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究極のガンダムが聞いて呆れる【マスターグレード】

1 :HG名無しさん:02/06/06 06:18 ID:Thjl0Y/g
あのさ、組み立ておもちゃを極めるためにスナップフィットや色プラを
多用するのはいいよ。
でもな、だるい筋彫りに角のないブレードアンテナ。やる気あんの?
対象年齢が15歳以上なのになんで尖った部品を避ける?

FAZZがなんでコアブロックなんだ?胸部ブロックのあの適当なディティールは何だ?
高機動型ザクはいくらバリエキットだからって色を塗らなかったら相当無残な色分けだぞ?
コストを押さえるために仕方ないというなら、それは当初のMGの目標とはかけ離れた安かろう悪かろうという事になる。

「あのサイズのプラモ」がとりあえずマスターグレードってだけならやめちまえ。


2 :2げっとずさー:02/06/06 06:20 ID:JLKOdZ1d
   






              終 了
 












3 :3get:02/06/06 06:25 ID:rApHgCUb
3

4 :HG名無しさん:02/06/06 07:37 ID:1LbFS3pD
塗装もろくにできない1がいるスレはここですか?

5 :HG名無しさん:02/06/06 07:50 ID:zlmk9Aym
プラモはラッカーシンナーで溶けるからいやだ

6 :HG名無しさん:02/06/06 08:12 ID:miB9kemK

           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` )  <  模型制作に必要なのは、
          /,  /     |   豊富な知識と経験と、
         (ぃ9  |  |    \_______
          /    /、 
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < 丁寧な工作、そして
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ニ・ニクコップン?
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >

7 :HG名無しさん:02/06/06 08:33 ID:cpuEfBCM
〉1
禿同
最近の事務バリ絵もどうかと重ふ

8 :HG名無しさん:02/06/06 08:36 ID:qchKSeju
今は単なる1/100のことをMGと称します

9 :HG名無しさん:02/06/06 08:43 ID:kHAbb8C/
>>1
純真無垢な模型板住人を煽ってお小遣いを稼ぐのはもう止めてください

10 :HG名無しさん:02/06/06 08:55 ID:dfDBmqZ6
                 γ⌒/^^/^-
               ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
           _  〈(_|  | |~  |~  /^ )
            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
          |;;;;::::::::::::::゛  ゛             ヽ
          |;;;;;:::::::::::::::::::::             ,,,,,, |
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          | | ̄..:::::::::::::::::::        :::::::l      |
          ヽ.\{_;;;;;;;:::::      ( ○ ,:○)    | 
           \\/.:::::::::::::               |
             \_ヽ.:::::::::     __,-'ニニニヽ .  | 
..                ヽ.::::::::      ヾニ二ン"  /
                \;;;;::::             /
                 |;;;;::::            |
                 ヽ\;;;;;::::           /  
                  l  `ー-::、;;;;:::::::::    ,,..'|ヽ. 
                 :人      `ー――'''''  / ヽ
              _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/


            MGがただの1/100スケールと分かる人でないと
                 (模型版住人は)難しい


11 :HG名無しさん:02/06/06 09:13 ID:YIRHfBKX

           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` )  <  >>1よ そこまで模型に対して
          /,  /     |   こだわりがあるのなら!
         (ぃ9  |  |    \_______
          /    /、 
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < まず手を動かして!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) ジブンゴノミニカエチャオウ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


12 :HG名無しさん:02/06/06 11:06 ID:rjPlnGbX
           ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` )  <  高機動ザクをイヤイヤ
          /,  /     |   塗装していたら!
         (ぃ9  |  |    \_______
          /    /、 
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д` ) < あら!不思議!いつの間にやら
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚) カコヨクナターヨ!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >


13 :HG名無しさん:02/06/06 12:32 ID:ld/sl/ko
では>>1は、それ以上の品質を維持しつつ量産できるだけの技術と資金があるんだな。
でなけりゃギャーギャー言わないもんな?
>>1は出来るからこんなスレ立てたんだな?
やってもらおうか。定価2500円でお前の言う「究極」とやらを見せて万代を唸らせてみろよ。
出来ないなら言うな。


14 :HG名無しさん:02/06/06 12:49 ID:pkCvIm5n
1>は高いGKでも買ってレジンのかたまりをみながらオナニ-でもしてなちゃいね

15 :HG名無しさん:02/06/06 15:22 ID:+ZWYYdcA
ただの1/100(パトでは1/35)がMGだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

究極のガンダム云々バンダイが一生懸命考えたキャッチコピーである。
意味はない!!!

でもFAZZも高機動型ザクも確かに色プラの意味がないくらい成型色が適当だな(w

16 :HG名無しさん:02/06/06 15:43 ID:SddJr1+N
>>1はMGは一つも買っていません。
だって「究極」じゃないから。
彼は、本当に求める「究極」でないとお金を出して買いません。

17 :HG名無しさん:02/06/06 15:55 ID:kHAbb8C/
俺じゃダメか?

18 :HG名無しさん:02/06/06 15:56 ID:kHAbb8C/
うんうん、ダメじゃない、ダメじゃないけど…

19 :HG名無しさん:02/06/06 15:57 ID:kHAbb8C/
けど…?

20 :HG名無しさん:02/06/06 15:58 ID:kHAbb8C/
あのね、実はわたしね…

21 :HG名無しさん:02/06/06 15:59 ID:kHAbb8C/
無理に言うことはないさ、な?

22 :HG名無しさん:02/06/06 16:00 ID:kHAbb8C/
(私、ガンなんだ…ごめんね、もう会えなくなる…)

23 :HG名無しさん:02/06/06 16:04 ID:SOBzAk4o
なぁ、そろそろネタスレ放置しようや。

24 :HG名無しさん:02/06/06 16:18 ID:/L4UmpwT
ガンプラヲタが悲しいほど必死なスレはココですか?

25 :HG名無しさん:02/06/06 16:31 ID:+ZWYYdcA
そういや、MGっていつの間にかダンバインとかパトレイバーとか出るようになったねぇ。

26 :HG名無しさん:02/06/06 16:33 ID:8Zo8X/fX
マイグレードについて熱く語るスレはここニカ?

27 ::グレート ボロボロ団:02/06/06 17:41 ID:0WWnwNOJ
>>25
いや、むしろ、MG=ガンプラっていう図式の方が異常なのかも。

もっといろんなキャラメカがMG化されて欲しいね。
(レイズナーとか、レイズナーとか、レイズナーとか・・・・)

28 :HG名無しさん:02/06/06 19:12 ID:Rqs047N+
>27
ま・さ・か・!

ロボロボ団の次回作はレイズナーなんですか!(ワラ

29 :HG名無しさん:02/06/06 19:39 ID:eyxDrinp
>>1
MG(メタルグレード)がオススメ

30 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/06 21:05 ID:ZwF1DfF5
>角のないブレードアンテナ
にワロタ。ブレードアンテナが角ですよとボケてみるテスト。
>>25 PGってそういや元祖はエヴァなんだよなー、あんま関係ないけど

31 :HG名無しさん:02/06/06 21:09 ID:rq17Hs19
>>1はデムパということでよろしくて?

32 :HG名無しさん:02/06/06 21:20 ID:KmvuGJGL
ハセガワのバルキリーいいねえ〜
あっここわMGのスレだったね。ごめんごめん

33 :悲惨な30:02/06/06 21:23 ID:x0AguHlh
角(かど)の無いアンテナ
角(つの)ではない
小学校からやり直し

34 :HG名無しさん:02/06/06 21:24 ID:yhtwYlNo
どのみちアンテナに角(かど)は有るな。

35 ::02/06/06 21:26 ID:x0AguHlh
角がシァープではない
わかってないな〜

36 :HG名無しさん:02/06/06 21:27 ID:1qgKm6M7
至高のガンダム。

37 :HG名無しさん:02/06/06 21:29 ID:NPqYEqiw
>>1は海原雄山

38 :HG名無しさん:02/06/06 21:29 ID:TYkQnpmr
>>1は豆腐の角に頭をぶつけて氏んで下さい。

さて、この場合の『角』はなんと読むでしょう?

39 :HG名無しさん:02/06/06 21:31 ID:9IRFbw2L
すみ

40 :HG名無しさん:02/06/06 21:33 ID:yhtwYlNo
かく

41 :HG名無しさん:02/06/06 21:38 ID:1iBW7c+l
マンデーグレートクルルについてアツく語るスレはここですか?

42 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/06 22:13 ID:Y89w+c4L
>>33 マテマテ、ボケだと言っておろうが。
    悲惨だな…

43 :HG名無しさん:02/06/06 22:34 ID:WARc+M3y
1は初心者か?今度からちゃんと買う前に
「ぼくちんにも組めますか?}って聞いた方が良いよ恥ずかしいのかな〜?



44 :HG名無しさん:02/06/06 22:50 ID:6rYLjWox
ハセバル並に「実機があったら」を実感させるガソダムも見てみたい。
モデラーも高齢化が進んでいることだし、1個ぐらいあってもいいんじゃ?
模型なガソダム。
バソダイではMGが精一杯の「模型」ですか?

45 :HG名無しさん:02/06/06 22:56 ID:WHF4bvie
>44
ポキりんもそれはたまに思うYO
MGってさ、ボックスアートとか見て妄想してる分には楽しいんだけど、
完成見本とか実際に組みあがったのを見ると幻滅するのがほとんど、
っていうか全部。
どっちかっていうと風にゆれるでっかいチンコって感じかな。

46 :名無しさん:02/06/06 23:00 ID:rrQ2xBOG
>44
その欲求を求めるためにPGシリーズがあるんじゃないの?
まぁ、最近のお子様は「お金持ち」だから簡単に
購入しちゃうんだろけどね。


47 :HG名無しさん:02/06/06 23:01 ID:lfJ3wlK9
>>模型なガンダム

動かず、ただ突っ立ているだけのガンダムになる罠

考えてみれば、スケールモデルって完成後の選択肢が少ないのが、あまり作りたくならないんだよな

48 :HG名無しさん:02/06/06 23:03 ID:WHF4bvie
>47
AFVとかはジオラマっていう楽しみがあるYO


49 :HG名無しさん:02/06/06 23:10 ID:lfJ3wlK9
>>48
いや、模型単体での選択肢。

どこどこ部隊仕様とか、どこどこ基地所属とか、結局有り物を作るわけじゃん。
制約が多い感覚があります。

50 :HG名無しさん:02/06/06 23:17 ID:6rYLjWox
でもそこまでカタチを突き詰めるとなると難しいんだろな。
どんどん解像度が上がっていって具体的になるわけだよね。
皆それぞれのイメージの違いがよりハッキリ出てくる。
MGでもいろいろ意見が分かれるのに・・・
顔があるものって難しいのかな。バルキリーも顔らしい顔じゃないし。

51 :人外 ◆8WjINGaI :02/06/06 23:20 ID:J02I/wEQ
>>49
それは模型のせいじゃなくて自分の感覚でしょ?
自由に作ればいいじゃん、在りえねー改造したり。

52 :HG名無しさん:02/06/06 23:32 ID:rq17Hs19
http://www.din.or.jp/%7Emsz/index2.htm

53 :HG名無しさん:02/06/06 23:44 ID:hiMzNP2D
所詮「おもちゃメーカー」に過度の期待すんなよ。


でもまぁ、ザブングルシリーズは良いのがあったなぁ・・・

54 :HG名無しさん:02/06/07 02:05 ID:tO41+SFU
>>53
ザブングルは良かった・・・・・。アニメ設定以上のディティールがありますみたいなことがインストに書かれていた。

ひょっとしてガンプラって数をたくさん作るから金型保護のためにモールドがだるいの?

55 :HG名無しさん:02/06/07 02:09 ID:G9icYA0j
>>54
可動するためにポリを仕込み、
なおかつスナップフィットのために肉厚を稼ぐとなると
そりゃモールドもたるくヒケも多くなる。

56 :HG名無しさん:02/06/07 02:48 ID:RXpxKqry
しかも、変形する奴なんて、さまざまなジョイントまでしこまなきゃいけないんだもんな。
バンダイはバンダイでタミヤとはまた違った意味で高い技術力を誇っていいよね。

57 :HG名無しさん:02/06/07 03:06 ID:ps7iDPKQ
>>56
誇るも何も、ほとんどの消費者は理解してるよ。
難癖付けるのはごく少数のキチガイだけだよ。

58 :HG名無しさん:02/06/07 03:20 ID:PQVnTBHa
MGが「究極」なら、PGは何だろう?
やっぱ MG=単なる1/100 なんだよ。

59 :HG名無しさん:02/06/07 03:28 ID:CVMQfdDH
でもさ、昔はHJで毎月ページを割いて、
色んな画稿や解釈が載っていて、
ユーザー側の意見も吸い上げようとする姿勢があったんじゃないか?

それが今はほぼ月1ペースのリリースになっている。
一ユーザーとしては新作が短いスパンで多く出るのは嬉しいが、
「究極」を求めていたかつてのような姿勢は感じられないのは事実。

60 :海原:02/06/07 03:28 ID:mrXkoPmh
PG即ち至高のガンプラにきまっておろうが!
このたわけっ!!

61 :HG名無しさん:02/06/07 03:30 ID:mrXkoPmh
自分でいじる派の人間にとっては、
今の月一ペースの方が色々祭れて面白いとも言える。

62 :HG名無しさん:02/06/07 03:32 ID:6a6WaDwI
MGに文句つけられるなんて、若いモンはいいのう・・・・
昔の1/100を作っとれば、そんなゼイタクは言えんぞい。

じゃがなあ、確かにプロポーションの悪いモノもあるのお。
ver1,5になりながら訳の分からん二の腕のスラスターが
残っておったり、どんどん値段が高騰したり。。。ムカムカムカ
MG逝ってよし!クソプラモケテーイ!!

63 :HG名無しさん:02/06/07 03:36 ID:4+bLU4GS
もうウンコみたいな機体しか残ってないので
究極のウンコ作ってみても意味がありません

64 :HG名無しさん:02/06/07 03:41 ID:QH/UPJSI
>>59
残念だが磐梯側からすでに「昔とは状況が違う」という趣旨の解答
が伝穂だかHJの討論会で話題に上がってたよ。

65 :HG名無しさん:02/06/07 03:46 ID:tO41+SFU
>>64
ということはアレだ。究極のガンダムという大風呂敷はしまうという事で決着が付いたわけだ。

66 :HG名無しさん:02/06/07 03:52 ID:QH/UPJSI
>>65
だろうな。MGにおけるという意味合いでは。個々人の価値観で内容の
良し悪しをどうとるかまでは知らんが磐梯スタッフのMG初期に見せた
スタンスはPG開発に移行しましたと。

1のアンテナの低さが露呈されたってことで終了。

67 :HG名無しさん:02/06/07 04:05 ID:tO41+SFU
アンテナはきっと尖ってたよ(w

68 :HG名無しさん:02/06/07 04:16 ID:4+bLU4GS
つか、追加ディティール受けなかったじゃん?
GP01位までの初期MGって哀原(仮名)的方向性だと思うんだよね(レベルは最悪に近いが)
いまじゃマタークディティール入ってないし
キュベレイなんてツルツル


69 :HG名無しさん:02/06/07 04:30 ID:aQLhSUGg
ツールツル。
パイパン大好き。

70 :HG名無しさん:02/06/07 04:47 ID:tO41+SFU
同じ形でもバリエーションキットだと色分けが変わる場合あるよね。
ZplusC1なんかは色分けが変わったパーツの一部を新規ランナーに入れて
よりシャープに造型を変えたという「意気込み」見たいなものを見せてもらった気はする。

>>68
筋彫りありまくりの初期キットは趣味が悪いと思ったけど、
キュベレイのツルツルは結構特例のような気がするぞっと。



71 :HG名無しさん:02/06/07 05:06 ID:4+bLU4GS
まぁキュベレイはちょっと特殊だけど、他のも四角の凹みモールドしかないじゃーん
バランスは違うが、アニメ設定画レベルだよな

カトキチZ不評で、尖がって偏ったモデルじゃなく、マターリ最大公約数になったのが間違いかと


72 :HG名無しさん:02/06/07 05:12 ID:xrfvdmRB
キュベレイに野暮な筋彫り入れてみ!
モグラの作例になってまうがな!
(同号でナガノに思いきし文句言われてるのにはワラタな)



73 :HG名無しさん:02/06/07 05:22 ID:Ga3fvYWC
>>71
>カトキチZ不評
これってまじ?ZってMGで売り上げ3本の指に入るってよく聞くけど。

74 :HG名無しさん:02/06/07 05:46 ID:ySOhe52v
>73
一部に不評ってくらいでしょ
それにディティールとは関係ないことだと思われ

75 :HG名無しさん:02/06/07 08:20 ID:+i3C3A5g
ガンダムでVer1.5という前例を作ったから
このシリーズは永遠に続くと思われる。

見てみたい気がする、
ガンダムVer5.0くらい・・・。

76 :HG名無しさん:02/06/07 08:24 ID:yb3JrgBs
>>70
Z+の色分けはユーザーが06R-2(J.ライデン機)たたいたおかげだと思うがどうか。


77 :HG名無しさん:02/06/07 08:51 ID:bsb11MPc
俺多分Z直撃の世代だけど(LD箱買ったし)
PGよりも、可変戦士よりもMGZカッコイイと思うけど
俺って少数派なの?

78 :HG名無しさん:02/06/07 09:10 ID:LOG8IRx8
>>77
君が少数派だったらケンプファーとかもガワラリファインされてます。

79 :HG名無しさん:02/06/07 09:10 ID:r0fzaN8t
>>77
奇特

80 :HG名無しさん:02/06/07 09:11 ID:EJCfM5YG
(機体の人気による開発予算の違いやペイラインの許す範囲で)
究極のガンプラって言えば納得する?

81 :HG名無しさん:02/06/07 09:38 ID:r0fzaN8t
そもそも
MG=究極のガンプラを目指す
であって
>>1の言ってる究極の"ガンダム"では無いと思われ。

ついでに言うとガンプラ=バンダイ製のキャラクターモノ・ロボットプラモであるから
ダソバイソだろうがLギャームであろうがパトレーバであろうが問題無し。


82 :HG名無しさん:02/06/07 13:47 ID:wAUAkJKt
あれで究極目指してるつもりですか?>MG
勘違いも甚だしい。Z以前の作品を勝手に今風にアレンジすんなっつの。


83 :HG名無しさん:02/06/07 15:12 ID:EpC9BHWQ
>>81
>ついでに言うとガンプラ=バンダイ製のキャラクターモノ・ロボットプラモであるから
>ダソバイソだろうがLギャームであろうがパトレーバであろうが問題無し。


これまじか?

84 :HG名無しさん:02/06/07 15:22 ID:i5L1GGRe
>>82
ガンプラと呼ぶのはガンダムのプラモだけにきまっとろうが!ばかもん!

85 :HG名無しさん:02/06/07 17:53 ID:9sJ+A/dg
結局、勘違い激しいヴァカモノがMGとかを歓迎している図式か(w

86 :HG名無しさん:02/06/07 18:37 ID:TZdRgn0D
いいんじゃない。どんなに出来がよくても、帆船模型みたいな大人のホビーになれないんだから。

87 :HG名無しさん:02/06/07 18:54 ID:G9icYA0j
じゃあ、お前らはどんなものなら満足するんだよw

88 :HG名無しさん:02/06/07 18:56 ID:ncU7Rb5a
今ガンプラ作ってるのはほとんど大人だよ・・・

89 :HG名無しさん:02/06/07 19:03 ID:pkO7GGr6
本当の「大人」は煽りなんてしません(藁

90 :HG名無しさん:02/06/07 19:27 ID:3yj6hTJp
いいでしょ。ガンプラだろうがハセガワのバルキリーだろうが実機の
模型だろうがどんなに出来がよかろうが模型なんてのはキショヲタ
の趣味として迫害されるものなんだから。

それらが違わないなんて現代社会で実生活送ってればわかるだろ?
たまに周囲の人間がヲタばかりで気づかない真性もいるけど。だから
おまいら仲良くしてワールドカップの応援でもして下さい。


91 :HG名無しさん:02/06/07 20:23 ID:g4BrpXGG
>>80
でも他のジャンルのキットに比べると数はかなり売れてるはずなのに
予算が許さないでは通らないよな。
MGより安くても煮詰めて作ってるキットはいくらでもあるだろうに。

ガンダムだけ版権使用料が極端に高いなら納得するけども。

92 :HG名無しさん:02/06/07 20:30 ID:WtLcp9fc
ここまで読んだ

感想
必死な奴が一杯で面白かった

93 :HG名無しさん:02/06/07 20:39 ID:PceMHGhY
>91
旭光は万歳の子会社です

94 :HG名無しさん:02/06/07 20:39 ID:tx/dkRI7
>>84
おとんおかんから見てゲーム機が全部【ファミコン】なんと一緒だ。
あとヘッドホンステレオがぜんぶ【ウォー(略)

95 :HG名無しさん:02/06/08 06:55 ID:YRsIUEzW
Gアタッカーの機首とSガンダムの同じ部分ではモールドのシャープさが全然違うが。
同じスナップフィットなのになぜ?
予算をかけるとモールドがシャープになるんかいな?

96 :HG名無しさん:02/06/08 07:26 ID:apzcEY2Q
>>95
生産数と金型の損耗を考えた結果ではないかと推測。

そうであるなら、他アイテムの5倍売れたと言われるハセバルの
あのシャープなモールドがいつまで持つか心配ではある。

97 :HG名無しさん:02/06/08 07:41 ID:8MBC5Dy8
2ちゃんねるで客を煽るバンダイ社員は最低だと思いまふ

98 :HG名無しさん:02/06/08 08:48 ID:KR247szT
とがったアンテナで怪我するようなアフォはプラモ作るな。

99 :HG名無しさん:02/06/08 09:01 ID:vFVfSKjq
>>96
他アイテムの5倍売れたバルキリ−も、ジムカスの1/10の販売数だったという罠。
(ソース無し)

100 :HG名無しさん:02/06/08 09:03 ID:K2g+UYou
カトキチのスレによると、今のガンプラファンの主流は
スーパーロボット対戦からのファン(ガンダム見たこ
と無いかもしれない。)だそーーーーーだ。

で、MGの至上命題は「統一リファイン」だそうで、その
アレンジはカトキチ以外考えられないらしい。

こんな子たちが、「我こそは主流派なり。」って。

脳内市場調査の動向が反映されてないって文句
言ってるリアル厨房が主流派なのは間違い無さ
そうだ。

バンダイもた・い・へ・ん・ね。

>>95
サフ吹いたら筋彫り消えたって埠頭に切れる
リアル厨房対策と思われ。

101 :HG名無しさん:02/06/08 09:10 ID:2BLeRPqk
>>99
スナップフィットでしか組めない奴とそうで無い奴の格差が10倍、ってことか(藁

まぁ、MGですら組めずに積んでる輩がいるから一概には言えんが。

102 :HG名無しさん:02/06/08 09:15 ID:gq4c0e4Y
>>100
オマエ本気で信じてるの?(^Д^)
精神病院行きだな

103 :HG名無しさん:02/06/08 09:23 ID:K2g+UYou
↑日本語読めてる

104 ::02/06/08 10:15 ID:RMVWrMwb
パーツは白orクリアで昔のように要接着剤で出してホスィ

105 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/08 10:38 ID:yMQAcOih
>>100
>今のガンプラファンの主流は スーパーロボット対戦からのファン(ガンダム見たこ と無いかもしれない。)
誰が言ったんだよ、そんなコト(藁
カトキチスレ見てないよぅ…

106 :HG名無しさん:02/06/08 12:38 ID:AFq9ePp9
MGは最初に購入したG3が間接ぷらぷらで印象最悪。ヒザの構造とか最悪だし。
腰アーマーの解釈もHG、HGUCの変な四角板よりはマシだが最悪に近い。
これ(と同じ形状のMGガンダム)を究極と言ったコピーライターは白雉ですか?


107 :HG名無しさん:02/06/08 14:14 ID:GIGEyN5+
じゃあお前は何が欲しいの?

108 :HG名無しさん:02/06/08 15:54 ID:S88DHyrK
大張アレンジのハンマ・ハンマとガ・ゾウム。

109 :HG名無しさん:02/06/09 00:05 ID:ckZ4YbCi
間接固定のガレキならそれでいいが、可動や内部構造のある機械として考えると
それはどうかと思う。

110 :HG名無しさん:02/06/09 00:09 ID:ckZ4YbCi
大張アレンジのことね。

>>81
じゃあ貴方の言うガンダム以外のガンプラでガンプラ王〜に応募して
みろっての!

111 :HG名無しさん:02/06/09 00:12 ID:V4/HYbiC
7年前の当時としては究極といってよかったんだよ!
目が肥えたってわけさ

112 :HG名無しさん:02/06/09 00:14 ID:lM3HidvW
なるほど。つまりバリ版のMSを出せと。
異様なまでにヒーロー体形のザクがそんなに欲しいのか。

113 :てんつくてん:02/06/09 00:28 ID:dFaz4vFQ
折れが欲しい究極=ミンナの認める究極

そうしたいんだがな


114 :HG名無しさん:02/06/09 00:42 ID:ckZ4YbCi
>>113
おまえはジャイアンか?

115 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/09 01:00 ID:zt3Xy3xc
いえ、共産主義者です

116 :HG名無しさん:02/06/09 01:02 ID:B/bCoaWb
MGの無駄な内部フレーム止めて、単に1/100にして安く色々出して欲しい。
へぼMSまでMGだからって2度と見ないフレーム仕込んで¥3000〜ってのは高い。
人気のあるのはMGで出せばいいから、なんでもかんでもMGで高いのはもう止めてくらさい。

117 :HG名無しさん:02/06/09 01:15 ID:paaPnyzz
>>116が良い事をいった!

118 :HG名無しさん:02/06/09 01:29 ID:6cRL2ri3
フレーム要らないよねぇ。
でも、やっぱ、下からあおって眺めたた時に
中身スカスカだとやっぱサビシイ。
旧1:100スケールみたいなサンドイッチ構造だと
やっぱ、関節周辺のスカスカ感が気になる。
ふたするだけと言うのもなんか味気ないし。

だからと言ってエセリアルなあんなフレームは要らないし。
どうせならモノコック構造を再現して欲しぃ〜。
(↑ホビーショウでバンダイの人に言ったら
「モノコックの再現はボトルシップ状態になるから」
と言って逃げられたけど、そうせずに出来る設計、設定もあるはず。)

119 :HG名無しさん:02/06/09 01:29 ID:PF7sHlsW
スカスカの1/100なんかいらねーなー

120 :HG名無しさん:02/06/09 01:30 ID:ckZ4YbCi
それは1/144で我慢してくれないか?

121 :HG名無しさん:02/06/09 01:44 ID:dOy0uFlH
>>118
モノコック状態での脚関節ってどうなるんだろう。

122 :HG名無しさん:02/06/09 01:53 ID:6cRL2ri3
脚部で言ったら

 モモ外殻(内部に股関節基部+駆動系)
+ヒザ関節
+スネ前部(フクラハギは別パーツ〈そのスペースに駆動系、推進系〉)
+足首関節
+足首(かかと+つま先+足の甲)
っていうのは如何でせう?
これだったら外殻が自重を支える構造になってますよね。

123 :118&122です:02/06/09 01:55 ID:6cRL2ri3
> 118
+マークがジョイントとお考えくらはい。

124 :HG名無しさん:02/06/09 02:02 ID:ckZ4YbCi
要はセンチネル本参考ってことね。

125 :HG名無しさん:02/06/09 02:03 ID:zRWCFZpd
ギミックを仕込む為の内部フレームと、ディテールを追求するための
内部フレームでは意味が全然違ってくる。

ガンプラが可動、スナップフィット、色プラに縛られている限り、
ハセバルの様な方向性の「究極」は絶対に目指せない。

126 :HG名無しさん:02/06/09 02:11 ID:8NXf7cwy
 最近のMGは内部フレームに金をかけすぎというか、
昔のディルファムのキットみたいな文字通りの骨組みで
いいと思うんだが。スキ間の多いMSだけディテールを
追加すればいいんだし。
あと、GMカスのヒザ関節って、やたらと複雑な割に
平成ガンダムの可動範囲と全然変わらないし、その上
ポリキャップがマル見えになるのはどういう事?
 そんなマヌケな事になる位なら、1/100のGや]みたいな
シンプルなヒザブロックでいいんじゃないの?


127 :HG名無しさん:02/06/09 02:13 ID:uIMSpdPU
>125
>ガンプラが可動、スナップフィット、色プラに縛られている限り、
>ハセバルの様な方向性の「究極」は絶対に目指せない
ごもっとも。
でも可動はもちろん、Sフィットや多色成型による売上効果が
けっこうあると思うので(ガキ向け)、磐梯はそっちの究極へは
分かってるうえで、向かわないんでしょう。

128 :88:02/06/09 02:13 ID:c3seFxvY
正直Gガン関係は胸の収縮以外のフレームは不要、旧キットのほうを
間接部削りこみ&二重間接化したほうがよく動く。

129 :HG名無しさん:02/06/09 02:19 ID:ckZ4YbCi
125はせっかくいい事言ってるんだから、「絶対」はやめようぜ。
もしかしたら驚くべき技術革新があったりするかもしれんし。
一応ハセバルだって主翼に可動部分があるでしょ。それが本物の
航空機にもあるわけだし、人型ロボットの可動部分は将来本物が
出来たときにリファインされてその時の「究極」になるかもしれ
ないし。

130 :HG名無しさん:02/06/09 02:21 ID:ipKUo/ck
>122
それはつまり、中身の詰まったHGって構造?

131 :122です:02/06/09 02:46 ID:6cRL2ri3
>124さん
ナイスツッコミ。そのたうりです。

>130さん
そうですね。
しかし、詰める中身に意味を持たせたいです。
(それが出来るサイズですし。)
内部フレームの間を持たせるために
加えられたディテールでは無く
機能や設定に隙の無い、理に適った造形物を
詰め込んでいて欲しぃです。



132 :122です:02/06/09 02:51 ID:6cRL2ri3
>でも可動はもちろん、Sフィットや多色成型による売上効果が
>けっこうあると思うので(ガキ向け)

ガキ向け←あ〜耳が痛い
しかし完成させられる間の無い安サラリーマンには
マスキングテープ無しに仮組み(ダボを割らないといけませんが)
できるSフィットは重宝します。
関節を追加する時の軸にも出来たりする場合もあって
私は好きなんです。


133 :HG名無しさん:02/06/09 04:17 ID:4+2x+G1r
>>129
目指せないってか目指さないってのが正しいのかも?
可動で例えるなら、ハセバルが「フラップを可動する様にしました。けど
その為に、主翼の厚みが増しました」って選択をするか?ってこと。
同じスライド金型でも、長谷川ならアンダーテーパーのパーツを抜く為に使うが
ガンプラは組み立て易さの向上の為につかう。その違い。
スナップフィット、色プラにしても、プラの物性の限界に近い所まで来てる。
これ以上はもう「プラ」モデルじゃなくなるんじゃないか?、ってとこまで来てる。
何より「接着」っていう選択肢が無いのが痛い。

個人的には、パーツのイモ着けを強要する「ガンプラ」も見てみたいんだが・・・



134 :HG名無しさん:02/06/09 05:33 ID:vCENwRqO
>>100
スーパーロボット対戦からのファン(ガンダム見たこと無いかも知れない)が今のガンプラファンの主流、てのは納得できる話。
オッサンモデラーが増えたって言っても、やっぱり子供の買い手
がかなりの割合を占めるだろうし。
20年も前のアニメを全話見るのと、プラモぽんと買うとじゃ、
後者の方が断然楽だし。限られた小遣いの使い道って意味でも。
ガンダム見てない子供てのは、主流派とまでいかなくても、かな
りの割合いるだろうさ。

135 :HG名無しさん:02/06/09 06:57 ID:O+fmJVI/
俺も内部パーツは少し過剰だと思うんだけど、何ていうか内部パーツのおかげで
なんともいえない丁度いい感じの重量感があるんだよね、ダイキャストとかの偏った
変な重みじゃなくて全体の見た目どうりの重さが。 眺めるだけなのに重さなんか
関係無いじゃん、て言われればその通りなんだけどさ

136 :HG名無しさん:02/06/09 07:09 ID:rjC04yQE
>>133
長谷川のバルキリーは非常に評判が良いが、俺はちょっと悲しい。

宇宙人のオーバテクノロジー入ってますってのが無くなってるんだよね。
変形中に墜落しないバルキリーが、果たして低速度域でスポイラーなんか
使うか? とかね。

長谷川バルキリーは偉いかも知れないが、勘違いしちゃいけない。

田宮や長谷川にとっては、ある意味、当たり前のものなんだ。
なんつーか、道場六三郎が近所のとんかつ屋でとんかつ揚げて
ました。 最近見かけないと思ったら、やっぱり生活厳しかっ
たんだね。 とかなんとか言って食ったら当たり前だが絶品
だった。 なようなもんじゃなかろうか。

問題は、とんかつ屋の方に、とんかつ屋なりに道場に近づく
努力もして欲しかったやね。

137 :HG名無しさん:02/06/09 08:04 ID:wRZze4Hx
>>136
アホな俺にも分かる解説デスタ。

138 :HG名無しさん:02/06/09 17:17 ID:W9DmibUU
PGが究極のガンプラっていうのはある意味納得。
でもでかい必要も無いな。
究極にしたらあのサイズじゃないと作れないとか?

ムラサメ研究所がガンダムを作ろうとしたらサイコガンダムになっちゃいました、
みたいな感じかね。

139 :HG名無しさん:02/06/09 18:21 ID:nwWmMXJo
>>125
>ガンプラが可動、スナップフィット、色プラに縛られている限り、
>ハセバルの様な方向性の「究極」は絶対に目指せない。

可動もスナップフィットも色プラもハセバルみたいな方向性も
漏れはそんなもんいらん!!

