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■『必要』PG・MG内部フレーム『不要』■

1 :HG名無しさん:02/04/12 01:18 ID:kwq5EQ0U
あんなに精巧に形成されてますが2度と装甲は外さんので
いりません、ですから値段をさげてください。

2 :HG名無しさん:02/04/12 01:21 ID:cGdv2nYm
2ゲット!
つうことで、全く同意。

無駄だよ、あれ。

3 :HG名無しさん:02/04/12 01:22 ID:iMdpYe6o
俺は必要なとこ以外はフレームをオプションにすべきだと思うよ
外さないし、昔の武器セットみたいにすればいいのに

4 :HG名無しさん:02/04/12 01:24 ID:p6pPUuc7
PGから内部メカ取ったらHGEXになるだろ。

5 :HG名無しさん:02/04/12 01:36 ID:LaVWP2Pt
HGUCが2000円もするのに、内部フレームをなくしても大して
値段はかわらんよ。

6 :HG名無しさん:02/04/12 01:38 ID:660lnrtQ
無くしても大して値段は変わらない。
逆に今の内容なら安いくらいだ。
つ〜事でビンボー人は買わなくて良いです。

よってこのスレ終了。

7 :HG名無しさん:02/04/12 01:43 ID:LQHnVaCL
メリットとしては
1.隙間から見たときのスカスカが薄れる。
2.外装を塗装後に組み易い
3.外装に可動の際の負荷がかからない
4.B蔵のトランスキットでマイナー機がフォローされる
5.特に、多数を占めると思われる素組み派は塗装をしないので、
 組み立てる過程での充実感が重要である。
6.HGUCとの差別化
デメリットは
1.価格が上がる
2.重量が増えるので関節が負けることも。
3.組み立てるのがめんどくさい
か?
PGには欲しいがMGはどっちでもいい。

8 :HG名無しさん:02/04/12 01:58 ID:9XBAlWEz
>>7
フレームを仕込む分、デヴ&頭でっかちになるを付け加えてくれ。

9 :HG名無しさん:02/04/12 02:12 ID:wIiasdh4
MSはデヴ&頭でっかちが好きですみません。

08のOPでスカイダイビングしてるデヴ陸戦に死ぬほど萌えるのだ。

10 :HG名無しさん:02/04/12 02:23 ID:cNXvjp5X
値段安くしろ!なんていわないけど
フレームはいらん。


11 :HG名無しさん:02/04/12 02:30 ID:p6pPUuc7
>>10
いや、もしフレームが無くなったら言う。

12 :HG名無しさん:02/04/12 03:28 ID:uvECRltw
>>7
うーん・・そのデメリットは無いような気がします。

>>5のいうとおり、HGUCと大して変わらない>値段
フレームがあるから値段が高いというのはないと思ふ。

2も難しい。ヘタるから、フレーム入れてポリだのネジだのしてるのか、
フレーム入れてるからヘタるのか・・・。

3も実は逆な気がします。見えないフレームはゲート痕を気にせず、
バキバキ切ってパチパチ組んで、目立つ外装だけ気を配って切り離して
取り付けるだけで素組みでもそこそこに仕上がる。塗装派も楽だし>フレームあり
最近のフレームに外装を取り付ける方式でだいぶ楽になったと思うんだけど?

13 :HG名無しさん:02/04/12 04:12 ID:1xUPoRad
ガンダムの頭にフレームは入っていない・・・

14 :HG名無しさん:02/04/12 11:16 ID:0G1tl5RC
>>13
脳みそすっからかんってことか

15 :HG名無しさん:02/04/12 15:11 ID:YSyIZl7z
腕や脚ならまだしもランドセルのフレームは不要


16 :HG名無しさん:02/04/12 15:17 ID:N3A6FgOl
不要派だがBクラの外装パーツ・トランスキットのような内容で
マイナー機がプラキット化されたら全肯定
HGEX扱いでも可

17 :HG名無しさん:02/04/12 15:18 ID:lfFsMvxG
今のフレームに外装を取り付ける方式で随分と塗装が楽になったのは確か。
それなら、余計なモールドやギミックを排した構造にするというのも一案か?

18 :HG名無しさん:02/04/12 15:20 ID:U77Ok6ZT
1 は 小金井

19 :HG名無しさん:02/04/12 15:30 ID:qU4DXjME
>>7
デメリットに追加
フレームのリアリティに拘るせいで商品化できるアイテムの幅を狭めてる
アッガイやズゴック何時になったら出せるんだ?

内部メカは外から見える箇所だけ作って
可動部はメカコレのような骨組みで充分。

20 :HG名無しさん:02/04/12 15:34 ID:TuY9ztmM
それいえてる。
実際はずすことなどないし、はずしてもダボやらポリの穴が見えて全然メカニックっぽくない。
Mk2はまだ露出する部分が多いからいいものの、ウイング0はホールド悪すぎな上にフレームもしょぼい。
意味ないわ。

21 :HG名無しさん:02/04/12 16:59 ID:ZtqsVL9J
幅つめたりとかの改造がしにくいからフレーム、いらん。
値段は下がらなくてもいいよ。
強度の為に必要なら、もっと簡素なやつでいい。
mgザク程度のフレームでいいや。全身は無駄。

22 :名無しさん@ほっとぞぬ:02/04/12 18:04 ID:WXw/21Vd
モノコックを再現したザクを希望

23 :HG名無しさん:02/04/12 18:09 ID:R8O2lGNo
HGUCみたいなのを1/100にすると考えると
フレーム外しても値段はたいして安くならないだろうな
むしろ高い!と言う声が更に増えそうだ。


