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1 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/11 21:55

タロットの最終結果には逆らうことは出来ないのでしょうか？また、電話で占うタロットについて
どう思いますか？

2 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/11 21:59

生きている限り、最終結果は続く。そしてどんどん変わる。
これがタロットの嘘であり、奥義だ。

3 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/11 22:17

でも、占いをしたときに出る最終結果がありますよね？それは？？？

4 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/11 22:30

そもそもその問題は解決する見こみがあるのか、という事
期間は普通は三ヶ月以内

5 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/11 22:33

だからどれを最終ととるかの問題だよね。
同一のテーマをあなたと友人でカード振ったとする。
まったく逆の解釈が出たら、どっちの答をとる？

それはあり得ないって奴がよくいるんだけど、
実際にはしょっちゅうある。単純に確率論の問題。
こんなのに神秘など何もないよ。

6 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/11 22:49

気休めってことですか？

7 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 08:07

タロットも占う人の感性で答えが違うというか見る角度が違うのか？
失恋する事がこの場合はその人にとってかえって幸せなら
失恋のはずがあなたにとって心地のよい状態になります
なんて変な回答が出たりします、それをどう表現するか悩みますが
あと、１つの占いをして何かが出て、じゃあこれに気をつけよう！とちゃんと実行して
１週間後に占えば違う結果になるし、１週間後には本人の希望にも微妙な変化があったりする
電話でもネットでも当たる人は当たる
占いに『さからう』のではなくて、悪い結果ならそうならないようにどう努力するか
どう努力すればそうならない可能性を見出せるかが占い師の仕事？
最終結果悪いです、終わり、では占いとしてはいまいち
なぜそうなるのか？原因は？その原因を除ければよくなるか？
違うアクションをおこしたら？そのアクションとはどんなの？
で、本人に努力してもらって完成かと思っています
努力してもダメそうなのもあるのは残念ですが、しかたないです
気休めもある意味占いのよい効果でいいと思います
泣いてる人がいっときでも元気になって新しく考えるきっかけにでもなってくれれば

8 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 10:10

タロットって詩人の資質が要求されると思うんだけど、どう？

9 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 11:23

１ケ月前に占った結果は、最悪でどーしよーもなくて諦めの境地
だったんだけど、こないだ同じ件を占ったら凄く良い結果。

タロットはだいたい２、３ケ月先まで読めると私も聞いたこと
がある。確かに生きてれば心境に変化はあるし、行動で変わる
こともあるだろう。でもこの極端な結果はなに？
何も努力した憶えはないし。ただどちらかの占いを外しただけ？

タロットをとても信じているけど、どうしたらいいのかわから
ない。そもそも占いに依存するのはいけないことだけど。

10 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 14:35

今はいいけれど、結婚したら大変になる。と、脅すようなことを言われたんだけど、、、結構悩んでる。

11 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 16:25

なぜ結婚したら大変か？って理由が大事だと思う
詩人の才能みたいのは必要かも、表現力

12 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 17:29

>>9

それだけタロットが頼りないものだってことだね。

13 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 18:03

結婚後に彼が暴力をふるうようになる！って言われました。それは、どんなことをしても治ることわない、、、と。

14 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 18:08

あのねえ・・・
んーなら結婚すんな！

15 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 18:24

あなたは占い師？

16 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 18:40

たかが占い師に言われたことに、いちいち怯えるのか。
その手のクリニックか何かで治療してもらった方がいい。

17 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 18:57

>>9
占う人のエゴや主観が強いと正確に占えない、気持ちがリラックスしている時に
占うのがいいよ。
>>16
「タロットなんか信じんな病人どもがゴルァ」とかいうスレでも立ててくれ、
麻雀でプロの人だって「ツキ」とか「流れ」と「カン」を信じて打ってるでしょ
（確率派の人もいるけど）、ここはそういう物を信じている人たちのスレ

18 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 19:21

占い師さんに聞きたい。占いの結果にわは逆らえないの？それとも、、、？

19 ：プロじゃないけど：01/09/12 19:29

自分の場合は、「現在の状況から一番起きそうな事」と受け取っています
魔術とか霊感じゃなくて人が無意識にカードを選んでいるのだと思う

20 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 19:33

なるほど。

21 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 19:52

＞占いの結果にわは逆らえないの？それとも、、、？

占い師によって、言うこと違うだろ。
どんな人にみてもらったかによるんじゃないの。
クチ先だけで技術ない者もいるしね。
すぐ霊感とか言い出すのもいるし。
ひどいのになると、｢神さまが｣とか言い出す。

22 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 20:20

あまりに幼稚なレベルからして．．．．
ひょっとして、【占い師さんに聞きたい】スレ立てた女じゃないの？

23 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 20:34

その時思っていることがそのままカードに現れるように思う。
で、「わあ、当たってる」と思うけど、
半年とか１年とか経ってみると外れてたりする。

24 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/12 20:37

うん、そんなもんだね。
だいたいそうだな。

25 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/13 04:43

タロット占いの結果は決められた運とは違うからよほどでなければ
いくらでもさからえるのでは？どうさからうかが問題で
場合によってはさっさとあきらめた方が本人幸せそうな事って結構あるけど
あと、タロットは長期的なものを見るものではないと思う
あまり先の事聞かれると信憑性薄くなりますよといって見てます

