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ビルトインの食器洗い機

1 :びる:2001/07/30(月) 02:31
食器洗い機のスレッドはありますが、ビルトインのものに限定して
情報交換できたらいいかな、と思っています。
おすすめの機種を教えて下さい。

2 :目のつけ所が名無しさん:2001/07/30(月) 03:38
ビルトインタイプって、
ゴキブリの温床になるようなことを
聞いたことがあるが・・・

3 :目のつけ所が名無しさん:2001/07/30(月) 08:15
ゴキブリを飼わないことを心がけるべし!

4 :目のつけ所が名無しさん:2001/07/30(月) 08:26
ビルトインタイプって、新しい機種に変えたくてもすぐに変えられないデメリットがあるから考えてしまう。

5 :目のつけ所が名無しさん:2001/07/30(月) 12:19

ナショナル
http://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/top.html
リンナイ
http://www.rinnai.co.jp/syohin/chubou/00-12-001-bc/00-12-001-bc-01.html
三菱
http://www.lsg.melco.co.jp/kaden/bin/lineup/products.cgi?04005&30220
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/builtin/_builtin.htm#oven
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=1570
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/04/040401.html
東京ガス
http://www.tokyo-gas.co.jp/kigu/shokusen/index.html
ホシザキ
http://www.hoshizaki.co.jp/p/hom/p-bjw.htm
エレクトロラックス
http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
ハーマン
http://www.harman.co.jp/news/shokki.html
ミーレ
http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html

6 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 00:51
ビルトインの工事代っていくらくらいするの?
ご存知の方、教えて下さい!!

7 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 01:11
卓上型の食器洗い機スレをリンクします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=960822080

8 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 02:35
うちはミーレのビルトイン使ってるけど、超おすすめ。
卓上型なんて、ちっとも量が入らないし、場所とるだけ。
ゴキブリの温床になんてならないって。

9 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 03:03
うちはナショナルの幅45cmフルオープンです。
ビルトインいーですよ。
4人家族だけどじゅうぶん入ります。
設定も細かくできるしね。

10 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 11:04
家を建てるのでシステムキッチンの検討中です。
松下製のものを組み込んでるメーカーが多いですね。
っていうか、松下以外見たことがない。
何も考えてなかったけど、やっぱり使い心地とか違うのかな?

11 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 12:21
ホシザキがいいってよく聞きますけどね。
使っている方使い心地を教えてください。

12 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 13:07
>>10
クリナップのシステムキッチンにしたら、オプションの食洗機は松下製でした。
>>9 さんと同じ45cmのプルオープン。
最新の卓上型と比べたら洗浄時間がちょっと長いですけど
使い勝手はいいと思いますよ(かみさんは気に入ってるみたいです)

13 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/01(水) 18:00
YAMAHAはトップオープンだね。どこ製だろ?

14 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/02(木) 00:23
>>8
ミーレはやばいよー。
買ってからどれくらいたつ?

15 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/02(木) 00:46
>>9・12
プルオープンのものって、同じ45センチ幅のフロントオープンのものと比べると、
約1.5倍くらい差があるみたいですが
(カタログによると入る食器点数、プルオープン35点、フロントオープン51点)
その辺はご不便とかないですか?一回では洗いきれないとか?
松下のプルオープンとフロントオープンで迷ってるので教えて下さい!

16 :12:2001/08/02(木) 09:13
>>15
プルオープンタイプの方が新しい製品なので、フロントオープンよりも
節水・省電力の点ですぐれているとは思いますが、食器が
入りきらないのであれば困りますよね。

うちは二人暮らしなので食器の数よりも、入れやすさで選びました。
食器点数については問題ないですけど、鍋やボールなど大きめの物は
入れるのに多少悩みますね。フライパンは・・・入らないことはないけど、難しい。
もし設置スペースがあるのなら60cmタイプの方がいいかもしれません。

17 :9:2001/08/03(金) 13:36
>>15
すみません、うちはフロントオープンでした。扉ががばっと開く奴。
うちは4人(大人2、子供2)です。一人分で、茶碗、おわん、皿(大1、小2)
小鉢2、コップ、計8×4人=32点は楽々入ります。まだまだ余裕ですね。
汚れもきれいに落ちますね。
フロントオープンは、上下2段になっていて、それぞれ引出して入れます。
食器の汁が下(もちろん受け皿の上ですが)にぽたぽたしてちょっと
見苦しいかなという感じです。蓋を閉めてしまえば関係ないですが。
なべかまフライパンは洗ったことは無いですね。入りそうですけどね。
さすがにこびりつきは取れないと思いますが。
いずれにせよ、大変重宝してます。>>12さんの言うように食器の数が多いの
であればうちのようにフロントオープンがいいでしょう。食器がそんなに
多くなければ使い勝手のよさでプルオープンではないですかね。
ただ、大は小をかねるといいますからなんとも……。

18 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/03(金) 14:04
大阪ガス(ビルトイン多数販売)
http://www.osakagas.co.jp/product/syokusen/index.htm

19 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/03(金) 14:07
食器洗い乾燥機最新情報リンク
http://allabout.co.jp/house/electronics/subject/msub_dishwasher.htm
楽天市場で販売価格を参考に・・
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2

20 :15:2001/08/05(日) 02:02
>>9>>12
レスありがとうございます。
両方の使い心地をうかがえて嬉しいです。
うちは5人家族なんで、やっぱりフロントにしたほうがいいんでしょうね。
マンションのオプションでつけるんですが、営業の方が異常にプルを勧めるので、
すごく迷っていました。(フロントはいちいちかがむのがメンドーですよ〜と)
フロントにしようと思います!かがんでいれる事より、食器が入りきらないほうが嫌なんで。
ありがとうございました!

21 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/10(金) 17:03
鍋・まな板も洗えるというのが謳い文句の
60cm巾の食洗機がありますけど、逆に45cm巾のじゃ
お鍋も洗えないんですか??
3人家族だけど、調理器具までまとめて洗えたらなぁ・・・
ってラクしすぎですかね?

22 :12:2001/08/11(土) 10:37
2〜3人分の食器+22cmぐらいの片手鍋2つぐらいなら入ります。
ボールやフライパンは厳しいっすね。
スペースにゆとりがあるのなら60cmの方が良さそうですね。

23 :21:2001/08/11(土) 12:23
>>12
そうですか〜・・・残念ながらうちは45cmタイプが
ギリギリ入るキッチン巾なので・・・。
まあ、片手鍋2個入れば御の字です。ありがとうございました!

24 :名無しさん:2001/08/17(金) 17:39
新築のときは、やっぱりビルトインを選ぶ人が多いのでしょうか?

25 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/17(金) 18:18
ゴキブリの巣にしない様にするのは何に気をつければ良いのでしょう?

>>24
新築マンション買う時、オプションでビルトインのがあったから注文してみた
メーカー・機種固定に近い状態で注文せざるを得なかったから選択の余地はなかったけど
キッチンのワークスペースの狭さを考える(涙)とビルトインが魅力的です

26 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/18(土) 14:41
マンションを買ったんですが、オプションでナショナルのNP-P45X1P1(メーカー、機種固定)が付けられます。
機種自体にはそれほど不満はないのですが、NP-P45X1P1はメーカー希望小売価格で129,000円なのに、
オプションとして取り付けると198,000円もするんです。
取り付け工事費が含まれているとしても、ちょっとボッタクリすぎな気がするんですが、どうなんでしょう?
オプションとして取り付けるのはやめて、自分で注文する方がお得でしょうか?
自分で注文するのならもっと他のメーカーの違う機種の方がいいでしょうか?

27 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/18(土) 16:04
>>26
システムキッチンの戸棚を抜いて、そこに食洗機を入れるのであれば
希望小売価格−余った戸棚の価格で、安くなるはずなんですけどね。
うちは一戸建てですが、キッチンの総価格が9万円上がっただけでしたよ。

28 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/21(火) 08:52
26です。
>27
9万円ですか・・・。羨ましいです(><)
他の業者にも見積もってもらったほうがいいようですね。

29 :目のつけ所が名無しさん:2001/08/21(火) 11:16
本体129,000円+シンク下キット20,000円ですよね。
普通、定価から2〜3割ぐらい値引きがあっても良さそうですが・・・

30 :目のつけ所が名無しさん:01/08/28 15:27 ID:Qk.c.ltI
>26
うちのマンションなんか,同じ機種で29万円。
一体どういうこと?

