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「受け身」な人集まってみる?

1 ::02/07/18 15:38 ID:lG/gNfEK
学校や職場で話しかけられれば普通に話すし、楽しい会話ができるんだけどなぜか自分からは話しかける事ができない。そんな人いませんか?

2 :のほほん名無しさん:02/07/18 15:38 ID:cAHArZUg
人見知りしますがなにか?


3 :のほほん名無しさん:02/07/18 15:39 ID:TLOz4NBS
イエーイ、近寄るなオーラでまくってます!!

4 :けら:02/07/18 15:51 ID:???
何か?

5 :のほほん名無しさん:02/07/18 15:59 ID:???
話しかけられもしないし話しかけもしない上に
楽しい会話なども出来ませんが何か?

6 :のほほん名無しさん:02/07/18 16:11 ID:ptS29NJn
それ俺そのものだYO

7 ::02/07/18 16:20 ID:dqUTTBXW
この前も女の子たちにカラオケ誘われて「空いてる日教えて?」っと言われたのに自分からその空いてる日を伝える事がなかなかできませんでした・・・

8 :パパ:02/07/18 16:33 ID:TLOz4NBS
ちょっと勇気出せばいいんだけどね・・・
でもタイミングとかねいろいろと・・・
難しいね人間関係・・・・

9 :コギャル&中高生:02/07/18 16:34 ID:4M6CO2GG
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10 :有ヶ美:02/07/18 19:25 ID:8dHlaKke
その気持ちよくわかる。
顔見知り程度だと色々考えて、何を話したらいいか
わからなくなる。
きちんと会話できるのは長いつき合いの友人か
親兄弟、親類ぐらい。
初対面の人だと対人恐怖症がでます。

11 :のほほん名無しさん:02/07/18 21:00 ID:???
超マグロですが何か?

12 ::02/07/19 00:08 ID:XRHcGg89
実際に口に出さない(手紙とかメールとか)のなら全然ちゃんと話せるんだけど実際に口にだすのは・・・

そのギャップで「二重人格じゃない?」とか思われてるとか思うと余計に。

13 :のほほん名無しさん:02/07/19 00:13 ID:WKBpj2p4
俺はメールもできないよ

14 :のほほん名無しさん:02/07/19 00:14 ID:???
話し掛ける相手がまずいない・・・。

15 :スイセイ:02/07/19 03:46 ID:???
>7
その時、その場で即答しないと、絶対後から声かけにくくなる。「さっきのこ
となんだけど・・・」と言えば済む話しなんだけどね・・・自分からは話しか
けられない。タイミングをうかがうばかりで余計怪しいことに!

16 :のほほん名無しさん:02/07/19 10:31 ID:CPGFFj0f
>7
うん。なんだか「今更なに?」とか「やっぱり行きたいんだ」とか思われるのが怖い。

別に思われても全然いいし、実際遊びたいんだけど・・・

17 :のほほん名無しさん:02/07/19 11:06 ID:???
上手くコミュニケーションを取るって中々うまくできないんじゃ
ないかなと思う。上手く話せないということは、自分の内心は無意識の
うちに行動に反映されてしまうからだろう(反動形成とかそんな感じ)
事実、本当に話しがはずむ人というのは変に考えなくても会話できる
し、積極的にどんどん話したくなってくる。一種の自己防衛みたいだ。


18 :ヤリタイ。:02/07/19 11:06 ID:???
どうしていいかがわからないんですよね。。
積極的な脳みそおちてませんかねぇ

19 :のほほん名無しさん:02/07/19 11:59 ID:CPGFFj0f
話すのが苦手だからついつい枕の代わりに体を貸してもらったりとかすり寄ってしまう・・・

20 :のほほん名無しさん:02/07/19 12:24 ID:lWzxkhwG
え、なになに?!私も混ぜて〜〜♪

………言えたらどんなに楽しいだろう。ハァ。

21 :のほほん名無しさん:02/07/19 12:43 ID:???
隣りで仲良しの子たちがトランプしてるのに誘ってもらうまでその輪に入れない・・・

22 :のほほん名無しさん:02/07/19 13:30 ID:???
積極的な人ほどうっとうしい物はないので、
みなさんどうかそのままでいてください。

23 :のほほん名無しさん:02/07/19 14:38 ID:???
でも僕は、積極的な人が羨ましい・・・

24 :のほほん名無しさん:02/07/21 09:56 ID:???
>>23
右に同じ・・・

25 :のほほん名無しさん:02/07/21 23:54 ID:???
受け身な人が集まってるのかもしれない。
でも、受け身だからレスがつかない・・・のかな

26 :のほほん名無しさん:02/07/24 00:37 ID:???
今日、好きな子に自分から電話しました!!

