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所得税、控除全面見直し 財務省検討

1 :どうする?主婦のみんな:02/04/11 21:02 ID:90oxNjnT
税制の抜本改革をめざす財務省は、配偶者や子どもがいる場合などに
所得税の負担を軽減する各種控除制度を、全面的に見直す方向で検討
に入った。サラリーマンの夫と専業主婦の妻、子ども2人のいわゆる
「標準世帯」の税制優遇を見直すほか、サラリーマンの多くが税務署
で所得税を申告できる制度に改めることも検討する。政府税制調査会
(首相の諮問機関)で論議し、6月の中間報告に盛る考え。ただ、最
終的に増税につながる可能性が高く、反発も予想される。

 税負担を軽くする一方で女性の社会進出を妨げているとの批判があ
る配偶者控除(38万円)を廃止したうえで、子どもや高齢者の扶養
控除などと一体化させる案のほか、20歳以上の子どもを扶養の対象
外にしたり、高齢者の扶養控除の対象年齢を引き上げたりすることが
検討される見通し。
(4/11 朝日朝刊)


2 :可愛い奥様:02/04/11 21:04 ID:KiTrX6l5
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

3 :しかもねえ:02/04/11 21:05 ID:90oxNjnT
「金額の大きい給与所得控除の圧縮も検討。この結果、課税最低限は
引き下げられ、税率が据え置かれると増税になる。」

・・・ということは、たくさん稼いでる人は減税されるってこと。

4 :可愛い奥様:02/04/11 21:06 ID:KiTrX6l5
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

5 :可愛い奥様:02/04/11 21:07 ID:sQtpCQDx
子供をどこかに預けっぱなしにして
せっせと稼げということでしょうか。
この不景気、就職難の時代に。

6 :可愛い奥様:02/04/11 21:17 ID:9TCBHudS
わし子供嫌いだから、その分保育所がきちんと確保されると嬉しいな。

7 :可愛い奥様:02/04/11 21:18 ID:GoyhfQIA
たくさん稼いでるっていうのはどの位からを言うのかな?

8 :金融OL妻:02/04/11 21:20 ID:EZ6srloo
>>1
の制度に大賛成です。


9 :可愛い奥様:02/04/11 21:31 ID:IyXLGuEJ
保育所増やしたり、雇用増やしたり、労働条件見直しさせたり、
今の自治体や企業にそんな甲斐性はないでしょう。
こんなに不景気が続いてるのに、リストラやサービス残業は増えてるんだし。

でも、「女性の社会進出を妨げてると批判がある」という理由で
増税だけはさっさと考えてるのは都合が良すぎないか。

10 :可愛い奥様:02/04/11 21:34 ID:IyXLGuEJ
>>8
理由を聞かせて。

11 :可愛い奥様:02/04/11 21:36 ID:wZJDTuO9
持病のせいで長期で働くの難しいのに
家計がさらに苦しくなっちゃうじゃない・・・
治療費もバカになんないのにさ。

12 :可愛い奥様:02/04/11 21:37 ID:hTIr+odF
ますます少子化になるね・・

13 :可愛い奥様:02/04/11 21:39 ID:7TY+beX8
勝ち組が得をするのは当たり前。
今までの日本が弱者に甘すぎだったの。
努力と能力の結果、負けた人はしょうがないでしょ?

14 :可愛い奥様:02/04/11 21:39 ID:mrJhYtfU
この見直案、

「サラリーマンの多くが税務署で所得税を申告できる制度に改めることも
検討する。」

というのは、同じ記事に「会社を通して納税する年末調整ではなく、サラ
リーマンの経費の実額控除を促すために確定申告制度を拡充することも議
論する」とある。
サラリーマンも、自ら確定申告の書類書いて手続きしないと税金が戻って
こない・・・ということ。


15 :金融OL妻:02/04/11 21:39 ID:EZ6srloo
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1018367532/l50
の194でも関連するようなこと書いたのですが、
扶養家族の有る男性社員は独身社員と同じ仕事をしていても
収入がはるかに高い上に税上でも優遇されています。
扶養家族の有無なんて仕事には関係有りませんし完全なる不公平です。

税に関してはもちろん私達働く主婦の居る家庭が多く負担することに
なります。
行政サービスを最も受けるのが専業主婦とコドモたちなのに・・・です。
人数が多い家庭は多く負担するのが本当なのに不公平ですよね。

16 :可愛い奥様:02/04/11 21:42 ID:mrJhYtfU
>>13
だとしたら、子供産めばもう負け組の仲間入りということに。
年寄り抱えても負け組ってことに。