漏れが欲しいガンダムとは・・・
本当に究極のガンダムとは・・・
それは安彦良和御大の色気漂う描線を
完璧にトレースしたガンダムの立体造形物なんだ!
それが出せるもんなら出してみろ!バソダイ!!!!
(でもガワラリファインだったらちょっと嫌ですけど(w)

140 :HG名無しさん:02/06/09 18:25 ID:HwzVdBoL
>>139

可動戦士とかガレキとかナンボでも出てるがな(汗

141 :139:02/06/09 18:32 ID:iK2k7n5L
>140
だってさぁ満足いくのがひとつもないんだもん、、、。
そこんとこわかってくれよぅ、、、。
(多分一生ムリかもしんない(号泣)


142 :HG名無しさん:02/06/09 19:27 ID:NiY2YA6+
最初に出たMGザクには感動したよ
あの時は究極と思えた
ガンダムだって股関節が動くようになっただけでも嬉しかった


143 :HG名無しさん:02/06/09 19:30 ID:sX+DYqll
>>142
>ガンダムだって股関節が動くようになっただけでも嬉しかった
1/100フルアーマーガンダムとか買わなかった?

144 :HG名無しさん:02/06/09 19:43 ID:vA/QzB9U
旧キットを切った貼ったした世代にしかわからんよな、あの感動は…。
あのときを知ってる身としては、MGやHGUCに文句を言える>>1他の心情は理解できん。
事実上、競合相手がいないアニメプラモの分野でこれだけ技術力が向上させてくれている状況を考えれば尚更

145 :HG名無しさん:02/06/09 20:04 ID:BuiGU8wV

1/144の一つの意見でしたw


146 :HG名無しさん:02/06/09 20:07 ID:GZdsOVdE
>>144
最近の、特にGシリーズを見ると文句の1つもいいたくなります。
何故、MGなのに旧キットと大差ない見かけなのか!?
何故、Miaの方がギミックが充実してるのか

MG=ただの1/100だからだろうな・・・

147 :HG名無しさん:02/06/09 20:09 ID:Sea4iSYp
まあ、究極なんてもんは存在するわけないんで
ケチをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。

それさえわかっていれば・・・無駄か。

148 :HG名無しさん:02/06/09 20:30 ID:Ob92hdVd
>>147
あら捜しをしなくても文句が出てくるキットがあるのは事実なので一般論を持ち出されても意味がない。


149 :HG名無しさん:02/06/09 20:36 ID:vA/QzB9U
>>146
「腕を組める」だけで大したもんじゃねーか…。
まぁ、ギミックとプロポーションとでどちらに重きを置くかによって感じ方は違うと思うけど。
ところで「MIAの方がギミックが充実してる」って、どれのこと?
「ビーム発射音を出すビグロ」なら、確かに向こうの方が上だけど(w

150 :HG名無しさん:02/06/09 22:08 ID:3BwHPA3P
2000円の量産型ホニャララと2300円のホニャララS型だと、圧倒的に前者
が売れるという時代があった。 300円安く発売できるかどうかで大違いになる。

その時を基準にしてMGというグレードが作られたんだね。
そのことから考えれば、やっぱりMGはMGなんだよ。
今はサ、売れないからMGより下のグレードが作られないってだけじゃない?

色は塗らない、パーツをシャープに加工できない。 だけどMGに悪口を言う
って>>1が現れたのは、バンダイにとって予想外の出来事ですかね。



151 :HG名無しさん:02/06/09 22:12 ID:AGzzrK8h
色は塗らないや加工しなくて良いは磐梯が目指している所だぞ。
 

152 :HG名無しさん:02/06/09 22:22 ID:AZcaQxnn
ジオングに期待しようぜ!

153 :HG名無しさん:02/06/09 22:24 ID:hI7BGcgV
>>150
いんや。予想通りでshow。

でもさ、オリはシャイニングの胸だけはガマンできねえッス・・・
胸へこませなくても腕組みできるとなった日にゃあね・・・

154 :HG名無しさん:02/06/09 22:28 ID:UjYKkq4Y
ハ〜イ、皆。
それじゃあ、まとめに入っちゃうよ。

結局バンダイ一社しかガンダムを出さないのが問題。
プラモロボット物をほぼバンダイが独占しているのが問題。
しかしアニメロボットに関する技術がこれほど他社に隔差をつけた以上、
しかたない現状にある。

皆の主張は以上のことを視点を変えて言っているように思う。

155 :HG名無しさん:02/06/09 22:30 ID:aAJrN9Vi
>>154
まとめお見事、
終了しちゃう?

156 :HG名無しさん:02/06/09 23:29 ID:m7Giqafi
だからこそ投じられた一石(ハセバル)に期待する。
バソダイにいい影響を与えてホスイ

157 :HG名無しさん:02/06/09 23:41 ID:23Oyyrv0
>>156
無理無理。色も塗れない、接着すら出来ない連中もターゲットにしている限り
その日は永久に来ない。

作れない連中をバッサリ斬り捨てるなら別だが。

158 :HG名無しさん:02/06/10 00:43 ID:NwUwa41S
>>150
お前見当はずれもいいとこだよ。帰れ。

159 :HG名無しさん:02/06/10 00:54 ID:h1IjgIdz
>>157
切り捨ててもバンダイ側としては得るものが無いんだよな。

>>156
むしろ長谷川がいろプラスナップフィットに踏み込んでいくかも。
その辺のライトユーザー層を取り込んだ時の旨みを知らないから今の状態なだけだし。

160 :HG名無しさん:02/06/10 08:09 ID:Wj4mzUan
>>159
ハセガワがスナップフィットを採用してもライトユーザーがそんなに増えない上に
現行のファンが離れていく罠。

161 :HG名無しさん:02/06/10 08:18 ID:dwDldL/f
ハセガワはクルマで色々試みていたことがある。
塗装済みボディとか(窓枠まで!)
しかし受け入れられなかった。
価格が高いせいもあったけど。

なかなか踏み切れないんじゃないかなぁ・・・。

162 :HG名無しさん:02/06/10 08:31 ID:i10Cg35t
>>154
そぉ〜かなぁ、、、、。
ハセガワのバルキリー見ると、技術的にはそれほど問題は無いと思うが、、、。
(まぁ、色プラとかはあれとして。)
ハセガワが作るガンダムとかザクとか見てみたいなぁ。

163 :HG名無しさん:02/06/10 08:36 ID:i10Cg35t
しかしなんだなぁ、>1の
>角のないブレードアンテナ。やる気あんの?
っての、
この人PL法ってのを知らんのでしょうか、、、、。
どんなことを言っても世間一般から見れば模型はおもちゃなんだからさぁ、
こんなことで、もし訴えられたらたまらんでしょ。

164 :HG名無しさん:02/06/10 08:41 ID:Wj4mzUan
>>162
俺も見たいけど、ガンプラを買う層が「えー、接着剤使うの?パス!」
とか言って結局売れなかったりする罠。
結局数を占めているのはライトユーザーという悲しい現実。

>>163
PL法でひとくくりにするなら対象年齢表示の無いタミヤやハセガワなどの
キットはガンプラ並のたるい部品じゃないと訴えられるよねぇ?
ここで問題にされてるのは対象年齢15歳以上と明記されているMGなんだけど?

165 :HG名無しさん:02/06/10 09:08 ID:dwDldL/f
>>164
タミヤなんかの場合、RCだと「ST」マークが付いているけど
プラモは(ミニ4駆とかは除く)付いていない。

STマーク(トイの安全基準クリアの証)が
付いていないのは承知で買うのだから文句は言うなというスタンス。

バンダイは自社基準として「危ないだろう」という部分は対策を施して
PL法に対峙している。

それぞれの企業の考え方はあるけど、MGにはSTマークは付いていないよねぇ。
けどパンピーからすればガンダムと言っても所詮は「ロボットプラモ=子供のおもちゃ」の認識。
実際親が子供に買い与えると言う形態も多い。

アメリカなんかだと尖った部品をわざと目に突き刺しても
「尖っていたから怪我した」という論理がまかり通ってしまう事がある(陪審制だから)
「おもちゃ」に関しては神経質すぎるほどになっても過ぎるということはない。
(その割にはバリとか怪我しそうなのがあるけど・・・)

なんか支離滅裂だけど始業時間が過ぎたからオチるね。

166 :HG名無しさん:02/06/10 09:35 ID:6OL45qHJ
>>160
でもVF19なんかは色を塗らなくても劇中に近い出来になることを
売りにしていたりする

167 :116:02/06/10 16:54 ID:BBfCeIj3
もう、MGも出せば売れるって時代でもないし、人気MSは既にMG化されたのが
多いので、以後は人気のあるMSは「究極」を求め続ける高価なMGで、人気が
それほどでもないMSはフレーム無しでスタイルはカッチョイイ廉価版でただの
1/100を出す。それでもこだわる層へは改造パーツでフレームを別売りに
して簡単な改造で廉価版に組み込める様に設計したらいいんでないの?
どうせ、GMやガンダム系フレーム、ドム系フレーム、ザク系フレームとか
大まかに分けても問題無いでしょ?PGくらいのフレームだと組んでて楽しい
し、後で外装外してギミック見たりして楽しめるけど、MGクラスだと正直組む
のめんどうだし、全然リアルでも無いし、2度と見ない。おまけに高い。
前まではMGってのは2500円で、ちょっと豪華なのやでかいのが3000円
だったのに、最近は普通に3000円〜で小さいGガソがナンチャラアクション
とかいうのを謳い文句に2500円。まあ、開発が大変なのも分かるけど、
こっちの財布も大変なので安くしてくらさい。そろそろヘビーユーザー向けと
ライトユーザー向けを分けていかないとライトユーザーは全く買わない方向へ
行ってまうんではないかしら?それよりは買いやすい様に安く、かつヘビー
ユーザーを飽きさせない様にやってほしー。長文スマソ。

168 :HG名無しさん:02/06/10 17:03 ID:DYeFQwPs
>>167
そういう複合的なラインナップは投資が膨らむだけで、さほど売上UPには
繋がらないんだよね。

169 :HG名無しさん:02/06/10 17:09 ID:BBfCeIj3
そうなの。でもヘビーユザーだけ残して縮小、より高価格化よりゃマシな
気はしない事もにゃ〜と思わんかい?
ま、番台ちゃん頑張ってねって事だ。

170 :HG名無しさん:02/06/10 17:12 ID:Wul1ufeG
>>166まあ一応聞いておこう…どこを縦読み(以下略)

要は筋肉マンのアクションフィギュアと同じ展開にBクラ商法を組み合わせると。
…多分、それは購買層の多くには望まれない方向と思うね。
不人気アイテムを廉価版で、というのはコレクション欲を満たすだけで、
作り応えとか仕上がりとかプレイバリューを切り捨てているわけで。
余計欲しく無くなるんじゃー、と。コレクションならMIAで何でも出るんじゃー、と。
てゆーか言われなくても不人気アイテムは手抜きして価格据え置きだから
バンダイ的には何も損しないんじゃー(ガンキャノン)、と。

171 :167:02/06/10 17:31 ID:BBfCeIj3
>>170まあ一応聞いておこう…166って俺の事かな?

MIAなんて小さいし、冷静に見ればすっげー高いじゃん。そりゃ作る手間も
ないし、よく出来てるとは思うけどね。1/100が欲しいのす。
「不人気アイテムは手抜きして価格据え置き」これが嫌なのよ。
手抜きするなら安くしれ。どうせならもっと手抜きして廉価シリーズで
出してチョってとこ。ま、高い手抜き不人気アイテムは買わないだけ。
でも好きなのだと買っちゃうし、文句も言いたくなるじょ。

172 :HG名無しさん:02/06/10 17:34 ID:j1huZi78
不人気アイテムは手抜きしてお値段上昇ですが・・・
ォソロスイ企業・・

173 :HG名無しさん:02/06/10 17:45 ID:6M+XUgYJ
それってEXモデルのことじゃあ・・・。

174 :HG名無しさん:02/06/10 20:12 ID:4FASJLgj
>>173

禿同

175 :HG名無しさん:02/06/10 20:40 ID:WAwnJPBS
ハセバルだけど、所詮ファイター形態はディスプレイモデルにすぎない。
本当にハセガワがバンダイ並の技術力を有しているかどうかは、可動モデルであるバトロイド形態が出るまでわからないわけだよね。
MGと比べてどれだけ組みやすいか、どれだけ可動範囲を確保しているか。どれだけプレイバリューを考えているか…。

ハセガワ「1/72 VF−1 バトロイドバルキリー」7月中旬発売予定 予価2400

審判のとき迫る。

176 :HG名無しさん:02/06/10 20:44 ID:pm99l1EV
>>167
今の磐梯的には、ただの1/100=MG だと・・・

177 :HG名無しさん:02/06/10 20:50 ID:ROrLN8op
ハセバルバトロイドってスナップフィットなの?

178 :HG名無しさん:02/06/10 20:50 ID:ISyOWIZz
正直、形状だけきちんと出てればOK。可動範囲なんて期待してないよー
組み易さなんて期待する方がオカシイ。

179 :HG名無しさん:02/06/10 20:56 ID:Fnhy5umJ
しかし組みやすさが売れ行きに大きく影響する罠

180 :HG名無しさん:02/06/10 21:02 ID:ISyOWIZz
ガンプラほどの売上を期待する社員なんて一人もいません。>>ハセガワ

181 :HG名無しさん:02/06/10 21:04 ID:fDRCjnOD
すいません漏れMG組みにくくて仕方ないんですけど...


182 :HG名無しさん:02/06/10 21:06 ID:JsZdDB9K
>>181
旧キットをお勧めします。

183 :HG名無しさん:02/06/10 21:17 ID:Hgr7cYa1
ハセバル次第でひょっとしたらMGではもう無理でも
新たなカテゴリーで、要接着・より模型的・カトキ抜きの動きが出てくるかもしれん・・・




などと言ってみるテスト。

184 :HG名無しさん:02/06/10 21:51 ID:KINz5wsk
>>175 技術も重要だが、センスも重要だ。
>>177 一部スナップフィットらしい。
>>180 模型雑誌を見ないようなライトユーザーは作るまで気付かない罠。
    長谷川もバトロイドではかなり作りやすさを考慮している模様。

ただな、コンビニと一緒で簡単便利になることが必ずしも人の幸福に繋がるとは限らない。

185 :HG名無しさん:02/06/10 21:58 ID:ISyOWIZz
難解不便よりは人のストレスを減らせる。

186 :HG名無しさん:02/06/10 21:58 ID:Je0GiLiD
模型的にリアルでシャープなものは需要があると思う。
でも、それ以上にガンプラはおもちゃ的なプレイバリユーを望む人が多いんだと思う。
ガンプラは少なくとも多数に望まれた形態で模型的な部分を犠牲にしてああ進化したんだと思う。

以上、思う3連発。

187 :HG名無しさん:02/06/10 21:59 ID:MFQlc4H/
ネットでハセバル完成品のUPしてるのって、あんま見た事ないよな。
まあガンプラの販売数とは桁が違うし比較する事自体、無意味な事かもしれませんが。

別に盤醍マンセーってなわけじゃないけど、
なんだかんだ言ってもMGは塗装派にとってもすげー組み易いよ。

188 :HG名無しさん:02/06/10 22:02 ID:KINz5wsk
難解なことを不便で片付けてしまえばハイそれまで。
未組み立ておもちゃを組み立てて遊んでなさいってこった。

昨日THE ORIGIN第一巻読んだら、3倍速い赤いやつが欲しくなったけどな。

189 :HG名無しさん:02/06/10 22:06 ID:Fnhy5umJ
>>188プラモデルは未組み立て玩具ですが何か?

190 :HG名無しさん:02/06/10 22:10 ID:Je0GiLiD
>>188
言いたい事は分かる。というか同意。
でもまあアレだ。
ガンプラで玄人っぽい楽しみを求める数は少ないから商売にしないという事だろう。
でもあまりに便利にし過ぎでディティールを犠牲にするのは正直勘弁なんだよね。
スナップフィットにするために肉厚を稼ぐためにモールドがだるくなったり細かい部品が不可になったり。
これが少数派の意見だと思うと悲しいけど。

一時期付いていた要接着のディティールアップパーツ(手すりとかフックみたいな奴とか)は
ある意味玄人へのオマケだったような気もするけど今はそれすらないのは予算削減?アウ


191 :金型屋さん:02/06/10 22:18 ID:tMKKp58X
>>172みたいな人がいるから大メーカーは不人気モデル投入に踏み切れないんだな。
俺としては「簡易」とはいえ、あのクオリティでインジェクションモデルを
大メーカーが出したことには驚いているくらいなんだが。
旧チェコ辺りのヒコーキモデルを作ってみなはれ。

インジェクション成形は数がでなけりゃ単価はとてつもないものになる。

192 :HG名無しさん:02/06/10 22:20 ID:KINz5wsk
>>189 ハァ? 玩具とかおもちゃって言葉の意味、知ってる?
 ガンプラだけがプラモデルではないって、知ってる。

193 :HG名無しさん:02/06/10 22:21 ID:k0mUWCH6
189はルーツを言っておるのだよ

194 :HG名無しさん:02/06/10 22:24 ID:KINz5wsk
>>193 なぜ今ここでプラモデルのルーツを辿る必要があるのか説明してくれよ。

195 :HG名無しさん:02/06/10 22:24 ID:Fnhy5umJ
>>192
知ってますが何か?
貴方こそスケールモデルやってるからガンプラや玩具で遊んでるガキとは違う、
なんて勘違いしてませんか?

196 :HG名無しさん:02/06/10 22:25 ID:Je0GiLiD
>>191
>>172が言っているのは多分EXモデルではないかと。
EXは簡易インジェクションではないかと。簡易はリミテッドモデルではないかと。

以上、ないかと3連発。

>>192
ガンプラが模型全体の相当なシェアをもってしまった今日では>>189の意見が
通ってしまう悲しい罠。そして数の論理でプラモデルはおもちゃだと定義されていく結末に。
ハセガワのキットを買った初心者が「パーツの合いがスカスカだゴルァ!」とか言うようになるのか・・・・・

197 :HG名無しさん:02/06/10 22:26 ID:ISyOWIZz
ガンプラは飽きてきた。
一年戦争モノ以外興味ないし。
ジオング買って個人的に終了。

198 :HG名無しさん:02/06/10 22:26 ID:k0mUWCH6
>>194
ですが何か?でくくられたネタ文になぜそこまで熱くなるのかと

199 :HG名無しさん:02/06/10 22:27 ID:KINz5wsk
>>195 んじゃ、「釣れた!」ってのも知ってるよな(藁

200 :HG名無しさん:02/06/10 22:29 ID:Fnhy5umJ
>>199
釣れたといってごまかすミミズも知ってますよ(w

201 :HG名無しさん:02/06/10 22:30 ID:8XZbnqSE
釣りってのはわかる人にはわかるネタフリがあって初めて
「釣り師だなぁ」と納得するものであって、苦し紛れに
放ったレスには該当しない罠

202 :HG名無しさん:02/06/10 22:30 ID:KINz5wsk
>>200 その手の突っ込みは飽きた、どうせならもっと捻ろよ。

203 :HG名無しさん:02/06/10 22:31 ID:k0mUWCH6
嗚呼、俺が無視されて行く(藁

204 :HG名無しさん:02/06/10 22:32 ID:Fnhy5umJ
>>202
苦しい言い訳ですな

205 :HG名無しさん:02/06/10 22:32 ID:CtJrN3cG
>175
テストショットを見た限り、
ハセバルの可動部の設計はバンダイに比べて15年遅れていると思う。
ただ、市販のポリキャップを使ったり、MGの可動部を流用すれば
解決するんじゃないかな?

全身の外装を切り刻んで
ミリ単位で詰めたり伸ばしたりしなければ
カトキ絵(や設定画とか)に近づかないMGと、
外装はほぼそのままで可動部を加工するハセバルと
作る人間にとってはどっちが楽なんだろうか?

206 :HG名無しさん:02/06/10 22:34 ID:u222Fbi0

包茎の人が乗る車【カムリ】
 

207 :HG名無しさん:02/06/10 22:39 ID:KINz5wsk
>>204
だーーーかーーーらーーー面白くないんだよ。
ここってネタスレだろ?
>>206くらいのこと書けよ、意味不明だがな。
大体、俺はスケールモデラーなんて一言も言ってないんぜ、
お約束の「超能力者ですか?」って言って欲しいのか(藁

俺あとはROMになるんで、あとは一人で精々勝ち誇ってくれ。
んじゃ!

208 :HG名無しさん:02/06/10 22:41 ID:9czWldsH
究極だったはずのものにVer.1.5がでちゃったからな。

209 :HG名無しさん:02/06/10 22:42 ID:tMKKp58X
>>196
うんにゃ、EXも簡易だと思うよ。
あくまで、他のシリーズの金型に対してだけど。
(一般的にいわれる「簡易」と「本型」の中間くらいか?)
圧力鋳造とかアルミ型とかの小ロット用の金型。
一般的にいわれる「簡易」よりはクオリティは上。

EXモデルはヘビーユーザーへの番台の良心だと思っていたので
>>172の様な意見があると今後のラインナップに影響がでるかなぁと思ったんで。

もう少しバンダイ以外のメーカー製品にも目を向けて(除くタ○ヤ)
バンダイの「大量生産品のトイ」としての姿勢に理解を深めてほしい。
口うるさいヘビーユーザーを納得させつつ、
「トイ」としての商品性をも合わせ持つことが如何に難しいことか。

なんかバンダイ信者みたいだけどオレはタミヤ信者です(藁

210 :HG名無しさん:02/06/10 22:43 ID:Fnhy5umJ
>>207
ふーん、貴方も相当面白くありませんでしたけどね、
ネタスレでごまかすなんて。(w
じゃ私も下がりましょう。

211 :HG名無しさん:02/06/10 22:46 ID:9czWldsH
スナップフィットじゃないのにカラバリ出すのが良心ですか。

212 :HG名無しさん:02/06/10 22:49 ID:Je0GiLiD
>>209
ガーン!そうだったのか。ま、クォリティに支障がなければいっか。
でもドップはEXじゃなくても良かったんじゃないかと小一時間・・・・
今のバンダイ製品は微妙なバランスを保っていると思うね。これ以上TOY寄りになるとどうなる事やらだけど。
Gガンダムシリーズはプレイバリユーを持たせたギミックでありながら
TOY感覚で買った人がフレームをポキポキ折りまくって文句言っていたし・・・・プラモなのに。

213 :HG名無しさん:02/06/10 22:55 ID:KINz5wsk
さてと。

214 :HG名無しさん:02/06/10 22:56 ID:qVww1rob
>>206
良いID

215 :HG名無しさん:02/06/10 23:00 ID:Fnhy5umJ
>>213
おいおい16分で前言撤回ですか。
やっぱり見てるだけってのは体に良くないですな。

216 :HG名無しさん:02/06/10 23:03 ID:KINz5wsk
>>215
突っ込みありがとう、待ってたYO!
おまけに漏れの体のことまで心配してくれるとは(藁

ま、いい加減にしておくよ。

217 :HG名無しさん:02/06/10 23:21 ID:bP0GocEW
スケールモデルに慣れると最近のガンプラは組み立てにくいにも程がある。
色を塗らなくてもいいのは分かったよ、でも塗りにくい設計にするのは勘弁してくれ。
挟み込む関節とかね。

218 :HG名無しさん:02/06/10 23:25 ID:NJHv0aHb
>>217
それならそのままスケールモデルだけ作ってればいいんじゃないか?
まじめに作りたいものだけ作ってけばそっちだけでも十分一生分は
楽しめるだろ。

219 :HG名無しさん:02/06/10 23:34 ID:hDCXUYUe
つーか、挟み込み関節ごときでネをあげる様なヤシが
スケールモデル作ってるとは到底思えん。

220 :HG名無しさん:02/06/10 23:35 ID:fDRCjnOD
>218
ガンプラだって作りたいから書いてんだろ。

221 :HG名無しさん:02/06/11 00:47 ID:+Tf4Po1W
挟み込み関節は俺もやだ。
今さら何考えてんだ?って思うよ。
ガンプラのHGUCなんて関節パーツはポリキャップですね部分ともも部分を分割できるのに
関節パーツ自体がそのどっちかに挟み込まれる状態になってる。
関節パーツの両端をポリキャップにするだけでどれだけの手間が軽減されるか。
やれることはせめてやってくれと言いたい。

222 :HG名無しさん:02/06/11 00:51 ID:8dtYzBTJ
>>221
最近のはおおむねそうなってるじゃん

223 :HG名無しさん:02/06/11 00:54 ID:XxNzxeSS
挟み込み関節にしたのはポリ差し込みはすぐへタからだろ
今の重量級MGポリ差し込みでやれるもんならやってるって

224 :HG名無しさん:02/06/11 00:55 ID:XxNzxeSS
ヘタから→ヘタれるからね

225 :HG名無しさん:02/06/11 00:57 ID:XxNzxeSS
ついで言うとポリキャップ差込の方が設計も楽だと思うよ

226 :HG名無しさん:02/06/11 01:41 ID:78lb63BC
MGの可動に関する最大の不満は股関節の緩さ、可動範囲、それと足首の可動範囲。
特に足首は前後はともかく内側への可動範囲がどう考えても足りない。 バズーカ
を構えるポーズをとる時はやっぱり足を大きく広げて足の裏でしっかり地面を掴んで
いる状態を再現したい。

227 :HG名無しさん:02/06/11 02:02 ID:8KYH0s+5
足首の可動、かっこ悪い上に不安定で
正直やめて欲しいんですけど。
グフやステイメンぐらいからのスリッパみたいな奴。
あと、スネのフレームから軸が丸見えなのもかなり嫌。

>226
MGグリフォンみたいに、スネ側フレームにスライド可動部
を設ければ可動と見た目を両立できそうな気がするんだけど。
どう?

228 :HG名無しさん:02/06/11 07:04 ID:+Tf4Po1W
>>225
それじゃあHGUCのティタガンのひざ関節が挟み込みになっている理由がわからない。

229 :HG名無しさん:02/06/11 07:19 ID:3IvSv+Ws
コストだらーが。

230 :HG名無しさん:02/06/11 07:27 ID:b+hwIfdb
股関節の可動が。
いつまで経っても狭い。
Gガンシリーズのフレームも、ここが他に比べて全然動かない。
180度開脚とまでは言わんからせめて135度くらいには。
あとなんつーの?捻るというのか、内側や外側にグルリと回りこませるというのか。
そういう可動もさせていただきたい。
片腹痛いわ!のポーズが取れへん…。

231 :HG名無しさん:02/06/11 07:30 ID:+Tf4Po1W
コストは関係ないだろうね。ひざブロックにすね用の突起を下に伸ばして、
すねに受けのポリキャップを仕込むだけでいいんだから。
ポリキャップの数も全体のパーツ数も変わらない。
ステイメンも同様。
色塗り派を軽視している証拠だと推測するよ。


232 :HG名無しさん:02/06/11 07:43 ID:H93NRPqY
>>228
スパガン対策だらーが

233 :HG名無しさん:02/06/11 07:58 ID:+Tf4Po1W
スパガン対策じゃないだろうね。同じ要領でGP01も挟み込みだった。

234 :HG名無しさん:02/06/11 08:15 ID:H93NRPqY
>>233
GP-01の膝が挟み込み?

235 :HG名無しさん:02/06/11 08:19 ID:+Tf4Po1W
>>234
あ、GP01は違うか。膝のねじみたいになってる部分が挟み込みだけど
構造は突起が伸びてるタイプだな。
でも構造で言ったら思いっきり重いもの載せてるEx-Sも突起タイプだ。
関係ないんじゃ?

236 :ぱんこ。 ◆ROLIyCIE :02/06/11 08:48 ID:iBIa/SlP
>>235
でも、そうなってるイクスェスは膝が負けそうになってるな。

237 :HG名無しさん:02/06/11 08:53 ID:H93NRPqY
>>236
そう、Mk-2の膝動かしながらイクスェスの膝もこうだったら
と思う俺

238 :HG名無しさん:02/06/11 12:50 ID:r+msqE2l
まるで1>の為の磐梯だなえらそうに

239 :HG名無しさん:02/06/11 15:15 ID:b9PsLMj0
>>238
ネタスレにマジレス?話題はHGUCになったりしてるし模型板住人は有効に使っているよ。

240 :HG名無しさん:02/06/11 15:18 ID:bAwIUGuO
>238
そうか?>1みたいな文句はちょっと突っ込んで最近のガンプラ組んでれば
誰しもいいだすと思うぞ。MGが中途半端に本物志向を標榜する限りこういう
輩が出続ける。


241 :HG名無しさん:02/06/11 18:26 ID:QT1CDUWb
はぁ〜やっと最後迄読んだよ。
ネタスレだと思ったので読んだのですが…






笑うところがないじゃないかよ(w

242 :HG名無しさん:02/06/12 10:38 ID:tGY4rzu2
>>241

ガンプラのグレードうんぬんで熱くなる人がいるって
すごいですよね。

なんか、ガンプラすれ読んでると、「スノッブの道は
フェチの道並に多様なり」と実感できます。

243 :HG名無しさん:02/06/12 11:38 ID:qXTaJtk7
とりあえず今後のMGに望むのは
「股関節ボールジョイントやめろ」に尽きる。
四角いフレームにボール接続だから軸が目立って貧相だし、
関節デザインとの違和感も大きい。
1/144クラスならシンプルでいいと思うが
MGサイズなら、旧1/100ガンダムMk2の方式が
見栄え、可動範囲、保持力ともに上だと思う。

244 :HG名無しさん:02/06/12 14:49 ID:mS0/r/vi
出来る事をやらないのは怠慢だな。
予算云々は関係ないだろうし。他のキットより全然売れるわけだから。

245 :HG名無しさん:02/06/12 15:36 ID:3kiq5mxe
>243
そんな事したら部品数増えるし効率的じゃないやん。
磐梯的にはそこまでやる必要は無いんじゃないの?
その結果がこれではあるが。

246 :HG名無しさん:02/06/12 15:50 ID:Q3H8mgJb
>>244
厨ってどうして自分で改修するって考え起きんのだ?
だから厨なのか?





バーカ、氏ねよ。

247 :HG名無しさん:02/06/12 15:56 ID:WnTIfdFp
>>246
おまえが氏ね。

248 :HG名無しさん:02/06/12 16:00 ID:fjYM7roh
>>246みたいなヤツはメーカーを甘やかしてることに気づけ。
手を動かさないのは作る側の怠慢だが、
ここまで言われて改良しないのはメーカーの怠慢だ。

いつも思うが、模型板ってメーカーに何か要望するとすぐ厨扱いだよな。
作りもしないで雑誌の受け売りカキコしてるなら厨かもしれんが、
作った上での意見も多いよな?

まぁ、>>246はデキの悪いMGでハァハァしながら手動かしてなさいってこった。
マゾじゃねぇ?( ´,_ゝ`)プッ


249 :HG名無しさん:02/06/12 16:08 ID:K2dwJbyU
素組みで満足できる人がガンプラを支えてるの
不満を感じる人とか改造する人なんて少数派
そんな人たちのためにコスト上げるような真似を企業はしません
それを踏まえずに怠慢とは恐れ入る

怠慢ではなく「あえてやらない」の
ま、コスト的な問題がクリアできる案が出たら考えるでしょ


250 :時雨団長 ◆np7LRVwg :02/06/12 16:17 ID:LukQSaPh
お前ら、まず
二十年以上も前に発売された最初の100分の1「量産型ザク」を買って作ってみろ。

そして、その後、このあいだ発売された「MG量産型ザクF2」を買って作ってみ。
感動するだろ。

ガンプラはちゃんと進化してるんだよ。
グダグダ言ってんじゃね〜〜〜〜〜よ。

ってか、旧プラモデルを作った事が無いガキが
今のプラモに文句言ってんじゃね〜〜〜〜ぞ。

251 :HG名無しさん:02/06/12 16:22 ID:fjYM7roh
>>249
ふーん。理解あるんだね。

「コスト削減のためにやらない」のは言い換えれば
メーカーの都合を一方的に押しつけられているようなものだぞ?
「コスト上昇を抑えながらやる」のがメーカーの正しい姿勢と思うがどうか?
そういう意味では怠慢じゃないのかな?

だって考えてみな?
コストが理由だったら100式だって金メッキしなかったんじゃないか?
でも実際は「リアリティの追求」の名の下にメッキ処理された。
他にも余分なモノがくっついてきたりしてるキットだってあるだろ?
現状じゃ「コスト上げないための仕様」って言われても説得力無いぞ。

多分単純にバソの設計担当者の脳内で「股関節=ボールジョイント」って
定義されてるだけの話だと思うがな・・・・。
まぁマターリ逝こうか>>249


252 :HG名無しさん:02/06/12 16:27 ID:fjYM7roh
>>250
1/100ザク?
あれはデキ良かったと思うが(当時水準)。
もっとも、発売された頃にはガンプラ熱冷めてたけどな。


253 :HG名無しさん:02/06/12 16:27 ID:HJeQCmKU
>>251
じゃあ、ボールジョイント以上に安価で可動部分の多い関節を考えて、それをバンダイに教えてやれよ。

254 :HG名無しさん:02/06/12 16:55 ID:hnUNCXBO
まったくだ。番台もいろいろ考えてるとは思うよ。

255 :HG名無しさん:02/06/12 17:00 ID:6vuAOBqQ
>>250
隔離スレからでてくんなよ。

ってか、プラモデルを買った事が無いガキが
今のプラモに文句言ってんじゃね〜〜〜〜ぞ(w

断腸はレスしないでね、無視してね。

256 :HG名無しさん:02/06/12 18:21 ID:WXkHXMBN
>>251
>メーカーの都合を一方的に押しつけられているようなものだぞ?
消費者の都合を押しつけようとしている人間が何を…
そんなに嫌なら買うなよ。そういう奴が増えれば0083の時みたいに改善があるかもしれない。
俺は249じゃないが、素組の人も大きなシェアだとは俺も思う。
メッキとかは、素組の人とかのためにやっているんだよ。
メッキにしないのなら、144の金スモーみたいな色になる。しかしそれじゃー素組の人には売れまい。

メッキが嫌なのに関節の改修が出来ない…中途半端なやっちゃな。

257 :HG名無しさん:02/06/12 20:38 ID:nT7I+l4J
短絡思考のヤツが多い場所だな。ここは。
良く読め。
関節改修ができんなどと一言も書いてないが?