26 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/13 07:06

未来は簡単に変えられる。むしろ、最終結果通りになる方が少ないよ。現状は当たっても最終結果はそうでもないから占いは予言をするのに適してないと思う。

27 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/13 09:10

そういうもんなの？

心理操作技術が、広告媒体レベルでも
ここまで発達している時代。
そういう説明は、ともすれば稚拙になるんじゃないか？＞26

28 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/13 10:41

>>23
なんかそれ頷ける。
自分占いでもそうだし、うまくいくわけないと思ってた友だちカップル
を占った時も酷い結果が出た。それこそ私の思い通りの（藁
でも二人は何気に付き合いが続いてるよ。

29 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/13 11:02

おおとりさんはどう思うだろう？この件。

30 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/13 11:53

参考になりました、ありがとうございます。

31 ：おおとり：01/09/13 21:43

何か、突然私の名前が出てきたので、私なりの考えを書いてみます。

何故、当るのでしょうか？不思議ですね？
しかし、その不思議な事を不思議なままにせずに
その疑問について自分なりに集中して考える事が大切です。

私もその事について１年ぐらいは考えに考えて
何冊も本も読みましたし、勉強もしました。
そして、自分なりに納得できる回答を見つけた時に
何か安心する心境になりました。
そして、もっと深くタロットの事を愛し
理解しなければいけないと思いました。

結局は自分がタロットを通じてどこに繋がるかと言う事になります。
私の場合はその前にこのタロットが何か深い意味を持っていると直観し
その意味について理解しよう、探ってみようと思い出したのが、
タロット修業の始まりです。
それまでは10年以上ですが、単に占いの手段として、それこそ何故当るのかしら？
不思議ですね、ぐらいのつもりでいましたが、
タロットの謎に挑戦してみようと思い出してから、
私の前にいろいろな世界が広がってきました。
中世のヨーロッパからエジプト、キリスト、マリアから西欧の秘教の内奥まで
タロットはいろいろなものの影響を受けて
今の形になっています。
そして、それらを深めていけば行くほど
私は大きな一つの確信に導かれていきました。
それは、タロットとはすべての虐げられている人々
困っている人々、正義を犯されていると思っている人々の味方だと。
そしてリーディングする時には自分の思いではなく
問占者の方の困っている事に集中します。
そして自分がたどってきたタロット修業の過程に思いをいたします。
すると自動反射のように答えが返ってきます。

タロットとは自分の無意識を通じて相手の無意識に繋がる手段です。
そして、その無意識はもっと大きな人類共通の無意識に繋がっています。
従って、どこのレベルの無意識に繋がるのかが大きなポイントになる訳です。

私が最近愉しみに凝っている夢判断も同じ技法を使うものです。
これはチベット密教の修業にも通じるものですし、印度のヨーガ
や日本の禅とも同じ物です。

ですので、皆様も是非、本当に当るのかしらという不安や不信ではなく、
何故当るのだろうかという疑問に集中し自分を深く深くして下さい。

32 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/14 01:44

>>27 レスの意味がよくわかんない、
自分は結果論から言っただけで理屈じゃないから。
エゴが反映されてるんだよ。
だからおーとりさんみたいに深く追求しないと
テキトーな結果しかでてこない。
でも、自分は未来は簡単に変わってしまう気がするから
占い結果にはこだわらないよ。
むしろ今現在何を感じているのか、が大事。
キケンを察しているのに気付かないフリをすると
災難に合う。

33 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/14 01:52

貿易センタービルにいた人々の中で、兆候を気づいた人はいたのだろうか。
気づいてはいても、そのまま死んでいった人もきっといたに違いない。

34 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/14 06:01

＞３２さん
そうそう、これはやめといた方が・・・といってもその話はそっちのけで
次の質問されたりする事あるけど、せっかくお金払って占ってる意味がない気がする

35 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/14 08:34

最近あまりタロットしてませんが
自分の事はよくあたるので大変そうな事には首つっこまないようにしています
無難にすごせます、ちょっと占っただけだからと結果を忘れて動いていると
そのとおりになります、せっかく警告でてたのに〜と後悔
仕事について占っても過去の経験や今を考えるとこの結果はたしかに自然の成り行きかな？とか
それを乗りきるだけの精神力があればいいけど、ないからそうゆう結果が出ているのね
やる気がないとかでなく神経がもたないだろうなと
人を占ったのは当たってるのかなあ、最近その後の報告がないからわからないなあ

36 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/14 09:06

理解が足りないのねー。
エゴが出てしまうのは、カードとそれなりのシンクロが
あるってことでしょ？
なのにその力を上手に表現できないのは、カードと相互
理解ができてないってことだよね。
おおとりさんは１０年か...長い道のりだ..。

37 ：魔人：01/09/14 23:28

投稿内容がレベル低すぎ
試しに尋ねてみたが，やっぱりこの掲示板ダメだ
時間のムダ
人生のムダ
占い語るほど占い知ってる人もいない
さようなら

38 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/15 05:33

さやうなら

39 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/16 05:08

私は日常生活でうまく使って特してますよ
みょ〜に当たるのでここぞという時には逆に占えなかったりする

40 ：名無しさん＠古い修業中：01/09/16 05:16

元占い師ですが、絶対に当たる占いなど無いんじゃないでしょうか？
お客さんでよく勘違いしてたのは、占いと予言を混同していた人。
予言は、「コレコレこうなる！」と断言するもので、
占いは「このまま行くと、こうなる可能性が大きいですよ」という
可能性の示唆だと思います。
だから、その後の行動や考え方を変えれば、いくらでも未来は変わっていく。
となると外れる占いもたくさん出てくると……。