17 :可愛い奥様:02/04/11 21:43 ID:GoyhfQIA
まあ 「公平」と「平等」は微妙に違うしね。

18 :可愛い奥様:02/04/11 21:47 ID:9TCBHudS
>>16
子供産んでも勝ち組は勝ち組。
子供産まなくても負け組みは負け組み。

実家・義実家共に2世代兼業家庭の私はこう言おう。

19 :金融OL妻:02/04/11 21:52 ID:EZ6srloo
>>18
環境一緒です!
>>実家・義実家共に2世代兼業家庭

働いて子供を育てながら役職にまでなった女性も私の勤め先に
数人居ます。
彼女達の家庭は同じ4人家族でも、ちょっとした家庭の年収くらい
の税金を納めてるはず。
まったく不公平。

20 :可愛い奥様:02/04/11 22:00 ID:epg67R1e
日本は社会主義国家として成功したレアケースだね。
けれどもそれも終焉に差し掛かっているだろうね。

21 :可愛い奥様:02/04/11 22:03 ID:azLziCOS
独身でいる人と、家族を持っている人と、どちらの方が生活にお金がかかるのかな。
「行政サービスは最も受ける」と言っても、それだけ税以外の金もかかる。
だからこその「控除」であるはず。

もちろん「控除無くしてお前等も働け」という理屈ならわかるけど、
だったら保育所の充実や、労働条件の改善雇用の促進等々をしなければ、
ますます少子化はすすむでしょう。
政府がそれを望んでいるのなら構わないけど、決してそうではないはず。
矛盾してるんでないの。

22 :金融OL妻:02/04/11 22:08 ID:EZ6srloo
>>21
だから、そういうのが仕事に関係無いって言っているのです。
残念だけど、>>19で書いた働く主婦の家庭と専業の家庭と
納税額や社会貢献度からすると、どちらに国家が重きを
置くべきか明らかでしょう。
仕事をした分だけ給与を貰い、行政サービスを受ける頭数で
税を納めるっていうみんなが納得する社会が私は理想です。

23 :可愛い奥様:02/04/11 22:19 ID:zuBvIEJ5
専業主婦がいるお陰で、保育所その他行政サービスがこんなに
少なくてすんでるんじゃないの?
って私は思うんだけど。

24 :可愛い奥様:02/04/11 22:22 ID:azLziCOS
社会貢献度・・・
それでは社会に貢献しない(仕事しない)
病人や老人や子供や・・・切り捨てるべきという考えなわけですね。
それはそれでわかりました。

そういう者達もいくらか住み易くなるようにするのが行政サービスだと思っていました。
それを養い助けようとする人達に対して、手助けができるのは「行政」しかないと思うから。
そういうのは、資本の側には利益がないことですからね。
私はそういう考えでした。

25 :可愛い奥様:02/04/11 22:22 ID:BWixgiM7
>20歳以上の子どもを扶養の対象外に
これ、成人が二十歳だからこう考えたんだろうけど
大学を卒業する22歳までにしたほうが現実的な気がする。

26 :可愛い奥様:02/04/11 22:25 ID:GoyhfQIA
>>25 禿禿同!
大学が一番お金かかるっつーのに・・・

27 :可愛い奥様:02/04/11 22:25 ID:zuBvIEJ5
>24

あんた正しいっ!!!

28 :可愛い奥様:02/04/11 22:35 ID:V+ItgDqd
成人国民は均等に納税の義務を負うという点では理解できるけど、
政府はその一方で
「ゆとり教育」で家庭教育力に重点を置いている。
今まで学校でしていたある部分については、
地域社会や家庭での教育がなければ
今の制度は成功しないといっている。

都合良すぎないか?





29 :可愛い奥様:02/04/11 22:37 ID:RjwB3SNu
政府は大体金融OLさんと同じ考えかな。
同じ記事には
「子ども1人や共働き、単身など、優遇度合いが低い世帯の税負担の
現状を分析・紹介することで、控除制度の変更に理解を求める考えだ。」

とある。老人を養ったり、子供を1人より多く持つ家庭、夫婦共々健康な
単身と同程度に働けない家庭はこれまでより負担がかかることを前提にし
ていることになる。
単身や少子化の推進をするってことかな?
政府広告で「子供は宝です」とか少子化ストップコマーシャルやってた
ような気がするんだけど・・・

まだ「検討」の段階だから、反対が多ければ見直しの見直し?もありうるけど
どうなるんだかな。

30 :金融OL妻:02/04/11 22:42 ID:EZ6srloo
>>23
逆に新制度で保育所が増えたり行政サービスの民営化が進んで
新しい産業構造が出来るってコトも期待できると政府は踏んでいる
のかも。
6ポケット世代って言われてる今の子供達にそんなに政府の力
が必要だとは思えないし、この制度は多くの人に利益をもたらす
ように思います。


31 :可愛い奥様:02/04/11 22:48 ID:++tKIOpp
専業主婦が働きに出る
     ↓
子供の面倒見れないが、かけるお金も無い
     ↓
ジジババがタダで見てくれるため同居(涙)
     ↓
老人対策費も浮く。政府ウマー

こういうことでは無かろうか?と邪推してみる、、、


32 :可愛い奥様:02/04/11 22:49 ID:lVMaGt2o
こんなに不景気が続いてるのに、リストラは続いてサービス残業も已然。
就職率は下がってるし、政府が何か改善したっけ?
昔から少子化も共働きも言われてるのに、保育所の充実は十分に改善されたっけ?

