップに入れて1日
放置してたらコップがヌメヌメになる位に汚れていて、とても飲
めないと思ったんですが、小型浄水器を蛇口に付けたら変な味も
匂いもきれいサッパリ取れちゃいました。

道内だと水道水はそこまで酷くないので、有り難みが薄いですが、
フィルターの交換をこまめに行うぶんには効果的だと思います。

72 :71:01/11/03 02:48
書くの忘れてました。北海道在住です。

73 :目のつけ所が名無しさん:01/11/03 03:48
塩素取るぐらいなら余裕

74 :目のつけ所が名無しさん:01/11/03 18:20
小型の商品で使い捨ては発売されてますか?

75 :目のつけ所が名無しさん:01/11/03 21:42
→コレどうでしょう?http://www.yodo-e.co.jp/

76 :目のつけ所が名無しさん:01/11/11 13:15
あげ

77 :詐欺?:01/11/11 13:59
全部、ログみてみたけど、家で使っているのがないです。

誰か↓の浄水機の情報知りませんか?

http://www.altecjapan.com/members/product/mineone.php3/open

三年くらいまえに買ったんですけど、もしかして、詐欺ですか?

(ノ_・。)

78 :目のつけ所が名無しさん:01/11/12 00:01
シーガルフォーのお水でお茶いれてもあんまり味かわらないけど
アルカリイオン水(松下の安いの)でいれるとうちに来る人一発で「おいしい!」といいます。
アルカリイオン水?とばっちり当てた人もいる。なんででしょうか?

79 :目のつけ所が名無しさん:01/11/12 00:17
>78
舌触り?がマイルドな感じ?
うまく表現し出来ませんが、生水にあるトゲトゲしさ?が皆無ですね。
家のアルカリイオン整水器は、26万もしたそうです。
3ヶ月に一度、フィルター交換&メンテにサービスマンが来てくれていますよ。

80 :目のつけ所が名無しさん:01/11/12 00:57
>>70
東レだけは抗菌処理してないそうです。
ちなみに、数年前の国民生活センターのテストでも小型浄水器で東レ(カセッティでない方)が一位でした。

あとは1個千円程のネオジウム磁石を2つか4つ付けてクラスター分解してやれば充分だと思うけど
(蝶々なんか2,3千円で自作できる)
http://www.26magnet.co.jp/

81 :目のつけ所が名無しさん:01/11/12 11:17
磁化水って効果あるんですか。例えば水がうまくなるとか?

82 :目のつけ所が名無しさん:01/11/12 14:02
>>78
そりゃー水のPH値が変わるんだから違うに決まってるだろ。

83 :目のつけ所が名無しさん:01/11/12 15:10
>>77
HP見たけど、この会社どこで誰がやってるのか、全然載ってないね。
まともじゃねーな。。。。。

84 :目のつけ所が名無しさん:01/11/12 23:26
うちの親せきがアルカリイオン水を飲むようになってから、それまであった「めまい」
がなくなったらしいです。やっぱりなんかこうかあるのかな?ちなみに値段は5年前で32万
したらしいです。

85 :目のつけ所が名無しさん:01/11/14 04:11
こんなんありました。
http://www.3aaa.gr.jp/wa/sks.htm

86 :目のつけ所が名無しさん:01/11/14 10:19

磁水って効果どうなん?
ヤフオクとかでも 売ってますけど
http://www1.ocn.ne.jp/~sakae.co/
http://www1.ocn.ne.jp/~sakae.co/jisuikoubou.htm
http://pure-select.netpricemall.com/value/21143.html
http://toei.cside4.com/jikkenkaiware.htm
http://pure-select.netpricemall.com/news/

<p>Ehttp://www.curio-city.com/aile/6337/11284.html</p>
<p>Fhttp://www.oyahoi.net/shop/02/02_index.html</p>

87 :目のつけ所が名無しさん:01/11/14 12:28
>>86
よさそうだけど、ちょっと高いな・・・・・。

88 :借地借家法ってマンスリーでも適応OK?:01/11/15 09:52
\5000位で売ってたらなぁフィルターが要らないのは
良いかもね 最近磁気は色んな方面で使われてるし

89 :教えてください!:01/11/15 11:11
商品名 LeveLuk(連続式電解水生成器)
特徴 1・強還元水から強酸化水までワンタッチ切り替え
   2・メンテナンスの手間を省く自動洗浄と耐久性に優れた電解層を使用
   3・低いph値(ph2.7以下)と高い酸化還元電位を有する強酸化水が作れる
   4・大型器の性能そのまま、コンパクト設計だから取付場所を選ばない(縦305m,横244m,奥行き165m)
   5・蛇口直結で安定多量(1〜7L/分)電解還元水が作れる
価格 本体価格 358,000円
消費税  17,900円
   合計   375,900円

以上は親父の所に訪問販売で来た商品です。
僕はやめたほうがいいと言うのですが・・。

90 :目のつけ所が名無しさん:01/11/15 11:24
>>89
もし自分だったら買わないと思います。やっぱり値段が高すぎるし、聞いたこともない
商品名だし。(個人的に訪問販売はなんとなく信用できないかんじがする。)
もっと安くて信頼できそうな電解水生成器ならほかにもいっぱいあると思います。

91 :要は磁石があればいいんだ:01/11/15 11:27
磁化水は磁石買って、水道管に固定すれば簡単に出来るよ。
自分は↓で買って自作した。
http://www.26magnet.co.jp/index.html

92 :教えてください!:01/11/15 11:56
>>90,91
ありがとうございます。やっぱり高いですよね。消費者センターに聞いたのですが
「値段、効果については個人により違うので何とも言えませんが、通常販売されている物より高いと思います。」
と言われました。信じてる者に説明するのは大変です。どう言えば分ってもらえるのか・・。

93 :目のつけ所が名無しさん:01/11/15 12:04
磁化水自作して錆びませんか?
オークションだったら¥5000位で売ってないのかな?

94 :目のつけ所が名無しさん:01/11/15 15:54
>>92
http://www.geocities.com/denkai_hp/index-j.html
の「アルカリイオン水整水器の選択法」の中で「メーカーや価格による性能差はそれほど大きくありません」
と書いてあるように、私も値段が高いからといって、いい製品ではないと思います。(逆に不当に高い製品の方が性能に関して
どうかな?と思ってしまいます。)松下電工やTOTOからも、もっと安い整水器がありますよ。

95 :目のつけ所が名無しさん:01/11/15 16:01
>>91
磁化水の水はどうですか?何もしてない水よりも、おいしいですか?
感想きかせてください。

96 :教えてください!:01/11/15 21:35
>>94
 近くの電気屋さんに行ったら、定価で同じ性能の物が4分の1の値段でありました。
店員さんに訪問販売のパンフレットを見ていただいたら「同じ性能なのに、高過ぎますよ」
と言われました。やっぱり・・と言う感じです。訪問販売の方が「他には出てない物です」
等と言っていたようで、親は鵜呑みにしていたようです。
 この訪問販売の商品は買っていませんが、何だか悔しいですね。

97 :大馬鹿:01/11/16 02:10
これは、どうですか?(訪問販売で買いそうになった
けど買ってない)
http://www.j-l-c.co.jp/aqacleate.htm

98 :目のつけ所が名無しさん:01/11/16 02:30
>>97
訪販は止めとけ!

99 :目のつけ所が名無しさん:01/11/16 02:32
激しくスレ違いなんだが、花瓶の花を長持ちさせたいんだったら、
水にブドウ糖を入れるといいぞ。
砂糖じゃダメだ。
手っ取り早い方法としては、気の抜けたサイダーを入れてもいい。
試してみてクレ。

100 :100:01/11/16 02:55
100

101 :目のつけ所が名無しさん:01/11/16 09:55
磁化水は効果は結構個人差で感じられますが
結構あると個人的には思いました私はシャワーに取り付けて使ってます
が1週間フィルターなしと1週間フィルター付きで比べると
やっぱりつけた方が髪の毛がサラサラに成ります(まとまり易いので
効果はっきりとわかります)商品名は磁水工房って言う奴で簡単に
取り付けが出来ましたヤフオークションで買いました¥6000で

102 :目のつけ所が名無しさん:01/11/16 13:08
>>101
そうですか、なんらかの効果があるみたいですね。
うちも付けてみたいな。

103 :目のつけ所が名無しさん:01/11/17 02:38
変な売り言葉の高い製品で、数年大丈夫なんつってるヤツより
3000円くらいの、安くても合理的な製品(東レとか三菱レーヨン)の
フィルタを3〜6ヶ月くらいでまめに交換するのがいいんでない?

↑みたいな安いヤツでも、都内マンションなんて環境なら相当
効果があるよ。におい、味が激しく改善。

104 :目のつけ所が名無しさん:01/11/17 02:46
フィルターはメーカー表示よりも早目に交換した方がいいよ。
因みに俺は東レのカセッティHIで毎月交換してる。

105 :目のつけ所が名無しさん:01/11/23 12:25
浄水器を通すと猫の水飲みぐあいが違う!

106 :目のつけ所が名無しさん:01/12/13 04:17
>>105
そうか(笑)

107 :目のつけ所が名無しさん:01/12/13 17:58
でも動物の方が
そう言うの敏感なんじゃないのかねぇ

108 :目のつけ所が名無しさん:01/12/20 05:30
かんじぃがおおかぁー

109 :目のつけ所が名無しさん:01/12/20 17:24
水たまりの水もおいしい?

110 :目のつけ所が名無しさん:01/12/28 22:54
おいしいよ

111 :目のつけ所が名無しさん:01/12/28 23:26
うちはシーガルフォー使ってるよ。

112 :目のつけ所が名無しさん:02/01/05 05:39
予算二十万程度で
浄水機つけたいんだけどオススメって何かある

113 :目のつけ所が名無しさん:02/01/05 21:37
ハーレーUなんてどうですか?
うちは、シーガルW使ってるけど。

114 :目のつけ所が名無しさん:02/01/05 22:37
アムウェイ

115 :112 :02/01/06 03:24
即レスありがとうございます。
調べてみて113さんオススメのハーレーUに決めました。
早速注文しようと思います。

116 :目のつけ所が名無しさん:02/01/13 12:46
ブリタってどうなんですか?
ショボそうな割には高そうに見えるので。

117 :目のつけ所が名無しさん:02/01/13 22:32
正規輸入版のハーレーUが安く買える店の情報をおねがいします。
検索しまくったけど税抜き108000円くらいしか見つからないっす。
怪しいところで98000円でした。
10万は切らないのかな。

118 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 01:28
1万前後でお勧めは?
カートリッジが1年以上持つ機種で。

119 :117:02/01/25 22:18
自己レスですが税込み9万9000円で購入しました。
ちょっとだけコーヒーがおいしくなりました。

120 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 20:32
蛇口直結型(トレビーノ*スーパースリム)を取り付けてみたんですけど、
水漏れするんですけど…
浄水機本体からじゃなくて、水道のハンドルのところから。

蛇口を軽くひねってもチョボチョボ漏れるんです。
ウーン、気に入らないなぁ。
皆さんのはどうですか?
ちなみにドンキホーテで3180円でした。


121 :教えてくだ歳:02/01/29 12:42
例えばカートリッジの寿命が、「1日80リットル使用で1年」という場合、1日8リットル使用していたら10年もつってこと?
それとも、使用量が少なくてもやっぱり1年で交換しないといけないのかな?


122 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 15:58
120>
取り付け方に問題あるんじゃないの?

123 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 23:05
取り付け方には問題ないと思うんですけど。。。

今、試しにお湯の蛇口の方をひねったら、漏れなかった。ウォーン!なんでよ!
という事は水の蛇口の方をよく使うからただ単にこっちが痛んでるって事か。。。
浄水機と取り付け方に問題なし、
蛇口に問題ありか。。。アパートだしこんなの直す気ねーな、畜生。
使うたびにチョロチョロ水漏れ。。。嫌だなぁ。

124 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 23:16
>>121
>「1日80リットル使用で1年」という場合、1日8リットル使用していたら10年もつってこと?
基本的にはそう考えていいんじゃないの。
自分が飲む水なんだから、好きな時に換えろよ。
誰もあんたを強制できないって。

125 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 23:30
>>120
 蛇口ってどんなタイプ?くるくるハンドル回すタイプならハンドルのところの三角パッキンが傷んでるんだと思うよ。
 このパッキンは100円くらい。取替えに必要な工具はウォーターポンププライヤか水栓修理レンチ。


126 :125:02/01/29 23:31
>>120
 追伸。湯水混合栓でアクリルハンドルが付いてるならプラスドライバーと小さ目のマイナスドライバーもいる


127 :目のつけ所が名無しさん:02/01/30 09:53
>>120
浄水器を取り外しても水漏れする?
蛇口の問題ならアパートの大家さんに文句言って直してもらえば?

128 :目のつけ所が名無しさん:02/01/30 12:47
浄水器とか整水器の本体にも寿命があるの?
カートリッジは10年後とか20年後とかでも入手できるんかいな?
長く使えないならあんまり高価なのは買わないほうが賢明か?

129 :120:02/01/30 19:15
レス下さった方々、ありがとうございます。

うーん、プライヤーが家にない・・・・
ちなみにクラシアンに頼むと¥5000もする!http://www.qracian.co.jp/
それじゃぁ、自分でやって見ようと決意し、サイト発見。
http://www.toto-suisai.co.jp/jyaguchi1_2.html
↑まさにこれこれ、2ハンドル混合栓、アクリルハンドルです。
プライヤー買うのも馬鹿らしいので、会社の車の工具から拝借してくるか。
おぉっ!そういえば、近所にガソリンスタンドがあったのを思いだした!
借りて来よッと。

130 :g:02/01/30 19:22
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131 ::02/01/30 19:30
おおしろごいち

132 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 22:45
誰か『イオンサプライヤー』(東京理水工業)って知りませんか?
建築中の家に付ける予定でいたのですが、連絡が取れません。
倒産してしまったのでしょうか?
他の「浄水・イオン水生成器」でスタイリッシュなモノ有ったら
教えて下さい。

133 :名無し ◆tOXJVme2 :02/01/31 23:22
松下電工のTK746を使って半年になるが昨日「洗浄」ランプがはじめて点灯した。
中空紙膜カートリッジは洗浄剤で洗えば2年使えるそうだが
活性炭カートリッジのトリハロメタン除去性能は
半年ですでに終わってしまっているらしい。
ガンになるのはいやなので活性炭カートリッジ(2500円)だけ交換することにした。


134 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 13:16
>>132
家を新築するなら最初からアンダーシンクのビルトイン型にしといたらいいぞ。
据え置き型は邪魔だ。
連絡が取れない会社は候補から抹殺しろ。


135 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 15:48
浄水器の水よりアルカリイオン整水機の水の方がうまいの?
それともたいして違いはないの?

136 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 17:39
アムの浄水器と
メーカー忘れたが割と良いアルカリイオン製水機
を比べた場合
アルカリイオン製水機の方が旨かった
アムの方は味が無くなった
ちなみに市販の水でも
ブルボンのアルカリイオン水が一番旨かった
次点でヴォルビック

137 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 06:25
訪問販売でアルカリイオン製水機を売りにきて、水道水をそのまま
飲むとガンになるだの、アトピーが治るだの(子供がアトピーなんで)
いろいろ言われたらしく、嫁がほとんど買う気になってた。
値段は\333,900。

びっくりして、ここを見せたりして思いどどまらせた。
しかし、不安をあおったり、確立した治療法でもないのに、さも治るかの
ように言ったりと、かなり悪質。

嫁は完全には納得しなかったので、浄水機は比較的評判の良いトレビーノの蛇口
に取りつけるタイプを近くのホームセンターで買ってきて取りつけてやった。
アルカリイオン製水機は、もっと効果と値段をしらべてから、ほんとに必要だと
思ったら買うことにしようということで納得させたよ。


138 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 15:00
>116ブリタ使ってるよ。水道水との違いは分からない。
でも私は高い浄水器通した水とミネラルウォーターと水道水の
味の違いが分からないので参考にはならなくてごめん。
今度Willの浄水器買おうと思ってます。洗顔に弱酸性水使いたくって。

139 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 10:17
>>138
最後の1文に一言。
浄水器は浄水するだけで電気分解はしないから弱酸性水は出ないでしょ。
酸性水を作るなら浄水器でなく整水機でしょ。
細かいツッコミでスマソ。

140 :ちゃぷ:02/02/05 11:46
浄水器は基本的に水分中の塩素やらゴミやらをフィールターを通すことで除去するものです。
しかし、浄水器は水分中のミネラル分さえも取ってしまうので、体にとってはミネラル不足をさらに誘発するものでもあります。ミネラルが不足すると、めまい、頭痛、倦怠感等の諸症状が現れます。
そして、現在徐々に知名度をあげてきているのが、「活水器」です。そちらは機器自体が水に触れることはありません。また、水本来の力が復活し、ミネラル分が今以上に除去されることはありません。
また、ランニングコストがまったくかからない!これは、浄水器と比べても、その効果を比べても、かなり良いものだと感じました。

くわしいことはまたにしますね。いろいろいまはちょっとしゃべれないこともあるんで・・・・・
ちなみに、活水器でHP検索をしても、でることはでますけど、もっといいもの知ってるんですよ。・・・それはまた時期がきたらちゃんと言いますので。
感じ悪いやつ、と思われるかもしれませんが、すみません。


141 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 14:56
>>140
活水器か・・・
大手のメーカーでは作ってないのかな?
聞いたことのない会社はなんかうさんくさいな・・・

142 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 21:03
>浄水器は水分中のミネラル分さえも取ってしまうので
浄水の仕組みって言うか
フィルタの種類によって違うぞ


143 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 21:57
3月つぶれるってほんと?

144 :目のつけ所が名無しさん:02/02/06 22:00
↑どこでしょうか???

145 :通りすがり:02/02/07 02:00
>>137
>訪問販売でアルカリイオン製水機を売りにきて、水道水をそのまま
>飲むとガンになるだの、アトピーが治るだの(子供がアトピーなんで)
>いろいろ言われたらしく、嫁がほとんど買う気になってた。
>値段は\333,900。

これは酷いね。
事実なら、社名公表していいんじゃないの。


訪問販売員がしゃべったそのままを書けば、誹謗中傷にはならないYO!


146 :通りすがり:02/02/07 02:02
>>136
アムウエイは、私の記憶が確かであれば、紫外線殺菌灯が中に入っているんじゃなかったかな。

まず、味には影響あたえまい。

147 :136:02/02/07 03:25
活性炭 + 紫外線殺菌灯だね
単純に元々ミネラル分が少ない水道水だったのでは?
と思っている
または味に関連する成分が活性炭に引っ掛かったか
紫外線殺菌灯の所為では無いと思ってるけど

ちなみにアムマンセーの奴は
アム浄水器の水が旨いと言っていたが
俺的には「何処が?」って感じ

148 :通りすがり:02/02/09 11:30
>>147

味が変わるわけないだろ、アホかといいたいね>アム

149 :136:02/02/09 14:44
活性炭によって濾過された水の
味が変わる可能性は
全くないのか?


150 :136:02/02/09 14:46
味が変わるという以外に
もっと適切な言い方があるのかもしれないが
取り敢えず
思い浮かばない、スマソ

151 :通りすがり:02/02/10 01:03
>>149

塩素臭が消えるとか、梅雨時のカビ臭が消えるとか、はあるだろう。

しかし、もともと無味の水にプラスアルファ加わって美味い水になることはない。

そもそも、美味い水なんて、そんなに簡単にはできぬ。

152 :目のつけ所が名無しさん:02/02/10 15:27
アルカリイオン水で炊飯とか料理するとうまくなる?


153 :136:02/02/10 18:16
あ、もしかして
俺がアフォと言われたのではなく
アムマンセーの奴をアフォといったのか・・・?

>そもそも、美味い水なんて、そんなに簡単にはできぬ。
同意
アム信者の説明で浄水器を買うとペットボトルで買う水の代金が
節約できるって言ってたが
買う水は選べば結構旨いし

154 :通りすがり:02/02/10 22:10
>>153

そうだね。結局、美味い水を飲もうとすればミネラルウオーターとなる。

でもなー、少し前のNHK特集でやっていたボトルドウオーター・国際シンジケートの悪徳商法をみてから、瓶水を買うのに抵抗を感じている。
米国では水源の買占めなんてやってるようだ。下流の農民は泣くわな。インドでも相当強引なことをやって、貧民層をいじめていたな。


155 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 12:49
アルカリイオン水で炊飯とか料理するとうまくなる?

156 :目のつけ所が名無しさん:02/02/12 13:21
>>155 普通はならない
・飲んでうまい水は料理に向かない
これが定説

一般的にはボルビックとか「味の無い」水が料理に
合うし素材の持ち味ストレートに出す。

だが、日本に限らず料理はその地方で親から代々
受け継がれていくもので、それは
・加工していない「水」(水道水)
をベースにしている。

味が良くても「家庭の味」ではないので、それを良し
とするかどうかはなんともいえない。

俺は少なくてもミネラルウォーターで作った味噌汁は
「おいしくない」と感じた・・・。(落ち着かない味)

157 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 01:12
age

158 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 13:16
>>156
なるほど、なら子供に浄水器の味を教え込めば次の代から浄水器の味に
慣れるちゅうことかね。

当然私の親は浄水器なんかない頃の人なので、私の舌も水道水に慣れて
ます。(笑

だからミネラルウォーター使った定番料理(味噌汁、鍋、おでん、ご飯)はな
んかイライラする味になるのでよく文句を言います。


159 :通りすがり:02/02/14 22:48

どんな水をおいしく感じるかは、その民族の文化みたいなものだ。
日本人は、日本列島の水を飲んでそだったワケだから、この水を好む。
日本列島の水は、一般的にいって軟水だ。
お茶を入れるには、軟水が良いっていうね。
日本で茶道が発展したのも、関係があるかもしれない。

反してヨーロッパの水は硬水。
舶来のミネラルウォーターが、イメージに反してあまりおいしくないと感じられたら、
それは日本人の舌の感覚が正直に反応しているんだな。
で、オレは、「南アルプスの水」か「六甲の水」が好き。
舶来水は大抵ためしてみたけど、どれも不味い。


160 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 00:25
>140ちゃぷさん
それってパイロゲンの会社のですか?
違うかな・・・

161 :136:02/02/15 02:53
>>159
ヴォルビックも駄目かい?
ありゃ日本人向きだと思うけど
ちなみに俺はブルボンの「アルカリイオン水」
「出羽の水?」は飲んだこと無いけど
出所は同じだろう、多分。
キリンの「アルカリイオン水」は旨くなかった。

162 :通りすがり:02/02/15 07:46
>>161
まずい。変なにおいがする。>ヴォルビック

163 :目のつけ所が名無しさん:02/02/15 12:22
>>160 πウオーターってヤツのことかな?活性水とかっての。
ときどき新聞に小さい広告が出てたりするけどアヤシサ最高。

164 :136:02/02/16 04:05
ヴォルビックは臭い有るね
俺は許容範囲ですが
「六甲の水」は余り好みじゃないなぁ
ヴォルビック以外の海外の水は飲んだこと無い
あ、
炭酸水なら有る
ありゃ面白かった

165 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 06:13
母が「体には酸素が必要。煮沸させたり、市販のミネラルウォーターは酸素が
少なくなっているからダメ」みたいなことを言っています。
浄水器は問題ないですよね?

166 :目のつけ所が名無しさん:02/02/16 09:39
>>165
魚は水から酸素をとるが、ヒトは空気から酸素をとるんだよ。
あなたの母は魚?

167 :通りすがり:02/02/16 10:43
>>166

魚なら煮沸かなにかして、水道水の塩素抜かなきゃね。


168 :極北:02/02/17 00:34
>>164

フランスの瓶水は熱滅菌していないから、細菌が入っているらしいよ。


169 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 00:40

最近話題の海洋深層水が生成できる浄水器ってないですか?


170 :目のつけ所が名無しさん:02/02/17 01:26
>>169 サンゴ使ったアルカリ浄水器なら似たようなモンだよ。
海洋深層水=ミネラル分の多い水
でしかない、というか

・海洋深層は「環境」であって「成分」ではない

ので勘違いしないように。


171 :高い?:02/02/20 11:07
先日、SUNRISEというメーカーのアクアメニティUVを
月々3500円、ボーナス月30000円でどうですか?とセールスに来ました。
詳しくは今日の昼頃、またセールスの方が来るんですが、
この値段はどうなんでしょうか?
正直、高すぎると思うんですが。
こういった物をレンタルではなく、他で買った場合、
いくらくらいするんでしょうか?

172 :高い?:02/02/20 11:13
>>171ですが、
年間にかかる維持費も教えていただきますか?

173 :高い?:02/02/20 11:19
>>172すいません。間違えました。
×教えていただきますか?
○教えていただけますか?