41 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/29 19:17

age

42 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/29 19:39

タロットはある意味あたるとかあたらないとか無駄という気がする
どうすればよい未来になるかを出しているのに
そのまま変わらずの生活していれば向上はないもの
普通でいればよい未来になります、が結果ならいいけど
たいていそんな単純なものではないし
私は最近はどうでもいい事しか占ってないからよく当たってるよ

43 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/29 20:13

私は自分を占うと必ず悪魔とか塔が出てきて悲しいのですが、
これは私の性格がすごく悪いという事でしょうか？

44 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/29 20:22

んなこたないよ。
タロットが表すのは｢状態」とエネルギーの方向性。
底から､対策も導き出されるというものです。＞43

45 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/29 21:30

＞４３
どの位置に出て他のカードとの関連も読まないとわからないよ
悪魔はなにかにとらわれてるとか、たとえば仕事や恋愛にとらわれすぎてるとか
塔はそれが壊れてしまう事をおそれてるとか
解釈はひろがるよ

46 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/30 00:02

同じ質問で３度連続で同じカードが出てきたときにはさすがに信じた。
なかなか怖い。

47 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/30 00:07

よくある事だよ
きっとそれは大事な事

48 ：４３：01/09/30 15:58

ケルト十字の自分を表す所に出ます。
１とか・・・出た瞬間「私が悪いんだ〜」と思います。
性格じゃなくて考え方が悪いと出ているのかもしれないのか・・・
もっと良く考えてみます。ありがとう。

49 ：名無しさん＠占い修業中：01/09/30 23:36

あげ

50 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/01 02:29

ケルトの１で悪魔だと何かに夢中になってる自分？
ともとれるよ

51 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/01 07:27

>>43
ただ自分が悪いって思うだけじゃカードがかわいそうだよ。
もし仮にきみの何かが悪いって言ってるにしても、かならずどうしたらいいのか
どう直したらいいのかとか、どういうことに気をつければいいかとかを訴えようと
しているはずなんだ。
そういうメッセージに気づいてあげないとカードはきみとのコミュニケーションが
できなくて役に立つことができない。
それではきみもカードも不幸な状態。

他の可能性としては・・・もしかしたらきみは病気なのかもよ？
塔も悪魔も病気を表していることが結構多いから。
だいたい、自分が悪いのかも、と思えてる時点できみの性格が悪いとはどうしても
思えないんだよね・・・
ほんとに性格が悪い奴ってどんなにハッキリ出てても絶対自分に都合の悪い助言には
気づかないから。

カードはいつだって役に立ちたがっているんだよ。
きっと解決策も提示してくれているはずだからガンバレ！

52 ：４３：01/10/01 16:53

病気と伺い思い当たりました。
愛犬が年を取り、死んでしまったらどうしようとどきどきしています。
昨年私の留守中に、その犬の親がぽっくり死んでしまい、
自分の観察力の不足で殺してしまったのでは、とショックでした。
獣医さんや友人に励まされてなんとか立ち直ったつもりでしたが、
今いる犬に同じ事が起こったら自分がどうなるかと・・・
だからなるべく考えずに毎日明るく暮らそう！と努力しているつもりでした。
この不安感をカードが現してくれているのかも知れませんね。
５１さん、他の皆さん、本当にありがとうございます。
なんだかすごく励まして頂きました。
カードからきちんと解決策を読み取れるように、ゆっくりがんばってみます。

53 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/01 22:37

悪い方に考えると、本当に悪い方向に物事が進んじゃうよ。
悪いカードばかり気を取られちゃいかんよ。
人生なんて、良いときもあれば、悪いときもあるしさ。
占いになんて頼らなくっても幸せな人いるよ。
結局は、カードに踊らされてるんだよ、自分が。
あまり物事とらわれないことだな。

54 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/02 04:34

せっかく占ったのだからアドバイスも読みとるといいと思う

55 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/02 07:43

今付き合っている彼との結婚が２年後で、法王のカードが出ていたそうです。
皆さんはどのようにみますか？その方によると、彼が責任を取るようなかたちに
なる、とのことでした。ぜひ皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

56 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/02 09:26

＞５５

その２年後の結婚は、事実なの？占い結果なの？
占い結果としたら「法皇」は、社会的な信用を得るために、
仲人を立ててする結婚という読みもできるのね。

他のカード、たとえば「太陽」とか「女帝」
まれにだけど「ソードのエース」なんかが
あわせて出てるなら、できちゃったので責任とって結婚・・・と
よむかもしれない。
でも「法皇」一枚では「二人が必ず結婚する！とはいえない。
たんに「社会的な常識にあわせた行動や行い」というのが
ぼんやりわかる程度。

ま、それを占った方は相性etc、配置も見て言ったことと
思うんだけど、解釈的にはそーなるかな、と。

57 ：桜子：01/10/02 11:21

２年後・・・ですのでタロットの有効期限がきれてるかんじもします
少し結婚に期待できそうですね

58 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/03 00:51

すみません、桜子さんの意見を宜しければ、もう少し聞かせてください。

59 ：桜子：01/10/03 03:20

指名されると少しはずかしいのですが・・・
基本的にタロットで占える未来というのは３ヶ月や
長くて１年くらいと思っています
今の現状のまま特別なアクションを起こさなければ、です
１年先でもお客さんに希望された時は信憑性薄くなりますよと
お断りして占っています
ので、『２年後』となるとかなりあやういかな、というところです
ただ結婚をあらわす法皇がばっちり出ているので
多少期待できそうだな、という印象です