「新制度が出来てから」なんて無理だと思うな。

33 :可愛い奥様:02/04/11 22:51 ID:BWixgiM7
少子化が将来的に日本に与える影響を考えれば、税制の見直しと
高齢者の社会保障制度をあわせて考えたほうが良いように思うなあ。
1の記事を読んだだけなのであまり言えないけど、控除を見直しして
削減されたロス(?)の部分がどういった形でどこに配分されるのか知りたい。
>>24や他の人と同じく、私も、就労出来ない人達が住みにくくなるようだと困ると思う。
それと、社会進出を妨げられている女性って、まさに子育て中の
既婚者じゃない?それだったら、老人福祉と同等に保育所の問題も
取り上げてくれないと。
何にしろ、目的と結果が見えない改革は不安だわ。

34 :可愛い奥様:02/04/11 22:52 ID:AOIpq/QT
>政府ウマー

ワラタ!

35 :可愛い奥様:02/04/11 22:53 ID:wIEJpZwL
ただ単に増税したいだけなんじゃ。
なんか言ってることとやってることが矛盾してるしなあ。

36 :可愛い奥様:02/04/11 22:55 ID:lVMaGt2o
もし「新制度が出来てから改善します」なんて公言したとしても
信じられないよ・・・。
きちんと社会状況を*改善してから*(あてのない約束ではいやん)
進めてくれないと。

>>31
「高齢者の扶養控除の対象年齢を引き上げ」もある。
老人養うだけでも金かかるのに(部屋は?生活費は?)、
子供見てもらうためだけに同居してもらえるような余裕は
今の我が家にはないなあ。



37 :金融OL妻:02/04/11 23:27 ID:EZ6srloo
>>32
カツカツになれば社会って自然に動くモノです。
政府が助けてくれないと暮らせないっていう
健康な方は居ないですよね?
保育所も老人の面倒も政府に求めるのは本来間違って
いるので、この制度をきっかけに民間や地域が自力
で解決するべきだと思います。
働き盛りで意欲の有る層に行政の恩恵が行き渡れば
日本全体の経済レベルも上がるはずです。

38 :可愛い奥様:02/04/11 23:31 ID:lVMaGt2o

財務省のサイト
http://www.mof.go.jp/index.htm
で、ホームページ検索してみると、議事録とかいろいろ出てくるよ。
まあ最新の議事録でも半年前のものだったりするけど・・・


39 :可愛い奥様:02/04/11 23:39 ID:lVMaGt2o
自然に動くねえ・・・
不景気は・・・社会は動いたかな・・・政府は動いたかな・・・

「本来間違っている」が、何を盛って「本来」なのか。
社会状況や場合に合わせて、「本来」なんてものは変わると思うし
「本来」そうであっても、そうできない状況が先にあったら「本来」
のことができないでしょう。

だったら、「本来」あるべき姿を整えてから行動に移すべきなんじゃないのかな。


40 :金融OL妻:02/04/11 23:40 ID:EZ6srloo
>>39
随分変わりましたよ。

41 :可愛い奥様:02/04/11 23:50 ID:pGJuRC2S
働けない人達に生活保護を出すのにもお金がかかるのよ。
老人が増えた今、動ける者には全て動いて貰って税金をかき集めなければ、
彼らの生活を支えることが出来ないのよ。

もしも本当に家庭の事情でどうしても働けなくて、お金にも困って、
生活出来ないようなら生活保護が受けられるから安心して。
今の日本はまだ、最弱者には救済処置を出す力がなんとか残っていると思うから。

42 :金融OL妻:02/04/11 23:51 ID:EZ6srloo
企業の財布はだいぶ修理されて来ました。
(まだ大きな穴やら傷が沢山有りますが)
今度は個人の財布の修理に着手したのでしょう。
ペイオフ解禁もしかり・・・です。

43 :可愛い奥様:02/04/11 23:53 ID:pY+GBUqc
金融OLさん、金融業界だったら明日の朝早いんじゃないの?
まだ若いからいいのか。。スマソ 老婆心で。

44 :可愛い奥様:02/04/11 23:54 ID:lVMaGt2o
>>40
十分な要件が整ったかということ。

あと、何度か言われているようにさまざまな政府見解からのの矛盾も問題だよね。
家庭教育によったはずのゆとり教育
ストップしたいはずの少子化

なんというか、個々の場合に合わせた控除や手当の追加は「複雑化する」という
ことで切り捨てたいみたいな感じね、財務省は。
外国の税の例を検討するのはわかるけど、やっぱ社会状況とも合わせて鑑みない
となあ。

リストラされて路上生活している人も増えたよな。
保険料はあがるし、消費税はあるし(これからあがる可能性も大)、介護制度も
変わった。

動けなくなっても生活保護があるってさ、それってちょっとなーんかずれてない?