174 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 12:55
>>171 何年払い? 2年 もともと30万円の商品だから2年なら
そんなモンでしょ。(3年なら高すぎ)

ものは別に悪くも無く「ぼったくり」でもなんでもない。
まともなメーカー(赤井)のまともな商品。

維持費はカートリッジが8千円ぐらいで年1回だと思ったけど2回
以上だと少し高いかな。

まぁ、アルカリイオン水なんてそもそもプラシーボばりばりの効能
しかないのでそれにどの程度ポイントを置くかによる。

トリハロメタンと鉛を除去したいだけなピクシー(8千円)で十分。
(カートリッジは3千円x年4回)

175 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 13:52
>>167
煮沸すると酸素量の少ない水になっちゃうよ
魚なら汲み置きかハイポでしょ

176 :高い?:02/02/20 15:30
>>174ありがとうございます。
値段の関係で、MS-900の方もススメられました。
こっちは一括で26万円。
24回払いで月々12800円。
ボーナス2回払いで夏・冬14万円ずつです。

カートリッジ交換などの維持費や、
設置費用は全てサポート内で向こう持ちだそうです。(支払い後も)

MS-900でこの値段を払うくらいなら、
多少出してもMS-920UVを買うべきなんでしょうか?
(いまお試し期間で設置しているのはMS-920UVです)

正直初めはいらないかなと思っていたんですが、
確かに使ってみると臭いとか消えてるんで、
結構いいものだなと思っているんですが、どうなんでしょうか?
アドバイスをいただければお願いします。

177 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 16:02
>>176 悪い事言わんから、市販の安い蛇口につける浄水器と
ブリタの併用を試してみてから、もう一度考えてみても遅くない。

178 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 16:02
>>176
安い浄水器でも匂いは消えるよ。

179 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 17:43
>>176 そうですね、UV(紫外線殺菌)の方が殺菌能力は上だと
思いますが、そもそもアルカリ水は殺菌力が高いので、程度の
問題もあるけどあまり関係ないかもしれませんね。
(自然界の生物、菌はアルカリに非常に弱いですから)

赤井に限らず、どのメーカーでも「アルカリ」をうたい文句にして
いている製品は「まじめにアルカリ phが高い」なので、蛇口に
取り付けるタイプの浄水器の水に比べると殺菌力は高いので
UV殺菌までしなくてもいいのかもしれません。
(まぁ数万円の違いしかないので好き好きですね)

ただ「匂いがする」のは塩素臭なのか異臭(カビ)のどちらでしょう?
塩素臭なら問題ありませんが、異臭だとUVタイプ(少しでも殺菌力
の高い)のがいいと思います。(焼け石に水だと思いますが・・・)

あと、24回でその間のカートリッジもサポートするなら割と良心的
な方だと思います。

それと、アルカリ水を使った料理は和食ですとかなり変わるの
で飲用専用の方がいいと思います。
洋・中華であれば構いませんが、素材の味をメインにする料理
にはアルカリ水(ミネラルウォーター)は合いませんので注意し
たほうがいいと思います。(万能ではないですから)

180 :クアン:02/02/20 19:57
>>170
>>・海洋深層は「環境」であって「成分」ではない

それは正論なのだけど、実際に売られている海洋深層水の製法やいかに?

逆浸透膜で塩分抜くんでしょ。
塩素イオンと一緒に、他のミネラル分のイオンも抜けるような気がするんだけど、違うのかな?
純水にしてから、あとから海洋深層水の「成分」を混ぜているのではないかしら?

181 :高い?:02/02/21 01:00
>>177>>178>>179ありがとうございます。
いろいろ意見を参考にさせていただいたんですが、
とりあえず今回は購入するのをやめておきます。
(両親が納得する説明をするのは大変ですが・・・・・・)
ただ、いま住んでるマンションの水道には、
整水器どころか、浄水器すら付けていませんので、
先に手ごろな値段で、そちらを試しに購入しようと思います。

そこでまた質問させてもらいたいんですが、
予算一万円程度で買える浄水器で、オススメはありますでしょうか?
また、一万円程度でも十分なんでしょうか?
よろしくお願いします。

>>179
「匂いがする」の件ですが、おそらく両方だと思います。
ただ、どちらかというと塩素臭だと思います。

182 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 01:30
>>181 市販の蛇口につけるタイプの浄水器なら、どこのでも
それほど構造・性能に違いはないよ。クリンスイとかトレビーノとか
聞いた事ありそうなメーカーで、自分が使い勝手の良さそうな形の物で
取替えカートリッジが近所で手軽に手に入る物を調達すればいい。
3〜4千円くらいで買えると思う。メーカーによって1年もつのから
4ヶ月くらいで交換のとかあるから、経済的なのを選べばよし。

ここでも何度か出てるけど、ぜひブリタを併用してみて欲しい。
(2980円とか3980円くらいで手に入るはず)
ブリタで濾した水使うと、ポットの中にカルキの白い固まりみたいのが、
ほとんどつかなくなるよ。何よりこれが一番ものがたってると思う。

183 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 03:28
>>180 ちがうよ電気透析法だからミネラルを含むミネラルウオーターになる。

半透膜法は淡水(純水)を作る技術で深海深層水から「ミネラル塩」を作るた
めに利用されます。

ただ、悪質な「塩」業者がこの時の副産物の「淡水」を深海深層水としてボト
リングして高値(1リットル1600円ぐらい)売りさばいたことでかなり問題に
なったことがあります。(言葉としては間違ってないけど・・・)

184 :高い?:02/02/21 08:30
>>182
大変参考になりました。ありがとうございます。
3〜4千円で、4ヶ月〜1年持てば十分です。

ブリタというのも、ぜひ使ってみようと思います。
ありがとうございました。

185 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 11:06
ブリタって何?
浄水器とは違うの?

186 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 12:01
>>185 浄水器だよ。蛇口につけるタイプじゃなくプラスチックの
水入れに汲み置きして、ゆっくりと浄化させるタイプのもの。
この「ゆっくりと浄化させる」という点が大事なのです。
蛇口につけるタイプでは水圧がかかって無理に水を押し出す
形になってしまうので、浄化しきれない。例えて言うと、ザルの
目を通りにくい大きさの粒子を力で押し出してしまうような感じに
なってるわけね。ブリタのように汲み置き型だと、ゆっくり時間を
かけて活性炭に不純物を取り除かせてやる事ができるんです。

187 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 15:24
>>186
THANKS!
大きさはどれくらい?
一度に何リットルくらい浄水できるの?

188 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 17:08
>>187 うちで今使ってるのの容器には容量の表示が無いみたい
なので正確ではないけど、だいたい2.5〜3リットル弱くらい入る感じ。
あと、冷蔵庫の飲み物を入れるドアポケットに収まるタイプの、
少し小型で四角いデザインのも最近出てるみたいです。

189 :188:02/02/21 17:22
訂正!!!!  3リットルもなかった ごめんなさい〜!
試しにGoogleで探してみたら、ブリタ出てました。
うちのは1.9リットルだった・・・・・ (ああ、なんていい加減な自分)

ちなみに、ブリタってこんなのです。
http://www.so-net.ne.jp/carina-shop/brita/

本体の値段は、だいたいどこでもこんなもんだと思います。
近所のホームセンターとかで買えれば送料分が安くなるね。
上で見たらうちのは一番お安いタイプのだった・・・
ん〜 でもまあ、カートリッジは同じだから、ま、いっか (^_^;)

190 :188:02/02/21 17:26
ブリタ、ちょとだけ安いとこもあったので、情報を追加。
http://www.yorii.or.jp/~otani/sky1/osusume/brita1.htm

191 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 18:30
でもブリタ高すぎだよ、200リットルで1カートリッジだよ?
コレって普通のカートリッジ式の10倍以上だよ。

おまけに浄水(悪質成分除去)能力はそれほど優秀でもない。

これを維持するぐらいなら電気還元式を買ったほうがよっぽど
いいよ。

192 :目のつけ所が名無しさん:02/02/21 19:04
>>191 汚い水を直接濾過するのと、ある程度きれいな水とでは
カートリッジの汚れ方は全然違う。水道につけるタイプので
おおまかな浄水した水なら、カートリッジは4ヶ月以上持つよ。

193 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 01:24
この前10年間もつっていう浄水器のセールスがきた。
あんましマジメに聞いてなかったんだけど30万円くらいだった。
でも、こういう時代だから10年先、いや5年先にはどんな新型の
性能がいいのが出ているかわかんないしな〜と思ってしまって
買わなかった。30万円も出して、そのすぐ後にもっと性能の
いいのとかが安く出たりしたら超ムカツクだろーし・・・・
それに、高いのはそんなに性能が違うもんなんだろうか??
セールスの言葉じゃなく、ちゃんとした浄水の比較データが
あったら納得して買えるのに・・・・

194 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 01:50
>>181
ダスキンのレンタルは?

195 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 11:26
>>194 Ms純子とかピクシーの初代(鉛とれないヤツ)とか古いタイプ
(値入の安い)製品勝手にチョイスしてるんで止めたほうが良い。

196 :海洋深層水の真相は?:02/02/22 12:13
>>183
>>電気透析法だからミネラルを含むミネラルウオーターになる。

ホントかなあ?
陽イオン、陰イオンを濃縮分離するんでしょ。
「何の元素のイオン」ってのは判別できるの? >電気透析法

Naイオン除去するなら、Mgイオンも除去、Caイオンも除去されるような気がするが?

197 :高い?:02/02/22 18:13
>>181
ダスキンのレンタルの話は少し聞いたことあるんですが、
よければ詳しく聞かせてもらえますでしょうか?
(年間にかかる費用など)

また、みなさんにお聞きしたいんですが、
浄水器(トレビーノ等)とブリタを使用した場合、
年間にかかる維持費を教えていただけますでしょうか?

198 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 18:15
>>197
 ウチは1980円のクリンスイデミを年間4個使ってます。
(特売日に本体ごと買うとこの値段。ちなみにカートリッジは量販で2500円くらい)

199 :目のつけ所が名無しさん:02/02/22 18:26
>>197 ブリタは基本的にダメというか
・今使いたい!!
というときにワンテンポ遅れてるし、普段冷蔵庫に入れてるんで
炊飯とか料理によっては使いにくい。
維持費は↑の理由で使う頻度が少ないので下手をすると半年
ぐらい交換なしで使う事もある。(200リットル=約120回)
ビルトインの浄水器もあるのでそっちは結構使う。

会社で蛇口につけるタイプ付けてるけど4ヶ月交換なので年1万
2千円ぐらい維持費が掛かる。

ダスキンは地域によって提供するメーカーが違うし、値引きもあ
るのでなんともいえないが1800〜2300円(月)が目安
(初回費用とかは一切掛からないが1年の最低継続が必要だと
 思う。)

基本的にダスキン、サニークリ−ン系のサービスは個人(家庭)
で契約するものではない。
値段が高いというか、そもそも企業では4割引ぐらいから値引き
合戦が始まり半値近くで契約してる。
だから交換カートリッジが月900円とかになるのでメリットがある
が家庭が相手では決して値引きしないので止めたほうが良い。

ダスキンとしても、会社だと数十(カートリッジ以外のアイテム)の
契約がまとまり交換作業も集中して配達コストを落とせるが、家
庭ではそのマージンが出ないので値引きしないのは当たり前だ
けどね。

200 :高い?:02/02/22 19:07
>>199
ダスキン等はあまり個人向けではないみたいですね・・・。
やはり家で使う分には、
ホームセンターで浄水器を買った方がいいんでしょうか。

>>198
1980円の物を年間4個、購入されているということは、
カートリッジを交換するより安いという理由ですよね?

201 :目のつけ所が名無しさん:02/02/24 00:29
ダスキン使っています。
ずぼらな私には毎月交換しに来てくれるのがありがたい。

202 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 14:24
「翼」ってヤツどうですか?

203 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 21:04
アルカリイオン整水器を付けるにあたって、
持病を持っている、または肝臓などに病気を持っている方とか、
そういった人は医師と相談して下さい、とあるけど
何故?
分かる範囲でよいのでお願いします。水道水より注意が必要、なんて
ならなんでアルカリイオン水がいいのか分からなくなって。

204 :目のつけ所が名無しさん:02/02/28 21:40
アンビリで奇跡の水とアルカリ水がよく似てるってやってた。
あの番組でやられると超うさんくさーくなってイヤ〜ンな感じ・・・

205 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 02:55
>>203 人間に限らず生物はアルカリに弱い。

ただし、耐性があるのである程度のアルカリを中和・治癒する力はある。
それが耐性を強化したり、体を治癒活性する事もあるが

・中和・治癒には体のエネルギー(カロリーだけではなく生きる力)を消費する

ので、体の悪い状態の人がそれをやると弱い部分が先に疲弊して悪化
させる可能性がある。

風邪をひいてる状態で下手に発汗運動をすると凍死したりするのと同じ
ですね。

206 :さち:02/03/01 22:57
>>205
そうなんだ・・
でも昨日のアンビリーバボーでは
アルカリイオン製水機を病院で導入していて
アトピーがよくなった人が何人もとか・・って言ってた。
皮膚にはいいのかな

昨夜のテレビ見て、ナショナルかなんかの買おうかなって
オモタんだけど
うちの家族心臓悪い人いるけど、よくないかなやはり。



207 :目のつけ所が名無しさん:02/03/01 23:29
結局どのアルカリイオン整水器がいいの?
5万円クラス、10万円クラス、20万円クラスで
誰か教えてケロ。よろしくメカドック。

208 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 00:38
あのさ、ナショナル(松下電工)(九州松下じゃない方)TK−705買ったんだけどさ(4万の)
なかなか美味いね。アルカリミズトピアってやつカートリッジは1年で交換だそうだ。

209 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 01:01
ミズトピア気になるねー。
TK747-Wの情報きぼーん。

つか、人柱になるか・・・

210 ::目のつけ所が:02/03/02 01:10
TK747-Wの情報
2年前から使ってるけどすごくいい
水道のカビくささがなくなる、ご飯、お茶がおいしい、風邪ひかなくなった。

211 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 01:14
>>208
電工のカートリッジって6ヶ月ごとに洗うんじゃなかったっけ?
で、活性炭と中空糸膜は別々で中空糸膜だけ洗って活性炭は半年か1年で交換だよね?

212 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 01:19
このスレたくさん情報があってとってもためになりますね。
東レのアルカリトレビーノと松下のアルカリミズトピアとで悩んでます。
カタログ見ただけではイマイチよく分からないんです。
どっちにしよーーーー(悩


213 :うんこ:02/03/02 09:30
酸性水って飲んだらどうなるの?

214 :tomo:02/03/02 12:23
デンソーのMs,純子アルカリPicoかナショナルの3月1日発売予定の
アルカリイオン整水器 TK747 Wにしようか迷っています。
とちらがいいんでしょうか?
どなたか良いアドバイスをお願いします。

215 :うんこ:02/03/02 20:40
ねー酸性水をのんだらどうなるのさ!

216 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 21:16
浄水器の水よりアルカリイオン製水機の水の方がうまいの?
料理にはどう?

217 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 21:38
アルカリ水の方が旨味をひきだしますよん。>>216
アルカリイオン水をテレビでやってたようで、
すごい売れ行きです・・・各社。

218 :ごめん一度やってみたかった。:02/03/02 22:13
       _,. -ー-ー-―-、_
 .    ,.‐'"   . '     ....ヽ
    ノ il;!:. i    ....::::::::::::ヽ
     l /⌒ヽ、;_.;:: ''"⌒`ヽ;::::::::::i
     l:l          :::l::::::::::l
     }|__-、     __;;;;;;ミ;::::::l
    『 tー。、`ー''´,.-。ーt :il;}=i‐ァ
.    l、 `ー' .へ::. `ー‐'’./:j/f'/
     l  ̄ ̄ j:::.  ̄ ̄ ̄::::::rイ
.     ヽ. 、__`___,::::/:::!
      ヽ. `ー__--‐'′/レ'′   >>215教えてあげません
       |ヽ.    /:::;Λ
      ノl\`:ー:''"::::/ ハ、
  -‐'' フ:::::::|  `jiiiii‐ "   /::::::li`'''ー-
   :::::/;:;:;:;:;:| .ィilllllト、  /;:;:;:;:;:li::::::::

219 :218:02/03/02 22:34
うんこさんごめんなさい。
反省します。
酸性水を飲むとどうなるんですかね?洗顔にはいいと聞きましたけどね。

220 :名無し三代:02/03/02 22:48
酸性水を飲んでも別に死ぬことはないと思いますが
体を壊す可能性は大きくありますぜ!!

詳しくは次回にでも、

221 :目のつけ所が名無しさん:02/03/02 23:42
毎朝アルカリ水飲むのだ〜!

222 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 00:02
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/u-max/412370/412851/453744&shop=U-MAX&surl=u-max&sv=2
ここって昨日は6台(一昨日は7台)だったのに、もう残り1台になってるよ。(東レ アルカリトレビーノ)
やっぱテレビの影響は大きいねー。
それにしてもここのプライスは相場の半額以下だけど、大丈夫なんかなぁ。
もしかして型落ちとか?

223 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 00:13
アルカリトレビーノっていいのかねぇ・・・

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 00:27
はじめまして
National九州松下のPJ-A78を検討中なのですが、
この製品の評判はいかがなものなのでしょうか?

225 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 05:56
PJ−A37を半年ほど使ってます。
アルカリ水にも興味があったし、手に入れやすい価格で
カートリッジを最高2年取り替えなくていいので買いました。
浄水とアルカリ3段階、酸性水が出ます。




226 :225:02/03/03 06:01
九州松下電器製です。
普段のメンテナンスは月1回カルシウム添加剤を入れる事。



227 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 13:36
今日松下のTK781を買ってきました!
浄水器はでかいものほどおすすめらしいので、(活性炭、浄水剤がたっぷり
つまっているから)満水時5kg以上のにしました。

TK781と772はメーカー希望価格が4万円も違います。
でも、カートリッジは、772のを使うので、基本性能は変わらないと思います。
4万円の違いは、1、表示がデジタルか否か。2、ペーハーを0.1単位
で変えられるかどうか。これくらいだと思います。
量販店なら、1万4千円位しか変わらなかったので、デザイン的に高いほうにしました。

今決算で、さらに10%引きでした。

228 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 14:06
>>227
味はどうですか?
うちはシーガルW使ってるけど、味は水道水よりはよいけど、
ミネラルウォーターのほうがおいしい。(あたりまえか)

229 :目のつけ所が名無しさん:02/03/03 17:28
>222
さっき見たら完売してた。ものすごい勢いで売れてるね。
でも、東レのアルカリ機種は初めて出したみたいなんで
良いのか悪いのかは知らない。

230 :227:02/03/03 19:35
味を書くのを忘れてましたね。
浄水の場合 無味無臭っぽい
アルカリイオンの場合 ペーハー9.5(日常飲用モード)
 外国のミネラルウオーターよりしょっぱくない感じ。
 
家の水ほんとカルキ臭いんだけど、付けたら無くなりましたね。
あと、効能でいいなと思ったのが、胃腸内異常発酵、胃酸過多に効くらしいことと
アストリンゼント水として、顔をあらえることかな。ほとんどの機種はそうかも
しれないけれど。
中空糸膜カートリッジが洗えるので、これもポイントだな。
トリハロメタン除去目的で、1年もつのもいい。

1つ気になることと言えば、乳酸カルシウムの中に、安息香酸が保存料
として入っていること。これはメーカーに考えて欲しい点かも。



231 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 01:51
保守age


232 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 10:46
ピアパルテはどうでしょうか?
30万くらいするんですが・・・。

233 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 11:45
昨日NationalのPJ-A301(Will)を購入しました。
内容的にはPJ-A201と同等みたいですが、見た目重視で1万近く高いものを...

肝心のアルカリイオン水についてですが、
やはり味に変化がありますね。
浄水器は消毒臭さみたいなものを取り払うだけでしたが、
整水器はプラスαの味があります。
また、ごはんもふっくらと炊き上がりました。
これから使っていくうちに、なにかあったらまた書き込みます。

個人的には、胃腸系に良いというのが嬉しいです。
医学的な根拠なし。ってつっこみはやめてね。(~_~;)

234 :228:02/03/04 13:09
ありがとう。参考になります。うちも、アルカリイオン水に替えたいな。
乳酸カルシウムの原材料は気になりますね。
味の変化も乳酸カルシウムによるところも大きいかもしれませんね。


235 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 13:14
乳酸カルシウムみたいなカルシウム系はたいてい牛の骨粉を使っているが

236 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 13:20
とりあえず、
熱帯魚屋で売ってる「くず珊瑚(浄水用)1kgで2・3百円」を買ってきて
煮沸して汚れを落としてから、水ポットに入れて5・6時間すればアルカリ
イオン水の出来上がり。

これを試してみて納得してから30万円するやつを買えば良いんじゃないの?

237 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 21:56
>>235,236
おぃおぃ、ええかげんなこと書くなよ。
このスレは優良な情報交換スレやで。

238 :目のつけ所が名無しさん:02/03/04 22:49
>>237
そうだYO!
カルシウム補完するなら、牛骨粉使わなくても、牡蠣ガラを砕いて煎じて飲めばいいだろ。

239 :浄水器メーカーの人間です:02/03/05 00:04
このスレ読んで吃驚してしまいした!アルカリイオン水は消費者生活センターで
約10年前に効果がないことがみとめられてます。
胃酸過多(胃薬と同じ効果をもとめるなら一升瓶5本分飲まねば)
酸性水(美容水としての効能は市販のアストリゼン以下)等
ちなみにアルカリイオン水がもてはやされてるのは世界中で日本だけですよ!
御質問があればどうぞ!

240 :浄水器メーカーの人間です:02/03/05 00:13
そもそも純粋な水にはなんの味も匂いもありません。
ですから水の味を左右するのは水以外の要素ということになります。
厚生省の「おいしい水研究会」の研究結果によると、
その一番の要因は水の温度。一般に15℃前後がもっともおいしいと
感じられるそうです。次に水の中に含まれるミネラルや
二酸化炭素などの微量成分によって水の味が決まります。
このように水はあらゆる物質を溶かしやすい性質をもっているので
逆にまずくなる物質、害のある物質を溶かし込んでいる危険性も
はらんでいるのです。


241 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:14
会社に洗脳された奴の売り文句だ売り文句だ、やーいやーい。

242 :浄水器メーカーの人間です:02/03/05 00:22
日本の水道法では、蛇口から出てくる水に塩素が残っていなければ
ならないことになっています。ですから原水の汚染がひどいほど、
投入する塩素の量は多くなるのですが、その残留塩素が原因と
なってトリハロメタンなどの有害物質が発生してしまうことが
解明されています。また、かび臭などの異臭味問題やシマジンに
代表される農薬など、水道水には数多くの招かざる物質が
混ざり込んでいる可能性があります。高度な浄水技術が瀬戸際で
食い止めてくれてはいますが、水を汚さない努力がなにより
今わたしたちに必要なのです。質問が無い様ですので次回は木曜日
の夜にきてみます。  


243 :浄水器メーカーの人間です:02/03/05 00:25
>>241
具体的な根拠は?質問には答えますがおバカは相手にしません(ゲラゲラ

244 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 00:29
根拠は?ってすぐ言う奴ってすごくバカポイネ


245 :浄水器メーカーの人間です:02/03/05 00:30
>>241
どうやらおバカのようです(ゲラゲラ
寝ます。

246 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 09:34
10年前か・・・ちょっと古いね。

247 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 11:10
カルシウムは鉱物が原料だってよ 

248 :236:02/03/05 11:33
だから珊瑚だって

熱帯魚を飼ってる人は常識として、Phと硬度(カルシウム)を上げる
必要があるので浄水槽に珊瑚を敷き詰めて水を

・アルカリ水(硬水)

状態にするの。

そもそも珊瑚水という商品が昔あってそれがアルカリイオン水の原型で

単純に、

・海水から塩分を除去してphコントロールしてない水
(日本は内地の降雨量が多いからそうでもないけど、海洋国では真水を
 作る基本技術、コスト高だが結構利用している国は多い)

でしかなくて、その塩分を除去するのに電気還元方式を使うから自然と
イオン化する。(深海から汲み上げてないのでミネラル分は少ない)

そもそも、この海水還元純水には何の効果もないけど、馬鹿な消費者が
多いので、水道水から擬似海水還元純水を作るために、
塩分も含んでないし不純物が少ないイオン化しにくい水道水に珊瑚とマ
グネシウムを電気融解(時間短縮の為)させて

・塩分除去した海水

状態にする、ここでも電気融解が使われるので「イオン化」していることに
なる。(自然循環でも珊瑚でアルカリ化+硬水化は可能)

249 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 11:47
>245
こんな奴がいるメーカーってどこだろ。恥かしい。
どっちにしてもこんな奴の言う事は信じられないし
説得力はゼロですね。

250 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 12:47
248はもっともらしく言っているがよく分からないな・・・
ただの熱帯魚オタクか、それとも水博士か・・・・?
浄水器メーカーの人間ですさん、どうよ?

251 :販売員より:02/03/05 12:56
浄水器うってるけど、
「水道水のんでても死にゃーしねーよ。
神経質なやつらばっかだな。」って言いたい。
でも浄水器買いに来る人って小汚い身なりで
本格的に神経質な感じだから言えない。
ここに来る人もそうなんですか。

252 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 13:08
無知なドシロウトと笑われるのを覚悟での疑問なんだけど
強アルカリとか強酸の物質って、どっちにしても体に悪いよね。
弱酸性とか弱アルカリだったら体や皮膚にいいの?
でも、たいていの食品や飲料や化粧品は中性ではなく、
アルカリ性か酸性のどちらかの性質を持ってるよね。
だとすると、ちょっとやそっとの水のアルカリや酸性なんて、
他の食品や化粧品を使ってたら、ほとんど意味無いような
気がするんだけど・・・・・ 
違うのかなぁ?