リフォーム扱い?

31 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 08:28 ID:jhS/nv1M
内訳は分からんが、工事代が一番高い!あと、配水管をHT管で仕上げるので、
部品代も高いが・・・(知らないところだとVPやVUで工事をするところもあるが
当然部品代がやすいので工事費も安い)

32 :目のつけ所が名無しさん:01/08/29 09:15 ID:3ingckGc
マンションの場合、同型のシステムキッチンを大量に仕入れるので
値引率が通常より大きいのかもしれませんね。
オプションを選択すると、システムキッチン全体が通常価格に戻るとか、
そういうからくりなのかもしれません。
素人の推測ですが。

33 :目のつけ所が名無しさん:01/08/31 08:24 ID:S8fdAsLM
そだね。
建築資材の納入掛け率は馬鹿みたいだからな。

34 : :01/08/31 12:32 ID:2U89/TdU

26です。みなさんいろいろなんですね・・・。
地元のガス会社でも同機種を扱ってるとの事だったんで
見積もりを出すようお願いしたんですが、全然連絡ありません(`´メ)

>>31
配水管について教えて下さい。
HT管、VP管、VU管それぞれどう違うんですか?
VPやVUという管はビルトインを設置するのに
あまり適していないのでしょうか?

35 :.:01/08/31 13:32 ID:x7je683A
そういや、漏れもオプション付けた。松下のやつ。
工事費込みで約\260,000もした。
カタログ見ると本体ってもっと遥かに安いんだね。くそう。

以前、卓上式のを使っていたけど、それに比べると、
一杯入る。
静か。
見た目が良い。

というメリットがあります。
まぁ満足してっからいいや。

36 :目のつけ所が名無しさん:01/09/04 08:15 ID:cbWSE1Y.
>34
配水管は規格があって(塩ビ管)HTというのは耐熱管(本来は給湯用だった)で
配水管はVPとVUに別れる。
一般的にはVP管が排水用だが、昨今の建築コストの低下に伴いVU管(肉厚が薄いので灌漑用か
雨水用に使われる)が増えてきた。
VPとVUの違いは肉厚の違い。
ビルトイン食洗機の排水温度は70〜80℃あるので、耐熱使用になっていないVP管に
直接排水すると管変形の恐れがある。

37 :目のつけ所が名無しさん:01/09/04 14:00 ID:TnIfxVgU
うちも松下のをオプションで取りつける予定なんですが、
オプション料金表では17万だったので思ったより安い!と
喜んでたんです。
ところが送ってきた見積もりを見ると、
17万とは別に取付工事費3万って書いてあるんですよ。
計20万・・・
最初から工事費も入れておけゴルァ!

38 :目のつけ所が名無しさん:01/09/09 09:55
うちはクリナップのキッチン入れて、
通常は松下かハーマン?から選ぶ、というところを
お願いしてホシザキ入れてもらいました。

工事担当工務店と、クリナップとの打ち合わせで
ちょっと手間が増えましたが、きちんと取り付けてもらえました。
当然値引きはありませんでしたが(^^;

給湯直結タイプは早くていいですよ〜。

39 :目のつけ所が名無しさん:01/09/10 11:00
クリナップ(松下OEM)を使ってます。
2Fキッチンなんですが、キッチンにいると静かなのに、1Fにいると
給水時に「トン!」という音がします。
これっていわゆるウォーターハンマーなのかな・・・
このまま使っているとやばいでしょうか?

40 :目のつけ所が名無しさん:01/09/10 17:16
すごく基本的なことなんですけど、
卓上型を何年も使い慣れてからビルトインにすると、
低い位置にあるので使いにくさを感じたりしませんか?
先日、見本を見に行って「うーむ」って思っちゃいました。
両方使ったことある方、いませんか?
ゴミを落としたり、シンクでざっと流した食器を並べる時に
床に水がこぼれたりしないでしょうか?
卓上型だと入れる感覚は「洗いカゴ」同様
シンクから直行なので。

41 :目のつけ所が名無しさん:01/09/11 08:23
>39ウオーターハンマーです。でも軽い症状だと・・・
>40ごみの掃除が嫌なら、入れる前に食器を水に浸けておくとフィルターにはほとんど
残菜はのこらない。
一度お試しあれ。

42 :目のつけ所が名無しさん:01/09/13 17:04
ミーレの見積を頼みました。

メーカー名 :Miele
商品(品番):食器洗い機 G601SC
数量    :計1点
定価(合計):\228,000
当店売価  :\171,000
配送費   :\ 2,000
工事費   :\ 55,000
電気工事  :\ 35,000
見積合計価格:\263,000
税込合計価格:\276,150

200Vの増設工事込みです。
ご参考までに。

私はこれに決めてしまいたいのですが、夫はどうして
ここまでお金をかけてミーレなんだ?と言うのです・・・・

43 :目のつけ所が名無しさん:01/09/20 16:35
>>42
大変参考になります。一つ教えていただきたいのですが、
電気工事費はもともと電源のないところに電源を作った値段ですか?
それとも例えば100Vの電源を200Vにアップした値段ですか?

うちもミーレを入れようと思ってます。
なぜミーレか……日本よりも外国の方が食器洗い機の歴史があり、
研究も進んでいる点と、環境基準の厳しいドイツ製であるのと、
特許のカトラリートレイがあることが理由でしょうか。

44 :目のつけ所が名無しさん:01/09/21 13:21
42です。

マンションデベに聞いたところ、200Vは配電盤までしか来ていない
とのことで、それを業者に伝えたところ、この見積でした。
ので、電源を作った値段になっていると思います。多分。

私がミーレにこだわるのは「容量」です!

45 :目のつけ所が名無しさん:01/09/21 15:45
>41すいませんウォーターハンマってなんですか?
うちもキッチンの水をだすとトイレのほうでガタンって
音がするんですけど・・・。
今までは全然気にしてなかった。

46 :目のつけ所が名無しさん:01/09/21 16:10
>>45
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/hama-chan/page10.htm

47 :目のつけ所が名無しさん:01/09/26 20:06
>>44=42
うちも配電盤までしか200Vが来てなさそうだし、ブレーカーも食洗機単独では
なさそうなので、同じ位掛かりそうです。
ミーレの庫内が広いのは、大抵の国産が庫下に給排水管をつけているのに
対して、庫外に出すようにしているからだそう。
W45cmでも十分な広さがありますよね。

48 :目のつけ所が名無しさん:01/09/26 20:35
>>47
ああ、なるほど。
うちはL字型のキッチンなので、その角に当る部分に配管が
丁度納まる感じかな?と思っているんですが。
・・・実際に納まるかどうかは不明。

49 :目のつけ所が名無しさん:01/09/27 12:59
>41です。
トイレで鳴ってるのは、多分止水栓のコマがチャタリング起こしてると思う。
アングル止水栓は横向きにするとコマが水圧の変化で揺動を起こし、ウオーターハンマー
を起こすのです。従って、止水栓のスピンドルを寒冷地用の固定タイプに交換すれば、
音は鳴らない。

50 :目のつけ所が名無しさん:01/10/04 19:59
>>40遅〜いレスだけど、見てる?
卓上型を使いなれてからビルトインにしました
低い位置にある使いにくさ、私も懸念していましたが
シンク右横スグに食器洗機をに設置したためさほど
不便に感じません(右利きです)
前開きのため食器を入れるときはフタを開けた状態
になり、それが水等を受けてくれます
日立のKF-60A2SKCというのを使っています

51 :目のつけ所が名無しさん :01/10/06 21:31
食器洗い乾燥機のビルトインタイプを本日後付けしても
らいました。機種はナショナルの45cm幅プルオープンです。
2人暮らしですが、ちょうど良い大きさだと思います。

やっぱり、使うのは初めてなので食器の入れ方に手惑いましたが
入れ方さえコツをつかめばやっぱり便利だなぁと思いました。

ドキドキの初洗いはカレーを食べた後の食器。食器洗い機の実力を
知るためにメニューをカレーにしたという訳です(笑

気になる洗い上がりは食器が接触した所(ほんのわずかな部分)が、少し
残った程度でグラスは新品よりも綺麗になったように思えます。
騒音も思った以上に静かで、隣でテレビをつけてれば全く気にならない
程度です。入れ方はおいおいマスターしていこうと思います。

いろんな意見を聞いて購入しましたが、本当に良かったと思います!