それに消費者とは得てして都合を押しつけるものだ。
消費したいが為によりいいものを要求してるわけなんだが・・・・。
ここで議論したところでどうにもならんがな。

258 :HG名無しさん:02/06/12 21:29 ID:2UHZmWV2
古いキットで申し訳ないが、MGMk2は「何故?」と思うような場所に
ボールジョイントが使われてるよね。肩のインナーと上腕の接続なんて回転しか
しないのにボールジョイント、股と腿の接続もそう。
 最近のキットではマスターガンダムがネジの増し締めで強度を長持ちと謳っているのに
胸パーツを組むと増し締めができなくなる構造。
なんだかなーてオモタヨ

259 :長文スマソ:02/06/12 22:00 ID:d8ZVOKxv
ウダウダ逝っているヤツに、「手を動かせ」っていうのは、言っても無理。

本質的に「プラモを作りたいヤツ」は、より良いものが欲しいと思っていても、
「所詮素材」でしかないから、文句の内容が値段か改造ポイント。

(おそらく)大多数は、「ランナーから切り離して組む事がプラモを作る事」と
思っているから…。

一番始末にお得ないヤツは、1の様にプラモ雑誌なんかに目を通さず吠えているヤツ。

万代は、当初MGグレードを初めるにあたって、1/60以上の価格のものを出来がイイからと言って
買ってくれるのか?を相当不安視していたが、ある程度シリーズ化が進んだ段階で
「2000〜3000円程度のフレーム付きのものがマスターグレード」であって、
「究極のガンプラ」という冠は外している。

で、1みたいなヤツは「フツーの人も買ってるよ=(俺はオタじゃない)」を論拠にしているが、
本当のフツーの人は、出来の良さ(&自分の知らないアレンジがされている)に驚くことはあっても、
喜んで買い続けてるよ。文句言ってる段階で自分がオタである事を認識しなさい。
キチンと仕事なり廻りとの付き合いをしていれば、「凄い」と言われることはあっても、
見下されたりしないぞ。

本当に改善を望むなら、こんなところでクダ巻いてないで、直接万代に言うか、
万代や雑誌に改造したモンを送りつけて「こんくらいできねぇのかよ!ゴルァ!」と
やるしかないってこった。

万代は、たまに(?)「このプラモデルはどの模型ですか?」っていう様なもんを出して来るが、
確実に進化していることは、認めてやってもイイじゃねぇの?

260 :HG名無しさん:02/06/12 22:32 ID:m/ttvNMb
>>皆の衆
当初のMGの目標はともかくバンダイは本音はMGでもHGUCでも主たる
購買者像として、老若男女問わず、道具も技術も殆ど要さず形にしたい人、
ガシャガシャ動かしたい人向けとかんがえているのでは。
と考えればなぜスナップフィット、なぜ色プラ、なぜボールジョイントかって
いうのが納得できると思うんだけど。つまり改造したり塗装する連中には、
あとは好きにどうぞ位の姿勢じゃないの?
そのための見栄え(=リアリティ?)の追求だし、コスト対策だから、
「あとは好きにどうぞ」の人の要望が通りにくくそれが企業の怠慢として
しまうのは、一方的ではと思うのだが。
だけどいいじゃないの。仮にそうで相変わらずボールジョイントでも。
「あとは好きにどうぞ」

261 :HG名無しさん:02/06/12 22:40 ID:qYhDRn97
>>251
あの金メッキが「リアリティの追求」?
感性ないね、君。

262 :HG名無しさん:02/06/12 22:50 ID:MUWy8X+M
てゆーか金色のロボットにリアルもクソもない…。
豪華でいい。
やっとBB戦士に追いついたか…程度の感慨しかないが。

263 :260:02/06/12 22:52 ID:s6v3eZjK
内容が既出だった。無視してっておそいか。

264 :HG名無しさん:02/06/12 22:55 ID:xnZO27Ma
しかしどうせ金メッキするなら金メッキも1/100に縮尺しないと変だよ。
特撮で水面の波形を縮尺しないのと同じ。

265 :HG名無しさん:02/06/12 23:08 ID:KOHaOe4j
バンダイは本音ってのは確かにそうだ、
最大購買数とでも言えばいいのかな、広く浅く受け入れられれば可。

だが、マスターグレードなどと冠してモデラーを煽っといてあれではどうかと思うがな。
作り手としての愛とか良心は微塵も感じられない。

ハセガワのバトロイドをみて、
ハセガワ製の「白い奴」を妄想したのは漏れだけじゃないだろう?

266 :HG名無しさん:02/06/12 23:15 ID:GFk9jptX
手慣れてくると手抜きに見えるのかな?
それだと技術的ブレイクスルーがないと辛いね・・・・。

267 :HG名無しさん:02/06/12 23:19 ID:Fzi/5oZ4
販売戦略的の見事さはマスターグレード、あれ以上たくさん売る方法はなかなか
みつからないだろうな。

268 :HG名無しさん:02/06/13 00:14 ID:Eb/hKJtF
ガンダム系のアンテナ、シャープに出来ない代わりに
大きめに作って削り代を残してくれてるね〜。

とか思っちゃう漏れは、良い人過ぎますか?

269 :HG名無しさん:02/06/13 00:35 ID:floAtzUj
>>268はイイヤシ。

270 :HG名無しさん:02/06/13 00:50 ID:5vIkmrAB
つーか、細パーツが折れないように付いてるとオモテタヨ(半分嘘

271 :HG名無しさん:02/06/13 11:06 ID:NQosJp/l
アンテナ部分がHGUCガンダムからSガンダム、ガンダムMk-2みたいに変化したのは
端の部分を削り落とす加工すら出来ない奴からの抗議が殺到したからかな。

272 :HG名無しさん:02/06/13 14:22 ID:qkbsQF3n
アソートの戦略が優れているというならご立派だよ。


273 :HG名無しさん:02/06/13 14:43 ID:+vk6/ppa
磐梯社員の降臨しているスレはココデスカ?

274 :HG名無しさん:02/06/13 15:34 ID:o/+3BLsD
運河筋彫りや、ひけだらけの部品はあえてやってるんでしょうか?
それとMGリガズの風船みたいな羽は笑いをとろうとああしたんですか?


275 :権代:02/06/13 16:41 ID:i6P6dH7A
大阪の俺のツレもよー、ガンプラ組んでるんだわ。
みっともねーガンプラだしたくないんだわ。

276 :HG名無しさん:02/06/13 16:47 ID:1wTJgppu
よく磐梯社員ですか?と言うと煽られるんだけど、
実際のところ図星で、煽ってるのも磐梯社員なんだよね。
磐梯必死だな

277 :HG名無しさん:02/06/13 17:18 ID:sjP+V9nB
>>276
スパーハカーさんですか?

278 :HG名無しさん:02/06/13 18:10 ID:/eauG8Lu
磐 梯 社 員 必 死 だ な

279 :HG名無しさん:02/06/13 19:07 ID:UjBC79Hh
バンダイもユーザーの声を聞き入れようとしているのかな?
あ、不満の声をもみ消そうとしてるのか。
不満を言う奴がバカだって風に。

280 :HG名無しさん:02/06/13 19:18 ID:BVBLGZXX
絶対障壁があるから意見は通りません

281 :HG名無しさん:02/06/13 19:20 ID:E38/GgYY
アイデア電波飛ばそうかな?

282 :HG名無しさん:02/06/13 20:24 ID:61hK4Oem
このスレには磐梯社員しかいない罠

283 :HG名無しさん:02/06/13 22:41 ID:USJijWk8
>282
それイイ!

284 :HG名無しさん:02/06/13 23:27 ID:roFl8MH0
メッキなしの百式を密かに期待してるのはおれだけ?

285 :HG名無しさん:02/06/13 23:58 ID:f3gOyjcz
バンダイは「メッキ落とし剤」の発売を予定しています。

286 :268:02/06/13 23:58 ID:Eb/hKJtF
磐梯社員てもしかして漏れのこと?
漏れは>>269認定のイイヤシではあるけど、磐梯社員なんか
じゃないぞ。
てか、漏れが磐梯社員だったら、あのGMカスの足首
を許すわけないでしょ。


下っ端の社員あつかいされる罠。

287 :HG名無しさん:02/06/14 00:06 ID:M+NP4liX

−−−−−−ボクが磐梯社員ならMGをこうする!!スレになりますた−−−−−−
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

288 :88:02/06/14 00:15 ID:v4skd/+5
>>F2ザク
相変わらずオマタ開くと腰が座らなく浮いてるワナ,MGGガソも格闘用MFの割には
腰が安定してないんで突きのポーズも決まらないしフレームの制約で蹴りの
ポーズすら出来ない,旧キットでは可動部削れば無理矢理ながら出来たんだ
けど…一応重機動兵器なんだから重心の掛かる腰,股関節や足首の間接を
もちっと何とかして欲しい。

289 :HG名無しさん:02/06/14 01:51 ID:c6Zt4obM
>>287
MG(マスターグレード)をMG(マンネリグレード)に改称すます。

290 :HG名無しさん:02/06/14 01:58 ID:KP6DLHJ9
>>289
うまい!!
山田君、座布団2枚!

291 :HG名無しさん:02/06/14 03:53 ID:fMBDUds9
MG(マスターグレード)をMG(ミディアムグレード)に格下げします。

292 :HG名無しさん:02/06/14 03:59 ID:RFuulPoL
運河スジ彫りがキライって人がいる。

でもさ、キャラクターモデルとスケールモデルではスジ彫りの解釈が違うんでないの?


293 :HG名無しさん:02/06/14 04:06 ID:oLjA96JU
>>1
もう子供の戯言は聞き飽きたよ。
MG買うのは小学校卒業してからにしてくれ。

294 :HG名無しさん:02/06/14 04:32 ID:OISZa0oa
煽りとマジレスが交差してるな。

295 :HG名無しさん:02/06/14 07:27 ID:8ziDp9cx
>>292
まーな。
120mmマシンガンで撃たれてしまう機体に、航空機的な
パネルラインがあると思う方が、変なんだがね。


296 :HG名無しさん:02/06/14 07:44 ID:OtZfDXcF
俺がバンダイ社員だったら、ガンダムグッズ横流し。

297 :HG名無しさん:02/06/14 08:57 ID:BDmY+/EB

バソの運河彫りへの不満は見栄えの問題だとおもわれる。引けだらけの面構成
に金型磨きすぎでダルくなった不均一な深さのだらしない溝。同じ部品を長谷
なりタミヤなりがやればもっと正確な表現になるはずという想いがあるから何と
かして欲しいと言ってるはず。筋彫り表現に考証的リアリテイもとめてなんと
かしろとはいってないと思うぞ。

298 :HG名無しさん:02/06/14 09:44 ID:TVaHSgCw
バンダイの企業としての台所事情もふまえて
それでも言いたいことを言うのが大人だよな。

299 :HG名無しさん:02/06/14 09:54 ID:qfUONVq5
>>297
正確な表現ってもなぁ…難しいよね。

300 :HG名無しさん:02/06/14 10:18 ID:hVdjqNfw
別に金色設定の機体だからって金色で出さなきゃならん、つー理屈も成立せんし
だからと言って非メッキなら金色の成形剤使わんといかんという短絡思考もどーかと思うな。
旧キットなんて『黄色』だっただろ。
最低限の成形色で色分け、ってんで良いと思うんだがな漏れは。

ガンダムタイプのフンドシの連邦章の色分けのために別パーツ化されたとこなんか見ると『アフォか』
と思う(顔面の隈取もそうだが)。

やるべき事は多いのに無駄にスライド金型多用したりとかチョイチョイと筆塗りすれば済むことを変に意固地になって
別パーツ化に走ってコストアップに偏重してる姿勢は正直疑問。

グレードの上昇=組み立てるだけで設定通りの色分け、てのになるんだろうが、それって滑稽だ。


301 :HG名無しさん:02/06/14 10:19 ID:NtGOU3ok
磐梯の運河彫りは、実は補強のリブなのです。

302 :HG名無しさん:02/06/14 10:26 ID:6mzQK1S/
>>300の言うことも一理ある。
しかし、オレはメーカー勤務だから良く分るが
>>300の様な意見に対して別パーツ化やスライド型の使用をやめてしまうと
今度はそれに反対する意見が必ずでてくる。

批判はみんな声高にするが、賞賛の声と言うのはなかなか聞こえてこない。
(特にネット上では)

射出成型品に関しては設計もやっている俺から言わせて貰うなら
バンダイの努力には非常に頭が下がる思いだ。
>>300の様な意見を大事にしつつ、その反対側の意見にも気を配らなければならない。

バンダイ以外の模型メーカーが(除くタミヤ)がMGを出せばあの値段では収まらないだろう。

303 :300:02/06/14 11:13 ID:hVdjqNfw
>>302
まぁ、メーカー、と言うより開発側のいい分もわかるよ。
確かにハセガワや田宮がMG,PG出したら飛んでも無い値段になるってのも含めてネ。
で、MG(つーかバンダイ)が叩かれてるのは、そういった土壌にあって手を抜いてる風にとられる点だと思うわけ。

>今度はそれに反対する意見が必ずでてくる。

コレは非常によく解る。だが、一方の考え方では、「完全な色分け(スライド金型の採用)を止めた。その代り、関節の構造や装甲の分割には細心の注意と技術を使ったから勘弁して欲しい」
みたいな代替的なモノがあれば良いと思うのよ。
MGサザビーなんかはそのどちらも満足して無いわけ。
アバウトなパーツ分け、スカスカの関節、ただデカイだけ。新機軸が盛り込まれてるわけでもない。

メーカーが客に媚びるの(=売れる物を出す)は良い。
ただ、客の方がメーカーに媚びてマンセーマンセー!いうのは可笑しいんじゃねぇの?
てのが言いたいだけ。

長文スマソ



304 :302:02/06/14 11:22 ID:6mzQK1S/
>>303
サザビーは分る。
アレは批判してもいい(藁

ドムの時の様な力の入れ方が感じられなかった。

305 :HG名無しさん:02/06/14 13:04 ID:pLwcjt2x
>>300
ちょっと話は逸れるが百式は旧キットがメッキなしでぼこぼこだった
からMGはメッキ有りになったという経緯を川口氏が自分のBBSで
こぼしてたのご存知?

306 :300:02/06/14 13:27 ID:hVdjqNfw
>>302
>ドムの時の様な力の入れ方が感じられなかった。
それこそが今では慢性化してしまって、特にこのスレ辺りで叩かれてる理由かと。

>>305
いや、知らんす。
MG百式に限って言わせて貰えば個人的には好キットだと思うす。
メッキ=価格上昇というデメリットを除けばですが。

307 :HG名無しさん:02/06/14 13:55 ID:/gbm6Inc
>>306
より正確に言うと、
・ドムの時のように、開発状況を上手くアピールできなかった。
というべきなんじゃない?
吟味っつても、結局は開発が滞ってしまっていた訳でしょ?
それを如何にも「煮詰め(w」に時間が掛かったかのように言った訳じゃん。

あぁいうプロダクツでは、力を入れたもの、入れなかったものの差なんか
殆どないんじゃないかなぁ。初期の一部のものを除いてはね。
サザビーの場合は、設計の「センス」が部分が大きいと思う。

308 :HG名無しさん:02/06/14 14:29 ID:yWAbUKJE
ドムのときって形状試作がある程度まで進んでいたのを白紙にもどして
再設計しなおしてたよね。最近のはそんな執着心っていうか熱意が
あまりかんじられないなぁ。

309 :HG名無しさん:02/06/14 14:42 ID:cdcJM5Bq
>>308
足首周辺の機構試作は掲載されてたけど、形状試作まで白紙ではなかったんじゃ?

310 :HG名無しさん:02/06/14 14:46 ID:isVeytNw
307さんってバソ社員?

311 :308:02/06/14 15:00 ID:yWAbUKJE
>>309
一回全身像が公開されてその後、大幅に形状が変更されてなかったっけ?
当初の方がキットよりカトキ度が高かったっていうか、。。
ちとうろ覚え。


312 :300:02/06/14 15:22 ID:hVdjqNfw
足周りの機構試作が印象深い。
「ココまでやるのか!」と驚いたもんだが、実際の商品は至極普通のキットになってて
俺は逆に萎えた。
それでも脛アーマーの内部とか頭部の構成とかはMGトップレベルだとは思うが。

313 :300:02/06/14 15:25 ID:hVdjqNfw
あ、あとドムのHJ誌上でのプロバガンダは単にドムをぶっ飛ばして
先に他のキットがMG化された事に対する言い訳だともオモタ。

314 :HG名無しさん:02/06/14 16:31 ID:GJlwWBNG
B社は社員の発案で日本戦感染中。こうゆうのは通るのね。

315 ::02/06/14 17:10 ID:tydKyX0b
コスモス逮捕されてるのにな。もうアフォカト

316 :HG名無しさん:02/06/14 17:14 ID:ibxpmz+V
>>308

そーいう採算度外視なことやってるとMG自体存続不可能になるからじゃないの

317 :HG名無しさん:02/06/14 17:27 ID:Yu/aj7gB
モザイクヒーローに期待あげ
おもちゃはプレミア化?

318 :HG名無しさん:02/06/14 17:41 ID:hVdjqNfw
>>316
CADデータおこしたり金型工程に入る前の試作段階なら採算度外視とかにならねーだろ。
せいぜいウン十万レベルの話だ。

319 :HG名無しさん:02/06/14 17:53 ID:HyRTpdFN
番社員「勢い」で作ってる。
だから、
お前らも「勢い」で買う。

まさに番の手のひらの上。


320 :HG名無しさん:02/06/14 18:00 ID:fdyFoo6G
あおるアフォに叩くアフォ
同じモデラー、つくらにゃソンソン♪

321 :HG名無しさん:02/06/14 18:01 ID:6mzQK1S/
>>319
「勢い」ってあるよね。
F1ブームの頃も今冷静に考えて見ると
とんでもない価格のモデルがゴロゴロしてた。

322 :HG名無しさん:02/06/14 18:10 ID:ibxpmz+V
そのウン十万の試算の根拠を述べよ>>318

323 :307:02/06/14 18:20 ID:5PC1a6CD
>>318
いやいや、形状試作と言っても1/100ぐらいの大きさだとン十万では
すまないぞ。B級ヘタレモデラーに発注したなら別けど。
意外と金掛かるんよ、試作って。
んな訳だからの何回も繰り返せないよ。全身の形状試作は2度も作れば
アップアップだろうね。主役なら、もっと費用掛けられるだろうけど。

>>310
違うよ。どちらかと言えば競合(w


324 :307:02/06/14 18:23 ID:5PC1a6CD
↑タイプミスは見逃してちょ(ハアト

325 :HG名無しさん:02/06/14 19:10 ID:Olwmj99A
マスターグレードはマイナーグレードに改名して
ボリノークサマーンとかジムVも商品化しる!

326 :HG名無しさん:02/06/14 23:38 ID:nhIGBZlO
ジムVは金型流用で出せそうじゃん、出さねーだろうけど(w

327 :HG名無しさん:02/06/15 01:13 ID:iP+ssovn
ビークラ-ブ。

328 :HG名無しさん:02/06/15 03:27 ID:JcwUMokF
なんか最近カッコ悪い新製品が山積になってるだけでもういいやいらねって言う気になる。
 なんか全然魅力が無いというか・・どうせ作ってもたいしてカッコ良くないだろうし・・

それでも久しぶりにGガン買ってverka風に改造しまくろうと思ったけど箱絵を見てたら熱意が消滅した。


329 :2chネラーもどきだよ、名無しさん:02/06/15 03:31 ID:geiX28oj
ふううんさいき・ノ−ベルガンダムがでるらしいが
馬がEXモデルでないのがウレシイ!!
でもふううんさいきだけってのも…ねぇ…
もしかして、スーパーガンダムと同じ展開か

いやがらせだよな絶対…


330 :HG名無しさん:02/06/15 06:29 ID:U2+8aQyG
>329
ばら売りがいいのかマスターとのセットキボンなのかよくわからんなぁ。

331 :HG名無しさん:02/06/15 08:51 ID:MIfnCSDn
>1
15歳以上でも尖ったパーツが少ないのは、ガンダモファンにはイイ歳こいても
DQNな奴が多いからだろ、きっとw

332 :HG名無しさん:02/06/15 09:05 ID:9bmi1o2b
>>331
ガンダムのアンテナなんかの先端は
おこちゃま対策というより金型の保護だと思うよ。
ああいう形状(ナイフエッジと呼ぶ)は
金型のキャビコアの合わせ目を侵食してバリになり易くなるのと、
ショートショットを防ぐ為に高圧をかけなくてはならなくなるから。

ガンプラみたいに1ロットで少なくとも5ケタという商品ではしょうがないこと。

333 :HG名無しさん:02/06/15 09:09 ID:F2ABBwqK
>>322
試作屋に頼めば確かに>>323の言うように¥百万超えちゃうと思うけど、
曲りなりにもB社内であの程度の試作はこなすだろう、という観点からの話。
月給×人数×月数とかいう人件費で計られたらそりゃ莫大な額になると思うが。

それにあの時雑誌に載った試作はどう見ても手加工品で、図面〜金型までの間に作る
形状モックとは思えなかったんで。


334 :HG名無しさん:02/06/15 16:57 ID:/q9qnC5G
>>328
禿胴!!ただでさえマイナーなアイテムが増えてきてるのに、その上
組んでもそんなに格好イクない。これがマイナーなやつでも組んだら
すっげ〜格好イイ!ものだったらつい買ってしまうんだけどね。
もうダメポなんだろうなあMGって。

335 :HG名無しさん:02/06/15 17:18 ID:XWhwuGnn
だめぽグレードではゴロが良くなかったから手ごろなマスターグレードって名前にしただけなんだよ。

336 :HG名無しさん:02/06/15 17:23 ID:S7ntQIZC
MG→NGに変更

337 :HG名無しさん:02/06/15 19:42 ID:XSZ4KzVZ
あのさぁ俺さぁ1年位前からプラモ止めてたんだ・・・
そんで今日さぁ・・・久しぶりにプラモ買ったんだ・・・
んで1年ぶりに買ったプラモがHGメカニクスのノイエ・ジール・・・
とりあえずプラ用ニッパーが消えたから金属用で作った・・・
プラモ用の工具類がほとんどなくなってたからとりあえず残ったランナーは
カッターで適当に落とした・・・
まぁなんつうか・・・
この快感?
やべぇまたクセになりそうだ・・・
これからどんどん買って作るぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(壊
スレ違い長レスゴメソ

338 :HG名無しさん:02/06/15 19:46 ID:XSZ4KzVZ
んでとりあえずHGMのノイエを普通に組んだ感想・・・
かっちょいい〜\(≧∀≦)/
・・・でもなぁ・・・ドンドロがUCHGで出てるんだからノイエも出してほしいなぁ・・・
あ、でも高くて買えないなぁ・・・・
UCHGのデンドロが25000位(だったかな?)だからノイエもでたら2万きるだろうなぁ・・・
鬱・・・・・

339 :HG名無しさん:02/06/15 19:46 ID:XSZ4KzVZ
>>338
訂正:ドンドロ→デンドロ

あはは(苦笑

340 :HG名無しさん:02/06/15 19:52 ID:m+S7QoI4
>>337=338=339
うれしいのはわかったから、もう少しおちけつ。

341 :HG名無しさん:02/06/15 20:11 ID:45Tbta7S
>>337
あっそ

342 :HG名無しさん:02/06/15 20:16 ID:XSZ4KzVZ
(TДT)

343 :HG名無しさん:02/06/15 20:26 ID:jeXX5Kzk
これからもガツガツ買ってね。 あと HGUC ね。

344 :HG名無しさん:02/06/15 20:29 ID:lubReDre
>>343
野家はHGUCじゃないだろ。
HGMであってる。


345 :HG名無しさん:02/06/15 20:32 ID:jeXX5Kzk
>>344 ホイホイ


346 :HG名無しさん:02/06/15 22:45 ID:GZ/bK40E
釣られたのかっ

347 :HG名無しさん:02/06/15 23:08 ID:Q/pMjC0r
結局今のMGはヘボいのさ〜〜

348 :HG名無しさん:02/06/15 23:19 ID:8blyW7Hc
とにかく形がわるいね。ものによってバランス悪すぎ。
これは技術云々以前だろ。


349 :HG名無しさん:02/06/15 23:56 ID:sTO/P4GQ
>348
引きこもり妄想家発見!

350 :HG名無しさん:02/06/16 00:11 ID:/XSBPWq9
手とか足とか個々の形はわりといいと思うんだけど、
全体像を見るとなんだかなーって感じる。
立体物での検証をあんまりしてないのかな。

351 :HG名無しさん:02/06/16 00:17 ID:EjiXqEws
不満は色々あるけど、足りない部分を誤魔化すのは止めて欲しい。
金型の都合で色分けできなかったとしても、
嘘のカラーリング設定をでっち上げるような事はするなよ。

352 :HG名無しさん:02/06/16 00:36 ID:7blLn0q1
サンライズのスポンサーだからなぁ…
本来、スポンサー(おもちゃメーカー)の口出しというか設定への干渉は
そんなもんじゃないから、カラーリングくらいこちらで対応しようぜ。

353 :HG名無しさん:02/06/16 00:48 ID:EjiXqEws
>>352
もちろん対応したよ。MSVの本見ながらジョニーライデン機塗ったさ。
でも全く違うカラーリングを説明書に載せといて、
(しかも明らかに金型流用が原因なのに)
「いや、これがMGのカラーリングですから」ってな態度はさすがにどうかと。



354 :HG名無しさん:02/06/16 00:56 ID:VuHwjQav
>>353
MG MS−14B/Cではその不満を解消すべく、正規のカラーリングで作例を載せてますが何か?

355 :HG名無しさん:02/06/16 01:18 ID:7blLn0q1
というかあれだけディテールが変わっても、カラーリングだけは変えるなってのも
変な話だし。

356 :HG名無しさん:02/06/16 01:31 ID:13uvAc/Y
>>337
よ〜し、君にバトンタッチだ。せいぜいたくさん買ってやってくで。
俺はもういいや。1年前の君になるよ。じゃ、あとよろしく〜。

357 :HG名無しさん:02/06/16 02:26 ID:q9cOFUFj
>>356
何だかんだ言いながら結局買い続けるに100ペソ。

358 :HG名無しさん:02/06/16 02:56 ID:zTPEL3V1
>>356

一度、道具も資料も捨てて、何も出来なくなった状態
で素直に出戻って見るってのは良い方法やも知れぬ。

359 :HG名無しさん:02/06/16 03:53 ID:PJSR0tcF
>>333
バン〇イ位の規模になると、社内で試作するなんて有り得ないよ。
担当者がコリコリやってるのってアオツマぐらいでしょ。

360 :HG名無しさん:02/06/16 04:32 ID:e9KGe7Dm
今はCADデータそのままの試作を機械で作ってる
当然開発スピードはあがるだろうけど
それが形状の煮詰めなんかにはあまり貢献してない感じ

まあそれよりCAD描きに画稿を読み取るヲタスキルみたいなのが不足してると思われ
初期のポリゴン女みたいなモンかと・・・

361 :HG名無しさん:02/06/16 04:44 ID:zfAGKize
・・・・バンダイは、画稿どおりに作らないって宣言してる
って何度ガイシュツさせるんだい?

あと、誰様の画稿か知らんが、図面を引くお仕事してる人間
からすれば、あれはポンチ絵です。

バンダイに恩も義理も無いが、CAD屋について、あまりに
も誤解が多いと思われ。

362 :HG名無しさん:02/06/16 04:51 ID:YaBap2fY
誰が悪かろうが、ダメなものはダメだと何度・・

363 :HG名無しさん:02/06/16 04:57 ID:e9KGe7Dm
画稿が出鱈目なのは関係無いよ。
嘘だらけの絵でも立体にして格好良く出来る瓦礫原型師などいくらでもいるけど。
それが画稿そのままで無かったとしても格好良ければね

貴方の意見もこの手のスレじゃさんざんガイシュツ済みですな。

364 :HG名無しさん:02/06/16 06:00 ID:sDI/DbSV
画稿にも、もちろん問題あるけど、CAD屋もそれを補うセンスがないのよ。
少なくとも把握仕切れずにCAD絵起こしやってるのが見え見え。

365 :HG名無しさん:02/06/16 09:03 ID:rZcbm0u8
出来の悪いものから少しずつリファインすることによって社員を食わせていくのれす。
文句ありまっか?

366 :HG名無しさん:02/06/16 10:14 ID:S+5Camau
>365
じゃ永遠に仕事なくならないわけだ。今のMGがダメなのも次世代社員への
お仕事提供なのか。

367 :HG名無しさん:02/06/16 18:00 ID:GSz9b5kd
日光東照宮の逆の柱みたいに、完ぺきなプラモを出すとカトキすなおに申し訳が立たないから
隙を作っているのです。

368 :HG名無しさん:02/06/16 18:08 ID:ZlUKyLY5
ここまで一気読みしてきたけど一つ質問が・・・。

ここの書き込みしている人で
インジェクションによる
樹脂成形品の工程を理解している人は
どれくらいいるの?

なんか真空注型品あたりと混同している人も
いるみたいなんですけど。

369 :HG名無しさん:02/06/16 18:24 ID:OMgZRadx
>368
なるほど。で?

370 :HG名無しさん:02/06/16 18:26 ID:z662oj7M
>>369
質問してるのは368のような気もするがw

371 :HG名無しさん:02/06/16 18:37 ID:GSz9b5kd
・HGUCなどのSTマークが付いたガンプラはその安全性の観点から尖った部品が無い。
・モールドがだるかったりするのはスナップフィットにする際の成型上の都合、または
 他のキットと比べて生産数の桁が違うので金型保護の策としての結果である。
・どこかしらはずしている完成度は未来の社員のため。

こんなもんかな?

ところでHGUCの肩のサイドにあるダクトの肉厚がむやみに厚いのに対して
EXのアタッカーの同パーツはかなりシャープだけど生産数の違いではないような気はする。


372 :HG名無しさん:02/06/16 18:48 ID:5okkcNnt
未来の社員のため考えてるのならこんな商売はしないな、
とマジレス

373 :HG名無しさん:02/06/16 19:32 ID:ioLdgN6n
結局みんな期待が大きすぎるんだよね。究極とか完璧なんてうたい文句
唱えちゃう商品グレードで展開したのがまずかったんじゃないか?ただ
それだけのことだと思う。現行のMGがたんなる1/100統一規格MSシリーズ
として売られていたなら、文句いうほどの出来ではないと思う。商品企画
段階の詰め不足に一票。

374 :HG名無しさん:02/06/16 19:50 ID:kxs4zF8L
あの頃はやたら誇大表現するのが大流行りしてたからな。
マスターグレードの謳い文句に限らず某クスや海洋堂の広告なんか
恥ずかしくて見てられなかったyp。

375 :HG名無しさん:02/06/16 20:06 ID:9uDBfA1/
>>373
今、文句言ってる厨房に7年前からリアルタイムでMGの立ち上げを
見てた奴なんか一人もいないと思うがな。言葉や事実の揚げ足取りが
好きな屑ばっかなんだよ。そんなこと言ってるのは。

376 :HG名無しさん:02/06/16 20:12 ID:qQfyUHt/
うむ。MGに不満点がないわけではないが、MG以前のただの1/100から較べれば
雲泥の差があることもまた事実だからな。

377 :HG名無しさん:02/06/16 20:16 ID:DoLnBHQl
とは言え、MGのRX78とその直前のガンダムXの1/100とでは大した技術的進歩が
無い罠。


378 :HG名無しさん:02/06/16 20:18 ID:+R9iatmZ
まあ、ここで不満言っているやつはMG発売以前の状況をしらないんだろうな。
誰もが高レベルなガンダムを数時間で作れるこの裕福すぎる状況に何が不満
なんだ??って思うんだけどな。あくまでもプラモは素材ってことを忘れちゃ
いけないよね。っとかってカキコしてる俺は高校生なんだが・・・(爆)

379 :オイゲン・マンドリル ◆dTg7Mmqk :02/06/16 20:39 ID:NrTNdlm/
みんな300円で売られていた1/144の頃のピュアなハートを思い出せ。

380 :HG名無しさん:02/06/16 20:44 ID:gkjK5pse
いやいや、だからさ、MGが昔の1/100と比べものにならんのは
みんな承知してると思うのさ。
ただ、その出来のよさによってユーザーの目が肥えちゃったと思うんだな。
出来がいいだけに「あともう踏ん張りしてくれたらもっと・・・・」って
考えるのではないかな?
全体的に底上げされたが故の贅沢・・・・とでも言おうか?