24 :HG名無しさん:02/04/12 18:27 ID:ZtqsVL9J
だからー。値段の問題じゃないんだよ。

25 :HG名無しさん:02/04/12 18:55 ID:23/lRWRA
内部フレーム不要派はHGとか旧キット作ってればイイジャン。

大好きな改造が思う存分楽しめるyp!
(それだけの技術があればの話だけど。w)

26 :HG名無しさん:02/04/12 19:09 ID:UndgOEAj
PGZやステイメソみたいに詰めすぎて自立せんのもどうかと思う。

27 :HG名無しさん:02/04/12 19:49 ID:PmEDoiht
>プロポーションの改造が難しい。
ならば、自分でフレームを自作して、
それに改造したキットの装甲パーツを付ければいいのでは?
メカコレのようなフレームなら、簡単に作れると思いますよ。

>値段をそのぶん下げて欲しい。
使ってるプラの量が減ったからといって、
値段はそんなに変わらないですよ。
例えば、60分のビデオテープの価格が、
120分の物の半額にはならないでしょう?


28 :HG名無しさん:02/04/12 20:15 ID:C87teUsO
フレームの有る無しは多少良しとしても、今のMGで一番我慢がならないのは間接なんかの材質にABSを使うこと。
これは悪だ。
手を加えようとしても、切り取りにくい、接着が出来ない(スチロール接着剤などで)。などの障害多数。
ABSを使うことによって、パーツが折れにくくなったりして、子供やヘタクソどもへの配慮のつもりなんだろうが、
手を加えようとする側にとっては、やっかいなことこの上ないと思うがどうだろう?
(だいたい、子供なんてパーツをポキポキ折って泣きながら学習してくもんだとおもうが。自分がそうであったように。)
スレ違いか?

29 :HG名無しさん:02/04/12 20:24 ID:uEh1QFKW
>28
ABSの加工がしずらいなんて言ってる君も学習が足りんぞ。
って、言ってる俺もスレ違いか?

30 :HG名無しさん:02/04/12 20:30 ID:W/EhTcYX
逆にPGなんかだと内部フレームのデティールにもっと役割というか説得力を持たせても
いいと思う。MSの仕組みはよくわからんけど、これがジェネレーターで、燃料タンクで、
補機類やら配線、なるほど、こういう仕組みで動くんだみたいな感じで。
今のはシリンダーの部分以外はかなり無意味というかデタラメなデティールに見えてるし。

31 :HG名無しさん:02/04/12 21:04 ID:LprwhO0e
>>28
まだ関節→間接と誤変換する奴が居るな。
日本語も学習しろよ(w

32 :HG名無しさん:02/04/12 21:11 ID:9HG3iNrT
2chで変換に文句をつける無粋者が来ているね。
氏ね。

33 :HG名無しさん:02/04/12 21:15 ID:WBgL6oVm
腰部が全く可動すらしないのに、フレームはどうかと思うが(胸部も)、
胴体がスカスカだと重量バランス的に自然なポーズがとれなくなる。
少なくとも腕部の重量に引っ張られないように重く無いとね。

でもそのうち、肩も腹も腰も可動するのがMGとしては当たり前になって
いくだろうし、それを今、排除するのはどうだろう?
可動しないフレームもそのうち可動するだろうし、
その進化を歓迎しない人はMGをやめるしかないんじゃないかな。
今のレベルで切り詰めるのに文句タラタラな人もこれからはキビシイと思うよ。

34 : :02/04/12 21:42 ID:iMdpYe6o
HGUCの値段からしてバンダイ、ボッタクってると思われ
FGもう少し続けろよ、MGだって3000円ぐらいで何とかしろよ
ところでMGって何で1/100サイズだけって決まったの?
別にいらないけどMG1/144ビグザムとかでも出せそうなのにね

35 :HG名無しさん:02/04/12 22:07 ID:Xxv/dK11
 


36 :HG名無しさん:02/04/12 22:09 ID:fTrNfx6S
しかし、アーマーごとにばらして塗装しやすいのも事実。
そうなるとフレームは必要だし、せっかくだからディティール
もあったほうがいいに決まっている。ハコ組みのような
フレームよりもどうせだったらディティールが掘り込んであった
方がいいだろうに。
フレームがなければ内部がスカスカでリアリティーに欠けるのは事実。
ただ、絶対はずせない部分に組み立てる必要のあるディティールは労力の無駄。
まぁそんな部分はあんまりないけどね。

37 :HG名無しさん:02/04/12 22:24 ID:amuc2xb4
つーか、フレームさらして飾ってる人っていんのかよ!?

38 :HG名無しさん:02/04/12 22:28 ID:N09z1INI
PGみたいにコンセプト的に必要な物は別として
MGにはフレームは要らない。
この邪魔くさい物のお陰で作ってる間に冷めてくる。
間接とからなら良いんだけどね。強度云々が有るなら
すねの中なんかは棒一本で良いよ。
アーマーがバラせて便利という声も有るが、
接着しないアーマーの合いの悪さにこれまた冷めるから
最近は相原見習ってアーマーは接着して、あとでぶった切ったフレームを
上下で後ハメするようにしてる。これまたダルイ。


39 :HG名無しさん:02/04/13 00:24 ID:560t9I8p
外装が後ハメできるようにしてくれれば、なんでもいいよ

40 :HG名無しさん:02/04/13 02:08 ID:DUlSKejC
フレーム無しのMGが発売されたら、文句言うやつの数は39じゃ
すまないと思うが、どうか?
ここの人たちはプロポーションのいい旧キットが欲しいのかな?