52 :目のつけ所が名無しさん:01/10/07 01:42
51さん
うちもナショナルの45cmプルオープンを後付けしたいと考えています。
いきなりで失礼なんですが、総費用っておいくらくらいかかりました?
やはりリフォームショップなどに頼まれたのでしょうか?
見積もりは何社か取られましたか?会社によってかなりお値段が変ったりしました?
パネルの色はシステムキッチンと合わされました?
質問ばかりで申し訳ないですが、参考にしたいので教えていただけると幸いです。

53 :目のつけ所が名無しさん :01/10/07 18:02
>52さん
51です。
総費用は税別\215,000でした。
最初、大手家電販売店に見積りをお願いしましたが、
ナショナルは入らないと言われ、住んでいるマンション系列の
リフォームショップに頼みました。
系列会社なのでマンション名を言っただけで、図面等を持ち合わせて
いたらしく、現場見積り無しでそのまま即工事となりました。

工事内容としては、コンセントがキッチン台の中に無かったので
別のコンセントから床下を這わせてもらった以外は、特に通常の
工事で済んだようです。

一応見積り詳細を記載しておきます。
食器洗い乾燥機 NP-P45XTP1 \116,000
後付部材セット N-NH450   \ 17,000
同上取付工事         \ 25,000
電気工事           \ 12,000
給排水工事          \ 30,000
諸経費            \ 8,000

価格は比較していませんが決して安くないと思います。
しかしマンション構造を知ってるので工事の仕上がりは大変満足いくものでした。
(配管は全て床下に収めてもらってます)
パネルは標準で黒ですが、ガスコンロも黒なので特に変更しなくても
見た目スッキリしてます。以上ですが、参考になったでしょうか?

54 :目のつけ所が名無しさん:01/10/08 02:43
ウチが契約したマンションのオプション会で紹介されているナショナルの
NP-P45XTP(ブラック)は工事費込みで205000円。シルバーは15000円高でし
た。内容は本体、下部収納キャビネ、取り付け費一式です。

実物は今日も家具屋で見たのですが、やっぱり45cmはミニマムですねぇ〜。
でも60cmは入らないんです(;_;)。

55 :52:01/10/08 23:47
>51さん
ご丁寧にいろいろ教えて下さってありがとうございました。
うちもコンセントがないと建築時に聞いていたので、分岐配管とコンセントの方は
マンションにお願いしました。ちなみに3万5000円でした。
うちのマンションではオプション価格が25万円だったのでオプションでは
つけなかったのですが、やはり、後付けの方がすこしでもお安いみたいで安心しました。
さっそく近所のリフォームショップを訪ねてみたいと思います。
パネルの件もガスコンロのことを考えたら、そんなに無理して色を合わせることもないと
気づきました。
ほんとにありがとうございました。また何かありましたら教えて下さいね。

56 :51:01/10/09 00:24
>52さん
お役に立てて良かったです。
分岐配管とコンセントがあるならば工事費はもっと安くなりそうですね!
確かに45cm幅のプルオープンは調理器具を一緒に洗うには小さいけど
そんな方にお薦めなのがT-FALの調理器具。
取っ手がとれる〜♪でお馴染みの商品です。
値段が高いのが少々難ですが、長く使えるものなので食器洗い機を
使ってる方にはお薦めです!

57 :目のつけ所が名無しさん:01/10/09 12:41
今、ナショナルのビルトイン使っていますが、転居にあたり
ミーレかホシザキかで迷っています。
ミーレは電気代がすごくかかるというのは本当ですか?
ホシザキは仕上げまで超早いようですが、使い勝手はいかが
なものか、ご使用の方、是非教えてください。

58 :目のつけ所が名無しさん:01/10/10 08:27
>57
でも星崎の食洗機はヒーターが無いので給湯が前提(しかも60℃)だから
配管内の残留水が入ると性能保証出来ない(きれいに洗えない)事があるよ。

59 :目のつけ所が名無しさん:01/10/10 15:10
>>58
60℃ということは、高温殺菌効果は期待できないと
いうことですね?>ホシザキ

60 :目のつけ所が名無しさん:01/10/10 15:59
>>59
給湯を80℃に設定すればよいのでは?
給湯器の種類にもよるけど。

61 :目のつけ所が名無しさん:01/10/11 12:43
59です
>60給湯機の設定温度を上げれば機器にある給水弁が持たない(耐久性が落ちる)
事と、熱源(ガス湯沸かし器は現行品は60℃以上に設定できないのです。)の問題が
ある為、設置条件によっては使えない。

62 :生捨:01/10/11 14:48
家のは真上から食器を入れるタイプ、蓋がプラスチックなんで音が五月蝿くてしょうがない。
正直むかつく。

63 :目のつけ所が名無しさん:01/10/15 16:34
現在、ホシザキの卓上型食器洗い機を使用しています。
夫婦2人だけど、結構和食器を沢山使うので、いつも2回転〜3回転。
でも、とても時間も短いし、満足しています。

が、今度新築にあたり、システムキッチンにしようとの案が出ています。
私はこれを(卓上型)もっていき、設置したいのですが、
やはり見た目が一気に悪くなってしまう、隠す収納にすると、莫大な
費用がかかるなど、ビルトインかな・・・などと思っています。

ホシザキは、プルオープン仕様がないため、(プルオープン、使いやすそう〜)
普通の、フロントオープンにするしかないかな・・・
でも、既出で、水がキッチンフロアに垂れるとの書き込みもあり、
かがんで操作しなくてはいけない等、とても迷っています。
フロントオープンをお使いの方、どうか、操作性など教えてくださいませ。

64 :目のつけ所が名無しさん:01/10/17 10:23
我が家はフロントオープン使ってるが別に不便じゃない。(たんになれの問題だと・・・
フロントオープンのメリットはその収納力にあると思うけど。

65 :57:01/10/19 10:13
ミーレをビルトインしようと思ったら、日本製の食洗機と違って
給排水のパイプを隠すスペースが必要(横の収納部分に入れる?)
になると工務店に言われました。
それだと無駄なスペースをとるので、やっぱホシザキかなー。

66 :目のつけ所が名無しさん:01/10/19 17:52
>>2
扉をあけたらゴキブリ出現、ということが3回もあった。びびった。
どこからどうはいっているのか不思議だったんだけど、どこかしらが
温床になってるのか!?
別に台所も家も汚くしてないんだが。
なにゆえに温床になるのか、詳細情報求む!

67 :なぜだ:01/10/19 18:22
>>66
そんなこと一度もないけど!?
ドキュソ住宅?

68 :油虫:01/10/19 18:42
 扉開けっ放しにして残菜そのままにしてたんじゃない?僕ら1センチの隙間あれば入っちゃうからねぇ。
 使い終わったら残菜片付けて扉ロックしてる?
 それか施工が悪くてトラップの封水が抜けて排水から入れるようになってるのかもしれない。

69 :54:01/10/20 05:05
Nationalの45cmプルオープン、来年春にニューモデルが出るみたいですね。
12月の入居と同時にNP-P45XTP取り付け予定でしたが、ニューモデルを待つ
事にしました。

70 :目のつけ所が名無しさん:01/10/20 10:53
>>68
残菜は使用後取って、毎回取り外しできる網?部分は洗ってる。
排水のところは網をとると水が見えてるから、封水は抜けてない
みたいだし。
扉はしめてるけど、ロックまでしてないから外から入ってきてる
ってことなのかなぁ。つくづく平べったいやつだなぁ。