かくいう俺も旧ガンプラ世代。
今のMGの出来には頭が下がりますです、ハイ。
ただし、MG発足当時の志っていうか、
そういうのが最近感じられなくなってるのは事実
(そうはいっても昔よりはるかにいい環境なんだけどね)。

以上、マジレスしてみた。

381 :HG名無しさん:02/06/16 20:45 ID:ZlUKyLY5
>>376-379
7月発売予定のHGUCのシャアザクのスレ見ててもそれは痛感する。
あの当時からすれば夢のようなキットに難癖をつけてる。

382 :HG名無しさん:02/06/16 20:56 ID:DoLnBHQl
昔に比べて、とか言うのはよそうや。
不毛過ぎる。
せめて同じMGシリーズなり同時期のHG当たりと比べんことには意味が無い。
MG**より前に出たHG**のほうが出来が良いじゃん、とかそう言うことを論ぜよオマエラ

383 :HG名無しさん:02/06/16 21:07 ID:0xEtb1Vr
オレも旧ガンプラ世代だから、MG立ち上げの頃のHJをわくわくしながら読んでた口です。
確かに、ユーザーの目が肥えてきたというか、メーカーがユーザーの期待に応えちゃうと
次にはそれが当たり前になってさらなる要求をする。それが品質向上に繋がるってパターンは
資本主義では当たり前のことだと思うけど、
ことMGというか、HGUCやPGも含めてユーザーの要求がムチャすぎると思う。
立ち上げの頃の煮詰め方(期間や人材etc)を維持していけば、絶対今の発売ペースはムチャだもの。
でも、だからといって今MGを3〜4ヶ月に1作にしたらどうなると思う?
今の発売ペースだと今のおざなりな商品開発はやむナシとも思う。

でも、バンダイ自身ただユーザーの要求にそのまま応えてきた姿勢には問題があるだろうね。
挙げ句に興味を引くために次回作を投票で決めるなどと・・・(例えヤラセでも)
志を忘れて、ルーティンワークに陥ったり利益優先になると先がないのは分かり切ったことだろうにね。


384 :HG名無しさん:02/06/16 21:16 ID:5okkcNnt
>>377
ちと突っ込み入れるとMGはG終了するかしないか位から始まったんだよ、
XはMG発売後のシリーズですまぁ発売当時でもRX−78は空回りしていた気がするけど。
MGが本格発進したと思ったのは次のザクUからかな。


385 :377:02/06/16 21:34 ID:DoLnBHQl
>>384
その頃はマックスの試作とかが出来てきたかどうだか、って頃でそ?(もしくは企画が起ち上がった頃か?)

実際いろんな試作とかが発表されてたが、いろいろ思考錯誤してる風に見せて
実際の商品はかなりマスプロダクツ寄りだったと言うか、G、W、Xシリーズの
焼き直しにしか感じられなかった。

どっちかっつーと、むしろLMHGのEVAのほうがセンセーショナルだったなぁ、個人的に。

386 :HG名無しさん :02/06/16 21:37 ID:+xsXDW8/
オイラリア厨だけど、MGって凄いと思うよ。
そりゃ不満点もあるだろうけど、
万人に認められるものなんて無いわけだし。
コストダウンのためにしかたなく変更、省略されたところにまで
文句つけられるのはバンダイもかわいそうだよ。
そこを省略しないでちゃんと作って高くなるより、
自分でちょっと改造した方がやすくなるのもあるし
(シャイニングは例外・・)
だいたい、20年前にMG持ってって当時の人に作らせたら
絶対驚愕するよ。はめこみしきってことにね
(デザインは受け入れられないだろうが)

スレ違いでスマソ

387 :HG名無しさん:02/06/16 21:42 ID:BY7Na/9I
はいは〜い!!俺、当時のひと〜。

388 :HG名無しさん:02/06/16 21:47 ID:+xsXDW8/
387さんに聞きたいんですが、386についてどう思いますか?
やっぱり当時になった気分で見ると凄いものなんですか?

389 :HG名無しさん:02/06/16 21:49 ID:7T+wuoj0
俺も当時の人〜
ザクとガンダムがMGで出た時の感動は忘れられない、何処行っても売切れだったし
MG版が出るって聞いた時にトキメキを感じたのはドムぐらいだったな
ドム以降はなんかペースが速くなってまた出るの?って感じに変わった

390 :HG名無しさん:02/06/16 21:59 ID:DoLnBHQl
>>389
禿しく同意。
次はナニ?っていうトキメキは既に無い。

391 :HG名無しさん:02/06/16 22:01 ID:BY7Na/9I
>>388
昔と比べるのは・・・ってオジサン(まだ29だけど)も思うけど、
そりゃあくらべもんにならんよ。ガキのとき以来、思い立って
久しぶりに最近ガンプラ(MGガンダムver1.5)を作ったけど、
・・・びっくりしたよ。俺なんて15年ぶりくらいに作ったような、
ここにいる人たちと比べると超ヌルモデラーだけど。
正直、この出来でも文句は出るんだなぁ・・・、って。
383さんの言うとおりですね。


392 :HG名無しさん:02/06/16 22:03 ID:LYhlTde3
電撃ホビーマガジン1月号「ヒストリー オブ マスターグレード」

MS-14Sゲルググ(1996年12月)
発売当初にモールド不足などが指摘されたものの、すぐに改良された。
ファンの声を大事にする本シリーズの姿勢が窺える

393 :HG名無しさん:02/06/16 22:10 ID:q9cOFUFj
と、こう言う話題を煮詰めてくと結局
「初代ガンプラを体験してれば、MGに文句なんか言えないさ」
と言う流れになってく訳ですが、
じゃぁ文句たれてる層はどう言った方々なんでしょ?

スパロボとかから入った世代ですかね?

消防の頃、初めて作ったのがポケ戦のジムコマで、
ZZのジャムルフィンあたりなんか今見ても
十分な出来だと思える俺は今一わからんです。

394 :HG名無しさん:02/06/16 22:20 ID:ZlUKyLY5
文句タレるやつに限って作ってません。
ヘタすりゃ買いもしないで
模型屋の常連や雑誌のウンチクの受け売りしてるだけだったり。
オレはヒコーキやクルマも作るから敢えて言うが
素組みまでの苦労の無さを考えれば
否定派の意見はゼイタクすぎる。

一度否定派にヒコーキ作らせてみたい。

395 :HG名無しさん:02/06/16 22:29 ID:CYFAxP4Z
は〜い、私も当時の人。

文句たれてるヒトは・・・、
「目の肥えたヤツで、作りもしない脳餓鬼たれ」で、
しかも「理想ばっかり求めて改造するも、一度も完成させた事の無い」ヤツ。
層とか世代よりはむしろこういう輩ではないでしょうか?

MGでガンダムやザクが出たときはマジでカコイイと思ったよ。
おもちゃクサさが無かったから。
でも最近のMG、ラインナップはともかく、
おもちゃ志向だからあまり買う気なし。


396 :HG名無しさん:02/06/16 22:33 ID:vrqq1CEG
君らじゃあMG開発すれば。

397 :HG名無しさん:02/06/16 22:35 ID:Q0SqjvLl
確かに今のMGは初期の志を失ったただの1/100モデルだね。
究極、という点ではPGというグレードがあるんだし。

その昔、ガレージキットのメカモノ全盛だったころ、
プラモデルは確かに押されてた。
キットより出来のいい、しかし高価なガレージキットが
いっぱいラインナップされてて店にあふれてた。
某から毎年恒例みたいに10万ぐらいの大型ガレージキットが
発売されてた。

エバンゲリヨンのころ、ガレージキットメーカーが各社さまざまな
趣向を凝らしたキットを発売していたとき、バンダイは食玩みたいな
モノでお茶を濁してた。

ガレージキットメーカーが「インジェクションキット」に手を出して
変な製品を連発しだしたころ、バンダイは軟質樹脂の中に
間接を埋め込んだキットを販売した。
そこにはガレージキットのメーカーでは実現し得ない技術が
はっきりと存在していた。コストの面でも。

究極のガンプラの企画が始まったとき、なんていうか
バンダイのガレージキットに対する反撃みたいなものを感じた。
そしてMG1作目を組んだときバンダイの気概を感じ、
PGを組んだとき、ガレージキットでは強度やコスト、精度の面で
絶対に対抗できないものが出来上がってしまったと思った。

そして今、その全盛期を知る者にとって、ガレージキットは
駆逐された状況にある。
版権や完成品の台頭なんかももちろん重大な要素なんだろうけど
ガレージキットの光を奪ったものとしての責任がバンダイにはあると思う。

長々とすまんが・・・しっかりしろよバンダイ!結構期待してるんだぜ!


398 :HG名無しさん:02/06/16 22:35 ID:ZlUKyLY5
>>395
>文句たれてるヒトは・・・、
>「目の肥えたヤツで、作りもしない脳餓鬼たれ」で、
>しかも「理想ばっかり求めて改造するも、一度も完成させた事の無い」ヤツ。
>層とか世代よりはむしろこういう輩ではないでしょうか?

F1ブームの頃も多かったよね、
模型屋で「語るダケ」のやつ。

399 :HG名無しさん:02/06/16 22:52 ID:/XSBPWq9
どっかで誰か言ってたけど、素組みのリスクってのを考えずに文句言うのが多いな。
素組みが気に入らなければ有名原型師でも雇って
ワンオフで自分好みの完成品を作ってもらえば解決するのでは。




400 :HG名無しさん:02/06/16 23:29 ID:/KDk9n/6
自分にとっては
ドムと見せかけてGP−02だったときの落胆、
そのGP−02の出来の微妙さ。
そしてそのあと期待されたドムのその良さに感激。

これが一番盛り上がったころ。

401 :HG名無しさん:02/06/16 23:55 ID:HmmzwR/f
結局は、
MGはスタンダードになった
ってことでしょ。

なんか文句あんの?

402 :HG名無しさん:02/06/17 00:47 ID:lCwPwa4s
>>399
現実的じゃないことを平然と語るなよ・・・・

403 :HG名無しさん:02/06/17 01:11 ID:4ng7aDei
>>402
意図的に非現実的な事言ってるんでしょう。


404 :HG名無しさん:02/06/17 01:47 ID:j0ug1RZO
バンダイに飼い慣らされている人たちの集合場所ってここですね。







あれヘッドギアしてなくてもいいんですか?

405 :HG名無しさん:02/06/17 01:52 ID:9qe+FVTf
>404
下手な煽りだこと(w


406 :HG名無しさん:02/06/17 01:52 ID:dgVzBrtD
センスの感じられない煽りだなぁ

407 :HG名無しさん:02/06/17 01:54 ID:dgVzBrtD
つーかケコーンしちゃったし

408 :HG名無しさん:02/06/17 02:30 ID:hKcOz1DU
ヘッドギアだって
なつかしー

409 :HG名無しさん:02/06/17 02:49 ID:m5u7Sa9X
しょーこーしょーこー

410 :HG名無しさん:02/06/17 03:47 ID:Jnx9dUSe
パトレイバーかと思った・・・。

411 :HG名無しさん:02/06/17 04:55 ID:vBW+dwSW
普通の人からすれば今のMGで十分なんだよね、結局。

412 :HG名無しさん:02/06/17 06:22 ID:lCwPwa4s
普通の人なんかいない!

413 :HG名無しさん:02/06/17 07:01 ID:Z5CSHJdN
異常な人↑

414 :HG名無しさん:02/06/17 11:14 ID:DUSkVfVu
昔のものと比較してMGに文句を言えないってのはおかしいだろ。
そういう相対的なものではなく、究極を謳ってるMGが最近マンネリで
進歩がない、高い、出来が悪いというのについての文句だよ。
MGのフォーマットが大体出来てきて、それに準じて作るのはしょうがない
とは思うけど、そのせいで進歩が見られない上に出来がいいものが少なく
なってきてるのは文句が出てもしょうが無いでしょう。今の時点でMGと呼べ
なくなりつつあるんだから。

415 :HG名無しさん:02/06/17 11:28 ID:Ew9j73X1
もうさ、さして売れそうもないMSのMG化なんてどーでもいいから、
シリーズ初期モノの改定版にシフトしたほうがいいんじゃないの?
もう頭打ちだよ。

ヘンテコな解釈し直しはやめて欲しいけど、可動をもっと突き詰めるとかそういう方向で。
ガンダムVer1.5以来ないもんなあ。




416 :HG名無しさん:02/06/17 11:29 ID:9aUxpn02
実際MGを作った事が無いファースト世代の人は驚愕すると思うよ。
(俺はずーっと作ってきた人)
でさ、バンダイ製品に文句を言う人は模型のレベルどれくらいの人なの?
現在のバンダイ製品は低年齢層に合わせるために
スナップや多色成型にしている訳でなく、ランナーから
切り取れば接着剤や塗料の臭いを嗅ぐことなく形になる物を
欲しい人たちのための物だと思う。つまりそこが底辺だし大多数なわけよ。
普通にプラモとして作りたいのなら形状の変更や表面処理や
塗装を好きなだけ行えば良いだけで製品としては十分究極だと思う。
結局、童貞組に満足できず改造できないひとが文句を言っているという事か?
ちょっと聞きたいがどうしたら究極のプラモに成るかマジレスが欲しいな。
アンテナを尖らせてすじ彫りを細くしたら究極に成る物なのか。

ただバンダイが「素材です」というのは許せない、出すからには
「今はこれが精一杯」くらいのコメントが欲しいところだけど。
長くてごめんな

417 :HG名無しさん:02/06/17 11:45 ID:zZBPiZym
ますたーぐれーど【マスターグレード】
(MASTER GRADE)
バンダイ造語《類:MG》

¥2000台〜¥8000台を価格帯とするバンダイ製キャラクターモデルの総称。
主に商品サイズとして頭丁高で20cm前後のものが多い。

可動式のフレームと外装からなる2層式の構造や、アニメでの色指定通りに
色分けされてたパーツにより、ほぼ組み上げるだけで設定通りの完成品を手に出来る

但しシリーズにおける当り外れが大きく、価格と内容が見合わない商品も
多数ある。
ラインナップの展開に関しては、「お布施」、「熱意」、「出来レース」といった
謎の要素が絡み、消費者の混乱を招くことが多い。

(類義語)【究極のガンプラ】
(関連語)【MAX渡辺のプラモ大好き!】【オオゴシ萌え】【カトキハジメ】【ビークラフト】



418 :HG名無しさん:02/06/17 12:51 ID:NezbHx6W
別に昔がどうのこうのではなく、最近、愛がないヤツが作ってるぽいのが
気に入らないだけ
(Gあんまり好きじゃねーからコレくらいの出来でイイやって風に)

文句を言う理由は、なんでZとかMkUはそれなりにいい出来(見かけのみの話)なのに
俺の好きなGや乳が、あんなできなのか!!


419 :HG名無しさん:02/06/17 12:55 ID:0T4j/fJk
>>418
ZとMk2もここじゃだいぶボロクソに言われてるぞ。力が入ってるように
見えるのは思い入れがあるか無いか個々人の主観の問題じゃないか?
もしくは実はMG全部が糞かのどっちかだ(w

420 :HG名無しさん:02/06/17 12:58 ID:UQTGHm3R
アイテムに対する愛(プ とMGの出来が上手くシンクロした幸せな人って
どの位いるんだろう?

折れはグフカスとF2位かな

421 :HG名無しさん:02/06/17 13:00 ID:yrR5Wcts
ガンダム1.5な。
1.0はどこがいいか理解できん。
MIA並の糞造形。

422 :HG名無しさん:02/06/17 13:06 ID:Z5U48CF+
ドム!

423 :HG名無しさん:02/06/17 13:07 ID:jtLi9Tbt
>>415 とりあえず、頭大丈夫か?そんなことやっても企業てして無意味じゃん。新しいの出すと旧キット売れなくなるだろう?マイナー機出した方がまだ賢い

424 :HG名無しさん:02/06/17 13:13 ID:QBst1Tlh
ひとそれぞれツボが違うからな。
100%自分好みってのがありえないのは当然の話。
そのツボがほんの一部(F2のヒザパッドの形状とかね)ならまだ
良いんだけど、全体的なプロポーションだったりしたら正直つらい。

けど、そんな事に対して掲示板で文句タレるより、改造プランを
考えたり、製作状況をウプしてるサイト覗いたりする方が楽しい。
(あくまで俺はね)

425 :HG名無しさん:02/06/17 13:52 ID:d20Z5hKt
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/

>究極のガンプラ情報をGETしろ!
>マスターグレードシリーズ

>■マスターグレード商品リスト
>ガンプラ15周年を記念して企画がスタート、1/100スケールで常に時代の
>最新技術を取り込み商品化が進められているガンプラ・スタンダードシリーズ。

>>1 「究極のガンダム」じゃなく「究極のガンプラ」だヴォケ。

426 :HG名無しさん:02/06/17 14:05 ID:0w/DAU43
「究極」なんて「至高」「特選」「超熟」「厳選」「豊熟」と並ぶいい加減な言葉。
安易に信じないようにしましょう。

427 :HG名無しさん:02/06/17 14:07 ID:0yBIb0Sz
>>423
1.5が出しにくいのであればBクラあたりで出している
『形状変更パーツ』や『他機種への改造パーツ』を
バンダイが安価で出せば文句を言う奴も少なくなるのでは?
電飾パーツを売るよりよっぽど売れそうな気がするが・・・

428 :HG名無しさん:02/06/17 16:15 ID:qRgHGXUP
>>424
正論だとは思うが、2ちゃんでは黙殺される罠。

429 :HG名無しさん:02/06/17 16:16 ID:o6ctvw2+
いまどきバンダイも究極なんて謳っていない罠(w


430 :HG名無しさん:02/06/17 16:24 ID:DKxsEb+B
>>425
ログ全部読めよアホウが・・・・

431 :HG名無しさん:02/06/17 16:55 ID:A4Gx5hFb
ジム改とかが1/100のプラキットで出るのが純粋に嬉しかったりするのだが。
気に入らないところがあってもゼロから作るよりは手間もお金もかからないし。
つー考えは黙殺?

432 :HG名無しさん:02/06/17 17:00 ID:QFvsTrJB
1番の問題点はガンプラがバンダイ1社でしか取り扱ってない事だ。
他社との競合など関係無いから、「まぁいいか」の妥協があり、
その開発ペースに我々は翻弄されている。

といってみるテスト。

433 :HG名無しさん:02/06/17 17:01 ID:rRRO6sUM
プラモだ
気に入らないトコは改造しる!!

正直、ヘタレモデラーもどきにはMGはとてもマンセー

434 :HG名無しさん:02/06/17 17:07 ID:QBst1Tlh
>>432
出したメーカーの数だけ同じようなスレが立つに100万カンデラ

435 :HG名無しさん:02/06/17 17:21 ID:AgL8QRVp
ショット数のせいでモールドがへたれたり、パーツのシャープさがなくなったり、
底辺にあわせるためにスナップフィットにしたりそのせいでヒケだらけだったり
細かいパーツの芋付けができないんだとしたら、玄人グレードみたいなのを
EXモデルみたいな高価格、小ロットで出せばそれなりにいいんでない?

つか、ガンプラに文句をたれてる奴=手を動かさない、買わない、作らない、ヘタレ
とか決め付けてる奴、文句が出ることの意義も考えて発言しろよな。
反対意見を押しつぶそうとしてるように見えるぞ。


436 :HG名無しさん:02/06/17 17:22 ID:QFvsTrJB
>>432に加えて

B社が視野にいれているマーケティング対象ってさ、
モデラーじゃなくてガンオタだからね。

どんな形だろうが出せば売れる。
という腹心がB社にはある。

と言ってみるテスト。


437 :HG名無しさん:02/06/17 17:47 ID:cm/1De5I
>どんな形だろうが出せば売れる。
つか、カトキを絡めれば売れる、と言う腹心。

出たものがカトキ風味が薄れているとかの話は別で。

438 :HG名無しさん:02/06/17 17:52 ID:0T4j/fJk
はいはい、カトキ談義をしたい厨房諸君は下の隔離スレに逝ってね。

Ver.Kaを語るスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1023740367/


439 :HG名無しさん:02/06/17 17:54 ID:ZwfqDSG7
何時も同じ事の繰り返しだね。
そういう俺自身文句言う人に手動かせヤ下手れが〜と思う時もあれば、
何じゃこの糞キットわ大概にせい番台が〜と思う時もある。
作る側の個々人のレベルの問題もあれば、
MG個々モデルのレベルの問題もある。
あんまり単純化出来ないよなぁ・・・

ところで今のペースでリリース続けてもじきタマ切れというか
もう切れかかってるのだけど、その先どうするのか
番台さんは何か目論見があるのでしょうか?
マンダラガンダムとかマーメイドガンダムとか出しますか?

440 :HG名無しさん:02/06/17 18:09 ID:fz8IMX9Q
じゃあお前ら旧キット作ってろよ。
文句ばっかたれてんじゃね〜バーカ

441 :HG名無しさん:02/06/17 18:19 ID:AgL8QRVp
いまのガンプラは普段プラモを作らないような人でも手軽に作れて、
模型への入り口としての役割は非常に大きいとは思う。
ただ、入り口に入った人がそこから先に進む気が起きない現状があるのも確かかなー。
入り口から入ると遠くに塗装ブースや工具類が寂しそうにこちらを見つめている、みたいな。



442 :HG名無しさん:02/06/17 18:21 ID:2NsDJAsN
Sガンを出せ!

443 :HG名無しさん:02/06/17 18:28 ID:ctrdLrnB
組み立てオモチャとしても、プラモデルとしても楽しめる
すごいシリーズだと思いますよ。俺は。
キットに文句吐きたくなるならその部分を自分で作り直せば良い。
それがプラモデル、素材としての楽しみ方。
プラモデルとして楽しもうと思ったら、自分はモデラーにならなきゃね。

444 :HG名無しさん:02/06/17 18:34 ID:eJHhTSL1
Ex-SもMGで出して欲すぃ〜〜〜〜〜〜

445 :HG名無しさん:02/06/17 18:54 ID:02dLLa6o
>じゃあお前ら旧キット作ってろよ。
>文句ばっかたれてんじゃね〜バーカ
解釈が極端だなあ。単細胞っつうか・・・
リア厨ですか?
そう言うオーダーの話してないっつうの。

446 :HG名無しさん:02/06/17 18:55 ID:A4Gx5hFb
>>435
きちんとした反対意見とただ単にワガママなだけの意見とは区別してるつもりですが。
別に文句つけてるヤシすべてをヘタレとは思ってない。

447 :HG名無しさん:02/06/17 18:56 ID:meKTMC+O
カトキはガンプラの癌!
至急摘出を!!!

448 :HG名無しさん:02/06/17 19:14 ID:b7pgEf8g
>>447
またアンチの脳内妄想かよ…はっきりいってうぜぇ。

449 :HG名無しさん:02/06/17 19:42 ID:KhrB5HWL
>>446
じゃあお前に対してのレスではないんだから反応するなってこった。
「俺は違うけど?」なんてカキコなんてどーでもいい。

450 :HG名無しさん:02/06/17 19:51 ID:A4Gx5hFb
>>449
そですか。

451 :HG名無しさん:02/06/17 19:57 ID:laYYB8nv
けんかすんなよ。仲良く究極のガンプラ作ってなさいってこった。

452 :HG名無しさん:02/06/17 19:57 ID:7l8tyBri
MGの大型キット。
カコイくて高いなら良いのだが
なんかカコワルくて高い場合のやるせない哀しみは何処へ?

453 :HG名無しさん:02/06/17 19:58 ID:fMoiBagS
このスレ自体どーでもいい。

454 :HG名無しさん:02/06/17 20:42 ID:laYYB8nv
>>453
じゃあくんなよバーカ

455 :HG名無しさん:02/06/17 20:53 ID:Vb4UbxQH
ていうかさ、ガンダムver1.0だって普通に手足の接続軸の高さをいじるだけで
かなりまともなものができるんだけどなあ。
普通にこの環境に感謝して素直につくれないのか?お前ら。

456 :HG名無しさん:02/06/17 20:54 ID:KhrB5HWL
>>455
あのデザインで納得できるならいいんじゃない?
1.5が何で出たか考えてみよう。

457 :HG名無しさん:02/06/17 20:55 ID:cECIjjmT
色塗らない奴らが改造なんかするわけないって。

458 :HG名無しさん:02/06/17 20:57 ID:qFoKfMCA
価格に関していえば番台のプラモは安いよ。模型屋に行ったら
スケールモデルのコーナーをちょっとでものぞいてみたらいい。
ただし価格に見合わない出来の商品があるのも事実だが。

出来の善し悪しはもちろん問われるべきだが、究極なんていう
いわば宣伝コピーみたいなものにこだわるのもどうかと思うけどな。

459 :HG名無しさん:02/06/17 21:08 ID:2T0C2xzS
>>456
PGを作った磐梯の小型版作成実験。
カトキが絵を起こすようになってからのMGと見てくれを合わせる為。

460 :HG名無しさん:02/06/17 21:09 ID:Vb4UbxQH
>>456
なんでver1.5が出たかって?あれは今現在のMGのラインに合わせようと
して磐梯が作ったんだろ?別にver1.0が悪いわけじゃあないよ。
そこはわかってんだろうね?

461 :HG名無しさん:02/06/17 21:10 ID:9OZqXVIS
>あのデザインで納得できるならいいんじゃない?
>1.5が何で出たか考えてみよう。

つうかフォルム自体はカトキに汚染されていな分1.5よりマシじゃない。
モールドはダメだが。

462 :HG名無しさん:02/06/17 21:13 ID:Pcj88juM
でも1.5のガンダムってなんかデブっぽくてイヤ。 初代の方がスリムでガンダムっぽい


463 :HG名無しさん:02/06/17 21:16 ID:Vb4UbxQH
別に俺はカトキに汚染がどうのこうの言ってんじゃないんだけどな。
個人的には今のMGスタイルは好きだし。たださ、ver1.0とか初期の
MGは劣っているんではなくて、方向性の違いなだけだってことは
勘違いしないでな。

464 :HG名無しさん:02/06/17 21:32 ID:KW45J51V
ていうか気に入らないなら買うなYO


465 :HG名無しさん:02/06/17 21:39 ID:7l8tyBri
↑買わなきゃ作れないじゃん。
アフォか。
雑誌の作例見て作った気になってるお馬鹿ちゃんか?あんたは。

466 :HG名無しさん:02/06/17 21:40 ID:7l8tyBri
間接の仕込み方は明らかに練れていなかった。1,0のヒザが好例。

467 :HG名無しさん:02/06/17 21:41 ID:colml1Ya
ver1.0のが好きだな
膝のモールド埋めればかなりカコイイ

468 :HG名無しさん:02/06/17 21:50 ID:vfZDutxp
俺は磐梯山のMGの取り組み方に文句はねぇーよ
ラインナップや発売ペースもなんとなく納得できる
もちろん改善はして欲しいが、営利団体としては仕方ないだろう
これで飯食ってるんだもんな

ただ、ひとつだけ言わせて欲しいんだ…


リガズィの頭はそうじゃないだろっ!!!!!!!!!!!!

469 :HG名無しさん:02/06/17 21:51 ID:t35qfKl8
>>463
ああ、MGの今の路線、方向性からは外れている罠>1.0等の初期MG

でもオレは1.0の方がガンダムらしいと感じる。1.5は体型と顔が格好悪い。
でも、一般的にはこれが「今風」なんだから良いんだよって事で丸め込まれるんだろうな。

MG=NG=ダサイ路線を突っ走るシリーズ

470 :HG名無しさん:02/06/17 21:52 ID:SRwXu5gl
アニメ設定画重視派の漏れは、何を心の糧に逝きていけばいいですか?

471 :HG名無しさん:02/06/17 21:55 ID:hKcOz1DU
ver1のパンツは大嫌い
ってか、好き嫌いの問題までもバンダイの悪行?

>470
旧キット

472 :HG名無しさん:02/06/17 21:59 ID:7l8tyBri
パンツゆーな(せめておむつと…)
手足の細さと比べて明らかに剛体がデカイ1.0は小林誠の漫画みたいで
明らかにオカシイと思いますた。

473 :HG名無しさん:02/06/17 22:05 ID:zQC9iifA
MGって、すごく中途半端な存在になっちゃったナって思うよ。
フレームとかまで作りこみたいならPGだし、
プロポーションなんかに手を入れやすいのはHGでしょ?


474 :HG名無しさん:02/06/17 22:10 ID:sugTwk1j
>>472
小林誠の漫画だと頭と胴体ちっちゃくて手足が末端肥大してるんスけど・・・

475 :HG名無しさん:02/06/17 22:11 ID:I/61ZQZ6
所詮おもちゃなんだから。それなりに楽しめばいいと思うよ。

素組みでガシガシ動かしてもいいし、徹底的にいじっても良いし、結構遊べると思うけど。

ここでどうこう言っている人は期待しすぎている気がします。

476 :HG名無しさん:02/06/17 22:15 ID:dCzADtyx
>>475
おもちゃ板に帰れ!!(・∀・)

477 :顔が命:02/06/17 22:17 ID:VciXVowt
人形は顔が命と言いますが、
ガンダムのマスク部のデザインにこだわりを持っているデザイナーって
藤田一巳氏(Mk2に限る)か出渕氏か(νに限る)カトキ氏(全般)しか思い浮かばんなぁ。
あ、あと安彦御大。

他の設定はどうとでも取れる線で引かれていて全身像と頭部アップ稿で大差無い感じ。
(記号的に処理されてるケースが多いスリット3本とか折れが2箇所とか)
「こいつはこうじゃなきゃダメだ!」
位の主張を感じられない。
まぁ、アニメーターがアレンジしやすくなきゃ
意味ないのがアニメの設定画なんですが。

で、本題ですが、MGシリーズの設計にも
それなりにこだわりを持っていただきたいです。
顔つきの傾向は以下の感じではないでしょうか?

(勇ましい)MAX顔(MG1.0)>大河原顔(該当例=?)>安彦顔(ガレキ、可動戦士)>カトキ顔(MG1.5) (無機質、温厚)

どれかに絞ってもらいたいもんです。
Gp01の初見は
「いよいよカトキ顔の再現に注力してきたな」
でしたが。アンチ派には不評だったんでしょうか?

478 :HG名無しさん:02/06/17 22:21 ID:JoAZymBA
>藤田一巳氏(Mk2に限る)か出渕氏か(νに限る)カトキ氏(全般)しか思い浮かばんなぁ。

ブチは全然こだわってないよ。現に乳の決定稿、他の人が描いてるし(頭部アップも)

479 :HG名無しさん:02/06/17 22:24 ID:t35qfKl8
藤田のマークUの頭部正面図アップ稿は名作だね。あれ最高。
νガンは佐山でしょ。アップ稿書いてるの。違ったっけ?どっちにしろそれも名作。

カトキの書くガンダムは目の形が嫌いよ。つぶれててカコワルイ。
個人的には安彦の「ダンバイン」目が好き。

480 :HG名無しさん:02/06/17 22:26 ID:laYYB8nv
お前らただカトキが嫌いなだけじゃん。
ろくな絵が賭けないくせにぎゃあぎゃあ騒いでるんじゃねえよ。

481 :HG名無しさん:02/06/17 22:38 ID:t35qfKl8
いや、そこそこ書いてるよ。そりゃ下手だけどね。

ただ480君、「絵がかける、かけない」ってのは別問題だぜ。
良い、悪い、疑問を持つのは大事な事。

482 :HG名無しさん:02/06/17 22:39 ID:5AJuL3NH
>>480
オイオイ、それを言うとオマエモナーと返って来ることくらいわかるだろ?
だいたいな、カトキとかは絵を描くことが仕事で、俺たちがそれを金払って買ってるようなもんなんだよ。
消費者が文句を言って何が悪いんだyo!


483 :HG名無しさん:02/06/17 22:41 ID:laYYB8nv
お前カトキきらいなのに画集とか買ってるわけ?
金払ってるのかよ。

484 :HG名無しさん:02/06/17 22:42 ID:7l8tyBri
立体的に描いた絵と立体の造形物の差は
月と昴ほども遠いぞ

485 :HG名無しさん:02/06/17 22:42 ID:29NY/jae
カトキガンダムは目が死んでる。そこが気にくわねぇ。

486 :HG名無しさん:02/06/17 22:42 ID:amIXBPwq
逆に100点満点のキットを出されたら手を入れる箇所がなくなって
萎えてしまうかも・・・。
ヒケ処理やモールドの彫り直し、自分好みのプロポーション変更が
あればこそ素組と差が付くわけだし・・・。
別に脳内ライバルとの差はどうでもいいが(w
おれは今のMGでもまあ良し。
強いていえばカトキ臭さをもうちょと抑えてくれれば尚良し。


487 :HG名無しさん:02/06/17 22:43 ID:5AJuL3NH
>>483
プラモの方だよ。

ついでに言うと、画集なんて出てるのか?

488 :HG名無しさん:02/06/17 22:49 ID:Z5U48CF+
>>485
無機質な感じだね、FGガンダムとか。
HGUCガンダムやMk-IIはとりあえず安心。
MG1.5は…まあギリギリかな。

489 :486:02/06/17 22:51 ID:amIXBPwq
カトキ好きに言わせれば「画稿のラインと全然違う」となるのだが、
そうでないヤツにとっては必要以上にカトキ的なラインをバソダイが盛り込んでくるのが
気になるんだよな。
だから>486は別にカトキのせいばかりではないと付け加えとく。

490 :HG名無しさん:02/06/17 22:58 ID:xVZOxu8e
ヘタレモデラーな漏れは100%の完成度のモノがあればあったで素直に嬉しい。
もっとも俺にとっての100%は他の人にとっては20%かもしれんが。
気に入らないところがあれば手は入れてるけど、
仕事上少ない休みのわずかな時間で制作にいそしむ身としては
大改造すると集中力が続かなくて挫折してしまう罠。

全体的な出来はこっちでなんとか脳内補正するからいいが(藁)、
ヒケをなんとかしてくれ、ヒケを〜!
ヤスって済む程度ならいいが、埋めるとなると時間が勿体ない。
アルテコ買ったけど目にしみるし(w
スケールモデラー諸氏スマソ。贅沢言ってるな、俺。

491 :HG名無しさん:02/06/17 23:01 ID:laYYB8nv
>>490
最初はみんなヘタレモデラーだYO!!