41 :HG名無しさん:02/04/13 02:22 ID:odNFYH6f
可動のためのフレームなら大歓迎。
可動をさまたげるフレームは論外。


42 :HG名無しさん:02/04/13 03:34 ID:Xt76REiK
フレームがあって作業しやすい部分もあるのは確かなんだけど組んだあとで
見えなくなるところに細かいモールド入れて、金型作って製造原価上げなくても
良くない?
モールド入りのパーツとかはビークラとかじゃなくそのパーツだけ300円ぐらいで売ればいいのに
HGUCにもそういうの欲しい、入れるスペース無いけど

43 :HG名無しさん:02/04/13 09:35 ID:52xmX4aT
私はMGにフレームあった方がいいな。
ほとんどそのまま組んで塗装して終わりだからフレームを邪魔だと感じたこともないし。
中身スカスカのHGUCよりもフレームありのMGを組み立てている方が楽しいし重量感があって好き。
ここのスレの人たちは違うのでしょうけど、切った貼ったの工作をしない、ただ組んでマーカーでスミ入れして眺めている人たちが「もうお腹一杯」って満足感を得るためにも必要なんじゃないかな?

44 :HG名無しさん:02/04/13 10:20 ID:SWNC8T2O
塗る組み派としては、フレームなくても十分お腹一杯なんですが…

45 :HG名無しさん:02/04/13 10:44 ID:gUr+hKpB
基本的にターゲットを幅広くするためでしょ?
組み立てながら楽しむ人もいれば、塗装して楽しむひともいるからじゃないの。
一部の人だけが楽しめればよいって作りじゃここまでヒットしないでしょ。
それでここまでヒットしたから、いろんなマイナーモデルまでハイクオリティーなキット
が出るようになったんじゃないのかなぁ。
これ忘れちゃいけないね。

46 :HG名無しさん:02/04/13 10:57 ID:y6N6fV8C
はっきりいって作るのもめんどくさいから、フレームに外身を
つけるだけで完成、ぐらいでいいや。つーか、プラモじゃなく
トイでだしてくれ。 色くらいは。。。んー、色も塗るの
めんどくさいかな。。
あと、MGの大きさがいいからMIAは小さすぎなんだよね。

47 :HG名無しさん:02/04/13 10:59 ID:SWNC8T2O
その、組み立てだけでお腹一杯になる層は、別にフレーム無しでも
満足しそうなんだよね。
塗装バリバリで改造しちゃう人は「めんどくせー」とか言いながらちゃんと
やりそう。

ただ軽いファン的にはあのフレームが豪華に見えるのかもしれない。
装甲付けたり取ったりして遊んだり。

48 :46:02/04/13 11:09 ID:y6N6fV8C
あと、ザク類のパイプ。めんどくさがりやの俺は発狂してしまうので
はじめから完成したパイプをいれておいてほしい。



49 :HG名無しさん:02/04/13 11:12 ID:kcaK9rCW
フレームあった方が動かしたときに色が禿げてもダメージ少ないからあった方がいいな。
できれば、もっと色の良いABSでトップコートだけでも感じが良いと尚良いんだけど。

50 :HG名無しさん:02/04/13 11:13 ID:fGXW0YoO
ふと思ったんだが完成後
クロスみたいに外装パーツをつけたり外したりして遊んでる
という人もいるのかもしれんな。

51 :HG名無しさん:02/04/13 11:16 ID:iDQ8z3Mw
フレームをうざいと思ってるのはMGのフォーマットがプラモ始めたとき
にすでに当たり前だった人?それともMG78の1.0のスナップにすら反対
してたコアな人?ちと気になる。

52 :HG名無しさん:02/04/13 11:54 ID:V7QU/IgB
ずいぶんと厨が集まってるな・・・

53 :HG名無しさん:02/04/13 12:20 ID:K4vDtRm4
>>50
カモーン陸ガンクロース!
アームアンドニー!
ショルダーアンドレッグアンドチェスト!
アンドマスク!パーフェクト!

って感じですか?

54 :HG名無しさん:02/04/13 12:56 ID:JRjFEsqq
フレームごときで作る気なくすとか言う人は模型やめてMIAに逝ってくれ。
スカスカがよければ旧キットでも作っててくれや。




<<<<<<<<<<<<<  終   了  >>>>>>>>>>>>>>

55 :HG名無しさん:02/04/13 13:48 ID:+AEUKx51
折れは旧キットいぢるの好きなんだが、
旧キットいぢってるときにむしろフレームのありがたみを感じるけどな…
固定にするならともかく可動工作とかするとクリアランスとったりいろいろと面倒だし。

56 :HG名無しさん:02/04/13 17:56 ID:2FvyJH3K
なんでフレーム無しなら旧キットになるんだ?
例えば二重間接なんかフレーム無しでも仕込めるだろう?
俺がで言うフレームは訳の解らないプロペラントとかが
モールドされてる奴。前にも言ったけど棒一本で良いんだよ。
今度出るMGのF2ザクなんかフレームのお陰で旧設定より一回り
デカくなったんじゃない?
装甲被せたら隠れるフレームなんて不要だよ。
因みに俺は盛って削って塗って作る派。


57 :HG名無しさん:02/04/13 18:01 ID:GMvd0wNA
おまえデムパ吐いてるの気付かね?(ゲラ

58 :HG名無しさん:02/04/13 18:09 ID:lhW42HZH
ガンダムWのOVA版の1/100キットがあったでしょ?
ああいうのでいいんだよね。フレーム無くてもカコイイのは
作れるはずだし。フレームあるとランナー増えて箱でかくな
るし、金型も増えるから価格にも跳ね返ってくるし。