253 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 13:54
>>252 そうだね。 まぁ、

・薬も飲みすぎると毒

というでしょ?

同じことだよ

・薄い毒は抵抗力を高める

から、弱アルカリ性・弱酸性は体に刺激を与え中和する力を活性化させる。

ただし、度を過ぎると抵抗力が中和にばかり使われてしまい他の部分の抵抗力
が落ちる。

数日前にTVで放映された「アトピー治療」で使われていたようだけど、ようは

・アトピーを引き起こす抵抗力をアルカリ水の抵抗(中和)で使い切ってしまう

という、とても治療と呼べるものではないですね。
「悪い部分の症状を緩和するために正常な器官に負担を与える」
という医師が決して行ってはいけない治療法法ですね。
たぶんどんどん飲む量を増やさないとダメで、体がかなり衰弱していくでしょう。

まぁ、根源治療方法のないアトピーなどの病気ではそういった無茶な方法も行
われていると言うことですね。(数十年先アトピーの治療方法が見つかった時に
誰かが泣く事になるでしょうね。)

254 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 15:47
メーカーは、胃腸にいいとかいろいろ宣伝しているが、医学的な根拠はない。
しかし、浄水器(アルカリイオン整水機)を使って「悪いものを除去しているので安心して飲める」とか「カルキ臭くなくなった」とか「水や料理がおいしくなった」とか思うことができればそれでいいんじゃないのかな。
たとえそれがプラセボ効果であったとしても。
な〜んて言ってる俺も実は今、買うかどうか迷っている。
このスレを見てるといろんなこと書いてるが、小難しい理屈はどれが本当でどれがネタかよく分からないな。
実際使っている人の率直な感想を聞きたいな。

255 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 21:04
>>239
あーあ、ついにバラしちゃった。せっかく祭りだったのに。

256 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 21:06
>>242
何からコピペしているのだYO!

257 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 21:43



258 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 00:35
う〜む、もっといろんな意見聞きたい。age。

259 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 01:04
>>254
とりあえずカルキ臭・カビ臭・遊離残留塩素は取れます(処理能力は機種によって異なる。浄水カートリッジはきちんと替える事)
あとはプラセボ効果でしょうけど、↑が取れるだけでもいいんじゃないでしょうか。

260 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 01:16
>>259 それだけなら4・5千円のピクシーで十分
30万円もするアルカリイオンでなくてもいいね

261 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 14:01
>>260 ピクシーProだとトリハロメタンもとれるらしいし
浄水機の機能って、これくらいで充分なんでない?

262 :目のつけ所が名無しさん:02/03/06 14:13
>>261 さらに鉛まで取れる新型カートリッジも出てるしね。
本体はそのままでカートリッジだけでココまで強化(進化)
するのはやっぱよく出来てるよね。


263 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 09:21
>>253
それはちょっと違うんじゃないの?
根拠はあるの?アルカリの水で胃酸と中和されると本当に思ってるのだとしたら
おめでたい。仮に胃の中に胃液(ph2)が1リットルあるとして、アルカリイオン水
(ph9)を飲んで胃液を薄めるていくと仮定すると、ph2の胃液の中の水素
イオン濃度はph9のアルカリイオン水の水素イオン濃度の10の7乗倍、つまり
10,000,000倍ですから、ph2の胃液1リットルをph9まで薄めるには1リットルの
10,000,000倍、一千万リットル(一万トン)もの水を飲まなければならないのです。
私たちはリン酸塩などによって常に酸化されていく生活環境にあります。
それでも体の中が弱アルカリに保たれているのは、体の中のミネラルを溶かして
体が弱アルカリに保とうとするのです。ですから、いくらカルシウムを摂取したところで
酸化される日常生活を改善しない限り吸収されずに出て行ってしまうでしょう。
骨粗しょう症の人が多いのは事実ですから。
アルカリイオン水は常に酸化の脅威にさらされている現代人にとって、
酸化を防いでくれる有効な手段であるのです。
もちろんそれを飲むも飲まないも各消費者の判断になりますけど。
>>254
医学的根拠はアルカリイオン水は医療機器として厚生労働省に認可されている
ということをお忘れなく。


264 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 09:37
う〜〜ん。浄水器という物は水を飲む人間がどこまでのレベルの水を欲しがって
いるのかによって変わってくるでしょう。単においしい水であれば小さいので
充分だろうし、おいしくて安全な水を飲みたいのならトリハロメタンが
取れるタイプを選べばいいだろうし、おいしくて安全で体にいい水を
望むんならアルカリイオン水とかがいいんだろうね。アルカリイオン水なら
電極が長持ちするタイプを選んだほうがいいよね。
うちで使ってるのはこの前テレビでやっていたアトピーの治療に使われている
のと同じタイプだった。かみさんが買ったものなので知らなかったけど
病院で使われてるくらいだから結構高かったのかなぁ。。。
だって俺には「ダイクマで安く売ってたから買ったの」なんて言ってたんだ
ものなぁ。まぁ、モノを買うということは価値と価値の交換だから
その商品に自分が望む価値があるのなら買えばいいんじゃないの?

265 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 09:59
>>263
化学の基本も知らない人の書き込みだと思われ

266 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 10:47
>>265
知らないのはお前の方だ。

267 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 11:08
>>263
アルカリイオン水のんだら発汗・尿がアルカリになるんですか?
アルカリイオン水飲んでるが下手にトイレに良くと酸性の洗浄剤
とかと化学反応して塩素中毒になるんですか?

あと、人間の体は口から飲食・飲用してもphは一切変わらない
と聞いたことがありますが、アルカリ性の水を飲んで人間のph
値が変わることがあるんですか?

人間の体は弱酸性の状態と聞きますが「弱アルカリ性」体質は
別の意味で危険だと思いますがどう思いますか?

アメリカの健康医療センターの公式発表では人体のphは健康
とは無関係であることが証明されていますが、それを覆すほどの
効果をプラシーボできるんですか?
(そもそも酸性体質とかいう言葉があいまいな表現ですね)

「脅威」とか「現代人」とかかなりCM的な表現ですね。

厚生労働省が認可しているのは
・害が無い(特定の病状のみに有効)
からで万人に効能が認められているからではありません。

268 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 11:12
『「アルカリイオン水を飲むと胃酸や血液が薄まる」との論がある。大学教授の
肩書きを持つ立派と思われている学者が発表するのだから困ったものだ。
おそらくウイスキーの水割りを作ったとき、水が多すぎてウイスキーが薄くなり、
ウイスキーに水を足した経験から水をたくさん足せば薄くなるといったのだろう。
しかし、胃液はウイスキーは水割りと違って消化しなければならない。だから
食物が入ると胃酸を出す。異が空っぽなのに胃酸をやたらと出していると、それこそ
胃潰瘍、十二指腸潰瘍になる。ではアルカリイオン水の飲むとどうなるだろうか。
食物と間違えて胃酸を出す。アルカリだから酸性食品を食べたほどの胸焼けはないが
空腹でいると三時間ぐらいで胸焼けを感じる。私だけではないようだから、
アルカリイオン水は胃酸を薄めるどころか胃酸の分泌を活性化しているのがわかる。
結果的には便の臭いが薄く、消化された良い便が出る。科学とは理論と結果が一致
するかどうかの検証が必要であるから、「アルカリイオン水を飲むと胃酸が弱まり
消化が悪い」という机上の理論と「アルカリイオン水を飲むと胃液の分泌を活性化し、
臭いが薄くされた良い便が出る」という現実の結果を考え合わせると、
「アルカリイオン水を飲むと胃酸が弱まり、消化が悪い」というのは間違いである
ことが簡単に判明する。』とは医学博士の篠原秀隆氏のコメントです。


269 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 11:29
アルカリイオン水の話が盛り上がってますが、
うちでは電解還元水とやらに変えてから、父の糖尿病が治りました。
一日3リットル以上飲んでいました。
あまりにも血糖値が下がっていたので医者がビックリしていたそうです。
医学的根拠だとかなんとかは私にはわかりませんが、父の糖尿病が改善されたことは
事実ですから感謝の気持ちでいっぱいです。

270 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 11:32
>>267
266は宣伝してるんでしょう。放っておきましょう。
いや〜でも一度尿をBTB試験紙を使って調べてみたいものですな。

271 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 11:36
あ、宣伝してるのは263だった。

272 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 12:11
>>267
酸性体質なんて言葉は使っていない。
人間の体のphが変わらないのは酸性に傾かないように体内のミネラルなどの
アルカリ性物質を骨から細胞に供給してバランスを保とうとするからだ。
カルシウムが骨から失われれば当然骨粗しょう症になる可能性が高い。
現実に骨粗しょう症は小学生でも起こっている。

よくコーラをのむと骨が溶けるという。コーラにはリン酸塩が多く
含まれているが、リン酸塩によって骨が溶けるのではない。
リン酸塩によって体が酸化されることを防ごうとする“体内の働き”によって
骨から細胞へカルシウムを運んでしまうからだ。細胞にはカルシウムが
行き届くから体は弱アルカリに保たれるが、骨はスカスカになるということだ。
人体は酸化しないために頼んでもいないのに働いてくれているのである。

人体が弱酸性なのは皮膚や髪などの表面上のものだけであり、体内は弱アルカリに
保たれている。
酸性食品を食べてそのバランスを取るために骨からカルシウムを使うより
最初からアルカリの水を飲み、無駄にカルシウムを使わないほうが賢明で
あろう。それどころか水でカルシウムが摂取できるのだ。

人体のphは健康には確かに関係ないであろう。
病気になる原因は食生活にあるのだから。
最近は成人病の事を生活習慣病というのはご存知のことと思う。





273 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 12:22
購入対象を三菱樹脂「水の舞MI-7000」と日本トリム「トリムイオンTI-8000」とナショナル「ミズトピアTK780-H」に絞って検討しているけど、使い勝手はどれが一番良いのかな?
長く使いたいのでアルカリイオン水の効果云々よりも機械の操作性やフィルターの交換の方を重視したいと思ってる。
水の舞は今なら安く手に入りそうだし、シンプルで高機能なトリムイオンも捨て難いし、ミズトピアは細かく設定ができてpHや酸化還元電位も測定できるので結構遊べそうだし・・・。
ん〜悩む。

274 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 12:42
うちは「トリムイオンTI-7000」(水の舞MI-7000と同型)から
「トリムイオンTI-8000」に買い換えました。フィルター交換はかなり簡単です。
使い勝手も良くなりましたね。
水の舞もトリムイオンも作っているのは日本トリムですよね。
機能的には水の舞で充分だと思います。うちの「トリムイオンTI-7000」の
方は確か5年くらい前に買ったと思います。5年使っていたのに試薬を
入れたらちゃんとアルカリに反応していましたから、電極も問題ないです。
実家に送って使ってもらってます。使い勝手はTI-8000のほうがいいです。
ミズトピアのほうは使ったことがないのでわかりません。
お役に立てたでしょうか。

275 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 13:10
>>272
>よくコーラをのむと骨が溶けるという。
いわない、いわない、医学者にでも聞いてごらん。

>コーラにはリン酸塩が多く含まれているが、
>リン酸塩によって骨が溶けるのではない。
>リン酸塩によって体が酸化されることを防ごうとする“体内の働き”によって
>骨から細胞へカルシウムを運んでしまうからだ。
貴方、根本的に間違ってますよ。
ここまでいくと笑えない迷信だね。

276 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 13:17
なんで健康先進国のアメリカじゃアルカリ浄水機は見向きもされないの?

277 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 13:20
水道水なんか飲まんだろ


278 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 13:21
ミネラルウォーターで十分だからだろ。
もしかしたら、体内PHと、食品のアルカリ度、酸性度に関連が
あるなんてアホな思い込みしてる人が少ないとか。

279 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 14:23
まず、アルカリイオン水という名称だけで誤解を生んで傾向があるな。
「電解水」でいいでないか

280 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 14:37
漏れ的には
測定試験前の食品のアルカリ度、酸性度及び、
測定試験結果に基づくアルカリ性、酸性
などという体のペーハーに全く意味の無い名称や

食う前は酸性度が高いが、食った後はアルカリ性に変わる食品
などという噴飯物の、まともな学者なら相手にしない
話を出すのはやめたほうがいいんでなかろうか。

文系、理系とかいうレベルじゃないでしょ?これらは。
中学の生物(消化・吸収)、化学(イオン等)
家庭科(栄養学)、そして国語(読解力)の問題じゃないの。

281 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 14:45
そんなのアメリカ人はバカだからに決まってるじゃん。

282 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 14:56
>>275
それじゃ、何で若い人たちが骨粗しょう症になると考えているんだい?
俺は272の言ってる事も一理あるような気がするけど。っつーか俺、アルカリ
イオン整水器を使ってるから聞きたいんだけどさ。
食い物で体質が変わるのは事実でしょ。
それとアルカリイオン水は今、電解還元水として世界的に注目されていて
九州大学の白畑教授の研究論文が近々「ネイチャー」でとり上げられるよ。
「ネイチャー」は知ってるよね。


283 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 15:07
>>282
話をごっちゃにしてますね。
今の若い子に骨そしょう症が増えてるのは
・運動不足: 体格は昔に比べて良くなりましたが基礎体力は低下の一途を辿っています。
・過度のダイエット: これは言うまでもないです。
他にも原因はありますが。
カルシウムが足りないという事と、食品の酸性度には全く関連がありません。

#酸性の物を食べたからといって272に書いてあるような現象は
起きません。

食い物で体質が変わると言うことと、
食い物の酸性度が体内のペーハーに関連するという事は
全く別の物です。

電解還元水の効能について白畑先生が書かれた記事は
読んでないのでまだわかりませんが、
骨そそう症に効くだとか、体内ペーハーに影響があるとか
「書いてない」ということは容易に想像できます。

284 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 15:21
まぁ私が言いたい事は
ただ一点
「食品の酸性度と体内のペーハーに関連は無い」という事です。
上記の説明で納得いかないのであれば、
特に他に意見も無いです。

#鰯の頭も信心からっていいますからね。

285 :273:02/03/07 17:12
>>274
たいへん参考になりました。ありがとうございます。
機能的に水の舞で十分ということなら、取り合えず水の舞入手の方向で動いてみます。


286 :目のつけ所が名無しさん:02/03/07 21:31
気になって調べてみた
http://homepage1.nifty.com/why/food11/food1101.html
だってさ。

287 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 01:02
>>279が言うように「アルカリイオン水」という呼び方で誤解されているように思う。
前テレビでやってたアンビリバボーでは「アルカリ性」か「酸性」かとかいうのは言ってなかった。
電解還元水整水器によって生成される電解水(活性水素水)が、有害活性酸素を消去する作用と、
遺伝子(DNA)が活性酸素によって酸化されて起こる損傷に対して十分な防御作用がある。というようなことを言っていたと思う。
だから、「電解水」や「電解還元水(活性水素水)」といったほうが適切なんだろうと思う。


288 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 01:08
・活性酸素による酸化
・食品の酸性度
・(いわゆる)酸性食品
・体内Ph
これらいずれも相互に関係ありません。

289 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 01:24
このスレのタイトルがヘン、浄水器とはまた違う。

290 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 02:06
>>288
277は関係してるとは言ってないとおもわれ。

291 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 02:09
訂正277→287

292 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 03:14
>>291
288は287に言ってるのではないとおもわれ。

293 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 09:41
>>77

そりゃインテックのアンジュのOEMだよ。

294 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 10:44
電解還元水を作れるのは日本トリムのやつだけ?

295 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 11:40
電解還元水ってアルカリイオン水とどこが違うんだ?
基本的に水道水をフィルターで濾して、電解層で酸性とアルカリ性の
水に分けて好きな方を好きなように使わせているだけでは?

296 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 12:15
電池の逆をやってる水を飲んで健康になれるなら苦労はしないな。
そもそも半年も使わないうちに極板はスケールでカチカチになって
電解してないっつーの。
それにな、電解層から分岐栓の間は塩素で殺菌されてない生水が通っている
から、雑菌が繁殖し放題で健康に悪いっての。

297 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 12:37
>>296 24時間入浴システムで何人か死んだときにその対策がされたんじゃないの?


298 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 14:42
>>295
同じ。

299 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 16:12
>>296
>塩素で殺菌されてない生水が通っているから、雑菌が繁殖し放題で健康に悪いっての。

それはアルカリイオン水整水器にかぎらず、浄水器全般にいえるのでは?

300 :274:02/03/08 16:56
>>285
お役に立てて何よりです。
>>296
カルシウムが電極に付着することを言っているのでしょうが、
それは使っている機種によって違うでしょう。
>>274で書いたけど、うちで買った日本トリムの「TI-7000」は購入後5年経ちますが
付属品のアルカリに反応する試薬(フェノールなんとかと言うらしい。)を入れたら
きちんと色が変わってアルカリに保たれていましたよ。
機種によってはカルシウムが付着して電気分解されないものもあるみたいだけど。

301 :目のつけ所が名無しさん :02/03/08 17:10
>>294>>295
日本トリムの人に言わせると、
活性水素を発生させるのが電解還元水で、ただの水素ガスを発生させるのが
アルカリイオン水だそうです。原理は一緒でも電圧がどうの電位がどうの
と中身のシステムが違うと言ってました。
なんでも日本トリムの社長はアルカリイオン整水器協会みたいなところの
会長をやっていて、その会長自らがアルカリイオンの名を捨て、
「うちの製品は電解還元水」としたそうな。
「だから電解還元水というのは日本トリムにしかないんですよ」
と言っていたけど、本当はどうなんだろうね?


302 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 18:24
ウ〜ン。。。よくわからないけど確かにテレビで電解還元水として取り上げられて
いたのは水の舞MI-7000とかトリムイオンTI-8000とかの製造元は日本トリムの
ものばかりで、他社のはあまり取り上げられてないような気がする。。。
アンビリーバボーに出ていた白畑先生は、日本トリム製の還元水整水器を使っての論文を
発表したとの事だから、ある意味本当なのかもしれない。。。




303 :目のつけ所が名無しさん:02/03/08 20:13
>>301
なるほど。調べてみたら本当に日本トリム
http://www.nihon-trim.co.jp
の社長と、アルカリイオン整水器協議会
http://www.3aaa.gr.jp
の代表幹事はともに 森澤 紳勝 とありますね。
アルカリイオン整水器協議会の代表幹事なら自社の製品は「アルカリイオン整水器」
という名称を使ってもよさそうなもんなのに。
それをあえて電解還元水整水器と言っているのにはそれなりの理由があるのかもね。
 

304 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 06:38
トリムの機械にスケールが付きにくいのは電極を反転させるからだった記憶がある。
仕組みに違いはあれ、この手の方式はトリムとオムコ(倒産)だけだったな。
アルカリイオン水と言わなくなったのはあまりにもアルカリイオン水が世間に認知された
為に松下などの大手が参入し高性能で安い機械が出回って勝負にならないからでしょ。
だから理屈つけてアルカリイオン水と似て非なるものなんですと言って従来どおりの
高価格を維持する商品に仕立て上げてすみわけを狙っているだけですな。
自分なら家電量販店で松下の安い機械を買って使う、これを5年程度で買い換えていくのが
最善な選択だと思う。

305 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 09:43
ナショナルのアルカイ工房(PJ-A58)を使っているのですが、
グリセロリン酸カルシウムって入れないといけないものですか?
なくなってから1ヶ月以上たっていますが、検査薬で見ても
カルシウムを入れていた時と色は全く変わりません。
なんの効果があるんでしょうか…?
ご存知の方がいらしたら教えてください。

306 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 09:52
TOTOのアルカリ7ってどうなの
この前、ウォシュレットの修理で
TOTOに来てもらった時、すすめられたんだけど

ここ見てたんで、「体にいいの?」って聞いてみたら
「悪い事はない、良いかどうかはしらん、TOTOは
体にいいよって事は言わない、御飯や飲み物が
美味しくなるとか洗顔に良いとかってことだよ、体に良いかはお客さん
試して」って言われた

修理担当の人で商売気のなさに好感は持てたが
商品自体はどうなの?
7年カートリッジ交換不要は目安で
60トンの使用まで手入れ不要だって
10万円弱だって、高い?


307 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 10:10
>トリムの機械にスケールが付きにくいのは電極を反転させるからだった記憶がある。

正確に言うとダブル・オートチェンジ・クロスライン方式と言って、
一定の水量を生成した後、電極の極性を反転させて酸化反応を起こす槽と還元反応を
起こす槽を入れ替え、バルブが還元水の水路と酸性水の水路を切り替えることで
スケールが付かないようになっている。
温泉に行くと男湯と女湯の風呂場を毎日切り替えて、「今日の男湯はあっち」と
やっているところがあるが、例えて言うならあんな感じ。

>自分なら家電量販店で松下の安い機械を買って使う、これを5年程度で買い換えていくのが
>最善な選択だと思う。

こんな考えは愚か。電極を反転させないタイプなんて5年ももたん。
反転させない電極に関しては>>296の行っている事が正しい。
安い機械じゃ電極は半年もてば御の字。
安い機械なら半年で買い換えるのが最善な選択と言える。
では最善な選択とは何か?
情報を正しく認識し、ひとそれぞれ求めている「水のレベル」に見合う価値の
あるものを選ぶということ。求めているレベルによってものの値段が違うのは
当たり前のこと。車にしても走ればそれでいいと思っている人はベンツなど
買わないが、ベンツの持つ安全性とかステータスといったレベルを欲しがっている
人はベンツを買うのである。
あとはお金の問題だが、一時かかる値段で判断するか、長い目でみて判断するか。
304は一時かかる値段で安い機械を5年程と言っているが、現実には一時かかるお金
の割には、求めた結果(アルカリイオン水)は半年もしないうちになくなってしまう。
それこそ大手メーカーの甘い罠にはまるのだ。
客「アルカリの水がでないようになったのですが。。。」
店員「あぁ、それなら修理するより買った方が安いですよ」
客「それじゃ、新しいのもらおうかしら。」
店員「ありがとうございます。今までのだと電極があまりもたないですから、
こちらの20万円のがお勧めです。これなら電極が長持ちしますよ」
客「そんなこと知らなかったわ。最初からそれにすればよかった。。。」
なんて会話が目に浮かぶ。
結局安物買いの銭失いになっている人がなんと多い事か。
いかに正しい情報を認識し、自分が求めている水のレベル(求めた結果)を維持する
ためにはいくらくらい必要なのか、各自で考え選択するのが最善な選択である。

308 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 10:28
>>305
お答えします。
アルカリイオン整水器が医療用器具として認可を受けた昭和40年代後半は
まだ井戸水の家庭が多く、井戸水では電気分解しにくいことから、
電気分解を促進させるためにカルシウムを入れなければならなかった。
今も役所の認可は当時もままだから、説明書にカルシウム添加剤を入れるように
表示しないと認可がおりないのです。
今はほとんどが水道水ですから、カルシウムを入れなくても何の問題もなく
電気分解されます。

309 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 10:40
>>306
アルカリイオン整水器で重要なのは電極の寿命です。
カートリッジが7年もとうが、電極が半年でスケールが付いて
使い物にならないようになってしまったら
ただの浄水器に10万円弱払う事になりますよ。
商売っ気のないところは好感がもてますけど。(笑)


310 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 11:46
296=304だから複雑な気分だが。
5年って書いたのは自分でメンテナンスができるから5年って書いたのであって、
一般人ならずばり3年で使い捨てが適当かな、使用書どおりこまめにクエン酸を使用すれば
充分に電解も保てるはずだよ。
やけに電極にこだわっているがそこに間違いがあると気がつかないか?
長期間使用された電解層の中で交換膜とかがどんなになっているか知ってる?
見たらびっくりだよ、部品は電極だけじゃないよ寧ろ交換膜の寿命の方が短いでしょ
だから完全に分解清掃出来るような技術がないなら、
適当な期間で使い捨てにするのがやっぱりベストだと思うわけよ。
オートチェンジやフリップフロップ(?)は電極の事だけでのことであって経年劣化に
よる雑菌(っていうか藻やカビに近い)の繁殖などはやっぱりどうしようもない。
解決するには定期的に高い料金払ってサービスマンにメンテしてもらうしかない、
その金だすなら2年ごとに松下の新品が買えるじゃないの?
ベンツ云々の話してけど、ヤナセのぼったくり商法で長期間使うより定期的にトヨタの新車
を買い換えていた方がいいって事、まさかトヨタの新車より10年落ちのベンツに
価値があるなんて言わないよね。

311 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:00
分解すれば分かるけど浄水機なんて機械としては中身は中学生の理科レベル
の代物でこんなものが10万も20万もしないって。
必死に電解還元水なんて言って差別化図ってつもりなんだろうけど、
柳の下にドジョウは二匹いないだろうな、電解水はアンジュが咲かせた
大きなあだ花がバブルと共に散って完結してと思って間違いない。
それでも高価な機械が欲しい人はいるだろうけど。

312 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:07
いい物を長期間って言うけどさ、トリムという企業がなくなったら
どうするのよ。
機械の良さと企業の存続は全くの別問題だろ。
だから総合的に判断すると量販店で松下買って使ってんのがいいのよ。
まあ金が有り余っている人は使ってなさいってこった。