492 :HG名無しさん:02/06/17 23:03 ID:D6woE90x
ヒケがなんとかなるもんならバンダイもとっくになんとかしてるだろ。
どうにもならんよ、あればっかりは。
なんか新しい技術見つかるまではね。

493 :HG名無しさん:02/06/17 23:13 ID:Ltix/oYD
ヒケは仕方なし。それよりもカトキの平目(むっつり目)止めて欲しい。
MGのZもそうですよね。

494 :HG名無しさん:02/06/17 23:24 ID:uy9jXV19
F2ザクは装甲のパーツのヒケがほとんどないよ。

495 :HG名無しさん:02/06/17 23:51 ID:5TkFakW/
バソにはガンダムがらみの版権をもうちょっと何とかして欲しい。
上の方で出てた上級者向けでコストの高い製品って
まさにガレージキットがその役割を担ってたわけだけど、
すっかり無くなっちゃったもんね。
今の状況だとバソが独占はしてても市場自体が縮小しちゃう
結果を招くような気がするんだよ。


496 :HG名無しさん:02/06/17 23:57 ID:Ltix/oYD
つか、独占は競争しなくなるから、レベル(出来の)低下のおそれはあるよね。

497 :HG名無しさん:02/06/18 00:17 ID:Hz3kFaQg
>>495
版権絡みじゃなくて、売れないから出ないだけみたいよ。>ガレキ
シリコントライブの超絶キュベレイも惨敗。
大多数の消費者(ガンプラユーザー)は「MGで充分」らしい。
ガレキの生き残る道は「絶対キット化されないようなマイナー機体」か
「ver.○○」(←わかり易いのはカトキね)だけ。

498 :HG名無しさん:02/06/18 00:28 ID:pPLw5JvP
>497
ガンプラスレだけに、「寒い時代だと思わんか」
という返しでよろしいでしょうか(w

499 :HG名無しさん:02/06/18 02:27 ID:smOy161A
しかしリリースペースが早いけどこのままだと弾切れも予測付きそうだな。
売れそうも無いMSにまで踏み切るのか?
もっと煮詰めて多少間隔を開けた方がいいんでない?

500 :HG名無しさん:02/06/18 02:37 ID:vHWMi3x+
>>479
B-クラフトよりはカトキチのが遙かにましだよ。
まぁ、あんなのに勝ってもどうなるわけでもないけど。

なんでGGカトキがヤンナカッタンダヨ・・・・

501 :HG名無しさん:02/06/18 02:40 ID:oAbGoDnN
MGアッグガイキボンヌ

502 :HG名無しさん:02/06/18 02:48 ID:naunIYlm
>>493
ガソダムの顔の好き嫌いに、他人の同意を求めるなよ(ニガワラ
雑誌作例で顔を改修したものに、同じ顔したのがあるか?
無いよな?作家毎に違うよな?そゆこと。

503 :HG名無しさん:02/06/18 02:52 ID:nYWGmQ0j
>>502
つまり今のキットは作家性の強いと言うことですな…。

504 :HG名無しさん:02/06/18 02:56 ID:opA8vK/I
シリコントライブのキュベはあとで知った・・・
今更、買えないんだよなぁ

505 :HG名無しさん:02/06/18 03:02 ID:kkOZDCzs
>>503
ちげーよ。「100人いたら100通りの答えが返ってくるのがわかってるだろ?」
ってことよ。フィギャーの顔の萌ポイントとか、女の顔の好みとかと同じ。

506 :HG名無しさん:02/06/18 03:16 ID:JhuM5wDJ
昔のカタログに予定だけ載ってた1/100ジュアッグ出して、、、

507 :HG名無しさん:02/06/18 03:18 ID:4f4CA9ys
シリコンドライブのキュベレイはて流し成型。
気合入れてつくらんと。
組むんだったらホンコンのものですな。


508 :HG名無しさん:02/06/18 04:24 ID:sIWIrqdh
>>478

それどころかベースデザインもブチ本人じゃないし

509 :HG名無しさん:02/06/18 04:42 ID:K8rwt+5o
今のバンダイのHGUC・MG・PGは、
カトキがかつての“カトキ臭さ”を抑えつつ、
オリジナルデザインを尊重した画稿を出しているにもかかわらず、
バンダイ側が、“中途半端に解釈したバンダイ改悪のカトキ風味”を加えて立体化してるのが悪いと思う。

「なんで画稿のまんま立体化しないんだよゴルァ!」っていうキットが多いこと多いこと。
カトキは、一時期の調子乗ってる厨房時代を経て、今はいい感じにデザインしてると思う。私見だけど。

そういえば、カトキのロボットの目が死んでる云々は、富野監督も言ってたね。

510 :HG名無しさん:02/06/18 04:51 ID:opA8vK/I
オレは露出狂たんの画稿の立体物が欲しいのれす。

511 :HG名無しさん:02/06/18 04:57 ID:jmw/sPmH
ヒケがウザイわな

512 :HG名無しさん:02/06/18 05:38 ID:HSx5LYEM
ロボットの目をイキイキとさせるには
瞳を入れればいいのです

513 :HG名無しさん:02/06/18 05:41 ID:Vl0drYKX
SDかよ(ぼー読み)

514 :HG名無しさん:02/06/18 05:42 ID:ygkUu87L
>>502
>無いよな?作家毎に違うよな?そゆこと。
違うなあ。君も解釈が大袈裟なのよ。そんなオーダーの話じゃないの。

作家毎に書き方は違えど、そいつの個性をごり押しするなって。
オレ様ガンダム書くなって。


515 :HG名無しさん:02/06/18 06:01 ID:tHHPx689
正直、目が死んでるとかワカランです
ツリ目かたれ目か大きい小さい位の違いのこといってるのか?

HGガンダムの目が六角形なのには違和感は感じるけど

516 :HG名無しさん:02/06/18 06:09 ID:4f4CA9ys
顔程度は気に入らん場合はスクラッチスベシ

517 :HG名無しさん:02/06/18 06:11 ID:ZhvJx49h
>>515
同意ー
抽象的過ぎてわけわからん。わかるように説明してくれ。




518 :HG名無しさん:02/06/18 06:40 ID:ygkUu87L
目の形で印象変わりますよね。
カトキの場合、それが死んだ目をしてるんですよ。

519 :HG名無しさん:02/06/18 07:01 ID:FShurCym
「生きた目」の例をうpしてもららんと、やっぱりわからん。

520 :名名無し:02/06/18 07:30 ID:/TkXoRbt
塗装で何とか出来るだろ。

521 :HG名無しさん:02/06/18 07:47 ID:I0ptkEkn
やっぱ瞳にハイライト入れんと

522 :HG名無しさん:02/06/18 07:54 ID:rj2QF026
>>521
ハイライト入れてもアキバをうろついている
生気のないデブヲタのような瞳にしかならん。

523 :HG名無しさん:02/06/18 07:55 ID:c5KRudxa
そうだな。
エナメルクリアもコートするとさらに良いかも。

524 :HG名無しさん:02/06/18 07:58 ID:RIL9ZrQt
>>522
そうだよな、買うヤツの方が目が死んでるもん。 全員とは言わないが

525 :HG名無しさん:02/06/18 07:59 ID:eLaftMBi
つか、MG程度の大きさの目だと、かなりテキトーに作って
あると思うが?
少なくともカトキ画稿まんまには見えん。

PGクラスは結構主張を感じるな。カコイイかどうかは別の話だが。

526 :HG名無しさん:02/06/18 08:04 ID:ygkUu87L
いや、テキトーって事はないと思うよ。逆に小さくなると、ちょっとの
差で印象が凄く変わるから。むしろ神経使うよ。

527 :525:02/06/18 08:15 ID:eLaftMBi
ああゴメン。テキトーってのは言い過ぎだな。
もちろん神経使ってるんだろうけど、その神経の使い方が
「カトキ画稿100%再現!」とかの方向ではないんじゃないか?
って話。

528 :HG名無しさん:02/06/18 08:17 ID:pWwhdiOD
>>527
あ、それはそうですね。意味分かるわ。

529 :HG名無しさん:02/06/18 08:23 ID:AVpN1LqL
>>514
>作家毎に書き方は違えど、そいつの個性をごり押しするなって。
>オレ様ガンダム書くなって。

オレ様ガソダム?話のオーダーが大袈裟なのはあんたの方だろ?
よく雑誌作例で、
「劇中のイメージを云々」とか「安彦氏の温和な印象の顔に」とか
「スパルタンで精悍な顔つきに」とか能書き書いて改修してても
「???全然劇中のイメージと違うじゃん?」「安彦氏の絵と全っ然違うし」
なんてのはよくある事だと思うが?それと似たようなもんだろ?

これまでの二十何年かで数多くのデザイナーが「ガソダムの顔」を描いた以上
(それが流行り廃りでも)どれもが正解な訳。共通認識できるのは、
黒い隈取り・五角形の目・クチの「ヘの字2個」モールド位。


530 :HG名無しさん:02/06/18 08:31 ID:pWwhdiOD
>なんてのはよくある事だと思うが?それと似たようなもんだろ?
全然違うっしょ?意味分からないわ。

531 :HG名無しさん:02/06/18 08:33 ID:pWwhdiOD
>これまでの二十何年かで数多くのデザイナーが「ガソダムの顔」を描いた以上
>(それが流行り廃りでも)どれもが正解な訳。共通認識できるのは、
>黒い隈取り・五角形の目・クチの「ヘの字2個」モールド位。

解釈が大袈裟です。

532 :HG名無しさん:02/06/18 08:37 ID:AVpN1LqL
>>530-531
じゃあ、ものすごく簡単に書くわ。




顔の造型に「好き・嫌い」はあっても「良い・悪い」はあり得ない。



つーこと。

533 :HG名無しさん:02/06/18 08:53 ID:opA8vK/I
>>532
造形的に「好き・嫌い」もあるし「良い・悪い」もあるよ。
版権独占商品なら、なおさらね。

534 :HG名無しさん:02/06/18 09:00 ID:eLaftMBi
結局は、「俺は嫌い。だから悪い」て言いたいだけだろ?

535 :HG名無しさん:02/06/18 09:11 ID:5hFpjpSY
>>532
はしょり過ぎの上、頭悪い。

536 :HG名無しさん:02/06/18 09:14 ID:bV0sVU5k
532は自分の書いた文章に酔っている。

と言ってみるテスト。


537 :HG名無しさん:02/06/18 09:20 ID:PZir1/0l
モビルスーツは機械、ということで無機質に工業製品っぽいニュアンスなのと
人型機械のヒーローだ!もっと生物的なラインで生き生きしたニュアンスに、
というのとではどちらを求めていますか?
どちらも、というのもあるとおもいますが。。。


538 :HG名無しさん:02/06/18 09:26 ID:EJHVeVtg
そんなにガンダムの顔に正解を求めたいなら、他の画稿に正解の顔絵でも貼り付けて
ガンコラでも作ってくだたい。

539 :HG名無しさん:02/06/18 09:30 ID:yzvNp0Ke
MGのリガズイを買ったら、首のポリきゃプを固定する部分がもげていた。
これは顔の造形の「良い・悪い」ではなくて?
強度の問題、スジ彫りの甘さ(彫りが浅い)などは
普通のモデラーなら手直しできるが、消防や走りの人間にとっては
マスターぐれいどの意味はないと思う。
個人的に、グフの顔の造形にはがっかりした。それと腰のアーマーのデザインも
カトキのデザインは、もうやめれ
支持する人の意見も理解できるが、
金型などで成型するには向かないデザインが多い。
そろそろ別の人間に交代させるべきだと思う。
カトキに飽きたのも理由の一つ


540 :HG名無しさん:02/06/18 09:42 ID:YibqX4k6
>そろそろ別の人間に交代させるべきだと思う。

だから具体例あげろYP!ブチとか秋田かとか言わないよな?前と後の線が
繋がってないヤシには無理なんだから。

541 :HG名無しさん:02/06/18 09:48 ID:bV0sVU5k
いまさらの交代ではMGのデザイン統一性が壊れるよ。
統一性って何かわかんないけどさ。

542 :HG名無しさん:02/06/18 10:20 ID:MqCP0L4Z
目の部分をシールで仕上げる様なヤシが、いっちょ前にガソダムの目に文句タレる
スレはココですか?

543 :出戻り:02/06/18 10:25 ID:x4Ob35rc
そーだなー。MGもそろそろ弾切れだな。
せめてズゴックだけは出してほしいけどね。
もっとも旧キットが素晴らしかったから、モノアイ完全可動くらいしないと旧キットには勝てないかも知れんが。

旧世代にとっちゃあ、MGは神にも等しい存在だよ。旧キットは形状が滅茶苦茶なのも多かったしね。
MGにありがちなこの部分の解釈が変・・とかそういうレベルじゃないの。全然似てねーってヤツ(笑)
ピラニア鋸で切り刻まないと、それらしい形にすらならない(笑)
徹夜で改造なんてできない妻帯者としては、多少の不満を残しつつも、素組でカッチョイイMSが
誕生するってのは嬉しいもんさ。

まぁ確かにMGが出始めの頃のインパクトは最早ないし、安定の上に胡座をかいているような気もする。
そうなるとMGが生き残る道は、ヴァージョンアップしかないだろう。
可動に関しちゃあ、コンテストのトップの連中の関節機構に遠く及ばなくなってきてるしな。
コスト面や強度の問題、あるいは難易度の問題で、量産品としてはなかなかできることではないだろうけど。




544 :HG名無しさん:02/06/18 10:52 ID:PZir1/0l
旧キットはなんであんなにへぼかったの?
型作る人間にはああいうふうにみえてたん?

545 :HG名無しさん:02/06/18 11:27 ID:QJ4iJFuh
>>539
顔の「造形」の善し悪しじゃぁないと思うぞ。
設計の問題。

546 :HG名無しさん:02/06/18 11:56 ID:sq13Ku7b
ガイシュツだが目が死んでるとか逝ってるやつらって結局トミノの受け売りなんでしょ(w
自分の意見じゃないから目が生きてる実例を挙げることも出来ない(w
だいたいトミノごときの意見に尻尾を振るヤツにまともな美的感覚があるとも思えんな(ワラ


547 :HG名無しさん:02/06/18 12:16 ID:fv5DbgDq
トミノの長ったらしい発言に
いちいち目を通してるほど暇人じゃありませんが何か?

548 :HG名無しさん:02/06/18 13:00 ID:/YXjVxRr
>>544
お前…

549 :HG名無しさん:02/06/18 13:15 ID:ptkLCgQ+
カトキガンダムの工業製品然とした無表情さって好きだがなー。
本編とはイメージ違うけど、あれはあれで(・∀・)イイ!!

550 :HG名無しさん:02/06/18 13:20 ID:p4acgJHY
>旧キットはなんであんなにへぼかったの?
>型作る人間にはああいうふうにみえてたん?

リア厨ハケーン
旧キットって何年前の商品ですか?
今と昔じゃ、時代背景や解釈、設計、制作方法、何から何まで違うんですよ。
とマジレスしてみる


まあ個人的には最近MGには寛容になってきたんだけど、NGを開発するヤシらの技量やセンスには
こだわるようになっちゃったよね。


551 :HG名無しさん:02/06/18 13:21 ID:vFvDZiR5
ここはカトキガンダムの目を叩くスレですか?それとも磐梯の怠慢を叩くスレですか?

552 :HG名無しさん:02/06/18 13:28 ID:p4acgJHY
>>551
個人的には両方。りょーほ。

553 :HG名無しさん:02/06/18 13:46 ID:o15U1RcP
>550
>今と昔じゃ、時代背景や解釈、設計、制作方法、何から何まで違うんですよ。

逆に当時のほうが現在よりも個人の技術や意識、センスに左右される部分が
大きかった分
設計士や下請けの金型屋によって大きく差が出ていると思う。
例えば1/144ガルバルディとマラサイとか。

>型作る人間にはああいうふうにみえてたん?

というのもあながち間違いではないのでは。
80年代の中盤だとちょうど世代交代があった頃だし。

554 :HG名無しさん:02/06/18 13:54 ID:rKsb96sa
>例えば1/144ガルバルディとマラサイとか。
あ、ガルバルディ144は出来、結構良いと思うけど、ダメ?
144マークUに比べれば全然良いとおもう。
ガルバルディは秋田かが三面図起こしたでしょ。それの出来が???だった割には良いんですよ。

設計士が自分なりの解釈でしっかり把握できてたんじゃないかなあ?

555 :553:02/06/18 14:14 ID:o15U1RcP
>554
比較のつもりで書いたんだけど、説明不足でした。ごめん。
外形に関していえば、ガルバルディ144はいまでも十分通用するキットだと思います。

>設計士が自分なりの解釈でしっかり把握できてたんじゃないかなあ?
他の要素もあるにせよ、その辺りで差が出てくるんでしょうね。
当たり前といえばそれまでなんですけど。

556 :554:02/06/18 14:26 ID:GO6CmyO9
>外形に関していえば、ガルバルディ144はいまでも十分通用するキットだと思います。
あ、良かった(^_^;)危うく晒し上げに遭うのかと思ったです。

>他の要素もあるにせよ、その辺りで差が出てくるんでしょうね。
>当たり前といえばそれまでなんですけど。
いやこれ当たり前のようでなかなか奥が深いと言うか、侮れないませんよね。
逆に旧ガンダムマークUなんて、藤田の三面図は素晴らしいのに144は出来が悪い。
100は良いけどね。144なんてリア厨だったオレでも「何でこうなる???」て思ってた。

557 :目が:02/06/18 14:57 ID:Ioe4im5k
生きてる死んでるって、
具体例では藤田氏のMk−2がさしずめ
「生き生きした勇ましい眼差し」
だと感じますが。(それ以外は生きてる目は思いつかんが。)
旧ヒャクイチの顔が気に入らずにスケッチしててそう感じた。
「あ〜、安彦さんのはタレ目でMk−2はツリ目なのか」と。
(装甲の厚みまで描かれてて当時驚いたもんでした。フゥ)

カトキ版の表情はさしずめ能面のそれと言ったところ。
下からあおると目尻が下がり柔和に、
(MSが)顎を引く、又は少し俯瞰するとツリ目になり威嚇した表情に。
実は表情豊かなのですよ。
(画集「G-Fix」ではそれを考慮した画角をとってます。)

> 目が死んでる
Vでザンスカール艦艇のデザインを絶賛しておられた
お方の言葉とは到底信じがたいですな。(嘲笑

> νガン
出渕裕氏の仕事集みたいな画集にνが出てたんで
てっきりラフぐらい起こしてるかとオモテタ。

558 :無機質な目:02/06/18 15:05 ID:Ioe4im5k
旧シリーズ最後のガンダムである事から究極と思われる
MSVのFA−78−1なんかも無表情に造形されてますが
アレはどうでしょう。
個人的には「ピー」
やっぱ、設計担当の思い入れの度合いでしょうかねぇ?

で、今も昔も気に入らない顔はスクラッチしたいんですが
マスクのスリットがキモなんですが。
シャープに出来ない。パテの彫り込み以外の方法は無いんでしょうか?
スリットの角度も極まらない〜(泣

連続でスマソ

559 :HG名無しさん:02/06/18 15:16 ID:uxQ6TfHa
旧キットは今の目でみると厳しい物が多いけど、それを昔のモデラーは自分のイメージに
近づくように直していった。自分が欲しい形に近づけるために技術も自然と上達していく
わけだし、その人のセンスや技術等によって個性的な作品も多くてある意味では昔の方が
よい環境だったのかもしれない。
 今みたいにキットが下手に出来がいいだけに無改造→マクソ塗りみたいな画一的な物が
多いのは正直閉口させられる部分もある。勿論趣味なのだからそれはそれでいいんだろうけどね。
ガンダムの顔がどうのこうの、目が死んでるがどうのこうの言う前に自分なりに答えを求める
努力をしてみてはいかが?それだけでも他と違う自分の思いが詰まった作品になると思うよ。
 それと旧キットに関してはどんどんリファインされるような時代だけに、逆に素のまま仕上て
その時代の形を楽しむってのも今はいいかもね。


560 :HG名無しさん:02/06/18 15:20 ID:COVWFA1B
正直な話、マスターグレード作るよりも旧キット作るほうが難しい気がする。
部品数とか接着とか、製品としての問題ではなく、作り手のセンスとして。

561 :HG名無しさん:02/06/18 15:42 ID:ttOYfAvo
>MSVのFA−78−1なんかも無表情に造形されてますが
>アレはどうでしょう。個人的には「ピー」
ありゃ、最悪でしょ(w
散々ベスト版期待させておいてありゃないぜ!と当時ボンボン見ながらオモタ(w

RX78の顔なら旧100が良い。案外一番特徴捉えてる。

562 :HG名無しさん:02/06/18 15:57 ID:QjjX0WY3
>>559
とりあえず企業に求める部分と個人のやることについては分けて考え
ようよ。文句言う前に手を動かせってのは正直萎える。

563 :HG名無しさん:02/06/18 16:58 ID:O0bXUOKw
結局じじいだけが集まるスレ。いいね。

564 :HG名無しさん:02/06/18 17:36 ID:LXlpC1vo
番大の愚策がガレキなど他のガンダム模型関連の媒体を衰退させ
更に開発担当の自慰が消費者のキット離れを引き起こした。
カトキリファインなんて奇形を標準にして
マニアック度の高い0083関係を優遇したラインナップを続けていれば
一般的には見限られて行くのは当然の結果。

>>563
因みに自慰に夢中で業界を萎縮させてる連中の筆頭に立ってるのは
30代半ばから30代後半のじじいたちな。
俺より10歳くらい上の連中だ。

565 :HG名無しさん:02/06/18 17:43 ID:RRJG2x2+
>>564
君もあっという間にじじいの仲間入りだよ。
安心しれ!(w

566 :HG名無しさん:02/06/18 17:45 ID:C/B82Z4W
>>564
精神的には既にジジイです(w

567 :HG名無しさん:02/06/18 17:48 ID:XGu28VJw
カトキを毛嫌いしてる連中に問いたい。

おまいらの理想が全く見えてこんのよ。
口を開けば「カトキを使い続けるのはバンダイの自慰だ」ばっかり。
思考停止も甚だしいわ。

もっと発展した考え方はできんの?

568 :HG名無しさん:02/06/18 17:51 ID:PZir1/0l
その機体をもともとデザインした人+カトキでリファインするのはどう?

569 :HG名無しさん:02/06/18 17:55 ID:C/B82Z4W
>>567
>口を開けば「カトキを使い続けるのはバンダイの自慰だ」ばっかり。
>思考停止も甚だしいわ。
何で?もっと一杯問題点書いてるじゃないですか。
関連スレをしっかり読んでくださいな。

>>568
カトキがオリジナルデザイナーに顔向けできず、多分作業になりません。

570 :HG名無しさん:02/06/18 17:56 ID:P5+27cBf
>>567
そのソフト以外はサポートされておりません。

571 :HG名無しさん:02/06/18 18:04 ID:QjjX0WY3
カトキの話をしたい奴はこっちでやれ

Ver.Kaを語るスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1023740367/


572 :HG名無しさん:02/06/18 18:04 ID:AIpS0bss
番台はナギャーノに頭を下げてZと百式を作り直せ!

573 :HG名無しさん:02/06/18 18:04 ID:C/fbzPuv
こんなところでぐだぐだ言ってないでとっととバンダイに文句言ってこいよ。
これだから文句いってるだけの奴はいやなんだよ。

574 :HG名無しさん:02/06/18 18:14 ID:PbAGqbzq
だからさぁ、キットが気に食わないなら
自分で自分の好きなものを一から作ろうって
そーは考えないかね?

575 :HG名無しさん:02/06/18 18:14 ID:tHHPx689
永野にだけは口出しさせるな
本人もお断りだろうけど

576 :ff:02/06/18 18:15 ID:+lNm+SRi

-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------

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------------------------------------------------

577 :HG名無しさん:02/06/18 18:18 ID:DdUCH4Gi
>>574
論点が違うだろウスラヴォケ

578 :HG名無しさん:02/06/18 18:24 ID:C/B82Z4W
>だからさぁ、キットが気に食わないなら
>自分で自分の好きなものを一から作ろうってそーは考えないかね?

つかそれは単なる選択肢の内の一つでしかないよね?
リア厨?


579 :HG名無しさん:02/06/18 18:40 ID:uxQ6TfHa
つかどんなもんが出ても誰かしら不満に思うわけだし、この議論自体が不毛。
まあ、不毛だと知りつつ論じてるんだろうけど・・。

580 :HG名無しさん:02/06/18 19:04 ID:5RVAgQ4u
つか、

自分が好き=(他人にとって悪かろうが)良い
自分が嫌い=(他人にとって良かろうが)悪い

こんなアフォばっかだからだろ。好きだけど悪い、嫌いだけど良い、が
分からないヤシの発言なんて、酔っぱらいの愚痴と変わらんよ。ホント。

581 :HG名無しさん:02/06/18 19:23 ID:0Lou+bX1
リア厨リア厨うるせ〜な〜てめえがリア厨だろ。

582 :HG名無しさん:02/06/18 19:27 ID:lXOJbwcY
>>581
けれども自分がリア厨であることを否定してない罠。

583 :HG名無しさん:02/06/18 19:29 ID:0Lou+bX1
>>582
俺は574じゃねえよ。IDぐらい見ろ。

584 :HG名無しさん:02/06/18 19:51 ID:5Vu6sJeO
>>574
禿しく同意。
気に入らなきゃ買うな、とかいう奴も氏ね。


585 :HG名無しさん:02/06/18 19:56 ID:rmGccHNt
一生磐梯にお布施し続けます。

586 :HG名無しさん:02/06/18 20:01 ID:GIS+WXus
いい年したオヤジどもがお互いをリア厨呼ばわりしているスレはココですか?

587 :HG名無しさん:02/06/18 20:08 ID:ODgLXJcn
>>586
そうですね

588 :HG名無しさん:02/06/18 20:30 ID:PZir1/0l
新しいMGのキットが発売されたときに、
1)キットが気に入らないので買わない
2)キットが気に入らないが買った
3)キットが気に入ったが買わない \ 気に入った人はそのまま買い続ける&作り続けてくだはい。
4)キットが気に入ったので買った /

気に入らなかった人のうち買った人
1)キットが気に入らなかったので改造したが、だめぽ。
2)キットが気に入らなかったがそのまま作った、が、だめぽ
3)キットが気に入らなかったので改造した。  \満足できた人はそのまま買い続ける&作り続けてくだはい。
4)キットが気に入らなかったがそのまま作った。/

このスレに書き込んでいる人は
1)キットが気に入らなかったが買った。素組もしくは改造したものの満足できなかった。
2)キットが気に入らないので買わない。
の2種類の人がいると思います。
とりあえずどの段階ででも満足できた人はこのスレには用なしのはず。




589 :HG名無しさん:02/06/18 21:58 ID:mlrcXQvg
つまり、気に食わないという人に対して
「そんなことないぞ!よく見れ!」
という反対意見は受け付けないと。そんなスレですか?ココは。

つまんなくない。傷のなめ合いにならない?

590 :HG名無しさん:02/06/18 22:18 ID:FssGuYwv
つまんなくない。

591 :HG名無しさん:02/06/18 22:24 ID:mlrcXQvg
じゃあここは気に食わないというやつばかりで、話がちっとも進展しないスレなんですね。

国会よりひどいよ。

592 :HG名無しさん:02/06/18 22:35 ID:7zrBlKjp
>>591
>「そんなことないぞ!よく見れ!」 という反対意見
どうにもこれがまともじゃないからな。煽りたっぷりだったり、現状の
絶対的肯定でむしろこっちのほうが進歩がなかったり。

自分が手を入れたものを晒して諭せるくらいの奴がいれば違うかもね。
ただそれがしょぼかったりしたら集中砲火だと思うけどw

593 :HG名無しさん:02/06/18 22:53 ID:mlrcXQvg
592の言っていることは正しい。
現状の絶対的肯定では進歩しない。同じように絶対的否定でも同じことがいえる。
もっと建設的な意見が聞きたいもんです。
このスレみてバンダイの社員が参考にするぐらいの。次のマスターグレードに
その内容が生かされるような。2ちゃんねらーが団結すればバンダイを
動かすことは決して不可能ではないでしょ。タカラの例もあるし。

594 :HG名無しさん:02/06/19 05:16 ID:0H6B+xw0
>>593
小ロットで玄人好み(?)のシャープで要接着な奴を出せとか。

一時期MGに付属していたディティールアップパーツは不評だったのかね?
陸ガンとかザク2とかに付いていたフックみたいなの。

595 :HG名無しさん:02/06/19 05:37 ID:T89BT6gi
>>594
玄人は別にそれほど苦労せずともMG程度の出来のガンプラならシャープなディテールに
する事は容易と思われ。
フックとかそういうのが好きな人は素直に戦車の方に行くんじゃないかな?

596 :HG名無しさん:02/06/19 06:34 ID:4hw+w2zp
駄スレだと思ってたんだけど
ここまで伸びるとはねぇ・・・

ほんとは既存スレでもできた話題だろうけど、
ここの住人はやさしいよな。

597 :HG名無しさん:02/06/19 06:40 ID:0H6B+xw0
>>595
玄人でもランナー状態のパーツを眺めた時にガンプラはガッカリすると思うわ。
自分に腕があってもファインやハセガワのキットの箱を開けたときはやっぱりそのシャープさが嬉しい。
底辺向けに色々な技術を投入した結果の副作用がディティールの甘さだったりヒケだったりするんだったら、
分けて出すのもありかと。


598 :HG名無しさん:02/06/19 07:30 ID:UOeqRUT1
ガンプラモデラーと話していてよく感じるんだけれども、かっこいいガンダムの
可動おもちゃが欲しくて、ガンプラを作っているのですか?
かっこいい可動ガンダムが欲しくて、それを入手する課程として模型を作っているだけなら
モデラーとして非常に残念です。

模型には完成時の満足度とは別に、組み立て課程での満足度があるはずです。
しかし、ガンプラは組み立て中の段階での、あっと驚いたり、パズルのように突然形になったりするような
ある種の演出が少ないように思います。
部品の合わせ目やパーティングライン消し、ゲート処理といったつまらない機械的作業に代えて、
もっと模型的な演出としての難易度上げも一つの方法かもしれません。

色プラやアンダーゲートなどなど、せっかく技術的にはいろいろチャレンジしているのですから、
そのチャレンジがモデラーにもダイレクトに伝わってくるような、そんな演出を期待しています。





599 :HG名無しさん:02/06/19 08:15 ID:Q+nYKmYR
正直、ガンプラは組み立てた状態で安く手に入るなら
それに越したことはないな。改造とかしないし。

600 :HG名無しさん:02/06/19 08:52 ID:hAe4e1+B
俺は一応組み立ての課程を楽しんでるよ。
接着面消したり、ヒケ埋めたり、塗装もしながらね。
ただ、徹底改修まではする気にならない半ヘタレだけど(藁)。

行程としては塗装が一番好きかなー。
色の調合とかやってると、たまーに偶然いい色できちゃったりして
ちょっと嬉しかったり。

まぁMGの出来には賛否両論あろうが、おのおのが楽しく組めればいいんじゃないの?
組んでてストレス感じるのはヒケの処理くらい。
そこは評価できると思う。
ただ、完成品になると最大限のストレスを感じさせるモノも多い罠。

601 :HG名無しさん:02/06/19 09:03 ID:R3WpwVJR
では、とりあえず番台へは「ヒケを無くせ!」
ということで1つ目の要望とさせていただきます。

602 :HG名無しさん:02/06/19 09:07 ID:IuKHJelt
ヒケはある程度しょうがないからな〜
ただ、場所は考えて欲しいね。
広い面の真ん中にあるようなヤツなら苦にならない。

603 :HG名無しさん:02/06/19 09:16 ID:dHT1NSMQ
>>598
ものすごく真実をついてるな。
あと、
>>588
のカテゴライズも的確すぎ。



604 :HG名無しさん:02/06/19 09:56 ID:jiDRt21S
MG最近買っていないな〜
最後に買ったのはZZ…と思ったけど
駐車場代を払う変わりに買ったグフがラストか…
カカトがカッコ悪かったyo

新製品が出たら一応見に行くけど
買う気が起きない
この間イトーヨーカドーでZ+が500円で投げ売られていたけど買わなかった…

昔は高いけど、良く出来ているって気持ちが勝っていたけど
今じゃ、デカくて邪魔>作る時間が無い>>無駄な内部構造を作らされるのが嫌>>良く出来ている

ダンバインのMGを買っていたのを思い出した(W

605 :HG名無しさん:02/06/19 10:15 ID:hAe4e1+B
HJとか買ってもさ、「次はなんだろう?」ってワクワク感無くなったよね。
一応新作に期待はしてても、写真見て萎えるケース多数。

606 :HG名無しさん:02/06/19 10:50 ID:dpplitJ7
>>604
Z+欲しい
どこのヨーカドー?

607 :HG名無しさん:02/06/19 12:10 ID:jiDRt21S
>>606
間違えたよジャスコ南砂店でした

山のようにZ+があったけど
一月近く前なのでもう終わっていると思うよ


608 :HG名無しさん:02/06/19 12:13 ID:dTzHSqVf
>604
ものすごく良くわかる。みんな飽きてきたのが最近のバソたたきの本当の
理由かも。


609 :HG名無しさん:02/06/19 12:29 ID:qZCRLalK
半年前、PS2の連ジのせいでガンプラに出戻った33歳としては
MGマンセー状態なんですが・・・。
そういった人いる?