45 :可愛い奥様:02/04/12 00:01 ID:l7cvlH/v
国の予算だって、家計だって、収入が減ったら
その範囲内でやり繰りしなきゃいけないんだから
このご時世どこかを切りつめなきゃいけないのでしょう。

ほんと、どこを削ればいいのかしらね。
たばこの増税はとりあえず賛成。

46 :可愛い奥様:02/04/12 00:03 ID:gfv3lDbT
動けるものに動けというのはわかるけど、心おきなく動けるようにしてくれ。
動けと命令する当人が、そういう部分を他人任せにして放り出すのはずるいだろ。

というのが、批判の主たるものでは。

47 :可愛い奥様:02/04/12 00:06 ID:HLFNIRAV
>金融OL妻さん
>扶養家族の有る男性社員は独身社員と同じ仕事をしていても
>収入がはるかに高い上に税上でも優遇されています。
その文句は会社に言った方がいいんじゃないの?
「扶養手当なんて無くせー!」って。
単身者や共働きからみたら、扶養家族持ちは税制面で優遇されてるっていうのは
貴方から見たら公平じゃないってことなのでは?
控除っていうのは、生活上負担の多い人の税金は少し減らしましょってことだよ。
控除の本来の目的から外れた、住宅取得等特別控除の方がもっと
公平じゃないと思うけどな。


48 :可愛い奥様:02/04/12 00:11 ID:RtLkjGCn
あ、うちの夫の会社扶養手当無いよ。
妻がいても子がいてもジジババいても全く関係なし。
住宅手当は既婚も独身も一律3万。

別になくても高給取りなので困らないけど。
こういう会社増えてくんのかなぁ。

49 :金融OL妻:02/04/12 00:12 ID:7CfL2oqG
>>47
おかげさまで昨年からなくなりました。>>扶養手当
喜びを>>15のスレで書いて居ます。
ちなみに、「家族持ちだから給与を多くする」という考えを企業が
改めたと同時に「家族持ちだから税金を安くする」という考えを
政府が改め始めたってコトですよね。今の私には喜ばしいコトにしか思えません。
>>44
コドモにまつわる事柄には疎いので後で調べて考えて見ます。

>>43
寝ん寝しる。



50 :可愛い奥様:02/04/12 00:17 ID:RxT0xNof
扶養控除とかなくしてもいいけど
子蟻としては、世代間扶養の年金をなんとかしてくれ、ゴルァ!!


51 :1234567890qefbhilo:02/04/12 00:27 ID:CE0w3z91
>1
大賛成!
今まで弱者にあまりにも優しくしすぎ。
仕事で、図書館の児童図書室も17時閉館と利用できない。
そこらの主婦から見たら、税金たくさん納めてるのに。
児童手当(特例給付手当)も所得制限でもらったことないよ。

52 :51です:02/04/12 00:29 ID:CE0w3z91
名前が・・・子供がキーボードで遊んだまんまでした。

53 :可愛い奥様:02/04/12 00:29 ID:+pbycw6r
>49
ちなみに扶養家族がいるから税金を安くしようって
考えついたのも政府です。

なんか今回の見直しは増税したいが為の、後から考えた理由に
しか思えないだけど。
それより支出を先に改めて欲しいわん。
銀行さんに税金いーっぱい使うみたいだしね。

54 :可愛い奥様:02/04/12 00:35 ID:l7cvlH/v
標準世帯を専業モデルから兼業モデルにしないと
いろいろな制度が成り立たなくなってきているんだから
社会が熟しているかどうかは知ったことじゃないんでしょうね。

年金は専業モデルでしたが、介護保険は兼業モデル(専業分も夫から徴収)
になってますよ。気が付いてた?