築18年の安っぽい建て売りを買って大幅リフォームして住んで
るので、もしかしてドキュソ住宅は当たってるかも・・・

71 :目のつけ所が名無しさん:01/10/20 17:43
>70
多分トビラの裏側に隠れてると思う。
ここは死角だから、見えないしね。

72 :目のつけ所が名無しさん:01/10/25 17:42
マンションのオプションとしてつけられるのが
松下の45cmプルオープンなんだけど、
今まで松下の5人用の卓上を長年利用してきた目から見ると、
なんだかものすご〜〜く小さく見えます。
ホントにこれで実用に耐える量がはいるんでしょうか。
ちなみに我が家は5人用でも、
しばしば入りきらない3人家族です。

設置場所が小さいならせめてホシザキをと思ったけど、
マンション施工会社には他のメーカーのはダメだっていわれました。
引渡し後の後付けも無理でしょうって。
ほんとですか?
後付けでホシザキが入るなら、オプションはつけないんだけど、
結局どれも入らなくなったら困るし・・・。

ホシザキの人に現場を見てもらおうにも、
まだマンション自体が建ってないもので・・・・。

73 :57:01/10/26 15:49
ホシザキをビルトインしようと思ったら、マンションの集中給湯の
温度が50℃しかないことがわかり、給湯直結のホシザキは断念。
結局、ミーレに決まりました。
NAIS(松下電工)のシステムキッチンなんだけど、食洗機は結構
ホシザキの指名買いが多いそうです。
残念。

74 :目のつけ所が名無しさん:01/10/26 15:58
あのね。
ビルトインの食器洗い乾燥機は
ごっきーの巣窟になるのよ。
あったかいし、水もあるし
裏側に空間あるし。
めったに移動しないし、ドアあけたり閉めたりだけでしょう?

75 :目のつけ所が名無しさん:01/10/26 21:28
どうやったらゴキの巣窟にならないの?
それと松下の新型45cmの情報キボンヌ。

76 :目のつけ所が名無しさん:01/10/27 12:32
>>75
ゴキちゃんの事はわからんけどNationalの新型は
ttp://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/yutori/index.html
これの事じゃないのかな?

77 :目のつけ所が名無しさん:01/10/27 12:57
ビルトインのフロントオープンを使っているのですが、
ソボクな疑問ですがこれって、食洗器の部分だけ
新しいものにリフォームするってできるの?

78 :目のつけ所が名無しさん:01/10/27 13:26
>>76
へー、深くなるのか。
こないだ現行モデルを入れたばかりなのでチョトくやしい

79 :目のつけ所が名無しさん:01/10/29 12:44
>77
機種は分からんけど、取り替えは可能です。
メーカーが違うと配管位置が多少違うのでやり代えが発生する事は有るけど、
大体何も無しで入れかえれる。

80 :目のつけ所が名無しさん:01/10/31 08:09
確かにゴッキーは操作部の基盤のところにいる事が多い。っていうか、ヒートシンクが暖かいから
そこに居座る事も・・・・基本はゴッキーを育て無いことだね。

81 :目のつけ所が名無しさん:01/11/12 21:55
日立が新製品を発売しますね。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2001/1109/index.html

82 :目のつけ所が名無しさん:01/11/14 03:31
>>81さん
 情報ありがとうございました。上下2段になっているというのは
 他で見たことがなく珍しいですね。ナショナルのDEEP45に注目
 していたのですが、これも面白そうです。

83 :目のつけ所が名無しさん :01/11/14 04:31
>>73
残念ですね。高温だと処理時間が短くて済むはずですがね。

とにかく、鍋釜が入らないと意味はありませんので、
大きめなのをおすすめします。

当方、松下の据え置きタイプを9年使用、トラブル無し。
でも、給湯していないので、時間が長くてうるさいです。

84 :目のつけ所が名無しさん:01/11/15 03:01
どなたか洗浄の途中排水出来なくてエラー音が鳴りまくった経験のある方おられませんか?
私、23時からずーっとお掃除&修理をしているのですが、やはりダメなようです。
どうやら洗浄は出来るけど、すすぎの段階になるとストップしてしまうようですが。
結局溜まってしまったお湯をコップで汲み出し、空の状態にするとまたスタート
は可能なんですが、毎回これをするのはキツイです・・・。

ちなみに物は3年前大阪ガスの後付けビルトインタイプです。

修理にきてもらったらいくらするんだろう・・・・。意地でも自分で治したい・・・。

85 :目のつけ所が名無しさん:01/11/28 08:02
>84
メーカーはどこのもので、エラーメッセージはどのようになっているのか克明に
書かないと何かわからん。
大体エラーメッセージで不具合個所が分かる仕掛けになっているから。詳しく調べてくれ

86 :お茶碗:01/11/30 23:44
スマソ。教えてチョンマゲ。
「プルオープン」と「フロントオープン」って
どーゆーふーに違うの?? 

87 :目のつけ所が名無しさん:01/12/01 00:02
プルオープン=引出し
フロンとオープン=前扉

88 :目のつけ所が名無しさん:01/12/03 13:09
プルオープン
http://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/syokusen/images/160p.jpg

フロントオープン
http://www.hes.matsushita.co.jp/navi/syokusen/syokusen/images/l60.jpg

89 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 13:13
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

90 :お茶碗:01/12/03 23:38
>87、88さんへ
どうもありがとう!!
ウチのオプションはフロントオープンでした。
使い勝手からプルも方がいいな、って思っていたけど、
収納力はフロントの法が多いみたいなので、まー
しょーがないところか。
でも45センチサイズで25万円は高いと思う。

91 :目のつけ所が名無しさん:01/12/04 21:48
ASKOの食器洗い機を使っている人はいますか?
ミーレとエレクトロラックス(AEG)、ASKOのカタログを取り寄せました。
12人分の食器ってどんな量?と思いながら、フライパンや鍋も洗いたい
のならいいんだろうか?と思ったり。

92 :らび:01/12/05 23:55
ASKOの食器洗い機のこと、私も知りたいです。どうですか。
現物を一度だけ家具屋さんのショールームで見ましたが、やはり性能、使い勝手を知りたい。
価格的にも魅力的ですし。
近々家を建てるにあたり、今どきのプルオープンを勧められて悩んでいます。
実家で約30年、GEのとミーレのとフロントオープンの60センチを使いつづけた私には、
やはりプルオープンの45センチなんて無理でしょうか。
そのうち4人家族になる予定もあり。

93 :91:01/12/06 22:46
>らびさん
私は地方なので、現物を見れそうにありません・・・
クリスマスに大阪へ遊びに行くので、そのときにヤマギワへ
行ってみます。あれこれ見たいなぁ。
Askoのバスケットってステンレス?ですか、白くないですね。
それがいいのかなぁ。洗う前に洗浄するとか、ミーレと比べると
安くてよさそうです(でも高いか)。
今日、AEGのカタログがきました。これもよさそうです。
全部ラジエントのクッキングヒーターに電気オーブン、これも
よいなぁ。

食器洗い機を全然使ったことがないのですが、やはり60cmだと
大物が入りそうで興味が・・・Askoは食器洗い機がメインなんでしょうか。
本国サイトを見ると、日本のカタログより番号が一つ進んだ新型?が
でていますね。1976だったっけ。

94 :スレ違いでスマソ:01/12/07 09:51
ビルトインのオーブンレンジ(ガス希望)って後付けするのは
食器洗い器の場合と比べてどうなんでしょうか?

95 :目のつけ所が名無しさん:01/12/10 12:45
近くの店でミーレの60cmタイプのビルトイン食器洗い機が
展示品処分で売っていました。
狙っていた商品なので、買おうと思っているのですが、
型番が確か"G690 SCi"で、最新の691より古い型のようです。

型番の違いで、どの程度性能が違うかご存知の型いらっしゃいますか?
店の人は、「まったく変わらない」と言っていますし、
海外製なので、日本製ほど変わらないと思いますが・・・

96 :目のつけ所が名無しさん:01/12/10 21:52
age

97 :名無し不動さん:01/12/18 01:50
age

98 :名無し不動さん:01/12/18 02:28
先日デベにビルトインの金額を聞くと
多分20万くらいですと言われたので見積もりを頼む、
今日返事が来て金額が40万???(何これ)もうキッチン入ってるんで
この金額になりますとの事・・・ゴルァー!!!