313 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:10
>>311 ステータスとして高い物欲しがる人ってのはいるからね。
量販店で安売りの電気製品売ってても同じ物をデパートで定価
でしか買わないなんて人もいるしさ。

浄水機って、きれいでおいしい水が飲める田舎の人には売れないし
水の汚い都会に住む『一部の層』にしか売れないと思うんだよね。
都会で一人暮らしの若者だと、水は買って飲むって人も多いし。

そういう点が一般の電気製品と違って全国で一律に売れるものでは
ないから、売れる個数が少ない分、どうしても製造コストが割高に
なってしまう、という面はあるんじゃないかと思う。もっと大量に
生産・販売できるなら、もう少し安くできるのかも知れない。

314 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:22
>313
だから松下が安く売ってるからそれを買いなさいって。
量産効果ってよりは販売方式の違いがコストに跳ね返っているんでしょ。
店の棚に置いて欲しい人は買ってくださいのドライ商法と催事コーナーで
実演販売で説明したり、御用学者(この場合は医者かな)で権威づけして
さも素晴らしい効果が期待できるように思い込ませて売る(霊感商法?)
ウェット商法、むしろ沢山売れるって事はビジネスモデルの崩壊につながる
からまずいのよ。

315 :307:02/03/09 12:35
296=304=310なのね。
かわいそうに。安もんの機械を買って失敗した事を根に持っているようだ。
第一、浄水部分で不純物が取り除かれた水を電気分解し、電極が常に入れ替わっていれば
電極が反転されないものと比較して格段にメンテナンスの回数は減る。
電極が反転されていないものだから他の部品もすぐに汚れるのである。
>定期的に高い料金払ってサービスマンにメンテしてもらうしかない、
>その金だすなら2年ごとに松下の新品が買えるじゃないの?
>ヤナセのぼったくり商法で長期間使うより定期的にトヨタの新車
>を買い換えていた方がいいって事、まさかトヨタの新車より10年落ちのベンツに
>価値があるなんて言わないよね。
あまり理解してないようなのでもう一度書くが、それは個人がそれぞれ決めるべき
ことであり、世の中には“ベンツに長く乗る方がトヨタの新車を買い換えて使うより
いいという”“価値観”を持っている人もいるのである。
君の言っているのは君の価値観であり、みんなの価値観ではない。
いかに正しい認識をし、自分の求めているもの(価値観)を維持するためにはどれくらいの
コストがかかるのか各自で考え、選択するのが最善の選択だと書いたのだよ。
人によって選択が分かれるのは当然の事でしょ。






316 :目のつけ所が名無しさん :02/03/09 12:46
>いい物を長期間って言うけどさ、トリムという企業がなくなったら
>どうするのよ。
>機械の良さと企業の存続は全くの別問題だろ。
>だから総合的に判断すると量販店で松下買って使ってんのがいいのよ。
>まあ金が有り余っている人は使ってなさいってこった。

これは面白い。銀行がつぶれ、ダイエーでさえ危ない時代に松下はつぶれないという
確証でもあるのかな。松下だっていつ倒産するかわかんねえじゃん。
日本トリムなんてどんどん株が上がっている成長企業なのに。




317 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:49
>かわいそうに。安もんの機械を買って失敗した事を根に持っているようだ
私は安物の機械を買って損したんだ、それは知らなかった。
商品として自社他社問わずに使った事はあったが、自腹切ったことはないな。

>浄水部分で不純物が取り除かれた水を電気分解し、電極が常に入れ替わっていれば
>電極が反転されないものと比較して格段にメンテナンスの回数は減る。
>電極が反転されていないものだから他の部品もすぐに汚れるのである

汚れるじゃなくて雑菌が繁殖して不潔だっての、電極が解決するのはスケールの
問題だけだろ、こっちは沢山の電解層の中身見てきたんだよ。


>世の中には“ベンツに長く乗る方がトヨタの新車を買い換えて使うより
>いいという”“価値観”を持っている人もいるのである。
>君の言っているのは君の価値観であり、みんなの価値観ではない

だから「それでも高価な機械が欲しい人はいるだろうけど。」
「まあ金が有り余っている人は使ってなさいってこった」
って書いたのさ、読解能力がないんじゃないの?

>君の言っているのは君の価値観であり、みんなの価値観ではない。
もちろん自分の照らし合わせもいるが、標準的な所謂大衆に中心おいて
そこから広がりを持たせて語っていくの普通でしょう。




318 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:53
>これは面白い。銀行がつぶれ、ダイエーでさえ危ない時代に松下はつぶれないという
>確証でもあるのかな。松下だっていつ倒産するかわかんねえじゃん。

屁理屈もここまで行くとすごいな、勿論松下が潰れる事だってありえますね。
しかしより安全なのはどちらかなんて愚問でしょ。
しかも使用期間を短く見積もっている松下は潰れてもダメージコントロール
がしやすい。
語るに落ちたね。



319 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 12:59
横からすみませんが
日本トリムがどれくらい成長企業なのかしりませんが
松下くらいにでかくなるわきゃないだろ(W

320 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:00
日本トリムと松下の企業の安定度で言えば
>>318 の言うとおりだとしか思えないが。

321 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:07
車どうだかしらんが
整水器だって進歩すんじゃないの?
松下の進化してく新型をころころ買い換えた方が
いいと思うんだが。それとももう進歩しないのかね、技術的に。

コストで見たらもしも同じ整水能力だったら
よりコストが安い方が良いにきまってるでしょ。
で?ほんとはどっちがコスト安いの?

後、「ベンツの10年落ちの方が良い」って価値観も
ありだろうけどさ、そりゃメンテコストかけても
それなりにベンツの乗り心地とか気にいってる場合でしょ?
整水器にそーいうものって存在しえるの?


322 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:08
たまたま日本トリム機械の話だったのでそれを軸に話したんで特にトリムの
がどうのって話をしたいわけじゃないだけどね。
上場ってもヤ○ザ市場とまで言われてるジャス○クでしょ、年商50億円程度の企業が
PER50倍って完全なバブルか仕手状態じゃないですか。
まさか実体で買われてるなんて思ってるの?


323 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:15
>321
それが人間の欲望ってのは際限がなくて、金持ちは健康に対する執着は凄い。
どんなに高くてもそれがいいのなら買うって人が確実にいる。
だからトリム(ごめんね悪口ぽくて)みたいな隙間企業が高い利益率で商売が
なるたつ。
松下とトリムの機械としての差は値段の差ほどはないと思うが、すこしでも
トリムの機械がいいなら高くても構わないって客は確実にいる。
彼らにとっては不老不死こそが手に入れたい最大のものなのさ。

324 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:19
>>323
うん、そーいうのは理解できるよ。
金持ちが金使ってくれないと金廻らなくて困るし
それはそれで否定しないんだけど
整水器の見た目がゴージャスでイイ!とか。

たださ、整水器が今後10年も進歩しないし
メンテ代で新品が買えちゃうのだとしたら
高い整水器を新型が出るたびにコロコロ買い換えるくらい
金持ちで無い限り、ふつーの買っとけばいいんでないかなー
とかオモタよ。


325 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:21
すまぬ、間違えた。
たださ、整水器が今後10年も進歩しないんだったら
ともかく新機能搭載型とか当然出るでしょ?
出ないのかな。しらんけど。

メンテ代で普通の新型かえるんなら、
高い整水器を新型が出るたびにコロコロ買い換えるくらい
金持ちで無い限り、ふつーの買っとけばいいんでないかなー
とかオモタよ。


326 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:27
>324
だから一般人は松下買っておけって書いたのよ。
松下だって決して悪くないよ、今ではどうか知らないが
たしか電工と九松のがあってそれぞれインテックやオムコやジャニックス
なんかと提携(技術を盗んでたんだな)して作り上げたんだと記憶してる。
最高か?って聞かれたら困るけど松下らしい中の上の製品であることは確か。

327 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:28
なぜ松下ならいいのかわからないね。
わざとそこそこのもの、すぐに壊れるものを作って、何度も買い換えさせるのは
日本の大手メーカーの手口でしょ。
それは大手メーカーが儲けるためにそうしてきたわけで、またそうやって儲けて
きたから大手と言われるまでになったんでしょ。
大手メーカーだって金儲けのために商売してるんだから、売り方がドライだとか
ウエットだとか関係ないよ。ようは売り上げが上がればそれでいいの。
そのなかでみんな競争してるの。
大手じゃないところが大手と同じ土俵に上がったって、まともに戦えないから
他の土俵(訪問販売)に行って戦ってるだけのこと。
「大手だからいいもの」で「訪販だからわるいもの」なんて図式は成り立たないんだよ。

328 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:30
大手だから良いなんて書いてないんだが。
同じ品質で安く出せるならって例として松下なんだけど。
で、結局どうなのよ。
1.高級品が10年間持ったとしても10年間進歩しないの?
2.普及品を新型コロコロ買い換えた方と、高級品を10年メンテ
  してくのとどっちが安いの?
3.高級品と普及品にその値段に見合う能力差はあんの?

329 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:36
まあ、浄水機をつける前に酒とタバコと食生活を考えたほうが余程健康になるぞ
って言いたい連中が殆どなのが笑えるんだけどね。
楽して健康になりたいなんて発想だから高い機械を売りつけられちゃうんだな。



330 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:37
>それは大手メーカーが儲けるためにそうしてきたわけで、またそうやって儲けて
>きたから大手と言われるまでになったんでしょ。
つまり
1.安価に販売して新機能が出てきた頃に、新型に買い換えられる
2.ランニングコストが安い
3.大量生産によるコスト低減で高級品に負けない品質の商品を出す
ってまさに大多数の消費者に支持された販売方式だから
大手にまでなるんじゃないの?

331 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:40
そりゃ暖炉の暖かさをを味わう為だけに
維持費を出せるくらい金持ちじゃなきゃ
エアコンを7〜8年で買い換えた方がよほどいいですな。
#エアコンをこのサイクルで買い換えると機能向上に
ビクーリしますな。


332 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:43
>わざとそこそこのもの、すぐに壊れるものを作って、何度も買い換えさせるのは
>日本の大手メーカーの手口でしょ。

その代わり安いでしょ、買いかえる時には技術革新で更に良い物が安価でかえる
いい物を長くって結局は企業の活力を削ぐから相対的に高くて良くない物に
転落してしまうですよ。

>「大手だからいいもの」で「訪販だからわるいもの」なんて図式は成り立たないんだよ

被害妄想じゃないか?
トリムの機械に限って言えばかなり凝った作りの機械だと認めているよ。




333 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:45
3.大量生産によるコスト低減で高級品に負けない品質の商品を出す
っていうのは個人的には疑問だなぁ。
高級品に負けない品質の商品はなかなかないと思う。
9,800円のスーツと198,000円のスーツじゃどうみても違うもの。
あ、浄水器とは関係ないか。

334 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:46
>普及品を新型コロコロ買い換えた方と、高級品を10年メンテ
>してくのとどっちが安いの?

普及品を自分でメンテしていくのが一番安いよ。

335 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:51
>>333
数をはければ研究開発費がかけれるから良い技術が製品に付加させることが
出来るからね、量産メーカーが欧州の高級車メーカーの性能や品質を抜いて
破滅に追い込んだ原理ね。

336 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:57
あえて不安なのはトリムの機械は凝りすぎていて不具合を起こしやすいんじゃ
ないかって心配な事かな。W
シンプルなのが壊れにくいからな。

337 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 13:58
どっちでもいいじゃん。そこそこのものをマメに買い替えようと、いいものを長く
使おうとさ〜。高いものを買う人には当然その人なりの理由があって買うのだろうし、
マメに買い換える人もその人なりの理由があって買うんだから。
どっちが得かなんてのは結局両方使ってみないとわからないっしょ。

338 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 14:13
>337
そう言うことだな。
ただ一つ言えることは電解していることと電解層の中がきれいなのとは
関係がないってことだ。
浄水機を買い替えるときに是非分解して電解層を開けて見てほしいね。
そうしたら買い替えサイクルを本気で考えるようになる。

339 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 14:31
>同じ品質で安く出せるならって例として松下なんだけど。
>で、結局どうなのよ。
>1.高級品が10年間持ったとしても10年間進歩しないの?
>2.普及品を新型コロコロ買い換えた方と、高級品を10年メンテ
  してくのとどっちが安いの?
>3.高級品と普及品にその値段に見合う能力差はあんの?

1.10年の間に進歩はするが、大手の商品にたいした進歩はない。
 発売から30年も経っている掃除機がいい例だ。いまだに何の進歩もない。
 せいぜいデザインが変わったとかその程度で原理は何も変わっていない。
 大手というのはその道のプロではなく、プロが作ったものが流通するかどうか
 を見極めてから参入するかどうか決める素人である。アルカリイオン水が儲かると判断
 したから松下も作り始めたに過ぎない。進歩をさせてきたのは大手ではない
 ということを認識すべし。進歩をさせてきたのは専門メーカーなのだ。
2.愚問。使い方によって人それぞれちがうに決まっているからだ。
3.少なくとも日本トリムの製品は普及品などとは全くの別物であり、活性酸素
 を消去することが確認されている。水素ガスだけを発生させる普及品と
 活性水素を発生させるトリムの製品では雲泥の差である。
 同じ品質で安く出せるならとあるがそもそも同じ品質ではない。 
 

340 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 15:40
で、専門メーカーはつぶれて行くわけかね。

341 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 15:43
2.がなんで愚問なんだろね。
ちゃんとメーカー推奨の使い方ってもんがあんだろにね。
規定通りに使っていても比較ができないってのかね。
その上で使う人が規定とどれくらい違う使い方するか
考えりゃいいだけなんじゃないかね。

342 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 15:45
1の答えもなんかおかしいなぁ。
10年も進歩しないのかね。そんなに完成された商品なのかねぇ。
掃除機なんか進歩しないのは完成度が高いからに決まってるだろうに。

343 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 15:45
で、3のソースは見てみたいんだがどこにあるんかね・

344 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 15:48
ああ、後追加だけど、
1の設問ってのはもちろん高級品に新機能が加わったってのも
考慮してるんだけど、買って1年で進歩した新型でたら
買い換えるの?

345 :親切な人:02/03/09 15:56

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

346 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 16:28
何で松下信者ってこう強暴なのかな?


347 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 16:30
別に松下信者ってわけじゃないんじゃないか。

348 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 16:58
確かにオーディオメーカーなどは専門メーカーが倒産の憂き目にあっている。
サンスイ、アカイなどは会社更生法の申請をしている。
トリムはどうか。ダブルオートチェンジクロスライン方式は国際特許を
取得しているから、いざとなったら大手とのOEMを行えばいいのでつぶれない。

>掃除機なんか進歩しないのは完成度が高いからに決まってるだろうに。

何を言っているんだか。イギリス王室御用達の「Gフォース」などの掃除機を
使ってみればいい。いかに日本の掃除機が劣っているかがわかる。

>規定通りに使っていても比較ができないってのかね。

出来ないね。電極にプラチナ板を8枚使用しているトリムの製品とステンレス電極や
フェライト電極板が2枚しか使われていない普及品では個々の性能が違うのだから、
そういった中身のコストを考えずに単純にランニングコストだけ比較しても意味がない。
軽自動車と高級車の燃費を単純に比較してどうすんだ?

>考慮してるんだけど、買って1年で進歩した新型でたら
>買い換えるの?

ばかばかしいね。買い換える人もいれば買い換えずに使い続ける人だっているだろ。





349 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 17:05
>>348
おいおい、ハタから見てたけど
お前がやっぱりおろかに見えるぞ。
全然論点ずれてんじゃん。

350 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 17:10
つまり、結局は金持ちの気休めでいいだろ、見てて飽きるぞ。

351 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 17:14
反論できないから論点がずれてるとか訳わかんねえ事をいってるんだろ。
お前の方が愚かだよ。

352 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 17:15
いや、漏れ、別に反論も何もないんだけどな。


353 :337です:02/03/09 17:17
だから、どっちでもいいっての。

354 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 17:18
そうだよな。
金のあるやつぁ高いの買えよ。
中くらいのやつぁ安いの買えよ。
金のないやつぁ漏れのように鉄管ビール飲め。

355 :目のつけ所が名無しさん :02/03/09 17:24
そうそう。モノを買うのは価値と価値との交換なんだから、
高いのに価値があると思えば高いの買えばいいんだよ。
そこまでの価値を感じないなら安いの買えばいいし、
価値がないと思えば354さんのように鉄管ビール(爆)を飲べばいい


356 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 17:44
雑誌で見たけど Will ? のはどう? (5万円ぐらいだったけど)

357 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 20:41
どうなのと言われても、それがどれほどの水を作ってくれるのかによるよね。
どれくらいの水を作ってくれるのかがわかれば、それくらいのクオリティなら
これでも作れるよみたいなことも言えるけどね。

358 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:00
>商品として自社他社問わずに使った事はあったが、自腹切ったことはないな。

なんだ“自社他社問わず”ってことはお前は浄水器屋か。自社を売り込みたいだけだな。

359 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:26
ここを見ていると、善意でこれはイイよってものを勧めてもすぐに否定されてしまいそうで
怖いですね。

360 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:38
本当にそうだね。
非科学的な迷信書いてる人に科学的な訂正をつけても
ヘンテコな回答返ってきそうだしなぁ。

361 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 21:43
ずぼらなオイラはブリタを買う。いつか

362 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 23:27
浄水機かいたいのですがどれがお勧めですか?

363 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 23:41
>362
この状況でその質問は・・・
ネタ?

364 :目のつけ所が名無しさん:02/03/09 23:50
よく料理がXXとかいうフレーズがあるけど、それとは別に水には硬度があって

・軟水はダシが出やすく硬度150程度が適している
 (50以下の超軟水ではお茶など苦味まで出し切ってしまいよくない)
・山水など鉱物が多く含まれる硬度450を超える硬水はお茶にしてもダシしし
 ても出にくいので料理に適していない。
 (お茶もほとんど色がでない)
・関東の水道は平均して150〜250に調整されている

といった話を聞くけど、アルカリイオン浄水器って硬度はどう変化するんだろうね?

365 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 00:22
スレ違いかもしれんが、申し訳。
近くの西友で500円のタンク買って、アルカリイオン水を汲める
サービスがあるんだけど、飲料水としては使えないって説明にあったの。
料理に使えて、ご飯炊くのにも使えるのに。
なんで?アルカリイオン水なんだから飲めるんでしょ?と言いたいのだが・・
店員に聞いても詳しいことはわからんそう。
なんでですか?

366 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 00:28
>>365
雑菌が混じるからだろ

367 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 01:26
水をポリタンクで売るなら
加熱して使ってもらわなきゃ怖くて売れないだろう。


368 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 05:28
>>366-367
どうも。
かたや近くのサミットていうスーパーも同じサービスあるんですけど
それは飲料しても大丈夫なんですよ。
タンクはよく洗ってから汲んでくれ、常温保存で3日間、冷蔵庫では5日間以内に
使い切ってくれってあるんですけどね。
単純に使う工程に過熱がないからダメなんですかね?

369 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 07:58
日本トリムのTI8000 本体238000円 カートリッジ12000円 か。
松下の廉価品なら30000円だせば買える、メンテナンスのつもりで
毎年買い換えてもさして価格の差がないのなら、日曜大工が嫌いな方ではない
私としては松下だね。
毎年新品になる方が気分的にもいいしね。

370 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 08:24
通販、おかいもの@2ch掲示板
いい浄水器教えてください!

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/l50

371 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 08:53
>>369
わっかった、わかった。松下社員さん。
お前みたいな奴はこっちに行け。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/kaden/991724036/l50

372 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 09:00
>371
私は松下の社員ではないけどな W
今や浄水器なんてものはネタのばれた手品と同じで高い金を払ってまで
手に入れるもんじゃないって事。
電極がプラチナだろうが燒結チタンだろうが電解してることには変わらん
耐久性の高さを誇るならそれに見合う価格も出せってことよ。

373 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 09:08
>359
>ここを見ていると、善意でこれはイイよってものを勧めてもすぐに否定されてしまいそうで
>怖いですね。

最大の罪は無知の善意って知ってる?


374 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 09:20
何十万もするの買うんだったら、TOTOのアルカリ7はどうかな?
松下でもいいけど(家は松下使ってる)アルカリ7は鉛まで除去できるんだって。
実売価格で7万ぐらいだったと思う。



375 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 09:24
>>364
私も硬度が気になる。
浄水も一緒にしてるから水道水よりは軟水だと思うけど
実際どのくらいなんだろうね。

376 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 09:30
>>369
お前、アホか?
TI-8000と松下の安物とでは、中身のコストも作り出す水も全く違うんだよ。
値段だけを見てTI-8000と松下の安物では値段が8倍ちかく違うと言いたいのだろうが、
同じように価格差が8倍ちかくある軽自動車とベンツを比較してるようなもんだぞ。
お前が言ってるのはベンツを新車で買って10年乗るより軽自動車の新車を
毎年買い換えるってことと同じだぞ。ベンツと軽自動車じゃまるっきり別物
だろうが。「ただ走ればいい」だけなら軽自動車でもいいさ。
単なる「おいしい水」が飲みたいだけならそうしろよ。
お前ら大手メーカー信者は値段の割りに性能に差があるとは思わないとか
すぐに言うが、ベンツと軽自動車にそんなに性能の差があるか?
日本トリムは学術的な研究を国際科学専門誌B.B.R.Cで発表したりして
科学的に裏づけされた「活性酸素を消去する水」だから高い金だしても
買うんだよ。「単なるおいしい水」に高い金出して買ったのと同じランニングコスト
がかかるなら、一時的に高く見えてもいいものが欲しいって言う人もいるんだよ。


377 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 09:41
松下の安物で活性酸素が消去できるなんて聞いたことないな。
九州大学ではトリムの機器を使っているから、「アルカリイオン水は活性酸素を消去する」
と言っているわけで、同じような研究をしている京都大学では松下の
機器をつかってるから「アルカリイオン水は活性酸素を消去しない」と言っている。
松下の製品では「活性酸素を消去しない」ことが科学的に証明された訳だな。

378 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 09:50
>>372
>電極がプラチナだろうが燒結チタンだろうが電解してることには変わらん

お前の理論ではDOHCだろうが3気筒だろうが8気筒であろうが
内燃機関のエンジンである事にかわりはないってことか?
アホだな。

379 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 10:09
口悪いよ。荒れるからやめて〜

380 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 10:24
まだやってたの。
だから、軽自動車だろうがベンツだろうがどっちでもいいじゃん。
松下でもトリムでもどっちでもいいっつーの。
現実は両方発売されていて、両方それなりに売れているようだから
何を選ぶかは消費者の自由だろ。

381 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 10:38
>最大の罪は無知の善意って知ってる?

無知でも「使って良かったと思ったから勧めた」でいいんじゃないかな。
みんなは機能がどうのこうのより、「この水に変えたらこうなったのよ〜」
って情報を知りたいと思うのよね。


382 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 11:14
浄水機買いたいのですが
優柔不断なので自分で決められません
みなさんにお尋ねしますが
10000円以内で料理に使う水を不純物除去の目的です
なるべくコストパフォーマンスが高く除去率も高いものを教えてください

383 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 11:27
家電板で松下電工の工作員がウザイ。
電器産業は電工の筆頭株主だが、親会社ではない。しかし、世間は電器産業と
電工の区別をあまりしないため、松下全体の品位が落ちてしまう。これからは

松下電器産業=松下、電産、ナショナル
松下電工=電工

に統一しないか?

384 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 11:38
>>383
い や だ

385 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 11:51
>お前の理論ではDOHCだろうが3気筒だろうが8気筒であろうが
>内燃機関のエンジンである事にかわりはないってことか?
>アホだな。

価格差ほどの性能差がないって事なんだけどな。



386 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:15
>お前が言ってるのはベンツを新車で買って10年乗るより軽自動車の新車を
>毎年買い換えるってことと同じだぞ。ベンツと軽自動車じゃまるっきり別物
>だろうが。「ただ走ればいい」だけなら軽自動車でもいいさ。

残念だがそこまでの差はないな、ベンツを20年乗るかクラウンを車検ごとに
買いかえるかだな、多分12年目あたりの買い換えでクラウンがベンツのすべて
の性能を追い抜いているからベンツオーナーには何も残らんな。
そもそもベンツを買う層はそんな合理性だけで買ってるんじゃないでしょ。
高いくてもいい物が欲しい、これがベンツやトリムの購買層なのよ。
経済性とかで庶民に売るのは無理があるって。

387 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:19
>>381
そうだよな。松下がどうなの、日本トリムがどうなの、電極が、ベンツが、etc・・・とか、
言ってるよりも、実際に使っている人のインプレを聞きたい。そのほうが、ここみてる人に有益だし、ずっと説得力もある。

388 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:30
だからベンツと軽自動車も価格差ほどの性能差はないっつうの。
8倍以上の差があるか?
いまどきの軽自動車は安全性にだって優れているし、ダブルエアバッグだって
付いてるよ。
それでも8倍以上の価格差があると云うことは、それだけコストをかけている
って事だろうが。その結果として“走りそのもの”に差がでるし、乗り心地
だって違ってくるんだろ?
お前の考えは
1.同じ目的の車なら安いほうが良い。(車は走るための道具だから)
2.ベンツの新車に高いお金を出す必要はない。
3.走りそのものはどうでもいい。
って言ってるのと同じ事なんだよ。
整水器でも
1.同じ目的の整水器なら安いほうが良い。(整水器は水をおいしくなるための道具だから)
2.トリムのTI-8000に238,000円もだす必要はない。
3.活性酸素を消去するなどの科学的根拠はどうでもいい。
そういうこったろうが。
根底にある「作られる水はどれも同じ」というのが間違ってるって事に
気がつけよ。
お前の「俺の言ってる事が最善の選択だ」っていうのが反感を買っているんだよ。
「俺は軽自動車よりベンツの方がいい。でもベンツを買う金がない」
って正直に言えよ。

389 :テスト:02/03/10 12:31
テスト

390 :テスト:02/03/10 12:32
テスト2

391 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:34
>>386
ベンツとクラウンでは価格差が8倍以上もないんだから、それでは
説得力はない。

392 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:37
>>387
に激しく同意。

393 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:42
>388>391 
むしろ軽自動車という「車格」とベンツという「企業名」を比較してる
事が間違いだろうが。
価格差が8倍だから軽とベンツを比べるのが適当だと本当に考えているのなら
真性のばかだぞ。


394 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:51
>2.ベンツの新車に高いお金を出す必要はない。
お前は人の話を全然読んでないだろう、高くても良いものが欲しい人は
買うだろうって書いてあるだろう、よく読めよヴォケ。

>2.ベンツの新車に高いお金を出す必要はない
誰がそんなこと書いた、単純な経済的合理性からで語るなら得じゃないって
書いてるんだよ読解能力ゼロだな。

>3.走りそのものはどうでもいい。
走りそのもの経年劣化と他社の技術革新によって抜かれるんだよ。
自動車の技術革新がとまっているならベンツを長く乗れば良いが現実は違うの。

そして最後に自動車ってのは経済的な合理性だけで購入されるのでない
それこそ移動手段なら軽自動車でいいだよ。
お前は自己矛盾に気がついてないじゃないか?