60 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/03 20:02

桜子さん、ありがとうございました。ずうずうしいのですが、機会があれば鑑定をして頂きたいです。

61 ：桜子：01/10/04 02:03

お、２チャンで鑑定はちょっとはずかしいです
すごい人たくさんいますよ！

62 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/04 07:17

残念です…。でもお返事ありがとうございます。
ちんみに、桜子さんが信頼出来る占い師さんとか‥お勧めなかたとかいらっしゃいますか？

63 ：通りがかった者：01/10/04 13:33

あの、６２さん＝５５さんでいいのでしょうか。
もしかして彼か６２さんのどちらかか、両方が、
すでに別の人と結婚されてるとか？？
立ち入ったこと聞いてすみません、もちろん
お答えになりたくなければ結構です、無視して
ください。

64 ：桜子：01/10/04 14:59

＞６２さん
お住まいどちらですか？

65 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/04 16:45

＞６３さん…なぜですか？心当りがありますか？！
＞６４住まいは川崎です。

66 ：通りがかった者：01/10/04 19:12

６２さん＝６５さんとして、
（一連の短いやりとりの間だけでも、固定ハンドルに
なさると、答える方も見やすいと思います。）
心当たりの特定の人物がいるわけではないです、
ふと、そう感じましたので。
間違いでしたら、そのままお捨ておき下さい。
あと、詳細な時機を見る占いについては、タロットよりは、
西洋占星術か四柱推命のほうが適していると
思います。よい先生に当たると良いですね。

67 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/04 19:19

ずばりでした…。ふと感じたままで結構です。
２人どうなると思いますか？

68 ：ROM者：01/10/04 22:32

55さんが言ってるけど、法皇って「社会的な常識にあわせた行動や行い」
ぐらいの意味だから…。
不倫でコレが出たなら、単純に結婚へ到るとは読めないよね。
むしろ逆っぽい。

69 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/05 01:14

>>66

＞あと、詳細な時機を見る占いについては、タロットよりは、
＞西洋占星術か四柱推命のほうが適していると思います。

同意。
タロットにおける時間性は現世的な時間ではなく出来事の連なりを示すだけ
みたいに見える。
いつ何が起きるかではなくて、このことが起こった後はこうなる、みたいな
感じ。

70 ：通りがかった者：01/10/05 08:31

>６７さん
詳しい意見はお許し下さい、そこまでの能力はありませんので。
ただ、結婚に希望を持ちたいお心はよくわかりますが、
５５さんや６８さんのご発言も、心に留めてみてください。

71 ：通りがかった者：01/10/05 08:33

>５５さんや６８さんのご発言
５６さんでした、すみません。

72 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/07 14:18

流れを変えるぞage

73 ：桜子：01/10/08 00:53

＞６５さん
川崎方面はわかりません・・・

74 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/09 12:22

運命は変えられるから運命であって、
タロットが絶対でもないから、いい結果が出たらきっかけにして
前向きにがんばればいいんじゃないかなぁ
悪い結果もしかり。自分次第だと思いますよ。タロットは参考程度がちょうどいい。

75 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/09 12:38

でもね、悪い結果がでると落ち込んじゃうのよねー。

76 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/09 16:00

対応策をちゃんと出さないと占った意味ないよ

77 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/09 20:01

以前「自分を占うといつも悪魔が出る」とご相談した者です。
対応策・アドバイスをちゃんと読み取ろう、と思って占うようになってから、
お蔭様で、他のカードも出てきてくれるようになりました。
嬉しいです・・・！

78 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/09 20:12

>77
良かったですね。頑張ると、ちゃんとカードにも
出てくるんですね。

79 ：名無しさん＠占い修業中 ：01/10/09 20:41

>>76
どういう意味？

80 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/09 21:20

> 77
本当に良かったですね。
行いが良くなれば、カードにも反映される
いい証拠ですね。

81 ：桜子：01/10/10 01:23

占い結果から原因が出れば対応策もでるし
展開方によっては最初から『アドバイス』という位置がありますね

82 ：名無しさん＠占い修業中 名無しさん＠占い修業中 ：01/10/10 09:57

自作自演クサイ？

83 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/10 13:35

soukana?

84 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/10 23:32

素朴な疑問・・・
タロットの「当たる」っていう根拠は何？

85 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/11 13:31

きっと人によっては、自分のことをぴたりと当てる「予言」が「当たる」
それ以外は当たらない、じゃないかなあ。
悪い時に、タロットで占って悪いカードが出た。
だから「当たった」とかそういうふうに。
本人次第で当たるの判断は違うから
でも根拠と言われると難しい質問。どうなんでしょうねえ。

86 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/11 14:25

「当たってる」ことを大前提に占うんじゃないかなあ。
それで自分にイヤなカード（や配列）が出たときに、
「他に意味はないか」
「そうならないためにはどうしたらいいか」
と考えて、はじめて意味があるというか。うーん。

87 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/11 22:52

こないだ恋を占ったら、障害にその通りのカードが出ててびくーり。
最終結果も悪かないので、その通りになって欲しいのだが、
そーゆーときって得てして外れるんだよね。

現在や過去、心理が当たってて結果だけが外れるってこと、ないですか？

88 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/12 01:14

あげ

89 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/12 09:31

興味あるな〜。
私もそんな時が在るよ>>87

90 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/29 22:52

当たって欲しいと表面で思いつつ、深層心理で疑う心が邪魔をする・・・
マーフィーの法則も当てはまるかも。

91 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/30 01:37

『結果』は未来だからその時点と違う動きをすれば変わってくるよ
ちなみにまるっきりはずれる人なんているの？
現状とかでさえ

92 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/30 06:18

自分の事でも他人事のように占う私にはタロットきる時に願望も何もはいらないよ
だから現実を改めて目の前にカードに出されるだけ、ある意味つまらないかも
変なカードが出たらネタにして喜んでます