610 :HG名無しさん:02/06/19 12:30 ID:2w2ZXcOP
飽きたら造るな
プラモやめちまえ

611 :HG名無しさん:02/06/19 12:37 ID:7MhruDt8
>>609
俺もその一人。ただ、連ジではなくギレンだが。

612 :598:02/06/19 12:48 ID:UOeqRUT1
私は元来スケールモデラーです。
これまでの模型キャリアの99%はいわゆるスケールモデルをやってきました。
しかし、最近組んでいるのはガンプラばかり。
何故その年になって突然とち狂っているのかというと、単純に模型として面白いから。
1/144を主体に作ってきて、頭を八つ切りにして形を変えたり、肩幅詰めたり足伸ばしたりと
スケールモデルには存在しない、自由な感性による模型製作が楽しいからです。

MGはグフカスしか手を出していませんが、ハイレベル模型のシンボル?であるネジ止めが多用されていたり
各部の可動範囲の広さなど、あの大きさなりの楽しさを出そうと工夫しているのは、
門外漢だからこそ強く感じられます。
グフカスなど一年以上ごちゃごちゃといじってますが、まだまだ楽しめます(笑)。

MGが楽しくないという方は、ある種の中毒になってしまっているのかもしれません。
薬に耐性ができてしまい、もっと強い薬を求めて夜の新宿を彷徨う、そんなモデラーなのかも。

門外漢として重ねて言わせてもらうと、MGはそれ自体としても、また小細工の叩き台としても
よく出来たいい模型だと思います。



613 :HG名無しさん:02/06/19 12:56 ID:IuKHJelt
現在30歳。小学生のころからガンプラを作り、中学卒業とほぼ同時にガンダム
から完全に離れた。
高校2年の時、書店で偶然見かけたMG誌の表紙(ヒストリーメーカーズのRX-78)
を気に入りMG誌を初購入。同時にセンチネル直撃(w
今思えば、アレがなかったら今ごろガンプラ作ってなかったかも。

614 :HG名無しさん:02/06/19 14:30 ID:o8gHNBX9
前にも誰かが書いていたような気がするけど(デジャブーかな?)余計な中身はいらないから、
ガワと簡易な関節ユニットだけの廉価版MG?が欲しい・・・・・・・と思うことはある。
なまじ至れり尽せりなもんだから、ついついそれに甘えて無改造で済ませてしまうし・・・・・・・。
関節をいじくるにしても、いろいろとややこしくてディテールもふんだんに施されているから、
下手にメスを入れるのが怖いんだよね。

615 :HG名無しさん:02/06/19 14:37 ID:0Quk9Dnr
>>598
>MGが楽しくないという方は、ある種の中毒になってしまっているのかもしれません。
おれはMG(というかガンプラ全般)は飽きちゃったので作らなくなった。
598氏の言う自由な工作が楽しくてガンプラ作ってたんだけど、
フィギュアのフルスクラッチのほうが自由に作れるのに気付いて
最近はフィギュアの原型ばっかり作ってる(w
で、フィギュアのネタ集めのつもりで同人誌をよく見るようになり、
そっちのほうが自由に創作できるのを知り最近浮気気味。
今はフィギュア作りつつ3DCGとかイラストとかデザインとかDTMとかに挑戦中だ。


616 :HG名無しさん:02/06/19 18:42 ID:qt3QJhjc
>>615
挑戦する魂を忘れないそんな貴方の素性に興味津々でつ。

617 :HG名無しさん:02/06/19 19:03 ID:R3WpwVJR
さて、そろそろまとめにはいりますか?
それとも続けますか?

618 :HG名無しさん:02/06/19 19:21 ID:4eMvtRJK
やっと、カトキ叩きとかと関係無い、別ジャンルの人の意見などが出てきて、
落ち付いて色々言える状態になったような気がするので、もうちょっと続け
てもいいんじゃないかな。

と言ってみるテスト

619 :HG名無しさん:02/06/19 19:27 ID:D0BOEXRb
>>612
新宿 ワラタ

620 :HG名無しさん:02/06/19 23:46 ID:/ELj6Sle
>>613
よく読めば、ガンプラを卒業してた時期がわずか高1の1年間だけ、という罠。
それって卒業とか出戻りっていうのか?(w

621 :HG名無しさん:02/06/20 00:58 ID:KN0wWXBO
では、まとめます。
内部フレ〜ムは要りません。かっこええ側だけでいいので安く汁!
人気MSはMGでも可。そうでもないのは廉価版ノーマル1/100で。
で、どっちにしろ格好イイ!!ものを作れ!
以下、補足、追加よろしく!

622 :HG名無しさん:02/06/20 01:30 ID:AgvdbQTB
べつに内部フレームはあってもいい。
価格は3000円でかまわん。
カッコワルイのもあればカッコイイキットもあるし、
好みの問題もある。
621はひとつも賛同できない。

623 :621:02/06/20 01:36 ID:KN0wWXBO
>>622
>カッコワルイのもあればカッコイイキットもあるし、
って、カッコワルイものに3000円〜も出せるかっつ〜の。
当たり外れある様では困るんよ。これからもバリバリ今までの様に
内部フレ〜ム有り、3000円以上で行くってのはまあ、構わないけど、
だったら、カッコワルイのはヤメレってとこだよ。
ま、好みってのはしょうがないけど、明らかに酷いものもあるからねえ
最近のMGってサ...。

624 :HG名無しさん:02/06/20 01:40 ID:h0m/z19p
ABSさえ止めてくれれば何も言いません

625 :HG名無しさん:02/06/20 01:40 ID:g/EO5Bhs
1/100のHGUCで逝けと・・・

確かに2500円の事務会は・・・

626 :HG名無しさん:02/06/20 01:45 ID:DKSz3dWW
もはやバンダイ的には、
ノーマル1/100 =MG だと言ってみるテスト。

627 :HG名無しさん:02/06/20 02:00 ID:QY1Fe8O5
軟質素材のフィギア、あれいらねーよな。
サイズも中途半端だし、微妙に似てないし。

628 :HG名無しさん:02/06/20 02:27 ID:pf2e+MrR
値段が高すぎる。ぼったくりシリーズとは、おさらばした。

大人でガンダム?ぼったくれや、との声が聞こえてくる。

629 :HG名無しさん:02/06/20 02:32 ID:qRpl4xOk
安いとは言わないが
他のジャンルと比べてそんなに飛び抜けての割高感は感じないけど


630 :HG名無しさん:02/06/20 03:58 ID:VBLAWQrs
>628
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1021164903/l50
こちらへどうぞ。

631 :HG名無しさん:02/06/20 04:21 ID:HUSeCbAk
>>623

だれも買えなんて強制してないだろ
頭おかしいんとちゃう?

632 :HG名無しさん:02/06/20 08:11 ID:8m3cOhrr
FGのように旧1/100を同じ位のパーツ数でリファインしたら売れるだろうか?
たとえばMGとして発売が期待できそうにない機体とかで。


633 :HG名無しさん:02/06/20 08:18 ID:sSOyMvmB
>>622
元々が冴えないデザインでも、それなりにかっこよくするってーのがプロの仕事ざんしょ?
カッコいいMS=カッコいいMGは当たり前のこと。
100パーセント完璧な答えなどあるはずもないが、90点を取れそうなところを、
60点しか取れてないような、そういうカッコ悪さはどうしてくれようぞ。
これは好み云々以前の問題だと思うが。

634 :HG名無しさん:02/06/20 08:22 ID:1GnwUAkE
>>633
その通り。
だけど、なぜか一般論振りかざして「万人に合格のものはありえない」と繰り返すヤシが絶えない。
過去レス読めっての。

635 :HG名無しさん:02/06/20 08:34 ID:Wr6zioWa
今のMGって「万人に合格のものはありえない」とか論議する以前の問題だよ。
もう画稿の時点でダメ。

ただ、HGUCのザクの画稿とプラモの違いにはある意味ワラタ。

636 :HG名無しさん:02/06/20 09:02 ID:zO9gapdo
いまだによく「内部フレームなくして安くしろ」って意見をみるね。
HGUCでも2000円を超えるご時世で、内部フレームをなくしても
たいして安くならないだろうと思うのだけど。

仮に、この間でたGM改がHGUCで出たとすると、機体のマイナー度
や武装の数を考えて、大体1000円くらいか?
これをふまえて、1/100ということを考えると結局2000円強になって
大して変わらない気がするのだが。

サザビーの8000円は、もともと内部フレーム云々ではないだろうし。


637 :HG名無しさん:02/06/20 09:11 ID:KpEqWS08
値段ってランナーの面積でしょ?
ならば内部フレームも値段高騰の要因の一つではある罠。
もちそれが全てじゃないけど。
あとは分割に伴う部品点数の増加とか。

638 :HG名無しさん:02/06/20 09:15 ID:pE67sAo+
>>636
それがさ、妻帯者ジジィモデラーにとっちゃあ、その1000円、2000円の差が大きいのです(涙)
このご時世なもんで、小遣い減らされてるし・・・・・・・・・・・・・・・・。
趣味につかう時間に金はかからん(厳密に言うとちがうけど)から、バリバリ改造なんて構わんのよ。
むしろMGが出来すぎちゃっている分のプラスアルファの価格部分を削りたいなぁと(笑)
MGに足りないところは、手を使って補いますから!!と・・・・・・・・・・・。

639 :HG名無しさん:02/06/20 09:39 ID:oMFrGt/W
>>633-634
そのお前らの「90点」が他人の「0点」だったらどうするよ?
お前らが「60点」と断じたキットが他者の「90点」だったら?

いいんだよ、永遠の70点主義で。
言っておけばお前ら二人で同意ってのは「現状のキットに対して不満がある」
っていう一点だけで、目指して欲しい方向性のベクトルは180度違う「かも」
しれんぞ。中庸っつーのは右派からも左派からも叩かれるからな。

640 :HG名無しさん:02/06/20 09:51 ID:piHk18fY
>>637
>値段ってランナーの面積でしょ?
全然違いますな。例えばハセのフランカーとベルクトのフランカーを
較べて見ることを強くオススメするよ。かたや輸入品でハセの半値以下。
部品点数(=ランナー「枠」の面積)は、ほぼ同等。

641 :HG名無しさん:02/06/20 10:24 ID:uH87rGPc
>>639
いやいや。勘違いしないでいただきたい。
言いたいのはこーゆーこと。

例えばMGのシャイニングガンダム(何を例えに出すのやら)。
この機体に対する個々の評価・好き嫌いはとりあえず置いといて、
単に主役機であるという観点からのみ論じるならば、ごく普通に設定通りに作れば
70点程度は取れるわけですよ。なんせカッコいい主役なんですから(笑)

ここに2Dから3Dに変換する際の矛盾を、後付けでもオレ設定でもいいから、手堅く解消すれば
さらにポイントがあがりますし、ましてや究極のフル可動なんてしてしまえば、90点に軽く届くわけです。
それは好き嫌いとは別の、個々の製品に対する絶対的評価なんですよ。
あなたはいくら嫌いな機種でも、形状も劇中に極めて近く、可動も申し分ないモデルに0点はつけないでしょ?

しかしシャイニングはお味噌をつけた。
「腕組みの為の胸部可動」 を組み込むために、胸部形状を設定と変えてしてしまったわけ。
まあそれもしかたないだろうと、シリーズ共通のギミックのためだと。
ところが、胸をへこまさなくても腕組み出きることが発見されたわけよ(笑)
普通にやってれば80〜90点のレベルの製品を、自滅させちまったわけだよ。

これって、好き嫌い以前の問題でしょ?誰が断じるまでもない事実。
どうあがいても減点なのよ。

642 :HG名無しさん:02/06/20 12:00 ID:m9Nn5qBh
>>640
輸入品と国産品では単純に比較できないと思うのですがどうでしょう?
勘違いだったらすみません。

643 :HG名無しさん:02/06/20 12:07 ID:Otre5Ynt
質問
ハセのフランカーはわかるが、ベルクトってメーカーがあんの?

644 :HG名無しさん:02/06/20 12:10 ID:64wt1omw
プラモデルの樹脂材料原価なんて3桁を超える事はまず有りません。
材料費の他に開発費用とか金型作成費用とか成形工賃とか販売経費とか
もろもろを数量で割ったものが値段と考えていいです。
これが単純な積み重ねではじき出される事も有るし
「だいたいこの値段ならこの数量は売れるだろう」という値付けから
もろもろの経費を割り出してそれに合わせて開発されるかのどちらかです。

645 :HG名無しさん:02/06/20 12:23 ID:jwftn4j2
>>643
あるんだなこれが。
戦後の飛行機模型スレ覗いてごらん。

646 :643:02/06/20 12:36 ID:Otre5Ynt
>645
あ、ほんとだ。あるんだねぇ。

で、戦後の飛行機模型スレ見た感じだと、ハセのフランカーとは、
金型に掛ける金が全然違うんじゃないかね?(実物は見たことない)
それに、ハセの方はエッチングパーツも付いてたよね?

647 :645:02/06/20 12:40 ID:jwftn4j2
>>645
だから値段=面積じゃないってコトさ。

648 :645:02/06/20 12:43 ID:jwftn4j2
もいっちょ補足
>>642
東欧/ロシア方面のは、ただでさえバカ高いモンが多いのよ。
で、その伝に「値段=ランナー」説を加えりゃ、高くて当然のハズ
なんだな。これが。

649 :HG名無しさん:02/06/20 16:56 ID:3ZBZKVtC
>HGUCでも2000円を超えるご時世で、内部フレームをなくしても
>たいして安くならないだろうと思うのだけど。

2000円超えてるHGUCがどれほどの例外かEX-Sの箱を開けてみる事をお勧めする。


650 :HG名無しさん:02/06/20 17:02 ID:VwwQ2Xdt
>>649
¥2k超えてなくてもジオソグは非常に損した気になる。

プラモの単価は成形材のオンス量云々より金型の体積(深さ)=パーツの厚み
に依るところが大きい。

651 :HG名無しさん:02/06/20 17:45 ID:ZQGyXcX0
マスプロダクツに100点はあり得ないって気付かない人間のなんと多いことか。

652 :HG名無しさん:02/06/20 17:48 ID:3ZBZKVtC
>>651
>>633,>>634

100点を望んでいる人間はこのスレにはいない。

653 :HG名無しさん:02/06/20 17:49 ID:3pBKoA40
100点は要求せんが、及第点ってものがあろうに。
細かいこと言い始めたらキリ無いんだけどな。

ってか、流れ読め。>>651
100点云々なんて今は要求してないぞ。
もっと早くカキコすべきだったな。

654 :HG名無しさん:02/06/20 17:58 ID:RLmkXNv1
>>650
マ糞BBSにこんな事言ってるヤツいたねぇ(W
ナツカスィ

655 :HG名無しさん:02/06/20 18:03 ID:ZQGyXcX0
じゃあ70点でいいじゃんとか言ってみるテスト

656 :HG名無しさん:02/06/20 18:23 ID:AboaW7WN
>655
ジュアッグあたりをMG化したところで、70点が関の山だろーな。
なってったってカッチョわりーもんさ。
え?そーゆー意味じゃないの?

657 :HG名無しさん:02/06/20 19:52 ID:8m3cOhrr
MGシリーズ通しての統一感とかいいだしたのっていつから?
バンダイって基準にするイメージを見誤ってないか?






658 :HG名無しさん:02/06/20 20:03 ID:j8NLr68a
それを言ってるのはバンダイじゃなくてHJだろ

659 :HG名無しさん:02/06/20 20:11 ID:NVw1i3ww
統一感ってある程度は必要かもしれないけどねえ〜。あんまり拘るとおかしな事になる。
大体HJも昔に比べ、随分メーカー寄りになったよな。よいしょばっかりw

660 :HG名無しさん:02/06/20 20:50 ID:cJ2pqjyS
そういえばマクースタン昔はわりと毒舌だったのにね。
ガンポン5(MGガンダム編)とかだと初代MGガンダムのスジボリに対して
思いっきり酷評してたり。
最近は「大変すばらしいデキ!」といいながら切り刻んでるけどな(藁


661 :HG名無しさん:02/06/20 21:05 ID:j8NLr68a
なんだな、統一感が必要なのはむしろ完全否定派の意見のほうって感じだな。
玉虫色。

662 :HG名無しさん:02/06/20 21:23 ID:zTr2VorG
完全否定派なんかいるか?

663 :HG名無しさん:02/06/20 21:57 ID:nWwueMU0
つか完全否定派って何?

664 :HG名無しさん:02/06/20 22:10 ID:zT3LcGjQ
100点が無理と解っていても、少しでも100に近いものを、1点でも良い物をと
思い開発するのがメーカー。バソダイにはないとは言わないが、ちょとヌルい。

665 :HG名無しさん:02/06/20 22:46 ID:bAFzRm2g
全く画風の違う大河原・ブチ・カトキのガンダムに、同じ頃のMSとしての
アイデンティティを与えた点を評価したい。
同じ出自の機械とは思えないほど違っていたラインを、よくまとめたなと。
全体的にダサめのアレンジだが、RX-78の近代デザイン化は割りと上手く行った
例と言えよう。TVイメージに近い細いガンダム(1.0)と他のガンダムのボリュームに合わせた
マッチョガンダム(1.5)を生み出した点など快挙といってよい。

…ただ単に似たようなブツしか作れないだけだとは思わなかったよ。
全然関係ないMSまでライン統一してんじゃねぇーよヴォケが。
死ね。
氏ねでなく
死ね。

666 :HG名無しさん:02/06/20 22:52 ID:m2+NMwN+
>>665
お前が死ね。

667 :HG名無しさん:02/06/20 22:52 ID:okmTjlsy
PGのマークUとか78とかって何がダサイかと言うと、脚部が正面から見ると、
サリーちゃん(古うぅ〜)みたいに「棒」なんですよ。
くびれ、メリハリが無いんです。

668 :HG名無しさん:02/06/20 23:03 ID:sS6v/kn7
>>667
つまりはダムが足りないと?

669 :HG名無しさん:02/06/20 23:03 ID:zTr2VorG
腕が細いまんまでマッチョとはこれいかに?

670 :HG名無しさん:02/06/20 23:04 ID:8m3cOhrr
グフとグフカスはぐねぐねくびれすぎ。腰回りとぐにゃぐにゃしてて嫌。

671 :HG名無しさん:02/06/20 23:10 ID:zT3LcGjQ
本当はカトキばりにMSのリファインできるやつがもう一人いて、
曲線主体のジオン系MSをリファインしてくれれば良かったような気がするんだが、
不幸にしてそういう人材がいなかった。
確かに「整合性」と「個人的な個性(手癖)に合わせる」というのはチョト意味が違う。


672 :HG名無しさん:02/06/20 23:11 ID:VXnjuNwK
>100点が無理と解っていても、少しでも100に近いものを、1点でも良い物をと
>思い開発するのがメーカー。バソダイにはないとは言わないが、ちょとヌルい。

競争相手がいないので、そんな努力はムダ。
1点良くなったって売れ行きは変わらん。

673 :HG名無しさん:02/06/20 23:18 ID:sS6v/kn7
>>671
そうだね。
本来はジオン系と連邦系では駆動系やボディ構造からして違う設定なんだから、
明らかな差異がないとおかしい。

モノコックのスチールボディの量産セダンと、フルフレームのFRPボディのスポーツカーを
同じようなフィニッシュで表現するようなもんだ。

674 :HG名無しさん:02/06/20 23:42 ID:SJ5B1GgW
リガズィは頭なおすだけで20点は良くなるんですが…

675 :HG名無しさん:02/06/20 23:47 ID:5/DiyCON
>674
胸&乳首をなおすとさらに20点アップ!これで70点に・・・・元は30点かい(w

なんか良いMG悪いMGスレと同じような内容になってきた(元からか?)な・・・


676 :HG名無しさん:02/06/20 23:58 ID:zv4Obc99
整合性だの系列だのそんなの必要なの?
もともと違うデザイナーが描いてるんだから、そんな流れなんてのはないのに、
無理して形をいじるから何やっても文句がでる。くだらない。

677 :HG名無しさん:02/06/21 00:19 ID:t7jynZ3D
>676
一つの世界観の中の連続した技術体系の元に開発されている「はず」の物だと考えると整合性云々を考えたくなるのはわからないではない。
一応リアルロボットものなんてのにカテゴライズされるみたいだし。
だからってファーストのグフを08小隊のグフカスタムみたいにされても困るんだけどね。
限度ってものはあるわなぁ。


678 :HG名無しさん:02/06/21 00:34 ID:SdH8yq67
良し悪しは別として、
いまのガンプラがあるのは
ガンダムを富野が本来考えていた「リアル」をみんなが激しく勘違いした結果である。

679 :678:02/06/21 00:37 ID:SdH8yq67
×ガンダムを
○ガンダムにおいて


680 :HG名無しさん:02/06/21 01:32 ID:5Hs7gbfa
>だからってファーストのグフを08小隊のグフカスタムみたいにされても困るんだけどね。
>限度ってものはあるわなぁ。
同意。つうか、整合性云々もよく正当化するために言われるけど、画稿なんか見ると
単なるカトキの手癖、あるいは上手く書けてないだけにしか見えないんだよね。

681 :HG名無しさん:02/06/21 01:45 ID:u2fOXisr
冴えないものを冴えないまま楽しむ度量も欲しいが。
嫌いなら買わなきゃいいわけで。

何も無理矢理ゲルググかっこよくしなくても。

あと、8招待はお笑いアニメとして上級だった
が、監督は当初、グフは昔のグフ(リファイン
くらいはするだろうが)を使うつもりが、バン
ダイの横槍でああなったらしい。

もしかして、飛行機の底板にぶら下がる描写は
腹いせのギャグか?

682 :HG名無しさん:02/06/21 01:54 ID:TIHd0XIA
>>677
それって上のほうに出てた
かっこ悪いものをかっこ良くする企業努力なんじゃないか?

TV設定画のグフってかなり分かりにくいカッコよさだったから
分かりやすい方向にデザインし直したとか。

683 :HG名無しさん:02/06/21 05:44 ID:6401ip1R
カスタム自体はグフVerKaなんだから、しょうがないんじゃない?

あと2ちゃんでグフの旧設定画とカトキリファイン画が並んだヤツを見たけど
個人的にグフのリファインに関してはスゲー真っ当な仕事をしてると思ったよ

684 :HG名無しさん:02/06/21 07:44 ID:96FebmN+
グフに関してはアレだろ、お腹論争だ。

685 :HG名無しさん:02/06/21 08:21 ID:jPruEYkS
>682
それはいらん努力だ。格好良くすればいいってのは厨房的な発想だね。
格好良くない格好良さってのがあるんだぜ。

まあ、ザク・グフってのはファースト世代とそれ以外でのイメージの差が大きいからな。
個人的にグフはプライズのフル可動シリーズのがベスト。さすがにガンポンのはやりすぎだと思う(気持ちはわかるが)


686 :HG名無しさん:02/06/21 10:08 ID:HQ1ze9KR
>>685
そかなあ・・・・。カッコ悪くていいってのはむしろ無責任なユーザーサイドの発想だろ?
元来カッコ悪いんだから、カッコ悪くていいなんて、ヲタの戯言だよ。
売れなきゃお話にならない。

商売でやってる以上、少しでも売れる要素をぶちこうもうとするのが企業ってもんだろ。
見る影もないほどに改竄ってのは論外だが、イメージを崩さない程度にカッコ良くするってのは、
当然の発想だろ。

アッグガイのぐるぐる回転ヒートロッドを、グフカス風にリファインする、みたいなのは勘弁だけどな(笑)

687 :HG名無しさん:02/06/21 10:18 ID:tv+JqhnY
もともとカッコワルイやつはカッコワルイままでいい
それがそいつの味だったはず
なんか妙にカッコ良くされたのを見ると萎えるね
そのおかげでガンプラを卒業できた(W
けど模型板を見ているから完全に卒業とは言えないけどな

そもそもガンプラデザインの整合性ってイマイチ賛成出来ない部分が多い
実際の車にしてもデザインいきなりいままで無かったラインが出ていたりする
航空機もそうだし
カトキ自体もそういう事が分かっていながら記号としてしているみたいだけどな
なんつーか子供だましだよ=デザインの整合性


688 :HG名無しさん:02/06/21 10:28 ID:LFc8YENR
>>687
元々がアレだから仕方ないよ。

689 :HG名無しさん:02/06/21 10:45 ID:5JuvQApd
キネ旬のメカデザイナ本でカトキチがグフカスを自己マンセーしてたな。
正直サブかった。


690 :HG名無しさん:02/06/21 11:13 ID:FjRLx8kr
グフに関して整合性をいうなら先リリースのザクの後継機という点を
重視して整合性を出すべきだった。グフカスはさらにそれにあわせる形で。
グフカスが基準になるのは絶対おかしい。

カトキを嫌ってるやつは「整合性とかいって自分のデザインしたMSは
そのまんまじゃん。お前のが基準かよ!」って感じで怒ってるんだと思う。

691 :HG名無しさん:02/06/21 11:36 ID:dmTtndrQ
>>690
安心しろ。
お前の浅い考えで想像するより世界はもっと広いぞ。


692 :HG名無しさん:02/06/21 11:55 ID:SOwY475c
当時の設定画の甘い部分(ギミックや可動部)を
煮詰めなおした物で良いのよ。今のバンダイはそれ以外の
アレンジをやりすぎだ。
MGに整合性を持たすというバンダイの発想も
誰が望んだんだと思う。ユーザーサイドは
整合性のために無視される当時のデザインのキットが欲しいのにな。


693 :HG名無しさん:02/06/21 11:59 ID:MFzcUfJT
>690
同意

694 :HG名無しさん:02/06/21 12:05 ID:BDpSFPLZ
>686
真性アフォ? 格好悪いモノを格好良くしてしまうのは立派な改悪だろうが。
オマエは格好いいアガーイが見たいのかと小一時間問いつめたろか?
厨房は黙ってゲームでもやっとけ。

695 :HG名無しさん:02/06/21 12:33 ID:hHGnPIBt
>>694
気持ちはわかるよ 痛いほどわかる。
ガキの頃見てたガンダムのヤラレメカ(語弊があるが、あえてこう書く)は
確かにかっこよくないかっこよさがあった。
でもそれをちょっとかっこよくリファインしたラインや、ある程度の可動部の設定追加
そのための新解釈は、今の時代に10年以上も前のアニメに登場したメカを
プラモデルとして売るためには必要だと思う。

格好悪かったものを格好良くするのは改悪だろう
というのは、格好悪かったメカを「作品」として考えた場合だと思う。
しかし、バンダイで製造され、うちらの手に入るプラモデルは「商品」だよ。
最初期ガンプラが飛ぶように売れていた時代とは違い
組み立てオモチャとしての一面も持ってしまった今となっては
一部のコアなファンにだけ売れれば良いや という姿勢は、大企業としては無理でしょう。
簡単になった組み立て、塗装しなくても見栄え良い分割の技術。それらの恩恵として得た
ライトユーザー(今ガンプラを買っている層で一番多いのは、この方々ではないだろうか?)
を捨てる事はもう無理っすよ。どう考えても。

一モデラーの意見としては、自分と違うイメージで、しかし昔に比べれば非常に良いスタイルの
キットが手に入る というのは、自分好み、自分の持ってるイメージに改造すれば
自分だけの作品に出来る っていう、とても嬉しいキットだと思う。

696 :HG名無しさん:02/06/21 13:40 ID:y9XtgZ1s
>695
大人な意見で良いんだが、アンチはアンタの話しなんか聞いちゃくれないかと。

697 :HG名無しさん:02/06/21 14:08 ID:17XcAoQO
>>696
1行レスが続いてますが、ラブ?

698 :HG名無しさん:02/06/21 15:04 ID:o5WykoGj
>ある程度の可動部の設定追加、そのための新解釈は、今の時代に10年以上も前のアニメに登場したメカを
>プラモデルとして売るためには必要だと思う。
これはまあある程度仕方無い罠。可動拡大に伴う改変ね。これは大筋許せるけど。

その他の全体のシルエットを改変しているのはサパーリね。むしろ格好悪くなってるよ。今のは改悪。
「格好良くない格好良さ」って、上手いな。今のは変に整合性や統一に拘ってしまい、
結果として、妙に画一化された面白みのない統一感ばかりが目に付く。



699 :HG名無しさん:02/06/21 15:14 ID:dw1O1FAe
>>698
うん。わかるわかる。

例えばスマートなザク系ってのはチョメチョメよ。
ザクってーのは、ぼってりしてて、一歩間違えれば一つ目タコっつーカッコ悪い一歩手前だけど、
その危ういバランスん中で、擬人化を極力排した無骨な戦闘マシンというかっこよさがあるんだよ。


700 :HG名無しさん:02/06/21 15:24 ID:SiLuY8Af
ザクとグフの腰のくびれがついたのは可動のためだけど…オッケーですか?

701 :HG名無しさん:02/06/21 15:27 ID:6401ip1R
カッコ悪かったのがカッコ良くなった具体例が聞きたいな
ところであんたらのカッコイイって何だ?

>699
ザクってスマートだろ
それにむちゃくちゃ人間体型だ

702 :HG名無しさん:02/06/21 15:39 ID:dmTtndrQ
マッハの戦いの付いてこれないオヂイチャンたちはどうぞ旧キットを
作り続けてください。
あなた達のの郷愁に付き合う程時間待ってはくれません。

703 :HG名無しさん:02/06/21 15:47 ID:o5WykoGj
>ザクってスマートだろ
>それにむちゃくちゃ人間体型だ

ザクで言うと個人的にはこうかなあ。
カワラ→メリハリのはるスマートさも兼ね備えたデブ
安彦→センスの良い、動くと映える格好良いデブ
カトキ→タダの棒立ち、カクカクし過ぎ

704 :HG名無しさん:02/06/21 16:10 ID:4Mjd49c3
>701
ガンダムI〜IIIを100回ずつ見るよろし。
己の間違いに気が付いて首を吊りたくなるはずだ。

>702
ガンプラのメイン購買層はもはやそのオヂイチャン達である事を認識しろ、ぼうづ

705 :HG名無しさん:02/06/21 16:27 ID:TIHd0XIA
>>704
劇中のザク=太め
設定画のザク=スマート

って事でしょ。

706 :HG名無しさん:02/06/21 16:38 ID:FjRLx8kr
>カッコ悪かったのがカッコ良くなった具体例
カッコ悪いものはカッコ悪いなりに細かいとこを修正するだけで
いいんだよ。あえて大きくデザインを変更してくれなくていいよ。
もともとのデザインのカッコ悪さはそのカッコ悪さも含めて
味わいになってるから。

707 :ダンバイ社員:02/06/21 16:51 ID:TLrfo/pK
旧キットにポリキャップ仕込んだキットなら
このスレの住人も納得するはず。

708 :HG名無しさん:02/06/21 16:59 ID:4Cxf5Rg8
>>707
そりゃまた極論ですな。だってオリジナルの設定(特にフォルム的に)
に忠実なガンダムでさえ未だに出てないのにぃ。

そこに行き着く前に、カトキやら整合性やら統一感とかで混乱を来した。

709 :HG名無しさん:02/06/21 17:03 ID:FjRLx8kr
ゴッグやズゴックでできたことがグフでできないのはなぜ?

710 :HG名無しさん:02/06/21 17:11 ID:J5jBetNY
HGUCのシャアザクっぽいMGザク欲しいよな。
あっさりした感じの。
ザクマインレイヤーとして出してクダチィ。

711 :HG名無しさん:02/06/21 17:47 ID:nRIut7oJ
早くメッサーラとジ・オを・・。

712 :HG名無しさん:02/06/21 17:47 ID:BUF7XbG6
HGUCのザクはプラモ見る限り、カトキチの画稿はほとんど無視してるね。
そのせいか、ぱっと見、スネ以外は違和感ない。


713 :HG名無しさん:02/06/21 17:52 ID:mi3XHKlx
MSの味ってのは野暮ったさなんだよ。凄いけど野暮ったい。これだ。

F1のマシンじゃないんだよ。草レースに出てくるボロボロのFRサニーなんだよ。
でもめちゃくちゃカッコいいんだよボロサニー。

714 :HG名無しさん:02/06/21 18:05 ID:mp5bE3Az
>>708

>そりゃまた極論ですな。だってオリジナルの設定(特にフォルム的に)
>に忠実なガンダムでさえ未だに出てないのにぃ。

出てもダメ出しするんだろ?つーか出てるじゃん。ガレキやら可動戦士やら。

結局「オレ様に監修させろよ。そうすれば完璧」とでも言いてーのか?


715 :HG名無しさん:02/06/21 18:16 ID:0tljRfyg
>>712
バカ?