395 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:52
松下はやめてくれよー
電工にしてくれー
せめて松下電工でお願い。
電器産業が迷惑だよ。こんな言い争いは。

396 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 12:53
A氏「私はベンツに乗って最高時速が250キロでました。」
B氏「私は軽自動車で同じ実験をしたけど、140キロしか出ませんでしたよ。」

結局こういうことか?
走りやステータスで買うならベンツ。
動いてくれればそれでいいなら軽自動車。
勝手に選んでくれよ。

397 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:03
そもそもベンツなんて中途半端なものを引き合いに出すなよ。
価格差が8倍なら車でもロールスやベントレーとクラウンやセドリックを
比べろよ、少し大きさが違う同じ4ドアセダンタイプで余程比較には適当だぞ。

>1.同じ目的の整水器なら安いほうが良い。
出せる金があるなら性能の良いものがいいって書いてるぞ 

>2.トリムのTI-8000に238,000円もだす必要はない。
出したい奴は出してるって書いてるぞ、ただし庶民は松下で充分じゃないかと
意見は書いたがな。

>3.活性酸素を消去するなどの科学的根拠はどうでもいい。
そもそも、そんな話はしてないだろう。また被害妄想か?

>お前の「俺の言ってる事が最善の選択だ」っていうのが反感を買っているんだよ
反感買ってるのはお前だろう。

398 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:07
>3.走りそのものはどうでもいい。
走りそのもの経年劣化と他社の技術革新によって抜かれるんだよ。
自動車の技術革新がとまっているならベンツを長く乗れば良いが現実は違うの。

残念ながらいくら技術革新が進んでもしょせん軽は軽。
10年落ちのベンツの方がはるかに性能がいいよ。

松下だろうと安物はしょせん安物。
10年でトリムの技術を抜くのは不可能だね。
松下なんてしょせんアルカリイオン整水器に関しては素人だし、
トリムのダブルオートクロスライン形式を使わせてくれって言っているような
メーカーだからね。
VHSを開発したビクターに大手がこぞって「その技術、使わせてくれ」って言って
ビデオデッキを作ったのと同じで、(ソニーだけは当時ベータで頑張っていたが)
よその技術ばっかり借りてくる素人が10年でトリムの技術を抜くか?
それも安物で。

399 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:09
あのな、トリムの関係者かどうか知らんが自社の製品の良さを売りこむのに
他社の製品の悪口(電解層が半年足らずで駄目になるってどういうことだ)
ってのはいただけないぞ、良い製品だと思うならその良さをアピールしろよ
その姑息な根性がムカツクんだよ。
水をろ過して電解層で分解しますがアルカリイオン水とはまったく別の水
なんだから同じ土俵で経済性を論ずる事が自体が無意味ですくらいの健康産業
お得意の屁理屈を展開したほうやり易いんじゃないか?藁


400 :お水:02/03/10 13:10
ここ2〜3日やけに盛り上がってますな。
松下派の人とトリム派の人、コテハン名乗ってもらえると論争が分かりやすいのですが。
といってもこの2人の論争はもういい。
実際使っている人の素朴な感想を聞きたい。

401 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:12
だからベンツと軽を比べるなよ。
ベンツは「社名」軽は「車格」なんども書かせるなよ。
ベンツ、ベンツって書いてるが一体どのベンツだよAクラスか?それとも
ウニモグか?

402 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:17
>松下だろうと安物はしょせん安物。
>10年でトリムの技術を抜くのは不可能だね

お前の理屈は没落していった高級オーディオメーカーと同じだぞ
山水、ナカミチ、ケンウッド、技術があれば企業は栄えるとでも思っているのか?
松下が欲しがる技術を持っているから松下より凄いってか?
コンプレックス塊、丸出しだな、そんなに松下が憎いか?


403 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:24
>>397,398,402
もういい加減に止めてくれ。
>>400とか381とか387の言ってる事に重点を置いてくれ。

404 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:24
ものを売るには性能よりも顧客の懐具合を察した値ごろ感が大切なんて
商売のイロハのイの字だろう。
庶民でも体が弱かったり、病気を患っていたりしたら高い金出しても買えば良い
ただ、一般論として普通の勤労所得所は家電量販店の物で間に合うぞって書いてる
だけだろうが。
ベンツが買えないだ云々の煽りを入れていたがまさにベンツを買えないような層にまで
売りつけようとしてるのがお前自身だろうが。



405 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:31
こちとら全盛期に林○光が「この水で癌が治るんです」なんてやってんのを
目の前見てきてんだ、てめぇのようなデンパに乗せられるほどアホじゃねぇよ。
お前のハラの中なんて丸見えなんだよ。


406 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:34
おっとベンツは今はダイムラークライスラーだから社名じゃなくて事業部名
だな、訂正するわ。

407 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:40
>松下なんてしょせんアルカリイオン整水器に関しては素人だし、

おいおい、松下を素人扱いできるほどトリムは歴史があるか?
それを言えるのは今な亡きオカザキマシナリーくらいなもんだぞ。

408 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:42
なんだか書き込みにくい展開ですが、うち日本トリムのTI-8000使ってます。
使っているものとして感想を述べますが、確かに水はおいしく、口当たりも
まろやかでとても飲みやすくなりました。
お米を研ぐと、農薬?が黄色く浮いてきます。
面白い使用法としては、ビールやワインなどの普段水で割らないお酒に
グラスにスプーン1杯ほど水を入れると、ビールは喉越しが良くなり、
ワインの渋みがとれてとてもおいしくなります。一番ビックリしたのが、
缶ビールは水に30分くらい浸しておくだけでも、浸す前と浸した後では
味が全然違いうんですよ。信じられないかもしれないけど。
確かに機械の値段は高いですが、作られる水の値段で考えれば1リットル
あたり2円足らずと、水そのものはそんなに高くはないです。
私は満足しています。(あ、トイレが近くなるのが欠点かも)


409 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:44
>408
全部、松下の3000円弱で買えるミズトピアで体験できます。はい。
つうかまだそのトーク使ってるのって感じ。

410 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:48
3000円!?
ショック。。。

411 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:49
30000円だわね3000円じゃ買えません。
確かにトリムの機械は贅沢に出来てるから、それなりご利益はあるよ。
普通の機械の逆洗なんてあまり役にたたないし、極板も確かにいいものを
使っているからね。

412 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:53
30000円ってのは最低ラインだから同程度の機種で比べると松下の実売
10万円程度のと同格だからそんなに悩む事はないよ。
ただ出てくる水は松下の3万も10万も変わらないで同じ。

413 :408です。:02/03/10 13:53
そうですか、ホッとしました。


414 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 13:57
トリムの機械は決して悪くないっていうか高いけど良いものだから、
損じゃないよ安心しな。


415 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 14:13
注)ここで話題になっている松下とは”松下電工”です。
”松下電器産業”ではありません。

フー。迷惑な話だよ。

416 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 14:34
ひっそりと・・・

アルカリ7 by TOTO

417 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 14:42
ひっそりと・・

アルカリ工房

418 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 15:31
http://www.rakuten.co.jp/viking/430158/459452/
これどうよ

419 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 16:10
森英恵バージョンがあったらかってもいい。

420 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 21:54
嵐(荒らし)の後の静けさか。


421 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 22:01
駆け出しの販売員が裏を知り尽くしたベテランに一方的コテンパンに
やられて悲惨です両方業界関係者なんだろうに。


422 :目のつけ所が名無しさん:02/03/10 22:10
業界関係者が自社が一番と言うのは当然のこと。
両者の言い分は、傍から見てたらどっちもどっちなんだから
あそこまでコテンパンにやらなくてもいいと思うけどね。

423 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 00:55
俺はコテンパにやられてねえよ。
他の人に配慮してやめただけで。いくらでも反論できるよ。

>水をろ過して電解層で分解しますがアルカリイオン水とはまったく別の水
>なんだから同じ土俵で経済性を論ずる事が自体が無意味です。

俺とお前で唯一一致する意見がこれだが、俺は最初からこのようなことを
言っている。それをお前がコストだけで比較しようとしたんだろうが。
トリムのは238,000円だが、松下のなら30,000円で買えるとかなんとか言ってたのは
お前だろ?俺は何度も「活性酸素を消去する事ができない」松下の機械の水と、
「活性酸素を消去する」トリムの水とでは「水そのもの」が違うと言っている。
ちゃんと読んでるのか?
お前の方こそ解読力ゼロなんじゃねえの?
トリムの機械を使って研究をしている九州大学では「アルカリイオン水は活性酸素
を消去する事が確認された」と99年のシンポジウムでも発表したが、
松下の機械を使って研究をしている京都大学では「アルカリイオン水に活性酸素
を消去する働きはない」と発表して白畑論文に真っ向から反論してるんだよ。
松下とトリムではメーカーが違うんだから結果がちがうのも当然だろ。

424 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:04
「水を電気分解すれば同じ水ができる」なんて思っているんだろうけど、
そこには電流、電圧、電位などの細かい差があるんだから
決して同じ水にはならないんだよ。それくらい知っておけよ。


425 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:25
でも「水だけで健康」にはなれない
・悪い事(タバコ、常酒、偏食、過食、運動不足、ストレス・・・)
も少しづつ減らしていかないと。

・水

にこだわるのはいいけど偏らない(過信しない)ようにしてほしい。

友人に、油モノ(から揚げとか)が好きなデブがいて注意すると
「健康エコナつかってるから大丈夫」
とかわけのわからない事を言う奴がいる。

426 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:37
>423
御用学者の論文なんて出しても誰も認めないと思われ。


427 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 01:54
弱小メーカーなんてオカルト的な話に持ち込んで自社製品は唯一無二です
しかやりようがないもんなぁ。
しかし423見苦しすぎて擁護するする気にはなれない。

428 :283:02/03/11 02:00
活性酸素に対する効能はあると思いますよ。
機械によって差があってもそれまた当然でしょうね。

ただ経口摂取でどれくらい有効かって問題はありますが。
後、有効に効く人、全く効かない人ってのもあるでしょうね。

現段階では風邪にならないうちに全く副作用の無い風邪薬を
飲んでおくようなもんの気がしないでもない。
どちらにしろまだまだこれからの研究分野ですね。
実は凄い発見かもしれませんし、そーでもないかもしれません。

429 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 02:03
>日本トリムの人に言わせると活性水素を発生させるのが電解還元水で、ただの水素ガスを発生させるのが
>アルカリイオン水だそうです。原理は一緒でも電圧がどうの電位がどうの
>と中身のシステムが違うと言ってました

横やりですが、中身のシステムって他とどこがどう違うのでしょうか?
電工のミズトピアシリーズでも白金電極で、定期的にクエン酸のオーバーホール
剤を使用してればそれなりに長く使えると思うが。


430 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 02:04
>>428 「全く副作用の無い」  は言い過ぎでは?


431 :283:02/03/11 02:07
ああ、そうですね。
全く無いわけではなかろうと思いますが、
取り立てて目立つ害がわからなかったので。
(というか有効性もいまいちわかってない私なもんで)

活性酸素自体は人間が生物である以上どうしても発生しますんで
もし活性酸素に対して有効であれば
活性酸素が異常に減った事に対して何らかの反動があるかもしれません。

逆に活性水素自体が今度なんらかのアクションを体内で起こす可能性はありますね。

432 :283:02/03/11 02:17
ちょっと補足します。
>もし活性酸素に対して「経口摂取」で有効であれば


433 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 02:20
所詮はオカルト的な霊感商法だろ。


434 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 08:29
アルカリイオン整水機そのものが所詮はオカルト的な霊感商法だろ


435 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 09:12
『活性水素は活性酸素とくっついて無害な「水」になるから
活性酸素を減らすと言う事において効果があることが確認された』と言うのが
白畑論文だったと思う。
『ビタミンCやポリフェノールなどは活性酸素を消去することが確認されているが
活性酸素を消去した後、そのビタミンCやポリフェノール自らが酸化されてしまい
結局、活性酸素を発生させてしまうと云う欠点があるが、活性水素は活性酸素と結合されて
無害な水になって体外に放出されるので、活性酸素を消去することにおいては
有効な手段である』とのこと。
もっか研究中であることから、自分としてはもう少し研究結果を待ちたい。


436 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 09:35
てー事は今は買う必要も無いな。

437 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 14:05
>活性酸素が異常に減った事に対して何らかの反動があるかもしれません。
>逆に活性水素自体が今度なんらかのアクションを体内で起こす可能性はありますね。
どうなんの?

438 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 15:25
結論:あせって今手を出さない方がいいってことですね。

439 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 15:47
アルカリイオン水が流行ったのは小便が近くなるという体感できる
部分があったからでしょ、これが普通の水とは明らかに違う証明になった。
しかし小便が近くなる事と体に良いのとはあまり関係がないんだよね。
水を沢山飲む飲料ダイエットしてる人には良さそうかな。

440 :目のつけ所が名無しさん:02/03/11 16:39
>>439 えーと、

・口から摂取するダイエットの全て(水でもノンカロリーでもダメ)

は全て効果が無いんでダイエットとしては無意味ですね。

441 :283:02/03/11 23:54
暴走した活性酸素が問題なんであって
本来は免疫機構の一部ですので、もしも活性水素水を飲み
それが活性酸素の除去に強力に働くの「なら」
免疫力が落ちる可能性があります。あくまで可能性ですが。

それの裏返しで活性酸素を全て除去した場合
残ってしまった大量の活性水素が
どのように働くかちょっと想像つきませんね。

逆にそんなに有効でないなら別段害も無いかも。

#通常強い薬ってのは毒とあんまり変わらないです。
強力に有効なら薬と同じ扱いが必要になるかもしれませんね。
まぁ研究が進まないと不明な事は多いですね。

ただしアルカリイオン水だろうが活性水だろうが
通常の水より吸収はされやすいはずなので
ポカリスウェットを自家製でつくるようなもんなのかな。
全く根拠の無いオカルトってわけではなく、それなりの効能はあるかと。

442 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 13:56
>暴走した活性酸素が問題なんであって
>本来は免疫機構の一部ですので、もしも活性水素水を飲み
>それが活性酸素の除去に強力に働くの「なら」
>免疫力が落ちる可能性があります。あくまで可能性ですが。

活性酸素は殺菌、消毒などに使われています。傷口にオキシドールをつけると
泡が発生しますね。あれが活性酸素です。イソジンなどのうがい薬にも使われています。
本来は免疫機構の一部なので、呼吸の2%は活性酸素になるように
出来ています。したがって、呼吸をしている以上、活性酸素を完全に
消去する事は不可能ですね。水を飲む回数より呼吸の回数の方がはるかに多いですから。
逆説的に捉えると、人間は呼吸さえしていれば
免疫力が下がる事はないわけです。それでも病気や不定愁訴になるのは
やはり、過剰な活性酸素(暴走する活性酸素)を発生させる原因
(紫外線、酒、タバコ、食品添加物等)があるからで、
その「過剰な活性酸素」を取り除いてくれるのであれば、非常に有効であると
思います。無害な水となって体外に放出されるのであれば、それが理想ですね。



443 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 14:03
あせって今手を出さない方がいいと言うのは、
アルカリイオン水業界すべてにおいて言っている訳で
トリムを買うなとは言ってないからな。
トリム信者さん。

444 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 14:20
だとすると過剰なのと過剰でないのの区別なんかせんのだから
異常なくらい活性酸素を下げる危険性も無いって事は
異常なくらい活性酸素があがってる人にも効力が無いね。

445 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 15:21
>423
>御用学者の論文なんて出しても誰も認めないと思われ。

反論できなくなったからって、自分の主観だけで判断しないように。
松下の御用学者よりはましだよ。松下の御用学者は「松下製品は活性酸素を
消去できません」って公言しているんだもんな。だったらそんなもん売るな。

>そもそもベンツなんて中途半端なものを引き合いに出すなよ。
>価格差が8倍なら車でもロールスやベントレーとクラウンやセドリックを
>比べろよ、少し大きさが違う同じ4ドアセダンタイプで余程比較には適当だぞ。

あれ?庶民でも手が出せる値段って意味で、「30,000円の松下がいい」って言ってたんじゃ
ないのか?
庶民がクラウンやセドリックを買えるのなら、カローラやマークUを買う奴なんて
いないんじゃないの?
それで比較しろなんてのは非現実的だな。
「庶民でも手が出せる松下の30,000円」と「庶民じゃちょっと考えてしまうトリムの
238,000円」とを比較したいのなら、その考えには無理があると気がつけよ。

>あせって今手を出さない方がいいと言うのは、
>アルカリイオン水業界すべてにおいて言っている訳で
>トリムを買うなとは言ってないからな。

「トリム以外のアルカリイオン水はあせって買う必要はない」だろ。
トリムの電解還元水が活性酸素を消去する事が証明されたのは1997年の
厚生省後援の機能水シンポジウムでだぜ。
5年も前にとっくに証明されてるっつーの。

446 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 15:31
またバカが根拠もなしに「効力がないね」なんて言ってやがる。
せめて「飲む量で効果は変わってくるだろう」くらい言えないのかね。
そりゃあ、1日3〜5リットル飲んでいる人間と1日500ミリリットルしか飲まない人間
とでは効果は違うに決まってんだろ。過剰な活性酸素が発生する量なんてのは
人によって違うだろ。酒を飲む奴と飲まない奴、タバコを吸う奴と
吸わない奴、みんな一緒なのか?
異常なくらい活性酸素が発生したのなら、異常なくらい還元水を
飲めばいいだけのことだろ。バカは引っ込んでろ。


447 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 15:34
ハタからみてるとあんたが一番馬鹿にみえるよ。。。
283とかが書いてるように
そんなに効力が強くて有効なら薬の指定うけるに決まってるだろ。
せいぜいが健康を増進するくらいのもんだろ。
トリムお勧めって人はみんなこんなタイプなのかね。

448 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 15:40
大体適正な量ってのはどこで誰がおしえてくれんだよ。
いちいち身体検査して飲まなくちゃいかんな。

449 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:11
>水がそんなに効力が強くて有効なら薬の指定うけるに決まってるだろ。
>せいぜいが健康を増進するくらいのもんだろ。

またバカか。効力が強くて有効なら薬の指定を受ける?
薬ってのは「毒を盛って毒を征す」ってものだろ。
効果が強い薬にはそれだけ副作用も強いって事だな。
活性酸素が活性水素と結合して「無害な水」になるって言ってるんだよ。
病気の原因である活性酸素を活性水素のちからで無害な水に変えるだけだよ。
病気の根本を消去しているから、結果として体が健康が増進し、さらに
臨床例でアトピー患者が治っていると言うのが事実なんだよ。
そういうことでもない限り、テレビで何度もとりあげられる事はないだろ。
なんでもなかったらテレビだって取り上げないっつーの。



450 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:17
なんか胡散臭いセールストークが出てきたな。
トリム買おうかと思ってたけど考えちゃうな。
横から見てる分には楽しいが。(w

451 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:22
TVが真実を伝えると思っている?
おめでたいね。

最近はNHKですら嘘を平気でつく
のに、民法だろ?

馬鹿丸出しですねぇ。

あるある、特命、アンビリーのほと
んどが研究者1人の意見だけを取
り上げていて、反対意見を持つ研
究者の意見を取り上げたことは無い
「作為ある情報」ばかりです。

100%嘘ではないかも知れません
が10年後も真実であるかどうかか
なり怪しいものですよ。

マインドコントロール下にある貴方
に何を言っても無駄でしょうけど、
一度反対意見を徹底的に吟味しな
がら読んでみるといいですよ。

452 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:26
>そういうことでもない限り、テレビで何度もとりあげられる事はないだろ。
>なんでもなかったらテレビだって取り上げないっつーの。

治ったという患者からの嬉しい悲鳴で一杯だった
野菜スープやトルマリンゴもテレビに何度も取り上げられてたねぇ。
テレビ局の科学的検証をここまで信じてる人、初めてみたYO!



453 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:37
>>451-452 でも「プラシーボ効果=思い込み度の強さ」だから
ある意味幸せな状態なら「そっとして」おいて上げても良いんじゃ
ない?

本人には効いているんでしょ?
他人に無理やり薦める(親→子は悲惨)のが少し困ったもんだが。

なんか新興宗教みたいだな、どう考えても。

454 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:46
幸せそうなのは確かだね。

455 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:52
反対意見をもっている学者も多数いることは知っているが、
反対意見をもっている研究者は「なぜか」トリムの機械を使わずに他社製品で
研究をしている。反対意見に自信があるのなら同じ機種で研究すれば
いいんじゃないのか?
テレビ局はどこのメーカーであるかという事は一言も言っていないし、
先日のアンビリだって、「奇跡の水」と似たような効果があるってことで
「アルカリイオン水にこのような効果が認められた」と言っているだけだぞ。
なのにトリムの機械以外で取り上げられてるものは見たことがない。
「アルカリイオン水に効果がある」のなら、テレビ局もなんでわざわざトリムに
するんだ?それこそ松下の30,000円のを取り上げればいいだろうに。
番組上、スポンサーの関係で特定のメーカー名を取り上げることが出来ない
のだろうけど、それならそれで他社製品を取り上げてもいいんじゃないの?
それをしないでトリム製品ばかり取り上げられているのには理由があるからだろ。
なんでもかんでも「あんなのは嘘だ」って決め付けるように
知らず知らずにマインドコントロールされている連中にいくら言っても無駄だな。
奴に

456 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:54
>>453
お前、アンビリ見てなかっただろ?
プラシーボ効果とは比較にならない効果があったってところ見てないな。

457 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:57
そりゃトリムが身銭切ってTV局に売り込んでいるからに決まってるジャン

458 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 16:59
テレビで取り上げられていることに対する反論しかないようだな。
そんな屁理屈ならいくらでも言っていろよ。

459 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 17:02
>>457
そうかな。身銭切って売り込むのなら、資本力のある大手メーカーの方が
より多くの番組に取り上げてもらえるんじゃないのか?

460 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 17:05
なんかイメージ悪くなったな。某社の。

461 :目のつけ所が名無しさん:02/03/12 19:05
プラシーボ(偽薬)効果とただの暗示を同義で捉えてる人が多いな。
それにプラシーボ効果は無いという事にもうなったでしょ。

462 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 00:16
すいません、フジテックのアルシー21ピュアっていう製品知ってる方
いませんか??

463 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 00:26
って言うか最近商品がなくなって
買えないジャン。買うのやめれ。
俺が買う・・・・

464 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 01:39
テレビは絶対かW、超能力だのイタコだのも真実か?
ミスターマリックは手品じゃなくてハンドパワーか?
トリムのチンピラ販売員が紛れ込んでるようだが折角の高性能な機械も
お前のようなチンピラが売ると買う人間まで離れていくぞ。
電解水を買うとまで踏み切っている人なら高価格で高性能なトリムの機械は
いいが、そもそも電解水なんて胡散臭いと思っている人は買わないですよ
それでいいじゃねぇか、無理にテレビだ学者だなんてそんなに金さえ出せばなんとで
もなるのが世の中なんて今更言わせんなよ、証明しろだなんて馬鹿馬鹿しい。
一応医療器具の認可取ってんだから(アルカリイオン水の時代なんだけど、
この認可に絡む裏話がまたドロドロなんだ)信じるものは救われるでいいだろ。
信じない人に高圧的出れるほどの物じゃない、ムネヲみたいな真似は止めとけ。


465 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 01:48
結局こいつらYahooとかで転売したいから無理やりプレミアつけようという魂胆なんだよ。

「人気商品でお店では手に入りません」

とか逝ってよ・・・。

466 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 02:06
売ってる人がこんなだと製品までうさんくさく感じてしまう。
あんまりかかわりたくないな〜って・・・・

467 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 02:14
テレビは見てないからわからないけど、その水を飲んだ人は不治の病が
直ったとかあったの?