93 ：名無しさん＠占い修業中：01/10/31 09:38

遊びに行った先でたまにタロット持ってる時に遊びの延長で占ってたりします
占いってあまり信じてなかったけど当たってるとみんな言います
あたりまえじゃないか！少しあたってないところもあるけどくらいならともかく
まるっきりあたらなかったらお金にならないじゃないか！
当たってるから（副業だけど・・・）一応仕事として成り立ってるのよ〜

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104 ：∴フォーチュンの弟子　　：02/01/07 19:29

長さ測るとＩＥ６では、あと１．５倍だな

105 ：∴フォーチュンの弟子　　：02/01/07 19:30

カチューシャって、使った事無いが、面白いのか？

106 ：名無しさん＠占い修業中：02/01/07 19:39

駄レスや煽りを消せるから便利＞かちゅ〜しゃ＞弟子

２ｃｈのデータ溜めてるサーバが変ると、
ログを取得しなおさなきゃらなら無いから
すげーめんどくさいけどね。

107 ：∴フォーチュンの弟子　　：02/01/07 19:43

駄レスや煽りを消せるから便利＞かちゅ〜しゃ＞弟子

意味のワカラン不等号使うな。何が誰にどう言ってるんだ？

108 ：名無しさん＠占い修業中：02/01/07 19:50

かちゅ〜しゃが、あおりを消せるから、便利ってことさね。
とりあえず、かちゅ〜しゃ、使って味噌＞弟子

109 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/18 16:18

携帯電話にタロット機能が付いていて、よく当たるので
（もちろん、方法はワンカードですが）
興味をもって、カードを買って占ってみたのですが、
タロットの最終結果が悪いので、気になって
仕方がなくなってしまいました。
最終結果は予言としてでなく、危険信号としてとらえて
生活に気をつければ、未来は変わるでしょうか？

110 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/18 16:30

>109
>最終結果は予言としてでなく、危険信号としてとらえて
>生活に気をつければ、未来は変わるでしょうか？

そう思いますよ。

逆に最終結果が良くても、質問した願望などに対して
それなりの努力なりしなければ
「あれ？タロットでは結果がいいはずだったのに・・・」
となる事もあるようです^-^;
（恋愛見てみた時に最終結果は良かったはずなのに、とか。　
実際にそういう事もあったなあ・・・と遠い目）

111 ：110：02/03/18 16:32

ポイントは最終結果のカードよりも、
「対策・障害」に出てきたカードを特に心に留めておく事と
個人的には感じています。

112 ：109：02/03/18 17:41

１１０さん。ありがとうございます。
気が楽になりました。
これでタロットを怖がらないで占えるように
なれると思います。

113 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/18 21:24

ケルト十字法の時の対策のカードってどこに出てくるカードですか？

114 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/18 21:27

タロットって絵によってはどぎつい印象のもあるから
現実には大したことない事を表していてもビクーリするね

115 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/19 02:49

>>109さん
ずっと上のほうでも書いたんだけれど、占いの結果というのは、
あくまでも可能性の示唆として捉えるくらいで良いのではないでしょうか。
「このまま行けば、こうなりますよ」程度の。
ですから最終結果に一喜一憂するよりは、周りのカードを見て、
何をするべきか(し続けるべきか)、何を止めるべきか、を考えた方が賢明かと思いますよ。
１１０さんの言うことはもっともですし、今の自分は過去の上に成り立っているわけです。
また、世の中自分一人で生きてるわけじゃない。
そう考えると、展開したカードの中で、
最終結果が一番どうでもいいカード(とまで言うと語弊はありますが)かもしれません。

116 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/19 13:53

>113
ケルト十字法の時のは
２番目のと９番目に出てくるカードと思われ。

117 ：113：02/03/19 13:56

あ、間違った。
私は１０枚目の結果の後に１１枚目も”アドバイス”として出します。
で、２番目のカードとその１１番目のカードを合わせて見てみます。
それが良ければＧＯ！
悪ければ「なるほど、その点に気を付けようか」みたいに取っています。

118 ：117：02/03/19 13:58

私は>>116だった・・・。（恥

119 ：113：02/03/19 23:27

>>117
２枚目と11枚目ですか。
初心者な質問なのにレスありがとうございます。

120 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/20 09:03

タロットの当で確立は少ないと思うけど、とりあえずは
人が精神的に楽になれば良いというのが占いというものではないでしょうか？

121 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/21 03:53

出た「カード」に関しては、私はほぼ百発百中に近いみたいです。
っていうのは、自分の読みとりに確信が持てたときは「状況」はその通りになって
（おそらく行動したことで）「結果」だけが違っていたりするけれど
いまいちうまく読みとれなかったときは的確な行動をしないので「結果」まで当たっていて
そのときになって占い記録を見直してみると「おおまさしくこれのことだよ！！」と思います。
（それも類似するどのカードとも違う、まさにそのカード！という感じで）
でも私の場合カードによって理解度にむらがあったりするみたいで、そっちで外れることが多いです。
だからカードは（誰が展開しても）常に正しくて、
「的中率を上げる」のは「読みとり能力を上げる」ことだと思ってたのだけど
違うのかなぁ？？（汗）
占いの前後にちょっとした祈りを捧げたり瞑想したりすることで
だいぶ勘が働くようになりましたけど。