716 :名無し草:02/06/21 19:12 ID:OGe/2pXn
ガンダム系と他アイテムの売上差から言うと、カコワルイアイテムはカコワルイままでは売れんと思うのココロ

717 :HG名無しさん:02/06/21 19:18 ID:iCcbdLdQ
>>712
あなたは既にHGUCのシャアザク持ってるんですか?
模型誌見ただけでそういう結論出した訳じゃないよね?(w

まぁ画稿があんまり参考になってないのはいつもの事だけど。
HGUCってカトキ画稿寄りか元デザイン寄りか両極端だよね。

718 :HG名無しさん:02/06/21 19:31 ID:/dZq8kVM
>713
すご〜く良くわかる。

719 :HG名無しさん:02/06/21 19:48 ID:TtY2fpsf
>>689
山根もEz8自己マンセーです。

720 :HG名無しさん:02/06/21 19:55 ID:TtY2fpsf
少年期にガンダムの洗礼を受けた人にとって、
MSの原体験って「ガンダム=カコイイ ジオンMS=怖い」だと思うんだけど。
“味”とか“無骨”とか“野暮ったい”とかって思ったことねえや。俺。

721 :HG名無しさん:02/06/21 20:23 ID:dmTtndrQ
つか1stのガンダムのブーム原体験を経験したやつの言うMSの味とは
後天的に刷り込まれた”知識”で美化された記憶でしかなく実際には
放映当時デザインについてはカッコイイ、カッコワルイ以上でも以下
でも無いイメージしか感じて無いはずだ罠。

いい加減人から借りた言葉の知識で幼少の自分を美化するのはヤメレ。
イメージうんぬんを消防のわがままをふりかざすだけのループをを見
せられるのはうんざりだ。
ここは模型板だ。
嵌め込みおもちゃ作ってるつもりが無いなら自分のイメージにそぐわ
ないくらいでメーカーやデザイナーに文句つけないでてめえで改修な
り改造するって言うくらいの模型人魂を見せんかい(大爆w

722 :HG名無しさん:02/06/21 20:25 ID:FjRLx8kr
>>721
意味不明

723 :HG名無しさん:02/06/21 20:36 ID:hLYaMWHy
>>721
何様?
オマエが模型板作ったとでもいうならその物言いも許すが。

724 :HG名無しさん:02/06/21 20:40 ID:Cb65+QYV
核心つかれた無能なオヂチャンたちが拒否反応示してるね(w

725 :名無しさん:02/06/21 20:53 ID:v+6e/vMH
>721
確かに「好き」「嫌い」で判断している面もあるだろうけど
少なくてもココにいる人間はそんなに偏った人はいないぞ。
カッコイイものはカッコイイと判断するし評価もするはず。


726 :HG名無しさん:02/06/21 20:59 ID:b58W13H4
>>722−723
煽りに反応しすぎ。顔真っ赤にしてムキになんなよ(w

727 :HG名無しさん:02/06/21 21:00 ID:2i2o1RZZ
>>725
思い入れタップリに「オレの理想の(プロポーションの)MS像」
語っちゃってるからなんですが・・・(汗

そんなのが冷静な評価って言えるかよ(呆

728 :HG名無しさん:02/06/21 21:40 ID:3p/go5aJ
>>692
作品見たことなくて本や雑誌、店頭のみの情報で買う人と
どうせ買うならカコイイイ方がいいじゃんって人。

>>716
髭同

729 :HG名無しさん:02/06/21 21:42 ID:FjRLx8kr
かっこわるいってどういうこと?ヒーロー体型じゃないってこと?
例えばアッガイはかっこわるいデザインなの?

730 :HG名無しさん:02/06/21 22:00 ID:U6ft0naH
「かっこいい」という言葉の定義を議論するスレはここですか?

731 :HG名無しさん:02/06/21 22:02 ID:Oi6BcjiC
>>729
アッガイはかっこわるいデザインです。

732 :HG名無しさん:02/06/21 23:00 ID:51CoQcZj
格好悪いものをかっこよくして売れるなら
タミヤもビッツのキットにロケットランチャーとか羽とか付ければもっと売れたのかね。
腹の出た中年オヤジのような体型のゲルググがシャアの操縦で機敏に動き回る、
自分で倒した敵の爆発に巻き込まれて吹き飛ばされるガンダム、
足が遅く、戦闘が終わるまでに戦場にたどり着けないガンキャノン、
空中から着地するのに尻餅を付くザク・・・
MSの魅力は決してスマートな物ではない。
これをスマートな(体型の事でなく)かっこよさにしてしまうのはどうなんだろう?


733 :HG名無しさん:02/06/21 23:10 ID:6401ip1R
MGゲルググのガンダムっぽいラインは確かに改悪ってわかるけど
それ以外でそんなに不憫な改悪はないと思う

はっきり言ってどこら辺が改悪なのかワカラン
文句ばっかで具体な話をほとんど挙げて来んし
そんなことばっかり言ってると模型板でも嫌われるぞ>1st信者

734 :HG名無しさん:02/06/21 23:10 ID:xmcBTCOL
ロケットランチャーが付いていたのはMGじゃないじゃん。
寝言は寝てからにシチクリ

735 :HG名無しさん:02/06/21 23:18 ID:KHa6q+ep
もう論破されまくりで言うことがなくなってるせいか
ただの言いがかりと化してるな。

736 :HG名無しさん:02/06/21 23:41 ID:xmcBTCOL
それに旧1/100はクローバーのおもちゃを忠実に再現した1/1キットですし。
コアファイターも設定に近い変形するし良キットだ。
腹が四角かったりコ間が動かないあたりも完全再現。

さすがにジャベリンはオミットされたが。

737 :HG名無しさん:02/06/21 23:46 ID:6FNxMs9S
>>732とかぶるかもしれんが。
カッコ良さ、カッコ悪さってのはそれぞれのMSによって違うじゃん。それを
一つの基準でくくろうとするからダメなんだろ。カッコ悪いカッコ良さが
あったり、まんまカッコ良いカッコ良さがあったりする訳だよ。その辺を
無視して、シリーズの統一性とか、勝手な理論的なものをあてはめる事に
よってイメージを台なしにしてる番台&カトキチに怒ってるんでないのか?
人それぞれイメージは違うとは言っても明らかに違う方向でまとめあげられて
楽に設計されてる最近のMGに文句が出るのは当たり前で、文句が出なかったら
MGは既に終わってるんだよ。文句でも話題になってる内が華ってこった。
そろそろ真剣にMGの行く末を考える時期が来つつあるんでないのか?

738 :HG名無しさん:02/06/21 23:54 ID:9859rxAB
>はっきり言ってどこら辺が改悪なのかワカラン
>文句ばっかで具体な話をほとんど挙げて来んし

MGガンダム1.5の場合なら、
@顔、マスク
A脚部のカクカクしたところ、太いところ、スリッパみたいな足、
なめらかさを失った膝から下、カトキ癖の抜けない股間のフンドシ


739 :HG名無しさん:02/06/21 23:59 ID:0tljRfyg
>>738
Ver1.0のモールド埋めて楽しんでください

740 :HG名無しさん:02/06/22 00:00 ID:rxNHCesD
MGの行く末を考えるのはあんたや、俺なの?
違うよな
磐梯が考えて磐梯が造る
おれたちゃそれをみて気に入れば買うし、気に入らなきゃ買わない
直したい所があれば手を入れるし、技量が追いつかなきゃここで文句垂れ流す
カコイイカコワルイなんて関係ない
気に入るか入らないか
それだけだ

741 :HG名無しさん:02/06/22 00:02 ID:qd2+cK0t
>>739
上で「どこら辺が改悪なのかワカラン」と書いている人がいたから
例を提示したんです。

その提示に対してそういう低能な受け答えしか出来ませんか?


742 :HG名無しさん:02/06/22 00:04 ID:qd2+cK0t
>磐梯が考えて磐梯が造る
>おれたちゃそれをみて気に入れば買うし、気に入らなきゃ買わない

は?それは随分退廃した考えですね。

743 :HG名無しさん:02/06/22 00:11 ID:sue2Gjlb
>>738
フンドシは1.5もver.1.0のまま

744 :HG名無しさん:02/06/22 00:14 ID:T/Sh7SNB
>>741
だからさ、あんたの主観でしかないじゃんそれは。
アンタの言う改悪を改善ととる人もいるわけよ。
「返って可動範囲が狭まった」「売れ行きが落ちた」
なんて事を言うんでないかい?改悪ってのは。

あんたの好み=ユーザーの総意と思うな。

745 :HG名無しさん:02/06/22 00:26 ID:sk1crPU3
>>738
それは改悪じゃ無くておまえの嗜好に合わないだけじゃねえの?
おまえらは所詮その程度の認識でしか無いんだな。
哀れ…

746 :HG名無しさん:02/06/22 00:27 ID:sk1crPU3
>>743
おまえ1.5持って無いだろ…

747 :HG名無しさん:02/06/22 00:35 ID:BBLcVcC1
長く続くシリーズだし、何人ものイラストレータやデザイナーが
描いたモビルスーツという素材だからこういう事態になるんだろね。
長い年月の間にユーザーの頭の中で美化されたMSも多いだろうし
大河原のデザイン稿こそガンダム と考える人もいれば
劇中から感じるイメージこそガンダム と考える人もいる
カトキがリファインし、よりリアルにしたものこそ、立体物とした時の姿 と考える人もいる
MGシャイニングのように設定にすら無いギミックのためのプロポーション変更は
確かにやりすぎとは思うが、それだってより擬人化が激しかったGガンの劇中イメージから
腕組みポーズは必須 と考えたバンダイのよかれと思った判断。
(胸引っ込めなくとも腕組み出来る という呆れ果てる結果だったが)
ザク一体にしても人間的なプロポーションをイメージする人や
重機的なイメージを持つ人もいる。
全てのユーザが何一つ不満を感じない商品なんてあり得ない。
ましてや現実には存在しないモノの模型でそれを求めるのは無茶すぎだよ。
このスレだって意見がひとつにまとまる事は無いだろ?

748 :HG名無しさん:02/06/22 00:47 ID:mx/Qxrlv
カトキがリファインし、よりリアルになったなら誰も文句ないyp。

749 :HG名無しさん:02/06/22 00:51 ID:u8KlCgk/
>>738の「顔が嫌い」っつーのが良い例だね。マスクに一面入ったリ
ヘの字の間隔の広い狭いだけの差なんていう、0.1〜0.2mmオーダーのとこまで文句
垂れてんだもん。イタ過ぎ。それこそ「自分でやれや」って言いたくなるよ。
目?どうせシール貼ってんだろ?問題ねーじゃん(藁

750 :HG名無しさん:02/06/22 01:00 ID:7LMXjBoB
論破って言う言葉を使っちまったヤシがいるな・・・・。
論破って言うのは言い負かす事を言うのであって正しいか正しくないかとは無関係なので念のため。
言い負かせばそれが通ると思っているのはヒッキー板で遊んで来い。
論破したがりが大勢いるぞ。

751 :HG名無しさん:02/06/22 01:02 ID:eTMP4qhe
菊地の好み=ユーザーの総意とされたから問題が生じてる。

戦犯の顔
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/evolution78/0416c.jpg

752 :HG名無しさん:02/06/22 01:03 ID:POdGIZF6
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (         馬 鹿  認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第0721号  |
│    | ( ゚Д゚)<  馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
|   >>738が2ch馬鹿審査委員会の定める認定       |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│ 平成14年 6月      2ch 馬鹿審査委員会.          |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘


753 :HG名無しさん:02/06/22 01:05 ID:dHkbNaz0
>751
しつけーんだよ粘着。お前の電波寝言は聞き飽きたっつーのよ。
とっとと死ね!

754 :HG名無しさん:02/06/22 01:17 ID:flLZiSWo
まあ、正直、カトキチや番台に、MG等を屁理屈で妙に“リアル”に仕立て
上げられたガンダム世界は逆にリアルを失いつつある気がする。
もう少し各MSの存在感とか雰囲気を“リアル”に再現出来るヤツが
あらわれてやってくれるといいんだけどな。
つーか、最近の画稿を見て、既にカトキチは燃え尽きたんではないかと
勘ぐる今日この頃。

755 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/22 01:24 ID:jcCVZEyD
ガンダムのリアルってのはモビルスーツのデザインのことなのか?

756 :HG名無しさん:02/06/22 01:35 ID:1fmje+UN
もし18m級のロボットが存在したら…
を前提になんとなく動きそう、軍だったらこういう運用の仕方しそう
っていうのでは?

少なくても俺はそう。ガンダムのリアル=一目見た時のハッタリ説得力

757 :HG名無しさん:02/06/22 01:37 ID:mx/Qxrlv
逆に一番良かったMGって何?
おれはキュベレイ。ドムな人が多いんかな?
カクカクフォルム、ダルダルディテールがダメな人は全部ダメなのか?

758 :HG名無しさん:02/06/22 01:38 ID:1fmje+UN
グフカスマンセー

759 :HG名無しさん:02/06/22 01:46 ID:flLZiSWo
>>755
なんと言うか、立体になった時に変ではなく“カッコ良く”、理屈で誤魔化
された整合性でもなく、全体的なバランスの良さや存在感の“リアル”を
含めたデザインって感じかな?「内部フレーム入れました。関節は2重可動、
装甲の裏も掘ってあります、各部ディテールもリアルに再現、小物類も充実」
...でも完成すると、おもちゃの様な出来映え...こういうのはやっぱ
デザインとしては失敗に終わってるとしか結論出来ない。木を見て森を見ず状態。
やっぱ最近のものは詰めが甘い気がする。MGのフォーマットに従ってテキトー
にこなしてる程度にしか見えん。

760 :HG名無しさん:02/06/22 01:49 ID:XAY1JtEd
「内部フレーム入れました。関節は2重可動、
装甲の裏も掘ってあります、各部ディテールもリアルに再現、小物類も充実」

本当におもちゃのキャッチみたいだな。

761 :HG名無しさん:02/06/22 02:01 ID:5yMijOH6
通過、普通のスケールモデルは、ディテール、プロポーション>>>ギミック。
ガンプラは、ギミック>>>ディテール、プロポーション
この時点で、素のガンプラがどういうものか判らないヤシはアフォ。

762 :HG名無しさん:02/06/22 02:10 ID:flLZiSWo
MGには「素のガンプラ」以上のものを求めてる訳だよ。ギミックと
プロポーションの両立が出来ないものはMGとは呼べない。HGで充分だ。
つまりはMGは既にHGレベルって事だけど。

763 :HG名無しさん:02/06/22 02:16 ID:6O/jHNuq
HGレベルを1/100スケールでってことでMGじゃなかったっけ?

764 :HG名無しさん:02/06/22 02:22 ID:WyqgVat3
>759
ええと、それはMSのデザインが失敗に終わってるってことだよね。
B社は悪くないってことになる。

765 :HG名無しさん:02/06/22 02:25 ID:1fmje+UN
逆にいえばそこまでバンダイを悪に仕立て上げたいのか?

766 :HG名無しさん:02/06/22 02:35 ID:flLZiSWo
>>764
まあ、それもあるけど、プラモ化にあたってのデザイン、プラモになった
そのもののデザインが結局は失敗に終わってるって言う事。
>>765
番台はよくやってると思うよ。でも、最近変だ。もっと頑張って欲しい
っていう愛なんだよ。 プ

767 :HG名無しさん:02/06/22 02:41 ID:bCzSknan
その「プ」から一欠けらの愛も感じられん。

768 :HG名無しさん:02/06/22 02:45 ID:flLZiSWo
ま、照れ隠しってとこだ〜よ。

769 :HG名無しさん:02/06/22 02:52 ID:TOH5ThjJ
>>765
「悪」とかいう表現を持ち出す時点で既にアウト。
ダメなものはダメと話をしてるだけなのに
それを悪だの正義だのと脳が処理してるのはハッキリ言ってヤバイ。

770 :HG名無しさん:02/06/22 02:55 ID:QwVKfCtx
バンダイも頑張ってると思うよ。
ザクF2の肩引き出し式とか足首の可動とかは今までのMGにないギミックだし
ジム改でもくるぶしのガード部分が独立稼動するようにしたりしてるし。

ただ、頑張りが全部ギミック関係なんだよね…。
HGUCシャアザクもそうだし。
でもそういう要望が多いんだろうな。

771 :HG名無しさん:02/06/22 03:05 ID:bCzSknan
>>769

「アウト」とかいう表現を持ち出す時点で(以下略)

772 :HG名無しさん:02/06/22 03:07 ID:lFcYoAUI
>770
あー、同意
個人的には完成したら立ちで飾るくらいなんで
そんなに可動ってプライオリティ高くないんだよね

どっかのカキコで股関節135度開ける様にしろってのがあったなぁ・・・
そういうのにこだわる人もいるんだって思った

773 :HG名無しさん:02/06/22 03:10 ID:+PUZFHfl
>>772
自分がそうだったんだが、素組み派や積んどくはそういうスペックに
目がいくんだよね。作る苦労が視野に入らないから。

774 :HG名無しさん:02/06/22 04:23 ID:Cv49TiSQ
漏れは可動マンセー派なんだが、Gガンシリーズは萎え果てたよ。
素組でくみ終わったとたんにヘタれるような可動ならいらんわ。
ABS批判スレがあったと思うけど、正直、無理な可動を仕込むくらいなら
組み替えにするとか、オミットして見た目に集中するとか考えてホスイ。

Gガンダム商品のメインはMIAに移行すますた。

775 :HG名無しさん:02/06/22 06:48 ID:ZjqMzf6z
MGのGガンシリーズをまともに塗装や表面処理してる人の率は何%だろか。

776 :HG名無しさん:02/06/22 06:50 ID:uSzesINC
>>721
おれは同意するよ。
以下は1st直撃世代限定の話だけど。

子供の頃、ガンダム見ながら、“味”とか“無骨”とかなんて微塵も思ってなかった。
原体験はもっとシンプルだったはず。
それなのに、後々得た知識(おそらくどこの馬の骨とも分からないライターによるもの)で、
「俺がグフに惹かれたのはさあ、ランバ・ラルのキャラクターを投影したメカ描写なんだよね」とか、
「放映時、ゴッグの何がいいかと思ったかというと、あのダサかっこよさ」
としたり顔で語るのはともかく、
「だから、あの作例はダメ」
というのはおかしいと思う。

ガンプラの作例に求めるイメージっていうのは、ある程度大人になってから抱いたイメージに過ぎないわけよ。
それは確実に放映時MSに見ていたイメージとは違う。

それなのに、放映時のイメージを論拠にして作例を批判するのはおかしい。
単純に「おれ、この作例ダサいから嫌い」っていってる方が真摯。


777 :HG名無しさん:02/06/22 07:15 ID:oslVxQAi
>>776
皆、頭の中で妄想が拡がりきってるんだよね。


778 :HG名無しさん:02/06/22 07:30 ID:lEDKR9mh
MG・カトキ・担当者の否定粘着君はまだ粘ってるのか。

そんなにバンダイアレンジを認めたくないなら、
なぜこうもガンプラ・MGにこだわるのかが不思議でしょうがない。
その心中を聞いてみたいもんだ。

779 :HG名無しさん:02/06/22 07:39 ID:YhODyb5Z
>>778
オイオイ

ガンダム、ガンプラに拘ってたんですよ。
改悪MGやヘタレカトキチ画稿は後から付いてきた話でしょ。

780 :HG名無しさん:02/06/22 07:54 ID:lEDKR9mh
>>779
>改悪MGやヘタレカトキチ画稿は後から付いてきた話でしょ。

バンダイの方針転換です。いじょ。
あきらめてね。

781 :HG名無しさん:02/06/22 08:07 ID:lEDKR9mh
>>779
しかし、後から先からって、実につまんないことに拘ってたわけね。
あれか、自分が無能なのに、新入社員を見下すタイプ?

結局はガンプラに担当者やカトキより長く拘ってたとかいう
正当性を欠いてる上に異常に高いプライドなのかよ。

あんたは一人のユーザー以上の何物でもなし。
誰よりも良くガンプラを知ってるなんて思いこむのは激しい勘違い。

782 :HG名無しさん:02/06/22 08:12 ID:mjEwlA2I
>>781
>しかし、後から先からって、実につまんないことに拘ってたわけね。
リア厨ハケーン!
つまんないかどうかは各自の考え方の違いでしょ?
あなたがつまらないと思うならそれまで。つうかそんなつまらない事とやらに
いちいち突っ込み入れるオマエそのものがつまらない。

>結局はガンプラに担当者やカトキより長く拘ってたとかいう
>正当性を欠いてる上に異常に高いプライドなのかよ。
>あんたは一人のユーザー以上の何物でもなし。
>誰よりも良くガンプラを知ってるなんて思いこむのは激しい勘違い。
(゚Д゚)ハァ???正当性?プライド?誰がそんな事言った?(w







783 :HG名無しさん:02/06/22 08:23 ID:NHizKvIc
しかしさ、此処の「MGは糞」って言ってる連中が仮に、バソダイ・カトキ以上に見えてるとしたら、
出来上がる物は、コンテストの金賞クラスがゴロゴロ集まらなきゃいけない訳だ。
でも実際は見えてないイタイ作品作るヤシの方が多いよね?
何で?(クスリ

784 :HG名無しさん:02/06/22 08:47 ID:lEDKR9mh
>いちいち突っ込み入れるオマエそのものがつまらない。

まったくそのまま、ノシつけてお返し。

>(゚Д゚)ハァ???正当性?プライド?誰がそんな事言った?(w

はあ。
正当性も感じていないのに無茶言うし、
プライドもないのにバンダイ見下して物言ってるということですな。

785 :HG名無しさん:02/06/22 08:56 ID:XI8GxVTO
>>784
いいよ。もう分かったよ。
いつまでもヘタレNG買ってオナニーしてろよ。拡大解釈妄想リア厨君(w

786 :HG名無しさん:02/06/22 10:05 ID:RGb83jvS
>>785
通りすがりでなんですけど低脳ですか?

787 :HG名無しさん:02/06/22 10:39 ID:R4OJYiHv
なんかどっちも低能に見えるな。
こりゃガンプラヲタ全般が蔑まれるわけだ(ハァ

>770
それってガンダム1.5のまんまの機構なんだが(プ
知ったかクンカコワルイよ。

788 :HG名無しさん:02/06/22 10:49 ID:eMgGupYD
俺の結論:HGUCで満足です。

789 :煽り荒らし:02/06/22 10:54 ID:49Em9/Be
>>783
>>784
を筆頭に、頭の悪い煽りが縋付くなあ。
煽り合うのも2ちゃんねるの楽みだから、それ自体はかまわないが、
同じ煽るならもっと知的に切れ味鋭く、芸術的な煽りを入れろよ。
まず、>>783
>此処の「MGは糞」って言ってる連中
このスレで「MGは糞」なんて書いてるのは極一部の煽りだけだが。
たいていは、主観的であろうと理由を書いて批判している。
実物の存在しないキャラ物は結局は主観が中心になる訳だし。
>コンテストの金賞クラスがゴロゴロ集まらなきゃいけない訳だ
模型という趣味の範疇において、模型にたいする意見を持つ資格は、
実際に作っているか否か、ということだけで十分。
ある基準以上の力量がなければ許されない、などということはない。
何様のつもりかね?馬鹿様?
しかも、
>バソダイ・カトキ以上に見えてるとしたら
と書いているし。意見の表明どころか意見を持つことすら不当ときた。
狂人か?
>>784
>正当性も感じていないのに無茶言うし
模型という分野における正当性とは如何なるものか。
何度でも書くが、個人の嗜好に正当も不当もない。
そもそも、自分がプライドやら正当性だとか書いたことなのに、
他人がそんなことに頓着しないことを奇異に思う精神の構造は不思議と言える。

790 :HG名無しさん:02/06/22 11:06 ID:48IhVWbB
>>789
2行にまとめれ

791 :HG名無しさん:02/06/22 11:06 ID:8HdKPkSC
>788
オイラも

792 :HG名無しさん:02/06/22 12:38 ID:TGXLCQlh
ゲルググ見たいなヒーロー体系のカッコいいアッガイが出ても嫌だな
八頭身アガーイはキモイとかスレが立つかも

793 :HG名無しさん:02/06/22 12:43 ID:uLjFlcb1
少なくともココにカキコしている人数は
MGの販売量の1/100にも満たないと思う。
マイノリティの意見としかバソダイは思わないんじゃないかな。

794 :HG名無しさん:02/06/22 13:02 ID:seJ2NIFi
>>788
僕も

>>793
そもそも見てないよ


まぁあれだ、よくもこんなに熱くなれるものだ。
プラモデルならまだ解るが……







た か だ か 組 み 立 て お も ち ゃ に さ

795 :HG名無しさん:02/06/22 13:05 ID:suq8dfhq
>794
その手の煽りにも飽き飽きだな。戦車もヒコーキも組み立ておもちゃなんだぜ、世間的には(泣


796 :HG名無しさん:02/06/22 13:13 ID:sk1crPU3
>>794
その程度の姿勢で作り続ける限り真摯に模型としてのガンプラを
楽しんでる人への煽りは失礼きわまりない行為と思うが。
少なくともガンプラ=おもちゃ程度の認識ならここに来る必要無し。
わざわざ板違いの模板に出張してこないであなたにとって居心地の
良いと思われるおもちゃ板へお帰り下さい。

797 :HG名無しさん:02/06/22 13:17 ID:7jhuFt3O
>模型という分野における正当性とは如何なるものか。
>何度でも書くが、個人の嗜好に正当も不当もない。
でもアンチの多くは基地外でも煽りでもないマジレス長文でオリジナル
の設定にあわすべき=アレンジは最低限に控えるべきそれこそ正当で
あるような旨を少なからず述べていると思うぞ。


798 :HG名無しさん:02/06/22 13:19 ID:NtfrV3gw
だから、釣られるなよ馬鹿ども

799 :794:02/06/22 13:22 ID:vRBrlHmZ
>>795
飽きましたか?以後気を付けます(反省汁

でもさ、MGなんてデザイン以前の問題だと
思うがどうよ?この問題をクリアーして
初めてデザイナーの話に辿り着けるような
気がしますが。

模型としてのデザインを語るならね♪


800 :HG名無しさん:02/06/22 13:23 ID:RGb83jvS
元の設定に不満が無ければアレンジなんてしない

801 :HG名無しさん:02/06/22 13:31 ID:y3lO9sCr
キットに不満を持ってる人はさ、言葉で人を諭すんじゃなく、
キットの不具合を自分で手を入れて改修した物をup するなりして、
提示した物を元に、だから俺はこのMGのここが駄目なんだってするなりしないと、
文章でやりあってたって、いつまでも堂々回りでしょう。

802 :じゃ、:02/06/22 13:38 ID:5MJJgGol
次から石垣純也氏、上山徹郎氏、秋恭摩氏がサポートすると言うのはいかぐわ?

803 :HG名無しさん:02/06/22 13:38 ID:huXUMhK0
おまえら「リアルタイプ」のときのキャッチコピー憶えてるか?

804 :HG名無しさん:02/06/22 13:40 ID:RGb83jvS
石垣純也じゃねえ・・・

805 :え?:02/06/22 13:50 ID:5MJJgGol
>>804
Vの時の仕事はお世辞にも良い仕事とは言えなくとも
それ以降の画稿はイイあんばいですよ?どですか?

806 :HG名無しさん:02/06/22 13:51 ID:T/Sh7SNB
佐野浩敏はどうか?

807 :HG名無しさん:02/06/22 14:02 ID:sk1crPU3
佐野アレンジはもう勘弁して下さい…

808 :うん。:02/06/22 14:26 ID:5MJJgGol
佐野氏だと安彦画と大して変わんなくなる。せめて村瀬修功氏。(ウソ

809 :HG名無しさん:02/06/22 17:12 ID:G7bobpqN
俺は残スカールのMS好きだな
ザンネックとゲンガオゾ、リグコンティオ、ゴトラタン、シャッコーをMGで見てみたいよ
もちろんTVそっくり版でへんなカトキチアレンジはいらない

TVのデザインを究極まで突き詰めて欲しいね


810 :HG名無しさん:02/06/22 17:15 ID:NRqjjTyo
週末らしい臭いになってきたな。

811 :HG名無しさん:02/06/22 17:28 ID:sk1crPU3
>>1よ。
おまえにはこのスレがお似合いだ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1022891203/l50

812 :HG名無しさん:02/06/22 17:31 ID:eqNO4l1C
>>809
君はニュータイプ100%Vガン1と2のMS書き下ろしページでも見てスクラッチしとけ。

813 :HG名無しさん:02/06/22 17:41 ID:LAkwyxLh
リファインバカのいるスレはここですか?

814 :HG名無しさん:02/06/22 19:12 ID:XI+rrc81
>>796
>その程度の姿勢で作り続ける限り真摯に模型としてのガンプラを
>楽しんでる人への煽りは失礼きわまりない行為と思うが。
>少なくともガンプラ=おもちゃ程度の認識ならここに来る必要無し。

手を入れて改修している奴はそれが好きだからやってるんだろ?
他人がどんな風にガンプラを捉えてようが関係ないじゃないか。
たかだかそんな事で他人の姿勢にケチをつけて失礼だの言い出すのは相当痛いと思うぞ。
それとも自分の捉え方が正道、素組み派は邪道だとでも言うつもりか?
っつーかよく思うんだが、なんか改修する奴って素組み派を見下す事が多くないか?

第一、番台から見れば改修派も素組み派も客としては等価だろ?
同じようにプラモを買っている事には変わりがない訳だしな。
だったら素組みで済ませる側に合わせておいてもいいんじゃないか?
今はガンプラのデザインが改修派の好む方向性に近いから文句を言われるんだろ。
素組み派に合わせておけば、改修派から今と同様の不満が出るか?おそらく出ないよな。
どうせ直す奴はどんな物が出ても納得行くまで直すんだろうから。

815 :HG名無しさん:02/06/22 19:24 ID:/o/vM3dp
>814
どっちに合わせようが不満は出るさ。
どっちもどっちな無限ループ議論は見苦しいね。


816 :HG名無しさん:02/06/22 19:38 ID:eMgGupYD
では肯定派のスレは他にあるから、このスレでは否定派が今後、どのように
変えていってほしいか、もしくはよさげな改造法を提示しあう、というのは
どうでせう?
あくまで一度否定した上で建設的な方向へ、というかんじで。

817 :HG名無しさん:02/06/22 19:40 ID:I8yhXk/P
誰かが割りを食うのは当たり前の話。
それが自分になる場合があっても、
それは当たり前のことだろう。
あなたが気に入らない商品は、あなたの為に作られた商品ではない。
本来、あなたが買うことは許されない。


818 :HG名無しさん:02/06/22 20:21 ID:iO1oEbIU
>>801
だったらまずおまえが晒せよ、このヴァカが

819 :HG名無しさん:02/06/22 20:46 ID:knEOfHeX
>>819
ヴァカはお前だ(藁 現状に不満がない、もしくは容認できる方がなんで晒す
必要があるのよ?現状に不満がある連中に「現状のMG以上、もしくはMGに
足りないものを盛り込んだもの」(作っているなら)を見せろっつってんの。


820 :819:02/06/22 20:50 ID:knEOfHeX
>>819>>818の間違いな

漏れもヴァカだわ・・・・(鬱

821 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/22 20:51 ID:ZSjvVJuK
>>814
>手を入れて改修している奴はそれが好きだからやってるんだろ?
模型板はそういう人達の板かと…

822 :HG名無しさん:02/06/22 20:58 ID:cUmP8Fhp
>821
まさしくその通りだな(w
819みたいな素組みクンは模型板に来るなよな。おもちゃ板へ逝けや

823 :HG名無しさん:02/06/22 21:04 ID:eo5l5CRl
思ったんだけど、今現現在もバンダイ的にはMGを
『究極』のガンプラって位置付けでやっているのかなぁ、、、?

某模型誌ではその位置付けはPGが持っていて、
本来の位置だったMGの意味が薄れているって書いていたけど、、、。

まぁ、オレは取り合えず、そこそこ人気があったのに
過去にリリース出来なかった物が出たり、
過去の人気アイテムが現在の技術でリメークされるだけでも、ある程度満足してんだけども、、、。
ただ、模型誌に検討画稿を載せておいて、思いっきり別のライン取りをするのは
どうにかならないかなって思うんだけど。
アニメ用作画設定じゃなく、模型製作用としてわざわざ作っておいて、
十分再現出来そうなところを変な理由で変更するようなことをするんなら、
始めっから掲載しなければっておもうんだけど、、、。


824 :819:02/06/22 21:06 ID:knEOfHeX
>>822
残念だったな。漏れは「容認派」だ。改造もするし(藁
その改造ポイントが「万人に共感を得られるか」っつーと
そうじゃないのが判ってるからバソダイに文句を言わないの。
射出成形のマスプロ品に「オレ個人の好み」を投影しろなんて
口が裂けても言えんよ。恥ずかしくて。

825 :HG名無しさん:02/06/22 21:15 ID:UFQX/lYS
>824
だ っ た ら こ こ に 書 き 込 ま ず に オ ナ ニ ー 改 造 し と け や

826 :819:02/06/22 21:18 ID:knEOfHeX
>>825
お 前 も 公 衆 の 面 前 で 汚 ね え 愚 痴 を 垂 れ 流 す な や

827 :HG名無しさん:02/06/22 21:27 ID:RwGy5caZ
>826
オ マ エ モ ナ ー

828 :HG名無しさん:02/06/22 21:28 ID:cUmP8Fhp
>826
オ マ エ も 害 毒 垂 れ 流 す な や ク ソ ム シ

829 :819:02/06/22 21:36 ID:RpXTXp0d
>828

漏 れ は 何 も 垂 れ 流 し て 無 い ぞ >8 2 4 を よ く 読 め ! ! ヴ ォ ゲ ! !

830 :HG名無しさん:02/06/22 21:43 ID:mNMf83Wo
プラモなんてすきなように楽しんで作ればそれでいいんじゃないの。
(ドラえもん談)


831 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/22 21:48 ID:ZSjvVJuK
うぁ、国民的アイドル・ドラえもん(notドラエモン)に言われると説得力あるなー。

832 ::02/06/22 21:58 ID:ZlmHH0Tt
<<831
notドラエモンとか書いてるところが
妙に理屈っぽくて気持ち悪い

833 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/22 22:07 ID:ZSjvVJuK
そりゃそーだ、ヲタクだもんよ。

834 :HG名無しさん:02/06/22 22:07 ID:GnwXVRn1
>>832
準コテハンのうえ、数字前の>>の向きの違うあなたの
ほうが以下略

835 :HG名無しさん:02/06/22 22:11 ID:IlNF+xvl
>829
オマエのレスそのものが害毒やんけ


836 :HG名無しさん:02/06/22 23:20 ID:yEtaKhsP
このスレ自体が(以下略

837 :HG名無しさん:02/06/22 23:23 ID:oTRtWU1H
>射出成形のマスプロ品に「オレ個人の好み」を投影しろ

どこにこんなこと言ってる奴がいるんだよ。
俺の好みを投影しろじゃなく、>>759が指摘しているような
磐梯のオナニーをどうにかしろは散々既出だけどな。

838 :HG名無しさん:02/06/22 23:31 ID:3v96bYjp
>>800
髭同。

もとがアレだからたくさん売るために、直さざるを得ない
でも直したのがいつもイイとも限らない・・・

839 :HG名無しさん:02/06/22 23:45 ID:TE9J3B7S
>>837
その言葉ズバリじゃなくても、近いこと言ってるヤツはいる。

840 :HG名無しさん:02/06/22 23:49 ID:SlBVVyJQ
>>839
1st房のオッサンどもだろ?