468 :サイババ:02/03/13 02:15
インチキというなら証明してみてくれ。

469 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 02:23
>>468 インキチ? そりゃまず先に奇跡を見せてからだろうが?

その水飲んで130歳まで生きたとか、エイズ、癌が完治したとか
万人が理解しやすい結果を見せてくれよ。

いまんとこまだ「インチキ」とか言うレベルには程遠いだろうが。

470 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 02:32
信ずるものは救われる。ナムナム。

471 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 05:09
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1014895802/
誰か↑のあるケミストさんってコテハンを科学的に論破してくれ。

472 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 09:21
そこ読むと結局ココと一緒で「気のせい」でかたづけられとるな。
信じましょう、信じましょう。なむなむ

473 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 11:46
ttp://www.hrd.ne.jp/hrd/dipole_01.htm
高密度磁束活性水装置とか言うらしいんだけど、これっとどうなの?
使ってるって人いますか?アルカリイオン水よりいいって聞いたん
たんだけどよくわからんかった・・・

474 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 11:54
>>473 昔からあるよねこの詐欺アイテムも・・・。

・効果はありませんので無視

してくてださい。

475 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 15:16
>>473 『イワシの頭も信心から』  なむなむ

476 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 17:39
TK781つかってます。8万8千円くらいでした
一回一回
電極洗浄してくれます。
子供のアトピーが良くなりました.いま。使い始めて、二週間くらいです。
まだ、ちいさいので、 ぷらしーぼとかではないとおもいます。


477 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 18:02
>>476 うちの子供(2歳女)は電解水をやめて深海深層水にしたら
かなり目に見えてよくなりました。
(水を多く飲ませる事自体が良いような気がします。)
モロヘイヤの粉末も混ぜてますけどね・・・。

でも塗り薬はある程度併用になりますね。

幼稚園に行くぐらいまでに直ってくれると苛められなくていいと思って
ます。(直らなかったらどうしよう・・・たまに悪夢を見ます 凄く怖い)

478 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 19:42
アルカリイオン水飲むようになったら花粉症とアトピーになった。
ネタじゃない、マジ。

479 :目のつけ所が名無しさん:02/03/13 23:10
ソレカラ、ドウシタ?


480 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 00:31
信心が足りないと電解水は効きません。
さあ祈りましょうナムナム。

481 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 00:36
ワロタ

482 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 21:53
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 電解水で不老不死になりますように・・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


483 :目のつけ所が名無しさん:02/03/14 23:06
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 電解水飲んでお金持ちになりますように・・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


484 :馬鹿な質問でageて申し訳ありませんが:02/03/15 02:21
日本トリムさんの事務所に行ってパンフレットをいただいてまいりました。

応対してくださった方の話の中には、
「電解還元水は水のクラスタが小さくなっています」
というものもあったのですが、
これを証明する方法はあるのでしょうか?
『クラスタの大きさが変わっているとすれば、沸点などにも影響するのでは?』
との私の問いには
「電子レンジで暖めた場合に温まる速度が違います」
とこたえて下さいましたが、目の前で実演してはいただけませんでした。

「浄水器を通した水」と「電解還元水の酸性アルカリ性それぞれの水を混ぜあわせたもの」で
温まる速度を比べられた方はいらっしゃいますでしょうか?
あるいは、
「電解還元水の酸性アルカリ性それぞれの水を混ぜ合わせたもの」を
沸騰している状態で温度を測ると100℃以外の温度を指し示しているのでしょうか?

私自身 検索が下手な所為でしょうか、情報を見つける事が出来ませんでした。
試してみた事がございます方がいらっしゃいましたら、お教えいただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。 m(_ _)m


そもそも、
水の温度・圧力がそのままで、水クラスタの大きさがイオン以外の影響で変わっている状態の水
というのは、初めて聞いたものですから、気になりまして・・・。


また、電解還元したばかりの水と電解還元して時間の経った水とでは、
トイレの近さは変わってきますか?
変わるのならば
トイレの近さはクラスターの大きさの違いによる吸収されやすさも関与するかも知れない、
変わらないならば
クラスターの大きさの影響ではなくPHなど、他の性質によるものと言えるだろう、
と思うのですが・・・?


485 :禿:02/03/15 08:07
TVの通販で最近見かける磁石のやつ、
あれもクラスタを小さくするみたいですよね。
あれってどうなんでしょう?
板違い?


486 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 09:50
普通の棒磁石を何本か蛇口にテープで巻き付けても一緒かな?
クラスタが小さいと、お米を水に浸す時間を取らずに
すぐ炊いてもおいしく炊けるらしい。


487 :目のつけ所が名無しさん:02/03/15 11:40
>>486 それ、いつだったか「伊東家の食卓」でやってた。
お米をといでから付け置きせずにすぐに炊ける裏技とかって。
磁石はそんな強力なものじゃなくても大丈夫だったみたい。
何万円も出して妙チクリンな蛇口蝶々買う必要は無いね。

488 :禿:02/03/16 00:40
>487さん
超強力な磁石を研究室から仕入れてきたら、
そっちの方が安上がりかも(^^
ちょっと試してみます。



489 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 07:35
>>429
>>日本トリムの人に言わせると活性水素を発生させるのが電解還元水で、ただの水素ガスを発生させるのが
>>アルカリイオン水だそうです。原理は一緒でも電圧がどうの電位がどうの
>>と中身のシステムが違うと言ってました

>横やりですが、中身のシステムって他とどこがどう違うのでしょうか?

スイッチングレギュレーター方式により、電気分解の方式を電圧方式(同業他社)から、
電流を固定しマイコンで電圧を水質ごとに選択する方法をとっています。
このことにより過電流が発生する事が全くありません。電解レベル1で1A、2で2A、
3で4A、4で5Aの電流が流れるように設定してあります。



490 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 08:12
日本トリムの製品って電極が長持ちするんですね。
昨日、うちにアンケートの電話がかかってきて、答えていただいた方に「還元水を車で
順番にお配りしています」というのでもらう事にしたら、案の定アルカリイオン整水器の
営業マンが来て40万円もする機械の説明をしていました。「これで還元水が作れるんです」などと。
うちで5年前に買った日本トリムのアルカリイオン整水器を「いくらしたんですか?」聞いてきたので
「168,000円でした」と答えたら「もう電極が寿命ですよ」などと、さも“そんな安いもので”
といったような顔をして、散々バカにしながら「それじゃ、ph液で調べてみましょう。」
と言って調べたのですが、これがみごとなアルカリになり、そそくさと帰っていきました。
内心、5年も経ってるから寿命だろうなと思っていたところだったので、私もビックリでした。


491 :490:02/03/17 08:20
そうそう、その40万円もするアルカリイオン整水器、「ロイヤルウェーブ」
って言うそうなんですけど、ご存知の方いたら教えてください。
あれで本当に電解還元水なんて作れるの?

5年前に買った日本トリムのアルカリイオン整水器は電解還元水は作れるのかしら?

492 :ママ:02/03/17 11:55
アルカリイオン水作るなら 備長炭や竹炭で充分なのでは?

我が家は お風呂に備長炭1キロ入れたら お水がめっちゃ〜柔らかくなって
私と息子の長年あった痒い湿疹が消えちゃいました。
炭を入れることで炭に含まれているミネラルが湯の中に溶け出してアルカリイオンを含んだ温泉と同じような成分になります
塩素も吸着してくれて お肌にやさしく、肌が柔らかくスベスベになるなどの効果のほかに
身体の芯までよく温まり血行もよくなり新陳代謝が促進され
湯冷めしにくいという入浴効果があります。
残り湯で洗濯をすれば 水の分子が小さくなっているので 汚れが落ちやすく
洗剤の量を減らして洗濯できて経済的。

炊飯器の中にも お水のポットの中にも炭を入れれば
「天然の浄水器」効果でバッチリです。

よって、何十万もする浄水器は必要なし!
炭で充分!!!!!!!!

炭=浄水器です

493 ::目のつけ所が:02/03/17 16:25
スイッチングレギュレーター方式により、電気分解の方式を電圧方式(同業他社)から、
電流を固定しマイコンで電圧を水質ごとに選択する方法をとっています。
このことにより過電流が発生する事が全くありません。電解レベル1で1A、2で2A、
3で4A、4で5Aの電流が流れるように設定してあります。
スイッチングレギュレーターて単に100v交流から何種類かの電圧の直流に変換してるだけでしょ?
ほかの電気器具にもいっぱい使われてるよ」





494 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 16:45
age

495 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 21:09
>>492
何処かの怪しい感じの説明会で、
「炭を通した水とアルカリイオン水の水とは違います」とか言われたんですよね。
いかにも、
炭を通してもクラスタはあまり小さくないけど、アルカリイオン水はクラスタが小さい
ってな感じで。
ありゃ、やっぱ、売り口上なんですかねぇ?

勿論、30万も出して買いたい代物ではないので買う気はないのですが。


アルカリイオン水って、妙にトイレが近くなるんですが、
炭でキレイにした水を飲んでも、やはりトイレ近くなったりします?


496 :目のつけ所が名無しさん:02/03/17 21:33
水や機器の状態から電圧や電流を自動設定できないんじゃ意味ないじゃん。


497 :Toppy:02/03/17 23:25
松下電工の整水器について
 水道水とアルカリイオン水のどちらが
 クリップがさびるのが早いですか。
 教えてください。

 母    肺ガン
 おじさん 胃ガン
 子供   アトピー
 
悩んでいます。お願いします。

498 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 00:32
>>488
磁化水は千円前後のネオジウム磁石2個〜4個で簡単に作れます。
(通販のあれも中身は全く同じ)
http://www.26magnet.co.jp/index.html

499 :目のつけ所が名無しさん:02/03/18 18:01
通販じゃないと売ってないのかな。

500 :486:02/03/22 02:09
>>498>>487>>488
ホームセンターでネオジウム磁石は3500ガウスぐらいのが売ってました。
ちょっと高かったので1300ガウスの黒い強力磁石を買って蛇口に取り付けました。
明日、ご飯を炊いてみます。


501 :禿:02/03/22 02:32
通販の「町長」とかいうやつは、確か3000ガウス以上だったはず。
1300ガウスで効果有るかなぁ・・・

502 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 06:36
水道にピップエレキバンでもいくつか貼っとけばいいんでないかい

503 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 09:41
>502
ピップはお値段が・・・。でも、肩に使った後に有効利用したらいいか。

>501
今朝、研いですぐご飯を炊いてみました。
見事に炊けてました。芯も全くなくおいしかった。
蛇口は細いので1300ガウスでも大丈夫みたいです。

水道メーターの横にもっと強力な磁石を付けたら家中の
水が磁化水になるね。



504 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 10:14
浄水器より先に炊飯器を買った方が良いのでは

505 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 10:21
炊飯器で炊いたのですが。
最近の炊飯器は研いだ直後に炊いても
芯ができないのですか?
磁石の方が安価(400円)なので、炊飯器は壊れない限り
買い換えないと思う。

506 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 10:58
水を吸わせて炊くことはめったにないですが,
芯はできません(キッパリ)


507 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 11:15
そっか、うちは研いですぐだと、表面がべとついた感じで
堅さにムラがある感じになる。


508 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 11:19
加圧するタイプは関係ないね、むらにもならない

509 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 11:21
>>506
吸わせたときと、そうじゃないときは炊きあがりに違いありませんか?
私ははっきり違いがあると思いました。磁石を付けた時の炊きあがりが
水につけた後に炊いたときと変わりなく炊けたので良しとします。

510 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 11:23
>>508
じゃぁ、この話は終わりにする。


511 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 11:29
つか、磁化水は炊飯だけじゃないっしょ?


512 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 11:49
磁化水を飲んだら、普通の水を飲むよりトイレ近いですか?(←しつこい

513 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 17:33
東レが新製品を3月中旬から発売
http://www.toray.co.jp/release/news/goods/nr020305.html

514 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 17:35
東レ(株)は、浄水の総使用量をもとにカートリッジの交換時期の目安を緑、
黄、赤の発光ダイオード(LED)の「シグナルサイン」でお知らせする蛇口直結型
浄水器「“トレビーノ・カセッティ シグナル”」(本体、カートリッジ、電池付
:メーカー希望小売価格7,500円/税別)を3月中旬から、全国の百貨店、量販店、
ホームセンター、家電量販店などの店頭にて発売開始いたします。本商品は、
浄水の総使用量を3段階(3色)の「シグナルサイン」で表示し、カートリッジの
交換時期の目安をお知らせします。
なお、「シグナルサイン」は浄水使用時のみ点滅します。


515 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 22:21
アルカリ整水器ってほんとに効き目あんのかな?
いやさ、たしかにこの前TVで取り上げられてて(といっても整水器ではなく、
アルカリイオン水そのものだけど)
ひとことでいえば抗酸化作用があって健康によい(色々な病気が治ったという報告が山ほどある)
ということだったけどね。
市販の機器の整水度がどれぐらいかだよな。
浄水器だとシーガルフォー(使ってます)なんて検査機関のお墨付きで
料理人なんかも数多く使ってたりして、その能力が認められてるけど
他の浄水器だと性能に疑問符がつくのが結構あるらしいし・・・
アルカリのほうはどうなんだろうか?

516 :目のつけ所が名無しさん:02/03/22 22:45
>>515
そうだよな。
そこらへんが問題だな。

517 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 00:07
やっとこのスレを最初から全部読んだけど
途中のは典型的なトリムオタか社員だね。
2chでそんなことをすると逆効果になって
叩かれて嫌われるのを知らないのかな?

ちなみに30万あるなら
松下の整水器買って
布団スレのオススメの掛布団買って
シャープかサンヨーのサイクロン掃除機
(+サンヨーの布団用掃除機ノズル)買って
空気清浄機、電動歯ブラシを買ったほうが健康には絶対いいぞ。
全部あわせても12万はしない。
余ったお金は違う季節家電、除湿機、加湿器、冷暖房器具
または病院に定期検診に行った方が使い道としていい。
もちろん金持ちなら整水器を含め
バシバシ金を掛けれるが一般人にははっきり言ってムリ。

518 :517:02/03/23 00:10
ちなみに私は浄水器(数千円)とブリタ、
ブリタの下の所に備長炭と竹炭、珊瑚入れている。

アルカリイオン水やなんとかの水を
毎日飲んでいれば健康になったっていうのは
その水に秘密があるのではなく
『水分を大量に取る事』自体が体に良い事なんだよね。
(塩素やトリハロが入っている悪い水じゃなくてね)

比較も『普通の水』→『○○の水(実は1日2リットル以上)』みたいな感じらしく
成分も量も違うので比較になっていない事が多い。
しかも病院や研究所で実験している事もあるので
それにプラスして規則正しい生活や空気等の環境がいい事も多いらしい。

519 :目のつけ所が名無しさん:02/03/23 01:06
>>518
テレビ見てると、一日に5リットル(食べ物とは別に、水の形で)とか、
全然、現実的じゃないんですよね。なんか。

整水機よりも、空気清浄機の方が先かもしれない・・・。うちの場合は・・・。

520 :515:02/03/23 13:37
>>518
毎日飲んでいれば健康になったっていうのは
その水に秘密があるのではなく
『水分を大量に取る事』自体が体に良い事なんだよね。
(塩素やトリハロが入っている悪い水じゃなくてね)

>いい水を大量に飲んだだけで色々な疾患がよくなるというのは可能性が低いだろ。
>それが、特別な成分が多く含まれている水だからこそ効果があるんじゃないのか。




521 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/23 14:13
    
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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522 :禿:02/03/23 21:31
シーガルフォーってどうなんでしょう。
誰か、使ってる人いますか?

ところで、日本トリムの浄水器はかなりいい感じです。
どっかのラーメン屋で、日本トリムの水を飲んだとき、
ラーメンのうまさより、水がうまいのにびっくりしたことがあります。
そこの浄水器が、日本トリムのやつでした。
※秋葉原のラーメン屋だったかな・・・

高いんで、私には東レで十分ですが(^^;
トリムの浄水器使ってるひといますか。


523 :T.Y.K:02/03/23 22:57
新しい水の会
http://www.water-institute.org/index.html
これ、いいと思うyo!

524 ::目のつけ所が:02/03/24 16:33
523<いまみてきたよ!
本当ならいいよなー
だれか体験者いない?でも10000円はちょっと苦しいな

525 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 17:12
>>522

どっかのラーメン屋ってなぁ・・・そこが肝心なんじゃねぇか?


526 :目のつけ所が名無しさん:02/03/24 19:20
つうか、ラーメソ屋のなまえ覚えてなくて、
「日本トリムの」浄水器使ってるって覚えてることに
とてつもない不自然さを感じるのは俺だけか?

527 :禿:02/03/24 21:48
>>522,526
ごめんなさい。
正直に申し上げると、
「確実に日本トリムの浄水器」
であったとは言い切れません。

経過は以下の通りです。
1.何年も前に一度行っただけなので、ラーメン屋の名前は忘れた
(場所は何となく覚えてる)
※確か、漢字一文字で、じんだか、ぜんだか、げんだか、そういった名前だった
2.ラーメン屋で水を飲んだときにその浄水器のメーカ名はわからなかった
※水がうまかったので、「どこの製品だろう?」と思い、浄水器を見たが、
メーカ名を把握できず、浄水器の形状のみを覚えていただけで、
その時点では、日本トリムなんて名前は知らなかった。
B先日、友人とMSNMで会話していたところ、浄水器の話になり、
その人が勧めた浄水器が日本トリムだった。
※その人が言うには、日本トリムの浄水器の効能は、
「宗教っぽくなるので説明したくない」が、
実際に使ってみて「その水は不思議な力がある
(毎日5L飲んで、アトピーが治ったなど)」とうさんくさそうに説明していた。
4.その後、日本トリムのホームページを見たところ、
ラーメン屋にあった浄水器と同じ形状の製品があった。
5.勝手にラーメン屋の浄水器=日本トリムと妄想してしまった。

形状がにていただけで、他のメーカの浄水器の可能性は否定できません。

今度、秋葉原に行ったら、確認してみます。



528 :517:02/03/25 01:20
『●●の水』を飲んでアトピーや花粉症等のアレルギーが
治ったっていうのは
水がすばらしいのではなく
アルカリイオン水等に刺激があるからだよ。
刺激と言ってもものすごい微弱なので飲んでも
人間にはほとんど解らない。

よくある○○アレルギーって言うのは
現代病でここ最近の日本に多く
生活の不摂生による『贅沢病』の可能性が高い。
(もちろんそれ以外でおきている人もたくさんいるが)

つまり贅沢病でアトピーや花粉症になっている人は
そのアレルギーに使われている白血球等を
大量に飲む刺激のあるアルカリイオン水や電解水のほうに
使ってやればアレルギーが改善される。

529 :517:02/03/25 01:32
>520さんが聞いてきているが
名水に特別な成分はそんなに含まれていない。
(TVとかでもそう放送している)
水道水よりはミネラルは多いが
名水どうしで比べるとそんなに大差なし。
もちろん比較する名水によっては成分が
全然違うかったり量の多い少ないはある。

>528のような理由によるアレルギー改善や
ほかにも病気によって多量の水分を取る事によって
排尿や代謝の活性化により改善される病気があるが
そういった場合は別に特別な水でなくてもよい。
しかし特別な水は病人にとって
ネームバリュー等の理由で大量に飲むことが多いので
すごい力があるように思えてしまうだけ。

530 :517:02/03/25 01:39
ちなみにアルカリイオン水は
一部の病気の人には悪影響に働く場合や
クスリの成分をおかしくするため注意が必要。

言いたい事はほんのごく一部のアレルギー患者には
アルカリイオン水は有効だけどそれ以外はそんなに必要ないよ。

アルカリイオン水がほしければ3万程度で充分。
(私はうまい飲み物を飲みたいのでブリタ使用)

他の家電板のスレに比べて
レポートが少なくトリムの宣伝的なレスがあったから
ちょっと書いてみた。

浄水器のスレなのに
批判的な内容書いていてムカツクかもしれないが
知識としてはあっていいと思うよ。
(頭のスミでも入れといて)

531 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 02:20
>>527
がんばってください、情報まってます。


532 :目のつけ所が名無しさん:02/03/25 04:50
電解層の差をいくら叫んでも作っている工場は同じだったりする。
自社工場で電解層を作るほど大きな事業になってないもんね。

533 :目のつけ所が名無しさん:02/03/26 13:35
>>532 それ マジ?! だったら比べるだけアホくさいな。

534 :515:02/03/27 13:11
>>522
シーガルフォーってどうなんでしょう。
誰か、使ってる人いますか?

>シーガルフォー、使ってるけどいいよ。
>前にも書いたけど、料理店の多くで使われている事実はあるし
>きちんとした検査機関の実験報告もあるし。
>機会があったら飲んでみるべし。

535 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 13:40
シーガルフォーが料理店で使われているのは
料理の鉄人で使われてたから。

使われていた理由は
別に美味いとかじゃない。
メーカーがTV局にたいしてのプレゼンするのが
うまかっただけだよ。

536 :目のつけ所が名無しさん :02/03/27 17:50
>>527
うちは日本トリムのTI-7000を使っています。
水はおいしくて飲みやすいですよ。そのラーメン屋さんもつけてたかもしれませんね。
事実、関西では「ほっかほっか亭」のわりと新しい店舗にはほとんど日本トリムの
TI-8000が付いていますからね。おいしいからなのか、なにかからくりがあるのかは別として。
うちもTI-8000が欲しいのですが。。。

>>517
確かに水をたくさん飲むことが健康にいいと思います。
昔から毒を飲んだら大量に水を飲めと言われているように、水には解毒作用のような
ものがあるような気がします。
ただ、一般的な浄水器の水ではなかなかたくさんは飲めませんよ。
うちのは吸収がいいと言うか、喉越しがいいので飲もうと思えば5リットルくらいは
飲めると思います。飲んでもお腹の中で「ポチャポチャ」たまってるような感じはしません。
飲みやすさで選ぶのならアルカリイオン水の方が私的にはいいと思うのです。

537 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 19:20
TVで見たけど
弱アルカリ性で顔を洗ったりすると美肌になるそうだ!
富山県が日本で一番の美肌の理由は
わき水が弱アルカリ性だからみたい。
ちーーと欲しくなってきた

538 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 20:59
弱酸性だろ

539 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 21:58
弱酸性だよな?

540 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 22:38
>>538>>539
いや、確かに弱アルカリ性っていってた、
わき水でじゃぶじゃぶ洗ってたし
塗り込んでた。ぷるんぷるんだってさ

541 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 22:47
皮膚表面はアルカリ性に傾くと
荒れやすくなるんじゃなかったか?

542 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 23:22
私が今日みたテレビは(再放送でしょう?)
http://www.tbs.co.jp/spaspa/011018.html#4
みんなが川みたいな溝でしゃがんでる写真の下の写真に
見えにくいけど、確かに、弱アルカリって書いてるよ。


543 :542:02/03/27 23:24
弱アルカリ性が、肌の新陳代謝を良くするって。
アルカリイオン水で洗顔したい

544 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 23:49
富山県の黒部市。日本一水がきれいらしい。
地酒もおいしいよ。
水はマグネシウムが入ってると肌にいいのか〜

545 :コロちゃん:02/03/28 04:27
アルカリイオン盛衰記って簡単に設置できるんでしょうか?
配管とか必要なんですか?

546 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 10:34
>>541
そうだよな〜
弱サン性でアストリンゼント効果だよ

547 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 18:35
 還元水を作る器械は多く売られていますが、お勧めできるものは現在1機種だけ、

それは 日本トリム 電解還元水整水器 TI-8000 です。

 本器は、水治療で有名な協和病院(神戸市)、明石病院(明石市)はじめ全国の病院で圧倒的に多く使われています。

それは、他社の器械(アルカリイオン整水器)のほとんどは、電極にカルシウム等がメッキ作用でドンドン固着して、

性能低下の末、放っておくと2,3年でタダの浄水器となります。

カルシウム分が多い欧米や沖縄県では数時間〜数ヶ月で使用不可になりますし、

山口県・大阪府南部・群馬県の一部等全国の同様の地域では使用不適です。

例えば、いくら速くて格好いい自動車を買っても、エンジンオイルの交換が 10km ごとに必要だったらどうでしょう?

または、3000km 毎の交換でよくても、その間に最高速度が 150 → 100 → 50 → 0km/h となったらどうでしょう?