ところで、占いの記録ってつけてる方いらっしゃいます？？

122 ：名無しさん＠占い修業中：02/04/27 18:55

>121
記録つけたいけど、タロットは全部書き取るのが難すぃ、、、
易だと簡単なので書いてるけど。

鑑定の中で、鍵になっているカードくらいしか残してない。
どうやって書いてます？＞１２１


デジカメで残そうかなあ

123 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/01 08:34

>>91
>ちなみにまるっきりはずれる人なんているの？
>現状とかでさえ

カメレスですが、まるっきり外れてる場合は展開したカードが間違ってるというより
リーディングミスの可能性があると思う。
どうしても出たカード自体が外れてるように見える場合は、質問内容が占い師と相談者
の間で見解の相違があったり（例えば相談内容が占い師にうまく伝わっていない等）
という可能性もあるのではないかと。

124 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/02 10:39

対面ではなく電話で知り合いの占い師さんに占ってもらう場合でも当たるの？
カ−ドは自分は触れないけど...

125 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/02 10:49

的中率の高い占い

梅花易＞断易＞六項戦術＞タロット＞トランプ

でいいですか？

126 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/02 14:35

>>124
カードに触れる・触れないは（あまり）関係ないです。
占い師によっては、対面であっても相談者にカードを触れさせない人もいます。

ちなみに私も相談者にはカードを触れさせないことにしています。
一時期シャッフルの後、カットを相談者にしてもらってたこともあるけど、
触らせないほうが的中率が高いように思えたので、今は原則として自分で
シャッフル→カットをしています。
（的中率との関連に関しては占い師によって違うので、この限りではないですが）

ただ、相談者のほうは「触ったほうが当たるんじゃないの？」って思う方が
多いみたいですね。

127 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/02 15:02

自分で触った場合自分の潜在意識や気持ちがそのまま出るような気がする
もし心配事があった場合はそのまんまカ−ドに出てくる。

128 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/02 16:44

現状や潜在意識、顕在意識はあたるけど未来や最終結果が今ひとつあたりません。
なんでなんでしょうか...？
未来と最終結果にカップ9が出たのに...その他にも結構いいカ−ドが出ていました。
占ってからかれこれ3ヶ月近くなります。

129 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/02 20:03

>>128
自分のことを占ってるのなら、自分の願望がカードの結果にも影響を与えてしまったのかも。
カップの9に関してはどういう問題を占ったかにもよるけど、友情や愛情に関する問題には
良いカードですが、なにぶん精神的・情緒的な意味での「良いカード」なのでビジネスなどに
関係することを占う場合（物質的なことが関係してくる場合）はカップの9が未来や最終結果に
あるからと言って必ずしも良いことが起きるとは限りません。

あと、占うときに「この先何ヶ月ぐらいのことまで」を占うことにしていますか？
これを占う前に自分で決めておいたほうが良いです。３ヶ月先とか半年先とか・・・。
近未来はほんとに「すぐに来る未来」だからあまり時間が空くことはないけれど
最終結果のカードは数ヵ月後になってようやく結果がわかることもあるよ。

何かの参考になるといいけど。。。

130 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/02 20:04

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131 ：130：02/05/02 20:05

間違えた、130だった・・・鬱だ、逝ってきます。

132 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/03 10:06

>128です
レスありがとうございます。＞129さん
占った内容は好きな男性は自分のことどう思っているか？です。
説明不足ですいません。
この場合どうなんでしょう・・・

133 ：　：02/05/15 22:15

このタロット・カードが一番気に入っている。（絶版）

Golden Tarrot
http://www.goldentarot.com/

134 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/16 02:43

対面でも私はカードお客さんに触らせないよ
人に触られるの嫌いだから
メール鑑定でも当たってると言われるよ

135 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/16 02:52

>>130
可愛い、可愛すぎる。

136 ：136ゲット：02/05/16 07:01

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137 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/18 05:27

やってしまった・・・
知人に送ったメール
１．今日の１枚塔、トラブル注意
２．２日後くらいに同じく、今日の１枚コイン１０家庭かお金でよい事あるかも？
２〜３日後その人の身内に不幸が。
送ったメールの２枚のカードを並べると家庭に不幸がともよめる。

138 ：名無し：02/05/19 03:53

タロットはさー。一つの問題を占うことには適しているよ。
恋愛とかビジネスとかね。時間的にはどんなに長くても現在から1年くらい
先まででしょう。

一方で人生全般とか運命全般を診るにはちょとねー。

139 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/19 04:28

人生全般は誕生日から出す占いなどの方がいいでしょうね
いつ結婚しますか？というのも今彼氏いないし、近い未来に電撃結婚？
なんてイメージ出るカードがでた時以外はあまり意味ないと思う。

140 ：130：02/05/19 09:55

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O☆☆｡∂:　　（´∀｀　）　＜　 >>135 ありがとう♪
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141 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/20 04:40

依頼者が知っている事を隠してると面倒
今までの説明を組みたて直さないといけないから
彼の事って既婚者なのを知ってて言わないと
独身男と想定して占うから他に女性がって当然出るけど
奥さんじゃんとか