59 :HG名無しさん:02/04/13 18:15 ID:8OGJrtUy
フレーム無い頃はもっと内部を作りこんでくれとか言われてたような
気がする。ユーザーのニーズなんて勝手なものだな。

60 :HG名無しさん:02/04/13 18:35 ID:ti/pwKq8
俺はヘタッピモデラーだけど、内部フレームのおかげで合わせ目消しが
少なくなって大感謝だけどな。
特に陸ガン、νガン等。

61 :HG名無しさん:02/04/13 19:29 ID:2FvyJH3K
>>57
お前の意見聞かせてよ。
何言ってもデムパって言ってやるから(ゲラ

62 :HG名無しさん:02/04/13 19:35 ID:SDSNR3pB
なんで素直にHGのでかい奴出してくれと言わないんだろうね
PGやMGで今更それやったって手抜きとしか思われないだろうに。

63 :HG名無しさん:02/04/13 19:56 ID:KMSMIVm3
俺は1/100のFGガンダムが欲しいです。

64 :HG名無しさん:02/04/13 20:01 ID:PYnmjUkk
>>62
禿堂。最近でたデンドロなんて祭りが終われば「でかいだけで細部
が甘い」とか言われてる始末。これが現実だろ。

65 :HG名無しさん:02/04/13 22:01 ID:ImxdJeTT
>>64 十分細かいですが・・・。

66 :親切な人:02/04/13 22:05 ID:9husKJPO

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

67 :HG名無しさん:02/04/13 22:06 ID:hlMlZMj2
>65
君の目が粗いんだyp!


68 :HG名無しさん:02/04/13 22:10 ID:+uhAJGBQ
>>65
ん?シリーズブランド無視で値段からだけ期待した場合MG、PG並の
内部再現を期待するとが「やっぱりHGUCとがっかりするかもね」という
意見は是非は問わず模型板の住人、模型誌とも共通の認識かと思った
が違うのか?

バンダイ自身強度面などからパーツ数をおさえてるというのは認めてる
とこだし。全体的に見てここで言われてるような密度で内部は再現されて
はいないよ。

69 :HG名無しさん:02/04/13 22:16 ID:/LB4bjTA
私から見れば内部フレームを作るという楽しさもありますね。
だけどサザビーや来たるMGジ・Oにはフレームは必要ないな。
どっちかっていうとフレームは必要なし。百式のように見えるところだけでOK

70 :HG名無しさん:02/04/13 22:29 ID:CMgaYqbg
切り詰め処理が面倒だからフレーム無くせと言う奴、
自分の言ってる事が何かおかしいと気が付かないか?

商品発売後に実際に自分で組んだ結果、好みと違うと判断して改造するわけだろ?
そのときに始めて「ああ、フレームが邪魔だな」と思うわけじゃん?
で、次の商品も自分で組んで始めてどうするか判断するわけじゃん?
で、そのうち自分の好みとバッチリ合うのが発売されるかもしれないだろ?
そしたら改造の必要はないよな?
実際の所、改造しなくても良いのが欲しいワケだよな?


それとも、出来がどうあれ<改造する>のが目的なのか?

71 :HG名無しさん:02/04/13 22:36 ID:hxrij1MM
別におかしかねーだろ!

72 : :02/04/13 22:42 ID:HOn8cAeM
>>70
まぁ自分の好みにバッチシみたいのが出るのは皆無に等しいからねぇ。

俺はフレーム欲しい派だけどね。

73 :HG名無しさん:02/04/13 22:58 ID:284hglgQ
乱暴な言い方かもしれんがフレーム切り詰めて改造する奴としないで
妥協なり満足なりする奴のどっちが多いか=金を落とすか?ってこと
だよな。


74 :HG名無しさん:02/04/13 23:04 ID:y6N6fV8C
結局、現状維持でokなやつが多いってことよ。

75 :HG名無しさん:02/04/13 23:18 ID:C774BTMb
実際、フレームなしのころの装甲パーツの分割だと省略されてたモールドが
きちんと入るようになったことは個人的に大歓迎。
しかし、仕上げや塗装の手間が倍ではきかないところもまた事実。
良いところもあれば悪いところもある。

76 :HG名無しさん:02/04/13 23:35 ID:z679EsOv
ガンプラ作ってた頃は色々考えたこともあったけど、
少しガンダムと疎遠になってくるとなんであんなもん作らせるんだ?
ていうのが不思議で仕方ない。

ディテールはイマイチだし大して可動に貢献してるわけでも
ない(最近のゴッドガンダムとかは違うのかな)し、外装を
一枚づつ塗らなくちゃいけない(ある程度まで組み立てて
一気に塗れると楽)から作りやすいわけでもない。

あと、一つ贅沢を言わせてもらうと、内部の再現に拘るなら
なんでもかんでもフレーム仕込むんじゃなくて、見ただけで
「これは一年戦争のMSだからまだ外骨格なんだな」とか
分かるようにして欲しい。

77 :HG名無しさん:02/04/13 23:45 ID:Fh7j4MGh
意味不明

78 : ◆MbifhdJ6 :02/04/13 23:49 ID:XiMDSWVk
正直モノコック機にフレームは萎える。

79 :HG名無しさん:02/04/13 23:50 ID:UzIT4YMI
バンダイは企業努力しる!