 TI-8000 の場合、唯一ダブル・クロスライン方式により全くその問題が起きず、

エンジンオイル交換不要でいつもエンジン内はピッカピカでいつも最高速度が 200km/h といった感じです。

最高に活性酸素を取り除く最高の活性水素を含んだ水を安定して半永久的に生成できます。

 
とのこと

548 :目のつけ所が名無しさん:02/03/28 18:54
>>547 どうしこういう人はこういう文書(コピペ)を張るんだろう。。。
実はアンチ・トリムなのかもしれないけど。
トリム自身が「半永久」を否定してるのにまるで「消耗品=0」みたいな
書き方しちゃ不味いだろうに・・・。

そりゃ普通の機種よりは長持ちするかもしれないけど7・8年が限度な
んだよ。

そう考えると別に10万円以下の普通の機種を3年ごとにその時代の
新機種買い換えていったほうが効率的なのが理解できないんだろうな。

アムウェイとかの「先を見据えない先行投資欲をかきたてる」商法に似
てるよね。

549 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 02:46
金持ちだったら迷わずトリムだけどな。
庶民はディスカウントストアでミズトピア買ってなさいってこった。
もちろん俺はバッタで買ったアルカリ工房を3年使ってる、そろそろ買い換えだな。

550 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 14:26
俺は貧乏だけどトリムかった。
まだわかんないけどなんとなく調子いい

551 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 14:40
カートリッジでも儲かるんだから本体は安くしろっての。

552 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 15:58
>>551 トリムって
・本体       5万円
・カートリッジ   5万円
・宣伝費     10万円
・プラシーボ代 10万円
って感じだね。

なんか買ってるやつが哀れに思えてきた。

553 :目のつけ所が名無しさん:02/03/29 17:24
>>552
ほんま?

554 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 18:59
松下電工のアルカリイオン整水器を約2年使用したが、特に効果なし。
ふとしたきっかけでミネラルウォーターを飲んで、あまりのうまさに感激。
2リットル6本で¥600〜¥700円は安く感じた。
アルカリイオン整水器はゴミになってしまった。


555 :目のつけ所が名無しさん:02/03/30 21:37
だって、全然違うもの

556 ::02/03/30 22:33
どのように?

557 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 00:02
ミネラルウオーターとせいすいきで作った水は
違うんじゃないの?

558 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 08:03
松下電工のアルカリイオン整水器→当時約5万円
ミネラルウォーター→¥600円〜¥1200円/月
我が家ではミネラルウォーターに軍配があがりましたが・・・・。

559 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 20:17
アルカリ工房のパチでアルカリ厨房とか出したら笑えるんだけどね。

560 :目のつけ所が名無しさん:02/04/01 23:17
>>557
信じる力が足りないとどちらもただのポカリスエットです。

561 :目のつけ所が名無しさん:02/04/02 11:31
>>560 ポカリスエット(等張液)ほどの効果も無いよ。


562 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 01:23
ポカリは糖尿病になるって本当か?

563 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 01:48
>>562 もう何がなにやら・・・。 くるくるぱー か お前は

564 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 06:32
透明な容器に入っているのにミネラルウォーターって雑菌が繁殖しないんだ?
天然水なんて雑菌の塊みたいなものだから、店頭に並ぶころには藻とか繁殖してる
筈なんだけどね。

565 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 08:22
煮沸消毒してるんじゃないか?

566 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 16:09
防腐剤が入ってんだよ。

567 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 17:09
>>564 紫外線殺菌して滅菌状態でボトリングするからね。


568 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 20:48
↑ソースは?

569 :目のつけ所が名無しさん:02/04/03 23:21
↑自分でさがせば?
ttp://www.water.ne.jp/m3090.html


570 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 00:13
>>567
天然水が雑菌のかたまりって?
湧き水でもそうなのかい?

571 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 00:24
>>570 おおよそ滅菌処理しない状態で無菌と言うことはまずありえない


572 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 01:12
>>570
湧き水もそうだよ
自然界に無菌なんてありえないから仕方が無い


573 :554:02/04/04 05:46
浄水器の水よりミネラルウォーターのほうが美味しくて、安くて、安全では?

574 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 10:57
水道水だって元々はミネラルウオーターだがや(w

575 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 11:06
うそです


576 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 20:42
ボルビックみたいに美味しい水が浄水器で作れたら最高

577 :目のつけ所が名無しさん:02/04/04 23:49
>>576 ぼるビックが旨い? うそだろ軟水だぜ?


578 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 19:52
味覚は人それぞれ。

579 :目のつけ所が名無しさん:02/04/08 11:28
よくアメリカの映画とかで見る20リットルぐらいのアレって日本ではないの?

580 : :02/04/08 19:11
WiLLのやつは高いなぁ。ん?ふつうか・・・。

581 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 11:31
>>580 定価6万円ぐらいでしょ? 普通かやすい方じゃない?
持ちにもよるけど、年交換ぐらいでしょ?


582 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 12:20
ネットでPJ-A301を全部込みで\38115で買いました。
安いほうだと思うんですがいかがでしょう?

583 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 13:51
おまえいい買い物した。

584 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 16:53
浄水器が欲しいと思ってたんだけど、コンセントとか困ると思い
INAXのオールインワンの浄水器付きの水栓に蛇口ごと交換しました。
手軽で浄水できていいですよ。
アルカリイオン水も気になりますが
人間の身体が何にでも対応できなくなると不安なんで
浄水で十分かな?

585 :目のつけ所が名無しさん:02/04/09 17:11
>>584
ビルトインの浄水器は確かにじゃまにならずすっきりしていていいと思うが、浄水器本体の寿命もあるからな〜
使えなくなったときにまた工事しないといけないからな〜

586 :584:02/04/09 17:21
>>585
ビルトインって訳でもないよ。
水栓の首に浄水器のカートリッジが組み込んであるの
http://210.162.36.162/allinone/what.html
これね!(まわし者ちゃうよ)
水栓自体もウォーターハンマーの軽減されてるし
すごく使いやすいよ。水栓自体もなんだか可愛い。

587 :目のつけ所が名無しさん:02/04/10 08:00
朝だあげ

588 :目のつけ所が名無しさん:02/04/12 03:35
朝だあげ

589 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 20:50
フジ医療器のアルカリイオン整水機使ってます。
誰か、他に使ってる人いたら、話が聞きたいんだけどなぁ。


590 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 21:04
ちょっと聞きたいことがあるんですけど
ビルトイン型って据え置き型よりも壊れやすいって
本当ですか?
よろしくお願いします



591 :目のつけ所が名無しさん:02/04/17 22:29
教えてくださいage

592 :目のつけ所が名無しさん:02/04/18 01:45
>>590
TOTOに行って聞いてみた。

ビルトインは、新・増・改築以外の場合はお勧めしていないらしい。
でも、それは壊れやすさに差があるからではなく、
取り付け時に工事が必要になったりして
取り付け時間が多く掛かるとか、取り付け費用が馬鹿高くついたりするとか、
そういう事らしい。

本体の大きさとかって変わらないんだよね。模型を見る限り。
内部構造と使い方が同じならば、同じように傷む筈だと思うけど、
真偽の程は私には分からん。

他の人が何か答えてくれるといいね。

593 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 01:39
すみません、ちょっと質問があり書きこませていただきます。
今日、家に浄水器の訪問販売が来ていたようで、
両親がすっかり買う気になっていました。
値段を聞いた所、27万5000円!とのこと。
とりあえず、ものが全くわからないのでしばらく待つように言ったのですが、
明日にでも買ってしまいそうな雰囲気です。
私は浄水器のことはずぶの素人なので、申し訳ありませんが
以下の点について教えていただけないでしょうか。

浄水器:アンダーシンク 5-V メーカー:アーゴノーツ社
輸入元:ボージャルダン社 商品名:スイートピュア 濾過方法:逆浸透膜

1. この浄水器(この会社?)は、まともな浄水器なのかどうか。
2. 同様の能力の浄水器があるとして、実勢価格はどのくらいなのか。
3. 市販の数万円の浄水器と比較して、三十万も出すほど優れているものなのか。

不安なのは、その販売員が持ってきた商品リストの中に、
>>52 で出ているもの(リンク先の TWIN RO という商品)も
含まれていたことです。
このスレでは、>>52 のものは評判が悪いようなのですが…。

長文すみませんが、答えていただける方お願いします。

594 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 10:25
>593
ある意味自分の中で答えでてるジャン(藁

517のマネじゃないが
そんだけお金出せるなら
3万のアルカリイオン整水機購入して
残ったお金で違う物を買え!


595 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 12:17
>>593
それだけあったら、浄水器じゃなく、
最新式のアルカリイオン整水機が何台も買えちゃいます。

ちょっと探したら、こんなのありました。
www.tsukuba.or.jp/noa/bijyutu.htm
実売価格23万円だそうです。

海水も真水に変えてしまう逆浸透膜フィルターって・・・。
有害物質完全除去だけじゃなく、
他のミネラル分までなくなっちゃうじゃないですか。
そこまでする必要性あると思います?

何かの実験とか、ICなどの精密機器の洗浄とか、
するんじゃなくて、飲み水でしょ。

そして、日本の上水道は
飲み水として使用される事も想定の上、いろいろな事がなされている筈でしょ。

596 :A:02/04/19 14:56
>>534
シーガルフォーは私も2年前くらいから
使っていますが、かなりいいと思います

他の最新式のものと比べてどうなのかは
分からないんですが、それまで使っていた
いくつかのものに比べると、水がおいしいです。

597 :593:02/04/19 15:40
>594,595
ご意見感謝します。
確かに、私の中では「必要無い」という考えですが…
納得させるには手間がかかりそうです。はぁ。
返信ありがとうございました。

598 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 16:04
>>597
1社の意見だけ取り入れるんじゃなくて、いろいろなところの資料を入手して、
比べてから買った方が後悔しないと思う
とでも言って、
よその商品のパンフレットを取り寄せるから、って、買うのを待って貰ったら?

一月経ってもまだ買う気満々だったら、資料を見せて検討させるとかせざるを得ないだろうけど、
糞馬鹿高いのを買うのは防げるかも?

逆浸透膜の良し悪しだって書いてるページとかも探せばあるはずだから、
そういうの探して、見せれば、少しは冷静になれるかな?

599 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 19:46
592さん
ありがとうございました

600 :目のつけ所が名無しさん:02/04/19 19:47
600ぅ〜?

601 :593:02/04/20 00:50
>598
アドバイスありがとうございます。
いろいろ調べてみたところ、下記のスレでは
逆浸透膜法の浄水器を使われている方が何人かいます。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/l50
そのスレに出ていた
ttp://www.meisui.com/
というサイトが、逆浸透膜法に関して良し悪し出ています。
しかも家にきたセールスの半額…(機種は別ですが)

買う買わない、種類も含めてよくよく説得します。
くだらない質問にたくさんのレス頂き、ありがとうございました。

602 :目のつけ所が名無しさん:02/04/20 14:48
>593
兄弟が借金してるとか
息子の学費がいるからと
金がないと言えば?

くれぐれも祖父が病気がちで入院費が要る
とか言わないように
逆に薦められるから。

603 :目のつけ所が名無しさん:02/04/22 19:51
体臭や排泄物の臭いが減るらしいという話を聞いたのですが、
アルカリイオン水を飲むようになってから体臭や排泄物の不快な臭いが少なくなった
って方、本当にいらっしゃるんでしょうか?

604 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 09:13
浄水器に限らず、訪問販売で物を買うのはやめたほうがいいね。

605 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 13:57
訪問販売の人が着たら録音しましょう。
現在使用している機種のマイナス面を言ったら即現在使用しているメーカーに
そのテープを聞かせてあげてください。
1ヶ月も経たすに潰れます。

私はこの方法で
・ケミカルサン
というメーカーをつぶした事があります。

だって、東京ガスのTwinにケチつけるんだもん、東京ガスもそりゃ怒るよね。
まぁ単なる浄水器だからアルカリイオン整水器には負けるけどさ、それでも
自社の製品を薦めるのに他者を酷評しちゃいけないよね。

606 :目のつけ所が名無しさん:02/04/27 15:23
ネットでPJ-A301を全部込みで\38115で買いました。
安いほうだと思うんですがいかがでしょう?

607 :目のつけ所が名無しさん:02/04/27 23:53
>>605
東京ガスのツインじゃなく、OSGのツイン。


608 :605:02/04/30 13:30
>>607 そうそれ

609 :名無し:02/05/02 18:33
ツインはカートリッジ代が高くない?

610 :605:02/05/02 18:39
>>609 うん定価で13000する。

でもビルトインの三菱レイヨンのも1年だけどこっちは17000円
だから1年モノではそれなりだと思う。
蛇口につけるタイプはどうしても水量が弱いから、まぁ壊れない
限りこのまま使うと思う。

まぁアルカリじゃないけどね。

611 :目のつけ所が名無しさん:02/05/02 23:48
TWINの中空糸膜は三菱レイヨン製で、活性炭は武田製薬製。
性能はいいんだけど、本体価格が高いなぁ…
TWIN-eが3万円なら買い替えるのに。

612 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 09:01
台所の流しに汚水を流したくない。排水口がべとべとになるのはいやなので。汚れた排水を浄化する浄水機はないの?流すのは一日2回の歯磨きの水とジュースを飲んだコップをゆすいだ水だけだから、量はわずかなんだけど。

613 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 17:53
>>612
中水を作るシステムの事でしょうか?
それとも、浄化槽の事を言っているのでしょうか?

614 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 18:52
>>612
 どっちにしても排水口は汚れる。キッチン泡ハイターですっきりさっぱり。
 歯磨きの水とコップ洗った水程度ならそんなに汚れないはずだから泡ハイターで充分キレイになると思う
(ライオン派の方はキッチンキレイキレイ除菌漂白泡ジェルを、ドメスト派の方はホワイトドメストをどうぞ)

615 :目のつけ所が名無しさん:02/05/03 21:33
>>612
アルカリイオン製水器で酸性水を作って流すか、アルカリ水作ってるときの排水を流すとぬるぬるにならないよ

616 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 00:23
松下電工のアルカリミズトピアのホームページで効能に
胃腸内異常発酵に効果があるって書いているんだけど
効果のほどって、どんなものなんでしょうか?

毎年、夏に腸内異常発酵で苦しんでるもんで、効果があるんなら
買ってみようかと思ってるのですが・・・


617 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 01:24
松下電工のアルカリミズトピアはいいよ。もう使って2年近くなるけど、少なくとも腸内異常発酵はなくなるよ(あまりおならやうんこがにおわなくなります)

618 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 21:56
>>617
2年間使用されて、効果あり(おならやうんこがにおわなくなる)ですか。
来月あたりにでも、一番安い奴(3万円ぐらい)の奴をちょっと考えてみるかな・・・。
一番安い奴でも、多分大丈夫ですよね?

どうも、情報ありがとうございました。


619 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 22:53
>>618
飲用目的であれば大丈夫です。

620 :目のつけ所が名無しさん:02/05/04 23:54
ここではあまり松下電工のいい噂は聞かないね。
みんな工作員の自作自演に聞こえちゃうよ。
616−619はシラジラしいね。
思わず笑っちゃった。
気にしない人:2千円くらいの浄水機(トレビーノとかコルティナ他)
気にする人:飲料はミネラルウオーターを購入
数万円の機種は中途半端ということでOK?>ALL

621 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 00:37
>>616にわざわざ「夏に」って書いてあるのが怪しいと感じてしまいます。
本当に困っている人は一年中困ってますよ。
腸内異常発酵など、腸の不調には、
腸内洗浄+腸内善玉細菌の摂取(経口摂取…ヨーグルトとかを大量に)
が、効果ありっつーことらしいです。

アルカリイオン整水機の説明の多くに
胃腸やアトピーなどに良い効果があることが謳われているようです。
アルカリ水トピアに限らず。

改善例とかを見ると、(食事で摂取する水分の他に)一日5リットル飲んで、とか、
なんか、非現実的と感じるんですが・・・。

どこの機械を使っても、効能はあまり変わらないのでは、と思います。
アルカリイオン整水機が販売されるようになって随分経ちますから、技術進んでる筈ですし。
製造・販売体系とか、使い勝手とか、メンテナンスとか、耐用年数とか、
そういうのが価格に反映されているのではないかと。

622 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 00:42
>>620
気にする人は家で使う水を全て浄水できるでかい屋外浄水機をつけているのではないかと思われ。

623 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 01:47
616ですけど

>>620
松下電工の工作員の自作自演でシラジラしいっていわれてもなぁ感じなんですが。
やっぱり、数万円の機械じゃ効果ないんでしょうか?
トリムの機械の実演販売なんかも見ていろいろ考えてたんですが
やっぱり、あの値段はちょっと手が出ません。

最近まで飲料水はミネラルウォーター買ってたんですが、ペットボトルのごみが大変なのと
お金が続かないのでやめました。それで今はブリタ使用しているんですが。

後、私がここのスレや他のスレを読んだ限りでは松下電工などの安い機械も
トリムとかの高級機でも評判は半分半分だと思ったのですが・・・


>>621
わざわざ「夏に」って書いてあるのがわざとらしいということですが
一番顕著に症状が表れるのが私の場合、夏だってことなんですけど・・・
もちろん、夏に限らず腸の違和感は感じてますよ。

やっぱり、アルカリ整水機はきかないですか?
確かに1日、5リットルも水を飲めっていわれてもそんなに飲めないです。

ヨーグルトを大量にたべるのがいいってことですがどれくらい取るのがいいんでしょうか?
ちょっと調子が悪いときなんかは、100円ぐらいのヨーグルトなんか買ってきて食べたりして
ますが、どれ位の効果があったかといわれると「よくわからん・・・」って感じです。
やっぱり、毎日決まった分量をとらないと効果がないのでしょうか?
もうちょっと自分でも調べてみます。


624 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 02:20
>>623
効果がない機械が医療用具の承認を受けられるとは思えませんが。

特に松下電工さんのミズトピアを名指しであげて、
他所さんの機種をあげてないので、自作自演に聞こえると書かれたのでは?(と憶測)

>>621には効かないとは書かれていませんね。
どこのどの機械でもそれなりに効くのでは?という解釈も可能ですよ。

特定保健用食品(でしたっけ?)ああいうのと同程度には効くのではないでしょうか?(と憶測)
ミルミルだって毎日飲めば、ヨーグルトだって毎日500ml食べれば、
それなりに調子が良くなると私なんかは感じます。

ペット水より経済的でしょうし、ブリタより体に良さそうです。

排出物のPHなどは摂取する物に影響されると言われています。
アルカリ性のものを多く取り入れれば(以下略)で、
アンモニアとか、他にも排出物の不快な臭いって結構、酸性らしくって云々・・・って聞きます。
>>617さんのにおいの軽減ってのは、期待できるかもって正直思いますけど、
使ったことがないので何とも言えません。

625 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 07:17
>624
医療用具の承認と許可には効果の有無は必要なかったと思うよ。
事業所に製造設備や資格を持った人がいるかとかの書類的審査だったはず。
つまり、医療用具承認番号がついていても、それが医療目的であることは
保証されているけど、医療効果を保証するものではなかった・・・ハズ。
間違っていたら、修正お願い。

626 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 16:23
>>624 
アンモニアの水溶液はアルカリ性では?

627 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 21:18
教えてチャンなんですが
うちの水、すごくぬるいしまずいんです。
そこで整水機を購入しようと思っています。
水は美味しくなるんですか?
イオン水とかって美味しいんですか?

628 :目のつけ所が名無しさん:02/05/05 23:02
>>627
水そのものが美味しいって話はブリタとかの方がよく聞く話で、
アルカリ水を使うと、御飯や味噌汁などが美味しくなるという話を聞いたことがあります。

聞きかじりすまそ。

629 :活性水素水:02/05/06 17:47
ここでいうアルカリ水っていうのは
活性水素水と同じじゃないの?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019672329/l50

中空糸+炭素フィルターで浄水して
Mgで活性水素水にすれば結果同じ事では?


630 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 00:42
>>627
だめじゃない? 名水百選とかいうけどあれのポイントに

・水の美味しさ=冷たさ

なんですよだから、ぬるさを何とかしないと「美味しい」とは感じないと思う。

ブリタにしたって冷蔵庫に入れる人が多いからの様な気がしないでもない。

631 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 17:26
にゃるほど〜。
確かにぬるい水って聞いただけで、美味しくなさそうだモンね。

632 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 20:29
セイスイキってどこのメーカーがお勧めですか?

やはり値段が高いほうが高性能なんですか?

633 :目のつけ所が名無しさん:02/05/07 22:37
>>632 よくよく考えると「一杯売れるヤツ=安い」だと思うんで
水系で力を入れて宣伝を多くして「一杯売る気のあるメーカー」が
同じ性能でも安いと思う。

1万台売る予定と10万台売る予定では生産ラインで2割は差が出
るからね。

だからマイナーなメーカーのは「正価」かもしれないけど、大手の
安いヤツと同レベルなんじゃないかと思うよ。

634 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 15:15
National のPJ-A201を使っています。
グロセリン酸カルシウム製剤P-A5101を使うことになっていますが、値段が高いな
と思っています。
乳酸カルシウム製剤を使っている整水器が多いように思うのですが、PJ-A201に
乳酸カルシウム製剤を使っても大丈夫でしょうか?

635 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 16:54
使用感の報告
↓これ使ってます。
http://www.nihon-trim.co.jp/goods/index.html
TRIM ION TI-8000

改善された症状など
・便秘が直りました。(健康なんですが最近便秘気味でした)
1日2リットル位を毎日飲んでました2日くらいで改善されたように思われます。
・一緒に飲んでいる彼女は立ち仕事なので仕事が終わった後に足がむくむ症状があったのですが
 改善されたといっています、むくみにくくなったみたいです。
・購入する前と購入後の一日の飲料容はほぼ同じなのですが尿の回数が確実に増えました。
 飲んで3〜5分後に尿意を覚えることもあります。
・たばこが以前よりおいしく感じられるようになりました。(たばこなんてすってんじゃねーよなんてツッコミは無しね)

水をそのまま飲んだ感想
・喉を通りやすい感じがしました。あまり飲んでも苦にならないというかたくさん飲めます。
・とても甘い気がします。もちろん砂糖のような甘さではありませんが甘く飲みやすいです。
 自分的にはかなりおいしい感じでした。
 しかし友達が飲んだ感想は薬くさいと言ってました私は甘く感じるのですが…
 人によって感じ方はまちまちなようです。(あたりまえですけど)

とりあえずこんな感じです。
あまり役には立たないかもしれませんが私はこのように感じています。

636 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 18:11
ヨーカドーにトリムが出張販売(?)に来てるんだけど、
水を試飲してみたらまーづいのよ。泥臭い!
整水する前のモトの水が激マズなのかもしれないけど。

電解還元水整水器って、浄水器みたいにおいしい水を作るわけじゃないのか?

637 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 18:16
36追記
トリム欲しいと思ってたんだけど、販売員のあまりの胡散臭さに辟易。
いい製品ならマルチみたいな宣伝のしかたはしないほうがいいと思うんだが。

クーリングオフって、使ってみて気に入らなかった場合も返せるんだっけ?

638 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 18:17

すみません、36じゃなくて>>636です

639 :目のつけ所が名無しさん:02/05/09 22:51
新居祝いで、親がアルカリイオン整水器を買ってくれることになりました
松下のアルカリミズトピアなどを見てみましたが、値段の差によって
水の質はかわってくるのでしょうか?

どうも同社のシェーバーのように、高級機種は無駄なディスプレイや
機能がついているだけで、「整水」という本質的な機能については
大差ないように感じてしまうのですが・・・

水自体に差があるのであれば、高級機種を買うつもりです

640 :>>639:02/05/10 15:45
そんな変わらんと思うよボタンが多いいか少ないかだけかな、後フィルターの性能もあるかも

それと詳しい人に聞きたいのだが、アルカリイオン清水器って活性水素水を作れるの?
活性水素を作るにはミズトピアとか拝見水とかの安い奴じゃだめなの?

641 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 17:06
活性水素の話って、いつも同じ教授がなされているようなイメージがあります。
研究していらっしゃる先生が少ない新しい分野であるのか、
あるいは、現時点であまり広く認められている説ではないのではなかろうか、と
勘ぐってしまいます。

私も詳しい方のコメント、見たいです。

642 :エイプ:02/05/10 19:48
前アンビリーバボーで奇跡の水っていうのでとりあげられてた浄水器が
うちに来ることになった!!!

643 :目のつけ所が名無しさん:02/05/10 23:09
現在販売されてる整水機の中で一番高いのっていくらぐらいするんだろ

644 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 01:10
トリムがそんなに良いっていうんなら、企業努力して
もっと、まともな値段で売れよ!! だれが見ても、ぼってるとしか
思えない値段だろうが!!

645 :目のつけ所が名無しさん:02/05/11 01:29
近所のジャスコでトリムが出張販売に来てた。
ずっとアンビリーバボーのビデオ流してた・・
ちょっとひいた・・商品の値段を見てかなりひいた・・
売ってる親父の時計が、ダイヤ付きロレックス
なのを見て、すっごくひいた・・
1台売ると、いくらもらえるんだろう?
利益率はどのくらいだろう?
そんな事ばかり考えてしまった。

646 :目のつけ所が名無しさん:02/05/13 12:37
トリムすごい勢いで売りに出てるねえ。
ジャスコ出張販売も値引き価格かな?
ヨーカドー出張販売では238000を188000で売ってたよ。
オヤジが激ウサンクサイのもビデオ流してたのもいっしょ。
(これがまた肌が汚い人なんだよね。)
いい製品なのかもしれないけど、あれじゃひいちゃうよ。

>>641
白畑教授でしょ。活性水素を研究してるのって彼のとこだけですよね。
ここまでくると御用学者かなと思いますね。

647 :目のつけ所が名無しさん:02/05/15 21:08
コベンティナってのを買った。
今までの水がまずすぎて浄水器の水が美味しいのかわかんない。
なんかまろやかとおりこして口の中に何かが残る感じだけど
これでいいのかな?