142 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/22 11:12

浮気してるの知ってて言わないとかね
事実がわかってた方が対策を立てたりするのにいいんだけど
後から実は、と言われるとそれまでの会話がアホらしく思える
メール鑑定の時は特に思う

143 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/22 12:03

わかるわかる、試してんだよね。
それでさ、当たってると思ったら
実は…って言い出すんだよね。

そんなもん後から言い出されてもさ、
試されたなって、こっちがいい気持ちしないの
わからんのかね。
隠したいなら、最後まで言わなきゃいいのに。

144 ：名無しさん＠占い修業中：02/06/03 14:33

１００％あたるヤツはすごいけど
まるっきり全然当たらない人っていうのも逆にすごいと思う

145 ：名無しさん＠占い修業中：02/06/03 16:04

一生事が占えればいいのになあ。

146 ：名無しさん＠占い修業中：02/06/03 16:20

>>145
わかる。
私も好きな人が出来ると、二人の未来を占うけど、
初めはいつもいい感じで、恋人とかカップ２とか星とか
いいカードいっぱい出て本当にラブラブになれるけど、
しばらくして別れがやってくる・・・
仕方がないのはわかってるけど、
どうせつき合っても上手く行かない相手なら
初めからやめとけという警告が欲しいかも。

今回、結婚できそうないいお相手と巡り会えるか占ったら、
皇帝とか太陽とか、嬉しいお返事。
角度を変えても皇帝と太陽は出る。
これが短い内容でないことを祈る・・・。

147 ：名無しさん＠占い修業中：02/06/04 03:51

長い事はタロットじゃない方がいいと思うよ。

148 ：名無しさん＠占い修業中：02/06/04 09:44

ものの見事にまるっきり当たらない人いませんか
話しを聞いてみたい
１００％当たる人は神業なのでいいや・・・

149 ：名無しさん＠占い修業中：02/06/09 16:58

占った自分が驚くような大当たりたまにあるみたいよ
占った当時は、は？と言われるような結果が見事にあたってあとで知らされて
私が驚く

150 ：名無しさん＠占い修業中：02/06/11 11:42

つき合っていた彼氏とはじめて電話が繋がらなくて
不安でカード開いたら、カップ３の逆位置
その数時間後にもののみごとに振られました

151 ：名無しさん＠占い修業中：02/06/11 23:12

お金払って占い師さんに、好きな人とどうなるか見てもらいました。
その時、「近い将来」に「恋人」のカードが正で出ているので、
うまくいきますよって言われました。
それから１カ月たちます……何も起こってません…
自分からは絶対に動いちゃだめって言われたから、何もしなかったの。
過去と現在は当たってたから、もうすっかり期待していたのに。
ちなみに遠い未来ではうまくいかなくなるようです。

それでもいいから、近い未来が当たってほしかった。
でもやっぱり当たらないんですね…。
文句言いにいこうかとすら思ったりもしたけど、
占いを少しでも信じた私がばかだったかとも思う……はふー。
ちょっと涙…。

152 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/16 01:42

AGE

153 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/17 05:39

恋人って選択という意味もあるから
彼は何かを選択したのかもね
占い師の読み間違えかな

154 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/17 05:53

以前働いてたデパートのイベントみたいなものに
出張でタロットの人が来て、ひやかしに行った。
ど〜せ当たらないだろうという感覚だったんだけど・・

２年後くらいに、あー！！あれは物凄く当たってたぁ！！と
気づいた。やってもらった時は、話のツジツマも合わないし
何の実感も無かったんだけど、その後ツジツマの合わない現実が
やってきたのでした・・・。

155 ：もぐもぐ：02/07/17 06:35

■夢の銀河鉄道■
メーリングリストで実際にやっている人の生の声を確認。自宅で出来ます。
ＨＰの宣伝。健康食品ではありません。誰でも出来ることのみ。
http://estyle.ne.jp/mogmog/

156 ：ワンレン ◆wUDH2Y5M ：02/07/17 07:31

最近、あの時占ったときに警告が出てたのに!!
と、コトが起こってから気づき後悔することが多いデス。
やはり1度占ったら、警告を頭に入れておくべきなんですね。

157 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/17 07:38

う〜ん、迷いがある時にちょっと見るのはいいかもしれないけど・・

158 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/17 10:25

スレ違いかもしれないですが、占星術（サビアンなど）ではずうっと先まで
運命が分かるということなのですが、タロットの未来は変えられるという話とは
矛盾するように思えるのですよ。。。
詳しい方、ざっと教えてくれませんか？

159 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/17 10:30

高校受験の時、自分の志望している高校に受かるかどうかをタロットで占いました。
不思議なことに何度やっても良い結果。（何度もやるのはよくないけど…）
で、やっぱり受かってました。
それ以来自分のことを占うとよく当たるので、怖くてもうやってませんが…。

160 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/28 00:05

タロットはやっぱりカードを使った方がいいんですか？
インターネットで自分で占えるやつで、占ったりするんだけど
これって精度低い？

161 ：名無しさん＠占い修業中 ：02/07/28 00:10

age

162 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/28 00:13

現状と過去はよく当たるけど未来は××ってはなし
よく聞くよなー

でも、未来ってそんなものかも。
じっさい「未来は〜〜になる」と予言された瞬間
その未来は変わっちゃうのかも。
予言なんか聞かない・何も知らない素の状態なら
その通りになったかも知れないのに・・