99 :目のつけ所が名無しさん:01/12/20 22:55
>98
そ、それはお気の毒だ・・・

100 :目のつけ所が名無しさん:01/12/21 08:03
>98
その食洗機の品番とか分かれば、ぼった栗かどうかは分かるんだが・・・・

101 :98:01/12/21 18:21
>>100
分かりません・・・
って言うか速攻で断りました!!
しょうがないんで引越し後、電気屋と相談してビルトインか卓上かを
買おうと思ってます。

102 :目のつけ所が名無しさん:01/12/21 20:29
>>98
 もう手遅れかもしれないけどビルトイン後付けするのなら電源の先行配線だけお願いしておいたほうがいいよ。
 外国製の200ボルト機を使うのならなおさら(ホシザキの洗浄専用機は専用回路でなくても大丈夫)

103 :目のつけ所が名無しさん:01/12/22 10:13
今年の夏新築しました。今あとづけでビルトインをデベロッパーに見積もり依頼中です。
松下で、給湯接続でも給水接続でもOKだそうですが、光熱費はどっちが安いのでしょうか
素人考えでは給湯したのを電気で加熱の方が安そうな気がします。

104 :目のつけ所が名無しさん:01/12/22 11:40
>>103
給湯器の熱源によってコストが変わると思います。
一般には  ガス>>>>深夜電力>灯油 ですけど。

105 :目のつけ所が名無しさん:01/12/23 07:10
>>104
給湯器はガスで、ビルトインの熱源が通常電力になります。
深夜電力についてはよく知らないので、勉強します。
一応東京ガスのガス床暖房割引にはしようと思ってますが・・・
給湯器を灯油にできると楽なのか。

106 :目のつけ所が名無しさん :01/12/23 11:47
>>ALL
後付でビルトインされた方
費用はどのくらい掛かりました?
一応ナショナルのを検討中なんですけど。

107 :目のつけ所が名無しさん:01/12/23 23:54
>>>106
103です、見積もり依頼中ですが、20万くらいといわれてます。
給水は分岐・電源も分岐でOK。クリナップのビルトイン
松下との事

108 :目のつけ所が名無しさん:01/12/24 00:24
>>105
 コストのことははっきりとは言えませんが、洗浄時間のことで考えると給湯が良いですよ

109 :目のつけ所が名無しさん:01/12/26 19:07
>>106
来年早々に後付でビルトインの工事を予定しています。
ミーレ60cm(巨大)なので、キッチンの補強工事などで
工事費がかさみましたが、もっともかかったのが200Vの電気工事です。
キッチン下に配線が来ていないため、離れたブレーカーから
ひっぱってくるのですが、それが一筋縄ではいかず、壁に穴あけたり、
床に穴あけたりと大工事になりそうです。(色々見積もったがどこも似たり寄ったり)
結果的に、工事だけで12万円(内、配線工事4万)でした。

相場は、5〜7万ってとこではないでしょうか。

110 :目のつけ所が名無しさん:02/01/07 23:45
新築マンションを購入しました。現在建築中です。

で、オプションでビルトイン食洗機を付けられるのですが
機種が固定(ナショナルのちょっと古いタイプ)なのです。
できればホシザキが良かったのですが、ビルトインを
後付されたかはいらっしゃいますか?
取付費用はどのくらいかかるのでしょうか?
シャワー水栓には取付できますか?
ビルトインより卓上型のほうがいいですか?(特にゴキブリの温床の件...)
質問ばかりでスマソです。

111 :目のつけ所が名無しさん:02/01/11 15:41
日立のダブルプルオープン食器洗い乾燥機(KF-P45T1SK)買った人います?
出荷が先月末か今月上旬に延びたと聞いたので、そろそろ届いた人も
いるのではないか、と。もしいらしたら感想聞かせてください。
来月買うつもりではいるんですが…

112 :目のつけ所が名無しさん:02/01/12 14:52
うちのマンションのオプションの食器洗い機、タカラスタンダードの
やつなんですけど、どうなんでしょう。
オプション頼んでしまおうかどうしようか、迷っているのですが…

113 :目のつけ所が名無しさん:02/01/15 14:18
>112
多分システムキッチンがタカラ〜で、その中に食洗機が組み込まれているって
ヤツでしょう。食洗機自体は多分ナショナルとかのメーカーだと思われ。
写真に型番とかメーカー名とか写ってない?調べてみて。
「タカラの食洗機」って聞いたことないよ...

114 :目のつけ所が名無しさん:02/01/15 22:28
>>84
うちもそうだったけど、排水がつまる原因として、食洗機の排水口と
配管まで、ホースでつないであるけど、必要以上に長いと、ごみが
たまってる可能性ありますね。 わからんちんの業者は、そういう
取り付けしてしまうみたい。 短くしたら、それ以降つまったことありません。
ADSLのノイズ処理みたいですな。

115 :目のつけ所が名無しさん:02/01/16 12:24
新築後の後づけビルトイン見積もりきました・・・30万円・・・
ミーレの据え置きが余裕で買えるですが。
食器洗い機の約7万はともかく,洗い機用引き出しの10万って何でしょうね?
今は,ホシザキの据え置きとか考え中(笑)

116 :112:02/01/16 23:46
>113
それが、型番自体が家電メーカー系のそれと一致しないのです。
でタカラのHP見たら機能商品がどうたらみたいな感じで書かれて
いるだけで、メーカーについては何も言及してないんですね。

これは思い切って(うちは新築マンションなので)デベに詳しく訊いた
ほうが早いですかね。

117 :目のつけ所が名無しさん:02/01/17 08:38
>>116
タカラのHP見てみましたけど、確かにあれじゃわかりませんね。
写真も古そうで、現行モデルかどうか怪しい感じでした。
それにしてもキッチン屋のHPってのは、カタログとして
機能しないものが多いですね。

118 :112:02/01/17 15:15
>117
ですよねぇ。>カタログとして機能しない
有名メーカー物でいろいろいい機能のものもたくさん出てる
ことを考えると楽だからとオプションお願いするのも早計だろ
うかとかなり悩んでます。

119 :目のつけ所が名無しさん:02/01/17 16:06
>113
デベに聞いたほうが早いかもしれませんね。
家のマンションのキッチンもタカラスタンダードさんですが
オプションの食洗機はナショナルです。
業務用に出すのと一般に出すのとでは、モノは同じでも型番が違うということは
あるようです。

ちなみに、我が家はオプションを頼まず、後付けでミーレを入れる予定。
オプションの食洗機はぼり過ぎ。しかも、オプションにしても
受け渡し後の取付になるといわれたので。

120 :目のつけ所が名無しさん:02/01/17 18:07
うちのマンションもキッチンはタカラ〜でオプションの食洗機は
ナショナルです(定価129,000円のヤツ)。でもオプションでつけるのはやめて、
後付でホシザキをつける予定です。

119さんとちょっと違うのは、オプションなら内覧会の時には
もう付いていること、多分後付のほうが高く付くこと、でしょうか...
これは本体価格+取付費が6〜7万とのことですが。
後付のほうが機能的にも自分の納得いくモノが選べると思いますよ。



121 :112:02/01/17 19:57
レスくれた皆様ありがとうございます。
一度デベにメーカーを聞いてみて、機能等検討してから
判断したいと思います。
食器洗い機はずっと憧れだったのでこの機会を逃したく
ないですね。後不安材料はごっきーくらいかな(w

122 :目のつけ所が名無しさん:02/01/18 14:59
ハウスメーカーが組み込んでくれたのは、ハーマンだそうです。
ホシザキでもミーレでも型によっては組みこめると言うのですが、
ハーマンってどうなんでしょう?
メーカーのHPを見ても 
違いがわかりません。
できたら短時間で済ませたいのです。
大人4人家族です。アドバイス 宜しく!!