55 :可愛い奥様:02/04/12 01:30 ID:Z7HkomoJ
ふーむ。ということは、
女性も働きに出ざるをえなくなるということは、託児所、保育所に対する
需要も増えるわけであって、その需要に対する供給として新規に市場が
発生するわけであるから新規企業が参入するということは十分考えられるな。
政府の方針にもよるが新しい雇用を創出する可能性はある。


56 :可愛い奥様:02/04/12 01:58 ID:Z7HkomoJ
まーこれからは専業は風当たり強いだろうねぇ・・・

57 :可愛い奥様:02/04/12 02:11 ID:WwhWo0/a
>56
だね。
でも、託児所が充実しても自分で子育てしたい人や、
夫婦でそう決めてる人は風当たりが強くても専業するだろうし。
専業が働きだしたら、今仕事もってる人であぶれちゃう人も出てきそう。
いくら託児所増設で雇用が増えてもたかがしれてるし。



58 :可愛い奥様:02/04/12 02:48 ID:Z7HkomoJ
そーなのよねー。
でも、政府も新規成長分野の一つとして医療・福祉関連分野を位置付けて福祉機器・
福祉用具の研究開発や福祉関連の新規産業の創出等を一体的に進めるための施策を
実施してるわけだから方針としては合致していると思うんだけどな。
日本ではサービス業の産業全体に占める割合が欧米に比して相対的に低いから特に
高齢化社会へと徐々に移行しているわけであるから福祉サービスの面で新規産業創
出してほしいところではあるんだがまだ規制緩和には至ってないみたいなのよね。
なかなか新規分野というのは見つからない。。

59 :可愛い奥様:02/04/12 18:23 ID:MWcp9LOz
ほんとに税金が払えないほどの人や、国からの補助が必要な人は申告制で免除してあげればいい。
もう、夫婦あわせての収入が少ない家庭の生活レベルはそれなりの覚悟が必要なんだろうね。



60 :可愛い奥様:02/04/12 21:53 ID:lJaLKzNU
日本の風土においては、依然として妻は家事っていうスタンスは
なかなか変わらないと思う。
もちろん、兼業主婦が一番負担が多いのだけど。
そういう意味では、女性の社会進出を妨げているとかいう
取ってつけたような理由ではなく扶養控除を含めた税制改革は、
必要かもしれない。
主婦が働くといったも、旦那と同額の稼ぎをしている主婦は
少ない。だから扶養控除の全廃には反対です。
すべての税制にいえることだが、累進課税の原点に立ち返って
世帯の合計収入によって全ての税を見直してはどうかと思います。
ただ単に税収の増加のために扶養控除を全廃するのはどうかと思う。
それ以前に改定すべき税は一杯有ると思う。
身近な点では、政府が思いつきで住宅ローン減税を15年にしてみたり
して、それ以前に住宅を取得して家は、煮え湯を飲まされた。
そういったことは、「運が悪かった」で済まされている。
健康保険にしても今まで運用してきたものが悪化すると、すぐ制度を
変えて我々世代にしわ寄せがくる。
それも「運が悪い」ってことなのでしょうか?
長文スマソ

61 :可愛い奥様:02/04/12 22:12 ID:l7cvlH/v
女性を男並みに働かせるのではなくて、男をもう少し
家庭に帰すべきだとおもう。
サービス残業って、違法だと思いませんか?
その残業の分を女性に廻して、夫の給与が多少下がっても
年功序列型給与のカーブをもっとなだらかにする。
これじゃだめかな?

62 :M&M’S:02/04/12 22:32 ID:KKWvdS+n
私はこれから働きたいから、けっこう賛成かなー。
保育園、保育園、っていうけど、保育園にいく期間って短いよ。
子供が小学生になればもうかなり楽だよ。
小学校入る前はパートでもいいじゃない?
手がかからなくなってから、それからでも十分働けるよ。
私は女性でも働きやすい環境になるなら賛成。



63 :可愛い奥様:02/04/12 23:35 ID:nvxk1sbz
私はやだな。
世の中、子供に対する誘拐だの性犯罪だのが増える一方でしょ。
子供が小学生になる頃には学校も送り迎えしたほうがいい時代
になってるかもよ。
私は自分が働いている間に、子供に何かあったら耐えられない。


64 :可愛い奥様:02/04/12 23:57 ID:B1IUTvgn
>60
日本の政府はもう長いこと行き当たりばったりの政策しかやってない。
バブル後の「失われた10年」も、今の銀行不良債権の話も全部そういう
政治の結果だよね。3月さえ無事に越せばって、何年やってる? 
株もまた下がってきたしね。ショボン

65 :可愛い奥様:02/04/12 23:57 ID:eALJLnBg
>63

同意です、送り迎えが普通になるだろうね。どうせならアメリカ並にスクールバスを
導入して欲しいけど、公立では無理だろうなー ウツウツ。
「専業主婦」がステイタスだった、一昔前みたいになるのかなあ?
家に誰か待機要員がいることは、期待されたままだろうな。ということは
ジジババ同居を勧めたいとしか思えないよー。