80 :HG名無しさん:02/04/13 23:51 ID:T9k3Edyn
ABSを使うと色々と不便が生じるので出来るだけ使わないで欲しい。
ABSを使わないと設計できないのか甚だ疑問だ。

81 :HG名無しさん:02/04/13 23:54 ID:2FvyJH3K
スレの流れ見て思うけど、フレームが要るという人よりも
要らないと言う人のほうが大人だな。多分。

82 :HG名無しさん:02/04/13 23:57 ID:f21mxegb
>>73
改造しないヤツは、組むのが早いはずだから
購入する数が違ってくるでしょう。
つまり、改造しないモデラーを獲得した方が
売上としては断然有利なはず。

83 :HG名無しさん:02/04/13 23:58 ID:GMvd0wNA
アホか。
あるものをあるがまま受け入れないでわがまま言ってるビンボー人の
どこが大人なんだ?


84 :HG名無しさん:02/04/14 00:00 ID:Rj7IBnlE
お前より税金払ってるよ(w


85 :HG名無しさん:02/04/14 00:04 ID:Pz5Ho7EL
うん、ヘタレなリーマンよりは税金払って無いぞ(w

86 :HG名無しさん:02/04/14 00:52 ID:yYwsJ8LV
このスレは番台の飼い犬が多いな。。。

87 :age:02/04/14 01:02 ID:/z4J7ofe
内部フレームはあってもなくてもかまわないけど、
ちゃんと直立できる関節の開発に専念してくれ!


88 :HG名無しさん:02/04/14 02:33 ID:a1OHNeBJ
反対の人たちはGガソのあのフレームにも反対なのか?

89 :HG名無しさん:02/04/14 02:39 ID:JLk1ecYG
とりあえずバンダイにケチつければカッコイイとでも思ってるのだろうか

90 :HG名無しさん:02/04/14 02:42 ID:6T39o4GG
>>87
そんなもんに専念されて、ガワがオザナリになったらどうすんだよ(W

91 :HG名無しさん:02/04/14 03:12 ID:yYwsJ8LV
とりあえずバンダイにケチつけなければカッコイイとでも思っているのだろうか

92 :HG名無しさん:02/04/14 03:15 ID:cCdDHkbu
とりあえずバンダイにケチつければカッコイイとでも思っているのだろうか

93 :HG名無しさん:02/04/14 03:18 ID:Pz5Ho7EL
>>90
じゃあおまえは買うな。
それだけの事だ。

94 :HG名無しさん:02/04/14 03:28 ID:O3Cx6O+Z
>>89,>>91
荒らすなよ万代社員

95 :HG名無しさん:02/04/14 03:29 ID:XQwA3IpM
正直PGマーク2は内部フレームに凝りすぎ。やること無かったのかも知れんけど、
安くしてフレームを簡素にすればもっと売れたと思うぞ。
そして、別売で凝ったフレームを売れば欲しい奴だけが買うし、2度商売が出来ていいだろうと思うわ。

96 :HG名無しさん:02/04/14 03:34 ID:GPQas6xq
>>95
PGは別にフレームに拘っても良いと思うなぁ。
とことんやってくれって感じ。
ただ、MGのはいらん。
あんなもの開発側の自己満足でしかない。

97 :HG名無しさん:02/04/14 03:38 ID:Pz5Ho7EL
>>95
逆だ。バカ。
設定上ムーバブルフレームを初めて採用したMSのキットがあの値段で
チンケなフレーム付けて成立するか。アホ。
それにコレクションサイズでも無いあんなでけえの2個も買うか。ボケ。
おまえはメカコレでも作ってろ。消防。

98 :HG名無しさん:02/04/14 03:41 ID:XQwA3IpM
>>97
口悪いな。頭も悪いだろ。そこまで熱くなれるほどお前はPGに惚れてるのか。おめでてーな。

99 :HG名無しさん:02/04/14 03:43 ID:/22rwTSc
>>97
チョトワラタ

100 :HG名無しさん:02/04/14 03:43 ID:b+MiNErd
>98
97は口は悪いが正論だろ?


101 :HG名無しさん:02/04/14 03:47 ID:XQwA3IpM
>>100
正論だったとしても、表現が悪ければ受け入れられない。
そんなモンじゃない?
突然ぶち切れレスをかますような奴とは議論にならない。

で、PGマーク2を組んでフレームが要らないと思った奴が少ないのかね?
PGだから何か新しい事やらなきゃというのはあったろうが、結局
時間をかけて組んだフレームを見る機会なんてあるのかね?


102 :HG名無しさん:02/04/14 03:50 ID:0cNblYli
つーか、フレームがあることがPGの存在意義そのものだろうに・・・
マジで昔の1/60キットでも作ってれば?

103 :HG名無しさん:02/04/14 03:50 ID:XQwA3IpM
ついでだ。フレームをちんけにすれば値段も下がるだろ。
そこが論点のスレじゃないのか?
それとも>>97はお値段据え置きだとでも思ったのか?

104 :HG名無しさん:02/04/14 03:51 ID:XQwA3IpM
>>102
誰がなくせっつった?文盲か?
それにフレームがPGの意義だって言うのはお前の脳内だけじゃないのか?
どっかに書いてあるか?

105 :HG名無しさん:02/04/14 03:53 ID:3+XFtB8U
>104
必死だね(ププ


106 :HG名無しさん:02/04/14 03:55 ID:XQwA3IpM
>>105
アフォ。

107 :HG名無しさん:02/04/14 03:56 ID:UEnPHwx1
多少フレームを簡略化しようが価格に影響は少ないのが理解できない白痴」がまだいるの?