648 :目のつけ所が名無しさん:02/05/16 14:12
シーガルフォー買おうと思うんですが、皆さんどこで買いました?
ネット販売とかのほうがいいのかしら。
それとも大手電気店とかで売ってるものなんでしょうか?
ご存知の方宜しくお願いします。


649 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 18:56
此間、エナジーサワーEX(38万円くらい)という機種を
売ってる人が訪問販売に来ました。
かなり魅力的に映ったので買おうかどうか迷っています。
でも、新製品のせいかネットで調べてみても、あまり情報が得られません。
どなたか使っている方いますか?
それとも他に「これぞ!」というくらいのお勧めの製品がありましたら
ご教授下さい。お金に糸目はつけません。
(でも30万前後くらいまでかな。。^^;)
子供が喘息とアトピーで何とか助けてあげたいと思っています。

650 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 20:55
今日水道の蛇口が壊れたため、水道設備やさんを呼びました。
その時、アクアトミーという家の水道本管に付けるタイプの浄水機
のパンフを置いて行きました。(家庭用で定価298000円)
それには耐用年数が30年でアルカリイオン水と同じような効果をうたっています。
これって買いでしょうか?

651 : :02/05/17 23:55


652 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 00:09
>>648
 ウチはヨドバシドットコムで買ったけど、本物なら(シーガルフォーもどきに注意!!)どこで買っても良いんじゃないかな?


653 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 07:09
アルカリミズトピア買いました

ph9.5のアルカリイオン水を飲むと、舌の先が少しが痺れるような感じがします。

アルカリイオン水ってそういうものなのでしょうか?

654 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 08:41

とどのつまりはどの機種がお勧めなんでしょうか?

655 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 08:58
>654
イオンはないけど、きれいにするには数千円の浄水器
ただし、フィルターは定期的に交換すること。

しっかりしたイオン製水機なら数十万円が必要
ただし、効果は?

656 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 11:41
>655
しっかりしたイオン盛衰記ならどの機種がお勧めなんでしょうか?

657 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 12:28
訪問販売は信用しない方がいいと思うよ。

658 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 13:24
シーガルフォー買った!!届くのが楽しみだ〜〜あ!!!

659 :目のつけ所が名無しさん:02/05/18 18:11
>>658
ただの浄水器やん。


660 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 03:34


661 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 03:44
これを買いそうな勢いなんですが、どうでしょう?
http://wwwe.e-coop.co.jp/frameset_water2.htm

662 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 13:13


663 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 17:55
使ってたトレビーノが一昨日壊れて、ちょっといい浄水器が欲しいと思い情報収集中です。
蛇口取り付け型から据置きのちょっといい物にしようと思ってるのですが
ここ読むとアルカリイオン水も「う〜ん」って感じなのですね。
普通の浄水器でおすすめというとシーガルフォーやハーレーになるのでしょうか?



664 :目のつけ所が名無しさん:02/05/19 20:45
高い浄水器使ってる人、
鉛は除去できる?

ブリタなら出来るよ。

665 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 11:35
ブリタは野菜を洗ったりお米といだリ、顔洗ったりするのには不向きなのでは?
浄水できるのは飲むだけの量なんでしょ?

浄水器のスレのぞくとブリタを勧めてる人おおいからいいのだろうけど、ちょっとな〜



666 :目のつけ所が名無しさん:02/05/20 23:08
ブリタだか何だか知らないがアルカリイオン整水器ではないだろ?

667 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 00:40
>>549
http://homepage3.nifty.com/kankyou/sour.htm

668 :目のつけ所が名無しさん:02/05/21 04:37
>>667
最近、訪問販売しまくっているという
ア○サワーの回し者でっか?(w

669 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 23:01
硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素を除去できないものは浄水器とはいえません

670 :目のつけ所が名無しさん:02/05/23 23:42
>>661
−少量限定生産−
って時点で駄目だろ?

=>生産ラインが貧弱で売れると思ってない
 =>交換パーツも高価
  =>そもそも1ロット売って逃げるつもり

と、それ以前にこのページ自体詐欺(悪徳商法)じゃねぇか!!
なにが博士だ・・・。(うわ、女優の絵パクリだし・・。痛すぎる)
げっ、サプリなんて米国定価の8倍以上じゃねぇか!!

いやまじめに疑問なんだが、このHPの書いてあることを信じてるのか?
(つうか買う気になるのか? ホントに? マジ?)

もしそうだとしたら「詐欺に引っかかりやすい思考回路」だと思うので
財布は家族に管理してもらったほうがいいぞ。

671 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 17:42
水道水も悪いが、アルカリイオン整水器ないし
電解還元水が良いと思って飲んでる人、気を漬け菜。

672 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 18:02
nande?

673 :目のつけ所が名無しさん:02/05/24 23:39
だれか、〔株)今・巴里というところの
整水器使ってる人いませんか?

674 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 01:29
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/index2.html
とりあえず、高額な浄水器を買う前に、ここを読もう。


675 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 16:27
ア○ちゃう、アンタ!!!!!!イランこと言う取ったらシ○クで!ア○!


676 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 23:21

は?


677 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 23:36

結局、トリムイオンにしたよ。
まぁ、浄水能力という観点から考えると
多少の妥協ではあったけどね。
浄水ならやっぱ逆浸透膜式が(・∀・)イイ。
これは将来的にもうちょっとコストダウンしてから考えるわ。

678 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 03:28
ちょっと板違いかもしれませんが、
大型スーパーにある、年会費1500円出して会員になり、
でかい機械に会員カードと専用ボトルを入れると水が出てくる奴、知ってますか?
NASAが開発した浄化システムうんぬん、と書いてあって
ミネラルウオーターではないらしいんですが、
一体どんな水なんだろう?
やっぱり自分で浄水器かアルカリイオン整水機を購入したほうがいいでしょうかね?

679 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 04:57
>>678
家まで持って帰るの重くありませんか?

680 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 13:35
>>678 アメリカ映画で見かける20リットルを逆さにするやつは滅菌が
いい加減でよく中毒をおこします。
いちおう、フィルターや紫外線殺菌する方式が付いている場合にもあ
りますが水量とのバランスが悪く、最近減りつつあります。

そのあまった需要が国外へ流出しているらしいので、よく吟味してから
の方がいいと思います。

よくみるとボトルには36時間以内に交換しろと書いてあります。
36時間で20リットル・・・、案外かなりの量で1本780円ぐらいですから、
毎月1万5千円ぐらいランニングコストがかかります。
(宅配のサービスだとデフォで20本/月契約になります。)

今回は、水の宅配がない自分で汲みに行くタイプですが、機器の特性は
変わらないし滅菌に関しては「より危険」としか思えませんので、ほんとう
に良く考えたほうがいいと思いますよ。

昔、私が子供の頃(30年前)には「水売り」という商売がありましたがそれ
に似てますね。 戦争被災者がやっていて、町内ではボランティア気分の
ようで、よく水を買いに行かされてました。
重いし、店主がくどく説教するわで、子供心に「罰ゲーム」のようなお使い
でしたね。(笑 あんまし美味しいとは思わなかったし・・・。

681 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 13:41
>>678
 浄水後直ぐ消費するのが一番いいと思うから、汲んできて置いといて使う方式は・・・・・
 3000円くらいの蛇口直結浄水器でも結構匂いは取れるよ。ただ、カートリッジも3000円くらいで2〜3ヶ月後との交換だから割高ではあるけど

682 :関西:02/05/27 13:54
>>678
家の近くのスーパーでは専用ボトル代(500円だったかな?)だけで
あとは無料ですよ。
一応お買い物500円以上の方対象で2ボトルってなってるけど、出入り口の
近くにあるから、水だけ取りに来てる人沢山いるしね。3gだから
そんなに重たくないしね。
あれもイオン水ですよ。
スーパーが近くで、毎日のように行ける距離ならお勧めです。
でも、678さんの所は年間1500円のコストがかかるんですよね。



683 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 14:56
>>680
アメリカに良くある、大型ボトルを逆さにするタイプ
(ミネラルウォーターが入っています)は、
オフィス向けですよね、基本的に。
アメリカでも家庭で使っているところは殆ど見たことがありません。
また、ボトル詰めはきちんとしていても、機械内部での雑菌の繁殖の問題は
ご指摘の通り。

アメリカの家庭ではブリタは結構人気がありますが、
これはくみ置きタイプとはいえ、活性炭は銀添加の抗菌タイプなのでまあ
安心(逆に銀の毒性の問題については心配)ではあります。

なおアルカリイオン水などについては、私は一切信用していません。

684 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 16:37

浄水器としての効果を期待するなら逆浸透膜式しかない。これ最強。

685 :678:02/05/28 04:04
皆さん、お詳しいですね。
いつもミネラルウオーターをペットボトルで買っているので、
年間1500円のコストがかかっても今までよりは安くなりますが、
汲みに行ったその日のうちに使い切るようでないと
衛生的ではないですよね。
それに毎日必ずそのスーパーに通うのは
ちょっと無理があります。
かといってすぐには高価な浄水器や整水機は買えないし。
もう少しよく考えてみます。参考になりました。ありがとう!




686 :目のつけ所が名無しさん:02/05/28 22:05
>>685

毎日飲むことだけじゃなくて、あまったら、お花なんかに水差してもいいらしいよ。


687 :目のつけ所が名無しさん:02/05/28 22:47
洗面台に取り付ける洗顔用の整水器が欲しいなと思ってます。
酸性水のお肌ひきしめ効果にそそられます♪

なにかお薦めのものご存知の方、いらっしゃいませんか?

688 :目のつけ所が名無しさん:02/05/28 23:05
>>687
美肌とかいう肌につける為の酒が市販されてるよ、
それを化粧水代わりに使えば、
わざわざ整水機なんぞ買わんでもええんじゃないか?

689 :687:02/05/29 00:53
>>688
美肌はもう既に使用しております。
女は色々やってみたいのでつ・・・・

690 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 01:01
>>689
じゃ、使う化粧品を「ちふれ」にかえるとか(w

691 :687:02/05/29 03:46
なんでちふれなのだろう・・・・

692 :目のつけ所が名無しさん:02/05/29 04:56
>>691
「買ってはいけない」の著者が
大手で一番マシ、みたいなこと書いてたでしょ、別の本で。
あれ?違ったっけ?

693 :687:02/05/30 16:16
当方、ケショ板住人です。
化粧品は、ちふれより安全(と思われる)メーカーのモノを使用しております。
全く浄水器とは関係のない話題ですまそ(-_-;)


694 :692:02/05/30 19:47
>>693
おお、それは失礼しました。

アルカリイオン整水器協議会
http://www.3aaa.gr.jp/
のページには、
> Q 各社の製品や機種により、生成されるアルカリイオン水に違いはあるのですか?
> A 製品本体やカタログに「医療用具承認番号」が明記されている機種であれば、
>   家庭用医療用具として承認されたものです。
>   これらは全て、電解槽の基本的な構造および電気分解の基本原理は同じであり、
>   生成されるアルカリイオン水の効能効果は全て同一です。
とあります。

アルカリ側に大きな差がないのであれば、酸性水に関しても大きな差は見られないでしょうね。

このスレに出てきている物に関しては、それぞれ長所短所が言われています。

私がこのスレを読んだ限りでは、
TOTOさんの製品が好評のように感じました。

695 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 14:27
結局、アルカリイオン水や電解還元水に関してはまだ
わからないってことか。
積極的に買うだけの説得力に欠けてるってことでファイナルアンサー?



696 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 14:43
10年程度持つとされる物がもっと安価で出回る頃に買いたい、思う今日この頃。
物にもよるらしいけど、安い物は多くが3年から7年程度で寿命らしい。
本当かどうか知らないけど。

697 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 15:48
中間報告・修正案募集中

<浄水>
主に飲料水目的
→ ブリタ
→ 短期的には安いが、維持費用はかさむ 浄水機能はそこそこ

飲み水や料理等、多く水を使う人
→ ナショナル、電工等の浄水器
→ 高価な浄水器に比べると性能は劣るが安価

料理、飲み水等、多く水を使い、品質を求める人
→ ハーレー、シーガルフォー
→ 長期的にみれば価格は一般的〜やや割高程度


<アルカリイオン水>
オールラウンドに効果を求める人
→ 松下電工等のアルカリイオン整水器
→ 3年程でアウト 買い換え必要 備品に金がかさむ

<電解還元水>
健康に気を使う人、金持ちの人
→ 日本トリム
→ 高いが、安心はできる メンテが面倒

698 :697の続き:02/06/01 15:49
※備考

アルカリイオン水、電解還元水については
研究途中で、効果はまだ不明。
(御用学者説、反論有り。)

が、プラシーボ効果や、××が治った!、体調がよく
なったなどの報告例があることから、ある特定の人に対して
何らかの効果はあると思われる。つまり個体差である。

アルカリイオンに興味があるが、迷っている方は「塊より始めよ」。
試しに3万程度のアルカリ整水器で試せばよい。
途中で効果がないと思った場合、通常の浄水器としても十分
使用可能である。アルカリイオン水が効果的だと思ったら
日本トリムに乗り換える手もある。

699 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 16:15
電解還元水やアルカリイオン水なんて意味ないよ。
活性水素なんてすぐに吹っ飛んでしまうのだから。

700 :697の続き:02/06/01 16:34
>>699
実際に自分で試したり、科学的な証拠を示してから
言って下さい。

701 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 16:36
>>699
それともあなたは化学者? 医学者? 体験者?

702 : :02/06/01 17:26
電解還元して生成した水素原子は、地球上で最も軽く、
生成した時点、それこそ一秒も経たないうちに
殆どが水の中から出ていってしまうって聞いたことあるよ。
日田天領水とかの天然のものなんて、さらに最悪。
持ち帰った時点で、その辺のただの天然水と同じ。
その場で飲まなければ、全く意味ない。とも。。

つまり、電解還元水やアルカリイオン水が良いということではなく
そういった機種を利用してことによって、水を多量に飲むこと自体が
体にとって、良い方向へ働いているのでは?という学者の
論評もではじめているよ。

まぁ、水飲むようになるきっかけにはなっているみたいだから、
それが電解還元水だろうが、アルカリイオン水だろうが
なんでもいいんじゃないかなとも思うけど。

703 :702:02/06/01 17:30
ちなみに、どうせ飲むなら浄水機能重視派です。
いったん、綺麗な水にした上で、
イオン化ミネラル添加&水素豊富水にして飲む。これ最強?

704 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 17:31
>>693
定期的に腸内洗浄+乳酸菌摂取すると、肌の調子が良くなるって人もいるらしいよ。

浄水器・整水器とは関係ないネタですまそ。m(。 。)m ペコリ



705 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 18:33
>>702
だから引用元をしめしてくれっての。
ウェブになければ文献の何頁とかさ。
又聞きじゃ信憑性に欠ける。

706 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 18:35
>>703
>イオン化ミネラル添加&水素豊富水にして飲む。

具体的にはどうやって?

707 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 19:06
>>705
いまの時代なにが信憑性のあるものかも分からないのに、
そんなの示した所で意味がない。

708 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 20:40
>>707
(゚Д゚)ハァ?
では702の発言も信憑性のないデタラメってことになるよ。
聞きかじりやウロ覚えの知識で語るのはやめてほしい。

示して意味がないなら研究成果を発表しても、
それを我々が信じなければ無意味じゃん。
例えそれを理解できなくても。
出典がアヤシイもんでも、それをかかないと全くの放言。

709 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 22:18
場所をわきまえろ!!

こ こ は 2 c h だ ! !

寝ぼけてんじゃねぇ!!

710 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 23:47
>>709
2chはどういう所だと?

711 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 23:49
>709
まぁ、こんなとこで、そうマジになるなよ
って事では?

712 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 23:51
>>708
お勉強不足ね

713 :目のつけ所が名無しさん:02/06/01 23:55
過去ログを読むとすでにアルカリイオン水整水器についてのだいたいの結論は出ているので-----終了!

714 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 00:50
>>713
で、結論とは?

715 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 01:25
ヴァカばっかりだな。


716 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 02:31
>>712
お勉強の結果を披露したら?

717 :円導先生の提言!!:02/06/02 05:24
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/index.html

718 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 12:17
松下電工の人へ:添加剤の乳酸カルシウムに保存料として20%も入ってる安息香酸ナトリウムのついて報告して欲しい。
1.浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか?(保存料などの化学薬品は出来るだけ口にしたくありません)
2.アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか?(分解されるのか?)
是非調査してください




719 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 14:37
>>697
ブリタの浄水能力は結構侮れないよ。
重金属もトリハロメタンも問題なし。
特に鉛が重大な問題になっているアメリカやヨーロッパの古い建物で
ブリタは鍛えられているからね。

確かにランニングコストはかさむけどね。
(それが理由で現在ブリタからの乗換を検討中です)

水道蛇口直結タイプの廉価版よりはよほど性能ような気がする。

それから中空糸膜方式については、親水剤の使用の問題はどうなったのかな。
まだこのスレでも前スレでも結論が出ていないと思う。


720 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 15:17
>>719
ハーレーやシーガルフォーの浄水と比べて
どうですか。そんなに変わらないんでしょうか。

721 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 23:24
松下電工の人へ:添加剤の乳酸カルシウムに保存料として20%も入っている安息香酸ナトリウムのついて報告して欲しい。
1.浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか?(保存料などの化学薬品は出来るだけ口にしたくありません)
2.アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか?(分解されるのか?)
是非調査してください




722 :719:02/06/02 23:27
>>720
ハーレーやシーガルフォーよりは劣るかもしれないね。
調べた訳じゃないが。

723 :目のつけ所が名無しさん:02/06/02 23:27
松下電工の人へ:添加剤の乳酸カルシウムに保存料として20%も入っている安息香酸ナトリウムについて報告して欲しい。
1.浄水にすれば水の中に安息香酸ナトリウムが入ってしまうのではないか?(保存料などの化学薬品は出来るだけ口にしたくありません)
2.アルカリ水にしたら安息香酸ナトリウムはどうなるのか?(分解されるのか?)
是非調査してください




724 : :02/06/03 00:56


725 :687:02/06/03 01:02
>>692
レスありがとうございますm( . _ . )m
参考にさせて頂きます!

726 :目のつけ所が名無しさん:02/06/04 08:58


727 :目のつけ所が名無しさん:02/06/04 11:11
>>714
信ずる人は救われるだろ。

728 :目のつけ所が名無しさん:02/06/04 11:17
アルカリイオン水の類はこれと同じだな。
http://www.mahoroba.ne.jp/~nda/KAMI/IWA/iwa.html

729 :目のつけ所が名無しさん:02/06/04 11:31
↑ 2度クリックしないと見られないね。

730 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 00:22
アクティムコーポレーションって会社のアクアヴァリューって製品を
無料で一週間モニターしてくれと言われ使ってますが、
どなたかこの『日本水道協会(JWWA)認証の超高性能浄活水機。
世界初国際特許の「KDF合金」や、「トルマリン」を採用したカートリッジで、
水道水をマイルドで体にやさしい弱アルカリ性の水に仕上げます。
しかも、14年6ヶ月も交換が不要で経済的です。』
というアクアヴァリューについて、使ってるとか知っているって方います?




731 :ポミュール星人:02/06/05 00:55
>730
そんな製品はこの世に存在しません

732 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 00:59
>>730
JWWAの認証マークなんか1980円の浄水器でも付いてるよ


733 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 01:29
>>731
じゃ、いまうちにあるコレはなんなんスかね、
>>732
んなコタどーでもいいッスけど、、、。質問に答えてYO

734 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 02:03
>>733 1万円そこそこの羽毛フトンを30万円で
買わされる人は世間になんぼでもいるからねえ。
好きにすれば?

735 :?U´?I`?A^? ̄?????1/4?3?μ?3?n:02/06/05 02:22
>>734
そーね・

やっぱココじゃハナシになりませんな、噺程度にきいときマス

736 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 07:58
>>735
そういう機種はこっちで質問した方がいいんじゃない?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/968792036/

737 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 08:30
JWWA規格はザル規格。

738 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 10:16
>>730
アクティムコーポレーションもしくはアクアヴァリュー
で、検索かけて一件もひっかからないんだけど、
ホントにそんな製品あるの?
あんまりメジャー過ぎてもあれだけど、
マイナーな製品は、しかも気をつけたほうがいいよ。
とりあえず、その製品の仕様なりがのってるURL示して味噌。

739 :目のつけ所が名無しさん:02/06/05 10:22
マジレスするけど、JWWAなんてマジであてにならないよ。
NSF認定じゃない製品なんて、恐くて買え魔しぇん。

【JWWA】
※現在のところ審査の対象となる浄水器の形態は、
『活性炭又は活性炭と他のろ材を組み合わせて用いたもの』
と規定されており、除去対象物質は残留塩素または残留塩素と濁度のみです。

740 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 14:53
>>738
やっぱ怪しいと思うでしょ?
今時、HPはおろかメアドすら載ってないこの名刺、、、。
置いてったパンフもただのコピーだし、、、。
考えれば考えるほど胡散臭い。

741 :目のつけ所が名無しさん:02/06/06 15:51
    /´ ̄ ー- 、
   / ,____--lヽ
  //ll -  -  |||l
  //l |  ・C ・  | ||l
  `l/l|∴   ∴ | | l
   ''' ゝ`ー-─' ノ '''
  ヽー´ ̄ ̄|Τ、
  ε)怪しい3ヽlヽ
   ノ     |l ノ |
  └───┘ll ||
    |l l l l ll |l_|
     ̄| ̄ || ̄ |
    0´C, ̄)`ヽヽ

742 :目のつけ所が名無しさん:02/06/10 17:29






  名 水 や   届 い た 時 に は   た だ の 水






                                   読 み 人 知 ら ず




743 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 08:49
>>742
ワロタ

744 :目のつけ所が名無しさん:02/06/12 15:38

日田の水マンゼ

745 :目のつけ所が名無しさん:02/06/20 22:31
ほしゅほしゅ

746 :目のつけ所が名無しさん:02/06/21 04:37
過去ログ読んだら、5/4に日本ガイシが出した浄水器って
誰も言及していませんね。マイナー過ぎ?
取引先なんで優待購入できるらしく、人柱になってきますー。
使用所感、後日報告にきます。

↓商品紹介記事@日経
http://www.nikkei.co.jp/newpro/life/20020425eimi101525.html

747 :746:02/06/21 04:38
↑あうう、発売日間違えた。5/9でした。

748 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 01:15
http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/%7Eatom11/wwatch/intro.html
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/
今、結構盛り上がってるよ。水

749 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 14:10
アルカリイオン水整水器をお使いの方にお聞きしたいことがあります。
お聞きしたいことがあります。
我が家では今年の2月にナショナルのPJ-A37を購入しました。
本体自体に何も問題はなく使用しているのですが、最近重大な問題が発覚しました。

最近、シンクにさびが出始め、おかしいな、と思っていたのですがついにシンクに小さな穴が四箇所も空いているのを発見してしまいました。
(ちなみにシンクはステンレス製です。)
もちろん、シンク下は水浸しでした。

注意してみてみると、整水器から出た水が直接当たる場所なのです。
普段シンクに洗い桶を置いているのですが、その場所と比べるとキズだらけというかすごく汚く見えるんです。
磨いてみたのですが、何も変わりません。

皆さんは、こんな経験、もしくはこのような話を聞いた事がありますか?
一応メーカーには問い合わせのメールを送り、返事待ちです。

750 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 16:28
>>749
いくら酸性水とはいえ、普通あり得ないでしょ。

751 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 19:40
ステンレス(英stainlessさびないの意)に
穴を開けるほど強酸性の水なんか飲んでたら
しんじまいますがな

752 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 19:42
失礼、排水か。でもありえないね。
シンクに傷でもつけてしまったのでは?

753 :749です:02/07/07 21:12
そうですよね。私もありえないと思うのですが、
洗い桶の下の部分と、そうでない部分では明らかに光沢と言うか
『ツヤ』が違いすぎるのです。
洗い桶を置いてあった場所を縁取るように腐食のようなものが見られるので
OKサインが出るまでに流れる水がありますよね、それが原因では?
と思ってしまったんです。
皆さんはそのような経験が無いとすると、やっぱり違う原因なんですかね・・・。

754 :目のつけ所が名無しさん:02/07/10 22:15
>753
詳しい事は知りませんが、ステンレスといえども錆びない訳ではないです。
洗い桶の材質がわかりませんが、異種金属と接しているとか、そうでなくても
中途半端に水が溜まりやすい状態になると錆びやすいとか聞きました。
特に、塩化物イオンを含んだ水に対しては、ステンレスはあまり強くないよう
です。

ぐぐるで検索した所、例えばステンレス鋼のイロハというページ

(ttp://www.daiwakg.co.jp/TECHSUS.htm)では、

点食(孔食)
ステンレスの場合もっとも一般的にみられるのがこの点食であります。(中略)
点食の生ずる因子の第一として、ハロゲンイオンの存在、実際にはCl-の存在
があげられます。次に酸化剤の不足や液の酸性度、液の停滞、鋼表面の不均一
などがあげられます。
点食防止策としては、表面を清潔にしてCl-が存在しないようにする、液のpH
を高める、液を流動させる(以下略)

だそうです。

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