66 :可愛い奥様:02/04/13 06:29 ID:MGlEwA7U
そりゃ既得権は誰しも失いたくないもんねぇ。

67 :可愛い奥様:02/04/13 10:17 ID:i6+9RhSe
既得権ね。誰もうしないたくないよね。
私は子蟻の専業主婦なので、扶養控除なくすなら
保育園の順位も、フルタイム、パートタイム、求職中、
どれも順位をつけず
抽選にしてほしいなと思う。
そうすれば、働けるから。

でも、すでに兼業主婦の方々にしてみれば、フルタイム優先の既得権がうしなわれる
われるので、文句もいいたくなるのだろうなあ。



68 :M&M’S:02/04/13 10:28 ID:vTG0AT8/
>63
上の子がいま小学2年ですけど、集団下校だよ。
遠くの私立に行かせてる人は、登下校が心配かもしれないけど。
小さい頃から私立に行かせる余裕がある家は専業でもいいんじゃないかな。
そんなこといってたら、いま既に子供をお留守番させて
フルで働いてる人はどうなるわけ?
そういう環境も含めて働きやすくなる社会を作らなくちゃいけないよね。
ニーズが増えれば変わっていくんじゃないかな?
>65
ジジババ同居は政府は望んでないんじゃないかなー
だって、不動産業界が低迷しちゃうじゃない?
土地の値段がインフレデフレを左右するといっても過言じゃないし。





69 :可愛い奥様:02/04/13 10:42 ID:OOvzP1+v
>62
小学校行ってからの方が大変なこともあるよ。
子ども自身に手はかからなくなるけど学童保育
は3年生まででしかも7時までの保育園と違っ
て6時までだし、4年生に一人っきりで何時間
もってのも寂しい以前に危ない気がする。
フルタイムで残業アリアリではチト難しい問題。

来年、入学だあ。どうする?>私

70 :M&M’S:02/04/13 10:46 ID:vTG0AT8/
>69
私、二人子持ちなんですけど、
下が小学校に入ってから就職活動はじめようと思ってます。
(35歳になる前に・・)
上がお姉ちゃんなので、けっこう頼りになるよ。

たしかに一人っ子は心配だよね。
隣り近所の人に、気にかけてもらえるようにしてみたら?
あとは子供に対してしっかりしつけることだよね

71 :可愛い奥様:02/04/13 12:10 ID:G7dwAGBH
職員の人数増やさないのに仕事増やすのやめて…

72 :可愛い奥様:02/04/13 12:34 ID:iVvbMBu9
 子蟻も子梨もハタラケー!

73 :可愛い奥様:02/04/13 13:31 ID:j5j2KOa5
>73
もう働いてルー! 所得税年間100万以上取られてる〜

74 :可愛い奥様:02/04/13 14:10 ID:bTa5Hm4k
家族の数で税金を決めるんじゃなくて、成人した子供が払う税金の
1部が自分の親に還元ってのだったら子供の質があがりそう。
あと配偶者控除が無くなったら働かないと生活に困る人っているのかな?
控除って少しだけだよね。それに、結婚前や産む前にはほとんどの女性が
働いてると思うけど、その間にある程度貯めておけば(例えば5年なら
1千万くらいたまるのでは?つい使ってしまうけど自宅通勤なら割に簡単
だと思う)

75 :可愛い奥様:02/04/13 14:54 ID:xKk2hKJp
共働き夫婦が無条件に賛成するかと言えば、そうでもないように思うんだけど。
というか、うちは共働きだけど、この控除見直し案は賛成できない。
今は共働きだけどどちらもあまり安定してない職なもんで、どっちかが駄目
になってもなんとか大丈夫だろう、と思っていたけど、その保障がなくなると
いうことだよね。
どっちかが安定したら子供作ろうかと思ってたけど、ちょっとためらっちゃうな。
子供つくるとしたら2人は欲しいし・・・
共稼ぎでも収入が少なかったり、子供が多かったりすればきついでしょ。

かと言って、正社員でない者に産休取らせてくれるような親切な職場ってあるのかしらん。
子供産んでから再就職するにしても、子持ちの年増女を安定した正社員待遇で雇ってくれる
ような所、いまどきあるのかしらん。

あと、「サラリーマンの多くが税務署で所得税申告できるように」とあるけど
これってサラリーマンでも税務署に「申告しなければ」損するようになってる
んじゃないの?確定申告って結構めんどくさいし大変だよ。

>>74
短期的なことではなくて、長期的に考えたら困る、ということでは。
あと、自宅通勤の友人の話では、1千万貯金なんて無理そうだったけど。
手取り20万くらいのうち、5万を家に入れ、毎月5万は自分で使って、
残り10万を貯金にしても1年で120万。
ボーナスは、半分以上大学の時の奨学金の返済に充てていると言っていた。