108 :HG名無しさん:02/04/14 03:58 ID:0KGmbv+M
>105
もっと気の利いたこと言えよ(クス
ま、バカには無理だろうけど(ゲラゲラ

109 :HG名無しさん:02/04/14 03:58 ID:GPQas6xq
バンダイは開発に掛ける力加減を確信犯的に間違えてるんだよな。
余計な経費を余計な所に費やしてたりしてさ。

MGのフレームもそうだけど
メタルグレードなんてあんなバカ企画
誰が立ち上げたんだ?マジで。

110 :HG名無しさん:02/04/14 03:59 ID:Pz5Ho7EL
>>101
> 時間をかけて組んだフレームを見る機会なんてあるのかね?
同じ事をコクピットや機体内部をディテールアップするエアロ者とか
完成後ほぼ見えなくなるインテリアキットやエンジンルームキットを
組み込んでるAFVモデラ-に言ってやれ。
世間ていうものを教えてくれるぞ(w

111 :HG名無しさん:02/04/14 04:00 ID:FN9fkEJd
>106
つまらん・・・もっとオモロイ返しができねーか? 白痴にはできねーか(藁


112 :HG名無しさん:02/04/14 04:00 ID:Pz5Ho7EL
>>109
世の中には真性モデラー以上にコレクターが存在してるって事の証拠だ。
おまえの心配することじゃない。
安心しろ(クスクス

113 :HG名無しさん:02/04/14 04:01 ID:a1OHNeBJ
俺もPGはとことんヤレ派
値段相応の組みごたえと出来が得られれば文句ない
サイズが大きいことも魅力だと思うけど購入意欲をそそる順番としては一番下

114 :HG名無しさん:02/04/14 04:02 ID:XQwA3IpM
>>110
フレームの欲しい奴だけ別で手の混んだ奴を買えばいいといっている。
実際PGを買った奴でフレームがないと嫌だという奴が過半数いると思うか?
それと、AFVには実機があるんだからまた趣が違うだろ。
それともPGやMGのあのフレームはアニメの設定に忠実だというのか?
バンダイの勝手な設定がほとんどじゃないのか?


115 :HG名無しさん:02/04/14 04:03 ID:QBZXlkq8
>114
過半数越えるだろ(w
もっと世間に目を向けな、ヒッキー君(ワラ


116 :HG名無しさん:02/04/14 04:04 ID:XQwA3IpM
>>115
煽りだけなら出て行け。
反論ってのは相手の逆を言うだけじゃ成立しないんだよ。

117 :HG名無しさん:02/04/14 04:05 ID:XQwA3IpM
おまえらちゃんと>>1を読め。

118 :HG名無しさん:02/04/14 04:09 ID:Pz5Ho7EL
結局趣味に¥3000程度もかけられないビンボー人がたてた
ひがみスレってわけだ。


119 :HG名無しさん:02/04/14 04:12 ID:n9zOEXEN
もしPGのフレームが手抜きなら模型板でもよそでも非難轟々だろ?
それが答えだ。想像もできないか?


120 :HG名無しさん:02/04/14 04:13 ID:42oKTeos
ま、ビンボー人は模型なんか作るなってこった。


121 :HG名無しさん:02/04/14 04:14 ID:A2u4uz5c
現状MGが単なる1/100的な位置付けになっちゃってるから
PGにはフラグシップ的な意味があっていいと思うし、
その一つとしてフレームっていうのは十分意味があると思う。
MGに関してもMGガンダム1.5とか陸ガンとかみたいな頑張ってるものもあるし、
全否定はしづらいなあ。俺はきちんと可動さえしてくれれば別にあってもなくてもかまわんが。

122 :HG名無しさん:02/04/14 04:14 ID:Pz5Ho7EL
そゆこと

----- 終幕 ------

123 :HG名無しさん:02/04/14 04:15 ID:/1AHeJiA
ま、ビンボー人は模型なんか作るなってこった。



124 :HG名無しさん:02/04/14 04:21 ID:qIj3+VnS
>>120,>>122,>>123
荒らすなよ万代社員

125 :HG名無しさん:02/04/14 04:22 ID:XQwA3IpM
乱暴な終わり方だな。
バカの一つ覚えみたいに見もしないフレームに労力を掛けることが無駄だと思う人間を
ビンボー人と片付けて畳み込んだわけか。

と、煽りに乗って見る。

126 :HG名無しさん:02/04/14 04:23 ID:Pz5Ho7EL
>>124
つまらん。
ロボコン0テン

127 :HG名無しさん:02/04/14 04:25 ID:XQwA3IpM
>>126
お前はスレの趣旨に関したレスが付けられないのか?
引きこもりなら少しは同情してやるぞ。

128 :HG名無しさん:02/04/14 04:27 ID:Pz5Ho7EL
>>125
>1のどこに「フレームに労力を掛けることが無駄だと…」と書いて
あるよ。
ねえ、どこどこ?