123 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 21:10
今度、家を新築するので食洗機を入れようかどうか迷っているところです。
入れるとしたら、右利きの場合、シンクの右側が使いやすいのでしょうか、それとも左側でしょうか?
自分で動作をしてみて、どっちとも言えないのでお尋ねします。

124 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 19:49
ヤマハキッチンビルトイン「三菱OEM」使用です。
上から入れるんだけど、機械音がうるさすぎよ。
お知恵拝借です! 現在、通常水接続の為か時間掛かりすぎ。
給湯に接続し直したいのですが・・・
・真横シンクの混合水栓の根元を分岐するのかしら?
・その場合の費用はどのくらいでしょう?
それと、2階キッチンが理由か「水ハンマー」すごい!
特に食洗機は、動作の節目ごとにドーンって感じ。
何かどこか壊れそうです。
2階キッチンで閉めると1階でゴーン。
消音装置みたいなものあると聞いたような・・
誰か、静寂をお与え下さい・・・

125 :所が名無しさん:02/01/25 08:01
>124
ウオーターハンマーは給水の止水栓をウオーターハンマー防止タイプに変えれば
音は出なくなる。
ただし。原因として給水圧力が高いかも知れないので一度測って見ることをお勧めする。
給湯と給水の変更はヤマハの場合だと、シンク下から分岐している場合だと結構簡単に
変更できる。

126 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 09:11
>>123
松下のプルオープンを使ってます。
うちは右利きですけどシンク左側に付いてます。
カタログの写真ではシンク右側が多いですけど、
スペースの関係で左側になってしまいました。
でも、特に不便は感じませんよ。

127 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 10:52
>123
新築でビルトインの場合ですが・・・
通常、シンク隣に付くのがパターン。
当家はI型キッチンで左ガスで右食洗機。
結局、いつも使うカップや茶碗なんかは
茶箪笥に一々しまわなくなりかえって便利。
それと、閉めたふたの上は何か置けるし。
確かに利き腕はあまり関係無いはね・・
それより、スペース配分やガス台配置で決めては?
茶箪笥から遠いよりは近い方とか、
ガスは喚起の為に窓際だし。



128 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 13:50
>125様
おありがとうございます。
水圧は難しいけど、分岐は何とか自前でやってみようかと・・


129 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 22:22
>>126さん、お返事ありがとうございます。
あんまり利き手のことは気にしないんでいいんですね。それを聞いて安心しました。


130 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 19:13
>>127さんもありがとう♪
利き手はあんまり関係なくて、なれの問題かもしれないですね。

131 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 19:26
age

132 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 14:24
ビルトインも据え置きと同じ位売れてるね。

133 :目のつけ所が名無しさん:02/02/14 18:20
age

134 :目のつけ所が名無しさん:02/02/19 15:58
プルオープンタイプを使用されている方、
使い勝手はいかがですか?
実家の母がナショナルのDEEP45を検討しているのですが、
フロントオープンを長年使っている私の目からは
少々セットしづらいように思えるんです。
使用方法(一日何回回すとか調理器具はいれないとか)も
併せて教えていただけると大変嬉しいです。

135 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 12:11
教えてあげ

136 :目のつけ所が名無しさん:02/02/20 12:14
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:95432人 発行日:2002/02/12
どもども、ひろゆきですー。
こないだお伝えしました「佐々木さん」の件ですが、実を言いますと佐々木さんだけが悪いってわけじゃないんですー。佐々木さんはなにもいきなりドアを蹴って騒いだりしたわけじゃないんですー。
佐々木さんは最初は極めて紳士的に接してきたんですけど、おいらがドア越しに生意気な態度をしちゃったもんだから佐々木さんはキレちゃったんですー。。。

ご承知のとおり、おいらってばメルマガでは自分の都合のいいことを、都合のいいようにしか報告しませんが、本当はおいらにもたくさん非があるんですよー、、、えぇえぇ。。。
INSIや谷澤動物病院が裁判に持ち込んだのも、実はおいらの態度に問題があったんですよねー。。

おいらはこれまで2Ch被害者の襲撃から逃れるために、キックボクシングをやっていたなんて嘘を吐いてきましたが、本当はキックボクシングどころか卓球すらやったことないんですー。
おまけに両親とお姉ちゃんにはさんざん甘やかされて育ってきたので、いまいち礼儀というものを学べなかったようなんですー。うぅ、、、
もしなにかスポーツにでも打ち込んで、ちゃんとした両親に育てられてれば、こんな陰湿な人間にはならなかったと思うし、こんなに歯糞もたまらなかっただろうと思う今日この頃ですー。。。

ところでおいらって平安貴族みたいな顔してますかねー?
こないだ埼京線で女子高生の集団に「麻呂だー」「超キモイー」って言われちゃったんですけど。。。

んじゃ!

137 :目のつけ所が名無しさん:02/03/05 01:36
KF-P45T1SK届いたよ。まだ使えないけど。
ふたのロックがレバー式とかじゃないのは便利そう。
早く使ってみたい。

138 :目のつけ所が名無しさん:02/03/19 14:07
もう使った?

139 :目のつけ所が名無しさん:02/03/21 02:31
買った家に付いてた(松下)。上ぶたタイプ。確かに引き出しタイプって
ゴキブリの温床になりそうな気がしないでもない。
うちのは上ぶたをパカッと開けるだけで、洗浄室が固定されているので
そこにゴキブリが生息するのは、どう考えても無理だと思う。
それに腰に負担も一切無い。
これを使ってからは、据え置き型を広告で見ても何の魅力も感じない。


また、

140 :目のつけ所が名無しさん:02/03/21 06:39
ビルトインスタビライザー

141 :目のつけ所が名無しさん:02/03/21 10:56
>139
それってカウンタートップってやつ?
うちもそれ付けたかったけど、キッチンの幅の都合で
泣く泣くスライドタイプに変更になった。
ウラヤマスィ・・・。

142 :目のつけ所が名無しさん:02/03/21 13:46
>>138
あと1週間くらいかな。早く使ってみたい

143 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 09:47
ビルト印はしゃがまないといけないので嫌かな

144 :目のつけ所が名無しさん:02/03/27 10:44
日立の新型、何気によさそうだ。
誰かかって感想聞かせてくんない?
と、自己中な事を書いてみる。

145 :みっちゃん:02/03/27 12:49
>>122 ハーマンの食洗器、実はなかなかいいよ。営業の奴がまえに言ってた
けど、ナショナルの次らしいね!!かくれた業界2位?
最近プルオープンのタイプも発売してて中身もステンレスになってるし・・・
一押しです。

146 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 16:30
ハーマン製の食器洗浄機、うちの会社でも好評で採用して
使ってます。(某キッチンメーカー)

147 :  :02/03/31 16:38
ダメでよ。

148 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 21:29
スレ一覧でこのスレ見つけてうちにもついてるの思い出しました。
1985年に家建て替えて、そのとき設置しましたが、1回使っただけで
調理時のなべ等の置き場に活躍中です。開けるの怖い・・・



149 :目のつけ所が名無しさん:02/03/31 22:00
サンヨービルトイン食器洗器
DW-S23BR使っている方。
使い勝手等教えてください
デザイン、機能等気に入っているのですが。。

150 :137:02/04/05 13:03
動かないからメーカーに調べてもらったら
排水弁の不良だってさ。
新品交換になって、まだ使えないよ鬱だ

151 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 13:47
>>143
最近のはしゃがまないです。

152 :-:02/04/05 14:30
>>151
じゃぁ、またぐのですか?

153 :目のつけ所が名無しさん:02/04/05 14:31
仰向けになるのに1票

154 :目のつけ所が名無しさん:02/04/07 19:34
age

155 :目のつけ所が名無しさん:02/04/14 13:47
誰かいませんかぁ〜?

156 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 12:33
ビルトインに興味しんしんです。
引き出しタイプはあとづけはできないのが多いみたいですね。
ホシザキは水温が低いのが難点でしょうか?

157 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 13:09
>>156
引き出し式も付けられるよ。
ホシザキは水温が低いんじゃなくて、高温給湯しないと使えない
んじゃないの?
ウチは電気温水器なんで、あやしいからホシザキはやめておいた。


158 :目のつけ所が名無しさん:02/04/15 16:21
>>156-157
今、日立のサービスに電話したらつけられるってさ
あの最新式の2段の奴

ホッスィ〜

159 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 13:50
>>158
不良品納品したくせに、在庫切れとか言って交換にこねーよ怒

160 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 13:53
>>157
電気温水器なら給湯温度は確実に80℃以上あるだろうから
むしろホシザキ向きではないかと・・・
お湯切れのときは使えないけど、そうしょっちゅう切れるものでもないし。

161 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 16:06
>>160
 機器に使用されている給水弁なんかが耐えきれない。
 食器洗い機の給湯適温は60℃程度、上限は70℃です

162 :目のつけ所が名無しさん:02/04/16 17:07
>>160
今60℃設定です。
ウチのは浴槽以外は温度設定できないけど、
浴槽・他給湯と温度設定できるやつがあるから
そういうのならいいかもね。
どっちにしろもう壊れてる日立の買っちゃってるし。
ちなみにホシザキのは給湯温度60〜70度指定です。

163 :名無しさん:02/04/16 20:59
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。








164 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 00:11
 変な書き込みの後で、かっこわるいなあ・・・。

 マンションのオプションで、ビルトインの
 プルオープン型食器洗い機を、
 付けようか、どうか迷ってるんだけど、
 どう思う?