76 :可愛い奥様:02/04/13 15:21 ID:e1JE6kkM
>70
隣近所に気を付けてもらうったって、隣近所の奥さんもみーんな
働きに出ていたら子供ばっかりになるかもね。

>74
ただのOLだった私は手取りが14万程度だったので家に5万入れて
ちょっと自分で使ったりしたら1000万なんてとてもじゃないけど
残りませんでしたわ。

77 :M&M’S:02/04/13 16:16 ID:vTG0AT8/
>74
子供の税金が親に還元かあ。その分を子供に請求されそうだ。
でも福祉先進国は若者が老人を支えてるので、
なかなか進んだ考えですね!
配偶者控除がなくなって、そのまま専業してるとなると、
毎月3万ほどがなくなっちゃうから辛いね。

>76
近所の人のバラエティが少ないのかな?

78 :金融OL妻:02/04/13 18:32 ID:KWpQ8P0u
>>1の制度と少子化対策との矛盾に付いて考えて見ました。

現在専業で子育てに励んでいて再就職が難しい主婦の方に
とっては増税で納得がいかないかも知れませんが、現在
働いていていずれ結婚・出産を控えている女性にとっては
良い制度なのでこういうフローなんてどうでしょう?

男女の雇用差・給与差が縮まっている(現状ね)
        ↓
>>1の制度で専業メリットが減り兼業母が増える
        ↓
働く母の為のインフラが整う(保育サービスの拡充。勿論この時点での制度改革も必要)
        ↓
働く女性が今までの年収を諦めること無く子が持ちやすくなる
        ↓
   少子化に歯止めがかかる
        

79 :可愛い奥様:02/04/13 18:37 ID:X41zKvu0
インフラ整備に無理があると思います。

というよりインフラ整備が先でしょうね。今は保育所も老人保健
施設も足りない状況。

80 :金融OL妻:02/04/13 18:42 ID:KWpQ8P0u
インフラ整備がされないうちは産みたいくない女性と
コドモの数が安定して増える見込みがなければ
育児事業に本格参入しないであろう企業の我慢比べ
ですね。
どちらかが先に動けば瞬く間に整備されるんでしょうけど
不景気の不安間からどちらも現状は動きづらいですね。

81 :可愛い奥様:02/04/13 18:44 ID:qi5ZOUfH
>79
それなら専業主婦が保育所や老人施設をやったらイイ

82 :M&M’S:02/04/13 18:52 ID:vTG0AT8/
>80
じゃあ、だめじゃん。

私が思ったのは、
サラリーマンも確定申告するなら、
託児代などを経費として申告できればな、とは思います。

83 :可愛い奥様:02/04/13 18:58 ID:X41zKvu0
老人に関しては、介護保険制度の設立で企業の参入が期待された
けれど、行政の監視を十分にしないまま見切り発車で始めたために
質が低下、企業側もコムスン等の惨状を見て現状では介護は儲から
ないと判断しているのではないかと思われます。

一方子供に関しては、無認可保育所での虐待がこれだけ報道されれば、
よほど家計が苦しくない限り、少数の大事な子供を無理に預けてまで
働きたい親はいないのではないかと思われます。介護事業同様、育児
事業はリスクが大きい上儲からない。教育事業の方がよほどうまみが
あるでしょう。

どちらにしても行政の監視が必要なのだから、最終的には
行政が腹を据えてやらなくてはならないことなのです。
福祉というのはやはり資本主義の対極にあるものではないかと
思います。
行政が手をこまねいている分野にはなかなか民間は参入しないでしょ
うね。

84 :可愛い奥様:02/04/13 19:04 ID:MGlEwA7U
市場に出てない労働、つまり家庭内労働を市場に出すことによって
新たな財取引(この場合はサービス)を発生させることができるね。
はたしてそれがよいことなのか悪いことなのかはともかくとして資本
主義経済の仕組みに沿ったビジョンだとはいえるかも。

85 :金融OL妻:02/04/13 19:15 ID:KWpQ8P0u
少子化対策については
インフラ=保育所等の設備ももちろんですが
子持ちOLが気持ち良く会社に復帰できるように
労動面でも制度上・慣習上のインフラ整備が
必要ですよね。

>>1の税制度はモデルチェンジ&増税を一度に
出来る一粒で二度ウマー!!な制度だと思います。
父になる人も母になる人も給与や税の面で平等にしましょうって事です。

86 :M&M’S:02/04/13 19:23 ID:vTG0AT8/
>85
金融OL妻さんは
お子さんはいらっしゃるのかな?