841 :HG名無しさん:02/06/22 23:53 ID:ghv28TRc
なんか罵りあいスレになってるな・・・

842 :HG名無しさん:02/06/22 23:55 ID:z0Ew/BMn
>>840
その1st房のオッサンどもがマスプロの生産力を使って
「オレ個人の好み」のキットを乱造してるんだよ。

843 :HG名無しさん:02/06/23 00:00 ID:D9qJebWd
>>821-822
(゚Д゚)ハァ? ココハ改造板デスカ?
「CD買ってもライブに行かないヤツはこの板に来るな!」って邦楽板で言ってるようなもんだ、おめでたい。

ところで、今日始めてMGのF2って買ってたんだが
このランナー数で3,000円って正直安いと思ったよ。販売数が多い強みなのか?
ただ、説明書が見づらいな、ちまちま・ゴテゴテしすぎだ( ゚Д゚)ゴルァ!!

844 :HG名無しさん:02/06/23 00:02 ID:wq3+JxaW
>>837
磐梯のオナニー云々ってのが既に好みの投影なんだよ。
別段現状が過去に比べて著しく詰めが甘いとも思わないし。

感じるのはキットの変化よりユーザーの変化だな。

F2スレで作っている人見ると肯定派にしろ否定派にしろ
手動かしている人は偉いと思うよ。

845 :HG名無しさん:02/06/23 00:20 ID:y8MJZ5cA
対韓国戦の試合では必ず批難と疑惑が出る日韓ワールドカップと
番台の現体制はなんか似てるな。韓国国内では絶賛の内容かもしれないが
韓国から一歩外へ出れば、所々で不満と怒りが渦巻いてる。
これで韓国から「嫉妬、負け惜しみ」などと受けた批難に対するコメントが出てきたら最悪の状態だ。

846 :HG名無しさん:02/06/23 00:24 ID:kNgu8tcd
>843
少なくとも「組むだけ」のヘタレ(技術的問題と言うより気持ちの問題だな)はここに来るな。
接着や塗装は「改造」ではないぞ。それすらしないヘタレは模型について話すことは許されないのだ。


847 :モヤシ君:02/06/23 00:28 ID:nWXZDdDi
プラモ作ってばかりいないで運動しろ!

848 :HG名無しさん:02/06/23 00:33 ID:LefV4cxj
>>847
つか運動しないから白ブタでしょ。

>>845
差詰め、韓国国内=HJ含む一般雑誌等のメディア
かな?

849 :HG名無しさん:02/06/23 00:40 ID:3pu2wKI3
遂にチョン国まで比較に出されたか。
そこまで言うならアンチバンダイサイトとか
ガンプラ不買運動とか起こってもいいんだろうけどね(w
ここで言うだけの口だけの奴らか(w

850 :HG名無しさん:02/06/23 00:45 ID:M6PJ4XGI
>ガンプラ不買運動とか起こってもいいんだろうけどね(w

もう起きてるじゃん。

851 :HG名無しさん:02/06/23 00:51 ID:3pu2wKI3
所詮第三者から見ればヲタがなにやってんだ、程度の物だろうね
不買運動しても

852 :HG名無しさん:02/06/23 01:02 ID:D9qJebWd
>>846
オマエもエクアドルに(・∀・)カエレ!!

853 :HG名無しさん:02/06/23 01:07 ID:3kcrLlXF
駄々こね野郎隔離スレ。

854 :HG名無しさん:02/06/23 01:08 ID:2gRR5ajd
前から疑問に思ってたんだけど。

モデラーとしてガンプラに対する姿勢みたいなものが問われると必ず
「ガンプラなんて所詮組み立ておもちゃ」とぬかすアホが出てくるが
おかしく無いか?
だったらおもちゃ板逝ってスレ立てるのがスジと思うが。
模型板での自分の置き場を自ら否定してるのになぜおめおめとこの場
でモデラー相手に毒吐きまくってるんだ?
必ずそういう話しでループしてるがそんな事言うやつはさっさとおも
ちゃ板に退去願いたいものだ。

855 :HG名無しさん:02/06/23 01:10 ID:5/FF4dsK
展開が週末になっていきなり変わったんだけども。
これが何を意味するのか。

856 :HG名無しさん:02/06/23 01:12 ID:i1r9ZO6E
番台破滅のアポカリプスです。

857 :HG名無しさん:02/06/23 01:16 ID:H19k5Yn1
番台破滅=カトキの最期

クスクス

858 :HG名無しさん:02/06/23 01:22 ID:1uoWOUZM
つかカトキなんてとっくに秋風吹いちゃってますが(w

859 :HG名無しさん:02/06/23 01:25 ID:L/HQQpEx
毎度のことだが煽り房は現状肯定派=カトキ信者と盲信してるんだな。
同じ厨房で全く反対の煽りをしてる連中は多分カトキがいなくなっても
屁とも思わないと思うぞ。

860 :HG名無しさん:02/06/23 01:49 ID:3pu2wKI3
いいんだよアンチカトキってカトキ叩いてれば幸せなんだから(w
自分達が寒い存在だってことなんか気づかないんだから(w

861 :HG名無しさん:02/06/23 01:51 ID:1uoWOUZM
>>860
閉鎖されたその世界でカトキマンセーなのも寒いだろが(w

862 :HG名無しさん:02/06/23 01:51 ID:GCzZNlUE
どうでもいいが
まじでMGが気に入らないなら
スケールモデル作ってくれ。
幸い、はせバルとかFMスターウォーズとかあるから、
ガンプラオンリーだった奴でも入りやすいだろ。
スケールモデルが売れてくれば番台だってそういうのを出してくれるかもよ。

863 :HG名無しさん:02/06/23 01:53 ID:zVinaFKN
>>854
じゃあおもちゃ板で素組みスレ立てたとする。
まず間違いなく「プラモの話題は模型板でやれ!」と言われるぞ。

>>817
>本来、あなたが買うことは許されない。
と言い、
>>854
>必ずそういう話しでループしてるがそんな事言うやつはさっさとおも
>ちゃ板に退去願いたいものだ。
と言い、正直なところ何様だ?と言いたい。
同じ商品の顧客である以上、どの様な接し方をしていようが当人の自由だろ?
何故他人に対して指図できるんだ?弄れば特権階級か?

例えば車をカリカリにチューンしている走り屋が、
同じ車をどノーマルで走らせている奴を見下していたらどう思う?
「この車にはパワーが足りない」と言う一般ドライバーに向かって
「だったらチューンすればいいじゃねえか」と言っているのと変わらないよ、お前ら。

俺的には>>816の提案する方向でも良いと思うんだが、
「改造しない奴には不満を言う資格もない」的な言い方されると議論にも何もなりゃしない。
煽りと言われようがかまわん、敢えて言う。たかがプラモの話じゃん。
訳のわからない差別意識持ち出すんじゃないよ。

864 :HG名無しさん:02/06/23 01:54 ID:1uoWOUZM
>まじでMGが気に入らないなら
>スケールモデル作ってくれ。
【゚Д゚】ハァ?

865 :HG名無しさん:02/06/23 01:59 ID:2gRR5ajd
おもちゃ厨が顔真っ赤にして(以下略)

866 :HG名無しさん:02/06/23 02:05 ID:gpL4ZPPu
>>865
番台に縋るしかない哀れな奴。

867 :HG名無しさん:02/06/23 02:07 ID:bGSb0sii
何様ってそりゃ「モデラー様」だよ。
君らおもちゃ厨と一緒にするなや。素組みガンプラはおもちゃと模型のグレーゾーンだからどっちからも叩かれる運命なんだよ。

あとその走り屋の気持ちはよくわかるぞ。


868 :HG名無しさん:02/06/23 02:08 ID:zVinaFKN
>>865
たかがプラモの事で優越感に浸ってる奴に言われてモナー(藁。

869 :HG名無しさん:02/06/23 02:10 ID:3pu2wKI3
>>860
カトキマンセーなんて一言も言ってないんだけどな(w

870 :HG名無しさん:02/06/23 02:12 ID:zVinaFKN
>>867
モデラー様とおもちゃ厨、世間から見ればどちらも只のヲタ。

871 :HG名無しさん:02/06/23 02:12 ID:3pu2wKI3
>>869
レス間違えた>>861

872 :HG名無しさん:02/06/23 02:13 ID:Lyqyk6i1
ここは模型板なので真摯に模型を作らないヤツはゴミムシ以下に扱われるのです。被差別階級なのです。

ゴチャゴチャ逝ってろくに作らないヤツに対しては優越感を感じて当然。哀れなゴミムシには涙を禁じ得ないよ。


873 :HG名無しさん:02/06/23 02:13 ID:2gRR5ajd
>>868
”たかが”なんてスタンスでプラモ作ってるやつに煽る資格無し。
氏んで詫びろ。

874 :HG名無しさん:02/06/23 02:17 ID:QmshSNOB
というか煽りにしても肯定派=カトキマンセーとかにしてるが痛い。
本当のカトキ信者の方が今のバンダイ(とカトキ本人)を叩いてると思うんだが。

875 :HG名無しさん:02/06/23 02:29 ID:hJScDHmp
>>847
カルト教信者が私はカルト教信者ではないので安心して下さいと騙り
一般人の勧誘を行うのと同じ事してるのに気がついてる?

876 :HG名無しさん:02/06/23 02:39 ID:zVinaFKN
>>872
世間ではモデラーがゴミムシ呼ばわりされる罠。

>>873
なんだか「ガンプラに命賭けてます」って感じでマジな話キモいんだが(藁。
命のやりとりしてる訳じゃねーんだから、
自分の趣味を”たかが”と言える程度に冷静でないと、人間的にヤバいと思うぞ。

もし万が一873がプロのモデラーだったら、
メシのタネにプライドを持つのは当然だし謝罪するのもやぶさかじゃないんだけどな。

寺山修司を気取る訳じゃないんだが「プラモを捨てよ、町へ出よう」だ。
あまり入れ込まないで趣味と割り切れや。他人を見下す程の事じゃねーぞ。

877 :874:02/06/23 02:44 ID:QmshSNOB
>>875
もしかしてオイラの事か?
悪いがその例には全然当てはまらんよ。カトキ信者は別に仲間を増やしたり
認知してもらおうとか思ってないんだから(w



・・・つーか「今の」カトキ信者っているの?MG、HGの画稿見てマンセー
してる奴っていたか?

878 :HG名無しさん:02/06/23 02:49 ID:kPneEd+X
>>876
「たかが」とかぬかすんなら、こんなとこに来て「たかが」プラモデルのプロダクツに
文句垂れてるなよ。

879 :HG名無しさん:02/06/23 02:59 ID:zVinaFKN
>>878
確かに(w。
まあなんだ、モデラー様とやらのエリートとでも言わんばかりの言動が鼻について、つい口出ししてしまった。
別にプラモを卑下するつもりは無いし、改造を否定する気も毛頭無い。
訳のわからん差別意識さえ表に出さないでもらえれば無問題。じゃ、もう寝る。

880 :HG名無しさん:02/06/23 03:03 ID:2gRR5ajd
じゃあおまえはモデラーじゃ無いんだ。
だったら失せろよ。
うざすぎんだよ。
チョンコロのキムぼうやちゃん。

881 :HG名無しさん:02/06/23 03:06 ID:+SMTXS06
>>877
え?番台批判は許さない態度でありながら
ガンダムVer.1.0とゲルググは叩いてるのは誰?

882 :HG名無しさん:02/06/23 03:10 ID:kPneEd+X
>>881
両方から(w

883 :HG名無しさん:02/06/23 03:18 ID:yaHsFVVe
>>877
じゃあ、いいじゃん。
カトキが批判されたからって一々反応しなければ。
その悪態から業界的に既に抹殺されてるような人物なんだしさ。

884 :HG名無しさん:02/06/23 03:24 ID:3pu2wKI3
あの程度で悪態と言ってたら永野はどうなるか・・・

885 :HG名無しさん:02/06/23 03:26 ID:2gRR5ajd
永野?
クソ虫以下

886 :HG名無しさん:02/06/23 03:59 ID:to+9LXTD
>>883
チミがいくら下請け糞アニメーターでも毎月の様に雑誌に仕事が掲載されてる人
に対して「業界的に既に抹殺されてるような人物」と揶揄するのはどうかね?(w

887 :HG名無しさん:02/06/23 04:36 ID:VasmeCWZ
MGゲルググのリファインはスバラシイ!

888 :HG名無しさん:02/06/23 05:09 ID:3GqjWbmo
でも量産型のあのデコッパチはどうかと思う、、、

889 :HG名無しさん:02/06/23 06:07 ID:bRZe2ExT
粒揃いなのはHGUCだったりして。

890 :HG名無しさん:02/06/23 06:14 ID:p5BNjoDH
>>889
はげどう。 組み易いし、値段も安い。 パーツ割りもソコソコ塗装派意識してるし。

891 :HG名無しさん:02/06/23 06:59 ID:2gRR5ajd
>>863
>じゃあおもちゃ板で素組みスレ立てたとする。
>まず間違いなく「プラモの話題は模型板でやれ!」と言われるぞ。

ようは素組厨に居場所は無いってことを認めた訳だな(クスクス

>>889-890
氏ね

892 :HG名無しさん:02/06/23 07:05 ID:bRZe2ExT
威勢がいいな。

893 :組み易い:02/06/23 07:07 ID:5hdraEqF
を連発する人ってもしかして模型嫌いなんじゃ?
模型好きなら運河彫りとか、ヒケが多いとか文句言っても
MG程度で音を上げるような事しないんじゃ?
ガンプラなんかはまだまだ楽しみながら作れるレベルとか言ってみる。
(しかし造りがマンネリで新鮮味が無い時は苦痛。)


894 :HG名無しさん:02/06/23 07:41 ID:PO78QMQs
>>893
根をあげるかどうかはともかく、ヒケヒケだったり運河彫りだったりする
パーツを見たらガッカリするというのは間違いないだろ。

で、誰か根を上げたヤシがいるの?

895 :HG名無しさん:02/06/23 07:43 ID:JRUHSMtA
つうか、MGは組みやすさ云々以前に発売ペースに音を上げさせられる。
年に2〜3アイテムでいいよ。
それでこそ「マスターグレード」!

896 :HG名無しさん:02/06/23 07:59 ID:2gRR5ajd
>>895
ちょっと同意。
マジめに作ると発売ペースには追いつけないよ。
年間の新規開発はHGUC3:1MGくらいで良いような気がする。


897 :HG名無しさん:02/06/23 08:15 ID:L/HQQpEx
>>895
それは君が「発売されたものは全部買わなくちゃ」な人だから言うこと
じゃないの?買わないという選択肢もある。

898 :HG名無しさん:02/06/23 08:15 ID:L/HQQpEx
間違えた。>>897な。

899 :HG名無しさん:02/06/23 08:16 ID:L/HQQpEx
鬱・・・さらに誤爆。>>896だった。

900 :HG名無しさん:02/06/23 08:20 ID:PO78QMQs
出されたものを立て続けに作るのは確かにきついかもね。
でも、MGのリリースってGガンの次にOVA、センチネル、とかローテーションしてるから
ある程度連チャンで買う事が回避できるんじゃないのか?

問題は、数を出すことで質がおざなりにされてると思えることかなー。

900ゲト。

901 :HG名無しさん:02/06/23 08:41 ID:+oFSXBaO
こんなとこでウダウダ言ってるヒマがあったら
運河彫りの修正でもしろ!!
とか言うと叩かれてしまうか?

PGザクのモールド掘り直し作業の徹夜明けから
2時間寝て、ココを見てるんだが。

902 :HG名無しさん:02/06/23 08:52 ID:ZYuE2i3E
今のMGの規格で経費と売上が良いバランス取れてるであろうことは
想像に難くない。
Vのころみたいな人気低迷→経費削減→チャチィプラモ連発→人気低迷、の
デフレ螺旋は勘弁。
BANDAIが儲けられる状況で初めてMGが発売されるということを忘れては
イカン。鶏を殺してしまっては玉子は食べられないんだから。
(他に鶏がいない状況が諸悪の根源であるのは確かダガナー)

903 :896:02/06/23 09:07 ID:2gRR5ajd
>>897
別にのべつ捲く無しに総べて買ってるとは書いた覚えは無く
意味的にはMGがHGUCとほぼ変わらないペースで提供され続け
てる事に対しコレクションシリーズとの差別化を謀って欲しい
事を書いたつもりなんだが。

904 :HG名無しさん:02/06/23 09:11 ID:pASK63V5
>>901
今時PGザクを作ってる時点で逝ってヨシ。

905 :HG名無しさん:02/06/23 09:20 ID:+oFSXBaO
>>904
頼まれモンだからしかたないんだよぅ(藁
頼んだヤツは最近のガンダムブームに影響されて
単に「ザクのデカいヤツが欲しい」というだけの非モデラーなんだが、
つい手を入れてしまうモデラーの性。

906 :HG名無しさん:02/06/23 09:31 ID:Sn1JPM9o
>905
そういうヤシには旧1/60で充分(ワラ


907 :HG名無しさん:02/06/23 09:44 ID:+oFSXBaO
>>906
イヤ、実は自分が作って見たかったからさ(ワラ

でも、たしかにMGは中途半端かもしれん。
非モデラーでもガチンコモデラーでも
楽しめるモノなんて、そうそうできるもんでは無いよな。
2〜3の希有な例はあるかもしれんが、
今の様なハイペースでリリースできる代物では無いと思う
事実、オレに頼んだ非モデラーのヤツは
「作るのメンドくさいけど、精密なものが欲しい」と言ってるし。

バンダイさん。MGやPGの完成品は商売にならんかい?
矢不奥とか出てるような高い値付けでは無くてさ。

908 :HG名無しさん:02/06/23 09:53 ID:ZYuE2i3E
>>907
DXMIAが受け入れられれば順次展開していく予定。
完成品としてならあの程度のデティール・ギミックが限界でしょう。
価格も妥当と思われ。

909 :HG名無しさん:02/06/23 13:33 ID:/Qinq2jN
>>907
めたるぐれ・・・

910 :893ですが:02/06/23 13:55 ID:VJiafQ4s
>> 894
> 誰か根を上げたヤシがいるの?
う"〜む、漏れの勘違いor認識不足なのだらうか?
「組みにくい」と言う発言自体が音を上げてるという事だと認識しているのだが。

ばぶるきゃ、、、

911 :HG名無しさん:02/06/23 14:11 ID:1ULW36FC
>>910
「組みにくい」は「組めない」ではなく、
「分割がユーザーフレンドリーでなくムカツく」の意味と思われ。

912 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/23 14:11 ID:e5c/Itif
>>843 その例えは適当じゃないな。
     独身男性板に既婚男性が来て、大きな顔して書き込んでいくという例えの方がまだ近い。

>>863
>「この車にはパワーが足りない」と言う一般ドライバーに向かって
>「だったらチューンすればいいじゃねえか」と言っているのと変わらないよ、お前ら。
車をチューンする人が集まる場所に来て場所『パワーが足りない』とぼやく一般人はどうかと。
シャア板なら素組でもオッケーだから行くと良いかと思われます。


913 :HG名無しさん:02/06/23 14:16 ID:1ULW36FC
パワーが足りないと思えば買い換えるかチューンするのは当然と思うおれはおかしいんでしょうか?

914 :910:02/06/23 14:46 ID:VJiafQ4s
>> 911
いや、別に勘違いしているつもりは無いのですが。

主観の話しで申し訳無いが個人的には
インストも含めて組み易い(ユーザーフレンドリー)と思う。
100点満点で90点はあげられる。

ちなみに最近の大型商品とかはあんまり買ってないんで知らんが、
そんなに分割ヒドイですか。

915 :HG名無しさん:02/06/23 15:06 ID:sNPFiULS
色を塗らなくてもいい具合、色を塗ればさらに良い具合
気に入らなければ改造、これで満足できなきゃフルスクラッチでもしろ

916 :HG名無しさん:02/06/23 15:25 ID:2gRR5ajd
>>915
>>1はそれ以前の段階で不満を漏らしてますがどうしましょ?(w


917 :HG名無しさん:02/06/23 16:29 ID:CIEOKmjb
>>915
スレの後半で今さら何言ってんだアフォ

918 :HG名無しさん:02/06/23 17:38 ID:Jfy4xEiQ
トリアエズこのウザイスレも終わりか…
次スレたてるんじゃねーぞオメーラ。

919 :HG名無しさん:02/06/23 18:19 ID:JtUrtPqi
>>918
禿同

920 :HG名無しさん:02/06/23 18:20 ID:Ik8zrdZA
寛容という言葉がどこにも無いスレだった・・・


          お  ち  ま  い





921 :HG名無しさん:02/06/23 18:24 ID:c6aiLB8H
ウザイと思うなら見なければいいじゃないのよ。
ヘタレNGとカトキがいる限り永遠に続きます(w

922 :HG名無しさん:02/06/23 18:25 ID:2gRR5ajd

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  終 了  │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3

923 :HG名無しさん:02/06/23 18:28 ID:c6aiLB8H
何とか丸め込めようと必死だな(w
臭い物には蓋をする
都合の悪い事は真綿にくるむ

ダメだこりゃ(w

924 :HG名無しさん:02/06/23 19:05 ID:0eLQYg+H
>>922
粘  着  必  死  だ  な

925 :HG名無しさん:02/06/23 20:16 ID:dgAfFMhe
前向きな意見も黙殺ですか?



さ す が 休 日 は 進 行 が 違 う 。





926 : :02/06/23 20:45 ID:nQmtkbRJ
次スレ立ててはいかんよう。

927 :HG名無しさん:02/06/23 20:55 ID:FldPeLem
次スレでは、もうちょっと冷静に議論しよう。
「MGに関して何を望むか?」
キットだけでなく、たとえば箱の完成見本をもうちょっとなんとかしてほしい、
とか。そういうのもありで。
量産型ズゴッグ>シャアズゴのように改良されることもあるんだしさ。。。
ね?


928 :HG名無しさん:02/06/23 21:11 ID:FOwV3AND
>927
別にすでに存在するスレ(良いMG悪いMG〜)でやればいいじゃん。
ここの次スレ立てたら荒れ気味になるだけだよ。

あ、向こうのスレが荒れちまうか・・・・・

929 :HG名無しさん:02/06/23 23:04 ID:fJUz/4jf
次スレは月曜になってから立てれば少なくとも昨日、今日の書き込みみたいな
程度の低い奴らで埋まる事は無いだろう。

930 :HG名無しさん:02/06/23 23:07 ID:2gtBv0Uz
>次スレは月曜になってから立てれば少なくとも昨日、今日の書き込みみたいな
>程度の低い奴らで埋まる事は無いだろう。

おまえも十分程度は低いよ(w
気付けよカス!

931 :HG名無しさん:02/06/23 23:09 ID:2SrIT5Zv
キットの不満を述べるのは結構だけど、それから改修案とかまで
話が広がらないもんかね。
GMスレやF2スレ見てれば、ムリな話じゃないと思うんだが。

932 :HG名無しさん:02/06/23 23:17 ID:itcXAqDy
>931
だからそういう事は各スレで個々のMGごとにやっちゃってるからな。
こういうスレを立てると確実に荒れる。画像が挙がるわけでもないしな。

素組みスレだとか無塗装スレだとかMIAスレだとか、過去に荒れたスレを見ればわかること・・・・・

次スレは立てない方が無難。ガス抜きに必要という意見もあるかもしれんが、こんなスレなければないで何事もなく過ごしていけるものさ。


933 :HG名無しさん:02/06/23 23:25 ID:WKpAsaP6
なんでMGはあんなに高いんだ?
卸売り価格じゃ3000円(定価)のが800円ぐらいなのかな

934 :HG名無しさん:02/06/23 23:33 ID:2gtBv0Uz
>次スレは立てない方が無難。
>ガス抜きに必要という意見もあるかもしれんが、
>こんなスレなければないで何事もなく過ごしていけるものさ。

だから真綿にくるもうとするなって。
問題を棚上げするなって。

935 :HG名無しさん:02/06/23 23:36 ID:Fk+AhPEy
>>934
ここで討論して改善されるとでも?

936 :HG名無しさん:02/06/23 23:45 ID:/mUcuUZk
>>935
磐梯がアボーンしたとき、消費者が散々苦言を呈していたにも拘わらず
それを無視し続けた同情の余地がない企業であったことの記録になる。

937 :HG名無しさん:02/06/23 23:46 ID:2gtBv0Uz
>>935
いや、つか改善云々でなくて、真綿にくるんだり、棚上げしたり、問題先送りしたり、
臭い物に蓋をしようとしたり、そーゆー根性が気に食わんのよ。

938 :HG名無しさん:02/06/23 23:50 ID:2gtBv0Uz
メールで直接磐梯に文句たれるのと、こーゆートコに書き込みするのとでは、
またそれぞれに違った価値があるのよ。

939 :通常の名無しさんだよ、俺は。:02/06/23 23:52 ID:p2N0sl+O
>>936 バンダイ潰れた時、何だかんだ言って叩いてた奴らが一番嘆いたりしてな。

940 :HG名無しさん:02/06/23 23:57 ID:/mUcuUZk
>>939
そだね、それで磐梯マンセーしてた奴らは
早々に新しい愛人作ったりするんだよな。
世の中そんなもんさ…。

941 :HG名無しさん:02/06/24 00:06 ID:8d5AnLi2
>937
グダグダ文句逝ってる君の根性も鼻につくな。
あと、便所の落書きに価値はないと自覚して置いた方がいい。


942 :HG名無しさん:02/06/24 00:13 ID:P1GV3cxc
>937
非常にどーでも良いけど「真綿にくるむ」って表現は変じゃないか?

943 :HG名無しさん:02/06/24 00:15 ID:AON/OgiR
>あと、便所の落書きに価値はないと自覚して置いた方がいい。
いや、「便所〜に価値はない」と決めつけず、その中から「見極めるの」が大事だろ?
君の言うように簡単に決めつけられるものではないでしょう。

944 :HG名無しさん:02/06/24 00:16 ID:wnuT1ZxM
>>942
言葉覚えたての消防と思われ

945 :HG名無しさん:02/06/24 00:16 ID:AON/OgiR
>>942
御免。「真綿でくるむ」打罠

946 :HG名無しさん:02/06/24 00:19 ID:ZGLaxo/c
>便所の落書きに価値はない

価値のない落書きなら相手にしなければ良いのにな。
そう思わない?

947 :一般人:02/06/24 00:31 ID:8Ki9VvVB
プラモオタクなら
文句言わずに自分で改造したら?

948 :HG名無しさん:02/06/24 00:32 ID:5Wk6BF1g
915に同意。

949 :HG名無しさん:02/06/24 00:33 ID:wnuT1ZxM
て事で次スレは立てないと言う事でよろしいですな?

950 :HG名無しさん:02/06/24 00:34 ID:wnuT1ZxM
じゃあ950踏ませてもらうよ

951 :HG名無しさん:02/06/24 00:39 ID:s1XE6H3h
>>949
独り言か?

952 :HG名無しさん:02/06/24 00:40 ID:5uLB8sFO
>>947
>プラモオタクなら
>文句言わずに自分で改造したら?

あらら^^;リア厨ですか?
問題提起してるんでしょうよ。

953 :HG名無しさん:02/06/24 00:45 ID:P1GV3cxc
>945
あー、いや「真綿にくるむ」って表現そのものがないんじゃないかと・・・
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%BF%CC%CA&sw=2
揚げ足取りみたいでわるいけスレもど最後みたいだし一応ね

954 :HG名無しさん:02/06/24 00:48 ID:5uLB8sFO
>あー、いや「真綿にくるむ」って表現そのものがないんじゃないかと・・・
「真綿でくるむ」です!「に」ではなく、「で」ですよ。

>>953はヴァカ決定!!!

955 :HG名無しさん:02/06/24 00:56 ID:LCvSipD4
>954
「真綿でくるむ」の意味は?
漏れも953で出てくる使いかたしか知らんわ。
T大出てても、教育程度じゃ意味無いって事だね。

956 :HG名無しさん:02/06/24 00:59 ID:P1GV3cxc
だから表現としてヘンと言ってるンですけど
「真綿でくるんだ」だけで使うか?
「真綿でくるんだかのように大切に扱う」とかが普通
いや、このスレで誰かがバンダイを真綿でくるんでるなら俺のまちがいだけどな


957 :HG名無しさん:02/06/24 01:01 ID:9S0eieMK
国語が赤点の5uLB8sFOのいるスレはここですかい?


958 :HG名無しさん:02/06/24 01:04 ID:s1XE6H3h
はい、次スレ(w
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1024848238/l50

959 :HG名無しさん:02/06/24 01:10 ID:9JdXtsYX
やれやれ、やっぱり立てる低能が出たか・・・・・・・
不毛な議論やってんじゃねーよ(ゲラ


960 :HG名無しさん:02/06/24 01:27 ID:EJkmXxI5
>>933
そうとうあちこちで外出だが、希望小売価格の50〜60%だよ>卸値。
業種と取引額で%が決まるよ。

961 :HG名無しさん:02/06/24 01:50 ID:j+cdT+tP
>>956
おまえまちがってるぞ
真綿でくるんだというのは遠まわしな言い方をしてるってことだよ
ようはいやみっぽくってことだよ
おまえこそ勉強しろよ

962 :HG名無しさん:02/06/24 02:05 ID:DXvoiFyF
>>961
おいおい、終ってるな・・・。
間違いを素直に認めることはコミニュケーションの基本です。
単純なケアレスミスなら普通は素直に認められるだろうに。

病状は深刻だね。

963 :HG名無しさん:02/06/24 02:08 ID:7stT/T9q
真綿(まわた)で首をしめるー「真綿」は、生糸(きいと)を とるまゆからつくった綿(わた)のことで、やわらかく、しかも切れにくい。 直接(ちょくせつ)ガンガンやらず、それとなく遠回しにジワジワとせめたり、 いためつけたりすること。

これのこと?




964 :HG名無しさん:02/06/24 02:11 ID:j+cdT+tP
>>962
おまえ俺の書いた文章良く読めよ恥書くぞ

965 :HG名無しさん:02/06/24 02:13 ID:wnuT1ZxM
「真綿で…」とは「…首をしめる」等”じわじわと…”何かを
行使する事で>>937が使うような物事を包み込んで曖昧にする
かのような場合に使う言葉では無いと思うのだが。

966 :HG名無しさん:02/06/24 02:13 ID:2Vy3KI9H
問題点をごまかしごまかし徐々に真綿でくるんで隠しそうとしている意味ですよ。

967 :HG名無しさん:02/06/24 02:14 ID:wnuT1ZxM
あ、被ってる。
炒ってきます…

968 :HG名無しさん:02/06/24 02:18 ID:7stT/T9q
真綿でくるむ、とはどうも「過保護な様子」をさすようです。
どうも、首をしめるのとは別の用法で存在しているような雰囲気。

969 :HG名無しさん:02/06/24 02:27 ID:3186L9AV
>966
だ か ら
そういう慣用句は存在しないってばよ。
勝手に造語すんなや。
国語の成績が壊滅的なのか? 三国人か?

辞 書 ぐ ら い 手 元 に 置 い て お け

970 :HG名無しさん:02/06/24 02:27 ID:DXvoiFyF
>>968
雰囲気って・・・。
しかし、用法としては激しく間違い。
本当に真綿で梱包でもしてるなら別だが。

971 :HG名無しさん:02/06/24 02:29 ID:wnuT1ZxM
リア消には何言っても無駄なのか?

972 :HG名無しさん:02/06/24 02:41 ID:DXvoiFyF
つか、こんな日本語でこれまで誰にも
突っ込まれなかったのだろうか?
それら全てを相手の間違いと信じこんじゃうような人?

間違いが自明だというのに、それを認められないなんて相当凄い。
主張に説得力も何もないな・・・。

973 :HG名無しさん:02/06/24 04:00 ID:vyxjC7j2
国語スレ

974 :HG名無しさん:02/06/24 07:56 ID:NRb0qFwX
アンテナなどの鋭利な部品は、真綿でくるんで梱包すれば破損が防げます(爆

975 :HG名無しさん:02/06/24 08:04 ID:JT3vchku
このスレから新しい日本語作ろう。


976 :HG名無しさん:02/06/24 20:34 ID:wnuT1ZxM
「デッサンが狂ってる」は?
ブァカが立てた新スレで既知害が平然とぬかして叩かれてますけど。

977 :HG名無しさん:02/06/24 22:31 ID:NxhIpC8p
63 :HG名無しさん :02/06/24 16:42 ID:wnuT1ZxM
>>62
言いたい事は良く分かった。
そうだよな。
設定画やデザイン画のデッサンの狂いは大変な事だしその程度の事も
出来ないデザイナーは最低だよな。


978 :HG名無しさん:02/06/24 22:53 ID:wnuT1ZxM
粘着うざいね

979 :HG名無しさん:02/06/24 23:09 ID:3vPUvetb
>>978
では、
君は自分自身は粘着質ではないとでも思っているのか?

980 :HG名無しさん:02/06/25 07:50 ID:Et5YuOc1
>>978
お前・・・・大概にしとけよ。死ね。

981 :HG名無しさん:02/06/25 12:22 ID:324ovNz3
粘着うざいね

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