 タカラの型番では、TDWP-45というやつで、
 松下のNP-P45X1P1と同型だと思う。
 後で、付けようかと思ってたんだけど、
 工事費込みで17万4千円というので、
 後から付けるより、ひょっとしたら
 安いかもしれないので、付けといた
 ほうがいいかなあ?

 気になるのは、新しいDEEP45と違って、
 かなり浅いので、ワイングラスとかビアジョッキ
 とかが、洗えるかなあ、と言う点。

165 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 01:24
>164
うちのマンションのオプションもそれで値段も大体それくらいで
…結局やめちゃったです。
あとでもっと性能のいいやつ入れようかなと思ってます。

166 :164:02/04/24 08:16
 >>165
 同じくらいの値段ですか。
 よく、20万以上かかったとか聞くので、
 安いかと思ってたんですが・・・。

 マンションが出来るのが、まだ、
 1年半も先なので、うちも後で、
 もっと新しいのを付けようかな。
 でも、後で付ける場合は、
 結構高くなるんでしょうか。

167 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 08:22
>>166
建設会社と管理会社の考えで変わるんじゃないでしょうか?

食洗機を客集めと考えるor金儲けと考える

その辺で仲介手数料とか、大量仕入れの値引き
の駆け引きが起きるのでは?

168 :目のつけ所が名無しさん:02/04/24 18:00
>>166
よくわかんないけど、
IHのところでもそういう人いたけど
1年半後なんてまた新製品出てるだろうから、
その後に考えたほうがいいんじゃないのかなぁ。

169 :166:02/04/25 21:58
 どうやら、電源が一つは取れそうということなので、
 オプションでは付けないことにしました。
 1年半後、引っ越してから、また考えます。

170 :目のつけ所が名無しさん:02/04/25 22:22
マンション入居時にサンウェーブのビルトインを入れました。
他のメーカーを使ったことないので、比較できないのですが、
見た目すっきりしてます。(>当たり前か^^;)

キッチン・カウンターを大理石にするというオプションを断って
代わりにコレをつけてもらったので、別途料金かかりませんでした。


171 :目のつけ所が名無しさん:02/04/26 03:47
eqfc

172 :目のつけ所が名無しさん:02/04/26 18:42
ビルバインの食洗機キボンヌ

173 :ポパイ:02/04/26 18:54
本当?

174 :目のつけ所が名無しさん:02/04/27 17:43
本当

175 :age:02/05/03 00:48
age

176 :目のつけ所が名無しさん:02/05/08 20:09
日立のやっと交換されて使い始めたけど
すごいね綺麗になる。
ただ入れるのが難しくて、たった二人分のを、
手で洗える時間かけて詰め込んでる。
慣れてきたけどね。
上下2段は同時には動かないけど、
どうせ深夜電力で夜中に洗浄だからどうでもいいや。
鍋やフライパン洗えるのは便利だけど、
うちのフライパン26cmなんでぎりぎりなんだよな。
ちなみに指定(推奨)は24cmね。

177 :目のつけ所が名無しさん:02/05/17 08:26
日立の2段式って、多分施工によっては給水・排水エラーが出てくるはず。
現物みて思ったわ。

178 :目のつけ所が名無しさん:02/05/26 21:50
素朴な疑問なのですが、ビルトインタイプはどうやって現物確認するのですか?
ヤマギワに行ってみたけど、外国製しかなかったし・・・。
東京神奈川辺りで、ナショナルや日立の現物を見られるところを教えて下さい。
プルにするかフロントにするか確かめてみたいので。

179 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 08:15
>178
基本的にビルトイン機器は単品売りしないもの(工事がともなうからね)
見たければキッチンメーカーのショールームとか、住宅展示場などにいってみるのが
いい!

180 :目のつけ所が名無しさん:02/05/27 19:24
>>178
東京近郊ならメーカーのショウルーム行きゃいいやん。
新宿ならモノリスビルにナショナル入ってなかったっけ?
日立は…神田のほうだったかなぁ。
新宿は大量にショウルームあるから朝から晩まで遊べるよ。
ヤマハリビングテックのショウルームなら
新宿ショウルームマップみたいな地図もらえるぞ。
住宅展示場は営業ウザいのでメーカーショウルームのほうがいいよ。
神奈川ならハウスクエアとかも行ってみたら?

181 :178:02/05/28 14:20
そうですね、メーカーのショールームに問い合わせてみたいと思います。
卓上型かビルトインか迷っていたのですが、
我が家の水栓には分岐金具が付けられないことがわかり、
思い切ってビルトインにしようと思っています。(逆上気味?)
日曜日に新宿のビックカメラとヨドバシには行ったのですが、
メーカーのショールームは完全に失念していました。
アドバイスありがとうございました。

182 :目のつけ所が名無しさん:02/05/28 14:28
食器洗い機に対応した、フライパンとか食器とか出てるの?


183 :目のつけ所が名無しさん:02/05/28 14:39
>>182
取っての取れる〜てぃふぁ〜る〜 とか。

食器は「入れちゃ行けない食器」以外なら問題ないかと

184 :目のつけ所が名無しさん:02/06/18 07:56
大体はIHで使える調理器具だと問題ないが・・・但しホーローは塗料に傷があると
さびるからね。

185 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 18:14
なんかキレイニ落ちていない。
軽い物を入れたときなんか
倒れてしまってそこに汚い水がたまっていたりする。


186 :目のつけ所が名無しさん:02/06/24 18:35
>>185
ま、軽いものはしょーがないやね。置き方工夫するとある程度改善されるけど。
据え置き型使ってるけど、ふつーの食器は問題なく洗えてるよーん。

187 :目のつけ所が名無しさん:02/06/26 16:49
ハーマンのコンロ下に入るタイプ使っている方の感想が聞きたいです。
どうですか?

実は、オプションでつけられるのが上記のタイプ。
自分の思い込みでビルトイン型はシンク脇下しかないと思っていたので、
使い心地など想像もつかず、ちょっと戸惑っています。


188 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 15:27
>>187
シンク下に入るのと同じタイプなのかな?
メーカーはナショナルだっけ?
皿を入れるときにちょっとかがまないといけないくらいでしょ。
あとは汚水が床に落ちないかどうか確認すれば。
おそらく汚れ落ち自体は各社大差ないと思います。

189 :目のつけ所が名無しさん:02/07/02 22:39
今ナショナルのDEEP45かホシザキ45にしようか迷っています。

ココ見て、ホシザキがイイ!と思っていたのですが、
カタログ見たら、プルオープン型のナショナルにココロ惹かれて‥。

まず、水滴が床に垂れるのが嫌というか、拭くのが面倒そうだなと。
その点、ナショナルは箱形なのでたれることなさそう。(たれる?)
でもやっぱり、食器と調理器具を分けて一気にすばやく洗えるホシザキも捨てがたい!

私と似たような悩みをお持ちで、どちらかに決断をした方の理由が聞きたい!
どなたか、ヨロシクおながいします。

190 :目のつけ所が名無しさん:02/07/03 20:30
>>189
ミーレは?

191 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 10:14
最近インテリア雑誌見て気が付いたのですが、雑誌に載る
おされな家の食器洗い機は、ミーレかローマ字3つ(スマソ忘れた)の
メーカが多いですね。

それまでは、外国製品は全然思いつきもしなかった。
ミーレか〜。

今度入るマンションのオプション会で、ミーレも取り扱っているか
聞いてみよっと!