87 :可愛い奥様:02/04/13 19:27 ID:MGlEwA7U
需要はあるし、これからも増え続けるけど、制度上の整備が整っていないため
健全な市場として成り立たないということなんだろうね。
制度が充実し、企業側が利潤確保できると判断すれば大きなマーケットになる
だろうに。

88 :可愛い奥様:02/04/13 19:35 ID:qh/qfLXm
お稽古びっしりや日曜会話は英語を使う保育園が出てきそうね。
保育料が10万円台前半だったら需要ありそう。

89 :可愛い奥様:02/04/13 19:35 ID:qh/qfLXm
日曜会話→日常会話

90 :金融OL妻:02/04/13 19:40 ID:KWpQ8P0u
>>86
まだ小梨です。
>>88
イイ!!
そういう所が当たり前に利用できるようになったら
専業主婦の方も習い事や学校に通っている間に
利用出来るし。コドモに負けずに学ぶ御母さんってステキ。
どちらの主婦にとってもいいですね。

91 :可愛い奥様:02/04/13 19:53 ID:MGlEwA7U
育児事業はサービスの質さえ向上させれば需要は右肩上りだし
成長産業になるかも。
>>88さんのようなアイデア次第ってことかもね。

92 :可愛い奥様:02/04/13 20:28 ID:v+rlurJG
なんつーか・・・ちょっとかみあってない気がする。
インフラ整備も労働制度上の課題もあるのに増税だけするのは無責任、というのが
この税制度が疑問視される大きな理由でしょう。
今までも、見切り発車したまんま導入した制度(介護とか)によって、結局損をし
ている人達が大勢いるというような現状もあるのだし。

でも、この税制度によってインフラも整備されて労働条件も整うはずだと考える人が
「この制度はおいしい」と言っている・・・

市場に出てない労働力という話も、どうなのかなあ。
今不足しているのは3K労働者と、給料安く保障が少なくて済むアルバイトや派遣・
非常勤等でしょ。お父さん達でさえリストラされる世の中、子持ち主婦の労働条件
がよくなるとはどーしても思えない・・・
育児事業にしても、これだけ保育園が不足だ不足だ言われてるのに、状況が改善され
ない状況はどう考える?それだけうまみの少ない事業なんじゃないのかと思うけど。

93 :M&M’S:02/04/13 20:35 ID:vTG0AT8/
>90
やっぱり?
子供がいない人だと思った。
ステレオタイプだしね。

出産して産む前よりも体が丈夫じゃなくなったり、
(普通でも無理が利かなくなります。生命力が奪われた感じ)
子供がかなりの病弱だったり・・ってあるのよね。
だから、税の平等(結果的に増税)っていう
弱者が追い詰められるような税改革はどうかと思う。
女性が働きやすい環境の整備は必須だけど、
専業が得してる〜っと考えのもとでの増税はやだな。


94 :可愛い奥様:02/04/13 20:41 ID:MGlEwA7U
もし91のようになったとしたら専業主婦を雇用する。
そうすれば専業主婦も就労が可能になる。
ってのはどうでしょうか。
今後の社会状況も踏まえた事業モデルとして。

95 :可愛い奥様:02/04/13 20:45 ID:fZnPFjAI
>>88
最近の幼稚園は保育並に延長保育があって、
その延長保育の時間に習い事ができたりするんだよ。
だから、3歳になったら、保育園から、幼稚園へ転園する場合もあるよ。
うちの子の幼稚園もそんな子いるよ。
保育料も収入に関係ないから、保育園より安くて、おまけに送迎なしで習い事もできる。



96 :M&M’S:02/04/13 20:49 ID:vTG0AT8/
>95
うちの下の子の幼稚園も
五時までみてくれる。500円の出費で。
そう考えると10数万の保育料は高いね!

97 :金融OL妻:02/04/13 20:54 ID:KWpQ8P0u
>>94
そうなるでしょうね。
唯一新卒学生より子育て経験者が優遇される業界になるでしょうね。

>>93
配偶者控除は女性の収入が少ないのが当たり前
っていう前提だから今の状況を考えると無用の長物化
しているから撤廃には賛成です。(派遣でも100万なんて数ヶ月で行っちゃうし)
子供を持つ専業主婦っていうのは弱者では無いし・・・。
子供さんに関しては日本で一番裕福な世代だと認識されています。

98 :可愛い奥様:02/04/13 20:54 ID:fZnPFjAI
>>96
たしかに。
うちの子も450円で6時まで見てくれる。
だから仕事してるママさんも多いの。
フルに延長保育利用しても1万もかからないな。


99 :今更ながら76:02/04/13 20:57 ID:HdBu3Xo9
>M&M’S さん

近所のヴァラエティなんてないです。社宅なもんで同じレベルの旦那&子供1〜2人
に専業主婦ってのが多い。

100 :可愛い奥様:02/04/13 21:02 ID:3TUmmDr0
100!

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