なんて考えたことない？

163 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/28 00:51

でもいい結果ほど当たらなくて悪い結果ほど当たる・・というのが
私個人の経験。

164 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/28 01:31

>162
タロットは「潜在意識の鏡」って印象。
考えずに進むとこうなる、という状況が未来に出るとみて
進路変更するとか用心するとかで悪い未来を変えれるもんなら
いいなと思う。
ただ良い結果に期待しすぎて外れるとショックよね。

165 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/28 01:50

皆さん、タロットの未来ってどのくらい先までわかりますか？
今まで占って当たっていた未来はどのくらい先のことでしたか？

166 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/31 01:23

>>162
潜在意識の鏡、って本当にそう思う。
出てきたカード見ても、「まんまじゃん…」って。
新たな発見はないです。
まー当たり前なのかもしれないけど。
未来に関しても、自分が予想したり、おそれてる出来事が
未来のカードに出てる気がする。

167 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/31 01:49

>>166
＞出てきたカード見ても、「まんまじゃん…」って。
＞新たな発見はないです。

私もケルト十字で見るときそういう気持ちになる時多い。

でも、具体的にあれかこれか迷っているときの二者択一や
三者択一は納得いく結果でスッキリ決めれてタロットていいな！と
思います。

168 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/31 02:03

>>165
ほんとかどうか知らないけど、プロを目指してた友人は
期間的限界は１年だと言った。
通常そうなのか、彼女だけがそうなのかは不明ですが．．

私、自分のことと、ある友達（上記とは別人）のことだけ
よくタロットで占うんだけど
たいていは「半年以内だとどうか」と限定付けてやります。
それ以上の期間で占った場合全くのハズレ．．じゃないけど
最終予想に出たカード通りのことが結局半年後くらいに
現象として表面化してくるから。

169 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/31 02:11

タロットの本読んでると、占う前の儀式とかセッティングとか色々
書いてて、そこらへん真面目にやってなかったんだけど、
潜在意識の鏡だとすれば、ひょっとして意識を日常からは変性させて
からやらんと当たらないってことかなあ…
よく当たる方はそういう切り替えも上手いの鴨〜

170 ：名無しさん＠占い修業中：02/08/18 11:18

タロットって自分の意識が反映されるだけな気がする。だからその時すごい当たってる！って思っても
あとになってみたらはずしていることも多い。タロットが「勘」を反映するものならそれはあくまで自分の予想できる範囲の答えでしかないってことだよね。
タロットは自分の勘を超えた本当の答えを出してくれるものなのか最近疑問・・・

171 ：名無しさん＠占い修業中：02/08/18 11:37

タロットってホント自分をうつし出す鏡なだけなんだと思う。経験上。
自分がいいように考えている時はそのまんまのカ−ドが出てくるし
マイナス思考に陥っている時は悪いカ−ドばかり出る。
それでますますウツになってまたまた占ってしまう・・という悪循環。
結局占う側はある程度未来に対してもどういう風になるか予測がついていて
それが出てるだけなんだと思う。
だって彼とうまくいっていないときは自分自身それをよくわかっていてマイナス
のことばかり考えるので悪いカ−ドが出る。
結局自分自身の心の中や予想が出てるだけなのだと思います。

172 ：名無しさん＠占い修業中：02/08/18 11:48

トランプの占いも
当たってた・・・

173 ：名無しさん＠占い修業中：02/08/18 12:07

とある占い師によると息子の進路をタロットで占ったお母さんが出した
カ−ドが恋愛のカ−ドばかりなので疑問に思って聞いてみたところ
そのお母さんは不倫してる男がいたらしい。
なのでカ−ドが息子の進路問題よりも男のほうに心が向いているお母さん
の気持ちを反映してしまったそうです。

174 ：蟹：02/08/18 12:19

>>173
恋愛関係をやっているとやっぱりカップのカードが多くでてくる
のが不思議です。恋愛でペンタクルスもよく出てきますが、これは
どういうことなんでしょうかね？

175 ：名無しさん＠占い修業中：02/08/18 18:17

>170-171
170や171のタロットが当たらないだけじゃないの？
悪いカードとか言ってるし、良いカード悪いカードって
くくってたり、正位置逆位置だから
どーだとかリーディングしてるんじゃないの？

タロットが自分の心しか映し出さないんだったら、
それしか読みとれないってことでしょ。
もっと勉強することをお勧めする。

176 ：１７０：02/08/18 22:27

＞１７５
・・・そうかぁー。つまり１７５はタロットに「心の鏡」以上の力を見てるのね。
やっぱ精進したらそのくらいのレベルまでいけるのかしら・・・。タロット自体に不信感沸いていてたから、
勉強も怠っていたんだけど、思いなおしてやってみようかな。この不信を取り去ってくれるような当たるタロット占い師にも出会ってみたいもんだー。

177 ：名無しさん＠占い修業中：02/08/19 17:36

>>175
良いカード、悪いカードって、便宜上分かりやすいように取りあえず
誰でも書くと思いますが・・・ちょっと神経質すぎじゃない？

178 ： ◆Tokyo/7A ：02/09/28 17:20 ID:???

【ガイドライン違反】
６． 連続投稿・重複に違反。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

◆スレッドが増えすぎると優良スレが倉庫逝きになる他、
　板そのものが不安定になることもあります。
　占術理論に関する質の高い情報交換の場となる優良スレは、占術理論板の住人全員の
　共有財産です。優良スレがからあげ無しでもマターリと存続できるような
　環境を維持するために、以降、ノーレス放置で、下記スレ移動でお願いします。

タロットの基礎・質疑応答スレッド
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1009676135/l50

179 ：停止しました。。。：停止

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