192 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 10:22
>>191
3文字はAEGかな?エレクトロラックスが扱ってるよ。
うちは45cmタイプしか選べなかったからやむを得ずホシザキをつけたけど、
次は絶対に外国製品がいいなぁ。60cmタイプの。
また、仮に同じ45cm幅でも8人分、9人分の食器が入るし、
水の使用量も少ないし、家電として完成されてるし。





193 :目のつけ所が名無しさん:02/07/04 16:31
>>191
外国製には引出し型がほとんどないでしょ。
あと日本の碗類が綺麗に収まらないこともある。
日本製は日本の食生活に合わせて作られてるので
細かいところが違ったりするよ。
実際には外国製使ってる人に聞いても大差ないみたいだけどね。
ウチのキッチン作ったとこも通常はミーレを組み込んで売ってるみたいだけど、
日立にしてもらいました。国産とはケコミの高さが合わないらしいんだけど、
日立の2段のがどうしても欲しかったので。

>>189
ウチは電気温水器で2階キッチンだったので、
ホシザキは仕方なくあきらめました。
で、日立の2段が出たので満足です。

194 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 19:57
>>193お椀に関してはある程度、お椀を食器洗い機に向いた形のものを選ぶ必要がありますね。
こんもり丸いタイプはどうしても食器洗い機に向きません。それと、本当の漆塗りのものもだめです。
電子レンジOKのお椀なら絶対間違いないです。
ともあれ、今使っている茶碗とお椀はショールームに持っていったほうがいいかも。

私はナショナルのを使っていますが、おわんの納まりはいいです。

子供が小さい人は引き出しタイプだと食器を入れるのを邪魔されなくていいですね。
でも、引き出しだと上段(小物を入れる部分)は使いづらいです。
一長一短あります。

195 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 21:18
>>189
フロントオープンでも扉が受け皿になるからあんまり床は汚れないよ
プルオープンでも食器洗い機の洗浄槽に持っていくときに床の部分を通れば床にたれる可能性はある。
床を汚したくないなら調理台の上を通ってまっすぐ食器洗い機にもって行けばいい

196 :目のつけ所が名無しさん:02/07/07 22:26
プルは収容量が少ないのとノズルが下にしかないのがね・・・

197 :目のつけ所が名無しさん:02/07/08 20:15
>>196
容量少ないけど入れやすいと感じたらプルだな。
ノズルは下だけでも問題なし。ちゃんと落ちてる。

198 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 01:03
ホシザキのBJW-12AとミーレのG611Scfとでどちらにするかまよいまくってます。
洗浄時間の短さからいうと、圧倒的にホシザキのほうがよさげなんですが、庫内が
やや狭そうなのが、気になっています。
洗浄時間が短いので、食器は二度に分けて洗うのは全然かまわないんですが、
フライパンや鍋釜、まな板なんかが入らないのでは、と、踏ん切りがつきません。

ホシザキお使いの方、どうですか?情報いただけるとありがたいです。

199 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 13:18
二度に分けるという面倒なことができるのならホシザキでもいいかもしれませんね。
フライパンや鍋はクリステルのような取っ手の取れる物にする、まな板はサイズを変える
といったことによって対応できるのでは?一応中華鍋は入る大きさですよ、BJW−12Aは。

以下のページを参考になさっては?
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/db3/nino-k/shoku/shokusen.htm

200 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 14:43
>>198祖母の家がホシザキ特急すすぎを使っています。
ミーレのG611Scfと同等の商品はホシザキだとBJW-450Bですが、
あえてBJW-12Aとで迷っていらっしゃるということは洗浄カゴに魅力を感じていらっしゃるからだと思います。

洗浄カゴは大家族、あるいは時々大勢で食事をするようなご家庭では重宝しますよね。
あと、和食器など不定形な食器を多く使う人にも向くとおもいますし、調理器具も洗いたい方等
どんどん食器洗い機で洗いたい人には本当にピッタリです。

でも、ある程度の量を一度にポンと放り込んで、後は手洗いでいいわという人には
フロントオープンのカゴ式が、一度にたっぷり入るのでおすすめです。
ちなみに私の家はナショナルのビルトイン式で、パナホームに付いているものですが、
使いやすく気に入っています。

ホシザキの洗浄カゴとナショナルのワイヤーバスケットを比較すると次のようになります。

バスケットは洋食器や茶碗類は収まりがいいのですが、和食器の鉢、深皿は入れにくいです。
ムリに入れると場所をとってしまい、はみだした食器は手で洗うことになります。

洗浄カゴの弱点は、バスケットだと1回で洗えそうなときでも、容量が小さいので2回洗うことに
なる場合が多いことです。
しかし、何回洗ってもそんなに時間がかからないので、ほとんどすべての食器、
なべ類を食器洗い機だけで洗い通すことができます。
独特の形状の為、茶碗類は大きさや深さによって収まりにくいものがあります。
慣れないうちは食器を入れるのに時間がかかるかもしれません。

総評
和食が多い人は6人用の食器洗い機でも4人分程しか洗えないと思ったほうがいいでしょう。
大人5人以上になると、ホシザキが便利かなと思います。


201 :198:02/07/12 15:21
>>199
情報サンクスです。ミーレもホシザキもなかなか甲乙付け難しですねえ
中華鍋が入るなら、大抵のものはホシザキでも大丈夫でしょうかね。

>>200
450Bは二段になってる分、大きいものが入らないみたいなんです。
(入るお皿の最大径、12Aは31cm、450Bは25cm)。

ミーレはかごが三段でも、かご位置を調整できるみたいなので、30cmぐらいまで
立てて入れられるみたいなんですけれど…。

202 :目のつけ所が名無しさん:02/07/12 18:17
>>201
ミーレは中段のノズルがかごとともに上下するんだったと思います。
450Bはノズルが固定で動かないです。

203 :200です:02/07/12 19:49
>>201単に大皿が多いというだけなら、ミーレが良いと思います。

ポイントは家族の人数や来客の頻度、和食器の点数かな?

4人程度の家族で来客はめったに無く、普段は一汁一菜一副菜という人ならミーレの方が
よさそう。

204 :目のつけ所が名無しさん:02/07/13 12:10
>>203

そうですか、、、、
うちは和食器はご飯茶碗とお椀ぐらいで、洋食器の平皿がメインなので、それからすると
やっぱミーレなのかな、、、。

ミーレを注文してみるかなあ。ホシザキはまだ未練がありますが、、あんまり迷ってても
仕方ないし。

205 :200です:02/07/13 14:04
>>204そうですね。

私は前にも書いたようにナショナルのを使っていて、母はクリナップの引き出し式6人用
叔母の家は同じくクリナップ引き出し4人用、祖母の家はホシザキですが、
4人用の引き出し式が一番使い勝手が悪いですね。

4種類使ってみたこの私が、次に買い換えるとき、203で書いた理由でやはりミーレが一番
良いかなと考えています。

もちろん、祖母の家は本家で人も集まるし、和食ばかりなのでホシザキがベストって感じです。

参考になったでしょうか?

206 :200です:02/07/14 09:13
ミーレでひとつ気になるのは、余熱乾燥しかできないようなので、
和食器の糸底に水滴がたまってしまうのではないかということです。

ホシザキも余熱乾燥だと乾ききらないことが多いです。
1つ目の洗浄カゴに皿やグラスなど、糸底の無いものを洗って余熱乾燥し、
2つめの洗浄カゴで湯のみなどを洗って温風乾燥すればいいのですが、

ナショナルのは食器を斜めにして収納する部分が多いので糸底の水溜りは最小限
に抑えられます。

乾ききらなくても気にならない人はあまり乾燥のこと気にする必要はないのですが、
私は細かいほうなので、ミーレはその点がちょっと不安。

207 :198:02/07/14 09:56
>>206

ミーレのは余熱乾燥といっても、ファンで余熱を循環させるタイプなので、ホシザキの
余熱乾燥よりは乾くと思いますが…。実家で食洗機を使っていたときも、ほとんど
乾燥機能は使っていなかったので、あまり気にはしていないのですが。

208 :目のつけ所が名無しさん:02/07/14 11:12
>>207ありがとうございます。省エネ派は余熱乾燥がお好み?

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