27 :のほほん名無しさん:02/07/24 01:10 ID:IJMwQbCH
>>26
祝!このスレ卒業!!
……と思ったが、修了証書は告白してから授与?

28 :鬱田鬱雄 ◆MEa/SlbM :02/07/24 02:31 ID:???
最近、2ちゃん以外で人と関わってないな。
マズー

29 :のほほん名無しさん:02/07/24 02:34 ID:???
>>26
連絡網だろ?

30 :のほほん名無しさん:02/07/24 02:36 ID:???
>>29
ワラタ(w

31 :26:02/07/24 19:39 ID:???
>>29
ってかリレー電話(涙)

32 : :02/07/24 19:52 ID:???
おまえら
人生
損してるよ。

33 :のほほん名無しさん:02/07/24 20:34 ID:o8UdXqYz
>1
俺もまったく同じ性格です。
積極的な人が羨ましいとかいってる人がいるけど俺はできることなら
話が合わないやつとは一生話したくないな。別に嫌いってわけでもこ
ちらから積極的に攻撃をしかけようとしてるわけでもないんだけど、
ただ好きでも嫌いでもないやつとのあいだに適当な距離をとるってだ
けで「自分勝手だ」とか「感じが悪い」とかって攻撃されることがよ
くあるのが嫌だ。世間ってのはこういうもんだと諦めてるけど、なん
だかそんな話って「お前はすべての人間と親しくつきあわなければな
らないんだ」っていう前提でもない限り成り立たない批判だと思うん
ですよね。普通の人からすればこういう考えじたいがかなりひねくれ
たものに映るんでしょうけど。

34 :のほほん名無しさん:02/07/24 23:38 ID:???
>>33
俺、そうも思うけどやっぱり
はなしかけていくのは大事だと思う。
もっと積極的になれれば人生もっと
うるおんじゃないかな?
だからそんな簡単に諦めるんじゃなくて
めんどうがらずに話しかけていこうよ。

35 :33:02/07/29 16:28 ID:???
>34
このレス激しく遅いですね(ていうかレス返すつもりあったんだな)。
家にパソコンないので大学まで来ないといけないのです。暑い・・・・・・。
そして長いです。分けて書き込みますから途中でいきなり切れたりし
ますけど気にしないで下さい。

人に話しかけていくのが大事っていうのはすごくよくわかります。そ
う考える人々がたぶん多数を占めているのだろうし、俺自身も昔は素
直にそう信じられるタイプの人間でした。でも今は違います。高校の
頃くらいまでは「どうやったら周りの人たちと違和感なく溶け込むこ
とができるか」ってことを必死に考えていて、周りと協調することが
大人の振る舞いだと信じていたし、そのためには自分を抑圧してもい
っこうにかまわないと信じていたのですが、最近はそういうふうには
思えません。好きな人と(好きな人じゃなくてもいいけど)一緒にい
る快楽とか、人と楽しくコミュニケートするところから生まれてくる
快楽が素晴らしいものであることは理解できるし、実体験から言って
もそれは事実だと思います。でもそういう快楽を得るのがもともと苦
手な、コミュニケーション能力に問題があるタイプの人間がどうした
わけか一定割合存在するのもまた事実なわけです(俺がそう)。