ば〜か。
クソなレスでageるヒマあったらママンの裸反芻してちんこイジって寝な。

129 :126:02/04/14 04:28 ID:Pz5Ho7EL
>>127
おう、同情してくれ。

130 :HG名無しさん:02/04/14 04:29 ID:qIj3+VnS
>Pz5Ho7EL
お前支離滅裂だろ

131 :HG名無しさん:02/04/14 04:29 ID:XQwA3IpM
>>128
俺の意見が過去レスにあるから読め。通りすがりで煽りに来ただけだと穴だらけだな?
あと、下品は嫌われるぞ。今以上にな(w

132 :HG名無しさん:02/04/14 04:31 ID:XQwA3IpM
>>129
・・・・本当に引きこもりだったのか。同情。
確かに引きこもりにはいい時間つぶしだよな。凝った内部フレーム。
よかったな。

133 :129:02/04/14 04:37 ID:Pz5Ho7EL
>>132
いやあ、それが良く無いんだよ。
あんな簡単に組めちゃうのじゃ全然時間つぶせないんだよ。
まあ仕事の合間に作る分にはカンタンに組めるから助かるがね。
いやいや、貴殿の同情には感謝する!

134 :HG名無しさん:02/04/14 04:37 ID:1f0Dv4tD
121正論だとおもわれ。
ただのモナカ合わせは嫌です。

画稿から3Dへの図面起こしがヘタレなのをフレームのせいにするのはどうかしらん。
どうせフレーム無くてもガワがヘタレなのはかわらんよ。

135 :HG名無しさん:02/04/14 04:47 ID:a1OHNeBJ
PGは無罪ということでよろしいですね?

136 :HG名無しさん:02/04/14 04:55 ID:Pz5Ho7EL
MGも無罪で良いんじゃないの?
実際あれが無いとある程度のユニットとしての強度や関節の堅さは
維持出来ないだろうし。
その良い例がアオシマのガオガイガーだし。
逆に例えば開口部の一部からしか見えないっていうけど開口部から
見える部分だけ再現なんて事になったらパーツ点数は増えるし組み
立て工程は増えるって事で組みずらいって事になり低年齢層や非モ
デラー層のプラモデル離れを加速させそうだし。
ましてや見える部分がスカスカだったらヘビーユーザーも不満たら
たらだろう。
結局MGにとって今の形態が現状では効率の良い形態なのかもよ。

137 :HG名無しさん:02/04/14 05:07 ID:B0BH6eUX
フレームが有るのは良いが、
装甲を被せると絶対見えなくなる部分には、細かい彫刻・別パーツは不要。
ジムカスのふくらはぎとか。

PGはどちらでも良い。

138 :HG名無しさん:02/04/14 05:15 ID:Pz5Ho7EL
結局不満と言っても揚げ足取りみたいなそんな程度だろ?
逆にその程度はバンダイのサービスとしての遊びやオマケ程度で
組む工程の楽しみとしてあって良いと思う。
それ削ったところで値段下がる訳でなし。

139 :HG名無しさん:02/04/14 05:21 ID:B0BH6eUX
>>138
フレームは気にするが、装甲裏側は手抜くんだよな>サザビーの肩装甲等
やるならバランス良く行なっていただきたい次第。

140 :138:02/04/14 05:37 ID:Pz5Ho7EL
>>138
それは禿胴。
動側の金型じゃないから仕方ないとは思うけどもうちょっと
パーツ裏面のディテールアップにガンバッテ欲しいね。

141 :140:02/04/14 06:35 ID:Pz5Ho7EL
ごめん。
>>139だ。
氏んでくる。

142 :HG名無しさん:02/04/14 07:37 ID:9KfjJHkN
>>140
>>136から途端に丁寧な言葉使いになったけどなんかあったの?(W

143 :HG名無しさん:02/04/14 07:50 ID:Pz5Ho7EL
>>142
ぶぇ〜つっぅにぃ♪
>>130が支離滅裂と煽りやがったからXQwA3IpMみたいな煽り相手
のばやいと支離滅裂して使い分けてみただけ(w

144 :HG名無しさん:02/04/14 08:18 ID:FHpjUYOi
このスレでもガンヲタはイタイのが証明された。

145 :HG名無しさん:02/04/14 08:20 ID:Pz5Ho7EL
>>144
あそこまで下がってたこのスレを上げたお前が一番痛い

146 :HG名無しさん:02/04/14 08:20 ID:NYW8Gn7t
ふーん、すごいね
君帰っていいよ

147 :HG名無しさん:02/04/14 08:28 ID:Pz5Ho7EL
なんか必要以上に煽りたがるアフォ厨が起きてきちゃったみたいね

148 :HG名無しさん:02/04/14 09:10 ID:L0Yz+SnM
PGには逆に近いスケールの飛行機のキットの内部くらいの精密なメカをお願いしたい。
部品数を変えなくてももっと精密に見えるようにできると思うんだけど。
田宮なみのデティールもできるらしいからたまには見せてほしい。

149 :HG名無しさん:02/04/14 10:17 ID:Rj7IBnlE
PGはとことん凝って欲しいな。
MGはGガソくらいが丁度良い。
ところで、フレーム不要派は何で貧乏になるの?
納得出来る説明キボンヌ。

150 :HG名無しさん:02/04/14 10:20 ID:HFhkOkTq
お前らみたいにプラモばっかりに金使ってられないからだよという
意見が来るであろうに1000MIA

151 :HG名無しさん:02/04/14 10:21 ID:Rj7IBnlE
>>150


152 :HG名無しさん:02/04/14 10:26 ID:HFhkOkTq
>>151
プラモ以外にも多趣味であるって厨が言うだろうなって予言したのよ。

153 :HG名無しさん:02/04/14 10:29 ID:riHTKL37
>149
「フレーム省略して安くしろ」みたいな意見が昔から多いからだと思われ

154 :HG名無しさん:02/04/14 10:32 ID:Rj7IBnlE
>>153
サンクス!
でも今のままでもガンプラは安いと思うけどなぁ・・・


155 :HG名無しさん:02/04/14 10:57 ID:wLKipemT
個人の主観では、フレーム入ってから塗装はし易くなった。
ただ、ABS製の材質は工作しにくくて嫌。一長一短