36 :33:02/07/29 16:38 ID:???
                             そうい
うタイプの人に、「コミュニケーションは楽しいよ〜」と言ったところ
で、「あなたのようなタイプの人にとってはそれはそうなんだろうけれ
ど・・・・・・」というふうにしか思えません。「チャレンジする前から引っ
込んでちゃいけないよ! さあ勇気を出して!」と言って促しても、
そういうタイプの人は出ていけばちゃんと失敗するし、もうそのこと
は本人にもあらかじめわかっているんです。なんだか「逃げ」のよう
に聞こえるかもしれませんがそういうものなんです。で、俺なりに、
こういうコミュニケーション弱者がコミュニケーションに失敗する要
因は何なのか、ってことを考えてみたんだけど、一つの要因として、
これは脳の器質的な問題なのか教育の問題なのかわからないけれど、
コミュニケーション弱者がものを考えるときの視座や採用する言葉は、
普通の人々のそれとは微妙に異なっている、ということがあると思い
ます。平たく言えば価値観や発想がズレているということです。そう
いうズレが普通の人々にとって無害な範囲内のものである場合は、「天
然系」とか「おっとり」などと呼ばれて、特に女性の場合なんかは人
から好かれたりもするのですが、そうでない場合にはたいてい「よく
わからない奴」というふうに見なされて排除されることが多いです。

37 :33:02/07/29 16:59 ID:???
「ダメな私が社会の中で人から受け入れられて生きていくためには「
無害な天然系」で行くしかない」と決心した、キャラを演じることに
自覚的な変に頭のいい人は、一生仮面をつけて生きて行かなくてはな
らなくなりますから、これはもう悲劇としか言いようがありません(
華原朋美や吉川ひなのは「無害な天然系」を演じてたのがバレて、一
気に往時の人気を失いました)。
で、俺はどういうわけかそういう変な少数派のほうに生まれ落ちて、
しかも今は高校の頃みたいに仮面をつけてまで他人におもねろうとす
るのは嫌だとすら思うようになって、ほとんどひきこもりみたいな生
活をするようになっちゃったんだけど、実はそういう自分に対して高
校の頃みたいに嫌悪感を抱くということは今はなくなってるんです。
それはひきこもりを全肯定するっていうことと同じことなんですが、
中途半端な葛藤とか苦しみとかはもうないから、まあある立場から見
れば悲惨きわまりない状況にしか映らないのかもしれませんけど、そ
こそこ居心地はいいんです。なぜひきこもりを全肯定して今の自分に
自信が持てるようになったのかというと、それは「人は社会の中で生
きていかなければならない」というある種の強固な自明性を論理の力
で相対化することができたからです。

38 :33:02/07/29 17:31 ID:???
                 「社会的な価値を内面化するのが
「成熟」だ」という発想がおおかたの人々に支持されている一方で、
オタクとかひきこもりとかいった人々は、「そういう根拠のない価値観
に従わなければならない理由が全くわからない」とミもフタもないよ
うなことを平気で言うわけですが、論理的に考えれば後者の立場の方
が正しいとしか言いようがないわけです。少なくとも前者の考え方は
、ストレートに根拠を問えばたちまちその正当性が疑われてしまうよ
うな、根拠薄弱なシロモノでしかありません。それは社会が存続すれ
ばいいな、と思っている人たちがみなに「こういうふうに振る舞って
くれ」と望む「願望」のようなものでしかないわけで、そういったロ
ジックは「俺は社会なんて崩壊しても別にいいよ」と本気で考えてい
るような人には通じないわけです。オタクやひきこもりは、ほとんど
先天的不具としか言いようがないコミュニケーション能力の欠如を、
「論理の確かさ」というものを頼りに人が社会へコミットすることの
自明性を相対化することで無害化しながら、弱いありのままの自分を
そのまま肯定しようとしているのです。要するに社会から降りて、閉
じた世界の中に逃げ込むことを論理的に肯定しているということです


39 :33:02/07/29 17:43 ID:???
オタクやひきこもりが意固地なまでに「自明性」とか「根拠」とか
「論理」を持ち出すのは、頭がいいからではなくて、コミュニケーシ
ョンから疎外された自分を救済するためにそういうロジックが必要に
なるからです。コミュニケーション強者である普通の人々は、他人と
のコミュニケーションから快楽を引き出すことに楽々と成功しますか
ら、たとえそれが無根拠なものであっても他人や社会の自明性をわざ
わざ疑ってかかる必要性を感じなくてすみます。
ズレたタイプの人の中には、他人とつきあうことや、社会の中で生き
ることの根拠のなさに気づくだけでなく、「人を殺してはいけないと
いう理由はどこにもない」ということに気づく人もいます。冷静に考
えれば、「人を殺してはいけないという理由はどこにもない」からと
言って「人を殺す理由がある」ということにはならないわけですから
、何もわざわざ人を殺す必要なんてないわけですが、今までつらつら
と書いてきたような人間と社会に関するロジックに自覚的でない人や、
もともと攻撃的な性向を備えたような人なんかは、そういう理由で逸
脱した行動をとることがひょっとしたらあるかもしれません。

40 :33:02/07/29 17:49 ID:???
全ての問題はコミュニケーション能力の有無という話に集約できると
思います。たぶん先天的に脳がおかしい一部の人々にとっては、コミ
ュニケーション能力の獲得という目標はちょっと乗り越えがたい困難
さを持っていると思います。そういった人々のうち、論理を信じる人
々は社会の自明性を疑い、部屋の中に閉じこもる自分を肯定しますし
、人のいい人々は「無害な天然系」を装って社会の中で生きていこう
とするでしょう(あるいは他人に過剰適応して自分というものをなく
し、大変なストレスをため込みながら生きていくでしょう)。血の気
の多い人々は、ひょっとしたら人を殺すかもしれません。
すごく難しい問題です。おわり。

41 :のほほん名無しさん:02/07/29 18:32 ID:???
>33
長文お疲れさまです。。

受身だと損するの分かってて、でも受身でないと恐くてしょうがないです。
積極性を求められると、人の顔色うかがってパニックになりながらやる
しかなくなってしまう…。無表情だから気づかれにくいけど。
マニュアル人間だし、集団への過剰適応で依存傾向が強いし。。。
はぅ。(・A・)ネガチーブ…


42 :34:02/08/02 20:17 ID:???
地味そうなこのスレで縦読み初チャレンジしてみたら
こんな長文レスが…
なんかとても申し訳ないや
・゚・(ノД`)・゚・。



43 :のほほん名無しさん:02/08/03 00:03 ID:UIX0cq+m
>>42
気づかなくてスマソ、、、、

44 :dai ◆CrAmgzvI :02/08/03 00:15 ID:6KILcpkY
>>1
あっ俺そうだよ。
自分からはあんま話し掛けれないんだよね。
会話下手だし、自分の言ってる事を相手に理解してもらえるのか?
という不安がつきまとうワケで・・。

45 :のほほん名無しさん:02/08/03 00:18 ID:???
「受け身」の意味違うけれど、女の人って体の構造が受け身に
できてるから、レイープとかあってかわいそう・・・。

46 :のほほん名無しさん:02/08/03 00:20 ID:???


47 :メガネ犬:02/08/03 00:38 ID:oAs+SJGC
僕も受け身タイプだけどコミニュケーションとろうとすればとれる感じ。
自分から見て上の人(上司とか先輩)や下の人(後輩とか)はむしろ一線がある上での関係だから話しやすいけど、同期とか同年代だとかえってどこまで自分が踏み込んでいいのかわからずに悩むな。
でもみんなここでこんなふうに話し合えるってことはやっぱり話せる可能性は持ってることだよね。やっぱり自分にあった環境とかあるのかな。
ただ世界的に見たら日本人てけっこう受け身だよね。

48 :ごびんだ ◆MARICCB6 :02/08/03 07:10 ID:tbB6e/0K
自分のことをすでにある程度知ってくれてる人に対してなら
それなりにしゃべれるんだけど、まったく知らない人と
しゃべるのはかなり怖いし、神経使います。

……て、書いててふと気付いたけど、知人とそうでない人と、
話すときの緊張感が違って当然だ罠。

49 :のほほん名無しさん:02/08/03 11:11 ID:P03Ir2XC
占星術はよく当たる。星座によって一つおきに男性星座、女性星座があって
普段メディアに出ているのは太陽星座というやつで他にも月星座、とかいろいろあって
全て出生時の星の位置で性格が読み取れる。今時使われている占星術は2000年前
の星の位置を使っているとかいって1ヶ月つぐらいずれているんだって。
太陽星座だけじゃあまり人の性格はわかりません。月星座も重要なウェイトを占めていて
います。こんな自分は獅子座です。そんな分けなくて本当は蟹座の性格に当てはまるような気がします。
興味がある人は自分と同じ生年月日の人のホームページをのぞいてみたら?どう?
ひヒヒ






50 :のほほん名無しさん:02/08/03 11:42 ID:???
スレタイが既に消極的でワラト

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