156 :HG名無しさん:02/04/14 11:25 ID:YhkGcMDP
ウム、そうだ。ABSはいかん。

157 :HG名無しさん:02/04/14 11:27 ID:/JvkWNPX
そう言えば最近のプラモはなかなか折れんよな。
材質のおかげなのかABSフレームのおかげなのか。

158 :HG名無しさん:02/04/14 12:56 ID:yYwsJ8LV
フィギュアみたく外装をつけるだけで完成して楽チンでいーじゃん。
ちょっとだけモデラー気分にもなれるロボットフィギュアなんだよ。
フレームが嫌だって言ってる人は外装パーツだけつかって作れば?

159 :HG名無しさん:02/04/14 13:16 ID:S1YCaOcs
>>158
どうやんの?
詳しく教えて!

160 :HG名無しさん:02/04/15 16:53 ID:vL2h5aRF
そもそもMGというものの成り立ちから考えると
フレームは入ってて当然て思ってたけど、
反対の人がいっぱいいるんだね。
おれはPGガンダムが出たとき、
「ああ1/60版もちゃんと企画されてたんだ」
って思った。MG、PGのフォーマットってああいうものとして
企画されたんだから特に疑問持ったことなかったな。

161 :HG名無しさん:02/04/16 07:08 ID:iOVkf0Ec
大スケールのPGはいいんじゃ無いの?ただ、可動の為のおもちゃ然とした分割は
やめて欲しい
例)PGマークIIの肘フレームの横ロール分割

MGは・・・微妙だね、プロポーションに影響しなければ○
微妙に太った百式とか見ちゃうとね。そんなにこだわらなくても・・・
と思ったり。「フレームを入れる」って手段が目的化してるっていうか。

今のとこ漏れが望む「スケールモデル寄り(っぽい)のガンプラ」ってニーズ
はガレキが担ってるみたいだし。まあ、このまま市場のパイが細分化されれば
「いつかは出る」と思って待つのが得策か?

162 :HG名無しさん:02/04/16 09:16 ID:7XgoIC1L
というより、ガンプラってそんなに複雑か?
1stの頃にシャアザク作って以来ガンプラから離れてスケール一筋で来て
最近出戻ったオレに言わせるとあまりのラクチンさに堕落していく自分がコワイんだが。
全盛期のフジミのエンスーシリーズ(カウンタックとかデイトナとか)をガンプラー(でいいの?)が手にしたら
どんな感想を持つのかに興味がある。

163 :HG名無しさん:02/04/16 09:56 ID:NNHt6Nt/
複雑に感じるのかも知れないけれど、組み立ては難しくないよね?
基本的にパチパチ嵌めて行けば良いだけだし。
メカ部分の組み立ては、「楽しみのひとつ」だと思うんだがなぁ。
フルカウルのバイクでも、見えないからと言ってエンジンが無いと
つまらないしね。
あ、他人に強要はしないんで。

164 :HG名無しさん:02/04/16 10:42 ID:YclzERLb
>>162
伝説のフジミエンスーシリーズ
箱から部品を取り出すと2度と蓋が閉まらなくなる部品の多さ
組み立てえ手順を間違えると組み立てられなくなる立体パズル的設計
接着位置があいまいな上に接着位置を間違えるとボディを取り付けられなくなる内部構造
コダワリまくった部品分割でそのまま組むと激しくアライメントが狂ってしまう足回り
板金屋の疑似体験が出来るチリ合わせの大変な開閉するパネル類etc...

ガンプラーよ!今こそフジミのエンスーシリーズを作るべし!!
そして改めてガンプラのスゴさを確認し、バンダイへの忠誠を今こそ誓うのだ!!

ジーク・バンダイ!

165 :HG名無しさん:02/04/16 11:07 ID:l95tWDqE
今までのフレームの他に、皆さんご要望の多い「簡易フレーム」を付け
ver1.5として発売します。

番台も定価が高くなって(゜д゜)ウマー

166 :HG名無しさん:02/04/16 16:58 ID:NLyTdra7
>>162
あ〜、その気持ち分かる。
この前ストックしてたMGステイメンを何気無く瞬着多用で作ったら
3時間くらいでサフ吹きまできて「これで良いのか?」って思ったよ。
スケールものでタミヤのウォーバードシリーズ作った時も似たような
感じ覚えたけどそれ以上に簡単すぎて逆に困るね。
ただガンプラには他メーカーの同ジャンルってほとんど存在しない
けどエンスージャストモデルを勧めるのはちょっと酷かも。
せめて同じアニメ系のハセ1/72 VF-1程度がリハビリには丁度良いん
じゃない?
それでも組めないって話しが出ちゃうから質悪いんだけど…

167 :HG名無しさん:02/04/19 00:32 ID:W+3lV7vU
バイクのエンジンはカウルの隙間からもチラリと見えるし、
当然なんだが「本物はこうなっている」という説得力があるだろう?
MGのフレームの「適当にでっちあげられたオリジナルモールド」とは違うからなあ・・・

比較はしにくいよ。

>>166
あさのさんですか?(w

168 :HG名無しさん:02/04/19 10:50 ID:KqjqOmCE
>>167
いやさ、本物云々がポイントじゃなくてさ、内部メカの
チラリズム(Wとか、そういうトコ。
適当かどうかはさておき、らしくデッチ上げるしかない
のは仕方無いよね。

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